◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)18　◆◆

ここってテンプレが無かったのね。

前スレ

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)17　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252496488/

>1である俺、乙！　そして２ゲット。ズザザ〜とかのAA略！

少なくても>>838で「積み重ね」に関しては負けを認めている。
今後、「積み重ね」を前面に出して論じてくることはないであろう。
論理的な正常な思考を持っているのならばだが。

まじで「面談」って何だよ。商談の上で合意して常駐作業するならわかる。
面談とか面接とかあるなら派遣だろ。顧客とすでに対等じゃないじゃん。

ところで、法人化するなら資本金いくらいる？
特に仕事は切れてない状態だから、1円でもいいよね？めんどいし。

>>5
うちはとりあえず30万円w
給料１月分w

>>999
リーマンじゃないぞ
自営だ

>>6
しょぼすぎるな
うちはとりあえず300万
下請け専門なら30万でもいいと思うけど元請けやるなら対外的に問題あり

>>8
うははははw
でも既に会社に300万くらい貸してるから、資本金に入れちゃう予定www

>>9
ならいいんじゃない

>>9
俺も100万から始めたが同じパターンになりそう。
売り上げ見込み額/12を毎月の給料に設定しちゃってるので、
（売り上げが見込み通りだと）経費分はそのまま会社への借金になる。

>超勝組　個人事業主(フリーランス)

感心感心。お前らも公務員を妬まず努力して、公務員と互角以上に稼いでみろやｗ

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

>>11
わざわざそんなことしなくても給与未払いにしちゃえばいいのに････
本当に法人化してんの？

法人化すると、当然役員なので、給料ではなく報酬となり、１年間通して金額が動かせないんだよなぁ…
あと、未払いにするより、会社に貸してる事にして、後で資本金に組み込んじゃう方がいいと判断したんだよね。

50万にすれば経費を引いて600万は最低稼がないといけない
40万にすれば経費を引いて480万は最低稼がないといけない
30万にすれば経費を引いて360万は最低稼がないといけない
この景気で1年の売上を見通すなんて無理だよな

>>14
資本金として金入れたら個人で好き勝手使えないやん
未払いにして会社に金入ったらごっそりもらって入らなかったら赤字決算
とりきれなかったら役員賞与でさらにとる

最終的な目標が資本金の追加ってことならわからないでもない(？)けどそうじゃないなら意味わからんよ


ちなみに今は役員でも給与扱いじゃね？
いつかは忘れたけど税法改定があったはず

>>16
むしろこうやって資本増やして行くのって合法なのか心配でw
だって、たとえば報酬月100万円に設定しておいて、実際には40万だけ出してると毎月60万会社に貸し付けた事になるから、１年で720万円も資本金を増やせるんだよwww

税理士に聞けばいいのに。
法人申告してないの？

当然100万円に相当の税金は毎月払ってる。

>>13
まあ詳しいことは税理士と相談して決めるよ。
そんな突っかかるなよ。

仕事なくてピリピリしてるんだよ！

現在自民党が民主党を批判していること、
おまえが言うか、とあきれている。

>>17
>実際には40万だけ出してると毎月60万会社に貸し付けた事になるから
だからそれが給与未払いになると(ry
しかもそれは一応できるはず（いわゆる債権の現物出資という形で）
でも金額によって調査役の調査が必要だし定款周りも変更しないといけないから別途金は必要だし税金周りも関係してくるはず

>>20
ちょｗｗｗ一人で経営してんならそこら辺は常識ｗｗｗｗ
税理士信用しすぎるのも問題ありだぞｗｗｗ

>>21
なこたーない

勝ち組は食わねど高楊枝

稼ぎの止まった奴はただのニートでスレ違いだろ

>>25
ニートの定義ぐらい知っとけ

>>26
だから無収入はすっこんでろっての。書き込むな。

常駐フリーは、勝ち組じゃないけどね。

>>28
誰か、この売られた喧嘩、買ってやれよ。

持ち帰りの仕事しかしないって、
コミュニケーションスキルの無い人がこだわるんですよね。

無収入は、勝ち組じゃないけどね。

>>28
だから無収入はすっこんでろっての。書き込むな。

>>28
常駐の仕事も断られて逆切れかよ。

自宅警備員も勝ち組じゃないし、
常駐は勝ち組じゃねえとか、
弱いもんどうしの喧嘩に加担しちゃうまで落ちたやつも
勝ち組じゃねえしｗｗｗ

対人恐怖症だと確かに常駐は無理かもね。

>>33
常駐の仕事もこなせないので、自棄になっているんですよ。

>>28
少なくても勝ち組の人の発言じゃない。
あなたもエセフリーなんですね。がっかりだ。

エセフリーという以前に、
人としてがっかりだろ、と思うよ。
結局、荒らしや煽りそのものなんだから。
自宅警備員は暇なんだよ。
もうほっとけ。

今までは常駐は負け組って決めつけることで、
自分は優越感に浸っていたんだけれども、
常駐案件さえも取れなくなってしまった今、
優越感に浸れなくなってしまったので、
攻撃に転じた、というわけですな。ふむふむ。

そうか。
いちいち常駐は負け組とかわざわざ言う必要性ってないからね。
それをあえて言うってことは、
そういう狡い思惑があったってことかしらね。

全ての常駐が負け組とは言わないけど、
九分九厘は負け組だな。

正直、常駐でチーム開発こなせるほうが、
人間的にも技術的にも上だと思うけど。
オレも数年間ひとりでやってたこともあったが、
そりゃ楽だったし自由だったよ。
でも、社会のルールに疎くなっちまったって感じは否めなかった。
意識はしててもね。
技術的にも偏りぎみになって、視野もせまくなっちまうね。

まあ誰かさんは、オレは違う、とか言うんだろうが、
評価は自分じゃなくて他人がすることだから、
いくらひとりで言い張ったって
認められないものは認められないんだよね。

>>41
だから無収入はすっこんでろっての。書き込むな。

金が一銭も入ってこない状況でもまだ自分が勝ち組とか思ってんのは典型的なニート思考だろｗ

>>44
無収入でどうやって生きていくのかなぁ。

エージェントからのメール待ってるだけの人は大変だね。

無収入でどうやって生きていくのかなぁ。

貯金が底をつくのを待ってるだけの人は大変だね。

常駐案件決まったーとか喜んでた人って、だーれ？ｗ

常駐フリーって指図されなきゃ動けんのだろうし、
複数の客から信頼を得ることも出来ないやつはウンコメンだと思う。
一人でやるやつはやっぱり自分で営業や提案していかなきゃいけないし、
他のフリーのやつに仕事振ったりしてマネジメントしたりしなきゃいけないし、
常駐よりよっぽど大変なんだぜ。
それにどう考えても常駐フリーは雇用者でしかないでしょ。
だからと言って常駐フリーが負け組みかと言われれば微妙なところがあるけど、
結局のところ稼ぎがいいやつが勝ち組ってことでいいんじゃないかい。
(常駐フリーって上限があるだろうし勝ち組になるのは大変だろうけどね)

正社員だって自分から主体的に動いて仕事することだってあるし、
常駐だからとか社員だからとかそんな形式的なことで、
こうだああだ決めつけて優越感に浸ろうとするのは、
すごくはずかしい人間だと思うけどね。

>常駐フリーって指図されなきゃ動けんのだろうし、
>複数の客から信頼を得ることも出来ない

ふーん
そう言う偏見持ってるんだ
自分がそうだったからなのかな

>>49
主体的っていうけど雇用者であれば社の方針を変えることは難しいし、上からの指示があれば納得せざる終えないでしょ
指示を受けていないことをすると非難されることももちろんあるわけで

>>50
そういう偏見持ってるし、昔はそうだったよ

家に引きこもって仕事したいってのは、
統率力ゼロ以外の何物でもないでしょ。
協調性も無いし人の言うこと聞けないしすぐ切れちゃうし。
システムとしてもちっぽけなものしか扱えないし頭も持っていない。
ちょっと規模がでかくなると頭がパンクして破綻、
何もできなくなってしまう。
それでいて、本物のフリーは常駐しないぜとか、
積み重ねがあるから食いっぱくれないとか、
わけわからんこといい腐ってる。
現実はどうだい！？笑えるだろｗ
そんなののどこが優秀なんだかわからないね。

>>51
無理に反抗する必要無いんだけど。
それにフリーだって客の指示に従わなければ、
仕事なくなっちゃうんだぜ。
勘違いスンナ。自分の都合のいい解釈はもうやめとけ。

>>51
君は客の要求仕様に逆らってシステムを作るのが正道だと思ってるんだ。
最低のフリーランスじゃんｗｗｗ

>>52
お前は何社経験してるんだ？
自分の世界が全てなのか

>>51
そもそも様々なケースがあるにもかかわらず、
たった一行で否定しようとするところに無理がある。
これだからエセフリーは始末に負えない。

ある意味、原理主義的なところがあって、
思想的にもとても危険なのかもね。
こういう人たちは。

>>53
常駐批判もあれだけど、おまえもおまえで常駐擁護したさにレッテル貼りすぎ。

フリーでやってるなら、持ち帰りだろうが常駐だろうが選択権も能力もあるにこしたことはない。
それが出来る奴はプロジェクトの性質に合わせて選択するだけ。
それを、常駐じゃないと仕事貰えない奴とか内職レベルの在宅で満足してる奴が
野次りあってるからおかしな話になるんだよな。

>>52
頑固な客なら仕様の方針や内容の変更は難しいぞ。
指示を受けてないことをやって非難されるのは、
どの世界でも同じだし、
あんたの発言の趣旨が全く的外れなんですけど。

まさか普段からそんないい加減な姿勢で仕事やってませんよねｗ

>>58
あーあ、誰だよ、常駐は負け組なんてレッテル貼った張本人はよ。
そいつに文句言えよな。そいつにな！

>>58
常駐非難が発端なんだから言ってることおかしい。
誰も常駐擁護したさになんて思ってないんだけど。
にわか住民ならすっこんでなさいな。

>>58
誰が最初にレッテルはったか過去レス精査しろ。
話はそれからだ。

匿名掲示板で誰が云々言い出すのは
主張が破綻して追い込まれてる奴の捨て台詞

ま、自分が常駐やってないからと、自分の視点のみで現状をよく知らないのに
断じてしまうのは愚かだな。

持ち帰り案件ならば客と対等の立場という考え方も間違ってるだろ。
客の意味がわかってない。

常駐でも対等ってあるよ

>>55
客の要求仕様が固定されてるって思いこみは
常駐フリーらしい固定観念だーね。

わかった、お前らの言いたいことは良くわかった
でも常駐=派遣の考えは変えられんよ
仕事を選ぶのは派遣でも出来るし常駐していたら上司らしきやつに仕事ぶりを監視されているんだろう
だから常駐=フリーとは俺は認められない


お前に認めてもらわなくてもいいって？
あぁ、わかってるから

>>67
俺もずっとそのことを言ってやるんだが、
ここの連中は常駐(妄想)フリーだから、
現実を認めたくないんだよ。

在宅じゃない＝フリーランスではない、は言いすぎだろ
めざましテレビに常駐してる皆藤愛子はフリーランスじゃないのか？

>>68
ずっと言ってないだろ

>>68
しょうがないよ
2chなんだし

>>69
誰がアナウンサーの話を（ｒｙ
ちょっと吹いたじゃねぇかｗｗｗ


俺の視点からすれば
「最近フリーになって今は仕事はないけど営業活動中です」
っていう受託の方がよっぽどフリーランスなわけさ。
いや、俺は仕事あるからな？
お前らとは価値観が違うようだし、意見が合わないのはしょうがない。

常駐は派遣と一緒だろ
派遣と違うって言ってるのは
特定派遣が一般派遣と違うって言ってるのと同じレベル

>>72
それ言ってるのに、ここにいる常駐フリーは
認めたがらないんだよね。

まぁ、特定派遣専業の会社で安月給で正社員
やってるのよりはマシってレベルだよ。

さて、「た」がどれほど素晴らしいフリーランスか聞こうじゃないか。
さんざん上から目線で他人を卑下してたぐらいだから、さぞや輝かしい実績をお持ちでしょう。

さあ書いてくれ。

いや、さっさと書け。

>>74
卑下してないよ。
油断は禁物って話だよ。

>>75

ごちゃごちゃ言わずに書け

キミたち…。
どうやら「馬鹿の壁」により、どこまで行っても平行線をたどっていることになぜ気が付かないのかな？
別に常駐だろうが、請負いだろうが、実態が派遣である偽装請負であろうが、
「超勝組」な「フリーランス」ならなんでもいいじゃん。
ちっぽけな世界の中でお互いを否定しあってなんのメリットがあるのかね？

怒りとか恨みという感情からはあまり良い方向性のエネルギーは出ないんだよ。
人を煽って他人の気分を僅かに害したとする。
自分にとってはほんのちょっとした憂さ晴らし程度の、ちっぽけな悪気だ。

しかし、それによって気分を害した相手が、自分の書き込みを全否定する。
悪感情をぶつけて来る。それによって少なからず自分も気分が悪くなる。

こういうスパイラルが心（特に潜在意識）に及ぼす悪影響というのは、
計り知れないほど多大だということに早く気が付くべきだ。

それが楽しいんじゃん。
リアルな世界じゃ出来ないから。

俺はリアルな世界でもよく戦ってるけど、たまに楽しいと感じることもある。
前向きな戦の場合は…。

常駐を排除したいなら、持ち帰り個人事業主スレでも立てろよ。

まあ、わからんでもない。
根拠もなくレッテル貼りしたり、一方的に決めつけるだけで反論もせず。
煽るだけ煽って最後はサイナラ。
前スレがこんな感じだったからな。
あえて無視してたけど、2chでもイヤなタイプではある。
コテだけに目立つし。

仕事無くて暇で暇で仕方がないんだもん。

>80

意味ないでしょ。
勝組ｽﾚにこれだけ負組が集まるんですからｗ

頼むから常駐･派遣話やｺﾃの相手するの止めてくれ。

常駐をNGワードにすればスッキリ

常駐のスレはこっち
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254412460/l50

>>82
分析好きなんだね。

>>76
おまいが俺ほどこのスレを盛り上げることが
できたら、話してやってもいいぜｗ

親がこんな2ちゃんねるスレにはまってるのを知ったら、
子供は絶対にぐれるだろうなｗ

>>89
そろそろ卒業しようと思い立ったら自然とペースが落ちてきてるよ。

>>81
まじでそれしかないと思う。
たまに出てくる有益な話も全部潰されてる現状だし。

>>91
ま、口入屋ならこの類の話題は面白くないだろうね。
商売的にも心情的にも。

負組しかいないスレですね

勝組は忙しくて、こんなところに出入りする暇がない

忙しいなんて作業員丸出しじゃんｗｗｗ
勝ち組はセミプロリタイヤしてるんだよみんなｗｗｗ

本当の勝ち組はちょっとの労力でがっつり稼ぐから暇なんだぜ

つまり、２ちゃんねらのほとんどは勝ち組みなのさ！

でも、現在無収入なのにしたり顔のバカとかいるじゃんｗ

そもそも、したり顔のシニシズムとは、無収入であるからこそその真の雰囲気が醸しだされるものではなかったのか。

勝ち組もあせりまくっているのが現状だろう。
ま、ほんとの勝ち組なら預貯金がくさるほどあって、当分は仕事しなくても
生きていけるんだろうが。

営業しなくても仕事が向こうから来るような年は仕事しまくり金を貯め
営業しないと仕事来ないような年は休んで過ごして税金を浮かせる
収入効率をあげるならこれが一番いい。営業しまくって仕事にならなければ無駄足となる

ＳＥ／ＰＧで勝ち組なんて都市伝説でしょ

今時、SE/PGが勝ち組だなんて思っている奴はいないだろ
勝ち組はSE/PGからピンハネしている連中

では、自分を働かせてピンハネしている個人事業主は…？

苦しい苦しいと表向きは言っているだけで、
ひとりになるとニヤニヤしてガッツポーズしているエージェント。
おまいら良いカモな、一生がんばれな！

Yahoo!プログラミング言語検索ランキング（今回2009/10/16、前回2009/10/12）

《一般カテゴリ》
. 1（. 1） HTML.....　　　　約5,030,000,000件（約5,020,000,000件）+
. 2（. 2） PHP...　 　　　　約2,980,000,000件（約3,000,000,000件）--
. 3（--） BASIC.. 　 　 　約1,580,000,000件（....------------- ）0
. 4（. 3） JAVA.. 　 　　　約　822,000,000件（約　832,000,000件）--
. 5（--） CGI. 　 　 　　　約　551,000,000件（....------------- ）0
. 6（--） C言語（*1）. 　 約　399,000,000件（....------------- ）0　（*1）C/C++とC#の検索件数の合計
. 7（. 4） FORTH..　　　　約　323,000,000件（約　324,000,000件）-
. 8（. 6） PERL..　　　　　約　245,000,000件（約　245,000,000件）0
. 9（. 7） PYTHON..　　　約　213,000,000件（約　209,000,000件）++
10（. 8） PASCAL..　　　約　168,000,000件（約　168,000,000件）0
11（. 9） DELPHI.　　　　約　128,000,000件（約　128,000,000件）0
12（11） LISP　　　　　　約.　 26,000,000件（約.　 26,600,000件）--
13（12） FORTRAN. 　　約.　 21,200,000件（約.　 21,300,000件）-
14（13） COBOL.....　　　約.　 16,800,000件（約.　 17,100,000件）--
15（--） PROLOG　　 　約.　 13,800,000件（....------------- ）0
16（14） HSP 　 　　　 　約.　 12,300,000件（約.　 12,400,000件）-

《BASIC言語カテゴリ》
. 1（--） VisualBasic... 　約　120,000,000件（約　121,000,000件）-
. 2（--） Hu-BASIC..　　約.　 15,000,000件（....------------- ）0
. 3（--） QBASIC..　 　　約　　 4,140,000件（約　　 4,160,000件）--
. 4（--） MSX-BASIC.....約　　 1,430,000件（....------------- ）0
. 5（--） DarkBASIC . 　約　　 1,310,000件（約　　 1,330,000件）--
. 6（--） CBM-BASIC.　約　　　 944,000件（....------------- ）0
. 7（--） BasicStudio 　 約　　　 303,000件（約　　　 302,000件）+
. 8（--） N88BASIC..　　約　　　 219,000件（約　　　 218,000件）+
. 9（--） X-BASIC...　 　約. 　 　　40,400件（....------------- ）0
10（--） 99BASIC....　 　約. 　 　　11,400件（約. 　 　　11,300件）+

Yahooらしい結果だな。

ヤホーだろ

というかhtmlとphpは拡張子が引っかかってるし、basicとjavaは普通の単語だし

プログラム言語以前に日本語が不自由な人多いあるよ

作業員じゃ限界があるよなー

ほんと。

>>111
下ネタかよ

持ち帰りじゃ「積み重ね」にならないからね！

最近、見下し発言とか、職業差別発言とか、読むに耐えないというか、
読んでいて無益な発言が多くなってきたのが残念だ。
勝ち組の人はどんな精神性を持っていて、どんな素晴らしい日常を心がけて居るのか興味があったのだが、ここはどちらかというと幻想に捕らわれた掃き溜めのような、
臭いにおいがプンプンする。

