【コラム】「合成の誤謬」なぜ節約・貯蓄が不況を招くのか？（PRESIDENT）［09/09/11］

　「ワンコイン亭主」。昼食代が500円玉1枚のサラリーマンを揶揄する言葉だが、これはもう古い。最近は
大手スーパーが300円前後の弁当を売り出すなど、節約志向はさらに進み、価格競争は激しさを増している。
小遣いカットに悩まされるご同輩も多いはずだ。

　節約は悪いことではないし、商品やサービスを見極めるのは正しいことだろう。しかし、ゆきすぎはいかがなものか。

　人口100人の村があるとしよう。ミクロ経済学者は「全員がa円得すれば、村全体の富は100×a円増える」
という。しかしマクロ経済学者は、「村全体の富の増加は単純に個々が得した分の合計ではない」と反論する。
誰かが得をするということは、別の誰かが自らの富を差し出している可能性があるからだ。

　所得のうち、消費に回す割合のことを「消費性向」という。もし消費性向が1（所得のすべてを消費に回す）なら、
すべての所得は消費を通して企業の売り上げに転換され、最終的に消費したのと同じ額が所得として自分の
懐に戻ってくる。

　しかし、消費性向が0.5に下がると、半分のお金は個人の手元に滞留し、世の中に出回るお金の量は減る。
その結果、所得も減少を余儀なくされる。そして、その減った所得の半分しか消費しなければ、ますますお金の
流れは悪くなり、所得はさらに減少する。

　現実の世界を見渡してみよう。ボーナスカットなどで収入が減った今、飲食も、服飾も、繁盛店は低価格帯の
店ばかりだ。大胆な値下げを行うことで、ヒットが生まれている。人々は所得の目減りを補えるような消費行動を
とるようになり、供給側もそれに合わせた商いを行っている。消費性向の低下が現実に起きているのだ。

　消費性向を抑えるのは、貯蓄をしたいから。もちろん貯蓄をするのは悪いことではないし、日本人の美徳と
いっていいかもしれない。低所得化で貯蓄率は低下傾向にあるが、それでも貯蓄に励むのは「将来の不安に
備えたい」「富を増やしたい」という思いからである。


▽執筆者
柴山政行…公認会計士・税理士
▽ソース：PRESIDENT （Yahoo!ニュース）　（2009/09/11）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090911-00000001-president-bus_all
記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

　好景気のときには世の中にお金がたくさん動いているから、ある程度貯蓄をしても（消費を抑えても）、所得が
減る心配は少ない。金利も高く、株価も上昇するから資産も効率よく増やせる。しかし、不況時に貯蓄を
増やすと、低価格のモノばかりを選択することになり、出回るお金は減る。前にも触れたように、景気が
悪化して企業業績も振るわず、所得にはね返る。まさに負のスパイラルである。

　つまり、個人にとって節約はいいことであっても、すべての人が節約に励むと消費が減って景気は悪化し、
それにともない個々人の所得も減ってしまう。言い換えれば、節約で消費を削ることはミクロ経済学者的視点
では正しい行為なのだが、マクロ経済学者の視点で考えると、正しい行為とは言い切れなくなる。これを
経済用語で「合成の誤謬(ごびゅう)」という。個人にとっては合理的な行動も、多くの人が同じ行動をとると
好ましくない結果を招く、という意味である。

　銀行にお金を預けると、企業への融資などに回るが、貸し渋りが起きるとお金は滞留して何も生み出さない。
企業の資金需要がなくなれば結果は同じである。規制緩和などビジネスチャンスを増やす施策も必要だが、
新しいビジネスを生み出す、個々人の「発想」「チャレンジ精神」を喚起していくことも重要だろう。

　ビジネスマンの小遣いが減れば、本を読んだり、セミナーに足を運んだりして、発想の土壌をつくる機会も
少なくなっていく。仕事帰りに部下を誘って、酒の席で士気を高めることもままならない。「景気対策のために
小遣いを増やしてほしい」。そんな切り札で、世の奥様方の財布の紐を緩められないだろうか。

−以上です−

そんなことアホでもわかってるだろ

子ども服300円とか気ちがいじみてるな
いくら薄利多売といっても・・・

何を言いたいのか焦点がボケてる

こんな記事書いても金もらえるの？うらやましいもんだ。

自分はサイフの紐を緩めないで貯蓄を増やしたい。
他人はサイフの紐を緩めて消費を増やし景気を良くしてほしい。

そういう自己中によるチキンレースですからｗ

だからどうしろって事まで書けよ。

この流れなら、日銀に通貨発行させて
円の価値を下げる事で、財布の紐を緩めろと繋がるはずだろ。

企業がボーナスを盛大にくれてやればいいんだよ
そうすれば消費が増えて景気がよくなって企業も儲かるだろ

でもボーナスなんかあげらんないだろ？
同じ考えで会社員も財布の紐緩められないんだよ

要約：金使えよボケ

やなこったバーカ
そもそも金ねーし

>>3

いやアホはわかんないんだよ。
で、「合成の誤謬」も理解できないから、記事の意味無し。
理解できてるやつは「何を今さら」だからな。

>>6
こういう事言う奴が率先して高級車乗り回して毎日高級料理食いまわって
みんなもやれよ！って言うなら分かるけどなｗ

まぁ冷たい目で見送るだけだけど

合成の誤謬が分かるなら
個の努力じゃ、この不況はどうにもならないとわかるだろ。

財布の紐を強制的に緩める、通貨発行益の利用が
今の不況には必要なんだと。

不況でみんなが貯蓄してくと
地方なんかは小売が壊れてお金持ってても使えなくなるんだよなｗ

ノー天気な性格になれということだが日本人には無理だな

まあ、所得を片っ端から使ってGDPへの貢献度が高い奴から
先に死んでいくのが現実ｗ

>>13
ネット通販あるから別にそんな事ないけど
老後の不安考えると金なんかいくら貯めても安心できないな
誰がこんな国にしたんだか

金持ちに金をもたせすぎなんだよ。
貧乏人に金をくばればすぐに使ってくれるよ

>>17
それを実現するのが、通貨発行益を低所得者に配分する政策だな。

まあ正論なんだが、個々人の立場では年金、終身雇用、退職金等が制度崩壊してるので
先のこと考えたら貯め込むしかないんだよなー。

結局貯金増えるから赤字国債増えるわけね。
で減らせ減らせと。

よくわからんな、経済。

近所のおばちゃんにもわかる教育をテレビでしる。

分かった。
俺だけが節約してお前らがもっとカネ使えばいいんだ（＾＾

>>16
ネットできない連中もまだまだいるでしょ＾＾

合成の誤謬＋囚人のジレンマ
以上

>>3
昔ね。合成の誤謬を指摘したら、「マクロはミクロの積み重ねです」って
言い切ってしまったミクロ経済学者がいてね。後で完全に経済学会から
干されてしまったらしいよ。最近雑誌評論でも見ないしね。

でも、学者じゃない人は、これをいまだに引用して、>>1を否定するんだよね。

タバコとパチンコに浪費されてる分を他のマトモな消費に回せないもんかね。

今まで消費性向をカードローンやサブプライムローンで無理やり１以上にキープしてたのが、
アメリカのやり方だったんだよな。
そしてそれが弾けたわけだよね。

確かに福祉や医療が完璧なら消費性向は１のほうが良いと思うが、
これは心理要因が大きいからマスコミが不況だと言ってる内は望み薄。

最善は政府が大いに財政出動を長期的に継続して景気を刺激してやるしかない。
ただそれも民主党の経済音痴のせいで強制終了させられようとしている。

仕方ないよな
みんな年金もらえないことを前提にして生活してるんだから

人口が増えないと話にならないけど、移民政策は
どうやら日本になじまない
多少時間かかるけど子育て支援は間違ってない

こんな記事で金貰えるんだから
まだまだ豊かだよこの国は。

厳密に言うなら「貯蓄のパラドックス」って奴だけどね。

都内勤務の二児の父30代サラリーマンだが
確かに今週の昼飯、一日平均220円くらいだな。
別に800円使っても問題無いくらい小遣いは貰っているのだが。
本当、景気は「気」だなと。


マスコミが不景気を煽るせいか、2chの影響か、
昼飯は300円以上使ったら負けな気がするｗ

>>25
それはごもっともだわ

相手が黙秘する訳ないんだから
そりゃ自白するよ

まぁ氷河期世代が極力金を使わない事でサイレントテロとか言ってたし
みんな分かってるけどどうしようもないんだよな

>>30
昼飯を節約した分子供にいい服買ってやればいいんだよ

>>11
＞こういう事言う奴が率先して
この部分が誰を指しているのかが不明瞭だけど、
元記事の執筆者である柴山政行氏がどのような消費を行って
景気回復に貢献しているのかは気になるね。

俺は貧乏だし、デフレのうちは貯蓄に頑張るよ。
デフレで今日1万円のものが1年後に9900円なら、
タンス預金に年1％利子付いているのと変わらないんだもんｗ

日銀がさっさと札刷ればいいんだがな。
親からアホみたいな借金もらっちまった俺にはデフレの今の世の中が辛すぎるorz

何をわかりきった事を…今マスコミがワンコイン定食や
節約術の普及に努めてるから二番底も、もうすぐ来ます

金利をマイナスにするとかすればいいんじゃない？

>>35
執筆者の意味で書いたｗ
お前ら金使えよって言う奴が率先しないと誰も続かないだろうけど
きっとキリギリスを眺めるアリの群れで終わりそうなんだよなｗ

＞もし消費性向が1（所得のすべてを消費に回す）なら、 すべての所得は消費を通して企業の売り上げに転換され、
＞最終的に消費したのと同じ額が所得として自分の懐に戻ってくる。
競馬でスッて野垂れ死ぬのはどういう理由だ？

子育て支援金で、金回りがよくなって、個人消費が上向き、不況から抜け出す
ってシナリオは有りなの?

欲望のおもむくままに行動する人間を神の見えざる手で操るのが経済学者の仕事だろうが。

>>41
大学高校の学費に積み立てられるので使われません。

リーマンショック以前に好景気と言ってたが、企業は儲けを内部留保し給料を抑制して非正規雇用を増やした
結局、企業が儲けを貯金した結果個人消費が伸びずに自分の首を絞めたってことだろ

周りが無駄遣いしつつ景気の良さを楽しむ傍ら、
己は節約に徹して好景気の恩恵を受けるのが一番心地良い状態なんだけどな。

>>44
景気の前借りだよ
得したのは小泉
割り食ったのは麻生達ｗ

厚生労働省が年金を破綻させて将来に対する不安を煽りまくるから仕方無いわな

「鶏と卵、どっちが先か」って事でしかないじゃん。
この程度の記事でメシ食ってるのか、この筆者は？

>>32
　それは「囚人のパラドックス」
　日本は長らく「流動性のわな」
　一番正しいのは「金は天下の回りもの、宵越しの金は持たない」

まあ、だからこそ麻生が
「金やるから、みんなで、いっせーのせっ、で金使おうぜ」
ってなわけで定額給付金をやったわけだがね

>>41
ない、子育て支援金は貯蓄やパチに回ります。
回らなかった分も、他に回せばもっと効果的でした

年４回の定額給付金でもやって
無理矢理円の価値を下げる手もあるな。
日銀がこれほどまでに動かないと。
90円だぞ今。

結局この記事を書いたおっさんの言いたいことは、「かあちゃん小遣いあげてくれよ」というこったろ。

>>41
ないね
本気で子育て支援するならばら撒く金で0歳から預かる公的保育園たくさん作って女に小金稼がせる方がいい
共稼ぎが子供が小さくてもできる環境を作ったら住宅ローンはじめ消費も増える

自己責任なんだから節約・貯蓄するに決まってるじゃん。

>>50
このご時世で使う奴いると思ってるのかよ。おめでてーな麻生さんって人は

>>1
でも、非正規が貯金しないで切られると自己責任なんだろ
要するに金を持ってる奴は金を使わないといけない法律でも作れば良いんじゃね？

今の老人見てると、55とか60で年金生活早いよね｡
70ぐらいからでいいよ｡
70以上は最低一律七万とか配ればいいんじゃね｡

>>24

＞ >>3
＞ 昔ね。合成の誤謬を指摘したら、「マクロはミクロの積み重ねです」って
＞ 言い切ってしまったミクロ経済学者がいてね。後で完全に経済学会から
＞ 干されてしまったらしいよ。最近雑誌評論でも見ないしね。
＞
＞ でも、学者じゃない人は、これをいまだに引用して、>>1を否定するんだよね。

>>56
あそーさんはそうは思ってなかったみたいだけど
連立してると色々あるらしいよｗ

>>57
＞金を持ってる奴は金を使わないといけない法律でも作れば良いんじゃね？

インフレになれば、お金を使わないで持ってるだけなら
どんどん価値が下がる。

自称・経済評論家の
荻原さんに言ってくれw

お前らはアホな輩をばかにするけどそういう馬鹿がお金を使ってくれるから世の中回っているんだ
明らかに潰れそうな店を出す馬鹿オーナーとかも実はマクロ的には役に立っている
そういう輩をばかにする時はもっと感謝しながらばかにすべきだ

>>61
デフレだから言ってるのだが・・

>>50
定額給付金って、何に使った人が多いんだろうね？
俺はクリエイティブ産業の発達に期待して、ゲームとマンガに使ったｗ

>>54
定年を過ぎた祖父・祖母・曽祖父・曾祖母は可愛い孫や曾孫の面倒を見てろや。
それで、若い夫婦に共働きさせて金貯めさせてやれや。ってのが、効率的だと思うんだよね。
三世代同居を嫌って核家族やって、子育て大変とか住宅ローン大変とか言ってるのって、
若い夫婦、特に妻の方なんだよねｗ　賢い主婦って言うなら、両親や義両親を利用しろとｗ

でさ、夫婦どっちの両親と同居する三世代同居するかだけど、
夫婦の一方が三世代同居に賛成でもう一方が反対なら、反対する側が決めるべきかと。
夫賛成・妻反対なら、おそらくは妻の夫婦と三世帯同居によるマスオさん状態になると。

地方だと買い物も外食も選択肢が大手チェーン店しかないから
お金を使ったら中央に吸い上げられるだけ

リアル飯まずな函館市場とかまいったよ　何あれ？まずいもの食べさせる拷問かい？

>>61
だな。みんなが買いだめ売り惜しみをするようにすれば良いんだよ。

実物経済が停滞してデフレのときには、
まずは、マネー経済に資金が向かうように経済政策をおこなえばよい。
米国などはこの方法を採っている。
この効果は、よく言われるように不況下の株高等を演出する。
マネー経済で投資資金が必要となれば、市中銀行は貸し出し先が増えるので、
マネーサプライも増加する。
そして、株高で資金が潤沢になった企業や個人は、その資金を使って
不動産や企業買収等をおこない、実物経済へ資金がシフトしてゆく。
この段階になって、ようやく実物経済も潤い出すが、そうすると、
株式や債券へ投資されていた資金が減少するので、
好況下でも株安へと変化してゆくのである。
デフレ脱却には、マネー経済が先導役となれるように、
日銀が、ゼロ金利＋量的緩和＋買いオペをおこない、潤沢な資金供給を
継続することが必要条件となる。

少し前の景気が良かったころは、原油や食料が上がり杉って騒いでいた気がするのだが。
景気が良くなっても給料上がらなかったし、不景気でデフレの方がモノが安く買えて良くないか？

国が金を銀行ばかりに貸し出し。

銀行が企業に金を出さないから、金が銀行に溜まるだけ。ばかじゃね？

国が直接企業に貸し出しすればいいだけ。直接貸し出せる組織を作ればいいだけ。
ばらまきは何も解決しない。

政治家が決められることじゃない、そういう専門の組織を作り出す政治が
必要ってこと。

不景気なんだから消費税下げて、所得税をもっと上げろよ

>>70
景気が良くなっても給料が上がらなかったのがあれだねぇ

>>54
そういうことね。なるほど。

>>51
パチンコに回るのはまだいいでしょ。それも消費だし。
儲かる先が気に食わんのだろうが。

結局、失われた10年、15年の間に日本のお金はみんな中国に行ってしまっ
たんだ！
これから先も、どんどん海外に行ってしまう、そしてますます日本人は
貧乏になっていくのだろう。

大きな声では言えんが、俺は円高とデフレが大好きだｗ

>>70
景気が良かった頃には、仕事があって収入も今よりカナリ多かった。

原油や、食料の値上がりなんて大した事無かった。
月の支出が1万円ぐらい増えただけ。

失業して仕事が無いとか、ボーナスなしとか
多少物価が安くなっても、それ以上に生活が苦しくなってるわ。

他所は他所、家は家。
こんな記事はスルーして、しっかり貯蓄するのが最善。
全員それがわかってる。この記者も含めて。

>>76
お金持ちの人は、デフレも円高も大好きだよね。

>>76　FX酎

去年や一昨年はガソリン代や食品とかも軒並み値上げしてたけど
ボーナスは年５ヶ月出たし、仕事も忙しくて残業代もかなり入ってたから
消費も貯蓄もソコソコ出来てた。

それが今年はボーナス半減だし残業もかなり減って日常のちょっとした
外食等の出費も躊躇う様になったわ。

まず経済規模は貨幣の回転数に比例するからだろ
あとは消費性向が伸びないから乗数効果が期待できないってところか

民間セクターが金ないんだから、公的セクターが支出を増やしましょうと言ったのが小渕
国は金ないんだからといって支出減らしたのが小泉
小泉はさらに労働分配率も下げた

これに反発したのが、植草でありリチャード・クー

最近良い事といえば
ＤＱＮも金ないからパチンコ屋がつぶれてることくらいかな

>>80
げげっ、バレた？市況２へ逃げるおｗ　でもボンビーだよｗ

結論：税金をむしりとって私腹を肥やす役人どもを駆除しろ。

貯蓄されてる金も、金融機関通して、どっかで動いてるんだけどな。

>>81
俺もそう。
去年の夏までは、お金の使い方なんて、何にも気にしなかったが、最近はとても気を使うようになった。

>>85 やっぱり。ww

>>87
国の国債購入に回っているはずだよね

これまで半世紀くらい「高い貯蓄率のおかげで日本経済は発展した」って言ってたじゃねーか

お前ら金使えよー　俺は貯めるけど

>>89
だから、貯蓄から投資へ！というのは単なる株価押し上げ政策にすぎない
問題は給料が減って将来不安になるとますます節約して貯蓄に励むこと

悪循環この上ない

おれも貯金する

>>80
外貨預金厨のオレはどうよ？

ミクロ経済学ってそんなにバカなものなの？

ミクロの学者って、荻原博子みたいなのばっかりか。

>>90
昔は金が足りなかった
今は金が余ってる

>>90
それに見合う消費もあったからね。

消費と貯蓄のバランスが問題なんだよ。

労働分配率は、景気がいいときに下がり、悪いときに上がるだけ。
不況で赤字だらけになると、赤字でも給料払う羽目になるから、分配率上がりまくり。
だから、失われた１０年の頃の日本の労働分配率は、異常に高い。

労働分配率は低い方が、どっちかというとマシな世の中。

>>90
昔は国民の貯蓄を企業が銀行から借金して設備投資にまわしてたから経済が発達した
今は銀行が貸し渋りして国債を買っちゃうから経済は発達しないし財政赤字が増大する

>>95
というか、経済学をはじめ社会科学では
ミクロレベルとマクロレベルの理論的なリンクがまともに考慮されていない

社会科学は科学ではない、と批判される理由のひとつだな

>>90
　流れは変わった、というか変えさせられた
　間接金融から直接金融へ

　全くこんなくそ安い預金金利で利子収入の機会を奪われ、それでもお国のためと
我慢してきたのにこのあり様か・・・

　というか、もう金銭価値でしか表せないＤＧＰなんかを国家の発展の尺度にする
のはおかしいね。
　日本の伝統「もったいない」という価値で行動すればするほどＧＤＰなんて
さがるんだから。

>>94
外貨預金は怖すぎて手を出せないんだがおまいは勇気があるな
法的にも税的にもいいところが見えない

別に、日銀がじゃんじゃん世の中に金をあふれさせれば
いいだけのことなんだけどな。日銀はインフレを異常に怖がる。
こんなに円高なんだし、思い切り、インフレに誘導しろよな。

倹約は美徳だろ
何言ってんだ

外貨預金ってのはメリットないよ。

プレジデント読者って誰なんだろ

>>103
>日銀がじゃんじゃん世の中に金をあふれさせればいいだけ

これって本当にそうなのか？
ここで説明してくれと言うわけじゃないが
みんな言うけど、いまいち信用できないな。
米だって、むしろそれで失敗したんじゃねーの？

消費が増えて貯蓄が減れば、金利が上がり景気は悪くなる
従って消費は少ない方がいい

２年くらい前は分配型の外債ファンドで儲かってた老人がネットで自慢してたな
毎月たくさんの分配金があって円安で年２回のボーナスがあるとか

>>103
よく知らんが、一歩間違えるとジンバブエへの道が開けるのかも

>>106
個人商店のおっさんとかが多いってさ
ってか経済誌全般の主要読者層

要約：金使えよボケ
お前がまず全部使え。

>>107
インフレに誘導して、行き過ぎたら、市中から金を吸い上げれば良いだけ。
問題が生じ始めたら、やめれば良いだけのこと。
ジンバブエみたいになる前に何とかすれば良いだけのことで、
要は、臨機応変に動けよってことだな。

>>111
あんがと

田舎市議の駅前演説で、「私には経済救済の秘策があります、子作りすればいいんです」ってのと同じ海苔なんで
読者層が気になった

>>102
オレの住んでるところはド田舎でね、
近隣には地銀と郵便局、信金しかないのだよ。

当然、知人友人にもFXなどやってる人がいるはずもなく、
ネットで独学しただけで手をつけようとは思えなくて。

そんなオレだから、地銀のやってる外貨預金が頼みの綱なのさ。
米ドル、ユーロ、豪ドルとやってるが、やっぱりメインは米ドルだわな。

昔は貯金をすれば銀行が投資に回すからどんどん貯金しようって勉強したのに

外貨預金よりだったら、ＭＭＦのほうがいいんでないだろか。

FXかMMFにしといたほうがいいと思うねぇ
ネット証券で出来るし

外貨預金は預金保険対象外だよね？

>>107
　いや、「流動性の罠」でミクってくれ
　いくら金をばらまいても効果はない

　あと、ＧＤＰデフレータってのがあって
　需給ギャップが・・・　疲れた、寝る

キャピタルとインカムどっち狙いか分からないけど
インカム狙いならFX キャピタル狙いならMMFにしておいたほうがいいかもねぇ
ドルを今買うのが正解かどうかは分からないけど

>>90
企業が資金需要があるときは、高い貯蓄を元に企業が投資をし、生産性をどんどん上げていったため、
高い貯蓄率がよろこばれた。
事後には貯蓄（資金供給）と投資（資金需要）は一致するんで。
そして、投資として使われた分は需要になるため、国家経済を押し上げる。

今は、企業は、この先景気は悪化したままだと、保身のため、
投資をせず借金の返済（国家経済的には貯蓄）をしている。
だから、高い貯蓄率が疎まれる。借り手がおらずに需要を押し下げたままだから。
また、政府が借り手になって景気を上げようとし、国債残高が増大する。
だから、あれだけ国債を発行しても金利は上がらない。

