案件・激減 - １０シーズン目

1 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 01:45:27

案件・激減 - ９シーズン目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260785049/

はやく次のスレは立ててください。

2 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 02:47:37

にいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

3 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 08:24:26

死ぬのはまだやめとけ。

4 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 09:29:10

>>1
乙

5 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 09:35:30

一体このスレは、何シーズンまで続くのでしょうか？

6 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 10:04:48

20は堅いな。

7 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 11:28:11

優良企業がつぶれている。。。
ブラックが息をひそめている。。。
これでは、景気が回復したとたん、ブラックが反映してしまう。。。

なんともいえない状況だなｗ

8 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 11:29:30

零細企業のブラック企業リストはないのかな？
なかったら作ってよ

9 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 11:47:25

>>7
派遣業なんて、労働者という部品を如何にコストパフォーマンス良く回すか勝負なだけだしな所詮。

10 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 11:52:38

ブラックホールに突っ込め

11 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 12:29:48

次スレのタイトルは案件・消滅にでもなりそうだ

12 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 17:42:00

JIET見たけど、１月に入ってから今日までで76件出てる。
1日あたり5件は新規が出てるんだが、まだまだ回復とは遠い感じだな

13 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 21:07:58

仕事持ってる会社が高飛車になってるのがむかつく。
最近は単価下げないと仕事やらないぞと圧力かけてくるようになったし。

14 ：仕様書無しさん：2010/01/21(木) 21:59:20

ひゃっはーｗｗｗ明日から隅っこの席移動だぜｗぇｌｒうぇｒｗｒｗｒｗｗｗｗｗ＠「
サーフィン司法だいｆじぇあうぃあふぁｊうぇｆじゃ

15 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 00:34:35

自宅待機って最初は楽しいんだよな
おいおい平日なのに二度寝しちゃうよｗｗｗｗｗって感じで
未だに自宅待機してる奴は不安で震えてるだろうなあ

16 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 07:20:09

JIETは怖くないか？

17 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 08:14:17

>>13
それが資本主義という物です。少しはご理解下さい。

18 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 08:22:45

でも共産主義はカンベンしてくれ

19 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 10:14:30

自民なんなの？
揚げ足ばっかり取りやがって！
ちゃんとしろ！

20 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 10:18:01

小沢を消してからの方が色々やりやすいのは事実だからな
小沢居なけりゃ民主は収拾が付かないわけで

21 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 10:35:10

>>19
それが野党という物です。少しはご理解下さい。

22 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 10:46:17

在日参政権を付与するような政党は消えていい

23 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 11:39:52

www
政治ネタはレスが早いねｗ
ｗｗ

24 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 11:42:14

民主も自民も終わったなｗ
次は、、、協賛？高名？
どれも宗教がらみｗ
日本終わったなｗ

25 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 11:45:11

【世界オワタ】オバマ発狂に加え、シナが総量規制発動で第二次世界大恐慌ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264098467/

26 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 12:07:11

そもそも欧米で言う政教分離を日本では曲解してるんだけども
そこを無視したり知らずに宗教母体批判するやつはアホで間違いない

27 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 12:17:43

賛成

28 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 12:31:04

お前ら平日の昼間に何で書き込みできるの

29 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 12:36:10

普通昼休みの時間だろ今は

30 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 13:30:02

>>28
お前ホントにこの仕事やってんのか？

ネットワーク管理者、サーバー管理者ならやり放題だし、
携帯電話、携帯端末でいくらでも接続出来るだろうがｗ

31 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 13:35:16

いまはしょうもない揚げ足取り合戦してる暇があったら
景気をどうするか必死に考えるべきなのに。
こいつら地位にいる限りいくらでも金盗めるし・・・
とほほ・・・

32 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 14:06:08

俺たちが必死に考えたところで、社会になんの影響もないさ

33 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 14:27:36

必死に考えた。
さて、自民、民主以外に投票すれば変わるかな？

34 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 14:53:55

改革クラブがいいと思う

35 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 21:10:41

案件が増えてきたな。安い仕事はスキップだ!
仕事があるんだから安い値段じゃやらねーぜー。

36 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 21:18:38

面接逝くんだけど、プログラム試験って何やるの？自分の環境じゃないと不安で

37 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 21:23:48

大きな積木と棒が用意してあって
どうすれば紐付けされてるバナナを取ればいいのか？
みたいな試験だよ

38 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 21:27:12

>>37
え？ほんと？

39 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 21:45:31

0点なんかじゃ許さない
100点取る人大嫌い
知っているのにわざと間違える65点の人が合格、合格

40 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 21:47:27

俺の時はハンカチの匂いを嗅がされてどっちの箱にハンカチの持ち主がいるのか当てろって試験だったなあ

41 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 22:21:27

おい、お前ら
この不況なのに何やってんだ？お前らに良いこと教えてやろう
俺・・・かわいい女先輩の横の席になったんだ。

42 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 22:57:34

>>37
チンパンジーと幼稚園児ではどちらが頭がいいかと
チンパンジーに同じテストをした心理学者がいた。
「さあ、バン君にはできるかな」と見ていたらバン君は
その心理学者の頭に飛び乗ってバナナを取った。
その心理学者は「チンパンジーの方が俺より頭がいい」
と思ったそうだ。

43 ：仕様書無しさん：2010/01/22(金) 23:01:12

ﾜﾛﾀ

44 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 00:59:06

>>32-34
オレたちが生きてるうちに景気回復はないんじゃね？
景気が良くなりそうになったら、全公務員が全力で阻止しようとするだろ。
政治主導とか言う政治家なんて、たたけばみんな埃が出るんだから、ちょっと
調べれば、すぐに豚箱行き。

45 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 01:14:43

なんで公務員が阻止ｗｗｗ

46 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 01:18:00

秘密結社が阻止もあり

47 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 02:28:11

民主党にひょいひょい入れたようなバカがいる限り、
経済なんか簡単にゃ戻らんよ。

48 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 02:33:59

でも、自民党になんとか出来るとも思えない

49 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 02:53:12

>>45
今のデフレは、公務員には天国じゃん。
地方で公務員同士が結婚したら、25～26で家が建つ。
こんなに公務員に美味しい経済状態になったのは、世界的にみても、
有史以来、どこにも例がないんじゃないのか。
少々、餓死者が出て、生活保護費が10倍くらいに増えたところで、この
美味しい状態なら、好景気なんて一生いらねぇと思ってるはず。

50 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 07:54:46

>景気をどうするか必死に考えるべきなのに。

でも中にはこのように優秀なエンジニアも居るんだと思えば、希望が持てるよね。
↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
彼のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の存亡がかかっているのだから！

51 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 08:49:45

ねえねえ、

民主党に投票したバカ、ガソリンの値段が上がって、今どんな気持ち?

今どんな気持ち?

52 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 08:55:23

おれ免許持ってないから。

53 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 09:13:51

>>39
50代オッサン乙

54 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 09:41:04

国会中継をフルで見るといかに自民のほうがまともかわかる

55 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 09:48:20

５０歩１００歩
目糞鼻糞
ってやつですよ。

56 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 10:51:41

>>49
公務員が金持ちになったのではなく
非公務員が貧乏になっただけなんだけどな

57 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 11:15:14

江戸時代に逆行しているんだよ。
俺らは水のみ百姓。
公務員は、お武家さま。
今必要なのは、御一新。

58 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 11:17:35

明治憲法に戻さないと日本はダメになる一方

59 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 11:29:18

うんこ政権

60 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 11:39:42

年内に決めなくて良かった

61 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 12:48:33

老害議員が引退したらその二世議員が出てくる辺り自民はもうだめ
ほんとに国を思うなら初選挙に命を懸けなきゃならないような制度にはなってないんだな

62 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 13:10:21

>>49

ん？　　　給料が少ない、だと??

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　公務員になって安定した高給を得る能力を
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　公務員として働けるだけの能力を
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）　　　　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

63 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 13:46:41

公務員は増税せずにちゃんと国の借金返せよ。

64 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 14:43:13

>>57
まあ、一理あるが、江戸時代の末端下級武士は、苦しかったんじゃね？
東大卒とかのエリートが高給なのは、問題ないと思うが、市役所で公印
押すだけの末端公務員まで高待遇になったのは、想定外だろう。
こうなったら、底辺国民の大半が生活保護になって、生活必需品の供給が
足りなくなり始めるまでは、どの政党選んでも、大差あるまい。

65 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 15:18:19

高卒でも、俺は公務員なので勝ち組か？

66 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 16:15:29

なぜ高卒公務員がこんなところにいるのだ

67 ：test ◆.CzKQna1OU ：2010/01/23(土) 17:15:19

test

68 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 18:13:46

>61
>61

69 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 21:11:07

>>64
底辺も生活保護を受けられない時代が来ると思うよ。
もう、民主党に投票したバカがいたおかげで日本は傾きました。

70 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 00:19:29

>>69
生活保護も先着順になるなら、ちょっと浪費して、早めに申請したほうがいいかなあ。
バカとは思うけど、政治の力じゃ、この傾いていくのは、もう止められないと
わかっただけで、民主党政権にしてみた価値はあったでしょ。

71 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 01:44:05

>>70
不況は人間の力が及ばない自然災害ではなく人災である。
日本経済が上手くいかない原因は政治家の無能にある。

72 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 03:23:21

>>71
今の日本経済って、貿易黒字が減少して、消費が減って、物価が下落してる。
オレたちにとっては、案件が激減で、年収は０で、生活保護へ一直線だから、
最悪なようだけど、多くの有権者にとっては、生活費が安くなって、環境に
良くて、今のところは餓死者も目立たないから、理想的な経済状態じゃないの？

73 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 04:32:15

>>72
そう、昭和恐慌のときも天国と地獄が共存していた。
不況で失業者が餓死しようとも多くの国民にとってはどうでもいい。
だから共産党の主張する暴力革命や前衛闘争といった考えが正しいとも言える。

74 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 05:27:23

時代の節目に登場してくるのは例外なく共産主義という考え方だね。
共産主義という言葉がなかった時代から、そうだった。

俺は共産主義でもいいと思っている。
毎日同じことでつまらない仕事をしても、
みんな平等に生活に困らないお金はもらえる。
そういう平等社会こそが、そもそも共産主義の本質だからね。

75 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 06:10:48

>>74
しかし計画経済には進歩がない。
世界中でWindows7を使っているときにMS-DOSを使うことになる。

76 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 06:25:02

>>75
> 世界中でWindows7を使っているときにMS-DOSを使うことになる。

君が主張していることは、六本木ヒルズには住みたい、フェラーリには乗りたい、
でも働きたくない、と言っているのと一緒。

77 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 06:45:29

>>76
おれは一度もそんなことは言ってないが。
景気を良くしろといっている。

78 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 10:27:56

案件が減ったせいで、ザーメンにタピオカが混ざるようになったぞｗ

79 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 11:00:12

もやしと豆腐しか食ってない。

80 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 13:24:06

なんて健康的な食生活。

81 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 13:51:59

>>62
いつまで劣等感抱いてるんだ。
公務員を妬んだってお前の給料は上がらないんだぞ。

82 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 14:16:57

>>77
だからさあ、今の日本では、景気を良くして欲しいってのは、少数派なんだよ。
エネルギーも浪費するし、廃棄物も増えるじゃん。
公務員や年金もらってるジジババは、ほぼ100％デフレ歓迎だし、
生活保護の受給者も仕事が増えたら働かされるからイヤ。
30～50代の働き盛りだって、親の遺産が転がり込んで、年収が下がっても
デフレのほうがいいってやつがたくさんいる。

83 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 15:52:00

>>81
たぶん自分で理解してるんだけど、ここでコピペ止めたら負けとでも思ってるんじゃない？
みんなから可哀想な目でみられてる時点で負けてると思うんだけどねぇ。

84 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 17:19:11

案件は確実に増えている。
10～11月に諦めた人は、今探しみたら。
選べるまでにはいたっていないが、全くない状態ではなくなった。
単価安いけどね。。。

あ、俺は80万以下じゃ請けないので、もうしばらく遊ぶけどね。

85 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 18:49:28

うん、案件増えてきたよね。
助かった・・・。

86 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 19:36:07

なぜ増えたのだろうか？

87 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 19:37:19

一時的だと思うが・・・

88 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 19:47:37

ちょうど今年度末に合わせて動いていたプロジェクトがことごとく崩壊したからじゃないの？
あいつらは優秀な人とそうでない人の見分けをつけられないから、
使えない奴を切ったのではなく単に人数を減らしただけになってる。

89 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 19:47:41

分身の術でも使ったんじゃね

90 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 19:48:02

自民時代の汚れが抜けて民主党の撒いた種がようやく実ってきたってことだよ

91 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 19:53:56

一つの案件が二つの案件に、二つの案件が「三つ、四つ！」

92 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 19:58:12

民主党って何かしたっけ？
脱税とマネーロンダリングをしたのは見たけど

93 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 20:10:05

ミンスは何もしてないよね。
特にこの業界には…

94 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 20:18:14

二位じゃだめなんですか

95 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 20:45:44

何もしなかった民主党は腐ってる。

96 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 20:58:24

>>93
ほんとだよな。
考えて出来ることは沢山あると思うんだけどな。
アイツら派遣村作って年さえ越せりゃいいと思ってんだよ。

97 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 22:08:31

前回の選挙で民主党候補に入れた奴は懺悔してくれ。

98 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 22:09:35

ごめんちょ

99 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 22:10:00

どこに入れたら良かったんだ？
共産党か？ｗ

100 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 22:11:53

麻生に任せるべきだった

101 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 22:14:25

あっそう

102 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 22:31:51

>>99
なんだ、××に入れろっていったら、そのままその党に入れるのか?
バカ。

103 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 22:33:10

>>102
どこに入れたら懺悔しなくて良かったんだ？

104 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 22:38:16

>>103
民主党以外だろ。なんでそんな簡単なことを人に聞くんだ。

105 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 23:26:06

みんなの闘だな

106 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 23:28:06

自民、公明でも懺悔だろｗ

107 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 23:40:16

経済最悪の時に政権交代はヤバいんだよ。
とにかく、あと半年、あと一年は自民のままで行かないとダメだった。
それから変わるならこれほど地獄を見ることは無かったろうよ。

108 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 00:01:02

>>107
言えてる。
自民党がいいとは思わないけど、景気が悪いときに民主の政策はダメだな。
なんか行動力もないし。
国家戦略室とか何かしたのか？

109 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 00:13:33

民主党政策だと公務員は増えるし大きな政府を目指してるからさ。
中国のように、公務員になれれば家が建つ、見たいな国になっていくのさ。

経済が最悪の時、これほど苦しいことはない。

110 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 00:30:59

ずっと待機してたら働きたくない病にかかっちゃった

111 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 01:45:29

>>92-109
いつまで、選挙の話してんだ？
82に書いてある通り、今の経済は大半の日本人には理想的だよ。
最悪なんて言ってるのは、オレたちだけ。
見事な民主主義。

112 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 02:26:35

>>109
日本もそうだったように、急成長期にある国の公務員は優秀でなければいけない。
ただし、今のような成熟した国になった日本にとって、公務員の優秀性はさほど問題にはならない。

113 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 02:40:35

>>109は優秀さの問題じゃなくて数の問題を言ってるんだろ？

114 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 03:02:32

112は仕様ミス多そう

115 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 07:15:31

無能な人間は去れ。公務員を妬んでもお前らの給料が上がるわけじゃない。
IT業界にはこのような優秀なエンジニアだけが残ればいい。
　　　　　　　　↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアをいかに確保していくか、それが大切だ。

116 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 07:27:16

>>115
それもう秋田

117 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 08:25:43

共産主義なんて歴史に否定された物を望んでる馬鹿がいるとはｗ
そりゃ案件なし技術者になるわなぁｗ

118 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 08:35:42

>>117
自己紹介乙

119 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 09:00:34

>>115
基地外。紫音。

120 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 09:18:30

麻生は良かったってより及第点だろ
経済政策もケインズの定石通り。
だが然しそのケインズ的な経済政策の結果失われた20年が起きたのを考えると評価はもう少し時間がかかるかもしれないね

121 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 09:22:36

自民が仮に政権与党ならJALはまだ存続だろうしダムや空港も規定路線だっただろうな
子供手当の財源がどうのなんつーのは些末な問題で、民主と同じぐらいかそれ以上に使うのは目に見えてる

外交も岡田はそれなりに頑張ってるしな
まぁ普天間だけはありえんからその一点で今のところ否定的ではある

122 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 09:26:22

>>115
公務員や高学歴や高収入を妬んでるのは・・・お前だぁーーー！！！ ⊂(ﾟдﾟ　)ﾋﾞｼｯ

123 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 09:28:31

30過ぎても地方公務員の親しか自慢がないってやばいな

124 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 10:05:20

優秀なエンジニアって…以下の人？

・設計が出来る人
・（ＶＣ、ＪＡＶＡ）プログラム経験者
・客先で信頼されている人
・世渡り上手な人

125 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 10:44:31

>>124

違う

優秀なエンジニアとは、最後まで人をだますことのできる詐欺師をいう

126 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 11:03:29

やっぱそうだよなｗ

ド素人の客先やお偉方やPGから見ると>>124のような表面的な評価しか見えないが、
分かる奴が見れば、どれも中身は>>125なのだと分かる。
てとこだな。

127 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 11:41:10

>>124-126
リーマンショック前は、もう少しまともな優秀な人もいたと思うよ。
今は、まじめに優秀だった人は、完全に干されて、詐欺師しか残ってない
のは確かだね。
ビジネスってのは、必ず仕入れより高く売るわけだから、多かれ少なかれ
詐欺なんだと実感する。

128 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 12:26:36

「必ず仕入れより高く売る＝詐欺」

の理屈が分からんｗ

129 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 12:33:57

原価で売らなきゃ詐欺らしい

130 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 12:51:30

図表2-35　売上高研究開発投資率図　　　図表2-37　売上高教育投資率図
http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf

マスコミはやたらと中小企業、俗に言う町工場と呼ばれるものを称賛してるけど、
上の図表を見ると中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていないことがわかる。

表3-1 法人所得に対する税負担
http://www.jetro.go.jp/invest/setting_up/section3/page3.html
中小企業緊急雇用調整助成金その2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1252734800/

しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、さらに雇用調整助成金を受けている。
日本航空のことばかりが非難されるが、ゾンビ企業への延命措置という点では共通してる。

(ｽﾊﾟｺﾝ失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260330227/

また大手のITでも、国内事業中心のNECは凋落し海外事業に積極的な富士通は伸びている。
国内の下請けITに丸投げするよりは、インド人や中国人を雇用したほうが効率的なのだ。
中小ITには案件無くて当たり前、むしろ国内の中小ITに案件を回すほうがおかしい。
日本のITダメダメというが、ダメなのは専ら中小ITに集中しているというのが現実。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すという方向性が求められる。

不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/
中小ITは止めとけ50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/

131 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 13:13:50

仕入れ値で販売してたらそれはビジネスではなく、
ボランティアかダンピング（不当廉売）のどちらかだ
>127は小学生ｗ

>>127
「釣りでした」って書くんなら今しかないぞ

132 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 13:17:00

昔の月単位で
PM＠100万円
PL＠80万円
SE＠70万円
PG＠55万円
テスタorその他(新人)＠30～40万円
の単価テーブルを使っていた企業が
たくさんありました

現在は、かなり低くなっていると思われます。

133 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 13:18:01

実はニートなんだろ

134 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 13:40:03

仕事はあるけど税金がきつい
45万稼いで毎月6万天引きってなんぞ

135 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 13:48:16

公務員様の生活費ですねん。

136 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 14:21:13

>>134
天引きってお前そりゃ、厚生年金３万に健保15000、所得税15000の間違いだろｗ
まさか全部税金だと思ってないよな。まさかなｗ

137 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 14:46:43

その収入なら、消費税だって１万は払ってるだろうし、
市民税だって１万は行ってるはず（家族が居ればもっと）
自動車なんて持ってりゃ、さらに追加。

138 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 15:00:31

>>137
なんだそりゃｗ
ニートの計算式か？

139 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 15:32:28

住民税天引きのとこもあるぞ、念のため

140 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 15:33:58

年金は貰えないだろ若者は
爺に払ってる税金みたいなもんだ

141 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 15:49:14

>>140
そう思うなら払わなければいい。
その代わり、自分がその齢になって無年金でも後悔すんなよｗ

142 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 15:52:44

年金分を自分で貯めたり運用したりってのも、今の日本の状況じゃ将来の備えのためとしてはダメダメなのは確かだな。
ま、年金みたいに払うだけ払って何も得られないよりはマシだがｗ