あ

>>114
常駐フリー乙

>>116
勝手な決めつけ乙。
そんな頭から決めつける柔軟性の無さで、良く仕事が務まるね。

>>117
カリカリすんなよ。

気が短いと仕事に差し支えるよ。

カリカリしてないよ。極めて冷静だ。
何しろ所詮は匿名かつIDすら表示されない掲示板だからな。
それよりも俺が聞きたいのは、あなたは自分が見下し発言しているということに
心当たりがあるのかい？
俺の書き込み>>114に素早く突っ込みを入れたようだが。

>>119
聞き手の取り方次第だろーな。

不安があるから、見下されていると思うんだろ。
悩みがあるなら聞いてやるよ。
話してみな。

ま、常駐40万＞＞＞＞＞＞持ち帰り無収入
というだけの話だろ。

[111]た ◆V92eIRyEPU <sage>
2009/10/16(金) 12:09:40
作業員じゃ限界があるよなー

ほんと。 （＾ｖ＾）したりっ

>>120
それじゃあお言葉に甘えて相談に乗ってもらおうか。
自分が見下し発言をしている事に気が付いていない人がいて、
どうやったら気が付いてもらえるのか悩んでいるんだけど、
良い方法を教えてくれるかな？
真の勝ち組の人なら、解決方法を導き出すのは造作もないことでしょ？

>>123
誰も見下していないから、ただの被害妄想だよ。

例えば、>122 にあるような、

「作業員じゃ限界があるよなー」　というのを、
（勝ち組とは言えない）普通の個人事業主は、たとえ
自分が「作業員」であっても、見下した発言だとは思わない。

なぜ、ｵﾏｲが見下されてると思うのか理由は簡単。

リーマン根性で、常駐仕事を続けている／続けていたから。

わかるかい？坊や。

>>123
被害妄想。
その程度の事が我慢できないようなら、一度精神科に相談した方が良いよ。

>>124
そうカリカリするなよ。仕事に差し支えるぜ？
俺が相談したことはあなたが答えた内容とは違うな。
どうやら基本的な部分で認識の齟齬があるようだから、
もう一度相談内容を良く読んで俺の悩みに解決策を出してくれない？

>>126
ちゃんと答えたつもりだけどね。

そもそも、ここには見下した発言は無いのだから、
被害妄想だと回答したんだが、被害妄想でない
理由を説明してもらえれば、再考しなくもない。

見下してるんじゃないよ。憐れんでいるんだよ。

>>127
本当に見下した発言がないと思ってるなら、それはあなたの認識が甘いと言わざるを得ないな。

> まぁ、特定派遣専業の会社で安月給で正社員
> やってるのよりはマシってレベルだよ。

「安月給」ねぇ…。「レベル」ねぇ…。「マシ」ねぇ…。

> エージェントからのメール待ってるだけの人は大変だね。

「待ってるだけの人」ねぇ…。

> 全ての常駐が負け組とは言わないけど、
> 九分九厘は負け組だな。

ほぅ、九分九厘は負け組なんだ。
じゃあ質問を変えてみるか。

> 作業員じゃ限界があるよなー

「作業員」とは何を指していて「限界」とは何の限界を指してるの？
その作業員とやらが、どんな限界に直面しているんだい？

> ちゃんと答えたつもりだけどね。

残念ながら、「答えたつもり」になってるだけで、答えになってないんですけどね。

> 自分が見下し発言をしている事に気が付いていない人がいて、
> どうやったら気が付いてもらえるのか悩んでいるんだけど、
> 良い方法を教えてくれるかな？

「どうやったら気が付いてもらえるのか？」というのが相談内容なんだけどね。

やれやれ、そろそろこの辺で追及するのはやめておくか。
これ以上やっても平行線だし、そもそもスレ違いだからな。

>>131
そもそも、ｵﾏｲの話は面白くないんだよ。

非難するだけで、ネタを提供する訳でもないからな。
見苦しいよ。

>>132
> そもそも、ｵﾏｲの話は面白くないんだよ。

ほうほう、今度は個人攻撃と誹謗中傷かい？

> 非難するだけで、ネタを提供する訳でもないからな。
> 見苦しいよ。

受け手の取り方次第だろーな。
思い当たる節が有るから、非難されてると思うんだろ。
悩みが有るなら聞いてやるよ。
話してみな。

ただし、これからちょいとお出かけするのでね。

>>133
かえってくるなよｗ

お前ら暇すぎわろたｗ

>>135
今月は暇だわ。ずっと暇かもしれんなぁ

>>136
そのまま野垂れ氏ね糞コテ

>>137
おにぎり食べたいなぁ

＞そもそも、ｵﾏｲの話は面白くないんだよ。

お前のレスの方が面白くも何ともないけどな。

＞非難するだけで、ネタを提供する訳でもないからな。
＞見苦しいよ。

お前がいつネタを提供した？　ん？
一方的にレッテルを張り、相手が怒ると「妄想だ。仕事が無いからといってイライラするな」
これしか言ってないだろ。

お前ほど憎まれ口が上手い奴は見たことがないな。

ＩＴ業界でシステム開発するときってほとんどが大勢で集まってやるでしょ。
少なくとも従業員５０名以上の企業から自宅持ち帰り案件の発注なんて
見たことないよ。
個人に対して請負で発注する案件なんてあるの？

とりあえず「た」は個人事業主フリーランスの
なりすましスレ住人っぽいからスルーだな。
常駐批判にこだわりすぎだし、いちいち説明する価値もない。

それはみんな一週間前に気がついてただろ

最近「た」はなんで常駐案件に固執してるんだろな？

>>136
今は時期が悪いから仕方がないよ。
とりあえず貯蓄をうまく使いながら状況が変わるのを待つしかないかもね。

>>144
知人の非常駐フリーとも話をしてるんだけど、
最近は、先が見えない話ばかりだからねぇ。
なんとか生き延びなきゃとは思うけど、大変だわ。

>>144
いつかどこかで見たようなレスだな。
自演ならもっと上手にやれ。

>>146
自演じゃないことは保証してあげるよ。
ただし、俺は「>>144」==「>>133」だけどね。ｗ

>>144 = >>133 = 糞コテ

だろ？
バレバレなんだよ。

>>145
正直こちらもかなり苦戦しているところでしてね。
今は問題なかったとしても、今後は本当に大変だと思う。
俺は契約の形にはあまりこだわらずに、
いろいろな情報を見ることにしているんだけど、
この業界全体として案件が少なすぎ。

スレ違いもわからんバカに仕事があるわけない

「今は時期が悪い」
「案件が少ない」

こんな事ばっかり言ってるのはこのスレでは糞コテぐらいだろ。
下らん自演はやめろって。

内容も常駐批判といった不毛な提言にこだわってるし、それを批判されたら
とってつけたようななりすましレスるし
そろそろ卒業しろ。

まぁまぁ、そろそろ仲良くしようぜ。

自演みとめてるよ

>>149
俺もスタイルに拘らず情報は見ているけど、コンプライアンスの
関係でフリーとして常駐するのが難しくなって、常駐は避けるようになった。

ほんと、やりにくいよ。

ここに集まってる人って、顧客はどんな業界が多いんだろう？
最近個人情報流出対策とかをタテに、持ち出しや持ち帰りが厳しくなってしまったし、
偽装請負が蔓延した影響か、正規の請負いがなぜか敬遠されるという
変な風潮になっているような気がするので、結果的に業界も絞られていそうだけど…。

>>156
ま、それに答える人はいないでしょう。
「自分で探せ」って言われるだけｗ

>>156
能力がある勝ち組には、そういうの一切関係ないんだよ

ニート・・・楽で稼げる仕事以外したくない
自称勝組無収入・・・高い案件の仕事以外したくない

どっちも就業意欲が低いのは共通で、結局無収入ｗ

それなりの額で半常駐の案件やってる俺が実は一番勝ち組なんじゃないかと思ってきた

久々にスレを見たら予想通り荒れてるなー。

俺は今は常駐のみ。
受注は１年前に踏み倒されかけたんで（回収した）、しばらく様子見。

>>156

俺、常駐は公益。単価は安めだけど年齢高くてもＯＫ、不払いなし。残業なし。

なんと常駐でネット禁止とか携帯持ち込み禁止とかアカンやろ。
ネット検索で調べ物もできないし休み時間に携帯も使えない。
それなのに効率だの生産性だのと言われてもなー。

以前、事件が起こったから厳しくなったんだろうが、
それってかなり悪質な人間がいましたよ、
ってことをアピールしているようなもんで、
常駐先(会社)としては恥ずべき行為なんだが。

>>156
以下全て受託。間に1社(分野ごとに別の会社)入っている。

去年末　400万くらいの内示もらっていたのが飛んだ
〜2月　 仕事無くて暇
3月　　　内需製造系の割りに合わない仕事(60万)をこなす
4月　　　内需製造系のミニ案件(30万)
5月　　　暇じゃー
6月　　　官公庁系の、まあまあ万円
7月　　　調査コンサル系の、試しにこれくらい万円
9月　　　内需製造系の、ちょっと美味しい万円
10月　　 官公庁系の、かなり美味しい万円
11月〜　調査コンサル系の、これで勝ち組万円(7月の継続、長期案件)

5月までは苦しかった。受託が半年で90万だもんな。
後半は怒涛の勢い。調査コンサル系は継続ありそうだと思って頑張った。

>>156
おれは常駐やりつつ受託もやってる。
今年は2〜9月は受託案件0。
今月になって安いのがボチボチ入ってきた。
Web系のシステムメインで、業種はまちまち。
常駐は小売業。

ま、常駐の人も自宅の人もまったり語ろう。

>>163
分野別に受注を分散できてるのがいいね。

首都圏？仕事があるからいいね。

>ネット検索で調べ物もできないし

まぁネット検索したらあの会社はどんなシステム入れてるのかなとか全部丸出しだけどな
書籍まで持ち込み禁止になってるわけじゃないだろ
そもそも検索した結果を真似る時点でスキルがどうかと思うけど

>>156
月額60万固定契約の一部常駐と、その他に受託やってる
全部コンシューマ向けのWeb系
個人情報絡んでるけどこっちもプロなんでNDA締結だけで問題なかったね

>>167
マジレスすんなよw

お前はどんなレスもすんなよ

ブログでも書こっと。

お前らまだやってたのか

>>171
よく飽きないね。こんなクソスレに何度も出入りして。

>>172
それはお前も(ry

>>23
ｵﾏｴﾓﾅ

>>174
ちょｗｗｗｗｗｗ
ｵﾏｴﾓﾅｰ

２ちゃんはモナーとかしか見ない
と言っていた某氏は元気かな。

久しぶりに見に来たけど
みなさん、お変わりなくｗ

景気よくなったのかなぁ

前に登録したエージェントから、今さら毎週のように案件のメールがくるんだけど。
ただ内容は、俺の希望してた内容と一致しない。
適当に送ってんのかな。

>>178

だよね。
こっちが丁寧に”やってやる”ていうのに、客の奴らと言ったら何もわかってねぇ。

　　＿|＿　＼　 ─十─　　__＿|＿__　　　　＼ 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿、、
　　　_|＿　　　　─十─　 　　　 ／ 　　　| 　　　　　　/　 /　ヽ　　　|＿|＿　　|　　　ヽ　　　　／
　／　|　　ヽ　　　 __|　　　　　／ 　　　　　￣￣ヽ 　　/　 /　　 |　￣|　┘　　　|　　　│　　（
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　＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 |　 |＼|
　|＿＿＿＿＿_|.　　　　　　　　　 |＿|

それはそれは、お役に立てて何よりです。

いえいえどういたしまして

>>180
なんだ？どうしたんだ？相談に乗ってやるから言ってみろ。

面接終わって2日目。
連絡ないってことは無しってことで良い？
こっちから確認するのもうざいんで。

>>184
め、面接？　商談じゃなくて？
まぁそれは良いとして、相手の方も発注先として妥当かどうかの審査に
時間がかかる場合もあるから、しばらく様子見で良いのでは？

どこの派遣社員の方ですか？

みんなイライラしてるからつまらんことにも必死で突っ込むね。
相当焦りもあるんだろうね。
貧乏ゆすりがブラウザ介して伝わってくるようだ。

>>187
おいおい、体揺れすぎだって
モニタまで揺れてるとかｗｗｗｗ
…あれ？俺か

オレは毎晩(ry
なんで満足しているよ。

さてと、商談へ出かけてこよっと。

別に断らなくていいから。

>>185
高が数カ月の仕事で？

>>192
これまで取引実績が有れば別かもしれないけど、
初回なら他のフリーと天秤にかけてたりする場合もあると思う。

>>193
商談に行ってくるぜ。

>>194
いってらっしゃ〜い。うまく話がまとまると良いですね。

おまいら、営業しないの？

もういいから早く商談いけ

正直、スキルが無くて常駐案件でさえもとれません、
ってのが真相なんですよ。

>>198
常駐は一時凌ぎだからなぁ

持ち帰りも積み重ねにならないしね。
どーしたらいいんだろうねぇ。

商談しながら書き込みかｗ

商談？ジャンプ買いに行くだけだろ？

>>201
商談いってくるぜ。

前にやってたお客さんはSOHOサイトでの募集に応募したら
商談もなしにほぼお宅に決めましたから後は見積もりだけって言われて
えっ何でですか？って聞いたらメール見たら解るって言われた

商談じゃねえぜ！

商談ジャンプ買いに行ってくるお！

少なくても>>838で「積み重ね」に関しては負けを認めている。
今後、「積み重ね」を前面に出して論じてくることはないであろう。
論理的な正常な思考を持っているのならばだが。

商談おわった。

とても興味深い話だった。

仕事は積み重ねなんだと改めて実感した。

俺だって新しい事やりたいのに
次から次へと仕事が舞い込むから
営業なんて出来やしないorz

>>209
請負仕事は大事にしたいけど、それだけじゃダメなんだよな。

無理やり積み重ねにねじ込むなｗ
自分から否定しておいてｗｗｗ

>>208
なんだ、ただの面談か。

>>211
積み重ねなんだねぇ

>>208
商談なのに、なにが興味深かったのでしょうね
具体的な話なかったということですか

ころころ主義主張が変わるのって何なの？
ポリシーもへったくれもないってことか。

いったん負けを認めたものの、
やっぱり悔しかったのね。
だから子供がしらばっくれるみたいなそぶりｗ
ガキだなｗいやそれ以下だｗｗｗ

>>213
昨日までは積み重ねを否定し、
今日になって肯定し、
きっと明日は否定に回るぞ。

>>214
このスレから卒業するよ！

おやすみ！

どうせ>>180も糞コテだろ。

まぁ待て、君子豹変すという言葉もある通り、
例えこれまで自分の主張の柱と思ってた考え方であっても、
それを誤りと認め態度を変えていけるのは柔軟な姿勢の表れでもあると思う。
以前俺は「た」氏に対して「柔軟性が無い」と書いたが、それは撤回させてもらうよ。

かなり居心地が悪くなったってことだね！

常駐案件受けざるを得なくなってここに居づらくなったってことです。

俺はこのスレを卒業したよ！

卒業は認められないので退学処分にしました！

>>220
まあ、何というか、買いかぶりすぎだな。
柔軟性云々以前に、こんなところで一日中愚痴ばっかり垂れ流してる奴に何言ってもムダ。

>>218
何か勘違いされてませんか？
卒業どころか入学さえもできていないのですが。

所詮、ニートに成り下がった三流技術者よ。

なんちゃって卒業ｗ

３流PGは一般大卒PGの３倍の生産性

仕事が見つからないからってこのスレで憂さ晴らしはやめてくれよ。

も、もうダメだ orz....

>>231
どうしたんだよ。
元気が取り柄だったじゃないか。
これでもあんたのレスを楽しみにしていたんだぜ。

まーしかし、倒産とか廃業とかって話が多くて
聞くだけで辛くなるわ。　ほんと。

面"接"してみたら断られたのかｗｗｗ

>>234
商談の方はそう悪い話ではなかったよ。

>>231
ど、どうした！？　そんなに弱気になるなんてらしくないな。
ぶっちゃけ今、勝組のフリーなんて殆どいないんじゃないか？
もし今は大丈夫だったとしても決して人ごとではないはず。
ここはいがみ合ったりしないで何か建設的な意見でも出した方がよさそうだな。

>>235
なんの話なのかと、雑談？

>>237
商談だよ、面識がある人と。

俺はエージェント経由で仕事をしたことがないし、その必要もないからなぁ。

見栄？
やせ我慢？
負け犬の遠吠え？

あてはまるものを選びなさい

>>238
自ら卒業を宣言しておいてもう戻ってきたのかよ。
仕事っプリもそんな程度なんだろうな。
高が知れる。

>>238
仕事もらえなければただの雑談でしょう

>俺はエージェント経由で仕事をしたことがないし、その必要もないからなぁ。

常駐案件受けようにもすべてNGじゃそうだろうな〜。
エージェントも相手選ぶからね。

能力がある奴はエージェント経由しなくていいのは事実
俺が知ってるコンサル(口だけじゃない)は時給5万で常に稼働している

>>243
コンサルなんて儲からないでしょ今は。

>>241
ただの作業員には有り得ない話もあるからねぇ。

馬鹿にしている訳ではなくて、マジ気づきの問題。

高尚すぎて言葉の意味がわかりません

>>238
持ち帰りできて悪い話でもないなら迷わずやっとけ

卒業したんだからくんなよ！

>>244
まあ自分以外でいい話はとりあえず全部否定するスタンスですね。わかります。

まあ、なんだかんだ言って廃業の話とかが多いのは事実だろ
なんか明るい話題はないかな

お金じゃないとか言っててやっぱり金だもんな。
ところどころ醜い正体が現れるね、この人。

>その必要もないからなぁ。

そりゃ直受けかニートかの二択なら必要ないだろうけどｗｗｗ

アルミ缶でもあつめるか

>>244
儲からない仕事は糞ですか。そうですか。

>>245
作業員という仕事がどういう定義、位置付だかはわからんが、
作業員の仕事を思いっきり見下したいんだ。
っていうか、こういう言い方して優位に立ちたいってことね。
常に勝ち負け優劣つけて自分は上にいないと気が済まないと。
どんだけ腐ってんだか。

作業員でもいい仕事する人はいるよね。

秋だね。

おまいらどこか行かないの？
旅行とか。

12月までの印刷会社で年賀状の検品・発送のバイトの面接して
採用ならば、今日中に電話が入る予定だったが、お祈りの悪寒。
今までの経歴を見て、フルタイム勤務ではない日や
週５勤務にならない週もありますとか単純作業でいいですか？とか
今考えたら、お祈りフラグだったのか・・・。

