組み込みプログラマー雑談スレッドその13

1 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 03:33:01

まあ、チャタリングの話でも・・・

前スレ↓　その12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240294191/

2 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 03:47:41

メカトロ系組込み技術者たちで制御理論の話しようぜ

3 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 04:04:10

質問だけど、組込み技術者になるなら、
どっちに進学したほうがいいですか？

ロボット系（ソフト以外にハードや制御とかもやる系）
ttp://www.ritsumei.ac.jp/se/rm/robo/
ttp://kitnetblog.kitnet.jp/robotics/

組込み系（ガチガチソフト開発系）
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/Dept/ise/top.html
ttp://www.emb.ee.u-tokai.ac.jp/

4 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 04:15:05

>>3
どう考えても上

5 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 06:38:55

>>3
仕事欲しいならドッチもNG。
なんか好きな「もの」があればそっち。

6 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 07:07:57

前スレで、ヒコーキ屋っぽいのがいたけど、あいつらすげー古い手法と
人海戦術でやってるんだよな。
信頼性の問題で古い手法を使い続けているように話すが、
発想自体が貧困すぎて、新しい方法が思いつかないだけだぜ。

7 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 08:00:37

新しい方法を試すリスクがでかすぎるってのもあるのかもしれんけど。

8 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 14:42:17

1乙

良くある事だよなぁ。
「今までが○○だったから、新しいのも○○でお願い」
どうも進化が止まってる感がある。

9 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 18:23:06

誰もが
責任を
負いたくない
のだよ
人命がかかってくるなら尚更

10 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 19:04:56

責任を負うためにも新しい事勝手にできないんじゃね？

11 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 19:33:52

>>3
今時組み込みと制御は違うと思うよ。
俺は下の方が無難だと思うけど。

っていうか、果たして今日「組み込み」ってカテゴライズで
技術を語ることに意味があるかどうか……。

あと、こことか制御スレ見れば分かるけど、実際は制御理論を理解して仕事で
使ってる奴は2chには（少なくともこの板には）あんまりいない、というかたぶん誰もいないw

そんな連中が制御の方やれ、つってんだから眉に唾した方がいいと思うよ。

12 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 20:53:48

産業用ロボットメーカー
工作機械メーカー
自動車メーカー
化学メーカー（プラントの制御）
重工系メーカー
電力会社
とかは組込みっていうより制御だよ
制御だからソフト以外にハード（メカ・回路）の設計もやる

組込み系っていうと、独立SI、下請けSI、家電メーカー、計測機器メーカーとかかな
この辺はコードの量が多いから、ソフト屋はソフト開発だけって感じになってくる

13 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 20:55:14

こまけえことはいいんだよ

14 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 23:12:37

しかしなんつーか　この閉塞感なんとかやらんか

15 ：仕様書無しさん：2009/07/27(月) 23:53:48

そう感じるのは君がそう思っているからだ

16 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 01:09:59

>>14
そら製造業が軒並みﾔｳﾞｧくて
開発投資絞ってるだから、組み込み屋も不景気で当たり前

17 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 02:06:48

この業界の人間関係って殺伐としてて気持ち悪い
新入社員で技術的に未熟な人でもミスをするとすぐに陰口の対象にまでなる
新入社員でも最初からできる奴は有利な業界

18 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 02:11:55

なんかみんなイライラしてるか精神病んでる奴ばっかり

19 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 02:13:55

あなたもそうなんだね

20 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 03:16:09

Cしか出来ない組み込み屋はまもなくJava屋に飲まれるので覚悟して下さい。
組み込みも膨張＆複雑化でCでは限界
一方でJava屋は大量に余ってきておりJavaプロセッサも携帯で普及しまくって低価格化＆小型化がすすみまくってます

もう目の前です。
Cこそが最高と信じて疑わず勉強を怠り続けた己を呪ってください。

21 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 03:20:47

大量に余ってるJava屋はプログラム書けないから大丈夫。

22 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 03:25:30

制御はJAVAでできないだろ

23 ：1：2009/07/28(火) 03:57:21

おお、次スレ立たないから需要が無いのかと思ったが、１日経って来てみたら賑わってるようで

24 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 08:34:35

あぁ、でも今度Javaやる事になりそうだ。
アンドロイド上で動くアプリを作る羽目になった。
CPUはARMなんだが、どうもJava屋から言わせると、
パソコン(INTEL系)以外の物はすべて、
それだけで「組み込み」らしい。

OS上で動くアプリを作って、「組み込みやってきました！」と言われても
なんだか違和感がるのって俺だけ？orz

25 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 11:42:23

組み込みは組み込みでも、
それは組み込みアプリだろう。

26 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 18:04:13

ところであんどろいどにもJNIって必要なの？w

27 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 19:11:15

main までと exit からが組み込みです（´∀｀）。

28 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 19:22:04

mainの前も書くしexitなんて無いのが組み込み

29 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 03:02:39

mainもないことが多いけどな。
mainという関数を作ってもargcやargvはないし。

30 ：1：2009/07/29(水) 04:36:09

俺も・・・ここ２５年ばかり void main(void) { ばっかり。

31 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 04:38:23

あ～！名前欄消すの忘れてたorz

32 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 16:26:33

電子回路も組めてはじめて組み込み系だろ

33 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 16:40:57

ていうか電子回路わかんないと交流モータとかまともに制御できない

34 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 16:50:43

「○○をやって、初めて組み込み系と言える」
の○○の部分って人それぞれだ定義があると思うが

俺の中での○○は
データシートを見て、レジスタを操作するプログラムを
作って、初めて組み込み系かなと。

35 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 18:43:51

おまえら。
レジスタ定義決まってないFPGAの制御ソフトどうやって組む？

俺は夜逃げを考えてる

36 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 19:03:30

レジスタってなに？

37 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 19:40:06

>>36
アホ者、退場っ

。。。。。今のATOKって差別用語が変換出来ないのか。

38 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 20:04:49

>>35
何でお前が夜逃げしなきゃいけないの？
夜逃げするのは仕様も決められないFPGA屋の方だろ。

39 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 20:28:23

>>37
あほう
で試してね!

40 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 23:40:45

>>35
レジスタ定義が決まるまで待つに決まってる。
それと決まったあとの休日にやらないとならないことの前倒し実行。

41 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 00:39:15

>>35

スタブのようなもん作って、PC上でデバッグできる環境で
がんばるとかいうことはできない？

42 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 12:04:30

「組込み」なんて格好悪い名前だよね
マイコン制御とかでいいじゃん

43 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 16:32:28

エンデベッドのがかっこいい

44 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 18:58:45

詰め込み

45 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 22:59:04

大手機械メーカーに勤務して組込みの仕事も少しやってるけど、
「組込み」なんて言葉一切聞かない
電子制御って呼んでる

46 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 23:04:30

「組込み」なんて言わない
「電子制御」や単に「制御」と呼ぶ
組込みの仕事もしてる技術者も「組込み技術者」なんて呼ばない
「電子技術者」や「電気技術者」、「制御技術者」とか呼ぶ

多分「組込み」なんて呼んでるのは、
情報系の企業の技術者とかそのくらい

47 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 23:08:48

多分、いずれ「組込み」なんていわなくなるよ
名前つける必要がないし

48 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 23:16:00

俺のところは車載だけど思いっきり組み込みって言ってるよ

49 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 23:17:36

自動車メーカーは最近組み込みに注目してるから

50 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 23:19:57

んーというより
制御系という言葉が業界用語として別の意味で
使われてるから組み込みを制御系とは言わないのかもね

51 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 23:22:30

制御系は、マイコン使ってなくても制御系だから。
でも今は大抵の制御システムはマイコン使ってる

52 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 23:25:16

少なくともケータイのソフトは制御とは違う何かだよな。

53 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 23:27:36

2001年のインターネットにタイムスリップ　Google検索
っていのが昔あったけど、
それで「組込み」ってググってみたらほとんどヒットしなかったな
2001年ごろは組込みなんて言葉ほとんど誰も使ってなかった

54 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 23:28:38

>>52
それはアプリケーションって言えば十分だと思う

55 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 23:51:37

>>54
- リソースが豊富じゃない環境
- 画面表示や操作が制限されている環境

に会わせたプログラムが組み込みソフトウェアって奴じゃないのかね。
この定義は用途とは独立してるので「～～を制御する組み込みソフトウェア」のような表現もありうる。

56 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 23:53:39

組み込みという表現が流行したのは、
LinuxなどのOSを小型機器に埋めこめるようになってから。
そこでLinuxに限らず、小型機器などに組み込むことを想定したOSやソフトを組み込み系と呼称するようになった。

57 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 00:07:02

うちはソフト屋って言ってる

58 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 00:34:29

>>56 嘘つくなっつーの。
Linux が組込みに使われるようになる前から、組込みという言葉はあった。

59 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 01:05:51

他の板でマイコンって言葉使ったら
いまどきマイコンなんて使ってる機器ねぇよ！！って言われた・・・

そんな存在なんだろうな、今も昔も将来も

60 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 02:17:16

マイコンていうと、80年代のパソコンのことを指す

61 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 02:20:13

マイコン応用システムエンジニア
↓
テクニカルエンジニア（エンベデッドシステム）
↓
エンベデッドシステムスペシャリスト

昔は「マイコン応用」と呼んでいたんだ！！！

62 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 02:28:06

ttp://www.jasa.or.jp/top/column/embnow/embnow009.html
この人も組込みなんて呼ばないでって言ってる

63 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 02:41:38

Embeddedなんてのは外国からでた言葉で、
”組込み”って誰かが翻訳しました
そしてその”組込み”というあいまいな言葉を普及活動することで
IPAや情報処理学会の人たちが得をするようになっちゃってるわけです

64 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 02:48:48

組込みシステム技術協会とか
組込みシステム開発技術展とか組込み総合技術展とか色々あるけど
それらの会員企業のほとんどが名前も聞いたことないような中小企業ばっかり
大手企業は参加しようとはしない

65 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 03:01:27

そりゃ、中小企業が大手に売るための展示会だもん。

66 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 03:02:22

組込みってのは中小企業のものなのか？

67 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 07:42:50

うちなんてハードもソフトも電子でひとくくりだぞ

68 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 12:40:41

>>64
へー。
ETやESECのあのバカでかいルネサスやNECのブースはなんなんですか？

それとも、大手企業の数は中小企業より圧倒的に少ないという、
統計的な母数の問題を全く理解できないおバカさんですか？

69 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 12:44:39

もちつけ。
やつの中では、NECもルネサスも中小企業なんだろ。

70 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 17:25:39

あれは企業グループのブースで本体様ではないよ

71 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 18:30:13

>>68
例えばESECでも
NEC、ルネサス、コア、東陽テクニカ、東芝、京セラ、横河電機、三菱電機、Microsoftくらいしか大手企業や一部上場企業は無い
機械要素技術展やセミコンジャパンとかいったら大手や一部上場企業はたくさん来てる

72 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 18:44:28

最近は「仮想化」も良く聞くな。
漢字にするようにしたのは中華の影響かな。

73 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 22:19:06

今年で40歳。

そろそろ管理職かと思っていたら、
派遣のプログラマーさんたくさん切ったせいで、
来月から現場に戻ってプログラミングすることになった。

泣きそう。

74 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 22:43:12

俺なんかむしろ管理職なんてやりたくないけどな。

75 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 00:16:38

50になって
「あなたは管理職の経験が無いから管理職にはつけません。
　給料上げてもらいたかったら管理職になってください」
って言われるより、
今のうちから管理職として経験積んでた方がいいぞ。

76 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 01:04:15

今後もそんな年功序列的制度が継続する、なんて前提はありそうもないと思うけどね。

給料上げてもらいたかったら？
人口減少社会で生産性が低下した老人に高給を払い続ける無理でしょ。
今の特殊日本的雇用慣行は早晩破綻するよ。

それ以前に、管理職なんていうその会社の中でしか通用しないスキルを磨いても
会社そのものが無くなったら意味ないんじゃないの？

そんなの今のリストラオヤジの有様をみてもわかるじゃん。

77 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 02:33:03

管理職が会社内でしか通用しないスキル
と思ってるような管理職じゃ駄目だな。

78 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 04:06:02

いい年こいてプログラマーは恥ずかしい
あんなのまともな人間のやるような仕事じゃないし

79 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 10:39:01

まともな人間じゃない奴が差別的発言をしてるな。

80 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 17:32:49

人権擁護法によってあなたを連行＆拷問の刑に処します

81 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 23:16:13

大学出てから20代は某IT企業でPGやって
30代前半で機械メーカーに転職して回路設計とかやってるけど
PGやってたのがアホらしくなった
メーカーのほうがほんと楽

82 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 23:19:42

もうPGなんか絶対やらないと誓った
SEもやらない

83 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 00:26:46

時代はアイトロンでしょ

84 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 09:06:27

カナで書かれると何だか分からんな。

85 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 09:23:49

iTronでのファイルコピーの仕方を教えて下さい。
Linuxのcp、mvにあたるコマンドは何ですか?

86 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 09:50:13

>>85
http://www.cqpub.co.jp/interface/toku/200107/toku1_2.htm

87 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 15:57:56

>>85
１．USBコネクタとUSBホストコントローラを買ってくる
２．USBコネクタとUSBホストコントローラをつなぐ
３．USBホストコントローラとマイコンのバスをつなぐ
４．USBホストデバイスドライバを作る
５．USBマスストレージクラスドライバを作る
６．ファイルシステムを作るor買ってくる
７．USBマスストレージクラス-ファイルシステム間IFを作る
８．

あーめんどくせ
後はGUI用の液晶を買ってきてマイコンにつないで
ファイルコピーGUIが選択されたときにファイルシステムAPIをコールして
Read/Writeするアプリを作ればOKなんじゃね？
iTron上で。

88 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 16:45:26

>>85
簡単に言うとだ
itronにシェルはないんで自分で作るか買って来るんだ

そもそもファイルシステムもないんでファイル自体もないんだ
ファイルを扱いたいならファイルシステムを自分で作るか買って来るんだ

89 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 17:32:37

いくら？

90 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 18:11:10

客次第で変動するのでいくらとはいえない

店で売られてるソフトと一緒に考えないでくれよ

91 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 18:12:34

>>89
400～500ってとこかね？

92 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 19:03:16

>>90
で？

93 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 19:48:45

>>92
で？

94 ：た：2009/08/02(日) 19:59:44

次のESECには行ってみたいな。

組み込み業界が今回の不景気でどれだけ
衰退したのか知っておくのも悪くない。

95 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 20:09:30

>>90
恥ずかしかったんだね。

96 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 21:32:45

なんか最近馬鹿が増えたな

97 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 22:41:43

組込み業界＝下請け業界

かなしいがソフトしかやらない業界は下請け

下請け会社に膨大な金はらってソフト作ってもらうより、
メーカーが独自にソフト作るか海外にまかせるほうがコスト削減になるから
こういった不景気の時代、これからは無名ソフト会社は潰れていくでしょうね

98 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 23:05:34

削減にならないようなやり方してきただけでしょ。

99 ：仕様書無しさん：2009/08/02(日) 23:50:56

ハード屋さんがいないと成り立たない業界（笑）

100 ：仕様書無しさん：2009/08/03(月) 00:14:38

>>99
君頭悪いでしょw
むしろ日本のこの業界に「ハード屋さん」なんて存在しない。
で、むしろその分業体制のなさが日本の弱点だって言われてる時代にもうアホかと。

101 ：仕様書無しさん：2009/08/03(月) 00:17:28

ロクでもないもんが上がってくるとか？

102 ：仕様書無しさん：2009/08/03(月) 00:20:56

>>100
下請けのソフト会社の奴なんか、組込みやってるくせにソフトしか知らないって言ってるぞｗ

103 ：仕様書無しさん：2009/08/03(月) 00:31:23

逆もある

104 ：仕様書無しさん：2009/08/03(月) 02:03:20

SIer＝客（メーカー）が相手してくれなくなったら終わり

105 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 00:55:52

>>100
KY(回路読めない)？
俺もぶっちゃけソフトオンリーだ…。

106 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 10:26:46

>>100
うちは機構屋ハード屋ソフト屋完全分業だね。
基本的にソフト屋は半田ごてを触れない。
オシロも使えない。
だから信号の確認はハード屋さんの仕事なんだけど
デバッグ用の信号を見たいときはハード屋さんに頼んで
ポートにリード線をつないでもらい、オシロを操作してもらうね。

107 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 10:30:45

そのくらい一日で覚えられるだろ・・・ガキじゃあるまいし

108 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 10:51:23

27歳未経験です。この業界で働くには、どの言語から勉強したらいいですか？

109 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 11:15:55

本屋に行ってそれ系の雑誌を見ればわかるよ

110 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 12:36:00

>>108
まず最初に必要なのは英語。

111 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 16:21:18

>>110
これ嘘かと思うけどデータシートって英語で書いてあるんだよなぁ

112 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 20:27:47

日本語のハードウェアマニュアルとかも読めないのに英語とは？

113 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 20:45:25

でも最近本当に酷いんだけど、用語の解説もなしに
日本語に訳してるから、それならいっそ英語で読んだ方が
速いし誤解も少ないって事が多すぎる。

114 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 09:06:44

英語より何より、日本語も難しいぜ。

115 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 11:16:47

この業界は仕事がなくならないってホントですか？
ソフトハウスに比べて給料も良いと聞きますが、
基本的に頭が良くないと働けないからかと。

116 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 11:21:04

ハードとソフトができないといけないからね

117 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 11:22:33

>>115
ゼロにはならないでしょう。
給与は安い。web系とかの方が高い。
頭のよさは関係ない。
多少なりとも好きかどうかが重要。でないと、もたない。

118 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 12:07:16

何を持って『頭が良い』と判断するか次第だが、
「最終学歴が院卒以上」などと学歴ベースでいうならNOだな。
正直、院卒でも専門卒でも仕事で使えないやつはいる。

119 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 12:16:03

普通、院卒がこんな仕事しないだろ
大手メーカーでもっと上流の研究開発をする

120 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 12:24:37

安心しろ、院卒でトラック運転手とかいるから。
「普通」じゃない人は結構いるもんだよ。
(その場合、何が『普通』になるのかは別問題だが)

121 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 12:33:50

幸福の科学の幹部はほとんど東大卒だけどバカ

122 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 21:10:37

H8って何て読んでますか？エイチハチ？エイチエイト？
PICはピックでいいですよね？

123 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 21:41:01

十人十色

まさにそのもの。

124 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 22:15:45

エイチはち

エムじゅーろくシー

エスエイチ

ピック

エイブイアール

125 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 00:08:31

エッチはち

126 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 05:57:16

東海大の組み込み大学院に会社の同僚が通っててレポート多くてかなりキツいって聞いたんだけど、通う価値ある？

127 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 06:43:57

田舎の院卒だって放言してるおばさん。

一日の大半はシリアルポートについて語ってる。

だから意味がないというのも当たってる気がする。

128 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 11:36:37

日立では「えっちはち」
アイちゃんでは「えっちえいと」
ですた

129 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 16:50:22

エッチメイトみたいだな

130 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 16:56:49

ここで院卒は使えないと愚痴こぼす奴はコンプレックス持ち？
できるかできないかは人による
学部卒や専門卒や高卒でも出来ない奴は山ほどいるし
もうちょっと視野広げた方がいい
飲食店のバイトで大学生は勉強は出来ても仕事は出来ないとか高卒の店員が言ってるのと同じレベル
あまりにも視野が狭くて馬鹿みたいだからやめたほうがいい

