◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)17 ◆◆
1 ：仕様書無しさん：
前スレが終わってたので立ててみました。
前スレ（実は16）
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)15 ◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1245942897/
前スレ（実は16）
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)15 ◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1245942897/
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2げっとー
>1 乙
>1 乙
乙
んが、最近の話題見ると負組しかﾚｽしてないな～
んが、最近の話題見ると負組しかﾚｽしてないな～
>>4
営業っても難しいよね。。。
まあ、顔が広い人は片っぱしから連絡とったりできるのだろうけど、
とくに新規とか飛び込み営業で仕事もらえるようなものでもないし。
ちょうど今って上期から下期への切り替わり時期だけど、
今月中に仕事が見つからなかったらやばいんだろうと思う。
年越せなくなるかもしれないし、年越し派遣村はまたやるのか。
営業っても難しいよね。。。
まあ、顔が広い人は片っぱしから連絡とったりできるのだろうけど、
とくに新規とか飛び込み営業で仕事もらえるようなものでもないし。
ちょうど今って上期から下期への切り替わり時期だけど、
今月中に仕事が見つからなかったらやばいんだろうと思う。
年越せなくなるかもしれないし、年越し派遣村はまたやるのか。
6 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 23:51:26
>超勝組 個人事業主(フリーランス)
感心感心。お前らも公務員を妬まず努力して、公務員と互角以上に稼いでみろやｗ
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
感心感心。お前らも公務員を妬まず努力して、公務員と互角以上に稼いでみろやｗ
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
>>5
こんな時勢だし尚更だよね。
こんな時勢だし尚更だよね。
>6
普通に超えてますが？
普通に超えてますが？
>>8
そんなこと言うと、嫉妬に狂った超負け組無職に粘着されるぞ
そんなこと言うと、嫉妬に狂った超負け組無職に粘着されるぞ
>>⑧
えへへへへへへへへ～～～
えへへへへへへへへ～～～
>>8
仕事くれーよ
仕事くれーよ
12 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 18:37:03
『公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか』北見 昌朗著 幻冬舎（2008/12刊行）\945
tp://amazon.co.jp/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/
賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
・民間企業の従業員がもらった退職金
総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
公務員がもらった退職金
総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
（公的年金財政状況報告 平成１７年度）（ｐ40）
そして、年金も高い。
・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）
さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
名古屋市役所 49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
トヨタ自動車 47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
中小企業 31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）
・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）
tp://amazon.co.jp/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/
賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
・民間企業の従業員がもらった退職金
総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
公務員がもらった退職金
総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
（公的年金財政状況報告 平成１７年度）（ｐ40）
そして、年金も高い。
・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）
さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
名古屋市役所 49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
トヨタ自動車 47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
中小企業 31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）
・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）
13 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 21:03:06
個人事業主と公務員では、どっちが高収入の勝ち組ですか？
前者だとすれば、累進課税や相続税でガッポリ取って再配分したら財政赤字解消になりそうですが。
前者だとすれば、累進課税や相続税でガッポリ取って再配分したら財政赤字解消になりそうですが。
うらやましいなら公務員になればいいんだよ。
16 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 21:23:08
SEやマで個人事業主なんて、グッドウィルの折口みたいなピンハネ屋しかおらんだろｗ
違うというのなら、具体的にどんなソフトウェアを開発したのか一例を挙げてみろ！
違うというのなら、具体的にどんなソフトウェアを開発したのか一例を挙げてみろ！
日本めちゃくちゃだな
18 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 21:40:08
まあ、税収取るにしても景気が回復して民間が稼ぐようにならない限り、
税率だけ上げても空回りで税収はちっとも増えないと俺はそう思うよ。
小泉の景気のいいころは法人税率を下げてもその税収は大きく伸びてたから。
個人事業主は一時は大儲けしても時流というのもあるから、拝金主義などといって
過剰に叩いたりするのは異論あるのよ。例えばホリエモンが証券取引法違反というが、
機動部隊が介入してブタ箱行きってのもおかしい。政治家だって汚職をやるのに、
西松建設のことで小沢一郎が警察に引っ張られてブタ箱行きなんてことはないし。
結局のところ、ホリエモンのような民間個人事業主叩きまくった結果として、
今の公務員天国の世の中が到来したってことじゃないかな。
税率だけ上げても空回りで税収はちっとも増えないと俺はそう思うよ。
小泉の景気のいいころは法人税率を下げてもその税収は大きく伸びてたから。
個人事業主は一時は大儲けしても時流というのもあるから、拝金主義などといって
過剰に叩いたりするのは異論あるのよ。例えばホリエモンが証券取引法違反というが、
機動部隊が介入してブタ箱行きってのもおかしい。政治家だって汚職をやるのに、
西松建設のことで小沢一郎が警察に引っ張られてブタ箱行きなんてことはないし。
結局のところ、ホリエモンのような民間個人事業主叩きまくった結果として、
今の公務員天国の世の中が到来したってことじゃないかな。
20 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 21:48:42
＞ホリエモンのような民間個人事業主
いやまた突っ込まれそうだから補足しておくと、出身が個人事業主。
ライブドア株式会社は個人事業ではないが、その前身がオン・ザ・エッヂ
という個人出資事業の有限会社。
いやまた突っ込まれそうだから補足しておくと、出身が個人事業主。
ライブドア株式会社は個人事業ではないが、その前身がオン・ザ・エッヂ
という個人出資事業の有限会社。
21 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 21:51:46
＞１９
だから技術開発って具体的に何を開発してるの？
一例でもいいから紹介してみて。それともできないの？
コピペはるだけでいいよ？ ひとつも挙げられないの？
だから技術開発って具体的に何を開発してるの？
一例でもいいから紹介してみて。それともできないの？
コピペはるだけでいいよ？ ひとつも挙げられないの？
>>16
NORADをのっとって世界を滅ぼすような奴。
NORADをのっとって世界を滅ぼすような奴。
千葉県に勤勉手当 と 調整手当 は不当支給だよね
喧嘩はよくないよ。
みんななかよくね。
みんななかよくね。
28 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 22:12:00
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
中小ITは個人事業主から少なくとも１５％以上ピンハネしているだろ。
有限会社って個人事業主だったの？
ピンハネされてもいいじゃない。
仕事がないよりマシだーよ。
仕事がないよりマシだーよ。
33 ：18=20：2009/09/10(木) 22:20:29
まあオン・ザ・エッヂにしても有限会社だから法律上は法人であって個人事業じゃない。
けれども有限会社といえば資本金は個人出資だから個人事業に限りなく近い。
さらに言えば株式会社でも株主資本が個人に集中しているオーナー経営方式の会社もある。
またフリーランス（個人事業主）といっても全くの個人で所属なしでは信用の問題も生じる。
（フリーランスの方お断りだとか）
けれども有限会社といえば資本金は個人出資だから個人事業に限りなく近い。
さらに言えば株式会社でも株主資本が個人に集中しているオーナー経営方式の会社もある。
またフリーランス（個人事業主）といっても全くの個人で所属なしでは信用の問題も生じる。
（フリーランスの方お断りだとか）
>>33
検索お疲れさん
検索お疲れさん
実際、ピンハネって言われてるお金は
信用保証料的な性質じゃないのかなーって
思ったりするわ。
信用保証料的な性質じゃないのかなーって
思ったりするわ。
ポリえもん。
ポリゴン製の太め男性型ロボット。
ポリゴン製の太め男性型ロボット。
37 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 22:31:12
いくら残業地獄でも日本では富士通の右にでるソフト屋はどこにもない。
ソフトウェア事業の生産性というのはそれが限界なのだろう。
表●主要IT企業12社の業績推移（金額は百万円単位） 2009年3月期
売上高 営業利益 営業利益率
富士通 2,427,700 163,300 6.7%
NEC 824,500 59,000 7.2%
日立 1,272,100 115,000 9.0%
NTTデータ 1,139,092 98,546 8.7%
注：富士通は「テクノロジーソリューション」セグメントの「サービス」，NECは「IT/NWソリューション」セグメントの
「ITサービス・SI」，日立製作所は「情報通信システム」セグメントの「ソフトウェア･サービス」の金額を引用した
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090521/330443/
表●主要ITサービス企業12社の業績推移（金額は百万円単位）
ソフトウェア事業の生産性というのはそれが限界なのだろう。
表●主要IT企業12社の業績推移（金額は百万円単位） 2009年3月期
売上高 営業利益 営業利益率
富士通 2,427,700 163,300 6.7%
NEC 824,500 59,000 7.2%
日立 1,272,100 115,000 9.0%
NTTデータ 1,139,092 98,546 8.7%
注：富士通は「テクノロジーソリューション」セグメントの「サービス」，NECは「IT/NWソリューション」セグメントの
「ITサービス・SI」，日立製作所は「情報通信システム」セグメントの「ソフトウェア･サービス」の金額を引用した
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090521/330443/
表●主要ITサービス企業12社の業績推移（金額は百万円単位）
40 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 22:42:36
少人数で稼ぐのはどれだけ有能だろうが限界がある。
最低でも10人体制じゃないといわゆる高所得には届かないのがセオリーだよ。
最低でも10人体制じゃないといわゆる高所得には届かないのがセオリーだよ。
「いわゆる高所得」がいくらか知らんが何でこうも負組が集まるの？
節税やらの話してた頃の人はもういないんだろうか？
ほくそ笑んでROMってるだけなのかな？
節税やらの話してた頃の人はもういないんだろうか？
ほくそ笑んでROMってるだけなのかな？
>個人だって、4000や5000で契約する時だってあるんだぜ？
普通ってか最低ﾗｲﾝだろ、そんなの。
もしかしてもっと低い金額でやってるﾔﾂがいるのか？？？
普通ってか最低ﾗｲﾝだろ、そんなの。
もしかしてもっと低い金額でやってるﾔﾂがいるのか？？？
時給4000円か！すごいなｗ
46 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 23:11:27
>少人数で稼ぐっていうことが
統計を見る限り、日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。
公務員制度を所管する総務省の資料によると、人口千人当たりの
公的部門職員数は、日本三五人に対し、ドイツ五八人、英国七三人、
米国八一人、フランス九六人である。
また、国際標準産業分類における「公務及び国防、強制社会保障事業」
に従事する就業者数を人口当たりで比較すると、日本はＯＥＣＤ諸国の
中で５番目に少なく、最も多い米国の半分以下である。仮に日米政府と
も同程度のサービスを提供しているとすれば、日本の公務員は極めて
生産性が高く、効率的だということになる。
もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。
tp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費
統計を見る限り、日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。
公務員制度を所管する総務省の資料によると、人口千人当たりの
公的部門職員数は、日本三五人に対し、ドイツ五八人、英国七三人、
米国八一人、フランス九六人である。
また、国際標準産業分類における「公務及び国防、強制社会保障事業」
に従事する就業者数を人口当たりで比較すると、日本はＯＥＣＤ諸国の
中で５番目に少なく、最も多い米国の半分以下である。仮に日米政府と
も同程度のサービスを提供しているとすれば、日本の公務員は極めて
生産性が高く、効率的だということになる。
もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。
tp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費
>>47
ほんとか！時給6000円も貰えんの！？
ほんとか！時給6000円も貰えんの！？
何か仕入れがあるのかもしれんね。
相手が倒れなきゃいいけどねｗ
相手が倒れなきゃいいけどねｗ
時給10000以下は初心者でしょ。
10000以上になってやっと英検でいえば3級クラスなんだよ。この商売は。
10000以上になってやっと英検でいえば3級クラスなんだよ。この商売は。
52 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 23:25:16
つかさ。キーボード叩いてゼニ稼げる時代はもう終わってる。
これからは公務員の時代だ！
これからは公務員の時代だ！
53 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 23:25:42
見栄はるのやめようよ。
こんな板勝ち組は一切興味ないよ。
こういう愚痴とか虚勢に時間使わないから。
仕事ばりばりやって面白かったら、そっちがんばるからさ。
こんな板勝ち組は一切興味ないよ。
こういう愚痴とか虚勢に時間使わないから。
仕事ばりばりやって面白かったら、そっちがんばるからさ。
というか、本当に儲けてたら暇過ぎてだらけると思う。
在宅の仕事ってまともにやろうとすると異常な自己管理能力が求められるよ。
在宅の仕事ってまともにやろうとすると異常な自己管理能力が求められるよ。
55 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 23:30:23
この「大公務員時代」に、個人事業で大儲けって何の妄想でつか？
>>54
でも、持ち帰りの方は俺は好き。
でも、持ち帰りの方は俺は好き。
57 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 23:32:43
59 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 23:46:40
だよなー。
公務員ってサイコーだよなぁ♪
公務員ってサイコーだよなぁ♪
悲しい奴らだなｗ
またROMしながらほくそ笑んでることにするよ
ﾉｼ
またROMしながらほくそ笑んでることにするよ
ﾉｼ
株価が戻り基調なのでまともに働く気がしない
63 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 00:50:29
>>61
惨めな自分と同類がいることを慰めにな。
惨めな自分と同類がいることを慰めにな。
他人より稼いでなきゃ惨めという訳でもないし。
大きな悩み事もなく生きていければ、
それで良いと、俺は思う。
大きな悩み事もなく生きていければ、
それで良いと、俺は思う。
開発は儲からないよ。その後の運用で儲けるのが一番。
それは中級者までの話でしょ。
4000とか5000って年収の事じゃないの？
年収で5000円はあり得ない
>>67
契約金額のことでしょ。
契約金額のことでしょ。
10年契約で5000万かあ。年収にしたら並だね。
仕入があるなら5000万とか普通かもしれないけど、利益率はどーなのかね。
72 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 14:40:35
パレスチナ問題って深刻だね。
何せ、そびえているのは「バカの壁」だからね。
74 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 21:42:22
SAP技術者も来なくなったな、ここ。
少し動きが出て来たからかもね。
SAP単価下がりまくりだからな
77 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 15:20:02
来週は連休でほぼ無いに等しい。
ってことは、今週何もなければ、
10月スタートも無いってことか。
派遣でも何でもいいから仕事ないかな。
ってことは、今週何もなければ、
10月スタートも無いってことか。
派遣でも何でもいいから仕事ないかな。
こんなひどい状況じゃ自殺者が増えてるのもうなずける。
明日は我が身だもんなぁ。
明日は我が身だもんなぁ。
春先にいち早く通勤に切り替えた
今考えたら絶妙なタイミングだったな
今考えたら絶妙なタイミングだったな
個人事業主なんだけど、仕事をくれる会社の都合で、法人成りしなくちゃならんことに。
Web とかで調べて、何とかなりそうなのはわかったんだけど、設立後の税務とかがめんどくさそう。
どっかの会社に潜り込もうかな・・・。
Web とかで調べて、何とかなりそうなのはわかったんだけど、設立後の税務とかがめんどくさそう。
どっかの会社に潜り込もうかな・・・。
>>80
プログラム組むより簡単だぞｗ
分からなければ税務署の人をつかまえて聞きまくればいい。
（脱税方法とかは無理だけどなｗ）
株式会社より、合同会社のほうが、決算報告しなくていいし、定款も簡単な書類で済むから楽だぞ。
プログラム組むより簡単だぞｗ
分からなければ税務署の人をつかまえて聞きまくればいい。
（脱税方法とかは無理だけどなｗ）
株式会社より、合同会社のほうが、決算報告しなくていいし、定款も簡単な書類で済むから楽だぞ。
俺は取引先の1社に窓口になって貰って
5%引上納で全部やって貰ってる
5%引上納で全部やって貰ってる
消費税分だけはもらうって奴だなｗ
自宅警備14日目～
いまおきた
いまおきた
88 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 20:42:02
完全に負け組スレ化している・・・
勝ち組はどこへ逝った？？？
勝ち組はどこへ逝った？？？
ご意見ありがとう。
まだしばらく猶予があるので、その間に会社を設立する方向で考えるよ。
今の仕事は人が足らなくて困ってるんだよね。ほんと、できるもんなら
紹介したいくらい。
まだしばらく猶予があるので、その間に会社を設立する方向で考えるよ。
今の仕事は人が足らなくて困ってるんだよね。ほんと、できるもんなら
紹介したいくらい。
ちょっとだけ仕事が発生。
ウザいなお前は
日記なら自分のブログでも作って書けよ
日記なら自分のブログでも作って書けよ
>>91
おまいは無職？
おまいは無職？
自動車の営業募集みたいに、自分の肉親友達に車売り付けるような捨て駒募集ならすぐするぞｗ
95 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 23:44:47
マルチ商法だな。友達なくすぞ。
友達なんていねぇ。俺にいるのは、敵か手下だ！
さてと、仕事を始めるかーな。
98 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 10:21:27
>>97
仕事見つかったの？
仕事見つかったの？
>>98
自宅警備だーよｗ
自宅警備だーよｗ
じゃ、オレも自宅警備やろ。
もちろんボランティアでｗ
もちろんボランティアでｗ
案件きまったぁ～ らっきーｗ
案件とかじゃなくて、なんか画期的なソフト作ってネットで売る生活が夢だ。
>>102
それも試みながら受託
それも試みながら受託
なんだ、ひやかしかよ。最低だな。
105 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 16:10:02
あれだろ。
民主党が今までの自民党のしがらみでできなかった改革を断行してくれて、
政治がすっきりクリーンになって不条理な世の中が一掃された後で、
自民党が政権復活してまた何十年も政権維持を狙ってるんだろ。
一番の泥の部分は民主党にかぶってもらって、
すっきりしたところで改めて自民党が政権引き継ぎ。
これぞ究極の政治改革。
おいしいところだけ自民がいただき。
民主党が今までの自民党のしがらみでできなかった改革を断行してくれて、
政治がすっきりクリーンになって不条理な世の中が一掃された後で、
自民党が政権復活してまた何十年も政権維持を狙ってるんだろ。
一番の泥の部分は民主党にかぶってもらって、
すっきりしたところで改めて自民党が政権引き継ぎ。
これぞ究極の政治改革。
おいしいところだけ自民がいただき。
>>105
誤爆かーな？
誤爆かーな？
107 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 16:34:52
ほんとは、小説を書きたいんだ。
108 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 16:36:44
wwwってよく書くけど、
それってインターネッツのことですよね。
それってインターネッツのことですよね。
109 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 18:00:56
富士山の3776m地点ですが、グーグルアースや
ゼンリンの電子地図でいくら探しても見つかりません。
本当に富士山って3776mあるのでしょうか。
それとも実際は古いデータで、GPSなどの精密な測量では、
すでに風化や地殻変動などでどんどん低くなってたり
しているのでしょうか。
ちなみにゼンリン電子地図で探し当てたポイントで最高地点は3769mでした。
ゼンリンの電子地図でいくら探しても見つかりません。
本当に富士山って3776mあるのでしょうか。
それとも実際は古いデータで、GPSなどの精密な測量では、
すでに風化や地殻変動などでどんどん低くなってたり
しているのでしょうか。
ちなみにゼンリン電子地図で探し当てたポイントで最高地点は3769mでした。
いーな、仕事見つかって。
>>110
常駐の方だけどね。
常駐の方だけどね。
>>112
誤爆だーね。
誤爆だーね。
114 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 18:48:32
勝ち組スレのはずなのに、精神異常者の集まりになってきたなｗ
うーむ。明日から旅に出ようと思って早く床についたら
２時間で目覚めてしまった。
はらへった。
２時間で目覚めてしまった。
はらへった。
勝ち組は稼げるときにガッツリため込んで、
悠々自適じゃないの?
悠々自適じゃないの?
断れない仕事をどうやって振り切るか
日々悩む毎日なのだ
日々悩む毎日なのだ
118 ：仕様書無しさん：2009/09/21(月) 02:55:06
自宅だとついついアニメ生活になってしまって集中できない
そんな時お前らどうやって仕事してる？
結構つまってるんだけど集中できない・・・・・・。
ホテルにでもこもろうかな。
そんな時お前らどうやって仕事してる？
結構つまってるんだけど集中できない・・・・・・。
ホテルにでもこもろうかな。
テレビを窓から投げ捨てろ
>>118
アニメ見ないからわかんないや。
アニメ見ないからわかんないや。
見れないように全部削除しろよ。
>>122
ようつべとかで見てしまうって事なんだが
ようつべとかで見てしまうって事なんだが
>>121
仕事くーれ。
仕事くーれ。
うざってーな。
ブラウザ削除すれば済む話だろﾊｹﾞ。
ブラウザ削除すれば済む話だろﾊｹﾞ。
俺に仕事を出して、ゆっくりアニメを観ればOKｗ
127 ：仕様書無しさん：2009/09/21(月) 13:53:55
>>118
みたいなのもそうだけど、いまいち無音に耐えられないタイプだと
環境メディアに迷うんだよなあ。
俺も最近DVD流しっぱなしとかが多かったけどさすがに集中力とぎれる。
他には英語勉強目的でBBCラジオとか、クラシック音楽とか、
後は普通にポップ系とか試したけど、
英語ラジオは何故か急激に眠くなるし、ポップ系は乗りすぎて疲れるし
やっぱクラシックが一番、という結論になった。
みたいなのもそうだけど、いまいち無音に耐えられないタイプだと
環境メディアに迷うんだよなあ。
俺も最近DVD流しっぱなしとかが多かったけどさすがに集中力とぎれる。
他には英語勉強目的でBBCラジオとか、クラシック音楽とか、
後は普通にポップ系とか試したけど、
英語ラジオは何故か急激に眠くなるし、ポップ系は乗りすぎて疲れるし
やっぱクラシックが一番、という結論になった。
>>123
自制心のなさを恥じろ
自制心のなさを恥じろ
場所は？
本物の「た」さん？
>>131
そんな話があったら俺がいくよ。
そんな話があったら俺がいくよ。
た は、ここで何がやりたいんだろうなｗ
136 ：仕様書無しさん：2009/09/21(月) 23:46:43
常駐の仕事が決まったって言ってなかったっけ？
時給2500円！
139 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 11:16:17
ふーーーん。
詳細があるんだ。
詳細があるんだ。
おまいらに尋ねてみたいんだけどさ、
仮に131に書いたような高稼働っぽい常駐の話がある
一方で、必ずしも安定してるとは言えないものの、
別ルートから持ち帰り案件もボチボチあるという場合、
どっち選ぶ？
仮に131に書いたような高稼働っぽい常駐の話がある
一方で、必ずしも安定してるとは言えないものの、
別ルートから持ち帰り案件もボチボチあるという場合、
どっち選ぶ？
たった75で常駐なんてお断りだね
143 ：仕様書無しさん：2009/09/22(火) 18:19:55
「100で在宅」以下の仕事してる奴は何の為にフリーになったのかわからん。
モサド職員のほうがまだマシだ。
モサド職員のほうがまだマシだ。
フリーの9割以上は月額100以下でしょ普通に
良くてもせいぜい70から80くらいだと思うよ
受託開発なんてそんなもんだ
良くてもせいぜい70から80くらいだと思うよ
受託開発なんてそんなもんだ
>>145
君には無理だよ。
君には無理だよ。
148 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 11:51:00
90近くいったことがあったが死にそうだったな。
もうあんな状況はごめん。
もうあんな状況はごめん。
完全請負なら、月額じゃなくって、案件単位でまとめて支払なんだろうけどなぁ
しかも数百万から数千万単位のな。
でも、個人じゃ請負って言っても、責任の範囲がたかが知れてるから無理なんだよなぁ
しかも数百万から数千万単位のな。
でも、個人じゃ請負って言っても、責任の範囲がたかが知れてるから無理なんだよなぁ
知り合いの紹介
飛び込みなんてしたことない
VB、C#、C/C++、Java、PHP、Ruby
案件はいろいろ
飛び込みなんてしたことない
VB、C#、C/C++、Java、PHP、Ruby
案件はいろいろ
>>152
常駐？
常駐？
156 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 19:00:18
飛び込みできるほどのかぶき者なら俺なら即採用だけどなあ。。。
むしろコネでなんとかしよう、って奴は即切る。
むしろコネでなんとかしよう、って奴は即切る。
それがわからないから、こんな間抜けなことを聞くんだろｗ
159 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 19:34:33
もうだめだね。日本。
中国人のラーメン屋に弟子入りしよう。
中国人のラーメン屋に弟子入りしよう。
160 ：仕様書無しさん：2009/09/23(水) 19:43:04
無くしたと思った鍵が出てきた。
よかった！
よかった！
161 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 00:13:11
> 「信頼関係の連鎖」だ
悪徳マルチ商法のリーダーがよくスピーチで言ってたのを思い出した。
悪徳マルチ商法のリーダーがよくスピーチで言ってたのを思い出した。
だから何
163 ：仕様書無しさん：2009/09/24(木) 14:26:16
民主党の政治方針でいくと、重税と社会福祉で日本が半社会主義化するから
もはやフリーランスなんて旨味がなきに等しくなるわけだけど
みんなどう対策考えてるの？
もはやフリーランスなんて旨味がなきに等しくなるわけだけど
みんなどう対策考えてるの？
>>163
アメリカに逃げるか、中国人の奴隷になってごまをするしか無いな。
アメリカに逃げるか、中国人の奴隷になってごまをするしか無いな。
そう思うなら早く逃げろよネトウヨ
つーか、日本は80年代まで社会主義だったんだよ。
国民の90%が自分が中流だと思ってたんだ。
今は1/3がワープアだけどな。
なぜか、ワープアがネットウヨになって自分の首閉めるんだよ。
頭悪いやつはいつまでも搾取されるって、真理だねぇwww
国民の90%が自分が中流だと思ってたんだ。
今は1/3がワープアだけどな。
なぜか、ワープアがネットウヨになって自分の首閉めるんだよ。
頭悪いやつはいつまでも搾取されるって、真理だねぇwww
勝ち組・負け組とか言われるようになって久しいけど、
最も成功した社会主義国家と言われた日本独特のソレ
がいちばん暮らしやすい、生きやすいという事なんだろうね。
たいして変わりもしないのに、勝った負けたは無意味だね。
最も成功した社会主義国家と言われた日本独特のソレ
がいちばん暮らしやすい、生きやすいという事なんだろうね。
たいして変わりもしないのに、勝った負けたは無意味だね。
で？
そろそろ寝るか。
民主党に入れたバカってやっぱりにチャンにもいるんだな
ネトウヨは自分の人生がうまくいかないのを人のせいにするのはやめた方がいい
自民政権だった時代にお前らの生活がうまく行っていたわけじゃないだろ
政権が民主になったから俺は駄目になったなんて騒いでも
誰も可哀相だねなんて言ってくれないぞ
