おまいら給料いくら？昇給6回目

投稿用テンプレ

【年齢】
【社員数（会社規模）】
【経験年数】
【言語】
【在籍期間】
【転職回数】
【雇用体系】
【平均残業時間】
【基本給】
【賞与金額】
【昇給】
【有給】
【福利厚生】
【成長性】
【会社財政状態】

前スレ

おまえら給料いくら？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075789452/

おまいら給料いくら？昇給2回目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115945380/

おまいら給料いくら？昇給3回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159785204/

おまいら給料いくら？昇給4回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177920868/

おまえら給料いくら？昇給5回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210220093/

参考資料
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/hyo?jobID=0000016&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0009
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000802

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　お茶置いておきますね
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

地域差大きいから、都道府県をテンプレに入れようぜ。

テンプレ追加なら年収も欲しいな。
住宅手当5万ってなんじゃそりゃ！

改訂版テンプレ。

【都道府県】
【年齢】
【家族】
【社員数（会社規模）】
【経験年数】
【言語】
【在籍期間】
【転職回数】
【雇用体系】
【平均残業時間】
【基本給】
【各種手当】
【賞与金額】
【年収】
【昇給】
【有給】
【福利厚生】
【成長性】
【会社財政状態】

【都道府県】東京
【年齢】22
【家族】独身
【社員数（会社規模）】60~100人未満
【経験年数】専門学校からC,java,C++,javascriptを中心に4年ほど？
【言語】↑参照
【在籍期間】3年目
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】2h/日
【基本給】18万
【各種手当】住宅手当=1万5千、資格手当=いくつか申請しても無いに等しい
【賞与金額】25万前後（手取り20万前後)
【年収】 350万前後（手取り300万前後）
【昇給】 9千（例年は皆500円くらいらしい）
【有給】 3年目=12日（？）

ほとんどの技術者が社外常駐

【都道府県】 東京
【年齢】 34
【家族】 妻、子供x2
【社員数（会社規模）】 200
【経験年数】 12年
【言語】 C、C++、Javaがメイン
【在籍期間】 4年
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 月20時間
【基本給】 32万
【各種手当】 住宅2万 家族3万
【賞与金額】 150〜200万
【年収】 650〜700万
【昇給】 1〜3万
【有給】 20日、足りないぐらい
【福利厚生】 それなり
【成長性】 普通
【会社財政状態】 普通

【都道府県】 千葉
【年齢】 35
【家族】 独身
【社員数（会社規模）】 20
【経験年数】 10年
【言語】 C、VB、番外でスクリプトとかマクロ、シェル等
【在籍期間】 ２年
【転職回数】 ２回(契約という意味で）
【雇用体系】 派遣
【平均残業時間】 0
【基本給】 50万
【各種手当】 なし
【賞与金額】 なし
【年収】 610万（変則勤務時の深夜手当がたまにある24:00-8:00とか）
【昇給】 契約変えればあるかも
【有給】 月160時間勤務してれば適当に取れる。
【福利厚生】 なし
【成長性】 メインが携帯派遣・・・オワタ
【会社財政状態】 上記参照

【都道府県】東京
【年齢】28
【家族】妻 子2歳
【社員数（会社規模）】2人
【経験年数】8年
【言語】MS系全般＆コンサル
【在籍期間】3年目
【転職回数】4
【雇用体系】代表
【平均残業時間】0h
【基本給】60万
【各種手当】社保
【賞与金額】二ヵ月分くらい
【年収】 800万くらい
【昇給】 適当
【有給】 適当
【福利厚生】 適当
【成長性】 さあ？ｗ
【会社財政状態】 資本1000万円　借入2000万円 流動資産2000万円

>>10
経営者かよ

残業無い人多いな

する理由がないもん

>>987
うちの場合、ぴったりのやつなら500万くらいはホイホイ出す。
600万とかなると一発では出せないかな。試用期間を経てからとか。

>>989
おれもそう思うんだけど、もしかしたら今の状況がおれらの想像を
遥かに超えてるのかも・・・

987の給料に期待・・・いや、その頃ほんとどうなってるのかなあ・・・という意味でｗ

【都道府県】東京
【年齢】26
【家族】なし
【社員数（会社規模）】良く分からんけど200人ぐらい
【経験年数】10年
【言語】SAS
【在籍期間】1年目
【転職回数】6
【雇用体系】派遣
【平均残業時間】20h
【基本給】35万
【各種手当】社保
【賞与金額】ない
【年収】 550-600万くらい
【昇給】 ないと思う
【有給】 適当
【福利厚生】 適当
【成長性】 恐慌も好景気も無い業界。たぶん職種も

正社員になりたい＞＜

>>16
よくわからんけど２００人ぐらいとか、ほかにも適当なことを書いてるよね。
正社員になりたいんだったら、自分が努めたいと思っている会社のことくらい
きちんと調べて知っておくべきだと思うんだ。

それと、正社員に友達や知り合いはいる？いないなら今すぐ全力で作れ。
明日から作れ。ＧＷいっしょに遊びにいく勢いの友達を何人かすぐ作れ。
ささいなコネでもゼロよりはマシだ。２００人規模の会社ならなおのこと。

【年齢】 31
【社員数（会社規模）】 5
【経験年数】 5年
【言語】 java,perl,C#,PHP
【在籍期間】 1年目
【転職回数】 3回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 140
【基本給】 20万（住民税、健康保険、年金なし）
【賞与金額】 ない
【年収】240万ｗ
【昇給】 ないと思う
【有給】 あるはずない
【福利厚生】 ない
【成長性】 ある
【会社財政状態】 悪くはない

社内SE件SI案件実働部隊です
ハード、ネットワーク機器、サーバー設定、設計、コーディング、外注管理全部やってます
もう無理かも…

>>18
社員数５人ならそのくらい普通じゃね？
社長も同じだけ働いてるだろ

>>17
違うんだ、事業部制に四月の中旬からいきなりなって良く分からない、誰がどの部にいるのか上層部しか把握してない状態でぐっちゃぐちゃ
社名も事業部ごとに変えるとか変えないとかでもういみふ

>>19
働いてない
そもそも実働部隊は俺一人
前任者は逃亡したらしい
俺も逃亡しそうｗ

給料とかどうでもいいから現場仕事やりたいぜ
とか血迷って零細入ったのが間違いだったかも
大手からスカウト来てるからそっち行くかも…

>>21
じゃあ社長に「もうやめます」って言うといいよ。

で、引き止められなかったときだけ残れ。

あまり給料が良いヤツのレスは信じない！それが俺のジャスティス！
いやもうね…

>>21
辞めろよ
不況とは言え技術屋なんだからちゃんと技術が付いてくれば転職もたやすい

>>22
引き止められました

>>24
俺もそう思う
つーか、不況なのにお誘いの電話はいくつかもらってるし
つーか、不況だからこそ一人で何でもこなす俺みたいな便利屋欲しいのか？
正直、転職先には困ってない

俺はSEって言うかプログラム使った統計解析する仕事だけどスカウトも来るし給与も満足してる
22で450万、日本人の平均の給与を高卒にくれるなんてなんか申し訳無い

【都道府県】大阪
【年齢】25
【家族】独身
【社員数（会社規模）】50
【経験年数】4
【言語】C、C++、VB、C#、VB.NET、Java、Perl、PHP
【在籍期間】4
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0
【基本給】24万
【各種手当】無
【賞与金額】20万
【年収】340万(前年度)
【昇給】1万前後
【有給】20日
【福利厚生】有り
【成長性】停滞気味
【会社財政状態】ここ数年はぎりぎりらしい

正直言って実力以上の報酬を貰えてるとは思う。
どうかは知らないけど。

>>26
統計解析ってどの程度のレベルのをやるの？俺も高卒で潜り込んだ口で統計関係なんだけど、
金融関係のGARCHモデルとかブラックショールズ式とか回されて、正直めげそうorz
もともと数学がそれほど得意というわけではないのだが、必死扱いてWebの文献とか漁って
なんとか取り繕ってはいるが、だんだん高度化する要求にいつまで持つことやら・・・

>>28
専門は医療だよ、色々やる
例えば抗ガン剤の生存率調査とか、副作用の発現率とか、そもそもこれは副作用なのかって判定とか


ブラックショールズってデリバティブだよね？俺も自宅のトレード用サーバーで趣味にちょくちょくしてるよ

>>28
あと俺も元銀行員だけど金融は脳が汚染されるよね
頑張ってくだちい

>>29
薬のパンフレットとかに
「この抗がん剤を飲んだ場合、
5年生存率は○○％です」
とかって書いてあるのは、あなたが
計算したものなのですね。

ブラックショールズ方程式とか使って仕事とかうらやましいわ
俺、元々専攻はそっち方向だし、Cとかjavaでゴリゴリ数値計算してたよ
22で450万で数値計算か

俺なんて31で240万、前任の馬鹿が書いた糞コードを再構築の毎日…

>>21
もう31なんだろ？　どこか大手に移ってやめろ。
その年で年収300万以下は蓄えもできないしやばいぞ。
また年金も「どうせ出ねぇよ」とか言って放置してる奴もいるが、
年金制度が始まった頃から同じ様な事は言われていて、
中小では「年金よりも金をくれ」とわざわざ会社に頼み込んで、
払ってない奴も居た。そんな連中が今歳くって働けなくなって
無年金状態になっている。
年金は25年以上の払い込みが必要だから、31だと結構ギリギリだぞ。

【社会】3月の自殺者3060人（男性2234人、女性826人）…今年も3万人超ペース　警察庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240874945/l50

>>33
ある田舎に住んでいるが先輩曰く、
「それは貰いすぎだっっっっっっっ！」　・・・と。

俺が反論したら、
「こんな不況で誰も派遣に出せない。
　派遣先で自社の待機を減らせないような
　人材に用はない！」
だってさ。

人は減ってもPJの仕事量は現状維持＋α。
そんなこんなで自社は待機出まくり。「でもリストラは社会信用が・・・・・っ」て。
これってなんてワープア？

定昇千円の俺が来ましたよ。
残業無しだから確実に年収１００万は減る。ボーナスも削られたら400切るな。

本当に仕事がないなら仕方ないが、会社の売り上げはそんなに減っていない。
大口は今年もキープできたし。
勤めてる会社の経営者がアホだと人生腹が立つことが多い。

大きな仕事がほしいから小さな仕事をほぼ全て断ってたら赤字になったので昇給無しとか
言いだしてその場が騒然となった我が社・・・。

>>35
なんだ？首を切られたいのか？

>>.37

農業にたとえると、ようやく土地は手に入れたけれどもまだ岩山なんです。
そこに、いきなり作物を植えるんじゃなくて、まず石をどける。
堆肥をまく。そして、豊かな土壌にしてから種を蒔く。

あせっているDQN会社は、まずうまくいきません。

こんな不毛なスレ終了にしようや？

社長が清廉潔白　＝　まとも
社長が腹黒池沼　＝　薄給

ここで月収が年齢＊20万以下とか言ってる香具師は池沼ｗｗｗｗ

>>40
＞ここで月収が年齢＊20万以下とか言ってる香具師は池沼ｗｗｗｗ
高卒でボ無しとしても年収18*20万*12ヶ月=4,320万かぁ
多分99.9999%くらいの人は池沼なんだねwwwwwwww

>>33
お前のその浅薄な知識なんか誰でも持ってる
その上で払う価値はないと判断してるわけ

>>45
なんだよ、その先輩って。
何やって、幾らぐらい貰ってる人なんだよ。
派遣先が派遣を幾ら受け入れるなんてのは、予算見合いの話で
PJで客から貰える金が増えない限り、追加受入なんて普通しない。
金のある時期なら、「納期厳守」とかでデスマーチ化したりしたら
派遣をとにかくどんどん補充なんて、どこでも見られた光景だが、
今は何処も金回りが悪くなってるので、支払総額が減らせるなら
むしろプロジェクト納期延伸とか、一時凍結とかが当たり前に
なってる。

とにかく、自分の人生だ。まず人材紹介会社に当たって
自分のキャリアと年収の基準を客観的に出して貰え。

さあがんばれ ↓

高卒とか例外は除き、普通の新卒で一年目が手当込みで23〜25ぐらい、ボーナスが冬だけで50ぐらいかな?
二年目からは昇給1万として、24〜26、ボーナスが年100〜120ぐらい。

25*12+50で350万。
26*12+100で412万。

新卒〜3年目ぐらいまでは年齢x20は難しいだろ。30台になればそれぐらいになるだろうけど…。

※地方を除く

昇給1万ってどこの大企業だよ

>>45

今年で年齢＊１０万切った涙目の俺。

待機すればするほど昇給していくうちの会社可笑しいよ。
「時間効率が〜〜）ry」ってのが理由らしいがそれに照らし合わせると、

待機社員の８時間　＞＞＞＞　派遣の２０時間

派遣がいなくなると即倒産の癖に調子乗りすぎだぜ！

26歳大手派遣男時給2700月収40万後半からデスマで70万ぐらい

正社員になると半分以下になる、社会って不思議

じゃ、派遣になればいいじゃん！
年収も増えて万々歳でしょ。





で、数年後 >>49 が派遣村で炊き出しに並んでるところを見かけると。

>>50
この業界に限って言えば大手元請け以外の正社員なんて糞だと思うよ
派遣も技術が有る人なら逆に良いかもね、その辺に居るクラスのスキルで派遣だと悲惨だが>>49はそうでもないんだろう

>>51
同意。元受以外の正社員は派遣のようなもんだろ。

>>49

待機社員メシウマ状態だな。

正直言って出せるのは人材だけって中小企業は悲惨だと思う。
せめて独自のパッケージ製品くらいは持ってないと。
売れるものでないと意味はないけどね。

【都道府県】東京
【年齢】29
【家族】独身
【社員数（会社規模）】10弱
【経験年数】4
【言語】C、C++、C#、Perl、Python、Ruby、Java
【在籍期間】2
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】20ぐらいだけどリリース前後はだいたい合宿。
【基本給】45ぐらい
【各種手当】退職金以外は完備
【賞与金額】2〜3ヶ月分
【年収】700弱
【成長性】自社製品が結構当たってるらしい。
【会社財政状態】たぶん大丈夫。

経歴のわりにはたくさん貰えてると思う。
大学中退→ニート→ブラック企業入社→退社→ハローワーク→ハロワの紹介状で今の会社
こんな落ちこぼれな駄目人間を評価してくれる会社には本当に感謝してる。。

>>55
煽りとかじゃなくてマジで聞くんだけど、定時＋１時間でいつもは
帰ってて、リリース前後は合宿ってこと？なんでいつもは定時で帰らないの？

普段の残業は雑務？という感じになるんだよ。説明しずらいけど。
プログラマとしての仕事は定時に終わらせてるんだけど、その後にお客様対応のメールとか新人の面倒とか。
合宿以外の残業は残業代出ないから本当は早く帰りたいんだけど、こういう雑務は定時外でやるのが習慣になっちゃってる。
これぐらいはどこの会社でもあると思ってたんだけど、普通の会社はちゃんと定時で帰れるものなのかな？

>>57
どこもそんなもんだから安心汁。
定時ぴったりに帰るなんて、女の子か、その日飲み会がある奴くらいだろ。

>>57
つーか、業界の中では相当まともな方
毎日残業4時間程度無給が相場じゃない？

>>57
> 合宿以外の残業は残業代出ないから本当は早く帰りたいんだけど、こういう雑務は定時外でやるのが習慣になっちゃってる。

ちょっと訊きたいのだが、合宿って何だ？仕事的に集中的になんかやんの？

>>59
>毎日残業4時間程度無給が相場じゃない？
それは極一部だろｗ
そりゃ基本給が高ければサビ残も発生するだろうけど

基本給30万でサビ残なんか一切無いぞ
むしろすると怒られる、昔20時間ぐらいつけるのめんどくさくてつけてない奴が調査で調べられて吊し上げられた
「君は自分と会社の契約すら守れないで顧客との契約が守れるのか、信頼を築けるのか。」と小一時間説教食らったらしい
なるほど、と思った

定時ぴったりに帰るって事はないにしても1〜2時間の残業で
妥当だろう。
それ以上は結局、会社をやめる事になる事が多い。

だって管理をしてない。

68万円。能力もありリーダーでもあるので自分では当然だと思っている。
周りには陰口を言われたことはある。ちゃんとした額は教えてないが飲みに行ったときに「60万くらい」とは言ったので。

って言うか海外と比べると月50-60ぐらいでも能力有るプログラマーは不当な扱い受けてると言える
下ばっか見てないで上見ろ上

>>65
いいんじゃないの？
周りの人からしても、本当に陰口を叩くべきは、その給料を定めた人事側な訳だし。

社長じきじきのメールで、

「毎月1500〜2000の赤が出ています。そのため、
　営業努力で自社パッケージの販売強化に勤めていますが・・焼け石に水です。
　この調子では来年まで持ちません。」
ってメールが来るうちよりまし。
いったい俺たち末端奴隷にどうしろとｗｗｗ？
ここ２年遅延8回、ボーナス・残業代・昇給等なし。
こないだ、メーンバンクが社長に逢いに来たという話も聞いた。
経理の人間は既に全滅、派遣で凌ぐ始末。
絵にかいたような倒産フラグ。

無茶な短納期の仕事や、激低予算仕事、新卒をデスマ評価に派遣
いろんな意味でヤバイ仕事もとってくる（法令に違反するって意味じゃないぞ。）

もともとはソフト屋だったらしいが、
派遣業に手を出す→ｳﾏｳﾏ→不況のあおり→本業で建て直し図りたい
→しばらくおろそかにしていたもので、回復は難しい
→なら派遣！でもテスターは要らないで待機だらけ。

壁に貼ってある社是が、むなしく響く（スパッとはかかないが、本業をおろそかにするなという意味。）

まじでやばいかも知れない。

でも私は負けない

つぶれたほうが社会のためじゃね？

2千円の赤だったりしてな

>>65
ちゃんとした額言ってなくても、社内で給与は公開されてるだろ?
それとも評価って公表されてないの?

ふつうしないだろ？

>66-67
そうだな。さほど気にしてはいないがやはり、
職場で常に顔を合わす連中が、自分の愚痴をこぼすことがあるのはいい気がしなかった。
適当にやり過ごす術を身につけるよ。

>71
少なくとも俺の会社ではされていない。
俺が同僚たちの給料を知ったの彼らが自分たちで言ったからだし、
そいつらも含めて他人の給料の、実際のところはわからないよ。
だいたいは推測がつくけど。

そうなのか。

うちは基本給、役職手当、各種手当の額と、評価(役職)とその評価に対する手当が公表されているから、計算すれば分かっちゃうんだよね…。
3社転職したけど、全部そんな感じだった。

給与の額が公開されるだけまともな会社といえるでしょう

前の会社は形だけの年俸制で、手当てなし、交通費なし、残業代なし、昇給無し、健康診断無し、残業自体はたくさん
給与に限らず、なんらかの待遇に関することが公表されることはない
そもそも給与基準というものが存在してなかったと思う

地方は求人自体が少なすぎて選択肢がないのがつらい

派遣風味の会社か？
公開する理由を考えたら競争を求めているのだろうし。
サラリーマンの類ではそれなりに聞くが、
プログラマー仲間からそういうのは聞いたことがないな。

地方民は勉強しないので
仕事を振ってもこなすことができない

>>76
競争するのは当たり前だと思うよ。

売り上げ関係なく仕事してるの? そりゃ幸せだなｗ

>78
プログラマーだよな？
個人でできる仕事しかしていないのか？

競争するのは外部とであり、内部で売り上げを競うって、
営業や販売の内容に思えるのだが。

プログラマーで、同僚と売り上げを競うってどういう会社だ？

>>79
PM/PLに言われた仕事しかしてないの?
ドンだけプロジェクトの売り上げに貢献しているか分かってないの?