131 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 17:28:46

東京逃げてー
【天気/東京】ゲリラ豪雨が来る予感
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249630194/

ttp://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=206

132 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 18:52:09

ITRONってC言語？

133 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 19:24:34

日本ってかな文字？って質問くらい意味不明だな

134 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 19:52:50

漢字がC言語なら
カナはアセンブラかな。

135 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 20:12:18

もしかしてITRONがC言語で作られたのかどうか聞きたいのか

136 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 20:27:39

JAVAとstrutsみたいな関係ってこと？

137 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 03:02:18

実装をCで作れるように考慮されてるが、Cで作らないといけないことはない

138 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 07:47:51

アセンブラ部もあるよ。

139 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 10:34:20

前にFPGAの仕様が決まらず夜逃げを考えてると書いたものです。
「仕様がないと書けないなんて素人だ」と
そのFPGAエンジニア紛いのおっさんは放言してます。

こいつに神の裁きをお願いします。

140 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 10:59:29

裁きはいつも弱いものに下るんだぜ？

141 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 11:02:46

仕様を決めてくれって言ってるんだよ。

142 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 11:12:19

こっちから提案したほうがはやいかもよ
こっち側ではこういう風にしたいから、FPGAでこれやってくれって

143 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 12:54:10

おれには出来ないから、
お前やってくれって言ってるんだろ？
で自分がやったことにしたいと。

ほっておけよ。道連れで処分されるだろうが
お前には次の仕事があるが、こいつにはない。

144 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 13:55:19

道連れなんてあり得ないだろ。

145 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 17:49:50

上司を通せば？

146 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 02:18:34

こういうことがあるから組み込みは底辺の仕事だって言われるんだよ

147 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 07:23:12

組み込みじゃなくて、ソフト屋全体が似た体質なきガス。

148 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 07:27:43

プロパーはこういう悲惨な事がなくていいよ
ただ、技術は身に付かないね
それが悩みだ

149 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 09:05:07

>>148 悩んだ挙句サナトリウムに。そんなひとも某ELにはいましたねえ

150 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 09:24:54

なぜサナトリウム？

151 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 10:10:59

蟹工船の監督＝鵜匠の悩みってことだよ。
問題は、鵜が冗談のように入れ替わること。
で、鵜だとおもってたら傷ついた鷹とか鷲とかもいたり
ペンギンやエミューや鶏や雀もたくさん混ざってて、魚が獲れない。
石とかゴミもってくるのもいる。自分で飲んじゃう奴も多い。

漁獲のノルマは厳しいし。

派遣の女の子騙して抱けるぐらいの才覚がないとやっていけないんじゃないの？
科学者指向の院卒とかだと無理な仕事だとおもわれる。
現場監督に技術いらないでしょ？w

152 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 13:13:42

サナトリウムって結核だけじゃなんだな。

153 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 16:39:47

ハード屋といかに仲良くなるかで、仕事の進み具合、残業の頻度が決まる。

154 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 01:08:18

古いハード屋を消し去って俺様仕様ハードを標準にする事で残業は消える。

155 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 07:57:00

女に組み込みは無理。

特に「女であることを主張する」ような八方美人には
プログラムを作り上げるという使命感が決定的に不足する。

男勝り（つーか意識の問題）じゃないとだめですぅ

156 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 08:33:33

>>130
多分、お前が一番のコンプレックス持ちだと思われる。

157 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 11:27:27

昔いた会社の外注さんに、私はこんなことするために会社に入ったんじゃない
と発言した新人女子さんがおりました。
同じ会社の先輩さんがお前なんてことを！みたいな顔してどこかに連れて行きましたが．．．
作業着着用とか工場で作業とか3K職場的面もあったしなあ。
そんな彼女も3年ぐらい立派に作業してました。
気の強さもベクトルが変えられればうまくいくのかもしれません。

158 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 11:46:40

三十代半ば何すけど
今までアセンブラばかりであんましcやったことない
これからcばったかりだし
スキルのなさが身に染みる

勉強すっかな
食いっぱぐれないように

159 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 12:47:10

小文字で書かれてもねえ。

160 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 14:11:41

>>158 黙って団塊の保守作業に生涯を捧げるんだ。

そのばっちいスパゲティソースこっちもってくんな！！！わ！！！
あーびっくりした。

161 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 14:12:38

>>155 シリアルおばさんは・・・・
鶏ガラのような容姿で今日も女を主張してますよ・・・。

162 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 14:19:49

組込みの雑誌読んでたら、ガチで組込みは７ｋって書いてあった

1. きつい 2. 帰れない 3. 給料が安い 4. 規則が厳しい 5. 休暇が取れない 6. 化粧がのらない 7. 結婚できない

163 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 14:21:22

結婚したくても、中々かまってあげれないから
女は離れていく

164 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 19:51:02

>>162
概ねどういではあるが、
結局、休暇を取る人は取ってるし、結婚出来る人はしてる。

165 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 21:14:52

結婚できるやつは組み込み屋としては一人前とはいわない。

結婚してから組み込み屋になったやつは別。
組み込み屋をやりながら女との時間をつくってたやつは給料泥棒。

ねたみですよ。当然ですが、市ね。

166 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 21:19:48

まぁ会社によるだろ
組込みはブラックみたいな会社が多いだけだよ
まともな会社いけば結婚できるし

167 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 21:59:26

>>165
> 結婚できるやつは組み込み屋としては一人前とはいわない。

それは言いすぎだろｗｗｗ

まぁ確かに彼女家に呼んだときにもコーディングした経験はあるが・・・

とりあえず、結婚して家事を任せてより一層仕事に打ち込んでるなら、
むしろ効率いんじゃね？

168 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 23:05:12

結婚とか頭にない奴多い
仕事しか頭にない奴多い
人生つまんなそうな奴多い

169 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 23:07:36

いい年こいて童貞も多い
デブキモヲタかガリキモヲタが多い
話題が組込み関係の話かアニメ・漫画の話か陰口くらいしかない

170 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 23:13:12

それでもパチンコと女の話題しか無い今の職場より上だよ

171 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 23:19:09

仕事は何時間も残業するのが当たり前、と思い込んでいる

公務員とか定時や数時間しか残業せずに帰ってる奴を批判する

172 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 23:23:19

今の時代は転職して当たり前と思い込んでいる

173 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 23:27:00

会社の仲間集めて合コン開く機会が無い
大手メーカーとかの奴は合コン開きまくってるけど

174 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 23:28:52

これが、組み込み業界の実態です

175 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 23:36:20

全仏が泣いた

176 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2009/08/10(月) 23:47:38

データベースとかの方が楽だち、かっこいいち、いいよな（・∀・）

組み込みって暗いイメージちかない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

177 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 03:39:10

組込みやめたい
楽な仕事につきたい

土方ですら17時半になったら帰っていく
俺たちＩＴ土方は21時になっても帰れない

178 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 04:53:57

まだ生きてたのか、この糞コテ。

179 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 06:18:29

>>177
経験からだが、会社変えたら楽になるで。
責任範囲を明確にして見積もり精度あげれば。
無茶な納期は上の人がどんぶり勘定で交渉下手と思う。
納期ガチガチなら会社的に末端。
上流の会社に行ったほうが良いと思う。

180 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 07:57:11

狡猾なアナログ屋にだけは注意しろよ

181 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 09:06:53

組み込みやって
一番のメリットというと
結婚せずに済んだことかな。

182 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 10:11:55

一番のデメリットは？

183 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 10:51:49

>>181
嫁がもらえないことだろ?

184 ：た：2009/08/11(火) 11:05:13

>>183
女の感ぢゃね？

事実、社内失業者多数だし。
この業界

185 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 11:26:10

おまえは光の中に消えされ

186 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 11:28:45

勘だろ
アホは消えろ

187 ：た：2009/08/11(火) 11:32:00

>>186
ほんとだなｗ

188 ：た：2009/08/11(火) 11:32:49

俺は異業種にいた頃に結婚してから
この業界に来たから、お前らみたいな状況には
なってないけどなｗ

189 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 11:37:27

信じてやるから嫁のおっぱい写真うp

190 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 11:40:10

たは２ちゃんばかりやっていて大丈夫ですか？

191 ：た：2009/08/11(火) 11:41:43

>>190
おまい盆休みじゃないの？

192 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 11:49:43

>>191
俺は社内ニート
半年ほど仕事なく２ちゃんとsaymoveばかり

193 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 12:19:59

>>190 そいつに大丈夫とか聞くな。どMだから罵倒してやらないといけないらしいから。

194 ：た：2009/08/11(火) 12:25:21

>>192
自宅待機じゃないだけマシなんぢゃね？

195 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 16:11:09

組み込み屋なのに、コンピュータに詳しいと「オタク」扱いする
変な職場なんだよな、いまの職場。

XGAの解像度も知らない、コンピュータが不調だとすぐに電源強制オフとかやってる
アホばっかだから俺はもうしらね・・・ってレベルです。

なんで仕事回ってるのか謎。たぶんつぶれる。

196 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 16:51:39

2年に１回起動時ノイズでブルースクリーンがでると
Windowsは信用できないって講釈を3日間続ける。

そいつの作ったシステムは例外なんか拾わないから
何が起こってもまずわからんのだけど

197 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 18:37:03

アセンブラ言語初めて触ったけど、意味不明すぎた…

198 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 22:15:23

俺は自分を組込み屋ではなく、俺は自分をメカトロ屋と思ってソフト開発をやってる

199 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 22:16:33

組込みなんて手段であって目的じゃないから
組込み組込みってさわぐのは問題だと思う

200 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 22:29:44

>>199 同意。open SESAMEだっけ？あの類のコンサル屋が新しい飯の種にしようと騒いでるだけにしかみえない。

俺の会社にもコンサルが入り込んで頻繁に講義やるんだが
ばかばかしいんで全部さぼってる。
後に回覧される資料みると予想通り意味不明な言葉のオンパレード。

201 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 22:31:46

さわいでるか？

202 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 22:31:52

コンサルの言葉には結論がないんだよね。
最後に「あとは皆さんが現場に持ち帰って運用に役立ててください」

のような何の意味もない纏めを平気でする。
死ねばいいのにな。コンサルを引っ張ってくる奴の神経も疑う。

203 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 22:35:38

ＩＰＡや情報処理学会とかの連中は組込み組込みって
それを旗印にしてはりきってる奴多いよ

204 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 22:57:54

それをいうなら、どちらかというと、
ネットとかwebとか、最近だとセキュリティとか認証の方が
騒いでいると思うが。

205 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 23:06:23

普通、組込みっていうのは、情報処理学学会より
計測自動制御学会
システム制御情報学会
電子情報通信学会
電気学会
日本ロボット学会
とかがメインな感じがする

206 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 00:11:18

IPAはだめだろ、IPAはwwwww

なぁ！？＞岡

207 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 02:41:15

組込みという手段を旗印にしてる人は問題
そんなことよりもっと重要なことがある
組込みはもちろん大事だけど、それを旗印にしている人は問題

まともな研究者というのは、組込みなんかを旗印とせず、
目的（制御方法や理論など）を旗印としている

208 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 07:11:40

組み込みの範囲が広すぎるよ。

209 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 07:26:03

実態を相手にするので難しいですね

210 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 08:57:34

俯瞰してみると、いままで経験則だったものをなんとか体系化して
まとめ上げようとしている努力だけは買うべきじゃないのか？
まあ海外ソースを見てればいいって考えもあるけど。

まとめ上げる過程で主観や偏見混ぜる奴もいるので
それ研究じゃないからってツッコミは誰かやってくれよ。

俺いるところだけつまみ食いしたいな。

211 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 10:42:09

IPAのいう組み込みはここでいう組み込みじゃないから

212 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 11:19:29

組込みを旗印にしてる人の論文は、数式が全く出てこないんだ
理論も糞もないんだ

自動車とかの制御やってる人の論文と、情報処理学会系の人の論文比較してみたらわかる

213 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 11:45:38

青島もいってるやん。
「事件は会議室で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ!」

上と現場で考えが違うのは良くある事

214 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 11:52:16

>>212
そりゃ組込みに限った話じゃ
数学を使って定量的に計算できるものの集合なのに
まるで自然科学の実験をやってるかのように装う傾向がある気がする

215 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 11:54:13

>>212
当然。分野が違うもの。

216 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 11:55:36

えんぴつと消しゴムの上手な使い方が分かったら
算数ができるようになりますか？

えんぴつと消しゴムの上手な使い方←組込みを旗印にしている人

算数←組込みを旗印にしていない人

この違いだと思われ

217 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 12:03:19

電気自動車やロボットや産業装置とかの論文は数式たくさんでてくるし、
コントローラの設計についてもでてくるけど
組込みを旗印にしている人の論文は、UMLの図書いてソフトの振る舞いや機能とかについて説明してるだけ
ロボットの論文ですらそう

218 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 12:09:02

なんかね、読者のウケがよくないらしいよ

219 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 12:09:40

機械・電気・ロボ系の大学でロボットの研究やってる人の論文と
情報系の大学でロボットの研究やってる人の論文を見比べてみたら面白い

220 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 12:14:04

この辺のことは結構問題だと思う

221 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 12:21:49

まぁソフトなんてそういった難しい理論とか使わなければ文系でもできるし・・・

222 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 12:42:16

組み込みを進歩させてくれるのは、マイクロプロセッサ技術の進歩だけだな。

ソフト科学の研究なんて本当の一流しかまともに勤まらないよ。
現場でのカイゼンｗ活動をしたほうがまし。

223 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 14:12:48

>>216 アシモフがエッセイで書いてたな。
小説の書き方？机に座ってタイプライターをひたすら叩くだけさ・・・

224 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 15:14:00

本当にここの連中が語ってるような「組み込みを旗印にしてる人」なんて
存在してるのか。

ただの妄想が作り出した「藁人形」じゃないの？w
2chじゃ実にありがちな話だが。

ダメな奴が、ダメな自分でもなんとか自分を肯定し精神の安定を図るために、
自分よりさらにダメな奴がこの世に存在しているように妄想する、と。

で、「のび太のくせにー」、とw

言っちゃ悪いけど、自分よりダメな奴に関心の照準を向けてる奴ってのは、
たいていそいつ自身が「ダメな奴」なものだ。

225 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 15:25:33

組み込み系の大学院とか最近日本にいくつかあるけど旗印にしてるよ
どこも教員が全員情報系
大学は研究機関なのに専門学校みたい

226 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 16:29:03

えっと、数式がでてこないと難易度低いとか思ってるんだったら
一度自分の使ってる電気製品の動作、記述してみるといいよw

227 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 16:33:42

>>216　分かってないなあ。
算数を旗印にする人＝データフローしか見ない人
あと、データ構造しかみない人と、状態しか考えない人がいる。
組み合わせ動作考えるようになると全部見てることになる。

全部俯瞰してまとめるのが組み込み屋さんだよ

228 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 16:52:20

電化製品の動作を数式モデルで表現してくれ

229 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 17:01:20

Mathworksだって製品分けてるだろ。でたらめいうな

230 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 17:13:20

>>227
>全部俯瞰してまとめるのが組み込み屋さん
これは、システム設計屋さんだと思うけどなぁ。
組み込み屋さんは、もっと局所的だと思ってる。

231 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 17:22:56

定量的に比較検討するための道具として数学を使いたかったんだけど
そんな小難しいのはだめって言われたんだ
で、結局ちょっと工夫してみたらなんとなくうまくいったみたいですよ？なかんじに
この国で計算機「科学」が今ひとつな一因だと思う
学問的な需要がないんだ

232 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 17:45:37

マトラボ使う組み込み技術者は数式使いまくる
ラプラス変換で微分方程式解いたり

233 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 17:49:21

伝達関数や状態方程式からシムリンクでブロック線図書いてリアルタイムワークショップでCコードに変換して手直しして…

234 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 18:40:23

フローチャート作ってやらないとプログラム作れないやつって最低

235 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 18:47:01

フローチャートって特許書くときしか使わないや。
官公庁納入ってまだ必須なの？

236 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 18:59:27

>>207
悪いけど、俺は研究者じゃなくてプロの組み込み／制御系プログラマだから。
このスレ来て研究を旗印にする時点でお前がヤバいと思うがな。

237 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 18:59:36

フローチャートなんてそれほど優れた設計図法じゃないのにバカほどフローチャートに拘る。

238 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 19:04:04

フローチャートより箇条書きのシナリオの方が、よっぽど理解しやすい。

239 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 19:59:25

>>237
まーたダメグラマの藁人形叩きが始まったw
いるのかよそんな奴本当に。
ただのお前さんの妄想と違うの？w

240 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 20:06:24

仕様を実現してくれるなら、フローチャートだろうが、UMLだろうが
なんでもいいｗ

241 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 20:11:31

>>235
特許書くときでも必要ないよ > フローチャート

242 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 20:13:25

状態方程式とか伝達関数で仕様を規定できるんだから
フローチャートとかUMLは害悪以外の何者でもない

243 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 20:30:20

「○○はダメ」
「○○は害しかない」
と、熱く語る人達には、使えない人が多いイメージだが・・・。

だって、出来る人は、なんでもうまくやってしまうので。

244 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 20:37:42

理解して欲しい人が理解しやすいように書けば伝達関数だろうがフローチャートだろうが箇条書きだろうが何でもおｋ
独りよがりな俺様ルールを押し付ける奴が一番ダメ

245 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 20:42:36

>>244
> 理解して欲しい人が理解しやすいように

書いてくれないから困るんだけど >数式書けない人たち

246 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 20:48:22

では、伝達関数で、２chビューアーの仕様を記述してほしいな

247 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 20:53:11

>>246
そじゃなくって、
「数式以外の方法を使ってもうまく伝えられない人が多い」
って、話
# まぁ、うちの近所だけの話かもしれないが………

248 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 21:35:43

TeXの書式で書いてくれれば大体分かる

249 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 21:41:13

>>243
そんなこといってるやついないだろ。
ちゃんと嫁や、分盲っ

250 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 02:38:01

制御理論がわからない組込み技術者(笑)

251 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 02:42:46

ETロボコンで上位にくるチームは、PID制御とか使ってるチーム多いよね
弱いチームはそんなの全く知らないチーム
制御理論はやっぱり重要なんだよ

252 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 06:19:38

情報科学は欧米の人間が圧倒的にセンスがありすぎてだめ。

日本も、実際に物つくって、その設計書を公開するくらいの研究者が
ごろごろ居てくれれば、もっと仕事も楽になるし、車輪の再生産も少なくて済むのに。

253 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 08:28:17

>>249

>>242を熟読しろ

254 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 09:54:27

>>252 TRONがどれだけ叩かれたかを考えてみろよ。
ひどいのになると「ただ灯台が嫌いだから」って理由で排撃してた団塊もいるんだぜ？
なにがしたいのかわけわかんなかったよ

255 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 11:09:23

>>251
PIDなんて古典制御理論は使わないと思うよたぶんw
いや本当

256 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 12:43:00

組み込み学習しようと思ったんだけど、アセンブラ辺りから始めるのが基本？

257 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 13:18:57

リセット直後の動作から

258 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 13:49:48

FPGAが息をしていないばかりかバス不正にアクセスするんでリセットすらしないんだが

259 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 14:58:13

>>258 コンフィギュレーションデータが違ってましたってな落ちか?

