案件・激減 - ５シーズン目

前スレ
【お先真っ暗】 案件・激減 - ４ｔｈシーズン
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252156092/

２

３ま

４(し)ん米

栗５飯

政治の話は荒れる

このスレも、ファーストシーズンの頃はまだ笑顔があったな。

案件もらうって発想は捨てな。今は自分で案件作る時代。
その為のネタがなくて年行っているなら別業界に行った
方がいい。

今はバイトすら無理だよ

鳩山不況って今日の読売に載ってたな
もう定着しそうな感じ

また政治のせいｗ自分は何か努力してんの？

名前は「鳩山不況」で決まったのか？

民主不況や
民主党不況
藤井ショック
と色々出てたけど。。。

鳩山不況って流行語になりそうだなｗ
いやな流行語だｗ

鳩山不況おそろべし

>>11
え？ただ読売に乗っていたという事実をいっただけなのに
これが政治にせいになるの？被害妄想しすぎ

信者とはそういうものさ

>>15
板名、スレタイ読んでからにして

鳩山発の大不況も案件に関係あるからいいよ

つーかコンビニのバイトすら無い。マジで。
ITバブル崩壊時とか2003年の金融危機？のときより酷い。

募集職種：
Webサイト開発エンジニア

雇用形態：
アルバイト

給与　　：
時給1200円〜

応募資格：
【開発言語】Perl、Java、C、C++、JavaScript、ActionScript。

Linuxのカーネールをソースコードレベルで理解し、チューニングできる方。
大規模Webサイトを開発した経験がある方。


これ笑ったｗ
紙卓

1200円って・・・

>>20
どこの腐れ会社よｗ？

IT業界、世界同時不況では製造業並みのダメージをうけ、
鳩山布教では建設業並みのダメージをうけるわけですね、わかります。

勝間さんが雇用を増やすためにはデフレを止めなければダメだと力説していたな。
公共事業でも何でも需要を作り出して金回りを良くして賃金の総額を上げないと
デフレは止まらず、雇用も減少に歯止めがかからないと。

景気対策をせずに最低賃金を上げれば
デフレ止まるんじゃね。
ま、今度はインフレに歯止めがきかなくなるだろうけど

もう今年はあきらめたよ。
結局トータル３ヶ月しか仕事できなかった。

>>25
それじゃ底辺しか影響ないじゃん

最低賃金の切り上げても守らなかったり廃業してしまえばかえって悪影響

8月から現場には入れたが、明らかに俺の経験じゃ追いつけない

請元SIからは成果物に信頼を置けないと言われ、
リーダーからもこの2週間は日に一度は怒られる

現場に入る時に自社からは岩にしがみついてでも続けるように言われた

毎日朝には嘔吐と胸の痛みに、早朝覚醒だ
クスリも効いてないみたいだけど
体が潰れるまでダラダラ続けるしか無いのかな

>>29
甘いな。俺は４０過ぎて年下からこんな事言われてもポーカーフェイス

★「お前こんなことも知らないのかよ！？話にならねえなあ」
★「未経験！？聞いてないよ？経験者じゃないのかお前？」
★「お前何年社会人やってんだよ！？なんでも教えてもらえると思うんじゃねえ」
★「いままで何して生きてきたんだよ？そのくらい勉強しとけよ」
★「使えねえのまた入れたなあ」「うごかねえやつはいらねえ」
★「何してるの！？教えただろ？」
★「何回教えればわかってくれるんだあ！？」「もうだめだ。俺やるからどけ！」
★ひたすら無言、ひたすらシカト、突然殴る、突然きれる
★「これ俺やらなきゃいけないの！？」
★「お前なんかいらねえよ！」
★「わからなかったら自分で勉強するんだよ！」
★「お前資格持ってんだろ！？なんで知らないんだよ！

俺はどんな言葉言われてもなんとも思わないが殴られるのはきついな。防衛本能働かせるのが無駄

>>31
引越しのバイトしたときは普通に蹴りいれられたり殴られたりしたな

>>24
需要を作るためには、不足や不満が増える必要がある。
ということは、既存のインフラの破壊が最も有効。
破壊されたインフラの再建のため、大きな需要が生まれる。


てことはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが電子政府化事業とか住基ネットとかで
暴れまくったらいいのか？ｗ

ゴジラに破壊してもらおう

>>29
受け入れる側から見ると
> 岩にしがみついてでも続ける
こういう人が一番迷惑だったりするんだよね・・・。

実際にいたんだけど、できもしないことを「できます」と言って、
蓋をあけてみたらメチャクチャで、でも辞めさせられたくないもんだから
言い訳ばっかりして、で最悪だった。

>>33
スマトラ並みの大地震が東京で起きればok

>>29
リーダーも1〜2ヶ月見てるなら、お前ができるっつーか、続けられるのか
分かるんじゃないかな

ギブアップするまで仕事をやらせても、リーダーにしても面倒なだけじゃん

営業から延長を断るとかありそうだけどな

>>30

頑張れ！耐えてればお金は入ってくるんだ！
なんとか負けずに頑張れ！

>>24
単なるバラマキ論者じゃないか


ちょっとまえに紺谷典子がマスコミで主張したときには２ちゃんねらーは
総スカンだった（あとミラーマンな）
今は荻原博子や勝間がそうなんか

>>30
どこからのコピペだｗ

>>33
戦争と疫病


昔からの人類回復イベントだがね・・・

>>37
>営業から延長を断るとかありそうだけどな
今の時期、企業によっては「解雇通知」と同じだよな

案件なくて（自社/自宅）待機期間が一定時期越えると面談→解雇の会社も増えてきた

>>39
バラマキと雇用創出はぜんぜんちがうんだが

箱物で雇用創出＝バラマキ

>>29
＞毎日朝には嘔吐と胸の痛みに、早朝覚醒だ
＞クスリも効いてないみたいだけど
＞体が潰れるまでダラダラ続けるしか無いのかな

これは鬱病の症状ですね。全く同じ症状で病院行ったらそのように診断されました。
病院変えたりしてなんとか休業せずに今に至りますが、上司に行って現場は変えてもらいました。
取り合えず給料明細と就業時間を記録して労災貰えるように準備しておけ

>>45
>上司に行って現場は変えてもらいました。
今はそんな余裕がない

そういうのが口実になって即リストラの危機にあるのが下請けデジドガの実情だよ

ったく、、目を醒ませ！
自分の進む道は自分で切り開かんかい！！
その気がないんだったら黙っとけ！！！

１０月から家賃を４ヶ月だけ国が払ってくれる制度がはじまったんだっけ？
失業者向けに

悪いことは言わないから年内で見切りつけた方がいいよ。
暮れから新年にかけて大量に即席栽培のエンジニアが放出
されるのは確定だから。年越えして見切りだと他業界でも
仕事見つからなくなるよ。

テレビと新聞しか情報源がないやつか・・・

ネットカフェでとなりに入った女の子が電話で話してた会話｢あっさっき電話した○○です。面接の時間の確認なんですけど、19:00にお店伺えばいいんでしょうか？｣
｢‥‥｣
｢はい、はい、わかりました。軽い面接って‥はい、はい｣
｢‥‥‥｣
｢前は‥あの‥口の所で、口でやる所で、はい、そうです‥少しでしたけど‥はい、はい。｣
｢‥‥｣
｢はい、わかりました。はい、じゃあよろしくお願いします。はい、お願いします。｣
部屋出てきた時に確認したらめっちゃ真面目そうで可愛い子だった‥

>>51
おっきした

比較的まともな民主支持者は早々に、政権のダメっぷりを擁護し切れず力尽きていったからな
残る民主支持者は、狂信者と何がダメなのかもわからないB層ばかり

>>24
榊原も言っているな。緊縮財政派の竹中も言っている。
ついでにいうと全世界でやっている。やってないのは底が抜けて今本物の恐慌に突入中のバルト三国ぐらいか
中国は57兆、アメリカは77兆ぶっこんでいる。まあ、当たり前のことだな。素人以外はさすがに反対していない

民主党の政策に影響力を持つ榊原がさらなる財政出動しないと、
鳩山恐慌来るぞと脅しているからやるかもな。

どんなに仕事が辛くても、このスレを覗くと癒される自分がいる・・・

案件が減る一方だよ

↓年末恒例、派遣村対策始まりました。

　菅直人副総理兼国家戦略担当相は2日、雇用情勢の悪化に歯止めをかけるため、月内にも
｢緊急雇用対策｣を策定する方針を固めた。医療、介護など社会保障分野や若年者の雇用支援
などが軸。週明けから長妻昭厚生労働相と調整に入り、月内に予定される臨時国会までに
具体的な雇用対策を閣議決定したい考えだ。

　菅氏は、鳩山内閣で雇用問題を担当している。緊急雇用対策として、厚労省では休業手当の
一部を助成する｢雇用調整助成金｣の要件の緩和や、介護労働者の賃金を月額4万円引き上げる案
などが検討されている。民主党がマニフェストに盛り込んでいる失業者に対する職業訓練の
充実や、すべての労働者への雇用保険の適用などの早期実施も検討する。

　雇用対策の財源については、現時点では予備費の活用や既存予算の流用で対応する方向。
ただ、事業規模が膨らむ場合は今年度2次補正予算の編成も視野に入れている。

　総務省が2日発表した8月の完全失業率(季節調整値)は5.5％で、過去最悪だった前月から
0.2ポイント改善した。しかし、業績の立て直しを進める自動車や電機など主力産業の多くは
依然として採用意欲が乏しく、年末から年明けにかけて失業率が6％に達する可能性もある。

　このため菅氏は年末にも対応できる雇用対策の策定が必要だと判断した。近く緊急の
雇用対策に盛り込むメニューづくりを各省に指示する。必要に応じて、雇用問題に関する
閣僚委員会を発足させる。

http://www.asahi.com/politics/update/1002/TKY200910020403.html

イーキャリアでスカウトメール着たところ応募したら落ちたーー

やばい、

>>59
面接までいけたの？

これで来年になると内定を取れない新卒とも競争することになりそうだな。

>>60
書類選考だよ。

たぶん応募者が多いんだろうなぁ。
聞いたことも無い小さな会社だった。

おまえらも活動の記録教えて欲しい。。。
参考になるから

ったく、なんで偽装派遣六次請けの俺がてめぇらの会社の
中途採用を面接しなけりゃならんのよ？　あ？

2009年10月問題とかないんですか？

問題は俺らだ。

>>65
Linux問題っていつだっけ

通信情報分野でおおよそ２万５千人、仕事がない状態だって
景気が回復しても製造業とかと違い、雇用の回復は期待できないので他業種へ転職して下さいって。超人余り状態みたい

ハローワークが言ってた

>>68
え？まじですか

たしかに、これ何のために役に立つんだろうって仕事ばかりだったからなぁ

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ドカタもない

今NHKで「元気な沖縄IT産業」だってさ

着実に成長してるんだとさ

沖縄行くか

電子部品業界も来年は回復基調に入るつーから、
IT業界も来年は良くなりそうだね。

>70
現政権はドカタの仕事もどんどん潰しているよ？

>>75
なんで「？」をつけるんだ？

ドカタを失業させて生活保護を簡単に支給さえるなんて良い政権じゃないか

マルチ商法の会社が伸びそうだからそっちに入社すればいいんじゃね
ttp://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200910050205.html

コンビニのアルバイトを始めて2ヶ月目です。
新鮮で楽しいよ。

　好景気のときには世の中にお金がたくさん動いているから、ある程度貯蓄をしても（消費を抑えても）、所得が
減る心配は少ない。金利も高く、株価も上昇するから資産も効率よく増やせる。しかし、不況時に貯蓄を
増やすと、低価格のモノばかりを選択することになり、出回るお金は減る。前にも触れたように、景気が
悪化して企業業績も振るわず、所得にはね返る。まさに負のスパイラルである。

　つまり、個人にとって節約はいいことであっても、すべての人が節約に励むと消費が減って景気は悪化し、
それにともない個々人の所得も減ってしまう。言い換えれば、節約で消費を削ることはミクロ経済学者的視点
では正しい行為なのだが、マクロ経済学者の視点で考えると、正しい行為とは言い切れなくなる。これを
経済用語で「合成の誤謬(ごびゅう)」という。個人にとっては合理的な行動も、多くの人が同じ行動をとると
好ましくない結果を招く、という意味である。

　銀行にお金を預けると、企業への融資などに回るが、貸し渋りが起きるとお金は滞留して何も生み出さない。
企業の資金需要がなくなれば結果は同じである。規制緩和などビジネスチャンスを増やす施策も必要だが、
新しいビジネスを生み出す、個々人の「発想」「チャレンジ精神」を喚起していくことも重要だろう。

　ビジネスマンの小遣いが減れば、本を読んだり、セミナーに足を運んだりして、発想の土壌をつくる機会も
少なくなっていく。仕事帰りに部下を誘って、酒の席で士気を高めることもままならない。「景気対策のために
小遣いを増やしてほしい」。そんな切り札で、世の奥様方の財布の紐を緩められないだろうか。

【コラム】「合成の誤謬」なぜ節約・貯蓄が不況を招くのか？（PRESIDENT）［09/09/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252686469/

>>68
全盛期の全メーカーの携帯開発要員を合わせたら、これぐらいいただろう。

民主は建築・土木への支出を大幅に減らそうとしているから、
内需やサービス業は成長が見込まれると経済誌に書いてあったお

建築・土木でもソフトは使われてるのにな
ダムとかだって制御プログラムやネットワークは必須だし

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ダムはあるね。前の会社でダムの話を聞いていたよ

>>81
まあ、携帯開発なんかある種の公共工事だったしな。iPhoneだで２人で作れる
物を30人掛けて作っていた。しかも複数のメーカーが。

一生続けられる職業を見つけた奴は幸せだなあ
途中で職を変えるってどれだけ大変なことか。30代では完全に遅すぎるし
衰退産業で頑張っていくしかねぇ・・・

それ言うならソフトウェアはまだマシなほうだろ

やっぱオープンソースの影響ってあるよな
ネットで何でも調べられるし、環境そろえられるし、簡単になっちゃったし
企業もソフトやシステムが売れない

案件名　　　　：　【キラキラが得意なWebデザイナー募集】
クライアント　：　女性向情報雑誌で有名な出版社
勤務地　　　　：　東京メトロ銀座線・東西線日本橋駅から徒歩3分　または　JR東京駅　徒歩8分
就業形態　　　：　紹介予定派遣
スタート日　　：　10月〜
必要スキル　　：　Photoshop Illustrator HTML CSS Dreamweaver

【貸し剥がし】自民党倒産危機ワロタ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252917323/

製造業派遣の原則禁止へ、審議スタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091007-00000560-yom-soci

　政府は労働者派遣法について、〈１〉専門職以外の製造現場への派遣禁止
〈２〉仕事がある時だけ雇用契約を結ぶ登録型派遣の原則禁止――など、
規制を強化する方向で改正案を提出したい考え。

どうなるへそ？？

今いる正社員のノルマがキツくなるだけじゃね
一番忙しい時期に合わせて正社員を雇用しておく、なんて
無駄ができる状況じゃないし

31+2 ：名刺は切らしておりまして [] ：2009/10/07(水) 13:16:47 ID:0lwi2zrL

取引先から

「この町工場潰れそうだから何か仕事させてくれ」

と言われ、見に行ったら社長に
20年前位のＮＣマシンを見せられ、

「これはウチしかできない」

と、中国でも作れるレベルの金型を持ってきた

「と、父さん、こんな古いものを・・・」
と言うアムロの気持ちがよくわかった

>>92
残念ながら派遣法改正前からITは派遣が認められてました。
そこで言う「専門職」あつかいなわけですな。
だから、おそらく製造業派遣が禁止されても元通りで
我々ブラックITには関わりのないことです。

>>95
残念ながらってことないだろ。ITに関しては禁止されたほうが困るやつ続出だ

恐ろしいくらい案件が増えないな

取引先から

「この派遣元潰れそうだから何か仕事させてくれ」

と言われ、見に行ったら社長に
20年生位のコボラーを見せられ、

「これはウチしか出せない」

と、TCSでも作れるレベルのスキル表を持ってきた

「と、父さん、こんな古いものを・・・」
と言うアムロの気持ちがよくわかった

>>98
さっそく改変されてるしｗｗｗｗ

↓おれらに影響ある？

労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）の職業安定分科会が７日開かれ、
労働者派遣法の見直しに向けた議論を始めた。長
妻昭厚労相は同日、派遣労働者の雇用環境に大きな変化が生じているとして、
派遣の在り方について議論するよう同審議会に諮問した。

今後は同分科会の労働力需給制度部会などで、鳩山政権の公約である製造業への労働者派遣の
原則禁止などを検討。年内にも結論を取りまとめ、政府は来年の通常国会に労働者派遣法の改正案を
提出する方針だ。

製造業の「派遣切り」が社会問題になったことから、法改正によって非正規労働者の雇用安定に
つなげたい考えだが、経営側は人件費の増加などにつながるとして反発しており、議論は難航する可能性もある。

この日の会合でも経営者側から「雇用の悪化が製造業派遣の禁止に即つながるのか疑問を感じる」などの意見が出た。

民主、社民、国民新党は連立政権を発足させる際に、
（１）製造業派遣の原則禁止
（２）契約期間の短い「日雇い派遣」の禁止
（３）派遣会社に登録して仕事がある時だけ雇用契約を結ぶ「登録型派遣」の原則禁止
―で合意している。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009100701000197.html

>>100
製造業ではないから基本的には影響ない。
製造業で派遣できなくなってしまった労働者が
勉強してITにくれば影響あるけど、
もう旨みのない業界のためにわざわざ勉強するやつは少ないだろう。

★自民党よ、派遣労働者の苦しみがわかったか
★政党助成金５２億円減らされ党職員・秘書１,０００人リストラ
衆院選挙で歴史的惨敗を喫した自民党は、議員秘書や党職員約１,０００人がリストラの憂き目に遭いそうだ。
議員１人につき３人の公設秘書がいるが、落選すれば国からの給料は出なくなる。
地元事務所を守る私設秘書の多くは、議員によほどの財力がない限り解雇となる。
１８１人もの自民党議員が落選したのだから、とばっちりを食らう秘書の数は５００人や６００人では済まない。
党本部の職員も災難だ。議員数に応じて割り振られる政党助成金が自民党は来年度５２億円も減る。
職員のリストラ、大幅賃金カットは避けられない。
テレビのワイドショーが、職探しに奔走する元秘書の姿を面白おかしく写し出していた。
TBSの番組で政治評論家が興味深いコメントを述べていた。
「派遣労働者はもっと短いスパンで派遣切りに遭ってたんですよ。
しかも８００円位の安い時給で。派遣の人たちの苦しみが分かったでしょう。
国民目線を失った政治がこんどの選挙結果だったんです」。
　大筋はその通りだ。だが本当に問題なのは秘書ではなく、派遣労働を是としてきた自民党議員なのだ。
麻生首相は国会で「派遣がなくなると会社が中国に出ていかなくてはならなくなる。だから派遣は必要です」などと答弁していた。
一昨年の参院選挙そして今回の衆院選挙で自民党が惨敗したのは、弱者や地方を切り捨てた「小泉・竹中改革」へのシッペ返しでもある。
２００４年の「労働者派遣法改悪」はメーカーが必要な時だけ雇い入れ、用済みになればいつでも解雇できるような雇用形態を作りだした。
それは昨年暮れから今も続く「派遣切り」「非正規切り」となって表れ、数十万人規模の労働者を路頭に迷わせている。
失業地獄は国会議員秘書という正規労働者にも回ってきたのである。
国民の痛みに目を向け働く者を大事にする政策を採り入れなければ、自民党は参院選のある来夏も秘書が大量に失業することになるだろう。
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909100012/1.php