自民政権だった時代にお前らの生活がうまく行っていたわけじゃないだろ
政権が民主になったから俺は駄目になったなんて騒いでも
誰も可哀相だねなんて言ってくれないぞ
日本は社会主義だよ
故、石井紘基議員いわく崩壊寸前のソ連とまったく同じ構造が出来上がっている
いきなりばったり逝く可能性もあるから常に気を配っておけよ
そうなったらいよいよ日本で喰っていくのは厳しくなるから英語の勉強はやっておけ
故、石井紘基議員いわく崩壊寸前のソ連とまったく同じ構造が出来上がっている
いきなりばったり逝く可能性もあるから常に気を配っておけよ
そうなったらいよいよ日本で喰っていくのは厳しくなるから英語の勉強はやっておけ
え？英語できないＳＥ・ＰＧが居るの？
少なくとも、ここにいる人は英語・アラビア語、中国語、くらいはマスターしてるレベルだと思ってた…orz
幻滅した
幻滅した
ロシア語とスペイン語とドイツ語と韓国語じゃだめですかね。
>>176
見事に役に立たなそうな言語ばっかりじゃないですか。
見事に役に立たなそうな言語ばっかりじゃないですか。
外為１ドル９０円切りそうだな。
こりゃ不景気になるわー
こりゃ不景気になるわー
みんな、普段なに装備してる？
肉棒
円高か。円が高くなると言うことは、何らかの形で資金が円に
流れ込んでるって事だ。
次のバブルはまた日本で起すつもりかな？
80年代のバブルも、2000年前後のネットバブルも、円高が仕込まれて
2～3年だったな。
米国とイギリスのバブルに乗せられたのが、リーマンまでの中国と
日本だったわけだが。
流れ込んでるって事だ。
次のバブルはまた日本で起すつもりかな？
80年代のバブルも、2000年前後のネットバブルも、円高が仕込まれて
2～3年だったな。
米国とイギリスのバブルに乗せられたのが、リーマンまでの中国と
日本だったわけだが。
>>181
「学べるニュースショー」で池上さんが解説してたけど、そうではないみたいだよ。
不景気なので低金利政策を続けている日本の安い金利に目を付けた海外の投資家が、
大量に円を借りて、金利の高い国に預け荒稼ぎしているんだとか…。
つまり国内企業の為に低金利にしているのに、それを海外の投資家が悪用している形らしい。
「学べるニュースショー」で池上さんが解説してたけど、そうではないみたいだよ。
不景気なので低金利政策を続けている日本の安い金利に目を付けた海外の投資家が、
大量に円を借りて、金利の高い国に預け荒稼ぎしているんだとか…。
つまり国内企業の為に低金利にしているのに、それを海外の投資家が悪用している形らしい。
世界同時不況だから日本に金が流れてるんじゃなくて
世界的に金が流れなくなってるだけだろ
世界的に金が流れなくなってるだけだろ
184 ：仕様書無しさん：2009/09/25(金) 23:30:28
185 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 09:15:59
確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険
(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25
(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。
(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html
HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html
世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1
２ちゃんねる地震情報
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/
9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html
地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険
(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25
(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。
(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html
HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html
世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1
２ちゃんねる地震情報
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/
9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html
地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。
186 ：仕様書無しさん：2009/09/26(土) 15:10:13
自宅命のフリーランスの場合、地下シェルター装備がデフォだからそんなに被害がないとは思うがな。
政治や景気のせいにしてるやつらはずっとそのまんまだろうな
じゃあのりぴーのせいにしてるやつは？
超難題案件なら幾らでも転がってる気がする。
俺の知り合いの親父は個人事業主だけど、
めっちゃ貧乏らしい。マクドナルドがご馳走に見えるくらいの。
1日で終わるはずの案件に1週間かかるとかいう見積もりを出してみたり、
1週間で終わるはずの（ｒｙ
それでも知り合いは親父は世渡りが上手だな～みたいな
雰囲気で物を言うのでリアルに飯を吹きそうになった。
親父自身もバカな客を騙しているつもりでいるらしいし。
めっちゃ貧乏らしい。マクドナルドがご馳走に見えるくらいの。
1日で終わるはずの案件に1週間かかるとかいう見積もりを出してみたり、
1週間で終わるはずの（ｒｙ
それでも知り合いは親父は世渡りが上手だな～みたいな
雰囲気で物を言うのでリアルに飯を吹きそうになった。
親父自身もバカな客を騙しているつもりでいるらしいし。
191 ：仕様書無しさん：2009/09/27(日) 13:58:08
そんなことするから仕事がないんだよ。
とマジレスしてみたり(ry
とマジレスしてみたり(ry
192 ：仕様書無しさん：2009/09/27(日) 14:10:00
>>189
紹介してくれ
紹介してくれ
１０月からの仕事が入ったよ。
生き延びた。
生き延びた。
>>193
いつまで？おれも、続きたい。
いつまで？おれも、続きたい。
195 ：仕様書無しさん：2009/09/28(月) 18:22:17
皆さん昼飯とか夜飯の領収どうしてます？
給与所得と損益通算したいのですが、その時昼飯代、夜飯代は
私家使用と事業使用の折半できます？
給与所得と損益通算したいのですが、その時昼飯代、夜飯代は
私家使用と事業使用の折半できます？
できないよ。
あっちこっちで聞くな
あっちこっちで聞くな
飯なんて働いてても働いて無くても食うんだから経費になるわけ無いだろ
お前は何をいってるんだ。
つうか会計ぐらい自分で基本マスターしろや。
つうか会計ぐらい自分で基本マスターしろや。
外で飲み食いした分は全部経費。
家の食費、というよりスーパーで買った分は、時々領収書にしてもらって経費。
家の食費、というよりスーパーで買った分は、時々領収書にしてもらって経費。
ひとつひとつを折半にするんじゃなくって、状況に応じて家計と経費とに分ければいだろｗ
ぐぐれよ
キミが勝組で無い事だけはわかった。
じゃあコレだけ教えて下さい。
旅費交通費で定期は可能なのか？また名目は何の為の定期にすればいいでしょう？
あと株やFX（365）での損失は計上できるでしょうか？
旅費交通費で定期は可能なのか？また名目は何の為の定期にすればいいでしょう？
あと株やFX（365）での損失は計上できるでしょうか？
いいから税理士に相談しろよｗ ウゼエな！
定期は普通に交通費で。
株や FX の損金は計上 OK。これで去年は税金ほぼなくなったよｗ
株や FX の損金は計上 OK。これで去年は税金ほぼなくなったよｗ
>>209
ありがとう！
上の人が言ってるように税理士なんて使うもんなんですか？
自分はリーマンで所得税0住民0をめざしてるだけなのに税理士か・・・
よかったら僕みたいな考えの人が集まるスレ教えてもらえませんか？
offとかもあったら楽しそうだし！
ありがとう！
上の人が言ってるように税理士なんて使うもんなんですか？
自分はリーマンで所得税0住民0をめざしてるだけなのに税理士か・・・
よかったら僕みたいな考えの人が集まるスレ教えてもらえませんか？
offとかもあったら楽しそうだし！
一般人は税理士なんて使わないよ。ぼったくられるだけだし。
あーゆーのは、ものすごい所得があって、所得隠しをするようなときに使うらしいよ。
あとは、確定申告スレとかで勉強すれば大丈夫。
あーゆーのは、ものすごい所得があって、所得隠しをするようなときに使うらしいよ。
あとは、確定申告スレとかで勉強すれば大丈夫。
>>210
っていうかキミは「個人事業主」でもないのか？orz
っていうかキミは「個人事業主」でもないのか？orz
板違い
そうなのですねｗ
ちなみに、このスレの個人事業主ってのは 青とか白の紙のアレじゃないのですか？
ちなみに、このスレの個人事業主ってのは 青とか白の紙のアレじゃないのですか？
ここの個人事業主は納税なんかしてない奴らばっかしだからｗ
晩飯なんて経費扱いしてた日にゃ間違って年収2000万越えたら
5年分さかのぼって追徴来るぞ
5年分さかのぼって追徴来るぞ
>>195
まさかエージェント通すとかそういう初歩的な方法すら知らないとかないよな
まさかエージェント通すとかそういう初歩的な方法すら知らないとかないよな
10月になったら、営業活動でもしよう。
いったい た は、ここで何がしたいんだかｗ
た氏は、ここのスレのマスコットなんだよ。
マスコットって言うより、マスカットだな。
そして破産か
かもね。
はぁ～、俺も断っちまったぃ！
貯金もあんまり残ってないんだけど、舐め腐った条件を提示しやがって！
強い立場を嵩に不利な条件を押し付けようとは、
フリーランスな俺様を馬鹿にしてるにも程があるぜ。木偶どもがぁ～。
俺様は天才だぁ～。（byアミバ様）
貯金もあんまり残ってないんだけど、舐め腐った条件を提示しやがって！
強い立場を嵩に不利な条件を押し付けようとは、
フリーランスな俺様を馬鹿にしてるにも程があるぜ。木偶どもがぁ～。
俺様は天才だぁ～。（byアミバ様）
俺の最近の人生
1月 仕事ないので派遣やることにする
1月 派遣すぐ辞める
2月 持ち帰りの仕事を受注(結構タイトなスケジュール)
3月 仕様変更が入った関係で期限に終わらなくて揉める→支払いなし
4月 キャッシングで生活してたのが嫁にばれる
5月 結局通勤の仕事に収まって今に至る
>>226
悪い事言わないから今ある仕事やっとけ
1月 仕事ないので派遣やることにする
1月 派遣すぐ辞める
2月 持ち帰りの仕事を受注(結構タイトなスケジュール)
3月 仕様変更が入った関係で期限に終わらなくて揉める→支払いなし
4月 キャッシングで生活してたのが嫁にばれる
5月 結局通勤の仕事に収まって今に至る
>>226
悪い事言わないから今ある仕事やっとけ
231 ：仕様書無しさん：2009/09/30(水) 03:01:42
恐ろしい事に本名までわかってしまうな。もし同一人物なら…。ｗ
法に触れる悪い事をしてる訳じゃないし。
236 ：仕様書無しさん：2009/09/30(水) 09:24:32
俺も個人でやろうかな
１人のほうが気楽だ
１人のほうが気楽だ
237 ：仕様書無しさん：2009/09/30(水) 10:22:16
ひとりでやる仕事なんてほとんどないぞ。
常駐でも持ち帰りでも人とのやり取りは発生する。
常駐でも持ち帰りでも人とのやり取りは発生する。
どうせ勤怠重視とかそんなんだろｗ
>>239
その程度なら良かったんだけどね。
その程度なら良かったんだけどね。
241 ：仕様書無しさん：2009/10/01(木) 00:38:39
朝起きたら携帯メール。
家を出るとき携帯メール。
現場に到着したら携帯メール。
昼休みに入るときに携帯メール。
終わったら携帯メール。
仕事が終わったら携帯メール。
こんな会社が実際に存在しているのにはびっくりした。
二度と頼まないよ、あそこには。
家を出るとき携帯メール。
現場に到着したら携帯メール。
昼休みに入るときに携帯メール。
終わったら携帯メール。
仕事が終わったら携帯メール。
こんな会社が実際に存在しているのにはびっくりした。
二度と頼まないよ、あそこには。
>>241
スクリプト組んどきゃいいんじゃね？ あ、前後数分のゆらぎ機能付けて。
スクリプト組んどきゃいいんじゃね？ あ、前後数分のゆらぎ機能付けて。
243 ：仕様書無しさん：2009/10/01(木) 02:04:32
携帯のパケ代自腹だし。
向こうから来るんじゃなくてこちらから送るのか。それは地獄だな。どんだけ信用されてないんだ
>>241
日雇いバイトみたいだな
日雇いバイトみたいだな
始業終業休暇で連絡ってのはよくあるけど
起床でなんで連絡いるんだよｗ
起床でなんで連絡いるんだよｗ
249 ：仕様書無しさん：2009/10/01(木) 14:03:15
遅刻した理由が寝坊か交通障害かを判断するため。
偽装請負の話は専用スレで！
>250
お前が言うなよ・・・
お前が言うなよ・・・
ウザいコテだな
笑わすな
いつぞやの俺のレスに「仕事下さい」と返したのはどこの誰？
どっかのスレで「ねむい、だるい、今日も終わった」と日記書いてろって
いつぞやの俺のレスに「仕事下さい」と返したのはどこの誰？
どっかのスレで「ねむい、だるい、今日も終わった」と日記書いてろって
>>255
記憶力いいんだね。
記憶力いいんだね。
・ ・ ・
お前が悪すぎるだけだろ
お前が悪すぎるだけだろ
>>257
ごめん(^^;
ごめん(^^;
謝られてもウザいだけだから
とっとと消えて
とっとと消えて
>>259
消えないｗ
消えないｗ
261 ：仕様書無しさん：2009/10/01(木) 23:05:04
不利要らんす
ｗを付けても和むワケじゃないし、とにかくウザい
前スレの馬鹿の自己紹介としか思えない愚痴もどきの件もそうだけど
このコテ頭おかしいんじゃね
このコテ頭おかしいんじゃね
>260
負け犬のやっかみなんだろうがせめてあぼんできるｺﾃにしてくれ。
負け犬のやっかみなんだろうがせめてあぼんできるｺﾃにしてくれ。
トリップすらつけれないほどのチキンに何言っても・・・
アホな発言したときにアレはなりすましだ！と言い張るだめの保険（笑）らしいから
アホな発言したときにアレはなりすましだ！と言い張るだめの保険（笑）らしいから
わかったよ。
今日は引き揚げるよ。
今日は引き揚げるよ。
おやすみ
永遠におやすみ
永遠に来るな
永遠に来るな
プログラマーって性格悪いよな。
>>268とか、自分を何と勘違いしてるんだろう。
>>268とか、自分を何と勘違いしてるんだろう。
しかし一定の割合でいるんだよね。本当に性格が悪い人って…。
ドラマの悪役が可愛く見えるほどの性悪ってこの業界には多いんだよな。
ドラマの悪役が可愛く見えるほどの性悪ってこの業界には多いんだよな。
>>272
以前の現場でリーダーに詰められた経験があるヤツが
別の現場で、自分がリーダーになると、以前の経験から
メンバーに対して、詰める詰める。
一時的なグループなんだし、せめて気持ちだけでも気分良く
仕事すればいいのに、それを分かってない、スケールの小さいアホが居る。
以前の現場でリーダーに詰められた経験があるヤツが
別の現場で、自分がリーダーになると、以前の経験から
メンバーに対して、詰める詰める。
一時的なグループなんだし、せめて気持ちだけでも気分良く
仕事すればいいのに、それを分かってない、スケールの小さいアホが居る。
若い社員や技術的に未熟な社員に対して
「こんなのもわからないの？」って空気全開にするエンジニアは多いな。
多少知識持ってるからって何がエライんだか。
コミュスキルではすでに他の人に劣ってることに気づけない哀れ。
「こんなのもわからないの？」って空気全開にするエンジニアは多いな。
多少知識持ってるからって何がエライんだか。
コミュスキルではすでに他の人に劣ってることに気づけない哀れ。
技術がないとコミュニケーション自体できないのが技術職だろ
コミュスキルがどうこう言ってるやつがなんでわざわざ技術職を選ぶのか理解不能
コミュスキルがどうこう言ってるやつがなんでわざわざ技術職を選ぶのか理解不能
>>275
コミュスキルなくて営業とか要件定義とかできんの？
コミュスキルなくて営業とか要件定義とかできんの？
可愛いければOK
278 ：仕様書無しさん：2009/10/02(金) 17:09:00
性格悪い奴がプロパーだと最悪。
リーダーが問題児とわかっていても排除できない。
いくら不条理を訴えても改善されない。
仕事は嫌いじゃなくても長続きしない。
人間性は第一条件だな。
リーダーが問題児とわかっていても排除できない。
いくら不条理を訴えても改善されない。
仕事は嫌いじゃなくても長続きしない。
人間性は第一条件だな。
おまいら客先常駐のフリーなんだね。
>>274
若い社員には言わないけど同じ技術を5年やってる奴になら言うわ多分
若い社員には言わないけど同じ技術を5年やってる奴になら言うわ多分
281 ：仕様書無しさん：2009/10/03(土) 00:08:44
早いとこ仕事終わらして定時で帰りたい、
もっと早く終われば休み取りたいって思っても、
正社員の方たちはそうじゃないんだよな。
少しでも効率的に片づけたいって思っても、
それを阻止する、目の前に立ちはだかるのは正社員の方々。
だらだら残業して残業代稼ぎたい、
上司たちには頑張ってる振りを見せたいってことで、
とても非合理的に時間を使ってる会社に、
どれだけ遭遇してきたことか。
もっと早く終われば休み取りたいって思っても、
正社員の方たちはそうじゃないんだよな。
少しでも効率的に片づけたいって思っても、
それを阻止する、目の前に立ちはだかるのは正社員の方々。
だらだら残業して残業代稼ぎたい、
上司たちには頑張ってる振りを見せたいってことで、
とても非合理的に時間を使ってる会社に、
どれだけ遭遇してきたことか。
作業が理由じゃないなら定時で帰ればいいじゃん。正社員にあわせても無意味
チーム開発って建前を武器に、
帰らせないところもある。
また、ミーティングやらをPM9:00からとか、
おバカな時間設定で平気で通知してくるのも正社員の方々。
つまり仕事ができない無能な人たちが、
正社員という身分にすがって生きているから、
まっとうなおれたちにまで影響が及ぶ。
帰らせないところもある。
また、ミーティングやらをPM9:00からとか、
おバカな時間設定で平気で通知してくるのも正社員の方々。
つまり仕事ができない無能な人たちが、
正社員という身分にすがって生きているから、
まっとうなおれたちにまで影響が及ぶ。
284 ：仕様書無しさん：2009/10/03(土) 01:02:14
それって、Ｎ系かぃ？
PM9:00ってｗ 全員で帰っちゃえよｗｗｗ
で、翌朝9:00に会議室に集まってさｗｗｗ
で、翌朝9:00に会議室に集まってさｗｗｗ
俺自身はフリーになってから客先常駐で作業したことないからわからないんだけど
俺が会社員のときはフリーさんはガンガン18時とかに帰ってたぞ
フリーさんが打ち合わせに必要なときはフリーさんにあわせて早めの時間に打ち合わせ設定してた
仕事できる人たちだったから尊敬されてたし協調性なしなんて思う社員は誰もいなかったよ
俺が会社員のときはフリーさんはガンガン18時とかに帰ってたぞ
フリーさんが打ち合わせに必要なときはフリーさんにあわせて早めの時間に打ち合わせ設定してた
仕事できる人たちだったから尊敬されてたし協調性なしなんて思う社員は誰もいなかったよ
>>279
ずいぶん棘のある言い方に聞こえるな。そんなに見下さないでくれよ。
ずいぶん棘のある言い方に聞こえるな。そんなに見下さないでくれよ。
>>290
そうだったのか、つい過敏に反応してしまってごめんよ。
そうだったのか、つい過敏に反応してしまってごめんよ。
俺客先常駐だけど出勤時間とか自由だわ
293 ：仕様書無しさん：2009/10/03(土) 04:13:30
たまたまでしょ。
契約時点で条件決めて契約するのにたまたまとかないだろｗｗｗ
296 ：仕様書無しさん：2009/10/03(土) 10:50:55
H軽はいい話は聞かない。
仕事の話が来ても受けるつもりないね。
仕事の話が来ても受けるつもりないね。
>>283
民主主義だから民意が反映された良い政治ができるのか？っていうとそうではない。
同じように競争社会だから実力のある人たちが選別され、開発が効率化し、品質も上がるかというとそうではない。
実力で勝負できない人たちは徒党を組み、チーム開発で物量をこなすという戦術をとる。
あるいは単価を下げる。または保証金を準備する。
いずれにしても実力以外の何かしらで均衡やアドバンテージを取ろうとする。
そういう人たちが得意とするのが
「残業やってがんばってますアピール」だろう。
実際、残業する必要が無いのだが、みんなが帰らないから帰れないというチームは良くある。
諸悪の根源は１次受けが下に出すときにキチンとスキルを評価できないからではないか？
そこで評価できない埋め合わせとして瑕疵があった場合の保証金の担保という発想になる。
そういうお金を準備できる口入れ屋がマージンをかすめ取って十把一絡げ、一山いくらのスキルのない開発者を投入する。
一次受けが個人個人のスキルを評価し、キチンと口座を作るなりすれば多少は改善されると思われるが。
民主主義だから民意が反映された良い政治ができるのか？っていうとそうではない。
同じように競争社会だから実力のある人たちが選別され、開発が効率化し、品質も上がるかというとそうではない。
実力で勝負できない人たちは徒党を組み、チーム開発で物量をこなすという戦術をとる。
あるいは単価を下げる。または保証金を準備する。
いずれにしても実力以外の何かしらで均衡やアドバンテージを取ろうとする。
そういう人たちが得意とするのが
「残業やってがんばってますアピール」だろう。
実際、残業する必要が無いのだが、みんなが帰らないから帰れないというチームは良くある。
諸悪の根源は１次受けが下に出すときにキチンとスキルを評価できないからではないか？
そこで評価できない埋め合わせとして瑕疵があった場合の保証金の担保という発想になる。
そういうお金を準備できる口入れ屋がマージンをかすめ取って十把一絡げ、一山いくらのスキルのない開発者を投入する。
一次受けが個人個人のスキルを評価し、キチンと口座を作るなりすれば多少は改善されると思われるが。
>>297
いや、スキルないならスキルつけろよ。正社員ならわかるがフリーでスキルないとかどうなってんの
いや、スキルないならスキルつけろよ。正社員ならわかるがフリーでスキルないとかどうなってんの
ありえないな。一次受けがそんな面倒なことやると思えん。
まぁ誰がやるかは別として、結局今の流れは
一時受けは安く品質がよい物をつくれる開発者！となるが、
二時受け以降は、時間厳守、残業神様、という評価に変質してしまう。
ということだな。
一時受けがそんなめんどうなことするわけ無いというのは確かにそうだが
結果として工数もかさみ、品質も悪化する。
誰かが上手い仕組みを作れば大もうけできるっていうチャンスではあるな。
一時受けは安く品質がよい物をつくれる開発者！となるが、
二時受け以降は、時間厳守、残業神様、という評価に変質してしまう。
ということだな。
一時受けがそんなめんどうなことするわけ無いというのは確かにそうだが
結果として工数もかさみ、品質も悪化する。
誰かが上手い仕組みを作れば大もうけできるっていうチャンスではあるな。
それってフリーランスじゃなくて派遣じゃないの？
そもそも一次請け二次請けってお前らなんのフリーランスやってるの？
偽装派遣偽装請負じゃないのそれって？
顧客と直接か、どこかの製作会社とフリー契約するのがフリーランスだろ。
偽装派遣偽装請負じゃないのそれって？
顧客と直接か、どこかの製作会社とフリー契約するのがフリーランスだろ。
金稼げればどうでもいいのさ
>>304
だから実力不足ではないって何度言えば（ｒｙ）
だから実力不足ではないって何度言えば（ｒｙ）
>>304
数打てば当たるよ。数打つ前に諦めるなよ。システムが作れるなら高い技術力は必要ない
数打てば当たるよ。数打つ前に諦めるなよ。システムが作れるなら高い技術力は必要ない
エージェント通したりしないでFindJobとかの業務委託で探した方がいい
特にWeb系なら
特にWeb系なら
308 ：仕様書無しさん：2009/10/03(土) 22:24:23
>>307
ここの奴は肩書はフリーランスだけど
中身はたんなる派遣作業員で時間で働いてる
下っ端の集まりだよ。
しかもブローカーと組んで偽装請負という重大な犯罪を犯している確信犯。
こういう輩はこの不況でIT業界から追放してほしいよ。
真面目に個人事業主をやってるIT技術者に迷惑だ。
ここの奴は肩書はフリーランスだけど
中身はたんなる派遣作業員で時間で働いてる
下っ端の集まりだよ。
しかもブローカーと組んで偽装請負という重大な犯罪を犯している確信犯。
こういう輩はこの不況でIT業界から追放してほしいよ。
真面目に個人事業主をやってるIT技術者に迷惑だ。
913+2 ：まだまだ使える名無しさん [] ：2009/10/02(金) 19:00:40 ID:43SHi5XQ
最近は再生工房の車あまり見かけなくなったけどやってる奴減ったのかね？
８月に再生の若い奴に話しを聞いたら、社長も回っててアベ１５って言ってた
どういう意味？って聞いたら一日平均１５万の売上を社長はやってるんだって
なんでもラッパ鳴らして手があがらないと、ピンポン攻撃で何が出ても取り敢えず３万って言ってみるらしい
俺もやってみようかな？
最近は再生工房の車あまり見かけなくなったけどやってる奴減ったのかね？
８月に再生の若い奴に話しを聞いたら、社長も回っててアベ１５って言ってた
どういう意味？って聞いたら一日平均１５万の売上を社長はやってるんだって
なんでもラッパ鳴らして手があがらないと、ピンポン攻撃で何が出ても取り敢えず３万って言ってみるらしい
俺もやってみようかな？
>>309
わずか2つ上に書いてあるわけだが
わずか2つ上に書いてあるわけだが
>>311
あっ、読み落としてた…orz
あっ、読み落としてた…orz
313 ：仕様書無しさん：2009/10/03(土) 22:58:01
>>309
あのね・・・ビジネスをやる為に個人事業主になったんでしょ？
それとも偽装請負をやる為になったのかな？
仮にも事業主なんだから、それくらい考えられないのなら派遣に戻った方がいよ。
こういうレベルの低いアホはもう淘汰されてくれー
他業種の個人事業主と比べてITはレベルが低いと認知され始めてるからね。
あのね・・・ビジネスをやる為に個人事業主になったんでしょ？
それとも偽装請負をやる為になったのかな？
仮にも事業主なんだから、それくらい考えられないのなら派遣に戻った方がいよ。
こういうレベルの低いアホはもう淘汰されてくれー
他業種の個人事業主と比べてITはレベルが低いと認知され始めてるからね。
他業種と比べてどうとか、なんでそんなことを気にすんの？
飛び込みで仕事が取れないなら、紹介で仕事取ればいいじゃない。
仕事くれなくていいから、どこか仕事ありそうなところ紹介して
って営業だってありだぞ。っつうかそうやって営業はやるもんだ。
仕事くれなくていいから、どこか仕事ありそうなところ紹介して
って営業だってありだぞ。っつうかそうやって営業はやるもんだ。
業界が本気で偽装派遣をやめない限り個人に仕事を出そうとは思わないだろうし
こっちもそれしか食い込む道がないから偽装になるよ。
こっちもそれしか食い込む道がないから偽装になるよ。
そりゃー、直接契約できるようなところが見つかれば、そっちにするけどさ。
そういうのが見つからないんだからしょうがないじゃん。
食っていくためには稼がなくちゃならないんだし。
そういうのが見つからないんだからしょうがないじゃん。
食っていくためには稼がなくちゃならないんだし。
俺の場合、会社通さず勝手に担当者レベルで作業依頼来たから参加してるんだけど、
もういつのまにか２ヶ月くらい居座ってるなぁｗｗｗ
で、支払いはどうしてるかって？ ああ、俺たちは備品だし稟議書とかうるさく言わない体質の会社らしくて
事務処理だけはしてもらってる。 実際の支払はまだだけどなｗｗｗ
もういつのまにか２ヶ月くらい居座ってるなぁｗｗｗ
で、支払いはどうしてるかって？ ああ、俺たちは備品だし稟議書とかうるさく言わない体質の会社らしくて
事務処理だけはしてもらってる。 実際の支払はまだだけどなｗｗｗ
偽装派遣も何も派遣が終わったんだって
ぼんぼん潰れてんだから
ぼんぼん潰れてんだから
320 ：仕様書無しさん：2009/10/03(土) 23:17:56
偽装を肯定している奴は多いね。やっぱり。
訳の分からないブローカと組んで犯罪を犯してまで仕事をするなんて
ある意味凄いね。国はこういう輩達を法で裁いてほしい。
技術者の今後の為に。
訳の分からないブローカと組んで犯罪を犯してまで仕事をするなんて
ある意味凄いね。国はこういう輩達を法で裁いてほしい。
技術者の今後の為に。
世の中、ニーズがあるから存在するわけであって、
法律で規制されているものが一律にダメという杓子定規な世界ではないのですよ。
それに、そもそも完璧に法律に従って仕事をしていたら、何も出来なくなるという現実もある。
勿論法律に違反しろと言ってるわけではなくて、商習慣として今なおそのような形が有るわけで、
仕事を発注する側も、受注する側も暗黙の了解として利用している実態が大勢を占めてる現状において、
個人がいきなり受注するというのは仕組み的にもまだ確立されていない時期なんですよ。
何しろ企業がパートナーとして契約する上で、弱小の個人事業主と契約するメリットが
あまり見いだせない以上、これからも直接受注というのは増えていかないというのが現状だと思う。
企業の側から見れば、個人と契約を結んだ時、瑕疵担保責任を個人にどこまで
追求できるのかという問題もあるし、個人の側から見ても企業の不払いを
どこまで追求できるのかという問題もある。
法律で規制されているものが一律にダメという杓子定規な世界ではないのですよ。
それに、そもそも完璧に法律に従って仕事をしていたら、何も出来なくなるという現実もある。
勿論法律に違反しろと言ってるわけではなくて、商習慣として今なおそのような形が有るわけで、
仕事を発注する側も、受注する側も暗黙の了解として利用している実態が大勢を占めてる現状において、
個人がいきなり受注するというのは仕組み的にもまだ確立されていない時期なんですよ。
何しろ企業がパートナーとして契約する上で、弱小の個人事業主と契約するメリットが
あまり見いだせない以上、これからも直接受注というのは増えていかないというのが現状だと思う。
企業の側から見れば、個人と契約を結んだ時、瑕疵担保責任を個人にどこまで
追求できるのかという問題もあるし、個人の側から見ても企業の不払いを
どこまで追求できるのかという問題もある。
人売り通した仕事だって瑕疵担保責任なんてもんを本当に行使する企業なんてよっぽどな事でもない限り無いし、
企業の不払いは個人でどこまでも追及する権利があるよ。実際は人件費なんだから給料不払いと同等扱いだし。
企業の不払いは個人でどこまでも追及する権利があるよ。実際は人件費なんだから給料不払いと同等扱いだし。
瑕疵担保責任とかおおげさなだな、単なる作業員だから関係ないよ
プロジェクトをまるまる請け負えるレベルだったら会社作ってやるし
ピンはね屋がワーワー言うから今の習慣になってるだけだよ
中抜き排除は進んでいるようだからもう少しの我慢だよ
プロジェクトをまるまる請け負えるレベルだったら会社作ってやるし
ピンはね屋がワーワー言うから今の習慣になってるだけだよ
中抜き排除は進んでいるようだからもう少しの我慢だよ
>>326
給料ではないでしょ。そもそも。
強制執行出来ると言っても、それには弁護士やら面どっちい手続きが必要でしょ。
その上、あらぬ噂を立てられでもしたら益々受注しにくくなるじゃん。
バカとか言われても困っちゃうな。
給料ではないでしょ。そもそも。
強制執行出来ると言っても、それには弁護士やら面どっちい手続きが必要でしょ。
その上、あらぬ噂を立てられでもしたら益々受注しにくくなるじゃん。
バカとか言われても困っちゃうな。
むしろマスコミとかに同行してもらって、企業に乗り込んだ方がギャラもでるかもよ？
問題は、未払いのまま倒産だなｗ
334 ：仕様書無しさん：2009/10/03(土) 23:46:57
>>330
もともとはソフトウェア開発を生業とすることで生きていこうというスタート地点があって、
可能であれば自己開発したソフトウェアを世に送り出し、それによって生活するという夢があったと思う。
でも実際にはフリーソフトが次から次へと出てきたわけだ。
シェアウェアやパッケージソフトを作って成功出来た人というのはほんの一握りしか居ないと思う。
しかもソフトウェアの規模は年々肥大化していき、組織力を持って開発しなければならないくらいになってしまった。
また、フリーソフトのソースはオープンソースという形も増えてきた。
ちょっとした業務ソフトなら、そうしたソースを必要に応じてカスタマイズすることで、かなりの事が出来てしまう。
仕方が無いので企業とお付き合いして要求されるソフトウェアを開発するかという話になる。
しかし大きな企業というのは、他の一定規模以上のパートナー企業とは契約しても、中々個人とは契約したがらない。
仕方が無いので、フリーのＳＥ・ＰＧが集まる組織と契約し、その組織力によって仕事を受注という
今のスタイルが非常に広く普及したのだと思う。
そもそも「偽装請負」という定義は、ソフトウェア業界の商習慣からするとどうも実態にそぐわない気がする。
これはもともと他の業界の為に作られたものがソフトウェア業界に一律に適用されているだけなのではないか？
もともとはソフトウェア開発を生業とすることで生きていこうというスタート地点があって、
可能であれば自己開発したソフトウェアを世に送り出し、それによって生活するという夢があったと思う。