家計が貯蓄したのと同じだけ、企業が投資し、国家が中立と言うのが理想。

>>113
出来るわけがない

どこまで行くか分からんがこのままデフレで我慢して
倹約し続けるだけだな
誰も動かないよ経済界は

>>107
＞>日銀がじゃんじゃん世の中に金をあふれさせればいいだけ
＞これって本当にそうなのか？

嘘のような本当の話。
ノーベル賞を取るぐらいの経済学者達が言ってる正当な政策です。

少し考えれば、簡単なことです。
たとえば、お金の価値が年々上がっていく世界を考えて見ましょう。
あなたは、お金を使いますか？貯蓄しますか？
貯蓄しますよね？

では、お金の価値を下げるにはどうしたらよいでしょうか？
通常時は、金利を下げることで対応しますが
金利はこれ以上下げれません。

でも、お金を発行して政府が使えば、お金の価値が薄まって
お金の価値が下がりますよね？これが、量的緩和と呼ばれる政策です。
普通に考えれば、効果があるとわかると思いますよ。

>>116
そりゃあ昔は日本国内に「優良投資対象」が大量にあった頃は
その投資が国内に回って、日本国民に恩恵が来ていたからな。

今は国内に投資しても殆どリターンが無いから海外で逃避。
日本国内へのリターンはせいぜい投資をした銀行側に残るだけ。

>>101
間接金融が直接金融になろうが、結局、借り手が現れないと利息は上がらないぞ。

>>107
ビルトインスタビライザーと言うものがある。
景気が悪くなると増えるけど、良くなると一気に減る国家支出（失業者対策など）
あるいは、景気が悪くなるとかなりの減税となるが、良くなると一気に増税となると言う税金。（累進課税など）

そう言うのを多く整備しておけば、インフレが加速して景気が加熱してくれば、
自律的に景気を冷却する働きがある。

ちなみに、ビルトインスタビライザーの一つである、
累進課税を世界全部が弱めた結果、バブルが起きやすくなり、弾けやすくなった

>>125
昔の日本は金利が統制されてたから
銀行から金を借りるのは商取引というよりも
役人の裁量による利権のようなものだった

>>127
いつのなんて言う話だ？
金利なんて、資金の需要と供給で決まるが。
で、資金の需要（設備投資）がなければ金利が下がる。それだけだが。

貯蓄に励んでるんじゃなくて借金の返済でぎりぎりの生活だろ
若い連中は貯蓄できるほど貰ってないし

団塊の腐れどもしか金持ってないよ日本は

>>128
そもそも国債の取引自体が昭和５０年代までインチキだったんだよ

「企業・人の社会的地位・価値」というのが無意味になってるからね

「資産の量が全て」というある種のヘンサチ至上主義にも似た価値観に一元化されている
「Q：何におカネを使うべき？　A:おカネを増やすために使うべき」
だからね、そりゃ皆してビンボになるしかない

こうすりゃいいとか言っても無駄だよ
ぜったいやらないから

やったら終わりだからな

財布の紐が固いスパイラルに決まってんだろーが

>>129
デフレだから、借金を返せない→つまりみんな貯蓄に走ってるから

だまって金まいとけよ。
今の社会だと金の流通数が激増しても
公表さえしなければインフレも起きないだろう。
心理というものは大きい。

しかしこわいもので、
カードで買い物するようになって、あきらかに使う額ふえたのだよ。
キャッシュレスにすれば、けっこう金が余分につかわれるね。
お財布携帯を使えるとこともっとふやすと、おれ、もっと使っちゃいそう。

俺ら日本人は餓死するまでデフレで我慢しつづけるんだよ
賃金減ってもさらに倹約すればいいという考え

価格破壊で合理化されカットされた分の雇用は、
１９９０年代以降、「無駄な公共事業」が吸収してきた。

政権交代で、公共事業の価格破壊が始まろうとしている今、
人々の未来はどうなるのか！！

>>130
一体何のことだ？
財政投融資のことか？
そのことを含めても、企業があり余る資金需要があった＝優良案権も多かった。
だから金利が高かったってことには違いがないが？

賃金減っても
買いたい物があったら「節約するぞ、節約するぞ、節約するぞ」と３回唱えれば
欲しくなくなって金なんていくらでも節約できるよ

>>134
更に言うと、国家財政上の貯蓄って資金市場への供給のことだから、
借金の返済も貯蓄だからな。

貸した金帰って来たら、銀行は新たな借り手を見つけんともうからんわけで。
なかなかいい案権がないと、金利が安かったり、リスクが高くても貸すわけで。

あとは日銀が特例で国の借金分を無利子で貸し出し
国債をすべて精算して
有利子負債をなくしてしまうか

日銀は、デフレが騒がれていた最近数年をみても、
ハイパワードマネーを年率４％程度減少させてきている。
コアＣＰＩが少しでもゼロを超えてくると、
金利引き上げをおこなっている。
つまり、完全にデフレを容認していることがわかる。
政府がいくら財政政策で借金して需要を増やしても、
日銀が協調してターゲットインフレ策を採らない限り、
デフレ脱却は無理。
自民党が大敗したのだって、その原因は根っこのところでは
日銀の金融政策が異常だからだともいえる。

最終的に
「経済は社会を維持するためのシステム、それははタダじゃないし
好き勝手にやって維持できるもんじゃない」
というのがコンセンサスを得るまでこの状況は続くんだろうな

今の時点では「経済＝金儲けの方法」というのがコンセンサス

国民一人あたり１２０００円なんてけちくさいこと言わずに、１０００万ぐらい渡せばいいんだよ
そうすりゃインフレにもなるし一石二鳥だ

>>145
極論するとそういう事すればいいんだが
まあたわごとだわな

みんな倹約で耐えよう

「定額給付金は貯金しちゃいましょう」と言ってた女性エコノミストがおってだな・・・

>>146
毎月恒久的に１人あたり２０万円ずつの方が良いよ
ただしインフレになってもずっと２０万円のまま

>>143
金融政策などではターゲットインフレは無理。垣根を越えて海外の投資先融資先に出てしまう。
だぶつかせた金が国内に留まらないから。

国内に限定されるポイントとか、
あるいは国内投資には税制優遇するとか、垣根を越えさせないなんらかの方策が要ると思われ

>>147
そりゃそうなるよ
エコノミストが言っちゃうのは失敗だと思うが
消費して欲しかったら期限付きの地域振興券で良かったんだよ
生活必需品買ってその分浮いた金を貯金されるだけだけど

耐えて耐えて5年後に景気が回復するのを待つ以外ない
他にできることはない

>>151
今はそれが正解だな
>>42の言うとおりの事をやってくれる天才が出るまでは

>>151
そういってもう20年ですよ。

消費性向を抑えるのは、貯蓄をしたいから。もちろん貯蓄をするのは悪いことではないし、日本人の美徳と
いっていいかもしれない。低所得化で貯蓄率は低下傾向にあるが、それでも貯蓄に励むのは「将来の不安に
備えたい」「富を増やしたい」という思いからである。



バカじゃねーーーーのさすが金持ち雑誌
消費性向が伸び悩むのは金が無いからだろが
それを隠して「金を使わないのは大罪」だぁ？

>>150
そう。有効期限つきのクーポン券類にすべきだよね。
法的にも転売・質入れ・オークションなどを禁止にすればなお可かと。

ふとスレチな事を思いだしたが、生活保護受給者への現金支給も問題だらけだよなぁ。

合成の誤謬の説明としては下手なんじゃないの
節約だけにフォーカスが当たりすぎ

｢いじめ、カッコワルイ｣と同じノリで、
｢宵越しの銭、カッコワルイ｣の一大キャンペーンでも張ればいいじゃないw

大企業の構成員中心に徐々に景気回復してたのが金融危機でパー

貧困層はワーキングプアどころか職にも就けなくなった。

>>157
私は、貯めない。

え〜し〜

絶対に貯蓄は増えていく
貯蓄のない奴、収入のないやつ、借金のある奴から順番に消えていく
世の中だとみんな分かってるから

結局、富の偏在を何とかしないと無理やり景気刺激しても富裕層に吸い上げられるだけ。

アホですか？
まさに理系脳。
世の中は計算通りには行きません。

>>161
富の偏在を何とかしてもまた偏るだけだぜ(´・ω・｀)
強制的に皆同じにしようと思ったらサボタージュが頻発して
取り締まろうと思ったら暴動が起こる

そんな人いたっけ。ある意味正しい。
デフレを放置したまま、お金を使えといっても無理。

>>124
大半の人はお金の使い道がないから貯金してるわけじゃなく、
老後とか病気とか子供の進学になどに備えて仕方なく貯金してる
インフレでカネの価値がちびっと減るからって、貯蓄を取り崩して浪費に回せるもんじゃねーよ

むしろインフレで実質的な貯蓄の目減りが予想されるなら、よけいに貯蓄に励まざるえない

企業活動も、金利が安いからって売れる見込みがないのに設備投資したりはできない

ゼロ金利までいったら、それ以上緩和しても金融政策の効果はほとんどないわ

元々大層な雑誌とは思ってないけど、プレジデントもここまで質が落ちたか。

バブル崩壊以降の日本の国内経済はずっとデフレ基調だよね。

物が売れない→価格下げる→利益圧迫→給料さがる→物が売れない→…
の負のスパイラル

いったん縮小のサイクルが回り出すと、これを止めて逆転させるのは難しい。

>>113
それって２０年前のバブル崩壊まんまやん

>>72

＞ 不景気なんだから消費税下げて、所得税をもっと上げろよ

それじゃあ、なんの解決にもならんだろw
相続税大幅アップか財産税導入ならわかるが

>>167
これから人口減り客減りで前より恒常化しそうだな
人毎年減ればずっと物が売れない基調
少子化放置したツケをこの先払い続ける日本国多重債務者のよう

>>150
> 消費して欲しかったら期限付きの地域振興券で良かったんだよ
> 生活必需品買ってその分浮いた金を貯金されるだけだけど

給付金や政府紙幣なんかより、
「消費税を免除しちゃうぞ券10枚綴り(ただし一枚につき一品・有効期限あり)」
にすれば良かったと思う。

死蔵しても意味ないし、大きな金額の買い物で使うほど得だから、
消費を刺激できたと思うのだが…。

>>165
＞むしろインフレで実質的な貯蓄の目減りが予想されるなら、よけいに貯蓄に励まざるえない

大半の人は実物資産や株式とか買って、預金を増やす人はあんたみたいな極少数と思うけど。

＞企業活動も、金利が安いからって売れる見込みがないのに設備投資したりはできない

実質金利が安くなれば外需が増えるし、売れる見込みがなくても実質がマイナスなら借りて適当に投資すればいいだけだし。

＞ゼロ金利までいったら、それ以上緩和しても金融政策の効果はほとんどないわ

今はゼロ金利じゃない。また長期金利は１％以上あります。ほとんど効果ないとしても、効果がある以上やらない理由がない。

アメリカみたいに金持ちに富を集中させず、貧乏人にも富を分配するシステムにすればいいやん。
給付金なんかみんな即、使い切ってるぜ。

>>74
トヨタに金が回れば下請け孫受けにどんどん仕事と金が流れるけどパチンコに金が流れたってそこでストップだろ
経済波及効果が微塵もねんだよパチは
公営じゃないから脱税闇マネー氾濫状態だし

こういうときこそ金持ちが率先して金使うべきなのに
不景気だからと質素にして溜め込む金持ちが多すぎ

先の保障もなく貧乏な人間に金使えって言うのが無理。
大金持ちが使うしかないよ。
まあ、ケチだから大金持ちなんだろうけどさ。
マルサの女で山崎努がやってた役みたいに。

金持ちがカネ使いたくなるモノを貧乏人が提供しないからでしょ

>>176
金持ちがというよりも
高所得は金を使うべきだろ

>>177
上流と下流の接点は図書館と売春

金持ちが投資に金使っていたら不況の時に金を使うわけが無い

どうも分かり難い文章だな。Ｒ・クーさんは「バランスシート不況」と呼んでる。資産価格が暴落したために企業は
借金を返済してバランスシートをきれいにしたいわけだ。一生懸命借金を返済することは悪いことではないが
みんながやるから合成の誤謬。消費者も企業も節約と借金返済。経済がどんどん縮小してるが、民主党の認識は
かなり甘いようだな。小沢が藤井裕久最高顧問の財務相に難色を示したのは言い判断と思う。
今、日本経済に必要なことは大胆な財政出動しかない。ＧＤＰの6割をしめる個人消費が節約ばっかり。それを
補うのが財政出動だ。　節約と貯金は日本人のＤＮＡ。それに戦力の小出しと逐次投入も。今は経済戦争だ。
敗戦の歴史を再び繰り返すな。

『金持ちが．．』というのはあまり関係ない
金持ちなんてほとんどいないのだから
そのてん高所得者はたくさんいるから
とにかく高所得者がお金を使うことだ

>>16
「老後の不安」は本当に合理的な不安なのか検証。

通貨：昔に比べると円高。通貨的には比較的安定している。

輸出企業や輸出企業依存の企業にとっては急激な円高は厳しいものの、
変化が緩やかであれば極端な危惧は起きない。

物価：デフレーション。つまり、物が安い。
供給は需要を上回る。市場で供給が足りなくなる心配はまずない。

失業率：昔に比べて上がっている。逆に言えば、経済が成長していくために必要な
労働力のポテンシャルが高まっている。
福祉は政府の采配次第で絶対に人手不足にはならない。
高齢化：平均寿命が伸びているのは、健康への関心が高まったり、
医療が進歩しているから。

日本は急激な経済成長したから金持ち相手の産業が未発達なんだ
加えて金使わない奴だから金持ちになれたっていうのもある
金持ち相手の産業ができれば海外の富裕層相手の商売もできる
中流層向けの産業が主体だと円安にして他国の輸出企業と勝負する必要性も縮まる
金持ちは為替変動分ぐらいの価格じゃ消費意欲に差が生じないから円高でも勝負できる

>>183の続き…。

少子化：日本人の出生率は低い。
しかし、最低でも移民受け入れによって労働人口や市場は安定化する。
（少子化対策できればなおよい。）
日本が人手で溢れている間、老人には全く問題はない。

結論。「老後の不安」は世間で言われている程には深刻ではない。

×中流層向けの産業が主体だと円安にして他国の輸出企業と勝負する必要性も縮まる
○中流層向けの産業が主体だと円安にして他国の輸出企業と勝負する必要性が高くなり円高になると日経下がる

>>185
今の財政を見てると医療が進歩したところで受けられるかどうか・・・
年金も破綻するだろうし

ようやく時代が俺に追いついてきたって感じ

>>184
時計産業とかその典型だな
数量ベースでは世界シェア５割超なのに金額ベースでは２割以下

数量ベースで世界シェア３％以下なのに
金額ベースでは７割超のスイス時計産業とはえらい違い

時計部品ではまだまだ高い技術力があり競争力は強いけど
完成品のビジネスとしては存亡の危機にあるのが日本の時計産業

なんだ、リチャード・クーは何年これで食うつもりなんだ？

>>187
年金も心配はいらないんじゃないかと思うんだが？
TV報道なんかでよくある人間の
生老病死の映像のイメージだけで心配しているのなら、
むしろ考え方そのものを転換した方がいいのでは。

給料が少ない、将来も稼げるか分らない庶民が
金を使うわけがない。金持ちがもっと派手に
浪費すればいいだよ。

だからって貧乏人に金つかえというのは経済政策とも呼べない下策

これって無能な政府が「不景気は連帯責任」
といってゴマ化すための常套句ですから

>>191
養われる人の増加に比べて養う人が増えてない（って言うか減ってる）のにか？

貯金が銀行に集まるのと不況は直接関係ないだろう
好況のときも不況のときも日本人は常に貯金し捲くりだからな

勝とうが負けようが元は総中流意識を持っていた人たちなわけで、
貯蓄が美徳って意識なんだよ。

浪費するはずの長年続く金持ちは同族意識も高くて、社会がどうだろうとさらに自分たちの中に溜め込もうとするしな。

>>196
日本の貯蓄率年々減りまくりなんだが
今やアメリカに次いで貯蓄率低い
金無いのに生活苦しいのに何でパチンコに金投じるんだか

朝鮮広告業雑誌の提灯記事

貧乏人に金を与えても酒やカラオケに使っちまうからな

こんな中学生でも知ってる内容で金もらえるのか

酒やカラオケならまだ経済波及効果あるからマシだけどパチンコに使われるとどうしようも無い

>>195
今は失業率が高いんだから、
介護する人手が足りないなんていうのは嘘だろうね。

累進課税を強化しないかぎり景気回復は無い

書いている記者・編集者はちゃっかり貯金し豪邸住まいだったりしますｗ

>>203
老人は金使わないわりに要求だけは高いからな
金大して払わないゆえに報酬安いから人雇う経営的な余剰は生まれない
それでも人手不足なのは安くて過酷ゆえにみんな辞めていくから

とりあえず合成の誤謬とか話がでてきたら不況継続の
サイン。　自称経済人がうわごとみたいな文書いてる
うちはとうぶん景気回復なしよ

相続税なんて撤廃すればいいんだよ
たった２兆円で消費税１％分だ
金持ちに金使わせる習慣を持たせないと
裕福でも無い奴が家族親戚の金を使い果たして借金してパチンコに投じる負の連鎖の解消をしなければならない

理屈はわかるんだが
低所得より高所得の連中が消費するべきだろ

そのことに全く異論は無い
日本の金持ちは溜め込むばかりでロクに使いやしない
でも相続税払えなくなるとかなって消費グセがつかないんじゃいつまで経っても日本の景気回復しようも無い
その前に最優先事項はパチンコ潰すことだけどな

合成の誤謬ねえ
投機や投資やってるヤツなら一度は聞く言葉だな
で勝ってるヤツが自分の手法を頑なに教えない理由もほぼこれなんだっけ
まぁんなことはどーでもいいか

少なくともリーマンやってなくて必死に働かなくてもお金持ってるヤツはぶっちゃけどーでもいい話でもあるんだよな
経済学？消費性向？デフレ？合成の誤謬？んなこと知るかと
自分の金どーしようが勝手だろ
数式にして人の金吐き出させようとしてんじゃねー余計なお世話だボケ
数式では割り切れないのが人間の行動だろうが
とまぁ金持ってる側からしたらこんなもんだと思いまっせｗ
何の意味もない話ですな

物理的に何も生み出さない人間が多いから不景気になる
ペーパーワークなんて生産者から利益を掠め取ってるだけ
そんなのがサラリーマンとかいって大部分を占めたら破綻する
金融なんて暴利だ

こんなの金を使わせるだけの魅力的なモノを供給できない企業が悪いんだろwwwwwww

だよなｗ
少なくとも金を溜めることのデメリットを論ずるか金を使うことのメリットを論じたてたほうがまだマシだわｗ
もっともらしく現状を論じて金使えとかてめー何様だよって話だ罠ｗ

>>212
アホか。「金融なんて暴利」って日本語にもなってねー。
モノを生み出せば景気が良くなるって、何百年前の発想だよ。

物価が下がってるんだから、
消費税上げてその分を全部給付金にあてればいいんじゃねーかと

移民に給料を払う
↓
移民が祖国に送金する
↓
日本国内で回る金が減る
↓
移民不況

大体さあ阿呆企業が非正規雇用やらサビ残やらで人件費抑制したのが悪いんでしょ。
で、過去最高の業績とか浮かれてんのwww頭わいてんじゃねーのwwwwwwwww
消費が冷え込むのも当たり前だわな。一定のタイムラグを挟んでブーメランのように自分に返ってきただけでしょwwwwwwwww
こんな提灯記事で消費は回復しないと断言できるね。一般大衆だって馬鹿じゃないよ。
例え貯蓄を切り崩して消費しても内部留保と株主還元で終了でしょwwwもう騙されませんよwww
とりあえず阿呆企業の経営陣は日光の猿に反省のやり方を教えてもらいなさいwwwwwwwwwwww

>>211
なんだかんだ言って人間考えるのはいっしょだからなｗ

その、自分の金どーしようか勝手の集まりで社会が維持発展してきてるから

それを、神の見えざる手といってるわけだｗ

本当に貯蓄なのか？
俺は繰り上げ返済しているだけだから、貯蓄とは違うぞ。
ない金で消費した過去を清算しようとしているだけ。

節約じゃねーよ。ただの貧乏なんだよ。
使える金なんてねーよ、カス。

企業が必死で人件費削減してるんだから、消費者様は１円でも安くを追求していいだろ。

人件費コストがゼロに近付けばいいように、物価も限りなくゼロ円に近付くことが望ましい。

何年か前まで好景気といわれていたけど、潤うのは企業だけで下っ端従業員にリターンはなかったし。
年功序列廃止だか実績主義だか知らないが、日本の場合は結局人件費のコストカットにしかなってないという
話もあるし。
まぁ有象無象のサラリーマンに原因を押しつけずに、大もうけしている一部の勝ち組の皆さんが頑張って
散財すれば景気も良くなるんじゃないッスか。

>>24
竹中と慶大の経済学者も大概んなこと言っとる

>>218
バカはお前。

企業の経営陣は自己利益のために正しい行動を取っているし、
消費者も自己利益のために正しい行動を取っている。
その利益追求の行動がお互いの不利益に繋がる、これが合成の誤謬。

全体最適化を実現するには、社会（政府）の関与が絶対に必須。

＞銀行にお金を預けると、企業への融資などに回るが、貸し渋りが起きるとお金は滞留して何も生み出さない。

個人がたくさん節約して貯金しても、銀行が貸し渋らなければ良いだけじゃないのか？

＞消費性向が0.5に下がると、半分のお金は個人の手元に滞留し、世の中に出回るお金の量は減る。

しかし、物価が0.5で安定すると確信できれば、将来の不安に備えた貯蓄も0.5で良いと多くの人が考えて消費が増加する。

生き物は必ず自分の生命を維持しようとするものだし、自己再生産を目指すものだ。
経済は生き物だと経済の専門家は言う。なのに経済の専門家は負のスパイラルと言う生き物としてありえない話をする。

これを「単なる誤謬」と言う。

仕事が無いってことは働かなくていいってことだ
これのどこが悪い？

他人を働かせないと困る寄生虫が騒いでるだけでしょ

>>226
素晴らしい。
激しく同意します。

>>226
こうやってみんなで警鐘を鳴らしている。
これこそが生命を維持しようとする人間の本能なのかもね。

自然界では、局所的に最適行動が出来ていなくても
そういう固体、集団は淘汰されるから、
地球全体で見ると最適化が進んでいる。
人間社会でも同じで、合成の誤謬に陥って最適行動が出来なければ
経済が停滞し、その国が衰退する事で、最適化は行われる。

不況で困っている人間ってのは、元々いなくてもいい人間だったんだよ
本当に必要とされている、本来の意味での需要を満たすことができない
社会的に何の意味も無い存在

早くこの世から消えてくれ

>>225
>全体最適化を実現するには、社会(政府)の関与が絶対に必須｡

政府が関与しても無理でしょ｡破滅への流れは変えられない｡

全体最適化を実現するためには、まず社会の足を引っ張るゴミを始末しなければならない

ごびゅうて、誤りっていう漢字に、古い誤り（謬）って漢字の
組み合わせなんだよな。誤誤って書いてるようなもの。

>>230
無徳道の極み。

>>231
今の政治がお互いの利益の代弁者になっていないという根本的な問題はあるが、
本来はお互いの利益をぶつけ合う場である政治の世界での話し合いと、
社会全体の統一した行動（法律の制定やその施行）こそが合成の誤謬を解決する唯一の道。

人間は個としての生存本能を持っているから、
何のメリットも無いのに自分が不利になる選択をする事は絶対にない。
それこそが全体最適化を妨げている要因なんだから、
社会全体で集まって全体最適を実現する仕組みを作るしかない。

欲しい物はある
金がない

一番の間違いは、イザナギ越えの超ロングランの好景気で、バブル時以上の
押収増益期間が長かったが、企業はその間に、役員報酬と配当と内部留保に
全てを回し、従業員には与えなかったため、寧ろ平均給与は低下している。
儲けたときにおいては富の配分を行わず、赤字の時は、ばっさりと切り棄てる。