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鳩山不況ハンパねぇ
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鳩山は一体なんなのよ！国会は開かない！所信表明はやらない！補正予算は停止する！
ＣＯ2の２５パーセント削減をするのを手伝えなんて突然メチャクチャは言い出す！
かと思ったら市場を混乱に巻き込んで失業者は出す！挙句は赤字国債を増発させる！
あんた無能なの！？お次は首相が捜査対象ときたわ！民主党が無駄を無くせば景気回復すると信じて投票したわ！
そしたらあたしの会社まで倒産してしまったわよ！一体なにをしたいのか教えて頂戴！

このタイミングて出ている影響はどう考えてもみんすの影響じゃ無いと思うが…

【政治】鳩山首相、臨時国会で第２次補正予算案は見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254934347/

らしいぜ。もうダメかもしんね

政策が遅れたのはねじれ国会が一因にあるから
ﾐﾝｽのせいと言えなくもない
日銀総裁を決める時とかこいつらアフォかと思ったぞ

当分案件は増えそうにないな。政治は期待出来ないし。

仕事ないし家にいても意味ないので
外出てくるわ
台風でパンツぐらいみれるだろ

年内に何らかの景気対策が行われる可能性は無しってことかな
無能通り越して害悪じゃねーの、政府

少なくとも政府の後押しは年内はなし
あとは外需頼み

子供やジジ、ババに金やっても仕事はでてこないもんね

見事な焦土戦術。で、自民党に焼き尽くされた俺らはどうなるの？

★政権交代してみたら国の金庫はカラだった（ゲンダイ)
★鳩山民主政権へ麻生前政権の悪辣
８月の衆院選、自民党は民主党のマニフェストに「財源が不明確」と噛みつき、「空前のバラマキだ」と批判した。
財源後回しでバラマキを繰り返したのは、ほかでもない自民党である。
カネがなくても道路や鉄道、ダムに浪費し、請求書は後世にツケ回した。
国と地方を合わせた長期債務残高８１６兆円は自民党デタラメ政治の負の遺産である。
その反省もなく、史上最低の麻生首相（当時）は選挙期間中、知恵者のような顔をして
「財源なきバラマキは無責任」とケチをつけ続けた。
２代続けて政権を放り出した自民党のトップが「責任論」を叫ぶのはマンガでしかなかったが、
この男が「財源を示せ」と繰り返した理由はハッキリしている。
自分たちが金庫をカラッポにしたから、政権交代後の民主党政権がカネで苦労することは百も承知だったのだ。
「麻生政権は４度も予算を編成しています。事業規模で総額１３２兆円。
景気対策のために必要として、国庫に残っていた有り金をすべてはたいたのです。
民主党政権が頼みにしていた埋蔵金も取り崩した。
自民党は政権最後の１０カ月でやりたい放題やったのです。
領土を明け渡す前に建物や食料を燃やしてしまう。“焦土作戦”というヤツです」（財務省関係者）

>>114
それなのに無駄を削れば20兆も
恒久的な財源が浮くと嘘をついていた民主党に騙された
民主党は嘘つき政権だな

>>114
正直に自民党は財源ないといってたのにな
民主党は無駄を削れば財源が出てくるといっていたのに
災害対策や職業訓練など無駄じゃないものを削って
出てきた財源はたった2兆円。無駄じゃないものを削って・・

>>114
財政出動は世界では当たり前

サブプライム以降、
中国57兆円、
アメリカ70兆円、
EU25兆円の財政出動を公言している

日本は25兆円。
G20も財政出動で一致。IMFもやるべきだといっている
経済学者もエコノミストも反対しているのは少数派のひねくれモノ

さすがゲンダイ（笑）だな。恐慌発動直前に緊縮財政やれってか
そもそもそれぐらは分かっていて当然だろ。民主党も承知の上で嘘ぶいていただろうし

ゲンダイ(笑）

格差は累進税率の緩和から始まった

今の政治家でこれを元に戻そうっていう奴が出てこないと駄目だな

所詮既得権益にしがみついてるのは民主も自民も同じってことか

ゲンダイの政治面は東スポの一面みたいなもんだからｗ
そういや東スポで最後にネッシーが捕獲されたのっていつだったっけ？

半魚人発見！

【社会】返済猶予よりも「仕事をくれ」　東京・大田区町工場主の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254912735/

すげー納得。仕事くれ・・・。仕事を・・

>>116
しかし「現在の予算にはまったく無駄なところはない」とはちっとも思わないぞ。
そりゃ、どんなものだって「予算削るよ」と言われたら「ちょっと待て！」って言うやつ
（特にその予算で食ってるやつ）はいるだろうけど、いちいちそれにひるんでたら
無駄なんか減らせないと思うし。

そういうのは無駄とはいわない

政権交代したとたんに「政治が悪い」か。
自己責任はどこへ言ったんだ自己責任は。

JALだけはバンバン頼むよ
あいつらはマジで腐ってる

>>124
意味がわからん。
だれか一人でも「無駄じゃない」と言ったら無駄ではない、とか？

そういえば前にプログラマーの人が、うちの会社に入ってきたけど、
言動がいちいち鼻につく人だったな。

変な選民意識みたいなものを持ってて、自分は特別なんだ的
オーラを周囲に放ちまくってた割りに、仕事はできなかった。

結局、長居せずに辞めちゃって、その後風の便りに聞いた話しでは、
いわゆるアレなほうの派遣労働者になって食いつないでたけど
リーマンショックのおかげで今は行方不明らしい

時給が1200円の案件が届いたよ。
しかも新人の面倒もお願いとの事

プログラマーになる価値はありません

まだ合格者名が学内掲示板に掲載されていた時代は

「あそこに名前が載るのは恥ずかしいから受けないでくれ」

と両親に言われました

名前が載ってよい職種は、コンサル、SIer、SE、のみでした
IT系なのでこの3つだったわけですが

ちなみに叔母はソフトハウスの人事担当の社員でした
彼女の話は恐ろしかったよ・・・・・・・・・・
プログラマーの悪口を言わない日はなかった
それにしょっちゅうプログラマーの事で電話がかかってきたし

知り合いの大学の先生（国立）からも、
どこの会社へも入れないくずの生徒をどうにか
受け入れてくれとの泣きの電話もよくはいっていたなぁ

>>130
君の親類知人が
うんこ会社に勤めてたことを告白されても困るよ

>>123
言えてる。
税金を無駄に使ってるのは確かなんだから、そこんところは削って良いと思う。
逆に追加雇用対策など必要な所にバンバン金使って欲しいな。

なんか全然情報無いね。ここに居る人達は営業とか同業者の知り合いゼロ？

いるけど、案件ないよ(’-’*)ｴﾍ

長妻厚労大臣 新型インフルエンザ対策予算を執行停止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254993680/


民主党必死だなｗ

>>135
必死以前に、もうねアボガドバナナ。

>>127
意味がわからん。
だれか一人でも「無駄」と言ったら無駄である、とか？

　 　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　もしもし、さっきメールでいただいた時給１２００円の案件応募したいんですけど・・・
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　・・・ああ、もう埋まりましたか、そうですか・・・
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

>>135
国民の命は高速道路無料化より軽く扱われているけど

＞医療機関や薬局に対するレセプトオンライン化支援事業は盛り込まれなかった。

ITに関しては外されなかったみたいだぞ。セーフ？

>>135
大量虐殺始まったｗ

毎年インフルエンザで何百万人が死ぬとか言ってっけど、全然死なないからいーんじゃね？

>>137
日本人だよね？ゆとり世代とか？

>>142
日本人だよね？ゆとり世代とか？

首都圏ニュースで｢5歳の子供が脳炎で死亡｣

災害対策予算、インフル対策放り投げるとか、どこの発展途上国だよ・・・
ポルポト派かこいつらまじで

民主党｢子供手当てを配る財源として、新生児集中治療室整備をやめます。｣
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015975961000.html

>>142
>>137->>143はスルーしとけ。

あと１０分ほどで真夜中になるという時間帯に、私は特急電車に乗っていた。
やがて、途中の駅で一人の男が乗り込んできた。
その男は、電車のドアが閉まると、突然我に返ったように乗客の顔を見回し始めた。
「すみません。あなたの年齢は２８歳ですか？」
男が私に話しかけてきた。
「そうですが、どうしてわかったんですか」
私が聞き返しても、男は無視して、また別の人に話しかけた。
「あなたの年齢は４５歳ですか？」
「そうですけど……」
「あなたは６２歳ですね？」
「どうしてわかったんだ？」
そんなやり取りを繰り返していく。
どうやら、その男には、顔を見ただけで年齢を当てる特殊能力があるらしい。
次の停車駅までは、まだ１５分以上ある。
私を含め、乗客たちは全員その男に注目し始めた。
「あなたは５０歳ですね？」
「そうですが、あと５分で日付が変わったら、５１歳になるんですよ」
最後に質問された女性は、笑顔でそう答えた。
年齢を当てていた男の顔が、その途端に青くなった。
「凄いですね。百発百中じゃないですか」
私は男に話しかけた。
すると、男は青い顔を私に向け、こう言った。

「あなたは勘違いをしています。
私に見えているのは、その人が死ぬ年齢だけです」

>>146
医療のための予算削ったら民主に入れた意味ゼロだな
マスコミが民主党応援団なのは仕方ないけど
こういうことにだけは絶対突っ込みいれてほしいわ

>>134
まじすか

>>135
これを無駄とか言っちゃっているミンス信者もいるしな。、ここに

>>148
コピペなんだろーけど、矛盾しててつまらん。

>>151
ジミー信者乙。

民主党の政策を１つでも否定するとジミー信者になるらしいｗ

鳩山不況どころか鳩山地獄だな

>>144
これか

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4253666.html
「新型インフルで５歳児死亡、国内最年少」

雇用対策は人手不足の介護を集中的にやるらしい。
ＩＴから足を洗い、介護に行った奴はヘルパー2級以上の資格が必要と
言われて資格を取ったのに「実務経験がない」と言われて仕事にあぶれている

資格も実務経験もなくいい年した親父がスーツ・革靴で白い靴下でも仕事があったこの業界って･･･

>>157
そのうちシステムの介護が必要になるよ。
2036年か2038年あたりに。

>>157
そう。介護業界は男の場合は20代でないと、介護福祉士持っててもかなり仕事に就くのは厳しいらしい

（地区によって差があるようだが）

介護っていつからそんな厳しくなったんだ。。

国民新党、緊急金融安定化対策を発表
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081017/stt0810172149005-n1.htm
▽株価乱高下の一因となっている、大阪証券取引所の「日経２２５先物取引」の廃止を盛り込んだ。


今になって、裁定取引「アービトラージ」対策かｗ
これも、日本が低金利の要因のひとつに見える→金利高い→先物と現物のサヤ
が大きくなる→ランコルゲ→→低金利。

>>157 >>159
介護は空前の人手不足っていわれてるのに職につけないなんてあるの？
たしか求人倍率が3.5倍ぐらいあったと思うけど

死んでもやりたくない職業。てかこの職業やるくらいなら自殺する。

介護、居酒屋などの底辺サービス業、運ちゃん、交通整理の警備員

本来は保険で受けられる治療が保険で受けられないようにするのが民主党
そういった病気にならないことを祈るしかない。まぁ貧乏には死ねってことですわ

>>163
仕分けなんかより、交通整理の警備員なら楽なんじゃないの
新参は派遣みたいに毎日あちこち飛ばされるのがネックだけど

>>164
貧乏な子あり家族は救うけど、
その他の貧乏人を救う政策ってまったくないよね。病気したら終わりか

>>162
火噴いてるプロジェクトで猫の手も借りたい場合でも
コボラーの親父とか、プログラム初めてなんですな新人は要らないだろ?
それと同じだよ

当たり前だよなぁ。
普通の仕事の何倍もきっつい仕事で、しかもローテーション勤務で、自分の健康維持も
たいへんなのに、給料は底辺なんだから、だれもやりたがらないんだよな、介護。

>>165
立ち仕事やったことないんだな。
試しに今から5時間、ずっと立っててみな。
なにが問題なのか、すぐわかると思うよ。

政治の話なんかしかできないほどヒマなんじゃ、もうダメだよな。

>>169
立ちの仕事をやったことあるよ。仕分けで9時間ぐらいたちっぱなし
でも一週間もあれば慣れるよ

なんか日本だけ株価さげてるな…

慣れるっていっても、ぜんぜん平気にはならんぞ

なれちゃえば全然足痛くないよ

介護やるぐらいなら死ぬよ
こう書くとよく「誇りを持って働いてる人もいる、馬鹿にしている」とか言うやつ居るんだよな
あんな金で業務がじじばばのスカトロ処理ができるかっつうの
爺どもにお前らはこの金で他人のうんこ掃除できんのかって問い詰めてやりたいよ

農業はいいぞ。楽だし、自然相手だからストレスも堪らない
それだけ楽なのにうまくいけば年収1000万も夢ではない

実家とか知り合いに農家が居たら絶対にそんな事言わない
最近の若いやつらは農家に夢見すぎ
土いじり(笑)自然と向き合う(笑)

>>154
それを言うなら>>151だろｗ

>>162
雇用者が求めているのは、やはり女性だから

ここでも求人と求職者の「ミスマッチ」がおきてるわけで・・・


実際就職できてもなかなかむずかしいらしい＞未経験の中年男性が
職場でうまくやっていくのは

>>176
体力と人間関係に強い奴じゃないとまずむり

自営でやるなら初期の投資金額も馬鹿にならん

>>178
いや>>153だろ。間違いなく

介護は性格の向き不向きがあるようだな。
簡単にイライラする人はやめた方がいい気がする。

もうカップ麺生活もイヤや！！

じゃあこれから俺と一緒に食べられる草を採りに行かないか？

>>184
よし連れて行ってくれ

俺の晩飯は毎日、500キロカロリー以内のカップめんとサラダ。

カップめんは簡単だけど、割高だと思う
小麦粉を買って、自分で麺でもパンでも作った方が体にもいいし、暇つぶしにもなる

みんな昼飯どうしてる？
最近マックとか贅沢に思えてきた。
牛丼屋でも大盛りとかにしたいけど躊躇してしまう・・・

vent

>>174
体質の違いかな？
おれは何度やっても痛い。

>>181
あれ？・・・>>151かも。

>>191
ん？>>153？

だから仕事が無いんだ。
↓
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1005&f=national_1005_022.shtml

>>182
ITはいままで、向き不向きを考えず人を取って来たからな。

先月でとある客先から撤収し、今月から自宅待機だったが、昨日でクビ切られた。
仕事ないってさ。
ソフトハウスじゃなくて派遣と同じじゃん。

>>195
おつかれ。
自宅待機からクビになるまでえらい早かったね

所詮その程度の会社だったって割り切って転職活動したほうがいいよ
次はちゃんとした会社にはいろうぜ！

>>195
すごく良い会社見つかるまで失業手当てで暮らしていけるな

>>195
今時、派遣じゃないところってほとんど無いだろ。

ハロワークに行ってくる。今は一般事務の仕事が以外と良いらしい。

最近他業界では仕事が回り始めているという話がちらほらだが
ソフトウェアの業界は駄目ですな。

>>195
ん？正社員でってこと？そんな形で正社員切っていいんかな。

>>201
駄目。でも中小零細は余裕無いからどうにもならない。

特に去年までの数年間は派遣バブルに皆酔いしれたからね。

とうとう政治の東スポといわれる週刊現代が鳩山不況を叩きはじめたよ

円高・株安・デフレパニックで二番底の恐怖　このままでは「鳩山大不況」に突入する　
――「子ども手当」じゃなく、即刻「おとな手当」を！
http://img.zassi.net/mag/WGENDAI/20091024/top/_SWF_Window.html
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=230

コレが本当の『少子化』だな　　　　　
少子化を防ぐ為の少子化対策ではなく、少子を進める意味での少子化対策

146 仕様書無しさん sage New! 2009/10/08(木) 21:46:47
民主党｢子供手当てを配る財源として、新生児集中治療室整備をやめます。｣
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015975961000.html

求人あるにはあるんだが条件悪すぎなうえに競争率高すぎ。
しかも大半は偽装請負くさいし。
どうなっちゃったんだろうね。

本当は５年前に政権交代していりゃここまでひどくはならなかっただろう。
自民がボロボロにしておいて、任された民主党も気の毒。。。
ただ、マニフェストの実現に拘泥するのではなく、現実を見据えて政策
を決めてほしい。大嵐の中での政権交代だということを忘れるな！

鳩山不況って言う言葉が定着してきたなｗ
まさに鳩山不況ｗ

>>204
少子化対策と新生児集中治療室整備は観点が違うだろうよい。

>>206
ミンス関係者　乙
こんなところまで来んな

>>203
鳩山のせいで不況になったせいで
週刊誌が潰れそうになっているから
必死だなｗ　ゲンサイｗ

>>209-210
必死なのはシツコイお前だよｗ

ついに増税始まったな

【政治】子ども手当財源として扶養控除の来春廃止を検討-峰崎副財務相★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255162402/

つーか政治の話はスレチだろ

延々とコピペ張り続けるネトウヨ君は何がしたいの
こんな辺境の板でさ

見えない敵との（以下略

鳩山不況はあと何年続くのだろうか

>>216
だからうぜーんだよｗ

不況の話だろ　何ムキになってんの

鳩山は小泉並みの売国奴だと思う

欧米は通貨安で輸出で乗り切る
日本を円高にして企業を追い出す
これが国際公約なんじゃないかな

ただの円高貧乏だよ日本は

麻生の経済対策が有効だったとか言ってるあたりネトウヨは頭がおかしい。

>>219
それもまたどうかと思う。内需主導の経済運営は間違ってないよ。
たぶん日本しか取れない。問題は内需主導の経済運営をするための
政策がとられてない点にあるわけでｗ
円高放置しかやらない無能な金融政策。

鳩山不況なんて2chでしかみねーよｗ
定着なんかしてるわけねーだろ

>>222
>>203

>>220
現に9月の景気は上向きだったよ。まさか政権交代で
好景気感がでたとか無茶言わないよね？ｗ

>>222
【発言】景気対策ないと「鳩山不況」も…民主ブレーン・榊原氏［09/09/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252548309/

>>224
決算前の月は上がる傾向に有る
一ヶ月見ただけで景気が上向きとか鳩山不況とか経済や市場をしらなすぎ
もうちょっと勉強したまえよ

もう皆で民主党職員になればいいんじゃね

政府は８日、民主党職員の一部を非常勤の国家公務員として活用する方針を決めた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100900015

最近は「鳩山不況」「民主党リスク」の言葉が新聞紙上で躍るようになった。

>>226
日経平均の推移を見てみな。
想像力の欠けた知性にはわからないかもしれないけどねｗ

ダウが落ちれば日本株も落ちる
ダウが上がれば日本株も上がる
ドルが安くなれば円高となり日本株が落ちる

最近の乱高下はアメリカが回復してるのとドル安が同時に進んでいるために起きた現象であって
鳩山だの麻生だのは全く関係無い

政権の存続期間次第だが、25%宣言だけで、
20年は駄目になったな。

>>229
>>230
日経平均しか見てないから低脳なんだよｗ

名前欄が赤いのは全部同じ人なのかな

>>222
鳩山不況って言ってたのゲンダイじゃなかったっけ

>>230
>ドルが安くなれば円高となり日本株が落ちる
正気ですか？ｗ
そのメカニズムを説明してみなｗｗｗｗ

>>232
いやいやそれを言うなら日経平均すら知らない奴が
低脳だろ？ｗｗ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11883620091010?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true

国内については、引き続き民主党政権の政策運営に対する不安感が重しとなりそうだ。

好決算となれば東京市場にとって悪い材料ではない。ただ、市場では「米企業決算はドル安メリットの恩恵を受けている。
逆に言えば、国内企業決算は円高デメリットの影響があるということ。インテルが好決算でも、国内のハイテク株が買われるかは疑問」（カブドットコム証券投資情報局・マーケットアナリストの山田勉氏）と慎重な声も出ている。

「これまで日本株をけん引していた海外投資家に手控え感が出ているのは、新政権の財政政策に対する不安も背景にあるのではないか」とみている。

>>230
お、藤井発言は無意味で、あれを打ち消した介入示唆発言も無意味だと?