外部とも内部とも競争するのが当たり前だと思うんだけど…。
特に今のように腐るほど案件が合って、忙しい時期なんか、内部でも競争は激しくなるぞ。

それとも79の言うプログラマってコーダのこと?
自分の言うプログラマって殆どSEだから、もしコーダ、コーダ寄りなプログラマなら余計かみ合わないのかもしれない。

>>80
よくわからんのだけど、
工程が作成した項目以外の作業をするの？

それって、作業のダブりor工程の作成ミスじゃ？

具体的な作業内容をいわないことには、何とも言えない。

やっぱ>80のイメージがわかんなあ。
何百人何十人規模のプロジェクトでもやってるのか？
それで分かれているにしたって、それぞれの評価を比べて、
「俺がおまえより上」とする必要も、またそれができるとも思えないのだが。

>>82

単なる詐欺師だと思われ。

右も左も分からないPGの新人にSEとかやらせてんでしょ。
そんでもって給与はPGで離職者続出ｗｗ

SEとプログラマを同一視してるのもどうかと

>>81
普通のレベルの子がそのプロジェクト選任でやった場合に、ちょうど終わるぐらで線を引くんだけど、
優秀な子は半分、それ以下で終わっちゃうんだよね。
かといってそいつ専用の線なんて引けないし(何かあった場合の代わりが見つからなくなる)

だから、出来る子は他のプロジェクトにも参加したり、二人分の線を担当したり、別に営業から仕事をもらってくる。
で、それを給与、ボーナスに反映させてるんだよ。

>>83
PGは3〜5年目までは残業禁止、昇給、ボーナス定額。
残業したらこっちの評価が落ちるから、常にチェックしてる。

>>85
要するに、予定を前倒しで進めるという事か。
そういう意味での競走なら当然だろう。

でも、そういう意味で>>80を書いたのなら、君の文章力は低すぎるｗ

>>86
前倒しだけじゃないんだけど、そう読めるねｗ

まぁもういいや。スレ違いだし他所行きます。

仕事にもいろいろあるんだな。

レスに草生やしてるやつは大抵煽りだから真剣に相手するなよ

良くわからんがコーディングが好きだからSEになる気が無いのは少数派なのかな
転職するたびに給料あがって31月給80万。SQL専門だけどデータベースは奥が深い

>>90
XMLデーターベースについてどう思う？

XMLはそのうち廃る技術だろ

>>90
道を極めてる人はどこ行っても需要あるし、かっこいいと思う。
私は極める自身がないからWEB系の知識総なめして
どこ行っても「そこそこ」できるように浅く広く知識付けた。

努力の結果なんだろうけど、>>90さん裏山しす！！！
お仕事がんばって下さい(_ . .)"_

>>90
SEにはなりたくないな、コーディングしてたい。
設計＋コーディングもやれるなら考えたい

ずっとコーディングやってたいけど、年とってくると
だんだんハードルが上がってくるし、面談までいけなくなってきてる。
（営業が弱いだけかも）


かといって管理職なんてやりたくない。

同じような人がいるようで安心しました
>>93
最初に選んだ言語が良かっただけです、DWHとかデータマイニングが活発になりはじめた頃に入ったので…
多分CやJAVAを選んでいたら年収は半分以下だったと思います


自分は上の方に同じく設計も好きなのですが関わると客にも関わらないといけないため断り続けてます

なんかトレーダー才覚に目覚めたみたいで４年で年収の20倍くらい稼いでしまった。
プログラミングが趣味のような働きぶりになってしまって、
解雇上等な横柄な態度をとっていたら「給料上げるから辞めないでね」と言われた。

トレーダーとプログラミングの関係がわからないのだが。
トレーダーとして10億を稼いだところで、
会社から見ればやはり要らない人なんじゃないのか？

まぁ、10億あればプログラムの勉強に時間とれそうでいいね

ざっと5億ほど金融資産を持ってるが仕事辞める気は無いな。
質素に暮らせば一生働かなくていいんだけどね。
人間ってやることが無くなると無性に不安になるんだよね・・・。

それは、仕事以外にやること思いつかないってことですか？
何かヴィジョンがあればいいんだろうけど

命を売るように忙しい

毎月60〜90万 派遣24

↑
首になるまで稼ぐだけ稼いでおけ。

首にはならないし会社も潰れはしない、転職したいけど暇がない
年収400万ぐらいでいいからゆとりある生活したい

残業代ない会社とかもザラなのか
恐ろしいな

去年上層部が「最近ボーナスを出す意味がなくなった」とか
言い出してボーナス０．
その代わり特別報奨金制度が出来たが
誰も貰ってないらしい。

もう３０だし辞めよかな

俺、派遣契約で月100万(残業ひどかった)くらい自社に入ったけど俺の給料手取り23万...

>>107

詐欺というよりオマエが池沼

手取り２３＋控除６万　×　１２　＋　ボーナス３０万（１．５ヶ月） 　＝　３９０万。
でも騙す奴は悪くない。騙される奴が池沼名だけ。

とくにこういう派遣ITは９９％詐欺師と思って接しろ！
オマイがスキル高いことは分かるが、まずは騙されないスキルをあげろ！

相手のことを詐欺師とかっていったらだめだよ
ちゃんとお金はらったでしょう？

年金も詐欺でないと？？

おめでたい人だねｗｗｗ

年金はうちのばあさんに払ってるつもりで収めてる。
もともとそういう仕組みだしな。
自分の分は、まあ無いだろうけど、それはそれでかまわないさ。

２７歳ニートからPGになって入社１年目給料２１万って普通なの？
惨め過ぎて死にたい

>>112
未経験なら普通。

どうせ未来無いから死んだ方がいいよ

海外並の扱いしてくれ、全員とはいわない、スキルで判断していい

>>109
その言い分がすでに詐欺
いくら掠め取っても問題ないわけ？

だよなぁ。

なぜかカイジのチンチロ班長の顔が思い浮かぶぜｗｗｗ
営業ってカイジの悪役っぽい奴が殆どだよな

>>116-117

「カイジ君、、、キミの取り分については
事前に約束したじゃあないか、、、
売り上げの５％、、、、
ほら？ここに書いてあるだろう？
規定どおり、きっちり報酬は渡したよね？」

純利益から５％すか

>>116
嫌ならそんな契約しなきゃいいだけだろｗ

>>120
最後は開き直りかｗ
やっぱりIT派遣は詐欺師が99%というのは本当らしいなｗｗｗｗｗｗｗ

えっ？
いまだに知らなかったの？
死んだら？

【年齢】29
【社員数（会社規模）】700
【経験年数】9年
【言語】COBOL(ホスト&UNIX),VB
【在籍期間】経験年数に同じ
【転職回数】0回
【雇用体系】特定派遣（正社員）
【平均残業時間】顧客先により大きく異なる
【基本給】13万
【賞与金額】50万くらい
【昇給】1000/年
【有給】20日/年
【福利厚生】TJK健保、確定拠出型年金、社有ロッジ
【成長性】ない（同族経営者と天下り役員の巣窟）
【会社財政状態】良好（たんまりピンハネしてるので）

残業なしだと手取り20万切る。
てか、顧客単価関係なしで一律の社内単価で計算されるのが
不満。なんで月額75万の仕事してるのに時給2100円の奴と
給料が同じなんだよ。高い（難易度も金額も）仕事をすれば
するほどモチベーションが落ちる。

せめて8年前に気付いて抜け出しておけ
詰んでるよ

【都道府県】大阪
【年齢】31
【家族】独身
【社員数（会社規模）】1,400
【経験年数】5
【言語】C、C++、VB、C#、VB.NET
【在籍期間】5
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30
【基本給】22万
【各種手当】住宅手当55,000円
【賞与金額】33万
【年収】350万前後
【昇給】1万前後
【有給】20日
【福利厚生】有り
【成長性】停滞気味
【会社財政状態】ここ数年はぎりぎりらしい

・・・自宅待機中＆転職検討中

何度も転職したけど俺には無理だった
技術云々でなくコミュニケーションが取れない
客先に行くと極度の緊張に陥って喋れなくなる
社内ですら５人以上の人前でプレゼンするのが苦痛

>>126
そういうヤツにかぎって営業に文句言うよな。
「あいつは寄生虫だ」とか。
「おれたちが食わせてやってるんだ」とか。

【都道府県】神奈川
【年齢】４２
【家族】独身
【社員数（会社規模）】４０００
【経験年数】１９
【言語】C、C++、java、アセンブラ
【在籍期間】１９
【転職回数】０
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】２ｈ/月
【基本給】２６万円
【各種手当】住宅手当１６０００円　通勤手当５０００円
【賞与金額】４０〜５０万円（税込み）
【年収】４５０万前後
【昇給】数年に１度３０００円前後（ここ10年で１度）
【有給】２４日
【福利厚生】有り
【成長性】停滞気味
【会社財政状態】これまでもたいして利益出てないのに去年から赤字

いいかげんやめたろかしら

でも温くて楽なんだよねー

マジレスすると４２歳で居心地良いなら辞めるのは勿体ないと思う。
うちの会社は４０過ぎの人たちは居場所が無さそうで可哀想です。

そんな居心地いい会社なら行きたいわ。

うちの会社なんか４０代の人、おらんよ。

そのくせ、コミュニケーション能力がどうとかいうし・・・。
もうね。

ぬるいってのはかなりのレア物かと思います
うらやましい

ちなみに残業時間が平均２ｈ/月というのは全社的に少ないのでしょうか

ごめん、うちヌルヌルだわw

>>131
最近は残業規制厳しくってねー
もう少し給料よければなー

俺のとこも残業規制でぬるぬる。
４月の残業時間は合計2時間w

というか仕事がなくてやばい。

会社に行けるだけいいよ
俺は自宅待機中

一人に残業させまくって二人分給料払うのやめてワークシェアしようぜ
昨日の7時に出勤して今帰社、なんかおかしい

そんな生活してたらまじで死ぬよ

>>135

派遣IT倒産のガイドライン
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242308583/l50

>136
おまえ、マジで過労になりそうだな。
とはいっても俺も似たような生活スタイルだから、マジでやばいけどな。

>>136
この場合、ワークシェアという表現は適切でないような。

シフトにして時間を分けるような感じだな。
ただ、その場合、引き継ぎの時間がいるから、
個人の負担は当然軽くなるが、
企業としてみると、引き継と替わった人がやることを全部把握する時間を考えると、
おすすめはできない。

まあ、結局「いやならやめろ、代わりはいるから」と脅しながら、
従う人を見つけて無理矢理押しつけて作業をさせるのが、
組織で考えるといちばん効率がいいんだよなあ。
特にプログラミングは。

>136
スクリーンセーバーに「３６協定」って表示させてみたら？

この業界は出来高制だから、無理だと思ったら転職した方が利口だと思う

ちなみに年齢制限もつけた方がいいと思う
なぜか？
去年39で未経験で入社してきたオヤジがいる

そのオヤジはもうそろそろ1年経とうとしているが
getterやsetterをいまだに理解していない。
低レベルのプログラマが数多くいると思うが
自分の将来を本当に考えるのであれば、職を変えたるべきだと思うが

getterやsetterどことか、public protected private デフォルト
を理解しているかも疑問だ

日本のPG達よ
最低限Javaの基本を分かっていないとこの業界続かないと思うが、どうですか
まあ、Javaが分かればC#やC++も分かると思うが
C++は、Cに似ていて少し癖があると思うので

基本のJavaが分かればAccess Java C# VB位は覚えられるのではないでしょうか
文系でも、論理的思考があればこの業界に向いているとおもうが

getterって何？

＞anObject.getX() [以後これをgetterメソッドと呼ぶ] とか
＞anotherObject.setY(y) [以後これをsetterメソッドと呼ぶ]

調べて見た！　そんな呼び名があったなんて知らんかった！！！

>>144
マジですか
>>144は、プログラマ？
メソッドとかは分かるよね？
基本ですが
オーバーロード・オーバーライド・ジェネリックス(5.0新機能)とかは分かりますよね
ジェネリックスは、非常に使える(これのお陰で少し楽になった)
スレッドとかは、実際の現場で使う所と使わないとこがあるから別に分からなくてもいいけど

ウンコJavaにはpropertyがないからな。
そういう概念が未発達なんだよ。

プログラマだよ
単語知らんかっただけだから許して

あとjavaは１．０２の頃っかじったぐらい
ほとんどCでたまにC++
最近はあんまりかいてないなあ

今良く見ているソースはVHDL

C++のジェネリックプログラミングや各OSごとのスレッドの挙動とかはしってる

あげるときりがないので、とりあえず聞いてみました。
まあ、学生でもJavaの基本だから分かると思うが
俺的には、5.0〜導入されたforの拡張とか非常に使えて好きです。
お遊び程度にやるのであれば、
if switch for while dowhile list ArrayList HashMap TreeMap辺りが
分かっていればお遊びコードが作れる
importは、まあ理解している事を前提ですが

おまえらへ理屈ばっかりだな
IFとGOTOできりゃ業務は回るんだよ

GOTOはなしでお願いします

>>152
お前、レベルが低いな
プログラマなら、案件のレベルが低いぞ
GOTOってC言語ですか

まぁ確かに>>143のオッサンは、来るとこ間違えてそうだが。。。

そのオッサンが素人以前の話なのであって、
>>146は最近覚えたgetter/setter言いたいだけなんちゃうかと。

C？それ美味しいの？
SQLしかわかんない

っていうかJAVAなんて人余りだろ、そんな金にならないの覚えるならVBA極めろ

そんなおさーんでも働けるならいいじゃないか。

仕事したくてもないやつもいるんだお。

>>157
VBA極めたって幾らにもならんだろ
Javaより簡単だから、すぐに覚えられるのでは
>>158
PGになりたいのなら、リクナビで応募したら
地域は東京だが
本気でやりたいなら、面接でアピればなれるんじゃないの
資格を持っているなら、履歴書でアピればいいし
持ってないなら、資格を取得するかやりたい旨を面接官にアピれば
きっと受かるよ

>>159
アクセスとVBA極めたら年収700はかたいよ、CROで引く手あまた

技術の高低よりも世間に浸透している言語が強いからね。
アクセスの需要の高さには最初は驚かされたよ。

そう、だからこぼらーは未来永劫職がある

ここで書かれている給料は税引き前？それとも手取り？

>>152
IFしか使えなくなったなｗ

Webアプリで飯を食うレベルのものを作るなら、Javaをある程度
判るのが今の常識ではあるな。
そういうおれは、今イチJavaになれなくて、Webアプリなんて要するに
文字列処理プログラムと考え、CでCGIを書いた元コボラーのおっさんです。

ちなみにExcel、Access、とVBAを極めれば、真面目な話それなりに飯は喰えるよ。
なんせ何処に行っても、2000〜XP〜2003〜2007とバージョンの違いはあれ
（その違いが微妙で結構泣かされるのだが）絶対ある環境だからね。
Excelでシートに何か打ち込んで貰えば、とりあえず何でも吐き出させる事は
出来るし、簡単なPICプログラムくらいなら、組込のアプリをエクセスシートに
パラメータ書かせて吐き出させるような芸当もムリじゃない。

>>163
普通に考えて税引き前(額面)だろ。

この業界長い人でもExcel Accessは嗜む程度の人ばっかだろ
本気で極めてる人なら来てほしい、ドキュメント作成とかデータクリーニングの仕事が大盛りで常にあるから

地方にあったら行きたいわ

>>167
アクセす２．０の頃はかなり使いこんで傷んだけどなあ
最近はサッパリ

FlexとかRailsとかObjective-Cなんかは、最近はどうでしょうか？
SOHOで１人で始めてから、上記の言語を覚えたので、
相場感がぜんぜん解らないっす。

＞FlexとかRalisとかObjective-Cなんかは、最近はどうでしょうか？

Ralisって何？

>>171
Ralisって何？

RoR

　

『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）

　

>>174
そんなに貰ったら家起つわ

なんとびっくり、残業代は別のようです
どこの国の政府統計なのか聞いてみたい

夢を見るのは自由

手取り１７だよ

もう嫌だよお)｀ε´(　

今給与明細届いた。

今月から待機社員は基本給*0.6＆手当て無し。手取8万9千円。
独身なのにお小遣い1万2千円。
人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
マジでいらっと来た。
うｐしていい？

>>179
うp

>>179
でも仕事しなくていいんだろ？ うらやましいよ。
その間バイトしてれば給与倍増だろ。

うp

俺なら適当に面白そうなアルバイトやりながら過ごすけどな。
すげえ楽な生活できるよ。

俺毎月デスマで月給75万ぐらいなんだけど、大手派遣会社から売られてるから4割近く搾取されてるんだと思うと悲しくなる

ピンクのとら でググレ

>>179
お前は俺かｗｗｗ
と言いたいけど先週から仕事入ってしまった・・・
やる気が全く出ないんだがｗ

これ違法じゃないの？

>>179
待機になったのは仕事を取ってこれない営業の
力不足なのに、給料まで減らされたらかなわんね。

>>184
24歳当時、ほぼ毎日職場に泊まり込んでたけど
その時は手取り47万だった。75なんてうらやましい。

専門の新卒だけど同じ学歴でも
大企業勤めてる奴と比べると給料何万も違うわ…。
やっぱでかい会社入っとくんだったか

入れるものなら。

まあ、金云々はおいといても、財閥系大手とかは新卒でしか入れないから、
入れるモノなら、行っといて損はない。
辞めて、後から普通のIT系やベンチャー、外資系に行く事は出来るけど、
その逆はまずないからね。
生まれつき、全く大組織というものになじめない人達も居るから、
その場合は仕方ないけどね。
ちなみに、自分は残業120時間くらいの時に手取り55くらい。
20以上なんで引かれてたんだろう。
翌年、いきなり仕事暇になって残業ゼロになったのと、前年の住民税が来て
手取り16になった時はワロた。

>>191
> まあ、金云々はおいといても、財閥系大手とかは新卒でしか入れないから、
はい！　ダウト！

お前が世界全部を知っていると思わない事だwww

>>191
金かければ大手に入れる。
入れねーＹＯ！っていうヤシも札束でビンタすれば入れるＹＯ！といふ。
もう一度いう。
金かければ入れる。

いっけね！マジレスしちゃった！

中小を数社渡り歩いて、中途で大手に入ったやつ知ってるよ。
金無しコネ無し。一流大卒だけど。

>>193
ガキの屁理屈じゃあるまいし

JAVAとＣはどっちがいいんだろう?

どっちも仕事ないから安心して

プログラムは手段でしかないから、やっぱ基礎とコーディング技術
後は能力高くないとNG

まぁやっぱり覚えるのに金がかかるものが俺的にはお勧め
オラクルの資格が代表だけどニッチでもめんどくさいスキルはとりあえず需要がある

今のCとかで良い給料あるのは神レベルだろ

C→Javaの仕事で今年一年食える俺はいったい...