でも実際にはフリーソフトが次から次へと出てきたわけだ。
シェアウェアやパッケージソフトを作って成功出来た人というのはほんの一握りしか居ないと思う。
しかもソフトウェアの規模は年々肥大化していき、組織力を持って開発しなければならないくらいになってしまった。
また、フリーソフトのソースはオープンソースという形も増えてきた。
ちょっとした業務ソフトなら、そうしたソースを必要に応じてカスタマイズすることで、かなりの事が出来てしまう。
仕方が無いので企業とお付き合いして要求されるソフトウェアを開発するかという話になる。
しかし大きな企業というのは、他の一定規模以上のパートナー企業とは契約しても、中々個人とは契約したがらない。
仕方が無いので、フリーのＳＥ・ＰＧが集まる組織と契約し、その組織力によって仕事を受注という
今のスタイルが非常に広く普及したのだと思う。
そもそも「偽装請負」という定義は、ソフトウェア業界の商習慣からするとどうも実態にそぐわない気がする。
これはもともと他の業界の為に作られたものがソフトウェア業界に一律に適用されているだけなのではないか？
俺はコード書いたり、人にテクノロジーの説明をしたりするのが好きだから、
今の仕事をしてるだけ。
会社組織にいるのが嫌だから、個人事業主になった。
オリジナルのソフトを作ってやるぜ！ とか、そんなこと思ったこともないな。
今の仕事をしてるだけ。
会社組織にいるのが嫌だから、個人事業主になった。
オリジナルのソフトを作ってやるぜ！ とか、そんなこと思ったこともないな。
337 ：仕様書無しさん：2009/10/03(土) 23:54:05
>>321はピンハネ業者臭いな。
>>336
生き方も人それぞれだから、どんなスタイルがあっても良いとは思うけど、
「会社組織にいるのが嫌だから」という理由だと、
なんだか「フリーってそんなやつばかり」ということにされてしまいそうだ。
生き方も人それぞれだから、どんなスタイルがあっても良いとは思うけど、
「会社組織にいるのが嫌だから」という理由だと、
なんだか「フリーってそんなやつばかり」ということにされてしまいそうだ。
常駐やってる人は、その殆どが成果物を完成させる
責任を問われない委託スタイルでやってるから仕方
ないんだけどね。
まぁＩＴ業界って一纏めで言うけど、委託と請負は別物
なんだし、偽装って要するに常駐（委託）スタイルだから、
アレコレ考えるのが好きじゃない人は、偽装って認識は
無いと思うよ。
責任を問われない委託スタイルでやってるから仕方
ないんだけどね。
まぁＩＴ業界って一纏めで言うけど、委託と請負は別物
なんだし、偽装って要するに常駐（委託）スタイルだから、
アレコレ考えるのが好きじゃない人は、偽装って認識は
無いと思うよ。
何年も同じメンツで仕事なんてできねえよな。
基本、１案件１回限りの関係だから我慢もできるし言う事も聞けるんだからさ。
そうでも無けりゃ、なんでわざわざバカな設計でそれ見た事かの後半戦なんて甘んじて受け入れないってｗ
基本、１案件１回限りの関係だから我慢もできるし言う事も聞けるんだからさ。
そうでも無けりゃ、なんでわざわざバカな設計でそれ見た事かの後半戦なんて甘んじて受け入れないってｗ
>>337
ピンハネ業者ではないよ。ただ、仕事を発注する側と、受注する側のかけ橋はどうしても必要だと思う。
まぁ、実際もっと発注側が個人という働き方に対してチャンスをくれるなら、そもそも不要だと思うけどね。
問題なのは「無制限にピンハネ出来る」「発注側と受注側の間に、右から左へだけのピンハネ屋が多段でいる」
「途中で契約内容を不当に操作して荒稼ぎする業者が居る」ということが最大の問題だと思ってる。
ピンハネ業者ではないよ。ただ、仕事を発注する側と、受注する側のかけ橋はどうしても必要だと思う。
まぁ、実際もっと発注側が個人という働き方に対してチャンスをくれるなら、そもそも不要だと思うけどね。
問題なのは「無制限にピンハネ出来る」「発注側と受注側の間に、右から左へだけのピンハネ屋が多段でいる」
「途中で契約内容を不当に操作して荒稼ぎする業者が居る」ということが最大の問題だと思ってる。
test
>>335
このスレのほぼ全員が派遣常駐型で働いてるなら説得力あるけど少数派だろ
このスレのほぼ全員が派遣常駐型で働いてるなら説得力あるけど少数派だろ
346 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 00:00:32
俺この前、同じシステムだって理由だけで別案件の不具合改修作業しちゃったｗ
これってもう、派遣かなぁ？ ｗｗｗｗｗ
これってもう、派遣かなぁ？ ｗｗｗｗｗ
348 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 00:02:23
>>346
バカ工作員がそこにつけこんで騒ぐように指令受けてるようだけどな。
バカ工作員がそこにつけこんで騒ぐように指令受けてるようだけどな。
349 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 00:03:59
委託とか請負とか言ったって、その実態は派遣だろ。
ピンハネ業者の論理にまんまと乗せられて搾取されているだけ。
ピンハネ業者の論理にまんまと乗せられて搾取されているだけ。
351 ：た：2009/10/04(日) 00:05:08
>>346
まぁ、ソフトウェア開発の場合、例えば建築業みたいに
各職人のパートを分割することが難しいってのもあったり
するから、業務委託スタイルになるのは致し方ない面も
あるんだけど、俺が思うに、実は各フリーランスにとって、
本当に意識しなきゃならない問題は別のところにあったり
するんだよね。 商売する上で。
まぁ、ソフトウェア開発の場合、例えば建築業みたいに
各職人のパートを分割することが難しいってのもあったり
するから、業務委託スタイルになるのは致し方ない面も
あるんだけど、俺が思うに、実は各フリーランスにとって、
本当に意識しなきゃならない問題は別のところにあったり
するんだよね。 商売する上で。
>>344
ついでに空が落ちてこないかどうか懸念しといてくれ。俺の代わりに。
ついでに空が落ちてこないかどうか懸念しといてくれ。俺の代わりに。
353 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 00:08:01
案件紹介見てると微妙に単価回復してきてるような気がする。
できる技術者の獲得競争になってきたのかしらんが、
元請が技術者選考に力をいれるのは、腕に自身のある技術者に
とってはよい傾向だよね。
できる技術者の獲得競争になってきたのかしらんが、
元請が技術者選考に力をいれるのは、腕に自身のある技術者に
とってはよい傾向だよね。
「フリーエンジニアなんて全員偽装請負に手を染めてるだろ」
「2chやってるやつらって全員アニメオタクだろ」
「芸能人なんて全員クスリやってるだろ」
どこの業界にもあるような決め付けなんだからいちいち気にしてても仕方ない
「2chやってるやつらって全員アニメオタクだろ」
「芸能人なんて全員クスリやってるだろ」
どこの業界にもあるような決め付けなんだからいちいち気にしてても仕方ない
356 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 00:11:25
357 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 00:13:45
358 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 00:22:22
>>355
発想が田舎モノの派遣さんって感じだね。
みんながみんなでやれば違法も合法って事ですよね。
見積もりも何もかもエージェントに任せてる
登録フリータは考えが浅はかですね。同じ個人事業主として
恥ずかしい。
発想が田舎モノの派遣さんって感じだね。
みんながみんなでやれば違法も合法って事ですよね。
見積もりも何もかもエージェントに任せてる
登録フリータは考えが浅はかですね。同じ個人事業主として
恥ずかしい。
>>351
俺がソフトウェア開発をする上で最も重視していることと、
実際に仕事をする上で要求されることにギャップがあり過ぎるのが問題と感じることは有る。
◆俺の重視していること
・最終的にそのソフトウェアを使ってくれるお客様が俺にとってのお客様と考えている
・お客様の満足の為に最高のソフトウェアを構築して納品したい。
・お客様の業務変更・拡張に伴って発生する仕様変更に耐えうるよう、プログラムの柔軟性を十分に取りたい。
・納期に間に合ってもバグだらけのソフトウェアでは意味が無いと思っている。
・お客様の要求を汲み取った上で、要望よりもより良い解決策を製品として提供したい。
◆実際に求められることが多い問題
・発注する側の人が、自分にとってのお客様になってしまっていて、ユーザーの要望よりも発注者の要望を聞き入れざるを得ない
・既に発注側で決められた大枠があり、その予算・期間内でとりあえず動く物が出来れば正義と見なされる
・仕様変更は無いものと決め付けられた上で、柔軟性よりも作業スピードを重視される。仕様変更の度に製品がイビツになっていく。
・表向きの納期に間に合えば、バグだらけでもとりあえず問題ないと見なされ、納品後の保守でバグ出しをすることが可とされている。
・お客様の要求以外のことは完全な悪とされてしまい、こちらからの提案は自殺行為を意味すると捉えられる
理想と現実のギャップというのは時に埋めがたい事もある。
俺がソフトウェア開発をする上で最も重視していることと、
実際に仕事をする上で要求されることにギャップがあり過ぎるのが問題と感じることは有る。
◆俺の重視していること
・最終的にそのソフトウェアを使ってくれるお客様が俺にとってのお客様と考えている
・お客様の満足の為に最高のソフトウェアを構築して納品したい。
・お客様の業務変更・拡張に伴って発生する仕様変更に耐えうるよう、プログラムの柔軟性を十分に取りたい。
・納期に間に合ってもバグだらけのソフトウェアでは意味が無いと思っている。
・お客様の要求を汲み取った上で、要望よりもより良い解決策を製品として提供したい。
◆実際に求められることが多い問題
・発注する側の人が、自分にとってのお客様になってしまっていて、ユーザーの要望よりも発注者の要望を聞き入れざるを得ない
・既に発注側で決められた大枠があり、その予算・期間内でとりあえず動く物が出来れば正義と見なされる
・仕様変更は無いものと決め付けられた上で、柔軟性よりも作業スピードを重視される。仕様変更の度に製品がイビツになっていく。
・表向きの納期に間に合えば、バグだらけでもとりあえず問題ないと見なされ、納品後の保守でバグ出しをすることが可とされている。
・お客様の要求以外のことは完全な悪とされてしまい、こちらからの提案は自殺行為を意味すると捉えられる
理想と現実のギャップというのは時に埋めがたい事もある。
まぁ偽装請負に手を染めてるって言うけど、
この場合の被害者はフリーランス「本人」だからねー。
ま、俺は常駐はもうやらないつもり。
仕事は積み重ねなんだよね。
この場合の被害者はフリーランス「本人」だからねー。
ま、俺は常駐はもうやらないつもり。
仕事は積み重ねなんだよね。
偽装請負を肯定する論調の書き込みは明らかにピンハネ業者の工作員。
362 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 00:30:24
364 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 00:34:40
>>359
いい心構えだーね。
いい心構えだーね。
業務請負にもリスクは存在するよ。
何しろこの早い流れの業界において、じっくり腰を落ち着けて限られた会社との取引を続けるわけでしょ。
その仕事がとても汎用性の高いものであれば、いくらでも潰しは聞くけれども、その業界に特有の業務だったりすると、
当然業務が縮小された時の煽りはもろに食らう可能性があるわけですよ。
つまり請負しやすい環境が必要であると同時に、実務経験年数などの一律的な採用（？）条件という、
無意味な評価を極力排除していくことが重要なのではないかと。
そこで思うのが、情報処理資格による選別だと思うわけです。
つまりライセンスがあるものに対して発注し、それ以外の人には発注できないというのであれば、
受注する我々としても納得がいくわけですよ。
…とはいうものの、俺ってば一つも資格持ってないんだけどね。ｗ
何しろこの早い流れの業界において、じっくり腰を落ち着けて限られた会社との取引を続けるわけでしょ。
その仕事がとても汎用性の高いものであれば、いくらでも潰しは聞くけれども、その業界に特有の業務だったりすると、
当然業務が縮小された時の煽りはもろに食らう可能性があるわけですよ。
つまり請負しやすい環境が必要であると同時に、実務経験年数などの一律的な採用（？）条件という、
無意味な評価を極力排除していくことが重要なのではないかと。
そこで思うのが、情報処理資格による選別だと思うわけです。
つまりライセンスがあるものに対して発注し、それ以外の人には発注できないというのであれば、
受注する我々としても納得がいくわけですよ。
…とはいうものの、俺ってば一つも資格持ってないんだけどね。ｗ
質と同じぐらい金額も大事だろ。技術者であるだけでなく事業主なんだから。
情報処理の資格ほど形骸化したものって他に無いんじゃないかと思う。
371 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 00:46:23
>>370
えっ、なぜスレ違いなの？
えっ、なぜスレ違いなの？
>>370
仕事受注するのはエンジニア側なんだけど。派遣しかやってないからそれも知らんのか
仕事受注するのはエンジニア側なんだけど。派遣しかやってないからそれも知らんのか
>>372
ごめんごめん。勘違いした。
ごめんごめん。勘違いした。
つかね、去年までの数年、あまりのも派遣バブルがでかすぎて
どんな奴でも、昨日まで居酒屋でバイトしてましたなんて奴、
まで現場に入れて月60万とかもらってたわけでｗ
ようやく正常化したんだよ。今仕事が無い奴はコミュニケーション
能力含めて自分のスキルを考えてみな。
バブル経験者は景気が持ち直してもバブル水準で物を考えるから
そろそろ現実と向き合った方がいいよ。
どんな奴でも、昨日まで居酒屋でバイトしてましたなんて奴、
まで現場に入れて月60万とかもらってたわけでｗ
ようやく正常化したんだよ。今仕事が無い奴はコミュニケーション
能力含めて自分のスキルを考えてみな。
バブル経験者は景気が持ち直してもバブル水準で物を考えるから
そろそろ現実と向き合った方がいいよ。
>>375
あっ、入れ違いになった…。orz
あっ、入れ違いになった…。orz
379 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 01:00:55
発注元が技術者選別基準を強化することはよい傾向だと思われる。
380 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 01:02:24
今までは発注元自体、技術者を選別する目がなかったようにも思うね。
381 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 01:07:14
歴史は繰り返す。
既に数十年前にもタクシーのドライバーとかソフトウェア開発とはおよそ関わりの無い業界の人が、
こぞって入り込んできた時期も有ったわけですよ。
勿論適性のある者はその中から頭角を現して行く者もいたんでしょうがね。
既に数十年前にもタクシーのドライバーとかソフトウェア開発とはおよそ関わりの無い業界の人が、
こぞって入り込んできた時期も有ったわけですよ。
勿論適性のある者はその中から頭角を現して行く者もいたんでしょうがね。
先ずはお客さん候補を見つける。
お客さんがやりたいことをお客さんが考えるレベル以上
の具体的な提案ができて、それをお客さんが理解できる
ようにプレゼンできる。
お客さん候補を見つけるを抜いてそれ以下ができて仕事が
無い奴は俺が面倒見るから連絡ちょうだいｗ
本来仕事ってのは上に書いたプロセスができて初めてもら
えるものです。
お客さんがやりたいことをお客さんが考えるレベル以上
の具体的な提案ができて、それをお客さんが理解できる
ようにプレゼンできる。
お客さん候補を見つけるを抜いてそれ以下ができて仕事が
無い奴は俺が面倒見るから連絡ちょうだいｗ
本来仕事ってのは上に書いたプロセスができて初めてもら
えるものです。
でなそれができないから派遣ブラックに頼ってたわけでしょ？
385 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 01:19:49
>>383
コンサルだから実働できないんだろ。
コンサルだから実働できないんだろ。
386 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 01:25:25
>>384
工作員乙
工作員乙
>>367
業務請負のリスクか。今請負い出来てる人はどう考えてるんだろう？
取引先が業務縮小とか倒産というのは常に念頭に有るからな。
今の世の中だとコネが無く新規に開拓というのは確かに難しい。
スキル的に問題が無くても業務経験がどうとか、
年齢がどうとかつまらない所で門前払いというのが日本にはあるからな。
アメリカなんかでは個人がどんな山奥に住んでようが、海外に居ようが、
６０歳を超えていようが、持っているスキルに対して発注するし、
個人と企業が対等な立場で契約を出来るという話も聞く。
でも日本はどうもそうではないからね。
業務請負のリスクか。今請負い出来てる人はどう考えてるんだろう？
取引先が業務縮小とか倒産というのは常に念頭に有るからな。
今の世の中だとコネが無く新規に開拓というのは確かに難しい。
スキル的に問題が無くても業務経験がどうとか、
年齢がどうとかつまらない所で門前払いというのが日本にはあるからな。
アメリカなんかでは個人がどんな山奥に住んでようが、海外に居ようが、
６０歳を超えていようが、持っているスキルに対して発注するし、
個人と企業が対等な立場で契約を出来るという話も聞く。
でも日本はどうもそうではないからね。
>>387
きわめて限定された知識しか無い奴が多いのよ>日本のエンジニア
先ずはお客さん候補を見つける。
お客さんがやりたいことをお客さんが考えるレベル以上
の具体的な提案ができて、それをお客さんが理解できる
ようにプレゼンできる。
これができれば年齢に関係なく仕事は取れるよ。
今の時代、お客さん候補を見つけるのが難しいけどね。
きわめて限定された知識しか無い奴が多いのよ>日本のエンジニア
先ずはお客さん候補を見つける。
お客さんがやりたいことをお客さんが考えるレベル以上
の具体的な提案ができて、それをお客さんが理解できる
ようにプレゼンできる。
これができれば年齢に関係なく仕事は取れるよ。
今の時代、お客さん候補を見つけるのが難しいけどね。
偽装請負で現場に入って、上流行程の担当者としてお客さんと話をしてみると、
>>383 で述べられている、提案だのプレゼンだの、自分はそこそこ出来る。
お客さんがどういうルールで仕事を回しているか、調べるのがとても面白い。
担当部署によって意識がズレていたり。
根拠法令とか読むのも楽しい。頭を使うの、大好きだから。
その上で改善提案してお客さんと信頼関係をじわじわ築いていると、
これぞ仕事、これぞ人生って気がする。
だけど案件が終わればさようなら。二度と顔をあわせることはほとんどない。
そもそも名刺すら渡してない。なんかやってることひどいよね……。
偽装請合なんかでないカタチで参加していれば、もっと良かったと思っている。
>>383 で述べられている、提案だのプレゼンだの、自分はそこそこ出来る。
お客さんがどういうルールで仕事を回しているか、調べるのがとても面白い。
担当部署によって意識がズレていたり。
根拠法令とか読むのも楽しい。頭を使うの、大好きだから。
その上で改善提案してお客さんと信頼関係をじわじわ築いていると、
これぞ仕事、これぞ人生って気がする。
だけど案件が終わればさようなら。二度と顔をあわせることはほとんどない。
そもそも名刺すら渡してない。なんかやってることひどいよね……。
偽装請合なんかでないカタチで参加していれば、もっと良かったと思っている。
390 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 01:43:05
昔みたいに、口先だけのコンサルやIT会社は仕事が無い。
ユーザが求めるプロジェクトの費用対効果が出るまで
キッチリ責任が取れないと話にならないよ。
まあそもそも上記が出来ないで検収が上がる事がおかしいんだけどね。
RFPもかけないユーザもプロはきっちり成果をだすし。
ユーザが求めるプロジェクトの費用対効果が出るまで
キッチリ責任が取れないと話にならないよ。
まあそもそも上記が出来ないで検収が上がる事がおかしいんだけどね。
RFPもかけないユーザもプロはきっちり成果をだすし。
契約というものに対する考え方も、双方ともにあまり出来てない場合があって、
なんだか「なぁなぁ」な世界に持っていこうとする場合も結構あるよね。
どういうシステムをどのような期間と予算で構築するということで、
契約書を交わしたんだけど、実際には開発期間中に契約とは無関係な部分で
呼び出されたりすることもよく有った。（勿論公にそういう呼び出しがあるわけではないが）
例えば納入したシステムとは違うＰＣで「印刷が出来ないのでなんとかしてくれ」とか。
基本的には突っぱねるのが筋なんだけど、どうしても定期的に訪れる時に
やらざるを得なくなってというのが負担だったことはあるな…。
なんだか「なぁなぁ」な世界に持っていこうとする場合も結構あるよね。
どういうシステムをどのような期間と予算で構築するということで、
契約書を交わしたんだけど、実際には開発期間中に契約とは無関係な部分で
呼び出されたりすることもよく有った。（勿論公にそういう呼び出しがあるわけではないが）
例えば納入したシステムとは違うＰＣで「印刷が出来ないのでなんとかしてくれ」とか。
基本的には突っぱねるのが筋なんだけど、どうしても定期的に訪れる時に
やらざるを得なくなってというのが負担だったことはあるな…。
（実態が）派遣という働き方をした時に、自分がどのような評価をされていたのかは、
その職場を抜けた後に明確にわかるよ。
高く評価されていた場合はちょっとしたことでお声がかかるけど、
そうでない場合は一切連絡が来ない。
その職場を抜けた後に明確にわかるよ。
高く評価されていた場合はちょっとしたことでお声がかかるけど、
そうでない場合は一切連絡が来ない。
>>393
だね、高評価ならそもそも引き抜きがあるからね。
だね、高評価ならそもそも引き抜きがあるからね。
直にしたほうが発注側も受注側もピンハネされないから得だよね
発注側の都合で個人とは取引できないってことで法人化せざるを得なくなることもあるが
発注側の都合で個人とは取引できないってことで法人化せざるを得なくなることもあるが
正直契約の形態ではなく、製品を創造するという所が自分にとっては重要なので、
そういう部分を疎かにしなくても済むような社会ルールの整備をしてもらいたい。
フリーになってからの経験としては、「請負」と、「実態が派遣」の五分五分くらいなので、
似非フリーランスと罵られても仕方が無いとは思っているが、
どちらの働き方にもメリット・デメリットがあるのは知っている。
ある意味、実態が派遣という形での働き方は仕事を見つける上では楽だけど、
何となく自分の力で製品開発をしているという気分からは遠いし、
成果物に対する責任感も請負程の緊張感が生まれにくい。
逆に請負をすると仕事をしている気分には抜群になるのだが、
お客と必要以上に癒着が生じてしまって動きが取りにくい。
そしてどちらかというと請負というのは受注するのが難しいと感じている。
どちらもバランスよくやりたいと思っているのだが…。
そういう部分を疎かにしなくても済むような社会ルールの整備をしてもらいたい。
フリーになってからの経験としては、「請負」と、「実態が派遣」の五分五分くらいなので、
似非フリーランスと罵られても仕方が無いとは思っているが、
どちらの働き方にもメリット・デメリットがあるのは知っている。
ある意味、実態が派遣という形での働き方は仕事を見つける上では楽だけど、
何となく自分の力で製品開発をしているという気分からは遠いし、
成果物に対する責任感も請負程の緊張感が生まれにくい。
逆に請負をすると仕事をしている気分には抜群になるのだが、
お客と必要以上に癒着が生じてしまって動きが取りにくい。
そしてどちらかというと請負というのは受注するのが難しいと感じている。
どちらもバランスよくやりたいと思っているのだが…。
397 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 02:13:02
>>396
両方経験してないとなかなか出てこない意見ですな。
両方経験してないとなかなか出てこない意見ですな。
>>396
>ある意味、実態が派遣という形での働き方は仕事を見つける上では楽だけど、
>何となく自分の力で製品開発をしているという気分からは遠いし、
>成果物に対する責任感も請負程の緊張感が生まれにくい。
>逆に請負をすると仕事をしている気分には抜群になるのだが、
>お客と必要以上に癒着が生じてしまって動きが取りにくい。
ここの気分の違いが俺とは違うな。俺は結局どっちでも必要以上の
癒着というか感情移入が生じていたな。
>ある意味、実態が派遣という形での働き方は仕事を見つける上では楽だけど、
>何となく自分の力で製品開発をしているという気分からは遠いし、
>成果物に対する責任感も請負程の緊張感が生まれにくい。
>逆に請負をすると仕事をしている気分には抜群になるのだが、
>お客と必要以上に癒着が生じてしまって動きが取りにくい。
ここの気分の違いが俺とは違うな。俺は結局どっちでも必要以上の
癒着というか感情移入が生じていたな。
400 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 02:20:48
>396が 言ってる請負も、契約形態だけの話で
実際には派遣だとおもうよ。
実際には派遣だとおもうよ。
簡単に言ってしまうと、派遣というのは良くも悪くも部品（歯車）の一部という感じ。
大規模案件の一部分を担当とか、そういうのが割と多いのではないかと思う。
大抵は発注元のほうで（自称）ＳＥを立てていて、
顧客との要件定義などはそこのプロパーが取り仕切っている事が多い。
そういう場合は、どんなに要件定義能力が高くても、中々そこからの参画というのは許されない。
そういう働き方をしていない人には中々わかりにくい部分だと思うけど、
基本設計以下の部分で「仕事というよりも作業」をすることが多いのだと思う。
勿論例外はあるけどね。
大規模案件の一部分を担当とか、そういうのが割と多いのではないかと思う。
大抵は発注元のほうで（自称）ＳＥを立てていて、
顧客との要件定義などはそこのプロパーが取り仕切っている事が多い。
そういう場合は、どんなに要件定義能力が高くても、中々そこからの参画というのは許されない。
そういう働き方をしていない人には中々わかりにくい部分だと思うけど、
基本設計以下の部分で「仕事というよりも作業」をすることが多いのだと思う。
勿論例外はあるけどね。
404 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 02:31:21
>>402
そうそう、備品・部品・材料だよ。
大手の窓口が購買部になってることが多いのは、この
性質をよく表してると思う。 どんな形、心がけであれ、
備品・部品・材料という立場が変わるわけではない。
ただ違うのは、その備品・部品・材料が人間なので、
喋ったり、時々意図しない反応や動作をして困らせる
ってことなんだよね。 品質にバラツキがあるんだよ。
そうそう、備品・部品・材料だよ。
大手の窓口が購買部になってることが多いのは、この
性質をよく表してると思う。 どんな形、心がけであれ、
備品・部品・材料という立場が変わるわけではない。
ただ違うのは、その備品・部品・材料が人間なので、
喋ったり、時々意図しない反応や動作をして困らせる
ってことなんだよね。 品質にバラツキがあるんだよ。
405 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 02:37:49
どうしても、上流だの下流だのと業務位置から評価
することが多いと思うけど、フリーランス（というか自営）
に必要な視点ってのは、実はそこじゃないんだよね。
>403 のような反応は、それに気付いていない典型例。
することが多いと思うけど、フリーランス（というか自営）
に必要な視点ってのは、実はそこじゃないんだよね。
>403 のような反応は、それに気付いていない典型例。
>>405
上流、下流は業務位置ではなく業務の種類に過ぎないよｗ
上流、下流は業務位置ではなく業務の種類に過ぎないよｗ
>>405
顧客の業務内容の聞き取り調査。
その業務のどこをＰＣ上でシステム化するか。
要求されていることは何かの聞き取りを行ったうえで
必要機材の選別、使用ＯＳ、開発ソフトウェアをざっくりまとめ、
金額の見積もり、開発期間の見積もり、人間的なアサインの見積もりを
直接顧客と膝を突き合わせながら行う。
これが本当のフリーランスだと俺は思っている。
だから上流だの下流だのは確かに関係ない。
基本的にそのすべてをやるのが請負だからだ。
派遣という働き方では中々そこまで顧客とやり取りすることは出来ないと思ってる。
勿論例外もあると思う。
顧客の業務内容の聞き取り調査。
その業務のどこをＰＣ上でシステム化するか。
要求されていることは何かの聞き取りを行ったうえで
必要機材の選別、使用ＯＳ、開発ソフトウェアをざっくりまとめ、
金額の見積もり、開発期間の見積もり、人間的なアサインの見積もりを
直接顧客と膝を突き合わせながら行う。
これが本当のフリーランスだと俺は思っている。
だから上流だの下流だのは確かに関係ない。
基本的にそのすべてをやるのが請負だからだ。
派遣という働き方では中々そこまで顧客とやり取りすることは出来ないと思ってる。
勿論例外もあると思う。
409 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 02:51:03
>>409
わかったから聞いてあげるから言ってみなよｗ
わかったから聞いてあげるから言ってみなよｗ
412 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 02:54:43
>>411
ないしょ。
ないしょ。
>>409
ん？ 自営に必要な感覚？
仕事のスタイルとしては書いたけど、結局のところ顧客の問題をシステム化して解決・簡便に
するというのはその可能性の一つであって、それとは別に自己の裁量で仕事を進めていくというのは
基本としてあると思ってるけど。
それ以外に何が必要だと言うのかがよくわからん。
つまるところ営業＋製造のスキルだけでは足りないということ？
>>410
そうなの？ 俺はそういう案件はあまり見たことが無かったので、正直知識不足でした。
ん？ 自営に必要な感覚？
仕事のスタイルとしては書いたけど、結局のところ顧客の問題をシステム化して解決・簡便に
するというのはその可能性の一つであって、それとは別に自己の裁量で仕事を進めていくというのは
基本としてあると思ってるけど。
それ以外に何が必要だと言うのかがよくわからん。
つまるところ営業＋製造のスキルだけでは足りないということ？
>>410
そうなの？ 俺はそういう案件はあまり見たことが無かったので、正直知識不足でした。
>>409
ひょっとして精神論の話？
ひょっとして精神論の話？
415 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 02:59:14
>>414
ちがう。
ちがう。
>>415
それだけ明確に否定するなら、その根拠を示してほしいな。
それだけ明確に否定するなら、その根拠を示してほしいな。
>>413
後はあるとすれば収益を考えることかな。
後はあるとすれば収益を考えることかな。
>>417
あぁ、そういうことか…。それは自営業では抜きに出来ない問題だからね。
あぁ、そういうことか…。それは自営業では抜きに出来ない問題だからね。
>>413
うん、特に去年までのバブル期には要件定義の要員が足らないし
いてもプロパーの若手は力不足だから代行でよく顧客打合せに参
加してたよ。
後は中小や新興だとなれてる奴がほとんどいないから派遣でもそ
の手の人材を欲しがるね。こっちはすぐに引き抜きっていうか、
入社を勧められるから正直ウザイｗ
うん、特に去年までのバブル期には要件定義の要員が足らないし
いてもプロパーの若手は力不足だから代行でよく顧客打合せに参
加してたよ。
後は中小や新興だとなれてる奴がほとんどいないから派遣でもそ
の手の人材を欲しがるね。こっちはすぐに引き抜きっていうか、
入社を勧められるから正直ウザイｗ
自社システムやってるところと直で契約すりゃいいんだよ
受託開発に派遣みたいな形で入るから不満が出る
受託開発に派遣みたいな形で入るから不満が出る
要するに自分で直接面接に行くとどれだけ自分が出来るのかアピールできないんだろうな
だから代わりに仕事探してくれる派遣やエージェントを使うと
確かに、何処の誰かも解らない奴が営業に来たって、仕事は頼まないだろうし
だから代わりに仕事探してくれる派遣やエージェントを使うと
確かに、何処の誰かも解らない奴が営業に来たって、仕事は頼まないだろうし
>>423
結局そういうこと。エージェントとか派遣屋なんて使い捨てする
ぐらいでちょうど良い。ようは営業のきっかけ作り。後は中でど
れだけ食い込めるか。これができる奴は少ない。
自営なんて所詮目立ってなんぼです。ただし空気は読めよｗ
結局そういうこと。エージェントとか派遣屋なんて使い捨てする
ぐらいでちょうど良い。ようは営業のきっかけ作り。後は中でど
れだけ食い込めるか。これができる奴は少ない。
自営なんて所詮目立ってなんぼです。ただし空気は読めよｗ