みんな消費をしたくても消費ができない状況にあるだけだと思うな、

結局は、経団連が力を持ちすぎて、好景気においても賃金はあげないと
宣言し、キャップをしてしまったことが大きな原因だと思う。

>>235
良かったな。働けばいいだけじゃないかw

官僚や政治家が悪いのであって俺たち個々の行動が不況を生み出しているんじゃない

国民がこう思ってる限り何やっても無駄

必要経費の枠を広げるんだな、一般家庭にも認めて年収に対して
沢山金使う家は、税負担が少ないとかメリットないと金使わない。
バブルの時は中小企業の経費の使い方が半端じゃなかったからな。

>>228
>>226が言うように
個人がたくさん節約して貯金しても、銀行が貸し渋らなければ良いだけじゃないのか？
だろ

>>236
その原因はどこにあると思う？
結局は日本国民全員にあるんだよ。

企業は企業の利益を追求するのが当たり前だから、
自己利益のために政治活動をするのも当たり前。

問題は、企業の利益追求だけで社会がよくなるわけではない事で
これ自体は誰でも分かっているけど、それを解決するには
政治を通じた国民の力しかないってのを置き忘れている人が多すぎる。

一億総スタグフレーション だな。

>>233
成り立ちの異なる漢字を一緒くたにするな。
つーか、お前がそう思っている分にはどうでもイイが
いちいち書き込むのはやめて。

>>241
なんでそこまで極端なんだよ。

消費者が貯金したって、その金を銀行が投資に回せば、
金は回るでしょうが。

貯金するのが問題ではなく、銀行が有効に貯金を運用できていないだけ。

>>240
企業が貸し渋らないメリットは何？
メリットないだろ。

だから、第三者の立場である日銀が超低金利にしたり、
政治主導で公共投資みたいなもので経済をドーピングして
市場に金を強制的に回すようにしているんだろ。

一方の利益だけから考えていては意味がない。

>>245
資本を運用して利益を出すという
資本主義の根本を否定するのかい？

サイレントテロは完全無欠

貸し渋りをやめたところで消費が無いんじゃ利益も出ないから結局自転車操業の破綻を先延ばしにするだけだろ
本来利益を上げられる企業なのに一時的な恐慌で倒れそうになってるっつー状況なら自転車操業を助ける価値はあるけどな

>>241
だから打つ手はもはや無いに等しいんだってwww
不況のおかげで節約にも慣れちゃって仮に給料増えても即消費は有り得ない。
みんなでバンザイすりゃいいんだよw

>>233
いつかは自分もゴミになるんだぜ　ゴミを養う余裕もない無能な状態でいつまで過ごすつもりだ

とっとと外に出て金稼いでこいよ、あれこれ選んでいるうちは無能の証拠

>>1-2
そういうこと書くなら、企業の行動についても同じだというところまで書けよ。

企業の合理化や調達費の節約や内部留保の増大も、全く同じ効果がある。

むしろ、規模の大きさから言って、こちらの影響力は半端じゃない。

例えば、人件費を節約して、非正規を増やせば、その分だけ実需が減るし、
各方面への影響が甚大。

>>244
自分にとってのメリットと相手にとってのメリットは違う。

だからこそ、お互いの利益と不利益のバランスを
上手く取るために社会とそれを支える数々のルール（法律など）があるんだよ。
銀行が貸し渋らなければいい、というならそのために
どうするか、弊害が無いかを考えなければ意味がない。

>>246
この経済状況で、日本国内に金を貸し出すのが本当に利益に繋がると思っている？
優良顧客だけに貸し出しを絞るのは当然の帰着だと思うけど。

>>248
えーと、君は日本のGDPがゼロだと言っているのかな？w

みんな車の事しか言わないけど、
消費は二酸化炭素増加につながっている。からね。

>>258
消費が足りないっつってんだよ

こんな記事ビジ板に立てるなよ。

>>254
ﾊｧ？

例えば、サービス産業における消費は、それほど二酸化炭素増加にはつながらないが？

>>252
貸し渋りを行うと、利益が出るかい？

銀行は金を貸して利子を取り、儲けを出すところ。
それが利益を出さずに貸し渋りを行っているのは
異常だろ。

下手すれば、株主に訴えられるぞ。

>>240
銀行が貸し渋らなければ良いだけじゃないのか？
その前提が可能であればね
銀行は嫌いだが、渋る気持ちは良くわかるｗ

１番貯蓄・節約にはげんでるのは銀行自体だろ

>>241
究極はそうだけど、企業は利益の追求だと言っても過去これ程酷くはなかった。
経済財政諮問委員会など、政府の直轄の直接影響を与えて影響力の強い機関に
経団連のメンバーが多数は入り込み、経済政策をコントロールしてきたことは
大きい。

>>258
利益は出ないが損はしない。

例えば、Aという顧客に貸したときの儲けが
元本の10%で貸し倒れリスクが15%なら貸さないほうが企業の利益になる。
今はこういう構造になっちゃってるから、貸し渋りになるんだよ。

確かに、貸し渋りをやめれば経済は好転するから貸し渋らなきゃいいって話だが、
１社だけがそれをやっても経済は好転しないから、
結局１社だけの利益で考えると貸し渋ったほうがいいって事になる。

>>259
では、どうやって銀行は儲けるのかと。

>>258
焦げ付くよりゃマシだろ
代わりに日本国債持ってりゃやっすい利子でも確実に利益が入るしな

デフレ利得者の日銀を法改正して廃止しろ。総裁は死刑にしろ。
デフレ不況の本質は　もの(＝労働)が余って、通貨が不足しているのだから、
通貨を何千兆円でも印刷して、貧乏人にヘリからばら撒け。
そもそも、国債の発行は全く不要、はじめから通貨を刷れ。
週休３日制を法定して違反者は死刑にしろ。
日本の労働力は公務員も含めて受刑者の懲役労働で十分に余る。

>>224
経済学にはミクロ学派とマクロ学派があってだなｗ

ミクロマンセーな方はマクロを無視しがちなんだよｗ
ミクロの応用でマクロは説明できるとかｗ
わかりやすく言うと、市場原理主義とか上げ潮派とか構造改革派（まあ、これはマクロだがｗ）とかｗ

これを、マルクスマンセーのマスコミがマルクスの視点で批判するから、わけがわからなくなるｗ

>>261
米国に倣って株主を重視し始めたのが、直接の原因だと思うが。

経団連のせいばかりではないだろ。

日本国債の利子２％弱の方が貸倒れて-α％の利子になるよかよっぽどマシ

>>262
すごいな。ゆとり？

株主に配当はどうやって出すの？
行員の給料はどこから？
税金は儲かってないなら払わなくていいけど。

配当！配当！とやかましい株主が増えたのも問題だ。
長期に株式を保有して企業に貢献した株主だけ発言権を与えればいいよ。
会社は株主の物だけど禿鷹の物じゃないからなw

>>263
国債を買う。
日本が潰れなきゃ鉄板だからな。

実際、銀行はそうしている。

>>271
国債を買うということは金が
消費者から銀行へ、銀行から政府へと
回っているでしょう。

まさか政府が国債発行して集めた金を、
政府の金庫に溜め込んでいるとでも思っているのかい？

>>272
政府が集めた金は、再び企業と個人へ還流する訳だが。

>>273
よって、金は回っている。証終

>>272
投資をする企業や消費者に回らなければ経済はよくならないよ。
あくまで銀行は血液（金）を運ぶポンプでしかないから。

実際の体を構成する一般国民に血液が回らなければ体は壊死する。

>>243
つまり貸し渋っても国債買えばＯＫって同意してるわけだなお前

>>275
働けよ。

>>1
つまり公共工事を増やしたり、もっと減税したりしろってことか
アホみたいな記事だが、やんわりと民主党批判してんるのが本音か

>>274
よって、銀行が企業や個人に対して貸し渋って、
国債ばっかり買ってる今の状態が経済にとって最もいい状態。

そんなわけないだろ。

>>279
金は回っているが？

そんなわけないというなら、その根拠をどうぞ。

>>267
しかし、多くの部分は彼らに責任はある。
日本の経済システムは、完全な二重構造で、一部の大企業と大多数の中小企業
で成り立ている。そして系列下の要素は非常に大きい、
大企業ＴＯＰの工賃が下請け、孫請けの工賃を決め、結局、賃金を決める。

経団連が、最初から水道の蛇口を閉めることを宣言していれば、コップには
水が溜まらないことは明白だ。その意味で、つくられた貧困とも言える。
３００万以下の人々は５０％を超えたという。みんな使いたくても使えない
状況だ。

>>280
金が回っているのに何で経済がよくならない？内需がどんどん落ちていく？

そもそも貸し渋らなきゃいいとか言ってたのは君じゃないの？

つまり、給与水準の高いマスコミ関係者が宵越しの金を持たぬ勢いで消費すれば景気回復に寄与すると

金が回ってると言っても金持ちの間でぐるぐる廻してるだけでしょwww
少なくとも俺は貧乏人だwwwwww

>>281
もうさ、いいかげん気付こうよ。
悪者探しをして憂さを晴らしても意味がない。

仮に君の言う二重構造が問題なんだとしたら、
お互いが自己利益のために動くことでそれが自然と解消するには
社会全体でどういうルールが必要かを考えるべき。

社会と言うのは、決められたルールの中で
自己利益のために動いている雑多な人間、集団の集まりなんだよ。

>>282
ぶつかったら曲がる車のおもちゃみたいな理論展開だよなソイツ

>>281
そこは俺も>>251で類似したことを書いてるよ。

俺が言いたいのは、構造改革や金融改革だのなんだので、
米国流の方針を持ち込んだ帰結であり、
必ずしも経団連自身が望んだことじゃないだろうと言うこと。

経団連は、大枠の方針が変わったことで、それに対応すべく、
それに相応しい政治的態度を取っただけだと思うわ。

極論すると、政財官界の米国流マンセーに染まった米国留学組という集合が悪い。

>>282
日経平均は、リーマンショックから随分回復した。
良くなっているだろ。

貸し渋りは言葉の定義の問題だな。
銀行内で金が動かなくなることを、俺は貸し渋りと言っていた。

>>274
実際には賃金が安くなり所得が減り、雇用も減り個人への還流は細っているわけだが

>>288
君は何が言いたいの？
経済が良くなっているなら何もいう事無いじゃん。

金が回るとは、金により物が消費され、その金がまた消費者に戻ることをいう。
そうした状況にない以上、金は回っていない。

供給された日銀の紙幣は、銀行の国債の購入を通じてまた国庫に戻って行くか
海外への投資の形をとって流れて行くだけで日本の市中には回らない。

>>281
年収200万円未満の人が、
1000万人を超えている状況だからね。
年収200万円未満といえば、1980年代の大学卒業の初任給と同等程度だ。
約30年前の賃金に下がった状況になってる。
20年前の平均給与が、バブル時期なので、年収500万円を超えていたのに、
2009年になったら年収300万円になったということは、200万円も下がったことになった。
これでは一人当たりGDPは、世界で30番目以下になりかねないね。

>>285
＞悪者探しをして憂さを晴らしても意味がない。

悪者探しではなく、同じ失敗を繰り返さないために、
元凶を探るのは非常に意味があるよ。


＞社会と言うのは、決められたルールの中で
＞自己利益のために動いている雑多な人間、集団の集まりなんだよ。

ルールってのは決めた奴が居る訳だよ。

でもって、今の日本の惨状は、過去１０年ほどの間の恣意的なルール改変に起因してる。

特定の誰かというよりも、政財官界に跋扈する米国流マンセーの米国留学組が、
米国流ルールの強引な導入に、大きな影響力を発揮したのは明らか。

>>293
だから、ルールを変えようと言っているんだよ。

なんで自分たちの不利益になるルールを作られるのを黙ってみているんだ？
こいつが悪いと言っても何も変わらないよ。

>>290
言うことないよw
日本経済に対して、注文することは無い。大満足。

ただオマエらが不平を並べているから、
日本経済は良い状態だと主張しているだけ。

金が回ってても消費が随伴していなければバブルと呼ぶらしいです

韓国なんかは資本金の額によって支払い義務の期間が設定されてる
だから日本の大企業みたく”支払いは半年後”なんて事はない
銀行に頼んなくても好い制度も必要かもよ

今金使う奴はどうかしてる。

政治家と官僚の自己保身と怠惰で
年金も介護も教育も医療もズタズタ。
制度は完全に崩壊局面。

社会保障総崩れお先真っ暗のこの日本で
なんとか人に迷惑かけずに自分の命を保つためには
自分で自分の面倒を最後のまでみる覚悟で生きないと。

とにかく節約が大事。
老後のため、万一の病気や怪我のため、
そして来るべく食料、燃料価格の爆上げのため。。。

旅行、外食、マイホームなんてすべて贅沢品。
結婚や子育てなんて金持ちだけの特権。夢のまた夢。
とにかく、庶民は将来に備えないと。

なにが起こってももう国や地域に個人を支える余力は残ってないんだから。。。

>>295
君の記憶力は30分なのか？

240 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/09/12(土) 07:15:57 ID:SyP7wbHH
>>228
>>226が言うように
個人がたくさん節約して貯金しても、銀行が貸し渋らなければ良いだけじゃないのか？
だろ

>>299
お前は議論誘導のテクニックを知らんのか？
その後、貸し渋りをしていたら銀行は儲からないでしょ。
と続く訳。

>>287
責任は免れないと思うよ。
少なくとも、ブレーンとして、この国の経済政策に大きく関わってきたことは
事実だし。その意味で、商が国の根幹に直接関わることは大きなモラルの
低下を招くことを改めて実証したともいえる。

徳川時代は身分として士農工商の制度があり、現在は認められるものでは
ないが、精神的な意味での士農工商は強ち間違いではないと思うな。

市民のために民間企業の消費に貢献致します

by　千葉県公務員

>>300
だから、君は何が言いたいの？

ある特定の銀行が利益を出していないのが悪いというなら、
株主総会で文句を言うべき。
社会全体のルールとして不備があるというなら、
その原因とどう変えるべきかを議論すべき。

どっちの話で、具体的には何をどうしたいの？

通貨をすべて使用期限付きにすればいいんだよ
半年くらいで価値がなくなるように
で、買い物に使われれば期限が自動的に延長される

すると、まず俺が使った一万円札が企業に入る
企業はこれを半年以内に使わないといけない
そこで給料が払われたり、設備投資したりする
よって景気が刺激され雇用も回復する

これで消費性向を１にすることができる
技術的にチト大変だろうがね

>>295
現状に満足する奴に更なる発展は無いよ
向上心ある若者に後を託して、貴方は現役を去るべきだよ。
それが日本の為だよ

>>303
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 07:49:22 ID:SyP7wbHH
>>290
言うことないよw
日本経済に対して、注文することは無い。大満足。

ただオマエらが不平を並べているから、
日本経済は良い状態だと主張しているだけ。

そこで、インフレターゲット論ですよ。
カネの価値がドンドン下がれば、カネからモノへと動き出す。
国債価格暴落？シラネ

いずれ紙幣は紙くずになりそう

>>306
少なくとも俺は不平は並べてないが。

仮に○○ならこうすべき、という話しかしていない。

スタグフレーションになるかも？シラネ

>>306
話がループしているし、何の主張も持っていないんだったら
はっきり言って議論に参加する意味がない。

何で日本経済がいい状態なのに、
＞個人がたくさん節約して貯金しても、銀行が貸し渋らなければ良いだけじゃないのか？
って話に繋がるんだ？

今は金は使ったら負け。
使うときは今じゃあない。

考えてみろ。
年金は無能な社会保険庁のおかげで破綻寸前。
医療保険は高齢者がバカスカ使うので
どこも赤字でこれもいずれ破綻か自己負担大幅アップ確実。
そして迫り来る増税。二年後には確実に消費税アップ。
さらに世界的気候変動による食糧難も確実で、
少子化で国力が衰退していく日本が
今の水準で食糧を輸入し続けられる分けがなく
いずれ食料価格は高騰する。


つまり今金を使っちゃいけない。
将来の出費に備えなきゃ。

どっかでデフレからインフレに変わるだろうけどな。

アメリカが２０年前に目指したことが、今の日本見るとわかるよね。

　　　・カネでカネを生み出し、消費を煽って政権を安定させる

金融バブルがはじけた今、日本はデフレを耐え忍び、これまでの蓄えを
食い潰すしかありません。

>>308
紙屑かどうかは知らないが、何れはチャラにしなければどうしようもない。
時期と手法だが。

銀行封鎖で、新円に切り替え最も現実的だと思うな。
１００円を新１円に切り替え、預金引き出しは、新１万円までとし
残りの金は、政府預かりで、赤字国債がなくなったときに新円で
払い戻す手法が最もよい。誰も被害を被らない。

>>1で書いてることは

愚民がマスコミ様の仰るとおりに踊らないからマスコミ様が赤字になるんですよ。
企業が「ＣＭ出しません」って言い出したじゃないですか。
このままじゃマスコミ様が飢えちゃいますから、愚民どもは今までどおりに
マスコミ様の仰るとおりに踊りなさい！

ってことなんじゃないのpgr

慢性的なデフレの中、庶民で喜んで金使う奴はいないよ

マスコミ様はご褒美に500億円もらえるんだろｗ
出版社はだめだろうなｗ

【消費が地球を滅ぼす】
【エコとは消費しないこと】

日本はおろか、この星の先行きさえ
あやしい現在では環境負荷の大きい
嗜好品やクルマ、レジャー、旅行などは
資源を浪費し人類生存の危機を深刻化する。
つまり今、あらゆる消費行動は自分の首を絞めることに他ならない。
そう、近代社会における無知ゆえの
野放図な消費行動こそがこの星を蝕んできた。

今人類の中でも、想像力のあるものから気が付きつつある。
買わないこと、使わないことこそが
地球環境を守り、ひいては人類の種の
存続に寄与するということに。

金を使わない。車に乗らない。テレビを見ない。
旅行に行かない。食べ物を粗末にしない。外食をしない。
そうすることで、地球を守ることができる。

全ての消費行動はいまや完全に悪である。
消費は地球を滅ぼす。

僕らにできる一番エコなこと、
それは買わない、使わないという選択。

今人類の中でも、想像力のあるものから気が付きつつある。

欲しがりません、死ぬまでは。

消費が進んで世の中に金が出回っても、株主に金が優先してまわるだけ

末端の俺たちの給料は今までと変わらない

今回のデフレの犯人は日銀だよ。
リーマンショック後でも資金供給がほとんど増えてない。
日本全体が困ってる状況で貸し渋りしてるのが奴らだよ。

死んだら欲しがれないわけだが

消費しないことが最良のエコロジーです

貯蓄が必要な理由は
短期的には賃金下落、雇用不安だな。
長期的には医療、年金制度不安だな。

麻生の政策だと短期的要因は解決できても
国債乱発は長期的な不安材料の増大に繋がると思う

今のとこ日銀かな？ミンスがそれに加わる。
サバイバルだね。

>>292
日本の労働人口は８０年代に比べて1000万増えてるんだよ
男女雇用機会均等法な

労働人口１０００万人増やしたけど１０００万人分のまともな仕事は用意できなかった
既存産業の正社員の数は一定　減ってない

新産業ができないとどうにもならん

記事は真実を書いてるんだが、こう長い間不況が続くと、ため込まなくてはいけないと思う。
企業がコスト削減して内部留保増やすのと同じように家計も支出削減して貯金増やすのは当たり前だわな。

>>294
本気で方向性を変えたいのなら、
政財官学に蔓延ってる米国流が染み付いた米国留学組を排除しなきゃいけないんだけど？

彼らはかなりの割合で、建前でも本音でも米国流が正しいと思ってるから。
彼らは米国留学時の体験で、米国流を導入すれば、
自分達のようなエリートに利益がもたらされるとかなり本気で信じてる。

それを変えるのは、ものすごく困難だと思うよ？

>>327
だから、その企業行動も家計行動も、
両方とも合成の誤謬の典型だっての。

「無い袖は振れぬ」という日本語を知らない日本人が書いた記事か。

公務員の税金無駄遣いも
マクロでは正しいことになるのか

>>331
基本的に、消費っての全て無駄遣いですが。

清貧なんて、マクロ経済が縮むだけ。

どっかのアメリカ人が「合成の誤謬」とか言い出したせいで、
日本のバカ経済評論家どもがぞろぞろと釣れてるな。

いい加減、推論として間違ってる事に気付けよ

>>331
まぁ減税したのに使わない量より無駄遣いの量が多ければ短期的にはＯＫだな
生活が圧迫されて将来的な消費抑制・結婚阻害・少子化促進規模になれば別だが

貯蓄する金もなくなってるはずだが、、、プレジではしょうがないね。

貯蓄は流動の罠である

>>333
＞どっかのアメリカ人が「合成の誤謬」とか言い出した

これを書いている時点で自分が「バカです」って言ってるようなもの
だと気づかないのか？

>>328
ルールを決めるのは政治。
政治を行うのは政治家。
政治家を選ぶのは国民。

という事で、国民が政治家を選ぶ段階で
きちんと自己利益を追求すれば、方向性は簡単に変わる。

>>337
有名なのはスピノザだけど、今回の不況に伴う貯蓄行動に関しては、
アメリカ人の評論家だろ、情弱

ミンス政権になった時点でほとんど何もかも意味はないな。
教科書には笑い話として載せてはもらえるだろが。

>>339
いや・・・いるじゃん。でかい奴が。経済学者で投資でぼろもうけしたやつが。

>>226
物価が安定(上がらない)とわかっていれば、逆に貯蓄が増えて消費は伸びないのでは？
極論だけど、物価が毎日少しずつ上がれば、皆ｲﾝﾌﾚﾍｯｼﾞする為に貯蓄なんてしなくなるし、また(これは作為的で一時的なものだが)消費税が来年大幅に上がると判れば、一時的にだが高額商品はかなり売れると思う
でも一番の問題は、ﾃﾞﾌﾚの中での将来の不安という堂々巡り(ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ)だと思う

デフレを止めないことにはどうしようもないね。
日銀は、この20年クルクルパーだからな。

今回の選挙で日銀の金融政策に突っ込んだのは「みんなの党」だけｗｗ

麻生は政府紙幣とかいってたようだがぽしゃったんかね。

>>340
自民があれだけの議席が在りながら
結果を出せなかっただから仕方あるまい

>>344
「与謝野」のせい。

財政・金融の複合型じゃないと脱出できないよ。与謝野のせいで財政一本主義。
まぁ、それでもミンスよりはマシだけどね。

でも、これじゃぁデフレは止められない。

>>341
ｹｹ中のこと言ってんのか？
http://blog.livedoor.jp/nanashisann/archives/13243076.html

これは今回の議論とは関係ねえじゃん。第一ｹｹ中は否定してんじゃねえか？

>>343
おっと！
平成の鬼平 三重野康の悪口は、そこまでだ。

政策でデフレ推進なら地震か戦争までは仕方ないか。

>7

>だからどうしろって事まで書けよ。

赤字国債を発行し、それで補正予算を組んで、
公共事業を行ったり、企業や個人に補助金や助成金、給付金の名目でばら撒いて、
景気刺激策を行う。
（これで一時的に赤字が増えるが、景気が回復して税収入が増えれば、借金はなんとかなる。）
つまり、麻生政権がやってきた景気刺激策そのもの。
だから、新聞では『そこから先』が書けないｗ

消費性向が無茶苦茶低いのに、それを金融政策だけで持ち上げたら
歪みが出てこないのかと思う　恐慌期のように短期的な悲観なら効果でそうだけど
今の日本のように長期間（５０年、１００年）縮小し続けていると思っている人に
ヘリコプターから金ばらまいてもやっぱし貯金するのでは