神レベルの人がいるところは、一般プログラマーと違うところだしなー

新規じゃないからじゃね
まぁ安い値段で案件詰め込みまくりだからな、どんだけ搾取したらいいんだと

【都道府県】愛知県
【年齢】２５
【家族】独身
【社員数（会社規模）】３００
【経験年数】４
【言語】マイナー言語(特定される恐れがあるので書けない)、Java
【在籍期間】４
【転職回数】０
【雇用体系】特定派遣
【平均残業時間】１０ｈ/月
【基本給】２１万円
【各種手当】なし
【賞与金額】３０〜４０万円（税込み）
【年収】３２０万前後
【昇給】毎年８０００円前後
【有給】１８日
【福利厚生】有り
【成長性】下降
【会社財政状態】黒字だが 下降中

マ板に書いておいてなんだが、ここ一年は用件定義、設計がメインで
コーディングはバグ修正(月100行程度)ぐらい。

仕事の減少に伴い残業時間が減り、先月は残業０で手取りは16.5万円に・・・
もうすこしお金ほしいのだが、転職するしかないかね。

この板人気ねーなぁ。しょうがないか。
もうすぐボーナスだし気楽にやろうぜ。

副業の株が好調で、本業を超えてしまった。日経225が7000円台の時に買ったバクチがたまたま当たっただけだけど。

>>203は2年前の俺みたいだ。つーか同じ会社じゃねーよな？収入増やしたいなら、堅実に資格をとるか、副業始めるかじゃね？時間あるならできるっしょ。

残業120って超絶ブラックじゃねーか・・・
俺が残業120したら倍いくぞ

【都道府県】東京都
【年齢】２４
【家族】独身
【社員数（会社規模）】１０
【経験年数】１年
【言語】汎用機系（JCL,EASY)、COBOL、
【在籍期間】２年目
【転職回数】０
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】３０ｈ/月
【基本給】１９万円（手取り15万くらい）
【各種手当】住宅手当１マン（手取り給与に含まれてる）
【賞与金額】ない
【年収】不明
【昇給】知らない
【有給】知らない
【福利厚生】有り
【成長性】降下
【会社財政状態】待機の人いるが、実質知らない

１年くらいだとこんなもんなのか…？
最初はボーナスあるとか言ってたが、毎回1カ月前に悪いけど今回はボーナスないからとか言われてる
交通費も源泉徴収の紙に書かれてないから含まれてるのか含まれていないのか分からない
嘘か本当か知らないが、サービス残業の影響で120時間残業して残業代時給換算７00円くらいだった。
今はほぼ残業なしの状態。変なアルバイトしてる気分だわ

経歴書に嘘書いて仕事やらせるのはいいけど、俺の給料あがるのかね
というより、ボーナス貰えないなら契約社員の方が給料高いんじゃないのか…

>>206
それ、派遣と変わりないから

>>204
今は資格取るために勉強してますよ。しかし初めは低級資格しか取れないから
給料に反映させられるのは相当先になりそう・・・転職も厳しいし難しいですね。

>>205
120くらい屁でもないだろ

そんな残業しねーよ普通
一日2時間しても40だろ

一日4時間して一ヶ月のうち土日5日でれば120だろ

ブラックじゃねーか

休みがあるうちからブラック呼ばわりは違うと思うな

残業時間の自慢しはじめたら末期

ボーっとしてるだけなんじゃね？

【都道府県】東京
【年齢】26
【家族】なし
【社員数（会社規模）】400人ぐらい
【経験年数】4年
【言語】Javaにリッチクライアント周り
【在籍期間】4年目
【転職回数】なし
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0h〜30h
【基本給】25万。手取り20万弱
【各種手当】住宅手当が10k
【賞与金額】1〜2ヶ月
【年収】 350-400万くらい
【昇給】 雀の涙
【有給】 14日くらい
【福利厚生】 あり
【成長性】 ジリ貧

やっぱなー…元請の人から給料とか聞くと凹むわ。

>>216
元請けの人はどのくらいもらってんの？

東京で元請ですが、年収300
ウンコ過ぎ

>>218
新人はそんなもんです。

【都道府県】東京
【年齢】31
【家族】なし
【社員数（会社規模）】10人以下
【経験年数】7年
【言語】色々
【在籍期間】2年目
【転職回数】1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】無し
【基本給】22万
【各種手当】無し
【賞与金額】成果次第
【年収】 300ぐらい
【昇給】 社長の気分次第
【有給】 20日
【福利厚生】 あり
【成長性】 謎

ライターのお仕事。
基本的に自分の好きな分野を研究して自社サイトに投稿するだけ。
仕事自体は楽でいいんだが給料が…。

去年の年収は900万くらいだった
今月から地方税が1万下がって手取りうｐしたぜ
さらに来月から昇給でさらに1万くらいあがるはず
プログラマにしてはかなり恵まれてるんだろうなー

受託開発オンリーの中小企業でも顧客対応できる人ならそれぐらいは固いぜ。
まぁ俺は技術追求型だから晩年低給料だけど。

>>221
大手？

大手ならプログラマにそんな出さない

一口に大手といっても、
大手派遣会社のPGと、
大手電機メーカーの中堅でたまたま主業務がPGな人では
まったく違う

営業とか経営寄りになれなるほど高給料ってのはジレンマだよなぁ
プログラミングが好きでこの業界に入ったのに

そりゃ業務システムの世界じゃ糞プログラマの存在による悪影響は底無しだが
スーパープログラマ様がいるからってシステムのお蔭で会社に大金が入るとは限らんしな

プログラマは経営レベルでは正のインパクトを示し難い損な稼業だわ…
プログラマが居なきゃ仕事は回らんのにな。

会社は大手と呼ばれるところかな。
なんで給料高いかというと、それまでの成果もあるけど
社内でその仕事をするのが今のところ自分一人にも関わらず重要な部分で自分がいないと困る、
社内では第一人者、って立場というのが一番大きいと思う
内容は社内専用ツール関係でそんなに難しいことをやってるわけではない
ぶっちゃけ数ヶ月かければ替えは効くはず

大手でそんな重要な立場にいるならむしろ少ないだろ。歳にもよるけど。
ウル○○○○ズという会社にいる知り合いはPM任されるようになってから年収1500超えたと言っていた。

プログラマって言ってるからやっぱり高いだろ。

どうでもいい。次の人どうぞ

全然あわないけど、
ウルフルズ　しか思い浮かばねぇ。

ウルフシステムズ

プゲラｗｗｗ
ロクな学歴も無い
グータラしてたお前が
ラッキーと思って入ったIT会社が
マジで倒産

笑っちゃうねｗ

ウルシステムズ

ウルフシステズ

ウルは万年赤字だからテクノロジックアートを勧めるよ

京大中退して６年間ぐらいニートやって今２７だけど
未だに「京大合格」という部分を評価してもらえるぜ
社会経験ほぼ無しで中途面接行ったけど全部通った
世の中甘いもんだよ

可哀想
あまりにも周りが頭悪すぎて、話しているとイライラすると思うよ？
悪いことは言わないから違う業種行った方がいいよ

インドや中国相手にブリッジSEしてる人いる？
年収はどう？

半年仕事見つからなかったからアルバイトで時給780円でいいって言って雇ってもらってる
経験5年のJavaプログラマ
就職決まったら辞めるって条件だけどね

>>238
おめでたい頭だな

【都道府県】東京
【年齢】22
【家族】独身
【社員数（会社規模）】150〜200人未満
【経験年数】専門学校からjava,C,javascriptをやってるが学校時代は会社入ってやってないに等しいと感じたから4ヶ月程度
【言語】Java、PHP,JavaScript、C
【在籍期間】1年目
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0h/日
【基本給】23万
【各種手当】住宅手当=3万、通勤手当=12000
【賞与金額】30〜40程度
【年収】 360万前後
【昇給】 知らない
【有給】 1年目=10日

まためちゃくちゃフツーの人が来たな

そんなもんだろ
でも住宅手当3万っていいな

住宅手当3万がある分うち(＠東京)よりもはるかに上

専門卒の1年目ならかなり良いほうだろ。

別にかなり良いというわけでもないし悪いわけでもないし普通だろ。
俺は27でこの業界歴1年だから、若さが羨ましいわ。

大卒初任給が20万くらいなのに、専門卒で3万上でも普通ですか・・・

東京
基本給22万
賞与年間 65万
各種手当 無し
残業代 無し
業界歴2年
年齢29
年収 320万位
安過ぎて餓死しそう。転職しなきゃ。

>>250
320万で餓死しそうってｗ

29で普通に付き合いのある一人ぐらしだったら
きついだろ　まわりにあわせてると特に。

320万ってどうやって生活するの？ 手取りなら可能だけど額面だったら無理じゃね？

>>253
大卒初任給の平均20万 * 12ヶ月
ボーナス * 4ヶ月

これで320万だぞ。20代前半なら普通にいるだろ。

地域を書いてください・・・

でも普通住宅手当等もでるし、そんな金額にはならんだろ。

うちは新卒でも額面27はあるぞ。基本給だけでも23。

住宅手当が普通ならIT業界は明るいな

>>256
出るなら年収に含むだろ

住宅手当 その他一切でません。
月額22万
ボーナスもカットされ実質300万行かないかもしれません。

作業内容
プログラム作成
詳細設計書作成
単体テスト
結合テスト
構成管理(リリース等、ソース管理)
開発環境管理(テストデータやサーバー等)
工数見積
スケジュール管理
障害対応等、既存システムの保守

利用言語
Java jsp HTML SQL PL/SQL JavaScript AJax

東京都在住の経験2年
一人でやってます。つらい・・・ご飯食べさせてください・・・・・・

書き忘れ
手取り17万5千円

まじうんこ過ぎ

流石に通勤手当ださないような会社はやめよう

都内で額面340だけど、生活厳しいわけじゃないけどボーナス月以外は大して金残らんな。
家賃がかからないならもっと貯金できるけど・・・。
この業界だとどうしても家にいる時間少ないし、自炊したり麦茶作ったりする機会が減るから、飲み物やら外食で地味に金がかかるなぁ。

【都道府県】 東京
【年齢】 26
【家族】 -
【社員数（会社規模）】 40
【経験年数】 0.5 社会人初マ。趣味で多少経験あり
【言語】 C#/Javaなど 業務系web
【在籍期間】 0.5
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 2-3
【基本給】 手取りで22.5くらい
【各種手当】 交通費くらい
【賞与金額】 一応出るらしい
【年収】 確か350くらい
【昇給】 どうだか
【有給】 未使用だが10くらいはあるはず
【福利厚生】 ()笑
【成長性】 微妙
【会社財政状態】 とんとん〜赤

転職前はインフラより。終電や休勤はあったがぬるい
ただし中華が多くてイライラが募る系

【都道府県】東京
【年齢】23
【家族】独身
【社員数（会社規模）】200
【経験年数】本配属から数えて9ヶ月
【言語】Java,perl,bash
【在籍期間】1年ちょい
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30-80h/月
【基本給】20
【各種手当】住宅5 通勤 残業満額
【賞与金額】70
【年収】460位
【昇給】1000えん…3年目までこんなもん
【有給】2年目は12日
【福利厚生】リフレッシュ休暇、宿泊施設割引など
【成長性】うーん
【会社財政状態】昨年度は何とか決算賞与出た

出向して格段に職場環境が良くなった。
忙しいけど、仕事が楽しい時期なのでウェルカム。
最近は残業手当で10万越すから電化製品ばっか買ってる。
繁忙期以外は休みとりやすいし、概ね満足かな。

【都道府県】福岡
【年齢】26
【家族】既婚
【社員数（会社規模）】100
【経験年数】4年ちょっと
【言語】ASP,C
【在籍期間】4年ちょっと
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】２０h/月
【基本給】13
【各種手当】通勤
【賞与金額】0
【年収】220万円位
【昇給】無し
【有給】使うと尋問される。
【福利厚生】意味不明な福利厚生費3000円徴収される。その他一切なし
【成長性】社員の7割が待機
【会社財政状態】
未だに営業からも社長からも一切説明されてないからわからない。
多分赤である。

【都道府県】 東京
【年齢】 27
【家族】独身
【社員数（会社規模）】 200弱
【経験年数】 5年
【言語】 C、C++、Java
【在籍期間】 5年
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 多くて10h/月
【基本給】 16万
【各種手当】 住宅手当5.5万、資格手当1.5万
【賞与金額】 手取り44だった/額面だと50くらい？
【年収】 360万前後
【昇給】 数千えん/年
【有給】 自由に取れる
【福利厚生】 よくわからん
【有給】 今年16日だったかな
【成長性】 いまいち
【会社財政状態】 内部にため込みすぎ

実家から通ってても住宅手当が出る不思議ー

>>266
基本給でだすとボーナスに反映させないといけないからな。

基本給低めで手当てで数字稼いで月の平均給料は高めに見せといて
ボーナスにはあまり反映させないようにしてるとこは結構あるよね

俺の会社のことだな。

普通のことだな

>268
残業代も安いままというのがミソだよね。

>>268
それがデフォ

平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm

平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

いつも思うんだけど、こういうデータってＰＧとＳＥどこでわけてんの？

【都道府県】三重
【年齢】23
【社員数（会社規模）】100
【経験年数】2年+
【言語】JavaとFlexなRIA系
【在籍期間】2年+
【転職回数】なし
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10-40h
【基本給】18　残業しだいで手取り18-23
【各種手当】職務手当と通勤と残業で6-10万
【年収】370万
【昇給】昇給に気づかない程度の金額
【有給】10日くらいはある設定？
【福利厚生】知らない。
【成長性】一部の人間が働きすぎててこわい
【会社財政状態】危ないって話は聞こえてはこない

元請が要件定義してくれるからそれ以降。
チームの進捗管理から設計、コーディング、導入まで。

管理業務ってチームリーダーがやる仕事じゃないの…
開発のみやってたいです。

【都道府県】 東京
【年齢】 29
【家族】独身...
【社員数（会社規模）】 正社員900、非正規9000
【経験年数】 6年
【言語】 C++、Linux、.netなどをきっちり理解しているが、手を動かすのはExcelマクロくらい
【在籍期間】 2年
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 多くて70h/月
【基本給】 45万
【各種手当】 住宅手当4万、残業代5万くらい
【賞与金額】 ないっす...
【年収】 560万前後
【昇給】 年収に数%の掛け算。去年は3%
【有給】 とれる状況ではない。
【福利厚生】 完備らしいよ。そんなの感じたことない。
【有給】 今年21日っていってるけどとる暇なし
【成長性】 堅調。毎年5%くらいきっちり上積み利益をとっている。
【会社財政状態】 若干借金が多いんじゃないのか・・？

前職がプログラマだったのだが、
いわれてる事だけやればよくてすごく楽だったので
「これじゃいけない」
と思ってきついけど責任の重たい仕事ができそうな一般企業の情シスに転職した。
給料は微妙だけど年齢の割にいい経験させてもらってます。
が・・システム系スキルという意味ではまったく伸びないので、
いわゆる上流工程（この言葉は大嫌いだが）というのはそれなりの覚悟が必要だとも感じる。

給料が微妙・・・微妙に多すぎて悔い改めているってこと？

>>277

いや・・一般企業ってもっと楽？（に見えるが決してそうではない事がわかったが）
していい給料もらってるらしいんだよ。。
社内で一番忙しい・かつ特殊な知識がいる部署なのに、
待遇としては「コスト部門」だからね。。おさえられがち。
経理とかと同じ。まあしかたない。

一般企業がそこまで良い給料貰っていないことだけは間違いない

社員数1ﾏｿ以上なのに手取り13ﾏｿ台の俺涙目
正社員だが、残業規制で給料激減

SEO関係だと馬鹿みたいに高給料な会社がたまにある。
月給100万↑で応募してたりするんだよ。
ただのコンサルで一律この給料は無理だろうから、アフィリサイト作りまくってるとかなのかな？

おっちゃんになっても働ける仕事がいいね。

プログラマー・ＳＥだと厳しいかな・・・。
現場が変わるたびに面談とか受けるのだんだんいやになってきたよ。

スレチすまそ。

俺も疲れた。
自社開発してる会社いきたいな。

がんばっただけ給料欲しい。

俺 プログラマ 26歳、月給28万
彼女 薬剤師 25歳、月給31万

なんて給料のいいプログラマだ！

くだらん釣りだ
プログラマに彼女がいるわけないだろ

既婚ですけど。

.




『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://2style.net/suzakublood01/koumu.html
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など





.

元請け、二次受け、三次受けかで給料の基準がほぼ決まってくるね
この場合の元請けは一般人レベルで誰もが知ってるような有名大手企業
二次受けはその子会社だったり、一部上場しててその分野では名の通った企業
そして上場には縁のない末端として利用される三次受け

オレは三次受けだから給料は底辺レベルだわ。30なったのに未だに基本給20万いかないんだぜ、手当ては増えたけど

未経験者歓迎の中途採用でも月給２５万〜とか普通にあるぞ。
３０歳で２０万未満ってどういう会社なの？

基本給が総支給額の半分とかの、よくある某茄子対策してる会社でしょ。

あくまで基本給の話だよ。総額はさすがに20万行かないなんてない

３０歳年収モデル
元請：600万、定昇1万2千
二次：500万、定昇8千
三次：410万、定昇3千
とか？

１０人以下の会社に入ったら、社長の気分でボーナスとか昇級決まるんだよ。
三次受けだから定昇３kなんてぬるい。

上から700, 500, 350位だと思うぜ(経験談)。

700とかは日本オラクルレベルじゃね

地方零細なんか、基本給1桁万円なんてザラだよ

遡って見てみたが、結構貰ってるんだな。

常駐先が変わり、通勤時間が二時間以上の生活が半年も続いてる
引っ越しするにも会社は全く費用負担しないときやがった
住宅手当てもなし。糞すぎる

なんだかんだ言っても他職より恵まれている。
年収300万に届かない奴らもロスト世代以降は多い。

だな、営業なんて休みなさそうだし、俺等よりクビになる確率高そうだし

新しい会社に移った。
29歳にして月給23万からやり直し。
寝る時に学生の頃に描いてた夢とか思い出して涙が溢れてくる。
三十路になるのも怖い。
もう何か胸が苦しい。

他職と比べたらいいよ。
話聞いてたら泣けてくるもの。

製造業と比べると技術職なのに冷遇すぎる
ＰＧはともかく、ＳＥはもっともらえる社会じゃなきゃおかしいよ

逆だと思うよ、PGの待遇が酷すぎる。

>>305
だよね。製造業だって給料他の業種に比べて高いわけじゃない。
銀行員とかマスコミとかまで行かなくても、普通に大手企業に勤めてる
文系人間に比べて安いのでは。

ただ、PG でも大手（富士通、NEC とか）だったらかなりもらってるんじゃないかな。
人数少ないだろうけど。前に大手勤めてた人が一緒に外注の人と現場に行くと、
同じような業務で、給料が倍位違って手当ても全然違うからそういう話は
互いに避けてたと言っていたの思い出した。

そう言えばボーナス出た。
内は社員が大勢戻って来て入るのでそんな話題すらない。

>>304
コードも書いたことないまとはずれな詐欺師は、SEとは言わないよ
ちゃんとしたSEなら給与貰えるし

マに残業代はいらないよな？
プログラミングが三度の飯より好きなやつだけが就いてあとはautomationでいい

>>306
でも大手だとPGやるのは入社して数年だけで、さっさとSE,SIの立場へ移行してくよね
外注を使う立場にならなきゃいけないから、大手プロバーの主業務がずっとPGってことはありえない

はてなに長く勤めてる友人がいるけど中小企業の俺より給料少ない。
名が知れてれば待遇良いってわけでもないんだね。

そもそもあれが稼げてるとはおもえんが

>>311
はてなは大企業じゃねえだろｗ

はてなってw
そんな一般人に認知されてない会社は大企業じゃないぞ

元々の書き込みから何処に大企業だってかいてんの？

中小企業のオレより、ってことは
中小企業ではないのだから大企業しか当てはまらないだろ

【都道府県】大阪
【年齢】22
【家族】既婚、もうすぐ子供が産まれる
【社員数（会社規模）】30人前後
【経験年数】１年半
【言語】C/C++、VC/VC++、PHP、Java、VBAなど
【在籍期間】1年目
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】5h/月
【基本給】17万
【各種手当】通勤手当…23000円 、家族手当…10000円、役職手当…10000円、資格手当…7000円、残業手当（デフォルト30時間）…38000円
【賞与金額】基本給1ヶ月×２回
【年収】 340万前後
【昇給】 年齢と実績により上下
【有給】 12日
【福利厚生】 中退共、健康保険、年金、社員旅行
【成長性】 今年になって正社員が増加
【会社財政状態】まずまず

無理スケジュール組まされることもないから残業が少ないし、
環境がいいからかストレスがほとんど溜まらない。
上司がしっかりしてるから、無理な仕様変更とかではきちんとスケジュールとお金をとってくる。