260 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 14:59:15

リセット中にバスアクセスするの？

261 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 15:38:48

×リセットすらしない
○リセットはするだがその後起動しない

262 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 16:37:44

I/Oとかのテストプログラムから始めないと

263 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 17:48:44

>>258
ブートシーケンス、パワーオンシーケンスじゃない。

264 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 05:21:13

エンベットの資格より電験の資格のほうが役にたつ
電験も論理回路とかでるし、制御や電気回路とかもたっぷりでるし

265 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 05:23:30

>>255
うちのチームは使ってるんだけど＾＾；

266 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 08:27:45

>>264 そら、電気設備の維持管理を無資格にやられたらたまらんよ。
活線保守に資格をいかして頑張ってほしい。
発電所から変圧器やモーターまで知らないといけないから大変だよね。

マイコンとは縁がない気がするんだけど。

267 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2009/08/14(金) 10:22:55

発電所用の三相電流のブレーカー作りまちたけど、何も資格いりまちぇんでちたよ。。。。。。。。。。。。。

268 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 11:20:52

派遣工員は黙ってろ

269 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 11:21:44

>>267
「組み立て」と「組み込み」は違うよ。

270 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 13:50:58

何このコテ
異常なほどにアホだな

271 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 16:54:19

>>264
その「エンベットの資格」についてkwsk

272 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 18:02:41

まあ、電気主任技術者「でない」ハードウエア屋も多い。
情報処理系の試験受けたこともない組み込み屋も多い。

どっちも結構怪しい仕事する率は確かに高いような・・・

273 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 20:36:42

>>272
あんなクソ資格の情報処理と、電気主任を一緒にするなよw

274 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 20:56:07

>>273 でも、学校出ればほぼとれるんでしょ、３種は。
「いわゆる電気や」が学校で真面目に勉強してたかどうかの証だって聞いたことあるよ。
強電の分野って劇的には変化しないからそうみえるだけじゃないの？（クソ）

ループだけど
クソも取ってないようなクソが上司になってると色々不幸だよね。

275 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 21:27:05

電気主任のほうが資格試験としては簡単だろｗ
範囲狭いし電気の世界の常識なんてほぼ変わらんし。
もちろん有用かどうかは別の話な。

276 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 21:35:06

せっかく頑張ってとったのに……(´･ω･`)

277 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 00:00:52

2種は難しいぞ

278 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 02:05:07

電子回路屋をやっていたんだが景気の悪化で需要がなくなり、左遷の末ソフト屋にされてしまった
マジ泣きそうなんだが、HW屋よりSW屋の方がいいことって何かある？
何か希望をくれ・・・

ちなみに初めは組み込みの仕事って言われてたが、派遣先に行ったらWindowsのソフト部隊に回された
機器の制御アプリらしいが、こう言うのも組み込みって言うんだな。騙された気がしたよorz

あと電気主任技術者（電験３種）って、高度情報処理技術者試験（応用情報の上）を４つ取るようなものだよね？
電気機械系の出身ならいいのかもしれないけど、電子情報系には難しい資格だよ

279 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 02:33:25

>>278
>あと電気主任技術者（電験３種）って、高度情報処理技術者試験（応用情報の上）を
>４つ取るようなものだよね？
難しくない。試験勉強さえすればとれる。

280 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 03:09:13

>>279
そりゃ勉強さえすれば、大体の資格は取れるでしょ
ただ電験３種は、スペシャリスト系４分野に匹敵するって話
国家資格と、認定試験を比べること自体間違っているのかもしれないがｗ
（情報の資格は取ったって、上司にほめてもらって終わりだよ）

281 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 07:18:57

>>278
任意の時点で(たとえ納品後でも)修正がきく
PL法の適用範囲外
人の金と時間を奪うという意味では罪は同じなんだが概してソフトウェアは瑕疵に対する法的責任が甘い

回路屋のほうがよっぽど大変だと思うけど

282 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 07:28:03

>>280
難度の話でしょ。
だったら高度情報処理技術者試験よりは難しくないって。

283 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 07:32:50

>>280 以下、Wikiから抜粋するね。うそはいくないよ・・・・高度に匹敵するのは第一種ということのようだよ。
主任技術者の任務は次のとおり。
事業用電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督を行う。
試験
財団法人電気技術者試験センターが電気主任技術者試験を全国で年1回実施。試験は誰でも受験可能。
第一種、第二種
一次試験4科目（理論、電力、機械、法規）と二次試験2科目（電力・管理、機械・制御）がある。
第三種
一次試験4科目（理論、電力、機械、法規）のみ。
また第三種及び第一種又は第二種と併願も出来る。実際の一部受験生は同年度に第3種及び第2種を受けている。
認定
学歴または資格及び実務経験の証明書を添えて経済産業大臣に提出する。学歴の科目の一部は試験（一次試験）の
科目合格で替えることができる。申請に際し試験や講習は無い。
第一種、第二種
認定校を所定の科目を習得して卒業し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
1つ下位の資格を取得し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
第三種
認定校を所定の科目を習得して卒業し、定められた年数以上の実務経験が認められた場合。
試験のレベルは、第一種が大学の電気系学科、第二種が高専・短大、第三種が工業高校卒業程度を対象としているが、
誰でも受験することができる。第三種は工業高校程度の試験レベルとされてはいるが、
新学習指導要領（いわゆる「ゆとり教育」）の施行以降は、学習の基礎となる数学知識について、
授業の範囲を超える学習も必要となる
（例えば、「複素数平面」＝現在の複素数の単元を発展した内容。新学習指導要領で削除）。
資格区分と対象レベルの再編成が必要といえる。
認定制度
工業高校電気科や大学の工学部電気工学科などの認定校において単位を取得して卒業し、
法令に定められた実務経験を積めば、国家試験を受けることなく免状を取得できる「認定制度」がある
（認定は「電験」ではなく「電認」と言うこともある）。
資格審査は実務経験年数と単位取得数にもとづき経済産業省によって行われる。
免状交付申請の際、実務経歴証明書の内容に虚偽の記載がされる場合もあり、
認定制度の適正な運用が求められる。

284 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 07:33:57

失礼だけど、工業高校出ただけでもらえる免状じゃ、それほど価値ないんじゃないの？

285 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 10:18:43

つうか資格の性質が全然違うだろ。

取らないと仕事に従事できない　＝電検
取っても上司にほめられるだけ＝情報系資格

286 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 11:12:11

まあ、勉強する過程と得る知識を無視するならそうなるよね

287 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 13:18:22

伝統的な計算機科学も、近年の現場の知見も無視した過去問を見て、
答えをただただ暗記する勉強と、それで得た使い物にならない知識。

無視する以外にどうしろと？

288 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 13:28:49

>>283
そう書いてあるけど、嘘だと思うよ。
電験３種は工業出身で各学校に数人。電気大卒でもそう簡単に受かるものではない。
一次試験4科目（理論、電力、機械、法規）とか、異なる４分野だからね。

>>284
そこそこ人気な資格だから持ってるだけで、仕事にありつけるんだよ。
基本情報は１年目、応用情報は３年目、エンベデッド／ネットワークスペシャリストなら入社５年で取るくらいだし、
（それ以上年になると勉強するのも辛くなるわけだけどね。）
認定だけで資格でもないし、なにより大量に取得者がいるから、あまり価値がない。

プログラマーも認定でなく、資格にして欲しいよな。
第一種国家プログラマとかさ。
実務に結びつかないこともあって、あまり意味もない気がするけどｗ

289 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 15:59:30

過去の特１２三区分まで遡って認定しても「もぐり」が溢れかえって仕事が止まる予感

290 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 16:49:56

資格マニヤなら余裕で突破できる内容だしな。

291 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 17:03:34

同業他社に転職すれば?

292 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 20:56:54

自社の組み込み設計でUML使ってるプロジェクトの
失敗率統計とってみたが

過去7年間で
45件中39件失敗してた

293 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 21:24:51

で、残りがスパゲティでそれも失敗か。
生きてるお前に感動する

294 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 22:01:36

恥を忍んで聞くが、失敗率統計ってなに？
プロジェクトが失敗（納期遅延とか）したってことじゃないよね？

295 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 22:01:45

組み込みって
verilogとかバリバリ使うの？

296 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 22:23:47

使う奴もいるし使わない奴もいる

297 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 01:49:36

>>295
組み込みって、どちらかというとソフトっぽい気がする。
verilog使うのは、デバイス設計か、FPGA論理設計屋さんじゃないかな。

298 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 02:41:01

なんだかんだ言ってもVerilogなんて、ソフトウェアだよな
みんなロジックだの論理回路だの色々言うが、初戦はソフトの範疇だと思うよ

299 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 02:47:22

電験2種から勉強してるけど、難しすぎる
しかも範囲広いし
数式少なくて暗記の多い情報系資格どころじゃないｗ
テクニカルエンジニア（エンベデットシステム）持ってるけどそんなのまだ簡単な方

300 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 02:57:20

エンベデットの資格ってよく難しいって言われるけど、実は言われるほど難しくないｗ

301 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 03:01:11

まあダメダメな自分が受かったくらいだからな

302 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 04:43:59

自称エンべ取得者が増えてきたなｗ

303 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 05:25:46

第２試合からはハードになるもんだ

304 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 06:41:15

いいよいいよ、みんなデンケン受けて活線と合戦してくれ

305 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 09:47:27

大体どこのスレもアプリPGは底辺だって言うし、
ここに来てみれば、組み込みはそこまで悪くなさそうとも思ったけど、他スレでは７Ｋだっていうし。
お先真っ暗だ。

306 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 10:00:37

アプリPGは糞ですね
今仕事なんてないよ

307 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 10:33:40

自分はソフト屋なんだけど、デンケンなんて知らなかったよ。
ハード屋さんの資格？

308 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 10:50:55

強電系の資格のため、回路屋とはだいぶ違うかと。

309 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 10:57:14

ハード作れる奴が最強
次に回路
ソフトは糞

310 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 11:10:03

当時の日本人もそういう考えしてたからMSにやられちゃったわけですがね
何事も売り方次第

311 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 11:21:29

>>300
まともに仕事してる生粋の組み込み屋にはな

もともと受験者が少ない上に
S/WしかみてないS/W屋、H/Wしかみてない
H/W屋も受験するから、難しいという評判がたつんだろ

312 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 11:34:18

Windowsなんて危険でつかえたものじゃない
組み込みでWindowsCEとかあるけど
あれなんてまともに動いてるところ見たことが無い

313 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 12:10:34

>>311
今年は大判ぶるまいの合格率10%オーバー
おかげで不真面目不勉強な自分も合格できました
2F経産大臣マンセー

314 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 13:23:43

二回が問題作ってたのか・・・

315 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 13:38:52

>>299
> 電験2種から勉強してるけど、難しすぎる

そりゃ今まで勉強してきた分野が違うからでしょ
電験二種受かってエンベ受からねーって奴もいるし

316 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 13:53:18

>>314
おまい一回も受かってないだろ

情報処理技術者試験の合格証にそのときの経産大臣の名前が書いてあるんだよ
IPAの上は経産省だから

317 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 16:25:49

冗談を冗談と(ry

318 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 17:18:41

情報処理技術者試験一度も受けてないのに、専門学校で情報処理技術者試験
対策用の講義をやっていた俺が来ましたw

319 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 17:19:43

帰れ

320 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 18:35:14

>>312
Windows使えと言われたときのソフト屋の顔が面白いよ

>>315
確かに向き不向きはあると思うが、それは電気工事士の間違いじゃないのか

さて明日は、遅いPen4マシンに環境変えなくちゃ・・・
開発環境から全部揃えてると午前中は、それで終わりかな( ´ ∀ ` )ｱﾊﾊｰ

321 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 20:51:21

>>315
いや、どう見ても電験２種のほうが難しいと思う
ｴﾝﾍﾞデッドの資格は知識なくても参考書読めば理解できるから。
だが、電験は計算とかでまくるから理解しづらい

322 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 20:59:09

最近の若い奴らは計算尺もまともに使えんときたか

323 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 21:12:47

>>321 計算もできずに組み込みやってる奴がいる方が信じがたい

324 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 21:20:14

電顕受かるアナログやがプログラミング一般を毛嫌いしている件について述べよ

325 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 21:21:36

プログラミングなんて誰でもできるからな
半年教えれば小学生でも書けるものを
わざわざやる意味がない

326 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 21:40:12

とタイル職人がおっしゃってます

327 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 21:41:39

>>325
小学生が貼ったタイルとお前が貼ったタイルじゃ仕上がりが違うだろ？

328 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 21:51:46

>>324
俺の回りのアナログ屋はみんなプログラム組むよ
つか、DSPプログラミングとか彼らの領分だったりする
下手なソフト屋にフィルターとか作らせると、とんでもないもん作ってくるからな
# まあ、一部のローカルな話かもしれないが…

329 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 21:59:48

>>328
DSPなんて本みながら本気で作れば
2人月ぐらいで終わるだろｗ

お前どんだけバカなんだよｗ

所詮プログラムなんておもちゃ
金になるだけでつまらんものだ

330 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2009/08/16(日) 22:17:27

C言語でやればテスト含めて半月で十分でつよ ('A`)

331 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 23:19:51

ソフトウェアやデジタル回路や計算機アーキテクチャだけじゃなくて
アナログ回路も制御工学も四大力学もできた方がいいな

組込み屋でいくより、メカトロ屋で行ったほうが人生躓かないと思ってる

332 ：仕様書無しさん：2009/08/16(日) 23:22:29

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/MechatronicsDiagram_%28ja%29.png
ちなみにメカトロ屋っていうのはこれ
組込み屋より範囲広い

333 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 00:13:03

>>331
それはありえる。
家電やっているけど家電自体が構造不況。
メカが分からないし、これ以上仕事を広げる自信がない。

334 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 00:36:13

俺はそうは思わないけどね。時代を考えた方がいいよ。

複数分野を股にかけたマルチプレイヤーが活躍しうるのは、
未熟な分野においてのみでしょ。

成熟期においては、そもそも天才でもないと複数分野で一定水準の知識を
習得することが困難になってくる。
中途半端な知識は、邪魔ではないにしろあまり役にたたない。

335 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 00:49:20

>>334
特化しすぎても、広く浅くても仕事がなくなる
分かっていても難しいものだ

336 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 02:22:30

仕事内容は組込み技術者とたいしてかわらない
ただ、組込み技術者よりハードウェアや電子制御の知識が多い
↓
メカトロニクス技術者
メカトロニクス技術者は、さまざまな産業分野で、電子制御を利用する工業製品を製造しメンテナンスを行う技術者のことをいいます。
マイクロコンピュータを内臓した家電製品や自動車などの開発に携わるため、メカトロニクス技術者に必要とされる技術や知識などは計り知れないものと言えるでしょう。
メカトロニクス技術者になるためには、特に必要となる資格はありませんが、機械、電子、情報機器関係を学んでおく必要はあります。
また、機械関係の知識以外にも、物理、数学の知識もあると、なお更就職には便利となるでしょう。

337 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 02:24:46

組込み技術者っていうと安っぽく感じるんだよなぁ・・・
いかにも下請けSIerっていう感じで
メカトロニクス技術者だとメーカーでバリバリ研究開発やってるっていうイメージだよね

338 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 02:42:18

>>337
そんなおまいさんの個人的な概念語られても困る。

339 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 07:27:29

組み込みは大手自動車や
電気メーカーの使い走りが９割だね

その点メカトロだと逆に大手メーカーが
頭下げてぐるぐらい立場が違う

340 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 08:40:10

ただのソフト屋さんだけどデジタル　アナログ　制御はそんなに深く知らないなー
一応ひまなときに勉強してるけど

やっぱり勉強して電顕３種くらいはとっておこうかな
でも機械はどうも苦手なんだよね

341 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 08:48:14

なんだかエンベデッドシステムスペシャリストを取得したく
なってきたよ。
Webアプリ屋だけど。マイコンは趣味でやってます。
マイコンはAVRでC言語使ってるけどアセンブリできなきゃ
受からないかな。

342 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 09:33:52

合格者としてWebアプリ屋がとっても一銭にもならないことは保証できる
内容は大学院レベルの計算機工学あたりで組込み屋の常識問題
各レイヤにおけるアーキテクチャの理解とそれに基づく計算ができればなんとか

343 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 09:50:47

いや、エンベデットシステムの資格は大学学部レベルの内容だよ

344 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 09:58:30

会社の人に機械も電気も情報工学も知ってて使えなきゃダメって言われた

345 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 10:54:42

いや、高卒レベルだよ。
あとは、問題集やれば取れるレベル。

346 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 11:39:19

さて、ここから学歴デフレがどこまで進むかだな

幼稚園児レベルとか主張する奴が現れたら面白いんだが

347 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 15:58:35

それだけやってて他のことをやらないというわけにも
ちなみに院を出たあとは大企業に新卒入社するわけで
そんな彼らにとっては多々ある単位の一つにすぎない
学部だと少々独学が必要になるだろう

348 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 20:20:41

だまされて、めかとろめかとろ持ち上げられ

気がつけば
２４時間待機のメンテナンス要員となりにけり；

とかなー

349 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 20:23:19

大学院でてまで土方になりたがるのかよ

350 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 20:49:06

ハードもソフトもわかるメカトロ技術者
組込み技術者はソフトはわかるが、ハードは少ししかわからない

351 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 20:54:57

コーデックとかプロトコルははんいがいになるとおもうがなー

352 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 21:03:01

メカトロ製品
　自動車、ロボット、工作機械、、時計、カメラ、ハードディスク、DVDプレーヤ、洗濯機、携帯電話など

組込み製品
　携帯電話のアプリ、ディジタルオーディオプレーヤ、テレビなど

モータ入ってるものはすべてメカトロ製品

353 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 21:04:27

時計や洗濯機の制御プログラムってのに少し興味湧いたｗ

354 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 21:07:47

>>321
計算てなんだよｗどうせ四則演算だろｗｗ

355 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 21:12:29

>>320
普通はVM環境用意するだろ？
組み込みの人は時間軸がずれてますねー

356 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 21:12:30

メカニクス　｜　エレクトロニクス　メカトロニクス
　　　　　　　｜　　　　　　組込みシステム
　　　　　　　｜
　　　　　　　 |

エレクトロニクス製品とメカトロニクス製品に組込みシステムが搭載されている場合がある
わかったか？

357 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 21:19:53

>>>356 わかったから新型ばいぶとおなほーるの開発に戻るんだ

358 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 22:23:32

>>351
いや、通信機専門の俺にとっては、それが仕事なわけだが

359 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 05:01:03

>>352 特定用途向けFAX開発して、パルスモーター回したが、あれはクミコで
メカトロとは言えなかったな。

360 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 07:34:17

今時FAXはクミコでもない
確実なカタワだ

361 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 12:04:55

>>359
メカトロといえなくてもメカトロだよ
携帯電話すらバイブ機能ついててメカトロだから

メカトロニクスという技術の中に組込み技術があると思ったほうがいい

362 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 12:09:50

メカトロニクスのほうが範囲広い
回路から機械から制御からソフトまで全部ある程度知ってなくちゃいけない
組込みは、ソフト知ってて、回路・機械・制御は浅く知ってるだけでおｋみたいな風習がある
だから下請け多いんだろうけどね

363 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 19:30:26

回路や制御や機械が上で、組み込みを同列視しない奴が
何この板にそもそもいるわけだ？

ここマ板だ。

364 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 20:18:59

>>363
みんな組み込みプログラマは、WEBやアプリプログラマよりも上だと思ってるだろ？
ソフト屋なんて吐いて腐るほど居る
上から見れば代えのきく人材なんだよ

365 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 20:28:57

そう思ってる「上」が、あっと思ったら人がいなくて苦労するんだよなw

366 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 20:30:05

あるいは、代えたら全然代わりにならなかったりとか。

367 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 21:24:48

ほんとは人探しに苦労してるとか？

368 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 21:59:53

ハードと違って、ソフトは未経験でも何とかなるからな
募集人数自体が多いから、次の仕事も見つかりやすかったりする
もちろん代わりも沢山居るわけだが、ハード（機械＋回路）の10倍以上居る可能性もあるからな

369 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 22:12:16

ソフトの知識よりもモノの知識が重要だもん。

370 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 23:41:39

ハードができる人はソフトもできる
ソフトができる人はハードはできない

これよく聞く言葉

371 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 23:44:13

>>370
なぞなぞですか？

372 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 23:47:45

>>370
ダウト

ハード屋の組んだコードはソフト屋のそれとは天と地ほどの違いがある。
辛うじて動いてるって程度の物。

それは何を意味するかというと、ソフトウェアは何億回でも繰り返し動くまで試行錯誤できるが、
ハードウェアは最初からがっちり組んでおかないと、やり直しは厳しいって事。

ソフトは単に失敗が許されるから最終的に動くものになってるだけ。

373 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 23:52:40

googleの糞携帯のコード見てみろｗ

ひどいぞあれが動いたのレベル
信じられないだろ

374 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 23:54:05

>>372
じゃあ、ハードのわかるソフト屋がくんだコードは？

375 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 23:56:48

>>374
そうゆう奴はいない

376 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 23:56:48

Androidって全ソース公開されてるの？

377 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 00:00:24

>>374
えっ、こんな簡単なコードで何で動くのって感じ？

378 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 00:07:00

ハードの分かるソフト屋が組んだコードって
普通に
内部表現が出力表現と一致してるから変換の無駄が無いとかそんな感じじゃね？

379 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 00:17:13

バカがかきましたって感じのコードだよな

380 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 00:47:02

じゃあ、制御理論のわかるソフト屋が組んだソフトは？

381 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 05:22:17

コメントにちゃんと制御式が書いてある

382 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 10:42:42

TeXでコメントに書かれても読み辛い！

383 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 12:12:22

制御系の人がつくったソフトは、
コメント欄に「外乱オブザーバ」とか「ノミナルプラント」とか「ゲイン」とか制御系の言葉が書いてある

384 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 13:12:33

ハード屋が組んだソフトって．．．ＰＬＣプログラムみたいなコード言ってんだよな。
エラー処理がほとんど無いような。　でもＰＬＣのプログラムはもともと配線の代わりのようなものだからな。

でも、そこで発生するエラーは、その上位レベルで対応させるのが、システム設計の
基本的な考えかただな。

385 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 17:21:16

30前半未経験でこの業界に転職したいと考えているのですが
ハード・ソフトについてどの程度知識があった方が良いでしょうか？

電気回路、プログラム（C/C++)ともに趣味レベル程度なのですが・・・

386 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 17:23:04

コードの良し悪しなんて気にしてないとか

387 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 18:00:33

>>386
ハード主体のメーカーは、その通りで
コードの良し悪しなんて本当に気にして無い。

完全にハードの特性と同じで処理してるから、
不良品発生率みたいな感じで少しくらいバグを含んでいても気にしない。
製品になって発生するかどうかが一番重要らしい。

ま、だからと言って単体試験やらないワケでもないけど。

388 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 18:09:28

どっか直したら、他のところがおかしくなるとか、ありそう。そこまでひどくはない？

389 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 18:15:10

>>388
普通にあるだろ。
だから製品認証後は小さい不具合があっても絶対弄らない。

390 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 19:45:30

意外と甘いのね

391 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 19:51:54

>>390
そこに至るまでが鬼のようだけどなｗ

392 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 20:10:18

>>385
知識は、転職時にあまりチェックされないだろうから、別のことを学ぶべきだと思う
ってか、この時期に未経験なんて取ってくれるとは思えないが。
プログラムだけ、CとC++でWindowsのソフト作れますってくらいなら問題ないと思うよ