143 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 16:00:45

>>130
本来、国内で還流するはずの資本が海外に流出して行き、
その分、税収も減っているという事に政府は気がつかないのだろうか？

税収の落ち込みは、オフシォアリングもその一因だ。

製造業の産業空洞化と同じ。

144 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 16:30:55

そりゃ外資が日本敬遠してるからだろ
金融ビッグバンのときに禿鷹呼ばわりして外資を国を挙げて締め出したのは日本人だよ
外資が入らなくて国内企業が移転してるのは自己責任。

145 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 18:18:23

民主に入れたやつあやまれよ！

146 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 18:23:12

年金払うか払わないかは別として、老後に貰えると思ってる奴が居るのにびびる
普通に考えたら分かるだろ、ロスジェネ以降は現行方式だと支える奴が居ないんだよ
今から年金改革するにしても一番割を食う確率が高いのが今の20～30代。

147 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 18:32:33

>>132
安いな。
地方だったらそれくらいかも。

148 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 18:36:44

年金は必ずもらえます。
ただし、支給額が、月1万程度と予想するけどｗ

149 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 19:25:07

老後のことよりもまずは50歳、60歳まで生きることを考えようぜ。

150 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 19:39:44

>>148
しかも物価的に、１万円でファミレスのステーキセット喰うのがやっとぐらいでなｗ

151 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 19:43:18

年金を当てにするより、生活保護の申請をしたほうがましだろｗ

152 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 19:46:59

せっかく２５００万貯めたのにインフレとか勘弁してくれ

153 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 20:30:32

まああれだ
生活保護を受けながら、ギリギリ生活の余生を送る訳だ我々は。
それまでは、会社に缶詰で働きづくめだし。
何の為に生まれてきたのかよって感じだよなｗ
なんか、SEと囚人の生活パターンを比較したコピペがあったと思うが、まさにアレｗ

例えば、社会に出た途端に無期懲役になってそのまま寿命をまっとうした囚人が居たとして、
我々の人生は、それ以下じゃねえか？ｗ

154 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 20:34:01

>>111
大半の日本人じゃダメなんだよ。若者に理想的じゃなきゃ。
この老害が！

155 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 20:52:52

>>111
この老害が！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（_（_,　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 , ─── ､　　　(⊃＿ノヽ
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　　┣━　　　　 | |　　　　ｌ＼ｌｌ／　　ヽ/＾ヽﾉ　　　 |
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156 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 21:12:39

な、なぐったね！

157 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 21:13:41

どんどん産業に人が要らなくなってゆき、人が子供を育てなくなってゆき、
日本はどんどん老人だらけの国になって行く。
６５歳になって隠居して年金ぐらしなんて、できると思ってたら大きな間違いだぞ。
たぶん８０まで労働人口としてコキ使われる生涯が待っている。

158 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 22:45:03

おいおい、
>コマツを破綻から救った坂根会長がＴＶに出ており
>「工場から出る二酸化炭素排出量規制の観点でも海外に生産拠点を移す必要があります」。

仕事がまた無くなっていく。鳩山のバカっ。ふざけんな。
どうすんだよ。
ここまでやっちまって…。

あやまれ、民主党に投票した奴はあやまれよ。

159 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 22:56:05

ごめんなさい・・・・・・　参議院選挙では、自民に入れるよ
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ　
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

160 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 23:21:20

>>152
おおっ、ここにもデフレ大歓迎の人がいたか。
まあ、ほとんどの日本人は、年収の何倍も貯金があるんだから、景気が悪くても
物価が下がるほうがうれしいわな。
自分の単価も下げれば、少しはデフレに貢献できるから、ガンバレ。

161 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 23:25:49

>>154
それ、いいなあ。
じゃあ、次の選挙からは、平均寿命までの余命年数に応じて、投票権に
重みをつけるってことで、民主党によろしく頼んどいてくれ。

162 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 23:35:58

>>160
>ほとんどの日本人は、年収の何倍も貯金があるんだから、

ほとんどじゃねーだろ?

163 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 23:39:08

去年は死を覚悟するくらい仕事がなかったが
年が明けてから仕事が出てきたね。
前半に予算絞りすぎて余ってたのかな

164 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 23:53:24

>>159
自民もダメだろ！
そして「じゃーどこだよ？」と言われても凄い困る。

165 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 23:55:31

もう何十年も前にチャーチルって人がね、
選挙ってのは一番良い人じゃなくて、一番マシな人に入れるもんだって
言ってるよ。

166 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 23:56:27

少しでもましなとこえらぶしかないだろ
消去法で自民になる

167 ：仕様書無しさん：2010/01/25(月) 23:58:02

入れるところがないからって投票しないのは最悪
カルト有利になる

168 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 00:06:35

あらしだねｗ
誰が呼んだの？

169 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 00:08:13

オレ、３５だけど、一度も選挙に投票したことがないぞｗ

170 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 01:25:00

当たりがあれば投票したいだろうけど
空くじだからなあ

171 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 05:07:19

民主党：　投票した政党が与党になったら10万円ばら撒きます法案提出。したりして

172 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 05:09:21

..　　　　　　　　　（.
.　　　　　　　　　　）
　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　コネのない親から生まれた時点で、おまえらの人生は外れw
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

173 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 07:12:55

まあ投票しないのに政治に文句は言えないよ

174 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 07:26:39

まともな候補者がいないのだから投票なんぞしても無駄

175 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 07:29:21

ガキの思考だなｗ

176 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 07:32:30

今いる政治家全員いらないだろ

177 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 07:34:16

投票しないなら文句言えないとか
洗脳されてんなよw

178 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 08:13:28

>>177
洗脳って共産主義者かよｗ

投票権を行使しない非国民は政治に文句言う資格無し。

投票しても無駄とか、年金もらえる訳無いから払わないとか
馬鹿に案件は回ってこないからｗ

179 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 08:16:23

で、お前は誰に投票したんだよw

180 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 08:18:15

やっぱりプログラマって一般人よりおこちゃまなんだよなぁ

181 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 08:46:35

俺が投票した奴が逮捕された件について

182 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 09:00:24

こういう時代でも、↓このような優秀なＩＴエンジニアが居て技術立国日本を支えている。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアだけを業界に残し、無能な人間は自分も含めてこの業界から去るべき。

183 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 09:10:37

何回もアピールしなくてもお前がクズなのはみんな知ってるよ

184 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 09:13:20

政権取れるだけの人数の揃った
まともな政党が日本に存在しないからな
誰に投票してもまともな政治なんて無理だよ

185 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 09:21:37

まともな政治？
それを実現してる国家があるとでもｗ

技術者って頭はいいつもりなんだけど、実はアホなの多いんだなぁｗ
自戒を込めてだがｗ

186 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 09:31:24

まともさにも程度があるよな
日本の政治はジンバブエ並

187 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 09:39:19

[186]仕様書無しさん<sage>
2010/01/26(火) 09:31:24
まともさにも程度があるよな
日本の政治はジンバブエ並（したりっ！＾ω＾）

188 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 09:46:03

自民と民主から選べって
無理ゲーすぎるよな

189 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 09:48:26

>>188
そうか？

民主：役に立たない上に売国
自民：役に立たない

実に単純な選択肢だと思うがｗ

190 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 09:50:38

自民で汚職や脱税があっても私利私欲だと諦めがつくが、
民主は「どこの国にその金流してるんだよｗｗｗｗ」て感じなので萎える

191 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 09:52:59

環境や条件を考慮に入れると
日本の政治はジンバブエ以下だろ

192 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 10:20:26

海外に行ったことが無い人間は日本の良さなんて気付きもしないんだろうな

中国なら政府に文句行ったら戦車で轢かれるというのに。

193 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 11:24:07

ここで自民に戻しては、汚職政治を国民が承認したことになってしまう。
それでは国は終わりだ。断じて戻してはならん。

194 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 11:44:22

民主党のままでは独裁国家になってしまう

195 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 12:22:20

ここにいて案件が増えて欲しい貧乏人は、超少数派なんだから、
どこに投票しても誤差の範囲だよ。
日本が、民主主義国家であるうちは、政治の力で案件は増えないだろう。
みんなが、生活保護になって、労働力を減らす実力行使に出れば、いずれ
インフレになって、案件も増えるさ。

196 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 12:41:58

サラ金の借金を返すのが苦しくなってきた

197 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 12:58:44

>>196
そか、タコ部屋入ってもらうでぇ

198 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 13:10:20

>193
この数十年間の汚職の固まりのような人が現政権握ってますが

199 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 13:35:00

>>196
サラ金から金を借りられたんなら、まともな正社員か特定派遣だろ。
なんで、苦しくなったんだ？　ここにいるのは、収入０でサラ金にも
相手にされないような人たちだぞ。
みんなが、そうやって借金してでも金を使って、消費拡大に貢献して
くれれば、案件も少しは増えるんだけどな。

200 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 13:41:16

そういえばこの前消費者金融の案件見た
借金してても入場できるんかな

201 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 13:41:52

>>199
しがないフリーランス　

202 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 14:44:28

一年ぶりに案件成立したけど安くて泣いた
交渉する体力すら残ってない
最初の支払いまで持たない見込みなので詰んでる

203 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 15:08:50

>>202
でも↓こうした優秀なエンジニアであれば、いつの時代でも高い案件がどしどし申し込まれる。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
この優秀なエンジニアのアドバイスをもとに、僕らも諦めずに頑張ろう！！

204 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 15:46:22

政治と何度も見たコピペ
ひどいなこりゃ

205 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 16:01:42

同じコピペを貼るヤツなんて、周りから相手にされてない
うっぷん晴らしなんだろうな

206 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 16:11:57

とりあえずNGワードにぶち込むんだ

207 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 16:27:55

日本はこれから落ちていく一方だろうな
あと２０年もしたら円で食料が買えなくなっているよ

208 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 16:31:45

じゃ、ウォンや元なら買えるの

209 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 16:47:32

中国は上海ショックがあるよ

210 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 16:52:53

>>207
案件無し無能技術者のペテン予言はいい加減間に合ってるよボケ

211 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 16:56:12

自民とか民主の言っていること信じている
低能君か

212 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 17:06:58

中国も新規貸し付け停止してみたりしてるしな
いつバブルがはじけるか楽しみ

213 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 17:10:40

日本は、、モノを作って海外に売った金で、食い物を買わないと食っていけない国。
今はモノが作れなくなって、海外で作って貰っているという、極めて異常な状態。
溺死寸前。まさにアップアップだ。

214 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 17:11:10

>>204
優秀なエンジニアを前にして、自分の無能ぶりが恥ずかしくなったのか？

215 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 17:16:31

中国人と同じ水準まで給料を下げれば仕事はあるよ
どんな暮らしになるかは知らんが

216 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 17:17:03

メタハイがあるよ

217 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 17:25:10

中国は、５００万円稼げば自国でビルが建つような国だからなあ。
こっちに来てる中国人も、日本じゃケチりまくって限りなく金落とさずに暮らし、
殆どを自国の家族に送金してるからやってられる。
数年やって帰国すりゃ、自国で億万長者だからな。

218 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 17:25:34

個人資産が1200兆円あるから大丈夫
円建ての借金だから大丈夫
メタンハイドレートがあるから大丈夫

219 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 17:30:18

>>213
円高で、通貨が安い国で作らないと競争で勝てないから
中国で生産して日本に逆輸入しているんだよ
んで、デフレスパイラルだよ　　もうキチガイだよｗｗｗ

220 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 17:39:56

で、製造業が窒息死したタイミングを見計らって、急激な円安態勢へと転換するシナリオだろうな。
日本を潰すのは、余りにも容易かったというべきだろうか。
で、戦後の混乱期のようなサバイバルな状況が再来するだろう。

戦後はまだ、勝手に屋台出して金稼ぐとか自由な空気があったが、
今のガッチガチ管理社会でそうなると、シベリア抑留級のサバイバル能力を要するだろう。

221 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 18:45:25

自分にスキルがあると自信があったら、経歴書を少し偽装しても大丈夫
だと思いますか？

222 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 18:49:15

自分で偽装＋派遣会社で偽装みたいな
２階建て、３階建ての偽装はこの業界では
日常的に行われている

223 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 19:03:30

>>215
別にいまは中国も安くないよ。

224 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 19:22:35

実際ゴミグラマーなんてゴミみたいなもんだからな

225 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 20:54:33

どうせ詳細まで書いたって見ないだろ

226 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 20:58:21

>>221
経歴書は上乗せして書くのがビジネスマナー。

227 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 21:49:55

青いルネサスってどうよ？

228 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 23:23:17

単価４０だと月給いくら位が妥当なんだろうか。

229 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 23:24:35

>>228
\189,000.-

230 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 23:31:41

最後まで、うそを突き通すだけの実力があればよろしいｗ
それ以外だとデスマになるｗ

231 ：228：2010/01/26(火) 23:32:49

>>229

やはりそれくらいですか。。

232 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 23:32:58

大手が殿様<よきにはからえ>商売してくれないと案件増えない。
外注は商売あがったり。(´＿｀｡)

233 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 00:40:25

>>229
あれ？そうなのか？俺が単価80万のときもそのくらいだったけど・・・

234 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 01:15:04

働いてる人の給料が単価で決まると思ってるうちが華

235 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 01:26:24

誰もが知ってることを、賢い忠告をしたかのように言っていられるうちが華

236 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 01:34:47

俺が、フリーになり初めのころ、
自分の経歴を営業が勝手に詐称して、
VBしかできないのに、Cも出来るとか、
フリーターやっていたのに、
その期間勝手に違うプロジェクトに入ったことにされていた。

それで、面接(銀行)に行った時に、
あれこれ聞かれた時に、その時はコンビニでバイトしてました、とか、
Cは名前しか聞いたことがありません、とか馬鹿正直に言ったら、
隣に一緒に来た営業が真っ青になっていた。

それで自分だけ先に終わって営業は面接の行員の人に、
大目玉食っていたらしい。あとで、営業からメールと電話が頻繁に来たけど、無視した。

237 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 05:30:51

その営業はアホだな
そういうのはちゃんと相談して決めるんだよ

238 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 07:23:51

先に風俗連れていかれて因果を含められるとかはなかったわけかw

239 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 07:51:15

VBしか出来ないフリーとか、痛いな

240 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 08:14:48

案件無しの無能が世界経済を語る事の方が痛いぞｗ

241 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 08:24:12

ふふん、俺、来月から仕事だもんね。
丸一年仕事無かったけどなｗ

242 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 08:50:32

来月からいつまで？

243 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 08:52:52

聞くなorz

244 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 08:58:13

ド短期かｗ

245 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 10:45:12

今日も面談
もう交通費すらないのに誰か雇ってくれよ
1年2ヶ月仕事無し

246 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 12:03:59

VBを使える奴は死ぬほど居るがVB神はなかなかいないぞ
絶賛不足中だ

247 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 12:20:53

>>245
面談有るだけイイジャン

248 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 12:31:21

俺、VB神だよ。VB2.0からやってる。

249 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 14:43:21

俺なんかその前のVBDOSだから

250 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 15:03:40

俺なんてN-BASICからだ。

251 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 15:18:49

TK80-BSから

252 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 15:25:58

面接行ってきた。多分落ちた

253 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 15:45:50

Delphiなら1.0の英語版から使ってたけど、もう何年も前から需要ないよ。
C#の勉強してみたけど、無いな、C#の仕事も。
WEB系ばっかりだ。

254 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 16:21:10

WEB系は嫌なの？

255 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 17:42:12

WEB系やりたいけど、業務経験が無いとやらせてもらえない orz

256 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 17:44:38

業務経験なんて偽装しろよw
あとは実力次第でどうとでもなるだろ

257 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 17:55:40

Web系はレベル低いけど幅広い知識が必要だからな。

258 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 18:23:25

それこそ、毎日Web見てれば身につくような知識だけどね。

259 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 19:10:17

どうやら見てるだけじゃだめらしいという事を最近悟った。

json、そして jsonp というアイデアをつい最近知った。
なぜ今までこの情報に出会わなかったのだろうかと不思議だった。
個人がモノを見て周る「つて」なんて、知れてるんだと思った。

260 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 19:14:07

Web系は要求される知識が多すぎて大変でした。
HTML/CSS/JavaScriptはあたりまえｗ
Java/Servlrt/Jsp/フレームワーク・・・
pl/sql, shスクリプト・・・

何かとらぶった時、ものすごく大変ｗ
解決できないと信用問題にもなるしねｗ
一番つらいかもｗ

261 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 19:15:57

jsonとか取り立てて話題に出すほどのものでも無いから

262 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 19:19:38

Web系なんてしょっちゅうとらぶってるじゃん
twitterなんてのっとられても平然としてるし

263 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 19:25:45

jsonってただのjavascriptだろ

264 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 19:28:37

クロージャとかウェブやってないと知らなかった

265 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 19:30:06

jsonとか馬鹿に使わせるなよ

266 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 20:04:33

　　　─　　 ─
　　-━-　　-━-　
　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　
　　　ﾄｪｪｪｲ　　
　　　　ヽニｿ

267 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 20:38:22

　　　─　　 ─
　　-○-　　-○-　
　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　
　　　ﾄｪｪｪｲ　　
　　　　ヽニｿ

268 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 21:02:36

>>260
他の分野じゃSEが考えるようなことを、PGが全部やってて
しかも他の分野のPGより単価安いのがWeb系だからなぁ。

269 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 21:09:00

そこでまたまたこの優秀なエンジニアの彼に聞いてみたいところ！
↓

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
この優秀なエンジニアであれば、何かを語ってくれるかもしれないから。

　　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　忠　告　を　待　っ　て　る　よ　ぉ　！　！
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270 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 21:11:35

客先に常駐しているが営業(女)が様子を見に来ない
着任して最初の3ヶ月は様子を見に来てたのに
客先はその営業(女)を気に入ってるんだが

271 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 21:14:22

お前を嫌ってるから仕方ない！

272 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 21:14:39

無断欠勤続けたら、そのうち来てくれるんじゃないかな？

273 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 21:24:07

ITの営業って楽そうでいいよな

274 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 21:33:23

>>273
営業やったことある？　多分楽だと思ったら半日も持たないよ。

275 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 21:58:33

何がそんなにきついの？
俺も営業やりたいなと思っているんだけど。
どうしたら、営業になれるの？

276 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 22:05:18

3年ほど前までは某TV局や某変電機器メーカーなんかとも密な関係を持ってそこそこ忙しく働いてた。
一番の取引先の倒産に巻き込まれてうちの会社も黒字倒産。
去年の春に今の会社に入社して今年の春まで実務一回だけ。しかも横繋がりのお手伝い。
単体テスト仕様書の作成、検証と結合テストのフォロー、あと納品資料の整理。
どうせ関わるなら上流から噛みたいけどしゃあないと思いながら行ったら仕様がタコ過ぎて頭イタイ。
2ヶ月の予定が3ヶ月詰めて7月下旬に戻り、そこから今日までずーーっと社内の勉強会の講師。
やる気が感じられない目が死んでるPGどもの顔色を伺いながらテンション上げ上げで教鞭をとる俺。
年が同じぐらいのSEは1時間に1回のペースで喫煙所。まるで危機感が感じられない。

どこで道を間違ったんだろう。

277 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 22:29:27

道はほとんどの人が見失うものなんです。
間違ったわけじゃないから、大丈夫。

278 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 22:33:06

凸凹道や曲がりくねった道
地図さえないそれもまた人生

279 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 22:43:42

する事があるだけまし。
いやまじで。

280 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 22:53:28

出て稼いで来ないと今月の給料も持ち出しだろうし。
PG単価で売りに出される事も覚悟した。
それでも案件が無い本当に無い。どうにかしてくれ。

281 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 22:59:20

経歴書にコツがあって、なんかこいつ出来そうみたいな経歴書書いとけば、確実に仕事取れるね。

282 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 23:04:05

>>273
楽なわけがないよ滅茶苦茶辛いよ
間違ってもコネの無い人間が始めるもんじゃない
ドブさらう思いで片っ端から頭下げて回っても全然無い
それどころかあんまり頻繁に顔出すと簡単に出入り禁止食らう
かと言って社内にいればこれ以上いたたまれないものはない
営業会議では社長から怒鳴られ、現場では営業が仕事とってこれないのが悪いと罵られる
夜寝てそのまま目が覚めなきゃいいのにって思うぐらい辛い・・・