ボーナスは少ないかもだけど、ほかの会社より環境がいいから楽かな。

>>316
お前頭悪いな
「名が知れてれば」って書いてるし
有名企業ってことだろ

>>318
名が知れた中小に勤めてるのに、中小より稼げないってことか

はてなってすごく敷居低そうだけど。
mixiとかも求人サイトに求人出しまくってるし。
名が知れてるだけで全く魅力は感じないな。

載せまくってる＝なかなか人が決まらない＝敷居が高い

薄給→すぐやめる→敷居が低い

他の仕事したらプログラマーは恵まれていることに気付く。
他職は不当に扱われているからな。バブル以前は別だが。

最近、サイトを作成して企業に何百万かで売ってる奴がいるけど
お前らやらないの？

フリーで働いてるけどサイト作成はデザインが面倒くさい
基本的に安い案件しかないしやりがいが無い

何百万や一千万以上で売れるケースもあるそうだ。

そりゃあるだろうｗｗ

どんだけ低層な話してんだよ。
小規模ベンチャーでも億単位の案件やってるところあるよ。

そりゃあるだろうｗｗ

個人でしかもプログラマーでもない人が作ったサイトが
高値で売れたりもしているからアイデア次第なんだけど
作り損の可能性が高い。

言われたことを何も考えずにやって、
ネット上で人を馬鹿にするのがプログラマーの仕事。
このスレ見ていれば、建設的な会話が出来ず、中傷ばかりしていることに気付くはず。
プログラマーとは所詮はそんなもんだ。

>>327 >>329 のような一部の人間が低脳なだけ。
働いていて、この精神年齢の奴に振り回されたり、嫌な思いをさせられるわけだ。
会社もそういうところも見て雇って欲しい。

就職決まったのに金無くて飢え死にしそうです。
ネタじゃなくて誰か貸していただけないでしょうかm(_ _)m

確かに馬鹿みたいなプログラマーは多い。なんとかならないのか。

>>333
とか言ってるお前も大した技術はないんだから、できない奴にあーだこーだ言うのはやめようぜ

コーダーにあーだこーだ

ごめん、デスまってるんだ

いろいろ経験しながら、アイデア出てこない？
俺なんか次から次へとアイデア出てきて大変。
いずれアイデア実現して食っていくつもり。
てか、もうかなりできているけどね。

>>337
食っていけるようになってからにしよう。
アイデアがあって実現できても、それで食えるかは別問題。

今年昇給が無かった奴は逃げる準備しとけ。
次の波を乗り越える体力は無いと思っていい。

上司的には昇給なし査定だったけど、
もっと上の上司から会社的に昇給しろって話で今年も昇給だった
自分査定でも据え置きが妥当だったのでラッキー

おめ

君の貢献度から言って大幅な昇給はすべきと考えているが
我が社は創業以来、初の赤字を出してるので昇給は見送る。
許してくれ。
その代わり、給与以外の待遇面は十二分に考慮する。
と言われて丸めこまれた俺は逝ってよしか・・・。

褒め殺し飼い殺し

本当に辞めて欲しくない奴の給料は上げるもんだ。

ブラックはどんなに優秀でも給料は上げないよ。
会社に従順な奴ほど安月給で飼い殺し。
単価はちゃっかり上げるくせにね。
最悪やめるつもりで交渉しないと損するよ。

優秀な奴はブラックにはいないだろう。

技術的に優秀な奴はいるかもしれんが、自分に見合う給与を貰うよう交渉できないようなのはカス。

まあ金づるとしては超優秀なんでない？

>>342

給与以外で待遇良くするってｗｗｗｗ
派遣されたら平等に不遇だろ？

>>297
俺地方零細で今年入社だけど、二桁は行ってるぞ

地方の初任給はいくらほど？

高卒16万、大卒18万だな

20代後半だけど業界経験短いから手取り18万ちょい。
鬱だ・・・。

>>352
地方だったら普通にあるな…。結婚してたりすると心が荒んでくるよね。

26歳で手取り20万しかない・・・

そんなもんだろ

>>354でそんなもんだと言われる時代が恐ろしい。

26歳で手取り20ってことは税込み25はあるだろう
25*(12+ボ2*2) = 400
26で400なら十分だろう。

43歳、転職後の初の給料は手取り17万でした
地方零細プログラマ

20半ばで400とかもらいすぎじゃね？

すいません。でも全然足りないんです。

400万は一人身なら十分すぎるけど家族持ちならまったく足りない。
本当に微妙。

>>357
基本給25ってことはないだろ

ならいくらだと？

362じゃないけど
当たり前の話だが各種手当て込みで25万だろ

>>353
残念ながら東京・・・。
会社の業績悪いから昇給の見込みも無いし、業界変えたい・・・。

仕事は適当に済ましつつ勉強でもして資格取りまくれ。
それで少しは転職しやすくなる。

手取りは25万くらいだが、月50時間強残業して35-40万ほどもらえる(33歳@東京)

俺も残業代欲しいです。
関東24才月28。

残業代が出るなんてうらやましい・・・

もっと稼ぎたいです。
福岡30才月28（残業代120時間込）

残業120時間て・・・
あんたより若いけど80時間残業したら手取り30万超えるぞ。

こうやって見てみると、会社によって全然違うね。

VDownloader1.0　を使用していたのですがPCを再起動してから
ファイルのダウンロードを選択した時のファイル名が文字化けし
始めました。

どうすれば直りますか？

【環境】
・Windows Vista

神奈川30子持ち
残業35で手取り30はこえるけど残業ないと生活厳しい。

手取り30で厳しいってどんな生活してるんだ？
まさかそんな収入で家をローンで買ったりしてるのか？

手取り30で足りないとか、生活見直した方が・・・。
賞与ナシってわけでもないだろうし。

実家暮らしでもない限り
手取り30万程度じゃたりねえよ。
ましてや子持ちなら貯めなきゃならんだろ。

残業無しだと厳しいっていってるな。
残業無し25万だとしたら家賃で1/3は無くなるだろうし
共働きじゃないと厳しいレベル。

手取りは28万で借家で家族4人だけど十分足りてるし貯金もできてるよ。
もちろん贅沢はできないし家族旅行とかはもってのほかだけどね。
質素倹約をしっかりやれば十分生活できるはず。

地方ならそうかもな。

手取り２６万で家買おうと思ってるんだけど、無理？地方です。

無理するな。
今は頭金として貯金しとけ。

頭金作ったほうが良いよーローン払えなくなって手放してる人たくさんいるから。

マジレスしていいか？
俺リアルに最低月40マンは手取りで無いと生活出来ない。

家賃　　　　　　　　　　　　８．５
食費(外食も含む)　　　１０〜１５
仕送　　　　　　　　　　　　５
光熱費　　　　　　　　　　２．５
携帯　　　　　　　　　　　　１
遊び(小遣い)　　　　　　　15万〜20万

40じゃマイナスだわ

食費ｗ

一人１〜2万のコース料理を食うと普通に1ヶ月でそれ超えるって

＞遊び(小遣い)　　　　　　　15万〜20万
これはわかる

＞食費(外食も含む)　　　１０〜１５
これはないわー笑

チロルチョコ1個か1個半で一ヶ月とか無理だろJK

小物に目が行く奴は大物を得られない。
食や遊に金使う奴は馬鹿としか言いようがない。
それが金を生むなら別として。

何でそんなに食費かかってんだ・・？

デブでも食ってろピザ

>>389
それはお前の個人的な価値観だよな

月22で家買ったけど

遊びが出来ないやつは仕事も出来ないよな。

金貰ってんならいいもん食って遊べよ
使わないと金はたまらないぞ

>>393
ありがとう、勇気が出た

>>395
月４０程度で食費と遊びに３０万とか明らかにバカだろ

まあ豪遊してる奴は将来痛い目見るからいいんじゃない？
俺は資産運用して貯金が5000万超えた。
まだまだ増やすつもり。

おまえは一生運用してろw

>>387
おいおい、遊びに15〜20って俺には分からないぞ！
遊びすぎだろ、マジで

確かによ、上に書かれていたけれど、他の業種よりかはこの業種恵まれているぞ
大企業からすると見劣りするだろうし、仕事の技術も要求されるる事が高くて大変だろうけどさ
地方は公務員以外は本当に酷い有様だぞ
笑顔の若者なんて殆ど居ない

だから地元捨てて金むしり取りに都会にでて来てんだよ。それかんがえたらくそも恵まれてないわぼけ。

つまんねー釣り掘りだな
もう帰るわ

今この業界でそんなに稼げるとは思えないなぁ。
求人全然無いよｗ

お前の頭の中では 稼げる業界=求人が多い業界 なのか？

まあ少なくとも今都内で募集しているところは狙い目だな
この時期募集するってことはキャッシュがあるってことだ
多少きつくてもしばらくは職にあぶれない

>>406
キャッシュはあるがびっくりするぐらい忙しいぞ。
終電帰りがデフォ＋土日出社が数ヶ月続いてる。

人数が少ないけど一部に上場してる某社とか・・・

それでも仕事ないよかマシでしょう
あと数年はそれで耐えるしか

数年耐えたらもう３５オーバーだよ…

お前ら残業でデスマを加速させそうだから業界を去ってくれ。残業に加担する奴らは消えてくれ。

>>408
半年も今の俺の生活を送ったらその考えが変わるよ。
確かに不況の中でも今働いている会社は景気が良い。
がシステム部だけがびっくりするぐらい忙しい。

28才・女・派遣
月150h-180h 65万の契約で残業は1h=3500

年とｽｷﾙ考えると色々不安。。。
そろそろどっかの社員になった方がいいかな。。。

金がある程度入って滅茶忙しければ、あまり使う暇も気力も無いし、
キャッシュはあるわな。体には気をつけて下さい。

>>412
ババア雇う会社なんてねーよ

>>414
ババァorz
凹むorz

一応得意先のうちの２社から誘われてるんだけど、
4年前にﾌﾘｰになってから帰属意識が弱まる一方でこんな状態で社員になっても
頑張れるかなーって不安だったんだ・・・

ﾊﾞﾊﾞｧ.......orz

>>28
ちと言い過ぎたかもね。悪い。

が「ババア」なのは事実

あと、ブスでもない限り寿退社されると金が勿体無いので

雇うところはセックス人形としか見てないよ。

>>417
ニートは黙ってろ。

28とか最高にいい年頃じゃん。いまが一番魅力ある時期じゃない？遊ぶなら最高だよ。

まぁ、すぐばばぁになるから、結婚するならもっと若いほうがいいけど。

でも俺はババァでも構わないよ

能力あるなら年とか関係ないよ
勝手に辞めないなら歓迎する

>>421
辞めないなら辞めないでまた邪魔になるときもある・・・

例えば、結婚しても仕事を続けた場合、

妊娠した → 産休（何人も子供作ればその度に）。
子供が小さいので世話しないといけない → 仕事があろうがなんだろうが定時（もしかしたら会社と協議して定時前に）帰る。
基本的に旦那も働いていて収入的にはある程度の余裕がある為、仕事に対してのハングリー精神が薄れる。

個人的に思うんだ・・・
確かに産休なんかは当然の権利だとは思うが、いきなり妊娠しましたしばらくしたら産休しますってんじゃどうなのよ。

年度始めとかに大抵は目標を設定して上司との面談とかすると思うんだけど、
『今年は子供を作ろうと思ってます』ぐらい予め宣言しておけと思う。

それに、子供が小さいからってのを理由にして、トラブってようが何だろうが速攻で帰るのをどうにかしろ。
子供が小さいなら大きくなるまで育児に専念しろ。
仕事するなら普段は良いとして、緊急事態の時には定時じゃ帰れなくてもどうにかなるぐらいの算段はつけておけ。

収入面で満足していて、適当に仕事するなら・・・辞めてくれ・・・

で、給料はいくら？

約50万。

内訳（１万円以下は省略）

基本給：32万
裁量労働手当て：5万
資格手当て：5万
能力給：6万

働け
その給料でやめる理由がない

>>425
424は自分が辞める話なんてしてないわけだが・・・。

いきなり産休なんてないだろ。

妊娠初期から休むと思ってるのか？

だがストレスや生活リズムなど子供への影響を考えるならば休むべき

【年齢】 ３１
【社員数（会社規模）】 ３
【経験年数】 ４年
【言語】 C＋＋、C＃
【在籍期間】 ３
【転職回数】 ２
【雇用体系】 正
【平均残業時間】 ０
【基本給】 ２１
【賞与金額】 １５（前年までは４０）
【昇給】 １０００〜３０００
【有給】 使える
【福利厚生】 保険と厚生年金。
【成長性】 そもそも成長する気がない。
【会社財政状態】 良、売上げは１億いってる。

去年までは残業入れて５００万近く行ってた。

貯金は？

２００万。

>>427
それは、案件とかによる。
3年、5年とかでの長期プロジェクトの場合、結構困る場合がある。

最初から分かってれば、新人やら外注なんかと同じで重要な役にしないのに、
そいつが居ないと、このサブプロジェクトが・・・って事も十分にある。
産休に入るまでに引継ぎできればまだ良いが、結婚して退職しなくても、
妊娠しました→退職します　とか
そろそろ産休が終わると思った頃に、育児に専念したいので辞めますって場合が多い。

結局、女性の権利だの子供を持った女性が働きやすい環境を・・・だの言うが、
その女性自身がそういった行動を普通に取るんだから、結局最初から社会に出てくるなとか思っちゃう。

そうは言っても、結婚しても妊娠しても、育児しながらでも真面目に仕事してる女性を見ると、
尊敬するし、仕事とかで遅くならないように手伝ってあげたいとは思う。

>>415

フリーランスって帰属意識が薄まった奴がやるもんだと思ってたけど。
PGの技術も大事だけど、社会人、組織の人間としてのスキルがないと将来苦しいよ。
今が潮時かもな。

３年正社員やってるけど、帰属意識がどんどん薄まって行く涙目の俺からの忠告だ。

組織なんて最下層にいるだけなら帰属意識もなんもいらん。
どうせ使われるだけだし。

女を雇うな

忙しくなったらドロンする確率が高い

派遣・フリー・社員問わずこの業界に女はいらん

発注先の某N社のPLに仕事を振って中途半端な物を

納入して来て指摘するとバックレ

マンコにチンポコをハードに挿入してやりたい

【都道府県】 東京
【年齢】 29
【家族】 毒男
【社員数（会社規模）】 60弱
【経験年数】 5.5
【言語】 VB6、VB.NET C# ASP ASP.NET 他・・・Web、クラサバ問わず。DB大好き
【在籍期間】 2
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 0〜10/月
【基本給】 14
【各種手当】 交通費、住宅手当
【賞与金額】 20
【年収】 280
【昇給】 あったような気もする。
【有給】 12日ぐらいだっけか
【福利厚生】 ふつー？特に覚えなし
【成長性】 なし
【会社財政状態】 可もなく不可もなく

マトモなマもSEも居ないから、親会社に捨てられたら終わるな。

5年もやってるのに給料安いな・・・。
資格でも取って転職したら？

そうしたいのは山々なんだが、不景気だしツテはないし仕事は山積してるし。

>>438
>仕事は山積してるし。

他の言い分は分かるけど、
これを言ってたらいつまで経っても転職できないぞ

今後のことを考えて、仕事はある程度こなしてから転職したけどな。

この業界って狭いから、大きめなプロジェクトに関わると転職前の知り合いの名前を見たり聞いたりする。
三次請け以降なら問題ないだろうけど…。

社長とケンカして追い出された人が大口の取引先の部長として現れた時は唖然としたもんだ。

>>432
長期の方が困らないと思うんだか。

君のとこはバックアップ的な余裕人員入れてないの？
妊娠じゃなく病気や退社で人が欠けることなんて良くあることだろ。

復帰後に同一プロジェクトに戻るかは状況によるかな。

大学でたプログラマは最初の年の年収どれくらいですか？

就職先次第

はい、次。

高専でたプログラマは最初の年の年収どれくらいですか？

高専卒なんて今時引き取り手あんの？

高卒の俺がまだ首になってないところをみるとあるんじゃないかな。

>>446
あるよ。うちは採ってる。
一年目は手当込みで23万ぐらいのはず。

>>445
高専卒だけど
1年目で250万
いろいろ転職した10年目で550万
新卒だと大卒しかとらないような所でも
中途だと技術次第で割と採用してくれる

やべー今年から900万に下がっちまう
1000万が数少ないステータスだったのに

超人強度の話か？

【都道府県】神奈川
【年齢】２７
【家族】独男
【社員数（会社規模）】２−３００
【経験年数】３年
【言語】C、C++、C#
【在籍期間】３年
【転職回数】０
【雇用体系】正
【平均残業時間】０−１０
【基本給】２３
【各種手当】無し
【賞与金額】１．７５〜２ヶ月分
【年収】３５０〜４００
【昇給】５０００くらい？
【有給】２５日
【福利厚生】なし
【成長性】知らん
【会社財政状態】とんとん

貯金は５００万くらい。ぼちぼちなのかなー。

実家暮らしはいいな

一人暮らしだと家賃払うために働いてるようなもんだからな・・・。

俺も久々に書いてみるか

【都道府県】東京
【年齢】２８
【家族】独男
【社員数（会社規模）】４８０くらい
【経験年数】１１年
【言語】Java/C#
【在籍期間】２年
【転職回数】２
【雇用体系】正
【平均残業時間】２０−８０
【基本給】２４
【各種手当】裁量労働／職務手当て付いて基本給とあわせて３５くらい
【賞与金額】１．５〜２ヶ月分
【年収】４５０〜５００
【昇給】良ければ３年で２万、悪ければ１０年で０
【有給】２０日
【福利厚生】なし
【成長性】＼(＾o＾)／
【会社財政状態】一部上場後会社で親共々かなりαβοοη...