ハードからソフトへ行く人はいる
ソフトからハードへ行く人はいない
片道切符の・・・

両方出来る人って、ハード出身者だよね
ソフトの方が需要が多いから、戻れなくなる場合が多いよ

393 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 20:45:23

>>372
どう読んでも
ハードできる人のソフトのほうが良さげに読めるが。
ソフト屋の書いたソフトのほうがかろうじて動いているだけだよ。

394 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 20:51:04

>>393
主語が無いと君には日本語は難しかったね。　ごめんねｗ

395 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 20:58:22

>>394
日本語べんきょうしろ
まず、主語って何かべんきょうしろ

396 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 20:58:56

>>393
確かに、そう読めるなｗ
たぶんハード屋がソフトやると、修正きくから適当な物を作るって話だろうが、結局それは個人によるよね

> ソフトは単に失敗が許されるから最終的に動くものになってるだけ。
これ普通一般のソフトのことだよね？最初から完璧に動くソフトなんて、よほど小規模でもないと・・・

397 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 21:12:56

日本語力がないと務まらないのも
組み込みソフト屋の仕事であると

ハード屋は回路図さえ読めれば基地外でも問題なし

398 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 21:18:00

>>397 おい。おまえ、本当にいやーーーーーーーーな目にあったことないだろ。
「ハードや」の恐怖を知るべき

399 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 21:22:21

いやいや、ハード屋は自分の基盤の動作確認用にダラダラと行きあたりばったりでコード書いて、そのまま本番で使う人種だからｗ

400 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 21:26:15

ソフトも最初からがっちり組んでおかないと駄目なのよ（´∀｀）。

401 ：397：2009/08/19(水) 21:29:13

>>398

うちの現場じゃデジタル回路ごときで
偉そうにしてるハード屋ばっかりで、基地外が多いよ。

ソフトにどんな要求をしたいかも、もろくに示せない分際で、
不具合があれば全てソフト屋がへぼいからということにして
仕事できちゃうからねーｗ

おれが作ればすぐ出来るみたいなこと言うやつ多すぎ。

402 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 21:31:50

ハード屋はハードの世界では常識過ぎて仕様書にも書かれていないことでも普通に実装する
ソフト屋は非常識なので仕様書通りに使えないソフトを作る

仕様書が常に完璧ならソフト屋の方がいいものを作るんだろうが
現実にはそんな仕様書がないので成果物はハード屋のものの方が上

403 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2009/08/19(水) 21:36:58

いまはマイコンと専用ICだからハードなんてほとんど何もないでちょ。

抵抗とコンデンサくらい？

404 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 21:37:39

要求が曖昧だと使えないソフトなる
ハード屋さんでもできる人がたまにいるけど
コンパイラのエラーが出てても分からない人がいた

405 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 21:37:41

>>402 自分で作る。説明しない。自分で載せる。
自分で作る。説明しない。他人にやらせる。

おい。あんたの言いようは円天の会長みたいだぞ・・・

406 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 21:38:43

>>403 世の中にはTTLとOPアンプを嬉々として使うじいさまがいてだな・・・

407 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 21:39:10

またアホコテが無知っぷりをさらしに来たお。。。

408 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 21:47:12

曖昧な要求で完成品を求めるから、下手すると泥沼

409 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 21:51:41

5人いれば5人別々の妄想を抱いていて・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレノシゴトソノモノダ

410 ：仕様書無しさん：2009/08/19(水) 23:03:05

ハード屋が作るソフトは○○フラグが１００も２００もあるｗ

411 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 03:07:40

ハードとソフト、片方しかできないヤツラって、仕事来るの？

412 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 05:41:33

カタワだから作業所の仕事があるよ

413 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 06:27:16

常識ってものほどやっかいなものはない。
各人の心の中の常識なんて目に見えないんだから。

414 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 07:20:00

おまいらハードは電子回路だけじゃないんだぞ
メカもあるんだぞ
忘れるなよ

415 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 07:24:24

Arduinoならできるよ！

416 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 14:47:22

ハード屋はソフトの知識が少ないし、
ソフト屋はハードの知識が少ないから
衝突しあう
だからハード・ソフト両方の知識をもってなくちゃいけない

417 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 14:49:07

ソフト屋は揚げ足とりする奴が多い気がするから
その辺は気をつけなくちゃならない

418 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 17:50:45

>>416
衝突しあうって、それは単にお互いが
頑固でめんどくさがりなだけじゃないの？
ようはソフトで実装するかハードで実装するかで
仕事のなすりつけ合いでしょ。
それ以外でもめる事なんてあるのか？

419 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 18:07:41

CPLDとかFPGAで回路組んでるんだろうから、実際はハードでやった方が速いし効率がいい事ばっかりだよ。

420 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 18:10:05

FPGAなんてデジタル回路だけじゃん

421 ：740：2009/08/20(木) 18:51:51

動かないとすぐハードのせいにするもん

422 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 19:01:42

協調設計とかトレードオフとか考えたこともないバカちんがいるような気がする

423 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 19:30:35

FPGAで回路組むのなんて簡単じゃん
あれってもうソフトの領域でいいよ

424 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 19:33:16

でかくなると配置配線とか遅延とか色々出てくるから一筋縄では
逝かなくなるらしいぞー

425 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 19:55:19

今は同期式で設計するから、遅延は無いよ。
全体的に遅くなるだけ。

426 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 19:59:39

SoCのプロトタイプなんかだと色々あった用だけどそうなのか

427 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 20:15:06

ああもうね、最近の案件で要求してるスキルって何あれ。
知らなくても３日もあれば出来るような事を、偉そうに経験が無いとダメとか

428 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 21:04:32

それより制御理論が重要

429 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 21:43:23

またきたか、ロボット野郎。

430 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 22:01:57

　　　　 _　, -――-　､
　　　／　ハ　　　　　＼
　　 /　　 |　 |　　　　　ヽ
　　|　　　| ⌒ |　　　　　　|
　　|　　 |, - 、 |.　　　　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 /＿__.V 　　　　　 |　＜　ロボットじゃありませんよ
　　 |　_∧　･ /|　　　　　ﾚ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_|　`- '　ﾊ　　　　　/
　　　 |　　　｀＼,ﾍ,ﾍﾍﾚ
　　　　＼　　⊂⊃　　／
　　　　 -|＼＿　＿／|-
　　　　　＼＿Τ＿／
　　　　　　　○

431 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 22:07:34

マンガ脳の恐怖、まで読んだ。

432 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 22:34:41

どちらかというと
お茶の水博士だわね（´∀｀）。

433 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 22:46:13

とはいえ
未だにガンダムは動かせず、アトムに至っては脳みそが作れないw

434 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 22:57:09

ミノ粉が発見されれば解決するんだよ

435 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 23:02:27

電動かハイブリッドならガンダムの機構は動力込みで作れるんじゃないの？
飛ばないとは思うけど。

けど、中に人載せて自在にスペック通りに歩き回ったり殴り合ったりは
まだまだ無理？

生魚のひとがんばってよ？w

436 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 23:03:13

そうそう、ちゃたりんぐでなやまないでねw

437 ：仕様書無しさん：2009/08/20(木) 23:59:38

>>428
それもとりあえずPIDくらい抑えとけば委員でsy

438 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 00:18:43

>>414
ハード屋の特徴はメカも含めて俺たち考えてるんだぜって言いたがる。
とかいいながら、動かしてみないと分からない仕様しか出せないことが多い。

HILSでモデル作ってシミュレーションした結果で仕様決めて出してくるなら、
メカまで考えてやってるぜっていえると思うけどね。

439 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 01:56:58

HILSとかでてくるって、自動車メーカーの奴いるの？

440 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 06:11:13

すんません。

441 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 06:42:21

MISRA-Cなんて忠実に守っている奴いないよなｗ

442 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 06:44:28

まず　まともなPC　こうてくれや　おっさん

443 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 10:11:12

フォトカプラ入力がうまくいかないと思ったら、
インピーダンスが高すぎて、24Vで0.01mAしか流れてない。
アノードとカソードが逆になっている用でもないし、どないせいっちゅうねん。

444 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 10:36:08

インピーダンス？　どこのアナログ回路？

445 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 11:04:31

インピーダンス…。
交流回路かいな…。
オレはインポテンツ(´∀｀)

446 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 20:00:57

インピーダンスって言ったって純抵抗のことを指す場合も多いんだよw
>>443の用法はそれ

447 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 20:08:24

>>446
おいおい、ここの住人がハードに疎いからと言って、適当な嘘つくなよ。
インピーダンスってのは、交流における抵抗値だろｗ

448 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 20:15:47

>>447
いや本当だってば……

こう考えたらいいと思うよ。
数学では直線を曲線の特殊ケースと考えたり、真円を楕円の特殊ケースと考えたりするよね。

それと同じこと。
だから、ω = 0とか、LやCがない場合（つまり純抵抗）もインピーダンスだ。

449 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 20:22:36

デジタル回路の入力装置に直列に入れてる抵抗に、インピーダンスなんて言わねえだろ？
同じ入力抵抗のうちでも、プルアップやプルダウンで髭を押さえる抵抗に対してインピーダンスっつうのは使うけど。

450 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 20:26:47

>>449
それはよくわからんが、インピーダンスってのはもともと
「抵抗」という物理的実体のことを指す言葉じゃなくて、「抵抗値」を指す言葉だからねえ。。

451 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 20:41:42

いやいや、インピーダンス整合しないとデジタル回路でも信号が乱れて高速にデータ送れないってのは良くある。
たいていそれはデジタル回路でも信号などはどうしても交流要素があるんで、そういう現象が起きるんだ。
基盤の上引かれた銅線パターンがそのままコンデンサとして作用したり、複数の平行に走る配線同士がコンデンサとして作用したり。
信号の変化に応じてそのコンデンサ要素が波形を乱す事は、ハード初心者でも知ってる知識だ。

452 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 20:56:27

何がいやいやかよくわかんないけど。。

453 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 21:50:54

おまいら、制御にはｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ制御っていうのがあるんだよ
知らないか？
理想的な弾性や粘性を考慮することにより、あたかも物体が理想通りの弾性や粘性を持っているかのように振る舞う制御法
こういうのをソフトで作るんだよ
自動ドアの制御とかに使われてる場合がある
組込み技術者なら知っておけよ

454 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 23:02:41

職場が違うと言葉の使い方が違う場合もある

455 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 23:09:43

とりあえず、デジタル回路でマイコン扱ってるソフト屋は
ハイインピが何か分かってりゃいんじゃね？

456 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 01:04:22

ここは本当にマ板なのかｗ
別世界に見えるｗ

457 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 01:07:33

プログラマじゃなくて、上流工程の技術者が多いと思う
最近プログラムの話より制御とかそういう話が多いし

458 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 01:07:56

いや、IC自体がコイルでありコンデンサだ。

459 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 01:21:57

組み込み技術者を目指してる高校生です
大学は情報系の学科にしたほうが良いですか？
それともメカ・ロボット系の学科にしたほうが良いですか？
>>3にも書いてありますが迷ってます
将来は自動車メーカー行きたいです

460 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 01:23:48

>>459
自動車とかよりも
メカトロで面白いなら

自動走行兵器の開発とかを目指した方がいいよ
ぽーんと研究室に億降りてくるから

461 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 01:29:18

自動車メーカーで制御ソフト開発ならメカ・ロボ系学科のほうが良い
情報系行っても自動車のメカ部分のこと１つもわかんないから下手すると社内SEになるのが落ち

462 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 01:49:19

>>459
自動車の何を作りたいの？自動車の設計に携われればいいの？
何だってそうだと思うが、面白い（ユーザーに評価されるとか）開発と、面白くない（動いて当然とか）開発はあるものだよ

なるべくいい大学で、ロボット情報工学みたいなの探せば楽しいと思う
メカ、電子、情報が選択でなく必修科目に入っているようなところがあるといいのだけどね
友達とか、単位の取りやすさとかで、授業決めちゃったりするしねぇ・・・

463 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 13:46:54

自動車なら電気工学科の電気自動車やってる研究室だな
そこで組み込みもやらせてもらえるはず

464 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 15:04:51

確かに今だと電気自動車だな
バッテリー電気自動車とか、ソーラーカーとか、そう言う取り組みしている大学も楽しいかもな

質問。ハード系の人が作った場合、仕様書とか作らないもの？
仕様書はないけど動いてる系のソフトウェアがいっぱいあって困るんだが。

465 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 15:15:27

大学の電気や機械系の研究室の場合、
ハードも作ってソフトも作る
ソフトの仕様書なんかはつくらない
制御とかメカや回路については論文に書くが、
ソフトの仕様・UML・DFDとかは書かない
というか大学の研究ではいきなりプログラム打って作ってるから
そんなの書かない

466 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 15:19:03

大学生の研究なんかソースコードは1000行～２万行程度だから
たいしたことない

467 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 15:53:09

大学生の研究のソースコードに、顧客からの仕様要求による
度重なる改修なんて発生しないだろｗ
だから仕様書の重要性は低い
バグに対しても、そこまで神経質になっていないイメージがする

468 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 15:55:59

すげー賑わいだな。やっぱ暇なのか？

469 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 15:56:12

歴代、口頭による引き継ぎですね。　わかります。

470 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 15:58:57

前任者が別部署に飛ばされた時の、引継ぎのつらさは異常

471 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 16:08:22

自転車ロボとか作った会社でソフト作ってるけど仕様書なんか見たことない

472 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 16:12:31

>>471
村田君？

473 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 16:28:40

え？仕様書って出来てから書くもんでしょ？

474 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 16:48:47

仕様書がないC++のソフトウェア（数千行程度）の修正を、新人（C++1ヶ月学習）に押しつけたんだけど大丈夫かな
アプリに近く組み込みっぽくないからいいかと思ったんだけど、恨んだりしてないかな

475 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 16:52:17

>>474
鬼w

476 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 16:55:40

新人にやらすととんでもない改悪される可能性あるぞｗ
ソースコードレビューは必須

477 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 16:56:18

>>474
むしろ出来あがってくる物が楽しみだろ？
心臓に悪い玉手箱だなｗｗｗ

478 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 17:40:48

>>475
練習に丁度いいと思ったんだけど、鬼か・・・
BetterC程度のソースだから大丈夫かと思うのだけど、学生時代経験無しだから辛いかな

>>476-477
テストアプリだから、とりあえず動いていれば何でもいいんだ
ソース読んだこと無いし、周りも忙しいからレビューはない（もちろん相談は受けるけど・・・
まあ次のプロジェクトまで数ヶ月、ちょっと勉強しててよ、みたいな感じなんだ

479 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 17:53:06

>>478
新人の成果物の責任を取るのは最終的にあなたですから～お好きなようにｗ

480 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 17:59:43

せっかく新人に教え込めるいい機会なのに逃してしまうとはもったいないな。
実際のプロジェクトに入ってしまうと、新人のコードを指導してる暇はなくなるぞ。

481 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 18:45:46

最初に変なコード読ませると大変なことに、、、

482 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 19:05:55

bitを1から数えるところあったし

483 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 19:38:42

>>472
そうだよ

484 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 19:41:23

>>483
そかそか、ハードウェア主体の企業って、ソフトウェアはオマケだから、しゃあないよなｗ

485 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 19:49:48

しゃあないっていうか、仕様書なしでちゃんと回るのであれば
むしろ書かない方が生産的であり正しいことだと思うが。

>>484がそうかどうか分からないけど、日本人はこのあたり勘違いした
形式主義にはまってる奴がどうも多すぎる気がするね。

486 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 19:57:27

>>485
つうか、普通は何を作るのかを先に明確にしておくんだよ。　そのための仕様書。
後から仕様書を作るなんてのはもうその時点で役割を果たしてないから論外。
ハード主体の企業でよくソフトウェア作成時に仕様書が無いのは、先にハードの仕様がありハードが主体だからソフトは出来上がればそれでいいって感じ。

487 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 19:59:52

なんで後か先かの議論になるのか意味がわかんないが・・・

488 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 20:02:06

先に仕様書作っちゃうと、技術力が伴ってない時に自らの首絞めになるから、先には作らないって所もあるねｗ

489 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 20:13:12

後で他の人が読むかも知れない物なら、最終版の仕様書は必要

簡易設計仕様書→設計→詳細設計仕様書

ソフトウェアなら設計仕様書はメモ書き程度（HWやLSI系なら完璧に作るのだろうが。

490 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 20:17:00

>>489
今仕様書を作ってはいけないっていうのが
世界標準だけどなぁ

googleはあの規模で1枚も設計書ないんだぜ

491 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 20:21:57

>>490
現行のソフトウェアと乖離した仕様書なんて不要って話だろそれ？

ソース＝仕様書とするにはそれなりのコーディング規約でしっかりコメント付ける習慣が無いと、
結局最後は誰も手を出せないコードの山が出来るだけだぞ。

492 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 20:25:59

そのためのソース解析ツール（・∀・）。

493 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 20:27:39

>>492
おまいは記号の羅列で何を解析する（した）気なんだ？

494 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 20:37:30

詳細設計仕様はともかく基本設計仕様はいるんじゃね？
全体見通せるもんがないとわけわかんなくなるでしょ

495 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 20:40:20

コメントなくてもわかるように書く方が

496 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 20:40:44

事前に作る仕様書は、仕事を依頼する側と遂行する側で
どういうものを作ればいいのかの合意を形成するためのもの。
仕様書なしで作らされる場合、依頼側が納得するまで作り直しが発生する。

もちろん、仕事を依頼するという概念がない場合は事前の仕様書なしでもおk。

497 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 20:43:17

ひねくれたコード書いて他人がわからないから俺天才みたいなのは排除してほしい
しかも全行コメントで意味不明

仕様書も文章だけで日本語がアレ

498 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 20:57:59

ひねくれたコードって、どんな感じなの？

499 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 21:06:44

短縮したよくわからない名前の変数名や関数名
共通関数の無翅、共通定義の無視、すべて独自に定義
理由なき値の置き換え
その他理由もなく禁じ手のオンパレード
クリティカルじゃない部分にも無意味にアセンブラ

500 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 21:07:24

無翅→無視

501 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 21:07:30

日頃から社会主義を実践してると言いつつ、食事の金額は事細かく決まっているのが中核派の限界。

502 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 21:08:10

誤爆したｗ

503 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 21:09:09

あと、最初渡されたときwarningだらけでびっくりした

504 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 21:11:14

>>499
それは流行作家の書き下ろし小説みたいなもんだなｗ

暇つぶしに読む分には面白いが、後で何も残らない。

505 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 21:13:55

三流にもいってないような

506 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 21:14:20

>>498
ttp://www0.us.ioccc.org/years.html

507 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 21:20:59

>>504
全て校正しました
もう二度とやりたくありません

508 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 21:49:41

コメントがないって文句はよく聞くが、内の社員は低能なんだな。

509 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 22:06:25

車載なら詳細設計してねえなんて絶対通用しないが。

スキルがあるなら、ソース書きながらエビデンスとして詳細設計書を残すやり方もできるが、
監査とかで詳細設計書のレビューでどれだけ指摘件数が上がったか出せとか言われて
取り繕うはめになるが。

510 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 22:08:56

ISO取ってる会社には形式だけ守る悪い会社もあるよｗ

511 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 22:29:55

とりあえずdoxygenでｗ

512 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 22:57:07

仕様書とかをよく読んでコードのレビューをした方が

513 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 22:59:55

先に仕様書が無いと、検査書も作れないのにな。
出来あがったプログラムから起こした仕様書から作った検査書ってｗｗｗ

514 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 23:29:02

仕様書ってソフトの設計書？要件定義書？
当然後者だよね？

515 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 23:32:31

>>514
何故堂々と誤った選択をする？

516 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 07:36:14

そこでtest 1stですよ。

517 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 09:22:58

大手メーカーだけどソフトの開発にUMLとか使わないな
DFDも使わないし
制御系の設計でブロック線図くらいは書くけど

518 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 09:28:12

ＵＭＬはおぼえてみようかな

519 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 09:47:22

自分だけ覚えても意味ないんだよな

520 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 09:52:47

UMLなんて要らない
逆にややこしくなるから

521 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 12:50:11

部分しか見てないってのがよく分かる流れだよな。
MATLABマンセー

で、いいのかよ？

522 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 13:19:41

シーケンス図位使うだろ？

523 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 13:26:26

使わせない。ハード屋が介入するとタイミングチャートにされる

524 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 14:03:17

>>523
プログラマにタイミングチャート見せるバカなハード屋なんていないだろ。
俺らがCPUのタイミングに縛られてる事ぐらい、あいつらが一番よく知ってるからな。