283 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 23:07:06

> 夜寝てそのまま目が覚めなきゃいいのにって思うぐらい辛い・・・
まぁこれはPGならよくあることだから、我慢しろ。

284 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 23:12:22

なんで俺はひっぱりだこなの？

285 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 23:13:51

インドにはこんな諺がある。
若い内の汗は老いてから涙に変わる

若い内にかかなかった汗は年行った後に涙になって流れ出てくるって事だ。
つまり若い内にがんがん体鍛えておけば年行って職なくしても肉体労働で食ってけるって事だ。

286 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 23:27:46

>>282
あんたはできない人だから辛いだけ。

287 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 23:29:14

ということは、デスクワークばかりしていたSE/PGはご愁傷さまってことだな

288 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 23:42:46

>>282
開発の仕事を出す時は、ブロジェクトリーダを見て決める。営業を見て決めたりはしない。
間違っても、[営業の意気に感じて]なんて事はあり得ない。

請けたとき、実際に仕事をするヤツを連れていけ。

289 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 23:54:20

>>288
激しき同意！！

290 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 23:57:58

ずっとAS/400一本でやってきたが仕事が途絶えたことは無いな。
去年11月にも一件納入した。
今は今年秋口にスタートする案件の要件固めてる。
生産性低いプラットフォームだし他所から取るとSEもマも単価高めだから走ってる時は毎日会社で寝泊りしてるけどね。
昔からそれが当たり前だったし問題ない。

291 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 00:08:02

それって、今でも金払いはいいの？

292 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 00:09:06

>>288
もちろん同伴です。
ただ、うちの社長の考え方が「まずお金」なので、お金の折り合いがつかないとそこから先の話に行けないんです。
先方の人たちは電話でアポとった時は良い事言ってても、実際の話になるとまるで違う事言い出しますし・・・
言い訳ばかりしてごめんなさい。肝に銘じて寝ます。

293 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 00:12:53

いや、そんなに良くは無い。むしろ実工数計算でいくと標準明らかに割ってるんじゃね？　ってぐらい。
でも保守が取れるから。基本、収めた所がそのまま保守を続けていく形になるから、
お金は継続的に細々と入ってくるし、何より仕事くれる人との繋がりが途絶えないのが大きい。

294 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 00:19:28

>>282
>ドブさらう思いで片っ端から頭下げて回っても全然無い
あなたの会社は、孫請けですか？
頭を下げてる相手は、元請けの会社？
だとしたら、営業と言うよりも単なる御用聞きですね。違ってたらゴメンナサイ。

295 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 00:31:15

もう3週間遊んでるなー。
そろそろ仕事もらえんと腐るぞほんと。

296 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 00:45:26

寝るか
また明日から派遣先の糞使えねープロパーに愛想笑いする仕事が始まるお

297 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 00:50:15

>>290
AS/400とはまたニッチな機種ですな
ＲＰＧとかやってる訳ですか
それともＣＯＢＯＬかな

298 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 09:35:43

>>292
それなら、あんたが悪いんじゃないよな。
まともなやつ連れてってる？

299 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 11:21:34

営業なんて今まで楽してたんだから不況で苦労するのは当たり前なんじゃねぇのｗ

300 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 12:56:59

さて、毎週客先で土下座営業してもらわんとな。

301 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 13:28:41

土下座はいいけど、お尻は許して

302 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 13:41:34

でもハイヒールに踏まれるのはいんだろう

303 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 16:17:11

この業界隠れﾓｰﾎｰが多いから男も枕営業おｋ

304 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 20:58:33

おしりはかんべんして
おくちならいいわ

305 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 21:33:33

おえ～ｗ

306 ：仕様書無しさん：2010/01/28(木) 23:40:26

　　　　／⌒ヽ
　　　　（^ω^　）　　　ﾃｸﾃｸ…
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

307 ：仕様書無しさん：2010/01/29(金) 10:02:48

>>301-306
さっさと営業行け糞ども

308 ：仕様書無しさん：2010/01/29(金) 20:50:28

>>307
ウケタｗ

309 ：仕様書無しさん：2010/01/30(土) 12:04:34

最近コンプ君が他スレで必死な件

310 ：仕様書無しさん：2010/01/30(土) 18:28:07

案件が増えてきた気がします

311 ：仕様書無しさん：2010/01/30(土) 19:09:20

確かにちょっとずつ増えてるっぽい。
このまま景気回復と来て欲しいもんだ。

312 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 16:12:56

ITの職種別の平均給与らしいけど、どうよ？

http://www.atmarkit.co.jp/job/map/avg_income.html

俺も、友達4人にも見てもらったけど、かなり低いような気がする。
東京在住だからかな？

313 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 16:31:42

地方だと、平均としては５００が上限かなぁ。年功序列でそのまま上がっていくことはない。
もちろん平均より上な人も、下な人もいるけど。

314 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 18:36:16

>>312
低いってどっちが低いの？
表の値？　それとも　あんたの給料？

315 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 18:50:30

>>312
平均すれば自分の倍くらいはあるじゃないか！！決してITだから給料安なわけじゃない！！

不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/

小泉政権では中小企業の経営者が年間４０００人自殺に追い込まれたが、結果として景気回復を果たした。
とはいえ年間４０００人といえばカミカゼ特攻隊と比べれても少なく、これではまだ生ぬるい。

要するに日本のITダメダメといってもそれは中小企業に集中しており、例えば富士通のスパコン
技術は世界でも評価が高く、今年はシンガポールでも納入されたという。そして中小企業がDQN
なのはITサービスに限ったことではなくて、全てにわたって中小企業というのはDQNの巣窟。
いくら公務員叩きをしてみたってフリーターを低賃金で酷使するのも違法をやるのも専ら中小企業。

「法人税」と「中小企業緊急雇用調整助成金」で調べてみれば自明だ。

316 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 18:59:06

>>315に構ってもコピペ連投が返ってくるだけです。
動物園の猿に説教してもウンコ投げつけられるだけなのと一緒です。
馬鹿は無視しましょう。

317 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 18:59:33

>>314
東京在住って書いてあるから表が低いんだろ。
私も低めかとは思うけど平均するとこれでも高めの値が出てると思う。

318 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 19:40:44

東京ってそんなに単価高いの？
神奈川とか少し離れると安くなってしまうもの？

319 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 19:46:52

神奈川、千葉でも単価が良い案件はあるけど絶対数が圧倒的に少ないね。

320 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 19:49:20

仕事の忙しさではどう？
東京だから忙しいとかあるの？

321 ：↑補足：2010/01/31(日) 19:51:04

単価が高いから忙しいとか？

322 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 23:45:06

最近、案件が増えているって本当？
職安いっても、なかなか求人がないんだけど。。
みんな派遣なのかな。

323 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 23:50:40

実際あるかどうかも解らないウワサレベルで突っ走る
先走りの案件ばかりだったりしてね

324 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 01:35:44

春にはまとまった人数での案件が舞い込むだろうから、今のうちからツバ付けておこうって魂胆？

325 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 04:48:50

>>317
基本的に、正社員じゃない個人事業主は、手当、有給、退職金、福利厚生などで不利だから、
その平均値の3倍が基準でしょう。

そう考えたら、低いというよりむしろ高い。

326 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 08:24:38

仕事貰うならどの会社ですか？
零細企業がいいですか？

327 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 11:03:07

>>326
零細なんて共倒れ覚悟とか、よっぽどそこの社長と仲良しとかじゃない限り止めとけｗ

328 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 11:33:48

ソフトなんて、公務員自らコピーして使うもんだし。
金払って開発させるなんて無駄だよな
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100130-OYT1T00056.htm

329 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 14:26:02

>>325
でも↓このような優秀エンジニアであれば、へたな正社員より稼いでると思うぞ。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
このような技術立国日本を支える優秀エンジニアから、もっといろいろアドバイスを受けたい！

330 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 16:44:47

特定派遣は正社員なのも知らない辺りが馬鹿と呼ばれる理由のひとつ

331 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 19:04:51

41才以上の詳細設計/開発/実装担当（つまりPGクラス）の平均が655万円？
信じられんな

その歳でそういうポジションの奴って、2万5000人の中に5人位しかいないんじゃないのかｗ

332 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 20:12:12

>>331
大手だと４０歳で８００万くらいだから、平均値を取ればそれくらいになると思うよ。
何しろ技術開発能力では大手企業と中小企業とで、大人と子供くらいの差があるから。
中小企業の従業員1万人当たりの特許数と、大企業のそれとを比較したらその差は二桁は違う。

富士通平均年収：8,430,362円
ttp://nensyu-labo.com/kigyou_fujitsu.htm

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
とはいえ非正規雇用でもこうした優秀なITエンジニアは大切にしたい。

333 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 20:52:47

>>332
必死ですねｗ

334 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 21:38:42

特定派遣が非正規雇用だと思ってる時点で業界経験0だろ

335 ：仕様書無しさん：2010/02/01(月) 21:39:53

特定派遣の人もプライドがあるのかねぇ。

336 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 08:16:01

特定派遣は正社員です！正社員なので安定した職業です！

現実は案件無くなったら簡単にリストラ。会社に搾取されるので薄給。
そんなもんをアテにするのは正直バカだと思う。

337 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 09:40:15

大企業ですら業種に依ってはバンバン潰れるからな
商社金融医療流通インフラ大手以外は明日潰れるかもわからんよ

338 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 10:38:37

>>334
そこは不正確だった、すまん。まだ優秀なエンジニアの君に学ぶことはたくさんありそうだ。
どのみち公務員親が居なかったら硫化水素自殺するしかないってのが今の自分の立場なんで。

ただ自分が勤務してたころは、フリーランスで派遣だって人が入社したばかりの自分よりコード書く
のも上手で高給取りだったのを覚えてる。その人は正社員の登録派遣だったかどうかは知らない。
フリーランスが勝ち組だった時期もあるにはあった。景気拡大期ならあの会社も人手不足で、
とにかく即戦力で上手にコードが書ける人を使いたがった。でもWinny事件が多発して景気悪化で、
今じゃどこでも「フリーランスお断り」。いくらコード書くのが上手でも、よそ者に安易に出入りされては
情報漏れを起こしたりして企業としては困るし、コード書く仕事自体も今ではすっかり無くなってしまった。
今後、景気回復したとしても発注は海外にすればいいんだし、中小ITの案件は皆無に近いだろう。

　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た

339 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 10:55:16

>>338
業務経験どころか社会経験も学歴もない生活保護受給者が何いってんの？

340 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 12:21:22

>>339
>>334
業務経験だの国立理系だの基本情報だのの肩書きはどうでもいいし、信じるか信じない
かもお前らの自由だ。信じたくないなら信じなくていい。ただ平日の昼に俺らしき人間が、

　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い
　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　り　ま　し　た

などとカキコしているのは、生活力にたっぷり余裕のある立場だって推測はできるだろう。
かといって仕事熱心というわけでもない、きっと親が公務員とかの高収入なんだろうって。
２チャンネルは麻雀やパチンコとは違い金はかからないから、熱くなっても親の迷惑にはならない。
社会的にみても２チャンネルで吼えているだけなら誰の迷惑にもならない。
ここで反論してるお前らもどうせ助成金貰ってる自宅待機プログラマなんだから、お互い様だろ？

341 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 12:27:16

キーボード叩くだけのひと、まだ居たのか
データ打ち込み人員に言うならともかく
プログラマやコーダーに対する煽りにしては
幼稚すぎることにまだ気付いてないんだ・・・

342 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 12:28:54

>>341
君のような優秀なエンジニアを、平日の昼間から自宅待機にさせているようでは、
技術立国日本の未来が危ういと思うぞ。

ん？　夜勤プログラマ？　それとも本日有給？

343 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 12:29:54

　ひ　る　や　す　み

これだからナマポのひとは

344 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 12:38:51

>>343
ああこれは失礼つかまつった。それならそれで君のその貴重な「ひるやすみ」を、
俺との会話が楽しみのネタにしてもらうことを願ってやまない。

ところで近頃の昼休みのプログラマーは、携帯から２チャンネルにアクセスする人が多いのか？
携帯は電源消耗が激しいと思うのだが、今はやりの「iPad」なんてどうだ？

どう？　優秀なエンジニアならこう言われてうれしいでしょ？
うれしくてうれしくてまたレスをつけたくなってくるでしょ？
毎日昼休みに俺と会話できると思うと、昼休みのネット接続が楽しみになるよね？

345 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 13:13:32

馬鹿息子がいるだけで親には痛いからな
ガキの頃ならいざ知らず投資にもならない不良債権だからな

346 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 14:24:54

ん？　　　給料が少ない、だと？

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　公　　　　ヽ　　　~＼　　　　公務員になって安定した高給を得る能力を
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　　　　　　公務員として働けるだけの能力を
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）　　　　　　身に着けようとかしたらどうなんだ！
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　　　公務員は仕事が出来るから
　　　　 i、　＼＿__／　　_/　　　　　　給料が高いのは当たり前！
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　悔しかったらお前も公務員になれ！
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.　　　　　　公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

347 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 16:10:49

>>340
> 生活力にたっぷり余裕のある立場

だったら夜勤アルバイトをしているという嘘をつく必要も無かっただろうにｗ
職業に対するコンプレックスがきついから自分に嘘ついて誤魔化してるんじゃん。

348 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 18:54:20

もしかしてコレ(>344)で煽ってるつもりなのか？
哀れ過ぎる。。。

さらに相手にされてなくてｶﾜｲｿ(´･ω･`)ｽ

349 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 19:32:34

最底辺が中流を上から見下す様は滑稽である
普通はこんなこと18歳ぐらいで卒業するんだけどね

350 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 19:43:21

高額案件が・・・

351 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 20:11:29

みんな！
>>346のニートに何言ってもムダだよ。日本語理解してないから会話にならない。
コイツがコピペしだしたら、こう言ってあげよう。

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

と。

352 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 20:12:13

誰も何も言ってないのだが

353 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 20:12:53

キーボード叩くどころかマウス動かすだけでナマポがもらえる時代か

354 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 20:21:32

>>346
自慰コピペ乙(・∀・)今日も必死だねｗｗｗ

355 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 21:33:42

いや、公務員にはなりたくないから。

356 ：た@酔：2010/02/02(火) 21:43:33

おまいら、つまらん事でケンカすんなよ。

357 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 21:44:55

つまらんことで火病ったお前が言うなカス

358 ：た@酔：2010/02/02(火) 21:48:54

>>357
まぁ落ち着け。

359 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 22:02:53

取り合えず言っておくか。
>>346
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

360 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 22:04:26

相手すれば喜ぶんだから徹底放置しろ馬鹿ども

361 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 22:36:02

まぁ去年の10月から粘着してるクズだからなぁ。早くシネばいいのに。

362 ：仕様書無しさん：2010/02/02(火) 22:37:41

過疎ってるね。
景気はどうだい？

363 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 08:35:27

このスレが過疎ってる事で景気がどうかくらい少しは読めるだろうが。
そんなんだからお前だけ案件きまらねーんだよｗ

364 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 08:44:27

>>352
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

365 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 12:06:18

ふぁーぁ、お前らおはよう。俺は今起きたところ。

>>340 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/02(火) 12:21:22
>>341 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 12:27:16
>>342 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/02(火) 12:28:54
>>343 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 12:29:54

もしも>>341と>>343が同一人物で、しかも「ひるやすみ」が事実だったとするとどうだろう？

１０分もしないうちに俺に２回もレスをつけているようだが、「ひるやすみ」になると２チャンネルに直行し、
しかも俺のカキコがどうしても気になって激反応レスをつけるのだろうか。

昼飯はどうしてるのかな？　近くのネットカフェで２ｃｈカキコしながらランチ食ってるのかな？

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　ビ　ジ　ネ　ス　生　活　法　を　も　っ　と　学　び　た　い　！

366 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 19:40:04

>>365
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

367 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 20:53:35

>>365
>しかも俺のカキコがどうしても気になって激反応レスをつけるのだろうか。

なるほど。ルールその１適用ですねｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
コピペ君ルールその７：言い訳に必死

368 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 21:10:07

「ひるやすみ」でキレイに返されたことが相当ダメージになったんだな
哀れ・・・

369 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 21:34:21

いや違うと思うけど。つーかお前・・・コンプ君だろ？

370 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 21:50:33

はぁ？

371 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 22:17:40

はぁ？

>「ひるやすみ」でキレイに返されたことが相当ダメージになったんだな

どこがキレイに返されてるんだよ。
ニートがコピペしてるだけじゃねーか。
マ板で暴れてるクズを擁護してんじゃねーよ。

372 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 22:29:18

まぁまぁ二人とももちつけ(・∀・)
コンプ君には”自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ”だけ言っとけばいいんだよ。
どーせ言ってる意味わからないんだから。

373 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 22:40:40

何コレ
何をどう解釈したのか知らんけど
「ひるやすみ」と返されて以降昼休みに執着してるのは誰よ？
それをダメージを受けてると言ってるだけちゃうん？
他にどんな解釈があるんだ？

374 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 22:48:12

なるほど。>>368はコンプ君に向けて皮肉ったってこと。でおｋ？

375 ：仕様書無しさん：2010/02/03(水) 23:24:55

おｋかどうかはさておき
他にどういう解釈があるのか知りたいわ

376 ：仕様書無しさん：2010/02/04(木) 00:16:53

で、2月は案件どうよ？

377 ：仕様書無しさん：2010/02/04(木) 10:50:38

増えてきたよ。でも要求高い＆単金安いまま。

378 ：仕様書無しさん：2010/02/04(木) 12:49:34

その前に応募者多数で面談まで行かないよ

379 ：仕様書無しさん：2010/02/04(木) 13:08:43

>>371
コピペ君ルールその７：言い訳に必死

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその１：レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその２：俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその３：論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその６：みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
コピペ君ルールその７：言い訳に必死

380 ：仕様書無しさん：2010/02/04(木) 15:34:06

平日の昼間に起きるような案件無しクズを相手にすんなやｗ

381 ：仕様書無しさん：2010/02/04(木) 19:57:59

377さんに同感・・・つらいよ

382 ：仕様書無しさん：2010/02/04(木) 20:29:05

Web系でいくつか案件紹介があったが一応どれも40万超えはしてた。by個人事業主

383 ：仕様書無しさん：2010/02/04(木) 20:54:37

> 増えてきたよ。でも要求高い＆単金安いまま。
これはWeb系でより顕著です。安いよ～と言われたので40万弱、
50万越えてくると要求高い＆応募者多数で選考通るのは難しくなる感じです。

384 ：仕様書無しさん：2010/02/04(木) 21:37:21

要求高いわけじゃなくて、
案件にぴったりマッチしたスキル以外はお断りという感じ。

385 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 01:22:32

>>384
それよく聞くけど、そのピッタリマッチしてるかどうかは誰基準で判断するんだろうな？

386 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 06:44:54

営業会社に判断能力がないから、フレームワークの使用経験みたいなもので機械的に振り分けてるんだろ。

387 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 07:01:35

やべえ、この時期に鬱病患ったわ・・。正確には睡眠障害か。

偽装派遣先の仕事はまだ続いてるけど乗り切れなさそうだ。
これ欝で休職したら補助金とかでないんでしょ？
そうすっと自然クビかねぇ・・。
いやむしろスッパリ辞めて１年くらい休みたい気もする。