実家暮らし最強。裁量労働糞。結婚は諦めた。
実家にはフィギュアが大量です。
貯金は２２００万くらいになりました。
宝くじ当たってほしい。

貯金２２００万・・・！？
すげえな・・・

>456
10年働いて、実家暮らしで、彼女いなくて、普段外にも出なくて、
金のかかる趣味がなければそれなりの収入でもたまるよ。
休みは2chとかニコ動とかで時間潰せるし。
つまらない人間になっちゃうけどね。

金があっても他に何もなくなるよ。
それだったら金がなくても結婚して共働きとかで
頑張る方がよっぽど良い。30目前になって本当にそう思う。
もう今更アクティブに何かをやる気も起きないし自分はダメだけどね。

暇があれば彼女と遠出して散財する俺には到底無理だな。

>>455
まだ28だろ、若くて金もあってうらやましいわ

【都道府県】神奈川
【年齢】45
【家族】嫁、子１
【社員数（会社規模）】５０００人+派遣
【経験年数】20年位
【在籍期間】11年
【転職回数】１
【雇用体系】管理職
【平均残業時間】管理職なので決まっていないが大体20：00くらいまで
【基本給】100マソ
【各種手当】住宅　７万程度
【賞与金額】３〜４ヶ月分
【年収】1550−1650（込） 控除が多いので手取りは少ない。
【昇給】業績評価なので不定、でももうあまり期待できない。
【有給】２０日 ＋フレックス休など、半分位消化
【福利厚生】社保＋企業年金ほか
【成長性】堅調
【会社財政状態】外資. よって業務異動は多い

おっさんですいません。ここ若い人多いですがこの年になるとこんな感じ。
マジレスです。
世代間のギャップについても意見交換したいです。

今年の冬のボーナスが心配。
夏のボーナスも厳しかったから。


うちの会社は不景気なのにリストラせずに
社員全員で辛い思いをして我慢しましょう
みたいな所があるから。

>>460
俺のこと雇ってください

>>460
とある政治家から

幼少期
男 感情優位 理屈無
女 感情無 理屈優位
↓
青年期
男 感情無関心 理屈中心
女 感情中心 理屈無関心
↓
中年
男 再度感情優位 理屈中途半端
女 感情中途半端 再度理屈優位
↓

要するに
無い物ねだりなんだよ

【年齢】27
【社員数（会社規模）】2人(俺と弟のみ)
【経験年数】11年
【言語】C､C++､C#
【在籍期間】8年目
【転職回数】紹介制直接請負
【雇用体系】完全歩合制
【平均残業時間】0
【基本給】平均月100万位
【賞与金額】半期平均200万位
【昇給】歩合制なので無し
【有給】歩合制なので無し
【福利厚生】無し
【成長性】自分の実力
【会社財政状態】会社に残してる額は2億弱

実家と言うか
嫁が税理士事務所開いてるから
その3Fに俺の会社の登記置いてる

5F親+弟宅
4F俺夫婦宅
3F俺用事務所
2F嫁用事務所
1F駐車場

>>464
転職回数が何故労務環境なのか分からんが

5F建ての建物建てれるだけ儲ってるとか凄いな
どれだけ掛かった？

>>465
親が元土建屋で経営してたんだが
引退ついでにその会社畳んで内装工事しただけ

元は
5F 社長(親)宅
4F 社員宿舎
3F 倉庫
2F 会社事務所
1F 駐車場

だったんだよ
内装工事費は1000万位だと思う
4Fの社員宿舎の壁壊して俺夫婦の部屋にして
3Fにトイレと洗面台をつけただけだからさ

>>464
どんなプログラム書いてるの？

>>462
たまに募集するが倍率は・・業界経験あれば有利だが。

【年齢】３１
【社員数（会社規模）】４
【経験年数】４年
【言語】C++､C#
【在籍期間】４年目
【転職回数】２
【雇用体系】正
【平均残業時間】0
【基本給】２１万
【賞与金額】１８万
【昇給】1000 ~ 3000
【有給】あり
【福利厚生】社保完備
【成長性】人を増やす気がないので、微妙。
【会社財政状態】人数の割にはある。

残業無し、ボーナス減で今年は年収３６０万。
気が沈む。

>>469
年収は最低限、年齢×12は欲しいよな。

>>470
30歳なら360円かぁw

【年齢】28
【社員数（会社規模）】正社員だけだと200位ﾊﾞｲﾄとか含めると250位
【経験年数】8年
【言語】PHP, Perl, JavaServlet, DBいろいろ, web関連いろいろ
【在籍期間】1年目
【転職回数】３
【雇用体系】正
【平均残業時間】0.5。忙しい時は泊まりの時も。普通な感じだとあんまりない
【基本給】20 + 技術12 + 残業
【賞与金額】30 * 2
【昇給】年に一回、または交渉しようと思い立った時。5,000 〜 50,000 らしい。
【有給】あり
【福利厚生】社保完備
【成長性】 私はWeb部隊だけど、会社の本業はｺﾝｼｭｰﾏｰ・ｹﾞｰｾﾝ向けｹﾞｰﾑ開発
Webは頑張ろうとしてるみたい。ｺﾝｼｭｰﾑ部署は、、、どうなんだろう？まだ分からないや。
【会社財政状態】 多分良好だと思う。

残業代は月56時間超えた所から申請が可能。
56時間未満の残業は8時間で１日の代休（有休と違って消滅しないのが良い）と申請ができる。

PJが忙しくないと割と代休・有休を長ーーく取れるし、勤怠もそんなに厳しくないから
若干朝苦手な私にはとても良い職場です。。。

>>471
30歳なら360万円だよ。

>>471
友達いなさそうですね

おまえらの給料って結構高いな
39歳で600万前後だぜ
6人しかいない零細だけど
今年はボーナス削られて実質2割減だが

去年は1000万いってたぜ！
今年の不況で半分になったけど

体調不良で今月８日位休んでる
元々の勤怠も悪いしそろそろ切られるかな…＠契約

あぁ欝だぁ…

>>477
ちゃんと働けば大丈夫。
上の人もばかじゃない。きちんと働く人はきちんと使う。

体調管理できないやつはなあ…

言語はスキルレベルを書くようにしよう。
A：その言語のスペシャリストとして、同業者から絶賛されるレベル。
B：経験豊富で、どんな仕事でも独力で対応できるレベル。
C：BとCの間のレベル
D：多少の経験がある。基本的なことはできるレベル。

>>477-479
プログラマなら結局は成果じゃないの？
人によって能力全然違うから多少休んでも仕事できる人なら
だらだら長くいつもいるけど効率悪い人よりいいでしょ
必要な時バックレるとかいうなら問題だけど

【都道府県】東京
【年齢】27
【家族】独身
【社員数（会社規模）】100人弱
【経験年数】1年目
【言語】ASP.NET
【在籍期間】1年目
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】35h
【基本給】13万
【各種手当】色々で7万
【賞与金額】5万・・・
【年収】 250万くらい
【昇給】 わからん
【有給】 20日
【福利厚生】 ある
【成長性】 不明

仕事は好きだからまあいいか・・・

給料はともかく、有休使えるのは超うらやましい。
俺のところは3ヶ月に1回だけ使えることになってる。四半期の1ヶ月くらい前に予定日を提出ｗ
まあ、体調不良で休む分には文句言われないがね。
あまった有休は残業代くらいの単価で買い取ってくれるんだけどね。
でもこれって本当はイケないんじゃなかったっけ…

>>482
規模や内容はうちの会社と同じかにｊだなー。
棒茄子はもう少し出たけど。

>>483
派遣大手の名テックは「精勤手当」の名目で余り有休の精算をしてたな。
ごまかしかたはいくらでもあるよ。

>>483 イケないというなら有休使っちゃいけないという時点で既にイケないでしょ

うちの会社は有給使うと茄子が減るよ。
そもそも査定が上の気分で決まってる。

今年は風邪引きまくったから、1年間で風邪だけで10日くらい休んだなぁ。
まぁ仕事は遅れてないし風邪以外では2〜3日しか休んでないけど。

有給を取らせてもらえない時は仮病使って休んでるよ。
仕事が順調で時間が余ってるのに周りが忙しいからと有給を取らせてもらえないのは納得いかないしね。
今や会社からは病弱扱いだよw

仮病じゃ遊びには行きにくいだろうな…

【都道府県】神奈川
【年齢】36
【家族】独身
【社員数（会社規模）】100人強
【経験年数】14年目
【言語】C、Java、C++
【在籍期間】11年目
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10h
【基本給】13万
【各種手当】18万
【賞与金額】30万
【年収】 430万くらい
【昇給】 年5千円
【有給】 20日
【福利厚生】 なし
【成長性】 人数は増えていってる
【会社財政状態】よく知らんが不況下でも同じように採用してる

残業代を誤魔化すための基本給の低さにキレて残業拒否
残業の原因を作るやつらを罵倒して矯正してたら
次の昇給を最大幅でやるから、管理職に回ってだって

今転職活動してるけど、決まりそうな会社に年棒１９０万提示されたｗｗ
福岡ヤベーYO。

おいおいｗｗｗｗどんだけひどいんだよｗｗｗｗｗｗ

そんな高待遇なら疑いたくもなるさな

【都道府県】 東京
【年齢】 30
【家族】 なし
【社員数（会社規模）】 20人強
【経験年数】 10
【言語】 VB6、WEB・DB関係
【在籍期間】 10
【転職回数】 0
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 20/月
【基本給】 31.5万
【各種手当】 なし
【賞与金額】 2〜3.0ヶ月分 / 年
【年収】 460万
【昇給】 1万前後
【有給】 使える。日数は知らない
【福利厚生】 健康保険・厚生年金。
【成長性】 なし
【会社財政状態】 やや悪め

SE兼PGで、オペレーション指導、電話対応そのたもろもろ。
小さい会社なので色々やらされる。
休日にトラブルの電話が無ければ嬉しい。
ちなみに、折り返し客先にする電話代は自腹。

同じ３０だが東京ってそんなに給料いいのか？
３年くらい東京行ってる同僚は250万って言ってたぞ。
と釣られてみるｗｗｗ

ま、住宅は1万円会社ふたんだが

多いかな？
忙しくなると、残業代は出ないから割に合わないって常々考えてしまう。
暇なときは、2ちゃん見るくらい暇だけどｗ

しかし、3年で250万は可哀相だ。
いくらなんでも安すぎる気がする。

うちの会社の高卒１年目並

都会は上にも下にも幅が広いんだよ

年収って源泉徴収票の支払金額を見ればいいの？

【都道府県】 東京
【年齢】 29
【家族】 なし
【社員数（会社規模）】 15人くらい。
【経験年数】 4
【言語】 JAVA、Visual C# .net、Oracleがメイン。たまにOracle Developerとか。
【在籍期間】 4
【転職回数】 0
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 40/月
【基本給】 22万円
【各種手当】 応用情報取得したけど何もないみたい。
【賞与金額】 0.9ヶ月分 / 年（今年は冬の賞与100%カット）
【年収】 270万円
【昇給】 1万円程度だが、今年は昇給無し
【有給】 あり。ただ何日使えるのか不明。
【福利厚生】 健康保険・厚生年金あり。
【成長性】 不況下でも人数を増やすと強気の姿勢ですが、今年は５人辞めました。
【会社財政状態】 内部留保は多く取引先の銀行からの評価は高いが社長の口癖。

可処分所得で見たら200万円超えるかどうかってところ。
ちなみに昨年の年収は340万円でした。貯金減りまくりです。

このご時世、仕事あるだけましと言いますが、なんだかなって感じです。

【年齢】26
【社員数（会社規模）】50
【経験年数】4
【言語】C、C++、VB、C#、VB.NET、JAVA、Perl、PHP
【在籍期間】4
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】100
【基本給】24
【賞与金額】10万x2
【昇給】無
【有給】有
【福利厚生】有
【成長性】無
【会社財政状態】2年連続2億の赤字。今年度もやばい。

社長以下使えない社員を抱え過ぎてやばい。
社員の半数は仕事も無くネット三昧。
仕事を取ってくるべき営業は一日中社内でウロウロ。
社長は仕事が減ってるのに人を増やす馬鹿っぷり。
どうも社員の多さが社長自身の格を決定づけると思って無暗に増やしている節もあり。
これはやばいと感じた部長数名が社長に直談判するも聞く耳持たず。
ただいま転職活動中。

【都道府県】東京
【年齢】28
【家族】独身
【社員数（会社規模）】
【経験年数】7年
【言語】色々
【在籍期間】7年
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】3h/月
【基本給】
【各種手当】
【賞与金額】
【年収】 420万
【有給】 20日/年

年齢平均収入以下なんだけど、ああいう調査って残業どれくらいなのかね？

>>503
> 【雇用体系】正社員
> 【平均残業時間】3h/月
で
> 【年収】 420万
> 【有給】 20日/年
なら、年齢平均収入以下でも全然ｽｺﾞｸ羨ましいや(´д｀)

私同い年で年収＋180位だけど、残業が平均　3h/日　位ある
平日の自分の時間が少なくて、疲れちゃって休日も動く気がしない…
年収がちょっと高くてもこんな生活良くないよ…

>>504
でもまあ、毎日終電、休日出勤当たり前で300万円くらいのとこもあるからなあ・・・

てか、28歳の平均年収っていくらなの？？

>>504

年齢 ×　10万円

地方はその０．９倍
東京は１．５倍

※大手家電メーカー勤務は除く

人生のための仕事なのか。
仕事のための人生なのか。
後者になってる奴はよく考えたほうがいい。

【都道府県】長野
【年齢】30
【家族】独身
【社員数】3
【経験年数】8
【言語】VB.NET/C#/C++/Perl/HTML/PHP/Oracle/
【在籍期間】1年目
【転職回数】2
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0.5h/日
【基本給】11万
【各種手当】4万
【賞与金額】0
【年収】
【昇給】 不明
【有給】 不明

残業時間0なのに、残業代3万とか付いてくる
裏でずっと転職活動してるが、求人がない

すいません。年収380万円だと毎月の手取り額はいくらくらいになりますか？

>>509
18万くらい？

360/16*0.8 = 18

ボーナス4、20%くらい税金とかで持ってかれる計算で。

>>508
見なし残業じゃね？

【年齢】 28
【社員数（会社規模）】 40前後
【経験年数】 4年
【言語】C,C#,SQL Server,MySQL あとしょぼい知識が多数
【在籍期間　半年以上一年未満
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】
【基本給】20数万
【賞与金額】 初年度ということで1か月分（臨時賞与あり）　
【昇給】 年１
【有給】 忘れた。まだつかったことない
【福利厚生】 その辺の企業と変わらない
【成長性】 若干あり
【会社財政状態】 黒字で一応安定してる

地方で実家暮らしなので金銭的には余裕です
ここまで来るのに結構苦労した

自慢するような収入でもないけど追記
【平均残業時間】 ３時間

リーマンショックで派遣ＰＧ首になってまた派遣で人生終わるのかと諦めてた
リーマンショック直後に転職できたのは昔からの悪運の強さだったのかも試練

連レスすいません・・訂正
【平均残業時間】 ２〜３時間 /日

【年齢】 33
【社員数（会社規模）】 10
【経験年数】 8(趣味で15年くらい)
【言語】 Java/Oracle/HTML/JavaScript/Excel VBA
【在籍期間】 1年目
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 40/月
【年収】 500(年俸)
【昇給】 まだ通知来てないけど振込額が5000円増えてた。年10万くらい？
【有給】 試用期間中6日。今年は10日。それなりに使える。
【福利厚生】 普通
【成長性】 まずまず
【会社財政状態】一昨年は黒字だった。去年はまだ知らないけどいまいちだったそうな。

小さいけど実質メー子だから悪くはないかな。
前の会社はでかいけど成長性が最悪だったからストレスのたまることたまること。

【年齢】 22
【社員数（会社規模）】 20
【経験年数】 1
【在籍期間】 1年目
【転職回数】 0
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 100/月
【年収】 300(年俸)
【昇給】 0
【有給】 ないようなもの
【福利厚生】 普通
【成長性】 普通
【会社財政状態】

【年齢】33
【社員数（会社規模）】50
【経験年数】7
【言語】VB、java
【在籍期間】5
【転職回数】3
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月10h程
【基本給】約42万
【賞与金額】なし
【昇給】不明。不定期に査定であがる
【有給】基本日数は設定されているらしいが実質取り放題。もちろん進捗と人間関係に配慮必須
【福利厚生】普通
【成長性】まずまず？
【会社財政状態】わからん

居心地良すぎてもう他社じゃやってけないw
月残業100hで手取り19万の前職から、多重派遣先に引き抜かれて恵まれてると思うが
ぬるま湯に浸かることが将来的に良いことか悪いことか考えると微妙なところ。
贅沢ではあるが。

【年齢】２４
【社員数（会社規模）】２０
【経験年数】０
【言語】C#, Javascript, PL/SQL
【在籍期間】１ヶ月
【転職回数】０
【雇用体系】インターン
【平均残業時間】月10hr？
【基本給】$15.00/hr
【賞与金額】ストックオプション・コンペンセーション
【昇給】不明
【有給】不明
【福利厚生】普通
【成長性】良いらしい
【会社財政状態】良いらしい

会計に関するウェブアプリケーションを作ってる会社です。
インターン後はそのまま就職する予定です。
日本に帰りたいっす。

海外いいじゃん、羨ましい。
日本は状況最悪だから……

>>519
どういうふうに状況最悪なの？
うちの会社なんてデベロッパーにパソコン支給しないんだよ
だから自分のMacBookでParallel＆VS起動して開発してる
ちゃんちゃらおかしいよ
まぁオフィスに来なくても仕事できる点は良いけど

【年齢】35
【社員数（会社規模）】100
【経験年数】14
【言語】C,C++
【在籍期間】30ヶ月
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月0hr
【基本給】 1100万/year
【賞与金額】250万/year
【昇給】あり
【有給】あり
【福利厚生】普通
【成長性】平行線
【会社財政状態】良好

1100といっても税金やらで手取りは800もない。
賞与250も手取り換算で160ちょっと。

社員で年収1350はすごいな。

>>521
基本給の割りにボーナス低いね。
夏・冬合わして、3ヶ月も無い。。

高級取になるとそうなるのかな。
何にせよ羨ましい限りだ。

>>523

だよな。
俺は31才で210万だ。
この業界10年いてこんなもん。
去年のボーナスって500円だぜ。

【ゲーム】ゲーム業界氷河期突入か？　4月まで給料出ないゲーム開発会社も「4月分の給料も出るかわからない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265972015/

なんか年収３００万以下が多いようだが、↓この優秀なエンジニアはもうここには来ないのか？

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
こうした優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているというのに！

>>526
そいつは、親が死んで年金が入らなくなったから自殺したよ。

>>521 残業無しでそれってすごいな、どんなものに携わってるのか教えて欲しいわ

>>521 残業無しでそれってすごいな、どんなものに携わってるのか教えて欲しいわ
Windowsのデバイスドライバ（主にUSB機器）
その他、メーカPCに合わせたBIOSのカスタマイズや
特殊組み込み機器のブートローダ開発など。

【都道府県】東京
【年齢】34
【家族】独身
【社員数（会社規模）】 極少数 (ベンチャー)
【経験年数】12 趣味を入れるなら 20 以上
【言語】Java .NET C/C++ Perl PHP JavaScript VBA PL/SQL etc ...
【在籍期間】3年
【転職回数】2
【雇用体系】取締役
【平均残業時間】意識しない (自宅勤務)
【基本給】900万/year
【賞与金額】0
【昇給】今後の業績次第
【有給】仕事に支障が無い限り自由
【福利厚生】ない (分配に回してる)
【成長性】自分達の頑張り次第
【会社財政状態】極めて健全

>>530
雇ってくださいお願いします

>>530
Perl PHP Mysqlならそこそこ自信があります。
雇って下さいｗ

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1266584278_1.jpg

目安になるかどうか分からんが、このパズルを解くプログラムを書いて
年収との相関関係を観てみようか。

言語は問わず。

あ

答えは7と11であってるかな？

言語は何で解こうかな。
５３５は何で解いたんだろ。

まずGoogleで問題の答えを検索するスクリプトを書くか

>>536
C++を使った。

現在無職で年収は0だ。

>まずGoogleで問題の答えを検索するスクリプトを書くか
冗談ぬきで、解決力を求められるならば、
そういう道もアリだよね。実務では。

>>533
組むのに１５分もかかったぜ・・・ＰＨＰ。
ちなみに○に当てはまる数は２パターン発見できた。
>>535と同じく７・１１で。

>C++を使った。
>現在無職で年収は0だ。
無職で年収０で2ch見てC++でパズルあっさり解く
くらい資産持ってるってことだろｗｗ

ところで、ソースってどんな感じになりましたか？

＞組むのに１５分もかかったぜ・・・ＰＨＰ。
すげー、15分で出来るのか。

>>539
問題分の一部でぐぐったら24時間前の時点で既に
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237000402
があった。

しかしプログラムが書いてないから
あなたが本当に必要としているのはプログラムじゃなくて答えなのだと誤魔化すところから始めないといけない。

>543
答えは少なくとも二つあるんで、そのリンク先の回答は
ちょっとハンパかもしれん。
回答がｎ個あって、ｎ個すべてで「余る数字」を示さないと
パズルを解いたことにならないし。

>>541
各点を配列に割り振って再帰を使ってパターン網羅して各合計値の一致をとっただけ。
こんなしょうもない問題を解いたって雇ってくれるとこなんてないんですよ。
解けないことを断る理由にするのはあるかもしれないけれど。

>>544
外側から時計回りに
1 2 3 4 5 9 8 12 6 10
1 2 3 9 6 4 12 8 5 10
で非対称の回答が2個あって、どちらも7と11が余る。