>>257
完全に荒らしと化したな。

自宅警備員でフルタイムって書けばいい。
自分のホームページいじっててサイト構築6ヶ月とかかけるじゃん。

ニートで季節の変化に気付く奴がいるとは珍しいなｗ
普通は年中夏休みなのだがｗｗ

久しぶりに外出するとき、何着ていけばいいのか迷うｗ
かなり重症ｗｗｗ

やれやれ、また元の黙阿弥か…。

じゃ、俺はこの辺りで。

210 名前：た[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 08:42:30 ID:uLbRwUi4O
今月から仕事始まったんだが、もうヤメたい。
もう常駐できない体になったみたいだ。

214 名前：た[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 11:22:38 ID:uLbRwUi4O
38歳崖っぷち、妻子もちだーよ。

219 名前：た[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 13:27:37 ID:uLbRwUi4O
ね、ねむい…

223 名前：た[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 17:29:20 ID:uLbRwUi4O
あぁ

224 名前：た[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 18:07:16 ID:uLbRwUi4O
あーだる

228 名前：た[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 18:53:45 ID:uLbRwUi4O
あたーり
なんせ眠いからナニモカモだるーぃ
もーねる

245 名前：た[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 03:15:13 ID:dlvRM3ES0
あーまた、寝ちゃって、こんな時間だーよ。
在宅onlyだったのは１〜３月だけだよ。

247 名前：た[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 08:06:03 ID:ld1CzJK5O
また一日が始まったーよ。

259 名前：た[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 15:21:00 ID:ld1CzJK5O
辞めよっかなー
なーんか、つまんないし。

283 名前：た[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 08:30:31 ID:KKbys2xCO
今日もはじまった訳だ。
あーだる。

296 名前：た[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 19:48:16 ID:/ATeXjpl0
ここって相変わらず馬鹿が多いのな。
全員下に見てるわ。
今日もねむい。

もうちょっと建設的な在宅野郎だと思ってたがこんなクズだったのか

>>124
＞誰も見下していないから、ただの被害妄想だよ。

>>245
＞馬鹿にしている訳ではなくて、マジ気づきの問題。

>>266
＞ここって相変わらず馬鹿が多いのな。
＞全員下に見てるわ。


見下してない？　馬鹿にしている訳じゃない？
何の説得力もないわ、アホ

まぁ、まぁ、た氏はどうやら重度の２ちゃん依存症なんだから、そっとしておいてあげなよ。
相談相手が現実世界にいないんだろうから、ここで適当に遊んであげなよ。

>>269
ま、コテな時点で依存症と云われても仕方ないから、そろそろコテを止めようと思ってる。

余韻が長くて悪かったな。
では、去ることにする。

あばよ。

>>270
多分ここを去ることは出来ないだろうと予言する。

何度卒業すれば気が済む。
このうそつき野郎。

民主党から日本の貧困率が発表になったが、
その中に含まれそうな人っている？
多分、オレだけじゃないと思うのだが。

北海道地区の人しかわからない話だけど家具のハマダかお前は

うん、わからない。ｋｗｓｋ

完全店じまい売り尽くしセールを3ヶ月に一度くらいの頻度で繰り返していたら
10年目くらいで本当に店じまいしたんだよ
そのときの地物との新聞の見出しが
「家具のハマダ本当に閉店」
http://www.youtube.com/watch?v=dM7_hmVi-eg

>>273
元常駐フリーかい？

本物の勝ち組をたまには見たい。
日本のIT業界にも勝ち組がいるんだ、と思いたい。。。
もうそれは夢なのか？

本当の意味で勝組なら、日本にこだわらずに海外でも働けるからなぁ〜。
俺の知り合いのフリーは、日本に居ても居なくても変わらないからということで、
海外に住んで、海外で仕事をこなしている人もいるよ。

その国で仕事を受注すると同時に、日本からも受注していて、
リゾート地でトロピカルジュースを飲みながら基本構想を練り、
ホテルとかバンガローのような建物の中でノートＰＣを使い、
成果物を作ってるようなイメージだ。ｗ

まあそれがフリーの醍醐味だよな。

Skypeのような国境を超える通信サービスが普及したので、
SOHOのような仕事の進め方が日本でも徐々に広がるのではないかと期待したんだけど、
どうやらそうでもなかったというのが残念の極みだ。

どっかで読んだなぁと思って探していたら見つかった。ｗ

> 技術力のみを自分の存在理由にしているSEは、ともすれば他人を認めようとしなくなる。
> 他人をけなすことによって「自分はあいつよりも優れている」ということをアピールするのだ。

出典：
　SEの持つべき「思想」

>>281
ずいぶんと他力本願だな。自分で国外にも営業かければいいんじゃね？

アポ取って人に会ってきたけど、成果なし。

そんな日がずっとつづくのです

>>281
あきらめんの早すぎだろｗ

未だに大人数ラージオフィスでワイシャツネクタイで古臭く仕事するのが当たり前の日本じゃ
skypeでsohoなんて前衛的過ぎないかｗ

>>287
メールで十分。
skypeなんざ不要。

>>271-272
よんだ？

IP メッセンジャーはもう使わないのですか？

呼んでないから永遠にさようなら

>>289
誰も召喚してないんだけど、彷徨って出てきちゃったのね？
今度こそ成仏してください…。ナムナム〜。ｗ
…ということで、俺の予言が当たってしまったようだ…。

>>292
お前さんは煩いな。
無駄にクダラナイから一緒に成仏してくれ。
常駐フリーなら尚更スレ違いだからな。

常駐案件の単価は二番底きそうだね。
そろそろ受託形態も視野に入れていくべ。

>>294
口座の開いてくれる取引のアテはあるのか？
受託難易度もエージェントを介した客先常駐とは
比べものにならないぜ。

おまーら民主党に入れたんだから仕方ないよなｗ

>>293
スレが荒れるから根拠の無い決めつけはお控えください。

>>296
民主党には入れなかったよ。

暇だからサイト立ち上げたけどアクセスが、ない。
あわててSEO対策本買ったりしている。
求められるシステムだけ作っていると、発信力って育たないんだね。
当たり前か。
とほほ。

>>298
陸の孤島でSEO始めるよりこのスレでURL晒したほうがよっぽど早い

>>299
でもここで晒したら散々叩かれそうだな。

叩かれる前に削除対象だ

叩かれて潰れるならやめとけ。批判を餌にするぐらいじゃないとな

>>302
いいこと言うね。
おまいの意見に賛同。

>>303
こんな夜中にこんばんは。

お前は叩かれてるんじゃなくてウザがられてるだけ
全然違う

>>293 = >>303
このネタに反応する人は一人しかいません。
よって全力でお断りいたします。どうか一人で成仏してください。

>>304
こんばんわ〜

>>305
俺を毛嫌いしてる未踏関係者って、俺を追い出すことだけが目的みたいね。


今日も営業してみたけど、成果なし。
常駐案件、断ったの失敗だったかも。

>>306
俺はトリップ付けてるんだし、気に入らなきゃあぼ〜んすれば？

俺はおまいの意見を特に必要としてないよ。もし、常駐フリー専業なら尚更だね。

>>307
とりあえず煽りは完全スルーした上で、角の立つ発言をちょっぴり控えればみんな幸せ。
折角の掲示板なんだからお互いにいがみ合うのはもったいないよ。

いや、それを面白がってるんでわ

>>309
常駐フリーの話であれだけの反響があったのは意外だったよ。
俺も常駐はするけど、常駐は出来るだけ避けたい。あれは広がりがない。
特にエージェント経由は尚更。

まぁ、面白がるのも一興かもしれないんだけど、荒らし荒らされしていると、
知らず知らずの内に自分の心も傷ついたりしてるんだよね。鬱になったりさ…。

心にもガード方法があるんだけど、普通はあまり気が付かないからな…。
逆にそういうのを心得てる人だと、掲示板越しでも相手の心に
傷を付けることが簡単に出来るから怖いんだよ。

「羊たちの沈黙」のレクター博士みたいなタイプね。

なんでお前を嫌いな奴は未踏関係者なんだよｗ
想像以上にアホなんだな

このスレを見ていて時々思うんだけど、ここにたまに現れる人で、
そういう心の技術（心理学？）に物凄く長けた人が居るみたいなんだよ。
あまり調子こいて荒らしてたりすると、
本気で心を壊されそうな怖さを感じたんだけど、
みんなは気が付いてるのかな？

>>314
一人、妙に棘がある人がいて、俺がコテで出てるところには必ずやって来るよ。

あれは未踏関係者だね。
それ以外は気にならないなぁ。

>>315
そうなの？　何か恨みを買うような事でも言っちゃったのかい？
しかし、荒れてるスレを一発で沈めちゃうような凄い人がたまにいるな。
鮮やかな手腕と言わざるを得ないけどね。

完全に妄想はいっちゃってるし
病院逝け

>>315
すまん、「未踏関係者」というのが良くわからないんだけど、
「IPA」の「未踏ソフト」とかいうのが関連しているのでしょうか？

>>316
ネット上でアレコレ話してるだけで、それ以外には何もないけどね。

まー俺は異業種で酷いの沢山見てるから、気にならないだけかもね。

それとも何かの隠語？

その未踏
スレタイ検索

>>312
赤の他人から面と向かうわけでもないオンライン上の文字列で
何か言われたぐらいで鬱になるようじゃ仕事なんかできないだろ

>>320
隠語だよ。具体的には言えないすまん。

>>321
一応検索してみたらヒットするスレがあった…。

>>323
あっ、そうだったのか…。
とりあえずありがとうございます。

言えないほど大したことじゃなかったような。。
スレ見てる限りは、選考対象にすらしてもらえなかったことを根に持って粘着してるだけ。
平たく言えば、私怨。

>>322
それが、そうでもないような気がするのですよ。
文章というのも仮想的な世界だけど、それが少なからず現実と繋がってるからね。
例えば現実世界でプリプリ怒って気分の悪い人が居ると、直接その人と話をしていなくても
影響を受けて周囲が険悪な雰囲気になったりするじゃないですか。
一人があくびすると、釣られてあくびしたり。
こういうのと同じように、面と向かったコミュニケーションでなくても、
文字だけで効果的に相手を傷つけたり出来る人が時々いるみたいなんですよ。
まぁ俺が勝手に感じただけだから、考えすぎなのかもしれないけどね。

>>325
ふむふむ、そう言うことですか…。
「関係者」なんて書いてあるから、組織的な物なのかと思ってました。
そんな組織に狙われてるなんて怖ぇ〜とか…。ｗ

>>325
俺は気にしてないんだけど、色々言う人がいるんだよね。

ただの意見なのにね。

>>326
だったらスレを監視からはずすか、2chやめるか、PCの電源切るかで終わりだろ
現実世界のしがらみと比べたら楽勝極まりない

ここも割と閑散としてたから多少スレ違い発言も許してほしいんだけど、
ある人が書くと必ず盛り上がるとか、ある人が書くと必ず雰囲気が変わるとか、
なんだか聖なる属性を持ってるような雰囲気の人とかもたまにいるな。

未踏自体がアレだから100%無いとは言い切れないが、
どんな暇な組織が2chの書き込みを監視してイチイチ噛みつくんだよ。
応募してきたヤツなら個人情報もわかってるんだし、
もっと効率的な方法がいくらでもあるだろ。
2chで粘着されてるとか、
2ch脳なひとの、被害妄想の産物の戯言と見るのが普通の思考かと。

>>326
棘のある人は確かにいるけど、傷つけあうレベルではないと思うよ。

>>329
現実世界と比べたら確かに楽勝かもね。
特に名前も顔もハッキリしない相手と揉めたところでどうということは無さそうだ。

だけど、実際にはPCの電源を落とした後、結構引きずったりしない？
俺は大昔にスレで喧嘩になって２〜３日嫌な気分を引きずったことがあるよ。

>>332
本当に？　う〜ん、そういう感じには見えなかった時もあるようだけどな…。
いや、別に煽ってるわけではなくてね。
「た」さんはコテハンだから書き込みが目立つからねぇ。ｗ

>>331
そそ、実際には何もないんだけど、まぁここはそういう処だから。

実害はないんだよ。

こんな深夜なのに妙にスレが伸びてるな…。

オカルトではないけど、この人自分の姿が見えてるのかな？と思って怖くなる相手というのはたまにいるな。

普通のレスしてるうちはまだいいけど
妙に攻撃的なレスがすぐにとびてて
挙げ句荒らしをつれてくるからこのコテｲﾗﾈ

>>337

> オカルトではないけど、この人自分の姿が見えてるのかな？と思って怖くなる相手というのはたまにいるな。

自己レスだが、これだと複数通りの意味があって伝えたいことが伝わらん。ｗ

「この人、俺の姿が見えているのかな？」と思うような鋭い書き込みをしてきて
怖くなる相手がいるということね。

勝組かどうかは別としてここにいる人は少なからずソフトウェア開発のスペシャリストなわけだ。
そうすると言葉は悪いが、ど素人＋αくらいの人から見れば、力は雲泥の差くらい有るはずだよね。
同じことが心理学の世界でもあるかもしれないな。

例えば臨床的な立場で心理学を使ってる人が仮に２ちゃんにひょっこり現れたとする。
これは面白い研究材料が一杯あると思うよ。
身につけた技術は素人からすれば雲泥の差が有るわけだ。
それを使って喧嘩でも仕掛けられたらちょっと勝てないんじゃないか？

臨床と書いたのに書き間違えた。orz
×　研究材料
○　実験材料

他スレ（他板？）でやってくれ

次の卒業宣言が待ち遠しいな
卒業大安売りｗ

在宅フリーで月に65万くらい売り上げてきたけど
常駐したら80万くらいもらえるみたいだから再来月から常駐することにした

>>344
時流を考えると勝組だと思う。おめでとう。

なんだかんだで常駐の方がいいよね
受託だと勤務時間とプライベートの境目なくなって結局勤務時間多くなっちゃう

door to doorで片道30分以内ならな。それ以上なら通勤時間が無駄の極み

>>346
受託（請負or委任）と言っても、SOHOとは必ずしも同じではないので、
SOHOか客先常駐かで言うと、どちらにも善し悪しはあると思う。

ところで、どうもよくわからないことが有るんだけど、
「た」氏はいつも、以下のどれを念頭に置いて話をしているのかな？
どうも認識に齟齬が有るような気がして…。

1) 「請負or委任」が真であり、「派遣（または偽装請負）」が偽であると主張している
2) 「SOHO」が真であり、「客先常駐」が偽であると主張している
3) 「請負or委任」かつ「SOHO」であるのが真であり、それ以外は偽であると主張している

ここがスッキリすれば今後トラブルが発生しないのでは？

ってかかまうなよ･･･
あっちでやれ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1186796338/l50

>>349
構わなくても来ちゃうんだから、ｗ　ここはトラブルの原因を明確にして、
その結果を元に双方で対策を立てれば、最も早く問題解決になると思うのだが。

>>350
そんなんが通じる相手じゃないだろ。全体利益を考えろ

>>348
個人とはいえ、せっかく事業をやっているのだから
自分がいつまでも作業員をしなくても良いようにしたい
というのが理想だと思うので、少なくとも、1)は事業主を
やってる意味はないと思うね。

>>352
なるほど、それではどうやら認識自体に齟齬はなかったようだ。
「た」さんが「常駐」と言ってるのは、「派遣（または偽装請負）」で
客先常駐している人を指しているわけだね。

これで問題が解決したではないか。
だってそうでしょ？　ここは「個人事業主」のスレなんだから、
派遣社員は表向き居ないはずだからね。
（勿論派遣社員の人が見たり書いてたりしてても、
　スレに沿ったテーマを書いてる限り排斥するつもりはないけどね）

>>351
話が通じる相手だと俺は思うよ。
これで荒れなくなれば、全体利益になるだろうしね。

あとは「偽装請負」をしていることに気が付かずに（？）それっぽい事を書いちゃってる人か…。
しかし、ここ最近偽装請負を匂わすような書き込みは余り見た記憶が無いな。
残業がどうのとか、リーダーがどうのとかね。ｗ

偽装請負でも80万なら俺もやりたい

>>354
偽装請負が悪だと言いたい訳ではなく、偽装請負で事業主をやる意味が、
少なくとも作業をしている側には無いと思う。

常にエージェントを通さないと受注元やエンドに営業することすら許されない契約形態なら尚更だね。

時間の無駄、人生の浪費。

はー
冬ボあるのかなぁ

アンカー間違った。

>>354
まあ、俺を毛嫌いしてる奴が付きまとうのは仕方ないよ。たぶんＭ関係者だろうね。

＞時間の無駄、人生の浪費。

2ch中毒が言うセリフじゃないな。

不思議といつ見ても居るよな
レスも2ch脳全開でアホ丸出しだし

>>361
分かった様なことを書いても、常駐フリーには成長の要素がない。

しかし、持ち帰り受託でも、受託ばかりやっていてもゴールは同じかそれ以外。

だから、お前はなんで勝手に相手の立場や主張を「決めつけ」るの？
バカだから？

無職だから

>>362
ほぼすべての職種にゴールなんかないんだが。メシを食う手段にすぎないだろ

>>362
「常駐フリー」という言い方だと誤解を招くよ。
せめて「偽装請負フリー」と書いてもらえないかな？

偽装請負はフリーじゃなくてスレイブだけどねｗ

>>367
なんだっていいさ。
とりあえず「常駐フリー」と一緒くたに言うと、
法に則って誠実に仕事をしているフリーの人も対象になってしまって、
いらぬトラブルを呼び込むのでね。

月80以上稼げたらなんでもいい

ほとんどの常駐フリーはくそごみレベルしかいない現実
少なくとも俺はスーパーマンクラスフリーを見たことがない

くそごみ「ではない」レベルって、具体的にどういうイメージ？
スーパーマンとは違う、普通のレベルっていうのがあるんだよね？

あまりに個性的な文体だから誰だかすぐにわかってしまうのが笑える。

偽装請負は犯罪。
犯罪者をフリーと呼ぶのはやめろ。

犯罪ということは、裁判で刑務所に送られるということ？
警察が現場捜査して、関係者の取り調べをおこなうわけ？
元請けのSIerも発注元も大ダメージだよねえ。
せっかくライバルSIerを蹴落として受注したのにさ。
試しに誰か警察にタレこんで、どうなるか見てみたら。

このスレ見てると、田には仕事やりたくなくなるね。

芸能界の仕事っていいな。
どんなに不祥事起こそうが薬やって捕まろうが、
実刑くらって何年も服役しようが、
ちゃんと復帰できる道があるからな。
いろいろな業界がある中で一番アマちゃんで
ぬるま湯なのが芸能界なんだろう。
こうなったらおまいら芸能界デビューしる！

他にやること無いの？

「他」は「ほか」と読むのではありませんｗ

http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/i/konna/05.html

>>366-368
違法云々以前の問題だから、そーいうのには興味ない。
偽装だろうが派遣だろうが成長の見込みがないことに
変わりは無いってことだけ。

だから、>370 が書いてるような、常駐フリーのスキル
なんてものに大きな意味があるとは思わないね。

意味は大きくなくても80万円もらえるんだってよ

このコテってオレルールの押し売りしかしてないじゃん
荒らすだけなら消えろ

>>381
ま、満足できる金額は人それぞれだけど、
君に相応しいスレは、

　◇◆◇偽装請負の個人事業主が集うスレ3人目◇◆◇
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254412460/l50