388 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 07:23:54

>>387
傷病手当てもらって
偽装ニートやったほうがいいぞ

診断書もらえればいけるから
ガンバレ

389 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 09:22:08

その案件俺に譲れ。と、ハイエナする。

390 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 09:24:24

>>385
現場基準ならまだ納得できるが。

391 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 19:34:06

スキルシートの選考なんて年齢優先に決まってるだろｗ
おっさんは書類選考でボツｗ

392 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 20:35:35

少しだけど、案件が増えてませんか

393 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 20:40:28

ちょっとだけよ♥

394 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 20:52:47

あんたも好きねぇ♥

395 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 23:16:46

そろそろトンネルの出口が見えてきたな

396 ：仕様書無しさん：2010/02/05(金) 23:22:32

>>395
どこだ？
俺にはまだ見えないぞ

397 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 00:12:14

トンネルの出口はもう見えただろ。
出た先は奈落の底だけどね。
経済対策よりも余計な法案ばかりが優先され続けてる以上、
すでに迷いの中ですらない。

398 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 00:21:07

トンネルを抜けると、そこは雪国だった
春は来ない

399 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 01:15:23

自分の能力はとりあえず置いといて、なんでもかんでも政治のせいにしないとやってられないなあ

400 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 01:19:29

俺の案件と替ってやろうか？

401 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 01:31:36

案件あるっていいね

402 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 01:43:10

もうどの案件にしようか迷っちゃうよ

403 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 02:26:46

電気メーカーは軒並みV字回復か
単価もV字回復だね！

404 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 03:00:29

今月から入った現場なんだけど、
丸イスで背もたれが無いんだけど、
これってブラック過ぎない？？

居眠り防止のためとか、
社内の服務規程も厳しい。

もう抜け出したい。

405 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 03:02:46

丸イスでも十分眠れる俺は勝ち組ってことっすね！

406 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 11:32:03

前の知り合いの紹介で、面接無しで現場に入れることになった。

407 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 19:32:59

そしてその知り合いは現場から抜けるのであった

408 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 19:40:47

派遣だと、事前面接は違法行為だしね。

409 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 19:42:40

>>404
無能な人間は潔く業界を去れ。職場に文句をつけてもお前のスキルが上がるわけじゃない。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアにとっては、IT業界は天国だ。彼に倣ってスキルアップ目指そう！

410 ：仕様書無しさん：2010/02/06(土) 19:44:02

うあはり君、また来たの？

411 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 15:06:29

>>409
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

412 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 19:27:45

残業代でないのがつらい
仕事があるだけでよしとするか(´･ω･｀)

413 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 19:29:16

>>412
過労で死ぬぞ。
違法だから、労基所に報告だ。

414 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 19:52:27

おまえら、羽田空港内お土産販売スタッフが時給1450円だぞ。
デパート洋菓子販売スタッフは、時給1080円だぞ。

1000円以下なんて、技術職の時給じゃないよ。

415 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 19:58:56

要は需要と供給の関係なんでしょう。

ココで問題なのは、使う側が技術を見極める能力が無いことですな。
なので、コストが安いとこばかりを使ってしまう。

まあそんなの、デフレ下の日本の製造業全般に言えてることですけど。

416 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 20:00:20

要するに従順ではいけないということ。
使う側を目覚めさせる必要がある。

417 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 20:01:51

インドの方が既に技術力では
日本の数倍、学力では十数倍上になってるし
日本人技術者は、100円でもいらないんだよ

418 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 20:03:15

インドの山奥で鍛えないとな

419 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 22:14:11

ちんぽを？

420 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 22:17:21

お知りも？

421 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 22:33:26

ﾊﾞｯﾁｺｰｲ! or2

422 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 22:44:31

ﾍﾞｲﾍﾞｰ

423 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 23:02:15

インドの山奥でんでんかたつむりんごはまっかっかぁちゃんおこりんぼくは泣いちゃったぬきの立ちしょうべんじょの戸が開かないちんげ～る

424 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 23:37:12

>>423
うちの地方では「たぬきのきんたまブ～ラブラ」で終わってた。
あと、「でんでんむしかたつむり」だったな。（でんでんむしは早口で）

425 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 23:53:38

インドの山奥出っ歯のおっさん骸骨うんたらかんたらー

426 ：仕様書無しさん：2010/02/07(日) 23:56:44

インドの山奥出っ歯のおっさん骸骨かかえて死んじゃったまごやき

427 ：仕様書無しさん：2010/02/08(月) 07:59:28

？

428 ：仕様書無しさん：2010/02/08(月) 11:40:42

｢負け組みの星」の民主フリーター議員、大量の資産保有で働く必要がないだけだったことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265594880/

429 ：仕様書無しさん：2010/02/08(月) 14:12:46

>>428
詐称だｗ

430 ：仕様書無しさん：2010/02/08(月) 22:11:36

フリーター議員に投票しちゃった奴、今どんな気持ち?　今どんな気持ち?

431 ：仕様書無しさん：2010/02/08(月) 22:56:26

その記事かｗ
さすがにひでーよなぁ投票した奴らブチ切れだろｗ

432 ：仕様書無しさん：2010/02/08(月) 23:19:20

怒るほどのことじゃないじゃん。
お前らだって五千万は無いにしても10数年働いてりゃ1000万くらい貯まってるだろ。

433 ：仕様書無しさん：2010/02/08(月) 23:20:53

今の単価じゃ
残業しても貯金なんて無理だから

434 ：仕様書無しさん：2010/02/09(火) 00:54:34

>>433
今までの分はあるだろ。

435 ：仕様書無しさん：2010/02/09(火) 06:27:22

>>434 貯金は取り崩しました　(´＿｀｡)

436 ：仕様書無しさん：2010/02/09(火) 06:33:08

親と同居の俺は天国じゃｗ

437 ：仕様書無しさん：2010/02/09(火) 10:02:29

>>436
でも肩身が狭いです。
ほどんど居候の不陰気なので気をつかいます

438 ：仕様書無しさん：2010/02/09(火) 14:00:11

>>437
親ならまだいいけど、妻子がいるなら肩身が狭い思いだけじゃすまないだろうね

439 ：仕様書無しさん：2010/02/09(火) 14:10:40

妻子ごと居候なら、一番肩身が狭いのは奥さんだろうｗ

逆にマスオさん状態なら、自分が一番だろうが、
この場合は、肩身が狭いなんてレベルの居心地の悪さじゃねえなｗｗ

440 ：仕様書無しさん：2010/02/10(水) 07:10:10

実家に帰れやｗ

441 ：仕様書無しさん：2010/02/10(水) 07:11:51

この時期、家賃10万払う意味がわからないｗ

442 ：仕様書無しさん：2010/02/10(水) 21:29:06

>>441
今度家賃10万のとこに引っ越す予定だけど、時期はいいと思うよ。
ほんとだったら17万くらいのところで掘り出しモノだったし。
子供が出来ても余裕なのは安心できるわ。

443 ：仕様書無しさん：2010/02/10(水) 21:41:08

>>442 大家さんのために働くことになるよ

444 ：仕様書無しさん：2010/02/10(水) 22:04:40

今どきは奥さんの意見でしか家決められんから、
今どきのダンナはボッタ家賃のために奴隷のように働く運命なのさ。

445 ：仕様書無しさん：2010/02/10(水) 22:15:57

>>443
それでも構わんよ。大家さんとは顔見知りだし。

446 ：仕様書無しさん：2010/02/10(水) 22:27:49

大家さんはその分先行投資してるんだからなぁ

447 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 02:07:00

ソープ 30k * 3回　の方がましだよ

448 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 02:56:01

>>447
性感とかならともかく、セックスするだけなら奥さんでよくね？

449 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 04:06:57

奥さんとは、仕事でやってるようなもんだな～

450 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 06:49:41

奥さんとは、激減どころか壊滅だな

451 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 08:40:47

もうおんないらない

452 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 11:05:17

>>448
毎日劣化していく顔面で
毎日おんなじ穴につっこんでも気持ち良くはない
我慢しながらセックスする必要はないだろうに

初めて会った綺麗な女とヤったら興奮するだろ？

453 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 11:49:34

趣味はパソコン・・・
唯一の楽しみとして、ソプに毎月行きたいもんだｗ

454 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 13:30:14

安いソプはただ入れておしまいだから
それならヘルスでいちゃいちゃしてる方がよい

455 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 13:40:20

繁殖してる感じを味わいたいので
挿入なしでは意味がない

456 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 13:44:12

よその家はそうなのか？
もしかして、>>452は奥さん愛してないのか？

457 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 13:47:59

ソプだったのか
ソフマップのソフですごいパソコン好きかと思った

458 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 13:51:04

>>456
羊は一度交尾したメスとは二度と交尾をしないそうだ。

459 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 14:06:26

さすがに９０分で２回線は出来なくなった
もう若くないんだな

460 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 14:18:41

>>458
ペンギンは繁殖期になると何十万羽といる中から去年と同じ相手を探し当てるそうだ。

461 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 14:50:47

>>459
1回なら毎日出来ますか？

462 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 15:48:26

オスが自分の精子を毎回異なる母体の卵子に巡り合わせたいと思うのは本能。

463 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 16:11:53

>>462
そういう種もあるけどそうでない種もあるよ
高等生物になるとつがいを維持する性質の方が多くなる

464 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 16:13:56

>>463
それは子が生まれてから確実に育てるための物で、
生まれる前の段階で組み合わせが悪ければ、一生を棒に振る選択。
生まれるまでは畑を変えるのが一番理に適ってる。

465 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 16:24:37

>>464
その論だと、サケやサンゴみたいに子供が大量にいた方が
理にかなう話になるけど、実際にはそっちの方がコストがかかるし
確実性が無いから、生物はその方法を選択しなかった。

466 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 16:25:11

ま、言ってみれば、案件落ちてこないのに同じ企業に何度もアタックしてもしゃあねえだろって事だ。
とっとと別の企業に鞍替えしろよってな。

467 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 16:27:38

>>465
いやいや、子供は１人でいいだろ。
確実に質のいい子を得るためには、自分と相手の肉体的な相性が重要って事だ。
チャンスの低い相手に何年もかけるより、チャンスの高い相手に一回かけた方が確実だからな。

468 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 16:48:41

哺乳類の多くは、ツガイを構成して確実に子孫を残そうとするのが多い。
だが人間の♂にとって自分により構成されるツガイの組は
多ければ多いほど良いという本能なんだな。
これはまだ人類が誕生してから文明が確立するまでの、
暴力と派遣(ｗ争いに満ちた長い期間に備わった本能なんだ。
当然、文明社会になってから、その捩れが現れてくることになるのさ。

469 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 16:53:44

子供一人だけ生んでも、そいつが障害もっていたら
もう一人ほしくなるよね

470 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 16:57:25

ソプで生殖活動がんばってくださいｗ

471 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 16:59:26

ソプに行くなら、ソプのWEBシステム構築の案件でも取ってこい！

472 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 16:59:37

つか、子供は２人育てないといけないことになってますよ

473 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 17:02:32

>>470
ソープで繁殖できないでしょ・・・

474 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 17:25:01

中田氏なら、宝くじに当たるくらいの確立でどこかに自分の子がいるかもｗ

475 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 18:50:20

今どきは、遺伝子チェックで強制認知が出来る時代だ。
女も年齢が進むと、それを利用して無理やり産むパターンが出てきた。

その影響で、「俺の子だったら認知」みたいな考えの、
ソプ嬢彼氏も多いかもしれないからな。
で、そのハズレ子として自分の子がどっかに居るかもと？ｗ

逆に言えば、強制認知の網に引っかかるぐらい親しくなっちまうと、
中田氏は異様に怖い結果を産むことになるな。

476 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 20:00:38

ピル飲んでいるでしょう？

477 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 20:21:54

　　　 ┏━━┓
　　　 ┃━┏┃
　　　 ┃　 ┛┃ピル飲んでいるんでしょう？
　　　 ┗┳┳┛
　　 ┏━┻┻━┓
　　 ┃　　　　 ┃
　　 ┃┃　　 ┃┃ 　　　　┏━━┓
　　 ┃┗━┓┃┗━┓　　 ┃━┏┃
　　 ┗┳┳┻┻━━┻━━┫　 ┛┃　あ、わすれた
　　 ┏┛┃ 　　　　　　　 ┗━━┫
　　 ┃┏┫　 ┏┳━━━┓┏━┓┃
　　 ┃┃┃　 ┃┃　　　 ┃┃　

478 ：仕様書無しさん：2010/02/11(木) 22:03:12

そうだな。
ソプに彼氏の子供が欲しいとふと思われた日にゃ、ピルわざと飲まないとかありそうだな。
そんな日に当たって中田氏…

479 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 00:33:22

お前らはキモイから、絶対ピル飲んでいるよｗ

480 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 00:34:48

もし、キムタクが来たら冷凍保存して高く売れそうｗ

481 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 00:39:46

短足の遺伝子か

482 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 00:42:16

お前らの遺伝子より、松坂牛の種のほうが価値があるんじゃ！

483 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 00:52:13

松坂牛の種牛は、１頭しか居なく（今は増えたかも知れんが）、
精子採取のため射精三昧の日々を送っているそうだ。

ただし、相手は♀ではなく、単なるオナニーマシンらしいがｗ

484 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 00:55:14

案件の種ないかな？

485 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 01:02:00

来月から50数万で仕事決まったー。
今の現場は来週月曜日までだから、休めるわ。
インフラの構築からコードまで書ける、俺にぴったりの仕事。

486 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 01:37:03

インフラの構築って、只の肉体労働じゃん。

487 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 02:11:53

インフラの知識が無いとスケーラビリティのことを考慮したシステムを
構築出来ないだろ。

488 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 02:14:40

>インフラの構築からコードまで書ける、俺にぴったりの仕事。

何のコード？　
Java？　C？　それとも・・・

489 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 09:52:31

ルールはない。コードがある。

490 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 20:24:17

>インフラの構築からコードまで書ける
サーバの配線を引き回すから"コーディング"
なんちゃってな。

コードだけにコーディング。
うふふ。今日は調子いいぞ俺。

俺のほうはすっかりコードレスだよ。
そのうちホームレスかな！プ（わら

491 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 20:30:15

かわいそうに

492 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 20:48:11

>>491
酔いが醒めたわ。
コンビニ行ってくる。

493 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 20:51:50

病院に行っておいで・・・

494 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 21:35:38

>>490
じわじわきた

495 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 21:38:52

じわじわ悲しくなってくるな

496 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 22:09:23

>>490
腹かかえて笑ったよ！

497 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 22:37:26

松下幸之助の霊言をパナの工場前で無償配布とか
やりたい放題だな、大川隆法

498 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 22:38:08

フィールドエンジニアと言う名の外回り配線工してた記憶が蘇った

499 ：仕様書無しさん：2010/02/12(金) 23:39:56

分かっているとは思うが、スペルは違うから、混同しないようにな。

実際、○○Code って命名すべき変数を、○○Cord と書いてくる人も居た。
バグの元になるとまでは言わんが、少なくとも遅延要因になるのでな。

500 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 00:53:16

「昔のコンピューターは物理的な配線でプログラムしてたんだよ（ENIACとか）。
だから今でもプログラムのことをコードと言うんだよ」

先輩の与太話を長いこと信じてたぞ俺。
いい話だと思ったから、俺自身もあちこちにミーム（模倣子）を広めちゃったぞ。

誤用が広まって正式になることは多いから、
もしかしたら「役不足」と同じくらい「コードでコーディング」も普及するかも知れん。

501 ：500：2010/02/13(土) 00:54:22

ただし日本ローカルだろうけど

502 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 00:58:46

いや、お前の周辺ローカルだ

503 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 08:26:37

コードの語の語源知っている人いたら教えてよぉ。
ググったけどわからなかったよｗ

504 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 10:18:13

>>500
ミームって言い方、どこで習った?　一種の方言みたいなもんなのに。

505 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 10:19:08

そーいや、××歌手の曲をUSBスティックにコンパイルして発売。
って、かかれたのがあって、なんだよそれと思ったのも事実。

506 ：500：2010/02/13(土) 11:55:09

>>504
ドーキンス。
やっぱ進化論すげーわ。

507 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 12:28:17

>>488
Ruby on Railsだ

508 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 12:40:01

最近は、Rubyが流行っているのか？

509 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 12:47:37

流行ってる流行ってると言われる割には
案件として出逢ったことも完成品を観たこともないんよな

510 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 12:48:09

流行ってるという程じゃないけど、
経験者がめったにいないもんだから
俺みたいな実績のある人間は現場に入りやすい。
流行ってるかどうかならPHPのが現時点では上だろう。

511 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 13:23:03

rubyで作られたページで有名なところある？

512 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 13:25:09

楽天はRubyだったような？
うちの技術者が一人派遣されていた。

513 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 13:42:21

客は、どういうきっかけでRubyを使いたいと思うんだろう？
現時点で、Rubyを使うメリットないと思うけどｗ

514 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 13:49:02

java or c++ を知らないやつがRubyをやったって、ろくなもの作れないよ

515 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 15:28:38

というわけで、↓この優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているということだ！

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

516 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 15:46:02

　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　ＩＰＡ Rubyは優れた言語。使うのは必然w
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

517 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 15:54:32

>>516
ファイト！

518 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 17:04:57

>>516
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

519 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 17:34:09

>>512
ありがとう。
ぐぐっても楽天以外にはあんまり大手が引っかからないよね。

rubyにはメソッドチェーンで自慰してる人たちばかりな印象がある。

520 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 17:39:14

>>516
がんばってくださいｗ

521 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 17:40:10

　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　応援ありがとうーピョん☆
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

522 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 18:18:19

RubyはIPAが作った言語だし
やっぱりすげーよ

523 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 18:41:18

システムを、安く早く作りたければPHPを使えば良い。
それなりの規模のシステムを作りたいならJavaを使う。
JavaやPHPなら要員も安く済む。

Rubyなど使うメリットが浮かばないよ？
IPAさんよ？

524 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 18:55:30

Railsは生産性の高さが売りだろ。
それとは別にRubyは思考によく馴染む道具としてプログラマから愛されている。

525 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 19:01:15

Rubyが他と比べてとりたて優れているとは思えんが

526 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 19:03:19

>>523
Javaで作ると100人月の仕事がRubyなら2人月で可能
PHOで作ると50人月の仕事がRubyなら１人月で可能

それぐらい生産性が違うんだよ。わかる？

527 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 19:06:06

Rubyはカルト

528 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 19:09:42

PHOって何？

529 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 19:37:44

>>526
それさ、キミが両方やって比べたときの話かね
単にJava要員のスキルが足んないだけじゃないの？

530 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 20:03:57

確かに、Javaと違って低レベル要員を排除できるというのはメリットだな。

531 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 20:19:44

526とか
むしろオカルト

532 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 20:47:27

>Javaで作ると100人月の仕事がRubyなら2人月で可能
>PHOで作ると50人月の仕事がRubyなら１人月で可能

ありえないだろｗ
実際はそんなに優れていないよ！

533 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 20:50:03

どう洗脳されれば >>526 のようになるんだ

534 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 20:50:05

>Javaで作ると100人月の仕事がRubyなら2人月で可能
>PHOで作ると50人月の仕事がRubyなら１人月で可能

そういう見積もりやるから目立のようにデスマになる。

535 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 21:09:15

>>533
最近暴れてた糞コテみたいに、高卒→専門な中二病だったら、じゃないかな。

536 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 21:10:53

>530
刑務所でRubyを教えてる時代に何を言うか

537 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 21:12:40

時代でプロジェクトが火を噴くわけじゃないから。

538 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 21:14:05

えっ

539 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 21:23:28

>>532
Win-Winの成功体験が無いとそう思うよねぇ
Rubyがあれば、他の言語の数十人月分なんて
軽く実現できるよ。

540 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 21:25:00

Ｒｕｂｙ？　ＰＨＰ？　ＶＢＡ？　レベル低いなお前ら。

↓この優れたエンジニアであれば、Ｃ／Ｃ＋＋で何でもスラスラ書けてしまうだろう。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

　　　　　　　　　　
Ｃ／Ｃ＋＋は一般に難しいというが、↑こうした優秀なエンジニアにとっては腕の見せ所だ。

541 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 21:31:41

そんだけ生産性が良いのに、なんでJavaのように、銀行とか商社の社内システム開発に使われないのか考えたことある？

>>532の通りならJava1000人月プロジェクトが20人でできることになるよね。
リーダーを含めて5人のチームで4ヶ月で達成できるわけだ。
それなのに、どこの銀行も商社もJavaで組もうとする。
1000人月ともなれば1～2年はかかる。

それでも J　a　v　a 　は選ばれます。
それでも R　u　b　y　は選ばれません。

ここ重要です。テストに出ます。

542 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 21:37:50

>>541
技術者がまだ不足しているだけでしょう。
銀行とかインフラ系は、新しいものを拒む習性が
あるから、単純につかわないだけでしょう。

海外じゃRubyを利用して
急速に売上伸ばしているところ多いのに

国の機関が開発した言語が国内で利用されないと
いうのもおかしい話だよ

543 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 21:42:17

>>542
＞技術者がまだ不足しているだけでしょう。

↓この優秀な技術者が不足しているということか？

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアをいかに高給で雇うか、それが技術立国日本のあるべき目標だ。