しかし、リンク先では前者のみを示して一意性を確認したとはっきり言いきっている回答がベストアンサーとなっている。
自分がもう少し若ければ……

ある程度まとまった人数が、
このパズルを解くプログラムを書いて出揃ったら、
そのソースコードと年収を出しあって、
相関性あるのかないのか知りたいな。

(1)年齢　(2)年収　(3)ソース　(4)ソースを書くのにかかった時間

言語に依存するのでなんともいえないけど、
やっぱりランタイム時間も晒したほうがいいのかな。

ちなみに、俺、まだ解答出すプログラム書けない。
今から書く。

最初に年収と収入源の相関性を明らかにしないといけないのでは？

いや、最初にソース書く人が増えないとｗ

＞最初に年収と収入源の相関性を明らかにしないといけないのでは？

じゃ、547の提案に追記。
(1)年齢　(2)年収　(3)ソース　(4)ソースを書くのにかかった時間 (5)収入源（職種）

(1)031 (2)0473 (3)C言語(97行) (4)21m57.970s (5)今は保守運用

Result:
1 12 2 8 3 5 9 10 6 4

きれいに書こうとしすぎて時間掛かりそうだったので途中から力技に変更
9C7ならすぐ終わるだろうからと

(1)３５　(2)７００　(3)むずかしくてむり　(4)ー (5)開発（最近は開発の管理が多い）

間違えてた、恥ずかしい

Result:
1 8 2 12 3 6 4 10 5 9
1 12 2 8 3 5 9 10 6 4

よってあまる数字は7と11

オタク系サイト、TechSIDEの画像掲示板にC++解答ソース出してる人がいるよ
SQLで解答してる強者も。
http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=techside&dd=24&p=2

１．26
２．400だった→フリーに転向したばっか
３．21行 PHP
４．15分
５．Webプログラマ

>>554
SQLの見たけどやたらめんどくさそうｗｗｗ

PHP 21行、興味あり！　ペーストよろしく！

結果: 1 5 9 8 2 10 12 6 4 3
余り: 7 11

(1)26　(2)320　(3)C# 80行 　(4)20分 (5)PG

まだまだですね・・・

PHP21行は大した内容じゃないよ。
綺麗でもなんでもないけど答えは出せる程度のもの。

解いたの3人だけじゃ相関も何もあったもんじゃないｗ他にいないのかｗ

この程度の問題も解けない奴か他人が15分や20分で解いてる中で
1時間もかかって恥ずかしさから晒せない奴が大多数だろ。

>>559
日本語でおｋ

問題読んで止めた。

年収550万
30歳

生活残業すればもっと上がるけど
やってない

派遣だなんだ言われてる世間で
プログラマってなんだかんだ高所得なんだな。
外食産業じゃ30歳店長年収480万！なんてポスター見かけたから。

30歳PL年収430万！

誕生日過ぎたから31だった・・・

PLになればそんなにもらえるのか！？

PLで430て悲惨なレベルだぞ。

＞PLで430て悲惨なレベルだぞ。
悲惨ってほどでもないだろ。
税務局のデータでは、30歳だと
栄養士　　　　34.6歳　　　349万
歯科技工士　　34歳　　　　347万
自動車ディーラー　35.3歳　466.3万

放射線取り扱う専門職でも
診療放射線技師　37.7　541.2万

ってこと考えると、30歳で430万といったら
まずまずだと思われ

というか、この収入で悲惨だとほとんどの日本人が生活できない
ことになる。

役職に対して給料が低すぎるってことでしょ。
生活できるできないの問題じゃないと思う。
430万ならうちの20代上級PGでも貰ってる額だし。

解ってないなら妥当な金額なんじゃね？

おりあえず栄養士とかまず全行はねーよな

http://gigazine.jp/img/2008/06/12/engineer_salary/glassdoor-softwar-engineer-salaris-large.png

マイクロソフトが1050万円くらいで
Googleが1120万円？
Yahooも概ねそんな感じ。

>>558
やってみた
javaで25分100行程、結果は一緒

1年ぶりくらいだったからCとごっちゃになってデバッグで要らない時間とられた・・orz

>>572
俺はC++だったけど、どうやら君と同じ程度の腕らしい。
俺、年収900。
君は？

聞かないでくれ・・・・orz

>聞かないでくれ・・・・orz
そ、そうか。
自分では貰い過ぎてる感覚はないので、
多分、君の居場所が悪いだけだと思う。
休みの合間に転職活動してみ。結構、いい物件出て来る筈。
プログラマはここ数年、人件費が上昇しているので。

> プログラマはここ数年、人件費が上昇しているので。

そうか？
不況で余ってるから、並のプログラマの単価はどんどん下がってるぞ。

>>573
うらやましいな〜どんなの書いてるの?
やっぱ組み込み系とか?

年収900のマってスパーハカーなんだろうなぁ
PMでさえ900行かねぇ

そんな答えがはっきりした案件なんてうけたことがない

26歳で年収320万・・・(；ω；)

26でそれならまだ伸びるって

>>580
あれ、俺いつの間に書き込んだっけかな…orz

>580
自慢しやがって・・・ちくしょう

人生もう一度やり直せるなら、医者かTV関係かパイロットになりたいお(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

医者は患者殺すとトラウマになるし、
パイロットの場合も死ぬ可能性が高いので、
割に合わない。

残りはTVか

>>584
パイロットなりたいな〜
何で小学校のときの夢がプログラマーだったんだろ俺･･･orz

中学生までは大企業の社長になりたいと思ってたな。
高校で自分はその器ではないと悟って諦めたけど。
その後にパソ室でプログラミングに熱中し将来はこれだと思ったのが運の尽き。

>>585
歯医者とか命を扱わない医者でもいいじゃん。
俺らの給料の何十倍貰ってる人もいるはず。。。

【都道府県】 東京23区
【年齢】 34歳
【家族】 男・独身
【社員数】 25人
【経験年数】 10年
【言語】 C, C++, Java, VB, Perl, PL/SQL
【在籍期間】 2年
【転職回数】 4回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 月20時間
【基本給】 23万円
【各種手当】 技能手当3万円
【賞与金額】 なし
【年収】 320〜350万円
【昇給】 2年目で技能手当が付いただけ。
【有給】 年20日
【福利厚生】 社会保険完備のみ、退職金なし
【成長性】 ない
【会社財政状態】 実情を知らないが助成金だのみだと思う

>>547
(3)C++(85行) (4)20分
5分ほど考えても巧くやる方法の見当がつかなかったので再帰を使って総当たり。
計算量が 9!/2! だから回答まで時間かかるだろうと覚悟して実行したら、
デバッガの上で走らせても1秒以内に答えが出た。

3年後の予定

【年齢】 20代
【社員数（会社規模）】 20〜30人位
【経験年数】 3
【言語】 Ruby,C#,PHP
【在籍期間】 1年
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 0
【基本給】 20万
【賞与金額】 なし
【昇給】 なし
【有給】 年20日
【福利厚生】 社会保険完備のみ、退職金なし
【成長性】 ない
【会社財政状態】 実情を知らないが助成金だのみだと思う
会社がある程度安定してるなら会社規模とかどうでも良い
縦関係がうるさい場所で、俺が上司になったとき下の奴から敬語使われるのはうざい
学生時代ではどんなに言っても、敬語使ってくる奴ばっりだったけど
社会にでたら筋の通った図々しい部下が欲しいもんだね＞＜？

医者とか人として失うもの多すぎると思う。どんなに金貰ってもやろうと思わない職業
なるんだったら音楽の先生
けど、担任持つとめんどくさそうだな
uyの音楽教室とか作ればいいんだろうか？
それかBOTTERだね。　ゲームのBOT収入だけで生きてますとかカッコよすぎる。

誰がネタをかけと
流石屑ニート

コネなし高卒未経験ブランクありだと、1年前後で20なんて届かぬ夢になりそうな。。
自分では相当低く書いたつもりなんだろうけど。
まあ、3年後にも、就職活動はマイペースにもう少ししたら始めるんだ、とか言ってるだろうけど。

>>550
(1)25 (2)600 (3)総当たりしか思いつかなかったので書いてない (4)10分もあれば… (5)コードを書くこと

>>550
(1)36　(2)600 個人事業　(3)Notes使ったので書けないです。文書できすぎワロタ　(4) 30分 (5)NotesDB管理

(1)28歳 (2)630万 プレステ開発元の最近落ち目のSCE (3)C++ 20行程度 (4)15分

平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円

↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←優秀なエンジニア
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
技術立国日本の鏡　　　　　　　　日本にも優秀なSEは居る！　

彼の場合は、平均2000円の業界で3300取ったのだから、優秀なことはまず間違いない。
優秀だから優秀だと、皮肉でなしにそう認めるのが、エンジニアのあるべき姿であろう。

【年齢】 36
【社員数（会社規模）】6
【経験年数】10
【言語】 C、Java、人転がし
【在籍期間】5
【転職回数】2？
【雇用体系】役員
【平均残業時間】
【基本給】 900000/月
【賞与金額】 0
【昇給】 -200000/月
【有給】 年間10日くらい適当に休んでる
【福利厚生】 社会保険、役員退職金、従業員退職金
【成長性】 一応毎年売上げは増えている
【会社財政状態】 3ヶ月売上げが無いと会社の金は底をつく

そこそこ出来る人なら年俸500万位なら出すよ。

設計書を提示されてそれに基づいてコーディング、UTが滞りなくできる
レベルなら350万

データモデル、業務フローが提示されている段階からの設計が出来て
トラブル発生した時にオープンソースプロダクトのソースの追跡が
できるレベルなら500万

データモデル、業務フローレベルの設計が出来て、開発プロセスの
策定も出来る人なら700万
OR Mapperの実装くらいやろうと思えば出来るレベルのスキルは必要

↑くらいなら払っても良いと思ってるんだけど、このくらいの条件を
提示すれば入れ喰い状態？

社会保険と退職金制度はあって、初期費用と家賃の半額会社持ちの借り上げ社宅もある。
ただし、本くらい買ってやるが、スキルは自分で身に付けろ。

ERROR：
「就業場所」「年齢」「性別」「コミュニケーション能力」が設定されていません。
最初からやり直してください。

「性別」の項目は違法だな。

ツッコミがさえないorz

>>599
社名さらせ

>>599
オープンソース使ってどんな商売やってるんだろう？
やばいんじゃないのか？

>603
なんでそうなるかがさっぱりわからない。
結構バグあるよ。微妙なバグみたいな仕様もよくある。
意外に間抜けなバグがあるよ。
自分でスクラッチで作るよりは品質は良いんだけどね。

アプリ側で対応できるのならアプリで対応するし、どうしようもない
バグなら報告したり、ライセンス形態によっては勝手に修正することもある
トラブル発生した時に、そういったことを調査するスキルって重要。
これを早くこなせると結構金に繋がる。お客さんから信頼してもらえる。

>>603

いまどきオープンソース使ってない方がめずらしくない？
WEB系だと、OSからミドルウェア、ソフトウェアまでほとんど
オープンソース使って構築するぞ。

組み込みとか、クライアントソフトはまた別なのかな。

>>603
オープンソースでもライセンス次第だよ。 改変ソースを要求されたら出さなきゃ
ならないのはGPL、LGPL位で他の有名なライセンスは改変しても、元ソースの
ライセンスがわかる状態にしておけば問題ないようなのが多い。

Web系でよく使われるApacheプロジェクトの類は後者なのでよっぽどのこと
しない限りは問題ない。 >>599程度のことならどこでもやってる。

そもそも１から閲覧するなんて効率が悪いだろ

権利関係で問題があるものが含まれていないかどうか調べるのはメンドクない？

めんどいことはめんどいが、1から作るよりは早いからな。

経験6年30歳だから年収500マソくらい欲しいわー＠東京

�_

問題は経験6年の中身だよ

http://d.hatena.ne.jp/shi3z/

ドワンゴ創業3年目くらい　25歳　年収1500万円

って本人がブログで語ってた。

【年齢】 ４３歳
【社員数（会社規模）】４５００人
【経験年数】２０年
【言語】 C、C++、ASM
【在籍期間】２０年
【転職回数】０回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】５ｈ
【基本給】 ２５万円/月
【各種手当】 住宅１万５千円　交通費５千円
【賞与金額】 ４０万円
【年収】 ４４０万
【昇給】 ０/月
【有給】 年間２４日
【福利厚生】 いろいろ
【成長性】 もう限界
【会社財政状態】 右肩下がり

なんだか最近人生どうでもよくなってきた

＞＞６１３
ウェブ系に移ればもっと稼げるんじゃない？

>>613
すごくうらやましいんだが。

43でそれは地獄だな…
結婚なんて無理だしな

>>533
やべ、まじでわからない
うつだしのう

うつだしなぁ・・・うつだしの〜・・・うつだしのぅ・・・うつだしのう
気のせいだよ！

617だがやっとでけた
プログラムがまじでひどい
もうやめよう

>617だがやっとでけた
おー！やっとできたか。
言語はなに？

今更のように問題に気づいて解いてみたが2時間もかかってしまった
C++使ったけどコードも初めにしっかり考えなかったから醜い
PGじゃないし久しぶりの coding だったから良しとしなきゃ悲しい

>>620
C
学生並だうつだしのう

＞学生並だうつだしのう
年収はいくら？　Cでかけるくらいなら、基礎力ありそうだけど。、

年収はわからん
たぶん２００万くらいじゃね？
新卒なんだ

>新卒なんだ
なんだ、じゃ全然問題ねーじゃん。

オレなんて問題の解き方自体分からない

もう何も分からない

そういや最近まで学生だったな
と、思ってたらオサーンになってた

PGやSEであの程度の問題に30分以上かかってる奴は転職を考えたほうがいいと思う。

大手で給料いいなら別に転職する必要ないだろ。
逆に幾らスキルあっても会社がブラックなら転職するべき。

【都道府県】東京都
【年齢】28
【家族】1人暮らし
【社員数（会社規模）】100未満
【経験年数】4年
【言語】Java
【在籍期間】4年
【転職回数】0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】2h
【基本給】17万
【各種手当】時間外手当4万
【賞与金額】今年は35万
【年収】330〜350万
【昇給】なし
【有給】20日
【福利厚生】いろいろ
【成長性】なし
【会社財政状態】よくない

手取り20万
設計は概要〜詳細まで一通りできるようになってきた
いまの実力だとこんなもん？
もっともらえる？

>>533は一応できた
http://textsnip.com/0a0ff3

60分もかかった／(^o^)＼

ごめんこっちのURLのが見やすかった
http://textsnip.com/bc5bc8/java

>>533
５つある線上の合計が？の意味が分らん。
年収@28万、福利厚生完備、ボーナス、昇給付き。

○を表示しないで☆書いた時の
直線の数が５つだろ

意味がわからんておまい…

いやまさかさすがにネタだよな？

まぁ、60分くらいすぐ経過してしまうものだ。
普通に綺麗なJAVAソースだし、28歳で350万では割安。
転職考えてみ。
プログラマ不足のところ、結構あるよ。

>>631
Collection.shuffle()を使って組み合わせを探すのはおかしくない？
非効率的だと思う

誰かＣで書いたやつうｐしてくれないか？

>>638
1時間程度の問題なんだ、腕試しかねてやってみればいい。

>>639
いや、一応できたんだけどさ
forとifしかつかってないから、もっとうまい人がスマートにかいたのみたいなっていう

それだったら言い方が悪いよ。
＞誰かＣで書いたやつうｐしてくれないか？
これだと愚直な総当たりのものが出てくるだけ。
(今のところ総当たり以外のやり方でやったとのレス無いしね)

15分で分殺。言語はC++
総当たりの無能コードだが非力NotePCですら一瞬で
解答が二つ出たので工夫は省略。

年収は1200万円。ただし独身、彼女なし。
40%近くが所得税やら厚生年金やらで引かれ、
40%近くがソープなど本番あり風俗で泡と一緒に消えるので
普段の生活水準は低い。

＞40%近くがソープなど本番あり風俗で泡と一緒に消えるので
＞普段の生活水準は低い。
後ろから刺されるぞ。
十分生活水準は高い。

フリーで1000万越えは結構いるけどリーマンで1000万越えはすげーな

使われていない数字を表示させるにはどうしたらいいものかわからない

前頭葉が試される。

多分、俺は子孫残さず、たらたら低俗な遊びして、どこかで野垂れ死にすると思う。

【都道府県】 宮城県
【年齢】 32歳
【社員数】 30人未満
【経験年数】 8年
【言語】 C++(MFC), ASP, ASP.NET(C#), Javasript, SQL
【在籍期間】 6年
【転職回数】 2回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 月30時間
【基本給】 26万円
【各種手当】 技能手当 1,000円
【賞与金額】 〜30万/年
【年収】 400〜450万円
【昇給】 3,500円/年　程度だが、ここ2年なし
【有給】 年15日
【福利厚生】 社会保険完備のみ、退職金あり
【成長性】 ない
【会社財政状態】 一族経営な上、この不況で従業員へのシワ寄せが増えてきた。

うーん。ギブ。4-12の総入れ替えパターンが作れない・・orz。

一応つくれたけど汚いソースになった

>>648
何か親近感を覚える内容だが、俺(>>590）より若くて高給取りな上に宮城なんだな。
やはり宮城だと家賃とかは安いのだろうか、うらやましい。

>>651
家賃は安いかもしれないけど、宮城は交通機関が不便なんですよ。
だから、ちょっと郊外に住むなら、移動の為の自家用車は必須。
うちの場合は、平日は保育園までの子供の送り迎いで、ガソリン代で3万近くは飛びます。
車のローンや保険などの維持費を考えると、年間で60万程度は差し引かれるので、
都内で車を持たなければ、そんなに変わらないと思います。

>>649
難しく考えるなよ。
一つ埋めるごとに、前に同じ値を使ってたか調べりゃいいだけじゃないか

それすらやらなくて本当の総当りでも、
７つしか空きがないんだからせいぜい１００００００回チェックすりゃ終わる
３ＧＨｚのＰＣが一秒何回計算できるか考えれ

同じ数字が他のとこにはいるときあるじゃん？
それはじくときってどうすればいいんだ？

効率的なのがうかばない

同じ数字が他のとこにはいってるかチェックすればいいだろ
何言ってんだ

会社のリソースをつかって、会社の社員をつかって、
自身の企画・進行・管理によって会社は売上高3億円の売上高増となり、
営業利益はその3億円のうち1億円であった。
なお、自身の発案から実際の会社利益確定まで1年間だったとする。



貴方なら給料として幾ら貰いたい？
(固定月給でなく一時金の一括受け取りも可能とする。税金の話は除外)

>>652
> 家賃は安いかもしれないけど、宮城は交通機関が不便なんですよ
なるほど、都内だと何処に行くにも地下鉄で十分だもんな。

年収の差の方は……、技能手当と掛け持ち保守で埋めるとするわ。
賞与もないし残業代もケチる会社だけど、資格が意外と技能手当に直結する会社らしいので。

>>656
1000まんこ

＞貴方なら給料として幾ら貰いたい？
1000万〜1200万くらいだな。
会社に所属している以上、営業利益の10%くらいがインセンティブの目安。

問題を変えようか。
1から9まで9種類の数字をABCDEFGHIとした時、
ABC x ABC = DEFGHI であった。
ABCDEFGHIに当てはまる全ての解答を出力せよ。

これはさすがに5分で書けた。Cで25行。答えは2種類？　またも総当たりだが。

>661
で、5分で解けた人のその年収は？

問題の意味がわからない俺はどうしたら…

ＰＧだけど全然わからない
ヒントください

>663
100回音読
それでもわからないなら小学校からやりなおし

>664
10進数前提かつごり押しでいいなら
A, B, C を変数として1〜9までループさせながら
ABC * ABC を計算させる(ココがわからんとか言わんよな？)
ただしA=1,B=1のように重複するパターンは試行しない
そして結果が ABC 以外の 6 つの数字全てが順序を問わず重複せず
出てくるパターンを検出できたらprintするで終わりじゃろ