525 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 14:17:19

人間はマルチタスクに勝てません

526 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 14:29:56

俺のとこは、
MATLAB・SimulinｋとReal Time work shopでソースコードは自動で作るから
あとは手直しするだけなんで、UML必要ないな

527 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 14:30:17

>>522
ソフト屋の書くシーケンス図って、
いんちきシーケンス図だったりするんだよなー。
なんかフローチャートもどきになってたりする。

528 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 14:40:34

ハード屋はマトラボ使えるけど、ソフト屋はマトラボ使えない

529 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 14:42:25

ソフト屋はこれ勉強しようぜ
ttp://www13.plala.or.jp/control/control_1.html
ttp://www13.plala.or.jp/control/control_2.html

530 ：仕様書無しさん：2009/08/23(日) 14:45:49

>>529
さんきゅー
勉強するわ

531 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 06:24:26

ソフト屋だけどMATLABないと仕事にならない。

532 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 07:27:14

メカ屋も電気屋もCAD「ソフト」を使わないと仕事にならない。
制御屋もCAE「ソフト」を使わないと仕事にならない。

なあ。

なんで、ソフト屋が「ソフト」使うと侮蔑されるんだ？
ZIPCだのROSEだのいろいろあるだろ、ミドルウエアも。

一からアセンブラでゴリゴリとかやってられっかよ

533 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 07:32:58

アセンブラは開発言語の中で一番
高速かつ汎用的で記述性の高い言語だけどなぁ

開発効率も未だにこれより良い言語なんてみたことないし

534 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 07:37:22

ただ、遅くて仕方ない。

535 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 08:59:31

なんだと！
汎用性はCが最強でしょ

536 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 09:18:00

>>524
え、、、見ないのか？

537 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 09:26:08

汎用性≠可用性

538 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 10:19:40

アセンブラが汎用的だぁ？　なにこの無知無教養ｗ
アセンブラが余りにも汎用性に乏しからCが出て来たのにｗｗｗ

539 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 10:23:51

>>536
タイミングチャートってのは、各信号の立ち上がりや立ち下がりの最低保持時間とか切り替え順番が書いてある奴だろ？
そこでマにも重要なのは、せいぜい切り替え順番くらいなもん。
最低保持時間とか、どうせCPUのクロックより短いタイミングは作れないんだから、よっぽどの低速I/Oでもないと意味が無いからな。

540 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 11:57:53

そのよっぽどの低速I/Oがつながれる事も多いけど。
まぁ現物合わせで適当にwait入れちゃってるけどね。

541 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 13:32:43

世の中には2種類いる
「メカトロニクス技術」として技術を体系化したい人たちと
「組込み技術」として技術を体系化したい人たち

542 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 13:47:00

これまで「メカトロニクス技術」が優勢だったが
2000年ごろから「組込み技術」が登場し、頻繁に呼ばれるようになった

543 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 14:36:04

興味のない方はすみません(スルーお願いします。)
新しくコンテストを来年開きたいと思っています
プログラマー（ゲーム・ツール・）の方は
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221701297/l50
のスレに来てもらえるとうれしいです。
運営も募集しています。
↓のような感じでコンテストを開始する予定です。
http://219.113.110.143/

544 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 14:56:22

>>531
俺もそう。
MATLABなんてまともなソフト屋なら１日でマスターできると思う。

545 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 14:58:13

MATLABって何？

546 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 14:58:53

MPLABならつこうてるけど

547 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:17:21

マトラボは制御工学（現代制御、古典制御）知らなくても使える？

548 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:31:27

使える使える。ばっちりどんどんよ。

549 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:45:46

ほんとに？
市販のマトラボの本は制御のことがたくさん書いてあって意味不明なんだけど

550 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 18:59:56

あれっ？制御ってそんなに難しいもの？
ＰＩＤくらいまでは簡単でしょ　（二次遅れ系くらいまでね）

551 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 19:24:21

いつも思う。
2chでは
「○○は知ってて当然でしょ」
「□□なて、そんな難しくないでしょ。むしろ普通かと」
などなど天才が多いようだが、実際のプロジェクトとなると、
なんだが、そのような人物にはなかなか巡り逢わないのは何故だろう。

552 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 19:27:07

・MATLABを使える
・MATLABを道具として使う領域に関する知識がある

これらは別のものだよな。当然。
後者については全て網羅するのはまず不可能だろうし。

553 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 20:17:30

>>551
○○を知ってる奴は□□をまったく知らず、
□□を知ってる奴は○○をまったく知らない

554 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 20:19:28

MATLABを主に使う会社は、自動車や輸送機器や重工系のメーカーとかだよね
最近はモデルベース開発なんてのは流行ってるし

555 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 20:30:11

所詮道具でしかないMatlabで盛り上がってるな。
オートコードをそのまま量産に使うなんて馬鹿な話はないよな？

一品物作って遊べる業界ならいいが、そもそも組み込みって
そういうもんじゃないよな。

せいぜい先行開発で使って仕様書にするのが関の山

556 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 20:46:06

結局、そんな単純な物ばかりじゃないからなぁ

557 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 21:50:51

MATLABとか、LABVIEWとか、個人で買うには高くて、買っても償却できるほど
仕事がないのに、きょうび、要MATLAB経験○年以上とか、要LABVIEW経験なんて
派遣や偽装請負で募集しているからなぁ。

しかも、単価が激安。(w　予算が無けりゃプロパーだけでやればいいのに。

558 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 22:18:56

>>557
会社や仕事にもよるよ
うちは買ってた・・・受注先の金だから。

559 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 22:22:54

クソ高い３Dソフトを使う仕事の求人、ふつうに学校にきてたな
もちろん(実質)経験者のみの求人

560 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 22:34:20

>>555
当方のお客さんは詳細仕様を記述するための言語として
MATLABを使っていたりする。その方が下手な仕様書渡さ
れるよりより当方も都合がよい。

561 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 22:56:37

MATLABは倒立振子なら運動方程式解いたりとかに使うんだろ？

562 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2009/08/24(月) 23:00:38

つーかフーリエ変換くらいC言語で簡単に組めね（・∀・）

563 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 23:04:57

誰か、制御系と組込み系の違いを教えてください

564 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 23:17:54

制御を組み込むのが組込系。
制御を組み込まないのが制御系。

565 ：仕様書無しさん：2009/08/24(月) 23:19:16

>>551

ごくまれにリアルでいる。

たいてい友達がいないような、孤独な生活してきたやつ。

技術がすごいのは認めるがな

566 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 00:08:38

またアホコテが無知晒しに来とるし。。

567 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 00:15:06

制御系はPCにつないで制御してもおｋ
コンピュータ無しで制御してもおｋ

組込み系はマイコンを機器に組み込んで制御しなければならない

568 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 00:30:23

組込み系はマイコンを機器に組み込むが特に制御する必要はない

569 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 01:22:40

じゃあ誰でもすぐできる仕事だな

570 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 06:32:52

で、本気で誰にでもできると確信して新聞の折込で人集めしてた会社もあった。

いま見る影もなくオフショア地獄で溺れてる

571 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 13:37:43

今日、職安行って来たんだけど、見事に人売り会社で一杯だったｗ
奴ら直属の社員じゃないともう相手にされないってんで、契約社員募集がゴミのようにウヨウヨあった。

572 ：仕様書無しさん：2009/08/25(火) 14:28:13

俺は職安に行く気力も無い。
鬱。
貯金がだんだん少なくなっていく。
このままだとホームレスになる。

573 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 00:29:39

>>566
なぜだか微妙に論点がずれてるので何も突っ込めないよな
なんでだろう

574 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 01:32:05

アホコテだから。。

575 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 03:34:28

バブルの頃、週休３日制の当社へ！という募集広告があり、週休４日制の当社へ！という
募集広告も同じ会社が出していた。前者は金土日休み、後者は月火水木が休み。
今行ってる清掃partがちょうどこんなパターンだ（ｗ

576 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 03:35:56

まともな組込みプログラマは、
大手メーカーで研究開発やってる人たち

SIer正社員、派遣、契約社員、バイト等は論外

577 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 03:39:08

自宅に帰るのが毎日遅くなるのは普通とか自分に言い聞かせてる可愛そうな組込み技術者たち

578 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 05:17:57

まともな組込みプログラマは

国立理系（例えば、電子工学科）卒。
大手企業に勤めた経験有り(東芝、三菱、日立、富士通など)。
リアルタイムＯＳ使用経験あり（ＶｘＷｏｒｋｓ、ＩＴＲＯＮ、ＩｎＴｉｍｅ、ｉＲｍｘｘ８６など）。
２０年以上の業務歴。
手がけたシステム１００例以上。

579 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 06:27:32

それって土方頭の・・・・

580 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 11:08:28

>>578-579
イット軍曹ですね。わかります。

581 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 12:29:48

これでもみて落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

582 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 19:32:52

電子工学科こういう学校出てハード設計でなくプログラマ

おちこぼれでしょう・・・

583 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 20:04:54

組み込みに必要なのは
製品知識：ソフト知識＝９９：１

あとは根気と環境だな。

584 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 20:17:46

それで御社の製品は四半世紀代わり映えしないんですね。

585 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 20:18:33

>>582
漏れもソフトに左遷されたよ。。。
一人で全く分からないのに、納期が迫っているウアアアァァァァァー

>>583
コミュ力、文書をまとめる能力とかにも１０くらいあげてください

そのうちサンプルソースを少しだけ改造して使うだけのような時代は来ませんかね

586 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 20:44:50

日経エレの冊子読んだけど、組込み技術者は、
制御工学の知識必要だろって言ってる自動車・メカトロ・ロボット系の組込み技術者と
オブジェクト指向型のソフト技術者で制御工学なんか必要ないよって言ってる家電とかの組込み技術者の２つにわかれるらしいな
このスレでも制御工学とか必要ない・必要あるで喧嘩がよく起こるけど
そういうことだったのか

587 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 20:51:57

>>586
制御スレと混同してないか？
そんな喧嘩見たことないが・・・

ちなみに、だから「組み込み」なんていうカテゴライズに今日日意味なんて
ほとんどないって言ってるじゃん。

588 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 20:56:47

とはいえ、1ビットの設定で悲喜交々

589 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 20:57:45

>>587
制御系の技術者が、制御工学知らない奴を見下したりする
そして喧嘩が起こる

590 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 20:59:59

だって、制御工学知らなくてもできる組込み開発は文系の人でもできるし・・・
数式ほとんど出てこないから理系とは言えない・・・

591 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:03:46

俺も組み込みで経済制御したい

592 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:04:48

>>590
コーデックとかグラフィックも理系の知識がいる。
電子回路も物理学の一種なので、回路を扱うなら理系の知識がいる。
物が動かないと理系ではないというのは幼稚すぎる。

593 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:08:00

>>592
それはそうだが
電子回路の知識なくても、組込みソフトの開発ならある程度はできる
しかもほとんどの組込み系の企業は文系も募集している
大半の組込みソフト技術者はハードの知識は皆無に等しい

594 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:10:21

・・・つうか、ほとんど意識されないし使ってる方も考えないけど
プロトコルだって実は高度な理論とか検討とかの上に成り立っててげふんげふん
ソフトその物を作る作り方にしてもソフトウエア工学ってのがあってげふんげふん
何も考えずに使ってるOSだってもの凄い汎用機からの蓄積のなかにあってげふんげふん

Windows使ってるのが当たり前だと忘れることって結構あるけど
立っているのは砂のお城の上

595 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:12:23

情報系の学科から組込み技術者になる奴は、
ハードウェア＝FPGA・デジタル回路・コンピュータアーキテクチャなので、
アナログ電子回路・電気機器学・パワーエレクトロニクスなどの知識が無い奴が多い

596 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:13:41

じゃあ、その逆が弱いんだな、お前さんは

597 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:17:42

>>596
俺は電気電子工学科出身だが、
大学のときやってないソフトウェア工学とかそんなものは
会社での研修や市販の本などを読んだり資格を取ればなんとかなった

598 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:20:19

大学というのは学んでいないことを学ぶ方法を学ぶところだと聞いていたが
大学で学んだことそのものというのはそんなに一生持つものなのか？

599 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:28:16

電気回路とか一生残りそうな技術は役に立つ

600 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:31:19

>>597
基本情報くらいなら、電気電子技術者ならでも無勉強で受かるだろうしな
どちらかと言うと、少し勉強すれば何とかなる方だよな

>>598
会社入ったら体系立てて基礎の勉強なんてしないからね
情報系は変化も速いし必要なら勉強だけど、電子とかはしないよね。。。

>>599
少しづつポイントは変わっていくし、そうでもないんじゃない
結局は需要と供給につきるんだと思う今日この頃
ハードの技術って、一点集中なんだよな・・・

601 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:32:16

思うに、おまえらの上司世代の団塊とかの学生当時なかったものや技術でいまの世間の製品は
成り立っているんだと思うが、そいつらは学生のときにそれを学んでいたのか？
たまに、何でも口だしするスーパーマンがいるが、そういうおっさんは馬車馬のような知識欲
能力があったりするんだろうよ。

ほれ、ドラゴンボールの最長老さまがいってただろ
「わたしはきっかけを与えるに過ぎない」
学校の数年なんかきっかけだけだろ。一コマ半期でなんとか学に通暁した気になるってのは
非常にその人間はアレだとおもうけどなあ。
教えてる方は何とか学　だけ　長々とやるわけでそれはまあそういうもんだろうが。

マイコン開発したおっさんは優秀だったらしいが、電気でも電子でもなかったそうだよw

602 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:35:26

>>600 試験の話は止めとけ。「大学で電子勉強したから情報処理系なんかばかばかしくて一回も受けたことない」
（実はいきなり上の試験受けて落ちて止めた）　って人がわらわら沸いてくるだけだ。

603 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 21:59:25

電気工学科出だけど、基本情報、ソフ開、ｴﾝﾍﾞデッドシステムの資格もってます

604 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 22:00:42

言行一致だねえ

605 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 22:02:58

エンベデッドの資格取る奴は、情報系より電気電子や機械を専攻した奴の方が多いらしいけどね

606 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 22:07:33

君、上司が情報系なの？

ある意味よかったじゃない、補完する意味で教育してもらえば。

607 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 22:15:48

>>605
機械は知らないが、おそらく電気電子からのは左遷組だ
情報系出て組み込みやりたいと思う奴なんて少ないだろう

608 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 22:21:05

ど‐せ

609 ：仕様書無しさん：2009/08/26(水) 23:59:25

高専のことも忘れないで挙げて！

610 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 00:12:33

>>593
確かにまつもとひろゆき氏もソフトウェアは文系的要素が多いと言っている。
純粋なソフトウェア技術はそうかもしれない。
しかし、工学系の勉強で学んだ論理的考え方があると有利なのも間違いない。

それに日本の技術者、特に組み込み技術者は純粋なソフトウェア技術を軽視し過ぎている。
だから日本からAndroidやiPhoneOSのようなプラットフォームが出て来ない。
組み込みLinuxにしても純粋なソフトウェア技術の勝利だろう。
物理ができるから偉いとかの発想だと、ソフトウェア部品を買って応用しかできなくなる。

611 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 00:19:11

>>593
>しかもほとんどの組込み系の企業は文系も募集している

大手企業だとありえん。わけの分からない中小企業ならそうかもしれないが。

612 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 00:21:42

>>611
だからこそ「ほとんどの企業」って言ってるんじゃない？
だって、中小企業の数の方が圧倒的に多いわけだし。

613 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 00:24:31

というか、そこまで負荷読みしなくても、
未経験者歓迎とかいうチラシと同じかと

614 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 06:34:59

だからプログラマ自体が１０万人規模で足りないとわめかれてた時期があって
「大学いける程度の脳みそがあれば」歓迎されてたし
「いまはもうない専門、各種学校」ってのも大勢いて

おまえらの上司になってるはずだ。

あと論理学ってのは一般教養文系カテゴリにもあるはずだぞ（記号論理学とかいうのだよ）
述語論理てのか？メタ論理とかメタメタ論理とか・・・・

大学の看板なんか四六時中掛け替えてるんだから、今の目線で全部みるのはやめれ。
二昔前の大学進学率は3割、いまは6割だろ・・・

615 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 07:28:24

>>614
記号論なんて意味がない

616 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 08:39:30

>>614
昔は大学入ること自体が難しい。特に私大バブル期。
私大バブル期に大東亜帝国に入れれば、今はMARCHに入れる。

617 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 10:33:54

>>615 「記号論」と「記号論理」にはなんの関係もないぞ。

618 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 14:44:36

今組込みプログラマ約10万人足りないの？？

619 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 15:35:18

2年前は20万人足りないと言われてた

620 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 15:35:52

10万人追加できればみんな定時で帰れるのかね？

621 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 16:50:59

今は余ってるｗ

622 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 18:09:33

口数稼ぎのためにつっこんでる使えないプログラマを外して浮いた分の数パーセントでも
使えるプログラマに回してやれば仕事がはかどるし業界の雰囲気もよくなるのにな。

623 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 18:40:19

違うよ。一番厄介なのは団塊とその次の世代。
構造化にもましてやOOにも唾を吐きかけ、さらには制御理論の理の字もそもそも知らない、分からない。

そんな職人化したおっさんがやっかいなんだよ。どかないから。
そういうのの弟子になるとまたこれが悲惨。

624 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 18:49:20

余ってるというか使えないプログラマを切っただけでしょ。
うちも結構切ったし。

625 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 18:52:49

もの扱いですかそうですか。

土方頭の方はお帰りください。

http://hideyoshi.2ch.net/kitchen/

626 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 19:02:45

逆に人間扱いってなんだろ？
仕事が無いのに雇ってあげるとか？ｗ

627 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 19:18:44

制御理論や信号処理（フーリエ変換やらｚ変換らや何やら）とか知らなくていいなら、
組込み技術者は文系出身でもできるよ・・・

628 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 19:28:03

自動車の制御ソフトも組み込み
携帯電話のアプリケーションソフトも組み込み
ラジコン等の玩具の制御ソフトも組み込み
エアコンの温度制御ソフトも組み込み

どの分野も組み込み
だけど必要な要素技術が違う
要素技術は様々だ
制御理論、シーケンス制御、信号処理、通信工学、画像処理、ロボット工学、機械力学、マルチメディア技術などなど

「組み込み」なんて言葉は果たして必要なのか？

629 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 19:35:30

メーカーではなくて、SIer(組み込みソフトウェア業)って、辛そうだね
要素技術いっぱい知らなくちゃいけないっていう・・・
うちはデジカメのソフトしか作りませんていうわけにはいかないし
デジカメのソフトもやって、自動車のソフトもやって、農機具のソフトもやって・・・
全く分野違うじゃん！みたいなこともありえる

630 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 19:36:22

いわゆる企業の情報処理系と区別するためのカテゴリとしては必要だろ。
ひっくり返して考えろよ。

ビジネス分野では対象の業界で必要な業務知識が変わるだろ？
上に上がってるのは「ユーザドメインの知識」なんだよ。

基礎技術はソフトウエアなんだからそこ忘れるなと。
うっかり制御だアナログだとユーザーさまの領域の言葉だけ飲み込まされると
仕様書すら書かずに手を抜かれ
劣化しただけの小間使いとみなされ

最後にソフトウエア面が穴だらけになって自分が泣きをみることになる。

631 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 20:10:57

うちの会社では未だに「組み込み」なんていわないよ
制御ソフトっていうわ

632 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 20:12:20

その呼び方落ち着くわ

633 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 21:07:23

組み込みっていってる奴らは人売り

634 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:01:55

井の中の蛙なんとやらが本当多いなここ。
どう考えても平均年齢高そうに思えるんだが・・・

>>631-
もっと悪い。ありえない。

組み込まれてない制御ソフトもあれば、「制御」と呼ばれるような動作をしない組み込みシステムも
あるんだが、そんなことも知らないのか。

635 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:03:45

っていうか、制御スレでも言われているように、
こういうスレで「制御」とか言ってる奴の仕事が本当に制御と呼べるようなものかというとw

LEDチカチカに毛が生えたようなものを「制御」とかいってたりするのが実情だったりするわけで。

636 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:10:42

後方互換性の確保のために拡張を重ねてもはや判じ物になったレジスタ群と
不毛な格闘をしたことがない、そういうぼんぼんがそういうこというわけで。

制御理論でリコールもののバグはあまりとれないよ。

637 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:15:41

まあ、というか・・・・・
制御理論からむようなバグって大事になるから机上で潰すよねえ。
バカでっかいモータハンチングしたり、インバータ燃えたりしたら偉いことだし。