544 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 21:45:50

>>543
時給3300ぐらいの底辺の人達だと
業務分析とか仕様定義、設計は
不可能だから無理じゃないのかなぁ

Rubyによって人月を大幅に削減可能だけど
業務や開発知識が一切不要とは言ってないし

545 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 21:55:14

時給3300だと、一日8時間、残業2時間として月20日間労働（休出ナシ）で
（8＋2）×20×3300＝660000

月収で額面66万って、35歳なら普通じゃね？
と思ったけど、派遣なら確かにすごい金額だな。

546 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 22:31:05

中抜きされちゃう人もいることを忘れるなｗ

547 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 22:54:43

PerlやJavaをやめてRubyならわかるけど
なぜCやC++と比較する？

畑違い。

548 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 23:09:44

クックパッドはRubyに切り替えて生産性10倍になったみたいだね。

549 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 23:11:13

何の10倍？

550 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 23:16:49

畑違いでもないと思うな。Javaも環境次第で速いしね。

551 ：仕様書無しさん：2010/02/13(土) 23:21:32

>クックパッドはRubyに切り替えて生産性10倍になったみたいだね。

要件定義、基本設計も生産性１０倍になるの？ｗｗｗ

552 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 00:17:18

40歳近い人で最近案件決まった人いる？

553 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 00:19:32

↑あきらめなさいｗ↑

554 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 00:54:23

>>551
残念ながら要件定義のフェーズは内部で全て決定できるから、
データを元に仮説を立てて即実行なんだよ。
BtoCのサービスだと客に言われたとおりのモノを作ってるわけじゃないから。

555 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 00:57:32

あと、Rails使うなら昔ながらのウォーターフォールモデルで開発してたら駄目だ。
アジャイル開発で設計書を書く前にコードを書いて、
どんどんブラッシュアップしていく感じで開発しないとね。
前にRails使ってるけどウォーターフォールで開発してて、
Javaと生産性が大して変わらないってプロジェクトやったわ。
あれは意味が無かったなー。

556 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 00:59:51

結局アジャイルが重要なんであって、
Ruby要らなくね？

557 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:00:52

それウォーターフォールが駄目だってだけの話じゃねえか

558 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:02:56

仕様書が後から上がってくるんですけど…

しかも実装とかけ離れた仕様になって…

559 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:06:59

別に、その仕様書に対応する期間をもらうだけ。

560 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:08:48

案件があるからとわざわざ大阪から東京に引っ越してきたんですが
半年で切られたりしないですよね？

561 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:11:51

>>559
それが、納期は変わらないんだよ。

562 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:16:07

>>560
腕とか振る舞い次第じゃないの？

563 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:16:55

納期まで必死で働いた感じにして「頑張ったけど終わりませんでした」で
済ませればいいじゃない。間に合わなくて困るのは作業員じゃないしさ。

564 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:38:36

頑張りが評価されんのは小学生までだろ
結果出せないやつはホームレスでもやってろ

565 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:48:26

>>564
同意する。頑張ってるだけで結果が出なければ
経営側から見りゃコストだからね。

結果が出せる状況ではないというのであれば、
それを改善する最大限の動きをすべき。
そこで、腕や経験が無いとかの言い訳は論外だわな。
顧客やら経営側はそんなこと知らんから。

566 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:50:20

どうしてひとりよがりの仕様を後出ししてくる事には誰も疑問を持たないんだろうなぁ…

567 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:51:07

がんばりましたーまにあいませんでしたー
けどべつにぼくがわるくないですよねーえへへ～

おこちゃまですか

568 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:52:19

後出しさせるようにはいはいいってるからだろ

569 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 01:52:36

そういう仕事を請けてる時点で仕方ないのでは？
所属してる組織の交渉能力とかが悪いとしか

570 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 02:07:38

>>566
がつんといってやれ！

571 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 02:09:23

>>567
別に問題なくね？
遅延の要因は顧客側の仕様変更が原因ですって書面で提出して
間に合えばラッキーと思ってください、と担当にきちんとネゴとって。

572 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 02:11:13

>>571
確かに事前にネゴが出来てれば問題は無いわな。
ただ、こういったネゴが下手な会社多くない？
ウチは幸いにして大丈夫だけど

573 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 03:17:22

うちは会社の規模が小さいから接待もコーディングも担当が全部やる。
正直言って、営業が７割占めるわ、やっぱ。
コーディングなんて誰でも出来るっていう世間の声にも納得しちゃうよ。

574 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 03:25:10

>>556
>>557

そのアジャイルを実現させるのに最も適しているのが、
Railsっていうフレームワークなんだよ。

575 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 03:41:56

亜ジャ居るってなんなの？

576 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 03:59:02

喜べ！仕事が増えそうだぞ！
【政治】ハッピーマンデー廃止へ地域でＧＷが１週間ずれる？大型連休分散に法改正検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266082913/

577 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 04:19:47

日本の凋落はなぜ起きたか

2010年02月12日12時36分 / 提供：PJオピニオン

http://news.livedoor.com/article/detail/4601264/

記事に触れてないけど日本のIT産業はどうなっちゃうんだろう
開発環境が無料で手に入る時代、英語が使えない日本人は不利なような

578 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 04:26:14

IT ってそもそも産業と言える程の規模だったのか？
大半が一部のできる連中に頼っているだけの虚業に思うんだが

579 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 04:26:19

なぜ、日本のIT産業は世界で勝てないのか？
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1258558467

すでにあった

580 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 04:32:03

>>574
アジャイルはなぁ・・・
自社開発のものには適してるんだが

581 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 04:40:00

>>574
Rails はアジャイルがやりやすいだろうけれど。
アジャイルで仕事が進められて金が取れるかというと、
これはまた別だよね。

良くも悪くも段階的なモデルで開発を進めるとかだと
予算取りもロクに出来ない仕事だってあるんだから。

それが上手くできてる組織もあるわけだけど、正直まともな
アーキテクトを擁していない組織だと、アジャイルやら
RAD やらの方法論は機能しないと思うがどうだろう？

逆に言うと優秀なアーキテクトが居れば、フレームワークやらの
サポートが容易に得られる時代なので、言語関わらず生産性は
出せるわけで、組織の人材・能力と仕事の政治的な進め方の
バランスが重要なのでは？

582 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 05:35:47

Railsだけにこだわる必要は無い

583 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 09:03:16

>>581
アジャイル自体少数精鋭のためのものだもの

584 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 09:50:03

C++による開発がオレにとってモチベーションも上がり生産性が高いよ

585 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 10:17:39

分野による
業務系でVC++使ってるとしたらアホ

586 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 10:23:27

業務系はモチベーション上がらない。

587 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 10:27:24

>>567
あれ？今の総理大臣みたいｗ

588 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 10:35:15

>>564
期限までに仕様を上げられない能無しについては
頑張ったからおkですか？

589 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 10:37:09

Java で Tapestry 5 + iBatis 使ってるけど生産性高いよ。
コンパイラが生きるから保守性も高いし、初回の敷居が非常に
高いけど使いこなせるならオススメ。

何にしてもDI コンテナ使い出すとデータの持ち回りが楽だわ。

590 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 11:18:12

とりあえず作って、検収して、作って、検収してというアジャイル開発だと
いつになったら、完全版になるんですか？
と言う客が多い。
検収の度に客に打鍵して、不具合や問題点を出してもらうと言うのは、客にしたら
使えないものをリリースするってどういう事よ？
という感情を持つことになる。

591 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 11:19:45

ソフトウェアに完成なんてあるのか

592 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 11:31:00

>>577
原因分析もいいけど、やるべきことは最後の１文のみだな。

＞リスクをとって新しいことを考える人材こそが必要になる。

593 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 11:31:20

>>590
この文化を説明できる / 理解してもらえる環境じゃないと、
アジャイルやらスパイラルのモデルって成り立たないよね。

ウチだと、理解力のある年配が営業してるから、顧客によっては
段階的なリリースとかで良い関係が成り立ってるんだけど、
相手に理解力が無いところだと、この方法では不審に思われるし
正攻法のアジャイルとかって、できる組織も限られるし、なかなか
商売になりにくいのが現実じゃないかな？

594 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 12:03:58

月300時間以上働いて、手取り22万じゃやる気でない。
ホテル代とタクシー代で給料の半分が消えて、生活ができん。

595 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 12:25:20

>>594
＞月300時間以上働いて、手取り22万じゃやる気でない。

だからＩＴ業界には↓この優秀なエンジニアだけを残して、時給1000円以下は生活保護にすべきだ。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の存亡がかかっている！！

596 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 12:58:17

>>581
なんでもかんでもアジャイルは厳しいとは思うよ。
特に日本じゃまだまだ普及しないだろう。
大規模開発にも向かない。
でも、アメリカじゃアジャイルが増えてきてるし、
日本だって少数だけどうまくやってる会社はある。
前に面接した会社でCTOと話したけど、
技術力高かったわ。
ああいう会社だとうまくいくんだろうなあ。

597 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 13:00:56

>>589
まともなマシンを用意してくれる会社だといいんだろうけど、
俺が今まで出向したJavaの現場って、低スペックマシンしか用意してくれなくて
Eclipseの起動に10分とかかかるし、タブの切替に数表かかったりして
もうJavaが大嫌いになっちまったよ。

598 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 13:07:09

そして狭い個室にたこ詰めですか？

599 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 13:18:28

>>597
持ち込みパソコンの許可だしてもれえば？
セキュリティ上、条件は厳しいと思うけどねｗ

600 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 13:21:55

ところで、アジャイルが話題になっているとけど・・・
テストはどの程度やっているの？
それによっては人月とか大きく変わると思うけど・・・

601 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 13:29:09

>>600
アジャイルしていればテストは
完成したとき終了しているだろ

602 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 13:39:56

>>597
出向常駐とかだと Tapestry はオススメできないかも？
そもそも提案通らないだろうし。初心者が理解できんだろう。

私の場合、持ち帰りの案件しか請けてないから、組織の
足並みも揃えやすいし、ハードも予算の範囲で自由に揃えてる。

Java は他の構成でもフリーで安定した部品群が揃うし、
Win / Unix 関係なく動くから、サーバサイドで手堅くするなら
結構無難な選択肢だと思うんだけどね。

603 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 13:54:45

>>601
品質保証は？

604 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 13:58:26

>>595

乙。

いつも大変ですねｗ

605 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 13:59:40

>>600
アジャイルで人月って考え方自体ナンセンスでは？

ウォーターフォール以外のやり方だと、チームの大半が
結局まともにプログラムを書ける事を前提とすると思う。

頭数を増やして比例的に生産性が上がる方法では無く
小さな成果の積み上げでシステム構築をするから、
そもそもバグが出にくい規模から組み上げ、かつ熟練者が
する事で更に問題の発生を抑えられる。

結合に関しても然りで、熟練者が横断的にシステムを
見るから仕様変更に対しても問題が起こりにくいだけで、
見通せない程の大きな規模だと、アジャイルであっても
問題が起こる可能性は高くなると思う。

>>603
杓子定規な基準を定めるとアジャイルはやや向かないのでは？
基準に沿ったテストを必要とするのであれば、証跡やら取る必要が
あるから、結局工数は比例的にかかっちゃうよね。

そうなると、ツールなりの整備をして自動化やら補助やらが上手く
できないとアジャイルをするメリットは薄れてしまうと思う。

ただ、どのやり方を行っても、優秀な奴が居ないと燃えるだろうけどｗ

606 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 14:08:16

古臭いテストしかやったことのないオッサンには、
アジャイルは理解しにくいなｗ

607 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 14:15:04

結局やり方なんで、今の組織構造に有った開発方法が一番だと思いますよ。
悪いところがあれば、より良い方法を取り入れれば良いだけですし、
開発者自体が方法論に振り回されて、仕事ができなくなる方が問題かと。

608 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 14:15:20

アジャイルって何ですか？
わかりやすいように、声優に例えて教えていただけないでしょうか。

609 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 14:18:34

PCも頭打ちでXPがもてはやされる時世。
革新的なアーキテクチャでも出ない限り縮小するのは避けられないのだろうな。
一昔前の高給待遇が夢のようだ。

610 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 14:19:45

自動テストは開発のためのテストであって
受け入れのためのテストではないってのは判ってるよね？

611 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 14:24:01

>>608

声優に例えですか・・・、難しいですね・・・。

椎名へきるは見た目は17才ですが、デビュー15年になりますね。
それと一緒です。
宇宙なのです。
今、雲コンピューティングがはやってますね。
それと同じで平野綾がはやってます。
それと同じです。

612 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 14:24:14

>>585
UNIXだと業務でもC/C++になるな。

613 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 14:35:30

>>609
ソフト開発だと人月で綱引きのようなビジネスしてる所は限界来てるのを良く見るね。

けど、実際業務で困ってる顧客が多いのも事実で、その中でも理解度の
高い顧客の業務改善に関われたらお互いにいい状況作れてるよ。

特に持ち帰りで、かつ少人数でやってるから組織の運営費も安くできてるし、
儲けの分配もいいし。でも、他社さんの数人分の仕事を皆一人でこなす
レベルの連中が集まってるから維持できてる面が大きいかな。

614 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 14:54:15

>>612
Javaじゃないの？

615 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 16:03:13

UnixでC/C++使ってるところは
旧態の糞会社だけじゃないかなぁ
それか、赤字ばっかりそのうち潰れる部門か

616 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 17:06:24

アジャイル、アジャイルって最近のMSエバンの売り文句にもなってるな。
やつら、マジで大規模プロジェクトの開発経験ないだろう？

617 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 17:32:18

大規模開発の実装はオフショアになるから、
SEになって設計に進むか、
アジャイルプログラマになって小規模開発に転進するか。

618 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 19:28:23

長年大規模担当してた人が小規模開発やるのは無理じゃないかなぁ。

619 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 19:32:36

だね。
熟女好きが女子高生は無理だろうし、女子高生好きは熟女は無理だろうしね。

620 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 20:07:18

例えがよく分からんｗ

621 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 20:19:27

大規模すぎるとお役所仕事的で嫌だし、小規模すぎてもつまらな。
数十名レベルの開発が一番気楽でいいや。

声優に例えると、野川さくらだね。
水樹や田村、椎名、堀江クラスは有名すぎる。
逆に門脇クラスだとライブもあまり無いから会えない。
そこで年１～２回ライブで会える野川さくらクラスが一番よい。

622 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 20:28:47

まったく理解できない例えだな

623 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 21:04:37

東京でさえ案件が無いのに、地方から出稼ぎにきやがって・・・。
単価35万で、10年目クラスを売り込む会社には勝てないよ・・・。
せめて２～３年目でも50万はもらわないと・・・。

624 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 21:19:03

一時期よりスレの進行遅くなってるし、他も案件回復してきてるんじゃない？

625 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 21:19:05

糞みたいなプログラマに50万も出せるか

626 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 21:26:29

だって、今や首都圏でさえ
目立や目本電気の子が、孫会社に出してる単価が50～、良くて60万だもの。

627 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 21:36:31

>>624
うちも案件はけっこう回復してきたんだけど、今度はやれる奴がいない。
まぁ今まで派遣PGで食ってたツケだけどなｗ
外からSE雇って社員をPGとして付けようかっていう話も出てる。

628 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 21:41:48

そろそろ餓死したやつが出てきたかな？

629 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 21:48:02

淘汰されたのは良かった

630 ：仕様書無しさん：2010/02/14(日) 21:59:43

派遣SEに自社の新人3名つけている。
でないと面談通らない。

631 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 00:09:24

>>626
不思議だよな。そうなっても潰れないんだぜ…。
そうなったからまだ潰れないのか…。

632 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 00:30:39

>>623
うちの会社かも。ｗ
稼働率はほぼ100％だが、今期は赤字だそうな。

633 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 00:48:57

>>626
マジで？
うちは安くて80、普通は100で受けてるけど
たまに3次請けになるけど、それでも下げたことはないなぁ

634 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 00:53:12

できる奴が金額下げるのは反則だろ？

635 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 08:27:00

アジャイルってようは家で趣味でプログラミングしてるときの開発スタイルだろ？
とりあえず作っていく

636 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 10:13:56

>>635
あと、自社開発にも使える。
良くも悪くもいきあたりばったりの正当化だから。

637 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 10:18:29

正直小規模アプリはいきあたりばったりでもうまくいく

638 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 10:39:40

アジャイルでの大規模開発例って何か無いの？

639 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 11:11:03

オレがやった某顧客管理システムは、VB-OracleからJava-Webへの移行だったが
ログイン機能
企業基本情報機能
決算情報機能
株主情報機能
役員情報機能
投資基本情報
各種帳票
マスタメンテ機能
とか30位機能があって、これが最初から揃っていないと客としては満足しない。
だから、30機能をまとめてリリースするんだけど、
アジャイルでまずは企業基本情報だけ設計～製造～リリースします。
受け入れの間に、次の機能の設計～製造～リリースします。
とか、小出しにすると、できた部分はJava-Webで残った部分はVBとなり、
都度都度データの整合性の必要は発生するし、ユーザもこの機能まではIEで操作。
この機能からはVBのソフトを立ち上げる。となり、非常に煩雑。
とうぜん、VBにも手を入れていかなくてはならず、結局最初からJava-Webで一括ドーン！
の方が楽なんだよな。

640 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 11:23:11

>>639
それは分け方を変えないといけなくない
たとえばエラー処理はなし帳票は罫線なしと、テストなし。
とか

641 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 11:41:24

>>638
このまえ行ったセミナーでは一応成功例を発表してた。
でも、ようするに成功したら自慢できるレベルであって
まだまだだなこりゃという印象しか残らなかった。

642 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 11:55:42

よくある開発手法はウォーターフォール型っていうの？
あれ意味無いよな。設計しても作り直しとか。

643 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 11:57:52

>>642
ホールインワンを狙うやり方だからね。
曖昧な状態で作るのにはあまり向く方法じゃないよ。

644 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 12:07:31

>>643
やっぱそうか
実際会議の場で言えないけどねｗ

645 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 15:28:37

ホールインワンってのは当を得た表現だなあ

646 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 15:34:57

あじゃ～ｗ

647 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 16:53:55

そもそも、機能縦割りの設計が、アジャイルの思想と反しているだけの話だな。
どんな小規模なプロダクトでも、機能単位に個別設計していては、
プロダクトが大規模で起こりがちな機能間の問題も、同様に発生する。
単に、小規模だと問題の発生率が級数的に小さくて済むようになるだけ。

縦割りが問題なだけで、実は規模は無関係なんだ。
大規模だと、全体を見て設計できる能力を持ったSEが日本では希少なため、
縦割りして細かく分けないと設計できない。
だから縦割りを前提としないアジャイルが、大規模に向かないように見えるだけ。

いいかえれば、縦割り設計自体が諸悪の根源なだけなので、
そこをクリアできていれば、別にアジャイルでやらなくても開発の効率は上がる。
まあ、折角そこまでやったのなら、後はどんなんでも成功するハズなので、
アジャイルで効率良く開発するだろうけどな普通。

648 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 17:21:25

>>647
そこは、縦割りにしときながら横のつながりが疎に出来ていないという
設計の甘さこそが問題だと思うよ。縦割りそのものは当たり前の手法。
縦割りというから問題に聞こえるけど、ただのモジュール化でしょう。

649 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 17:46:31

機能ごとの縦割り分担と、モジュール化を混同してる設計者が多いのが、
日本のSEの問題点な気がしてきた。

650 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 17:53:29

おっと、「機能」の意味するところ次第で話は変わるな。

多分、業務を分析して、モジュール化のために、開発ように内部的に定義された機能のことを指しているのだろう。
それなら、その通りでいい。

だがここでは>>639の例からの話なので、ここでいう機能は客先から見える業務毎の機能のことだな。
本来、その手のモノを「機能」と呼ぶべきでは無いとは思うが、客先でそう呼びたがるので、
仕方なくそう呼ばざるを得ないのではないかと思う。
もしかしたら、それが不幸な混同が起こる諸悪の根源なのかもしれない。

651 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 18:28:16

>>650
なるほど、縦割りといいつつも、実際にはモジュール(機能)を
横にスライスしてんのか

652 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 18:30:01

というか、それを悪い意味で縦割りというんだったな。
ちょっとまちがった。

653 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 19:22:00

俺の考え方は少し違うね。

まず、アジャイイル開発は、モジュールを育てる開発方法というのが俺の理念。
アジャイイルな小規模プロジェクトであっても、まずモジュール化を強く意識し、
そこから育てていかないと、あまり良い結果は得られないだろうと確信してるよ。
最初はそうでなくても、誰でもやってる内に強くモジュール化を意識するようになる。
てことは、アジャイルは、モジュールだけでなく、開発者を育てるやり方なんだ。