>>662

> で、5分で解けた人のその年収は？

Cで25行, 5分 => 年収:320〜350万。
より詳細なスペックは>>590参照。

>>663-664
問題の書き方は少し変わるけど、
　10進表記を前提とし、 x * x = y となるような値の組 (x, y) について考える。
　例えば x = 567 であるならば 567 * 567 = 321489 から値の組 (x, y) は (567, 321489) となる。
　このとき、値の組 (x, y) の各桁に 1〜9 の数字が重複なく1度づつだけ使われるような値の組 (x, y) を全て求めよ。
　[注：　807 * 807 = 651249 は数字の重複こそないが数字 0 を含んでいるので×である]
……って問題だと俺は解釈した。

>>666
これだけ手順を記述できるのに収入少なすぎでね？

>>667
たぶん世間知らずなんだよ、俺。
ユーザーズマニュアル作成・設計・コーディング・テスト・構成管理・チーム管理（一応はチームリーダです）なんかの技術的な事については知っているつもりだけど、給料の上げ方を知らない。
仕事だけしてても給料って勝手に上がってくれたりはしないもんなんだよね。

今回の問題は簡単すぎるから
年収の判定には使えない気がするわ。

貴方のスキルで飯は食えるか
でググったらでる問題ぐらいの難易度で
判定してほしいな…

>仕事だけしてても給料って勝手に上がってくれたりはしない

会社選びでだいぶ違うと思うけど。

今の給料に不満あったら、直属の上司にキャリアプランで相談して
遠回しに交渉したり、無理そうだったらスカウトサイト登録とか。

DEFGHIに一つずつ値を入れて総当りしてた俺はプログラマ失格
約百万倍のパフォーマンス差

やめよっかな…orz

>>669
>今回の問題は簡単すぎる
試しに俺も問題を考えてみた。自分で解いてみたが C/C++(30〜40行) で90分ぐらいは掛かる問題なはず。
ただ、自分は問題を考えていた時点で解法に見当がついてしまったので時間は目安にならないかも。
更に言えば、かなり言語によって解き易さが左右される。C/C++, Java 以外だと面倒すぎて俺には書けない書きたくない。
良い問題を考えるのは難しい……

[問題]
与えられた文字列群（複数の文字列）から、文字列群中にアナグラムが存在しない文字列の数を数えるコードを書け。
文字列郡中にアナグラムが存在するとは、その文字列の文字を並べ替えると、文字列群中の別の文字列になるという意味である。（例を見よ）
・全ての文字は 16bit 固定長である。
・文字列長は最大で300文字までありうる。
・与えられた文字列と文字列群は破壊してしまってよい。
・文字列に意味はない。（例えば "000...000" のように 0 だけ 300個つづく文字列も存在しうる)
・大文字・小文字・文字列終端や空白の扱い等の詳細は各人の自由とする。

＜例＞
入力（文字列郡）：
　 "roses", "two plus eleven", "eros", "みやまぜろ", "rose", "one plus twelve", "まやせろみ"
出力（文字列群中にアナグラムが存在しない文字列の数）：
　 3
解説：
　文字列 "rose" の文字を並べ替えると文字列 "eros" となるので文字列 "rose" には文字列郡中にアナグラムが存在する。（"eros" -> "rose" も同様）
　文字列 "two plus eleven" の文字を並べ替えると文字列 "one plus twelve" となるので文字列郡中にアナグラムが存在する。（逆も然り）
　文字列 "roses", "みやまぜろ", "まやせろみ" には文字列郡中にアナグラムが存在しない。
　よって答えは 3 である。

>>670
確かに給料は欲しいしもっともらえてもいいんじゃないかなぁとは思っているけど、それを「不満」や「欲求」って形にまでハッキリさせられないのが俺の欠点なのかな。
大学時代、仲の良かった子からはそんな感じのことを指摘されてた覚えがある。

>>672
辞書どうすんの？

>>673
申し訳ないですが、入力させる文字列群は自分で適当に作ってください。
テストデータ・テストケースを作るとこまで含めて問題、ってことにします。
（外部ファイルから読み込んでもコードの呼び出し側にハードコードしても良し）

それと、
　> ・全ての文字は 16bit 固定長である。
　> ・文字列長は最大で300文字までありうる。
については、文字サイズ 8biti かつ最大文字列長256文字未満に限定した解法だと、かなり強引にやっても解けるはずなので制限に含めただけです。
上記2つの拡張に対応できるような解法になっていれば、実際のコードやデータは、文字サイズ 8bit でアルファベットのみとか、最大文字列長 10 文字とかでも良いです。

その他の曖昧な部分は自由に決めてくれてかまわないです。

結局文字列いじるとか既存の関数でなんとか
なること多いし、複雑な計算するような
アルゴリズム使うこともほとんどないんだよな。

ネットワークやデータベースの知識だったり
その辺りがわかってればプログラミング自体は楽な場合が多い。

あとはドキュメント作りにおわれることになるから
マグロだったりWord（使えないやつ多すぎる）を
マスターしとけば自ずと給料あがると思うんだがな。

先輩がやってることは大抵非効率だと思って真似しないのも重要

>>674
それそんなに難しいか？

長い文字列が短い文字列の部分アナグラムになることはないから
短いほうを並びかえて長いほうにマッチングすればいい

長いほうの文字列から短いほうの文字列分の長さを切り取って
各文字の個数が同じならマッチしたことになる

なんの工夫も労力もいらんような…

出資料の形式は .txt だったり Word だったり Excel だったり PowerPoint だったり会社によって癖があるよな。
転職先で報告書やなんかを全部 Excel で書かされたときにはかなり混乱したわ。

>>676
> 長い文字列が短い文字列の部分アナグラムになることはないから
> 短いほうを並びかえて長いほうにマッチングすればいい
ん？　文字列長が異なったら、そもそもアナグラムになりませんよ？

>> Cで25行, 5分 => 年収:320〜350万。
5分となると、おそらく何も考えず解けたことになる。

例えば大規模なWindowsGUIアプリとか一人で構築できる？
（もしくは大枠を一人で作って細かい部分は他人に振れるとこまでできる？）
C++やC#使って。

仮にできないなら妥当な額だし、
できるなら転職サイトに登録することをオススメする

年収は700〜900万が妥当。
少なくともうちの会社じゃ、800万貰ってる人でも10分くらいかかってる

>>678
ごめんまちがえた
部分的にアナグラムがあるって意味ですらなかったのか

じゃあ文字の数数えるだけやがな…

>>661
ソースうｐ

>>681
書き捨てなんでコメントなし＆変数名適当ですが、どぞ。
http://textup.no.land.to/q/1272186121/

Microsoftに中途入社する際、面談で実際に出された問題。

(1)32bit符号付き整数の絶対値を求めるコードをC/C++で書いてください。
（ただしif文など条件分岐命令は一切使わずに）制限時間3分

(2)2つの矩形が衝突するか否かを調べる関数を書いてください
（※関数のFormatなども自分で仕切ってください）制限時間5分

(3)MsPaintにある「バケツ・アイコン」
の塗りつぶしってどうやって実装してると思う？

>>679
> 例えば大規模なWindowsGUIアプリとか一人で構築できる？
> （もしくは大枠を一人で作って細かい部分は他人に振れるとこまでできる？）
> C++やC#使って。
今は在庫管理システムの開発チーム(7〜8人)と保守チーム(7〜8人)の指揮がメインです。
前の会社じゃネット麻雀用のサーバープログラムとか自社商品の通販サイトあるいは占いサイトとかを4〜5人で企画・開発・保守してました。
その前はソフト屋で、家計簿ソフトとか資格試験対策ソフトとかキャラクター系メーラーとかミニゲームとか、PGとして一人でコーディングだけしてました。
こんな感じですかね。

>684
おまえ、もっと貰え！８００万の水準だ
今の会社で貰えないなら、転職考えろ。
まずIT系転職サイトにWEB登録してだな、転職コンサルと面談。
あとは、そのコンサルが５〜６件くらいの面談案件を持ってきてくれる。

今の時代じゃ４００万で妥当
あ、下のＰＧは２００ね

>>682
サンクス
さっぱりわからんぜはははは

中カッコの付け方がうぜえｗ

スキルで給料は決まらないんだよー

>>687
For文のビットシフトしたりなんだりのところは単に
同じ数字つかってるかどうかチェックしてるだけのようです

普通に書きゃいいじゃないか
なんでこんな…

折角アップロードしてくれた人がいるのにそんなにケチ付けるなって
書き方のスタイルにはどうしてもその人の背景や癖が出るもの

C++で書いてみた
本来もっとチェック入れたり変数，関数名真面目に考えるべきだろうけど

#include <iostream>
bool includeDigit(int p,int n){ // n contains digit p, should check 0<p<10
for(int j=n ; j>0 ; j /= 10 )
if( p == j%10 )
return true;
return false;
}
bool noOverlap(int m){
for(int p=m ; p>0 ; p /= 10 )
if( includeDigit(p%10,p/10) )
return false;
return true;
}
int main(){
for(int i=123 ; i<=987 ; ++i){
const int n(i*i);
if( n > 100000 && noOverlap(i) && noOverlap(n) && !includeDigit(0,i) && !includeDigit(0,n) )
if( noOverlap(i+n*1000) )
std::cout<<"ABC: "<<i<<", DEFGHI: "<<n<<std::endl;
}
}

>>673
入力させる文字列群も作ってみました。
http://www.uproda.net/down/uproda019545.zip.html
中身は Unicode です。100000 語あります。よろしければ使ってください。

>>688
>なんでこんな…
何だったかの作業中にメモ帳でサクッと書いたコードなんで、関数化したり if 文で分けたりが面倒だった。
なのでタイプ数が少なくなりそうな書くの "だけ" が楽な書き方でやってます。
分かりづらくて申し訳ない。

>>699
>中カッコの付け方がうぜえｗ
確か何だったかの作業中でメモ帳を最大化できなかったので、スクロールしないですむよう縦に圧縮して書いてあります。
ちなみに、for文の外側の括弧は Borland と MS-C でスコープが違った時代の名残り。
どちらも分かりづらくて申し訳ない。

で、時間と年収は？

>>692
> if( noOverlap(i+n*1000) )
ん、そう書くなら最初から↓の条件だけで良くない？
　if( noOverlap( i + i * i * 1000) )
って。

>>695
コメントをサンクス
予想付くと思うけど，途中で方針多少変更したりしてしかも推敲しないからこうなっちゃう
const int n(i+i*i*1000);
if( noOverlap(n) && !includeDigit(0,n) )
で充分だね
ただ相変わらず0無いことのチェックは必要だと思うけど

ここらにいる人ってベクターでフリーウェアとか公開してる人いる？

やってみた。

>>660は5分(rubyで6行)
>>672は15分(rubyで18行(データ部分を除く))

年収300万です。

文字列処理が比較的得意なスクリプト系言語なら文字列すべてソートしてから比較すれば
よいだけなのでアナグラムはさほど難しいものではないと思う。
むしろ、しばらく使っていなかったrubyの文法を思い出すのに時間がかかったくらい。

>>698
>文字列処理が比較的得意なスクリプト系言語なら
なるほど。Rubyとかだとハッシュも使えるんだよね。俺もPerlで書いてみたら簡単に書けたわ。
問題を作った側としては「文字列をソートさせて、文字列群もソートさせて……」ってつもりだったんだけど。

ついでに言うと、一応は
　>じゃあ文字の数数えるだけやがな…
ではうまくいかにように問題を作ったつもりではある。

＞ではうまくいかにように
イカの煮物ですね、わかります

>>693
思考スピードに手が追いつかんタイプか
うらやますぃ

>>702
伝承族と呼んであげよう

＞年収300万です
↑転職考えろ。仲介業者通せば、現在の職場に電話による問い合わせもないぞ。

わたしの年収は５００万です。

お、奇遇ですね。私の年収も５００万円です。

定年までには500万行きたいものだ・・・5年目30歳430万

漏れは今年４０歳で去年の年収の支給額が２４０万（交通費抜き）です。
残業なし、ボーナスなしで、板にもある某T○S社員です。
なぜか非課税のはずの交通費が年収に含まれているから、
その分が課税されています。
去年から賞与が業績に応じるように給与規定が変更されました。
正社員登録ですが、派遣先がなくなったら一ヶ月でクビになる不安定な会社。
とても正社員とは思えない。

正社員だって一か月分の給料払えば即クビにできる世の中。
まあ労働組合があるような一流企業は違うんだろうけど。

クビの心配もなく、ゆったりまったりとした一流企業にいたら
2chは見ないかも名、、、、

大手はフィルターで見れません

SSLな自宅鯖を通して見ればいい。
ホワイトリストじゃ流石にどうにもならんが。

そんななことしたら首になるぞｗｗｗ
最近うるさいから

背後からの視線も全て遮断できるのなら別だが

秀丸ブラウザーの出番ですね

なあに、背後はロッカー&壁、左隣は窓、右隣は5席ほど空きだ。
抜かりはない。

同僚全員外人だからモウマンタイ（＾ｑ＾）

女子なの？

【都道府県】東京都
【年齢】30
【家族】4人
【社員数（会社規模）】100未満
【経験年数】6年
【言語】.Net(C#, VB) ASP.NET JavaScript ASP VB6 VBA(Excel, Access) SQLServer Oracle
【在籍期間】3年
【転職回数】1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10h
【基本給】14万
【各種手当】職務給、技術手当、住宅手当、都市手当
【賞与金額】去年は10万x2（夏・冬）
【年収】310万
【昇給】なし
【有給】10日
【福利厚生】何かあるらしい
【成長性】未来は無い
【会社財政状態】それなり（既存顧客が残ってるので安定して見えないことも無い）

手取り20前後。交通費家賃光熱費通信費の固定費引くと5〜6万ぐらいしか残らん。
今年こそ辞めてやる。

なんでこんなｋぅにになあったあ

【都道府県】 北海道
【年齢】 29（独身）
【社員数（会社規模）】 500
【経験年数】 7年
【言語】 word、excel。
【在籍期間】 7年目
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 70h
【基本給】 25万（住民税、健康保険、年金なし）
【賞与金額】 50万×夏冬
【年収】500万
【昇給】毎年500円づつ
【有給】病気のときは取ってよし
【福利厚生】 家族手当等あり
【成長性】 ない
【会社財政状態】 普通

もうちょっと残業少ない会社ないかなぁ？

>>721
プログラマで使用言語が word, excel って何やってる会社?

>>722
SIの会社です。なんでもやりますよ。お客さんから頼まれれば。
最近はあまりプログラム組みませんが、java、vb、cobol、OralceDeveloperは
やったことあります。データベースはSqlserver、Oracleです。
PL/SQL作って、データ移行やったりとか、そんな感じの仕事ばかりですよ。
あとはひたすらwordとexcleで仕様作ったり、スケジュール管理したりとかしてます。

>>723
設計部隊だと仕様作ってあとよろになるよね
実装知っている分トラブっても強そうにみえる

>>719
30にもなって基本給14万ってバカなの？

基本給は安く、その分は○○給や○○手当てをプラス。
そして某茄子は安い基本給換算。
常識だろう？

35だが基本給9万だぞ

（´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

常識とかのたまってるから低賃金なんじゃん

プログラマが安く買い叩かれてるから日本のソフトウェア産業が
ダメになった。

PGに限らずエンジニアが日本では全体的に買い叩かれてる
アメリカとかヘボくてもかなり給料もらってるからね

>>725
バカだからそんな会社に引っかかってんだよｗｗｗ
これからﾄﾞﾄﾈﾄやってくつもりなので是非というんで来たらこのザマ。

今はｺﾎﾞﾗの巣窟でVB6のお守りばかりだよ。
VB6もﾄﾞﾄﾈﾄも、以前の会社で扱った中での最悪より数段下のスパゲティしかねえし。

前の会社で10万/月上乗せで引き止められたのを受けるべきだった。正直後悔している。


>>726
ああ、残業、休出、茄子、退職金、社会保険全て安く上げられることは常識だなｗ

新卒の初任給が気になる

SmallBasicみたいなコード補完＆日本語API説明ついたIDEがでたら
一気に普及すると思うよ
あぁいうのはバツグンに使いやすいもん
　

なんか今更感がある
DBまわりが拡充すればアリかもしれないけど

いやそれ誤爆だからレスしないで

ビジュベ厨とかドトネ厨とか、底辺だけどギャラは意外と底辺ではない

.Netはともかく旧VBはもはや相手にもされていない

今はVB6アプリの機能追加やってるけど
年収600万は貰えてる。

仕事はくそつまらん。後1年続く。

大手（特に給料の良い）は取引も大きく小回りがきかないので、いつまでも枯れた技術（古いぶん蓄積された資産がある）を使い続ける傾向にある。
新技術に敏感な会社は小回りのきく中小・零細に多く、待遇もそれなりだったりする。

社員の半数以上に仕事が無くて遊ばしてた現状で大手に頼み込んで貰った仕事を
赤字も出さず頑張ってやり遂げたっていうのに昇給が2500円ぽっちとはどういうことかと。
俺の評価ってその程度のものなのか？

>>741
蓄積された資産（笑）が原因で炎上したプロジェクト。
一年間消火活動ばかりで昇給200円だった俺が通りますよ、、、('A`)

下には下が居る。生�`

200円とか冗談だろ？

> 俺の評価ってその程度のものなのか？
会社の景気が良くて上の機嫌が良ければ働いていなくたって昇給はする。
個人の評価なんて誤差みたいなもんよ。

>>741

転職活動スタートだ

っていうか、このスレで転職と給与の関係があまり話題になったことって
ないけど、転職で給与UPって人はいますか?