鳩山に期待しても仕方がない。鳩山不況を乗り切るにはイギリスにいこうぜ


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091010AT2M1000H10102009.html

富士通など、英内務省からＩＴサービスを受注

　【ロンドン＝石井一乗】富士通の英国法人は仏ＩＴ（情報技術）サービス会社のアトス・オリジンと共同で、英国の内務省から約６年間にわたるＩＴサービス契約を受注した。
約２万4000人が使うシステムで、受注総額は４億3000万ポンド（約610億円）。このうち３億3000万ポンドが富士通の収入になる。

　契約には、パソコンの置き換えやソフトウエア、ネットワーク、保守サービスなどが含まれる。
最新の低コスト化技術を使っており、英内務省は今後の約６年間のシステムへの支出を、従来に比べて約１億ポンド減らせるという。 (12:07)

>>235
FXや株してたらこんなのは常識なんだけど。まじで言ってんの？
金はドルと完全に逆相関だから金の需要が高まるとドル安になる
ドルが安くなれば他の通貨は相対的に高くなる

信じられないならポンドとかユーロと金のチャート見比べたら良いよ


俺からするとこんな事も分からずにマーケット語るほうが正気ですかって感じだがｗ
嘘だと思うんなら市況板でも言って聞いて来い

>>238
突発的な事象はトレンドに飲み込まれるからほぼ問題ない
海外も要人発言で乱高下なんかするし
バーナンキの演説に比べたらショックというほどのもんでもない

>>240
全く円の価値と株価の関係を述べられていない時点で
にわか確定です。おめでとうございますｗ

>>218
不況の話だろ？
スレチじゃボケ！！

>>242
よせよせ。
人は自分に都合悪い話が見えないものだよ。
ミンス信じるお花畑は、自分がぼろぼろになるまでわからない。

>>236
あー言えばこー言うやつの典型

>>242
USDJPYと日経平均とダウは強い相関関係があるのは常識中の常識

>>245
株価がそれ単独では成立し得ないことが理解できない？ｗ

>>246
>ドルが安くなれば円高となり日本株が落ちる
と
>USDJPYと日経平均とダウは強い相関関係がある
これでは意味が違うことが理解できる？

>>244
麻生の取った経済対策で景気回復したって思ってる方が花畑過ぎだろ

市況板（笑）

金融工学（笑）を駆使してバカをやったのはお前らの仲間じゃねえかよｗ

>>248
同じだろ
ドル安＝円高＝日本株が落ちる
USDJPYが上がる＝日経平均が上がる＝ダウが上がる＝強い相関関係が有る
なんの疑問が？

民主の言い訳始まった

>>246
やめとけ、こいつは民主を否定したいだけで、知識ないんだから討論してもムダ。

>>250
金融工学(笑)とか言ってる時点で経済がどうのとか言う権利無いし

>>251
やっぱ駄目だなｗ
>>ドルが安くなれば円高となり日本株が落ちる
これは嘘だろ？理解できる？
過去もっとも日経平均が上昇したときに円はどうなっていた？

人は自分に都合悪い話が見えないものだよ。
ミンス信じるお花畑は、何をいってもお花畑だからわからない。

>>253
俺は内需主導の経済運営を否定してないけどなｗ

>>254
金融工学(笑)

>>255
俺の言ってるのは2000年以降の物だからね
そもそもそんな昔は経済がグローバル化してなくて日本対アメリカの単純な構図だったから通貨と株価の関係は今より少ない

悔しかったら景気よくしてみろよ。ミンス信者

ちうか、我らが日本だけが駄目なだけだろ。
まあ、鳩山のせいだけど

今北だけど、民主党はこれから景気悪化させたり日本を売り渡すのは間違いないと思うよ
でもそれ以前に再起不能なまでに日本を叩き壊したのは自民党だよ
8年、もしくは4年前に政権交代してたら再び自民党が勝って日本が再生する元気も有ったかもしれないね

【インタビュー】埋蔵金男こと高橋洋一氏が警告…「このままではゆうちょ銀行が破綻、失業率10％も」 [09/10/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255151587/

>>259
馬鹿ですか？ｗ
そもそも経済がグローバル化した結果としての
プラザ合意であり、円高を背景としの金融緩和が、
何故円高になると金融緩和が可能か理解できるか
い？ｗ、生み出したバブル経済なんだがｗ

鳩山なんとかしろよ


http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091010AT3S0902F09102009.html


　会議には東京都の石原慎太郎知事ら33知事が参加。
「新型インフルエンザのワクチン接種で、何の相談もなく地方の負担が決まった」（松沢成文神奈川県知事）、「地方に説明がないまま八ツ場（やんば）ダムの建設中止を表明した」（森田健作千葉県知事）など新政権への不満が噴出。
総務相は「当事者が脇に置かれてはいけない」と応じるのが精いっぱいだった。(07:00)

民主党は実態がわかっちゃいないんだよな。こいつら本当にどうしようもねえな

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091010AT1D0901309102009.html
債務返済猶予「評価せず」６割　中小200社、日経調査

　中小・零細企業などを対象とした債務の返済猶予制度について中小企業経営者の６割が「評価できない」とみていることが、日本経済新聞の調査で明らかになった。
中小企業の資金繰りは厳しさを増しているが、新制度により「新規融資の条件が厳しくなる」「猶予を受けたら取引先からの評判が悪化する」などの声が目立った。
中小経営者が効果に懐疑的な見方を示したことは、今後の制度設計にも影響しそうだ。

　調査は全国の中小企業を対象に実施、９日までに201社から回答を得た。このうち26％が2009年度に経常赤字を見込んでおり、経営状況は厳しい。 (07:00)

２５万の案件で面談が２回て・・・

鳩山不況は本当だったんだな


債務返済猶予「評価せず」６割　中小200社、日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091010AT1D0901309102009.html
新制度により「新規融資の条件が厳しくなる」「猶予を受けたら取引先からの評判が悪化する」などの声が目立った。
中小経営者が効果に懐疑的な見方を示したことは、今後の制度設計にも影響しそうだ。



返済猶予制度：貸し渋り・貸しはがし対策法案　市場ゆがめる懸念、企業努力そぐ恐れも
http://mainichi.jp/life/today/news/20091010ddm002020075000c.html
返済猶予に中小企業経営者の心境は複雑だ。東京都大田区で旋盤工場を経営する６０代の男性は、
信用金庫の担当者から「返済猶予が成立すれば、追加融資は難しくなる」と忠告された。
返済をいったんやめると足元の資金繰りは改善する。だが、猶予を求めてきた企業に対しては、金融機関がその後の融資に慎重になる可能性が高い。
「いずれは追加融資が必要で不安は残る」と表情を曇らせる。

政府が返済を保証する融資は、金融機関が焦げ付きに備えて損失として計上する引き当て負担を軽くする一方、
「不良債権が見えにくくなり、邦銀に対する市場の信認が低下する」（米格付け会社スタンダード＆プアーズの吉沢亮二氏）との懸念が出ている。

>>264
言わんとしてる事は分かるが日本語がおかしいぞ
そもそもプラザ合意はグローバル化云々では無く強調的なドル安政策ってだけ
アメリカ対他国の一対一*xでしかない

中小企業（製造業）が銀行の指導の下、中小支援の融資を受ける
　　　　　　　　　　　↓
下りた資金を銀行が自分んトコの返済に当てさせる
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　追加融資枠無し
　　　　　　　　　　　↓
中小企業経営者「従業員に今ならまだ幾ばくか・・・、今のうちか」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　あぼん

鳩山の失政のせいで、この流れが最近めっきり増えた。
返済猶予制度が決定しそうになれば一時的に上記の流れがぐっと増えるかもね
中古の機械も05〜07年製が随分と増えた。
この期間に設備投資した企業が潰えているんだね

>>269
残念ながら違います。レーガン政権下でアメリカが製造業を
海外に出した結果、経済のグローバル化が起きたんだ。その
為にアメリカの輸入超過が起きて日本の対米輸出が叩かれて
プラザ合意ね。
>強調的なドル安政策ってだけ
何故協調的なドル安政策をとらなければならなかったか考え
てごらん。

>>239
GS売れよ不治通
そして俺にAIM弄らせろよ
我侭言わないからさ

中小企業は不正の温床
いくつか潰すべき

お前らもマならいかに適当な経営してるところが多いか分かるだろう

マジレスするが、バカミンス政権が四年続いたとして、
鳩山恐慌は、世界恐慌の引き金を引くから、
長文投稿は日本だけの要因での失業者を上げているが、
世界恐慌による失業者をカウントに入れないといかんわな

となると、鳩山恐慌下の失業率は、
少なく見積もっても、15%から18%ぐらい、下手すると
ナチスドイツが出てくる前のドイツに近い25%以上
になると思えるんだがな

>>273
それをやったのが世界恐慌の引き金を引いたフーヴァーだなｗ

>>271
高金利政策とドル高が原因の双子の赤字が積み重なったから
日本がどうのなんていうのは後付けだよ

民主党はどこまで悪い奴なんだ

鳩山はそこら辺にいるただのウダウダいってるおっさんでしかない。

>>276
>双子の赤字
ってなんだ？ｗ

もう少し物事の因果関係を考えろよ。
2000年以降のテクニカル分析の結果を
常識だとか言ってると仕事が無くなる
ぞｗ

民主党のブレーンには「言葉」のプロ。
心理学のプロが居ないことがよくわかる。
大衆がどのキーワードにフックされるかが見えていない。

そして、頭と心が空っぽだったが、このフックが見えていたのが小泉だったのが日本の不幸。

バカミンスのブーメラン　っぱねえ

かかわるすべてをアホにしていく
鳩インフルエンザは実在したｗ

【ゲンダイ】経済指標が悪化しても国民の暮らしは上向く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254966046/

>>279
下の方は現段階の事だから明日にでも変わるかもしれんから反論しないが
双子の赤字を知らんのはやばいぞｗちょっとググってこい

>>282
俺は知ってるよｗ

>双子の赤字
を理由に出していながら
>日本がどうのなんていうのは後付けだよ
という君の知性を疑っているから双子の赤字って何か説明できるかって意味だよｗ

>>283
貿易赤字と財政赤字だろ
レーガン政権下で起きたそれは高金利政策からなるドル高が原因って説が有力

アメリカ相手に貿易で儲け、財政赤字をファイナンスすることによって
アメリカを弱らした日本の陰謀ってことですねｗ

>>285
他の国からも大した貿易赤字があったはずなのに日本だけがひどい扱いだったな
イエローモンキーとかファッキンジャパニーズとかいってな

民主の政策だと間違いなく経済に大打撃だろうね。

子供手当てやら高校授業料無償とか言ってるけど、経済疲弊で収入自体減は避けられないと思われ。

>>284
正確に言うと高金利をベースに金融経済に移行することによって
製造業をアメリカから海外に出した。その結果双子の赤字が発生
した。アメリカに対する最大の貿易黒字国でアメリカ国債を買い
まくってファイナンスした日本の通貨が高くなるのは必然だった
んだよ。

ぽっぽの鳥頭じゃ４度同じ失敗しないと学習しないな。

>>288
どうでもいいがさっきからのその変な改行はなんとかならんのか
縦読み何回も探しただろ

>>286
いや日本の黒字は突出していた。当時は世界の工場＝日本だった。

子供手当ては、半額しか支給しないのに、
扶養控除は全額廃止かよ

そんなわけねえだろw
そういうネトウヨ的な夜郎自大って恥ずかしくないのかね。
昔から家電と車と、あと電子部品が少し、って程度しか主要な輸出品ないんだよ日本は。

>>293
わかったから当時の新聞を読んでみなｗ

日本が物づくりの最先端って幻想も辞めた方が良いしな
所詮ワーカーホリック幻想の二馬力でごまかしてた低脳民族なんだよ
それをマゾと捉えるか勤勉と捉えるかの違い

>>295
いや君が日本人なら相当のマゾだってわかるだけだよｗ

>>296
アイヌの民だけど

政治には何も期待してないけど鳩山はせめて足を引っ張るなといいたい

２ちゃんは民主党不況らしい

【国民大増税】　扶養控除廃止　10年度から検討　【民主党不況】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255151978/

>>299

ほんとお前はしつけーな！どんだけ自民が好きなんだよｗｗｗ

ここは民主支持者のスレじゃないから、

単に民主を否定してるだけのあんたは違うところへ行け。

まったく、否定するだけならバカでもできるぜ┐(￣ヘ￣）┌ ﾌｩｩ〜

そんなの「ネトウヨ君って馬鹿だな、まで読んだ」の一行でいいのにw

>>267
前の書き込みにもあったけど、そーいう会社は晒して行こうぜ！

>>301
いや、民主なんて興味ねーのにあまりに民主批判がすげーからよｗ

スレチなのも気付かないくらい必死なのが笑える。

民主は以前の自民と同じくらい非難されるさ
なぜなら与党なんだから

鳩山ってバカだよな

気楽なもんだね
鳩山のお坊ちゃんは

また必死って言われるぞｗ

>>306
金持ちは余裕だな。　国民の多くは苦しくて、もがいているよ。　ソーリー

イヤ、ここは>>306に何があったのかを聞こうではないか

まあ、民主党信者は擁護のために人生潰してくれや
政権与党である限り、２ちゃんでの民主党叩きはなくならない

俺がやらなくても誰かが民主党を叩く
民主信者は大変だね。毎日一人で戦って

>>310
>>300を見た？
みんな興味ないんだけど。。。

>>312
俺興味あるよ

>>310
>まあ
じゃねーよｗ

みんな誰と戦ってるの？

>>312
匿名掲示板でみんなって。。。お前はエスパーか？

>>312
案件激減スレだから政府批判があるのはしょうがないよ

>>309
どーせリストラにあった腹いせに民主批判だろ。
でなきゃ案件激減スレでなく政治経済に行ってるはずだ。
批判はいいが犯罪は起こさないでくれよ。

不況が終わらない限り民主党叩きは終わらない
民主党信者は擁護のために貴重な時間を人生をかけてつかってください

>>318
犯罪犯すなよ。リストラ親父

与党なんだから理不尽な叩きにあっても仕方ないよね

案件激減は自民党政権で起きたんだがな。
まぁ、与党が叩かれるのはしょうがないけどな。

なんでミンス信者ってそんなに必死なんだろうな

>>317
俺もそうおもうけど>>311みたいなのは話がズレてるよな。
上にあったとおりただ批判してるだけだし。こーゆーのはスレチでしょ？

必死なのはあきらかに自民信者。つーか民主批判してるあなた。

>>323
頭がおかしいんだろ。

>>323
>>325みたいなのは、なぜ一人だけで戦っているのか知りたい
毎日大変だと思うんだ

だーから、そんなの嘲笑気味に「ネトウヨ君乙であります」とでも言っとけばいいんだよw
こういう自己催眠状態っていうか自己洗脳しちゃってる可哀想な奴に説教しても無駄なことぐらい
経験的に知ってるでしょ。

時の政権与党が批判されるのは分かるが、
逆に時の政権与党を必死に無理な理屈で擁護しているのは宗教みたいだな

スレチだと言ってる人に
「逆に時の政権与党を必死に無理な理屈で擁護しているのは宗教みたいだな」
って言ってるのは宗教みたいだな。

この信者さんは、
民主党を批判すると、自民党だと思う短絡思考が面白いな。
無党派層が一番多いと思うけど。

お前ら政治経済の板に行けよｗ

ああ、よくない展開だｗ

プログラマの素養をみるのに最適な問いは？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226659484/

このスレみたいになるから、スレ違いな話題は控えて欲しい

政権批判は、共産党支持者でもやれるからな。
民主党擁護は民主党信者しか出来ないけど。

>>329
しょうがないんだ。基本政策が真っ向から対立しているから。
自民も民主も中道右派と中道左派なんだが、ここまで間逆な
政策をとるとはおもわなんだｗ

案件スレの立場から見ると自民の公共事業ばらまきが正しい
んだけどね。失業しても各種手当てもらえばおｋの人達なら
民主支持でｗ
それに外交政策がからんでくるからﾈﾄｳﾖとﾈﾄｻﾖがアフォみた
いな言い合い始めるわけですよ。

民主党擁護、民主党擁護うるせー！
必死にもほどがあるわ！
スレチなんだよス・レ・チ！

政権批判は、無党派層でもやれるからな。
民主党擁護は民主党信者しか出来ないけど。

>>336
お前がスレを見なければいい
スレチスレチと騒いだところでおわらねえよ
２ちゃんというのは書き込む奴に権限がある
書き込まんで欲しいという人間にはどうすることも出来ない

どうしても自分の思い通りにしたいのなら
自分で掲示板を作って運営することだな
好きなようにやれる。どうぞ

なんというネトウヨ脳の恐怖・・・
民主党を擁護してる奴なんているか？w

共産党もネトウヨですよｗ

>>337
>民主党擁護は民主党信者しか出来ないけど。
人それぞれだから民主党信者でもいいんじゃないの？
あっ！俺は信者じゃないからねｗ

毎日のように政権批判は起きる。コレは止められないことだろうな

基本国民の希望は無駄を省いて景気をよくしろだったはずなんだが、
何が無駄なのかを判断できない連中が政権とって無理矢理公共事業を
減らして「弱者」救済を始めようとしてかえって金が回らない状況を
作ろうとしているからねｗ

失業者を増やす政策と失業者を救済する政策を同時にやればどうな
るかは明白だわなｗ　それならいっそベーシックインカムなんかで
最低限の生活費は国が出しますよって方がまだわかりやすい。

>>341が良いこと言った。
どの党支持しててもいいだろ。
>>339みたいなのがいるから荒れる

政権批判でも政権擁護でも良いから、もう少しそれがこの業界の
案件数とどうからんでくるかで話せないかな？ｗ

はい！>>345が良いこと言ったよ！

>>343
ネトウヨ君に言っても無駄だとは思うが、
そういう失業そのものを悪と見る認識は経済学的に間違ってるよ。

>>345
ろくに経済対策失業者対策もしないで
こども手当てだの何だのやってるから
叩かれるんだろ

>>346
俺の意見は

>案件スレの立場から見ると自民の公共事業ばらまきが正しい
>んだけどね。失業しても各種手当てもらえばおｋの人達なら
>民主支持でｗ
これね。
やっぱ仕事をしていることにプライドを感じるから失業手当とか
生活保護よりも仕事がある方がいいな。

>>348
子供手当が案件数にどうからんでくるかもどうぞ。

ところでおまえらの会社は12/Eを乗り切れそうですか？

>>345
IT土方にも公共事業を！
土建屋と較べてコネも迫力もないから見捨てられる・・・

12/Eってなに12月末ってこと？

>>347
じゃ失業をどう考えるの？

>>352
いや相当の公共事業が流れていたはずだよ。
問題は銀行の統合に伴って粗製濫造したエンジアニ行き渡るだけの
案件が無いことだよね。これはもうあきらめるしかないと思う。

>>349
だな。
これからやる緊急雇用対策に期待したいけど・・・

>>351
正直微妙。今のままなら相当数の中小零細がつぶれると思う。
去年までの派遣バブルに乗っかった所は悲惨だよね。

緊急じゃなくなってるけどねｗ

>>355
官公庁系って実績がないと請けられないんだよな
うちにも分けてほしいよ…

>>357
今現在で結構つぶれてるって聞くよ。

>>359
直受けは難しいな。

結局銀行統合時にエンジニアを粗製濫造したのは
大手も同じだから奴らも必死ｗ

今の情勢で今仕事が無いなら業界からの退場を選ぶのが一番だと思う。
あるいは民主党の政策に乗って生活保護を受けながら次の好景気を
まつかだな。

>>360
うんそうだけど。期末の仕事が確保できるかどうかで廃業を
選ぶ連中が続出すると思う。

>>267ってバイトレベルだよな。

>>354
結論から言えば失業が起こる世の中でも再就職が容易なら問題ない。
だからその部分を批判するのならいいと思うよ。

企業倒産とか失業ってのは、むしろ資本主義社会の健全性の証拠であり、むしろ善だからね。
少なくとも必要悪ではある。

>>362
さらに増えるってことね(T^T)