大規模でのアジャイル場合も、全体を統括する優秀なSEなんて要らない。
全てアジャイルで育ってきた開発者で構成する必要はあるけどね。
モジュール化の意味を知っていれば、１人が全体を知る必要は無いことは分かるだろ？

654 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 19:30:29

それでも全体を統括するSEは必要だな。つーか統括というよりは
今の状態を縦割りして客先に報告する能力を持ってる人、かな。
仕事にもMVCが必要というか、変な言い方になるが。

655 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 19:50:58

ここでいう「全体を統括する優秀なSE」というのは、内部開発だけの話ね。

勿論、閉じた自社開発でもなければ、客先とのやりとりのためのSEは必要でしょう。
客は本来内部構造についての詳細な打ち合わせなどするつもりはないはずで、
担当は、業務全体の概要と、モジュールがなぜそのような構造になっているか
のみ理解できていれば、それは従来型の優秀SEである必要はないという考え。
客がやり難いと思えば、モジュール設計が合理的でないはずであり、
その場合に上手く対応できるかどうかが鍵ではあるけど。

だが確かに、細かい質問に対して即答できるレベルで全てを知り尽くしてるような
SEを立てていないと不満な客先はあることはあるけどな。
それ対策専門のSEか、客先に開発体制について理解してもらう専門のSEを
別個立てる必要はあるかもしれない（苦笑）

656 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 20:02:22

>>655
誰も全容を知らんのは怖すぎる話だからな。結局、内部でも
責任を切り分けて尻を叩いてくれる人が必須になるんだよね。

657 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 20:36:53

>>655
>ここでいう「全体を統括する優秀なSE」というのは、

優秀なＳＥならほら、↓ここに居るぞ！

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアには高給優遇することが、技術立国日本のあるべき道筋であろう。

658 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 20:43:06

>>657
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

・・・にしてもこいつ、本当にシツコイ。もしこいつに出会ったらぶん殴りたいくらいだ。

659 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 22:15:02

自慰愛情

660 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 22:16:58

まぁここで開発手法議論してもなぁ

661 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 22:40:55

>>657
おいらは、応援しているよｗ
その執着心、仕事にも生かしてねｗ
ｗｗ

662 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 22:53:23

富士キメラ、「運用サービス市場の成長率は保守サービス市場を上回る」と予測

663 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 23:01:28

>>662
運用と保守ってどう違うんだ？
おなじじゃね。

664 ：仕様書無しさん：2010/02/15(月) 23:09:03

>>657
秋田！
次のネタないのか？

665 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 02:48:53

米

666 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 07:24:38

　来年度も厳しいらしい。あきらめなｗ

----------------------------------------------------------------------

　・http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20408551,00.htm

　　2010年度のIT投資額が2009年度に比べ「増加する」と回答した企業は15.5％（前回19.0％）、
　　「減少する」は46.3％（前回 36.3％）、「同じ（変わらない）」は34.5％（前回39.1％）となり、
　　2010年度もIT投資を抑制するという意向が見られた。

667 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 10:00:23

そうだろうなｗ
俺たちは、公務員様の'あぶく銭'で暮らしているんだからねｗ

668 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 11:01:10

ぼっとん便所から水洗式に替えるのがITによるペーパーレス化だろ。
金がなきゃ水洗式にするのは後回し。チンタラ作業で効率悪いまま。
水洗式にした後もメンテナンスは必要な訳で、そこをケチる企業は
トラブったらお手上げ。

669 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 11:10:48

>>688
ぼっとんでも水洗でも、ケツ拭くペーパーは必要。
お前は、ケツを拭くような仕事をやればよい。

670 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 14:58:13

>>669
俺はどっちかというと小便器を増やして行くような仕事やっとるわｗ

671 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 16:45:27

>>669
そこでペーパーレスの概念を持ち込むのが
新規開拓案件ということになるわけです。

672 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 17:08:50

変なスレ多くなったなｗ

673 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 19:10:56

>>663
オペレーションするのが運用
メンテナンスするのが保守

674 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 23:30:55

どっちが偉いの？

675 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 23:43:37

>>674
保守はつらく、運用はたのしい

676 ：仕様書無しさん：2010/02/16(火) 23:48:47

>>675
俺は逆だな

677 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 00:01:34

保守の場合、帰宅しようとする５分前にエラーメールが飛んで、終電になる。
運用は、朝、メールチェックしておかしければ保守チームに連絡すれば良い。

678 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 00:39:54

開発が一番えらい

679 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 03:05:55

某モーニング、この学校を訴えることもできるし、訴えたら勝つ自信
もあります。おねがいだから、こんなに嫌な気持ちに毎回させないで下さい。
一生懸命やって、「来月からあなたにクラスはもたせないから、嫌になったら
やめるように」って、どういう神経してこの学校を運営してるの？
日本語教師になりたい女性はやまほどいるから？まいかい高い費用かけて
呼びつけて、近くに住まわせて、何も分からない中必死でやっている
人をどんどん切ってすてていくのが、某モーニングのやり方？

680 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 04:29:27

2ちゃんねるって何で会社・職業のカテゴリにIT業界が無いんだ？

681 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 04:31:22

>>680
一応それは情報システム板かな？

682 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 09:11:37

リーマンショック前は待てば勝手に仕事が来たのに今は営業をかけてもダメ。
社員の半数が遊んでる状態。
しかも単価が高い社員が軒並み余ってる。
給料の支払いで潰れそうな勢い。
この業界は死んだかな。

683 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 09:29:53

どこの業界でも、今まで胡座をかいてた所は厳しいんじゃない？
以前から顧客といい関係を築いてきた所ほど、安定してると思うけど
泥臭い運用が絡むところはなかなか無くならないからね。

684 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 09:45:49

>>682
いいな、暇そうで。自宅待機させとけよ。
忙しくて死にそうだ。

685 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 12:02:47

>社員の半数が遊んでる状態。

今になっても、そんな状態が続いている所ってあるの？
（確かに、半年前ならよくあった話だが・・・）

686 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 12:57:28

あるから書いているんだろう

687 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 14:27:54

>>682
安い単価で受けるのが多いからな。

688 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 14:47:03

>>682

いつ倒産するんだ？

689 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 14:48:41

>この業界は死んだかな。

高い売り上げを上げている零細もあることを忘れるなよｗ

690 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 15:52:20

>>683
まじめに、「技術で勝負」みたいに考えてたところが壊滅してるんじゃないかな。
「いい関係」っていうより、「黒い関係」という気がする。

691 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 16:20:06

>>690
関東圏だと、技術の無いところばかりがバタバタ死んでるな。
地方と都市とではその辺違いが大きいみたいだな

692 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 16:22:27

倒産したかどうかは帝国データバンクで企業検索しても分からない？

693 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 19:02:15

本当に死んで逝ってるのは、開発力が無くて自然発生的にデスマに突入するしかなく、
逆にそれを人海戦術に持ち込んで稼いで来たところのように思う。

本当のいい関係を保てているのは、開発力面で顧客の信頼を得ているところであり、
これまでも、今後も、そうでなければ淘汰される時代と思っておいた方がいい。

694 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 20:42:01

>>693
なんつーか、技術のしっかりしてるところは、きっちり作っちゃうから切り易いんだよ。
資料もしっかり整ってるから、ユーザー側である程度メンテできちゃって、
メンテ契約無しでも、ほとんど問題が出ない。
で、今は消費が不振で、なかなか新しいシステムを作る案件とかが出てこないから、
そういうところには仕事が回ってこない。
わざとバグを仕込んでるわけじゃないだろうけど、しょっちゅうトラブルを起こす
システムを作るような会社は、ズルズルとメンテ費としてお金を引き出して、仕事
にありつけてるように見える。

695 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 20:50:50

何とも不思議な話だが、ありそうな話だ。

696 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 20:51:25

俺のところもそろそろヤバそうなので転職屋にいろいろと相談してるんだが
それなりの報酬の求人は翌日から使える人材を求めたものばかりなんだよな。
今の収入を維持したままの転職は無理そうだ。

697 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 21:10:58

収入が下がるなら転職はしない方がいいよ。

698 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 21:15:05

>>697 そうなんだけど今の会社が倒産しそうなら急いだ方がいいんだ。
やっぱり会社がまだあるうちに転職活動する方が気分的に楽だよね。

699 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 21:33:53

>>694
MSはそういうビジネスが得意だよな。

700 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 21:40:14

>>682
うちは逆に安い単価の奴(要するに、プログラミングしかできない人)が余りまくってる。
余ってるというか、補助金もらった方がいいような単価の仕事しかない
ってのが実状みたいだけど。

701 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 21:59:52

>>682
業界は死ななくても底辺にいるやつは死んだな

702 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 22:08:00

この業界、底辺が殆どだったからね

703 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 22:23:28

>>694-695
客も馬鹿ばかりではないので、そういうところがバッサリ切られてるのが、営業不振の実態。

逆に、客の方もバッサリ切れるだけの眼力が無ければ、客自体が淘汰されているのも実態。

704 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 23:52:07

開発力を売りにしてる零細だけど、今まであった大手の下請け仕事はここ１年無いよ。
>>694 の言うようにバグが出ない分、保守契約も結んでくれないからそっちはお寒い状態。

代わりに大手の顧客などから直接の仕事が増えてて、顧客が望む業務改善が
実現できている上、保守契約まで結べてるから、お互いにいい関係が作れてる。
会社自体はここ数年で一番業績いいし、顧客の喜ぶ顔が見れてるんで
技術屋やってて良かったって思うよ。

705 ：仕様書無しさん：2010/02/17(水) 23:57:18

やっと仕事取れたと思ったけど駄目だわ
予算余ったんで駆け込みで増員したみたい
現場行っても仕事ないっつーｗ
こりゃ春で切られるな

706 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 00:29:32

>>704
零細なのに大手の顧客と直接契約できるなんてすごいな。
普通は相手にして貰えないし、たとえ仕事を貰えることが出来ても
安く叩かれるのに。

707 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 00:33:12

>>705
4月から仕事増えるかもよ
役に立たない人間だと思われないようにアピールすればいいじゃん

708 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 00:41:47

>>706
会社が生き残る条件としては当然なんじゃないかな？
客の方も切羽詰まってるから、失敗は絶対許されないんだよ。

逆に、今までのように、プロジェクトが失敗しても、
死ぬ気でやり遂げます的なやり方だけで乗り切ってる会社でも、
使って貰えてたってのが異常だったんだよ。

709 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 00:42:09

今仕事を貰えるだけの実力と信頼を持ってる奴はまあ大丈夫だろ。
問題はいまだに社内待機とかしてる無能者たち。

710 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 00:55:27

>>709
社内待機してるやつが必ずしも無能とは思わないが、もう解雇して、
生活保護になってもらってもいいだろう。
これから、国内消費はますます減って、中国経済の崩壊も近いわけだから、
今は仕事をもらえてる人も、だんだん厳しくなると思われ。

711 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 01:06:01

>>708
相手が零細だと倒産するリスクも高いし、ある程度の技術者を確保維持して
いけるのか不安定さもあるから、よほど信頼されてないと取引してくれないのでわ

712 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 01:08:12

>>708
今、お金持ってるところは、使い道が無くてあまりまくりだよ。
不景気って言ったって、要はお金が動いてないだけ。
切羽詰ってるところは、IT支出なんてもってのほか。
今、動いてるプロジェクトなんて、失敗でも納期遅れでもへっちゃら
なのばかりじゃないの。

713 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 01:41:40

零細だと人員や資金面で、でかい仕事を回しきれないってのが大きいけどねぇ。
１０人ｘ一年の仕事もらっても、一年間以上毎月１０人分の人件費を払い続けるのがむずかしかったり。

714 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 01:46:38

世の中に変化をもたらすＩＴ化で飯を食ってる業界が、
世の中の変化に一番弱かったってオチなんだよ。
こりゃ愉快ｗ

715 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 07:43:56

>>706
零細だけど経営者がいい意味でナマイキだからってのが大きいかもｗ
駆け引きして、社員を守ってくれてる分、開発者としては助かってるよ。
運も良かったんだろうけど、頭下げるだけの営業じゃ、こう上手くは
行ってないと思う。そのためにも開発側として顧客の言ってる事が、
できるのか、できないのか？って打ち合せは密にして、営業側を常に
サポートしてる。その結果、請けた仕事に失敗する要素はほとんど無いよ

>>713
一定規模以上の仕事を振られたとき断る勇気があるかどうか？
じゃないかな？組織の器以上の仕事を取ると、人数を入れたって
コアの人材が疲弊するから、零細としては綱渡りになる。できる奴が
一人抜けるだけで簡単にバランスが崩れるからね。

逆に出来るものは出来る。出来ないものは断る。の基準が明確で、
言った通りの結果を出し続ければ、過去痛い目を見てる顧客が
多いこともあって、ちょっとタイトな納期通りに納めただけで
驚いてくれる所もあったよ。こっちが驚くってｗ

何にしても、どっちの味方か解らない営業が居る会社には同情する。

716 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 09:53:36

交渉力も、技術力が背景にあってこそだろう。

それに引き換え、コバンザメ商法でしか仕事が得られないウチは、
言われるがままに買い叩かれる、奴隷会社。
社員も奴隷なので、死ぬまで馬車馬のように酷使。

717 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 09:59:29

ただ人を売ってる会社に特色も技術力もねえよな

718 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 11:19:55

自社開発で失敗すると倒産するリスクがあるからと言って
リスクの無い人貸ししかやってこなかった会社には何も無い

719 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 11:29:18

じゃ、今後転職するとしたらどんなところがいいの？
年齢３０、公務員とか以外で・・・
マジレスでおｋ

720 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 12:09:53

全然関係ない業種の情シス系の部門とか
人によっては転職して良かった話聞くけど
適用力が無けりゃ、どこ行ってもダメじゃね？

721 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 12:40:51

やっぱ、IT系かね・・・

722 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 13:05:28

>>719
キミの転職の目的と持っている能力は何？

723 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 13:24:58

>世の中に変化をもたらすＩＴ化で飯を食ってる業界が、
>世の中の変化に一番弱かったってオチなんだよ。
>こりゃ愉快ｗ

そもそも、IT化なんて必要なかったね。

OSもWinXPで十分。vista, win 7 は、あまりにも使えない。
Officeだって2003で十分。2007はひどい。

つまり、今後はバグの修正だけやっていればよく、進化の必要はないｗ

724 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 14:15:51

>>719
他の業種は好況だとでも？
そんな質問してるようじゃどっちみち生き残れない。

ワープアでもいいなら軽ワゴン買って運送業でもやれ。
今後はネット直販増えるから物流は食いっぱぐれはねぇと思うぞ。

725 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 20:12:47

>>719
医療系。ただし、激務で給料は安い。

726 ：仕様書無しさん：2010/02/18(木) 23:49:18

>>707
どうもそういう状況じゃないらしく
3末でフェイズが変わるので2末に数人抜けて
今期でチーム解散らしい
みなさん次の現場探しで大変みたい

727 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 00:39:23

ホームヘルパー２級の資格取っといたほうがいいかなｗ
今後、それ関係の開発案件増えそうだからなｗ

728 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 00:43:46

>>725
医療系で師業以外って何がある？
医療事務だのは女限定みたいだし。
自分で患者として行っても受付・会計等は、女だらけ。
つーか、女限定とか同じ仕事内容で女だからと言うことで優遇され杉。

729 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 00:46:02

女だらけｗ
天国じゃ・・・

730 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 00:50:27

生損保ならユーザさんに女性が多い

731 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 01:02:27

男が受付やってる病院より
女が受付やってる病院に通うだろ
そういうことだ

732 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 01:36:10

というか受付おばちゃんだったりするけど

733 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 01:51:25

かわいいおねぇチャンだと緊張しちゃうよｗ

734 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 01:53:20

ていうか、お前ら早く寝ろ！　
オレみたいにニートか？

735 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 07:09:40

「あのう、痔なんですが…」
「２Ｆの肛門科に逝って下さい」
「(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　」

736 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 10:07:45

死んでください；

737 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 10:17:24

製薬関係の統計とかしたらいいじゃん

738 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 10:36:59

ここと似たようなスレがあるな・・・
俺は最近気がついたｗ

739 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 11:21:35

どのスレ？

740 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 11:46:43

>>728
今までは男というだけで優遇されすぎたんだよ。
仕事が決まらないのは己のせいだろ。妬むな嫉むな。

741 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 11:55:57

>>739
案件激減？　そんなの当たり前だろ！

742 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 12:06:32

そっちのほうが、伸びが速いぞｗ

743 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 12:09:36

どっちかに統合してくれよ

744 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 12:14:11

案件激減シリーズ
続々登場

745 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 14:17:30

良くやった！！

Planned Elements Executed Elements Base Value GOE Score
Quad. Toeloop Quad. Toeloop (downgraded) 4.00 -3.00 1.00
Triple Axel + Double Toeloop Triple Axel + Double Toeloop 9.50 1.60 11.10
Triple Loop Triple Loop 5.00 0.40 5.40
Fly. Change Foot Sit Spin Fly. Change Foot Sit Spin 4 3.00 0.40 3.40
Circular Step Sequence Circular Step Sequence 4 3.90 2.20 6.10
Triple Flip + Triple Toeloop Triple Flip + Triple Toeloop (downgraded) 7.48 -1.60 5.88
Triple Salchow Triple Salchow 4.95 1.00 5.95
Triple Axel Triple Axel 9.02 1.80 10.82
Triple Lutz Triple Lutz 6.60 -0.60 6.00
Triple Lutz + Double Toeloop + Double Loop Triple Lutz + Double Toeloop 8.03 -0.60 7.43
Fly. Change Foot Comb. Spin Fly. Change Foot Comb. Spin 3 3.00 0.20 3.20
Straight Line Step Sequence Straight Line Step Sequence 3 3.30 1.20 4.50
Change Foot Combination Spin Change Foot Combination Spin 2 2.50 0.20 2.70

Totals Executed Elements 70.28 73.48

746 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 16:02:50

なんじゃ？

747 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 16:10:20

なんとなく転職してみよーかなーとか考えていろいろ見てたら
俺の会社が一番マシだったという

748 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 16:12:56

すっこけたのになぁ。

749 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 16:13:32

>>747
よかったね

750 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 17:07:34

ところで、春の情報処理申し込んだ？
俺は、応用とって起死回生じゃｗ

751 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 20:02:19

俺も応用申し込んだよ。
暗記が苦手なので不安だ・・・

752 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 21:40:57

応用取って大阪から東京に転勤した

753 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 23:58:56

いまさら応用レベルじゃだめかな？
せめて、プロマネか！？

754 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 09:55:34

　　　　　　　　プ　　ロ　　グ　　ラ　　マ　　ー　　は　　も　　う　　い　　ら　　な　　い

一ヶ月足らずでよくこんなにスレが伸びたな。『自宅待機プログラマ』が激増したとしか思えん。
もはやこんなものは業務経験と呼ぶに値しないので、貯金が底を尽きないかぎりは就職を急がず、
専ら家に篭って資格試験の勉強でも続けていたほうがましだろう。プログラマーはもういらないと言ったが、
アセンブラやC/C++のような低水準言語は一通りやっておいたほうが基礎固めにはなると思うぞ。

今はどうするかだが、お勧めは「サイレントテロ」だ。ＩＴ業界のみならずくだらない金持ち向けの道楽産業
などもこれからどんどん崩壊していくのを待つ必要がある。資格勉強するのは良いが、学校へ通うと学費
がバカにならない。サイレントテロを続けようにも貯金が底を尽きたら路上へ放り出されてしまう。

755 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 10:13:13

ソフトウェア開発技術者から応用情報技術者に資格名が変わったので受けたが勉強せずとも余裕だったぞ。
あんなレベルの試験に合格できない奴なんてゴミ。
PGやSEに対する世間の評価を下げるだけ。
IT業界から即刻去るべき。

756 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 11:04:26

>>755 なんでそこまで言うねん　(´＿｀｡)
官公需が大きくへって入札要項に資格保有者かくこともないよね。
資格手当とか資格がたまって昇格・昇給ってやってる会社あるのかな？
大手はもまだやってるのか。