426 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 04:11:28
>>425
業務委託な。
業務委託な。
「上流から下流までできる」なんてのは、どの技術も中途半端ってことだろうなぁ。
>>427
ハードの試作までしてる俺様に謝れ
ハードの試作までしてる俺様に謝れ
できないやつの嫉妬にすぎないな
なんか上流のクレジットカード案件ばかり。
同じ案件？
人余りなのにいないのかね。
同じ案件？
人余りなのにいないのかね。
OS だけとっても、AIX、HP-UX、Solaris、Windows、Linux などなど
言語だけとっても、C/C++、Java、VB、C#、Perl、Ruby、PHP などなど
DB だけとっても、DB2、Oracle、SQL Server、PostgreSQL などなど
全部「やったことある」ってだけでもすごいなぁ、って思うのに、
全部「詳しい」レベルなんて、到底無理だと思うよ。
言語だけとっても、C/C++、Java、VB、C#、Perl、Ruby、PHP などなど
DB だけとっても、DB2、Oracle、SQL Server、PostgreSQL などなど
全部「やったことある」ってだけでもすごいなぁ、って思うのに、
全部「詳しい」レベルなんて、到底無理だと思うよ。
「とにかく仕事が無くて困っているのをどうにかしたい」というなら、
派遣登録でもアルバイトでもすればいいじゃん。
「派遣でいいけど中抜きで損したくない」というなら、
出来るだけ口入れ屋に払う金をゼロに近づけるようにすればいいし、
「中抜きの金額が問題じゃなくて偽装や違法行為が嫌なんだ」というなら、
派遣労働に相当する契約を回避すればいい。本当に請負になればいい。
そのどれでもなく「口入れ屋の介入自体が嫌」「直接営業するべき」
と考えるのだとしたら、それが単なるだだっ子でなければ、
自営業として非常に意義のある考えで、とても良い事だと思うよ。
>>412はわかってないと思うけどｗｗｗ
派遣登録でもアルバイトでもすればいいじゃん。
「派遣でいいけど中抜きで損したくない」というなら、
出来るだけ口入れ屋に払う金をゼロに近づけるようにすればいいし、
「中抜きの金額が問題じゃなくて偽装や違法行為が嫌なんだ」というなら、
派遣労働に相当する契約を回避すればいい。本当に請負になればいい。
そのどれでもなく「口入れ屋の介入自体が嫌」「直接営業するべき」
と考えるのだとしたら、それが単なるだだっ子でなければ、
自営業として非常に意義のある考えで、とても良い事だと思うよ。
>>412はわかってないと思うけどｗｗｗ
>>432
だったら向いてないんじゃない？
その中の「VB」でも「PHP」でも好きなのでいいけど、
自分にとって習得が簡単そうなものをチョイスして、
それに自分が「詳しくなる」まで、何日あれば出来ると思う？
初学者だとか、最初の一つを覚えるわけでないのに、
「習得に1年かかります」というのは、現場では使い物にならない。
まあ現場では、現場に必要な分だけを集中的に学べばいいので、
学習コストは、そのすべてに精通するよりずっと少なくて済むはずだよ。
だったら向いてないんじゃない？
その中の「VB」でも「PHP」でも好きなのでいいけど、
自分にとって習得が簡単そうなものをチョイスして、
それに自分が「詳しくなる」まで、何日あれば出来ると思う？
初学者だとか、最初の一つを覚えるわけでないのに、
「習得に1年かかります」というのは、現場では使い物にならない。
まあ現場では、現場に必要な分だけを集中的に学べばいいので、
学習コストは、そのすべてに精通するよりずっと少なくて済むはずだよ。
436 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 12:31:40
俺が自信を持って「詳しい」って言えるのは、どれも10年前後以上やった技術ばかりだな。
習得、なら、一週間もあれば充分。だけど、それを人に売って恥ずかしくないレベルにするには、
もっと時間がかかると思うよ。
習得、なら、一週間もあれば充分。だけど、それを人に売って恥ずかしくないレベルにするには、
もっと時間がかかると思うよ。
438 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 12:37:12
>>436
具体的にどんなことを言ってるの？
過去レスへのアンカーだけでいいから出してみｗ
まさか「ないしょ。」が意味のある発言なのか？ｗ
>>437
詳しすぎて問題になる事は無いので、詳しいのは良いことだと思う。
でも、1週間（じゃなくても一ヶ月でもいいけど）と10年の成果が、
結果的にほぼ一緒なら、習得コストの安い1週間の人と契約すると思うよ。
10年頑張った人が、にわか仕込みの人と同じ金額で仕事するとは思えないし。
あと、>>432の中に、10年前の知識が有用なものはほとんどないと思う。
だから、10年でも9年でも変わらないかも知れない。
「俺は10年頑張ったから絶対の自信があるんだ」と思いこむのも大事だけどね。
具体的にどんなことを言ってるの？
過去レスへのアンカーだけでいいから出してみｗ
まさか「ないしょ。」が意味のある発言なのか？ｗ
>>437
詳しすぎて問題になる事は無いので、詳しいのは良いことだと思う。
でも、1週間（じゃなくても一ヶ月でもいいけど）と10年の成果が、
結果的にほぼ一緒なら、習得コストの安い1週間の人と契約すると思うよ。
10年頑張った人が、にわか仕込みの人と同じ金額で仕事するとは思えないし。
あと、>>432の中に、10年前の知識が有用なものはほとんどないと思う。
だから、10年でも9年でも変わらないかも知れない。
「俺は10年頑張ったから絶対の自信があるんだ」と思いこむのも大事だけどね。
業界12年だけど代替の事即答できるレベルなのは
Windows,Linux,Java,Perl,PHP,MySQL,PostgreSQL,Oracleかな
SolarisやAIXやHP-UXやCやVBやDB2も経験あるけど最近触ってないし
1年くらい離れてるとさっぱりになるね
Windows,Linux,Java,Perl,PHP,MySQL,PostgreSQL,Oracleかな
SolarisやAIXやHP-UXやCやVBやDB2も経験あるけど最近触ってないし
1年くらい離れてるとさっぱりになるね
442 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 13:03:55
>>440
> でも、1週間（じゃなくても一ヶ月でもいいけど）と10年の成果が、
> 結果的にほぼ一緒なら、習得コストの安い1週間の人と契約すると思うよ。
そのとおり。
とはいえ、一週間で習得できるような範囲の仕事をしてても面白いとは思えないだろうな。
> でも、1週間（じゃなくても一ヶ月でもいいけど）と10年の成果が、
> 結果的にほぼ一緒なら、習得コストの安い1週間の人と契約すると思うよ。
そのとおり。
とはいえ、一週間で習得できるような範囲の仕事をしてても面白いとは思えないだろうな。
どちらも満足できる金額がもらえる、という前提であれば、
報酬は少ないけど楽しい仕事
報酬は多いけどつまらない仕事
俺は前者を選ぶよ。で、一週間で習得できるようなレベルの仕事は、俺にとっては
たぶん楽しくない。
報酬は少ないけど楽しい仕事
報酬は多いけどつまらない仕事
俺は前者を選ぶよ。で、一週間で習得できるようなレベルの仕事は、俺にとっては
たぶん楽しくない。
自営のいいところは、好きな仕事を選べるところだな。
リーマンじゃこうはいかない。
もちろん、仕事がなくなりゃ、食うために仕方なく仕事をすることもあるけどｗ
リーマンじゃこうはいかない。
もちろん、仕事がなくなりゃ、食うために仕方なく仕事をすることもあるけどｗ
初心者の1週間とベテランの1週間の違いは考えようなｗ
>>432に加えてホストでCOBOL使ってVSAM読み書きしている俺ってば...orz
まぁ、食えてるから何も言う事無いけどさ。
そういえばここ１０年以上ハード設計やってねぇな。
たまにはタイミング設計でもやりたいわorz
まぁ、食えてるから何も言う事無いけどさ。
そういえばここ１０年以上ハード設計やってねぇな。
たまにはタイミング設計でもやりたいわorz
>>442
日本語でおｋ
>>444
楽しい仕事をするのは良いことだな。
でも、多彩な仕事をやる奴は間違ってるとか中途半端とか決めつけるのは良くない。
俺は同じ事の一辺倒だと飽きるんで、新しい技術を学ぶことが楽しいと感じるわ。
Windowsだけ10年やるより、Linuxもやったほうが楽しいと感じるとか、そういうこった。
日本語でおｋ
>>444
楽しい仕事をするのは良いことだな。
でも、多彩な仕事をやる奴は間違ってるとか中途半端とか決めつけるのは良くない。
俺は同じ事の一辺倒だと飽きるんで、新しい技術を学ぶことが楽しいと感じるわ。
Windowsだけ10年やるより、Linuxもやったほうが楽しいと感じるとか、そういうこった。
>>451
間違ってるとは思わんけど、専門にやってるやつに比べて中途半端なのは事実だろ。
間違ってるとは思わんけど、専門にやってるやつに比べて中途半端なのは事実だろ。
>>452
そういうことにしておいてやりたいが残念ながら違う。
感の良い奴にとってはWindowsもLinuxもそれほど違わない。
むしろプラットホームを選ぶエンジニアはまだまだ経験不足で
中途半端だと思う。
そういうことにしておいてやりたいが残念ながら違う。
感の良い奴にとってはWindowsもLinuxもそれほど違わない。
むしろプラットホームを選ぶエンジニアはまだまだ経験不足で
中途半端だと思う。
>>452
一つの技術に固執しないほうが、客観的に自分の専門分野を見れていいと思うよ。
一つの技術に固執しないほうが、客観的に自分の専門分野を見れていいと思うよ。
>>456
二つの言語をやってる奴は客観的だから自分が中途半端なのがわかるんだ
しかし、俺は一つの言語を10年極めたから客観的ではないので自分の事はわからない
つーことは、わかったつもりでわかってないお前さんが一番手に負えない、ってことじゃないか？
自己紹介乙ｗｗｗ
二つの言語をやってる奴は客観的だから自分が中途半端なのがわかるんだ
しかし、俺は一つの言語を10年極めたから客観的ではないので自分の事はわからない
つーことは、わかったつもりでわかってないお前さんが一番手に負えない、ってことじゃないか？
自己紹介乙ｗｗｗ
全部できるやつは中途半端、
一部しかやらないやつはスペシャリストだって言いたいみたいだから
俺は中途半端でいいや
一部しかやらないやつはスペシャリストだって言いたいみたいだから
俺は中途半端でいいや
言語を究めるって意味がわからんね
もっとやーれ(^-^)
荒らすなよ
>>463
おれが「俺はひとつの言語を10年極めた」って言ったレスをあげて見せてくれよ。
おれが「俺はひとつの言語を10年極めた」って言ったレスをあげて見せてくれよ。
たちの悪いのに居座られたなこのスレ
>>464
本当にわかってないみたいだからもう退場していいよ。
お前は一つの言語も極めてないと主張している。
でも多才な人は中途半端だからダメだとも主張している。
何の能力もないし、何もわかってないんじゃん。
本当にわかってないみたいだからもう退場していいよ。
お前は一つの言語も極めてないと主張している。
でも多才な人は中途半端だからダメだとも主張している。
何の能力もないし、何もわかってないんじゃん。
>465
アホコテがその最たるものだがな
アホコテがその最たるものだがな
468 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 15:53:30
継続は力なり。
自宅警備員も継続することに意義がある。
自宅警備員も継続することに意義がある。
もう終わり？
荒らすなよ
>>466
ほんとに人の言ってないことを「言った」とか決めつけるのが好きだね。
おれは「中途半端」とは言ったが「中途半端だからダメ」なんて言ってない。
中途半端な技術でも、それを買ってくれる人がいるんなら、そういう相手に売ればいいだけ。
ほんとに人の言ってないことを「言った」とか決めつけるのが好きだね。
おれは「中途半端」とは言ったが「中途半端だからダメ」なんて言ってない。
中途半端な技術でも、それを買ってくれる人がいるんなら、そういう相手に売ればいいだけ。
>>470
荒らしてないよ応援してるだけだよ。
荒らしてないよ応援してるだけだよ。
荒らしの相手をする人も荒らしです。
荒らすなよ
>>471
荒らしに餌やるなよ。
荒らしに餌やるなよ。
471が一番中途半端で使えないってのはわかった。
>>471
中途半端がダメじゃないなら、>>456の非難は何の意味があるんだｗ
プラットホームを選ぶエンジニアは中途半端ではないからダメだってことか？ｗ
「わかったつもり」なのはお前にとって肯定的な表現だったのか？ｗ
ここまで主張が意味不明なのも凄いなｗ
中途半端がダメじゃないなら、>>456の非難は何の意味があるんだｗ
プラットホームを選ぶエンジニアは中途半端ではないからダメだってことか？ｗ
「わかったつもり」なのはお前にとって肯定的な表現だったのか？ｗ
ここまで主張が意味不明なのも凄いなｗ
>>477
つか454は俺なんだからほっといてくれｗ
つか454は俺なんだからほっといてくれｗ
>>480
>>456の発言について、お前の立ち位置と考えを表明すればいいんじゃね？
噛みついてるだけで自分の意見をきちんと言わないから話がこじれる。
僕は10年間一つの技術を専門で取り組んでいません。
中途半端はダメではありません。
WindowsとLinuxはとても違います。
プラットホームを選ぶエンジニアは中途半端ではありません。
これじゃ意味不明だろ、と散々指摘してるんだが、わからないんだろうなｗ
>>456の発言について、お前の立ち位置と考えを表明すればいいんじゃね？
噛みついてるだけで自分の意見をきちんと言わないから話がこじれる。
僕は10年間一つの技術を専門で取り組んでいません。
中途半端はダメではありません。
WindowsとLinuxはとても違います。
プラットホームを選ぶエンジニアは中途半端ではありません。
これじゃ意味不明だろ、と散々指摘してるんだが、わからないんだろうなｗ
>>481
どう見てもかみついてんのはお前なんだが。
どう見てもかみついてんのはお前なんだが。
>>482
あんたの状況でそうでも、それがすべての場合に当てはまる訳じゃない。
その前提を忘れて「感の良い奴にとってはWindowsもLinuxもそれほど違わない。」とか言うのは、
俺から見れば「わかってないやつ」だよ。
あんたの状況でそうでも、それがすべての場合に当てはまる訳じゃない。
その前提を忘れて「感の良い奴にとってはWindowsもLinuxもそれほど違わない。」とか言うのは、
俺から見れば「わかってないやつ」だよ。
2chでわかりあうなんて不可能。仮に論破できたとしても何が残るというのか。
えーと・・・。ちっぽけな自尊心、とかじゃね？
>>484
いや大多数のエンジニアに取っては
「感の良い奴にとってはWindowsもLinuxもそれほど違わない。」
だと思うけどなｗ
何が気に入らないのか知らないけど。
現状ではクロスプラットホームでの開発主流だから、余程プラット
ホーム固有の部分にさわらない限りはどっちもそれほど変わらない。
後は切り分け能力があるかどうか。
いや大多数のエンジニアに取っては
「感の良い奴にとってはWindowsもLinuxもそれほど違わない。」
だと思うけどなｗ
何が気に入らないのか知らないけど。
現状ではクロスプラットホームでの開発主流だから、余程プラット
ホーム固有の部分にさわらない限りはどっちもそれほど変わらない。
後は切り分け能力があるかどうか。
ちっぽけな自尊心だけじゃ飯も食えないだろうな。
>>485
つか暇つぶしｗ
つか暇つぶしｗ
>>491
何もわかってないのに他人様を批判してたのかｗｗ
何もわかってないのに他人様を批判してたのかｗｗ
>>492
具体が無い奴をいじってもしょうがないよｗ
具体が無い奴をいじってもしょうがないよｗ
>>492
さすがに「何もわかってない」なら、批判はしようと思わないし、そもそもできないだろ。
そんなことは言ってないけどな。
多少はわかってるから、>>454 のような発言がおかしいこともわかるってことだよ。
さすがに「何もわかってない」なら、批判はしようと思わないし、そもそもできないだろ。
そんなことは言ってないけどな。
多少はわかってるから、>>454 のような発言がおかしいこともわかるってことだよ。
>>495
何がわかってるか言ってみｗｗｗ
何がわかってるか言ってみｗｗｗ
>>496
人にお願いするなら、まず自分からしろよ。
人にお願いするなら、まず自分からしろよ。
>>497
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
>>497
こういう「わかったつもり」のやつが一番手に負えない。
こういう「わかったつもり」のやつが一番手に負えない。
>>499
おいおい、
|| 452 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 14:23:12
|| >>451
|| 間違ってるとは思わんけど、専門にやってるやつに比べて中途半端なのは事実だろ。
||
に対して
|| 454 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 14:35:04
|| >>452
|| そういうことにしておいてやりたいが残念ながら違う。
|| 感の良い奴にとってはWindowsもLinuxもそれほど違わない。
という指摘がまと外れ、って話をしてるんだよ？ 勝手にあとづけの条件を付け加えてんのは、
>>454 じゃねーか。
おいおい、
|| 452 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 14:23:12
|| >>451
|| 間違ってるとは思わんけど、専門にやってるやつに比べて中途半端なのは事実だろ。
||
に対して
|| 454 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 14:35:04
|| >>452
|| そういうことにしておいてやりたいが残念ながら違う。
|| 感の良い奴にとってはWindowsもLinuxもそれほど違わない。
という指摘がまと外れ、って話をしてるんだよ？ 勝手にあとづけの条件を付け加えてんのは、
>>454 じゃねーか。
まだやんのかｗｗｗ
そろそろ>>456の説明してくれよｗｗｗ
そろそろ>>456の説明してくれよｗｗｗ
503 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 17:39:04
仕事がないと週の初めは一番落ち込むね。
>>503
仕事を探して気を紛らわすんだ！
仕事を探して気を紛らわすんだ！
もう終わったんだね。
507 ：仕様書無しさん：2009/10/04(日) 18:18:29
終わったとかいうなｗ
超勝ち組に必要なのは、ユーモアのセンスだけだよ。
スルースキルも磨こうぜｗｗｗ
そうすぐに腹立ててちゃスムーズに仕事できないぜｗｗｗ
そうすぐに腹立ててちゃスムーズに仕事できないぜｗｗｗ
金玉の先っちょに米粒を512粒ねじ込んでやろうか
>>513
金玉には先っちょなどありませんが。。。
金玉には先っちょなどありませんが。。。
515 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 00:07:46
この土日でフリーからいくつかよい話が出てきていたが、
どういうわけか、そんな時を見計らって汚しがわいてくるな
どういうわけか、そんな時を見計らって汚しがわいてくるな
>>515
勝手に関連付けして欲しくないですね。
勝手に関連付けして欲しくないですね。
518 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 00:45:39
>>517
あんたのことじゃないよ。
あんたのことじゃないよ。
>>518
ほっ(^_^)
ほっ(^_^)
なぜここのスレが荒れるのか、そのカラクリは簡単だ。
このスレは「超勝組」と銘打たれているので、大雑把に分類して以下の２種類の人が居る。
１、実際に勝組の人
２、どうしたら勝組になれるのかに興味のある人
ちなみに俺は「２」だと断っておく。
その中で「１」の人と思われる発言が気に食わない人は少なからず「２」の中に居るわけだ。
勿論「１」でも「２」でも無い人も当然含まれていることだろう。
その中には>>520の人が書かれているような工作目的の人もいるかもしれない。
いずれにしても華麗にスルーするのが最も良いのではないかと思われる。
このスレは「超勝組」と銘打たれているので、大雑把に分類して以下の２種類の人が居る。
１、実際に勝組の人
２、どうしたら勝組になれるのかに興味のある人
ちなみに俺は「２」だと断っておく。
その中で「１」の人と思われる発言が気に食わない人は少なからず「２」の中に居るわけだ。
勿論「１」でも「２」でも無い人も当然含まれていることだろう。
その中には>>520の人が書かれているような工作目的の人もいるかもしれない。
いずれにしても華麗にスルーするのが最も良いのではないかと思われる。
さて、そろそろ寝る。。。まで読んだ。
勝ち組になるために法人化したならわかると思うけど下請け作業が
儲からない時代になったよねｗ
自社サービスか自社商品交えた営業力が無いと勝ち組は無いな～と
思う今日この頃です。
儲からない時代になったよねｗ
自社サービスか自社商品交えた営業力が無いと勝ち組は無いな～と
思う今日この頃です。
>>528
Webベースだよ。いや資金枯渇しそう。
この10月11月で数売らないとまずいｗｗｗ
行けそうな雰囲気だけど去年と比べて売上げガタ減りで
銀行融資が受けられないのが痛い。もう一押ししたいん
だけどね。
Webベースだよ。いや資金枯渇しそう。
この10月11月で数売らないとまずいｗｗｗ
行けそうな雰囲気だけど去年と比べて売上げガタ減りで
銀行融資が受けられないのが痛い。もう一押ししたいん
だけどね。
>>529
いまは厳しいけど、頑張ってるんだね。
俺はどーやったら、この閉塞した状況から
抜け出せるかそればかり考えているよ。
下請仕事を出してくれる取引先に助けられて
辛うじて生きてるけど、ほんと、あーめん。
いまは厳しいけど、頑張ってるんだね。
俺はどーやったら、この閉塞した状況から
抜け出せるかそればかり考えているよ。
下請仕事を出してくれる取引先に助けられて
辛うじて生きてるけど、ほんと、あーめん。
>>530
完全に時代が変わったねｗ
システム開発という業界のバブルが業界始まって以来初めて
はじけた感じだ。もう下請け作業で勝ち組入りの時代は終わっ
たね。自社商品、自社サービスをベースにした営業力だけが
生き残りの手段て感じだ。
上でもやっていた技術力をベースにして生き残れるの連中も
数が限られるだろう。汎用的な技術が出てきすぎたね。
いまから思えばJavaの登場がエポックメイキングだった気が
する。
完全に時代が変わったねｗ
システム開発という業界のバブルが業界始まって以来初めて
はじけた感じだ。もう下請け作業で勝ち組入りの時代は終わっ
たね。自社商品、自社サービスをベースにした営業力だけが
生き残りの手段て感じだ。
上でもやっていた技術力をベースにして生き残れるの連中も
数が限られるだろう。汎用的な技術が出てきすぎたね。
いまから思えばJavaの登場がエポックメイキングだった気が
する。
>>531
受託の方が仕事ガタ減りで給料支払いで金借りて
自社サービス開発って流れです。ギャンブル資金を
借りたわけですｗ
追加融資はプロモーション費用ですね。地道な営業
では売れないってことが証明されたんでｗ
受託の方が仕事ガタ減りで給料支払いで金借りて
自社サービス開発って流れです。ギャンブル資金を
借りたわけですｗ
追加融資はプロモーション費用ですね。地道な営業
では売れないってことが証明されたんでｗ
534 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 02:24:46
仕事ください。
>>534
PHPできますか？
PHPできますか？
Webベースならコストあんま掛からないって発想がまずどうかと思うんだが
Webベースは、セキュリティ周りと保守が肝心だな。
ぶっちゃけ、昔のLANで完結するようなプログラムなんて
SQLインジェクションてんこもりだったし。
ぶっちゃけ、昔のLANで完結するようなプログラムなんて
SQLインジェクションてんこもりだったし。
自社製品としてソフトウェア開発する場合、主に人件費が経費だけど、
一見良さそうに見えるけど、それが資金調達を難しくしたりするんだよね。
じっと耐えるしかないんだろうね。
一見良さそうに見えるけど、それが資金調達を難しくしたりするんだよね。
じっと耐えるしかないんだろうね。
539 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 10:28:25
自宅警備員４ケ月め
はたらけど
はたらけど猶わが生活楽にならざり
ぢっと手を見る
はたらけど
はたらけど猶わが生活楽にならざり
ぢっと手を見る
540 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 19:42:03
自分も最近自宅警備になりました。
それでもWebで情報提供サービスを始めた。
さてさてどうなることやら。。。
うまくいきますよーーーに！ 勝ち組の神様
それでもWebで情報提供サービスを始めた。
さてさてどうなることやら。。。
うまくいきますよーーーに！ 勝ち組の神様
541 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 21:41:52
>>521
>>その中には>>520の人が書かれているような工作目的の人もいるかもしれない。
>>いずれにしても華麗にスルーするのが最も良いのではないかと思われる。
基本的にはスルーすべきだが、明らかに自作自演的かつ組織的（複数人数意見）に、
フリー叩き発言が続き、更に、それを放置しておくと既成事実となりかねないため、
時々、駆除しておかないと。
>>その中には>>520の人が書かれているような工作目的の人もいるかもしれない。
>>いずれにしても華麗にスルーするのが最も良いのではないかと思われる。
基本的にはスルーすべきだが、明らかに自作自演的かつ組織的（複数人数意見）に、
フリー叩き発言が続き、更に、それを放置しておくと既成事実となりかねないため、
時々、駆除しておかないと。
542 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 22:03:40
工作員とかいう意味が分からない。
そもそも景気動向以前に登録制のフリースタイルは
崩れ去るのは目に見えて分かってた。
一部の派遣フリーがITのガンと言うのは間違いない。
そもそも景気動向以前に登録制のフリースタイルは
崩れ去るのは目に見えて分かってた。
一部の派遣フリーがITのガンと言うのは間違いない。
543 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 22:24:50
フリーが癌なんじゃなくて、それをピンハネする業者が癌。
業者が癌はないわ。全員登録しなければ商売成立しなくなるのにノコノコ登録しに行ってるやつが悪い
登録なんてしたことないなぁ。
546 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 22:46:28
547 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 23:02:06
嵐注意報発令中
548 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 23:03:17
ニート嵐なので代替案は提示できません。
>>547
現実から目を背けない方がいいよ。
現実から目を背けない方がいいよ。
550 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 23:07:52
あんな
明後日あたりほんまに嵐が日本に来るでｗ
明後日あたりほんまに嵐が日本に来るでｗ
>>550
北上中やね。
北上中やね。
552 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 23:16:16
>>539
くそにぎりだったろ？
くそにぎりだったろ？
555 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 23:40:27
正社員という「身分」を続けたいか、
エンジニアという「仕事」を続けたいか
その差が現場で出るだけだ。
エンジニアという「仕事」を続けたいか
その差が現場で出るだけだ。
558 ：仕様書無しさん：2009/10/05(月) 23:58:12
正社員じゃどんなにシステム的にコアなプログラムなんか組んだところで対して評価されない。
むしろ外注管理がうまいとかお客の受けがよいプレゼンができるとかが重要だろう。
だから正社員が必要不可欠なようにフリープログラマも必要不可欠だよ。
むしろ外注管理がうまいとかお客の受けがよいプレゼンができるとかが重要だろう。
だから正社員が必要不可欠なようにフリープログラマも必要不可欠だよ。
正社員にもよるだろ
ゼネコンみたいな受託プロジェクトやってるなら確かにそうだが
自社システムやってるような会社なら正社員でも技術力重視のところはいくらでもある
ゼネコンみたいな受託プロジェクトやってるなら確かにそうだが
自社システムやってるような会社なら正社員でも技術力重視のところはいくらでもある
561 ：仕様書無しさん：2009/10/06(火) 00:23:23
実は穴あけ半年ぐらいのスキルシートが人気なの知ってる？
そのくらいになると安くたたいても喜んで尻尾振ってくるので、
ちょうどいいタイミングをはかってピックアップしてるんだとか。
自宅警備員3ヶ月以内ぐらいだとまだまだ強気で、
激安金額じゃ首を立てに振らないんだとか。
そのくらいになると安くたたいても喜んで尻尾振ってくるので、
ちょうどいいタイミングをはかってピックアップしてるんだとか。
自宅警備員3ヶ月以内ぐらいだとまだまだ強気で、
激安金額じゃ首を立てに振らないんだとか。
563 ：仕様書無しさん：2009/10/06(火) 00:36:53
>>559
おう。そういえば、中小であれば技術重視の会社はいくらでもあるわな。
中小が次第に成長していき、やがて外注管理が重要になってきて、
古くからの技術屋さんが窓際になっていくってのもあるようなw
おう。そういえば、中小であれば技術重視の会社はいくらでもあるわな。
中小が次第に成長していき、やがて外注管理が重要になってきて、
古くからの技術屋さんが窓際になっていくってのもあるようなw
あーなんだかヤル気がでなぃ
禁煙してると眠いわぁ
禁煙してると眠いわぁ
付けないよ。
アホな発言をしたときに
これはなりすましだ！って言い張れるように
トリップはつけないんだよね♥
ね、チキンさん？
これはなりすましだ！って言い張れるように
トリップはつけないんだよね♥
ね、チキンさん？
>>566
トリップなしのコテハンってスレが荒れる原因になるよ。
トリップなしのコテハンってスレが荒れる原因になるよ。
>>568
被った。orz
被った。orz
ＩＤの出ないスレの場合は特に名無しか、トリップを付けたコテハンでないと荒れるな。
トリップ付けててもアホコテが来ると荒れるんスけどね
573 ：仕様書無しさん：2009/10/06(火) 01:04:22
574 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 01:09:09
チキンだっていいじゃない
にんげんだもの。
にんげんだもの。
>>574
みんなチキンな一面はあるので問題ないさ。
みんなチキンな一面はあるので問題ないさ。
プログラマー板だからこういう質問はありだと思うんだけど、
オブジェクト指向言語が急速に広がった時期にパラダイムシフトだなんだと騒がれて、
ある種の革命が起きたと俺は認識しているんだけど、
昨今話題のクラウドコンピューティングとかってやっぱりそれに匹敵する変革になるのかな？
正直あまりよくわかってないんだけど、クラウド構想ってある意味サーバー集約型のサービスでしょ？
そうなると益々この業界で生き残れる受け皿が減るような気がしているんだけど…。
つまり大企業しか生き残れないという可能性に対する不安ね。
この辺の構想に対してご意見をお持ちの方に是非とも話を聞いてみたいな。
オブジェクト指向言語が急速に広がった時期にパラダイムシフトだなんだと騒がれて、
ある種の革命が起きたと俺は認識しているんだけど、
昨今話題のクラウドコンピューティングとかってやっぱりそれに匹敵する変革になるのかな？
正直あまりよくわかってないんだけど、クラウド構想ってある意味サーバー集約型のサービスでしょ？
そうなると益々この業界で生き残れる受け皿が減るような気がしているんだけど…。
つまり大企業しか生き残れないという可能性に対する不安ね。
この辺の構想に対してご意見をお持ちの方に是非とも話を聞いてみたいな。
>>563
俺は中小SIじゃなくてYahoo!JapanやGoogleを想定してたんだが
俺は中小SIじゃなくてYahoo!JapanやGoogleを想定してたんだが
>>577
クラウドコンピューティングって平たく言えばレンタルサーバやASPだぞ
クラウドコンピューティングって平たく言えばレンタルサーバやASPだぞ
580 ：仕様書無しさん：2009/10/06(火) 01:24:58
チキンよりもビーフが好き。
>>579
あれ？ そんな限定されたものではなかったと思うんだけど…。
俺ってば勘違いしてるのかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
あれ？ そんな限定されたものではなかったと思うんだけど…。
俺ってば勘違いしてるのかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