>>267
んなもん面接行く前に断りなよ。ナメられすぎ

>>364
>失業が起こる世の中でも再就職が容易なら問題ない。
問題は現在の政策の中ではそれが難しい点にあると思う。
どちらかというと失業者の再就職を妨げてしまう。
それは仕事を作れないって意味でもあるし、失業者が再就職の
為に動く気力を奪うぐらいに居心地が良い環境を作るって意味
でもある。特に後者は俺の価値観の中ではいらないダム以上に
無駄なんだなｗ

一日中アニメ見てた方が有意義だよな （・∀・）

>>363
でもさ、>>267の案件出してる会社ってある意味正解だよな。
ほとんどの会社は景気が悪いから案件を凍結してるんだろうけど、
今のうちにシステム構築すれば人件費が安く収まるんだから。

>>364
それはそうなんだけど
今の景況でやって大丈夫なのかと思うわけですよ
池田某氏あたりの意見をよく見るけどどうなのかと

>>365
うん。間違いなくそうなると思う。

基本天下り団体に回す金が無駄って議論と公共事業による
金回りが混同された政策を進めようとしている＞民主
まぁ、左派ってのは人権が大好きだから去年の派遣村みた
いな話になるわけだ。俺は派遣村の住人になって生活保護
受けるぐらいなら仕事が欲しい。それが糞みたいな仕事で
もいいから自分で稼いで自分で暮らして行きたい。

民主と自民どっちが支持者多いかは明白なはずだが
なぜ自民応援者のほうがマジョリティだと思うのだろう

>>371
>それが糞みたいな仕事でもいいから自分で稼いで自分で暮らして行きたい。

糞みたいな仕事で入院とか自殺とか
バカらしいと思いませんか？

>>372
誰もそんなこと言ってないだろうが
いい加減巣に帰れや

>>372
だからマジョリティはどっちも支持してない。
無党派層がマジョリティだよ。
マジョリティの支持は
>基本国民の希望は無駄を省いて景気をよくしろ
この一点だけ。

>>373
どうだろうな。俺は自分で会社をやってるから
そのての危機管理だけは常に考えてるけどね。
だから糞みたいな仕事でも確実にそうなるとは
思ってません。

>>372
一人の基地外が沢山民主批判してただけと思われる。
ぶり返すとまた出てくるからその話は止めようぜ。

>>375
なーんかネトウヨ君の妄想だと「愚民どもがマスゴミに煽られて民主党をマンセーしてる」
ことになってるらしいけどw現実にはそんな奴はいないんだよね。

現実に起こったことは自民党が愛想をつかされただけのことで、
別に民主党が積極的に支持されたわけじゃない。
俺の周りをみてもそんな奴は一人だっていない。

メディアも、俺の見る限り選挙前も選挙後も民主党を過剰に持ち上げていたとも思えん。

事ほど左様に、ネトウヨ君の被害妄想やよーわからんものがある。

民主党の景気対策は底辺をボトムアップすることによって
金を回らせる政策なのだがこれがうまく行くとは思えない
んだな。使った金の波及効果の点で弱いと思うんだ。

子供手当やら母子加算手当やら生活保護でこの業界の
案件数は増えないと思ってる。反論は認めるｗ

>>378
基本ﾈﾄｳﾖって対外強硬派なんだよね。
だからメディアの報道も民主党の政策も彼らにとっては
満足できる物ではなくて、そのまま因果関係も何もなく
メディアは中韓に支配されているという妄想に至るわけ
だｗ

>>369
金あるやつが底値で不動産とか買いまわってるんだよね
不況不況ってどこまで本当なのか疑わしいもんだな

>>378
>別に民主党が積極的に支持されたわけじゃない。
>俺の周りをみてもそんな奴は一人だっていない。

鳩山政権支持率が70%超えてる現実。
で、話を戻すけど、案件激減とどう絡んでくるの？

>>381
金が一部でしか廻ってないのが問題なんだな

>>381
いや需給ギャップがすごいことになってるから不況は確かよ。
少数の資産化が安値で物やら人を買いあさってるのは事実だ
けどね。

タイミングが最悪だったんだな。
銀行統合に伴うエンジア不足を埋めるために大量の
エンジニアを粗製濫造して派遣バブルに乗っかって、
それがリーマンショックで一気にプロジェクトが無
くなった。

もはや今のエンジニア全てに仕事を行き渡らせるだけの
案件が出てくることは当分無いでしょう。

>>382
頭の悪い反論だな。

消去法的選択でも選択には違いないからね。
「期待」の中身については想像するしかないんだが、
「期待できる」ではなく、「期待したい」あるいは「期待するしかない」だろう恐らく。

そりゃあそうだ、余にも糞なA案を捨てた以上、B案に期待「するしかない」。

＞話を戻すけど、案件激減とどう絡んでくるの？
関係ないと思うね。だから止めるべきじゃない？
まず君から手を引いたら？

この状況がしばらく続くとみて、今日から引越しのバイトを始めたよ。
週５日くらい出たかったんだけど、どこも不況なのと人が余ってるは変わらないらしく、
週７日シフト希望だしても３日くらいしか入れないと言われた。
ちょっと暗い気持ちになったけど、実際現場に出てみるといい人ばかりで楽しかった。
久々の力仕事（学生以来）も疲れたけど、充実感があった。
仕事がなくって閉鎖的になってる人もいると思うけど他業種でしばらく頑張るのも良いと思うよ。
残念なのは、偉そうに語ったけどまだ初日。

そもそもエンジニアと呼べるほどの腕前だったかどうか。
医者や弁護士のような資格商売じゃないんで軽く見られがちだよな。

あーあ、また戻ってきたよ。。。

>>387
でもさ、きちんと考えて行動を起こせる人間を俺は尊敬するよｗ

バイト話で盛り上がろうぞ

今日も友愛教の信者が暴れていて笑ったｗ　狂ってるなコイツｗ

>>388
現実にはエンジニアと呼べない奴が多かったのも事実だ。

>>392
あんた浮いてるぞｗ

>>387だけど、週３日くらいしか出れないので他のバイトも探す予定。
一応いつでも本職の面談が受けられるようにシフト希望の取れるバイトにするよ。
仕事ない時期は腐ってたけど、バイト探すのも楽しいよｗ

亀井には期待している。民主党を潰して民主党不況を何とかしてもらいたい。

鳩山なんの対策も立ててないくせに
海外に数兆円ばらまくことだけはしっかり考えてるからな

ﾈﾄｳﾖ早くちんだら （・∀・）

家族も喜ぶと思うよ

民主党の選挙対策でしかないこども手当が一番無駄

鳩山内閣が雇用情勢悪化を受けて策定する雇用対策の概要が８日、明らかになった。

（１）介護労働の雇用者数拡充
（２）公共事業削減に伴う建設・土木労働者の農林業などへの転職支援
（３）生活保護の受給促進などの「貧困層」対策

やはり単純すぎるｗ
公共事業で金が回ってるからなんとかもっている世界は土木労働者
だけじゃないんだけどな。産業連関表と経済波及効果ぐらい考慮に
入れて対策しようなとしか言いようがないｗ

子供手当自体はいいんだけど、そのために新生児治療とか
医療系の予算削られるとか。
建築系に続いて医療系の案件もさらに減って、どこが残るやら

一人でまだやってんのかお前はｗ
どこまで陰湿なんだよｗｗｗ
おーこわっ！

なんで1日でスレが伸びてるかと思ったら


・・・そういうことかｗ

>>400
ここで愚痴ってても何も変わりませんよ。
自分から行動を起こすことをお勧めします。

>>404
ここって愚痴も有りのスレだと思うけどｗ
行動は4年後の選挙でね。

こいつ使えねえ

赤松農水大臣「FTAは外務大臣の責任だ」と訳のわからないまま会見を一方的に打ち切り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255179433/

>>406
道路特定財源の一般財源化に反対している団体から政治献金を受けている
赤松さんはﾈﾄｳﾖだからいい人だよｗ

>>406
こいつもカス大臣か

>>402
たった一人で民主党擁護とはなんて執念深いｗ

企業の倒産情報ってどの会社でも調べられるよね
来年零細企業に就職するんだけど、夜逃げでもされたらと思うとびくびくする。

仕事が激務なんじゃなかったのかよ、この業界・・・
仕事ない方が恐いよ、経験つめないじゃん。俺まだ若いのに

コレワロタ

　FTAは外務大臣の責任だと逃げる農水大臣 ★New!
　死刑を執行しない&最高裁判決を無視する法務大臣
　国土を防衛しない防衛大臣
　国益を放棄する外務大臣
　通貨高を誘引しておきながらシラを切る財務大臣
　国土を破壊し航空会社を潰す国土交通大臣
　金融を麻痺させる金融大臣
　円高の影響を来春までに報告しろと指示する経産大臣
　産まない選択を薦める少子化担当大臣
　年金しか知らない厚労大臣
　何をするのか考えてほしいと周囲を驚かせる国家戦略局担当大臣
　国会を開かないで逃げ回ってる内閣総理大臣

>>411
本当カスだな

さすがにミンス信者もたった一人でやっているから大変そうだな。

>>410
就職活動継続を勧めるよ。
少なくとも年末をはさまないと判断できない。

鳩山不況というより鳩山地獄・・・・

>>414
就職活動継続・・・

野党時代は無責任発言でも大目に見てもらえるけど与党はそうはいかんよ

>>416
派遣ベースでやってきた会社は止めとけ。案件ガタ減りだから
去年までのまだよかった売上げをベースに調達した資金が尽き
る。年度末の仕事を受注できない会社は強制退場になる可能性
が高いよ。

零細でも自社サービスや自社商品をベースにしているところなら
まだましだ。その場合もサービスや商品に対する評価が必要だよ。

>>385
Java関係とかもろにその影響を食らったみたいだね。
製造関係とか仕事全然無いですよ。

>>405
お前が余計なこというから調子づいてるじゃねーかｗ
民主批判もいーけど、案件に関係ある話をしようぜ。
一人基地外みたいに民主批判のみしてるヤツいるけどスルーで。

>>419
内需拡大のための具体的な財政出動なり金融政策が無い限り
製造関係を期待しない方がいいですね。円高の今なら政策オ
プションはたくさんあるけど、左派の昔からの夢を実現する
のに夢中でなんもしないｗ

いい加減右手と左手で殴り合うような政策は止めて欲しい。

>>418
そうなんですか・・・レスありがとうございます。

>>420
案件関連のネタをふっても誰もカキコしないから寂しいんだよ。
盛り上がるのはﾈﾄｳﾖとﾈﾄｻﾖのみｗ

>>422
困難な時代だけど努力は決して自分を裏切らないと思う。
がんばってなｗ

>>423
>案件関連のネタをふっても誰もカキコしないから寂しいんだよ。
そんな寂しいことはないよｗ
バトルの火種はあきらかに民主批判のみの基地外だがね。

>>422
貴重な新卒券を大事にしような

>>424
なんで笑うんすか？wwwwww

＞＞努力は決して自分を裏切らない
その通りです。それを信じてがんばります!w

>>427
努力してれば報われるのは小学生までよねー
という話も

>>428
報われるの定義によるな。
なにも野球選手になりたいわけじゃないしｗ

>>429
まあねー
努力して案件とれるんなら
こんなスレはいらないわけだがｗ

民主党を擁護している人は何があるんだろう

>>431
鳩山に期待して裏切られたもの
鳩山にいまだに必死に望みをたくしているキチガイの差だろう

鳩山の政策って何もないからな。
無駄削減じゃ景気は良くならないし
自助努力しか手はねえよな。

政府に期待しても仕方がないからな
自己責任だよ

>>434
マクロ経済政策は個人にはどうにもできない世界だから
やっぱ案件が増える方向で動いて欲しい。
それ以降は自己責任だよね。

>>435
民主党ではもう期待は出来ないから
自助努力していくしかない

民主党は、小泉と同じ緊縮財政派だからマクロ経済では、期待出来ないだろう

おいおい。あまり言うとまたキチガイ民主党信者が暴れるぞｗ
あれ一人で暴れているだけだから今度来たらスルーで

>>438
悪い悪い
つい愚痴が出てしまう。。

>>437
緊縮財政と大きな政府を両立させるというトンデモ経済政策だよね。
まぁ、ムーだからしょうがないかｗ

日本では小さな政府は無理。
3セクや独法、公益法人に逆に予算取られまくってる
そもそもの問題として福祉を維持したまま低負担に移行しようとした、またその夢を見させていた自民党が悪い。この問題については。

また来ちゃったよｗ
キチガイ民主党信者が・・・
スルーしとけよ

>>442
民主党支持もしてないし
自民党批判したらなんで民主支持なのかよく分からない

>>441
いやむしろ日本は小さな政府だよ。
GDPに対する政府支出の割合が欧米比べると低い。
北欧みたいな極端な政策の国は別だけどね。

>>443
支持者ってのはどっちも基地外だからほっとけｗ

批判するヤツは敵に間違いないｷﾘｯ
という典型的な馬鹿の二極思考

>>441
ちょっと古いけど
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html
こんな感じ。

>>446
民主党支持者は自民党だと思っていつも戦っていたなw

民主党は、ニュージーランドを例に出していっていた
市場原理主義、新自由主義路線だったからね。小沢もそうだし
小泉より先に政権を取っていたら、小泉より過激な新自由主義路線で、いっていたな

>>448
キチガイたる所以だなｗ

どっちかを批判したら信者扱いされるとか
どっちの支持者も何と戦ってるんだよｗせめてID出る板でやれ

>>448
民主党信者は、盲目的な馬鹿が多い。まじめに相手してると疲れるよ

じゃなんで少ない政府支出でこんだけ赤字がたまったか？
理由は簡単で税金払ってない奴が多いだけｗ
課税最低限が高いからです。

円高で儲けるのは、アラブの大金持ち。
日本企業の為替差損の行き先は、世界の大金持ちなんです。

>>453
世界中の先進国で日本は消費税が異常に異常に低いしな

埋蔵金がなかった時点で民主党は終わった

>>455
そのうち上がるから。民主党があげれば誰もが納得するだろ

>>453
バブル崩壊から回復する前提で15年やっちゃっただけだろ
著しく他国に比べて政治家の先見性が無かっただけ

投機マネーに振り回されるのが諸悪の根源。
政府は１兆円かけて世界金融安定化システム（謎）の開発を行うべし。

>>458
単純に不良債権処理が遅れただけ
宮沢が導入を決めたが、世論の反対を押し切ってまでやる覚悟がなかった
最初はマスコミも1度は公的資金注入もやもなしという空気だったが
突然朝日新聞の山田厚史だけが猛烈に反対したせい
ttp://www.miraikeikaku-shimbun.com/article/13192161.html

>>460
その点アメリカのサブプライム対処は素晴らしい物があったな
日本のバブル処理を5倍速で見ているかのようだった

アメリカは、1929年から起きた恐慌は元の水準に戻るまで20年以上たっても無理だったからな。
最後は第二次世界大戦だのおかげで脱出出来た。
日本のバブル崩壊はそれ以上の資産が失われたんだからそんな数年で立ち直るはずがない
不良債権処理の先延ばしは致命的だったがな

ちょっくら１０ヶ月ぐらい間あけちゃった。。
あの、、、、ｃ＃の案件とかまだあるの？
金額下げたら、ある？ちなみに関西。

>>461
アメリカは日本の教訓があったからだな。その教訓を日本が教えてあげた
日本のバブル崩壊がアメバブより後だったらマスゴミも反対せずにやれたろ

>>453
いやむしろ富裕層への課税がぬるい。

forbesに記載されている日本の富豪40人から９０％ずつ
財産を課税して取り上げれば、国の年間予算は満たされる。

ttp://www.forbes.com/lists/2009/73/japanrich09_Japans-Richest_Networth.html

富裕層はみんな国外逃亡するかもしれないが、
為替が大幅に円安に振れるから、問題ない。

>>465
馬鹿いえｗ
大幅な円安は輸入でしか資源と食料を調達できない
日本を殺す政策だよ。

>>458
いや不良債権処理に対する評価は賛否両論だね。
現時点ではっきりしていることは

事実日本の銀行の不良債権は消えた。
アメリカは消えてないよ。ドルの発行量を倍にするような
対処療法がいつまでも取れるわけ無い。

>>465
まだこういう共産党みたいなこと真顔で言う奴がいるんだね。
しかもこういうのに限って右だの保守だの言ってやがるw
本当、頭オカシイんじゃなかろうかと思うが。

ちなみに、所得税に関して、フツーに考えればは累進性より捕捉率の方を
問題にした方がいいんじゃないの？
ヤクザとか宗教法人の営利事業部分とか自営とか農家とかの。

>>467
アメリカの不良債権は１京円という人類が足を踏み入れたことのない額だから
日本のバブルや1929年とは桁が違う・・・・

案件・激減っていう議題のスレじゃないの？
政経バカはしょうがないねえｗ

>>468
>捕捉率の方を問題にした方がいいんじゃないの？
その通り。だから消費税なんだけどね。

ただね、そのあたりの構造もよくできるんだよ。
例えば自営の場合年度決算だから金を貯めても税金で
とられるならで経費として金を使うでしょ。
日本て国は社会主義の優等生って言われたけど、見方を
帰るときわめてよくできた資本主義国なんです。政府支
出でなく民間に金を強制的に使わせて経済を回してたん
ですね。

>>466
食料は作ればいい。地方の農地は荒れまくっている。
確かに資源の価格も上がるが、相対的な加工経費は減るから、
輸出産業は伸びるだろ。

>>468
共産主義的、というのは認める。

でも、40人を犠牲にするだけで1億2000万人以上救えるなら、
これほど効果的な施策はないとは思わんか？
取れるところからガッツリ取るのが、カネ集めの鉄則なわけだし。

捕捉率を上げようと思ったら税務調査とかにかかる人件費が増えるし、
ましてや自営や農家なんて、金額をごまかしててもたかが知れてる。

>>463
ねーよｗｗｗ

>>469
つまりは、アメリカの不良債権を根本的になくすには
どんだけ時間がかかるんだよってことだよね。
ドル刷って金融緩和しても一時しのぎにしかならない
んです。時間はかかったが低金利で国民から利子所得を
収奪したり、事実上免税特権を銀行に与えてたりして
10年〜15年で不良債権を処理した日本の政策を否定する
理由にならんのです。

>>472
>輸出産業は伸びるだろ。
輸出産業が伸びても国民が貧乏になるから
経済は傾くよ。

>>472
別に「政府が」強制的に金持ちの金を奪って再配分をしなきゃならん必然性は何もない。

というより、そういう発想が政治や行政の腐敗の源泉となってきたことを、
いい加減学習したら？

そんなことより、金持ち（に限らないが）が自主的に金を使いたくなるような
産業が興りやすい社会を考えたほうが効率的だし人道的だよ。

>>474
どうだろうね。今後次第といったところかな

>>469
世界全体ではね
CDSの元締めがデフォルトしたから1京円の何割かは世界のマネーから消えてしまったんだな

>>476
> というより、そういう発想が政治や行政の腐敗の源泉となってきたことを、
> いい加減学習したら？

何言ってるんだ？逆だろ。
金持ちが、自分の利権を維持しようと考えたのが、
政治や行政の腐敗の源泉じゃねぇの？

ましてや、今まで一億総中流で来ていた日本で
資産の偏在がこれほど進んでしまった現在、
それを是正することができるのは国家だけだろ。

>>460
まあ、つぶしたのは今の民主にいる小沢なんだけどなｗ

>>479
一億総中流なんて歪な社会構造から抜け出せてよかったじゃないか
日本のワープアなんてアメリカとかイギリスとかと比べたら貧困とは言えない

>>479
>金持ちが、自分の利権を維持しようと考えたのが、
>政治や行政の腐敗の源泉じゃねぇの？
違う既得権を守ろうとしたのは国民全体だよ。
それを忘れて役人だけが悪いってことにしたのが
このどの選挙の結果だよ。