757 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 11:09:08

>>756
持ってないと大手に売れないから
リストラになってるの大量に出始めてるよ

758 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 11:10:57

結局

資格なし経営層が景気のいい時は無資格層を量的拡大のために入れて
景気が悪くなったら無資格から放り出すと。

なんだかなあ。

759 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 11:19:37

>>755
おいおい、IPAの試験問題は現実とはかけ離れた全く見当違いの問題が出るから
どんなスーパーハッカーでも試験勉強は必要だぜ。

760 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 11:33:43

>>759

>おいおい、IPAの試験問題は現実とはかけ離れた全く見当違いの問題が出るから
>どんなスーパーハッカーでも試験勉強は必要だぜ。

いやいや、C/C++、UNIX に対して十分なスキルがあるり、一般常識のあるやつは
応用ごとき勉強しなくても６０点は取れるはずだよｗ
これこそが真のスキルだよｗ

761 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 11:54:39

Web系より、組み込み系や工場系がもっとつらいよ。
窓口や電気トラブル対応もすべてやらされる場合も
あるからな。GUIのデザインセンスがださくていい点
は楽だが。

762 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 12:45:38

>>758
それが普通でしょ。バルク品と選別品扱いで

763 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 14:02:16

>>758
経営戦略もなく、ソフトウェア開発がどういうものなのかも理解できないまま、
なんとなくITが儲かるらしいといううわさに釣られてやってきた馬鹿経営者が、
工場のライン工員みたいに人海戦術で何とかなるだろうと思って、
素養の無いド素人を役に立たないなんちゃってプログラマーに仕立ててみたってだけのことでしょ。
結局ひとつのプロジェクトで必要な人員は10人未満で事足りるというｗ

764 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 14:39:14

元土建屋の社長がいたりする業界に何を求めてるのか。

765 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 18:06:31

案件自体はむしろ増えてるんじゃないかな
ただし買いたたきの材料としての案件だけどな
安い見積もり出す弱小企業の見積書をみせて
優秀なトコに「○○って会社は人月５０万でやるっていってるヨ？どうする？(^_^)ﾆﾔﾆﾔ」って

766 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 20:37:59

>>765
うちはそれよくやられるわ。
「それは仕方ないですね。そちらでどうぞ」って言うけど。
安い仕事してるわけじゃないしな。

767 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 21:13:39

安い仕事ってやるだけ無駄だからな

768 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 22:02:55

これが雇用のミスマッチってやつかｗ
昔とおなじ仕事なら確実に安くなってるだろ

769 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 22:35:20

>>767
仕事がないのと、安くても仕事があるのと
どっちがいいんだろうな

770 ：仕様書無しさん：2010/02/20(土) 22:40:45

仕事がない方がいいよ
金無しで働くってことは奴隷ってことだぞ

771 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 08:25:55

>>763
>素養の無いド素人を役に立たないなんちゃってプログラマーに仕立ててみたってだけ

そこで今必要なのは、↓この彼のような若手の優秀エンジニアだと思うぞ。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアに対しては、どんな高給を払っても惜しくは無いはずだ。

772 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 09:12:07

>>769
安さにもよるよ。
単価50なら、やらない方がまし。

773 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 10:20:00

>>772
単価安くても従業員に基本給は払わないとダメだからねー
どうしようもないクソ馬鹿でも客先に座らせれば月５０もらえて、運が良ければ多少は教育もしてもらえるなら
月５０でクソ馬鹿を派遣するかも
もちろんセットでまともな人を派遣してそいつにせめて１．５人分の仕事はしてもらわんといかんが

774 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 10:26:37

５０万な奴は基本給２０万でいいだろ。

775 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 10:47:08

>>771
乙。

776 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 10:48:27

>>774
もっとスキル磨いて、二つの案件掛け持ちすれば？

777 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 11:55:12

案件が少ないと言ってられますが、30才のSEに案件なんてありません。
コンサル、PL/PMクラスでないと売りようがありません。
ゴミは退職してください。
本当に迷惑なのです。
一人売るにも色々大変なのです。

778 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 12:09:05

一番必要ないのは新しい客も取れない営業だけどな。

779 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 12:09:18

お前みたいな無能な営業一人飼うのも
色々大変だけどなｗ

780 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 12:13:40

コンサル、PL/PMクラスだけ需要があるつーのも変な状況だねぇ

781 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 12:15:05

営業は完全歩合制でいいんじゃないかな

782 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 12:18:46

>>771
毎度乙。

783 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 12:29:27

>>771
おつｗ
age

784 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 14:25:13

ボランティア精神が欠けてるぞ！

785 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 15:38:37

コンサルクラスなら120万でも売れるけど、SEレベルじゃ。。。
SEって本当にいらねー。
うちの会社もSE全員クビにして、コンサル増やせばいいのになぁ。
本当、SEはいらね。
単価60万？そんな小銭にもならんカスを売るのも、面倒だぜ。

786 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 15:45:20

>>785
簡単に月単価100万超える方法を知らないの？

名刺に「ITシニアコンサルタント」って書けば月100万だよ。
「ITエグゼクティブコンサルタント」と書けば月120万。
「東大卒コンサルタント」と書けば月140万。（東京理科大でも、東洋大だも東がつく大卒の子限定ね）
「戦略系ITプロフェッショナルウルトラ級コンサルタント」なら月250万でも可能。

とりあえず売り込めば、あとはどうにもでなるから。

787 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 15:47:31

営業は技術者をお金としか思っていないのでしょうか？

月100時間超えの残業が1年以上続いているので、現場を変えて欲しいとお願いしました。
すると「月100時間超え？それって残業？そういうことは月200超えてから、言ってくれるかな。」と言われました。

不景気で案件がないので仕方がないのでしょうかね・・・。

788 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 15:53:45

６０マンでやるほどはこまってないからなー

789 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 16:18:07

>>787
ブラック

790 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 16:30:26

>>787
たんに、舐められてるだけ。

791 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 16:43:11

残業がなくなると営業の実入りが少なくなるんじゃね

792 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 17:36:37

>>787
嫌なら会社辞める
俺なら稼げる職場は好きだ
まぁ今は仕事無いんだがな

793 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 18:07:23

俺、残業が異常に多いのでホテルとタク代で給料が半分は消えちゃう。
実家だから生活できるけど・・・。
月手取り20万で、ホテル代、タク代が10万くらい。

794 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 18:13:03

なんで会社に請求しないの？

795 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 18:14:45

>>785
コンサルって金取ってこれてなんぼだろ？
１２０万で売るって、それはコンサルの肩書もったただのSEじゃね？

796 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 18:57:36

残業代なんてしばらく出てないよ
残業してるけど

797 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 21:02:07

俺は単価固定だから残業代は出ないけど、単価固定じゃないやつは残業代は出ている。
正直、運だよね・・・。
月100時間のサビ残はもう慣れたけど・・・。こんなんじゃ、結婚なんて絶対にできやしない。
カラオケでバイトしている彼女と給料が変わらん。

798 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 21:23:07

彼女が居るならもっと残業しろ

799 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 21:43:42

>>797
バイトと同じなのは給料だけだ。
安心しろ。

800 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 21:54:26

というか、悪いのはＩＴ業界に限ったことではなくて、中小企業の生産性が全般的に低いことだと思うぞ。

疑問ある法人税率引き下げ論
　マニフェストには法人税率の引き下げは中小企業についてのみ18%から11%に引き下げるとあるものの、
大企業については何も書かれていない。しかし、今後の議論で大企業の法人税引き下げが焦点になりそうだ。
経済界は長い間これを主張してきたし、エコノミストの間でも法人税率の引き下げを支持する人が多い。
理由は日本の法人税率は大企業の場合40%で、これは米国と同じだが、ドイツは30%、中国、韓国は25%程度
となっており、今のままだと、法人税率の低い国に移転せざるを得ないことになる、ということのようである。
だが、筆者は法人税引き下げの効果を以下のような理由で疑問視している。まずは日本企業で法人税を払って
いるのは大企業で半分、中小企業では3分の1程度である。昨年度は景気が悪く黒字企業は29%だから、
大半の企業は減税しても空振りになる。法人税を払っている企業は日本にいても十分収益を上げている企業であり、
出て行く、行かないの議論をしているのは苦しい企業、すなわち法人税を払っていない企業だ。
法人税率を下げても彼らを救えるわけではない。また法人税負担の重さは様々な控除などもあり、
税率だけで議論しても全貌はわからない。日本の法人税収入のGDP比は4.8%とドイツ（2.8%）やフランス（4.0%）
よりは高いが、米国（4.7%）や英国（5.1%）と同程度で、特に高いわけではなさそうだ。付け加えて言えば、
日本では外国に比べて金利や配当性向が低く、企業財務にとっては有利な環境もある。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200911/2009-11-2.html

このように日本の法人税制は、生産性の高い大手を抑える一方、生産性の低い中小を保護していること。
だから変な会社でも助成金やら法人税免除やらで案外潰れずに存続してしまう。
ゾンビ産業を保護することとセーフティネットを整備することとがごっちゃになっているからいけない。
むしろ生活保護は増やす一方で、助成金やらはカットし法人税は大手も中小も一律３０％にすべきだ。

中小零細ワンマン社長の生態を語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226578543/

801 ：仕様書無しさん：2010/02/21(日) 21:59:01

>>800
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその４：俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち

802 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 03:01:15

求人増えたので、今が転職時じゃ

803 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 04:47:15

また馬鹿息子か、こいつ本当にどこかの施設に収容してくれないかな…

804 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 08:15:13

単金が安いからからニートてのが一番馬鹿だろ。
数カ月実績作ったら、現場と交渉して中抜きをぶっ飛ばすだけ。
あっと言う間にまともな単金の現場の出来上がり。

805 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 09:19:25

次に馬鹿なのはいつまでも安い単金でも我慢するだけで
何も動こうとせず愚鈍に作業を続ける奴隷技術者。
中小の正社員とかいう訳のわからん地位を後生大事にしてる奴もまた馬鹿だ。

806 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 10:55:44

でも安い単価じゃやる気でない

807 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 11:46:25

誰かこのスレに誘引しているやつがいる
嵐まで誘うなよ！

808 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 15:04:20

俺んとこは案件増えてるんだが。

基本在宅なのに、打ち合わせやらプレゼンで出てばかり。

809 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 15:12:12

一つの案件に対して、いろいろな所に募集をかけているだけじゃない？

810 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 15:14:29

>>809
愛蜜とるのは普通じゃね？
それでもその候補に挙がるだけでもいいと思うよ。

811 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 15:39:14

俺も今月だけで3件断った。一気に増えすぎ

812 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 15:42:13

>>806
そりゃ安い単金じゃやる気出ないかもしれないが、
普通は無収入の危機感が上回るだろ。

813 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 16:38:53

>>811
まあ回って来る会社と
まだまだ来ない会社もあるんだがな

814 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 17:15:20

前スレ
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1263288522/

815 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 17:32:32

>>814
誤爆？
別板のスレを勝手に貼られても困る

816 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 18:37:35

少し前、そのスレからこっちへの誘導もあったしな
何が始まるんだか

817 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 18:56:13

断るくらいなら俺に回せ
いや、回してください

818 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 22:12:10

>>
嵐を呼ぶのはやめちょくれ

819 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 22:37:13

案件はきたけど、単価は5年前の2/3ｗｗｗ
60→40ｗｗｗｗｗｗ
俺の給料手取り13万ｗｗｗｗ

820 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 22:49:09

リーマンショック前で６０万は底辺だろ。

821 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 23:01:26

暇なら、OSSにでも参加しなよ

822 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 23:34:08

>>821
たとえば

823 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 23:40:18

実力があるなら、Mozilla Firefox　とかやってみればｗ
まぁ～、すぐメンバーにはなれないけどねｗ

824 ：仕様書無しさん：2010/02/22(月) 23:56:56

ギコナビ
サクラエディタ
がいいとおもう

825 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 00:22:47

日本人は、OSSに参加する人が少なすぎるんだって！
そのうち世界からも、のけ者にされるよｗｗｗ

826 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 00:25:48

>>825
英語の壁

827 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 00:29:11

英語ぐらい分からないとインド人に勝てないし、
自分に付加価値つけないと、今後案件取得は困難と思われるｗ

828 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 00:34:07

日本の公用語を英語にすれば国際競争力が増すと思う

829 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 00:35:43

>英語ぐらい分からないとインド人に勝てないし、
外国語は分かることを求められているわけじゃねぇ
使えることを求められているいるんだ
こーいう奴って、プログラミング言語も読めるけど、書けないんだろうな

830 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 00:40:24

>日本の公用語を英語にすれば国際競争力が増すと思う
君、死んだほうがいいと思うよ
なんで、先進国が就労ビザを制限しているか考えたことあるのか？
国内を保護するためだよ
生粋のアメリカ人で英語ができても、アメリカではオフショアは盛んに行われている
コストの問題が本質
まぁ、日本人が英語もできるようになって、月給10万円以下で働くようになれば中国・インドから仕事を奪えると思うよ

831 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 00:46:43

不況の原因は紙切れ供給不足
金をどんどん刷れば円安になって景気もよくなる

832 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 00:48:23

競争力と国内の保護は関係ないと思うんだけど

833 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 01:07:37

>>831
そのとおり。労働力は有り余ってるのに金はスレねー。
政権変わっても当面は米に金が流れていく必要があるってことだ。
ごめんね。すれチで。

834 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 01:14:37

>>831,833
なんというか、
「好景気＝善」
って、考え方がもう通用しないんじゃないかね。
景気が悪いほうが、消費が減って環境に良いし、膨大な預貯金を持ってる
老人たちには、あきらかにデフレの方が良い。
だから、政府も日銀も景気が良くならないような政策を考えてるし、
国民もそれを支持してる。
このスレ的に考えれば、案件はますます激減するはず。

835 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 01:26:09

システムなんて必要ない！
電話とファックスで十分だ。
・・・ということが、お客にばれてしまったｗｗ

836 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 01:46:35

>>835
システムが止まって初めてわかるかも
健康のときはありがたみがわからないように

837 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 01:47:58

>>834
お前がこの世からいなくなる方が消費が減って環境に良い。
俺はそれを支持している。

838 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 02:34:49

>>835
ってかシステム業界でも、いまだに見積もり、請求書をFAXでやりとりするところは多いからなぁ。
印紙とか判子関係なく。

839 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 02:50:24

日本は開発力強いし金もあるんだから、国内でじゃぶじゃぶ新しい物を作って消費したら景気良くなりそうな気がするんだけど甘いかな笑

みんな意見は厳しいけど、普段どんな事勉強してるの？

840 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 03:03:52

>>839
経済の勉強か？
それならポール・クルーグマン、リチャード・クー、ミラーマンこと植草一秀などなど。
図書館で本を借りるとか、ネットでググルとかくらいだが。

841 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 03:15:22

>みんな意見は厳しいけど、普段どんな事勉強してるの？

４８手。　もしもの為ｗ

842 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 03:38:00

まず、人間の欲望は無限だということ。
有限の存在である人間が無限の欲望を持てるはずが無い、
無限なのは神だけだという屁理屈話ではない。

プールつきの豪邸、別荘、高級車十数台、大型バイク、自家用ヘリ、自家用ジェットなどなど。
ほしいものはいくらでもあるわけだ。
日本人の平均年収は400万円位だったかと思うが、日本人が800万円の生活がしたいと思うだけでも
GDPを倍の1000兆円にしなければならない。
(日本人の平均年収は305万円に下がったという話もある)

生産　イコール　所得　イコール　消費　だから
消費を無限にすれば生産も無限になって所得も無限になるはずだが、そうはならない。
なぜかというと生産力によって所得も消費も制限されるからだ。
どうやったら生産を増やせるかを考えてきたのが古典派経済学で
世界恐慌のときは全くの役立たずだった。

それに対して、消費によって生産が抑えられることもあるといったのがケインズ。
有効需要とかアニマルスピリットとかいろいろ説明してるけどわかりにくいところもある。
不況の原因、メカニズムを上手く説明したのはリチャード・クーの「バランスシート不況」だと思う。
この考えがクーのオリジナルだとしたらそのうちノーベル経済学賞をとるかもしれない。

843 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 04:04:01

>>840
ほー参考にします。ソフト開発、英語、経営学、会計、法律くらいでいっぱいで経済に関しては疎いのであるていどの目処がついたら勉強し始めよう。

844 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 04:08:55

>>841
おれもいざって時に備えてシャドーせクロスはがんばってる

>>842
経済学とはそういう事をする物なのですね、勉強になります。

845 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 04:57:48

>>844
まずは彼女を作ることからだ。
彼女ができてもいきなりやろうとはせずに、3回は食事に行かなければならない。
オシャレな店を3件くらいリストアップするところから始めてはどうか。

846 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 05:41:30

>>845
なるほど、いきなり入れてはだめなのですね、勉強になります。兄者と呼ばせて下さい。
まずは彼女を探しに行くために着る服を買いに行くために切る服を手に入れようと思います。

847 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 06:32:42

>>846
いや俺もじつは…

そうかまずは服だな、何着ていこうか？
Gパンじゃまずいよな。

848 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 08:06:41

>>835
バレたんじゃなくてＩＴ化する事の意義がお前も客もわかってないだけの話。
馬鹿さかげんが自覚出来てよかったじゃん。

849 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 08:25:09

>>846
布の服→たびびとの服→皮のよろい。
旅の方、この順にそろえなされ。

850 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 11:35:47

バレたんじゃない。

本当に使えるシステムを作れるところなんて一握りだから、
駄目システムばかりが目立ってしまい、システム＝使えないモノ
というのが客の間で定説になってしまっただけ。

851 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 12:45:14

今までは、お客をうまく丸め込んでいただけｗ

852 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 12:46:29

＞プールつきの豪邸、別荘、高級車十数台、大型バイク、自家用ヘリ、自家用ジェットなどなど。
＞ほしいものはいくらでもあるわけだ。

その選択肢だと、どれもいらんぞｗ

キミは家と乗り物が欲しいようだな

853 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 12:48:44

だってねぇ、
OSだってWin2000で十分だし、Officeも2003が一番いい。。。
vistaとか、Office2007とか、使いやすさを無視した仕様変更に
お客が引いてしまっているよｗ

854 ：852：2010/02/23(火) 19:22:04

>>852
クルーグマンが挙げた例を書いただけだよ。
大型バイクは無かったかな？

俺が欲しいのはこれ
http://www.twotop.co.jp/pc_details/?j=2100000863099&pd=0

855 ：842：2010/02/23(火) 19:22:58

>>854
名前欄間違えた。

856 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 21:21:12

会社にはいい案件が入ってきてるのに、今の現場抜けられねぇ。
客先出向を無理やりにでも拒否ればよかった。

857 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 21:38:42

>>840
え？なに？ポール・グレアムとリチャード・ファインマン？

858 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 22:21:05

>>852
お前、セレブの暮らしにあこがれないの？変わってるね

859 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 22:37:47

毎日焼肉屋で腹いっぱい食うのがセレブの暮らしならあこがれる

860 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 22:43:29

4リットルのペットボトル焼酎じゃなくて中々とか飲むのがセレブならあこがれる

861 ：仕様書無しさん：2010/02/23(火) 23:08:30

>>858
中国人はセレブにあこがれるらしいね。

862 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 00:08:29

貧富の差がものすごい国ほど、セレブという存在に憧れる人が多くなるんだよ

863 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 01:03:37

セレブとＨしたいなｗ
その後、案件もらいたいなｗ

864 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 01:41:21

えー、いくら金もらっても脂ぎったハゲデブオヤジとHなんかしたくねーよ

865 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 01:59:24

俺なら10万くれるならやるかもしれん

866 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 03:50:13

>えー、いくら金もらっても脂ぎったハゲデブオヤジとHなんかしたくねーよ

ホモ？

867 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 03:51:00

え、なに、生粋の日本人だけど金持ちになりたいってだけで中国人扱いですか笑

868 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 06:17:18

金持ちとセレブを同列にはしないよ。日本では。

869 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 08:24:55

>>858
乗り物と家持ってればセレブなのかよｗ
いくらなんでも発想が貧弱過ぎるだろ貧乏人ｗ

870 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 09:21:43

自分に無いものを持っている人に教えを請うのではなく
引きずり降ろすのに心血を注ぐのが今の日本人。
足を引っ張りまくったあげくに自滅して何も得られない。
本当に馬鹿が多い。