>>347
ケインズのことだろ。

>>350
デフレの場合は、変動相場制かでは「発散」するだけだでデフレの克服に
はならずに永遠と刺激を続けていかないといけないよ。

どうする？

>>351
貯蓄にまわりつづけるなら政府紙幣で国の借金全額刷っても問題ないってこと
になるぞ。。。

そもそも古典マクロ経済学のいい加減さが酷い
全知全能の消費者が商品が一つしかないという前提で消費活動するとか
ありえねえにも程がある

資産課税かインタゲしか解決策ねーだろが。
現実味があるのはインタゲ。金融機関に円を供給しても意味無いから、
ベーシックインカム的な手法で家計に直接お注射するしかないだろう。

年間150万使わないで貯蓄した人間に法律で80%の課税か殺害を推奨すればいい。

まだ高いな。
中国じゃ月給２万円で一家三人暮らしてるぞ

>>352
そっちか。どっちにせよ、今回のこのBuzzワード流行とは関係ねえな。

てか、ちょっと考えれば「合成の誤謬」自体、推論規則でもなんでもないこと、
気付くだろうに。「劇場のイドラ」ってやつかw

日本は強引に金をむしりとる的な政策を主張する奴ばっかりだから色んなところで消費が鈍る

相続税上げたら？貯金すると損するようになるよ。

言ってる本人が盛大に消費してください。
こちらは節約して貯蓄に励みますから。

>>357
円に直すなよｗ

将来の不安を払拭できない政治がよろしくない。
厚労省なんか「将来の不安を煽るお仕事」ばかりだし。
こんな時代に「宵越しの銭は持たねえ」とか言ってられっかよ

こんな糞記事書いて金もらえるのかね

というかなんで廃刊にならないか謎だな。

こいつ何？
金を使っても、俺の所へは戻って来ない。
企業に蓄積されるだけだよ。
そんなくらいだったら、自分で貯金する。
将来が心配でしょうがなからさ！

>>1
メディアの劣化は恐ろしいな。この程度の文章があちこちでばらまかれているのかよ。
やっぱり再販問題に取り組んでメディア解体だな。

>ミクロ経済学者は「全員がa円得すれば、村全体の富は100×a円増える」
＞という。しかしマクロ経済学者は、「村全体の富の増加は単純に個々が
＞得した分の合計ではない」と反論する。

これはたとえであって、実際にはこんなやりとりはないだろ。
「合成の誤謬」を知らないミクロ経済学者がいるわけない。

>>361
ごもっともで
今までも必要以上のお金は使ってなかったけど
今まで以上に財布の紐を硬くしようと思いましたｗ

結論(というよりオチ)は「俺の小遣い増やせ」かよｗ

中華の属国にでもなれば、個人資産など、どうなるか分からんな。
雇用も中華人優先で、純日本人は低賃金か失業。


鳩山政権は、マジに実現したがってるがな。ｗ

そういや通貨統合で円使えなくなったりしないだろな。

そこはあくまで英国式で

>>371
もう飽きた

俺にはよくわからんのだか、
庶民がなぜマクロを気にせないかんのだ？

あまり北欧の人たちは貯蓄しないと聞いたことがある。将来の福祉がそれなりに
約束され、実行に移されているから。消費税あげると景気が冷え込むという意見が
あるが果たしてそうだろうか？思い切って消費税２０％くらいの社会福祉税を設けて
それによってもたらされる老後の具体的な年金額、医療の負担減の金額、介護の充実を
具現化すれば、それなりに貯蓄は減り消費に向かうんじゃないかと思うんだけどどう？
正社員の独身で実家あり、負債なしの俺からすれば将来の安心が確保できれば今持っている数千万円
もの貯金はいらない。２％３％上げるなんて中途半端な上げ方だからダメなんじゃないのか？

金持ちから財産を取り上げて、低所得層にバラ撒けばいい。

>>377
経済学的にダメらしい・・・構造改革論者さんが言ってた

リストラで個人消費が落ちて、結局、企業も倒産する

インタゲは無理
いくら金ばらまいても賃金インフレにだけは波及しない。金ばらまいただけスタグになるだけ

なぜなら賃金デフレは海外からの安い労働コストに依って来るからである
賃金が上昇しないインフレは相当にひどい

>>374
総連　民団　ホロン部の様子　 　「参政権」どうなる　「ネット・ウヨクと毎日闘っている」
　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_.人_从_人人_从_人_人_从_人　　　　　　|
.　 .　　.　　.　　　|彡　）アイゴー!!　 ま〜た、N速+にスレが立ったニダ！　　　 （　　 　　　　|
.　　　.　　　　　　|　　|　Y⌒YY⌒）　早急にネトウヨ涙目ｗと書込みを汁っ!　　　 （　 　　　　|
　　　 .　　∧,_,,∧　　|　　 .|　　　)　 とりあえず、アサヒにも支援要請するニダ！(　　　　　　|
　　　 　　<#｀Д´>　.|　　　|　　　 ）　日教組と毎日も書込み依頼するニダ！　　（　　　　　　|
　　　　　 ( O 　　)つ.|）　　.|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒Y　　　　　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ!!!　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　ｳｪｰﾊﾊﾊ　　　　　　　　　ﾈﾄｳﾖ　　　　ｳﾘ・・僕は日本人だ！　　私は悲しいのです・・　 　＼
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　<｀∀´l|;>　　　　　　　<｀Д´l|;>　　　　　　　 (・∀・l|;)=>　　　 　　　 <ﾟ ｰ ﾟ＃ >
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）___
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／

>>3
アホなミンスの方々は、未だわかっておられないようですｗ

金持ちには使わせて年収3,400万の人には貯金を奨励しろよ。
低年収の人が金浪費すると社会の安定安全のためによくないだろ。

奥さんに小遣いを増やしてもらう、個々人の消費行動が不況の原因みたいに言われるのは納得出来ない｡

こんなツマラン陳腐な記事、いまどきよく載せられるなあｗ

10年前の記事かと思った。

節約はともかく貯蓄は投資でもあるんだがなあ。

つまり、小銭貯めてる年寄りからはぎとれと

ゆうちょにしまってあるから世の中に廻らないのかな



日本銀行が８日発表した８月の貸出・資金吸収動向（速報）によると、

銀行・信用金庫の貸出平均残高は、前年同月比１・８％増の

４６５兆６０２２億円で、４３か月連続で前年同月を上回った。

伸び率は７か月連続で縮小し、昨年９月以来の低い水準だった。

企業が社債発行など市場からの資金調達を増やしていることや、
設備投資や運転資金の需要が弱いことが要因だ。

一方、８月のマネーストック（旧マネーサプライ・通貨供給量）速報では、
ゆうちょ銀行などすべての預金取扱金融機関の預貯金を含めた
「Ｍ３」の月中平均残高は前年同月比２・０％増の


１０５７兆４０００億円。伸び率は２０００年５月以来の高水準となった。

内訳では、定期預金などの「準通貨」が高い伸びを示しており、

日銀は「景気低迷を背景に安全性の高い預金への積み増しが続いている」と分析している。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090908-OYT1T00978.htm

>>383
その区切り方は3千400万に見える

まさかのために　金貯蓄
メドは、資産の1割
マメ

必死に貯金してたら、不況になるわな

旺盛な消費欲と性欲はあるんです。

でも、先立つものが全くないんです＞＜

>>392
股間　敏感　快感

纏めると、みんなで、テレビを見たり、車に乗ったり、
パチンコをしたり、酒を飲んだりすると経済に良くないって事。

景気対策の公共事業も儲かるのは企業と派遣業
明日にも路頭に迷うような人間は救われない
だったら公共事業の作業員は役場とかで募集、登録して、
現物支給とかその地域で使える商品券で支払うことにすればいいんでね

>>all
｢エンデの遺言｣を調べてみてくれ。
老化する金ってのはいいアイデアだと思う

竹中慶応大学教授て合成の誤謬を知らないらしいぞ。

社会全体の利益のために個人が犠牲になるためにはなにか社会的な強制力が必要だろう、お金を無理矢理使わせるための法律とか､何とか｡

>>5
PRESIDENTの読者は、内容の良し悪しより、筆者肩書きで判断するから
こんなもんだろ。

>>380
＞
なぜなら賃金デフレは海外からの安い労働コストに依って来るからである
賃金が上昇しないインフレは相当にひどい

日本以外はそんな事起きてないんだが…

>>1
なるほど、消費に金を使え、とな。
それにはまず先立つ金が必要だろう？
取り合えずＧＤＰである５００兆円の三分の一、１５０〜１６０兆円の金を
増刷して実体経済に流し込み、計画性インフレを起せば良い。
いやでも金を使う事になる。
その年だけで経済成長率が３０％になるぞ。
それを１０年続ければ３００％成長、つまり日本経済は現在の４倍規模になる。
当然、生活苦から労働争議が多発するだろうから、民主党政権は経団連、経済同友会を
権力で締め上げて賃金を支払わせ、労働者に「かっこいい所」を見せる。
で、都合の悪い部分は自民党とアメリカの所為にすればいい。
経済成長と政権安定の一石二鳥だ。
俺って頭いいなぁ。

自分の給料は誰かが金を遣ってるから貰えるのにな

所詮経済なんてババ抜きなんだから
「みんなで節約」なんてやったら全体が沈没する
「みんながバカ浪費する中で自分だけ節約」が理想の状態

ウチの会社も売り上げ伸びてるのに全てのイベント中止。

みんな弁当になり、仕事後に食事する事も無くなった。


でもおかげで金はたまるし、いい時代だと思う

日本人は変な見栄張るのやめたらもっと豊かに暮らせると思う

何年か前の節約ブームが人件費まで行ってしまい、さらに公務員の賃下げまで始め

これからだよ、本当のデフレスパイラルは

>>107
＞>日銀がじゃんじゃん世の中に金をあふれさせればいいだけ
＞これって本当にそうなのか？

嘘のような本当の話。
ノーベル賞を取るぐらいの経済学者達が言ってる正当な政策です。

少し考えれば、簡単なことです。
たとえば、お金の価値が年々上がっていく世界を考えて見ましょう。
あなたは、お金を使いますか？貯蓄しますか？
貯蓄しますよね？

では、お金の価値を下げるにはどうしたらよいでしょうか？
通常時は、金利を下げることで対応しますが
金利はこれ以上下げれません。

でも、お金を発行して政府が使えば、お金の価値が薄まって
お金の価値が下がりますよね？これが、量的緩和と呼ばれる政策です。
普通に考えれば、効果があるとわかると思いますよ。

そうだな。馬鹿が多いと助かるな。

金持ちが滞留させてるお金をどうにか再配分しないとな。
血液不足だから。

月に一回、10万円以上の買い物をしなければならない
強制消費dayをつくったらどうだ。
10万円分の領収書を提示できなかったらタイーホとか。

収入に応じた消費する義務を負わせれば良いじゃないか、自発的な社会貢献なんかするわけがないだろう。

>>409
計画インフレにして国から新しい金をまく形にすれば
相対的に現在の資産の価値を削っていけるんだがな

>>396
昔の日本円は、老化する金だったから景気も良かったんだけどな。
高額所得には高額課税だったから、儲けたらすぐ使わないと価値が無くなってしまう！
ほとんど税金取られるくらいなら、設備に投資して、従業員にばら撒いてしまえと。
さらに経費として認められる基準が緩かったから、どんどん経費として使える。

昔のように高額所得（法人）税累進強化と、必要経費の基準をゆるゆるにしたら景気は良くなるよ。
わかってるけど、金持ちが「外国に逃げるぞ」と反対するから国はやろうとしないだけ。

実際、金持ちが外国に逃げるだろうか？口だけだよ。
逃げる意思のある金持ちは既に外国に逃げてるよ。

必要なものはだいたいどの家庭も持っている上で異常に金を
貯め込んでるけれど、住環境などは決して欧米に比べていいわけじゃ
ない。
そういう面での消費がもっとあってもいいはず。

インフレにすれば解決だね。

円の価値を下げた（「お金を発行して政府が使えば」）しても
将来のためにため込む必要があるんだから、外貨預金に化けるだけだと思うが

>>406
公務員の賃下げは仕方ないんだよ。
バブル前は、民間より決して高くならない不文律があったのに、このままだと
なし崩しに共産主義国家誕生だからな。

やるべきなのは、役に立つ物を国が買うとか、そういう、まともに経済を廻す
方向性のこと。リーマンショックで、民間が儲かっているところまで設備投資を
凍結したからまずいことになっている。血が足りない〜、みたいな。

安楽死を合法化すればもっと皆生きてるうちに金遣うよ

いつまでどんな健康状態で生きなきゃいけないか判らんから
不安で余計に溜め込むんだろ
終わりが決まってればそこまでに計画的に遣うよ

>>416
別にそれはそれでいいけど。円安になるんだから。

>>418
無計画に金借りまくりの散財しまくりで
死んでお詫びｗｗｗ

ってのが増えるだけ

>>416
>円の価値を下げた（「お金を発行して政府が使えば」）しても
>将来のためにため込む必要があるんだから、外貨預金に化けるだけだと思うが

そうだよ、通貨の価値を下げると外貨や株に化ける

外貨にする＝円安
株にする＝株高

>>420
それは有り得るので、もう人に金なんて貸さないのが一番。
皆持ってる分を使いきって死ねばいいよ

なぜ、こんなにも理解している人が多いのに公共事業は無駄遣いなんて発想が出てくるの？
その「無駄」の部分が経済を廻していたこも理解すべき。

>>413
＞金持ちが「外国に逃げるぞ」と反対するから・・・

資産の海外持ち出しに課税すればいいんじゃね？

国家的視野の話を家計にもちこんだら、バカをみるのは家計だ。

合成の誤謬？だからどうしたというのだろうｗ

まだリフレ厨って生きてるんだなｗ

>>407

ノーベル経済学賞は正反対の主張をしている二人が受賞することのできる唯一のノーベル賞というジョークがあってのうwww

>>423
ここでグダグダ言ってる奴は少数派だってそろそろ気付いたほうが良い
多数派はもっと目先だけしか見てなくてもっとテレビで得たイメージ通りに物を見る

家計に直接支援をバンバンやればいいんだよ。
それだけで需給ギャップ埋める事はできないけど、
深刻なデフレだからジャブジャブにしても極端なインフレ起こらないだろうし。
経済成長と緩やかなインフレにならない限り問題は解決しない。

今の月給制を日払いにする。
それが厳しければ週払いでも良い。
家賃も会費も全部週払い。

これで相当金使う奴が増えると思う。
宵越しの銭は持たねえのは江戸の職人。
手間賃が日払いだからできた。

月給なら餓死して全滅だ。

論破されても次々に沸いてくるデフレ厨。
悔しかったらリフレの対案だせよ。

国が100万くらいくれればいいんだよ、税金で余計なものに使っているよりかは

>>1
そんなこと中学生でも知ってるよw

だからどうやって解決するのさ？

普通に考えて何を今更的な話題だが、
これすらわからない人が多いんだよな。

>>427
たとえば、誰と誰がどんな正反対な主張をしてるんだ？

日本の家庭の貯蓄率は下がっていると聞いたんだが
これには伸びていると書いてある

http://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/1012.php

どういうことだ？
教えてエロい人

＞433 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 10:39:31 ID:fFNNHQ4C
>>1
＞そんなこと中学生でも知ってるよw
＞だからどうやって解決するのさ？


＞>日銀がじゃんじゃん世の中に金をあふれさせればいいだけ
＞これって本当にそうなのか？

嘘のような本当の話。
ノーベル賞を取るぐらいの経済学者達が言ってる正当な政策です。

少し考えれば、簡単なことです。
たとえば、お金の価値が年々上がっていく世界を考えて見ましょう。
あなたは、お金を使いますか？貯蓄しますか？
貯蓄しますよね？

では、お金の価値を下げるにはどうしたらよいでしょうか？
通常時は、金利を下げることで対応しますが
金利はこれ以上下げれません。

でも、お金を発行して政府が使えば、お金の価値が薄まって
お金の価値が下がりますよね？これが、量的緩和と呼ばれる政策です。
普通に考えれば、効果があるとわかると思いますよ。

>>406
節約思考は自己責任論を押し付けられた氷河期世代の「サイレントテロ」がルーツだから…
本来なら消費の主構成となるはず30歳前後がこの現状だとまず無理だろうな、デフレ回復は。
マンション、車はまず売れない…高い洋服もダメ。
高級レストランはおろか外食自体も控える。
弁当も300円以上はNGでしまいには買わずに自分で作る始末。

完全に終わってるな。
くこいつらを救済しなければ日本に未来はないぜ。

消費税をおもいっきり上げてサラリーマン家庭に確定申告させ必要経費を認める

庶民が金を貯めこむのは将来が不安だから
何故将来が不安かというと年金が破たんしているから
何故年金が破たんしたかというと官僚が無駄遣いしたから

つまり、官僚が諸悪の根源ということ

>>436
貯蓄率は下がってるけど、貯蓄された預金自体は増えてるって事と思うけど。ちなみに企業も合わせた民間全体の貯蓄率は変わってない。

>>438
>こいつらを救済しなければ
全然困っていない人にたいして
救済とはｗｗｗ

>>427
とはいえ「ノーベル経済学賞」の受賞者のほとんどは
今から見ても納得の人選になってる。

てかね。

金持ちが倹約しすぎで
貧乏人が散財しすぎなんだよ。

金持ちにはヒモの短い財布を
貧乏人には家計簿を。だ。

>>440
その官僚に権限を与えを与えたのは国
国を動かす政治家を選んだのは国民

>>440
老後はぜーんぶタダってやるなら、貯金は最低限ですむな。
むしろ70歳の時点で500万円以上の貯金があると全額没収とかすればいいかもw

富が一方的な所に集まりすぎてるのが問題なんだろう。
パチンコ屋ぶっ潰して贈与税100％にすれば金が回るようになるだろう。

＞庶民が金を貯めこむのは将来が不安だから

正解

でも、溜め込むのは現金じゃなくてもいい
株や土地でいいのだ。
現金を溜め込むのは、デフレだからだ。

宅弁持参で、昼飯時に職場で食うのは勘弁して欲しい。
臭くてかなわん。
すえた食い物の混ざりあった臭いが、幾人分も。

>>444
物価が下落してる状況で、なんで無理して金使わないといけないんだよｗ
タンスに置いておくだけで価値がどんどんあがるんだぜ？
必要じゃなければとっておくだろJK

>>447
贈与税というか、贈与脱税の時効を５０年くらいに延ばせばいいだろうな。

ようするにケチケチ節約してる奴は賃金が上がらなくても文句を言うなってことだろ

国家のきしみが聞こえる
　見えない荒波が押し寄せているようだ。

内海の時化（しけ）に米国発の津波が重なる。次々に襲う山のような波を
「日本丸」は乗り切れるか、それとも激しい風雨にもまれて黒い波の谷間に落ち込んでいくのか。
　そんな不安を覚える年だ。米国の金融危機は日本を巻き込み、国内事情と絡んで危機が深まる。
多くの国民は、荒海の真っただ中で船体のきしみを聞くような心細さを味わっているに違いない。
選挙結果は、静かな「一揆」ともいえるものだった。

「一揆」は他の分野でも起きた。派遣労働者は過去最多となり、
「派遣切り」や新卒者の「内定取り消し」も横行した。

頻発する非正規雇用労働者らのデモは、労働運動が低調な日本にあって、精いっぱいの抵抗ともいえよう。

クソ自民党といい、クソ企業といい、従業員が安心してカネ使える環境を奪っておる。
低収入且つ常にリストラ不安じゃ、ためこむのが賢明だ。

お前らが金貯め込むから、超絶杯ハーインフレ来るなこれｗ

>>435

ルーカス　ＶＳ　ケインジアン　とか？www

ちなみにルーカスは,貨幣中立理論をとなえていたな.

>>443

もちろん.　おいらもそう思うｗ
あくまで,ジョークだからねwwww

>>26
小渕がそれやって経済がうわむかなかったんだけど。
それどころか、日本の赤字が拡大して増税のツケとなっているんだが。

エコ・IT×法規制→消費UP・雇用UP

バブル崩壊以後20年の若い世代は

年々所得が減っている

のに

金を使う術を身につけようが無いだろ

この国でまともに金使えるのは○○法人と準犯罪産業従事者だけ

「いざという時お金が無くても安心」が福祉社会のキモなのに、
日本政府はお金をばら撒く一方で「お金を持っていないと心配」な
社会は放置した。

だから金持ちの老人はお金を握って離さず、物は売れず、
会社は儲からず、給料は上がらず、若い人が生活に困る、
という負のスパイラルが進行した。

１カ月以内に使用しないと使えなくなるお金を作ればいいんでない？

>>460
その「いざ」とはどういう状態なんだ？

>>461

そこまでやると貨幣経済が崩壊する。
物々交換の世の中だな。

>>461
ムガベ首相「それだ！」

>>464

コーヒーフイタわwwwwww

>>457
君は何歳かしらないがものを知らない。
小渕さんのときは、景気も上向いて、株価も上がっていたの。
あのまま数年小渕さんがやっていれば、何の問題もなかっただろう。
小渕さんが急死して、森さんになった時に、大蔵省が景気は大丈夫ですといって、
緊縮財政引いたからとんでもないことになったんだよ。
財政拡大を否定したい連中が、御用マスコミ・学者を使って、小渕さんの時に
景気が上向いたのを無視して、赤字が拡大したと非難してるの。

結局国債発行して借金してお金を配るなら今までの政府となんら変わらない。

公務員への給与支払いを全部硬貨にしたらいいのに

>>452
ケチケチする方が得で、派手に金を使う方が損な状況なので、得な方を選ぶ人が多い。
ケチケチな個人ではなく、ケチケチが得という状況を変えない日銀、政府の問題。

金持ちは金を使わないから金持ちなんだよ。貧乏人は金を使うから貧乏人なんだよ。
それに。日本人の金持ちは寄付をしない。アメリカ人の金持ちは結構するんだよな。
後、いつまでも引退しないから若返らない。　

>>470
生涯現役が美徳とか思ってるからな
実際は働くしか脳がない哀れな老人なんだけど

>>466
いや、色々、調べると解るが、基本的には財政出動型と緊縮型は交互に
政権を担った方が良いと思う

二つを両立させるのは無理だし片方だけってのも無理、数年サイクルで両者が入れ替わるのが望ましい

>>460
日本で福祉社会など無理。
日本・日本人の文化を無視している。
何をやっても金持ってる老人が金を手放すことはない。
だから、政府部門がなんと言われようと、金を使う以外にない。
それまででもちゃんと暮らせていたきんさん、ぎんさんが
テレビ等に出て臨時収入があったとき、そのお金をどうしますかと
聞かれて、貯金するといった国で、老人に金を使わすなど無理。

>>470
金持ちは金を使わないんじゃない、金の使い方が上手い、貧乏人は下手

資産家に言えよ、なんで貧乏人にばかり消費を迫るのか。

>>475
求めてないだろｗ
身の丈の消費をしろ
っては言ってるが。
（稼げるようになったら稼げるなりに使えばいいのだよ）

つまりそれが現状

>>476
みんなが身の丈の消費で工夫するようになったらから
社会全体でデフレしまくってんだけどな

じいさんばあさんが息子に家買ってやったら相続控除するよって麻生がいったとき散々叩いたくせに
「溜め込んでるやつらに吐き出させろ！」とかまだいうの

生まれも育ちも差があって当たり前、共産主義なんて破綻したのに、おまえらまだ甘えてるんだな。
いつ大人になるんだ？

アホンダラの日銀がずーっとデフレ誘導政策やってるから。
デフレで所得が一向に上昇せず、貯めこんだ方が得なんだからそりゃみんな貯めこむにきまってる。
バブル崩壊以降の日銀総裁は無能が多過ぎる。