>資産の偏在がこれほど進んでしまった現在、
根拠を提示してね。

ワープアや派遣を生み出したのは正社員が既得権益を捨てないからだな

>>472
＞でも、40人を犠牲にするだけで1億2000万人以上救えるなら、
＞これほど効果的な施策はないとは思わんか？

救うって何年分救うつもりだ？ 金なんて使えば減るものだぞ。稼がなきゃ
増えないって知ってるか？

＞取れるところからガッツリ取るのが、カネ集めの鉄則なわけだし。

金集めの鉄則はガッツリ取るじゃなくて、取れるところから末永く取るのが
鉄則だぞ。 金蔓なんてゴロゴロ転がってるわけじゃないんだから。

金持ちを貧乏人にしても、貧乏人は金持ちにはなれないんだよ。

仮におまえらの言ってる富の偏在が本当にあってそれらが放出されるとしても
ITの仕事が増えることにはならないだろ。もう需要がないんだよ。
政治に文句言う暇あったら別の道探し始めたほうがいい。

>>479
一歩間違うとネトウヨ的な発想になるのであまり言いたくないんだが、
腐敗行為の大部分は弱者の救済を錦の御旗や隠れ蓑にして行われてるでしょ。
いわゆる弱者利権って奴だ。

>>484
一番最後がポイントだね。
>>479みたいな人は、自分が「金持ちを引きずりおろしたい」と思ってるのか
「弱者を救済したいと」と思ってるのか、自己分析ができてないんじゃないのかね。

俺はまず間違いなく、こういう人の深層心理は前者だと思うんだよね。

>>482
はいはい。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200711_682/068204.pdf

自分にメリットが無くても自分より恵まれた人を引き摺り下ろせるなら喜々として下ろすのは日本の悪しき伝統

>>487
> 俺はまず間違いなく、こういう人の深層心理は前者だと思うんだよね。

否定はしない。深層心理どころか意識レベルでそういうとこあるし。

けど、この意見、ここまで袋だたきにあうとは思わなかった。

>>488
ざっと目を通したが残念ながら
>資産の偏在がこれほど進んでしまった現在、
この結論には至っていない。

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

>>492
うまい棒一本100兆円の世界が来るのか

>>492
妄想

そうだよな、こんな逸脱した妄想が実際に起きるわけないよ

お前ら大丈夫か？
これはジンバブエで起きた現実だろｗ

今ってそんなに案件ないの？

>>497
うちは仕事がないSEPGが40人くらいいて、そのうち仕事なかった期間が1か月超えた
20人超が自宅待機。

そしてそのうち「35歳以上で仕事ができる奴だが、3ヶ月仕事ない」「30歳以上でコミュ力ないなど将来的な見込みない」
奴が今月中に15人ほど解雇が決定。

まあ、もう来年の年明け案件にかけるしかないよ。

アメリカと自民政権の借金体質のおかげで、景気の上下が極端化したんだよね。
それに振り回されてしまったのが、設備投資系サービス業のＩＴ業界。

ほんま、今は耐えるしか手が無いと思ふ。

予算が決まってるから今期はもう案件無いよ
来期も今期が不況なんで予算出なくてやっぱり案件無いよ
来期が景気よくなれば再来年あたりから案件でるかも
それまで待つかね？

官公庁関連の開発している連中だけが
自宅待機しているのか。

サンプロでも鳩山不況っていってたわｗ
完全に定着しているなｗ

>>503
鳩山が馬鹿すぎるの痛いな。戦後史上最低の総理だ。
自分は箱根や外遊で遊んでいて補正を来年に回すだってよ。

対策は年明けからだって言ってるからな
年末で中小大虐殺なんて夢にも思ってなさそう

鳩山はボンボンのお坊ちゃまで
馬鹿だから庶民の暮らし振りはわからないからな
だから、気楽に遊んでいるんだよ

まさに人災による不況だな。鳩山不況という言葉がぴったりあう

来年って
まさか来年度じゃないよね…？

なんで不況対策しないの？

>>509
鳩山の故人献金を突っ込まれるから。国会開くのをわざと遅らせている
選挙後2ヶ月も国会開かないなんて異常事態

国会を開かずにこんなことやっているからな。
国民を馬鹿にしている。。。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-202871-1-L.jpg
ファッションショーで踊る幸夫人

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-202482-1-L.jpg
ファッションショーでポーズをとる鳩山首相

>>511
不況対策しないでショーかよ。死ねクソぽっぽ

>>511
こういうの見ると本当お坊ちゃま君だなと思うな。庶民の暮らしなんてどうでもいいんだろ

民主党叩きしてると、またたった一人で頑張っているキチガイ民主信者が暴れ出すぞｗ

>>511
これコラじゃね？
なんかキモイんだけど・・・

NHKで太田弘子が農業、介護、ITの職業訓練をするべきといって
センゴクがうんうん同意してた。ITなんて人あまりでどうしようないのに
何ITなんて今更いってんだよ。こりゃダメすぎる

>>516
結局、訓練しても経験がなければ何処も雇ってくれないだろう。
独立する気力あれば独学するだろうし。

求人の率だけは高いという数字だけで判断して発言してるんだろうな。
どんな業界なのか、まったく知らずに。

>>516
それは広義のIT技術であってIT業界に入るた
めの職業訓練じゃないんじゃない？

>>516
いまどきどの業界でもITの基本スキルは必要だろ
Windows、Excelぐらいできないと話にならない

>>517
民主党は馬鹿だからそれがわからない

内需拡大の花形産業である農業、介護。
しかし働くほうにしてみたらまさにブラック職種の王者。

>>520
40代以上だと結構使えない人がいるんだよね〜

就活でネット必須の20代とは別の世界だよ。

内需拡大とかいって農業、介護ばっかりの職が増えたら困るｗ
お前ら転職して働けるか？

介護は労働集約型で付加価値が低いから生活レベルが下がるだけなんだよね。

農業、介護比べたらまだITのほうがいいな・・・。内需主導経済というのは国民総ブラック職種化だだな

政治家とかエコノミストが気楽にこれからは農業だ、介護だとかうそぶいているけど
実際働くほうからしたら死んだほうがいいっていうぐらい酷い産業差よな

>>524
農業って意外とこの業界の連中は向いてるかもよ。

ここで移民政策ですよ。
税金食いは国外追放。

>>527
農業はデスマーチよりましだよｗ
創意工夫で付加価値も上がるからある意味プログラマー
やるより向いている人多そうだけどね。

>>523
だから職業訓練すべきと言ってる。IT業界で勤めるわけではない

>>528　>>530

といっても小作農だろ。土地殆ど持ってない人が多いから
戦前の小作農復活か・・・

>>528
無理だろ。田植えなんてfor文書いて自動的にやらせたいやつらだぞ

>>530
農業もデスマーチだよ。天候がしょちゅうわるいから突然徹夜で働かされる
地主にね。利益は地主（企業）に搾取される

>>532
戦前の大規模地主の小作とは違うよ。
後継者無しの小規模農家の土地をまとめて小作するわけで、
ある意味小作の方が力関係は上だよ。独立前提でノウハウを
身につければ自分の力で稼げるよ。

>>535
まあ、農業に転職頑張ってｗ
俺は立ち仕事は一生やらないと決めたｗ

>>533
forループ書いて便利になるって感覚と同じだよ。
物作りって意味ではね。

>>534
でも終わりはあるよ。
こっちのデスマーチは倒れるまで終わらないからまだましだよｗ

ITには続々人が来るが農業には本当餓死寸前の人しかいかない現実
地主である農家でも殆どの子供があとを継がない現実

>>538
いくらお前が農業を押したところで俺たちは絶対転職しないから
農業の実態を本当に知っている人は特にね

>>539
継がない=農業をやらない
じゃないんだよね。主力の米作りは機械化されて
兼業でやれるようになったからでしょ。

>>540
別に転職しろなんて言ってないよｗ
うちの母の実家は専業農家だから実体は
よく知ってるよ。

>>541
後継者問題が話題になっておりますがｗ

>>542
なんでお前は農業やらずにITにいるんだよ

>>542
農業って一日座ってられるの？座ってられたらやるよ
手だけ動かして仕事できるよね

農業はすばらしいといくら力説されても鼻で笑ってしまう自分がいるｗ

>>545
座席に座ってコンバイン操作するだけだから今とあんまり変わらんだろ

>>543
戦後の3世代目がやりたがらないのは確かだけど今後は変わるでしょ。
彼らが兼業でやっていた公共事業が減って、輸出のための工場が海外に
行くと仕事が無くなるからね。

>>547
。。。

>>544
お袋の実家には跡取りがいるし俺はまだ仕事があるからなｗ

>>546
すばらしいとは言ってない。創意工夫で付加価値が上がるから
それが好きな連中が多いプログラマーは向くんじゃないかなと
言っているだけ。

>>547
本当にITと同じ時間座っていられるんだな？本当だな？
一日座っていられるんだな？

自称農業の釣り師が来てますねｗ

>>552
無理無理ｗ

釣り師なんてスルーしろ。あまりにも嘘ばっかり言っている

晒しあげ


547 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/10/11(日) 11:55:00
>>545
座席に座ってコンバイン操作するだけだから今とあんまり変わらんだろ


547 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/10/11(日) 11:55:00
>>545
座席に座ってコンバイン操作するだけだから今とあんまり変わらんだろ


547 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/10/11(日) 11:55:00
>>545
座席に座ってコンバイン操作するだけだから今とあんまり変わらんだろ


547 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/10/11(日) 11:55:00
>>545
座席に座ってコンバイン操作するだけだから今とあんまり変わらんだろ

547 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/10/11(日) 11:55:00
>>545
座席に座ってコンバイン操作するだけだから今とあんまり変わらんだろ

547 名前：仕様書無しさん 投稿日：2009/10/11(日) 11:55:00
>>545
座席に座ってコンバイン操作するだけだから今とあんまり変わらんだろ

ちなみに547は俺じゃないからなｗ

>>557
少し安心したｗ

お前誰？

立ち仕事は死ぬほどつらい
絶対やらないと心にちかった

>>558
俺はじーちゃんちで田植えもしたことあるから
座ってるだけでできるものじゃないことはわか
るよｗｗ

ブラック産業である農業とか介護しかなくなったら自殺したほうがいいな。

>>562
バカ言え。死ぬよりだったら農業の方がいいぞ。
毎日虫刺されと、かすり傷が絶えなくても、腰痛に悩まされても、
死ぬよりはいい。

現金収入は少なくても、メシは食えるし。

あと、山間とかの条件の悪いとこなら、おまいらが驚くほど
安く土地が買える。
やる気があれば、大正時代の自作農くらいの土地は手に入る。

まずは木を切り倒して開墾するところから始めないとだめだけど。

民主党をなんとかしてくれ


【経済】新政権を掻き回すブラックスワン　藤井、亀井、前原トリオで時価総額２０兆円の損失
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255228542/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

民主党の坊っちゃんは、鳩山はママに尻拭いしてもらうのを待っているのかな

つかね、民主のやり方見てると理念とか展望とかがわからんのだが・・・
やってる事がもうメチャクチャ
やっつけ仕事すぎる

低学力のネトウヨ君に「めちゃくちゃ」に見えるんだからむしろ正しいのかもよ？w

>>568
教えてくれ低学力の俺にはどうにも理解できないんだ。
なんで、ガソリン税を下げて、高速道路を無料にして
渋滞緩和の道路工事を中止して、新幹線の工事は継続
するんだ？？？？
おまけにCO2は25％削除。

どう考えても整合性が無いだろうｗｗｗ

>>564
市ねぽっぽ

お前らマジで業界替えを考えた方がいいぞ。
金融がらみであれだけ大量に育てたエンジニアを
吸収できるだけの仕事が出てくることはもう無い。

>>569
なんか典型的なネトウヨ脳だねw

それぞれの政策の是非は置くとして、別に整合性がないようには
必ずしも聞こえんが。

逆にどこがどう整合性がないのか説明してくれる？

ポッポはブレすぎだから、発言が信用できない

>>572
いやこの政策群の整合性のなさを感じられない知性に対して
言うことは何もないやｗ

民主は景気対策、外交政策、雇用対策、環境対策全てが基地外だからな

>>572
政策の整合性を話すのに、是非は問わないなんていうから、
君は整合性について理解できない。

まず特別予算に巨額の赤字国債発行を組み入れた時点で
自民政権と何も変わらない
二次補正とかもうなんだかな、そこに行かない為にお前らミンス
で埋蔵金は無かったし３兆円削った部分には友愛には不可欠な
福祉公益部門も沢山ある、結局予算の組み替えというマジック
で後の子供手当ての負債をその子ども達自身に尻ツケしただけ
育てる親はＣｏ２削減で益々仕事量が減少、確信犯的な税収不足
まったくの理論不整合酷い政権だ冷静に見ても。

>>567
もともと民主党は選挙互助会だから、理念理想展望なんてバラバラなんだよ。
旧社会党の大物から、旧自民党の大物、自民から公認を取れなかった若手の
保守寄せパンダやプロ市民等が党を割ることなく一緒にいるんだから。

無理にまとめようとすれば党が割れるから放っておくしかなくて、結果メチャクチャに
見えるわけだ。

埋蔵金が８０００兆くらいあるんじゃなかったのか？
あんだけ得意げに埋蔵金埋蔵金って言ってたのに・・・

早く埋蔵金掘り当てろよ糞内閣

最近、その単語を使いもしね〜な、マスゴミも

選挙前は無駄探せ、埋蔵金あるぞ！と喚いていたのに、蓋を開けたら国債発行も
仕方ないって言ってるんだろ。詐欺師も真っ青だな

やっぱり政府紙幣の発行でしょ。

兆単位の財源を生み出したいのなら
在日コリアンの生活保護費打ち切り
コレおすすめ

埋蔵金があるからダイジョブ・・ということで民主に投票した人は多いはず。
それがこのざまかよ。　所詮ウソツキ集団だったわけだ。

鳩山は無知だから官僚が出した数字を精査できないだろうねｗ

>>576
AとBが整合するか（辻褄があるか、矛盾しないか）と、
A,Bがそれぞれ「正しい」」かは全く別の問題。

逃げるなよみっともない。

なんてネトウヨ君を追い詰めたら可哀想かなw

320億ぐらい農水関係の独立法人から発掘したらしいよ
目標にしたら微々たるもんだが一法人からと考えたら相当な物では

まだまだある気がするが官僚はどうせ抵抗するんだろうな

で、民主の何が悪くて、自民にすると何がいいの？

共産にしてみんなですいとんすすろうぜ

選挙前にあれだけ鼻息が荒かった埋蔵金はどこに消えたんだ？

そういえば、最近は民主の議員から埋蔵金とか公務員の削減といった文言を全く聞かなくなったな。

増税やめてください
埋蔵金を民死党費としてネコババしたのを日本国民に返還してください
お願いします

言うとやるとじゃ大違い。そんだけの話だろ。
良くある話だが、国政レベルで大臣にやられるとｷﾂｲな

民主党は何もかも順番が逆なんだよ。

財源を確認してから政策を決めるのが当たり前なのに、
選挙で勝つためにばら蒔き金額を公約なんかするからこういうことになる。

民主党は、良いのも悪いのも全体の支出減らして、

子ども手当てに重心を移しすぎて、結果まだ不足分を

補う為に赤字国債発行ということか。

高速無料化とガソリン暫定税率の廃止で環境税、消費税ＵＰ

なかなか完璧だね。

一番厳しいのは扶養、配偶者控除廃止だろ。

全体に税金は、高くなるね

死に金　−−＞　稼ぎ以上に、生活費や遊行費に使ってしまうカネ。
生き金　−−＞　将来、投資額以上の金額となって返って来ることが見込まれている。

医療・教育・インフラ整備に投資して生産性向上の素地を作り、国内大企業を儲けさせ
そこから税金をたっぷり取るのが一番良いと思うがね。

大変なのはミスター粘菌じゃなくて、官僚のほうだろうが
トップが無能だと下が困るよな

まーたネトウヨ君の訳のわからん被害妄想が始まったw

雇用対策費も執行停止したね。

　　景気対策やる気なしを白状したようなもんや。
　　入ってくる金がない状態で出て行く金を集める愚かさ。

　　単なるあほと言うには惜しい。ここまでくれば基地外やで。

あんなに埋蔵金があるあるいってたんだから
増税すんなよ　赤字国債も出すな

>>240
俺も市況板の住人なんだけどよｗ
おい、小僧、ドル安だと？円の独歩高なのが分からんのか？ｗ
お前チャート見てる？選挙後は対ポンドでも対ユーロでも円だけバリバリ跳ね上がってんだろうがｗ
クロスレートも見れない馬鹿が相場を語るとはこれいかにｗ

いや、むしろ、相場を騙るだなｗ

素人が偉そうに語っちゃったって感じか

>>601
私も市況の住人だけど正直市況2の住人も99パーセントはレベル低いからみんな偉そうなこと言わないほうがいいと思う

金が高い＝ドル安なのは長期的には当たるが短期中期的にはノイズが多い
金が史上最高値出したからドル安傾向にはなるとおもう

金が高くなっているのは、遂にドルの崩落が始まったからだよ。

他に代わるものって云ったら、原油ぐらいだよな。
原油も、もう枯渇が迫っているからな。

でも、電気自動車への転換など脱石油化がが進むと
逆にだぶつく恐れもあるらしいが、ホントのことは分からんだろ？

なんていうか、通貨や株の相場の短期的変動を政権成立に求める単一要因説は、
こういっちゃなんだがいかにもネトウヨ君が好みそうな単細胞な思考ではあるなw

それにそもそも論を言えば、仮にその原因が鳩山政権であるとしても、
それを鳩山政権の評価と直結するのもこれまたネトウヨ君好みの単細胞思考だね。

しかし、これって社会学のアノミー理論の通りだなw
不安を抱えたアノミー的存在であるネトウヨ君は、「絶対のご神託」を与えてくれる、
縋りつく父なる存在を求めざるを得ないわけだ。

株や通貨の相場なんか、別にご神託でもなんでもない、ただそれぞれの思惑で動く
人々の行動の合成物に過ぎないのに。

>>605
とまあ大体そんなシナリオが予想出来るわな
それぐらい最高値更新ってのはありえない話

>>606
これから四年間ゆるゆる下がり続けてくならそう判断してもいいと思うがな

「八月までは回復してた」
「選挙と同時に下がりはじめた！鳩山恐慌！麻生の苦労が水の泡に！」
そして再び回復したらスルー


ちょっとでも株とかやったことある奴なら愚民過ぎて笑っちゃうレベルだろ
指摘すると都合の良い区間で区切ったチャート張って証拠のつもりだしな

ドルだけじゃないからな
円の独歩高の意味もわからんのか

ドル安傾向だからなんだって話だよな。
円の独歩高ということには変わらないよな。

>>604
もう一度いうクロスレートも見れない馬鹿が相場を語るな

またドル安に話を摩り替えているのか

>>603-607
ドル安でもありユーロ安でもありフラン安でもありポンド安でもあるのが現状でしょう

>>603-607は１つも藩論になってねー

ちゃう、ドルキャリーが原因でドルが落ちているだけ。
去年までの円安と同じ要因。問題は円に対してだけ他通
貨に対するより安くなっていることです。普通に考えれ
ば外人の円買いが起きている、つまり対日投資が増えて
いるはずなんだが株は外人売り越しだし、この金はどこに
いってるのか。

物価と国債やね

ユーロ安でもありフラン安でもありポンド安。しかしこれには１つも反論すら出来てない

>>616
中国ということにすればﾈﾄｳﾖが喜ぶぞ

>>618
俺に臭いしないでくれ。気持ち悪い
つか俺にレスすんな

>>611
>>613
じゃないの
マーケットしてたら選挙後はご祝儀相場か横這いのあと少し軟化した相場が続くのは良くあるパターンだっての知らないの？
政権交代が要因の一つにあるとは思うが鳩山だからというわけではない