ものすごく平たく言えば、だろうね。
俺もクラウドコンピューティングというと何か危険な雰囲気をヒシヒシと感じてしまうのだが理由はよくわからん。
直感的になんかヤバそうな気がするという程度の話なんだが。
直感的になんかヤバそうな気がするという程度の話なんだが。
クラウドの代表格みたいに言われてるEC2なんて簡単に言えばVPSだからな
585 ：仕様書無しさん：2009/10/06(火) 01:34:35
>>578
Yahooって一般的なフリーＰＧでも入れるよね？プログラムは外注が作ってんでない？
Googleは取引してる知人いねーなぁ
オレが思うにフリーのいいところはやりたい技術や方向性（ＰＧとして）を
ある程度選べるってとこだな。
Java、C++、Google、携帯（Andoroid、iphone）、各種ＦＷなどね。
Ibm,Ms,Googleはいるとえらべねえべ？
Yahooって一般的なフリーＰＧでも入れるよね？プログラムは外注が作ってんでない？
Googleは取引してる知人いねーなぁ
オレが思うにフリーのいいところはやりたい技術や方向性（ＰＧとして）を
ある程度選べるってとこだな。
Java、C++、Google、携帯（Andoroid、iphone）、各種ＦＷなどね。
Ibm,Ms,Googleはいるとえらべねえべ？
586 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 01:42:34
クラウドって儲かりそうだよね。
わざわざ社名変えてクラウドっていう語彙を含む社名に変えた企業もあるみたいね。
この業界って、ペテン師が名を馳せたりするよね。
まだ発展途上だよね。
わざわざ社名変えてクラウドっていう語彙を含む社名に変えた企業もあるみたいね。
この業界って、ペテン師が名を馳せたりするよね。
まだ発展途上だよね。
それはあんまり業界関係なかったりします。
>>586
発展途上なのでチャンスがあるのと同様に、法整備が遅れていて困っている人も多いのかもね。
自分的にはソフトウェア開発というのは錬金術に近い仕事であり産業であると思ってる。
勿論金融業のような形でお金を生みだすわけではないけどね。
発展途上なのでチャンスがあるのと同様に、法整備が遅れていて困っている人も多いのかもね。
自分的にはソフトウェア開発というのは錬金術に近い仕事であり産業であると思ってる。
勿論金融業のような形でお金を生みだすわけではないけどね。
>>585
雇われたかったらまず正しい日本語を
雇われたかったらまず正しい日本語を
>>589
千葉・茨城・神奈川の一部で話されている方言だと思うのだが…。
千葉・茨城・神奈川の一部で話されている方言だと思うのだが…。
591 ：仕様書無しさん：2009/10/06(火) 01:55:55
592 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 01:57:42
まー良く言えばその通りだろうけど、
結局、誰かが作った流行に乗って一過性の金を稼いでる人たち
のほうがイイことしてる。
真面目に開発やってる者が馬鹿を見るような状態だよね、業界そのものが。
こんな状態を推奨してるとしか思えない役所があるくらいだからねー
結局、誰かが作った流行に乗って一過性の金を稼いでる人たち
のほうがイイことしてる。
真面目に開発やってる者が馬鹿を見るような状態だよね、業界そのものが。
こんな状態を推奨してるとしか思えない役所があるくらいだからねー
593 ：仕様書無しさん：2009/10/06(火) 01:59:16
>>591
オープンソース全盛になる前は、技術的な競争力を持ってたね
オープンソース全盛になる前は、技術的な競争力を持ってたね
>>245の話は2000年より前の話だぜ
595 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 02:02:40
まぁニーズが飽和したような世の中だからペテンで有りもしないニーズを
有るように見せなきゃ巨体を維持することが出来ないんだろうね。
有るように見せなきゃ巨体を維持することが出来ないんだろうね。
596 ：仕様書無しさん：2009/10/06(火) 02:05:12
そろそろ寝ろや。
このコテ一日中貼り付くから相手しないほうが良いかと
コテハンな上にトリップも付けてるんだから、
気に入らなければ専ブラで見ない設定にすれば良いではないか。
気に入らなければ専ブラで見ない設定にすれば良いではないか。
599 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 02:21:00
色々な人がいるからねぇ。
常駐の人には話が難しかったかも。
常駐の人には話が難しかったかも。
まぁまぁ、そんな風に書くとまた煽ってるように見えちゃうよ。
むしろ煽ってるつもりなんだろ。
端から見れば、全然煽りになってない気がするけど。
端から見れば、全然煽りになってない気がするけど。
>>579の理解でOK。>>577はWeb2.0にも振り回されたクチか？
バズワードを過大評価しないよう気をつけたほうがいい。
大企業しか生き残れないというのは真逆だよ。
googleやamazonの頑強なネットワークを中小企業や個人でも利用できるってこと。
バズワードを過大評価しないよう気をつけたほうがいい。
大企業しか生き残れないというのは真逆だよ。
googleやamazonの頑強なネットワークを中小企業や個人でも利用できるってこと。
>>602
なるほど…。Web2.0とかクラウド構想とか、すぐに新しい表現が出て来るわけだが、
あまり知らないまま放置していて後で乗り遅れて、手遅れとかいうのは怖いなと思ったのでね。
しかしWEBの世界ってあまりに表現というか実現手段が多彩過ぎて全くついていけない。
なるほど…。Web2.0とかクラウド構想とか、すぐに新しい表現が出て来るわけだが、
あまり知らないまま放置していて後で乗り遅れて、手遅れとかいうのは怖いなと思ったのでね。
しかしWEBの世界ってあまりに表現というか実現手段が多彩過ぎて全くついていけない。
604 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 02:35:54
煽りようもないよ。
意識の問題だし。
元締しか儲からないのは、歴史が証明してるからなぁ。
意識の問題だし。
元締しか儲からないのは、歴史が証明してるからなぁ。
605 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 02:38:23
名前だけだよ、素人騙しの。
実態は古い技術の焼き直しみたいなものが大半だから恐れることはないよ。
やっと話が繋がったね。
実態は古い技術の焼き直しみたいなものが大半だから恐れることはないよ。
やっと話が繋がったね。
他人がひととおり説明したものを
さもわかっていたかのようにまとめるた
さもわかっていたかのようにまとめるた
まとめにすらなってない件について
まぁまぁ、そんなに突っかからないで…。ｗ
610 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 02:47:07
まぁいいぢゃんw
コテもコテの相手するヤツも消えてくれ
612 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 02:51:46
そろそろ寝るよ。
また遊んでね～
また遊んでね～
せっかく建設的な話になりかけてたのに
正直俺はWEBアプリケーション開発にはあまり携わったことが無いのだが、
割と圧倒的多数を占める状況になってきたので独学で勉強を進めたいと思っている。
そこで業界標準的な「LAMP」について勉強してみようかと思うんだけど、
この辺って皆さんは、そらで書けるくらい習熟されてる方が多いのだろうか？
割と圧倒的多数を占める状況になってきたので独学で勉強を進めたいと思っている。
そこで業界標準的な「LAMP」について勉強してみようかと思うんだけど、
この辺って皆さんは、そらで書けるくらい習熟されてる方が多いのだろうか？
LAPP PHPのみ ならそれなりに
あっ、「書ける」というとどうも語弊があるな。
「LAM」については顧客が必要とするシステムに欠かせない導入と設定とかがサラッと出来て、
「P」についてはソコソコの成果物を作れる人が割と多いのかどうかが知りたいな。
正直俺は勝組ではないんだけどね。
「LAM」については顧客が必要とするシステムに欠かせない導入と設定とかがサラッと出来て、
「P」についてはソコソコの成果物を作れる人が割と多いのかどうかが知りたいな。
正直俺は勝組ではないんだけどね。
>>615
PostgreSQLって顧客環境に導入する上でスムーズに行きますか？
個人的にはPostgreの方が好きなのでこちらを勉強したいんだけど…。
>>617
Linuxは普通に触ってるんだけど、あまり導入・設定からやったことは無いですね。
（自分の空きPCに導入する程度の経験はあるけど）正直わからないことだらけだ。
これまでソフトウェア開発に特化して仕事をしていたのだけど、
これからは環境の設定とかチューニングも出来るようになりたいんですよね。
PostgreSQLって顧客環境に導入する上でスムーズに行きますか？
個人的にはPostgreの方が好きなのでこちらを勉強したいんだけど…。
>>617
Linuxは普通に触ってるんだけど、あまり導入・設定からやったことは無いですね。
（自分の空きPCに導入する程度の経験はあるけど）正直わからないことだらけだ。
これまでソフトウェア開発に特化して仕事をしていたのだけど、
これからは環境の設定とかチューニングも出来るようになりたいんですよね。
ぐはっ、話題を振ったは良いが、眠たくなってきた。また見に来ます…。
導入で困ったことは特にないよ
自分で全部やるならOSもDBも言語もなんでも好きなの使えばいいんだよ
俺はこれが得意だからこれが一番安く早くできるって言って
受託開発やるんだとしたらPostgreSQL+PHPってのはあんまない
ほぼMySQL
Javaとの組み合わせならPostgreSQLも結構多いけど
俺はこれが得意だからこれが一番安く早くできるって言って
受託開発やるんだとしたらPostgreSQL+PHPってのはあんまない
ほぼMySQL
Javaとの組み合わせならPostgreSQLも結構多いけど
俺はPostgreSQLが多いな。MySQLは仕事で使ったことは1回しかないや
623 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 13:17:32
元々は組込屋なんだけど、最近はアプリ仕事ばかりに
なって、天職か？って思ってる今日この頃なんだけど、
最近、LAMPでサービス構築の仕事やったんだけど、
Web関係って、さほど知識も必要ないし、参入障壁が
低くていいかも。
どちらかと言えば、技術っていうより美術だな。と思った。
なって、天職か？って思ってる今日この頃なんだけど、
最近、LAMPでサービス構築の仕事やったんだけど、
Web関係って、さほど知識も必要ないし、参入障壁が
低くていいかも。
どちらかと言えば、技術っていうより美術だな。と思った。
技術や才能は必要ないけど知識は必要な感じがするけどな。
>>623みたいな奴が個人情報を流出させるんだよ
626 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 17:47:48
フジがCXなのは放送局の英文略称がCXだから
NHK
NTV
TBS
CX
NET
TX
だった
NHK
NTV
TBS
CX
NET
TX
だった
628 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 19:36:51
>>627
あれってコールサインの下二文字ぢゃね？
あれってコールサインの下二文字ぢゃね？
629 ：仕様書無しさん：2009/10/06(火) 21:52:53
すごいね、みんなとてもフリーとは思えない発言ばかり。
末端のPG業務なんて20代の仕事だと思うんですけど・・
末端のPG業務なんて20代の仕事だと思うんですけど・・
人生の幕の引き方検討中
案１：練炭＠車
案２：排ガス＠車
案３：山梨県のあの場所
案４：福井県のあの場所
案５：安曇野の高い山
案６：富良野の高い山
案１：練炭＠車
案２：排ガス＠車
案３：山梨県のあの場所
案４：福井県のあの場所
案５：安曇野の高い山
案６：富良野の高い山
631 ：仕様書無しさん：2009/10/06(火) 23:42:52
おまいらいまだに請負とかにこだわってんの？
契約社員とかじゃだめなの？
契約社員とかじゃだめなの？
前人未踏の死に方とかどうよ？
ブラックホールに飛び込むとか。
ブラックホールに飛び込むとか。
フリーランスでさえないじゃんかそれ。フリーやめるぐらいなら正社員になるよ
634 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/06(火) 23:50:31
>>631
契約社員とか人売りの餌食だしｗ
契約社員とか人売りの餌食だしｗ
契約社員でもないんだYo
636 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 10:03:24
フリーはもっとないYo
フリーはもったいないYo
638 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 13:32:42
フリーはもっさりだYo
なんだか勝組の人がすっかり、なりを潜めてしまったようだな。
民主の政策で更に追いこまれるな。
641 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 22:03:19
製造業への派遣は禁止した方がいいな。
642 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 22:39:45
そもそもPGなんて技術者でも何でもない。
単なるドカタ作業員でしょ？
研究者そのものが本当の技術者。
専門卒のバカはドカタしか出来ないのが資本主義。
単なるドカタ作業員でしょ？
研究者そのものが本当の技術者。
専門卒のバカはドカタしか出来ないのが資本主義。
>>642
「ドカタ作業員」というのをどのような定義で引き合いに出しているのかが良くわからないのだが、
恐らく工事現場の作業員の方も、ある意味「技術者」と言えるかもしれないな。
ど素人では勤まらない仕事だと思う。
「ドカタ作業員」というのをどのような定義で引き合いに出しているのかが良くわからないのだが、
恐らく工事現場の作業員の方も、ある意味「技術者」と言えるかもしれないな。
ど素人では勤まらない仕事だと思う。
お前が今まで経験してきたPGってのがドカタなのであって
世の中のPG全員がドカタだと思わない方がいい
世の中のPG全員がドカタだと思わない方がいい
やりたいだけやって飽きたら休む
それがおいらの生きる道
それがおいらの生きる道
646 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 22:55:16
だって誰も出来るじゃん。PGなんて。
極めつけは50万くらいぶら下げれば10年選手が50人もアリのように群がってくるし。
技術とは研究職であり人が作ったものを応用するのではない。
極めつけは50万くらいぶら下げれば10年選手が50人もアリのように群がってくるし。
技術とは研究職であり人が作ったものを応用するのではない。
>技術とは研究職であり人が作ったものを応用するのではない。
意味不明なこと言うな。
意味不明なこと言うな。
>>646
誰でも出来ると言えば、世の中どんな物でも大抵のことは誰でも出来るんだけど、
重要なのはその結果が誰の目に見ても十分かつ問題ないかどうかだと思う。
PGの仕事に関しても、ただ動くだけのものであれば覚えたての人だって出来るけど、
プロの仕事というのは、ただ動くだけの物ではまったく評価されないのですよ。
お客さんから…。
誰でも出来ると言えば、世の中どんな物でも大抵のことは誰でも出来るんだけど、
重要なのはその結果が誰の目に見ても十分かつ問題ないかどうかだと思う。
PGの仕事に関しても、ただ動くだけのものであれば覚えたての人だって出来るけど、
プロの仕事というのは、ただ動くだけの物ではまったく評価されないのですよ。
お客さんから…。
649 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 23:10:47
>>646
そもそもそんな研究職的な成果が求められていると思うのか？
多くの企業がITに求める物はDBやWebサービスを中核とした
実績のある業務アプリケーションであり、
DBやWebに変わる独創的な別の「何か」ではない。
研究職など需要は少ないのだよ。
そもそもそんな研究職的な成果が求められていると思うのか？
多くの企業がITに求める物はDBやWebサービスを中核とした
実績のある業務アプリケーションであり、
DBやWebに変わる独創的な別の「何か」ではない。
研究職など需要は少ないのだよ。
>>649
で結局のところキミは何が主張したいんだい？
キミの発言をいくつかピックアップしてみたが…。
> 専門卒のバカはドカタしか出来ないのが資本主義。
> だって誰も出来るじゃん。PGなんて。
> 作るだけなら誰でもいい。
これが主張したいことだとして、その主張にどんな意味があるのかな？
で結局のところキミは何が主張したいんだい？
キミの発言をいくつかピックアップしてみたが…。
> 専門卒のバカはドカタしか出来ないのが資本主義。
> だって誰も出来るじゃん。PGなんて。
> 作るだけなら誰でもいい。
これが主張したいことだとして、その主張にどんな意味があるのかな？
653 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 23:19:56
>>650
お前は本物のバカだな。
新技術研究は既存の科学を応用し進化させ
未来につなげる立派な国際業務だ。しかも選定され選ばれた人間しかなれない職業。
新聞配達のバイトが派遣で2,3年やってなれるPGと一緒にするな。
PGは他に適用できないし。
お前は本物のバカだな。
新技術研究は既存の科学を応用し進化させ
未来につなげる立派な国際業務だ。しかも選定され選ばれた人間しかなれない職業。
新聞配達のバイトが派遣で2,3年やってなれるPGと一緒にするな。
PGは他に適用できないし。
誰でもできるといっても、１ヶ月でもすむか１年かかるか、人によってそれくらいの違いがあることも。
専門的要素が強くなってきたら完遂できない人だって出てくるだろう。
専門的要素が強くなってきたら完遂できない人だって出てくるだろう。
655 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 23:21:59
たしかにPGって他の業種と比べると
作業範囲が少ないし、1人月の仕事だから給料は少ないのは分かる。
派遣の仕事なのかもね。
作業範囲が少ないし、1人月の仕事だから給料は少ないのは分かる。
派遣の仕事なのかもね。
656 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 23:22:44
しかも一つの言語しか出来ないとか
派遣的な人間がおおいよね。
派遣的な人間がおおいよね。
657 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 23:23:25
派遣はつまんないプライドを持った扱い人間が多いので注意。
>>653
研究開発は価値のあることかもしれないが、全員が研究開発してたら世の中は回らないよ。
そもそも工事現場の作業員や新聞配達のバイトを見下しているようだけど、
世の中のインフラが整備されているのも、毎日新聞を読むことが出来るのも、
そういう仕事に従事している人が居るからであって、他の職業を見下した所で何の価値も生み出さないな。
着る服、住む家、食べる物…。
そうした物が満足に手に入るから、その先に研究開発のような余力が生まれるのであって、
あらゆる仕事は必要とされているから存在してるんだよ。
研究開発は価値のあることかもしれないが、全員が研究開発してたら世の中は回らないよ。
そもそも工事現場の作業員や新聞配達のバイトを見下しているようだけど、
世の中のインフラが整備されているのも、毎日新聞を読むことが出来るのも、
そういう仕事に従事している人が居るからであって、他の職業を見下した所で何の価値も生み出さないな。
着る服、住む家、食べる物…。
そうした物が満足に手に入るから、その先に研究開発のような余力が生まれるのであって、
あらゆる仕事は必要とされているから存在してるんだよ。
659 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 23:28:54
660 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 23:30:07
研究職と末端PGじゃ比較にならない。
PGは作業者だし、資格も無く敷居が低い。
PGは作業者だし、資格も無く敷居が低い。
そう。
そもそも、人間に本当に必要な技術は、さほど多くはないはず。
必要以上に技術が発達しても、生きるのが辛くなって、本当の面白味も薄らいでくる気がする。
技術の研究がなぜ必要なのか考えたことある？
俺はそれを考えているうちに、科学に対する興味がなくなってしまった。
そもそも、人間に本当に必要な技術は、さほど多くはないはず。
必要以上に技術が発達しても、生きるのが辛くなって、本当の面白味も薄らいでくる気がする。
技術の研究がなぜ必要なのか考えたことある？
俺はそれを考えているうちに、科学に対する興味がなくなってしまった。
研究職は技術スキルのほかに物理とか化学とか専門知識持ってるだろ
結果を出すために知識に裏打ちされた試行錯誤を繰り返してるのであって、
ただ人に言われたまま作ってるわけじゃない
結果を出すために知識に裏打ちされた試行錯誤を繰り返してるのであって、
ただ人に言われたまま作ってるわけじゃない
大分台風が近づいてきたな。
構ってちゃんが紛れ込んでるな。
665 ：仕様書無しさん：2009/10/07(水) 23:36:22
興味が無いのは、権利と内容の理解が出来ないだけ。
結局技術者という言葉に踊らされPGという作業を正当化しているだけ。
年喰ってこれから苦労するよ～
結局技術者という言葉に踊らされPGという作業を正当化しているだけ。
年喰ってこれから苦労するよ～
苦労するだろうが、それも人生だからな。
別にドカタでもいいよ。好きでやってるんだし。
668 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/07(水) 23:50:31
トリなしは偽物？
他の仕事を卑下するヤツは、自分の仕事に自信を持っていないか、自意識過剰なだけ。
プログラマはドカタとか、20代の仕事とか、世間知らずにもほどがあるな。
プログラマはドカタとか、20代の仕事とか、世間知らずにもほどがあるな。
>>672
おまえの文章、土方の人や20代を見下してないか？
おまえの文章、土方の人や20代を見下してないか？
おまえらミンスの力を見誤っている。
まだまだ地獄はここからだorz
まだまだ地獄はここからだorz
675 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 01:05:12
676 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/08(木) 01:11:27
Web系は設計から何からPGが全てやるけど
設計の範囲にもよるな。DB設計や画面設計までやってるならPGというよりSEだろう
オレの定義は、
研究職・・・特許申請件数のノルマとかはあるが、売り上げは０でもいい。予算があるのは、支出だけ。
技術職・・・売り上げの予算があり、達成できないと、支出を削られる。それでも赤字だと部長クラスが即あぽーん。
なんだが、変か？
研究職・・・特許申請件数のノルマとかはあるが、売り上げは０でもいい。予算があるのは、支出だけ。
技術職・・・売り上げの予算があり、達成できないと、支出を削られる。それでも赤字だと部長クラスが即あぽーん。
なんだが、変か？
Web系はSEなんてポジションはいない場合が多い
ディレクターとプログラマの2つだけ
そのほかにあったとしてもインフラがいるかいないか
ディレクターとプログラマの2つだけ
そのほかにあったとしてもインフラがいるかいないか
売上に責任が発生するのは経営陣だけだろ
682 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 02:55:47
上福岡とか研究職だよねぇ。
683 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 03:04:37
自宅警備員の君はしっかりこの台風から我が家を守ってくれたまえ。
PGを馬鹿にする奴は上流だろうが下流だろうがまともにこなせんのがデフォだからな
ここでワーワー言ってんのは口入屋小僧だろうけどね、早くお伺い(笑)メール出しとけよ
ここでワーワー言ってんのは口入屋小僧だろうけどね、早くお伺い(笑)メール出しとけよ
PC板ではなくてあえてフリーランスで外でも開発してる人に聞きたいのだけど
モバイルノートで開発に耐えられる画面の小ささってどのくらい？
個人的には13.3までだと思うのだけど
それ以下でもいい機種がけっこう出てて持ち歩く分にはやっぱり小さいほうがいいので…
想定としてはeclipseとExcelとテキストエディタは同時に使う予定。
小さい字があまり好きではないので解像度の細かさはこだわりなし。
モバイルノートで開発に耐えられる画面の小ささってどのくらい？
個人的には13.3までだと思うのだけど
それ以下でもいい機種がけっこう出てて持ち歩く分にはやっぱり小さいほうがいいので…
想定としてはeclipseとExcelとテキストエディタは同時に使う予定。
小さい字があまり好きではないので解像度の細かさはこだわりなし。
686 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 19:24:14
外で開発って、常駐ってこと？
客先でちょっとした資料を見せたり修正作業をするぐらいならともかく
がっつり作業するならやっぱり14ないと色んな意味で1年ぐらいが限界。
客先でちょっとした資料を見せたり修正作業をするぐらいならともかく
がっつり作業するならやっぱり14ないと色んな意味で1年ぐらいが限界。
687 ：仕様書無しさん：2009/10/08(木) 21:12:57
>>685
オレは、モバイル機として外で持ち歩くには、12.1インチの1.3kg級ノートPC
（インテルの超低電圧Core2Duo）を常用してるが、これをメインの開発と
なるとちょっとつらいな。
出張で、出先やホテルで修正とかならまあなんとかなるけど。
富士通のBIBLO-MGとかだと、2kg切って、14.1インチの奴がBTOで
あるから、外でもバリバリ開発というなら、こういうのもいいかもね。
さすがに2kgを超えると持ち歩くにはしんどい。
オレは、モバイル機として外で持ち歩くには、12.1インチの1.3kg級ノートPC
（インテルの超低電圧Core2Duo）を常用してるが、これをメインの開発と
なるとちょっとつらいな。
出張で、出先やホテルで修正とかならまあなんとかなるけど。
富士通のBIBLO-MGとかだと、2kg切って、14.1インチの奴がBTOで
あるから、外でもバリバリ開発というなら、こういうのもいいかもね。
さすがに2kgを超えると持ち歩くにはしんどい。
俺は13.3のX301一台だ
外付けディスプレイ借りればええやん
PGがくだらないという人にかぎって
一行もソースコードがかけない県について
一行もソースコードがかけない県について
>>688
ネットブック端末にして、ビルド等は自宅サーバですれば？
ネットブック端末にして、ビルド等は自宅サーバですれば？
このスレからも卒業してくれ
ﾓﾊﾞｲﾙもﾒｲﾝも一緒。
自宅ではﾄﾞｯｷﾝｸﾞｽﾃｰｼｮﾝで19ｲﾝﾁつないでる。
自宅ではﾄﾞｯｷﾝｸﾞｽﾃｰｼｮﾝで19ｲﾝﾁつないでる。
みなさんありがとうございます。やっぱり自分の感覚は間違ってなかったみたいです。
やっぱり13.3ないし14.1ないと作業はきつい。
ネットブックは別として他のモバイルノートでも10とか11とか出てるので
他の人は特に不便なく仕事できてるのかなーとちょっと疑問に思ってました。
>>686
常駐というよりは>>688さんのようにホテルとかファミレスとかカフェとかを想定してました。
でももし常駐で働く場合にも事情は同じですね
やっぱり13.3ないし14.1ないと作業はきつい。
ネットブックは別として他のモバイルノートでも10とか11とか出てるので
他の人は特に不便なく仕事できてるのかなーとちょっと疑問に思ってました。
>>686
常駐というよりは>>688さんのようにホテルとかファミレスとかカフェとかを想定してました。
でももし常駐で働く場合にも事情は同じですね
696 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 00:01:18
碌な実装もできないやつが要求仕様とか設計と勘弁してくれ。
一番駄目になるパターンが客先のお調子者が口出してくる事だな
最初に作った要件定義無視してガンガン注文つけてくる
しかもちょっとシステム知ってる奴だとさらに最悪
最初に作った要件定義無視してガンガン注文つけてくる
しかもちょっとシステム知ってる奴だとさらに最悪
だっておまいら、放置しとけばどんどん低い所に流れてくだろ？
仕様を正しく戻すならいいんだけど、半分以上できた後に設計に口出してきて、
えっ今時デザインパターン使ってないんですか？とかネチネチ言ってくる奴がいて、
リーダーがそいつぶっ飛ばす寸前になった事はあるなｗ
えっ今時デザインパターン使ってないんですか？とかネチネチ言ってくる奴がいて、
リーダーがそいつぶっ飛ばす寸前になった事はあるなｗ
>>699
そいつがデザインパターンって用語を使いたかっただけじゃないの？
本当に設計に口出しできるほどの技量があるなら、そんな言葉使わないだろｗ
つうか、デザインパターンが活躍するのは詳細設計より細かい実装レベルでのコーディングん時だしな。
そいつがデザインパターンって用語を使いたかっただけじゃないの？
本当に設計に口出しできるほどの技量があるなら、そんな言葉使わないだろｗ
つうか、デザインパターンが活躍するのは詳細設計より細かい実装レベルでのコーディングん時だしな。
>>687
口入屋君はなぜそんな仕事を続けるのだろうね？
営業は3年で頭打ちと言われるけど君のやってることは3日だよね(笑)
営業ですらない仕事を何年やってるか知らんが新卒と同じ仕事を続けて面白いのかな？
口入屋君はなぜそんな仕事を続けるのだろうね？
営業は3年で頭打ちと言われるけど君のやってることは3日だよね(笑)
営業ですらない仕事を何年やってるか知らんが新卒と同じ仕事を続けて面白いのかな？
すでに使ってないものに対して、使ってないんですか？
とか言ってしまうのは人付き合いが下手なやつの典型。その発言で誰が得するんだ
とか言ってしまうのは人付き合いが下手なやつの典型。その発言で誰が得するんだ
プログラムをかじってるからちょっと背伸びして言っちゃったんだよ
実際の開発を知ってたら今時なんて恥ずかしい言葉言えないから
実際の開発を知ってたら今時なんて恥ずかしい言葉言えないから
そこSpring＋Strutsで開発してたんだけどね。
それでデザインパターン使ってないんですかとか言われても。
多分たまたまGOF本でも読んだんじゃないかと思うｗ
それでデザインパターン使ってないんですかとか言われても。
多分たまたまGOF本でも読んだんじゃないかと思うｗ
オレもデザインパターン勉強中だが、
何でもかんでもデザインパターンってのも問題だと思った。
え、こんなチーピィーたなところにデザインパターンって、
コストかかりすぎだろ、とか現場でたまに見る。
何でもかんでもデザインパターンってのも問題だと思った。
え、こんなチーピィーたなところにデザインパターンって、
コストかかりすぎだろ、とか現場でたまに見る。
706 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 13:39:27
デスマーチは会議室で起きているんじゃない。現場で起きているんだ！
707 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/09(金) 17:02:30
なんかリーマンと派遣だけしか居なくなったな。
708 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 17:12:13
デザインパターンってこんな考え方もあるんだなあ、と
発想のヒントにしながら状況に合わせてアレンジして使うものでしょ。
単純にデザインパターンを使ってる使ってないという発想がど素人臭がするよな。
発想のヒントにしながら状況に合わせてアレンジして使うものでしょ。
単純にデザインパターンを使ってる使ってないという発想がど素人臭がするよな。
709 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/09(金) 19:50:39
デザインパターンの事一切理解してない人が登場しました
まあそういう相手の気持ちを考えないPGがいるから俺らが食えているわけで。
713 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/09(金) 22:11:57
714 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/09(金) 22:29:11
しかし、ここって偽装請負と派遣やってる奴しかいないな。
自営の臭いがまるでしない。 たとえば >711 みたいに。
自営の臭いがまるでしない。 たとえば >711 みたいに。
>>713