871 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 09:35:16

残業多い、給料少ない
→俺も少ない

→
欧米「待遇に違いはあるが団結してなんとか改善させよう」

日本「俺なんかもっと条件が悪い。十分ではないか。仕事があるだけマシと思え。」

欧米は個人、日本は世間の文化と言うが日本人のが酷いね

872 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 09:42:27

>>871
>残業多い、給料少ない
>→俺も少ない

企業は常に↓こうした優秀な人材を求めている。優秀な↓このエンジニアであれば案件断るのが大変なくらい。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
だからこうした技術立国日本を支える優秀な若手エンジニアには高給が支払われる。

873 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 09:44:23

>>867
セレブになりたいとか戯言言ってる暇があったら案件探しに行けよニートオヤジ

874 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 09:55:43

>>873
なんか金持ちになりたいって言ったのが気にいらないみたいだね。頑張って人の足引っ張って生きて下さい笑

875 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 11:03:14

「サービス業なのでお客さんからの評判を大事にした。ごみ捨てなど人が嫌がる雑務もこなした」（派遣歴1年）

「派遣の契約更新が難しくなってきた」と実感約7割
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hrn/03/01.html

876 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 11:03:20

金持ちにはなりたいが自家用ジェットやプール付きの家は要らない

877 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 11:14:57

やりたい事をやりたいときに金銭面で妥協したくないから金持ちになりたい

878 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 12:08:52

金で買える幸せは限られるかもしれないが不幸は金でなんとかなるのがほとんどだろ
松坂を見たら理解出来るぞ、ブサメンの星だろ

879 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 12:40:31

プールつきの家は一時期持ってたけど売った。
プールの掃除って超面倒なんだぜ？

880 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 12:58:52

セレブって有名人って意味だろ

881 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 13:26:52

いいえ、成金のことです。

882 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 13:50:38

>>878
人生の問題の大半は金銭的な問題だからねぇ。
他人を助けるにもまず自分が豊かでならなきゃならないし。
清貧は時代遅れで、今必要なのは清豊だろ。

ま、家や乗り物買うのが人生の目的になっちゃってる自己中馬鹿にはわからんだろうけどｗ

883 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 13:50:49

>>872 様

オッハー

884 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 14:06:28

飛行機欲しい。

885 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 14:13:47

俺は、吉原1件、占有権ほしいぞｗ

886 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 14:15:14

幸福が欲しい

887 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 14:19:05

>>885
そんなものすぐ手に入るだろ。

888 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 14:38:12

激安店ならなｗ

889 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 19:19:24

>>854
受け売りなのね
こういう所では、自分の考えを書いた方が良いよ

>>858
キミは、プールつきの豪邸、別荘、高級車十数台、大型バイク、自家用ヘリ、自家用ジェットなどなど
を持っているセレブの暮らしとやらを夢見て暮らしてるんだｗ

まあ頑張ってな

890 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 20:34:23

毎日毎日しこたまオイしいゴチソウがゲロが出るほど食えるほど
バカみたいにタップリとお金がほしいな。

891 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 20:43:14

今日はとても暖かかった。＠関東
寒いのはこれで終わりかな。

金が無いから今冬は暖房なしで過ごした。
部屋の中でコートを着れば何とかなるものだった。

892 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 20:45:57

オレの場合、それに加えて、カーペットの上を足をすっぽり覆うスリッパでしのいでた。

893 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 21:53:44

PCがあれば十分。もう何年も暖房つかってないや。

894 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 22:58:10

寒がりな俺は、朝シャワー浴びるときに浴室暖房付けないと無理だ
寒すぎて吐いた事もあるからな

895 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 23:17:21

　IT企業「SE余ってるか明日から営業やれ」　SE「え？あの・・・その・・・・・」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267009687/

896 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 23:21:16

男なら水シャワーだろ
確実に目が覚める

897 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 23:22:01

>>894
そんな弱い体でよくプログラマーが務まるな！

898 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 23:22:33

朝からヌクとすぐ眠くなる

899 ：仕様書無しさん：2010/02/24(水) 23:26:46

>>896
水シャワーにするとすげえ乾燥肌にならね？
痒くてしょうがないだんけど

900 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 00:11:40

>水シャワーにするとすげえ乾燥肌にならね？
>痒くてしょうがないだんけど

そんな事ないよ。

お湯のシャワーのほうが、皮脂を取るので乾燥する。

まじめに答えちゃってすまんｗ

901 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 00:18:46

>>900
水で食器を洗うと手がヒビだらけになる。
水でシャワーなんてマジで死ぬ。

902 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 00:23:25

血圧上がるからよくないんじゃないの

903 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 05:59:48

904 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 07:27:01

>>903
さすがにもう秋田

905 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 09:32:16

>>890
そんなに肥満金持ちになりたいのか？
高い食材にうまい食事は高カロリーで体には宜しくないんだが。

貧乏な奴は金持ちには憧れるが、健康がいかに高く付くかご存じない。

906 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 10:14:00

平凡な人材はいらない。求められるのは↓こうした優秀なエンジニアだ。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
優秀なエンジニアは才能であって努力ではない。才能ある優秀なエンジニアの君に答えてほしい！

907 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 10:38:42

>>906
と、業界未経験のニートが戯言を申しております。

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

コピペ君ルールその５：まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。

908 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 10:57:46

ソフトウェア開発はチームワークでやるものであって、個人技能でやるものではない。
個人技能を殊更にアピールしたりするのはインチキで、中小零細ＩＴによくみられる現象。
チームワークが取れてないのにそうやって競争心だけ煽ったりしてもだめだ。

個人技能を競いたいのなら芸術家とかスポーツ選手とか文筆家とか科学者とかを目指すべき。

909 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 11:03:47

チーム組むほど人が居ないんですよね・・・

910 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 11:22:00

俺、3人とかのPRJでPL兼PMO兼SE兼PGが多かった時期あったよ

911 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 11:39:50

>>908
チームとかｗ
そうだね、面倒くさいだけで糞つまんねーUI部分とかパッケージングとかドキュメント書き
をやらせる人員はほしいかなｗ

912 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 11:51:09

phpとかRoRとかやってらんねｗ
なんでそんな糞ツマンネー仕事やってるやつがいるのかマジ疑問
まぁ、やってくれるやつがいるから俺はもっと楽しい仕事ができてるわけだがｗ

913 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 11:57:49

ソフトウェア開発が個人技能というのなら、個人技能でつくったソフトをひとつでもあげてみよ

914 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 12:04:33

>>913
モナーOS

915 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 12:11:16

>>914
モナーOSが個人技能だというなら世の中のすべてのソフトが個人技能だな

916 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 12:23:04

RやSPSSでシコシコ社会学分析してる俺ってマなのかな
大学でプログラマーしてますってなんか変だな

917 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 12:34:24

自分に能力が無いのでチームワークがなんだとか言って
難しい部分を他人に押し付ける馬鹿も多いけどな。

918 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 12:35:08

むしろ、難しい部分は俺がやるからお前ら簡単なところやってろっていうのが俺

919 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 12:47:38

分かるわ
暇だと仕事したふりが辛い

920 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 12:54:18

だって仕事ないんだもん

921 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 13:00:48

お前ら営業行ってこい

922 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 13:07:45

>>916
ここは一応プロ用のスレなんで、お金稼げるようになってからまた来てください

923 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 13:33:57

役立った言語・ツールは「VB」や「C」、今後習得したいのは Web 系技術―IT 系転職者アンケート
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/net_research/?1267067038

924 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 13:54:57

>>922
一応プロだよ、年収は600万ぐらい
教授の研究室付きで>>916みたいな事やったり講義に出すサンプルプログラムとかも作ったりする
名刺に○○大学プログラマー、って書いてあるのが自分で凄い違和感感じる

925 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 13:57:59

わしもSAS JMPとSPSSクレメンタインなら使えるが言語は分からんから無理かのう

926 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 13:58:58

>>924
ああ、派遣でそういう人いるよね

927 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 14:27:24

一応大学職員なんだが同業にあったことがない
居るもんなのかね

928 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 14:50:05

ハイスペック自慢は荒れるぞ　

929 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 14:52:32

それってプログラマーというより、研究員じゃないのか？
うちの会社では、一応教授待遇で仕事をしているが、
そういう研究員を雇っているよ。

930 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 14:58:47

最近は大学も財政難だから研究だけやってるっていう人を雇っている
大学は旧帝大以外はあんまりないな
たいてい授業持たされるはず

931 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 15:04:45

そんなことはないよ。
うちは、NAISTだけど、そういう研究員は結構いる。

932 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 15:11:18

NAISTは特殊だからね。
その上、そこそこ実績もあるし。

933 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 15:40:02

教育機関と契約してる人はどっから話が来たん？

934 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 15:41:58

大学時代の先生とのコネ

935 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 16:15:11

仕事してた
俺は高卒だよ

SPSSのセミナー行ったら隣に何もできないおっさんが居たから教えてやったら飯奢られて、契約社員をしてるならうちの職員にならないか的な話をされてそのまま
前職はシンクタンクでSPSSでイベントベースドマーケティングっちゅうもんをしてた
まぁコネなのかね

936 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 16:20:18

やっぱり高級言語や技能があると強いね
オラクル馬鹿にしてたけどあれもプラチナまで取ると仕事には困らないみたいね

937 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 16:35:20

経産省の高度情報処理資格で取っておくとお得なのはどれ？

938 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 16:40:21

>>936-937
資格：無駄
コネ：有効

939 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 16:42:35

学生時代にお前らをさんざん馬鹿にしてた俺だが、
やっぱり今も馬鹿にしてる
結局のところおまえらが馬鹿だったってことさ

940 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 17:19:40

> オラクル馬鹿にしてたけどあれもプラチナまで取ると仕事には困らないみたいね
仕事に困らないのがどの辺までいうのか分からんが、
受験料だけで200万円掛かるプラチナを取っても、
それを回収するだけの価値はないよ。

941 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 17:23:22

そうか？給料１００万ぐらいアップするぞ

942 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 17:26:31

コネは大事。そして技術も大事。

一緒に仕事している職場の人と色々と仲良くなると、
結構スゴイ人に当たったりして、良い仕事が見つかる。

あと、自分のサイト(≠ブログ)を作りこんでいると、
それ経由でも仕事が入る。

3日前の携帯の着信履歴のログが消えないようだと、
どの業界でもフリーでやっていくのは難しいと言われるそうだが、
自分もそうだと思う。

943 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 17:33:01

プラチナとれるような人間は困ってないんじゃないの

944 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 18:22:39

社食がある会社で働きたい。。。

945 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 18:25:53

貸し金業法の改正で関連業界の案件は増えているようだが、
リース、クレジット系の経験がなければスキルがマッチしていても門前払い。
この業界ってそんなに特殊な業務知識が要るの？

946 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 18:59:23

SASのHDDが最近安くなってきましたが、
お勧めはありますか？SDDにしようかどうか迷っています。
やっぱり書込みが気になりますが、SASの15000万回転だと爆音だそうですが、
普通の家庭で使うのは不向きでしょうか？
アドバイスお願いします。

947 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 19:05:56

年末までクレジットシステム作ってた俺が適当に回答すると

他の業務系と違ってクレジットはチェックやデータ項目が悪魔みたいにある
しかもそれがもっそい汚いデータで来る
まともにやりたいことやるには１ヶ月程度のお勉強じゃ無理。リースは知らん

まぁそれだけVISA筆頭に堅い作りなんだけどね

948 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 19:33:42

SSDは業務には向かないよ。
容量が少ないし、信頼性に不安がある。
データが消滅したという話もよく聞くし。

949 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 19:37:28

SSDにもいろいろあるんだよｗ
お前Intel製使ったことないだろ

950 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 19:42:24

SSDインテル以降はランダムが早いのもある。
あとデータが消えたなんて聞いたことは無い

別な話だが、SSDをHDDと連結して速度あげるアダプターって結構革命的だよね
会社のPCにもつけたいわ

951 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 19:54:32

たかだか60GB程度で業務に耐えられるわけないだろってｗ
それに、書込みが遅いの知らないのかよ。
1MB書き込むのに、1分近くも掛かる場合もあるという報告も上がっている。
それに特性上、何回も書込みすると、突然読めなくなるんだよ。
まぁ、それはHDDと同じといえばそうだが、耐久時間が全然違う。

952 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 20:02:01

俺もカード会社のシステムの法改正対応いろいろやったけど、
どこのも行き当たりばったりで作られたような、仕様と実装の紐付き不明な構造の上に、
度重なる法改正対応でパッチワーク的継ぎはぎ工法で改修を重ねたようなのばっかだった。

まあ、俺も与えられた工数で改修するためにはパッチワークでしか乗り切れないので、
他人の仕事に文句は言えないのだがなｗ
で、感じるのはパッチが貼られる度に、より複雑化し、より問題解決のための逃げ道が狭くなり、
より改修による新たな障害を作りこむリスクは高まり、より工数が増えていくのは間違いない状況だ。

どのシステムも、もう改修するための解が無いような状態に陥っていると思ったな。
あれを引き継いで改修ってのは、俺はどんなギャラが良くても断るわｗ

953 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 20:08:39

金融はどこもそうだな
内部不正対処とかでなんかやらかすたびに特別ケース想定したソース組むからぐちゃぐちゃ
新生やじぶんなんかは過去がないから綺麗なソースらしいね

954 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 20:12:50

だから小さいファイルが遅いのはランダムリードとライトの話だろ
その問題は容量以外ならインテルチップのSLCなら解決出来る

何年前のSSDに対して批判してんの？的外れ過ぎて話になってないよ

955 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 20:25:15

>>951
ハァ？

956 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 20:46:03

なんか、ここは業務も分からない秋葉でパーツ買って自作パソコン作って楽しんでいるオタクの集まりのようだな。

ミッションクリティカルな現場では、枯れた技術が要求されるんだよ。

趣味で仕事の話するのはヤメロ

957 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 20:56:53

> ミッションクリティカルな現場では、枯れた技術が要求されるんだよ。
証券会社の基幹システムでHaskellが動いてるのをしらないのか

958 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 20:57:05

まとめると業務知識なんてイラねってことでOK?

959 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 20:59:06

業務業務とかいってる奴は間違いなくニートですｗ
このソフトウェア業界には枯れた技術なんて存在しない
存在するのは枯れた爺さんだけってことだｗ

960 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 20:59:52

ミッションクリティカルなんて言葉２ｃｈでしか聞いた事無い

961 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:06:05

無知を指摘されて逆切れとはｗ
SSDなんつーのは古くからあるものの素材が変わっただけだろ
ミッションクリティカルなんて久しぶりに聞いたわ

962 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:07:15

業務って言っても色んな業務があるからな
門外漢が覚えられるようなもんじゃねえよ

963 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:09:30

いま、ミッションクリティカルなんて…、空港とか公共の奴ぐらいしかないだろ。
ATMだってWindowsやJavaだし、エレベーターのプログラムはなんとかして欲しいけどな。

964 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:11:34

そもそも業務つってもどんな業務かにもよるんだが。
そんな大規模データ扱うところにこそ将来はSSDなんじゃね
SSD並に速さが求められるHDDは意味不明に熱い。
まぁ一番は投げようが像が踏もうが壊れない事だな
物理的なヒューマンエラーと停電以外じゃ今の高級なHDDはまず壊れんからね

今の容量じゃむりってとこだけは半分同意しとくわ

965 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:12:46

SSDが求められるのはgoogleの検索システムみたいに
読み込みが多くて書き込みが少ないところだよ。
書き込みと読み込みの回数が同じぐらいならSSDを使うメリットはないね。
高いだけだし。

966 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:14:58

航空も離発着までオートパイロットで回る時代だぞ

ミッションクリティカルと言えるのは証券ぐらいじゃなかろうか、現代では

967 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:23:52

金と命が関わるやつはミッションクリティカル

968 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:24:23

SSDの深い話になって、形勢が悪いと思ったのか、
関係のない話を持ち出してきて必死だな。

お前たちみたいな秋葉ニートは、このスレにはイラネ

969 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:30:49

SSDの深い話ｗｗｗ

970 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:31:25

逆だろ？SSDのランダムアクセスが遅いっていつの話だよｗデータが消えるってのももう数世代前の話だな
ファームの進化で書き込みする場所を変化させるから二年や三年じゃそんな事態にはならん
要るかどうかはさておいて偉そうに批判してて知ったかすぎだろ

971 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:32:55

>965
googleって書き込み少ないの？

972 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:36:28

>>968
そもそもSSDの話がスレ違いな件について

973 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:42:24

>>962
たしかに俺がここ数年で覚えた業務知識はつぶしがきかん。

974 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:42:28

>>970
そういう検証不可能なメーカーが出した数値を鵜呑みにする前に、
これを読んで反省しろよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090420_127747.html

世界中でも日本人は特に広告に影響されやすいというが、お前が典型だな。
どうせテレビや新聞が書いた記事も公平で間違いがない情報だと信じているんだろ？

975 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:44:35

業務知識なんて紙数枚にまとめることはできないの？

976 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:45:19

インテルチップの記事じゃない辺りで。記事も古いしやはり話にならんね
頭と検索スキルどっちが悪いんだ？

977 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:48:59

つまり、お前はインテルの親衛隊だってことだな。
まぁ、武士の情けでココまでにしてやるよ。

978 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:51:00

サーバで実際に使われるのがインテルだからじゃね？
他はうんこだし評判良いのでもやっぱチップがインテルだったりする
高いけどね。

979 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:51:33

>>975
それができたら失職するわ

980 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:54:22

>>975
まとめちゃうと、無駄なことやってるってのがばれるからだめ。

981 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:57:33

日本の企業は建前書いたマニュアルとは別の慣習がたまにあるからな

982 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 21:58:57

>>974
元麻布春男じゃ反省も糞もないぞ。

983 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 22:01:19

>>981
「現場の意見」とかをまとめはじめると切りがないよな・・・

984 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 22:08:42

この前会社の研修で「暗黙知の継承」とか言い出してびびったわ
んなもん継承してるから日本の企業はやりづらい

985 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 22:26:14

>>983
「現場の意見を吸い上げて」
この言葉はプロジェクト崩壊の序章

986 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 22:42:50

「現場を交えて」
「テスト後フィードバック」
「随時相談」

これもやばい

987 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 22:51:26

やる気まんまんだった奴がだんだん病んでいく様が目に浮かぶ

988 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 22:58:23

昔のSSDはRAMをつかってた。
Flashとか使い始めたのはつい最近のこと。

989 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 23:11:20

>>981
やたら労組がうるさいとことかもあるな

990 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 23:33:18

SSDとか組み込みじゃ普通

991 ：仕様書無しさん：2010/02/25(木) 23:35:02

転職情報見てたら気合重視のひどい会社ばっかりだ
なんとかならんのか

992 ：仕様書無しさん：2010/02/26(金) 00:56:34

基幹業務なんて経営者じゃないと実感できなくてわからんのでは？って思う

993 ：仕様書無しさん：2010/02/26(金) 01:04:20

馬鹿の尻拭いばっかでいい加減嫌になってきた
何でもっと前に手を打てるだろうってことに気づきもしないの…

994 ：仕様書無しさん：2010/02/26(金) 01:55:10

まともに見積もりしたら予算オーバーだから気づきたくなかったんだよ。
もしくは気づかない奴にやらせるんだよ。

995 ：仕様書無しさん：2010/02/26(金) 02:02:34

俺がやれば2週間で出来ることを３ヶ月たっても終わらせられない連中に落胆
とか普通にあるよね

996 ：仕様書無しさん：2010/02/26(金) 02:02:55

次スレたてて

997 ：仕様書無しさん：2010/02/26(金) 09:12:29

>>991
それは鬱っぽい奴は勘弁って事じゃねぇの。
コミュニケーション取れない奴はいらないだろ。

>>995
ちゃんと教えてやればいいじゃない。

998 ：仕様書無しさん：2010/02/26(金) 10:05:38

次スレこれでいいんじゃね？両方要るのか？

ＩＴ業界　景気動向　報告スレ7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1266842823/

999 ：仕様書無しさん：2010/02/26(金) 10:08:10

気合重視ってのは、「残業多いぞ覚悟しろよ」と予め予告してるようなとこってことだろう。

1000 ：仕様書無しさん：2010/02/26(金) 10:08:56

仕事もせずに１０００摺り！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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