オバマのときも似た相場だったよ

来週も案件が来ないんだろうな

通貨安の国は輸出で儲かって羨ましいわ

お前ら偉そうに講釈たれてるけど当然億ぐらいはいってるんだろうな
俺は破産組だが偉そうに言ってる割にどいつもこいつも市況かプレジデントあたりの受け売りみたいなのしか書いてないじゃん

>>620
市況板って目先の値動きにダマクラかされて損こくのが多そうだな、
予想をはずしてお前のように他人を呪う様じゃダメだろうな。

>>624
呪ってるように書いたつもりは無いが前半は同意

>>615
ちょいと質問なんすけど
ドルキャリーやら円キャリーやらの話題がよく出ますが
ドルキャリーってそんな簡単に儲かるもんなんすか？ｗ
てか金利差を活かして投資してるんでしょう
勝率１００００００％じゃないですかｗ
世界中のマネーがドルキャリーに向かいますよね？もちろん貴方も勝率１０億％のドルキャリーに全力っすよね？
え？ドルキャリーなんてしてないって？どうしてですか？ｗ
金利差を活かして確実に儲かるんですから、勝率１０００億％くらいありますよ？ｗ

自分がどうしようもないから大きな話をして紛らわす。
居酒屋の政治話そのものだな。

>>627
案件がなくて燻ってる連中が集うスレに
何を期待してるんだ？

>>626
さや取りってのは大量に資金が無いと儲からないよ。

キャリートレードは幻想だった

>>627
さてドルキャリーとやらが本当に楽勝でぼろ儲けできる仕組みならば
おまいさんも全力だよな？ｗ
黙っててもアホみたいに儲かる話なんだからやんなくちゃネｗｗｗ
円キャリーの時もそうだったんだがおかしな話だよね〜
猫も杓子も株なんかに投資しないで円キャリーで巨万の富を築けるじゃないｗ
しかも理論上はノーリスクでしょｗ
おかしいね〜ｗ

>>627　>>629
自分が質問に答えられないからって負け惜しみはいいよ
自分がどうしようもないから紛らわす。居酒屋の政治話そのものだな。
悔しかったら答えてみることだな。知識がないから無理だろうけど。

さて>>627の問いに誰が答えられるかｗｋｔｋしながら待つとするかｗ
ドルキャリー（笑）
勝率１０００億％なのだから、やらない人間なんていませんよね〜
よーしパパも身内から借金してでもドルキャリーしちゃうぞｗ
え？そこまでしたら危ないって？なんで？絶対負けない黄金の投資手法がそこに転がってるのに？ｗ

さて>>626の問いに誰が答えられるかｗｋｔｋしながら待つとするかｗ

>>620
あまりにもド素人の馬鹿すぎて腹が立つのでつので、この馬鹿なゴミにかまってあげよう

　http://sisannka.com/dn.html

解散総選挙後から本日までののチャート見てみｗ
なにがご祝儀相場なの？ｗ
単に円高・株安なだけじゃんｗｗｗｗ
頼むから知らないのならレスしないでくれよｗ

誰と戦ってるんだｗ

>>635
自称市況板の知ったかぶりちゃんだろうな

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/10/11(日) 19:06:40
円キャリーで楽々ウハウハ大儲け、なんてのも最初っから存在しない
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20081028/p1

そんな簡単だったらアラブの王様も全力だろ全力ｗ
地球上のマネーの全てが円キャリ（ドルキャリー）に向かうわｗ
たわけどもめｗ

>>637
なるほどね。

テンション高杉ｗ。投資も何もねーよっつスレじゃないのか。
政治話はミンス党スレでしてくれよ。

政治とか市況板に帰ってくれないか
そろそろ良いだろう

ITしか知らない俺たちに市況板の初心者が、知らないことをいいことに
知ったかぶりをして知識を披露してたら本物さんが来て論破されちゃったでござるの巻かｗ

政権交代が景気後退の最も足る原因といえるほどにまでなってしまった・・・

>>641
惨めだね。。

俺はキャリーフラグなら分かる

利回りも考えないで全力投球ですかｗ

どうでもいいけど投資を偉そうに語ってる人はプロの投資家とか資産物凄い稼いでる人なんですよね
こんなにさも常識のように語ってるんだから当然だよな

>>503-504
なんとか定着させようとこのスレでがんばって繰り返してる人もいるけど。
でも就任したばっかりでいきなり「おまえのせいで不況」とか言われても
困るんじゃないかね、常識的に考えれば？

自民党が公明党のために空白期間を最大限に設けての解散＝良い解散
民主党が求めてた解散＝政治空白を作る悪い解散

ダブルスタンダードとはこのこと

現政権が景気を上向きにしたかどうかで判断すればいいんじゃないの
少なくとも今はそうじゃないでしょ

何か急に伸びてると思ったら。
おれは投資とか金融とかめちゃくちゃうといので、このところの投資話は
何の話をしてるのかさえチンプンカンプンだが、できれば案件激減の話を
したいなーと思う。

まあ、仮に投資の話がわかったところで投資するような金も持ってないし。

投資も政治もうぜぇ。ここですんな馬鹿。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1255223967640.jpg
はぁ？

>>647
君は無理やりそんな言葉はないとしようとしてこのスレで頑張っているようだけども
マスコミや知識人が使っているから無駄だと思うよ。必死なのは分かるが

>>642
民主政権が確実となった時から
円の独歩高が進行しまくったからな・・・

まぁまぁ。このスレで延々政治話でageてるのは
TCSスレが上に張り付いてると困る工作員だよなｗ

>>655
斬新だなｗ
俺は単にsageがめんどくさいからなだけ

やたら早いなｗ図星だな。

>>647
定着させようとしているのはマスコミ、知識人だな
もう既に遅いと思うが。お前は負けたんだよｗ

>>645
え？金利差を活かすのが円キャリ・ドルキャリ取引でしょ？ｗ
絶対に負けない黄金の投資手法ですよ？？ｗ

>>646
私？私はやりませんよっとｗ
馬鹿にも薦められない投資法だと思いますんでｗ

>>657
流れがはやいし暇なだけだが
定期的に何かの工作員にしたがる人っているよね

>>652
ちょｗｗｗｗｗ吹いたｗ
氏ね民主

>>660
鳩山不況をなかったことにしようとしたりしてるやつとか
必死だなと思ってしまう。あいついつもいるよな

>>652
こういうのに先手を打つのが政治じゃないのかよ！！！

やっぱりそうかｗ工作員乙。

てゆーか二番底になっても景気対策なんて効果ないよ
だって国債発行しないんでしょｗ
財源どうすんの？またどっかの予算削って補填ですか？ｗ
えっと、意味ないんですけどｗｗｗｗ

日本だけ恐慌になるよ
マジで

二番底なんて景気回復から半年は立たないと判断出来ない

藤井もここまでボケていたとはな。
明日は安心して株売りだね。

>>652
やっぱり官僚が必要だ。
こんな馬鹿に振り回せられるなんて

国家戦略の司令塔＜二番底になったらやるｗｗｗｗ
国家戦略の司令塔＜それまでは、ダラダラ不況で我慢汁ｗｗｗ

TCSスレ見ても意味分かんないしリアルで関わったことも無いからわからんけど
工作員が沸いてるほどやばい会社なの？まじで？

>>670
そこを入れてるメー子のPJは100%
失敗するってジンクスがほぼ3年ぐらい成立してる

>>671
Tの業務系大型プロジェクトで関わった事有るが不思議な事にデスマが数年続いてたな
そいつらが原因と言う訳でもないんだがジンクスの一つか

>>665
つーか、内需はすでに恐慌状態だろ。来年の4月まで、どれだけの会社がつぶれ、
どれだけの銀行に税金投入されるやら。

ﾈﾄｳﾖのニートって暇なんだな。　ｷﾓｯ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

国民第一の政治じゃなくて
民主党第一の政治だな

氷山にぶつかったタイタニックの中で、散乱したテーブルと椅子を並べ直して悦にいる
鳩山を見限って、賢い奴は、脱出中

売れる野菜が簡単に作れたらオレも実家に帰って農業するわ
農業で食ってくのがどれだけ大変かわかってない

鳩山ってなんで頭いっちゃってるの？

>>678
道民だから決まってるだろ
道民が調子に乗るとろくな事が無い

農業も林業も介護も採算が取れないから、ほとんどがジジイとババアのボランティアで成り立ってんだけどな。

鳩山マジックで不可能をどうやって可能にするんだ？

景気回復の牽引役ってあるの？
回復の道筋の想像がつくの？
鳩山マジックの見せ所だろうｗ

>>679
北海道に無職集めて鳩山聖帝十字稜造りましょ

さすが三権を掌握した独裁政権ミンス党。
愚民は地方へ下放ですね。

民主が実情をちゃんと調査してるか格好の試金石だな。
月収20万円の仕事だけ増やしているようじゃ、単なるゴマカシの雇用創出。
「月収20万円＋住・食の確実なセフティーネット」
あるいは「40歳管理者モデル賃金で年収500万円」くらいを提示できないと、
誰も働かないよ（働けない）。

まぢで民主民主うるせーな！
どこが政権とろうが急に景気が回復するわけねーだろ！！
政治のせいにしないで自分の技術力のなさを嘆け。

馬鹿山は回復させようとすらしてないけどな

民主叩きは矢野絢也・池田大作証人喚問を恐れる学会員

鳩山不況で、税収が落ち込み、財源がなくなる。

東京　１１日　ロイター］　藤井裕久財務相は１１日午前、テレビ朝日の番組に出演し、
２００９年度補正予算の見直しで捻出する３兆円程度の財源について、年末にかけて
経済状況が悪化すれば第２次補正予算として景気・雇用対策に活用する考えを示した。

ほらよｗ
ギブアップ寸前だぞ＞民主
マッチポンプですね。

自分で政権交代後の補正予算執行停止がない方が
よかったと認めたね。まぁ、間違いを正せるのは
良いことだけど。

やつらは口だけなんだよ
だから腹がたつ

怖いよお前ｗｗｗ

政治はショーだろ
実態は無いに等しい

友愛ショック！

ぶっちゃけあの歳あの顔で友愛とかちょっとアレにも程があると思うんだが

景気対策費を削って景気対策費に充てるわけですね。
日本でおｋ。

これで景気が悪くなったから民主党は景気対策で
3兆円支出したって言うのかな？

>>695
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-202482-1-L.jpg
これか。絶対こいつ国民を馬鹿にしてるだろｗ

少なくとも日本経済が回復する材料なんて全くないんだから
これからも案件は厳しい状況が続くだろ
民主が心を入れ替えるなら話は別だが鳩山は天文学的な馬鹿だから難しい

鳩山ってなんつーか怖い
鳩山も菅も十年ぐらい前は薬害に取り組んでたり見るところもある政治家だったと思うんだが
どうしてこうなってしまったのか

怖いのは自慰行為してるお前だぁーーー！！！ ⊂(ﾟдﾟ　)ﾋﾞｼｯ

>>698
これコラだろｗ
怖すぎるｗ

民主党さん、アフリカには、飢餓や病気で苦しんでる子供たちがたくさん居ますよ。

他でも言われてる事だけど民主は順番が無茶苦茶
下準備をしてから「これやりますね」じゃなくて
「これやります」と言ってから影響度や予算どんぐらい使うかを考えてるんだもん

ＦＴＡ結ぶんじゃねーの？　民主は。なのに農林業に雇用求めるとか意味が判らん

つーか、そもそもの問題として民主党って
介護や農業を舐めてるんじゃねぇの？ｗ

やればいいって出来ると思ってんの？

>>706
介護の人、今にも死にそうな顔してる人多すぎ！

>>684
あんたも現実を把握してないな
地方だと月20万が勝ち組になって、ハローワークは月13万とか時給600円とかだぞ
東京だと20万は単身者でも生活最低線だけどね

そんなことより雇用問題どうすんだよ
グズグズすんなよグズ
時間がないなら寝ないでやれよ

経済勉強してれば民主支持はありえない

経済勉強してれば自民、民主支持はありえない
国民新党しかない
亀井がんばれ

日本人の人生なんて変に考えなければ実にシンプルなのにな。
親や先生の言うように勉強して、良い中学、良い高校、良い大学に現役で入り、
集団活動経験、海外経験、リーダーシップ経験を積んで面接でのネタ作り
新卒就職活動をいの一番に初めて大手優良企業に内定、就職
友人や上司、親の勧めで交際を始めて結婚、趣味などやらずに仕事一筋、
家庭のために毎日定年まで働いて、老後は退職金と年金で穏やかに暮らし、死ぬ。

「与えられる事」を淡々とやっていれば実は墓場まで一本道
レールを外れた人間は知らない

>>706
民主党の薦めてる戸別所得保障は脱減反だよ
どっちかといえば農業が振興するかもしれん

減反しながら食料自給率上げるって今までの路線は頭悪すぎる

>>713
だからFTAとどう両立する？

今までの路線でも田んぼを畑に代えて野菜の生産量は
上昇しているよ。消費量の増を考えないから見た目生
産量が低下しているように見えるけどね。

俺は農業なんてやりたくな
例えブラックでもITがやりたんだ

>>715
ブラックはもうやめよう
何もいいことない

>>714
農家保護政策が邪魔して逆に輸出も出来ないんだよ
潰れる所もあるがブランド米とかブランド果物とかを輸出して伸びるところもあるだろう
それに野菜より米を作りたいって農家はいっぱい居るよ
うちの爺ちゃんが豪農で親戚みんな農家だけど減反はしたくないって言ってるわ

>>717
>それに野菜より米を作りたいって農家はいっぱい居るよ
あのさ何故だと思う？ｗ

>>714
なんか問題をちゃんと理解してないんじゃない？

むしろこれまでの米価そのものそ支える政策がFTAと矛盾するから、
去年毒米でちょっと話題になったミニマルアクセス米なんていう懲罰的な
輸入枠を強制されてるんだけど、そんなことも知らないのかなひょっとして

鳩山不況、円高不況は事実なんだから、叩きたくもなる心情はわかるよ・・・

>>719
だから別にFTAと戸別所得保障と減反見直しは矛盾しないだろ
石破さんが言ってたプランと同じだよ、民主党がやろうとしてんのは

>>719
全然答えになってないよ。
なーんもわかってないんだねｗ

農業に精通してるマが居るかよアホらしい
農協の方々に任せて農業介護したいなら他の板行けやアホども

>>720
俺たちは鳩山の犠牲者だよな。。。

接客アルバイトについて熱く語ろうぜ

７０過ぎて中学生並みのマナーな爺さんは、見てて悲しくなります

歳をとると理性が効かなくなり本性が出てきてしまうらしい。

>>721
そこは矛盾しないと思うよ。俺そんなこと言ってないし。

ただ、米価を維持するために減反をするめるのはおかしい。
そういうのは個別補償とはいわない。

>>727
米価は下がるかもしれんが国際的に競争できる値段に設定出来るから輸出出来る
結果的に減反より農家の所得は上がりバラ色ってのが石破さんのプラン

民主党は戸別所得保障から入るのがいまいちだが

>>710
どれほど何を勉強しようが、すべて党派の問題に収束して結論づける
ような人間はアウトだと思う。

民主党でも自民党でも日本終わってたのは間違いないけどな

　　専門学校は学科による差が激しい

電気・機械系→そこそこ真面目にやっていれば入るだけなら一部上場優良企業に学校推薦で余裕
情報系→よほどがんばらないと無意味
ビジネス系→ブラック企業の求職は沢山来るので就職には困らない
デザイン系→センスとやる気があれば結構悪くない。美大より良い場合もあるが美大が無難
アニメ・マンガ系→技術は期待できない。コネ作りには意外と威力を発揮。自分で行動しないとニート一直線
アナウンサー系→そもそも四年制大学出じゃないと採用されない
ホテル系→ソルジャー要員。幹部になりたければ四年制大学を出ておいた方がよい
ミュージシャン系→コネ作りに多少役に立つレベル。飛び抜けて上手ければそこで雇ってもらえるかも
美容師・調理師系→実家が店を持っている、もしくは金持ちで独立できるでないと一生薄給でこき使われる
医療・看護系→ほどほど頑張れば就職は可。だが仕事は忙しく肉体労働もある。看護師になれないと悲惨
ゲーム・声優・バイオ系→死んだ方がマシ、ニート養成工場。

声優志望者Ｑ＆Ａ
ttp://www.k-seiyu.com/
美容師平均年収266万円
ttp://nensyu-labo.com/sikaku_biyousi.htm

今コンビニに行って買い物をしてきたけど
26歳くらいの男の人2人がだるそうな顔してバイトしてたよ
彼らは一生負け組みなのかな（´・ω・｀）

一度レールから外れた奴は、英語を勉強してアメリカに行くしかないだろ。理系ならむこうの奴らと対等に戦える。

>>733
英語ができたら対等になれるとか
飴インテリ舐めすぎ

突然600人の全社員に解雇通知 /東京の主要駅「派遣村」状態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255225556/

年末にかけてまだまだ悪化するよん
なんたって馬鹿ポッポのせいで大企業が想定してない為替レートになっちゃったから
下請け孫請けはボロ雑巾と化す

鳩山んちで雇ってもらえ

俺んちの方も空き店舗が多い
近所のちょっとした商店街なんてもう・・・
それでも藤井は２番底を確認してからとか悠長に構えてるしな〜
そうじゃなくて仮に景気が回復局面に入ったとしてもそこで手を緩めず
一気に景気対策を打ち出して０７年の水準を上回るくらいやらなくちゃだめでしょうよ・・・
まぁ日本経済を崩壊させるのが連中の目的だろうから、そんな事は望み薄だし

鳩山のはもう尋常じゃないな。

２番底

普通はやばくなる前に手を打った方が
費用がかからない気がするんだが


なんか現場を知らない公家集団だな

　ぽっぽはたんなるナルシストだろ、反吐がでる。

平野博文官房長官は１１日、大阪府交野市内で講演し、臨時国会の会期について「１２月いっぱいは、
どうしても予算編成の時間はちょうだいしたい」と述べ、１１月中の閉会を念頭に与党側と調整を急ぐ
考えを明らかにした。召集時期は今月２６日を念頭に「参院神奈川、静岡両補選（２５日投開票）後」
との考えを改めて示した。

ガソリン税の暫定税率を撤廃する時期については「必ず来年４月から実行すべく、関連法案を含めて
精査している」と強調。子ども手当についても記者団に「（来年）６月後半ぐらいにはできるような
制度設計にしなければいけない」と語り、マニフェストの目玉であることを踏まえて早期の実施を
目指す考えを強調した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091012ddm002010126000c.html

国会を開きたがらない国会議員
こんなのが与党で本当にいいんですか？

これだけ、いつまでも国会開かない内閣ってあったかなあ？
所信表明演説が異常に遅いような気がする

日本は本物の社会主義国家へ移行します。

あれ、所信表明演説ってまだやってないんだっけ

やってないよ。国会開かないから
10月末に臨時国会開いて11月中に早々と閉会か
たった1ヶ月で何が出来る。ヒットラーか
本当国民生活なんてどうでもいい党なんだろうな

鳩山のせいで俺たちは殺されるかもしれない

【経済】「二番底」消えない恐怖…日本経済、見えぬ浮上シナリオ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255308295/

>>743
これだけ弱者を切り捨てる社会主義があっただろうか
いや社会主義っていうのはそういうものか。当たり前か

藤井って”あの”細川政権時代の大蔵大臣だったんだってなｗ
しかも当時も同じこと言って失われた１０年の礎を築いた人らしいし。

俺はもっと円高になってもらったほうがいいけどな
どうせ異常な円高になったら介入するんだし
そうなれば、為替で一儲けできるし

明日の生活に希望が欲しいだけ
まずは国会議員の給料を半分にしろ
国会を開かない民主党議員は給料10分の１な

このまま日本破綻したほうが
50年、100年後を考えるとベストじゃないかなと
思う。そういう意味でミンスはよくやってると思うけどなぁ

>>727
>　減反しながら食料自給率上げるって今までの路線は頭悪すぎる
減反てのは、「コメが余ってるから田圃で米を作るな。その代り金くれてやる」
という政策。米でなければ、元々の田圃で野菜や麦や大豆を作るのも、立派な減反だからな。