それがエンドユーザにバレかけてるからな。
とくにそれでだましてメシ食ってる筆頭がマイクロソフトだからなぁ。
そろそろマイクロソフトもやばいんじゃね？
リーマン、ＧＭに続いてＭＳショックで業界も世界経済もクラッシュかな。
それがエンドユーザにバレかけてるからな。
とくにそれでだましてメシ食ってる筆頭がマイクロソフトだからなぁ。
そろそろマイクロソフトもやばいんじゃね？
リーマン、ＧＭに続いてＭＳショックで業界も世界経済もクラッシュかな。
マイクロソフトのバックグラウンドはロスチャイルドだから永久に破綻しないんだけどね。
717 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/09(金) 22:53:25
糞コテの相手するな
719 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:31:05
>>714
たは昔常駐やっていじめられたのか？
たは昔常駐やっていじめられたのか？
720 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/09(金) 23:37:56
>>719
常駐歴はあるけど、いじめられた経験はないよ。
あれはフリーランスではないし、派遣よりももっと扱いが
悪い偽装請負だから、スレ違いだと思うよ。
実際、今フリーランスの立場で常駐することが難しくなって
いるけれど、あえて常駐しなくても生きていける立場から
言わせて貰えば、もう偽装請負に旨みはないよ。
常駐歴はあるけど、いじめられた経験はないよ。
あれはフリーランスではないし、派遣よりももっと扱いが
悪い偽装請負だから、スレ違いだと思うよ。
実際、今フリーランスの立場で常駐することが難しくなって
いるけれど、あえて常駐しなくても生きていける立場から
言わせて貰えば、もう偽装請負に旨みはないよ。
721 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:43:01
>>720
それにしても持ち帰り請負してるフリーランスが現れなくなったな。
それにしても持ち帰り請負してるフリーランスが現れなくなったな。
持ち帰り案件が激減してるんだろ？
723 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/09(金) 23:46:52
たまに勝ち組が書き込みしてるじゃん。たいがい法人化してるやつら。
でも金持ちケンカせずだからスレが荒れてくるとすぐにいなくなるんだよ。
でも金持ちケンカせずだからスレが荒れてくるとすぐにいなくなるんだよ。
725 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:50:14
持ち帰りってどんな業種が多いんだろうな？
金融や流通やＥＣの中堅から大手のSierなんかではおれはほとんど見たことないな。
零細企業で入ってきてるように見えて、実は、ここでいうフリーランスだったりするのかな？
それとも、中小から請け負うのが多いのかな？
金融や流通やＥＣの中堅から大手のSierなんかではおれはほとんど見たことないな。
零細企業で入ってきてるように見えて、実は、ここでいうフリーランスだったりするのかな？
それとも、中小から請け負うのが多いのかな？
726 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:52:03
>>724
フリーランスって将来の中小零細社長ってことか。
フリーランスって将来の中小零細社長ってことか。
>722
変な子が住み着いてるみたいなんでROMってるだけ。
変な子が住み着いてるみたいなんでROMってるだけ。
>>726
派遣で歯車やってるよりずっといいんじゃない？
派遣で歯車やってるよりずっといいんじゃない？
>721
糞コテがはしゃいでるからレス控えてるだけじゃろ
糞コテがはしゃいでるからレス控えてるだけじゃろ
730 ：仕様書無しさん：2009/10/09(金) 23:56:59
以前「フリーランスで仕事をしています」と言った時に
「あぁ、フリーですか」で話がスタートしたんだけど、
どうも微妙に認識の齟齬があるというか、違和感を感じていた。
おかしいなぁと思ってたんだけど「フリーターですと大変ですよね」
みたいな話になってようやく気が付いた…。
「フリーランスを知らない人がいるのか」
…ということに。orz
それからというもの「個人事業主なんですけど」という言い方をしている。
「あぁ、フリーですか」で話がスタートしたんだけど、
どうも微妙に認識の齟齬があるというか、違和感を感じていた。
おかしいなぁと思ってたんだけど「フリーターですと大変ですよね」
みたいな話になってようやく気が付いた…。
「フリーランスを知らない人がいるのか」
…ということに。orz
それからというもの「個人事業主なんですけど」という言い方をしている。
>>731
仕事ではありえないけど合コンレベルでは本当にある話だなｗ
仕事ではありえないけど合コンレベルでは本当にある話だなｗ
733 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 02:14:49
自分ではフリーランスのつもりでいても、社会の認識はフリーターってこと。
俺もフリーターと呼ばれたことがある。
俺もフリーターと呼ばれたことがある。
734 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 02:44:55
派遣以下の無免許偽装ブローカの所の登録作業員が
いっぱしにフリーなんていうなよ。フリータ以下じゃん。
嘘はいかん。
いっぱしにフリーなんていうなよ。フリータ以下じゃん。
嘘はいかん。
735 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 03:11:26
客先常駐はフリーランスではないよ。
契約形態によって、
・派遣
・契約社員
・偽装請負
・フリーター
に分類される。
契約形態によって、
・派遣
・契約社員
・偽装請負
・フリーター
に分類される。
エージェントに登録して営業してもらって常駐先で言われるがままの仕事するのと
自分で営業してコンプラ等の理由で仕方なく顧客の会社で常駐作業するのとは違うと思うけどな
自分で営業してコンプラ等の理由で仕方なく顧客の会社で常駐作業するのとは違うと思うけどな
常駐作業がフリーランスじゃないって単なるバカの発想だと思う
もっともらしく分類したつもりなんだろうけど
せめてフリーターの所はパートタイマーだろ
社会人じゃないんじゃないのこいつ
せめてフリーターの所はパートタイマーだろ
社会人じゃないんじゃないのこいつ
739 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 04:41:59
パートタイマーっていうとレジ打ちのオバサンのイメージがある。
アルバイトって元の意味がドイツ語で労働って意味だから非正規雇用って意味は本来無い
英語ならパートタイムジョブだけど
日本の役所なんかで使う用語としてはパートタイマーだな
英語ならパートタイムジョブだけど
日本の役所なんかで使う用語としてはパートタイマーだな
741 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 05:47:54
>>736
それもフリーランスとは言えない。
>>738
アルバイトと同じという意味でフリーターだよ。
パートタイマーでもいいんだよ。
共通しているのは、「その場限り」ってところ。
いい加減、認めろよ。
常駐はフリーランスじゃねーよ。 月極労働者だよｗ
それもフリーランスとは言えない。
>>738
アルバイトと同じという意味でフリーターだよ。
パートタイマーでもいいんだよ。
共通しているのは、「その場限り」ってところ。
いい加減、認めろよ。
常駐はフリーランスじゃねーよ。 月極労働者だよｗ
なぜ人はこうも厳密に定義して分類したがるのだろう？
O型で細かい事は気にしない俺は、常に「まぁそんな感じ？」的な大雑把なノリだ。
人に直接的な迷惑を掛けたり、掛けられたりしない範囲（←これ重要！）なら、
人の定めた決まりごとに縛られずに自由に好きな生き方を選択しても良いはず。
そしてそれを見下したり、否定するのも自由かもしれないが、
そんなものは憎しみなどのマイナスを生み出しても、
概して生産的なプラスの何かは生み出さない。
すべての法律を杓子定規的に守っていたら、普通に生きていくことすら難しいのだから、
これまで実態として存在していた物を、いきなり否定して見下すことはないのではないか？
これは「フリーとは言えない」とか「本当のフリーではない」という気持ちはわかるけど、
実態として「そういう形のフリーもいる」のだから…。
O型で細かい事は気にしない俺は、常に「まぁそんな感じ？」的な大雑把なノリだ。
人に直接的な迷惑を掛けたり、掛けられたりしない範囲（←これ重要！）なら、
人の定めた決まりごとに縛られずに自由に好きな生き方を選択しても良いはず。
そしてそれを見下したり、否定するのも自由かもしれないが、
そんなものは憎しみなどのマイナスを生み出しても、
概して生産的なプラスの何かは生み出さない。
すべての法律を杓子定規的に守っていたら、普通に生きていくことすら難しいのだから、
これまで実態として存在していた物を、いきなり否定して見下すことはないのではないか？
これは「フリーとは言えない」とか「本当のフリーではない」という気持ちはわかるけど、
実態として「そういう形のフリーもいる」のだから…。
フリーランスって特定の会社と専属契約を結んでない人の事なんだが
だから特定のエージェントとやってる人はフリーランスとは言えないのは確かだが
常駐の有無とか時間を管理されてるされてないってのはフリーランスの要件とは関係ない
だから特定のエージェントとやってる人はフリーランスとは言えないのは確かだが
常駐の有無とか時間を管理されてるされてないってのはフリーランスの要件とは関係ない
■フリーランス(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9
■抜粋
技術職（技術者）
レコーディングエンジニア
プログラマ、SEなどIT業界エンジニア（人材派遣会社との契約者は除く）
つまり人材派遣会社との契約者でないフリーランスであれば、
形はどうあれフリーランス。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9
■抜粋
技術職（技術者）
レコーディングエンジニア
プログラマ、SEなどIT業界エンジニア（人材派遣会社との契約者は除く）
つまり人材派遣会社との契約者でないフリーランスであれば、
形はどうあれフリーランス。
本来なら「フリーランスの技術者」というと、たった一人でも技術を武器に生きていける
憧れの存在であって欲しいし、自分もそう有りたいという気持ちはある。
だが日本の世の中の仕組み的には、そうした本来的なフリーランスは極めて少数という状況だ。
今後はその辺が改善されていくことを個人的には望んでいる。
憧れの存在であって欲しいし、自分もそう有りたいという気持ちはある。
だが日本の世の中の仕組み的には、そうした本来的なフリーランスは極めて少数という状況だ。
今後はその辺が改善されていくことを個人的には望んでいる。
746 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 06:31:48
744 も書いてるように、常駐が条件になってる契約で仕事を
してるのはフリーランスではないよ。
おまいら、まだ人売りのセールストークに踊らされてるんだね。
いい加減、目を覚ませ。
してるのはフリーランスではないよ。
おまいら、まだ人売りのセールストークに踊らされてるんだね。
いい加減、目を覚ませ。
まぁまぁ、そんなにムキにならないで…。
「人売り」とか物騒なことを書いちゃうと衝撃が大きすぎるよ。
いろいろな考えの人、いろいろな立場の人がいるんだから…。
「人売り」とか物騒なことを書いちゃうと衝撃が大きすぎるよ。
いろいろな考えの人、いろいろな立場の人がいるんだから…。
新規顧客を開拓したいわけだけど、まず取っ掛かりとしてどこの部署に
連絡をすれば良いのかがよくわからない…。orz
まず目星を付けた会社に電話で連絡を入れて受付が出たら、
次はどこに取り次いでもらえば良いのかな？
システム開発部とかがあればそこで良いと思うのだけど…。
この辺のやり方を切り開かれてる方のノウハウをご教示願いたいな。
連絡をすれば良いのかがよくわからない…。orz
まず目星を付けた会社に電話で連絡を入れて受付が出たら、
次はどこに取り次いでもらえば良いのかな？
システム開発部とかがあればそこで良いと思うのだけど…。
この辺のやり方を切り開かれてる方のノウハウをご教示願いたいな。
749 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 06:42:04
たは日本語も理解できないくらいバカだから職を失うんだと思う
自分で営業して仕事を取るのがフリーランス。
（口座だけ借りるのは仕方ない。）
芸人のように大手事務所に所属した方が楽ではある。
（口座だけ借りるのは仕方ない。）
芸人のように大手事務所に所属した方が楽ではある。
自分で営業してエンドユーザー先で作業するのもフリーランスではないですかそうですか
設計や開発は持ち帰れても要件定義終わるまでは常駐作業が多いよ俺の場合
設計や開発は持ち帰れても要件定義終わるまでは常駐作業が多いよ俺の場合
だから糞コテの相手はするなとあれほど
スレのレベルが極端に低下するんだよ・・・
スレのレベルが極端に低下するんだよ・・・
755 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 12:20:26
認めたくない気持ちはわかるよ。
でも、それはフリーランスではないんだよ。
でも、それはフリーランスではないんだよ。
もうお前ルールはどうでもいいから失せろ
757 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 12:37:26
フリーランスと月極労働者の違いは金の計算の問題だともう。
理想とされるフリーランスは成果物に対して金額をつけて
支払が行われる。人月計算で金を計算している間は現場に
入ろうが持ち帰りだろうが全て月極労働者であるという見方も
できるけどねｗ
理想とされるフリーランスは成果物に対して金額をつけて
支払が行われる。人月計算で金を計算している間は現場に
入ろうが持ち帰りだろうが全て月極労働者であるという見方も
できるけどねｗ
たに同意してるのはただろ
760 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 12:58:03
762 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 13:15:23
>>762
積み重ねは大切だよね。ところで、何をどう積み重ねてる？
個人的には、本には載って無いような知識をひたすらWikiにため込んでるよ。
特に、自分の失敗談を記録しておくのが役立ってると思う。
昔の失敗のおかげで新たなトラブルを回避できたっていう事が、たまーにある。
他にもなにか、○○をこういう風に積み重ねるといいよ！っていうオススメあるかな？
積み重ねは大切だよね。ところで、何をどう積み重ねてる？
個人的には、本には載って無いような知識をひたすらWikiにため込んでるよ。
特に、自分の失敗談を記録しておくのが役立ってると思う。
昔の失敗のおかげで新たなトラブルを回避できたっていう事が、たまーにある。
他にもなにか、○○をこういう風に積み重ねるといいよ！っていうオススメあるかな？
会話になってないな
独り言か？
独り言か？
勝ち組スレなのになんで無職が偉そうにしてるの?
766 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:30:19
常駐＝悪、みたいな言い方はいかがなものかね。
常駐のほうがメリットが多いことだってある。
そもそもそんなのにこだわってる時点で、プロじゃない。
常駐のほうがメリットが多いことだってある。
そもそもそんなのにこだわってる時点で、プロじゃない。
767 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:32:22
持ち帰りでやってると、どうしても独りよがりになりがち。
このスレ見てて、もっともだと思っている。
このスレ見てて、もっともだと思っている。
常駐でも積み重ねはできるよ。
常駐非常駐と積み重ねの問題に相関関係は無い。
単に常駐組を見下して優越感に浸って、
自分が勝ち組だって言いたいからこだわってるだけでは？
常駐非常駐と積み重ねの問題に相関関係は無い。
単に常駐組を見下して優越感に浸って、
自分が勝ち組だって言いたいからこだわってるだけでは？
769 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:37:38
>>766
プロって意味では、金もらって仕事している以上、
どんな仕事でもプロだよね。
まあ、どんなに偉そうなこと言っても、
積み重ねているはずの人が自宅警備員やってんだから、
言ってることに説得力ないんだけど。
プロって意味では、金もらって仕事している以上、
どんな仕事でもプロだよね。
まあ、どんなに偉そうなこと言っても、
積み重ねているはずの人が自宅警備員やってんだから、
言ってることに説得力ないんだけど。
持ち帰りの仕事には年齢制限がないなんて都市伝説、
信じてる人がいるんだ。ちょっとびっくり。
信じてる人がいるんだ。ちょっとびっくり。
771 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 14:48:37
個人事業主だけでなくＩＴの大半が常駐なのに、
個人事業主がエージェントとおして常駐して
フリーエンジニアと呼ばれるのを
むきになって否定してるのは
どうも不自然だよね。
勝ち組だったら意味もなく相手を否定なんかしないし。
個人事業主がエージェントとおして常駐して
フリーエンジニアと呼ばれるのを
むきになって否定してるのは
どうも不自然だよね。
勝ち組だったら意味もなく相手を否定なんかしないし。
在宅で細かい仕事やってる奴より
常駐で60万70万貰ってる奴の方が勝ち組だよ
常駐で60万70万貰ってる奴の方が勝ち組だよ
773 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 14:54:01
774 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 14:56:24
ま、おまいらを教育しても俺には何らメリットは無い
から、この辺りでやめておこう。
しかし、本物のフリーランスとはなかなか出会えないね。
エセフリーばっかｗ
から、この辺りでやめておこう。
しかし、本物のフリーランスとはなかなか出会えないね。
エセフリーばっかｗ
勝利宣言出ました。
めでたしめでたし
めでたしめでたし
在宅なんだから勝ち組ケンカせずで余裕でスルーするはずなのに
なんでむきになって反論してくるかわからなかったのだが
> 44 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 23:10:41
> 時給4000円か！すごいなｗ
相当安い金額を設定することで持ち帰ってるんだな。いらだつのもわからんでもない
なんでむきになって反論してくるかわからなかったのだが
> 44 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 23:10:41
> 時給4000円か！すごいなｗ
相当安い金額を設定することで持ち帰ってるんだな。いらだつのもわからんでもない
そろそろ、
遊んでくれてありがと！
という捨てゼリフが見られるのではなかろうか。
遊んでくれてありがと！
という捨てゼリフが見られるのではなかろうか。
778 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 15:08:49
779 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 15:12:30
持ち帰りが少ないって、どんな業界？
俺は産業界だけど、ハードを預かって持ち帰りってのが殆どだけどねー。
出来たところで持ち込んだり、しばらく常駐というか現場に張り付いたり。
これでも誰かさん基準ではフリーじゃないのか？
それより、たは一言多いな。
＞ま、ムリだよ。
＞ま、余計なお世話だな。
＞おまいらを教育しても俺には何らメリットは無い
＞認めたくない気持ちはわかるよ。
＞いい加減、目を覚ませ。
自分の価値観だけで顔の見えない相手を罵倒して、あんた何様？
勝ち組は汚い言葉で勝ち誇ったりしないけどね。
俺は産業界だけど、ハードを預かって持ち帰りってのが殆どだけどねー。
出来たところで持ち込んだり、しばらく常駐というか現場に張り付いたり。
これでも誰かさん基準ではフリーじゃないのか？
それより、たは一言多いな。
＞ま、ムリだよ。
＞ま、余計なお世話だな。
＞おまいらを教育しても俺には何らメリットは無い
＞認めたくない気持ちはわかるよ。
＞いい加減、目を覚ませ。
自分の価値観だけで顔の見えない相手を罵倒して、あんた何様？
勝ち組は汚い言葉で勝ち誇ったりしないけどね。
781 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 15:21:25
もう社会の情勢からして常駐は当たり前のこと。
持ち帰りだから一匹狼でやってるんだぜ！
これぞ本当のフリーだ、なんて別に偉くも何でもない。
ましてやそんな一匹狼に教育なんてできるはずもない。
どうせ、オレの背中についてこい、見て盗め、
とか言うんだろうから、誰も人なんてついていかない。
持ち帰りだから一匹狼でやってるんだぜ！
これぞ本当のフリーだ、なんて別に偉くも何でもない。
ましてやそんな一匹狼に教育なんてできるはずもない。
どうせ、オレの背中についてこい、見て盗め、
とか言うんだろうから、誰も人なんてついていかない。
784 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 15:27:37
俺は勝ち組じゃないからな。
786 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 15:30:21
>>779
>そういう訳ではない。
そういうわけだろｗ
常駐ひとくくりで攻撃してるんだから。
あーあ、これが自分一人しかできない分野ならだけど、
代わりがいっぱいいる競争が激しい業界で、
なんもわかっちゃいねー井の中の蛙だな。
そのうち井戸も枯れて干からびちゃうぞ。
>そういう訳ではない。
そういうわけだろｗ
常駐ひとくくりで攻撃してるんだから。
あーあ、これが自分一人しかできない分野ならだけど、
代わりがいっぱいいる競争が激しい業界で、
なんもわかっちゃいねー井の中の蛙だな。
そのうち井戸も枯れて干からびちゃうぞ。
787 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 15:30:49
でも、おまいよりはマシかもな。
>>779
>危機意識持ってない奴への助言だよ。
あえて言えばそれは余計なお世話ってもんだ。
みんなひとりひとり考えてることはある。
生きていくのに必死なのはみんな同じ。
危機意識がないとか、いったいおまえは何様？
>危機意識持ってない奴への助言だよ。
あえて言えばそれは余計なお世話ってもんだ。
みんなひとりひとり考えてることはある。
生きていくのに必死なのはみんな同じ。
危機意識がないとか、いったいおまえは何様？
「た」の代わりはいくらでもいます。
その危機意識を「た」は持っていません。
何枚だー。
その危機意識を「た」は持っていません。
何枚だー。
>でも、おまいよりはマシかもな。
なんとも弱々しい反撃。
そんなんじゃ相手にダメージ与えられないYO！
なんとも弱々しい反撃。
そんなんじゃ相手にダメージ与えられないYO！
>>787
出ましたｗ 自分勝手に決めつけて勝ち誇って満足したか？
誰に対するレスか知らんけど、
このご時世でもお前以上に稼いでるとは思うけどね。
＞危機意識持ってない奴への助言だよ。
一日中2chに張り付いてる奴が「危機意識」ねー・・・
出ましたｗ 自分勝手に決めつけて勝ち誇って満足したか？
誰に対するレスか知らんけど、
このご時世でもお前以上に稼いでるとは思うけどね。
＞危機意識持ってない奴への助言だよ。
一日中2chに張り付いてる奴が「危機意識」ねー・・・
792 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 15:40:52
いくら？
常駐でも月100万以上稼いでる人いるよ。
それも複数のところからもらってたりするし。
それでもエセなのかね。
フリーかどうかなんて関係ないじゃん。
わけわからん問題のすり替え、何のため？
え？金額の問題じゃなくて？
あ、うちのかみさん、内職の持ち帰りで家で作業してるよ。
月3万稼いでるけど、こっちのほうがずっといいってことか。
積み重ねって何？って言ってるけど。
え？家でやってりゃいいってもんじゃない？
だったら何が言いたいんだ「TA」は！
それも複数のところからもらってたりするし。
それでもエセなのかね。
フリーかどうかなんて関係ないじゃん。
わけわからん問題のすり替え、何のため？
え？金額の問題じゃなくて？
あ、うちのかみさん、内職の持ち帰りで家で作業してるよ。
月3万稼いでるけど、こっちのほうがずっといいってことか。
積み重ねって何？って言ってるけど。
え？家でやってりゃいいってもんじゃない？
だったら何が言いたいんだ「TA」は！
>>792
結局、金額の問題かよ。
結局、金額の問題かよ。
796 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 15:46:20
お、おい。自演の香りがプンプンしないかこのスレ。
たは自演の常習者だけどね。
でも、ここ最近はそんな感じはしないな。
でも、ここ最近はそんな感じはしないな。
798 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 15:53:42
ところで、持ち帰り案件がある業界って
組み込み系や産業機械系などの製造業じゃないか？
金融、流通、ＥＣ、ポータル、商社案件じゃ見かけんからな。
積み重ねが大事とか確かに組み込み系では特に傾向が強いだろうけど、
ここらへんも話がかみ合ってない原因の一つでは？
組み込み系や産業機械系などの製造業じゃないか？
金融、流通、ＥＣ、ポータル、商社案件じゃ見かけんからな。
積み重ねが大事とか確かに組み込み系では特に傾向が強いだろうけど、
ここらへんも話がかみ合ってない原因の一つでは？
799 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 15:54:53
>>797
昔は「～だーよ」っていってたけど最近口調が変わったな
昔は「～だーよ」っていってたけど最近口調が変わったな
800 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 15:57:03
常駐という呼び方にして「派遣」とは違うと錯覚させるのがこの業界のやり方。
実態は派遣なのにね。
実態は派遣なのにね。
金さえもらえれば派遣でも何でもいいじゃん
なあどうせ金のために働いてるんだからな
803 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 16:06:26
そういう意識だからアベシのようなピンハネ業者が法律を無視して
やりたい放題やるんだよ。
やりたい放題やるんだよ。
804 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 16:06:28
先ずは「フリーランス」の定義をはっきりしろよ。
話はそれからだ。地井武男も言ってんだろ。
話はそれからだ。地井武男も言ってんだろ。
805 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 16:07:35
どうしても常駐じゃなくては仕事ができない、成り立たないことだってあるだろ。
それを勝手に自分の中で常駐はクソとか言って線引きしているのは、
いかにも世の中をわかっていない世間知らずのフリーターと同じ思考回路だ。
それを勝手に自分の中で常駐はクソとか言って線引きしているのは、
いかにも世の中をわかっていない世間知らずのフリーターと同じ思考回路だ。
807 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 16:11:00
議論しようぜ。
なんで常駐作業してるっていうとピンハネ業者の話題が出てくるんだ？
そんなとこに登録したこともないし直受けの顧客の会社で作業してるだけなんだが
そんなとこに登録したこともないし直受けの顧客の会社で作業してるだけなんだが
常駐で稼げて満足できるのなら、こんなに楽な商売はない。
技術に常駐も持ち帰りも無い。それをわかっていないやつこそ、
技術的にも人間的にも未成熟であることを否定する人はいない。
技術に常駐も持ち帰りも無い。それをわかっていないやつこそ、
技術的にも人間的にも未成熟であることを否定する人はいない。
>>798
たは自分の業界基準で考えてるから噛み合わないんだよ。
自意識過剰すぎて、他の業界の形態を否定してるし。
これじゃあいつまで経っても噛み合うはずもないどころか、
噛み合わせるつもりも無いらしい。
たは自分の業界基準で考えてるから噛み合わないんだよ。
自意識過剰すぎて、他の業界の形態を否定してるし。
これじゃあいつまで経っても噛み合うはずもないどころか、
噛み合わせるつもりも無いらしい。
811 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 16:14:55
常駐いいけどなー。
時間にルーズな人は持ち帰りたがるよね。
オレなんかは、持ち帰ってもいいよ、
と言われても、常駐でいいですよ、と返事してる。
常駐のほうが環境的に優れてるのは誰も否定できない。
時間にルーズな人は持ち帰りたがるよね。
オレなんかは、持ち帰ってもいいよ、
と言われても、常駐でいいですよ、と返事してる。
常駐のほうが環境的に優れてるのは誰も否定できない。
うわー、なんだこの息の合った一連のやり取り。
自演決定じゃんかよｗｗｗ
自演決定じゃんかよｗｗｗ
813 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 16:17:16
俺は「常駐」が「持ち帰り」よりも劣るとは言ってないぜ。
常駐することを条件にした契約で仕事をしている奴は
フリーランスじゃねーって言ってるだけ。
常駐することを条件にした契約で仕事をしている奴は
フリーランスじゃねーって言ってるだけ。
>>807
聞く耳持たない人が何言っても無駄。
聞く耳持たない人が何言っても無駄。
>>813
言ってることがおこちゃま論理。
仕事に条件なんてつきもの。
それがたまたま常駐ってだけじゃん。
世の中、自分勝手にできる仕事ばっかりじゃないってこと。
まあ、おこちゃまに言っても理解不能だから仕方がないか。
言ってることがおこちゃま論理。
仕事に条件なんてつきもの。
それがたまたま常駐ってだけじゃん。
世の中、自分勝手にできる仕事ばっかりじゃないってこと。
まあ、おこちゃまに言っても理解不能だから仕方がないか。
817 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 16:21:11
フリー＝自分勝手にできる、って勘違いしてんじゃん。
この秩序ある社会に何寝言言ってんだか。
この秩序ある社会に何寝言言ってんだか。
「た」氏はきっと火星で仕事したら大成功すると思う。
頑張ってね。
頑張ってね。
819 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 16:22:51
820 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 16:25:29
フリーでないフリーランスは、只の槍
821 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 16:29:26
ここにいる奴のフリーの定義は売り上げより
商流をわざと深くしていつでも抜けられるように
自由に働く事だよ。
商流をわざと深くしていつでも抜けられるように
自由に働く事だよ。
822 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 16:32:00
>>819
時間に縛られるのがイヤだから、好きな時間に行って好きな時間に帰る・・・気楽でいいよな。
でも、信用という面ではどうなん？
常駐が条件だったら、少なくとも俺はその職場の就業時間に合わせるな。
フリー＝自分勝手と思われたらイヤだしね。
あんたの言う「危機意識」とか、自己管理が出来てる人ほどそうすると思うがね。
時間に縛られるのがイヤだから、好きな時間に行って好きな時間に帰る・・・気楽でいいよな。
でも、信用という面ではどうなん？
常駐が条件だったら、少なくとも俺はその職場の就業時間に合わせるな。
フリー＝自分勝手と思われたらイヤだしね。
あんたの言う「危機意識」とか、自己管理が出来てる人ほどそうすると思うがね。
824 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 16:36:49
>>823
だから、積み重ねって言ってるだろ。
だから、積み重ねって言ってるだろ。
このコテは客先常駐でないことが誇りみたいだけど
2ch常駐はもっと恥ずかしいことでは？
2ch常駐はもっと恥ずかしいことでは？
たとえば会社作って電話受けるとする。
お客さんが朝の10時に電話しても出ない。休日でもないのに。