だね。金額的にもステータス的にも。

>>376
仕事が来ない惨状は俺らの比じゃないぞ

常駐はみんな偽装請負だって言ってるのは
自分がそういうことしかしたことないからじゃないの？
常駐＝偽装請負って発想がまず違うし

自治厨気取りはほどほどにしてくれ＞糞コテ
お前が一番スレ違い

>>385
客先常駐ってことなら、偽装請負の有無には意味は無いね。

80万貰ってお腹イッパイになるのなら、安いし、それはそれで
良いと思うよ。　ただ、勝ち組ではないから該当スレを紹介して
あげたんだけどね。　諸経費込みで960万（売上）。

まあ確かに、高卒じゃあ偽装にしかありつけんだろうけど。。

>>388
普通のルートじゃコネを作りようがないから、
その話には一理ある。

しかし、俺は違うけどなｗ

はいはい嘘八百でよかったね
永遠にさようなら

はぁ〜、どうしてこんなにも意固地になっちゃってるんだろう？
不思議で不思議で…。
そんなに人を不愉快にすることに喜びを感じているんだろうか？

80万で安いってのならたは今まで年間の月額平均でいくら稼いだの？

特に不思議じゃないだろ
自分が思うとおりにならないと怒るか拗ねる
幼稚園児の思考パターンそのまま
相手のことを考えるなんてできるわけない

未踏の件だってそう
自分のが読まれなかったからいまだに粘着し続けてるだけ

未踏スレではコネなんてない！が口癖のひとが、
コネあるから！とか、馬鹿も休み休み言えと。

自分の考えややり方こそが正しく、それ以外はアホだ。
自分の能力が発揮できないのは世の中や他人のせい。
こう思ってるんだろ。

未踏（ってなんだ？）の関係者が付きまとってるとか、
そもそも、そういう関係者がここで何か書いて何のメリットがある？
自意識過剰、被害妄想、2ch脳・・・
言葉づかいも幼稚だし。

家族が可哀想でしかたがない。

見てるんだろ？
>>392に答えてやれよ

犯罪で稼いだ金なんか自慢になるのかよｗ
偽装請負で稼いでいる連中は売春で稼いでいる女と一緒だってこと。

いやいや、たは偽装請負なんて縁がなく、
持ち帰りでたっぷり稼いでる超勝ち組のはずだけどな

名無し自演はもう飽きた

コテの独りよがりはそれ以上に飽きた

どうやら、書いてるのは殆ど同一人物みたいだし、
年商960万円の勝ち組常駐フリーが粘着してるようじゃ、
このスレに本物は来ないだろうけどね。

なんだか面倒臭くなってきたから、まぁ勝手にやれよ。

あんたが何様か知らんけど、どこまでも上から目線なんだな。
おまけに960万とか常駐フリーとか決めつけてるし。

殆ど同一人物・・・
ここ最近のレスを見てそう見えるのか？
そう見ようとしてるだけだろ。

＞このスレに本物は来ないだろうけどね。

あんたを含めてな。

NG しとけばいいだろよ。わざわざトリまで付けてくれてるんだし。

> 書いてるのは殆ど同一人物みたい

また妄想が激しくなってきたな

> ここ最近のレスを見てそう見えるのか？

現実が見えてないんでそれ以前の問題かと

>403
相手するヤツが居る以上消しても無駄
まあ自演かもしれんがな

んで結局たの月収はどれくらいなのさ

「なんだか面倒臭くなってきたから」

これって、実社会でも現実から逃げる奴が言うセリフだよな
なんだかねー

>>403
そのためにトリップ付けてるのに不思議な人でしょ？

同一人物だよ、俺に個人的な恨みがあるのかも。
ちょっと考えすぎかｗ

はっきり言うけど
ちょっとじゃねえから

>>409
具体的に書いてみろよ。

何回も理由付きで妄想はほどほどにしろと書かれているじゃないか。。
何言ってんだこのバカは。

たを批判してるのは1人しかいないとでも思ってるらしいな。
おめでたい奴だ。

粘着してるのは一人だと思うわ。

どーでもいいから、気に入らなきゃNG設定しとけ。

少なくとも、年商960万で満足してる自称勝ち組フリーランスに
用はない。

ほらまた決めつけ

相手にされなくなったら名無しで登場して自作自演だろ
もういいからお前が消えろ

>>410
具体的にお前の月収書いてみろよ

このコテ、さほど嫌いでもなかったけど、流石に目に余るわ。
NGにしろとか、こんだけ住民から非難されて、独りよがりなレス続けて、
ひたすら攻撃的に反応し続けるコテの言っていい台詞じゃないよ。
少々のレスでいちいち反応しない、そういうコテが申し訳程度に言うべき台詞。

むしろ、お前が黙れと。
あと、都合の悪いレスはスルーして、どうでもいいレスに妄想全開で噛みつくのやめろ。
そもそもここまで荒れてる原因は、全てお前の気違い染みたレスが原因だろ。

>>417
正論だとしても迷惑なんだよ。スルーできないなら機械的にスルーしてくれ

もういいよ名無しで擁護は

と言うか、勝ち組の定義は？

1年目 900万
2年目 1400万
3年目の今年は、1100〜1200万くらいの見通し。
消費税で 50万以上払わなくちゃいけない、ってのは厳しいね。

みんなどうしてる？

>>421
前々年が900万なら、今年は免税でしょ？

あれ？ そうなの？ 税務署から、消費税事業者なんたらって手紙が来て、
登録しろとか書いてあったよ。

それは1000万超えた人はとりあえずみんな来る

勉強になりました。ありがとうございます。

>>417
おまえがスルーすれば済むこと。

続けたきゃトリップ付けろ。
こっちで消すから。

もういいって空気嫁

そして何故か収入の質問だけは完全スルー

嘘でも月収最高200万くらいとか言えばいいのにな

あれだけ書かれてまだ都合の悪いレスをスルーして攻撃レスとか頭おかしいのか？

>>429
「最高」ってのがミソだな。
それ以外は全部ゼロかもしれんしｗ

年商960万で勝ち組のつもりだった自称勝ち組の常駐フリーが騒いでるみたいだな。

ま、放置しとけば静かになるだろう。

>>426
ひょっとして、「粘着してるのは一人」ていうのは>>417のことか？
笑うわ

放置ってアンタねえ

>>344だけどなんか荒れる原因作っちゃってごめん
今話が来てる常駐は80万だけど、受託も運用中のとかは一部平行して続けなきゃならないから
月収は多分100万ちょいくらいになるよ
まだ決まってないけどね

とりあえず80万なら偽装でもよくね？って流れだったのに
勝手に絡んだのお前だろ
しかも馬鹿にされたから火病って挙げ句放置しとけば〜って頭おかしいのか？
お前が黙ればそれで済む話じゃねえか

あえて言うけどお前が　レ　ス　し　な　け　れ　ば　よかっただけじゃね？

>>435
責任を感じてるのなら、罪滅ぼしのつもりで削除依頼できるか？

誠意を見せてくれ、謝罪はその後聞いてやるよ。

何言ってんだこのバカ。

どんな理由を付ければこんなレスの削除依頼が通るんだい？
言ってごらん？

>>438
自作自演を謝罪する前に、誠意を行動で示してくれ。

それができなきゃ、君に相応しいスレに速やかに移動してほしい。

だれかいい病院紹介してやってくれ・・・

構図は単純だな
自分ルールにそぐわないレスに絡むコテとスレ住人に配慮して謝れる常識人
しかも自分より稼いでるヤツに嫉妬しているわけだな

とりあえずいい加減にしてくれ
コテの頭の中ではスレ違いなのかもしれないが
現実にはスレ違いじゃねえから
気に入らないならお前が運営に削除依頼出してこい

あと次スレタイから「勝組」系の単語消してくれ
最近コレが原因でアホに荒らされてばかりじゃねえか

>>435
まだ決まってねぇのかよ
たかが65万の貧乏受託風情が

今の時期に８０ってＳＡＰでもそんなにいかないぜ？

>>442
それでいい。

金持ち喧嘩せず

では、さっさと削除依頼だしてきなさい。
それでいい、って自分で言ったんだから。

>>444
ネットワーク設計だよ

>>448
常駐したら近場に若手張り付かせて技術盗まれるぜ

別にいいけど
むしろインストラクターの仕事もしてるから別に技術隠してないし

実作業というよりはコンサルよりなわけね。
にしても、この時期収入が上がるってのはまれな存在だ。

まー今までサボってたからね
もともとはプロジェクト立ち上げて軌道に乗ったら引き継いで抜ける感じの仕事だったんだけど
なんか受託の仕事してるうちにだらけちゃって通勤面倒になってさ
1年ぶりに復帰

通勤がなくて楽な受託より、常駐を選ぶ時点で負け組だろ。
抜けるんじゃないんだよ、捨てられてるんだよｗ

個人事業で10年、その後会社作って10年、計20年程の俺がきてみました。
会社は対外的な理由で作ったけど、従業員ゼロのまんま。ひとり企業です。

常駐なんて死んでもやだ

月200ならOK

>>456
月200万なら俺も即答するだろうな。





「それでいい」　　ってｗ

月80あれば充分に食べていけるから、そんぐらいでいいよ。

月300からになるな。
俺を雇えないような企業は直につぶれるよ。

実際に100稼いでる人が出てきたら
いや、俺は200300じゃないとやらない。って
お前らガキの喧嘩かよ

>>460
常駐は他の仕事できなくなるんだから高めに設定するのは当たり前

>>450
おまえ生きてることが空しいだろ？

ささ､売られた喧嘩は買わなきゃ損だ〜よ

普段常駐はやらんのだけど、週3で月80万という条件のやつをやった事ある。
景気良かったころの話しだけどね。

常駐でも持ち帰りでもいいんだけど、期間が短いのは勘弁。
最低でも1年くらいのがいいなぁ。

常駐で3年目に突入しそう

結局80万円は安いとは言うものの
受託派は誰も今の月収は公開せず

>>467
作業者（＝常駐フリー）とは考え方が異なるから、基礎知識を
持たない者に数字を提示することに特段意味はないからね。

だから常駐フリーの分際で勝ち組を自称できるのだと思うから、
君が幸せなら、それはそれで良いのでは？

ただ、スレ違いだから該当スレへ移動してほしいんだよね。

リーマンだけど1000万貯金がある俺は勝ち組

仕事ないからってそうむきになるなよ

オレはスレ荒らすだけのアホコテに消えて欲しいんだよね。

>>468
じゃあ年商教えてよ。年間だったら比較する意味あるだろ？

>>469
何歳かによるな。
20代なら勝ち組
30代なら普通
40代より上なら負け組み

このコテには隔離スレで相手してくれ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/

80万の奴は受託で65万稼いでたんだから
とりあえず65万より上か下か答えてくれよ

>>474
俺はそいつとは違うが好きにヤレ。

常駐フリーは邪魔だから他のスレに行け。

たのくせにえらそうだな

>>474
たは制御系フリーランスということがわかった
時間があれば読んどく

2chで必死にレスしてる時点でまず終わってるし絶対に勝ち組じゃない
勝ち組はそんな暇あったらアフィリサイトの一つでも作る

勝ち組云々以前に、2chをネタと思ってない時点でどうかと。
たまにマジメな話があるけど、所詮はネタの域を出るわけじゃないしな。
にも関わらず、現実の世界みたいな感覚で居るからおかしくなる。

>>476
違う人らしいぞ。自演かもしれんが。

制御系を語るなら、まずは自分の制御を（ｒｙ　と言いたいが。

間違えた。
>>476じゃなく>>478。

別人とかじゃなくて制御系のスレ除いてるくらいだから制御系の仕事してんだろってことじゃね？

たはかまってもらいたいんだろうから
この際、徹底的に解剖してやるよ

>>480
常駐フリーには専用スレがお似合いだ。

>>482
おすすめ2chで 電子板のFPGAスレに頻繁に出入り
してる奴がいるのが判るが、俺は最近あのスレには
出入りしていないんだ。

このスレと、未踏スレ、両方でFPGAスレがおすすめ
2chとして出てくる訳だが、FPGAスレに頻繁に出入り
して、俺に付きまとい、かつ未踏スレに出入りしてる奴…

もう、わかるよな？　俺に粘着してる奴の正体ｗ　

たは自らからんでいって粘着されたがってるんだろ

制御系の常駐は社員との距離が遠そうだな

>>486
あちこちに出没して俺にずっと粘着してる人。

このスレで複数人を装ってあれこれ書いてるのも、殆どコイツ
だとおもうわ。　結構、俺もこのスレを覗く頻度が多いと思うけど、
俺が巡回リストに入れてるスレでさえ、おすすめ2chには出てこない。

電気・電子板のFPGAスレと、マ板の未踏スレの住人で、
俺に粘着する理由がある奴って、あいつしかいねーだろｗ

>>484
ようやく俺にもレッテルが来たか。
子供2人の4人家族、持ち家でローンあり、普通車2台。
独立して7年。最初の年こそアレだったが、それ以降は月平均で100万を切ったことはない。
製造工場やその他諸々の制御とか計測関連のシステム設計とソフト開発。
ハードを預かりソフトを作るという在宅。エージェントとは無縁。
客先へ出向くのは、打合せや納入時の現地調整とか、そんな程度。
これでも常駐フリーか？

>>489
お前さんのような人のことをフリーランスという。

>>489
ではレッテルを貼ったことを謝罪してくれないか。

また間違えた。
>>489じゃなく>>490な。

>>491
わるかった。

>>489
業務系SIとは違ってフリーランスだね。

>>480
ただ、お前さんの業務モデルは長続きしそうにない
雰囲気が漂っているような感じだね。

何か対策を考えてるかい？

>>495
そうやって雰囲気とかで勝手に決めつけるのは止めてくれないか。
俺の業務モデルを全て書いたわけでもないし、
長続きしようがしまいが、あんたには関係ない。

ようやく、まともっぽい人がさらしてるので続けてみよう。

持ち家は都内23区内の3階建てで1階が仕事部屋。子供2人で年商
1700万円ぐらいだけど、色々経費も掛かっているので実質粗利は
1400万円ぐらい。

業務内容は銀行や生保等のセキュリティ監査や業務アプリの設計、開発、
およびASP事業。一応法人だけど、実質1人。
仕事場所は主に自分の仕事部屋。デプロイ時や要件定義のヒアリング
なんかでは客先に出るので週1ぐらいは外出してるかな。

制御は閉じた世界だから過去の資産を守りながら
VerUpすれば食いつなげるだろう。オープン毛糸は違うな
法人化しないのはパイが小さいことを自覚しているからか

制御も海外じゃオープンになってきて
結局厳しくなってる。特許が最後の砦になってるけど

>485
病気か？
お前に粘着するほどのヘビー2chﾈﾗが専ブラ使わないわけないだろ
お前の推理とやらはいつも破綻してるな

>>480、>>497 の人たちは、年はいくつくらい？

俺は40手前なんだけど、いつまで続くかなぁ？ って最近思ってるよ。

>>500
今後、お前は俺に反応しなくていい。
恐縮だが、あぼ〜んしといてくれ。

>>498
過去の資産を守って簡単な更新だけでは客は満足しないし、
そいったものを一新して欲しい客が多いのも事実。
こっちは常に新しいモノを提案してるわけだし、小手先で済むほど単純なものじゃないよ。
法人化は今のところ必要性を感じないな。

キミたちまた荒れてるのかい？
いい大人がみっともないな。

そういえばここのスレの方向性ってなんなんだ？
ただの勝組自慢なのか？
それとも質問を書き込めば勝組指南でもしてくれるのか？
スレのテーマや方向性がハッキリしていないから、
話題がなくて年中荒れるんじゃないのか？

>>501
俺は、良い話を聞かない。

>502
お前が気に入らないレスは黙殺すればいいんですよ
お前の月収や年収について尋ねるレスはスルーするようにね

>良い話を聞かない。

で？

>>503
提案して物も収められる立場なら当面安泰だな。制御系ならなおさら

>>505
フリーランスの定義が曖昧なのが原因だよ。

常駐仕事の口入屋（エージェント）が、商売し易いように
客先常駐の請負（偽装）や派遣を、フリーランスって呼んで
イメージ作りに励んだ結果、未だに勘違いしてることに
気付いてない人が多いんだよ。

常駐はフリーランスじゃない。

それを明確にすれば、自然と話題の方向性は決まってくるよ。

>>501
480だけど、君よりずいぶん上。
少なくとも60までは職人として現役でやりたいね。
続けられるように努力もしてるつもりだけど。

俺顧客と直接契約して常駐してるんだがなんでフリーランスじゃないのかね

制御系とオープン系は話が合わないでしょ

>>512
自分が雇用調整要員って自覚が必要だよ。

>>501
今年41になりました。
順調に成長してきたかと言うと、決してそんな事ないです。
ITバブルの時は年商3000万以上稼いでいたんだけど、バブル崩壊で年商300万以下
まで落ち込んで一から出なおし。

思いきって1年間仕事をやめてASPサービスの開発と勉強に専念し、その後新規顧客開拓
しながらなんとか今の状態って所かな。

キミたち、前にも書いたけど本当に頑固者揃いだな。
もし読んでないなら「バカの壁」という養老孟司の本を是非一度読んでもらいたい。
ここのスレにはいくら議論しても決して交わることのない「バカの壁」がそびえているのだよ。
いくら議論しても、いくら正当性を示しても、強力な根拠を示した所で、
双方絶対に引くことはないだろう。

>>515
おまえさん、なかなかやるね。

排他的な言動の元は「た」

それでは「た」氏の言動が気に食わないのであれば、
本人が言ってるように専ブラであぼーん設定だっけ？
それを設定してもらいたい。

彼はどんなに非難されようが、諭されようが、決して自分の意見を曲げないだろう。
彼の意見を変える努力はまったくの無駄。
そして彼の意見に腹を立てるのもまったくの無駄。

>>514
どこをどう見たら雇用調整要員になるのか。
契約社員でもなく、直接契約で常駐なら立派なフリーランスじゃないか。
俺にレッテルを貼ったのは間違いだったんだろ？
だったら根拠もなく決めつけるのは止めなよ。