不景気だからといって消費を減らすと巡り巡ってさらに不景気になる。

さて、最初にこう書いてある。ボーナスカット等で収入が減る、と。
何のことはない。企業が支出を削っているから、さらに消費が減っている。
主張する方向が逆だろう。

クビ切られて家追い出されても
なんで、こうなることがわかって貯金しなかった？
て言われるからな

>>479
アホは氏ね。

高齢者の資産は、本人がじきに死んで、
相続税で没収されて、再分配されるから、
この格差社会で相続控除する必要性は乏しい。

むしろ、金融資産税を導入すれば、
みんなが消費に走るから、それがベスト。

定額給付で
結局景気浮揚になったの？？

誤謬

>>484
オレは使ったよ

>>484
三回使ったｗｗ
（二回分が、要は赤字ｗｗ）

>>482
そういうことだな。
マスゴミはご丁寧にそういう人の末路を面白おかしく放送するしな。

元リーマンのホームレスがビールの試飲会行って
テレホンカードもらう特集とか
正直流す意味わからん。

>>423
末端の作業員までたいした金が回らないから。

なぜこういう金使え的な記事って対象が
庶民なんだろうか。

>>483
じゃあ年寄りが死ぬまで指くわえて待ってるんだな。
締め付ければ締め付けるだけ金抱えるだけだぞ。なにもじいさんばあさんに限ったことじゃない。

国民をコマかなんかだと思ってるのか？　きちがいが。

望んで努力することと、我慢することは違うからな。
ひとくちに「金もらって働く」と言っても、
「嫌々働かされる」のと「自分から望んで働く」んじゃ
相手や社会に対する感情も変わってくる。

金は天下の回りものとはいうが、実際に社会を支配しているのは
金だけじゃない。人に対する憎しみや、衝動、欲望、期待etc...が複雑に絡んでる。

金さえもらえれば相手がどんな奴だって構わない、平等に扱うというのは
本質的にはあり得ないと思う。

そういうことを言う奴は、大抵それまでの経験上、色々な苦い思いを
してきたはずで、そういう目に遭わせた元凶がもしいるならば、他の人
よりももっと多くの報酬やら賠償やらを望もうとするはずだ。

好きな人や、未来を託せる人相手であれば1万円で請け負える仕事でも、
気に食わない人や、信用できない人相手であればあれこれ理由をつけて
それが1万2千になったり、2万になったり、へたすりゃ桁違いになる。
最悪の場合、「おまえからはいくら金つまれてもやらない。」や、
「金だけは頂くが真面目にやってたまるか」ということになる。

近年の傾向として、節約・貯蓄というのが、本当に将来の為なのか？というものがある。
「あいつよりも安く買うことで優越感に浸りたい」
「あんな店に大金払いたくない」
「安く買って他人に高く売りつけて儲けたい」

こんな考えの奴らが増えてると思う。こんなんじゃどんな政策を行っても
景気など回復しないだろう。

太陽と北風
という話があってだな（以下略


「金持ちに」気持ち良く散財させるように仕向けられれば
ベストだね。
「金持ちに」強制的に散財させるように仕向けるのは
多分無理。

「貧乏人に」は、金を使わない生活を覚えさせないとだめだけど。

>>490
世の中の商売の大半は庶民を相手にしてるわけで、
庶民が金使わないと効果無いから。

>>482
>節約・貯蓄というのが、本当に将来の為なのか？
>というものがある。
>「あいつよりも安く買うことで優越感に浸りたい」
>「あんな店に大金払いたくない」
>「安く買って他人に高く売りつけて儲けたい」
>こんな考えの奴らが増えてると思う。

将来のため、なんてことではないのかもしれない。
なんてか、「趣味」の領域に入っている気がする。

>>494
金が無い人は多分除外で「庶民」。なんだろうが
金が無い人ほど散財するから困る。

人がどう金使うか何て、人の勝手。

人が金出して買いたくなるようなサービスや商品開発出来ない連中が、
貯金のせいにしてるだけだろ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　お金を使ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

企業の内部に貯まってんじゃね？

http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10282039774.html

>>483
前段について、相続税が発生するのはいつになるか分からない。
理論的に言えばあなたのいうとおりだが、それが不景気に作用するか
といえば、作用しない。

また、後段は二重課税。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　経済学なんて占星術みたいなもの
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　信じたら負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

消費性向が高くなったからと言って所得は増えない。
企業は強欲な投資家に利益を渡す。　投資家は自分の利益を更に増やそうと
いっそうマネーゲームに励む。　それは必ずしも雇用や所得を増やさない。　
投資家のマネーが社会を潤すなら良いが、彼らのマネーはより儲かる国、
金利の高い国、新興経済国へ流れてゆく。
トリクルダウン理論は投資家の強欲さ故に死んだと言える。
つまり消費しようがしまいが所得は増えないのである。

企業が人を雇わずに人件費をとことん削って利益を出そうとするのが
一番の悪であり最大の合成の誤謬

500円弁当の売上で満足できればいいんだけどねぇ。
企業に入るととにかく今より業績を上げることを求められるから、
無理してでも300円弁当とかを出すことになる。

企業の弁当担当者としては、５年後に業界が疲弊することよりも、
目先の査定の方が大事だからね。

貯蓄が多いと企業の投資資金に回され経済発展に寄与するんだけど
ある程度発展すると企業の投資より消費者の消費の方が大事になる。

日本はこの切り替えが上手くいかなく未だに企業の投資に
頼るから経済構造が輸出主導になってしまう

政府が一万二千円配っただろ

人は非日常や趣味になら金を使うもんだ。
金持ちにとってのコミケ的なものを作れないだろうか？

企業もまた然り。　少子化によって将来の内需市場は萎むばかり。
そのような縮みゆく市場の労働者、消費者に媚を売る必要が無くなった。
もっと儲かる市場を重視しはじめた。
よって所得は増えない。

企業も国も信用できないから自己防衛してるだけ
>>1みたいな糞コラム程度で消費行動が変わるわけがない

そして賃金が下がり消費が下がるデフレスパイラルが進行すると

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　企業がもうかっても配当の大部分は外国の機関投資家に行くだけ、
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　やっぱりお金を使わないボクは勝ってると思います。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>511
てか、
この人はいつまで24歳なんだ？

札刷ればいいだけ。

20年同じ事をやり続けるなバカ日銀。

>>513
「この家は、貧乏です」って札を刷って
玄関先に貼るんだな（ぇ

お金貯めまくるならお札を刷りまくってもインフレにならないから問題ないわな。

定額給付はある一定の効果があったと思う。所得階層を河川に例えると、
下流に直接水を注ぐことで底辺は少しは潤う。
でも、上流から水を注ぐと下流に到達せず国外に流れる量が小さくなくなってきた。
消費もいっしょで、海外製や海外加工製品の比率が高くなってきたから、国内産業が厳しいんだよ。
消費レベルではどうしようもないが、俺はできるだけ国内製比率の高いものを買うようにしてる。

>>516
肝のところで誤字だなんて。

>>503

株主至上主義の行き着いた先だな・・・。
（人件費を含む経費を極限まで切り詰めて、株主還元）

株が経済成長に絡むと、バブル→崩壊を繰り返しちゃう。

この形の資本主義には重大な欠陥がありそうだ。

はいはい。
企業が利益を出すために、従業員の待遇を悪くしました。
その結果、従業員＝顧客の購買力が下がり、企業の売り上げも下がる

これも合成の誤謬

>>516
いや、デフレなだけだって。

自分は使わないくせに人に金使わそうとしてる奴多すぎ

>>494
日本は内需が8割なのに輸出立国とか
いって一部の外需企業ばかり優遇したから当たり前。
小泉の緊縮財政が失敗したのにまたやる気のバカ民主で
日本死亡。

>>521
だから、金刷ってくれやボケ。

使いまくったるから。

>>523
金持ってないやつは
金使うなよｗｗ

金持ちに金を使って欲しいだけであって
金無しはお呼びでないんだ。
なぜか、「もっと内需を！」って話の時は
金無しが金を使うような話に持って行きたがる人が多いけど。

>>524
デフレの対策を言ってるんだろ・・・。
金なし金ありじゃなくて金の流動性を増やす意味。

朝鮮玉入れ禁止して公営カジノにしろって

日本の場合は、中央銀行がキチガイすぎるからなぁ。
インフレには超優秀なんだけどね。

環七の内側は60歳以上の居住禁止
60歳を越えたら全財産没収で強制相続、相続税は若年世代へ給付
郊外のマンションへ強制移住、衣食は支給、後の医療費は全額保証

これでよし

>仕事帰りに部下を誘って、酒の席で士気を高めることもままならない
昭和の発想だねぇ

>>503
倒産したいんか？

韓国ではパチンコを規制したんだろ。

カネの流れが変わったのかな

>>525
ジジイどもが貯金の利回りで食っていけなくなるから
無理

＞合成の誤謬

新しい壷か？

>>504
500円弁当10個売るより
300円弁当100個売る方が大事だからな

たとえ利益が低くても

>>527
インフレ対策「だけ」をやってるようなのを優秀と言うんだろうか

>>510
消費しようがしまいが賃金は下がることはあっても上がることはないってばれてるんだよ。

無責任な記事を書くなよ。
この記事に乗せられてうっかり消費してしまう少数のバカが貧乏くじを
引くことになるだろ。
こんな無責任な記事を書いた奴はせめて、テメエの資産を全額消費しろ。
飲み食いに使え。

金持ち老人が金使わないから景気が悪いんだよ。
老人は老後が心配だから節約してるらしいw

>>535
いやインフレには「優秀」だよ。インフレだけには・・・・。

中途半端に節約するから金持ちになれない
みんなが消費を10%落としたら、自分は30%落とせば相対的に金持ちになれる

貯金なんかしてないとかいう奴に限ってしっかり
溜め込んでるからなぁ

というか、

金かけないでも十分満足な
生活が出来るようになっているのよねぇ・・・

ソコが、人に寄っちゃ「問題だ！」と思うのだろうし、
もしクは「散財させろ！！！」と金を使うことが趣味みたいな人も居る
のだろうが。

現状は
・貯蓄もできない
・消費もできない
じゃないのか

明日のサンプロに出そうな勢いだな

Amazonのマケプレで古本を1円でだしてる人って何か得あるの？

>>543
貯蓄はしてるだろう
収入のある人はほとんど

別に悪い事じゃない
当然だよ

>>543
使わない人は、もっと貯まる。
なので。

貯蓄はすぐ出来る。買わなければいい。
消費はむつかしい。買うものないし。
（浪費してるだけなら、あるいは・・・？）

日本は貯蓄を抱えた老人だらけでそれが今後ますます増えていくから
いつまでたっても内需が盛り上がらない。
おまけにこの経済的なリターンの薄い層に支払う
コスト(年金医療など)がどんどん増えている。
かといってこれを緩めると現役層がますます貯蓄に走る。
賃金がちっとやそっと増えたくらいではどうにもならない気がする。

>>546
貯蓄できないほど収入が低い人も多いわけだが。

>>19
溜め込まんといざという時は結局カネだからな

>>545
運送会社のヘビーユーザーは割引料金だから送料とか梱包料で儲けていると思うよ

「金かけないでも十分満足な生活が出来る」
「買うものが無い」
っていう割にはそれによって賃金が下がることには文句を言う

>>549
収入に応じた生活をしよう。

という教育が決定的に足りていない。

【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 - 厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252633473/

>>552
貯金ができなくなっちゃうじゃないか

>>549
さらに節約すればいい
TVとかでもばんばん節約術とかやってるし
参考になるもんはいくらでもある

この国の将来考えたら、幾ら貯金があっても足りないだろうな

>>552
まぁ、そりゃそうだろうねぇ。

労働に対する対価としての賃金と。
支出に対する個人的な考えとが。
リンクする理由がわからないからな。

>>557
この国の将来なんて誰も考えてないよ
じゃああなたはこの国の将来のためにまったく溜め込まず
無駄に消費しますか？

サンプロで、日銀批判や通貨発行益なんて言ったら
袋だたきにあうだけだけどな。

マスゴミは、日銀御用記者が多いからな。
対価でインサイダー情報もらうらしいし。

この国の将来なんて誰も考えてないのに国が財政出動すると
「将来が不安だ」と文句を言う

>>553
手取りが少ないと、そもそも貯蓄することが贅沢になるんだよ。

>>561
だから政府紙幣をさせればいいんだよ。

>>562
そういった人は。贅沢するために、なにをするのだろう？
（よもや、「集ればいい」って話にはならないよね）

カネあってばんばん使える立場の奴はいかに国外脱出するか考えてるし
カネのない奴が考えても節約するしかないから考えてもしょうがないし

>>558
自分の収入を労働に対する対価と考えるか、
客から取れた売上と考えるかで違ってくるだろうね。

日銀がじゃんじゃん世の中に金をあふれさせればいいだけ

嘘のような本当の話。
ノーベル賞を取るぐらいの経済学者達が言ってる正当な政策です。

少し考えれば、簡単なことです。
たとえば、お金の価値が年々上がっていく世界を考えて見ましょう。
あなたは、お金を使いますか？貯蓄しますか？
貯蓄しますよね？

では、お金の価値を下げるにはどうしたらよいでしょうか？
通常時は、金利を下げることで対応しますが
金利はこれ以上下げれません。

でも、お金を発行して政府が使えば、お金の価値が薄まって
お金の価値が下がりますよね？これが、量的緩和と呼ばれる政策です。
普通に考えれば、効果があるとわかると思いますよ。

社民党と民主党シンパで年金問題とかでワイドショーによく出てる
荻原博子って太ったバアさんがいるだろ。

あのバカはTBSで定額給付金問題やったとき、
「不況のときほど貯金しろ」とかほざきやがったインチキ野郎。

分かったからってお金を使うかっていうと、使わないんだな。
企業も同じでデフレスパイラルは困るが自分のところだけ賃金を上げられない。
こういう時こそ政府が介入すべきなんだがなぁ。

>>563
「鳩山のブロマイド」なんて
いらねぇよｗｗ

紙幣には「価値がある」と思ってみんなが使っているのに。
「白紙の方が価値がある」って紙切れ印刷して
どうすんだよ。

>>570
公務員に硬貨で支払えばいいんだって

金は徹底して貯めて、使わない。

日銀がじゃんじゃんやっても市中の銀行がじゃんじゃんやらないんだから無駄だろ。
日銀がポケットティッシュなみに札束くばってれば別だが。

>>571
硬貨なのか？
100円玉とか、500円玉とか？

数える人件費が半端無いぞそれ。
（ナンのための、銀行振り込みなんだと。）

>>561
税金の無駄使いでツケ回しを増税にするのが分かりきってるから当たり前。

都合の悪いところはすべて他に押し付け
自分・自社の経済的合理性のみを追求する
「カイゼン」が企業、国民の隅々まで浸透した結果ですね

>>567の続きｗ

そう思って日本はバカみたいに金融緩和し続けたんですが、デフレは止まらず
円キャリーによってアメリカ住宅バブルに貢献してしまいました。
結局、いくら政府や中央銀行が大金を使わせようとしたって、需要が無い限り
ムリなんですよね。それを無理強いすればどこかでバブルが起きるだけ。

こんなことは実際にビジネスの現場を知っている人なら誰だって知っている話。
リフレを声高に叫ぶ人々を面々を見ると、社会経験の無い学者風情ばかりなのも
当然ですね。

俺は年収の5倍のローンを組んでいるから消費性向は５倍なのか？
組んだ年が５倍になるのか。

>>568
マジですか？

それでは、撒いても花が咲かないじゃん

>>577
禁輸緩和じゃダメ。
国債の直接買い入れしないとインフレにはならない。

いやいや、どう考えても頭の悪い奴が書いた記事でしかないだろ。

この前提がわかってないでデフレマンセーした毎日新聞、朝日新聞の社説子よりはまだまともだが
じゃあどうするって言う解決策がまったくかかれてない。
the economist誌だったら、「だからマネーサプライを増やせ。」と言う当たり前の結論まで持っていって記事を〆るだろ

>>574
一万円玉を作ればいいじゃん

機械でカンタンに数えられるし。

民主党の子供手当ても最悪だからね

一番金がかかる高校、大学時代に支給打ち切りで単純な持ち出しになるから
貯蓄の奨励にしかならん

>>578
ローンはマイナス金利の貯蓄扱い。
３０００万借りたのではなく、これから２０年かけて３０００万貯めると宣言したのと同じ。

>>582
日銀券は無制限の強制通用力を持つから硬貨では代用できんよ

>>582
いまいちさらによくわからんが。
・どっちにしても数えなきゃイケナイ
・数えるマシーンが大量にいる
・ソモソモ、小銭（というには大きい金額だが）輸送どうすんのよ
・てか、なぜ硬貨？
と、？が沢山出てきた。

まぁ、銀行振り込みが便利で良いよ。
って結論になると思う。

>>447
>富が一方的な所に集まりすぎてるのが問題なんだろう。
>パチンコ屋ぶっ潰して贈与税100％にすれば金が回るようになるだろう。

むしろ贈与税を下げて相続税を上げる方が正解。
年寄りより若い人の方が金を使う用が多いからね。

>>582
何故硬貨でないといけないか、、、


それは硬貨は政府が発行するからに決まってるじゃないか

>>588
ムダは排除
の原理から大きく逸脱するから、
なかなか実現は困難な予感。

この記事に欠けていること。

消費、貯蓄ときて、投資がないこと。

低金利デフレ下では、消費よりも貯蓄が有利だし、さらに低利で貯めるよりはいっそ低利で借りたほうがよい。

本来は、ゼロ金利下では投資によるキャッシュフローが増加するはずだがこれが増えない。

理由は、日本の金融機関は低利で調達しても、不動産を担保にした貸しくらいしか出来ないから。

事業に貸すわけではなく、地面にしか貸せない。

だから、不動産価格下落中には借り手にとって不利だから貸し出しを増やせない。

貯金は例えタンス預金でもいい事だ。通貨量が減れば日銀が紙幣の発行すれば良いだけ、
貯金というのはその額を結局は誰か見ず知らずの人が運用してる状態

まあこのコラムの言いたいことは「小遣い増やせ」だろ

>>577
金融緩和＋財政支出で

流動性の罠におちいったら財政政策でなんとかしましょうと

銀行に金があっても貸せないところには貸せないが
地方の土建屋に仕事だせばとりあえず地方の消費にまわるということでね
銀行→海外投資とすぐなっても
土建屋→海外投資とはすぐならないだろうｗ

民主党政権がせっせと財政支出をして赤字国債だしまくって
デフォルトしてくれたほうが日本にとっていいのではないかと　この頃思っている

趣味や娯楽って結構金と体力と集中力がいるからな。
中年底辺層がそれを嫌ってお気楽無料でしかも無限に暇を潰せる
2chに集まり無表情で淡々とリロードを繰り返すというのは
実によくない流れだ。

>>590
銀行預金も投資だよ

タンス預金以外の貯金預金は。
巡り巡ってどこかの企業に貸し出されているから
そう言う意味では投資の分類なのかも。

つまり・・・
「俺は溜め込むけど、みんなはどんどん使ってくれｗ利益にもなるしｗ」みたいなのが企業にとっては理想な訳だな。

>>595

そりゃそうなんだが、その銀行に集まった金から生まれる投資フローの話さ。

記事では、全体で見ると、と言ってマクロの話をしてるのに、投資は語られてない。

>>41
まぁ爺婆に回すよりはマシだろうね。

企業には競争があり努力を続けるのだから価格は低下していく事態が起きる。
従来の延長上で経済成長を求めても停滞が起きる。

では経済成長はいつ起きてきているのか？
イノベーションがあったときだ。

今はネットの普及で昔のように娯楽費がかからなくなったよね。
CDや本も買わないし洋服だって年に一回ユニクロで買えばすむ。
その上、健康ブームで煙草や酒に金を費やす奴も減ってるし
そりゃ不況になって当然だよね。

日銀券以外に五万円玉を財務省が出して
ドルと固定相場にする。これでインフレなき
成長が可能

>>601
>年に一回ユニクロで買えばすむ
冗談きついっすw

嗚呼、小手先経済学の罪深さよ

この論者に一つ問いたい

不況が先か？低性向が先か?

恐らく論者にとっては「鶏と卵」だろうな

そもそも金融政策目的での日銀券以外の通貨供給は日銀法第3条により不可能だと思うが

企業が内部留保という貯金してるのに、なんで個人がやっちゃいけない。

生活の保障（ベーシックインカム）がないから、企業論理
優先の時代に貯蓄に励むのは仕方ない。

>>606
あぁ、バカの定型句「内部留保」が出たね
企業の利益譲与金（内部留保）は貯金じゃなくて資本な

家計で言えば車や住宅購入をしても減らない類のもの
（ただし減価償却を経ればその限りではないがね）

資本が増えてるんだから
資産が増えてるか負債が減ってるかしてるだろ

だいたい負債が減ってたりする
デフレなんで負債減らすほうが合理的な選択だった

トヨタみたいにバブルにのって投資しまくって
投資過剰におちいったところもあるけどｗ

なんにせよ、貯金しまくるのが氷河期世代の正しい生き方。
どんな便利な新製品も目もくれません。企業がした仕打ちを
そのまま市場に返すだけ。

>>582

硬貨は偽造が楽だから高額硬貨を作ってはいけないと言うのが世界の常識
だから天皇在位60周年記念金貨は当然のように偽者が作られ、日本政府は100億円以上の損害を出した
んでその作った張本人が、今民主党の顧問をやってる榊原英資

>>610
あれは額面10万円だったけど、金の含有量は約3万円程度と額面とかなり差があったから。

デフレよりバブル。

金利は将来の時間の売買。
将来の時間は売買できるが過去の時間は売買できない。

デフレなんて想定してないから途端の苦しみがおきる。
デフレの状態でうまくやれるとか日銀が喜ぶだけだろ。

>>594
>>601
まさにオレだ
金使わずに楽しめるいい時代だよ

直接間接とも税金を大幅に増やす。
金を使う人間には、領収書を提出させて直接税からある割合の税金を返還する。
金を使わない奴は、直接税バカ高のまま。

節約って・・・

カネがないので消費減らしてるだけだろw

解決法は分かってる。年金制度の再設計を行って、今20代〜30代の奴でも
65歳になった時にちゃんと年金を貰えるようにする事だ。
将来の不安が無くなれば、正社員の20代〜30代は金を使う。
フリーターやニートは知らん。

でも、民主党も年金制度の改革は4年後とか言ってるから、誰も政治を信用
しなくなってる訳だ。政治が信用出来ない以上、若者は将来の不安に怯えて
金を使わない。

政治が腐ってるのは、国民が腐ってるから。だから自業自得。
もうこの国は終了です。
緩やかな衰退を続けていくのみ。

金を生鮮品とかすればいい

賞味期間：３週間

>>616
年金制度を食い物にしたのは無能な公僕共だろ
国民が腐ってるからという逃げをうたずに不正を働いた公僕共を
見せしめで処分しまくればいい
取りあえず私財没収で島流しにでも

最善の戦略は「自分は蓄財した上で他人に消費を勧める」となる

相続税の引き上げだよ
これが増えると資産形成より消費にまわるから

利権政治の付けを清算する良い機会です。

民主は頑張って日本をぶち壊してくれ。

オ、このマシインにはレセットボタンがない。

フリーズのままだ。バッテリーがなくなるまで、放っとくか！

問題は少子化

人口が一定で推移すれば将来的にもそれほど苦しくない
年寄りへの費用を削ってでも大掛かりな少子化対策をするべき
今の人口の少ない世代には大きな負担がかかるが、子供が増えれば年金問題も解決できる