午後になってやっと電話に出た。
そこでの言い訳は、
「今日は午後から営業時間にしました。明日はわかりません。明日決めます。
こんなんで信用なんて得られないよな。
お客さんが朝の10時に電話しても出ない。休日でもないのに。
午後になってやっと電話に出た。
そこでの言い訳は、
「今日は午後から営業時間にしました。明日はわかりません。明日決めます。
こんなんで信用なんて得られないよな。
828 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 16:44:25
あとは、おまいらで議論を深めてくれ。
俺は出掛ける。
俺は出掛ける。
まあなんやかんや言っても、今の状態がすべてを物語っている。
830 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 16:46:50
そもそも、この業界はもうダメだろｗ
そろそろ異業種への商売替えを模索すべきかもな。
そろそろ異業種への商売替えを模索すべきかもな。
所詮旧世代の高卒止まりなんよな
無知ゆえに論理的に話せず
オレ様ルールの押しつけしかできない
相手が飽きるまでわめきちらかせば勝ち
皮肉にすらならない負け惜しみが勝利宣言
挙げ句もう来ないだのレスしないだの
ウソばかり積み重ねてなけなしのプライドを自ら粉砕
哀れな人間だ
無知ゆえに論理的に話せず
オレ様ルールの押しつけしかできない
相手が飽きるまでわめきちらかせば勝ち
皮肉にすらならない負け惜しみが勝利宣言
挙げ句もう来ないだのレスしないだの
ウソばかり積み重ねてなけなしのプライドを自ら粉砕
哀れな人間だ
832 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 16:48:55
>>828
もう結論は出ていて、君だけが抵抗しているだけなんだよ。
負けは決まっているけど認めないだけ。
掲示板だから負け状態でも書き続けられるから、
それで自分は負けていないと勘違いしてるだけ。
いろいろと正論が出ている中、
君の発言の中だけ、これといった決定打が出ていないのが、
敗北を決定づけている。
もう結論は出ていて、君だけが抵抗しているだけなんだよ。
負けは決まっているけど認めないだけ。
掲示板だから負け状態でも書き続けられるから、
それで自分は負けていないと勘違いしてるだけ。
いろいろと正論が出ている中、
君の発言の中だけ、これといった決定打が出ていないのが、
敗北を決定づけている。
834 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 16:50:40
835 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 16:52:41
836 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 16:53:23
「積み重ね」とか曖昧で非論理的なファクターで言い張るって何なの？
こんな非論理的な頭で良いものなんて作れないと思うけどな。
どうせ客先でも、
「私はプロなんで常駐はしません。
「出退社時間は私がすべて決めます。」
「でないと私はエセフリーになるので譲れません。」
とか、毎回条件の中に盛り込んでいるんだろう。
それが本当にプロフェッショナルなのかねぇ？
こんな非論理的な頭で良いものなんて作れないと思うけどな。
どうせ客先でも、
「私はプロなんで常駐はしません。
「出退社時間は私がすべて決めます。」
「でないと私はエセフリーになるので譲れません。」
とか、毎回条件の中に盛り込んでいるんだろう。
それが本当にプロフェッショナルなのかねぇ？
いやこれ全部自演だしｗｗｗ
838 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 16:56:18
839 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 16:57:31
自演だからこそ負けても悔しくありましぇん。
だから簡単に負けを認めまーす。
だから簡単に負けを認めまーす。
自演
そろそろ、ジ・エンド、にしてくれｗｗｗ
そろそろ、ジ・エンド、にしてくれｗｗｗ
841 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 17:01:19
こういう我儘で好き勝手言う「フリーランス」を名乗る人間がいるから、
フリーランスの印象や評判が悪くなるんだね。
実は一番迷惑なタイプなのかもしれない。この我儘っ子は。
まじめな話、他業種へ早いところ鞍替えしてほしい。マジで。
フリーランスの印象や評判が悪くなるんだね。
実は一番迷惑なタイプなのかもしれない。この我儘っ子は。
まじめな話、他業種へ早いところ鞍替えしてほしい。マジで。
自分の考えを押しつけて他人をレッテル貼りし、否定されると上から目線で開き直り。
ワガママの典型だな。
リアルでも知り合いになりたくないタイプだ。
ワガママの典型だな。
リアルでも知り合いになりたくないタイプだ。
843 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 17:03:34
常駐＝偽装派遣
>834
なぜ仮想敵が客先常駐だと勝手に決めつけるのか
典型的なアホの思考だなお前ｗ
なぜ仮想敵が客先常駐だと勝手に決めつけるのか
典型的なアホの思考だなお前ｗ
自説(マイルール)を勝手に(ここ重要)披露して
それが大間違いだと指摘されたら
「間違いを指摘したヤツ＝そのルールに関係がある」とか
なにそれこわい
それが大間違いだと指摘されたら
「間違いを指摘したヤツ＝そのルールに関係がある」とか
なにそれこわい
846 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 17:14:47
「せっかく面白いいい仕事なのにフリーは使いにくいよ。」
「だからもうフリーには仕事出さないことにしたよ。」
ってこの1年で何百回聞いたことか。
こいつのせいだったのか。
どんな信念があるのかポリシーがあるのか知らんが、
他のフリーに迷惑をかけてる時点でおれたちのお荷物。
できればどこかの無人島にでも行って、
好き勝手にやってほしい。
自称本物のフリーなら、フリーランスの評価を
下げるようなことはするなよな。他人に迷惑かけてるんだぞ。
常駐の仕事断るんだったら、最初から条件に「常駐不可」で蹴れよ。
ｇｄｇｄ交渉して常駐につまらん自分の我儘を突き付けて、
なんとか自分の面目プライドを保ったうえで常駐案件とろうなんて、
せこすぎるんだよ。
いい加減思わせぶっといて、やっぱ常駐やぁーめた、
だって時間が守れないんだもぉーん、とかやられちゃうと、
たとえすべてがそうでなくても、フリーってそうなんだ、
って相手には刷り込まれるものなんだよ。
こうして印象悪くしている時点で、他のフリーランスに
影響が及ぶってことぐらい賢い頭持ってるなら理解しろよ。
「だからもうフリーには仕事出さないことにしたよ。」
ってこの1年で何百回聞いたことか。
こいつのせいだったのか。
どんな信念があるのかポリシーがあるのか知らんが、
他のフリーに迷惑をかけてる時点でおれたちのお荷物。
できればどこかの無人島にでも行って、
好き勝手にやってほしい。
自称本物のフリーなら、フリーランスの評価を
下げるようなことはするなよな。他人に迷惑かけてるんだぞ。
常駐の仕事断るんだったら、最初から条件に「常駐不可」で蹴れよ。
ｇｄｇｄ交渉して常駐につまらん自分の我儘を突き付けて、
なんとか自分の面目プライドを保ったうえで常駐案件とろうなんて、
せこすぎるんだよ。
いい加減思わせぶっといて、やっぱ常駐やぁーめた、
だって時間が守れないんだもぉーん、とかやられちゃうと、
たとえすべてがそうでなくても、フリーってそうなんだ、
って相手には刷り込まれるものなんだよ。
こうして印象悪くしている時点で、他のフリーランスに
影響が及ぶってことぐらい賢い頭持ってるなら理解しろよ。
847 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 17:18:46
名の知れたちゃんとしたところほど、フリー排除の傾向が強いね。
やっぱりフリーと称して自分勝手に動く人間が出入りすると、
信用信頼に影響が出るのは仕方のないこと。
それは社会情勢の流れだからだれにも止められない。
そしてそういう流れに応えていくのが本物のプロであり、
エセでないフリーランスであるわけだ。
自分の我が侭や自分勝手が通らないからといって、
常駐を否定するのは見当違いも甚だしい。
やっぱりフリーと称して自分勝手に動く人間が出入りすると、
信用信頼に影響が出るのは仕方のないこと。
それは社会情勢の流れだからだれにも止められない。
そしてそういう流れに応えていくのが本物のプロであり、
エセでないフリーランスであるわけだ。
自分の我が侭や自分勝手が通らないからといって、
常駐を否定するのは見当違いも甚だしい。
849 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 17:34:28
常駐するフリーランスこそ似非フリーランスだろｗ
常駐する奴は「常駐プログラマー」って名乗る事をお勧めします。
常駐する奴は「常駐プログラマー」って名乗る事をお勧めします。
850 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 17:37:20
851 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 17:39:28
フリーの意味は自由なんだよ。
自由の無いフリーランスは「ただ」の槍だっての。
自由の無いフリーランスは「ただ」の槍だっての。
別にいいんじゃね。
仕事なくなるだけだからさ。
自由自由って叫んでいればいい。
仕事なくなるだけだからさ。
自由自由って叫んでいればいい。
853 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 17:46:32
時間なんて条件に入れられるんじゃなくて、
自主的に自分の中で決めればそれでいいじゃん。
それを相手にきちんと説明できないって、
どんだけ国語力が乏しいんだ。
自主的に自分の中で決めればそれでいいじゃん。
それを相手にきちんと説明できないって、
どんだけ国語力が乏しいんだ。
次スレから「超勝組」をはずしてほしいわ。おかしなやつおびき寄せてるだけじゃん
フリーで契約するってどういうことかお互いわかってるはずだろ。
時間時間っていうのなら、ちゃんと事情を説明して、
条件から外してもらえばいい。
その代わり主体的に時間管理を徹底しますってことにすれば。
それができなきゃ断れ。
だが、常駐は大概時間がつきもの。
その仕事がしたければ、契約社員にでもなればいい。
社員＝奴隷、とかすぐ拒否反応示す頑固者は、
一生フリーで通せばいいだけ。
臨機応変って言葉、一生理解できないんだろうな。
時間時間っていうのなら、ちゃんと事情を説明して、
条件から外してもらえばいい。
その代わり主体的に時間管理を徹底しますってことにすれば。
それができなきゃ断れ。
だが、常駐は大概時間がつきもの。
その仕事がしたければ、契約社員にでもなればいい。
社員＝奴隷、とかすぐ拒否反応示す頑固者は、
一生フリーで通せばいいだけ。
臨機応変って言葉、一生理解できないんだろうな。
856 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 17:55:15
>それができなきゃ断れ。
結局、「積み重ね」てもできないものはできない。
「積み重ね」ってむなしいね。
結局、「積み重ね」てもできないものはできない。
「積み重ね」ってむなしいね。
契約社員になったら、このスレに書き込む資格は無くなりますか？
858 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:09:49
なんやかんや言っても、何もしなければゼロだよ。
契約社員でもアルバイトでも仕事すれば収入はあるよ。
今、常駐だ非常駐だ言ってる場合なのかな？
契約社員でもアルバイトでも仕事すれば収入はあるよ。
今、常駐だ非常駐だ言ってる場合なのかな？
859 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:10:45
常駐フリーの話はこっちでやって下さい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254412460/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254412460/l50
>>857
生活のためやりたくもないけど仕方なくとかだったら資格ないかもね
相場と比べて単価の高い仕事で儲けに徹するとか
将来のために相手の会社の業務知識を盗むため、とか前向きな理由でなるならいいんじゃね
生活のためやりたくもないけど仕方なくとかだったら資格ないかもね
相場と比べて単価の高い仕事で儲けに徹するとか
将来のために相手の会社の業務知識を盗むため、とか前向きな理由でなるならいいんじゃね
861 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:17:07
862 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:24:04
863 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:34:02
常駐フリーと本物のフリーはスレを分けた方が良いよ。
864 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:34:04
「た」が描く本物のフリーランスって例えばゴルゴのことじゃないのか？
自己の心情を貫きフリーな形態で働き、
真実を語る依頼者から仕事を請けることで経験と知識を積み重ねていくという。
確かに理想だ。常駐組も強い立場になるようもってかなければならんな。
自己の心情を貫きフリーな形態で働き、
真実を語る依頼者から仕事を請けることで経験と知識を積み重ねていくという。
確かに理想だ。常駐組も強い立場になるようもってかなければならんな。
マジレスするとな世間一般で言うフリーランスは
組織に所属しているかどうかだけだよ。
組織に所属しているかどうかだけだよ。
866 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:35:29
この世に派遣がいる限り無理だな。
現政権が派遣全面禁止にすればわからん。
現政権が派遣全面禁止にすればわからん。
867 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:36:34
どっちが本物かはともかく常駐フリーと非常駐フリーはスレを分けるべきだよ。
価値観が違い過ぎて話が噛み合わないから。
価値観が違い過ぎて話が噛み合わないから。
868 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:37:33
派遣が禁止になったらフリーもダメだろ。
おそらく条件は「正社員になる」一本になる。
それが嫌ならホームレスになるしかない。
おそらく条件は「正社員になる」一本になる。
それが嫌ならホームレスになるしかない。
869 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:38:38
そもそもここは超勝ち組のスレ。
常駐・非常駐なんて関係ないｗ
常駐・非常駐なんて関係ないｗ
870 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:39:45
フリー募集の掲示板なのになぜか契約社員であふれている案件。
いや、あふれてはいないかｗ
いや、あふれてはいないかｗ
871 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:39:58
派遣が禁止になった時に生き残れるのが真のフリーだよ。
生き残れないのは似非フリー。
生き残れないのは似非フリー。
なんで派遣は嫌なの？
単価高くても派遣にはなりたくないの？
単価高くても派遣にはなりたくないの？
873 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:42:15
派遣はフリーじゃないから。ｗ
金の問題じゃない。
金の問題じゃない。
874 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:47:08
876 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 18:53:33
つまり、時間管理がいい加減で、
生活が不規則で人との約束を守れず、
対人恐怖症で人と話をしたくないから、
あれこれ理由付けて常駐を拒否ってるんですよね。
生活が不規則で人との約束を守れず、
対人恐怖症で人と話をしたくないから、
あれこれ理由付けて常駐を拒否ってるんですよね。
派遣と常駐フリーの違いは、
案件がぽしゃるとフリーに支払われる金も滞るが、派遣には支払われる。
って所かな？
案件がぽしゃるとフリーに支払われる金も滞るが、派遣には支払われる。
って所かな？
878 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 19:01:26
フリーで仕事ないからしかたなく契約社員になったら負けって、
どんだけフリーは上から目線で荒いんだよ。
仕事なくてブラブラしてるほうがずっと社会のクズなのに。
どんだけフリーは上から目線で荒いんだよ。
仕事なくてブラブラしてるほうがずっと社会のクズなのに。
いや、ALIGN と言いたかったのではないだろうか
どうでもいいよ
あらためて眺めてみると、このスレだけでも↓か。
私物化するような独り言は俺にはムリだな。
4 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 22:56:11
自宅警備８日目～
11 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 15:19:36
>>8
仕事くれーよ
86 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 11:42:04
自宅警備14日目～
いまおきた
99 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 10:24:47
>>98
自宅警備だーよｗ
101 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 10:47:14
案件きまったぁ～ らっきーｗ
124 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 03:27:07
>>121
仕事くーれ。
564 名前：た[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 00:37:59
あーなんだかヤル気がでなぃ
私物化するような独り言は俺にはムリだな。
4 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 22:56:11
自宅警備８日目～
11 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 15:19:36
>>8
仕事くれーよ
86 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 11:42:04
自宅警備14日目～
いまおきた
99 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 10:24:47
>>98
自宅警備だーよｗ
101 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 10:47:14
案件きまったぁ～ らっきーｗ
124 名前：た[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 03:27:07
>>121
仕事くーれ。
564 名前：た[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 00:37:59
あーなんだかヤル気がでなぃ
鬱病だろ
たがクソだからって常駐作業者が自宅作業者を否定するのはどうなんだ？
臨機応変にどっちでも対応するのがフリーランスだろ
臨機応変にどっちでも対応するのがフリーランスだろ
ただでさえ俺達フリーランスは少数派なんだから、
その中でいがみ合ったり優劣を付けるのはよそう。
その中でいがみ合ったり優劣を付けるのはよそう。
888 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/10(土) 21:13:50
話題作りができてよかった。
コンプラ絡みでフリーが消えつつある今だから、
ちゃんと整理して議論すべきだと思うんだ。
コンプラ絡みでフリーが消えつつある今だから、
ちゃんと整理して議論すべきだと思うんだ。
整理できてないのはお前一人だ寝ろ
他の板の似たようなスレに書いたことがあるんだけど、
俺は２ちゃんで出た意見や、自分が良いと思ったアイディアがまとまると、
与党・野党を問わず、有力と思われる政党のＨＰ御意見箱に、
その考えをぶつけている。
ＩＴ業界におけるフリーランスという生き方が、
今社会的に抹殺されようとしている窮状を訴えて、
改善策を思いつく限り提示したこともある。
個人的にはみんなにも続いてもらいたいと考えている。
小さな一歩だけど、力を合わせれば変えられるもしれない。
俺は２ちゃんで出た意見や、自分が良いと思ったアイディアがまとまると、
与党・野党を問わず、有力と思われる政党のＨＰ御意見箱に、
その考えをぶつけている。
ＩＴ業界におけるフリーランスという生き方が、
今社会的に抹殺されようとしている窮状を訴えて、
改善策を思いつく限り提示したこともある。
個人的にはみんなにも続いてもらいたいと考えている。
小さな一歩だけど、力を合わせれば変えられるもしれない。
フリーランスって実際の所、あらゆる問題を目ざとく見つけてそれを改善できる総合力が求められると思う。
だから今置かれている不利な状況を甘んじて受け入れるだけでなく、改善できる糸口があれば、
それを微力ながら推し進めて、道なき道に「新たな道筋」を作ることが出来るのが、
フリーランスではないかと俺は考えている。
だから今置かれている不利な状況を甘んじて受け入れるだけでなく、改善できる糸口があれば、
それを微力ながら推し進めて、道なき道に「新たな道筋」を作ることが出来るのが、
フリーランスではないかと俺は考えている。
少なくともたはフリーランスでも派遣でもアルバイトでもなんでもなく
ただのニートなのは間違いない
ただのニートなのは間違いない
894 ：仕様書無しさん：2009/10/10(土) 22:02:07
以前、おれもフリーランスの偽装請負問題に関して陳情メールかいた。
ミンスはレスなく、メールマガジンがくるようになり、
今日さんは、参考にさせていただくと連絡きた。
まっ、個人献金と連動してくると動きが早くなるかもね。
ミンスはレスなく、メールマガジンがくるようになり、
今日さんは、参考にさせていただくと連絡きた。
まっ、個人献金と連動してくると動きが早くなるかもね。
>>894
チェックボックスでメルマガを受ける設定のままにすると来ちゃうかも。
チェックボックスでメルマガを受ける設定のままにすると来ちゃうかも。
＿＿_
/rニｰ 、` ｰ、
/´/'´ _,. l,.....ヽ ヽ
r''ﾍ_ _ ,.r' l lヽ .i
,r '´l _. リ ! / l.〉 l,r あーぁ、全然メール来ないなぁ。
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r' ´ ヽ ￣
ヽ、 _ﾉ
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>>890
今のＩＴ業界のフリーランスは、派遣業の認可を取れないエージェントが、
労働基準法逃れのために事業主契約をさも立派なことかのようにあおって
うまく押し付けたものでしょ。
やっぱり現在常駐してるフリーの人の大半は、労働者派遣契約の方が実態に
合ってるし、労働者側に有利だよ。
本当にフリーになるべき人は、たとえ客先常駐でも、請負契約になっていて、
支払いも納品後に一括みたいな契約形態の人じゃないのかね。
今のＩＴ業界のフリーランスは、派遣業の認可を取れないエージェントが、
労働基準法逃れのために事業主契約をさも立派なことかのようにあおって
うまく押し付けたものでしょ。
やっぱり現在常駐してるフリーの人の大半は、労働者派遣契約の方が実態に
合ってるし、労働者側に有利だよ。
本当にフリーになるべき人は、たとえ客先常駐でも、請負契約になっていて、
支払いも納品後に一括みたいな契約形態の人じゃないのかね。
負け組が政府に泣きつくスレになっとるがな
>>897
事業主契約と請負契約の違いがわからん。派遣契約との違いは明確にわかるが。
事業主契約と請負契約の違いがわからん。派遣契約との違いは明確にわかるが。
>>899
エージェントの押し付けてくる事業主契約は、表紙に「請負契約書」って書いてあっても
偽装請負で、実質は、時間拘束あり、支払いは毎月、指示を出すのは常駐先の上長、
しまいには常駐先就業規則の遵守まで要求される。
派遣契約の方が、適切なのがほとんどでしょ。
エージェントの押し付けてくる事業主契約は、表紙に「請負契約書」って書いてあっても
偽装請負で、実質は、時間拘束あり、支払いは毎月、指示を出すのは常駐先の上長、
しまいには常駐先就業規則の遵守まで要求される。
派遣契約の方が、適切なのがほとんどでしょ。
派遣会社がピンハネ率を明確に１０％（消費税分込みで１５％）以内に
抑えてくれるのであれば、俺は喜んで派遣社員になるけどね。
現状ピンハネの上限がなく、実際何％ピンハネされているかもわからない。
フリーのエージェントの場合は、今の所そのへんが明瞭会計の所がいくつかある。
まぁ、俺は正直勝ち組ではないのだけど。
抑えてくれるのであれば、俺は喜んで派遣社員になるけどね。
現状ピンハネの上限がなく、実際何％ピンハネされているかもわからない。
フリーのエージェントの場合は、今の所そのへんが明瞭会計の所がいくつかある。
まぁ、俺は正直勝ち組ではないのだけど。
>>900
そのうち体にキノコが生えてくるよ
そのうち体にキノコが生えてくるよ
904 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/11(日) 12:41:54
>>890
俺もやるよ。業界内の抵抗勢力は人売りIT企業かな。優秀な人ほどフリーにいくだろうから、引き止めるのが大変ｗ
発注側はセキュリティとか安全が守られるなら、本音ではどっちのエンジニアでもいいと思う
俺はユーザー系システム会社の出身なんだけど、
外注する相手企業の条件に「プライバシーマーク」があった。たしか、ISOは条件になかったはず・・・
たとえば、企業が保有するプライバシーマークの個人版（もちろん有償）を作ってもらい
それを保有しているフリーランスは同等のものと扱えれば、堂々と現場に入り込めるようになるのではないだろうか
最近では、セキュリティを破る犯罪者は高い権限を持つ内部の人間になってきているよね
外注で来てる人はそもそも権限が低く、やれることが限られているから犯罪するのが難しい
ならば、フリーランスも特定派遣も対等な状況でチャンスが訪れるような、そんな未来が来る可能性は決して低くはない・・・と信じてる
俺もやるよ。業界内の抵抗勢力は人売りIT企業かな。優秀な人ほどフリーにいくだろうから、引き止めるのが大変ｗ
発注側はセキュリティとか安全が守られるなら、本音ではどっちのエンジニアでもいいと思う
俺はユーザー系システム会社の出身なんだけど、
外注する相手企業の条件に「プライバシーマーク」があった。たしか、ISOは条件になかったはず・・・
たとえば、企業が保有するプライバシーマークの個人版（もちろん有償）を作ってもらい
それを保有しているフリーランスは同等のものと扱えれば、堂々と現場に入り込めるようになるのではないだろうか
最近では、セキュリティを破る犯罪者は高い権限を持つ内部の人間になってきているよね
外注で来てる人はそもそも権限が低く、やれることが限られているから犯罪するのが難しい
ならば、フリーランスも特定派遣も対等な状況でチャンスが訪れるような、そんな未来が来る可能性は決して低くはない・・・と信じてる
一番無知なヤツが何を偉そうなことを・・・
>>904
ようやく全てを理解している人が来たか。
真のフリーランスで法知識はそこらの弁護士以上、
常に危機感を持ちつつ物事を進める名実共に真の事業主。
夜となく昼となく、これからもこのスレを引っぱってくれ。
ようやく全てを理解している人が来たか。
真のフリーランスで法知識はそこらの弁護士以上、
常に危機感を持ちつつ物事を進める名実共に真の事業主。
夜となく昼となく、これからもこのスレを引っぱってくれ。
年の半分くらい月100万以上稼いでる俺は
人に何て言われようが、客先常駐の方が楽だよ。
まあ残れるのは後一年くらいだと思うけどね。
その後は郵便配達やコンビニでバイトしながら
趣味でソフト作ったり自宅サーバーで遊ぶつもり。
独りなら地方の安い公団に入ると月10万でも暮らしていける。（過去に実践済み）
人に何て言われようが、客先常駐の方が楽だよ。
まあ残れるのは後一年くらいだと思うけどね。
その後は郵便配達やコンビニでバイトしながら
趣味でソフト作ったり自宅サーバーで遊ぶつもり。
独りなら地方の安い公団に入ると月10万でも暮らしていける。（過去に実践済み）
>>902
それは、無理。
発注側にとって、派遣契約がどれほど不利で、事業主契約がどれほど有利なのか
考えれば普通にわかる。
>>905
よくわからんが、フリーランスもユーザーから直接契約を取れるようにしろって意味かい？
それは、政治の問題じゃないと思うが。
むしろ、一般派遣を全面禁止にするって話が出てきてるのが、業界的には、大問題な気がする。
それは、無理。
発注側にとって、派遣契約がどれほど不利で、事業主契約がどれほど有利なのか
考えれば普通にわかる。
>>905
よくわからんが、フリーランスもユーザーから直接契約を取れるようにしろって意味かい？
それは、政治の問題じゃないと思うが。
むしろ、一般派遣を全面禁止にするって話が出てきてるのが、業界的には、大問題な気がする。
910 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 18:59:14
法知識云々より心がけの問題だろ。
911 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 19:04:21
たぶん、誰かから聞いた目からうろこ的な知識を、
自分なりに都合よく拡大解釈して、
すべてを上から目線で見下したいが故の、
おこちゃま的主張なんだろう。
自分なりに都合よく拡大解釈して、
すべてを上から目線で見下したいが故の、
おこちゃま的主張なんだろう。
912 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 20:06:42
知識が無い人間って知識のある人間を妬んで憎んでひねくれるよねｗ
>>909
すまん、前提となる条件に齟齬があったようです。
俺は数年前まで「請負」で仕事をしてたんだけど、コンプラ、情報流出対策、
オフショアなどの時流によって契約できなくなり、結果としてエージェントを通して
常駐してる状態です。（いわゆる偽装請負状態）
今後「偽装請負」などに対するコンプラがますます進んでいけば、
フリーとして働くことも困難になって行くことが明白なんだけど、
そこで派遣社員として働く場合の懸念を挙げたつもりでした。
つまり発注側から見た時に、相手が「個人事業主か派遣社員か」という前提ではなく、
発注側から見た時に、常に「派遣社員」という状況になった場合を前提にしてます。
その際、発注側から派遣会社が支払う金額が８０万だったとして…。
Ａ派遣会社は５０％のマージンを技術者から取っているため、技術者は４０万獲得
Ｂ派遣会社は２５％のマージンを技術者から取っているため、技術者は６０万獲得
…という状況はあり得ても、発注側はまったく影響を受けないですよね？
ただ、技術者側はどちらの会社を通すかによって受取額が異なってくる。
そしてマージンが明らかにされていない上に、マージンの上限がないのでは、
技術者は搾取されるばかりだという話だったわけです。
まぁちょっとスレ違いですが…。
すまん、前提となる条件に齟齬があったようです。
俺は数年前まで「請負」で仕事をしてたんだけど、コンプラ、情報流出対策、
オフショアなどの時流によって契約できなくなり、結果としてエージェントを通して
常駐してる状態です。（いわゆる偽装請負状態）
今後「偽装請負」などに対するコンプラがますます進んでいけば、
フリーとして働くことも困難になって行くことが明白なんだけど、
そこで派遣社員として働く場合の懸念を挙げたつもりでした。
つまり発注側から見た時に、相手が「個人事業主か派遣社員か」という前提ではなく、
発注側から見た時に、常に「派遣社員」という状況になった場合を前提にしてます。
その際、発注側から派遣会社が支払う金額が８０万だったとして…。
Ａ派遣会社は５０％のマージンを技術者から取っているため、技術者は４０万獲得
Ｂ派遣会社は２５％のマージンを技術者から取っているため、技術者は６０万獲得
…という状況はあり得ても、発注側はまったく影響を受けないですよね？
ただ、技術者側はどちらの会社を通すかによって受取額が異なってくる。
そしてマージンが明らかにされていない上に、マージンの上限がないのでは、
技術者は搾取されるばかりだという話だったわけです。
まぁちょっとスレ違いですが…。
ちょっとじゃなく激しくスレ違い。