40も越えてくると、普通の会社なら管理職な年代な訳で。
どこかの企業に潜り込むのもいいのかなぁとか思いつつ、日々の糧を稼ぐ毎日ですよ。

ＩＰＡ落ちてからたは単なるアル中廃人
になってしまったからなぁ

>>520
だから…。腹を立てても無駄だって。ｗ

いいや言われたら言い返すど

たは制御系の閉じた世界にありがちな頑固者で誰にもまともに
相手にされなくなってしまったのでは？

>>520
その質問に答えるよ。

例えばな、在宅でも取引先を１つに絞って仕事してる人は、
常駐フリーと大差ない。　実質、雇用調整要員。

逆に、複数の取引先から案件を受注してる人は、
雇用調整要員ではない。　つまり、フリーランス。

意味、わかるかい？

たはとりあえずオープン系に関しては無知ってことはわかった

>>527
最近は客先で仕事をすることが多くなったらしいね。

個人情報保護法を改正してもらえるよう活動したらどうだい？

>>526
特定のコネクションに依存せず常に自らの意思で相手を選べる
独立した就業形態が大事だっていいたいことはわかった

しかし、ここに居る人って多分３０歳以上のベテラン揃いだろ？
本当に頭が固いな…。ｗ

人はそれぞれ立場が違ってて、自分中心の立場から見た物の考え方と、
他の立場から見た物の考え方はまったく違うということがわからないのか？

そして、違う立場の人の考え方を受け入れないまでも、
否定せず「そういう考え方もあるのか。しかし自分は受け入れられないな」と黙って考えてれば良い事。
それを他人に押し付けることは意味がないことだと気が付かない？

>>526
わからん。

俺は複数の取引先があるけど、実質一つみないなもんだ。
あんたの言うとおり、俺が単なる雇用調整要員だとしたら、
そんな奴に年間1500万前後も払うのか？
成果物のある仕事以外に、コンサル料とかも払うのか？

>>529
その通り。

リスク分散の余裕がないようじゃ、勝ち組とはいえない。

>>531
複数の取引先を持っていることが大切だから、
おまえさんはフリーランスだよ。

>>532 >>531
特に相手を洞察せず自分のポリシー主張に引っ掛けられる
相手を見繕ってレスしていることはわかった

「た」氏ももう少し波風を立てないように配慮してくれないかな？
言いたいことはよくわかるんだけど、波風を立て過ぎ。

スルー出来ない人も多いのだから、もし自分を勝組だと思ってるなら、
華麗にスルーしておくれよ。

特に「○○はフリーじゃない」というのは、その発言自体に何の意味があるのかよくわからん。
もし仮にその主張が正しかったとして、何か良いことでもあるのかい？

それともスルー出来ない人を煽って、ケンカになるのを楽しんでるのか？

あれだこれだ頼まれる仕事をするのは契約どうこうの問題じゃなく派遣だと思うぞ
技術(ご意見番的アドバイザー)や製品を売り込める商売人がフリーランスじゃないかな

そういう定義論争は、どっかよそでやってください。

>>519
このアホに触り続けるアホが居る以上何やっても無駄

本物のフリーか、そうでないかという議論はそもそも不毛。
実体として「開業届」を提出し、確定申告を行っている個人事業主なら、
働き方云々や、総収入が幾らとか、そんなの関係ないって。
言うなれば、八百屋と魚屋がケンカしてるようなもんだよ。
俺は本物だ。お前は偽物だとね。

>>535
たはｼｬｲだから自分からは主張できず誘導していって誰かが答えてくれるのを
期待しているのだよ。

オレルールの明文化なんかどうでもいいから他にスレたてて存分に議論してくれ
なんならさっき紹介されてた隔離スレでいいんじゃないか

>>535
プライドに関わる部分でもあるし、多少の波風は仕方がないと
思っているけど、出来るだけの努力はするよ。

やっとフリーランスな人達が出てきてくれたし、
これからはマジメな話も出来るんじゃないかと思う。

月○○万円とか、そーいう話は、雇用調整要員っていう自覚
は無くてもイイから、専用スレでやればいいんだよ。

>>540
たはｼｬｲだけどいじられたくてここからぬけられないんだよ

このアホコテが居る限りマジメな話にはならない
それ以前に荒れるから

客から仕事を発注してもらうという発想はフリーランスではない。
評判を聞きつけられて依頼され、自分が納得したら請ける。
これがフリーランス。

特定の組織、宗教、イデオロギーに依存しないのがフリーランス

それゴルゴ・・・

まぁ、「た」氏を援護するわけではないんだけど、彼も決して荒したくて書いてるわけではないと思う。
その根拠は勿論ある。

前スレだったか前々スレだったかで、
「た」氏に「コテハンを名乗るならせめてトリップを付けてくれ」と頼んだ時、
最初は「いやだ」と拒否したんだよ。

そこで「コテハンを名乗るならトリップ。それが嫌なら名無し。
そうでなければこのスレが荒れてしまうから。もし荒したくないならどっちかにしてくれ。」
という話をしたら、その後からきちんとトリップを付けるようになった。

俺はお願いした側の１人なので、「あぁ、きちんと話せばわかる人なんだな」と感じたんだよ。
意見の違いとか、まぁプライドが掛ってる部分とかいろいろあるとは思うけど、
お互いに譲れるところとか、スルー出来るところとかは折り合いを付けて、
もっと建設的な雰囲気で議論を進めようじゃないか。

つまり、フリーランスたるもの、ゴルゴであれ。って事か。
ま、彼に見習うべき点はあるよ、確かに。

俺の目標はブラックジャックだけどね。ｗ

>>505
確かに。
せっかく勝ち組っぽい人がちらほら書き込んでいるんだし、この寒い状況の中、
どうやったら収入アップができるかとかそういう事を話し合っていこうぜ。

スレタイ通り「個人事業主」だったら、別に受託の人も常駐の人も
仲良く書き込めばいいんでない？

そんなおれはずっと前の方で書き込んだ、常駐メインで細かな受託案件も
受けてるSE。今年の売上は常駐で800万、受託で200万くらい。30代前半独身。

>>515 みたいに常に勉強を怠らないってのが勝ち組の条件の1つだと思うので、
頑張って勉強しようと思う。

>>548
要はたはかまってやらないとあらすよってことはわかった。

このコテが来てるスレってだいたいどこもこんな感じの流れ
自分の主張をメチャクチャな論理で押しつけるから荒れまくり
間違っていることを指摘されると火病って消えるからしばらく落ち着いたと思ったら
また現れて荒らしまくり
大抵言ってることは未踏関係者が云々でﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ<ヽ#`∀´>なレッテル貼りでイミフ
この繰り返しでまともなヤツが去ってスレが低レベルな流れで定着
自分自身が諸悪の根源のくせにまともなヤツと話したいだとか
まじめな話をしたいだとか馬鹿も休み休みいえと

>>553
たはかまってあげないとだめ！子供だから。

>>550
方向性は同じだね。
ただし、おさむは１３は生命を軽く扱うってんで嫌ってたそうだが

まぁ、議論というのは様々な立場、さまざまな考え方があるなかで、
この考え方は参考に出来るな。これは唾棄すべき考えだな（極端な話）というものも踏まえつつ、
より良いものへと進んで行くのが理想的な姿だと思う。
だから、完全否定してまったく受け付けないという態度では、議論とは呼べない。

自分からすれば無駄だと思うものでも、とりあえず聞く耳を持って判断しないとね。
まぁ判断した結果、それを軽く指摘するのは良いかもしれないけど、
罵倒するのはちょっと控えてもらい所だ。

俺はキリコでいいや。

>>557
キリコというのがドクターキリコの事なら俺は賛同する。
あのキャラクターって悪のイメージが強いんだけど、
正直、ある立場の人からすれば神のような存在なのだ。ｗ

俺が風呂入ってる間に良スレ化してる…

>>557
ｷﾘｺの立ち位置はいまだによくわからないw
ただ、１３もＢＪも、自らの新年を押し付けたり煽ったりしないし、
ふっかけられても黙殺してるよね。
これも真のフリーランスの特徴のひとつ。

> 「きちんと話せばわかる人なんだな」

相手は幼稚園児じゃねえんだからそんな低レベルなところで納得するなよ
なんでいちいち説得してまでひたすらに喧嘩腰なヤツの相手をしなきゃならんのだ

一万歩ぐらい譲って
未踏がどーのこーのってな阿呆なレスがなくなるぐらいには
常識的なレベルにおさまらないと建設的とか無理だろJK

>>558
少しｷﾘｺの立ち位置が見えかけてきた気がします

>>542

>出てきてくれた

まるで「オレ様のために出てきた」みたいな目線は止めてくれ。
自分のこと何も書かず、常に上から目線は気分悪すぎだぞ、た。

>これからはマジメな話も出来るんじゃないかと思う。

いや、少なくとも俺にはムリだ。


489より、おやすみ

>>560
キリコも「これが正義だ」という一つの信念に基づいて、
自分の仕事を完遂しているタイプの仕事人だよ。
ただ早合点が過ぎるところが珠に傷。

「大きな怪我や病で、どんなことをしても決して助からず、
　残りの人生を苦痛のみ味わう不幸な患者」に対して、
安楽死というやり方を進める医者。

勿論患者側からの強い要請がある時のみ。
さらに、自分が医者だという認識は持っていて、
「助けられるものなら助けたい」という想いは持っている。

軍医出身で死ぬに死に切れない患者を安楽死させた時、
感謝されたことを切っ掛けに、安楽死の請負人になったという経緯がある。

>>561
どんなに話しても決してわからない頑固者もいるんだから、
スレを荒したいとは思ってないという点で、ただの荒しではないと思うよ。

ただの荒らしでないほうがタチが悪い
ただの荒らしのほうが扱いが楽でええわ
相手するアホもおらんし
自分が正しいと思ってるアホほど手に負えんし

ようやく落ち着いてきたみたいだね。

>>565
まぁ、そこまで憎しみをぶつけなくても…。
頭に来たり、憎しみをぶつけることで、自分の中のエネルギーが
無駄に消費されるのはもったいないことだよ。

憎しみなんかどこにもない
ただの感想

荒れてるなあ。

まあ、詫びもなく、のうのうと戻ってくるようなら、
著しく常識が欠如している、ということだろうね。

当然、主張を変えろとは言わないが、
ここまで攻撃的に押し通すつもりなら、他のスレでやってほしいね。
むしろ、個人的なポリシーも近いところにあるように思うけど、
そういうのは、不特定多数に押しつけるようなものではない。
ぶっちゃけ、こんなのと同類だとは思われたくないね。

>>568
> まあ、詫びもなく、のうのうと戻ってくるようなら、
> 著しく常識が欠如している、ということだろうね。

またまた〜。そんなこと書いたって、
詫びもなく戻ってくるに決まってるじゃないですか。ｗ
そういう地雷を埋め込まないでくださいね。

フリーランスってまじ基地集団だからなぁ
チームプレイもできない。自分の意見が通らないと
恨み言交じりで、PJで立場の弱そうな人間を脅す

本当フリーランスは碌な人間がいない
何百人と人を見てきたがフリーランスだけは間違いなく人間のくず
これは誰がなんと言おうと間違っていない真実だ

>>570
まぁ、一言で言っちゃうと傭兵だからね。
何百人と見てきたフリーランスが例外なく人間のくずだというのは、
残念なことだと思うし、そういう考え方に傾いてしまったのはお気の毒だが、
他人をくずと呼ぶのはどうかと思いますよ。
そして「くず」と思う人が何百人も集まってくる職場で働いていた事にも同情申し上げる。

一つだけ言えること

たは今フリーランスでもなんでもなくニートであるということ

>>572
はいはい、煽らないでくださいね〜。
頼むよほんと…。

>>570
そういう考え方無意味だな。開発終わったあと切れるほうが得ならフリーに頼むし
正社員雇って育てたほうが得なら正社員雇う。それだけ。

そういう権限がないひとなんでしょ
察しなさいよ

>>575
またまたそんな棘のある言い方をする〜。

>>570
立場の弱い人を脅すってｗ
偽装請負フリーは他人のことなんてどうでもいいから無関心だよ
自分に余計な手間とらせる奴には厳しくするがなｗ

フリーは基本アウトローだからねぇ。
甘い接し方はトラブルの元ということを勉強したな。

日経ソフトウェアのフリープログラマのなんとかっていうのを
読むと悲しくなるよな

それにしても30万とか35万とかっていう案件が普通になっちゃったね
それでも仕事しないよりはしたほうがいいよね

意地になって常駐案件蹴って
貧困率の中に含まれてるのが真の勝ち組ですから！

ｵﾚなんてあと20ﾏｿで貧困層から脱却だぜ
1ヶ月でいいから仕事見つからんかいな

Web系だけど30万の案件が普通って事はないぞ
平均だと50万前後ラインかな
コーダレベルで40万、リーダーや上級で70〜80万って所

>>583
やはり東京ですか？

やはり東京です

>>298
あるぇ〜？
実際に

「ものづくり」

をする人が一番
えらいんじゃ、なかったのぉ〜？

真の勝ち組＝常駐フリーのスレを作って、そっちでやれば？

>>583
PHP?

今度は名無しか

ＰＨＰってぶっちゃけ面白くないと思う。
正直言語仕様を読んでいると中途半端にＣやＣ＋＋に似せただけの、
出来そこないな雰囲気が漂っている。
まるでCShellのようだ。

そんなんと比べてどうするよ
スクリプト言語にしては他のよりCっぽくて使い易い
になるんじゃねーの

>>591
中途半端に似てるのってかえって使いにくいよ。
PHPならPythonとかのほうが全然使いやすいと思ってしまう。

C/C++もPHP（知らんけど）も、文字を打ってコードを作るからまだいいよ。
俺なんてLabVIEWていう絵文字言語（笑）を使ったりするぞ。

>>558
Web系は言語で相場は変らない
PHPでもJavaでもRubyでも30万の仕事もあれば100万の仕事もある
たたゴミ案件はもれなくPHPなのは間違いないけど

Rubyの案件てどんなの？
出逢ったことがないので後学のために知りたい
はやり？のRoR？

未だに C or C++ が必要なＷＥＢ案件てのがあって、そういうのは結構単価高いね

>>596
こういうのって大抵CORBAとかが介在して、
ちょっぴりめんどっちいんだよね。

PHP案件ってWEBサイトなんだろ？
若手が使い潰しになるだけだな

WebだからとかPHPだからってので判断してるなら完全に思考が停止してる

俺は500万の案件、PHPで作ってるよ
常駐なら言語の選択はあまり出来ないかも知れないけど、受託なら言語なんて動けばなんでもいいよ

ちょっとスレ違いだがチーム全員が好きな言語で書いてよいという強烈な案件があり、その結果、

C, C++, C#, PHP, java, VBS, JScript, Ruby, 独自のへんなスクリプト

が混在する案件になった事がある。

>>601
嘘つき。

え、なんで？
ほんとだよ。

中間生成物が非常に多い案件で、中間生成物の組み合わせで最終成果物を作るんだけど
その過程で利用する言語は好きにしていいって感じだったんだよ。あとユニットテストとかも
自由だったので、結果的にこうなったわけ

>>603
中間生成物を介すなら、間に改行まで入れて5行浪費するほどのこともないと思うが。

改行に突っ込むしかない＝言ってる内容については認める

日本語不自由なんだね。

>>603
嘘つき。

学校の課題授業みたいだな

ユニットテストが自由だったらユニットテストの意味がない気がするんだが

>>601
PHPとJAVAとRubyと独自の変なスクリプトの混在はメンテナンス面で悲惨そうだな。
俺ならバッチのような独立性の高い部分はC++一択。
WEBサーバはJAVA、WEBクライアントはJavaScriptが良いかな？
ところでJScriptってWSHのあれ？
今ならWSHを使うよりWindowsPowerShellを使ってみたいな。
サーバがWindowsサーバならJAVAではなくてC#のほうを使ってみたいかな？

日記はblogでどうぞ

>>610みたいにレスに乗じて自分語りするエンジニア、mixiに多いわ。2chでは珍しい

>612

ここじゃぁ業界基準は全て自分の状況と信じて疑わずに
勝手な定義を語りだす負組みがわんさかいるぜｗ

勝手に勝ち負けつけて自己満足乙

ただのマの集まりになったな、このスレ

設計やりてえです

10月も終わりだけど仕事見つかった?
勝組のみなさん､私に仕事ください､おながいします｡

まず経歴書を晒してみようか。

仕事したくないです

しなけりゃいいじゃん。

みんな気が付いてるのかどうかわからないけど、やっぱり俺が思った通りだった。
人の気持ちをきちんと理解した上で、場の雰囲気を変えられる人って実際にいるんだな・・・。
そういう技術を自分も身につけたい。

例えばどれ？

11月に近づいて案件も少し落ち着いてきた？

>>623
まだ9000万しか確保できねーよ
あの8000万確保しねーとどうにもならねーよ

>>624
日本語がおかしいが、最近外国人も見てるのかね？

ウォンだな。

ﾁｭﾝﾁｭﾝとｶﾝｶﾝとﾎﾟﾝﾎﾟﾝ

>>621
やっぱ、俺がいなきゃダメだな。

営業してるけど、成果なし。
困った。

>>628
正直、ここ数日ちょっぴり寂しいと思ってた俺がいる。
でも出てこられても困るんだよね。（と一応書いておこうか）

> まあ、詫びもなく、のうのうと戻ってくるようなら、
> 著しく常識が欠如している、ということだろうね。

>>629
ありがと(^-^)

正直、常駐に無理してでも入っておけばよかった。

大都市圏では少し動き出してるようだけど、俺は地方だからかもしれないけど、厳しいわ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1254565371/98,99

こういう仕事とかどうだ

営業に出てるだけマシだろう。ここの連中は家でじっと連絡待ってるやつばっかだからな

>>631
製造の常駐は外注としての扱いがはっきりしてるんじゃないのか？

>>631
家族には何て言ってるの?
仕事は無くても覚られないように､
仕事してる振りしながら2ちゃんねるしてるとか｡

>>628
メールや電話の時点で断られる感じ？それとも商談までは行ってる？
もし商談までいけてるなら案件はあるってことだから単価が高すぎるんじゃないか？

いちいち相手すんな

>>621
>>622に未だに答えられないってことは「た」の自演だな。

>>638
自演ではないんだけど、おかしな流れになるのは困ると思ったのでね。
それよりもこのスレのちょっと上の方を順に読んで行けば判るんだから、
読んでみたらいかがかな？

このコテに触る方がおかしな流れになることに
いい加減気付いてください

>>621の前はｇｄｇｄした流れが続いてるだけだし、おかしな流れでもなかろう。
しつこいようだけどもう一回だけ。

例えばどのレス？

>>635
相手方とは直接会って話してるけど、
エンドからgoが出ないってパターンだらけだよ。
暇になると不安になるから嫌なんだけど、
物事にはタイミングが付き物だし、辛抱するしかないね。

>>641
くどい

いっそのこと､ここでｇｄｇｄやってる者どうしで､
なにかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ立ち上げちゃえば?