あと、実質的に減反政策は戸別補償だった。
減反面積と、代わりに作った作物（または休耕）に応じた金額が貰えたよ。

>>728
> 米価は下がるかもしれんが国際的に競争できる値段に設定出来るから輸出出来る
> 結果的に減反より農家の所得は上がりバラ色

ありえん。稲作農家の99.95%が死ぬよ。例えば、米価が5分の１になったら、
15ヘクタール作ってる大規模農家(上位0.1%くらい）でも売り上げ（経費抜き）が
年200万位になる。機械とか燃料とか固定資産税がある中で、どうやって食って行けと。
バラ色なのは、その石破さんの頭だろ。

>>752
そもそも米なんてほとんど最近消費されてねーわけで
いらんだろ

このお坊ちゃまのボンボンは官邸にこもってると息が詰まるとか言ってね
国会も開かずに箱根旅行、どういう理屈かと
挙句の果てにゃ、電話がうるさいとかでホテルに泊まるくらいだし
このボンボンは本当に浮世離れしている。実態をまったくわかってない

鳩山は既に戦後史上最低の総理になりつつあるな

>>753
もちろん、米が余ってるから他の作物作れば？という意見はあるだろう。
でも、元々の水田を畑に変えるためには、暗渠の設置、作物に合わせた
土壌改良、専用の新しい農機の費用など、それだけでも非常に手間と経費がかかる。

農協の指導で泣く泣く減反したけど、補償金があっても
経費の負担と売上減少に耐えられなくて離農した人たちが結構多いんだよ。

それに、やっと畑にして、米と同じくらい儲かる作物を
作ったと思ったら、今度は連作障害や塩害に悩まされることになる。
田圃の畑への転用は、想像以上に難しいし、害が多い。
それでも荒れ地を開墾するよりはマシだけどね。

結果、じゃぁどうするの？ということになるが、
とりあえず俺は農業を見捨ててこの業界に来た。

>>756
そもそも、今の時代日本で作物作る意味がないわけで
中国なんかから買い付けたほうが安いわけで

>>757
ウナギ騒動じゃないけど、安ければどうでもいいの？

それに、食料自給率の低さ＝他国（中国、米国）に
兵糧攻めカードを易々と与えることになるんだよね。

田舎に人がいるということは、国防的な観点もゼロじゃない。
例えば、日本海側が耕作放棄地ばかりになったら、何万人単位で
北の国からのお客様が勝手に移住してコロニーを作っても、
誰も気付かないということになりかねんよ。

そういう意味でも、なんとか農家が暮らせるように
しとかないといかんだろうと思うのだがねぇ。

>>741
景気対策もしない
国会も開かないではねー
世界は動いてるのにねー
鳩山は間違いなく戦後史上最低総理

>>753
水田ていうのは生産効率が非常にいいわけよ。
今後の食糧事情を予想すると捨てても良いから作ることに
意義があると思うな。

みんな諦めて農業転向？

>>758
国際時代にそんなアホなこと言って
恥ずかしくないかｗ？

勝手にコロニーとかどんだけ妄想激しいんだｗ？

>>762
お前が知らなすぎなだけ。
島根あたりの現状見てからものを言え。このぽっぽ頭。

>>763
島根にコロニーでもあるのかね？
みせてくれよｗなぁなぁｗ

>>764
だから現状見てこいって。

民主党の国民総背番号制に期待。
システム化しやすくなるし、システム化の仕事が出てくる予感。。。

>>766
ミンス・スクリプトうぜー
つーか、国民総背番号性なんて自民党がずっと昔に出して没ったやつじゃん。

最早独裁政権と呼ぶに等しい
都合の悪い人間はみな天使と友愛させるつもりのようだ

鳩山のせいでそのうち預金封鎖くるかもな

長妻といい、前なんとかさんといい、負け戦は大変だな･･･
もっと大変なのは無茶苦茶な大臣に振り回される省職員か

長妻ってクレーマーとしての能力は高いよね。
クレームつける能力だけしかないのだから、
他の事は官僚に丸投げするしかなくなるわな・・・

どーでも良いがいくら国会開かれてなくても普通総理ってもっと忙しくないか？
ファッションショーや箱根旅行なんて遊んでいる暇ねえだろうに

５海峡の領海制限、米が対日圧力　核戦争計画に支障と軍部
ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101101000294.html


自民って売国奴もいいとこだな (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ﾈﾄｳﾖ早く氏ねよ

民主党はもう滅茶苦茶だな。

埋蔵金と無駄遣いを減らすことで５兆１０兆軽く出てくるんじゃなかったのか？
老人への年金は無駄遣いですから減らします、って宣言したらいい

>>767
自民が出すとうさんくさいが、民主が出すとうさんくさくない。
自民は信用されていないんだよ。

就任早々いきなり年金以外は分からないって言ってたからな
そんな奴に大臣任せるなよ

追い詰められたミンスが何をしだすか怖い

>>773
逆に聞くが、アメリカの核の傘なしで、誰が中露北から日本を守ると？

>>776
あのー国民総背番号制に反対したのは社会党を中心とする
左派でして、その左派が成分の1/3程度を占めているのが
民主党なんですけどｗ

ダブスタと捉えるかようやく大人になれたなｗと捉えるかは
個人の自由だけどね。

日本は世界標準ではもともと税金安い方なんだから埋蔵金なんてあるわけないんだ。
天下り官僚や特殊法人が余剰金掠め取って終いよ。
馬鹿ぽっぽにはそれがわからない。世間知らず野お坊ちゃんだからな

自民党時代は大臣が就任早々勉強します、というのは当たり前だったからなｗ

>>773
記事をちゃんと読もうな。
核を持ち込ませないという国民的な合意を優先させただけだろうｗ

>>779
自国の領土をアメリカに売り渡つぐらいなら、フランスみたいに独自に核武装つるべきでちょ (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

売国奴のﾈﾄｳﾖ、ｷﾓｯ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>780
知ったかをｗ
その民主党が出すのだから信用されるということ。
実際自民党が国民総背番号制やっていたら、今の日本は北朝鮮に
限りなく近づいていただろう(怖っ！)

>>785
>その民主党が出すのだから信用されるということ。
いいや具体案が出たときにかつての自民党案とどう違うかを
確認しないと何ともだね。
俺は愚民じゃ無いからどこが法案を出したかでなく中身で
評価しますけどｗ

愚民の奴隷は楽でいいなｗｗ

>>786
自民信者が愚民でないと？？？
いやー笑わせてもらいましたｗｗｗ

>>787
中身で評価すると言ってる俺が何故に自民信者？？？？
頭大丈夫か？

鳩山政権とはかつてのワイマール政権と同じ役回りなのか？

>>784
> フランスみたいに独自に核武装つるべきでちょ (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
でも、それは世間の合意を得なかったし、今もその話はタブーだよね。

現実的な解決策としては、当時の領海制限は別に間違ったことではないと思う。

財源は必ず捻出できるとか大ボラふくからだ
医療関係バッサリ切り捨ててたが、
目的と手段を取り違えてることにいい加減気付けや
民主党は本当馬鹿ばっかり

>>789
何となくそんな感じがしてきた。

２０兆の損失＋３兆の補正予算停止で受けた損失を
３兆円でまかなえると思うんだ。　ｂｙ藤井

すげー錬金術だなおい

>>793
そこでお得意の埋蔵金ですよｗ

年越し倒産ラッシュはノーガード戦法ってこと？

鳩山は、どうせ好き勝手に発言してるだけなんだから、
後になって「そんな事は言ってない」って言うんだろ。

600兆円の埋蔵金があるんだし
いざとなったら郵貯と銀行の口座全部
国有化すればいいだけだろ

民主党の混乱と暴走と意味の無い予算の執行停止で鳩山不況が
現実になってきてるんですが。

自分達で火をつけていずれ消すって？
その頃にはもう手のつけようが無い位広がってるよ。

まともな政治家なら火をつけないように頑張るのだけれど。

コンビニの面談に応募したよ！！

景気が悪くなったらじゃなくて
悪くならないように使えよ呆け老人

金丸が思いやり予算とか言って払う必要の無い金をアメリカに貢いだり、糞自民って売国奴そのものだと思いまつ

補正予算を３兆円削る←いまここ
　↓
景気が悪化する
　↓
削った３兆円で景気対策する
　↓
ロスが出た分景気は悪くなったまま

選挙前はまったなしだなんだっていっておきながら
二番底まで様子見ってか？クソ民主は何か対策しろよオイ

なんとか対策本部とか次々作ってるけど、そっちの方が余程無駄じゃないか？
こんなんならそのまま予算執行させた方が良かったじゃん。

>>801
それやった主体は小沢なｗ

>>799
大変だな。でも、不況はこの業界だけじゃない。

俺の知り合いの知り合いで、ついこの前まで運送業の
社長をしていた人が、コンビニでレジを打っていたそうだ。

知り合いの同業者は今年度から仕事ないらしいし。

>>799
しのげば未来が見えてくるさ。
まぁ俺もそろそろ考えようかなと思ってるｗ

>>801
> 払う必要の無い金をアメリカに貢いだり

それは実際上必要経費だろ。
あくまでも「法的に支払い義務がない」だけで。

アメリカから見りゃ「なんでよその国守ってるのに、
ミーが費用負担するわけ？」となるよ。

首相動静（10月11日）

午前10時現在、東京・田園調布の私邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、私邸で書類整理などして過ごす。
午後も来客なく、私邸で書類整理などして過ごす。
午後6時40分、私邸発。同7時1分、東京・用賀の京料理店「本城」着。幸夫人と食事。
午後8時52分、同所発。同9時8分、私邸着。
12日午前0時現在、私邸。来客なし。（了）

民主信者は自民叩きするしか能がないのか
信者ならもっと民主の政策でプラスになることをアピールしろよ
参政権目当てでくっついてるだけの在日なら別にいいけど

>>808
おまい、ｱﾎだな。　なんのために日本が基地をアメリカに貸ちてるとｵﾓﾃんだよ。　日本を守る代わりに只で
基地を貸ちてるんでちょうが。。。。。。。。。。。。。。。

基地を只で貸ちてるのに、日本が攻められた場合はアメリカの助力を期待だけ、アメリカが攻められた時は
日米共同で守るってどんだけ奴隷なのかと。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

子供手当はもっと評価されてもいいと思うんだけど。

ただでさえカネのだぶついてるジジババにくばるよりは
よっぽどマトモだと思う。

DQN子が蔓延したのも、マトモな奴らが計画的に考えたら
子供作れなくて、結果、無計画で堕ろすのも面倒な奴らが
湧いたのが一因だと思うし。

>>811
> 日本を守る代わりに只で基地を貸ちてるんでちょうが
そこは評価の違いだが、俺はそこも含めて必要経費だと思う。
地代なんてたかが知れてるし。

> 日本が攻められた場合はアメリカの助力を期待だけ、
> アメリカが攻められた時は日米共同で守るって

日米の軍事力の差を考えたら、事実上逆だろ。

ましてや日本が集団的自衛権を認めないのは、
左派の反発が強いからでしょ。

子供手当で全てがまかなえるならその通りなんだけど、
そんなわけはないから頭のいい家庭は慎重だし、
頭の悪い家庭は「やったー子供手当だー」でバンバン量産して
さらにDQN子供が増える、と。

水田っつーのは畑と違って後から作るのは非常に手間な訳よ
水田は毎年維持されてるから良質な土が出来て次に繋がるんだからな
それを放棄させるのは国の方針としてどうかと思うね

畑なんて極端な話山切り開いても作れるんだし。水田は後から戻らんよ

>>786
愚民とか大衆は馬鹿とか言い出す奴は頭が悪い奴しかいない
自分は国民の大多数より頭が良いと言う思い上がりだよ
東大首席か次席で卒業したなら別に言ってもいいと思うけど。

>>813
日本の国土に他国の軍勢を置いていることの重大性を考えれ。。。。。。
東京の上空とかアメリカのお陰でかなり空路を狭められて経済的不利益も膨大だちな。。。。。。。。。。。

それにアメリカは極東での地域紛争の場合、自力で解決ちろといってんだぜ。
世界大戦の場合、アメリカ防衛のため日本を盾につる戦略でむちろ日本がアメリカを守っているでちょ。
よく考えれよ。。。。。。。。。。。。

>>817
で、自力核武装論につながるわけね。話の筋はわかった。

でも、現状はほとんど全部の議員が自力核武装に反対してる。
だとしたら、とりうる現実解としてアメリカにすり寄るのは仕方ないだろ。

>>816
東大首席でも自分の頭で価値判断ができない奴は愚民で衆愚な
奴隷だよ。

>>817
お前、民主の国防方針を知った上で言ってるの？
小沢は「自衛隊を国連軍に編入した上で大幅増強」とか言ってるんだが。

国連軍になれば、指揮権は日本政府にはなくなる。

>>818
ちかたないとちても、官僚も支配できんような自民では何も期待できん。。。。。。

>>820
国連軍なんて存在ちないち、小沢はｱﾎなだけだから。。。。。。。。。。。。。。

民主には官僚改革だけを期待ちている。

このスレはとうとう政治バカ共に乗っ取られたなｗ

>>819
99パーセントの奴はそうなんだから自分は愚民じゃないとするのは思い上がり

>>823
愚民の定義をしてくれ。でなければ話にならない。
俺が言っている愚民の定義は自分で価値判断ができるかできないかだ。
その判断が正しいか間違っているかは別な話だよ。

民主党だから信用できる、自民党だから信用できるなんて
愚民で奴隷な人間の発想でしょ。いわゆる信者ね。

まさか、年末までに大変な状況になったら、
年明けの通常国会で追加補正通すと言ってるのか？
年越せない企業や労働者はどうすんの？

多分だけど、口先の見せ金で景気悪化に歯止めがかかると思ってんじゃないかな…
言うのはタダだし、言わないよりはマシだと思うが、驚くほど頭の悪い総理だよな。

>>825
>>826

そこで支払い猶予（モラトリアム）ですよ。
金融大手の株価が悲惨な事になってて笑った。

>>827
金融は今でも忙しいな。

あそこは危なくなると助けてくれるからいいよなｗ

鳩山不況っての最初に言い出したのはミスター円こと榊原。

>>816
普通は西部邁とかの馬鹿さ加減とか見てれば、いい歳こけば自然とそういう
「気づき」に到るものだと思うんだが、学力が低く感性も鈍い「ネトウヨ君」は
そうじゃないみたいだねw

西部みたいなのが愚民だ衆愚だと大衆を批判すると、素朴にそれに乗っかって
「大衆の衆愚さが分かる俺は愚民じゃない」みたいに自己陶酔しちゃうのがウブなネトウヨ君w

そのヒロイズムに酔える単細胞こそ衆愚の典型なのにw

金融危機は三段階あるそうだ。
�@流動性の危機
信用収縮によって、銀行間取引がなくなる。中小金融機関が倒産する。
�A資本の危機
貸し倒れや評価損により銀行の資本が毀損する。
�B恐慌
貸し剥がし、貸し渋りにより、産業資本が倒産する。

鳩山のせい。
まだ日本は�Aだね。これから�Bだね。

いい加減政治板でやってくれよ
マ板関係ねーよ、巣に帰れよビチグソが

>>830
困った人だねｗ
漠然としか物事を考えていないから

>みたいだね
>みたいなのが
というふうに漠然としか物を考えられないだねｗ

>>830
IDないから推定だけど、「自民案と民主案の内容を見てから賛否を
判断する。」と言っていた奴のどこがネトウヨなのか、よくわからん。

しかも、元々>>787で勝手に「自民信者」のレッテル貼ってるし。
お前の世界では、民主に不満を言ったらみんな西部邁かよ。

つーか、>>830と>>824、議論全然噛み合ってねーし。

>>834
俺は単に>>816の話を敷衍しただけのことで
「自民案と民主案の内容を見てから賛否を判断する。」
これがネトウヨとは言ってないよ。

ただ、こういう態度にも個人的にはあまり賛同はできんね。
西部邁も（本人がそれを実践しているかどうかはともかく）少しはいい事を言っていて、
それは、要するに俺流に言い換えれば「衆愚のお前の判断なんかそもそも糞」ってことだ。

そもそも日本の問題は、俗耳と違って国民が政治に参加しすぎることだと俺は思ってるからね。
学級会民主主義だな。

>>835
語るに落ちたな

この言葉、そのままお前さんにお返しできるとは思ってなかった。
「そのヒロイズムに酔える単細胞こそ衆愚の典型なのにw」

>>836
頭大丈夫？
俺だけは衆愚と違う、なんていうヒロイズムに俺は酔ってないよ。

俺はどうせ俺の限られた情報収集力や判断力から導かれる結論なんて信用ならねえと思ってるから
普段は積極的に投票にも行かない。

俺の間違ってるかもしれない投票行動で、ひょっとしたらいるかもしれない
（いや現状の日本にはなかなかいないとは思うが…）優れた判断能力の人間の
投票を打ち消すような結果になったら嫌だからね。

>>837
ああ、そういう風に消極的に考えてるのね。そりゃ失礼。
ここは完全に逆の意味にとってたので、お詫びする。

ただ・・・それは勿体ないなぁとは思う。

民主党は、無責任極まりない。　これ以上日本を壊さないでくれ。
年末に更に悪化してたら、さらなる底にまっしぐら。

今でも十分景気悪いと思うんだけどな…
鳩山め

相手が味方だと思ってるからバカだアホだって怒る話になるのさ

就職氷河期だとか言われて、新卒の採用枠も大幅に削られていて
自殺者数も膨れ上がっているというのにまだ景気対策するほどに悪くないと言うのか。
まじで屑だな、民主党の政策は。

>>830
よくわからないんだけど、なんで愚民発言を批判するとネトウヨになるのかな？
西部とか全然話題に出してないんだけどなんでなのかな？行間読み取っちゃったのかな？
意図してない事をそこまで想像して深読みできるって凄いね。エスパーとか金星と交信してんの？

小選挙区制になってより地元の後援会に支えられた利権政治になったでござるの巻

日本の政治に未来なんかねーよ

そんなことより案件減ったね。
たまにあっても単金が悲しいくらい安いし。

延びてるかと思ったら政治馬鹿が来てるのかよ
お呼びでないからかえれかえれ
せめてスレ立ててやれ

はい、ハウス。
↓
民主が勝ったらIT業界は何か影響ある？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251639446/

>>846
たぶん無理だよｗ
案件の増減はマクロ経済に依存するし、マクロ経済に大きな影響を
及ぼすのは国の政策だから。どうしても民主党の政策に話が言って
あとは信者が大量に出現し、対抗する信者が出てくる。

>>846
もうみんな現実逃避しかできなくなってるほど追い詰められてるってことだ＞政治ネタ満載

まあ、そんな奴ほど先にフェイドアウトしていくのが常なんだが

単金が安いのは安くするからだ。
単金は高く維持して工数を減らせばいい。
工数を少なく見積もって赤になるのは自己責任ですむが、
単金を安くされると業界が迷惑する。

>>850
過当競争になってるから難しいよ。
退場するエンジニアや派遣屋が大量に出ないと適正価格に
戻らないよ。

案件。年末はもっと酷くなるぞ。民主党は対策する気ないみたいだし。
完全に後手後手で対策するっていう馬鹿いってるから、建て直しにも時間がかかる。

TCSとかゾンビのように生き残ってるのが
業界の癌だし

民主党さえもう少し対策してくれればな。
ちょっとは未来が見えるんだけど。ダメだこりゃ

つーかさー
案件が増えることを考えるんじゃなくって、
いまの政治・経済状態でいかに健全経営をするかに努力すべきじゃね？

選挙で民意が選択をした結果なんだから、それをあーだこーだ言ってるんじゃ
小泉郵政選挙後と何にも変わってないよ？
それは、あの4年間から何も学んでないってことだよね。