何で専用スレでやれないの？？
何で専用スレでやれないの？？
どうせフリーとしての働き方は間もなく壊滅するんだから。
>>913
スレ違いだが、ちょっとだけ。
発注元へ派遣扱いで入るなら、派遣会社の契約社員にならないとダメ。
二重派遣は禁止だからね。
そうなると個人事業主じゃなくなるけど。
発注元から派遣会社へ時間当たり5000貰うとすると、
個人に支払われるのは平均して75%程度。
残りは各種保険、年金、交通費、残業代上乗せとかに必要。
こんな感じだな。
スレ違いだが、ちょっとだけ。
発注元へ派遣扱いで入るなら、派遣会社の契約社員にならないとダメ。
二重派遣は禁止だからね。
そうなると個人事業主じゃなくなるけど。
発注元から派遣会社へ時間当たり5000貰うとすると、
個人に支払われるのは平均して75%程度。
残りは各種保険、年金、交通費、残業代上乗せとかに必要。
こんな感じだな。
残念ながら行政によってＩＴ業界をフリーで生きて行くことは
極めて困難になってしまったと言わざるを得ない。
極めて困難になってしまったと言わざるを得ない。
>>916
交通費なんて支給されない所が圧倒的に多いみたいだけど。
交通費なんて支給されない所が圧倒的に多いみたいだけど。
>>918
それって、いわゆるエージェントという所？
俺が知ってるのはエンジニアリング会社が片手間に派遣もやってるというパターンで、
基本的にその会社と全く同じ待遇。出張の時も含めて。
俺の知り合いが2年ほど派遣社員やってたけど、交通費は満額の2万程度貰ってたよ。
それって、いわゆるエージェントという所？
俺が知ってるのはエンジニアリング会社が片手間に派遣もやってるというパターンで、
基本的にその会社と全く同じ待遇。出張の時も含めて。
俺の知り合いが2年ほど派遣社員やってたけど、交通費は満額の2万程度貰ってたよ。
パソナだってテンプだって派遣会社は交通費はでるな基本
921 ：仕様書無しさん：2009/10/11(日) 21:21:07
交通費が出ないブラック派遣もあるってことだろ。
圧倒的に多くないだろ
勝ち組とは思えない知能が低い人が多いな
あいつが悪いこいつが悪いしか言わない
曲がりなりにも経営者なんだからそんな言い訳は通用しないのに
あいつが悪いこいつが悪いしか言わない
曲がりなりにも経営者なんだからそんな言い訳は通用しないのに
パソナテックは出ないみたいだよ。
今きちんとした請負で仕事をしている人に質問なんだけど、
今後請負が出来なくなってしまった時にどうやって生きて行くつもりなの？
今後請負が出来なくなってしまった時にどうやって生きて行くつもりなの？
派遣会社なんて興味なかったんだけど、交通費が出ない所なんてあるんだ。
>>925
確かにこれは深刻な問題だ。
確かにこれは深刻な問題だ。
>>918
圧倒的に多いかどうかは知らないけど、
交通費が出ないと嘆いている派遣社員の人の話は何度か聞いたことがあるな。
ボーナスも無いとか言ってたような？
>>919
フリーのエージェントの場合は（個人的に知ってる範囲では）、
交通費が出るという話は聞いたことがないな。
圧倒的に多いかどうかは知らないけど、
交通費が出ないと嘆いている派遣社員の人の話は何度か聞いたことがあるな。
ボーナスも無いとか言ってたような？
>>919
フリーのエージェントの場合は（個人的に知ってる範囲では）、
交通費が出るという話は聞いたことがないな。
>>925
黙っていても、営業を特にしなくても、相手が必要としてくれて、相手から仕事を振ってくるのが、
超勝組フリーランスだから、請負が出来なくなってもというのは想定外なのではないか？
まさにゴルゴ１３の世界。俺は残念ながらそういう意味では勝組ではないかもしれない。
黙っていても、営業を特にしなくても、相手が必要としてくれて、相手から仕事を振ってくるのが、
超勝組フリーランスだから、請負が出来なくなってもというのは想定外なのではないか？
まさにゴルゴ１３の世界。俺は残念ながらそういう意味では勝組ではないかもしれない。
>>928
フリーを斡旋するエージェントは派遣として送り込むワケじゃないから、
派遣社員にする必要もない＝規則に縛る必要もない。
個人事業主が仕事を受けるときは交通費や諸経費もキチンと分けて見積を出し、
大きなドンブリとしてカネを貰うわけだから、それと同じことだと思うけどな。
交通費が出ないと言うより、ドブブリ勘定の中に入ってるって事じゃないか？
まあ、エージェントには縁がないから詳しいことは知らんけど。
フリーを斡旋するエージェントは派遣として送り込むワケじゃないから、
派遣社員にする必要もない＝規則に縛る必要もない。
個人事業主が仕事を受けるときは交通費や諸経費もキチンと分けて見積を出し、
大きなドンブリとしてカネを貰うわけだから、それと同じことだと思うけどな。
交通費が出ないと言うより、ドブブリ勘定の中に入ってるって事じゃないか？
まあ、エージェントには縁がないから詳しいことは知らんけど。
>>913
派遣会社は、一応認可が必要で取り消しも多いから、エージェントみたいなスーパーブラックは、
あまりないと思う。
登録型の一般派遣は、だいたい、基本は３０％くらいの横並びでしょ。 で、派遣のマージンが
必要なのは、バックレにも支払い義務があるってのが大きいから、バックレそうな人物かどうか
でマージンも変えてるはず。
>>925
>>927
請負の禁止はありえない。
そんなことしたら、ものを外注して作るってことができなくなる。
偽装請負を派遣契約か直接雇用にしろといってるだけでしょ。
派遣会社は、一応認可が必要で取り消しも多いから、エージェントみたいなスーパーブラックは、
あまりないと思う。
登録型の一般派遣は、だいたい、基本は３０％くらいの横並びでしょ。 で、派遣のマージンが
必要なのは、バックレにも支払い義務があるってのが大きいから、バックレそうな人物かどうか
でマージンも変えてるはず。
>>925
>>927
請負の禁止はありえない。
そんなことしたら、ものを外注して作るってことができなくなる。
偽装請負を派遣契約か直接雇用にしろといってるだけでしょ。
>>931
つまり「請負先に個人事業主」というスタイルを取らない企業が今後増えた場合、
それでも個人事業主としてやっていくことが出来るのだろうかという疑問かも？
俺の場合は正直中小零細企業の顧客しか請負出来たことがないっす。
大手は営業に行っても、どうしても門前払いされてしまうのでね。
「パートナー契約を結んだ企業に発注してますので」と。
最近はその中小零細も倒産とか、事業縮小の憂き目からは逃れられなくなりつつあるので、
今後どうしていくかというのは、ある意味他人事ではないと思う。
つまり「請負先に個人事業主」というスタイルを取らない企業が今後増えた場合、
それでも個人事業主としてやっていくことが出来るのだろうかという疑問かも？
俺の場合は正直中小零細企業の顧客しか請負出来たことがないっす。
大手は営業に行っても、どうしても門前払いされてしまうのでね。
「パートナー契約を結んだ企業に発注してますので」と。
最近はその中小零細も倒産とか、事業縮小の憂き目からは逃れられなくなりつつあるので、
今後どうしていくかというのは、ある意味他人事ではないと思う。
>>929
＞まさにゴルゴ１３の世界。
まったくだ。
受けた仕事はキッチリこなす。
高額で難しい仕事でもあっさりとやってのける。
かと思えば、人情とか相手の台所事情に負けてほとんど無償で受けることもある。
これを続けていれば自然と生き残れるよ。
＞まさにゴルゴ１３の世界。
まったくだ。
受けた仕事はキッチリこなす。
高額で難しい仕事でもあっさりとやってのける。
かと思えば、人情とか相手の台所事情に負けてほとんど無償で受けることもある。
これを続けていれば自然と生き残れるよ。
>>932
＞大手は営業に行っても、どうしても門前払いされてしまうのでね。
たとえ大手の中にコネがあったとしても、個人なんて相手にしないよ。
ましてや飛びこみなんて問題外。
やるなら大手に入り込んでるパートナーに付くしかないんじゃね？
案外、そういう会社は使える人間が少なかったりするから、
技術力があれば入り込む余地はあると思うけど。
＞大手は営業に行っても、どうしても門前払いされてしまうのでね。
たとえ大手の中にコネがあったとしても、個人なんて相手にしないよ。
ましてや飛びこみなんて問題外。
やるなら大手に入り込んでるパートナーに付くしかないんじゃね？
案外、そういう会社は使える人間が少なかったりするから、
技術力があれば入り込む余地はあると思うけど。
>>934
社員の仕事確保するだけでアップアップだから、入り込む余地はあまり無い
社員の仕事確保するだけでアップアップだから、入り込む余地はあまり無い
>>933
ブラックジャックの様だな
ブラックジャックの様だな
>>933
ゴルゴはいつまで経っても年を食わないけどな
ゴルゴはいつまで経っても年を食わないけどな
>>932
個人でも偽装請負でない、ちゃんとした請負でやってるなら、この先も
それほど心配ないでしょ。
それに、根本的に技術があれば契約形態が請負だろうと派遣だろうと
正社員だろうとどう変わっても金は稼げる。
大手との直契約って、希望してる人を良く見るけど、そんなにメリットあるかな。
大手と個人で契約してたら、単価の値下げ圧力とかすさまじいよ。
検収ＮＧにして、代金踏み倒しだって、へっちゃらだし。
それこそ、組合でも作って団体交渉でもしなきゃ、すぐに契約破棄とかになると
思うけど。
個人でも偽装請負でない、ちゃんとした請負でやってるなら、この先も
それほど心配ないでしょ。
それに、根本的に技術があれば契約形態が請負だろうと派遣だろうと
正社員だろうとどう変わっても金は稼げる。
大手との直契約って、希望してる人を良く見るけど、そんなにメリットあるかな。
大手と個人で契約してたら、単価の値下げ圧力とかすさまじいよ。
検収ＮＧにして、代金踏み倒しだって、へっちゃらだし。
それこそ、組合でも作って団体交渉でもしなきゃ、すぐに契約破棄とかになると
思うけど。
派遣は交通費でないのに交通費にさえ課税する
交通費引いて申告しろよ
交通費引いて申告しろよ
>>938
> 個人でも偽装請負でない、ちゃんとした請負でやってるなら、この先も
> それほど心配ないでしょ。
これは最近そうでもないかなぁという気がしている。
発注企業へのコネクションを複数持っていても、不景気が長引けば企業の体力的が疲弊して行くだろうし、
景気が良くなったところで本当にこれまで通りの発注量を維持したり、
今後増やすのかどうかもわからない。
そもそも発注側の企業からすれば、他社に発注するよりは安く、
派遣会社に頼むよりは品質的に問題ないというメリットを見て発注しているんだと思う。
だが、自分がそういう相手としての確固たる足場をいつまでも保てるのかが、
正直最大の不安だったりする。
> それに、根本的に技術があれば契約形態が請負だろうと派遣だろうと
> 正社員だろうとどう変わっても金は稼げる。
一理あるとは思うんだけど、正社員には正社員に求められる、
言わば「正社員スキル」というものがある。これはバカバカしい話かもしれないけど、
単純に「技術やコミュニケーションスキル」が高いだけでは不十分なものだったりする。
「出る杭は打たれる」の言葉通り、然るべき手順を踏み、上長の同意を取った上であっても、
他人に抜きんでたアイディア等を進めようとしたりすると、足元を掬われる理不尽な世界だ。
技術、効率、コミュニケーション、見積もり能力、交渉能力、問題解決能力。
これらが総合的に優れていれば確かに人より有利ではあるけれども、
会社内、組織内にその一員として属す場合は、これらよりももっと重視されるものが時としてある。
他人の気持ちを察する力や、他人を教育・評価する力であったり、他人の尻拭いをするといったものから、
上長の理不尽な要求まで、本業に関わらない処世術的なスキルが高くないとダメなのだ。
> 個人でも偽装請負でない、ちゃんとした請負でやってるなら、この先も
> それほど心配ないでしょ。
これは最近そうでもないかなぁという気がしている。
発注企業へのコネクションを複数持っていても、不景気が長引けば企業の体力的が疲弊して行くだろうし、
景気が良くなったところで本当にこれまで通りの発注量を維持したり、
今後増やすのかどうかもわからない。
そもそも発注側の企業からすれば、他社に発注するよりは安く、
派遣会社に頼むよりは品質的に問題ないというメリットを見て発注しているんだと思う。
だが、自分がそういう相手としての確固たる足場をいつまでも保てるのかが、
正直最大の不安だったりする。
> それに、根本的に技術があれば契約形態が請負だろうと派遣だろうと
> 正社員だろうとどう変わっても金は稼げる。
一理あるとは思うんだけど、正社員には正社員に求められる、
言わば「正社員スキル」というものがある。これはバカバカしい話かもしれないけど、
単純に「技術やコミュニケーションスキル」が高いだけでは不十分なものだったりする。
「出る杭は打たれる」の言葉通り、然るべき手順を踏み、上長の同意を取った上であっても、
他人に抜きんでたアイディア等を進めようとしたりすると、足元を掬われる理不尽な世界だ。
技術、効率、コミュニケーション、見積もり能力、交渉能力、問題解決能力。
これらが総合的に優れていれば確かに人より有利ではあるけれども、
会社内、組織内にその一員として属す場合は、これらよりももっと重視されるものが時としてある。
他人の気持ちを察する力や、他人を教育・評価する力であったり、他人の尻拭いをするといったものから、
上長の理不尽な要求まで、本業に関わらない処世術的なスキルが高くないとダメなのだ。
941 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 01:13:05
ブラックジャックって税金払ってないだろ、たぶん。
>>941
家とか土地があるから固定資産税くらいは払ってるかも。
家とか土地があるから固定資産税くらいは払ってるかも。
勝ち組フリーランスよりも、勝ち組社員とか勝ち組公務員のほうが、勝ち組っぽいかも？
なんだか暗雲が垂れこめてきたな。
>>940
正社員は会社が営業してくれるし会社が赤字でも内部留保で給料もらえるしそこはいいんだけど
クビになったり倒産したりしたら別の場所探さないといけないのは同じだからな
正社員だろうと自営だろうと、メシの種は常に広げていくか、多重化しておかなければならないのは同じ
常に危機感感じてる自営のほうがマシという考え方もある
正社員は会社が営業してくれるし会社が赤字でも内部留保で給料もらえるしそこはいいんだけど
クビになったり倒産したりしたら別の場所探さないといけないのは同じだからな
正社員だろうと自営だろうと、メシの種は常に広げていくか、多重化しておかなければならないのは同じ
常に危機感感じてる自営のほうがマシという考え方もある
>>940
不景気問題とＩＴ定年問題は、個人事業うんぬんとは別。
不景気はたしか。 輸出が落ち込んでるし、公共事業も止まれば失業率が５０％くらいでも、
食料や必需品は供給できるくらいの生産性があるんじゃなかろうか、いまの日本の各産業には。
政府も企業もムダをどんどん削って全国民がつつましい生活に向かうなら、全人口の１／４くらい
が生活保護（＝働かずに暮らせる）って社会になる可能性もある。
ＩＴ定年問題は、この不景気が続くなら、年齢もクソもないわ。
正社員でも２０代でもじゃんじゃんクビでしょ？
不景気問題とＩＴ定年問題は、個人事業うんぬんとは別。
不景気はたしか。 輸出が落ち込んでるし、公共事業も止まれば失業率が５０％くらいでも、
食料や必需品は供給できるくらいの生産性があるんじゃなかろうか、いまの日本の各産業には。
政府も企業もムダをどんどん削って全国民がつつましい生活に向かうなら、全人口の１／４くらい
が生活保護（＝働かずに暮らせる）って社会になる可能性もある。
ＩＴ定年問題は、この不景気が続くなら、年齢もクソもないわ。
正社員でも２０代でもじゃんじゃんクビでしょ？
>>946
日本という国の中で国民として生活している以上、
不景気が何らかの形ですべての人に圧し掛かってくるのは間違いない。
食料や必需品も、今や多くが海外からの輸入に頼っていて、
自力で賄う事は十分に出来ない悲惨な状況になっている。
円高だから輸入に頼っている食料品等は問題ないと思われがちだけど、
それですら長期に渡ればジリ貧というのは間違いないと思う。
しかも国民がつつましい生活に向かったとしても、
外国からは様々な形で暴力的な圧力や干渉がかかり続けると思う。
そして日本が先進国という立場から衰退していけば、
今度はその時代の他の先進国からの搾取が始まると…。
鎖国をしているわけではないからね。
ただ搾取されるだけの資源は何もないので、
外国人が大量に「入植」してくるのかもしれないな…。
日本という国の中で国民として生活している以上、
不景気が何らかの形ですべての人に圧し掛かってくるのは間違いない。
食料や必需品も、今や多くが海外からの輸入に頼っていて、
自力で賄う事は十分に出来ない悲惨な状況になっている。
円高だから輸入に頼っている食料品等は問題ないと思われがちだけど、
それですら長期に渡ればジリ貧というのは間違いないと思う。
しかも国民がつつましい生活に向かったとしても、
外国からは様々な形で暴力的な圧力や干渉がかかり続けると思う。
そして日本が先進国という立場から衰退していけば、
今度はその時代の他の先進国からの搾取が始まると…。
鎖国をしているわけではないからね。
ただ搾取されるだけの資源は何もないので、
外国人が大量に「入植」してくるのかもしれないな…。
詳しいことは知らないんだけど、驚くべきことに日本の土地って外国人が買えるんだよね。
俺が知っている某新興国では、外国人がその国の土地を買う事が出来ないよう厳しく制限されている。
その国の生まれであっても、配偶者が外国人で外国に拠点がある場合、購入は極めて困難だ。
そのようにして一定数以上の外国人が国内に根を下ろさないように防いでいる。
しかし日本はそうではないみたいなんだよね。
ひょっとして「在日○○人」という言葉があることがそれを示しているんだろうか？
俺が知っている某新興国では、外国人がその国の土地を買う事が出来ないよう厳しく制限されている。
その国の生まれであっても、配偶者が外国人で外国に拠点がある場合、購入は極めて困難だ。
そのようにして一定数以上の外国人が国内に根を下ろさないように防いでいる。
しかし日本はそうではないみたいなんだよね。
ひょっとして「在日○○人」という言葉があることがそれを示しているんだろうか？
日本は世界でも最も土地が高い部類に入っていたので、
それが結果的に購入の抑止力になっていただけかも？
それが結果的に購入の抑止力になっていただけかも？
今回たまたまリーマンショックにぶつかっただけだよ。それが
無くても結果は同じだったと思う。金融がらみの案件に合わせ
てエンジニアを大量に雇ったわけ。でも案件が減った。それは
自分の仕事だけでなくて業界の動向に敏感な奴なら一昨年には
判ってたよね？
もう一つは個人が活躍できる場が減ったんだ。一時期のIT系の
雑誌とか見てれば判るでしょ。英語がちょっとできてjakartaあ
たりの翻訳ができる、あるいは人より先に知ってるってだけで
食えたんだ。いわゆるITと言われる技術のコモディテイ化が最終
段階に来たんだよ。もう単独のプログラマーが何かできる時代は
終わった。フリーでやりたいなら業務コンサルからやれないと無
理よ。それでもお客さんが感心するようなプランを提示できるの
は一握りだろうね。
無くても結果は同じだったと思う。金融がらみの案件に合わせ
てエンジニアを大量に雇ったわけ。でも案件が減った。それは
自分の仕事だけでなくて業界の動向に敏感な奴なら一昨年には
判ってたよね？
もう一つは個人が活躍できる場が減ったんだ。一時期のIT系の
雑誌とか見てれば判るでしょ。英語がちょっとできてjakartaあ
たりの翻訳ができる、あるいは人より先に知ってるってだけで
食えたんだ。いわゆるITと言われる技術のコモディテイ化が最終
段階に来たんだよ。もう単独のプログラマーが何かできる時代は
終わった。フリーでやりたいなら業務コンサルからやれないと無
理よ。それでもお客さんが感心するようなプランを提示できるの
は一握りだろうね。
>>948
むしろそう言うの制限してるのは小さい国だけだ
大国は制限があったとしてもせいぜい農地くらいなもので
商業地や住宅地で取得制限を設けてる国なんてまずない
日本人だってアメリカやフランスで不動産ガンガン持ってるだろ
むしろそう言うの制限してるのは小さい国だけだ
大国は制限があったとしてもせいぜい農地くらいなもので
商業地や住宅地で取得制限を設けてる国なんてまずない
日本人だってアメリカやフランスで不動産ガンガン持ってるだろ
952 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 16:43:48
>>950
同意。一昔前のプログラマなんて、今に比べりゃ全然要求水準が低かった。
アセンブラやCをゴリゴリかければ、
スターリンの名前を「スター」だと思っていて、アイドル的な存在だから
「みぽりん」みたいな感じで呼ばれていると思ってた俺の知り合いみたいな奴でも
プログラミング能力さえあれば年収800以上はコンスタントに貰ってた。
だがもうそういう時代は終わっている。
これからはますます業務構築に関して総合的な能力が求められる。
同意。一昔前のプログラマなんて、今に比べりゃ全然要求水準が低かった。
アセンブラやCをゴリゴリかければ、
スターリンの名前を「スター」だと思っていて、アイドル的な存在だから
「みぽりん」みたいな感じで呼ばれていると思ってた俺の知り合いみたいな奴でも
プログラミング能力さえあれば年収800以上はコンスタントに貰ってた。
だがもうそういう時代は終わっている。
これからはますます業務構築に関して総合的な能力が求められる。
>>902
こちらは雇う側なんだが、
プログラマーが
プログラムを一本つくるのに、
それの原価がどれくらいかかったか、
全部公開してほしいね。
パソコン代がいくら、
本代がいくら、
ネットでの検索代がいくら、
食事代がいくら、
こんな感じで。
で、原価＋１５％の料金だけ
払ってやりたい。
「本代で２０００円しかかかってないよね。
ならあんたに払うカネはこんくらいでいいだろう？」
みたいな。
こちらは雇う側なんだが、
プログラマーが
プログラムを一本つくるのに、
それの原価がどれくらいかかったか、
全部公開してほしいね。
パソコン代がいくら、
本代がいくら、
ネットでの検索代がいくら、
食事代がいくら、
こんな感じで。
で、原価＋１５％の料金だけ
払ってやりたい。
「本代で２０００円しかかかってないよね。
ならあんたに払うカネはこんくらいでいいだろう？」
みたいな。
発想が逆だろ・・・
956 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 20:14:27
>>954
消えたら？
消えたら？
>>954
美容院行って「ハサミ代とシャンプー代とプラス15%しか払いません」って言ってみろ
美容院行って「ハサミ代とシャンプー代とプラス15%しか払いません」って言ってみろ
>>954は、>>902が15%のピンハネなら許すみたいな言い方してるから、
売り言葉に買い言葉なんだろ。
まあ、>>954には時間単価の話が出てこないから、その時点で怪しいけど。
そもそもピンハネという言い方がおかしい。
派遣会社は予想以上に色々と出費があるわけで、
10%や15%のマージンではとてもやっていけない。
その辺のことを理解しないとな。
売り言葉に買い言葉なんだろ。
まあ、>>954には時間単価の話が出てこないから、その時点で怪しいけど。
そもそもピンハネという言い方がおかしい。
派遣会社は予想以上に色々と出費があるわけで、
10%や15%のマージンではとてもやっていけない。
その辺のことを理解しないとな。
959 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 20:31:56
そもそも、派遣なんていうヤクザな稼業をしなければ良いだけ。
マットウな仕事をしろ。
マットウな仕事をしろ。
ワインバーグだったかデマルコだったか、
何かの装置が故障して、エンジニアに修理を頼んだ。
エンジニアはささっと作業して、修理代に 1万ドルを要求。
怒った依頼元が明細を聞く、って話を思い出した。
何かの装置が故障して、エンジニアに修理を頼んだ。
エンジニアはささっと作業して、修理代に 1万ドルを要求。
怒った依頼元が明細を聞く、って話を思い出した。
10%引きのエージェントや派遣は丸投げ二次請けの所だなだいたい
全員が100万で受注できるなら10%引きでもやっていけるけど
50万くらいの人がメインストリームになるのが普通だから
そうすると一人5万くらいしか儲からない
一人の担当者に20人くらいつけないとその会社も営業マン維持できなくなる
全員が100万で受注できるなら10%引きでもやっていけるけど
50万くらいの人がメインストリームになるのが普通だから
そうすると一人5万くらいしか儲からない
一人の担当者に20人くらいつけないとその会社も営業マン維持できなくなる
石橋貴明が倒したカメラの調整費が1500万だからな
修理代なんて言い値なんだろ
修理代なんて言い値なんだろ
>>958
薄利多売という言葉を捧げよう。
薄利多売という言葉を捧げよう。
最近は派遣やエージェントも面倒なのか年収700万以上の高額案件しかやりませんって所も多いなｗ
俺らは落ちてる餌食って腹痛起こすんだよなぁ
最近は餌を拾うのにも一苦労。
何でも拾って食うから、免疫が出来て腹痛なんて起きやしないけどな。
何でも拾って食うから、免疫が出来て腹痛なんて起きやしないけどな。
10%引きで派遣って、派遣会社にとっては逆ざやになるな。すげーや
>>954
能力の無い奴のほうが儲かる件について
能力の無い奴のほうが儲かる件について
>>968
時間売りも同じなんだよなｗ 能力無い方が作業時間長くかかるから総額が高くなるｗ
時間売りも同じなんだよなｗ 能力無い方が作業時間長くかかるから総額が高くなるｗ
>>954
普通、売値は原価の3倍が相場。
普通、売値は原価の3倍が相場。
なんかすごい伸びてるなあこのすれ
972 ：仕様書無しさん：2009/10/12(月) 22:36:05
最近、超勝ち組が多いからな。
973 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/12(月) 22:42:56
派遣はフリーランスじゃないのにね。
>>940
正社員スキルというのは存在するよね
それが育つ環境とか、意識ってのは逆に言うとフリーランスに求められるそれとは相容れなかったりする。
こうして正社員とフリーランスとの間には違う方向性のスキルが身についてしまうんだな。
正社員スキルというのは存在するよね
それが育つ環境とか、意識ってのは逆に言うとフリーランスに求められるそれとは相容れなかったりする。
こうして正社員とフリーランスとの間には違う方向性のスキルが身についてしまうんだな。
正社員スキルを踏まえたうえでじゃないと一緒に開発なんてできないだろ
社畜よりも数倍優れた人間性能じゃないと常駐フリーなんて務まらん
社畜よりも数倍優れた人間性能じゃないと常駐フリーなんて務まらん
976 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 11:19:34
契約社員だってある程度出入りが自由な分、フリーでしょ？
フリーランスではないけど。
フリーランスではないけど。
977 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 11:27:11
今日の名言
「社畜よりも数倍優れた人間性能じゃないと常駐フリーなんて務まらん」
「社畜よりも数倍優れた人間性能じゃないと常駐フリーなんて務まらん」
>>975
しかしこういう「業務命令」には従えるかな？
・キミ、どうして毎日定時で帰るの？ 他の社員のやる気に支障が出るから、２３時まで残ってくれない？
↑効率良く仕上げて定時帰りすると他の社員のやる気に支障が出るらしい。
・１時間ごとに業務日誌を提出してくれない？
↑おざなりな内容では各種査定に響くらしい。
・本社で緊急事態が発生した、理由は来た時に話す。急いで本社に戻って来てくれ。
↑ＬＡＮケーブルが抜けて通信障害が発生していただけだったりする。
そ、その他にも書く気も起こらないような様々な事象に毎回苦しめられる、
誰もが知ってる某大手企業の正社員。
しかしこういう「業務命令」には従えるかな？
・キミ、どうして毎日定時で帰るの？ 他の社員のやる気に支障が出るから、２３時まで残ってくれない？
↑効率良く仕上げて定時帰りすると他の社員のやる気に支障が出るらしい。
・１時間ごとに業務日誌を提出してくれない？
↑おざなりな内容では各種査定に響くらしい。
・本社で緊急事態が発生した、理由は来た時に話す。急いで本社に戻って来てくれ。
↑ＬＡＮケーブルが抜けて通信障害が発生していただけだったりする。
そ、その他にも書く気も起こらないような様々な事象に毎回苦しめられる、
誰もが知ってる某大手企業の正社員。
>>978
それは底辺会社だろう。俺は2社で正社員してたがそんな会社はなかった
それは底辺会社だろう。俺は2社で正社員してたがそんな会社はなかった
IBMじゃん
そういう例を見ると、やっぱフリーっていいなと思う。
年収300万くらいの差までなら、フリーの自由度で相殺できる。
年収300万くらいの差までなら、フリーの自由度で相殺できる。
IT企業の平均は年収600万くらいだから300万になるぞ
上場企業正社員はそうかもしれんが、入れる奴は限られるし、
そんな連中はフリーになることなど考えないだろ。
結局うちらフリーは、ブラック企業からスタートして、
ブラック正社員のまま行く事を由としなかった連中な訳で、
上場企業と収入比較するのは無意味。
そんな連中はフリーになることなど考えないだろ。
結局うちらフリーは、ブラック企業からスタートして、
ブラック正社員のまま行く事を由としなかった連中な訳で、
上場企業と収入比較するのは無意味。
984 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 15:17:55
フリーは基本的に社会規律に適してないからね。
上場企業に入る奴は大学まできっちり規則的な社会に適応して、
なおかつ面接などで適性を調べられて、それを通過できるから
そもそも会社生活の不自由なんか屁でもないようになっている。
ブラックに入る奴は、勉強もろくにせず遊んでばかりで
大学まで厳しい社会生活や我慢に慣れてこなかったので
ちょっと不自由と感じられる翼をはためかせフリーになってしまう。
上場企業に入る奴は大学まできっちり規則的な社会に適応して、
なおかつ面接などで適性を調べられて、それを通過できるから
そもそも会社生活の不自由なんか屁でもないようになっている。
ブラックに入る奴は、勉強もろくにせず遊んでばかりで
大学まで厳しい社会生活や我慢に慣れてこなかったので
ちょっと不自由と感じられる翼をはためかせフリーになってしまう。
フリーは全員ブラック出身ですかそうですか
ぶっちゃけ、正社員でも安月給で未来が無いならフリーになる。それだけの話。
やっぱさー、50万60万の月単価を会社が受け取ってるのに、手取り18とか萎えるっしょ
988 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 17:42:14
勝ち組さんはどんなスキルをお持ちですか？？？
持ち帰り案件以外を認めないスキルｗ
>>987
終身雇用ならまだしも、ちょっと不況が長引けば倒産だろうしな。
終身雇用ならまだしも、ちょっと不況が長引けば倒産だろうしな。
一々面談の度に過去の業務歴を話すのに飽きた
他人の業務歴だけで、その個人のシステム開発能力や人間性
一番くだらないコミュニケーション能力なんて分かる
人間がいるのかね。あほらし。
他人の業務歴だけで、その個人のシステム開発能力や人間性
一番くだらないコミュニケーション能力なんて分かる
人間がいるのかね。あほらし。
992 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/13(火) 19:23:16
だから、「常駐フリー」なんてフリーランスはないんだよ。
993 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 19:31:27
>>991
面談ってなんだよ。派遣の面談？商談じゃなくて？
コミニケーション能力って偽装請負のブローカー登録フリーの人には
重要なんじゃないの？ 仕事を探してもらって、机とPCなど働く環境を
作ってもらって、手だけ動かすフリータの人には特にね。
面談ってなんだよ。派遣の面談？商談じゃなくて？
コミニケーション能力って偽装請負のブローカー登録フリーの人には
重要なんじゃないの？ 仕事を探してもらって、机とPCなど働く環境を
作ってもらって、手だけ動かすフリータの人には特にね。
994 ：た ◆V92eIRyEPU ：2009/10/13(火) 19:56:20
>>993
「常駐フリー」には面談があるんだよ。
「常駐フリー」には面談があるんだよ。
>>980
まさか当てられるとは思わなかった…。w
まさか当てられるとは思わなかった…。w
× 995
○ 978
○ 978
常駐フリーだけど、プロパーにも仕事の指示するよ
998 ：仕様書無しさん：2009/10/13(火) 22:32:21
在宅で法人なフリーだが価格叩かれるとぶちぎれたくなる
法人でフリーって、立場的にはただのリーマンじゃねぇかｗ
>>993
まあまあ落ち着きなって
もう少しで君らブローカー業ができなくなるほど仕事がなくなるからさ
メールコピペできればできる仕事って仕事と言うのかは疑問だけどね
あ、最近はスケジューラで自動で配信してんだよね？
君要らなくなったよね？
まあまあ落ち着きなって
もう少しで君らブローカー業ができなくなるほど仕事がなくなるからさ
メールコピペできればできる仕事って仕事と言うのかは疑問だけどね
あ、最近はスケジューラで自動で配信してんだよね？
君要らなくなったよね？
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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