>>644
誰が金出すの

>>634
エージェント通さなくても2〜3次請になる大手の案件だから、立場が難しくなるんだよね。

もう触んなよ

をいをい
仕事は見つかったのかい?
積み重ねとやらがあるんだろ?
このままじゃ派遣作業員と同等か
それ以下だぞ

>>648
心配してくれて、ありがとな。

今日も営業だ。

自作自演見苦しいです

>>650
自演じゃないよ。

さて、営業がんばるべ。

積み重ねなんて幻想じゃん｡
いざとなっても役に立たないことが証明されたわけだ｡
つまらん思い込みは身を滅ぼすか｡

>>652
俺には十分な積み重ねは無いよ。

同じ現場に長期間、常駐していたからなんだけどね。

ふぅ

常駐だと何も得られないというマイナスな考えでやってきたから何も得られてないだけだ

>>655
得られる積み重ねのクオリティに違いがあるだけだよ。

水掛け論はやめよう。

喧嘩売りまくって住民からどん引きされたりと
要らんことしか言えんお前が言うなと思った

>>657
どん引きされてるかな？

むしろ独りよがりになりがちな持ち帰り単独作業の方が得られるものが少なかったりする

>>659
まだスキル神話を信じているの？

あれだけ指摘されて諭されて、まだ反省すらしてないのか。ありえん。

>660

> 水　掛　け　論　は　や　め　よ　う　。

>>662
そうだね。

頑なな人に何を言っても無駄だから、そっとしとこう。

661を説得しても何のメリットもないし。

またケンカ売ってるし・・・
お前何も学習してないんだな

つか一番頑ななのはお前だろ・・・

>>664
水掛け論はやめよう。

で？

>>666
踏んでしまったね。

で？

>667

そろそろ君にふさわしいｽﾚでやってくれないかね？
君の為にｽﾚが台無しなんだが・・・

一昔前の節税やらの情報を期待してここを見てる
んであって、君の持論や環境に興味はないんだ。

>>669
税理士に相談すれば？w

たがためにｽﾚはあるw

またコテに荒らされてるのか。。

たにアドバイス
いい加減あきらめて派遣でもいいからやったら?
本当に賢いやつって､臨機応変にその時々の環境や状況に
うまく適応して生きていけるものなんだぜ｡
そうしながら挽回の時を待つ｡
頑なに意地張って､武士は食わねど高楊枝的な考えは､
一見筋がとおっているように見えるが､
実は古くて今の時代にはそぐない愚かな考えなのは気づいているはず｡
年越し派遣村で､俺は車工場のﾗｲﾝでしか働かない､
と意地張って､いつまでも失業しているﾎｰﾑﾚｽと変わらないぞ､今のままだと｡
先ずは生活だろ､ﾌﾟﾗｲﾄﾞより｡

>>673
わかったよ…

そーするよ。ぐすん

一生派遣でもあるまい｡
落ち込む理由がわからん｡
所詮､同じ仕事じゃよ｡
近頃の若いのは打たれ弱すぐるの｡
日本の将来が不安じゃ｡

>>675
客先常駐なんて、負け犬がやる事だと思うけど、負け犬だからヤルしかないね。

常駐は負けだと思う事が負けなだけであって
実際は仕事に勝ち負けなどない

人の仕事を負けだのｸｿだのと罵ってﾊﾞｶにして2ちゃんねるで必死になっているのを
子供が知ったらさぞ悲しむだろうな｡ｸﾞﾚてもおかしくない｡

親として人間として失格｡
ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄにもこういう偏った考えが多い｡

>>679
まーそう熱くなりなさるな。

負け犬同士、傷をなめあって仲良くしよう！

って、まぁ俺も常駐はするし、理想がそーだというダケだから、あんま怒らないでね。

なにが「ぐすん」だ。

まずは2chから離れろ。
おすすめ2chとか巡回とか、いい歳して何やってんだ？
おまけに誰かが付きまとってるだの、自分を攻撃してるヤツがいるだの、
何を妄想に取り憑かれてるんだ？
なぜそんなことに労力を使うんだ？

2chで何か得たモノはあったのか？
他のスレで自分の知識やら何やらを披露してるらしいけど、何かメリットはあったのか？
このスレで誰彼かまわず噛みついて、気分が晴れたりするのか？
見てる方は、ただ呆れてレスする気もなくなるってことに気付かないのか？

ここでｇｄｇｄする無意味さを早く理解しろって。

さあ、レッテルを貼ってみな。

>>681
で、俺にそんなことを言ってお前さんにどんなメリットがあるの？

馬鹿なの？暇なの？関係者なの？

出た、関係者ｗ

まあいいさ、ずっとそうやって2chでアンテナ張ってな。

まあなんだ
たが仕事無いうちは俺たちも意味不明な安心感があるのも確か｡
これでたが仕事で成功してて､ガッポリ稼いでたら､
俺たちは言い様の無い悲壮感と敗北感に襲われるw
できれば､あと半年ぐらいこのままでいてほしいぞ｡
こういうときはお互い様だよなw

ねーよ

自分を攻撃するヤツは未踏関係者ﾆﾀﾞ<#ヽ`∀´>ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ

またですか
全然成長しないね

>>683
俺はそんなに気にしてないし、2chに丸一日貼り付いてる
訳でもないんだけどね。

>>684
稼がないとな〜

>>686
俺は気にしてないけど、おまいは気になるんだね。
気持ち切り替えた方がいいんぢゃね？

くっだらねー固定観念を捨てきれず、
わめきまくって住人に迷惑者扱いされた人間が、
いまさら「切り替えろ」だのなんだの言っても、
説得力の欠片もねえな。

>>688
わめいたとか、迷惑とか、それとなく並べてるけど、
別にそんな認定受けてないし、もともとそんなに活発な
スレでもないのに、なに決めつけて書いてる訳？

ただの暇つぶしか、常駐フリーはフリーランスじゃないと
言われたことが気に入らなくて俺に粘着してるか・・・

俺は別に気にしてないから、おまいさんも気にしなくて
いいよ。

やっぱり自覚なく荒らしてるのか
もうダメだろこのひと

た以上にいちいちたに全レスしてるやつがうざいわ。スルーしてくれよまじで

>>691
私怨だろうね。

で？

1レスはオレだしそれ以外はオレじゃねえんだから
その時点で誰も全レスしていないことは明らかだが
まあどうでもいいか

どうみてもコテ消し忘れで自演失敗です
本当にありがとうございました


930 ： た ◆V92eIRyEPU [sage] DATE:2009/11/01(日) 02:09:41
皆規制されてるんだろうね

931 ： た ◆V92eIRyEPU [sage] DATE:2009/11/01(日) 04:10:12
>>930
規制されてなくても訪れる人は少ないかも。

むっちゃハズいですやん

>>695
ちがうよｗ　自演じゃないんだよ。

トリップが簡単だから見つかっただけ。

君も試してみれば？　すぐわかるから。

そういえば、携帯開発をネタにしてた軍曹って人も自演で自画自賛ばれてたな。
たも書籍化するまでがんばれ

>>698
俺は自作自演しないし。

これか

>>700
そうそう。

それだよ。

自演じゃないでしょ？

もういい、わかった、わかったから
これ以上醜態を晒すな（；。；）

>>701
困ったもんだ。

700 ： た ◆V92eIRyEPU [sage] DATE:2009/11/02(月) 01:16:46 ←
701 ： た ◆V92eIRyEPU [sage] DATE:2009/11/02(月) 01:17:40 ←

どうみても自演です
本当にありがとうございました

トリップ変えた。
未踏スレにも書いたけど、１つ前のトリップは「た」
でした。

今度は気をつけて自演してね

ふぅ〜やっと規制解除来た。
ところで、せっかく一時は雰囲気が戻りかけてたのにまた荒れてしまったね。
ずっと書き込めずに指をくわえて見てたんだけど、最近はどうも、「た」氏自体の発言よりも、
絡んでる人の方が荒らす雰囲気を助長しているようだ。
頼むから該当している自覚のある人で、心ある方はしばらく絡まないでもらいたい。
とりあえず荒らすだっけの目的の人がどの程度いるのか見てみたい。

>>707 荒らすのが目的ならよそでやってくれ

>707
とりあえず鏡見ろ

>>709
ひゃあ〜、ば、化け物ぉ〜！

>>707
ここに書いてる人の殆どが常駐フリーだと思うけど、
これから常駐フリーは色々な面で難しくなってくるから、
多少無理してでも切り替えた方がいいかもね。

俺も人のことは言えないけど、まぁがんばるわ。

てすと

お、規制解除きた。

これでも未踏応募者なので、このコテハンには見覚えがあるが、
名前つけて煽り荒らしを書いた以上、名前に対して叩かれるのは当然だと思う。

名無しの煽りは後腐れが無いが、コテの煽りを食らった側は名前を見るたびに不快な思いをする。
コテのほうから名無しを名指しにして詫びる事も出来ない。
だから、コテが来るとコテ叩きも当然つきまとって仕返しする。
名無しに叩かれる原因はコテの日頃の行いが悪いから、コテの責任だ。

そもそもコテなんか名乗らなければいいと思うんだが。
存在するだけで周囲に大迷惑がかかってる事くらいは自覚して欲しい。

>>713
スルーできずにぐだぐだ言うならあぼーんしてくれ。多くの住人にとって目障りなんだよ

いや逆だろ
個人でやれる受託開発はなくなって常駐フリーじゃないと稼げない
受託開発やるなら組織化してプライバシーマークでも取らないと無理

スレは斜め読みしかしてないけど、こういうことか？

・2ch中毒。スレから卒業すると言いつつ半日で戻ってきた。
・本人は派遣の身で、それをコンプレックスだと思っている。
・年商960万の派遣の書き込みに劣等感が刺激されてファビョる。
・「派遣はフリーじゃないからスレから出て行け」と煽ってスレが荒れる。
・袋だたきにあったら「俺も派遣フリーなんだ」と自己紹介。皆ﾎﾟｶｰﾝ
・「負け犬同士仲良くしよう」と歩み寄るが当然無視される。
・トリバレや自作自演など涙ぐましい努力をするが馬鹿にされるだけ。

俺なら恥ずかしくてこんなコテハン速攻捨てるだろうなｗ

・元組み込み系の常駐派遣で、ただの作業員。現在無職（自称常駐フリー）。
・同じ場所に長年勤務していた。本人曰く「成長していない」「十分な積み重ねは無い」。
・地方在住で年商が低い。自称負け犬。やはり収入のために派遣をしようか悩んでいる最中。

個人事業主の失敗例のサンプルとして、反面教師にするにはちょうどいいかもな。

>>715
まったく同じ意見だわ。まっとうな法人なみの信頼度をつけないと受託はこれから厳しいだろうね
個人のまま隙間産業でもいけると思うけど本当に小さな仕事しか投げてくれないだろうね

>>713
おまいは俺が「煽り荒らしを書いた」と決めつけてるが、
そんな認定を受けてないし、俺は多くのネタを提供して
スレを盛り上げてるだけ。　嫌ならあぼーんしてくれ。

>>715
何時かは下請構造から抜け出したいなぁ。
あくまで理想だけど。

>>716
わかったよ、ほんとうに消えるよ。
わるかったね。

コテネタはトリで書けば>>714も安心だな。>>716もそうすれば良かった。

>>718
俺がこのスレを読んだ限りでは、十分煽ってるように見えるぞ。
フィルタ使うような嫌悪感は無いが、ｇｄｇｄは話題提供が下手だからだろｗ
まあ、自らをネタとして提供する芸人根性には敬意を払っておくｗ

>>720
正直、レスされるから返事していたんだけど、
このスレ自体、たいして面白くないからこれにて消える。
俺にレスしないでくれ。　つい返事してしまうので。

では、みなさん、さようなら！

>>721
まあ、そう言うなよ
てか、レスしたく無ければ見なければいいだろうｗ

>>722
わかった、そうする。（レス不要）

>>715 >>717
そうかなあ？　元々、受託の仕事って飛び込みでは貰えなくね？
横のつながりとか、昔の客の紹介とかで貰えるもんだと思うし、今も貰えてる。

派遣は、現場の会社とチームメンバーにツテが出来るから、
オンジョブ営業活動ｗだと思って割り切ればいいんじゃない？

コンプライアンスを理由に持ち帰りを断られた事は無いな。
顔見ないと安心出来ないからとか、対面で頻繁に打ち合わせしたいからとか、
担当者の管理上の都合（や感情）のほうが大きいと思う。

ひとり企業やってる>>515だけど、ISMS認定企業なんかの案件や専用機器を持ち帰るために
法人になったような側面もあります。法人になるとそういうメリットあるかもね。

>>725
税制上のメリットもあるし、目標の一つとして法人化は良いかもね。
今は常駐か持ち帰りかの話題になってるけど、
パッケージみたいな形態で売りたいなら法人化のメリットは大きいと思うし。

法人化するかどうかの境界は消費税払う対象になるかならないかってのがあったけど
今や税制面だけじゃないからなぁ個人のデメリットは

>>727
アンタの話はつまらん。

じゃー、なんか面白い話ししてよ

個人事業主は発注側が源泉するのが正しいのかどうかという話題はどうだ。

>>730
負け組乙

源泉徴収されるのは、フリーターｗ

>>732
正社員、派遣社員、契約社員、常駐フリー、フリーター

>>730が言う源泉は「源泉検査」のことじゃないのか？
「源泉徴収」と一緒にするなよ。

つか、勝ち組の人にいい気分になって語ってもらった方がナンボかマシか…
多少、鼻に付く所があったとしても、得る物があるはずだし。
勝ち組の人も「私は年収ナンボです」なんて声高らかに話せる場ってそんな多くないはず。
そういう方向に持っていきたいと思うのだが、どーすかね？

得るものはあまり無い気がしてきた。
なぜなら他人のやり方を真似ても勝ち組には
なれないからだ。

た乙

>>734
発注側は源泉検査するだろう。
受注側で源泉徴収されるのは、
正社員、派遣社員、契約社員、常駐フリー、フリーター。

俺持ち帰りだけどめんどいから源泉徴収してもらってるわ
どうせ一社としかやってないし

確定申告しなければならないのはいっしょなんだからそれで楽になるってもんでもないな

>>739
取引先が１社だけなら常駐フリーとかわらんな。

た乙

お金を動かしている人は勝ち組
お金に動かされている人は負け組

>743

・・・深いな。

毎月18万もらってATMの運用していた俺は勝ち組だな
日に数十億円は動かしてたわ

現金輸送車の運チャンなんか勝ち組の極め付きかｗ

みんな元気？

また来たのか屑

>>748
お前が消えろよクズ。

おいおい、また失注したぞｗ
中国人が全部持ってくｗ

中国人でもできるようなことを相見積されてんのか。
価格じゃ勝てるわけないだろ

特亜に出すと余計高くつくのにのぅ

いやアジアの中では中国は優秀だよ
ただ中国は機密流出の問題があったからあまり好まれないかな
技術的にヤバいのはインドで人気高いのが韓国
ただ韓国は優秀だがあんま安くない

中国は作るまでは出来るが、管理はまるでダメ。

日本や韓国は昔から家庭にPCが普及していた
中国やインドは大人になってから仕事の為にわざわざ勉強した
この違いは大きい

中国人は契約しても、
いきなり仕事辞めるとか、ミスがあっても認めなかったり
対応が辛い。

請求したこと無いけど、損害賠償なんて絶対払わないだろうしな。
俺は高くても日本人に仕事振るよ。

やっと持ち帰り案件を１つ受注できた（嬉）
がんばるぉ。

30過ぎまで請負をし、現在はコンテンツ運営で食ってるものです。
立場としては外注する側になることもあるし、フリーとして受ける側に
なることもあります。

みなさんは、どういったところで自己アピールをし仕事を得ているのでしょうか？

(1)ホームページを持つ
(2)mixiやデジタルトキワ荘などのSNSでアピール
(3)lancersなどの受発注マッチングを使う
(4)その他

　分野によっては広く告知をしても意味を持たないでしょうし、過去の仕事からの流れや
知人の紹介なども多いことでしょうが、それ以外ということで。

　私が請負をはじめたのは20年くらい前で、その時はパソコン通信を使い
横の繋がりを作って探したり、自分の好きな分野の会社に飛び込み営業をし
仕事をもらったりしていました。今はどうなのかなと興味があります。

>>758
lancers ってクライアントとして参加するとイイかもね！

(2)以外だな
(2)は変な奴が集まってるから逆に苦労するだけ

>>758
10才で請負を始めたのは凄いね。

突っ込んだら負けか

>>761
・請負をしていたのは30過ぎ
・現在はコンテンツ運営　仮に40歳とする
・請負をはじめたのは20年前

以上のように仮定すると
請負をはじめたのは20歳ということで
不自然な点はない。

>>763
おまいのマジメさに感謝！

俺は(4)その他だな。

制御系なんで進んで現場に出て他の業者と仲良くなる。
今の顧客はほとんどそれつながり。

またレス番とびまくっとる

(4)その他で、具体的には喫煙室です

これはどういう事かと言うと、お客さんの会社に行ったら必ず喫煙室に行くって事
普段話した事がない人と話せる絶好の機会で、かつ同じビルで仕事している
安心感が先方にあります。うちは喫煙室がキッカケの受注が毎年500万ぐらいあります。

>>767
タバコアレルギーなので他にもネタがあれば宜しく

ASP事業をやってるという方は事務所に常時稼動しているPCが数台あるということですか？
自宅だったら大変だ。

>>769
ワンルーム借りてに光引いて、データセンターとして使ってる。

停電の場合どうしているのですか？
不具合時に対応しないといけないから長期の旅行とかも不可能なのではないですか？
社員がいない場合ですが。

俺は普通にサーバは専用借りてる
電気代考えると自宅鯖は安くない

た氏から要望もらったので、小ネタを書き込みしてみます
学歴も実績も資格もないけど、履歴書やスキルシートに効果的なハッタリをかます方法。

オープンソースなりフリーソフトなりを作ってその事を記載するってのは、全体から見れば
やっている人が少ないので結構注目されますね。面白そうな奴だから頼んでみようという
気持ちになるようです。

>>769
テスト機ぐらいは手元においてあるけど、数万人がアクセスする本番サーバーは、やっぱり別途
借りてますね。

プログラマで個人事業主というのがそもそも無理な設定。

・このままだと来年には日本中のネットカフェが会員制になってしまいます(来年にも条例案を東京都議会に提出する)
・利用者がどの端末（パソコン）を利用したのかといった、『パソコン使用記録』を 一定期間保有しておくことも必要だとしております。
★会員制にしなかったり利用者がどのパソコンを利用したか記録しなかった店は営業停止などになります★

権力者や日本政府が国民に知らせる情報は０．１パーセント以下です。
前田雅英・首都大学東京教授、警察、会員制ネットカフェが日本中のネットカフェ（まんが喫茶）を会員制にしようとしています。
前田雅英、警察、日本複合カフェ協会は日本人の言論の自由を潰す売国奴です。
日本が超監視国家になり警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。

ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110701000557.html
★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかりｗ)★★★★★★
楽天…(三木谷)
ブックオフ（BOOK OFF）
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」　　　
自遊空間
ワイプ（wip）　
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー　ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミ ューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

>>770
何台置いてるの？
専有レンタルサーバの相場考えると、結構な台数おかないと家賃＋通信費＋電気代のほうが高そうだね。
あと、通信データ多すぎて怒られたりしないの？

俺も昔家に公開サーバ置くことを考えたが、IP非固定、停電、通信量がネックで素直に専有サーバ借りた。

自宅サーバは回線速度以外はメリット全くないからな

スケールメリットが出てくるのは20台〜くらいかな。
ただそのくらいになってくると電源容量、回線複数化なんかで面倒になってきそう。

ちょっと質問なんですが、個人事業主ってアルバイトしてもいいの？

もちろん。

>>779
いけない理由が浮かばないんだけど何が不安なの？
ちゃんと確定申告で事業と給与を分けてれば問題ないよ
当たり前だけど給与の金額は経費で控除できないので念のため