この歳、大量の国債を還しちゃって、大量のお金を市場に流通させて、
その日本円がどのように使われるか見ていいんじゃないのか？

・日本国内で消費に使われる → 消費が回復して物価上昇
・日本国内で土地に投資される → 地価上昇
・日本国内で株式に投資される → 株価上昇
・日本国外に持ち出される → 円安 → 他国で物価上昇/地価上昇/株価上昇など

だよね？

>>617　うまいな。　じゃあ　入ってくる金は皆期限切れに成る前に消費か。

>>618
>年金制度を食い物にしたのは無能な公僕共だろ

違う、年金制度がおかしくなっているのは寿命の延びや低金利をきちんと反映していない制度設計だ。
これを役人がどうにかしようとしても「選挙で負けるから」云々と政治家に言われりゃそれに合わせるしかない。

そして、そういう政治家を当選させているのは我々国民だよ。

＞なぜ節約・貯蓄が不況を招くのか

派遣社員だった人がなぜ困っているか知っているか。
もちろん執筆者は節約・貯蓄なんてしてないよな。

>>433
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　空中浮遊してる部分を撃ち落とすのさｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>>620
なら貯蓄税の方がよほど合理的かつ簡単だな

金正日に日本売り渡して特別待遇にされたほうがまだいいかもな。
命の保証はないがｗ

インフレにすれば実質的には貯蓄税と同じになる

社費接待で金落として、ネーちゃんが激しく浪費してくれる方がいいってことだな。

金は天下の回りもの

昔の人は知恵があった。

>>628
預金金利にマイナスがあってもいいよね。-0.4%とか。

>>625
政治家は選挙で選んでいるけど
公僕共は違う
妙な責任転嫁せずに、公僕共にサボタージュの責任を取らせるべき

年金を食い物にしたのは自治労。
自治労の巨大な建物はまるで要塞のようで、異様な光景。

デフレ期待がある限り、ひたすら貯蓄するのは合理的だろ。
インフレ期待がある限り、ローン組んで土地を買う方が合理的だろ
そういうものではないか？

>>632
銀行が潰れないか？
預金者全員が金を下ろすでしょ。
金融恐慌が確実！

準備預金にマイナス金利ならスウェーデン中銀がやっているな

>>616
ちゃんと年金貰えてもな、団塊連中のツケで医療保険、介護保険が
今後更にあがって、天引きまみれで支給されてもいくらにもならないんだよ
現役世代は年金は、障害年金、遺族年金のための掛け捨てだと思って
払ってる連中が多い　

自治労は自分らの責任まで官僚と自民党に矛先を向け刺さる卑怯者だよ。
この構造を破壊するには民営化しかないね。
もちろん禿鷹は排除。

>>636
手数料も考慮に入れれば実質いまでももうマイナス金利でしょ。
でも預金は引き出されていない。家においておくのは物騒だからな。
コインロッカーやクロークサービスと同じ。手数料をとって
大事なあなたの資産をお預かりしますというサービスは
別に利子がつかなくても成り立つってこった。

金利が高いときは１００貸してひとつつぶれても問題ないけど、
金利が１％台だと思い切って貸せないだろ。
設備投資が滞るのは当然だと思うよ。

マイナス金利に関してはスウェーデンが
やってるみたいだから
実験結果みてからでいいな

成功しても
日銀「スウェーデンと日本は違う（ｷﾘｯ）」
で日本導入はないだろうけどｗ

>>1
> 「景気対策のために
> 小遣いを増やしてほしい」。そんな切り札で、世の奥様方の財布の紐を緩められないだろうか。

最後まで読んで損した死ね

実質金利と名目金利

>>29
厳密の使い方を間違えてるよ。
貯蓄のパラドックスは合成の誤謬の一種だから
この場合厳密という使い方は間違っている。

『外国人参政権断固反対！全国リレーデモ開催』（拡散お願い！連貼りできねえんだよｗ）

　民主党政権下で着々と進むことが予想される外国人参政権。これまで狂ったように参政
権を求めてきた在日韓国人のみならず、民主党の総選挙圧勝を受け、ついに敵本丸ともい
える在日支那人まで外国人参政権運動に参戦してきました。外国人参政権は特定外国人に
よる地方自治乗っ取りの危険性だけではなく、尖閣諸島・竹島・対馬など日本の領土問題、
国防問題にまで直結し国家の命運を左右しかねない重要な政治テーマです。
　在特会では風雲急を告げる外国人参政権問題について、より多くの人に同問題の危機を
周知するだけではなく、既に全国で意識を持たれている皆さまとの連携を目指す機会とし
て、平成２１年９月１３日の札幌デモから『外国人参政権断固反対！全国リレーデモ』を
開催します。既に行動予定に入っていた札幌・名古屋のほか東京・福岡・大阪においても
順次、外国人参政権断固反対！デモを行います。
　各地域在住の皆さまにはご多忙の折かと思いますが一人でも多くの方にご参加いただき、
成立目前となった外国人参政権に対して断固反対の声をあげていただきたいと思います。
　各地域でのデモは以下のとおり行われる予定です。詳細はURLをクリックしてお確かめ
下さい。都合によりデモ情報を変更する場合がありますので予めご了承ください。
　なお、札幌・名古屋・東京・大阪の四都市のデモに会長桜井誠が参加する予定です。
■全国リレーデモ日程
平成２１年９月１３日（日）札幌
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=264
平成２１年９月２０日（日）名古屋
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=265
平成２１年９月２７日（日）東京
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=270
平成２１年１０月４日（日）福岡
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=271
平成２１年１０月１０日（土）大阪 ※詳細未定
【告知動画】外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
＜ニコニコ動画版＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196818
＜yotube版＞
http://www.youtube.com/watch?v=CIDPu2u-aNk

>>646
デモ起こす前にまず署名集めが先だろ低脳

【社会】妻が統合失調症に→仕事が出来ず、預金をはたいて買った宝くじが外れる→心中未遂 - 静岡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252717484/l50

＞最終的に消費したのと同じ額が所得として自分の懐に戻ってくる。

>1
使ったら使った分帰ってくるはずなのにおかしいねぇ。

まぁ、働かないとね。

>>642
そもそも日銀は金利を上げたがってるんで金融緩和自体これ以上は無い

不況の原因、合成の誤謬とはこのことだな

>520 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2009/07/16(木) 23:42:51 ID:qOAfukrW0
>若くていい女でも臭いウンコをぶりぶりする現実を目のあたりすると、
>やはり日本の景気はよくならないと感じる
>521 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2009/07/17(金) 00:34:33 ID:zuQO+SD10
>まったくだな
>肛門から臭くて汚いげりうんちを噴射してるようだと、男は女に金を使わないし結婚もしなくなるだろう

日銀はデフレ円高を継続し雇用を外国様に献上することを至上命題とする売国奴中のキングオブ売国奴だからな。

ミンスといい勝負しそうだな。

民主政権がデフレの継続を目的にしているんだから、合成の正答なんじゃないの？

消費者に説教するよりも資本主義のあり方そのものを見直そうって考えの方が頭いいよ。
だっていらないものはいらないし、無利して消費して過剰に供給しなきゃ成り立たないなんて
馬鹿みたいじゃん。経済学者ってのは経済システムを宗教みたいに崇拝しちゃってるから困るな。

たまに延々と説明しだすヤツ居るよな
政府の借金は〜と並んで頻出する長文になりがち

それを書き込んだだけで
中身に対する理解がなかったり、論理の例外を一切認めないやつとかも居るし
いろいろ笑える

なんだ？
ソロスの本でもかじってオカルトに洗脳されたか?w

>>656
私が予想しよう。
それはコピペだ。

＞最終的に消費したのと同じ額が所得として自分の懐に戻ってくる。

これ、誰かの所には行くんだろうけど、誰の所に行くか考えてないだろ。
戻ってくるのは「自分の懐」とは限らないだろ。
誰かに富が集中するケースを意図的に隠しているだろ。

>>1
合成の誤謬という言葉を使いたかっただけだろ

>>658
いや素で書いてるヤツ居るぜ
そんで締めの文句は「頼むからもっと勉強してくれ」だｗ

法人税を上げて分配率を〜っていう鎖国時代のモデルを放言して終わりだからな

パチンコを禁止にすれば景気回復

要するに小遣い増やせっていう個人レベルの要望記事な訳ね

＞ミクロ経済学者は「全員がa円得すれば、村全体の富は100×a円増える」
今時こんな経済学者は流石にいないだろ。
単なる初歩的な勘違いじゃねえか。
村全体という比喩のしかたが
そもそも色んな要素をスポイルしていて
おかしな結論を導き出しがちな危ない比喩なわけで。

ところで貯蓄って増えてるのか？

じいちゃん曰く
生きるための金と生きることを豊かにする金を分けよ。
成功者と敗者の違いはここだそうです。

◇ 税金が安い先進国　（日本は、101位／129ヶ国中）　2008年

10 Luxembourg.......................21.0　　　 　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　 ↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　 ｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　 ｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

　

おまえのじじぃは分けなかったので歯医者になった方なのですね。わかります。

>>667
コピペするんならソースもかいとけ。グズ。

貨幣愛に従って合理的に動く！

首相が一食に何万円も使っても「景気を良くしてくれている」と思って
文句を言うなということ。

この記事は総論を語りたいのか、各論を語りたいのかはっきりして欲しいな

デフレ観測が強い時に貯蓄するのは当たり前。

大使激怒 「ヒロシマ原爆」をネタに日本人を笑いものにする韓国高官達と韓国テレビ局
http://www.youtube.com/watch?v=DhaBpppejSI&feature=related

韓国の授業風景「韓国がまだノーベル文学賞を取れない理由」について（日本語字幕）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7454748

６０か６５になった段階で年金貰うか施設に入るか選べるようにすればいい。
もちろん施設に入るなら資産没収で。
将来養ってくれる家族がいないから不安なんだろ？
国も一人一人に金銭補償するくらいなら纏めて養ったほうが安上がりだろう。

この過剰貯蓄のおかげで、日本国債の国内引き受けがかろうじて出来ているのに。
年寄りが国内銀行に死蔵している資金が動き出したら、財務省が青くなる。

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 17:45:07 ID:TanNE9aF
>>667
コピペするんならソースもかいとけ。グズ。

http://ameblo.jp/fukeiki01/entry-10340403413.html

９月１７日



ＮＹ株式市場大暴落







・・理由は・・・







皆さん、手じまい手じまい！

頭のいい連中は好景気のときは節約貯蓄に励み
不景気のときは物価が安くなるから贅沢を楽しむ。
常に大衆とは逆を行く。高速道路を使うなんて愚の骨頂

金は持ってる奴から吐き出させるしかないだろうが！

年収300万でかつかつの生活してる貧乏人なんぞ
逆立ちしたって金なんか出てこねえよ

金持ち100人ぶっ殺して1万人に分け与えればいい話

目先の「安くてお得」が長期的に見れば「損」なんだって話だよね。

>>679
殺さなくても、資産課税すればＯＫ

インフレにして死蔵してる貯金を目減りさせるのがもっとも楽に実現できるだろうにね

資本主義は本質的にインフレの継続が前提だからな。
デフレを支持する政府や中央銀行は資本主義の敵だ

日本の場合、何を消費するにも、エネルギーとか資源とか食料を輸入しないと始まらないんで、
内需を拡大するには外需も拡大しないといけない。

「外需がないから内需が必要、だから消費しろ」的な話は、根本的におかしいと思ってる。

一番、消費性向の高い中間層がいまや壊滅状態なわけだが
その辺のことを無視して、節約貯蓄が不況を招くぞとか叫んでも説得力ないわけで
こいつはなんで肝心なことは語らずにこんなこと言ってんだ？
これじゃ問題点がぼやけて、消費者が金使わないから悪いんだって結論になっちまうだろうが

たまにビズ板を覗くと面白いな

外需に頼ってなにが悪いということもある。
インテルやマイクロソフトはアメリカ国外の需要に頼ってないか？
サウジやロシアは石油や天然ガスをぜんぶ自分の国で消費してんのか？
牛肉の輸出を外需頼りだとオーストラリア人がいたらキチガイだろ。
日本だけがなんで輸出を自粛せにゃならんのだ。
そうやって日本が輸出を控えた市場を席巻するのは中国産や韓国産じゃないのか？

>>684
それは経済的にはあまり正しくない感覚的意見。

輸入物資の購入に必要な代金分としては、
現状の輸出総額は明らかに過剰。

つまり、輸入に必要な代金の確保だけなら、
内需を拡大しても、外需を拡大する必要は無い。

>>684
小学生でもそのくらいわかりそうなもんだよな〜

これって「消費性向を抑えるのは、貯蓄をしたいから」
じゃなくて収入が減っているから、という視点が欠けてない？

>>687
外需頼りだと不安定だから改善すべきってことだろ。

>>688
お前の考えだと江戸時代に逆戻りだなｗ

>>691
だから、他の国は不安定だからと、改善してんのかよ。
産油国が、輸出だよりじゃいかんからと、石油を自分の国で消費するようめざしてんのかよ。
オーストラリア人はあの少ない人口で牛肉やら農産物を自分らだけで消費するようにしてるか？
外需便り＝不安定＝イクナイって論法自体が１００％間違ってる。

>>692
お前は超短絡思考というか、基地外だな。

>>693
先進国と、資源輸出国を同列にして何が言いたいの？

あ、「ID:8ZZeZXJaはバカです」って言いたいのかな？

>>693
極端すぎ。
内需を充実させるための外需でなきゃイカン。

今は逆になってる。
外需を当てにするあまり内需がボロボロ。

不景気の今こそ外国に積極的に需要掘り起こしに行くのが生き残る道だろ
内需回復は外需で稼いだ金で国内向け投資を推奨していく以外道は無い

>>694
資源輸出国と簡単に切って返したつもりのお前が単純すぎだわな。
じゃ、インテルやＭＳのMPUはどうだ。
そうでなくても欧米だって日本と同じように高付加価値の精密機器や工業品は
世界中に輸出してるぞ？自分の国だけでということは絶対にない。
兵器を輸出してるスウェーデンなんかはどうなんだ？

>>688
でもさ、今後外需の回復は多分見込めないよ。
中国には過剰な生産設備があるし。
今後も日本が輸出大国であり続けるのは、もうムリでしょ。

そんな中で内需で頑張りましょう的な論調見ると、それってどうよって思うんよ。

で、個人的な意見としては、内需型にしなければならないのならば、
エネルギーと食料を自給すべきってところ。

カネばらまくより、こっちを進めないとマクロ的に結局コケるんじゃないかと。

ある程度以上の規模になった産業が輸出をするのは当たり前なんだよ。
スケールメリットというものがあるし、敵がそれをやっている以上、
同じようにこちらも拡大して対抗しなければ日本人が職を失うだけだ。
それとも外需批判してるやつは日本人に職を失わせたくて”活動”してるのかね。

強い産業は自動的に輸出産業になるんだよ。
利益を拡大しようというなら当然だろ。

そもそも日本みたいな人口減少国は円安にして外需を取り入れないと内需拡大にならない。

三流農業国にするってのGHQだっけ？
またああいう話か。

>>695
先の景気の山のときに外需による利益がうまく国内にまわらなかったのは事実だ。
だがそれはそういう風に果実を分配しようとした政治の責任であり、
外需自体を否定するのはナンセンスだ。
外需を否定してしまっては皆で分配すべき利益自体が生まれて来ない。それでどうする。

>>697
アホ度がどんどん増すね、お前さんは。

誰も輸出を止めて、内需だけにしろなんて言ってないだろ？

やっぱり、「ID:8ZZeZXJaはバカです」って言いたいんだな。

>>698
だから、外需がなかなか回復しないから、内需振興が必要な訳でしょ？

日本は世界最大の債権国だって現状も踏まえれば、
内需振興で外需頼みの脱却を図るという方向性は間違ってないよ。

成功するかどうかは怪しいけどね。
既に、国内市場が縮小傾向に向かってるからね。
少子化や低成長のおかげで。

>>701
人口減少を食い止めるという方向性に行かずに、
人口減少を規定のものとして受け入れてるのが、
国内市場を縮小させていく原因の一つなんだけど。

>>695
＞外需を当てにするあまり内需がボロボロ。
それは違う。外需で稼いだ金が国内投資に向かわなかったからに過ぎない

>>701
その人口減少を食い止めるにはまず若者から老人に所得の逆分配をしてるデフレを止めないと人口なんか増える訳がない。それには円安→外需拡大→インフレ→内需拡大→人口増加

>>705
人口が減ってるのなら、稼がなきゃいけないカネの総量も減るんだから、内需が減っても
問題ないじゃん。

考えるべきは一人当たりじゃないの？

あれ、自民党・民主党と経団連は人口減少分、中国人を日本に入れるって合意してなかったっけか。
だから人口は減らないよ。

>>708
いくら利益が減り所得が減り物価が下がっても、債務は変わらない。

>>709
購買力がない安い労働力増やすって、ありえんよな。
ますます一人当たりの内需が落ちてしまう。

>>701
違うな。日本はブランド物・高級品を作る産業を活性化させることが重要。
とてつもない超円安が来ない限り大衆に売る製品は安かろう悪かろうの中国に負ける。
大衆は質より値段で選ぶ。富豪は質を問い値段を問わない。

>>710
経済規模が縮小するなら、それにあわせて国債も減らすべきって話なら、そのとおりだと思うが、だから何？
徐々に減らしてけば良いじゃん。

なぜ不況が節約・貯蓄を招くのか？

だからさっさとベーシックインカムでも導入して貯蓄しなくても不安無く生活できる社会にしろと。
過剰な生活はさせてはいけないが。

日本人は煽り耐性が低いんだから、メディアがこぞって消費キャンペーン2年ぐらいやれば
案外景気回復するかもなｗ

>>611

だから実際に流通する貨幣としてとして高額硬貨売ってはいけないんだよ。何にもわかってない馬鹿だな
10万円の金貨に12万円の金使えると思ってんのかこのバカｗｗｗ
鋳潰されるだろアフォ

>>715
ところが政府を批判したいので
不景気不景気政府のせいだと連呼するんですよねｗ

ああ政権交代したら批判しなくなるから
やれないこともなのかｗ

＞だからさっさとベーシックインカムでも導入して

それを導入した北欧が今地獄の不況なんだが？
サーブってどこの会社か知ってる？

「相手のことは1000円でこきつかったが、
自分は3000円以上じゃなきゃ同じことしねぇよ。
なぜなら俺は勝ち組として余裕ある人生送る側だから」

こういう連中が増えれば、金の信用性なんて無に帰す
そのいきつく先は戦争。

金は労働の対価だろう。そして同じ労働に対して同じ対価を
支払うのも当然だろう。だが、「何が何と同じか」を判断するのも、
「いつまでだったらその労働はどれだけの価値あるのか」を判断するのも、
確定的なものではない。

気に入らないAさんが、お気に入りのBさんの3倍動いていても
上司はAさんの粗を拾い、Bさんの仕事には直接結び付かないような
どうでもいいことをこじつけで高く評価し、最終的に同じ対価を
支払うようになるのだ。へたすりゃAさんに与えるはずの対価
すら、AさんをクビにしてBさんと自分で山分けする。

この世界はそういう世界。どこにも正義などない。

>>616

低学歴らしい解決法だなｗｗｗ

年金というのは現役世代が払って、引退世代が貰う制度だから
いくら再設計したって、人口トレンドがいびつになってればどっちにしろ無理なんだよ。

低学歴は今払ってる分を原資として取っておけば良いとか言うがそれはうまくいかない
なぜなら巨大な年金原資が需給ギャップを生むから

>>688
君の言ってるのは輸出に必要な代金の話だからそれは正しい。
一方で、現状の物が潤沢にある日本の生活は
その輸出のための原材料の面からだけ見ると
過剰な物資購入により成り立っているので。
単に等身大に近い生活に戻る事が、今の日本国民にできるのかと言う話だね。
＞「外需がないから内需が必要、だから消費しろ」
という考えはいずれにせよ間違い。
外需に頼らない経済を作りたいのならば、消費を求めるのではなく
国民に生活レベルを落とせという答えが正しい。
内需型の経済と言うのは、その国の総合力を問われる経済だから。
日本は人間を除けば、世界でも最低レベルの資源しかない国で
そもそもその国内の内需を増やそうとすると、外国からの輸入を
増やさなければいけないという独立国家としては弱小国なので。

金持ちの口座と財布開かせてから庶民に文句垂れろや

>>713
いやミクロ的な話で、企業がバブル時代の債務を払えず破産したのを考えてみろ。バブルの後資産は目減りし、物価も下落し、所得も減りこの中で債務を返済どころか維持出来ずに破産していったんだよ。
単純人口が減ったから所得も減らせば問題ないなんてなるわけない。

今は、さすがに収入が少ないから貯金する奴が減ってるだけで、
年金制度なんていくら完全な制度にしても、日本人は金を使わないから無意味。
日本人が本当の意味で金を使ったのは、不労所得が一般の人にまで発生した
バブルの時代だけだから、その時代を復活させないとダメ。
それから、金融緩和した金融緩和したと日銀の工作員がいるが、インフレ率2％に達することがなっかたということは、
金融緩和していないということ。
真に金融緩和して、インフレ率がプラスにならないなどありえない。
マネーストックを毎月10％ぐらい増やしてから、金融緩和したとほざきな。

トヨタをはじめとする輸出産業がどれだけ儲けても
その利益が国内投資に向かわなければ日本国民は豊かになれない

2003年の金融危機でメガバンクや輸出大企業が
ユダヤ系金融資本に乗っ取られて以降、いざなぎ越えの好景気でも
大多数の国民が豊かになれなかった最大要因はこれしかないじゃないか

庶民の節約、貯蓄などが不況の原因だとする見方は、まったくもって見当外れ

　ト　ヨ　タ　、　ソ　ニ　ー　を　国　有　化　し　ろ　！！

　P　R　E　S　I　D　E　N　T　は　腹　を　切　れ　！！

>>721
核サイクルと自然エネルギーがうまく回れば、ほぼエネルギー自給ができるんで、
生活レベルを落とさずに、外需依存を減らすことは可能じゃないかと期待してる。

あとメタンハイドレードと中国に盗られてるガス田か。

外需向けの製品を作るための設備投資、研究開発、雇用など十分内需に還元されとる

財政法を見てみれば分かるけど、日銀に国債を引き受けさせるのは
国会の決議があれば出来ますよ。
政府紙幣とか1万円硬貨とか不要です。

>>721
日本が世界最大の債権国であることも考慮しようよ。

>>723
人口が減ることによる内需減ってのは全体の話だろ？
なんで個人の所得まで減るって話になるんだ？

>>709
安い労働力として中国人を日本に入れる
　　↓
４０年経過
　　↓
無年金・無保険・無収入の高齢外国人になって社会保障費が輪をかけて逼迫

>>730
すまん。個人は除いて企業だけにして

>>513
景気回復にはお金を刷ればいいって、2chでは数年前から言われているのに。ネタじゃなくマジで。
>>714
まず、なぜ貯蓄するのかだな。減給と失業と老後の蓄えだろう。デフレ不況の時は節約と貯蓄するのが得になる。
それが不況を招くというなら、貯蓄しても意味のない状態、デフレでないにすればいい。
お札を刷ってインフレ起こせば嫌でも浪費するようになって景気が上向く。
外貨に預金を移す人も出て円安誘導にもなる。