でもそんなシステムでもシーケンス依存のバグってのは確かにあるし
それで軽重が語れるわけでもないんじゃないの？w

638 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:21:52

ソフトはハードを壊さない。
そう思う時期もありました・・・

639 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 22:55:42

ハード（電子回路）のこと知ってないと
ソフトでハードを壊したりしてしまうこともある

640 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 23:56:56

>>629
SIerは技術なんて１ミリもわかってない。
パワーポイントの使い方だけ熟知してる。

641 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:18:44

土方には、なりたくないものだなぁ
SIerはホワイトカラー様だ

漏れらは、やっぱブルーカラー？

642 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:22:14

SIerは下請けって感じで制御とかの要素技術あんまりわかんない奴多いからか
試行錯誤的に開発行うので重労働かプロジェクト崩壊
制御理論とか必要としない簡単な製品なら作れるかも

643 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:24:53

SIerにはマイコンの知識とプログラミングとUMLとDFD書くのが得意な奴しかいない

644 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 00:46:07

いつも思うんだが、なんでこんなに他人のことばかり気になるというか、
妙にネチネチ恨みがましい奴が2chって多いんだろうな。

俺なんか自分のことで精一杯で人なんか気にならんけどな。

まあ答えを言っちゃうと、不安なんだろうなきっとw
自分より下がいると思わないと安心できないわけだ。

しかし、人間って自分より下が気になる時点で終わってないか？
特に技術者の場合。

645 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 01:15:52

そのレス自体
他人が気になってしまいますって内容だし
自分はおまえらとは違うとか
自分よりアホが居るなあとか
そういう発想が前提にある感想文だろ

646 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 02:58:05

何気にこの業界日本語力も大事だからみんな読みが深いね

647 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 06:31:40

>>643
　┏━━━━━━━┓
　┃　　　Λ＿Λ　┃
　┃　　 ( ;@Д@) ┃
　∧＿∧ (m9　つ ┃
（　　　)人　Ｙ　 ┃
（Ｏ　つ　(＿)　 ┃
`ノ　イ━━━━━┛
し-"(＿)

UML読めないんだな・・・おまえ・・・

648 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 08:35:08

>>634
だからこそ、
>>625みたいな敏感なやつらがいるんでしょ。
大変なんだろうさ

649 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 21:16:09

大変じゃなくていいねえ

650 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 22:54:03

UMLとかは頭の中で把握しきれないから書くもの

651 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 23:25:51

検討として活用するほうがいい気がする。
書きまくってるやつは見る気がしない。

それとお偉いさん受けが悪いから苦労する。

652 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 00:34:06

電気の知識がない、組み込みに役立つ・必要な電気的な知識がのってる
本を教えてｸﾚﾖﾝ。

653 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 00:40:13

JIS

654 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 00:54:53

>>652
電気は、そう言ういい本無いよね
情報は、下から上まで人数いる分本も多い
どちらかと言うと電気電子は経験が大きいのではないだろうか

655 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 01:29:36

ショック。組み込みの道はあきらめるしかないのか。
ここにいるのはみんな電気系上がりか、チクショウ

656 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 02:39:45

だって情報なんてほとんど全く数式がないじゃん？
あっても四則演算程度
情報「科学」だとちょっと難しくなるけどそれでも高一レベルあたり？

電気なんて法則と数式ばっかりで
それに物性と解析が加わってもうわけわかめ

なので大学時代に諦めました

657 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 03:37:45

機械・電気系は微分方程式やらベクトル解析やら何やらいろいろあるよね
学校だとだいたいの授業で数式でてくる

情報系は離散数学や確率統計、フーリエ変換とかはあるけど
機械・電気系ほど数式でてこない
文系的な要素が多い

658 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 03:48:35

結局のところ情報系は、文系と一部の数学系の奴らためものなのだ
やっぱり、工学系がいいよ
低層な漏れらは、ギリギリ踏みとどまっていると行ったところか
アプリとかは、絶対にやれんな

659 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 03:54:18

自身を組込み系と位置づけていくよりメカトロ系でいくほうがいい

660 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 04:09:39

>>654
いい本がないというよりは
一冊読んだぐらいで誤魔化しがきく情報系の難度が低すぎるんだろう

661 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 07:38:22

情報系は計算問題少ないからね

662 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 07:50:04

情報系の人だと、モデルとかモデリングって聞くと
UMLやDFDとかを想像するけど
電気系の人は、制御工学でシステムの入出力の関係を数式モデル化することを想像する

663 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 09:07:11

電気系の人に、一回過渡現象を手計算してもらおう。

お里がしれるから。

664 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 09:10:44

>>657 どんな微分方程式の教本使ってたのか知らんが
化学機械電気どの分野も使うぞ、基本数学なんだから。

まとらぼで線図引っ張りまわしていじくり倒すレベルじゃ、大してデジタル回路のタイル工と変わらんがな。

流れがおかしい。

おまえら、自分の作ったソフトの最大規模あげてみろ。
（ソロでな）

665 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 09:12:19

はい、それともう一つ。
「スケジューラー」の話をしてみてくれ。

666 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 10:18:56

組み込み系の会社は隠蔽体質がひどいよなぁ
勝手にバグとか直して、隠蔽図ろうとするしなぁ

667 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 10:51:10

制御系は偉そうだな

668 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 11:00:51

>>666
最近だと緊急地震速報の事件はひどかったよなぁ
あれは犯罪だ

669 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 11:22:28

ミリとマイクロの取り違えらしいが、逆だったらもっとやばかったね。

670 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 11:30:00

>>669
あれは次から入札除外業者として
罰したほうがいいよな

671 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 13:43:55

技術者のレベルが低すぎる
電験みたいに資格もってないと仕事できないようにしたらいいが
そうすると人材が足りなくなる

672 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 16:30:18

だからさ

電気半可通　機械半可通　情報軽侮「電気系なら勉強しなくても基本情報受かる」
そういう「専門職としての割り切りのない○○崩れ」がたーーーーくさんいるんだよ。

それで、学校出て何年も経過して、半期か通年の一瞬学んだことが難しいとしがみつく。
ソフトに踏み込んだそっちの経験のない奴はもうもとの専門まっとうしてる奴からは
仲間扱いされないのにな。

ソフトダメ、他専門職種まんせーってバカが沸くから
脚元から崩れていく。
俺もこの本読もうかと思ってる。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4532260361/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

673 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 16:33:14

日本の大学が2専攻（今の倍）学べるようにすべきかと
例えば機械と情報、電気と情報みたいな感じで

674 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 16:35:49

＞電気系なら勉強しなくても基本情報受かる

？
勉強しないと受からないよ
ただ、情報系科目の方が数式でてこないから勉強しやすい

675 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 16:37:36

>>674 かこれすよんでみ。
>>673 そういう試みはことごとく歴史の闇に葬り去られています。
改名改組新規学部増設！！なんてののね。

676 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 17:01:54

基本情報なんて1夜漬けで十分だろ。
電気系で組込みの仕事やろうというなら。

てか、組込みの仕事に（限らないけど）基本情報はレベルが低すぎで
問題の質も悪い。だから情報系がバカにされがちなのか。まともな
情報系の資格ってないものかねぇ

677 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 17:34:25

いやいや、その基本レベルすらクリアしないで大量動員されて「組み込み」現場に投入された過去があるんだから
全否定はどうかと思うぞ。
まともに世間の進歩に対応しようとすると、試験編纂のほうが追いつかなくなるのは
この業界だけだしなあ。

時間の窓があるんだよ。駆け出しから数年で受けて受かること。
ない奴は・・・・

潜りだな。いいにくいが

678 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 19:58:55

IPA必死だな
今春とったエンベの賞味期限も残すところあと半年かと思うとぞくぞくするね
そんなものに5000円も払った自分に

679 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 20:38:06

だから、受かったんだったら窓クリア。
あとあとビクビクすることもないわな。
そんなの意味ねーの合唱も冷笑できるしw

680 ：仕様書無しさん：2009/08/29(土) 23:51:56

IPAと情報処理学会とセサミは超必死だった気がする

681 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 03:06:30

電子情報通信学会
計測自動制御学会
システム制御情報学会
日本ロボット学会
電気学会
日本機械学会

情報処理学会じゃなくて
この辺の学会で見かける研究ほうが組込みっぽい件について
おまいらはどう思う？

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:01:19

研究ほうが必死なのはわかった。

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:09:31

SoCのFW開発も一応組み込みだよね
制御理論ぜんぜん使わないけど

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:11:00

マジレスすれば
「それぞれの領域における組み込み技術の活用例」
いまどきコンピュータ関連してない純粋な各分野の研究発表なんて難しいだろ、却って。
マイコン関わってなくても３Dのグラフなりモデルなり載せてないと
人目引かないし。

で、きみは全部所属して論文誌とってるの？
それはそれですごいけど

バカ？学校の図書館でみた、目次だけWebでさらっただけなら　カエレ

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:12:28

>>683 分野によるぞ、画像処理なんか素人お断りの理論の世界だろうが。
あれは数学その物で・・・・手が出るのかあんた

686 ：683：2009/08/30(日) 07:12:30

ひぃぃぃぃっっっ！！

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:48:43

制御系の組込みやる人はマトラボ使えなくちゃいけない風潮

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:55:36

Javaしかやったことないんだけど組み込み入門するのに苦労するかな？

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:59:31

組み込み用のJavaに行けばいい

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:01:26

おJava様はケータイアプリの世界にお帰りください

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:13:55

結局組み込みなんて、ただの作業員さ

・規格書やデータシートを読んで仕様を調べる
・会議。会議。会議。コミュニケーション
・納期に間に合わせる。例えハードが遅れても。

Embedded C++はやらねぇかな・・・漏れの仕事先だけでいいんだけど・・・

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:34:14

そして>>691には、FPGA屋が作った得体の知れない独自マイコンのアセンブラの仕事が・・・・

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:46:52

>>692
そんなの、特許切れてるCPUに載せ換えてもらえば済むだろ。

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:51:06

まあ普通は、FPGAメーカーから提供されているマイコンだろうから関係ないさ

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:57:48

マイコンって聞いてマイコンピューターを想像する俺は組み込みには向いてないね。

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:07:36

大丈夫
俺は
「あむろ」
と聞いて、
「アムロ・レイ」
しか出てこない。

安室奈美恵の全盛期でも第一変換はアムロだ。

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:09:57

ここでアムロの例を出す事自体、老害が広まってるって事か…

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:18:24

26才で老害ｗ
歳を感じるのは間違いないが。

まぁ、キラと聞いて、キラ・ヤマトか夜神月か吉良吉影か
ピケと聞いて、ピケJr.かジェラール・ピケか。
人それぞれ

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:29:20

私35才だけど、ガンダムネタは加齢臭がキツいと思う

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:48:29

ガンダムとか好きな人が多い業界だから、会社でガンダム批判とかしちゃダメだぞ！
子供の頃見てた気がしますって逃げるんだぞ

701 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 22:14:08

民主政権になっちゃたよ。
製造業はまた厳しくなりそうだな。

702 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 22:48:59

組込みは製造業じゃないから。

703 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:08:56

いやいや、広い目で見ることができないからお前はその程度なんだよ

704 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:35:20

製造ってコンパイル＆リンクのことだろ？

705 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:54:02

せめてROM書きって言えよ（´･ω･`）。

706 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:57:54

近所のアパートに住んでるのネトウヨが
暴れだして今警察に連行された模様ｗ

なんだったんだろうｗ

707 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 00:02:36

ネトウヨはネットでしか活動しないのにどうしてネトウヨと分かるんだ？
監視してたのか？ｗ

708 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 00:05:13

>>707

がっしゃーんがっしゃーん
日本ｵﾜﾀｰｰｳﾜｧｱｱｱｱｱと
窓を開けて騒ぎだして、ゴミなどを窓から投げ捨ててたｗ

709 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 00:12:43

ﾜﾗﾀ

710 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 00:15:53

youtubeにうpよろ

711 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 00:26:04

日本はともかく日本のIT業界が終わった可能性はある
組込みだとあんまり影響ないのかな？

712 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 00:45:59

組み込みは携帯電話とか以外IT業界っていう感じじゃないしなぁ
特に制御系とかはITって感じじゃない

713 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 17:16:09

>>711
中国のソースコード開示とかどうなるんだろ？

714 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 17:38:10

実は中国以外の方が、人件費が安くて国民が優秀な国が多いんだよな。

715 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 19:36:05

>>713
あれ、他国の延期になったけど、中国の考えてる事はさっぱり分からんなぁ。
まぁ、ソースコードを開示して、彼らがデバックしてバグを見つけてくれるならいいけど

716 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 20:24:23

パクって商売するために決まってるじゃん。
外国には売れなくても、内需だけで相当の市場があるんだから、
それを中華企業で独占したいって考えるのは普通。

717 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 20:31:04

CPLDとかFPGAで回路変えられちゃうハードにすれば？　ソフトもハードも購入後にダウンロードでうpデート

718 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 21:04:34

>>715
中国人は判らないから、判る某国の人間を大量に雇うのさ。
で、ピンハネ前提で自国に帰らせる。
数は少ないが我が国の人間も居ると思うよ。

肉を切らせて骨を断てる国がどれだけあるだろうか。

719 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 21:36:26

自動コード生成でプログラマーは少数しか要らなくなる時代がやってくるぅ

720 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 21:53:43

自動コード生成器に顧客の要望通りのデータを入れる作業が待ってるのさ。

721 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:30:11

自動コード生成システムなんて、もし良いのが出来たとしても
そのハードソフトの規模は大きく複雑なものとなる。

たとえば、Ｆ２２のようにだ。
その結果、保守と維持に、専門知識を有する人員が大量に必要になる。

722 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:09:08

>>721
今のプログラマーの数よりは要らなくなるかと

723 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:26:11

>>719
はいはい。それ、もう20年以上聞き続けていますよ。

724 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 23:30:26

しかし当時はポトベタすら夢の話だったからな
未来はわからんよ

725 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:38:27

組込みツクールみたいなのができたらいいな

プログラミングの知識なしでソフトウェアが作れる

726 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 00:48:09

RPGツクール

727 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 11:34:43

っていうかコンパイラもアセンブラも、
自動生成システムのような気がするけど

728 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 17:40:01

>>706ってこれかと思ったが、日付が違うか。

ネトウヨ大憤死の巻
http://anond.hatelabo.jp/20090831052505

181 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/08/31(月) 01:11:36 ID:gWslwiiU

親が帰ってきたので問いただした

民主に入れたって。

もうこんな親いやだ

玄関のガラス割ってやった

クソだ

クソ

滅んじまえ

729 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 19:20:11

自動コード生成システムなんて、複雑な仕様になればなるほど大変だし

730 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 22:44:28

あぁ、そいえば、HDL系のビヘイビア記述って有効に使ってる所あるんかね?

731 ：仕様書無しさん：2009/09/02(水) 21:05:51

組み込みのPGできる人ってある程度周辺足回り（デジタル、アナログ）も組めるもんなの？

732 ：仕様書無しさん：2009/09/02(水) 21:40:19

そりゃ人によるけど必須じゃないな

733 ：仕様書無しさん：2009/09/02(水) 22:24:56

全体傾向として、目に見える他分野の切片をよく語って見せるひとは偉そうにしている。
しかしそういう人は、他分野の本質を知らず、ソフトその物が疎かになっている。
そういう奴がのさばると

アナログだ機会だとわーわーさわがれて仕様すらまともに・・・
・・・・・・

ソフトどーすっかな

734 ：仕様書無しさん：2009/09/02(水) 23:34:50

>>731
組めるよ
技術者や研究者っていうのは、機械も回路も制御もソフトも全部できなくちゃいけないと思ってる

735 ：仕様書無しさん：2009/09/02(水) 23:35:57

メカトロ系の研究者は全部できる人多い・・・

736 ：仕様書無しさん：2009/09/02(水) 23:58:26

でも今は分業が確立されてるから、全部は難しいよな
小規模なのなら可能かも知れないけど、会社は大きく安定した方向に流れるしさ
まずそう言う機会がない

自分の仕事だけでも、こなしていきたい
今日は一日、ハード側のミスっぽいバグで無駄にしてしまった
人がないから君が直してって・・・経験１年も無いのに・・・納期は・・・

737 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 01:10:33

>>735
ロボ・制御系の大学教授は回路、ソフト、機構設計まで全部できる人多いな

738 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 05:30:43

基盤までならいそうだけど、足回りって…

739 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 06:27:06

全部できる　できなくてはいけない　できないとだめだ　できて当然だ　できるんだからどうでもいい

ほんの一部のスーパーマンを例に他のすべてを否定する論法はやめろよ
ハードが出きるがソフトはできない
ハードが中途半端に分かっているが（実は全部できるわけではない）ソフトはできない

こういう手合が増長するだけ

740 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 06:29:24

とっくに廃れたものを「変わらないものだ」と放言して後から出てきた全部を否定する。
そういうOPアンプ大好きアナログおっさんも大量にいるだろ。

アナログコンピューターでも製造販売してろと。

741 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 08:26:50

マイコンのA/D入力レンジよりはるかに微小なセンサ信号を、OPアンプを
使わずに増幅する方法があるならぜひ教えてほしいものだ。

742 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 09:25:22

アンプは必要だが必ずしもOpAmpである必要はない
つーか微小なセンサ信号なら一般のOpAmpは使わないだろ
電流OpAmpとか、インピーダンス変換(TZ)Ampとか

743 ：μPD741：2009/09/03(木) 13:27:07

>>742
OPアンプ使わないで、ディスクリート素子で組んで、温度特性や経年変化
を保障するって、大変だと思うなぁ。

微小電流出力のセンサって、広い世界になくはないけど、聞いたことない
なぁ。　熱起電力で温度を測る熱電対はもちろん、定電流源から電流して
両端電圧を測定する測温抵抗体(Pt)も、その他のセンサも、大抵は電圧
出力だと思うナァ。

インピーダンス変換アンプ？　トランスみたいに、電力増幅率が1以下で、
電圧上げるの？　そもそも大抵のセンサは、出力する電力自体が小さいし、
リニアリティの問題とかあるし、トランスじゃあ直流は通らないから、
そんなモノは使わないと思うなぁ。

744 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 13:40:24

安価なオペアンプで済む物をいちいち別の物にする理由は無いだろ。

745 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 16:39:36

大抵のセンサモジュールは中に信号を変換して
電圧出力にしてくれるアンプが組み込まれているってだけの話?