便乗だけど、廃業せずに会社員になっても問題ないんだよね？
しかし事業収入と給与所得って仕訳上はどうやれば良いのかがよくわからん。
どちらも預金口座に入るとして、以下見たいな感じにするのかな？
それともそもそも給与所得は仕訳無いのかな？

◆事業収入
------------
預金　| 売上


◆給与所得
-----------------
預金 | 事業主借

>>782
仕分ける必要はない。
確定申告の時に別々の記入欄が準備されてる。

>>783
そうだったのか…。ありがとうございます。m(_ _ )m

>>782
事業用と同じ口座に入金されて帳簿に記載しなければならない場合は、
貸方科目は事業主借でいいと思うよ。

>>785
そう、やっぱりそうだよね。
その後いろいろ考えてみたんだけど、通帳の金額がズレるので、
どうやって補正するんだろうと考えてしまった。ｗ

まとめてつけといて源泉徴収票出すだけでいいよ

>>786
通帳の残高と預金出納帳の残高は常に一致していないとおかしいからね。

っっさ

二年くらい前までフリーでやってて、今は誘われた会社で正社員やってるんだけど、最近はどんなもんですか？
またフリーでやりたいなと。もちろん厳しいって話はさんざん聞くけど、本当に全く仕事が無いものなのか。
厳しい今だからこそ、仕事ができて短期で使えるフリーもアリなんじゃないのって思ったり。

>>790
仕事を確保できるつてがあるなら良いんじゃない？
エージェントから仕事もらってたようなところは壊滅状態

おお、即レスさんくす。
いや、今はアテ無いよ。もちろんフリーになったらまずは昔のつてを当たってみるだろうけど。
エージェントとかは全く利用したことないなあ。やっぱアレは駄目なのねえ。

エージェント通してフリーやるなら特定派遣の契約社員になった方がいいよ
ただスキル無い奴はフリーにしても派遣にしても結局仕事ないから
それなりにできる奴じゃない限りフリーも派遣も勧めない

>>793
うん、まあやっぱりエージェントやら派遣ってイメージではないっす。
だったら今の会社でいいわけだし…。やっぱフリーらしさを満喫できないとね。
できる奴という自信はあるけどね。あとは運もあるよねえ…正直迷うな。

>>794
いまの会社辞める前に昔のつてに当たってみればいいじゃん
それで芳しくなさそうだったら一時撤退

>>794
今の景気なら、スキルの優劣なんてあまり関係ない。
むしろ、設計が悪くて、いつまでたっても完成しない責任をユーザー側に転嫁して、
ズルズル追加料金を出させる詐欺師タイプのエンジニアが重宝される。
まじめに、工程表どおり仕事を終わらせて検収が上がるような優秀な人には、
次の仕事は無い。

重宝されねーよカス

まあ言ってる意味はわかる。
設計が悪くて、というか、ユーザーの要求はきちんと書面に落として、
その上でここ後で修正したいっていいそうなことは、口をつぐんでおく。
で、やっぱり修正したいってきたら、金を取る。
それくらいの悪知恵は必要。

わずかな金を得るために客に損害を与えるカスは消えてくれ
だからフリーランスが馬鹿にされる

>>796
詐欺ってことは無いだろ。

予算をケチってきたら重要な機能を削りましょうと提案して「バージョン１」
「バージョン２」と分けるのは良くある話。

先方も上司に金額削ったと報告できるし、期が変われば新たに予算が付く。
両者ウマーのwin-win

>>796
客もエンドもあんたもレベル低そうだね

win-winって歳がバレルゾｗ

いまどきwin-winとか言っちゃうおとこのひとって。。。

>>798
>>800
その程度で丸く収まるいい時代もあったね。
今は、訴訟沙汰に持ち込んででも客から金を巻き上げなきゃ、
こっちがおまんま食い上げだよ。

>>801
同意

>>803
はいはい。
今はなんて言うの？

今日も大勝利

お互いにとって利益があります、でいいだろw
win-winまぬけな響きだなwwwwwwwww

>>807
なげーよｗ

あんまり聞かんなあ
最後に聞いたのはしばらく前の話だが「環境はwin-win」だったかな
なんのこっちゃ？と思っていたら
　サーバ→Windows
　クライアント→Windows
ということを指していたのに気付いたときは流石にポカーンだったけど

ウィンウィンの最新用例
【政治】 鳩山首相 「友愛精神に基づいて、中国とウィン・ウィン関係を」…中国外相「友愛外交に賛同する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258707857/

ぽっぽじゃあちょっと・・・

日本のウィンが見えねえ

>>808
win-winの関係ですね。
お互いにとって利益がありますね。

接客で使う分には、ちょっと長いだけだw
しかも100%の客に通じる日本語だ。

win-winの関係なんて普通に言うだろ今でも

確かに一部では使う恥ずかしい奴もいるけど
未だに「ナウい」「ちょべりぐ」とか言ってる死語スピーカーだ

普通に今でも使うだろ

死語っつーほど古くはないが古臭さのする語になりつつはあるね
>810のように努力目標的な使い方しかされないから胡散臭いのほうが近いか

　　　　　 　　　　　　　　∧_∧
　　　　 　　　　　 　　　(´･ω･)
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　816　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　　　　　　　　 ',)　　 (､;.
　　　　　　　　　　　 　.;ヽ,　<,､　ドッガアァ―ｚ,＿ンッ！
　　　　　　　　　　　 　 ､ﾉ　(､
　　　　　　　　　　　 　,;,)　('､'
　　　　　　　　　 ;.､人,ノ　 <,人,ノ',.; ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　　　　　 　;.,,)　 ∧__∧　　(,;
　　　　　　　　　:､) ヽ（O皿O）ﾉ　(,
　　　　　　　　 ;;､')　　817　　 ('
　　　　　　　　　;.､')　　<　　　　(',.:;

　　　ｳｨｲｲｲｲｲﾝ ｳｨｲｲｲﾝ
(;;´Д｀)ノ θ

おっさん相手だと、あえて使うことはあるな

自分の世代とだけ会話していればいい学生のような意見をありがとう

だって周りは同じ世代の連中ばかりだもん

客と折衝もしない若手だけの労働集団なんだな

>>813
「win-winの関係であること」と「お互いにとって利益があること」は違うぞ。

そう主張するのなら、どう違うのか説明してください。

>>825
「win-win」は、日本語で言うと「互恵関係」だ。
「相互作用によって両者に利益を生む関係」ということだな。

「バージョン１」ではお互いに利益は無いが、
「バージョン２」と組み合わせることでお互いにとって利益がある。
よってこれはwin-winの関係と言えるから、そのような関係を結びませんか？

という感じかな。

みなさん年収どれくらいですか？

０円

リーマンだけど500万

950

年収９５０円ってつらいですね

かなりきついです

950がつらいのか？信じられん世界だ。

俺も家賃含め月１００円で余裕だぜ

65万だけどちょい辛いかな
経費掛かる仕事じゃないけど

950万でも、その先に3000、5000、1億の道が見えてなきゃ意味無いなぁ。
自分は見えてない。から一端つぶしてやり直そうと思う。
1000万レベルで行き止まりの道にきちゃうと、結局外部環境の変化で坂道転げ落ちる。

1億はともかく2000万は目指したいね
1000万円台なら企業勤めでもっと楽にしかも安定的に目指せるからな
事業やってるからにはサラリーマンじゃ無理な領域に入らないと負けみたいなもんだ

>>831のボケが台無しの展開に

1人では大手と直取引できてるやつでも2000が限界でしょう
それ以上目指すなら社員雇うしかない

そうそう、リーマンじゃ無理な領域に突っ込めなきゃ…。
少なくとも逝けそうな手応えがなきゃね。
お給料が上がるのを待つってんじゃなく、利益を直接取りにいく動きができること。
これが個人の醍醐味だしのー。

1人で人を雇わずに2000万超えるのは不可能じゃないけど、人月にすると160万以上。
人月ナンボの商売だけでは限界に近いかも知れないですね。

そんなに稼いで何するの?
フェラーリに乗るの?

>>842
ほとんど税金だよ。そんな車買えやしない。

>>842
こんな仕事いつ消し飛ぶかわからんし、稼げるうちに稼いで後は不動産投資とかで逃げだよ

うち世帯年収は夫婦で1000万超えてるけど別に金持ちじゃないしなぁ

そしてピンハネ業者になるのが一番うまいと気付くんですね

そんなことはすぐわかる
ただ、実行に移すかどうかは別

初心を忘れてピンハネ業者に成り下がったITベンチャーをたくさん知っているよ

儲かればなんでもいいよ俺は。
ぶっちゃけソフトウェアじゃなくても何でもいいよ。
なんか仕入れて売るんでも、何でもいいよ。自営業者なんだし。

俺は儲からなくてもソフトウェア開発がしたい

背に腹は変えられんよ

ソフト販売と本給で、２．５千万くらいまでいったことがあるが、
1千万以上は、いくら稼いでもあまり変わらない感じだな。
1千万下くらいが過ごし易い。

>>852
2500万はすごいですね。いつごろの話しですか？

Windwsが始まったころ。
そのころ、Windows APIが使えるプログラマはほとんどいなかった。

日本だと1.0の発売が86年ですからそのころからですか
すごいですね

日本でWindows始まったの2.11あたりからじゃないか？

おいらはwin3.1の前だとDOS Shellを使ってたがね

返答、どうもです。

>Windwsが始まったころ。

なるほど。
たぶん86年と言うより、3.0、3.1が出てきた91、2年以降ですよね。
それ以前だとあまり商売にはならなかったような気がするし。
丁度その頃からだんだん景気も悪くなってきたから、いきなりしんどく
なってきませんでした？

91年くらいからWindows 95が出るまでは32ビットのwindowsアプリを開発する
だけで美味しかったな。

いいなあ。そんな時代。まあ先駆者は大変だったんだろうけど。

中国で先行者ってロボットを開発する仕事があるんですがやりませんか？

日本語でｵｹ

ガキの頃はロボット作りたくてプログラマ目指したもんだが
就いたのは業務系の土方、最初の一歩で人生をドブに捨てちまった

今からでも間に合うだろ

ロボットなら機械とか電気とか電子じゃないのか
なぜにプログラマ

>>865
すまん、言葉足らずだった。
別に人型ロボットが作りたかったわけではなくＡＩから入りたかった。
企業で人工知能研究やってるところなんて希だしな。

今のロボットって8割がソフト

>>860
英語ですら、資料はマイクロソフトのサンプルプログラムという時代だったからな。
93〜94年頃なんて、VBプログラマで、コボラーの単金の倍から3倍という時代が
あったんだぜ。
ひでまるおとかは、その時期に日本語Windows上で、まともに使えるエディタと
通信ソフトをシェアウェアで売り出して、一財産築いたわけだし。

今は何が金になるんだろうなぁ？

今や単価が一番高いのがコボラーなんだぜｗ

>>859 >>868
なるほど、参考になりました。
そのころは駆け出しの上に不景気だったんで、うちはぜんぜん儲かってなかった。。
チャンスはあったんですね。

景気とか言うけど景気なんて関係ないよ
景気が良ければ単価が上がったり仕事が増えたりする訳じゃないんだし
そういう傾向なのはここ最近の小さいシステムの話だけ

景気の気は気分の気だしね。
石油が枯渇した訳でもないし、大規模な戦争が始まった訳でもないし。
マクロな人間の行動原理って恐ろしいわ。

自分の周りは単価は未だ変動せず。会社単位でさっぱり受注できなくなる所はあったけど。

なるほど。
うちはむしろ景気とか流行の上げ下げに左右されてるんだなー、という実感かな。
儲かっていた時ってのは、景気の影響に左右されて実力以上に評価されて
いた面もあったんじゃないかと、今は思っていたりする面もありますね。

不必要な事業はそりゃ減るだろうけど
必要とされてるものが減らされる訳じゃないしね
単価は確かに下がるんだけどせいぜい1割とかそんなもんだし
半減したとかそういうわけでもないんだから影響ない範囲だよ

コボラー単価高いよね、
昨日エージェントに仕事もらいにいったらビックリしちゃったよ。
ふと思ったんだけど、最近業務系WEBアプリを経歴に含まないEC案件増えてない？
紹介トラブルとか増えてるのかな、その辺。

インターネットサイトやってる奴から見たらイントラの案件なんて
セキュリティがザルすぎてWeb系やってるなんてレベルじゃないからな

インターネットサイトやってるとマジで大量の攻撃を目の当たりに
できるからな
イントラやってるやつなんてこの世にそんな悪い人は居ないって思ってるからな

FWの設定してくれる人がいれば無問題ですｷﾘｯ

基本性悪説で作れない時点でNGだからねえ
社内用とかなら穴あきまくりでも全然OKだったりする罠

オープンWebとイントラ業務Webでは明らかに求められるヒューマン系スキルや
社内文化が異なるっての分ってる営業は少ないね

某核施設のイントラ系システムやってるけど、セキュリティ要件がムチャクチャ厳しいです

ここにも早く来てくれないかなぁ、優秀なエンジニアの君！

ほら、君だよ君！　優秀なエンジニアの君の助言をここでも聞きたいんだぁ！！

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

スキル以前に企業犯罪

フリーの人に教えてほしいんだが。
1. 年齢ってどれくらいですか？
2. わたしのスペック（以下参照）で通用しそうか？
3. フリーで仕事を得るにはどうすれば良いか？

わたしは現在メー子の大手SIerの4年目社員で、主にWebアプリケーションをやってきました。
そろそろ年齢的にマネジメント能力を求められるんだが、自分としてはもっと技術で遊びたい。
こんなことを別の会社の人に言ったら70万〜100万でフリーでやらないか？と誘われて、少しまじめに考えている。

簡単なわたしのスペックですが、
まともに書ける言語はJava、C、bash。
phpやperlやpythonも書けるけどこれらについては言語仕様をしっかり把握していない。
OSはLinux、HP-UX、Solaris。Windowsはクライアントマシンとして使うならともかく、Winなサーバ構築は経験も知識もなし。
資格はあんま良いものは持ってません。
基本情報、SJC-P、SJC-WC、LPIC level3、TOEIC800(ほとんど喋れない)、CCNA。
最終学歴は地方国立修士。
性格は基本ネクラ。でも作り笑顔は得意なので職場では人当たりが良い。
黙々とサーバのチューニングしたりパケット解析するのが好きなオタク体質。
シコシコとスクリプト書くのがオナニーの次に快感。

>>884
答:公務員を目指せ。

>>882
俺見積もり面倒だから時給契約にしてるけど3500円だぞ

>>884
フリーになるのは絶対辞めとけ。フリーは基本的に使い捨て労働力。
今の地位を捨てるな。

正社員だって使い捨て労働力だろｗ

>>884
フリーになったときコネもなかったけど、find jobで適当にみっけたり、
知人の紹介で仕事を取った。こんなんでも仕事は取れる。
たいていソフト開発会社からの2次受け、3次受けだが、
取引先の会社で正社員やってるPGより上のレベルで仕事すれば、
次からもと頼りにされる。
言語仕様を理解しているかどうかより、どの言語も基本は同じだという感覚があるかどうか。
笑顔とか必要ない。そもそもこの業界自体ヲタの集まりだし・・・
年収800〜1000万程度なら語学力も不要。
問題点の気づきとわかりやすく指摘できるかの日本語力は必須。

>>884
フリーエンジニアの悲惨な状況がいつまで続くのかは、オレにもわからんから、
今フリーになるのが将来的に吉とでるか凶と出るかはなんとも言えぬ。
ただ、その程度のスペックで、70は、しばらくはありえないと思う。
たぶん、35〜55。派遣会社でも@2000-くらいじゃなかろうか。
しかし、同期入社に優秀なのでもいて、もう出世がかなり難しい状況に
追い込まれてるのか？
まだ、出世の見込みがあるなら、もう少し勉強したほうがいいと思うが。
フリーになってもマネージメント力は必要だぞ。

その70万から100万という金額が2、3社から提示されて、始めて本当にその金額に
見合った働きが継続的に出来るという事だと思う。

1社だけだとどうかな？　たまたま目先の仕事ではそれだけ払えるというだけ
の可能性もあるよ。　5年後、10年後になるともっと分からないから、よく考えましょう。

>>884
891の言うとおり、私が採用側でもそんなスペックで70なんて出さない。
今の相場で45が良い所です。コネ現場でなんとか50超が可能か？程度。

>>884

> 1. 年齢ってどれくらいですか？

39

> 2. わたしのスペック（以下参照）で通用しそうか？

無理だろ。そんくらいの技術者、掃いて捨てるほどいるし。

> 3. フリーで仕事を得るにはどうすれば良いか？

俺は知り合いから声をかけられて、ってパターンばっかり。

70〜100ってアーキテクトやDBAのリーダークラスだから
作業員で損だけ貰えるとしたらネタかよっぽどスキル認められてるかしかありえんよ

自分はマネジメントやってないけど70はもらってる。
平均PGの1.5〜2倍くらいのパフォーマンスでコードがかける&バグが少ないという定評から。
要件定義&詳細設計での問題指摘、修正案も出すけど。

俺は60くらいだな
毎日出勤すらしないけど

ただのPGだけど90貰ってる

貰っているとか言うヤツは、「事業」しているのか。

>>897
その稀有なお客さんが一生安泰なら、しがみついてでも付いていけ。

俺が今年営業した感じだと80は超えないな
高くて70で普通に妥協したら60ってところ

>>886
ならここでも熱い議論ができそうだね、優秀なエンジニアの君！

59 名前：53[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 20:58:19
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】＆【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。

>>895
　あなたに仕事を出したいw

　フリーの人でまともに仕事できる人の割合が少なすぎる。
最近iPhoneアプリをフリーの人に外注したけど、最悪の結果に・・。
以前にも失敗したし。

>>902
仕事くれ

>902

出すほうに問題があったんじゃね？

皆様ご回答／ご意見ありがとうございます。

レスくれた方の意見を読んだり自問自答したりして今日改めていろいろ考えましたが、
やはりSIerのプロパーで頑張るか、もっと技術力をつけてフリーに転向するか悩んでいます。

安定を取るなら確実に現状維持なのですが、今後今の会社でプロパーとしてやっていくのであれば、
技術力はもちろんのこと如何に協力会社を使いこなすかが成長のカギであり次のステップで求められるタスクになります。
しかしながらわたしとしては技術者としてキャリアを積んでいきたいですし、
「下請けを使ってピンハネ」というSIer(というよりこの業界の企業ほぼすべて)の仕事のやりかたには魅力を感じていません。
ビジネスと割り切って自らに課せられた役割を全うするのがサラリーマンとしては当然なのですが、
ある程度は自分のやりたいこと(開発)ができないとモチベーションが保てません。