>>721
既に、日本は、
　　所得収支の黒字＞貿易収支の黒字
になってる訳で、製品輸出は稼ぎ頭じゃない。

>>729
まず、日本がどうして世界最大の債権国になれたのかを考えようよ。

>>725
いや、企業ってのは利益の最大化が使命なんだよ

だから国内投資が投資に見合わないのであれば投資はしない
これが鉄則

だから、デフレの日本では企業は本来投資はすべきでない
逆にトヨタはじめ経団連の企業は損を承知で国内に一定の投資を確保しているくらいだよ

>>734
所得収支の黒字と言う意味わかってる？
その二つを比較する事には大した意味は無いよ。

一番公平なばら蒔きなのは 確定申告や年末調整で消費税還付。
住宅 クルマのローンや消費したものの領収証で消費税分還付。

アングラマネーに流れるのも最小限だし、働いていて使うものが恩恵を受ける 公平さ。
日本で税金納めないクズ外人から取りっぱなしでいいし。

>>736
だよな。
経団連が・・・とか
富裕層が・・・とか
何ら建設的な解決策を持たないの人間の被害妄想はいい加減にして貰いたい。

まぁ、消費傾向が弱いのはセーフティネットが弱いからだろうし、これは不幸なことではあると思うんだよな。

セーフティネットが用意できないなら安楽死設備ぐらい作ってくれとはマジで思う。
快適に生きられないなら、快適に死なせてくれ。

冗談抜きで経済効果は出ると思ってる。
みんな生きなきゃいけない老後が不安なんだよ。

>>413

一昔前。

なんでも経費でｳﾏｰ（民間）
　　　↓
畜生、俺たちは自腹なのに・・・（公務員）
　　　↓
そうだ、経費と認められる範囲を狭めればよくね！！（公務員）
　　　↓
うぅ、経費が渋くなったお・・・もうｵﾈｰﾁｬﾝと遊べないお・・・（民間）
　　　↓
くそう、公務員どもめ、こうなったら監視してやる！！　官官接待禁止！　ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞ禁止！！（民間）
　　　↓
うぐぅ、畜生、もっと締め付けてやる！！（公務員）
　　　↓
以下エンドレス


バブル崩壊後の不況は経費の厳格化にあると思うんだがどうよ？

相続税を100%にすれば消費増えるとおもうんだが

貯蓄されると無意味なのが困るが、本当は四半期（三ヶ月）ごとに、
定額給付金を10万円ずつ給付すべき。
一年で40万。
×1億2500万人＝50兆ぐらい使えば、景気対策になる。

>>413
金持ちならモナコに行けばいいもんなw
税金ゼロで犯罪もゼロだったよな？

なぜモナコに行かないんだろう？

生活必需品以外の消費税を
暫定的に下げる措置を定期的にやりゃ良いんだよ

社会福祉ってのは基本的には景気に逆行する
生活必需品の消費税は下げるべきではない

貯蓄自体が
・大切なイザと言う時の蓄え
・活用しないで溜め込むムダ
の二面性を持っている、と捉えれば
マクロはミクロの積み重ね、ということも言えなくはないぞ
で、利点が欠点と独立しているから
積み重ねると欠点も際限なく大きくなる

>>743
毎月給付されることになればそれがセーフティーネットになるから消費するだろう。
今は、家賃払えなかろうと食費に事欠こうと保護はないからな。
少しでも貯金があるか、親戚がいるか、何もなくても仕事が無くても、若ければ働けと言われて
生活保護は貰えない。貰えてもいつ切られるか分からない。その後に待つのは餓死。

自民の定額一回1万2千円はふざけてた。1万位の貯金はあるし、貯金が1万増えてそれが何の意味があるのかと。

>>742
１００％はちとやり過ぎだが、もっと上げてもいいよな。
個人資産1400兆円が本当なら、30年で代替わりとしても年間50兆円程度の
相続が発生しているはず。
これに対する相続税の税収は、僅か1兆2000億円程度、５〜10倍程度に上げても
なんらおかしくないと思う。


>>744
まあ、現役世代なら所得自体がなくなるから日本を出るわけにはいかないし
リタイアした後で言ったところで言葉に不自由する。

・・・実際に出ていく金持ちなんて、まずいないよなｗ

>>1
それは　日銀がお金を吸い取って引き締めるから・・・

アメリカもサブプライムバブルの頃の反動で、最近は消費減らしたりして貯蓄率増えてるらしい
日本とあまり貯蓄率変わらなくなってると

>>1 同情するなら金をくれ

年金と介護と医療、教育のシステムに全く未来がないんだぜ？

ちょっと賢い奴なら、このまま行くと夫婦はおろか、
自分一人食っていくのも大変な世の中になるってことが分かる。


担い手のいない介護と医療のシステム。
中身スカスカでまともに勉強したければ塾通い必須の義務教育。

完全に崩壊している年金制度。
(全部政治家と官僚の怠惰と自己保身の産物だが)

それに加えて、絶対に上がらない自分の給料。
エネルギー資源と食料が枯渇するなか、上がり続けるそれらへの出費。

子供を産み育てていける未来じゃあない。
自分と自分の親を生かすだけで精一杯の未来が待っている。
そんな世界で頼れるのは自分の蓄えだけだ。
とにかく節約。
節約して来るべき暗黒の未来に備えないと。

ちょっと賢ければそのぐらいすぐにわかる。
わからないのはバカだけ。
バカに子沢山が多いのは未来が見えてないだけだ。
そしてバカが継承されさらに未来の展望を奪う。


そう、もう詰んでいるんだよ。。。

頼れるのは自分だけ。。。

合成の誤謬って恥ずかしい言葉だな
当たり前のことを言っているだけなんだから

日本の貯蓄率が激減してるから変わらなくなっているんでしょ

今は社会保障制度に期待出来ないから自分で将来に備えるしかない、と皆思ってる
その結果として1400兆円の金融資産、その大半が高齢者の保有
大半の人が将来への備えが不十分と感じてるこの状態が解消されない限り、
景気が多少良くなっても将来への備えを増やそうと行動する

人間の欲望というのは際限がないからいくら金をやっても不安なんか解消しない。
仮にやつらに１千万やったら安心して消費してくれるようになるの？２千万なら？３千万なら？
無理無理。ドブに金を捨てるようなもの。老後の不安解消のためと称して老人に金を与える太陽政策は間違っていた。

10万円程度のエコカー減税で車買ってる連中が100万人はいるぞ

なんだよこのスレ

だから貧乏人優遇政策をするなと言ってる。
貧乏人は貰った分だけ使うが、富裕層はそうではない。
富裕層が金を使わなきゃ金が世の中に回らないだろ。

まず、株式の売却益の税金の上限の設定と相続税の上限を設定せよ!!

>>1
消費しなけりゃ、経済が回らないのは当たり前だろｗｗｗ


とっとと金持ちから税金とって、低所得者に回せよ
消費しない方から金とって、消費する方に回さなきゃ経済動かないなんて
熱力学を紐解かなくても明らかだろ

>>759
金持ちは金使わないから金持ち
金使わない金持ちから、金使う貧乏人に回さないと経済破綻する

この貨幣経済の原理に異を唱えるなら
貨幣のない世界で暮らすしかない

金を使わないと資本主義は成立しないのだが

金を使わないようにすると
資本主義で一番エライ地位である金持ちになれるという矛盾ｗ

>>744
言葉が通じないし、今の日本人の年寄りに
フランス料理は合わない。
だから資産だけ外国に預けて自分たちは日本で暮らす

こういう論評しても金を使わないやつは金を使わない

使うやつは不景気だろうが景気が良かろうが使う

問題なのは今まで金を使わなかった貧乏連中が
遺産相続で突然金持になって
何に使ったらいいのかわからなくて結局溜め込んでるケースが多い

>>762
違うだろ
金持ちが偉いのはたくさん金を使うからだ
資本主義において、資本を提供しない金持ちに価値はない

>>746
マクロ経済はミクロ経済の積み重ねという事自体は、厳密に言えば間違ってないよ。
そりゃ最終的にはそうなるわけで。
ただし、マクロ経済は余りに多様な要素によって動いているので
現状ミクロ経済の理論をもって説明するのは無理
もしくは現実的でないというだけだ。
マクロ経済を無理矢理ミクロ経済の論理で
語ろうとすると間違いが起きるというだけの話。
＞利点が欠点と独立しているから、積み重ねると欠点も際限なく大きくなる
この辺は完全に間違ってるけど。利点と欠点は君の例でも独立していない。

>>762
まあね。でも一生かかって３億円貯めたとしても、
生涯アリのような生活を送っていたとしたら、楽しくないだろうな。
お金って、遣った時に強さを発揮するとは思うが。

>>765
金持ちは金使わない
だから金持ち

古今東西、金持ちほど貯蓄率が高いなんてことは
小学校進学前に覚えるべきこと

>768
金持ちは価格より利便性や必要性を重視する傾向にあるが、貧乏人は価格を必要以上に意識している。
高価な自動車（の劣悪な中古車）や0.1ctの無料ダイヤを欲するDQNこそが、まさにその典型。
確かに、虚栄心は貧乏人であればある程強い傾向にある。コンプレックスの裏返しだろうか?

この記事は経済が日本だけで回ってると仮定した話だろ
今は円高や新興国の安い人件費で成り立っているデフレ
メードインチャイナもそこそこの品質になったけど
先進国の技術があってこそ
今後も経済的な植民地に変わりは無いよ

>>769
↑
こういう経済学、経済分析と無関係な与太話で政治を進めれば
経済破綻するのも当然だな

宝くじ当たって不幸になった人が多い。
やっぱり貧乏人が大金つかむといかんナ。

おまいら日本人が馬鹿なんだよ
金が無いから貯蓄したり 安売りに集ったり 値切ったりしていれば
経済が悪くなるのは当たり前

消費者の努力不足なだけ

"ワンコイン亭主"の検索結果 334 件中 331 - 334 件目 (0.64 秒)

http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP330JP331&q=%22%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E4%BA%AD%E4%B8%BB%22&start=330&sa=N

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　あのテレビ出演が縁で、
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　いま、下請け製作会社のADとして働いてます。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２９・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>1
欲ボケした政・財が中間層叩き潰した
時点で日本終了。

>>773
正しくは消費を促すどころか冷え込ませてきた政府と日本銀行が馬鹿

安売り禁止で定価販売のみにしたら復活する

>>773
欲しがるものを作らん企業の責任だろ

その企業で働く正社員の努力不足だな

>>780
役立たずを雇った経営者の見る目が無いだけｗ

正社員は役立たずなら 役に立つ奴は何処にいる？

そして賃金カットだな

そしてお金が無くても、頑張って欲しくなるようなものが作れず・・・・・・

>>759
むしろ、相続税を上げた方が税金で取られるより消費しようとする。
株式売却益も課税した方が株式保有よりも消費にまわる。

10億円金があったらどうする？

>>759の理屈より>>785の理屈の方が説得力があるな。

>>1-2
個人に言う前に、
労働者＝消費者であることも忘れ、
リストラ賃金カットしまくりのおめでたい企業経営者に言ってやれよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

どう考えても相続税100%しかねーだろ

そういや相続税0%で消費拡大！とか言ってた党があったな

この手のスレでは政府紙幣の話がよく出るけど、過去に発行した例を見ると
それで経済を回復させたとかそういう例がないんだよなぁ

>>788
それはある程度は仕方がない。経営者は利益を上げることを義務付けられているんだからね。
自分は（従業員も含めて）人に金を払わないように、客にははらわせようとする。
それこそ「合成の誤謬（笑）」だな。

企業が従業員へ金を払わせたかったら、政府がそうさせる制度を作らにゃならん。
そういった意味では、俺は最低賃金の引き上げには賛成だ。

日本全体で同時にコスト削減をやれば 経済は悪くなる
コスト削減なんか 合成の誤謬じゃないか

＞労働者＝消費者であることも忘れ、

それはグローバル企業には当てはまらないよ？
消費者は世界中にいる　日本人を重視する必要はない

>>791
高橋是清の国債での中央銀行引受での財務支出増加
世界恐慌の時に真っ先に日本がデフレを脱出した

日銀が動かないから政府紙幣といってるだけ

少なくとも大恐慌のときに緊縮財政いってたやつは
アフォで大恐慌を長期化されたとは証明されてる

派遣企業による搾取を根絶してくれ。
そうしたら、クルマか家具か何かを買うんじゃないかな？
昼飯だって、１２００円の定職を食うと思うよ。

>>795
どーせ銀行が貸し渋って回らないから無駄。

>>795
高橋是清の時を例に出すなら当時の田舎の破滅的な状況と都市部ですら若者が無職で
溢れかえっていた現実をどう説明するのよ？
現実には全然解決してないからニ・ニ六事件が起きたんだろ

我が家の不況脱出法

その1・朝からパチンコに並んで、お金を増やす
その2・自宅でお札を作りの内職
その3・白い粉の先物取引

「その1」に本気で取り組んでる人間がいるのが怖い。

グローバル企業？ああ、あのバッテリーが爆発するあれね。

ま、早い話が、手を付けてはならない人件費という伝家の宝刀

それを使いまくって今の状況がある。


つまり、賃金減らせば減らす程、売上げも減るってこと知れよボケ
って話だよ。

しかし賃金を下げないと安売りが出来ず
消費者に努力が足りないと言われるんだよね

＞派遣企業による搾取を根絶してくれ。

すでに根絶してるよ　わが社の派遣はゼロになった
無職に進化したから

一応言っておくが…
>>1の記事自体が合成の誤謬なんだよ。

そもそも、合成の誤謬というのは以下の場合のこと。
「原子のように微細な物は肉眼では見えない。
人間は原子でできている。
だから、人間は肉眼では見えない」
無論、こんな主張は間違いだ。

しかし、>>1の話だとミクロ経済学とマクロ経済学の
比較が合成の誤謬だという話になっている。
実際にはそんな見解を持っている経済学者はいない。もしいたとしたら眉唾な人に違いない。

物価が低下するとき実質賃金は上昇している。
生産性が向上して生活水準が下がるとは考えにくい。

>>804
実際のトコロは
生産性が低下しているだけなのかも。

要は、人の性能が落ちている。

>>791
>この手のスレでは政府紙幣の話がよく出るけど、過去に発行した例を見ると
>それで経済を回復させたとかそういう例がないんだよなぁ

おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

江戸の貨幣改鋳から、太政官札、高橋財政・ニューディールの中銀引き受け、
ナチスのライヒスバンクといい

人類史上、そういう例しか見たことねえぞ

>>805
イノベーションとやらが壁に当たってるからだ
これ以上人類を進化させるかどうかには議論が必要だがな

>>798
軍費増大させるからじゃね
インフレになって軍費縮小しようと思ったら殺されたんでそ

田舎、都市とわず公共事業すればいいじゃん
ただしインフレの傾向がでたらやめるべきものだから
恒久的じゃないものに限るけどね

財政支出をしないでデフレが続いてたらどうなったも想像してみよう

>>577
金余りにさせてもろくなことねーな。
過去を振り返っても狂乱物価、土地・株バブル、お終いにはよその国の住宅バブルかよ。
結局、消費者が手にする金が先に増えないと健全なインフレにはならないってことか。

享保の超デフレ後の元文改鋳なんかはまさに>>791に対する反例だな。

>>802
その発端を作ったのが、デフレ長者とかほざいていたあの頃だったんだよ。

小渕の馬鹿が調子こいてなければ、あの頃から回復基調だったはず。

今も昔も安くしろなんていう馬鹿な消費者はいるが、だからといって価格破壊
なんてのはやってこなかったし、だったら、輸入しろとか傲慢なことを言う馬鹿
もいなかった。

ま、今では海外物が日本人の求めるレベルに到底ないのは明白になっている
し、かといって安売りしろという現在の原因は間違いなく企業側がやっているこ
とだからね。努力して値下げしているわけじゃないから。

ただ単純に利益を増やしたい　そして役員報酬につなげたい馬鹿の仕業でしか
なくそこに企業理念はない。賃金下げても、値段下がっているわけじゃないしね。
そこに原油価格を持ってくる馬鹿がいるが、それは詭弁だよ。

現時点、原油価格下がった時に、価格下げてねぇんだからｗｗそういうのが消費者
に伝わってしまっている。ま、そういうことさ。

このままジリ便だろうな。企業は馬鹿な底辺国家に合わせて賃金下げまくって売上げ
を落とし続ける。少子化ってだけじゃなくてね。消費者は未来が暗いのわかっているか
ら絶対に消費なんてしない。マニアな文化も車を代表としてすっかり衰退しきっていて
今後盛り上がることもない。

グローバリゼーションねぇ・・・　底辺国家のレベルと混ぜ合わせて平均かして全部を
押し下げるだけの主義主張だな。そして、一部の者だけが富む世界。

>>805
賃金落とされて生産性上がる馬鹿はいないわな。

ましてや、年功序列より酷い賃下げ主義こと似非成果主義振りかざした１０年
だったからな。

日本は間違いなく、あと１０年で沈没船になるだろう。

だから俺は消費しない税を作れって言いたい
十年に一度車を買わなければ、車のローンより高い税金がかかる
毎年一定額以上の家電製品を買わなければ、その一定額より高い税金がかかる
つまり買った方が支出が少ないという状況を作れば、貧困層ほど金を使うようになるわけ
何も賃金を上げるばかりが経済対策じゃない

大丈夫。全体の所得が減れば、物価も下がるから。

・・・と開き直っていってみる。

>>813
貧困層に金を使わせるのはだめだろ。
ザルに水を入れる前に、
まずは穴をふさげ、と。


分相応、って
大事だよ。

まあ米国がグローバル化なんて言って自国は関係ありませんってやってトヨタやホンダに工場作らせて無茶苦茶高い賃金払らわせている時点でグローバル化って何なのよだけどな
結局グローバル化って海外投資をするときの指標で国内に持ってくるのは単なるアホだわ 要は搾取の手段を体よくオブラートに包んだに過ぎんよ
発展途上国で法が未整備でリスクが高いのとリスクが低い先進国は投資環境が違うだろって事
でローリスクハイリターンを求めて本来的な配分率を歪めたから本来消費に向かう資金が回らない内需崩壊でしょ

>>813
それに近いのがインフレなんだが
（来年より今年の方が商品が安いのではやく買った方がお得）

日銀はインフレは物価上昇につながるから絶対だめだそうですｗ

>>817
ジンバブエは最高の経済対策してるんだな

>>815
年収200万には200万きっちり使わせる
可能なら200万以上使わせる
お前は一人一人の消費ははした金って言いたいんだと思うが
貧困層ってのは人数だけは多いから塵も積もれば山となるだぞ

>>808
あの当時の困窮は単純に民間に金が回らなかった事による需要不足から産業が低迷してたもので
軍費云々は全然関係ねえ
結局当時は景気回復はしてんないんだよ

>>818
向かう先は
北朝鮮的平等か
もしくはジンバブエ的経済か。
ですから。

生産性向上∧賃金圧縮≒円高止まらず

為替で調整されるはずのものが、サビ残をはじめとする無理やりな
賃金圧縮によって機能してないというお話。貿易収支は均衡するのが好ましいのに
「日本には資源がないから」とわけのわからんことを理由に黒字じゃなければだめだと
いう、お前は200年前の人間かと聞きたくなるような連中もかなりいるし。

>仕事帰りに部下を誘って、酒の席で士気を高めることもままならない。

それで士気が高まるのか

>>819
そのための金を富裕層から簒奪する
なんて社会が成り立つとでもお思いかｗｗｗ

他人の金をアテにしちゃ、だめなんだよ。
生活するってのはそういうことだ。
自分が働いて貰った金額で
慎ましくそれでも楽しく生きていく
ってのが良いぞ。

>>818
世界最高の純債権国でＧＤＰ世界２位
世界まれにみる貿易黒字国で
今もっとも通過高とされてる国が
ジンバブエになるとなｗ

もっと現実的に考えろよｗ
デフレの時にはハイパーインフレのことを考えるのは
なんかの病気だｗ

>>806
ニューディールやライヒスバンクのは典型的な失敗例だろ……
いきなり何を言い出すんだ

>>820
今やってるエコポイントも雇用補助金も財政支出だぞ

エコポイントと雇用助成金打ち切ったらどうなるか考えよう

中国製品と戦うための競争力が落ちるから物価は上げられない
生産にかかるコストの大部分は人件費なんだから、これは絶対に上げられないわけだ
今の日本の単純労働者は毎月二万で働く中国人と比べたらまだまだ高い
そんな中で経済をまわらせるためには払った賃金をいかに全額回収するかなんだよ
一番いいのは企業による非正規社員への現物支給を認めて
寝食に必要な最低限を越える賃金の過払いを防ぐことなんだがな
世の中をそこまで大きく変えるには時間がかかる
だからこその消費しない税だ

馬鹿か、派遣だの不安定雇用増やし、給与下げておきながら高いの買えるか

不況で消費者が賢くなるのは事実。
しかしハイブリッドカーが売れるのは情報操作としか思えないな。

>>827
雇用助成金に全く首切り削減効果はなかったし、エコポイントはトラブル続きで機能していないな
例として出すには不適格じゃないか？

消費しない税は富裕層なら意識しなくても自然と使う程度の金額に設定する
富裕層はほとんど負担にならず国外へ資産をうつす事はない
また貧困層にとっては必死に努力をすれば達成できる金額のはずだから
これは貧困層にとっても不可能ではない範囲の負担に収まるわけ

お金をすれば解決すると思ってるやつがいるが、いったい
日本がデフレ脱却のために、いままでどんだけ国債を無制限に
刷りまくったと思ってるんだよ。
世界の公式統計ではGDPに対する政府債務は、去年でジンバブエを
抜いちゃってるんだよ。金額でも世界一だし。

世界133国の対GDP政府債務ランキング2008

112 Germany .............................67.2　
113 France .................................67.3　
114 United States ......................70.5
　　　中略
130 Jamaica .............................128.3
131 Zimbabwe .........................189.0　　←ジンバブエ
132 Japan.................................196.3　　←　日本

　（一カ国計算不能国があり日本が世界最大）

日銀が買い取りを増やそうが、需要がないから変わらない。

雇用の不安定化と低収入化をなんとかしないとどうにもならんよ

破たんしてもいいから社会のために使えって個人に言い続けて使うはずもない

そんなこと１０年以上ずっと言い続けて給料もらってるマスゴミって楽なお仕事だな

>>810
グレシャムの法則にそった結果しか生んでないが

>>825
うむ。杞憂というやつじゃな。

自由意志にまかせると消費しないなら強制的に吐き出させりゃいい
賃金を上げるのは最終手段だろ馬鹿チン

>>832
ゴメンよくわからない。
普段意識せずに年収300で毎年200使ってる人には
>消費しない税は富裕層なら
>意識しなくても自然と使う程度の金額に設定する
ってルールだと。支出が400になるような気がするんだが。


持ってる人から奪おう
って発想は、無理だって。あきらめれ。
持ってる人に、気持ち良く散財して貰う
ってほうに持っていかないと。

>>833

政府の純債務でみよう　なｗ

>>831
社内失業者がかなりのものになってて
雇用助成金でなんとか失業率食い止めてるのは常識だと思うが

週休４日とかきいたことない？
補助金なければそういう会社はリストラか倒産の２択
これは中小製造業で働いてる人はだいたい実感あると思う

エコポイントもプリウスがかなり売れて（これは一時的な減税でインフレ期待に近いものになる）
エコポイントの納車が間に合わなくなる時点で売上げが急落しそうだっていうしね

さらに突っ込んで公共事業で失業率事態を改善さそうと言う話
需要不足だってのは認識してくれてるんでしょ
地方経済の失業率が改善すれば需要も回復する（であろうね）
市場がまともになってインフレになる（需要＞供給）になってきたら公共事業の割合をへたしていけばいい

確かに軍費増大は軍事産業しか景気回復しないし
予算減らされると軍事力に訴えることもあるという失敗例だね

>>824
こういうやつがいるから
景気が回復しないんだろうな。

デフレってのは、
人が遊んでるもったいない状態で、
必要以上に働かないといけない状態ってこと
なんだけどな。

>>839
純債務で見ても、先進国最低レベル

>>838
年収300万は富裕層じゃない
その層には努力して捻出してもらうわけよ
富裕層に負担をかけても国外に逃げられてジンバブエ
そんなら下に頑張ってもらうわけ