746 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 19:00:35

はい、制御厨の次はアナログ厨ね。
なら、おたくらは４００４でがんばってくらはい。

ところでスケジューラーの話はダレモシナインダネ。

747 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 19:40:22

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090903AT2G0200103092009.html
ち。まだまだ先の話か。

748 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 19:49:08

なんかよく分からない方向に話が進んでるねw

まず>>741は電流出力なんていってない。
っていうか、そんなセンサあるわけないだろw

>>741
PGA付きのADCを使うとかかね。

PGAのAはamplifterだけど、大概のPGAの中身はアンプじゃないから（ただリファレンス
電圧を相対的に下げるだけのが多い）高速高分解能が必要な場合は当然使えない。

あと、もちろん限度はあるし程度問題だけど、低速でいいのなら
オーバーサンプリングでやっちゃう方法もある。

749 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 20:28:38

>>747 平成版Tronchipですかい・・・

750 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 22:16:35

もう日本のみで流通するチップとか
アホなことやめればいいのに

751 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 22:32:56

ゲームのハードもそうだけど、輸出国なんだからガンガン作って世界にバラまけばええねん

752 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 22:47:37

コアOSを共通にして、余計なコストをかけないようにって事だろ？

753 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 22:53:17

【半導体】デジタル家電向けCPU、国内勢が規格統一へ　インテルの牙城に挑む［09/09/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251962135/

やっとZ80から脱却するのか・・・・・

754 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 22:54:06

まさかとは思うけど、ぱち心臓部のはなししてないだろうな

755 ：μPA741：2009/09/03(木) 22:58:42

>>748
シーラスとか、アナデバとか、バーブラウン(TI)とか、24bit分解能のPGA
内蔵A/Dってあるよ？　速度は100ks/秒とかそこそこ。　100倍(40dB)の
増幅に相当する効果を、精度を保ったままリファレンス電圧下げて実現
するってむしろ難しいと思うけど？　リファレンス電圧を下げても基準
電圧に含まれる熱雑音等のノイズ成分は変わらないから、S/N比とかで
実用にならんのでは？

756 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 23:33:28

>>755
えっと、何を反論したいのかまったく意味がわかりませんが・・・。
ちゃんと日本語読める人？

757 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 01:08:24

組込み技術者は大きくわけると
・オブジェクト指向分析系
・制御工学系
の２種類にわかれる。
前者は、携帯電話、家電メーカーやSIerとかに多い
後者は、自動車・輸送機器メーカー、産業用ロボ・工作機械メーカーとかに多い

758 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 03:03:23

ETロボコンにでる人達の大半は
オブジェクト指向分析系の人たち
審査員も制御工学の専門家少ない
制御工学系の人達は、JMAABのコミュニティに多い

759 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 04:16:00

オブジェクト指向分析系「制御理論？ｗそんな理論必要ないよｗ」
↑
対立
↓
制御工学系「オブジェクト指向？ｗそんなもん文系でもできるだろｗ」

760 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 06:29:33

・・・・・・バカ？

761 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 06:36:26

>>755 それより高い周波数でちゃんと読む方法教えれ

762 ：μPA741：2009/09/04(金) 08:34:06

>>761
高い方法で読むとは、A/D変換速度？それともA/Dコンバータの読み込み？
前者なら高速に適したA/D方式を採用したデバイスを選択、後者なら基本
パラレル接続でメモリまたはI/O空間に直接マップ、さらに高速度が要求
されるなら、CPUではなく、DMA転送を使ったり、デュアルポートRAMを
経由してバッファリングさせる。

シリアルだとI2CよりSPI方が仕様的に高速。CPU内蔵のSPI-I/Fが使えれば、
PICマイコンでもdsPIC等ならSPIのクロック速度は30MHzくらいまで上げ
られる。当然、デバイス(ADC)側が対応していないと無意味だけど。

ちゃんと読むには、まずデータ分解能以前に、高速サンプリング&ホールド
回路や、入力アナログ回路部分の性能が出ていないと、入力がふらついて
いくら高分解能A/D使っても無駄。　基本、まともなハードがないとソフトで
平均化処理等をしても見かけ上数値のばらつき幅が狭くなるだけで無意味。

763 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 11:49:47

>>760
日経エレの冊子に書いてあった

764 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 19:25:30

>>747
ARM や SH は洋ナシかえ？

765 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 19:30:12

省エネって言いたいだけじゃ

766 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 19:48:01

インテルって組み込み分野でそんなに使われてるっけか？

767 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 20:06:31

実はARMだと思ってるXScaleとか製造はIntel

768 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 02:18:40

>>766
測定器とかでよければ、使われてたりする。

769 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 02:28:08

インテル系と言うのはアレだがV50を使ったな

770 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 14:47:49

ETロボコン、NXTになって速度おそくなった
スピード感無いからツマンネ

771 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 19:00:34

東京コンピュータサービスってどう？

772 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 20:30:16

>>767
ARM社はファブレス
世の中のARMプロセッサといわれるチップはどれもARM社で製造されてない

インテルのxscale生産もそろそろ終わるんじゃなかったっけ?

773 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 20:53:12

java chip ハ？

774 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 21:11:54

Grape-DR最強

775 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 07:57:29

>>763 日経　である時点　エレクトロニクス　である時点でまず眉につばつけろよ・・・・

776 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 07:58:43

>>762 高速サンプリング＆ホールド回路について解説してよ。
要求は、２５KcpsのADCを２５Kcpsまたはその4倍で嫁ってことなんだけど。

777 ：762：2009/09/06(日) 12:51:39

>>776
cpsって Conversion per Secondの略？

25kサンプル/秒なんて、速くもないでしょ。最近のADCの性能から見れば、
むしろ相対的に遅い部類に入る。　高速ADCと言ったら低分解能ならビデオ
信号を取り込めるくらい、20bit以上の高分解能ADCでも、せめて250kサン
プル/秒以上くらいではないかと。

仮に、変換速度が25kサンプル/秒しかないADC使うなら、ADCを4個使って、
外部で1/4づつ位相をずらしたサンプル&ホールド回路と組み合わせて、
順次駆動するしかないね。あるいは、1個のADCで済ませるなら、昔のデジ
タルオシロが採用していた等価サンプリングって方式か。周期性のある
信号にしか使えないけど。

そもそも、CPUとの接続がI2CかSPIか知らないけど、CPUから4倍の速度で
変換が終了していない(更新されていない)レジスタを読み出しても無意味。

I2Cバスは、仕様では通信クロックが標準で≦100kHz,高速で≦400kHz,ハイ
スピードで≦3.4Mhzだけど、たった1バイト読み出すにも、ダミー書込サイ
クルと、書込/読出それぞれのスタート,ストップ,ACKを含めて、最低でも
38クロック以上掛かるから、標準I2Cや高速I2Cでは8bit分解能のADCでも、
25kサンプル/秒の速度で読み出すのはムリ。

778 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 12:57:53

センサ複数付けると、個体差の問題がぁ…

779 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 15:01:39

外乱オブザーバ用いてセンサレス制御すると良い

780 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 15:53:18

社外取締役で社長レス会社制御ですかね？　いっそ、鉛筆転がした方が。

781 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 18:58:38

仕事が無えってパニくってるのかと思ったら技術の話ばっかか
メーカー系の社員だけなんだなここは

782 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 19:03:02

SIerはプログラミングとモデリングの能力だけで
大した技術もってないからなー

783 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 19:06:50

事業部丸ごと御取り潰しってのはあるけどね。

784 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 19:40:57

>>783
テクシオ？

とりあえず内部留保があるから中小みたいにすぐ倒産って事態にはならない
だろうけど、製品が売れていない上に価格下落が激しいから、今後はメーカー
系社員も大変だと思うよ。

なんというか、事業部整理すっと、数字の上では短期的な財務状況がされ
るけど、切り過ぎると将来の事業の芽も摘んでしまって、長期低落傾向に
歯止めが利かなくなる。　日本はどこも今そんな状態に見えるな。

785 ：仕様書無しさん：2009/09/08(火) 15:35:10

おっと、ソニーの悪口はそれまでだ

俺の好きだったソニーを返せ

786 ：仕様書無しさん：2009/09/08(火) 19:28:56

>>785
覆水盆に返らず

> 俺の好きだったソニーを返せ

それっていつ頃のソニー？最初のトランジスタラジオ商品化の時代？
ベータマックスやウォークマンの時代？　それとも初代プレステの時代？

787 ：仕様書無しさん：2009/09/08(火) 19:40:02

>>786
バブル期のソニーじゃないの？
ESシリーズとかに魅力があった時代。

っていうか、わざとらしくその時代を除外するなよw

788 ：仕様書無しさん：2009/09/08(火) 20:17:21

>>786
PS3の時代

789 ：仕様書無しさん：2009/09/08(火) 20:19:14

NEWSも忘れないでやってください。

790 ：仕様書無しさん：2009/09/08(火) 20:25:15

matlabノ評価版ってないの？
勉強したいんだけど

791 ：仕様書無しさん：2009/09/08(火) 20:32:13

初期PS3の、あのマーケットを無視した技術者オナニー製品がたまらん。

792 ：仕様書無しさん：2009/09/08(火) 20:32:41

LabViewなら実質タダだけどね

793 ：仕様書無しさん：2009/09/08(火) 20:52:41

ラブブーのライセンスは持ってる

794 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 19:16:12

他人の屁理屈に付き合わされて疲れました。
センサ複数どころか2桁付けられて困ってます。

田舎に温泉旅行でも逝こうかと思います。

795 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 19:19:09

馬鹿だねー
そんなにたくさんセンサつけて
オブザーバで推定できないのかよ

796 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 19:20:35

制御工学のせの字もしらない奴は
センサいっぱいつけたりするんだろうなー

797 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 19:21:19

モデルで代用なんかしたら殺されますー

798 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 19:37:45

センサいっぱいつけると儲けが増えるんなら喜んでつけます

799 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 19:40:27

無理難題を黙らせることで軽くみようとしても無理難題は無理難題。
ラップを交換するだけのものはそれだけのもの。

言って分からないんだし聞きもしないし。

おばさんはうるさいし。

800 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 21:50:56

そんなに沢山のセンサ付けて、人工クリトリスの研究でもしてんのか？

801 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 22:00:56

いや、骨董品の手直し

802 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 22:09:55

センサー付けるとか付けないとか
決めてるのはソフト屋じゃないだろ

803 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 22:12:53

センサ多いと、感度設定大変だよね？

804 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 22:41:20

信号拾うのも処理するのも通信するのも大変なんだけど
信号処理しかみない連中に味噌糞に言われてます。

その信号処理にしても単位時間内の処理、２０倍以上・・・プロセッサもまあ中速だけど。
ちなみに、俺は前にFPGAの仕様が出ないので夜逃げしようかと書いたものです。

信号処理はADCで拾ってますが。付ければ付けたで放置されるし。
仕事がアルだけまし、なのかねえ。
昔やったデスマを懐かしむ日がくるとは思わなかった。

805 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 23:51:35

【国際】中国「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252487422/

806 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 23:52:45

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

807 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 23:57:39

>>805
日本だけ批准するって発表
ポッポから出るから待ってるんだ

808 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 03:18:55

制御工学に詳しい組込み制御屋が少なくてかなしい
知ってても古典制御の伝達関数程度で
現代制御の状態方程式まで知らない奴おおい

809 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 03:22:41

制御工学なんて、大学時代に単位取れたけど
何の役に立つのか、サッパリ理解できてねーわｗ

810 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 03:31:58

古典制御は１入力１出力
現代制御は多入力多出力

例えば航空機を例に考えてみる。
飛行中の航空機の姿勢（機体の傾き具合）は
昇降舵、方向舵、補助翼という3 種類の舵面を操作すると変わる。
航空機の姿勢は、ピッチ角、ロール角、ヨー角の3種類で表される。
ここで昇降舵、方向舵、補助翼の操作を入力、
ピッチ角、ロール角、ヨー角の変化を出力として見なすと、
その航空機は3入力3出力システムと見なされる。

こういうのを状態方程式っていう数学モデルで表すんだよ

811 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 06:27:52

>>810 何でも適用できるものなのそれは？

812 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 06:30:03

>>805 やめるときには適当にオプソとして（まあ誰に意味があるわけじゃないけど）　公開予定

813 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 06:56:49

>>811
入出力あるものなら何でも数学モデルで表せる

814 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 07:02:13

食べ物と飲み物を入力、うんことしっこを出力として状態方程式を。

815 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 16:50:49

f + d = u + s + 2ch

816 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 17:12:44

>>814
白濁液は？

817 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 21:34:33

外乱

818 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 21:38:38

>>816
白濁液も出力として、外乱オブザーバを用いて入力される外乱(三次元や二次元の女とか)を推定する

819 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 21:45:15

おまえら　制御制御わめく前にまずソープ池

俺は金がないw

820 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 21:52:51

SIerの組込みプログラマも仕事がないって言ってたな
下請けは辛そう

821 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 22:14:47

俺に任せればモーターもぐるぐる回るぜ

822 ：仕様書無しさん：2009/09/10(木) 22:16:00

（　　＞　＿　＜　　）キャー、ステキー

823 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 00:32:07

なんで制御房はここに住み着いてるんだろうか

824 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 00:57:39

メルトダウンしたから

825 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 00:59:21

制御系も組込み系？

826 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 01:17:17

>>825
うんにゃ
制御系はパソコン使ってプラントの制御とか、工場の制御とかだから、
組み込みとは違う。

827 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 01:25:57

プラントの制御ってパソコンつかってもあるけど
組込みもあるよ

828 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 01:31:23

制御系っていうと
自動車、輸送機器、航空機、ロボット、工作機械、工場や発電所等のプラント
などが思い浮かぶ

組込み系（not制御系）っていうと
電子レンジ、洗濯機、音楽プレーヤ、テレビ、ＤＶＤレコーダ、掃除機、エアコン、体温計、電卓、プリンタ、携帯電話、計測機器
などが思い浮かぶ

829 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 05:56:58

Ｈ２Ｂ打ち上げ成功（・∀・）

これも組み込みかな？

830 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 06:43:02

組み込みシステムあるいはエンベデッドシステムとは、
特定の機能を実現するために家電製品や機械等に組み込まれるコンピュータシステムである
とあるが、
「組込みシステム」って、
組み込まれてるマイコン（メモリ含む）とその中のソフトだけを指すのか
機器に組み込まれてる基板全体を指すのか
よくわかんね
コンピュータシステムだけなら
前者のマイコン（メモリ含む）とソフトだけだし「マイコンシステム」でいいじゃんｗ

831 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 06:59:28

コンピュータの五大装置を組込みシステムにあてはめると

制御装置・・・ＭＰＵ
演算装置・・・ＭＰＵ
記憶装置・・・メモリ
入力装置・・・スイッチ、センサなど
出力装置・・・モータ、ソレノイドバルブ、ＬＥＤ、ＬＣＤ、スピーカーなど

832 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 07:03:16

制御系の「センサで直接観測できない外乱」は入力装置と考えるべき？

833 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 07:07:33

>>828
組み込み系には数学や公式必要？

834 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 07:08:25

みなさんに聞きたい
組み込み系は数学や公式必要？

835 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 07:10:48

必要な分野もある
まったくいらない分野もある

836 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 07:16:29

組み合わせ、順列、数列　これは数学じゃないのかよw
あとなあ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A6%E3%81%AE%E8%A8%98%E5%8F%B7
とか。

制御制御わめくのは自由だけどな

837 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 07:24:54

組み込みに数学がいらない、だから低級でどうでもいいものなんだ　と言いたい奴ってどうなの？
数学の範囲と定義分かってないんじゃないの？

俺も分かってないけどなあ（藁）

838 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 09:57:41

国語力のほうが重要だと思うな。

839 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 10:50:55

>>838
プログラミングの前に日本語を・・・・。

840 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 11:23:40

数学いるかいらないかはものによるよ
ただＬＥＤチカチカさせるだけならそんなにいらないし
電車を自動制御しようと思ったら
速度演算とかそういったプログラムつくらなきゃだからいるよ
特に制御系ほど数学いる

841 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 14:16:24

LEDチカチカだって、1/fのゆらぎでPWM周波数を制御して、明るさを変え
たりとか、輝度センサで周囲の明るさをA/D入力して明るさに応じて輝度を
変化させたり、別に動かす対象の大きさとプログラムの高度性に依存関係は
ないよね。

単なる歯車のコピペプログラマに過ぎないのに、大手企業のプロジェクトに
参加しているというだけで勘違いしているヤシが多そう。

842 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 14:24:11

組み込みプログラマすげー

843 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 19:05:18

えっへん

844 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 20:35:17

うっふん

845 ：仕様書無しさん：2009/09/11(金) 21:07:37

>>841
そこまで凝りに凝って作りこんだ制御ルーチンが
「ROM足らんから点滅させるだけでいい」の一言でボツになる訳ですね

846 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 01:22:12

組込み屋が最低限知っておきたい数学

ラプラス変換、ｚ変換、フーリエ変換、離散フーリエ変換、線形代数、微分積分
離散数学、ブール代数、確率統計、ベクトル解析、複素関数論、微分方程式

847 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 01:42:45

「数学なんかいらない」って断言する奴もかなり頭おかしいと思うが、
言ってる本人自身が使えもしない（まあまず間違いなく図星だろう）数学を
列挙して悦に入る奴もどうなのかね。

848 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 02:57:08

カスだから妄想して悦に浸るしか出来ないんだろ
出来る奴はやっているから、こんなとこ来る必要もない
それが透けて見えるのが分からんくらい、馬鹿なんだろうな

849 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 03:38:13

>出来る奴はやっているから、こんなとこ来る必要もない

じゃあ君も出来ない奴かｗ

850 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 05:06:05

>>846
いやぁぁぁ

851 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 05:48:34

ブール代数だけは高校で習ったなあ。これだけはオームの法則よりも染み着いてる。

852 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 05:54:04

>847
この板では使ったことがある言語を並べて俺のスキルｗとか言ってるヤツをよく見かけるだろ？
アレと同種だと思えば何も不思議ではない

853 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 06:17:21

>>846のこと？

854 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 07:06:30

このスレの奴は数学の知識がないの？
だから悔しいから敵意いだいてるの？

855 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:05:21

上に上がってるのは大学１、２年で項目だけ舐めて後忘れるって誰でも知ってると思うけど。
あげてる当人は卒業？したら3日で忘れると思う。

856 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:07:53

組込み技術者はなぜ低学歴が多いのか
日東駒専以下が多い

857 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:10:46

確かにw
俺は関東学院卒www

858 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:14:43

なんだか、必死な学生臭がするんだけどキノセイ？

就職活動いきなり真冬だよね。まあ、どこいってもなにかしらブラックだから期待してなよw

859 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:20:53

低学歴にソフト作らすのはさすがに怖い
バグを大量に作りそう

860 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:23:44

>>859
学歴なんか関係ないよ
高学歴のほうができない奴は多い

861 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:29:07

>>860
んなことはないよｗｗｗ

862 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:32:54

高学歴のプログラマ。

「俺様が何でこんなクソみたいな仕事やってるんだああ！！！　俺は回路設計したいのになんでええええええ！」

こうして廃人になっていくそんな人がたくさんいるでしょ。
派遣いじめとかレイプとかが趣味になっていく、人足頭予備軍が。

863 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:37:17

>>862
いやーまったく逆だな。
調整業務や役員報告ばかりやらされて、コーディングさせてくれねぇって方だよ。
実装なんて誰でもできるドカタ仕事と扱われてる。

864 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:39:45

設計書があるとプログラミングは確かに簡単

865 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:41:41

プログラマとかだと高学歴のほうがいじめにあいやすい
低学歴がえらそうに高学歴を馬鹿にする

866 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 08:49:23

低学歴ってところで、高卒のこと？

867 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 09:13:09

来月の組み込み系の求人0.5倍下回るかもな

868 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 09:27:28

いまそんなにわるいんか？

869 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 09:30:59

今、0.01くらいじゃないか？
一件の募集に１００人くらい応募あるらしいぞ

870 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 10:34:45

不況でみんな社内でやってますもん。

871 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 10:46:27

869 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 09:30:59
今、0.01くらいじゃないか？
一件の募集に１００人くらい応募あるらしいぞ

872 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 10:51:41

数学が苦手なことがばれた土曜日の朝

873 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 10:51:59

871 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 10:46:27
869 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 09:30:59
今、0.01くらいじゃないか？
一件の募集に１００人くらい応募あるらしいぞ

874 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 11:53:03

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

875 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 12:27:59

>>846
その前に日本語と仕様書を理解出来る読解力だと思います。
(仕様書の間違いも含めて気が付ける読解力)

876 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 00:40:47

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251643696/

877 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 00:50:56

コピペ脳の恐怖、まで読んだ。

878 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 01:54:17

低学歴が多いのは当然
組込み専門の企業の大半が無名ＳＩer
高学歴が行くような企業が少ない
高学歴は組込みというと
セットメーカーで制御系の研究やってるって感じ

879 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 05:41:50

この業界とにかく女が少ない
出会いなんて皆どうしてるんだろうか

880 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 06:42:04

mixiのオフ会

881 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 09:28:39

でも結婚する奴は結婚していくという。

882 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 09:43:45

質問だけど、超解像でモザイク消せる？
いや、純粋に技術的興味で！

883 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 10:25:04

モザイクを消すわけじゃない。
作り出している。

884 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 22:08:39

結婚しないのは
組み込み業界の唯一のメリット。

885 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 22:13:16

組込み技術者なんか、それなりのメーカーにでも勤めてないと
給料安くて地位も低くて中々結婚に踏み込めないだろｗ

886 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 22:54:27

結婚しないのを収入のせいにすなｗ

887 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 22:56:59

結婚して女に貢がせればいいだろw

888 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 22:59:38

ちなみに俺は結婚どころか童貞ｗ

889 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 23:03:07

中学生は黙ってろ

890 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 23:30:42

童貞や未婚のプライベートが比較的自由そうな人に合わせて仕事が進むから
彼女いてプライベートが充実してる奴や既婚者には
合わない仕事だよ
組込みなんて。
毎日毎日何時間も残業残業で
この仕事合う人は、仕事しか興味ない仕事人間か
遊びとか好きじゃない奴