そこで考えたのが使い捨てと言われようと開発現場に身を置くことができるフリーPG/SEでした。
実力が伴っていないと誰もお金なんて払ってくれないので難しいことはわかっていますが、
まだ自分の中ではフリーという存在が青い芝に見えます。

>>890, >>894
社の方針で上司とは定期的に面談をしているのですが、
上司が言うには少なくとも私は作業者としてはまぁまぁできる部類に入る模様です。
>>895=>>889さんと近いのでしょうか。文書作成や開発の速度と質はかなり良いらしく、
その点については周囲からも好評らしいです。
それと英語の読みはそこそこできるので海外のサイトや文献を漁って資料化できる点がそこそこ助かっているんだとか・・・
# 事務員のようなものに向いているのかもしれません。

＞出世
社員数は数千人規模ということもありチームによって保有しているスキルがバラバラで
他の同期とは実力／成長の度合いを簡単には比較できませんが、
うちの会社は三十路前後で空きポジションがあれば誰でも主任になれます(させられます)。
なので出世競争のようなものはないですね。
# 裁量労働の名を借りた残業0円プランだと社内では言われている。

あまり出世欲はないですが、今の上司はわたしを認めてくれているようですし、
もしかしたら、重宝してくれている人の下で頑張るのが最良の選択かもしれません・・・

>>891,>>892,>>893
今日同じPJでフリーでやっている人を教えてもらって少し話を聞いたのですが、
# 何気に近くにいたw
最初は「大丈夫か？こいつで？」ということろから始まり、
そこで実力を認められて「次もおねがい」「次はうちのところに来てよ」といった感じで
声をかけられて仕事を得ていくパターンのようでした。
なのでもしフリーでやるならば最初は30でも20でもいいので、そこで賃金以上の働きをして認めてもらって収入を得る・・・
などとちょっと思いつき程度の考えが浮かびました。

# 甘いですかねぇ？最近は安い賃金で中国やインドを使う風潮もありますし。
　得体の知れない奴をPJに招くよりは会社の息のかかった安い労働力を使いますよね。

チャンスがあるなら今すぐフリーになればいいじゃん
70万オーバーでフリーランスになれるチャンスなんて今後間違いなくやってこないよ
普通に自分で営業したりエージェントに探してきて貰って
初めて取引する相手だったら作業内容も金額ももっと下からスタートするのは間違いない

いつまでもスレに張り付いて教えて申し訳ございませんが、もう少し質問させてください。

1. フリーの方はいつごろ(業界何年目？そのとき何歳？)からフリーに転向されましたか？

2. フリーでやっていくためにスペックを上げるには？
　# 技術力をつけるのは当然として、口で言ってもなんとやらなので
　　ハクをつけるために資格でも取った方が良いのでしょうか？

俺は>>884はフリーでもやっていけると思うよ。
技術や人間性に問題のあるやつにいきなり仕事出したりしないしな。基礎力はある。
ただ、技術を伸ばしたいっていうのが動機なら
交渉で年収を維持したまま技術を伸ばせる会社に転職するっていう手もあると思う。

>>905
今はそう思うのかもしれないけど、後20年たった時、あのまま会社に
残っていれば良かったと後悔しないようにね。俺のように。
フリーになったら自分の作りたいものなんて作れないよ？
自分が作りたいと思うようなものはプロパーが作っている。
フリーが作るのはその周りの誰でも出来るような物ばかり。

>>905
今は時期が悪いし、フリーになったからって技術を高めることができる訳じゃない。

そもそも、技術を磨く為に環境が必要とか言ってる時点で甘いと思う。

ヤル奴はヤルし、やらないヤツはやらない。

年中2chのひとが何言っても・・・

>>911
正社員で働いたことないの？無理なもんは無理だよ。24時間不眠なら可能かもしれないけど。

>>913
安定した立場で本でも読んでる方が、よっぽどいいよ。

それに、技術を磨きたいって思うのは若いうちだけだよ。

俺も異業種だけどリーマンやってて、技術やりたかったから、この業界に戻ってきたけど、

失敗だったと思ってる人。

>>914
>俺も異業種だけどリーマンやってて、技術やりたかったから、この業界に戻ってきたけど、

やっぱ環境変えなきゃ無理ってことじゃん

5年くらいかなフリーになって
きっかけは勤めてた会社が事業整理したから
スキルに関しては(本当の意味での)フリーになると大きな仕事にはまず携われないから
たとえばWeb系だとか、量産しない機械の組み込みとか、
中小企業のコンサルだとかで行きたいのならフリーの方が可能性あると思うけど
金融や産業みたいな大企業系や家電自動車のような最先端の組み込みみたいなのを
やりたいのならフリーだとそれこそ派遣社員みたいな働き方しかないよ

>>915
俺も同じこと考えて動いたけど、あまり関係なかったと思う。
将来、何かやりたい事があるとか、何らかの目的がない限りは今の立場でベストを尽く方が、
苦労のない人生がおくれるような気がする。
所詮、独りでやれる事は限られてる。

以上、負け犬の戯れ言でした。

同類相哀れむ

>>906
出世欲がないのが気になるかな。
稼いでやろうとかそういうのないならフリーになる意味はないかも。
ちなみに自分はゲームPGから独立したから、ほとんど畑違いだったけど、
コード書く仕事は大半がオママゴトって印象で楽ちん。
仕事しながらでも間に合うことがほとんどだし、休日も趣味でコード書くキチガイだし。
どっちかっていうと、社内SEのサポートのが大変かな。
わかりやすい日本語で問題点指摘とか、そっちのスキルはフリーになって磨かれた気がする。
自宅で作業してるから社員時代よりメールやチャットのやり取りが増えたからね。

>>920
なんかパッとしないね。

当初君に反対意見が多かったのは、月70万〜100万の収益を当てにしているからと
思われたからであり、20万でも30万でもいいから始めようと言うなら、よく判断して
やってみればいいんじゃないでしょか。安定を失う事で得られる物が何なのかは、
人それぞれですからね。

> 1. フリーの方はいつごろ(業界何年目？そのとき何歳？)からフリーに転向されましたか？
二流大学在籍中に今で言うフリーの形態で企業から仕事をもらい、中退後そのまま個人
事業者です。つまり二十歳ごろに就職経験さえゼロのままスタートです。
フリーでやっていこうと思いたったぐらいだから、コーディング能力はそこそこありまし
たね。だけど、上の3行読んで分かる通り今思えば無謀なスタート。もし当時2ちゃんがあ
ったら、今の君なんか比較にならないぐらい反対意見が多かったか、あまりに無謀すぎてレ
スが付かなかったでしょね。だけど、どうしてもやりたかったから、何言われても始めて
たとは思うな。で、その時の収支は以下の通り。

得た物
* 有り余る向上心を満たせる自由な時間
* すでに崖っぷちに居るんだなと言う絶大な覚悟
* 12万円ぐらい/月
失った物
* 家族、親戚の期待、信頼
* 彼女

年収150万ぐらいで始まって今20年目ぐらい。経緯は>>515に書きました。

> 2. フリーでやっていくためにスペックを上げるには？
雇う立場になりつつある君ならご存知の通り、システムはお金さえ払えば出来上が
るわけじゃなく、発注してから色々と手間が掛かりますし、失敗さえあります。
だから「こいつには金さえ払えば期待した物が上がってくる」という信頼が得られ
れば、大きなスペックアップです。

>>908
1. 受託＋ライセンスのフリーだけど、大手SIer4年、ベンチャー4年、派遣3ヶ月、会社成り
して12年。前期は不調だったが今期は何故か絶好調。

2. 受託＋自社商品だと資格は無意味。新しい手法や研究成果を常に追いかけている。
趣味もプログラミング。コンピュータサイエンスの専門書や論文を読むのが気晴らし。
気になる論文は、すぐにプログラム化。

　長続きのこつは、敷居が高くて市場が狭いところを狙うことかな。高度な専門知識と
経験を要する割りに市場が狭かったりすると大手は入ってこない。別々の元請から同じ
発注者の仕事が来ることが多くて気を使うけどね。

社長！ここは、個人事業主のスレですぜ？

>>906
>>なのでもしフリーでやるならば最初は30でも20でもいいので、そこで賃金以上の働きをして認めてもらって収入を得る・・・

みんなが迷惑するので、これは絶対にやめろ。

派遣なんかは中スキル低単価しか雇われなくなってるらしいな

>>925
別に安い単価でもいいよ
所詮フリーランスの単価なんて時価だし
技術のあるなしでなくて労働力の供給元としてしか見られてない

そこでほら、君だよ君！　君のお友達もみんな君！

優秀なエンジニアの君の優秀な意見が聞きたいんだ♪

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

　優　秀　な　エ　ン　ジ　ニ　ア　の　君　の　意　見　が　聞　き　た　い　ん　だ　ぁ　！

SEと呼ばれれば（認められれば）、時給2500は堅いんじゃない？

資格持ってれば高く売れると思ってるなら、考え違いも甚だしい。
血統書じゃないつーの。

高くっつうか、同じようなの2人きて「どっちにしよう」って話になったらプラス材料にはなるでしょ。
持ってて損にはならない。てか「資格なんて意味無い」って言うのは、持ってるやつが言うのはいいけど
持ってないやつが言っててもなあって感じ。実際そういうやつ、用語が通じなかったりするし…。

時給1000円以下ってあり得るか？
俺全く未経験で1700円スタートだったぞ

真ん中に色々入って1000円以下なら今のご時世ありそうで困る。

2年前だが、派遣でならいたよ。沖縄出身者で、沖縄系のブラック派遣だった。
1000円弱だったよ。まあ、最終的にそいつが3ヶ月間で書いたコードを
全部破棄して、俺が5日くらいで全部書き直したくらいだから、それでも割高じゃと思ったけどｗ

>>930
>資格持ってれば高く売れると思ってるなら、考え違いも甚だしい。

そうそう。

技術立国日本にひつようなのは、あなたのような有能な人材だ。

>>931
その例え自体は正しいけど、現実問題として「同じようなの2人」なんてないっしょ。
履歴書の他の項目や面接の話しぶりから感じる性格とかで
多少の差は生まれる。
その差の方が資格の差より大きい。

まあフリーランスには関係ないよ、資格は。
ただ意味がないとは思わない。とりあえずその知識を持ってるってことだから。

分かってる奴が面談すれば話して数分でエンジニアの実力をはかれるからな
多重構造だと技術しらん奴が面談することが多いから資格やら人間性重視になってくる

>>931
同じようなのが来て、どっちにしようか迷って、資格の有無で判定するなんて
あり得ないよ。
ほんとに迷ったら、両方落とすか、両方採るかするだろ。

一位と二位にこれだけ大差がつくと、健全な市場競争ではなくなってくる。

>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

2007年初頭までは資格より実務、けれども今は潰れる会社の業務経験よりは確かな一般教養。

NECはクラウドに社運をかけるらしいね(ハゲ笑)

大手が動き出したら天井、バズワード化。
そもそもNECがクラウドなんてできんの？biglobeのリソース切り売りするんか？

東芝の方がクラウド向き
専用原子力発電所付きのデータセンターを作れば良い

おれ人事してたけど資格重視だったぞ
（いちおう上場企業）

>>944
最近は特定派遣メインの上場企業もあるからなｗ

奴隷牧場は資格マニアのレベル０（無能力者）を最高に喜ぶのですね
レベル３（強能力）の俺は歓迎されないということか

>>944
それは、社員を採用するときでないの？
どのプラグラマ−（事業者）へ案件を発注するかの選考に資格はほぼ無関係でしょうよ。
まあ、事業者選定のときに有資格者の数を統計的には見る場合もあるけど、このスレとは
関係ないし。

ミスった

　×　プラグラマー
　○　プログラマー

ぷらぷらしてるからプラグラマーでもいいよ

ガチガチスケジュールだからガチグラマーだろう

どうせなら、プラプラマでいいじゃん。

もう土人でいいよお前らは

なんで資格というとムキになって否定するやからが沸くのかねｗ
べつにいいじゃん、まったく無意味だと信じるなら、それはそれでｗ
ただ資格取得のために勉強したことがまったく無意味とはどうしても思えないがねｗ

>>953
普免しか持ってないからだろ。察してやれ

情報処理の高度は簡単じゃないよ
最近はちょっと簡単かもしれないけど。人気回復のために。

資格を取る過程が大事なんだろ
俺はこんなことも知らずに仕事してたんだって気づけたらしめたもんだな

>>956
それはあるね。俺はPG/SEだけど、ネスペ取ったおかげで
ネットワーク構築してる人達としっかり話合いができる。
そうするとソフト開発側との橋渡しとしてめちゃめちゃ重宝されるしね。
別に職務経歴書に書いて効果あるかないかじゃなくて、本当の意味で役に立ってる。

資格持ってる人と持ってない人が同等って言う妄想は結構酷いと思う
持ってる人の方が上に決まってるだろ
自称できますなんて履歴書から読み取れねぇっての

資格を持っていても若い人だと若干不安になる。
資格を持っていなくても10年以上の経験者だとそこそこ安心する。
自分の経験上、そんなこんなで特に気にしていない。ある事にこしたことはないけどね。

そういう基準で取って成功したことあるのかｗ

中級以上の資格を持たず、仕事が出来る人はいないよ。
これは間違いない。

資格があっても仕事が出来るとは限らないのは事実だが、
仕事が出来る人は必ず何らかの資格を持っている。

>>961
資格意味ないって言い切りに疑問を持ってたが
おまえみたいな極論も疑問だわ。いないってゼロなわけないだろ

>>953
それは、プログラマー板の個人事業主スレだから。
30前半ぐらいまでの転職にって話なら、資格はかなり有効だよ。
常駐案件は、微妙だけど、キャリアの長い人は実績重視でしょ。
持ち帰りの案件とか、コンシューマー向けサービスなら、資格なんて
飾りにもならない。

>>963
だからなんで、資格持ちは実績無しということにしたがるのかね？
実績を重視してる、キャリアが長いことと資格は無関係だろうにｗ

履歴書で見る実績だけで判断する会社なんてないから
資格があるのと無いのじゃある方がいいに決まってる
無関係なんて事は絶対にないし持っていて損になることも絶対にない

>>965
ん？　来るところを間違えてないか？
なんで、履歴書が出てくるの？　それに、取引先が会社とは決まってないよ？
常駐案件なら、経歴書くらいは出すだろうけど、
それ以外の普通の個人事業主なら、客先には経歴書も出さないと思うが。

>>966
白々しすぎて寒いわ。そんなに嫌な話題なんだね、これｗ

仮に受託だとしても資格がないよりある方がいいのは間違いないのでは
資格なんてない方がいいというのでなければ資格を否定する意味はない

常駐案件じゃなくても初めて取引するときには客に経歴書出すけどな
相手がどんな技術持ってるか解らないところと契約してくれる程度の仕事しかしてないのか？

いや、資格は持ってない方がいいよ。
資格を取るってことは自分の技術力に自信がないから何かの証明が欲しいという、
不安の表れと取られることもある。
特に基本情報やブロンズみたいな資格は持っている方が恥ずかしい。

>>970
＞資格を取るってことは自分の技術力に自信がないから何かの証明が欲しいという、
＞不安の表れと取られることもある。

これはさすがにねえわｗ

持ってる方が恥ずかしいってどんだけコンプレックスあんだよｗ
仮にアビバのパソコン検定だとしても持ってる方がマシだっての

>>968-969
何か、話が行き違ってるなあ。
受託の場合は、個人で受注しても、当人が全部作業するとは限らないでしょ？
だから、個人が持ってる資格なんて見るより、その人が事業者として、
「作ったサイト」とか「作ったアプリ」とかの成果物を見たほうが早いで
しょうよ。
別に、資格を持ってるのがいいとか悪いとか言ってるわけじゃないんだよ。
もちろん、若い人には、基本的に資格を取るのを勧める。
ただし、>>970 みたいな話は、実際にある。
むかし、転職のときに、恥ずかしいから履歴書に書かなかった資格が結構あるよ。

それと同時に私はこのくらいできますって見せるけども

資格をさんざん否定しておいて、僕実は資格沢山持ってますってかｗ
自意識過剰か嘘つきかの二択じゃねぇか

>>975
なんかの罰ゲームでもやってるのか？
もうこのスレ全部使っていいから、もっと面白いこと書いて
楽しませておくれ。

>>956
１５年間この仕事やってきて、ちょっと前に、ふと思い立って「基本」を取ってみた。
ほんとに、仕事に直接役に立つわけじゃないけど、
こんなことも知らずにやってたんだなって思ったわ。
資格が無意味とも、なきゃダメとも思わない。
ただ、理論を知るというのは、面白い。
要するに、「教養」だな。

どうやら資格無価値厨は敗北宣言のようですな

資格を評価されるのは、誰でも出来る低レベルな案件。
そういう仕事をしたいヤツは資格を取れ。
プログラマー板だから、そういうヤツばかりだと思うが。

>>979
はいはいそうですか良かったですねｗ

資格にしがみつく派遣えせフリーは来るな。
低レベルで話がかみ合わない。

基本情報あたりならそりゃどっちでもいいって事も多いだろうけど
OracleのGold以上やMCP、SAP、CCNA/CCNPあたりは持ってる持ってないで大きく違う
例え持ち帰りで請ける仕事だとしても

>受託の場合は、個人で受注しても、当人が全部作業するとは限らないでしょ？

みたいになってくるともう俺はフリー技術者じゃなくて人売る側だって言ってるだけだろ
一部は外注に出すとしても自分も作業するなら自分のスキルはアピールする必要はある

資格関係ないクンは昼間の書き込みまったく無かったけど派遣常駐なのかなｗ

> OracleのGold以上やMCP、SAP、CCNA/CCNPあたりは持ってる持ってないで大きく違う

どのぐらい違うもんです？　ズバリ、人月いくらになりますか？
知ってる範囲で教えて下さい。

人月ってあーた
作業単価が変わるんじゃなくて仕事が取れるか取れないかでしょ

Oracelの設定やるPJを請けるならグループ内にマスターがいないと請けづらい
CISCOの設定やるならCCNAいないと請けづらい
同じ仕事無いようで単価が変わるわけではなくて、仕事が請けやすくなるかならないかだろ

>>973
それはゴミみたいな資格だろ。それを持って他の資格まで否定するのは乱暴。

まあ初級シスアドだったら、そりゃおれも隠すわｗ

くそ

>>985 >>986
なるほど。
よく分かりました。どーもです。

いよいよ俺も廃業の時が来たかな｡

お前らいい仕事ある？景気はどうよ？
もうフリーランスから会社員になって１年だけど
給料が安いよな〜。景気がよければ戻りたい〜40の冬であった。。

>>992
定額の収入があるからマシだと思え。

３５万の仕事にありつけた・・・
俺もある意味勝ち組？

よかったね。

時給5500円の仕事をもらってる俺はいい方なんだな・・・。

時給ってのはどうもね・・・

ちょっと特殊な形態だからね。
それでも、月80〜110くらいになるから、俺的には満足。

>>997
具体的に何やってるのか、教えてくださいませ。
もう1000も近いことだから素早く。

開発支援だよ。

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)19　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260450658/

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