個人が金使うか国が金使うか、どっちかしかない
個人が金使わねえぞって言うなら国が使うしかないでしょ

>>840
＞週休４日とかきいたことない？
何時の話だよ？

＞エコポイントもプリウス
エコカーの補助と減税はエコポイントとは別だ

所得伸び率と物価上昇率 (GDPデフレータ)1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

>>844
そこでこれですよ
「無駄な支出は全部カット！！！」

>>843
何を捻出するんだ？
最下層の遊び金か？

俺んち昨年からは大変日本経済に貢献してしまったよ
老朽化で火事→改築（600万）固定資産税→爆上げ（二倍
爺入院〜葬式〜初盆（300万）
この俺にさらに不幸になれと？

俺みたいな「正社員」「未婚子無し」「実家住まい」年収４６０万円で月４万円しか使わない人間が「国を滅ぼす」のだろうな。

日本の物価で今以上の賃下げが難しいなら、底辺に払った金を全額回収するしかないだろ
人数もかなり多く国外には逃げれない層でもある
負担をかけるにはもってこいだと思うんだがな

>>839
これは2008年のデータで、日本はこっから44兆円増えてる
わけで先進国最悪だよ。

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

それと、日本は世界最大の債権国だから大丈夫って書いてた
やつもいたが、債権国に意味はまったくない。
日本の国債を外人がほとんど買ってないってことと、日本人が
外国株や海外債券に莫大な投資をしてるって意味しかない。

>>847
食事を一日二回に減らすなり
病気しないようにするなり
やりようはいくらでもある

>>845
とりあえず７月時点で
「雇用調整助成金」「中小企業緊急雇用安定助成金」の休業等実施計画届受理事業所数は、
前月から７４９９事業所増の８万３０３１事業所、対象者数は４万９６３４人増の２４３万２５６５人となった。
受理事業所数の増加は止まらず、５カ月連続で対象者は２００万人を超えた


ごっちゃになったがエコカーの補助もエコポイントも
政府の補助がうけられるという部分では同じ

その言い方だとエコカーが需要創出に効果があるのは認めるの？ｗ

>>819
で、てめぇはなんでさっきから、上から目線なんだ？

何様なんだよｗ

そうだな。債権持ってても日本は軍事力がないから踏み倒されるのが関の山だな。
まだいまは世界秩序がそこそこ安定してるからなんとかなってるが
いざというときは世界中が踏み倒すだろう。

>>851
どう考えても、公的セクターに給料払いすぎだろな、これは
郵便とか、国有企業まで広くカウントすれば６０兆だぜ？

福祉・セーフティネットゼロの国でこれはないわ

>>812
やっぱり名目賃金が重要なのかもね。
消費税を10%上げて、代わりに年収の10%を毎年還元ってしたら名目賃金は上がるがやる気も上がるか？

>>833
その政府債務ランキングだけを見て
紙幣をすることが意味が無いなんて結論になるのであれば
頭の中で誤謬が起きてるとしか言いようが無い。
大体国債を刷る事と、金を刷る事は全く意味が違う行為。
金刷れば全て解決なんて誰も思ってないだろうけど
まず頭整理したほうが良いよ。

債権国ってのを誤解してる人が多いんだよ。

たとえば、日本がぜんぜんだめで、日本株をだれも買わないで海外
株を買う、日本の国債の利回りに不満足で海外へみんなが投資すると、
日本は海外に対して債権国になる。
外人が日本の国債の金利にまったく買い意欲がない、ってことは、
負債が増えないってことになる。

だから債券国ってことにまったっく意味がない。

>>854
少なくとも年収200万だ300万だ言ってる底辺よりは安定して賃金が高く遥かに高等な人間のつもりだよ
下を自由に扱う権利は有している
部下には年上もいるからな

匿名掲示板でそんな事言ってもバカ丸出しなんだが

>>842

ブルドッグかオタフクは？

>>849
他はともかく子無しが重罪。
お前の親が払ったリスクを全く無駄にしている。

しかし、日銀がどうの政府紙幣だのしつこく言っている奴って何なんだ？

>>567⇒>>577⇒>>809で分かりそうなもんだが。

>>859
いや勘違いしてるのはお前だけだって

債権国なら通貨高が続くから、貨幣価値の希釈を図っても国際貿易になんら影響がない
つまりシニョリッジの使用、政府紙幣の発行、日銀引き受け

何やってもＯＫ

>>853
内定問題の時に出ていたが、その手の企業は休業中に従業員にまともに給料を払っていないから
続けるだけ損失重ねるだけだ
ダメージを食らってる輸出系企業でも既に休日を取りやめてるところの方が多いくらいじゃ余計にな

＞その言い方だとエコカーが需要創出に効果があるのは認めるの？ｗ
エコポイントを例に出して変なことを言ってるから突っ込んだだけだが……
ちなみにプリウスは補助が出る前から同じくらい売れてるから、それほど補助の影響は
無かったとしかいえないな
つか、あまり理解せずに適当に書いてるだろ
エコポイントは購入金への補助制度じゃないのにエコカー補助と混同してるしさ

新しい手札を引いていくしかないんです。
状況を変えるには。

つまり、古い手札という既得権を放棄しないと、
新しい手札と言うチャンスは得られません。

日本には、新しい手札を引く人物が、
あまりにも少なすぎるんです。

>>852
本来消費する予定の金を節約して、強制的に家電や自動車を買わせることに、どんな経済効果があるんだよ！
放っておいても使う金なんだから放っておけよ。

>>861
何様か聞かれたから答えたまでだよ
まさか匿名掲示板で身分を証明しろというバカ丸出しの要求はしてこないよね？
俺の発言を信じるか信じないかはあなた次第ですｗｗ

>>864
上で何故か成功例扱いの元禄時代とか改鋳の影響で土地価格が40倍に高騰だよ
今それを再現しろとか笑えねえって

>>855
いざとなったら憲法改正するだけで軍備になる部隊が居ますが。

>>868
底辺は金の使い方が悪い
また一部の慎重な奴は少額でも貯蓄するだろ
とにかく数が多いからまとまると馬鹿にできない金額になる
政府が思うように底辺の金を操れれば企業は今よりもやりやすくなるだろ
最終的には寝食に関わる現物支給のみに持って行けば
底辺層は気軽に退社転職できなくなって
今の雇っても長続きしないという不安が解消される
同時に解雇をしやすくする事で企業は自由な従業員の付け替えを行えるようになる
企業同士で適正に合わせた従業員の交換も可能になるだろうな

>>869
社会的には偉いのかもしれないけど、人間的にはさもしい

>>870
お前は、経済観が根本的に人類の持つそれと違うから無理だわ


生産額、取引額、手形量、求人、人口、といった指標が
増大することを是とする考え方が、人類共通であって

貨幣価値の増大、デフレを是とするお前が
これ以上、経済について語る意味ないんじゃないかな。

おまえの論理からすれば、昨今の不況と需要過少こそが最良の状態だし。

>>813　>>832
消費しない税の発想については賛成だけど、
その主たるターゲットが貧困層っていうのは見当違いもはなはだしいなｗ

経済の血液たる金の流れを塞き止めてるのは、
文字通り”金持ち”なんだから、金持ちほど消費しない税を取るべきだろ。常考。

なに？そんなことしたら、金持ちが日本から出て行くって？
そいつはおおいに結構ｗむしろどんどん出て行けｗ
その場合、金持ちは日本から出て行くに当たって自国通貨円を外貨に換えて出て行くわけだから、
金持ちが抱え込んでいた円資産はこの国内経済に放流されるわけだからｗ
国内経済を回していくに当たって必要なのは円である以上、実ににけっこうな話だｗさぁ出て行けｗ
そして二度とこの国に帰ってくるな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

つか金持ちが出てくって最高の状態じゃね？


みんな保有円をドルとか元とかに換えて出てくんでしょ？
ものすごい円安でトヨタも松下もキヤノンも大復活じゃん

資産そのものに課税出来ないなら、資産に応じて税率変えたら？
一億持ってたら、収入が100万でも税率50％とか

>>862
たぶんソースは出てこないよ。
彼は、何を言っているのか、何を言われているのか理解していなさそうだから。

そもそも、日本の財政は規律無視で膨らんでるんだよね。

たとえば民主党がやろうとしている子供手当ては、日本の25倍の国土で
人口が日本の10倍の中国全土の防衛予算より巨額。

高速無料化で使おうとしている金額は、金利を含めるとアメリカの巨大空母
キティホークの300隻分の建造費。

これで、日銀がガンガン国債の買取を増やして金利を下げようと思っても
もう無理。
金利が数％動けば日本の税収の大半が金利だけで消えてしまう。
そうすると、想像を絶する大増税をどうしても避けられなくなる。

それと同時平行で日本は老齢化社会に突入。
個人が蓄えた老後資金は、生活費、医療費、介護費でどんどん消えていく。
そうすると、老後資金→銀行、郵貯、生保　→　国債ってのが逆流を
おこして、さらに長期金利を動かす。

>>577
問題はそのジャブジャブに供給した金の流し方。
リスクをとらずに、銀行間で溜め込んでるだけで、
貸出先はといえば円キャリでマネーゲームが目的の外資を初めとする投機家連中ばかりだからおかしなことになっただけであって、
だったら、最初から貸し出し規制をし、国外への資本の自由な行き来をせき止め、
かつ国内においても、かつてのような不動産を初めとする資産バブルにならないように、
最初から、貸し出し対象を規制しておけばよかっただけの話。
そして確実に実態経済に回るようにすればよかっただけの話。

もはや世界の趨勢はなんでも市場原理、自由放任の新自由主義の時代じゃないんだぜ？ｗ
これまでわが世の春をお犯してきた奢れる金融業屋はこれから先大きなツケを払うことになるだろうな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>880　訂正
＞わが世の春をお犯してきた
わが世の春を謳歌してきた

>>876
ま、最後まで残った輸出企業は残存者利益を大いに得られるだろうなｗ

>>874
＞生産額、取引額、手形量、求人、人口、といった指標が
＞増大することを是とする考え方が、人類共通であって

そういうのを逸脱したのが元禄時代の狂乱物価なんだが
全然関係ない方向で擁護をされてもな

>>878
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html
これに今年の日本の国債発行額を足してみ　44兆円だよ。

>>866
大手輸出企業はすでに派遣で失業できる状況にしてたからでしょ
倒産するところは倒産させて失業者はどんどん増やせばいいと？
現在補助されてる243万人が全員失業者になるとはいわないが、うちきったらどれだけ失業率が高くなるか分かってるか？
それとも８万３０３１事業所のほとんどが２４３万２５６５人に大して休業中にまともに給料払っていないとでも？
それこそただの思い込みかと

アメリカがなんでＧＭ救済したか分かってる？

ＧＭが倒産すればどのみち失業者が大量にでて失業対策の財政支出するハメになるから（そちらのほうが高くつく）
さらに取引先は連鎖倒産になり負のスパイラルにおちいる
経済自体の総合的なダメージを少なくするために仕方なく救ってる
あなたが市場原理主義者で潰れる会社はつぶれればいい
失業する人間はほかっておけばいい
市場にまかせればすべてうまくいくと思ってるのなら
根本的な考え方が違うというだけだね


エコポイントとエコカー補助は
ただ現金で政府が購入者自体に直接補助するかポイントにして政府が間接的に補助するかの差でしょ
政府の財政支出にはかわりないでしょ
政府が全く補助してないんなら俺が悪かったが

効果に関しては打ち切ってみないとわからないというのは確かにあるけどねｗ
ただ短期的に安く買えるんだから今買わなきゃ損という消費者心理が働くことぐらいは分かっててね

＞みんな保有円をドルとか元とかに換えて出てくんでしょ？

すでにドルやユーロに金持ちは資産を変えてるよ
金持ちの消費が減って、貧乏人が首になるだけ
フランス革命以来1度も成功したことがない

>>857
名目賃金が上がれば所得税は自動的に税収増だしなｗ

>>870
だよな。金の供給だけ増やしても過去ろくな結果は出ていない。

まず、金を使わせる方向に考えなきゃ。

子供手当ても国債発行して日銀に買い取らせるんならやる価値あるけどな
配偶者控除廃止、住宅ローン減税廃止してやることじゃねえ

デフレの世の中だと、稼いだ金を投資したり浪費するより
貯金してた方が得なのねん。(´･ω･`)　
みんな、自分に有利なように行動してるだけだとｵﾓ。

お父さんもお母さんもお爺ちゃんもお婆ちゃんもご先祖様も
貯蓄してきたから今がある訳で
私も貯蓄します！

>>886
もし本当に金持ちがすでにドルやユーロに変えてるなら、
円をいくら刷ろうが金持ちにとってしてみたらどうでもいい話ジャンｗ
いやむしろ、すでに外貨に換えてるなら円安は好都合だろｗ

てか、金持ちの消費が減って貧乏人がクビになるとか、どんだけフィクションなんだよｗ
その理屈（トリクルダウン）とやらでやってきた小泉政権以降、貧乏人の暮らし、いや庶民の暮らしはどんだけよくなったんだよｗ
いつまでもてめえらの詭弁は通用しねーんだよｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>878

ざんねんｗ

【自動車】「プリウス」8月の国内受注は8割減 [9/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252565256/

あるていど中長期的にもみるものだと思うけど
エコカー補助打ち切りの短期的な結果ははっとくなｗ

>>877
いや、別に資産そのものにも課税はできる。固定資産税や自動車税はまさに典型。
あと、ある市役所は国民健康保険料に資産割を入れているような話を聞いたこともある。

>>879
>金利が数％動けば日本の税収の大半が金利だけで消えてしまう。

既発行の国債の利子が増えるわけじゃない。
借り換えの際の新規国債発行の利子が増えるだけ。

合成の誤謬なんて知ってるよ。
でも生活水準をあげるほど不自由していないし、リストラと老後は不安だ。
不安でない人が金を使えばいい。
俺は無駄な消費をするのは断る。

デフレだから金を貯める方が得。
インフレなら資産集めた方が得。

単純な話だ。

合成の誤謬が起きるのは社会のシステムが悪いから。

適度なインフレ目標を設ければいいだけだ

以上

不労収入がどうしても欲しい
いつ職を失ってもおかしくない時代だし

＞てか、金持ちの消費が減って貧乏人がクビになるとか、どんだけフィクションなんだよｗ
その理屈（トリクルダウン）とやらでやってきた小泉政権以降、貧乏人の暮らし、いや庶民の暮らしはどんだけよくなったんだよｗ
いつまでもてめえらの詭弁は通用しねーんだよｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

心配するな
この先さらに不況になるから、小泉時代をすばらしかったと君も思えるようになるよ
あの森永ですら民主党で２番底不況と言い出した
いつまでもてめえらの詭弁は通用しねーんだよｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>885
派遣は輸出に関係なくほぼ全業種で扱われてるから全く関係ない
ちなみに製造業の多くは季節工の募集の再開すらしている

＞アメリカがなんでＧＭ救済したか分かってる？
元々ＧＭは海外の方に生産が移管されていたからそこまで大きな問題じゃない
その点ではむしろ部品を含めトヨタの方が余程貢献してたんじゃないか？
潰れても穴が開いたままにはならず他社がシェアを伸ばして元に戻るだけだし
というか、ＧＭの問題点は1ライン一車種という異常な生産体制にあったから
むしろ長期的に考えれば潰した方が良かった

エコポイントの件は現状での効果の程の話なのにあっち方向にずれて行ってるぞ

>>895
100兆円づつ金利が増えてくよ。
それに進発がガンガンでるわけで、上がりだしたらあっというま。
生保や機関投資家は、金利の上昇を察したら逃げるから、それが
金利をあげるし。

>>893
それ補助打ち切りとか関係ない。
納車・登録がもう元々の期限に間に合わない。

>>893
ドイツでエコカー補助をやってたがそこでプリウスの売上が大きく増えたという話はない
その程度の話だ

＞販売店が顧客離れに歯止めをかけようと新型プリウス以外の車種を積極的に
＞売り出しているためだ。

単純に販売戦略の問題だ
プリウスよりも大型車の方が利益率が高いからそっちに持って行ってるだけの話
実際にハイブリット車以外の生産を増やしてるしな

>>899
＞あの森永ですら民主党で２番底不況と言い出した

そりゃ補正予算を一部執行停止をすりゃ、短期的には世の中の金回りが悪化するかもなｗ
が、その分、その金を社会保障に回すなら、仮にそれで失業者が一時的に増えたとしても失業手当等の拡充で乗り切れるだろ。
どのみち、これまでのようなアメリカ頼み外需頼みの経済成長なんて望めない以上（アメリカはこれまでのように借金を前提とした過剰消費はできない）、
日本は経済構造を根本的に内需主導に切り替えていかざるを得ない以上、
その過渡期として、一時的な落ち込みが生じるのは避けられないだろうな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

というか、端的に言ってそんな日本の国内政策なんて関係なしで、
すでに三月底値から半年もの間ほぼ右肩上がりで急激な過剰期待のリバウンド相場を演出してれば、
ここいらで調整局面に入るのは必然と言えば必然な罠"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

もっともそれは株式、投機市場の話であって、そもそも実体経済を表す各種統計はその間も一貫して右肩下がりだったりしたわけで、
その意味ではそもそもまだ一番底さえ付けてないとも言えるがｗｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>884
やっぱりわかってないｗ

＞その金を社会保障に回すなら、仮にそれで失業者が一時的に増えたとしても失業手当等の拡充で乗り切れるだろ。

パチンコ屋に流れたところで何の景気回復もないよ
まあこの先民主がばら撒く金がジャブジャブ台につぎ込まれるさ

そこまで民主が持てばね

国がインフレ目標を宣言する

日銀に無利子国債買わせて永久に塩漬けにする

この２つで万事オケ

>>905

いいじゃん,　それよりアメフトの話しようぜｗ

構造改革論の誤解 野口旭 田中秀臣 (2001) から抜粋

　報道によれば､速水日銀総裁自身､歴史上前例のないゼロ金利政策や量的緩和政策の採用に踏み切った実績を指摘して､
｢これほど果敢に手を打って来た中央銀行はないではないか｣と自画自賛したという｡
しかし､この名目利子率の低下をもって｢日銀は十分な金融緩和を行ってきた｣と評価するのは､経済学的にはまったく誤りである｡
というのは､この低い名目利子率とはデフレの結果であり､そのデフレは不十分な金融緩和の結果だからである｡
したがって､日本の90年代後半の歴史的低金利は､日銀の政策の果敢さの現われではまったくなく､
日銀の不十分な金融緩和によって引き起こされた歴史的にも稀にみる物価下落の帰結､
すなわち90年代の｢壮大な失敗｣に現われにほかならないのである｡

　原田泰･岡本慎一氏は､この明確な因果関係を､貨幣数量説とフィッシャー効果という2つの法則と､
その法則を支持するデータを用いて明らかにしている｡
ここで､貨幣数量説とは､マネーサプライと物価との関係を示すものであり､教科書的には､
物価＝マネーサプライ/財貨サービスの総供給量　によって示される｡
そしてフィッシャー効果とは､名目利子率はインフレ率を反映するという考えであり､
名目利子率＝実質利子率＋期待インフレ率　と定式化される｡
この二つの法則から､一般にマネーサプライが拡大すれば物価は上昇し､
物価が上昇すれば名目利子率もまた上昇することがいえる｡
このマネーサプライと物価の関係､そして物価と名目利子率の関係は､
90年代の先進諸国のデータからも裏付けられる（詳細は『誤解』参照）｡
この｢現在の日本の歴史的低金利は､それ以前における金融引締め
（あるいは金融緩和の不徹底｣の結果である｣という結論は､
｢名目利子率の引き上げは､単に日銀が政策金利を引き上げれば実現できると考えてはならない｣
という､きわめて重要な政策含意をもつ｡
これは､｢日銀の低金利政策が非効率的な企業や産業を温存させているから､日銀はただちに低金利政策を
あらためてるべきである｣といった､しばしば散見される｢構造改革主義的｣な主張の誤謬性をも明らかにしている｡

続く

消費という形で金が返ってこないなら賃下げするしかないだろ
賃上げしてほしいなら貧乏な奴ほど消費しろ
物が売れないんじゃ賃下げされて当然だ

>>907
日銀の財務内容が悪すぎて・・・とか言う話を聞いたことがあるんだけど、
日銀はそんなに大量の国債を漬け込んで大丈夫なん？　(　´･ω･)

>>909の続き

たとえば､かりに日銀が｢構造改革を促進するために｣と称してコールレートを
ゼロ近傍から2−3％にまで引き上げたとしよう｡
それによって､確かに一時的には市場利子率が上昇するが､
それはやがて銀行貸出＝マネーサプライのさらなる減少に結び付く｡
マネーサプライが減少すれば､貨幣数量説に従って物価も下落する｡
そして物価が下落すればフィッシャー効果によって名目利子率もやがて低下する｡
つまり日銀が右記の貨幣数量説とフィッシャー効果を無視して名目利子率を
いかようにも操作できるかのように考えるのは明白な誤りである｡
日銀は実際､2000年の8月に､｢ゼロ金利政策は構造改革を遅らせる｣と主張し､
デフレが進行中であるにもかかわらず､ゼロ金利政策を解除した｡
しかし､その後に生じた景況の急速な悪化によって､デフレがさらに深刻化したために､
結局は再びゼロ金利に戻す以外にはなかった｡
この2000年末からの景況の悪化の原因は､必ずしも金利引き上げだけにあったわけではないが､
結果としてデフレを増幅させる要因になったことは間違いない｡
というのは､フィッシャー式から明らかのように､期待インフレ率が上昇しているなかでの
名目利子率の引き上げは､実質利子率の変動を小さくするが､
期待インフレ率が下落しているなかでの名目利子率の引き上げは､
実質利子率をよりいっそう上昇させてしまうからである｡
したがって､日銀が､少なくとも物価が反転しつつあることを十分に確認してから､
ゼロ金利を解除すべきだったのである｡


終わり

>>895
ま、不況期には一般に国債金利は低金利なんだから、
その低金利で調達した金で、高金利時の国債の利払いをしてる分には、なんの問題もないかもなｗ

>>901
上がり出したらその時は日銀が動くよｗＦＲＢだって動いたんだぜ？ｗ
もしそれでもなお日銀が動かないほど無能ならその時は日銀法再改正で強制引き受けだな。
ていうか、もう日銀なんて解体して、政府が直接政府紙幣を発行すりゃいいんだ。というよりそれこそ本来あるべ姿だ。
日銀を初めとする中央銀行の独立性なんてもんは、
金持ち、金融権力層の、国家経済支配のための方便でしかないんだから"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞日本は経済構造を根本的に内需主導に切り替えていかざるを得ない以上、

内需バカ　きたー
今じゃ絶滅だけどな　まだ生き残ってたの？
20年唱えてた昔の内需馬鹿はアジアの内需とぬかして外需に切り替えてるのにな

>>911
相手にすんな。>>864の通りだからｗ

>>901
今の利払いって10兆円ぐらいだよ？
いきなり10倍なんてなるのかよｗ

どんな好景気になってんだよ？日本はｗ

アメリカ頼みだった経済の意味を考えたほうがいいんだよな。

国内需要＜国内生産量だったために、海外に消費を頼ってきたという構図。
外貨が足りなかった時代じゃないんだから、国内需要をのばすのが正解なんだが。
とりあえず金融政策云々以前に労基署がきっちり仕事するのが先。

レベル低いなぁ。
政府には金融資産以外にも不動産とか資産を持っていることを
知らん奴が多すぎるぞ。

>>888
だね、もっと言えば２０万円くらいの定額給付をやればいい。
期間限定のクーポンなら尚良い。
５０兆円くらいの需給ギャップを埋めるにはそれぐらいやるしかない。