891 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 23:36:18

まず上司自身が女に縁のない童貞だったりして、
童貞中心の考え方で仕事が進む

892 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 23:38:23

どんだけ底辺の会社しかいないんだよw

893 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 23:55:35

嫁や彼女を持ってる身からすると、童貞ネタなんて書く奴の気がしれないんだが

894 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 00:00:20

>>893
嫁もいる上に彼女もいるなんて、裏山ちょっとこい。

895 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 00:22:35

童貞上司
それはちょっとイヤだ
考え方が子供っぽそうだし。

896 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 00:40:44

>>894
いや便宜上彼女と書いたが彼女ってわけではない

897 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 00:45:41

童貞でプロジェクトリーダーって、
仕事しか頭にないような人間でキモそうだ
プライベート＝仕事みたいなｗ

898 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 01:22:14

童貞ではないが若干ぐさりと来る

899 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 06:32:49

ストーカーが趣味の変質者に囲まれて仕事してるよ。
気持ち悪いぞ。何でも知りたがって。

頭悪いから基本的にソフトかけないけどな。

900 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 07:20:22

萌えアニメが好きな奴かロリコンが多い・・・
昼休みや飲み会等の会話が仕事の話か陰口かアニメの話とかそんなのばっかりで
会社の人達はあんまり面白くないな・・・

901 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 07:28:50

仕事の話以外に何話すの？

902 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 08:42:53

パチンコの話しか無い会社はきつかった

903 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 17:21:50

うちは女と車の話ばかりだな。

まともな会話できません。

904 ：898：2009/09/14(月) 17:59:37

仕事のこと考えているときが一番気が楽だ

905 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 19:09:19

>>903
ガンダムの話はしないのかい？

906 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 19:40:06

空気を読めないｶﾞﾉﾀは嫌い

907 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 20:12:32

他に食べる方法を知らんからさ。
だから未だに嫁さんももらえん

908 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 20:13:00

うちの会社は、飲みにいってもマイコンがどうとかツールがどうとか誰々がムカつくとか
仕事の話しかしないから面白くないなー
俺みたいなタイプは、合コンの話とかで盛り上がらないと楽しめない
合コン開けるような面子がまずいないというのも残念
ファッションにも気つかってなくて恋愛とは無縁みたいなデブや童貞多くて

909 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 20:14:43

三次元の世界で恋愛とか諦めて
二次元に走ってる可哀想な奴が多い
現実逃避みたいな

910 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 20:19:14

うちの会社、HDL知っててもCは知らないのが多いんだけど
なんか言われたことしかできなさそうなのばっかり

組み込みシステムとして全体を把握できているのはむしろソフトの人間かな

911 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 20:57:08

HDLはソフトみたいなもんだろ

ハードといえば、アナログ電子回路や機械

912 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 21:01:35

HDLとかソフトだと思ってたら痛い目あうぞｗ
時系列じゃないから意味不明のところで挫折した orz

913 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 21:42:58

HDLはソフト屋には無理だな
プログラム感覚で書いてたらコンパイルすら通らないぞ

最近のコンパイラは賢くて文法的に正しくても組めない回路はエラーになるからな

914 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 21:44:21

普通に電子回路組んだことあればHDLだって感覚わかるよ

915 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 21:48:15

あれ？HDLよりソフトのほうが大変だったぞ

HDLなんて回路イメージしながら書けばたいしたことないやんけ

916 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 23:30:34

ソフト屋に回路のイメージなんてないから

917 ：仕様書無しさん：2009/09/14(月) 23:35:13

HDLから入った新人は、ソフト脳になるんだよ
たとえそれがLSIでも。FPGAなら完全にソフトだしｗ

918 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 02:19:05

HDLしかやってないって新卒？
大学の研究室がCPU系だとそうなっちゃうね

919 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 04:52:47

HPLの話かと思って読んでた・・・

920 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 06:32:37

ステートマシン脳なら話もできる。
NANDOR脳は我慢すれば何とか。
スイッチング脳は・・・・

921 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 08:11:00

「俺アイスコーヒー」　「俺アイスティー」　「俺クリームソーダ」　
「はい、クリームソーダ３つですね♪」　・・・実話です。　レジスタ１個しかないウェイター。

922 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 08:45:57

ウエイターかｗ　殴れｗｗｗ
ウエイトレスならそこから突っ込み入れて仲良くなるきっかけ作りとか楽しめるけどなｗ

923 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 12:42:59

>>922
ナニをつっこむん？

924 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 16:04:46

>>923
ポークビッツ？

925 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 19:15:06

>>907 クワトロ大尉乙

926 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 20:09:52

東海大（私立）の組込み大学院か
北陸先端科学技術大学院大（国立）の組込み大学院
社会人学生として進学するならどっちがおすすめでしょうか？

東海大学
ttp://www.u-tokai.ac.jp/kumikomi/
北陸先端科学技術大学院大学
ttp://www.jaist.ac.jp/satellite/sate/tokyocampus.htm

927 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 20:20:56

>>926
国立大の方が学歴的にみていいよ
やっぱ学歴がないと技術もってても社会が受け入れてくれないから
人間第一印象が大事

928 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 20:31:13

どうみても北陸先端だろJK

929 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 21:33:47

北陸先端の方が良さそう

930 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 21:38:08

>>926
東海は受かっても、北陸は落ちるよ。

931 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 21:50:49

東海の院に進学してる同僚いるｗ
あまりいい話は聞かない

932 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 22:30:28

数式と格闘するような制御のお仕事がしたい

933 ：仕様書無しさん：2009/09/15(火) 23:07:38

この仕事は神経質な奴や繊細な奴には向かない
あんま人のこと考えない大雑把な奴には向く
血液型でいうとＢ型には向くけど、Ａ型には向かない

934 ：仕様書無しさん：2009/09/16(水) 18:01:19

>>932
ホンダ行ってＡＳＩＭＯの開発に携わればいいじゃん

935 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 00:33:06

>>926
組込み大学院興味あるな～

他業界（非ＩＴ）から進学して組込みに飛び込もうか考え中。

936 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 00:36:51

学研のナンタラブロックをハッテンさせたものがほしいなあ

937 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 03:07:56

>>935
やめとけ
そういう転職は難しい
組込みやってた奴が組込みに転職するのは簡単だが
他業界から組込み業界に転職するのは難しい
大学院に通ったとしても実務経験がないから

938 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 03:25:52

そうかなあ、普通に転職できたけど？
PCすら持ってない奴とかもいたし

939 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 04:22:53

>>938
底辺企業ならできるんじゃね？

940 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 04:28:51

ん？底辺とは思ってないよ
やれる事をやる、やれない事は覚える
会社にはできる人もいるし、その人たちからワザを盗むし
たったそれだけの事だよね？

941 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 04:29:41

東海か北陸先端
どっちの院に進学したいの？

942 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 06:23:23

ワザを盗むふう。

943 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 06:57:58

ワザなんてあるっけか。

944 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 07:05:56

なにもないだろ。制御だ数学だわめく奴にも、実はない。
みているところが違うだけ。

技巧でハードウエア瑕疵を補ってもそれがわかるやつなんかもういない。
もうLinuxなりWindowsでぶんぶんぶんまわせばいいじゃまいか。
省電力？んなものくだらん、くだらん。

CO2をガンガン排出させて地球環境を少しでも悪くして退場しようじゃまいか。

945 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 07:11:58

そーですね

946 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 07:57:40

制御はどっちかっつうと電気系や機械系
シムリンクとかでブロック線図書いてシミュレーションしてなんたらってやつ
伝達関数とか数式がいっぱい出てくる側

このスレはオブジェクト指向分析みたいな情報系が多いかな
UMLの図書いてなんたらってやつ

947 ：935：2009/09/17(木) 22:16:14

>>941
東海かな～

26歳だから思いっきり方向性変えるなら今かなと思ってる。

現在は医療機器のサービスエンジニアやってる。
組立て部品の交換ばかり。
工具の扱いくらいしかスキルが身に付かんね。

948 ：仕様書無しさん：2009/09/17(木) 22:38:43

>>947
一気に組み込み系の会社に入るのが得策かと。
ある程度経験してから進学しても遅くはない。

949 ：935：2009/09/17(木) 23:43:47

>>948
なるほど
未経験だし派遣も視野に入れて探してみるかな

950 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 06:31:41

>>947
東海より北陸先端のほうがいいよ絶対
教員は組込み業界で著名な人が多い東海の方がいいけど、やっぱ学歴や将来性を考えるとねぇ・・・
北陸先端の方がいいと思うんだよな
学費も安いしね
それか筑波大や電通大の組込み大学院もいいね
社会人受け入れてくれるのか知らないけど

951 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 06:44:42

>>950
東海しか受からないだろｗ

952 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 06:53:16

>>951
ちょっと勉強すりゃ受かるだろ
入学者の選抜は，原則として筆記試験を課さず，志願者から提出された小論文に基づく質疑応答を中心とする面接を重視した選抜
なんだから

953 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 06:57:03

大学だって少子化で職場確保が必要なわけです。
んでもって、これまで軽んじてきた業態や業種の部分に目を付けて
暗黙知の体系化を通じて「学問」として独立させ、ポストを確保して
研究者としてすきなことをやる場所を確保する。

やってることが世のためになるならいいんだけど
単に自己保身とか権威付けとかになってしまうと、他の大勢に迷惑なだけ。
研究でも教育でも成果を公開してないところは
やっぱり眉唾だと思う。

組織化の手法ってのは労働組合とかと似た面があると思うよ。
どっかの大組織が未組織末端を救ってやるわい、ってのが大学院。
草の根とか困った困ったという現場の声から出てくるだろう
ユニオン的なものはなかなか沸かないよね。

そのうち「修士もないひとはコーダーやっててくださいね＾＾」とか
腰掛けで大学院行って苦労知らない痩せぎすのブスが大きな顔で
お前らの上司ヅラするようになるかもしれないしな。
権威付けは衰退の始まりだよ多分。

俺は多分引退してるだろうけど。

954 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 07:08:18

最近よく聞くけど
就職した社会人より、大学院生の方が研究漬けで忙しいらしい（所属する研究室によるけど）
だから大学院を出て就職すると社会人て楽だなって感じるらしい

955 ：た：2009/09/18(金) 07:40:53

>>952
俺も受けてみよっかなぁ。

956 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 09:24:03

東海大学専門職大学院組込み技術研究科組込み技術専攻

専門基礎科目
現代文明論特論必修２単位
組込みシステム構造特論選択２単位

技術要素科目
組込みシステム技術要素特論・特別演習選択３単位
ユーザビリティ特論選択２単位
組込みネットワーク特論・特別演習選択３単位
デジタル信号処理特論・特別演習選択３単位
組込みOS特別演習選択２単位
プロセッサ設計開発特別演習選択２単位

開発技術科目
組込みシステム開発技術特論・特別演習選択３単位
ソフトウェア実装技術特別演習選択２単位
HILSによる自動車開発特論・特別演習選択３単位
ワンセグ開発特論・特別演習選択３単位

管理技術科目
技術戦略特論選択２単位
製品戦略特論選択２単位

総合教育科目
プロジェクト定型特別演習必修２単位
プロジェクト基礎特別演習１必修２単位
プロジェクト基礎特別演習２必修２単位
プロジェクト実践特別演習１必修２単位
プロジェクト実践特別演習２必修２単位
企業特別実習選択２単位

957 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 09:44:45

北陸先端科学技術大学院大学情報科学研究科情報科学専攻組込みシステムコース

コース専門講義科目
統合アーキテクチャ選択１単位
組込みシステムネットワーク選択１単位
コデザイン選択１単位
集積回路特論選択２単位
I組込みソフトウェア工学選択２単位
オブジェクト指向開発技術と組込みシステム選択１単位
コンポーネント技術とミドルウェア選択１単位
ソフトウェア検証手法選択２単位
プロジェクト管理・品質管理選択１単位
フォーマルメソッド選択２単位

導入講義科目(先端IT基礎コースと共通）
オートマトンと形式言語選択２単位
デジタル論理と計算機構成選択２単位
アルゴリズムとデータ構造選択２単位

958 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 09:46:05

基幹講義科目(先端IT基礎コースと共通）
数理論理学選択２単位
システム最適化選択２単位
離散数学選択２単位
計算の理論選択２単位
情報解析学特論選択２単位
線形システム特論選択２単位
確率過程論選択２単位
人工知能特論選択２単位
自然言語処理論Ｉ選択２単位
問題解決方法論選択２単位
コンピュータネットワーク特論選択２単位
計算機アーキテクチャ特論選択２単位
システムソフトウェア特論選択２単位
プログラミング方法論選択２単位
ソフトウェア設計論選択２単位
データベース論選択２単位

959 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 09:46:45

専門講義科目（先端ＩＴ基礎コースと共通）
理論計算機科学選択２単位
応用数理特論選択２単位
アルゴリズム論選択２単位
離散状態システムの理論選択２単位
認識処理工学特論選択２単位
画像情報処理特論選択２単位
制御理論選択２単位
数値計算特論選択２単位
自然言語処理論ＩＩ選択２単位
知的エージェント技術選択２単位
言語理論特論選択２単位
並列処理選択２単位
高機能アーキテクチャ選択２単位
オペレーティングシステム特論選択２単位
ネットワークソフトウェア特論選択２単位
ソフトウェア環境特論選択２単位

960 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 09:54:52

>>956　東海大学
>>957-959　北陸先端科学技術大学院大学

961 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 10:02:26

少子高齢化で、カモにできる相手が減って、学習塾も大学もタイヘン
だから、これまでは、鼻にもかけなかった低学歴の社会人相手に、商売
始めようって魂胆がミエミエだよな。

他にも大学は、産官学の共同開発などと称して、税金投入して、将来ほと
んど役にも立たない先端製品(w)の研究・開発をやって当面の不況を食い
繋ぐつもりらしい。

962 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 10:07:09

今日は会社を休むぞー風邪ひいたー

組込みって大学院まで行ってやるようなものじゃないだろ・・・
ＵＭＬの書き方、実装方法、ＯＳ、ＦＰＧＡ・・・
こんなの学部レベルで勉強しろよ・・・

963 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 10:09:40

> 就職した社会人より、大学院生の方が研究漬けで忙しいらしい

そりゃない。
絶対ない。
ウソ。
>>954はよっぽど仕事してないんだと思うぞ？

だっておれ、社会人兼大学院生だから、よくわかる。
研究漬けというが、社会人は仕事漬けじゃん？
休みもないじゃん？
アフォ上司と、バカ部下に挟まれて
のたうちまわりながら仕事しなきゃいかんわけだから。

だから、>>954がとんでもない詐欺師で、仕事を全部人に
押しつけてるような極悪非道の人非人だとわかるよ。

院生なんてどんなに忙しくたって仕事と
比べたら遊んでるようなもんだ。

964 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 10:13:10

>>963
大学院生って研究室に何週間も泊まって研究するのが普通じゃないの？
大学院行った友達とかそうだったけど

965 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 10:14:37

>>963
社会人兼大学院生？
東海大？
北陸先端？

966 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 10:17:49

>>963
ちょい質問
社会人なのにこの時間にいるのはなぜ？俺みたいに風邪？
昼間は仕事して夕方からは大学院でしょ？

967 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 23:45:42

最近、windows mobile用アプリをC#使って
書いています。
やっぱり組み込み開発はウワサ通り大変ですね。
デバッグがこんなにしづらいとは思わなかった。

968 ：仕様書無しさん：2009/09/18(金) 23:57:50

えーっとｗ

969 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 01:55:50

なぜ組込み業界って社会の底辺にいそうな奴しかいないんだろう？
目がうつろな奴とか、すぐにキレるDQNとか

970 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 02:05:50

人というのは、自分の速度と同じものばかり見えるんだよ

971 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 08:36:12

>>970
こういう場合は

>>969
自己紹介おつ

と書くのが正しい
--target=2ch

972 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 10:44:46

社会の底辺である中小製造業だと、実際にシステム構築して大金稼いでいるのは
ハードソフト含めた古い言い方だとVAR、SIといった業者だろ？

そういうところには下請け扱いでコストコストでへーこらしていると、それは反感になる。
システム屋風情がものつくりできる俺たちをバカにしやがって、と。
また、自分たちの使っているCAEやCAD、CAMのソフトに比べると「大したことない」ものに見える。

だから、自社の組み込み屋へ八つ当たりよろしく無茶苦茶をいい始める。

自分でやってみろっつうの。

973 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 10:47:00

でも、たいがいの奴はものつくりなんかしてはいない。
PCで作業してできたものをメールで業者に送って手配して、組み立てさせて検査させて出荷するだけ。
試作ぐらいはするがそれはものつくりとかけ離れてることが多い。

いったいなにがものつくりなんだかと。

974 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 13:49:11

>>973みたいな話をここではよく聞くけど信じられんわ
うちじゃ回路図から配線、ソフトまで全部やってるぜ

さすがにアートワークやエッチングはやらんけどな

975 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 14:26:25

>>973
まあ、今時そんなもんだよな
今は製造だけほぼ海外だけど、設計も海外になってきてるし、結局のところSE的能力が求められるだけだよな

976 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 15:01:22

>>973
何が言いたいの？
「ものづくり」すべきだ、と？

977 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 17:05:05

マットラブの入門の本買ってきた

978 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 17:08:37

ものつくらないのにものつくりとはこれいかに。

ものつくらせといえ

979 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 17:09:28

>>977 まとらぼのお値段知ってるかい♪

980 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 17:17:33

あろいろあわせて１００万くらい？

981 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 17:19:15

なんと！！！

コード生成まで含めると1本5本だよ

個人レベルで覚えてどーなるんだろなあ

982 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 17:20:56

1本5本てなに？

983 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 17:28:19

もちろん会社に買ってもらうよ

984 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 18:31:42

>>974
おいらも信じられん。
タイガイというからには、具体的な製品名はなんだろうか？

985 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 18:35:20

俺は北陸先端の情報修士出だけど、当時は組み込みなかった。

しかし組み込みを実務で教えられる教授いたっけかな・・・。

いまは8ビットマイコンのFWを組んでるけど、大学院で専攻で教えるなら
8-32bitまでアセンブラからC++やjavaまで全部やらせるべきだろ。

どういう授業やるのか想像が付かない。
正直教授は理論系ばかりだったから、ちゃんとリサーチしたほうがいいよ。

986 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 18:43:04

コンピュータサイエンスじゃ食えないから、
組み込みの冠して、状態分析とか要求仕様とか
組み込みより高度ｗな技術を教えるだけでしょ。

987 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 19:10:08

>>986 おれ一応それ全部やってるよ。

988 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 21:22:07

ソフトウェア工学選択２単位
オブジェクト指向開発技術と組込みシステム選択１単位
コンポーネント技術とミドルウェア選択１単位
ソフトウェア検証手法選択２単位

じゃ食えないから

組み込みソフトウェア工学選択２単位
組み込みオブジェクト指向開発技術と組込みシステム選択１単位
組み込みコンポーネント技術と組み込みミドルウェア選択１単位
組み込みソフトウェア検証手法選択２単位

だと食える気がするんだろうなあ。

989 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 21:26:56

食い物にはされるだろうけど喰えるのかねえ

990 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 21:31:48

おまえら何を勘違いしてるんだ？
情報屋が言ってる組み込みって、ただのアプリケーションだろ？
奴等にとっては「なしなしの世界でどうやって生きてくか？」ってのは大問題だろ？

991 ：仕様書無しさん：2009/09/19(土) 21:36:39

ああ、たった１ビットの設定で1ヶ月悩むと無能扱いされる世界とはちが・・・・

寝るわw

992 ：仕様書無しさん：2009/09/20(日) 03:44:52

組込み大学院なんかに進学するより
エンベデッドシステムスペシャリスト試験を独学で合格したほうが安上がりですよー

993 ：仕様書無しさん：2009/09/20(日) 04:24:37

それ、全くの素人が独学で挑戦しても受かるような試験なのだろうか

994 ：仕様書無しさん：2009/09/20(日) 06:16:12

受かる

995 ：仕様書無しさん：2009/09/20(日) 08:42:06

組み込み現場でやってる人のほうが受からない。

996 ：仕様書無しさん：2009/09/20(日) 08:46:18

ソフトウエア工学をバカにすると落ちるんですよ
前身の頃もそういう現場おっさんが受けにきてたけど
俺のまわりではみんな落ちてたよ

997 ：仕様書無しさん：2009/09/20(日) 08:53:52

<<996
IPAへの信心が不足しているだけでしょ

998 ：仕様書無しさん：2009/09/20(日) 09:02:29

>>997 いや、構造化とかの知識すらないおっさん（もう爺さんだな）は結構いた。
いま幹部とか顧問してるかもな。

もとは回路設計の小手先仕事といういしきがあったんだろうから仕方はない。
専門の職種になるほど半導体自身が爆発的な発達するとは
夢にも思ってなかったんだろうと思う。

999 ：仕様書無しさん：2009/09/20(日) 09:08:31

単に古い知識ってだけだろ。

1000 ：仕様書無しさん：2009/09/20(日) 09:10:26

トランジスタの数だけ比べてみたって
初期の２４００個から１００００個へ、この辺で団塊の人は引退するべきだったんだよ。
いま、２億以上のプロセッサだってあるわけで。

さようなら団塊。ポスト団塊。もう引退してくれ。

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