口開けてれば案件が出てくるかどうかを待っていた結果、業界がどうなったかなんて、
建築業界を見ていればわかることじゃん

>>855

>選挙で民意が選択をした結果なんだから、それをあーだこーだ言ってるんじゃ
>小泉郵政選挙後と何にも変わってないよ？
>それは、あの4年間から何も学んでないってことだよね。
これが無いなら同意するｗ

もうここまで来ると、わざとどん底までたたき落として借金を増やしまくってから
大増税路線に舵を切るつもりなのかと疑いたくなるな。

藤井って池沼なの？
経済学をちょっとかじった素人でもカスってわかるじゃん・・・
非経済学部なの？法学部出身？

民主に政策なんぞない

ここまでひどいとは思ってなかったけど

だからさ、おめーらはなんで同じ板で民主党スレあるのにここでやるんだよ。
うぜぇからあっちでやれ。あっちでやれねぇ理由でもあんのか？

>>857
そもそも補正予算は景気対策の意味合いもあったはず、それを凍結したんで、
株価下落の一因になったろう。

政党の代理戦争はよそでやってください。おながいします。

景気と政策に案件激減は直結しているのだから仕方がない

>>860
>>862
自分で掲示板を作って運用することをおすすめします。

どこが仕方ねぇんだ！該当スレがあるっつってんだろこのバカチンが。

>>864
荒らしの自覚あるのに荒らしてるのかよ・・・

民主信者は愚民で無知蒙昧な奴隷。
民主信者は衆愚なアホ。

まあ落ち着けよ。
景気が悪いと殺伐としてくるな〜。

>>866
いや俺は部外者。でも２ちゃんの仕組みを知りつくりしているからこそ言っているだけ。
書き込みを止めることは不可能に近いシステムなのが２ちゃんのシステム。システム屋としての分析です

景気と政策と案件激減は切っても切れない関係
スレ違いではない


以上

>> 855
　製造業なんて、５つを超えるメーカーがほぼフルスクラッチで
同じソフトをつくっていたしな。携帯とかカーナビとか。
んな訳で、不景気とツールの発達で、これからは減る一方だと思う。

>>869
馬鹿じゃネェの？部外者なのにクチ出すのかい。
馬鹿じゃねぇよな。自意識過剰なだけでｗ

知りつくりしてるからこそ言ってるだけ。<ｷﾘｯ

まぁ、政治の話でもしないと間が持てないほど
まったく案件がないっつことでいーんでないか。

大手の内製化が進んでるからね。

>>872
まぁ。がんばってください。

どうせ話内容なんて
どうでもいい話ばかりだし、どうでもいいよ

>>875
はい、がんばります。ありがとﾈｯw

たかだか三兆円で何が出来るんだ？

藤井は本物の馬鹿なんだな

崩壊した後の備えは出来てるか？

俺は鳩ぽっぽに雇ってもらうつもり

雇って貰えれば、公務員試験無しに国家公務員になれるんだもんな
おいしすぎる

>>882
選挙に出て当選すれば、被選挙権持つ人なら誰でも公務員試験無しで国家公務員になれるけどね。

ニート女でも国会議員になっていたな

>>870
> 景気と政策と案件激減は切っても切れない関係

うん、それはそうだ。
でも政局は関係ないよ。

>>884
ニートとフリーターは違うだろ。

奴は体を張ってカネ稼いでたわけだから、ニートではない。

まあ、外交とか語っているわけじゃないしいいんじゃね
経済だけに特化しているのなら

子供手当は経済政策じゃない
あれは一応、社会政策

（さらに言うと、実際は社会政策の名前を借りた、ただの集票政策）

>>888
まぁそれをマクロ経済政策だと言い張ってるのが藤井だからいいんじゃね。

>>888
いまだに子供手当ての代わりに行われる控除の廃止を知らん人間が多いｗ

正直、年末から来年は死にそうだな。

まるでテレビゲームだな、民主党の政策運営は･･･
失敗したら、リセットすりゃいいってか？！

>>891
むしろ来年の3月末にバタバタと中小がつぶれるんじゃ？
つぶれるときは予兆こそ合っても、現場作業に赴いている社員には伝わらず、
現場作業をしていた要員が4月頭から突然こなくなって、
業務引継すらろくにできないまま、なにがどこまで終わってるのかわからない作業だけが残って
大手のプロパーがGWあたりに壊れてそのまま現場引退。
案件のスケジュールがカオスになるというパターンを予想する。

いいね。その機会に大手に引き抜かれる予感

だいたい、昔派手に失敗した藤井が再登板する事自体が民主党が素人集団だって
証明なんだよな。

その素人集団が、全てを官僚に任せるっていうなら70点の運営が出来るかもしれないけど、
何を勘違いしたのか脱官僚だって。

>>892
かといって、今までのような屋上屋を重ねるような継ぎ接ぎ政策がいいのか、
というと、それは開発の現場にいる人間ならよくわかってることだと思うぞ。

>>845
このまま、安くなっていけば海外から日本に仕事が来るって事は無いですかね？

>>890
控除の廃止は来年の衆院選を意識して、今年はなしだからｗ

もう民主党の政策はまったく理解できんわ
全国規模で高速道路の維持管理や安全性を投げ出してまで無料化する意味あるのかよ？
それならば逆に、高速料を千円前の元の料金に戻して高速道路の維持管理を充実させるべきだろ
政策が安売りだけの中身が無く本末転倒で全く矛盾だらけで話しにならん

馬鹿民主。この人達何がしたいの？
「悪くなったら」じゃねえよｗｗｗ
予防しろ予防ｗｗｗ
指くわえて見てんな。

景気雇用対策削って捻出した金を景気雇用対策に使う
リサイクルだなecoだな

んな馬鹿なｗ

後手後手対応は最悪な手法だろう
先人の失敗から何も学んでいないご様子で背筋が寒くなる

■首相動静（10月12日）
　10月12日10時8分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000009-jij-pol
　午前10時現在、東京・田園調布の私邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、私邸で書類整理などして過ごす。
　午後も来客なく、私邸で書類整理などして過ごす。
　午後5時24分、私邸発。（了）

景気対策をやめたおかげで景気対策。滅茶苦茶だな。その結果が
失業率10パーセント。

民主党のやってるのは景気退策･･･

民主党政権の原動力となった年寄り層は目先の景気なんかあんまり関係ないもんな。
この先の日本なんて関係ねえよ。俺達の医療費、年金だけ確保しろやって感じなんでしょ。

一方、現役世代にとって景気は死活問題。
給料、雇用、就職全てに密接に関わってくるからね。俺たちだと案件だな。

不思議だな。これだけアンチ民主がいるのに、なんで選挙で圧勝できたんだ？

老人はネットやらないから
地方は高齢化が凄いから
地方の票は凄いから

雇用を奪っておいて雇用対策とは？
意味不明www

日本国内の雇用を全て喪失して再編成しますってか？
バカジャネーノ

え？東京こそ民主支持だらけじゃん。山陰なんて自民全勝だったんだぞ

>>907
発想が逆だよ。
民主が圧勝がアンチを生き生きさせている。

他所のスレで「ネトウヨ国士様」という言葉を使ってる奴がいて、
実に上手いことを言うもんだと感心したんだが、これがネトウヨ君の精神構造だよ。

つまり、ネトウヨ君の自意識において「愚民」が間違った方向に進んでいるという
思い込みを容易にする現状があればあるほど、ネトウヨ国士様の「覚醒している俺がなんとかせねば」
的ヒロイズムが掻き立てられる、とw

>>911
ネットの情報が主なネトウヨ国士様って自分達が批判してる愚民その物なんだよな
自分達に都合の悪い事はスルー
レッテル貼られるの大嫌い
都合の良い情報はソースの確認せずにばら撒き

>>912
まあ、ネトウヨ君の本当の動機は「憂国」なんかじゃなく、
「俺のプライドを満たしたい」というチンケな自己確証だからねw

一応マジメな事も書くけど、ネトウヨ君には宮台真司の『終わりなき日常を生きろ』
でも読んでちゃんと一度自己分析した方がいいよ。

>>913
選挙前「民主党は批判しかしない！」
↓
選挙中に自民党がネガキャンと大量の怪文書作成
「民主の悪行を世間に知らせないといけない」
「ネガキャンだろうがなんだろうが民主はありえない」


ま、ネトウヨが自民党に勘違いさせたんだろうな
参院選の時はやばくてもこんな事しなかったよ、自民党は。
挙句の果てには自民党公式の怪文書配る奴も居る始末。
ネット国士様は民主を勝たせて日本滅ぼす(笑)のが目的なんじゃないの？

自分はメディアに踊らされていない。世間の目を覚まさせてやらねば、って言う考えは非常に怖い。

自分で経済悪化させて、補正でばら撒く予定か。
いや買収と言ってもいいな。

子供手当ても高速無料化も
増えた税金分もらえるようなもんだし
結局何もしてないな民主党はｗ

これだけで最低年収が2400万ｗ
笑いが止まらんだろうな

>>915
まぁ。このスレにそんなやつはいないけどな

悪くなったら使うっておかしな話だ
悪くならないように先に使う方がヨクネ？
なんでも後手後手民主党
ホントに駄目な軽口発言ばかりだな

世界の基軸通貨の一端を担う通貨番人が、藤井がこの程度の人とはがっかりした。

糞民主は、ばかじゃねーのか？

死んだ人は生き返らないから
予防接種すんだろうが

二番底になる前に浮揚に使えっての

悪くなる前に手を打って欲しいな

今でも十分悪いと思うんだが

ネトアサの俺もさすがに民主を擁護できなくなってきた

まぁ、出来なかったらごめんなさいで済まそうとしてる連中だ。
こうなるのは当然の帰結だったんだろうな。

かなり歪んでるなぁ。
本は好きだし勉強熱心かもしれんが、世間も自分も嫌いな奴なんだろな。
かわいそうに。

景気が悪くなったらって、
つまり中小企業がばたばた倒れて、失業者や自殺者が
多数出てから対策するってことですね。
既にその対策は、失業者や自殺者には意味が無いですね。
国民の生活、命なんて鳩山、藤井にとっては軽いんでしょうね。

しかし藤井は、不況請負人だなｗ
まさに景気知らず。


何が悲しいって、これでも民主の中では経済でTOPと言う事。

こう、なんていうか、ある意味テンションが上がるよｗ

民主党の公開会社法案はマには嬉しい事だろ
これを嫌うのは社畜と経営者だけだと思う

景気を下支えするために3兆円使うって事は、
藤井も3兆円が経済に与えるインパクトを承知しているって事だろう。
なんでその3兆円を、一番やばそうな今引き上げるんだ・・・

定期健診を受けずに無視し続けて、調子悪くなってきたなと病院行ったら
末期ガンでしたって事だな

なんと敵にまわすと頼もしい財務大臣だ

>>926
パフォーマンスの低い中小企業が軒並み消えたら、
景気が良くなるんだろうけどね。

結局、不良債権とかが処理されて、世の中に金が余りださないと
景気は良くならないんだよね。

景気対策なんて打たないよ？
あとは支持率下がるまでやりたい放題やってやり逃げ解散が今後のオチ
その頃までに日本めちゃくちゃになってて終了

>>932
パフォーマンスの低い中小企業が軒並み消えたら
何がどうなってどういうふうに景気がよくなるか説明せよ

不良債権が処理されるとなぜ世の中に金が余りだすのか説明せよ

なんのための景気対策はまったくわかってないなこの痴呆老人は

景気が悪くなってからじゃ遅いだろ
馬鹿なの？

>>932
「中小企業がばたばた倒れて、失業者や自殺者が
多数出てから対策」
↑
愚民、貧民が苦しもうと関係ないだろw
にんじんに食いついたのが悪いんじゃん！と腹では思ってる
全ての発言に出てるなw
まぁ・・・自殺しちゃえば生活保護削減出来るしとか
裕福層は、そんな風にしか考えないよ。
つまり末端貧民消滅計画だなw

>>932
まさに弱肉強食、市場原理主義、新自由主義の世界だな
負け組みは民主党によって殺される

>>934
パフォーマンスの高い企業が生き残る事により
日本全体の生産性や国際競争力が高まり、
日本企業の製品やサービスが内外に売れて景気が良くなる、
とかなんとか考えているんじゃないかな。

おれ、超経済オンチでぜんぜんわからないんだけど、景気対策ってのは
具体的に何をやればいいものなの？
で、それをやると何がどうなって景気がよくなるの？

>>932　>>939
君の言うように、それを1929年に実行したのがフーヴァー大統領。

9万の企業と銀行の倒産
（閉鎖された銀行は1万行に及び、1933年2月にはとうとう全銀行が業務を停止）
農業収入は60%以上の低下
農民の3分の1が借金（借金を払えず土地を失う）
1933年　失業率 25%（4人に1人）

その後、20年以上たっても元の水準には戻らなかった
結局、最後決着をつけてくれたの第二時世界対戦だっとは

ちゃんちゃん

恐ろしい考えだね。

ポールソン財務長官はブッシュ大統領に向かって、「フーバーの二の舞になるぞ」と言ったという。

歴史を学んでいれば絶対やってはいけない政策。

鉄血宰相ビスマルクは、『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』

ハードランディング論は恐ろしい。国民は一時的に地獄を見る。
それでヒットラーが出てきたのが、ドイツ。独差者が出てくる土壌を作ってしまうよ。

>>940
世界規模の戦争をやるのが手っ取り早い。
日本は第一次世界大戦みたいな立ち位置が最高。
本土決戦や負けたら地獄を見るがｗ

>>938
むしろ負けた奴は一回潰して雇用対策でもするべきだろ
負け組を税金で養ってその先に何があるのか。
何も事態は変わらなかったのは分かっただろ、この一年で。

じゃあアメリカをおだてて焚きつけて世界中で戦争やらせて、日本は
ハイテクを生かして軍需産業を興してアメリカの特需でぼろ儲け、って
いうのが一番ウマーなのかな？

>>945
無理。炭鉱と同じく生活保護に頼る生活。血税が膨大に無駄になる

ネトウヨはすぐ戦争の話題持ち出してこわいなあ

>>945
こういうのは時間をかけて産業転換させてやるしかない
急激にいきなりやられても人は対応出来ない。それでも40代以降は生活保護になるだろうけどな

>>947
今の雇用助成金+自宅待機や工場休止よりマシだろ
この状態に未来なんかないし。

>>950
今はいずれにしても異常水準なので今基準にやる必要はない。

>>945
>>950

さらに酷くなる>>941

>>952
多分今はその時代より業種が多様化してるからそんなアホな事にはならんよ
オバマのグリーンニューディールも新しい産業で労働力を吸収するのが目的の一つだし。


産業は土建で箱ものかインフラ建てるしか考えられない自民党政治のツケが来たね
あいつらの未来予測は常に花畑だったし。

>>953
マクロ経済に業種が多様化とは一切関係ない。

ビンにお金を入れて炭鉱に埋める。
それをみんなで掘りに行くだけで景気はよくなる。

>>953
ポールソン財務長官「フーバーの二の舞になるぞ」

反論受付ますだってさ

http://daily24.blog99.fc2.com/

>>954
>>941に関しては関係有るよ
他に流れられなかっただけ。今はたとえばITを潰しても社内にエンジニアが必要な業界は腐る程有る
不動産業界が潰れても不動産の資格を持っていたら職は有る
流動性が高いからな

>>952
そうかなあ。
今は、生産性があがったから、失業率が５０％でも普通に暮らせると思う。
輸出も公共事業も期待できないんだから、案件はもう増えないでしょ、永久に。
これからは、生活保護が一番トレンディな生き方。

ポールソンとバーナンキは話すと市場が荒れる奴らだぞ
ロクな事言わんしやらん

>>944
アホか。次世界大戦あったら地球はおしまい。科学技術が発達しすぎた

>>961
大丈夫。第二次世界大戦は毒ガス、化学兵器があったが大規模に使われることはなかった。
核兵器は使いたくてもつけえんよ。ヒットラーですら使わずに自殺の道を計った。

世界大戦ぐらいで地球終わる訳無いだろ
ソースは北斗の拳

>>958　>>959
それまミクロ経済学の分野。マクロ経済学には一切関係ない。
もうちょっと最低限のことを勉強したほうがいいね。
１＋１＝３と言い張っている人に１＋１＝２を教えているような気分だ。

>>960
そう。新自由主義。すなわち>>932みたいな思想が世界を不況に貶めた
途中で転向したがｗ

日米ラジコン戦争をしよう
1/10の戦艦や空母を作って高専の学生に操縦させよう
ミッドウェイラジコン海戦なら勝てるかもしれない

マ板でマクロ経済が最低限の知識とか言うのを見る日が来るとは
いやごめん。傍観してたんだがつい。

ケインズでは業種とかは関係無いけど新古典派だと関係有るんじゃないかなぁ
需給の均衡で考えるミクロ経済学の概念が入ってるよ

ケインズの話をしてるなら仰るとおり。

今の世界中、>>932みたいな今更新自由主義をとっている先進国はないね。
新自由主義は負けたんだよ。

歴史を後追いで分析してるだけの学問は無価値

>>969
フーヴァーに誰もなりたくないからなｗ
無責任な素人だから言える。政治家には無理。誰もやりたくない。
結果がわかっているから。世界中捜しても先進国にはまずないな。

>>969
保護主義に再び戻って暗黒の時代になるかもしれんがね

>>972
ロシアはやり始めているな。でも、なんとかブロック化しないようにG20で調整中だ
そこが1929年の大恐慌とは違うな。

今のトレンドは、
公的資金注入（場合によっては国営化）、低金利政策、巨額の財政出動が主流だな。

神の見えざる手と言う得体の知れない存在・法則を信じるのが古典主義
対してそんな物は存在しない、あるなら解明して人類の発展に役立てる、と言うのが新自由主義

俺は後者のほうが人間として理知的だと思うし新自由主義は無くならないと思うよ
そもそもの問題はAIGやモンスター並の金融機関がCDSやローンの多重債権化と言う方式を生み出したのがいけない
これに新自由主義は関係無い。金融工学の悪用だね。

旧世紀の日本の銀行のような糞経営なら新自由主義の方がなんぼかマシ

>>974
言っている意味はわかるが、今は新自由主義の出番ではない。
新自由主義の道を選んでいる国は、もう先進国では消えた。

30,40年後はまた復活するかもね。歴史は繰り返す。

1929年で株価暴落するまでのアメリカも新自由主義路線だった。

1929年頃の反映は
自動車や建設業のわずかな反映に偏った
1930年代初頭 富めるものが国民所得の3分の1を受け取っていた
大企業優先の政策

そしてバブルを起こして今回と同じように新自由主義政策をとっているときにバブルを作って、破裂

もうそんな面倒な資金注入とか財政出動とかしなくていいよ。
全部つぶして、財政は、みんな生活保護に使おうよ。
働きたい人だけが、働いて小金もちになればいいじゃん。

>>976
よくわからんのだが君の言う新自由主義の定義を書いてくれたまえ

>>976
新自由主義が出てきたのは1970年、もしくは1980年代だがどこ星のアメリカの話をしてるのかな？

>>976
>>979
糞ﾜﾛﾀ

>>978
簡単に言うと市場原理主義の思想を根本とし、小さな政府と行き過ぎた規制緩和

>>979
正しくは古典派だったなｗ

今更、市場原始主義、新自由主義とか言われてもねぇ・・

今の世界のトレンドに反して、市場原始主義、新自由主義だと叫んでいるのはキチガイだろ。

>>982
まぁそれはいいとして新自由主義を否定したらケインズにまで戻るの？
まじで？
日本死ぬだろ

やれやれ。
何がどうなったって、日本は死なないよ。
失業率が５０％で、全銀行が倒産しても、痛くも痒くもない。

それは流石に痛いだろ

へっちゃらだよ

>>985
はい。G20で国際公約にまでなってますから。
G20でも反対している国はありませんでしたね。数値に関してはもめてたけどね。
IMFも市場原理主義からケインズに完全に舵を切った。

あ。そういえばラトビアとかバルト三国が緊縮財政してたなー。
バルト三国は不況から今恐慌に突入中だねｗ　死んだのは緊縮財政したバルト三国でした