今、30過ぎで初めての転職活動に向けて準備しているのだが、30代プログラマ
で転職の成功話を聞きたいな

あ、>>90は転職成功した方っぽいですね

>745
UPしたよ。
ただしやっと標準的と思えるような額になっただけ。
前がブラックすぎたんだ・・・

Javaで会計システムを要件定義から納品まで一人で出来るレベルだと、年収幾らが妥当でしょうか。
規模は、入出金伝票の2業務。
入力・閲覧・帳票出力の基本機能だけ。マスタメンテとかはなし。
期間は一人で2ヶ月~3ヶ月。
利用言語は基本的な、html,javascript,jsp,java,sql,pl/sql位で。

今のご時世下がらなかった時点でよかったと思ったほうがいいぞ

俺は5％ダウンだ。社員全員だが

>>748
年齢は？ うちの例なら出せる

【都道府県】地方
【年齢】30
【家族】実家
【社員数（会社規模）】3人〜＋α
【経験年数】3年(プログラミング歴は15年)
【言語】PHP, Ruby, Delphi, C#
【在籍期間】3年
【転職回数】0回
【雇用体系】フリー(外注扱い)
【平均残業時間】フレックスなので残業という概念はなし
【基本給】なし
【各種手当】なし
【賞与金額】なし
【年収】去年は20万
【昇給】なし
【有給】なし
【福利厚生】なし
【成長性】なし
【会社財政状態】よくない

まじで生活できない。アドバイスください。
ITベンチャーで働いているんだけど全然仕事こなせない・・・。
どうしたらいいんでしょうか？

>>748 と似たような仕事だとうちは2人(もしくは3人)納期は4ヶ月。メンテありで50万くらいなんですが少ないですか？
というか大概額が決まっているので相手はそれ以上出せない状況です。

去年は3ヶ月納期の仕事に結局1年かかりました。
仕事遅くて涙目です。
てかどうしたら速く仕事こなせるんだろ。

働くって事を根本から見直してみたら…

>>751
ごめん、１５年プログラミング経験あって、仕事ができないってのは一体・・・
よっぽど難しい仕事を引き受けてるのか？

>>753
仕事をまじめに片付けようとしているせいだと思う。
楽で、手抜きで、だけど結果は正しいが業界的に当たりの解法。
それをやる（客に見えてしまう）ともうけられない諸刃の剣ではあるけどね。

>>751
フレックスだから残業概念なしってのはおかしくね？
フレックスでも勤務時間は決まっているし、
その前に外注ならフレックスも何もないだろ

２人４ヶ月５０万って、それにかかりっきりでその価格？
それならそのベンチャー会社が営業力なさすぎ。
６万／月なんてコンビニバイトのほうが儲かるじゃねーかｗｗｗ

３ヶ月納期で１年かかるのは、納期の設定がおかしいだけ。
見積もった人が作業者の能力を分かっていない。

だからeJ○B GOはやめとけとあれほど

事業所長から給料sage(住宅手当減額)宣言きたわ・・・今でも基本給35万なのに殺意満々だろ・・・(´・ω・｀)
転職先が簡単には見つからんと思って足元見まくりなのがムカつくわ・・・

(´・ω・｀)おまいの書き込みに殺意満々だわ

オレなんか時給１６００円だぜ。経験４ヶ月だけど

うらやましい待遇だ・・・

そういや派遣社員って最近どうなの
相場時給２５００円くらいだろ？

またまたご冗談を

>>721
【有給】病気のときは取ってよし

有給は労働者の権利なのに何と言う上から目線ｗ

>>763
ちょっと誇張しすぎたｗ
有給を取ろうとすると反感を食らう。もちろん無理やりとれなくはないが
病気以外のときに取ると、上司からの評価が下がり、ボーナスにも影響する。
給料は高くなくても良いから、尊敬できる人いる、
正当な評価をしてくれる人がいる、そんな会社で仕事がしたい。

権利を主張する前に義務を果たすのは社会人の常識だろ。
残業させたきゃ金を出せよ

>>765
残業したくなきゃ能力あげて定時には終わらせろよ

>>765
じゃあ、お前はその残業代を出せるだけの働きができてんのかよ。
それなら会社は金出せるだろ。残業代出せるだけの稼ぎをあげて
からものを言えよ

いや、まずは残業させられることがおかしいだろっていう感じがするんだが
そんな俺はおかしいのだろうか

自分の能力も考えず残業代が欲しいなんて言う香具師は
経験上しわ寄せを回りにつけ回しているのが多い
つけ回しもせず残業しないで時間内に終わらせる（義務履行）能力がない香具師に
残業代（権利）を主張するのは間違い。

定時で帰る人が皆無の会社でもそんなことを言えるか？

俺は残業しないと家族が養えないｗｗｗ

↓普通の若手　　　　　　　　　　↓これが常識だ　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←普通が一番
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←普通は素晴らしい！
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
普通とはこうなのだ！　　　　　　俺が一番普通だ！　　　毎日毎日が普通だ！

>>770
そのような状態になる原因は複数ある。
それをまとめてYes/Noを聞くのは極論言って議論を振り回しているだけだ。

>>771
他の人の残業分を引き受けているのであれば別に非難はしない。

俺、みんなが同じ時間の労働するなら文句は言わないよ。
一部の人間だけが早く帰れたり、一部の人間だけが遅く帰ったり、
能力の違いもあるかもしれないけど、上の人間やどんな仕事を
やってるか等、結局、運もあるのかと思う。

【都道府県】 福島コンピューターシステム
【年齢】 36
【家族】 独身
【社員数（会社規模）】 300ぐらい
【経験年数】 13
【言語】 C、C++、VB、COBOL
【在籍期間】 13
【転職回数】 0
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 2H/D
【基本給】 12万
【各種手当】 住宅手当2500円
【賞与金額】8万円
【年収】 150〜200万前後
【昇給】 なし
【有給】 20日
【福利厚生】
【成長性】 なし
【会社財政状態】 倒産寸前

>>775
基本給12万円とかネタでしょ?
俺の基本給の半分なんだけど。
そんな給与で生活できるの？生活保護受けてるんですか？

ネタでもなんでもない現実ですよ・・・・
どうしたら良いか本当に困っています。不景気で転職も難しいし。
体を壊したらもうジ・エンドです。

生活保護は受けてません。
正社員でも生活保護は受けられるのかな？

>>777
年収が150万”も”あるから多分無理
ちなみに受給されると年間300万ほどもらえるらしいから
>>777は一番苦しい世帯層になる

生活保護未満かぁ、、、

>>777
仕事辞めた方が良いのでは？？仮に働き先が無かったら
生活保護受ければ良いし。生活保護を受けながら、再起の道を
探した方が絶対良い。
このまま会社にしがみついても何のメリットも無いと思いますよ。

【都道府県】首都圏
【年齢】 40
【家族】 独身
【社員数（会社規模）】 90
【経験年数】 17
【言語】 C、C++、VB、COBOL、PL/SQL
【在籍期間】 9
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 現在0
【基本給】 25万
【各種手当】 一切なし（2年前に全廃）
【賞与金額】 昨年夏から0
【年収】 2年前から　450→370→300と激減
【昇給】 なし
【有給】 累積で40日
【福利厚生】
【成長性】 スケールアップしたら不況に突入→あわてて大リストラ
【会社財政状態】 年内で会社存続可否が決まるらしい

>>781
会社が潰れるかリストラされるまで、しがみついた方が良さそうですね。
不景気で再就職先ないし。
残業の無い時間を有効活用して、ＩＴ関係以外の資格を取ってみては？
宅建とか社労士とか。。もしくはサイドビジネスをやるとか。

景気が良くても40過ぎならアウトだろ

>766
残業したくないなんて言ってないが無料サービスはしない

>767
成果出してるのは大前提だろ・・・

>769
適切なマネジメントで仕事を配分する（義務履行）能力がない香具師に
サビ残（権利）を主張するのは間違い

>>784
サビ残要求する無能の下にいるのは分かった。
が、こちらはサビ残はおろか残業を肯定はしていない。
厭々やるような人間に正確さや大きな作業量のあるものは期待できないので
権限があるときはまともな仕事のアサインなどせず、とっとと返す方だ。
能力・意識の低い人間にやらせても再確認や手戻りがどうしても起きるので、
高い人間にしかまともな仕事は回せない。
権限がないときは・・アサインに影響を与えられるようにするのがせいぜいで、
大概しわ寄せ甘受しかない。

＞成果出してるのは大前提だろ・・・
本当に優秀であるのであれば業務効率を上げて残業しなければいい。
並のPGとトップレベルでは3〜4桁位は効率が違う。
今が上限といって努力を怠るのであれば>>784は5年後、10年後確実に不良債権化する。

経験年数5年で基本給17万だから給料交渉しようとしたら
業界的にはそのくらいが普通とか言われた

うちの会社は頭沸いてるのですか

儲かってないだけです

残業なんかしてたら人生楽しくねーよ
たとえ残業代出たとしても

>>683

(1) が解けてうれしいから貼ってみる

1. 32ビットに対して & 0x100 ... 000 (0が31個続く) を行う
2. 1で求めた最上位ビットで32ビットの新しい数を作る(1なら1が32個続く,0なら0が32個続く数)
新しい数を求めるアルゴリズムは for 文で31回1ビットずつシフトして足していけばいいと思う
3. 元の32ビットと2で求めた数で ex-or を取る
4. 3の結果と1で求めた最上位ビットを足す(1なら1を足す,0なら0を足す)

これで絶対値が求まると思うんだけど、違ったら答え教えてください・・・。

>>788
月20ぐらいだと暇をもて余すこともないし
疲れるわけでもないし 金は入るし
いいけどな

↓普通の若手　　　　　　　　　　↓これが常識だ　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←普通が一番
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←普通は素晴らしい！
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
普通とはこうなのだ！　　　　　　俺が一番普通だ！　　　毎日毎日が普通だ！

経験年数８年で給与は月２５マソだよ。
残業いれると３５マソくらいだけど、なんか割りに合わない。

>>683
入力値をdataとすると
　double d=data;
　signed int result = ( signed int ) floor( pow( d * d, 0.5 ) + 0.5 ) ;

>>792
>>775の福島コンピューターシステムはもっと洒落になってない状況の様だぞ。

>>794
それは冗談でしょｗそれじゃ生活できないよ。

>>792は恵まれてるような…。
8年目で年収500〜550は十分でしょ

派遣の時給ってどんくらいが普通？
>>791くらい？

福島コンピューターシステムは真面目に生活できてないよ。
食事も数日に一回だけだし。

>>798
燃費いいな
俺はそんなのいやだけど

単独スレ立ってから既に数年継続されている長寿スレ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264773989/

>797
ググレカス

>>801
お前ひどいな
まあ、別におしえるわけじゃないけど

>>789
＞(1) が解けてうれしいから貼ってみる
＞1. 32ビットに対して & 0x100 ... 000 (0が31個続く) を行う
＞2. 1で求めた最上位ビットで32ビットの新しい数を作る(1なら1が32個続く,0なら0が32個続く数)
＞新しい数を求めるアルゴリズムは for 文で31回1ビットずつシフトして足していけばいいと思う
＞3. 元の32ビットと2で求めた数で ex-or を取る
＞4. 3の結果と1で求めた最上位ビットを足す(1なら1を足す,0なら0を足す)
＞これで絶対値が求まると思うんだけど、違ったら答え教えてください・・・。
3分で解けたならOK。

＞793
＞入力値をdataとすると
＞double d=data;
＞signed int result = ( signed int ) floor( pow( d * d, 0.5 ) + 0.5 ) ;

dataが0x7fffffffでも正しい？
doubleの仮数分は53bitなので二乗して平方根させて精度を維持させるには
9bit足りないのでは？

＞793
＞入力値をdataとすると
＞double d=data;
＞signed int result = ( signed int ) floor( pow( d * d, 0.5 ) + 0.5 ) ;

data=-2147483648を入れてみると・・・結果も-2147483648。
doubleのfloorはintの値域を無視するからね。

でも惜しい。
センスいいよ。
一人で考えたのかな？
多分、問題なく受かると思う。

>>804
＞32bit符号付き整数の絶対値を求めるコードをC/C++で書いてください。
　^^^^
64bitまでは要らないんじゃね？

で、>>793は整数のまま演算しているからoverflowしている。
＞　signed int result = ( signed int ) floor( pow( (double)d * d, 0.5 ) + 0.5 ) ;
キャストが必要だった。

＞一人で考えたのかな？
いや、中学の時に習わなかったか？

＞64bitまでは要らないんじゃね？
2乗してるんでd値が整数部25bit超えたあたりで劣化してる。

>>807
2乗しているから2倍の精度が必要って考えているなら
誤差論勉強してこいｗ

>>807
今回の問題でどこまで精度が必要か示す。
diff=x^2-(x-1)^2=2x-1
これと2乗した値と比べる。
diff/(x^2)=2/x-1/(x^2)≒2/x
これに最大値ちょい上の2^32を入れると1/(2^31)
つまり31bit、四捨五入で近似する分含めても32bitあれば十分。

＞doubleのfloorはintの値域を無視するからね。
なんで「+0.5」しているかの理由を理解していなのかようやく分かった。
中等数学の勉強がまだだったんだね。

契約社員５０万　社保付　手取り４２万って
このスレ的にはどんなもんよ・・・。

個人事業主で６０万よりこっちのほうがずっと
いいわ・・金使い切れないし。

たかが整数の絶対値にdoubleなんか使ってる奴をMSが取るかよ。
どう見ても789が最もスマートな解答。
大体、floor()だとかの数学関数がinline関数とは限らないし分岐しない保証がどこにもない。
793の案はネタでしかない。

（※もし789=793　だとしたら、ネタ提供という意味でありだが）

火病りっぷりワロス

＞どう見ても789が最もスマートな解答。
3分で実装できればねw

＞大体、floor()だとかの数学関数がinline関数とは限らないし分岐しない保証がどこにもない。
＞793の案はネタでしかない。
だったらfloor禁止にしとくべきだな
後付で制限付けるのはフェアではないwww


さすがMS社員wwwwwww

683ではないが，>>805 はあきらかに皮肉
まぁ皆分かってるだろうけど

問題の意図を汲み取らないと
問題の意図は表面的なプログラミング能力を求めているわけではなく
32bit int とは何かを理解していてそれを使いこなせ，ということ

就職試験は学校の入試とは違うって問題条件満たせば減点できないから
合格というわけじゃない
向こうは自分が欲しい人材を取るだけ

解説が明後日の方向向いていて
皮肉もないと思うがね

>>813
ごめん、よくわからないんだけど

>>815
32bit符号付きとまで指定した整数で if さえも使うなという問題で
double,pow,floor まで持ち込むのは「センスいい」とはまず言わないだろう

>>805 の解説には勘違いもあると思うが，意図は皮肉としか取れないな

>>813
常套句だなｗ＞683ではないが，

>>816
＞32bit符号付きとまで指定した整数で if さえも使うなという問題で
＞double,pow,floor まで持ち込むのは「センスいい」とはまず言わないだろう
それでは、double,pow,floorを使わないセンスいいコードを示して下さい。

>今回の問題でどこまで精度が必要か示す。
>diff=x^2-(x-1)^2=2x-1
↑数直線上の一次元空間の密度が全て均一であればという大前提がある。
浮動小数って0から遠くなるほど解像度が落ちていく。
その説明では示したことにならない。

>>816
ならばまず問題を解けるコードを示してくれ。
センスがないと言う前に>>816が解けていることがまず必要だ。

>>819
↑数直線上の一次元空間の密度が全て均一であればという大前提がある。
精度で最大どれくらい必要か示しているんだから、そんな前提は必要ない。
整数の0と1を比べるのであれば精度1bitで十分。

＞浮動小数って0から遠くなるほど解像度が落ちていく。
その通り。
でも2^31と（2^31+1e-100）を区別する必要はない。
必要な精度は整数の最大値(2^32-1)と（2^32-2）をそれぞれ2乗して平方とってもとの整数に近似できれば十分。
式が煩雑になるから両方+1して大きめに評価しても32bitで十分なんだよ。
doubleの場合52bit(前提含めれば53bit）だから精度としては十分すぎる。

いかん、もれてた。
>>820-821=>>793

>>810

結婚して子供つくれ

＞doubleの場合52bit(前提含めれば53bit）だから精度としては十分すぎる。
そもそもIntelのx86やIA-32に限らず大抵のCPUはdouble平方根演算って単精度に
落として計算する。
32bitの仮数分精度が必要だとしたら、君のやり方だと正しい絶対値は求められない。

一応、Intelコンパイラなら高精度平方根に切り替える
コンパイラオプションがあるけど、デフォでは単精度。
http://www.issp.u-tokyo.ac.jp/super/manual/system-b/Intel_Fdoc/main_for/mergedProjects/optaps_for/common/optaps_fp_32.htm

うわぁ〜wwwwww

ところでおまいら給料いくら？

2000ペヤング

5,000ソース

>>820
別にセンスがあるコードであるというつもりは無いが整数領域でたとえば

const int signBit(0x80000000);
int absHack(int n){ return (n-((n&signBit)/signBit)*n)-((n&signBit)/signBit)*n; }

多分 bitwise op に慣れている人ならもっとエレガントなコード書くと思う
/や* は使わないで書けるのかな

>>805は間違ってる
2147483648 は 32 bit int には無い
-符号変わらなくても OK

年収でいうと23bitでは表現できなくて24bitだと表現できる範囲

>>828
たしかに解けるし3分もクリアできるね。
浮動小数点演算をしてない分計算コストも安い。
参考になった、感謝する。
ただ皮肉に関してはどうかな、検索しての知識の切り貼りばかりだからなぁ。

>>823
IntelのFortranコンパイラの話ね。問題はC/C++コンパイラだから。
それともMSのC/C++コンパイラはdoubleをfloat扱いにする粗悪品なのか？

>>825
泥縄っぷりが可笑しかったからついww
もうやめるよ。

俺んとこで使ってる原価管理システムがハングしたことがある。
元々単価の出し方がおかしいんだが、ハングしたときの状況を解析したら、単価が
32,767円を超えていた。
時給はあと2bit落としても余裕なんだけどorz

＞const int signBit(0x80000000);
＞int absHack(int n){ return (n-((n&signBit)/signBit)*n)-((n&signBit)/signBit)*n; }

MSの面接官は決まってこう答える。
「おっと、割り算って重いよね？分岐も割り算も使わないもっといい方法はないかな？」

可能な限りベストな解答を求めようとする姿勢、それがMicrosoft

絶対値求めるのに平方根だとか割り算を平然と
使ってる人って、もちろん釣りのつもりだよね？

でないとしたら頭悪すぎ。

俺の場合 bit レベルの操作はちょっと考えないとできないんだわな
ちょっと考えたら
unsigned int abs2(int n){
const int nPos(((n&0x80000000)>>31)&1);
return (1-nPos)*n-nPos*n;
}
までは来たけど * 無しのコードはちょっと思いつかんかった
調べたらやはり/も*も無しでできるみたいね

整数領域でり compiler がどう処理して/にどの程度コストがあるか
は俺はよく知らんが

あれ 俺開くスレ間違った？

このスレの給料ってマジですか？
プログラマならいくらでも稼げそうなもんだけど、なんでこんなに給料低いんですか・・・？

日本でプログラマなんて殆ど給料はもらえないぞ。

> プログラマならいくらでも稼げそうなもんだけど

根拠を述べよ

>836
プログラマをアーティストに置き換えればよくわかる
億プレイヤーがいるかと思えば年収100万以下もいっぱいいる

例えるならアニメーターだな。
凄い技術を持ってて、一般人の前で披露すると「すげぇ！　魔法みたいだ！」って驚かせる程度のことは出来るが、ほとんどの人は薄給。

自分でコンテンツ作れば、結構稼げそうなもんだけどダメなんですか？

じゃあ、俺と同人エロゲでも作りませんか？
儲けを制作人数で割る感じで

プロですら儲かってないのに？

日本国内で3000本も売れたら、まあ同人としちゃ大成功の部類だ。
で、一本1000円の利益が出れば、それだけで年収300万だ。
つまり、1人で毎年3000本以上のヒットを延々と出し続けることができれば十分に生活できるよ。

同人エロゲで3000本とか必要ないですよ
一本9000円で1000本出れば900万円だから！
こういうの乗る人はいない？

1本9000円の利益を出すのに幾らで売るつもりだよｗ
しかも、そんな夢みたいな話のくせに二人で山分けしたら450万にしかならんじゃないか

宝くじでも買ってた方が当たりそうだな。

データ販売で売れば9000円で売れば丸々儲けなんだが！
しかも山分けで450万ならめちゃくちゃ美味しいだろ。
プログラミングならノベル形式にすれば副業で出来るレベルだし

イラストは？　シナリオは？　音楽は？　ボイスは？
メーカーがDL販売で2000〜3000円のゲームをポンポン出してる時代に、9000円って高額で1000本も売れるようなゲーム作ろうと思ったら、それなりに金が掛かるよ。
そこら辺は計算してる？

イラストは俺（某有名ゲーム外車でデザインやってた）で、シナリオは折半かな・・・
音楽は、著作権の切れた音楽使うとして、
ボイスは誰かに頼まなきゃいけないねえ

でもメーカーDL販売で2000〜3000で出してんの？

ttp://www.norn-soft.com/

リリスも3000円ぐらいだよね
　ttp://www.lilith-soft.com/

同人まで含めれば、それこそ業界の人気イラストレーター達が2000〜3000円でゲーム出してるよ
その中に混じって9000円で売る凄い自信があるんだよな

無知なだけだろ
そっとしておいてやれよ

【都道府県】 岩手県
【年齢】 25
【家族】 独身 実家暮らし
【社員数（会社規模）】 60
【経験年数】 6
【言語】 C, C#, VBがメイン
【在籍期間】 4年
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 10〜20H
【基本給】 13万
【各種手当】 4万
【賞与金額】 25万くらい
【年収】 250万くらい
【昇給】 あれば一律3000円
【有給】 10〜20
【福利厚生】 なし
【成長性】 県内の景気による
【会社財政状態】 まずまずだと思ってる


こーいったスレ見てると、
東京で転職しようかなと思ってしまう。

【都道府県】東京
【年齢】31
【家族】独身実家
【社員数(会社規模)】15
【経験年数】6
【言語】Java, PHP, SQL, Perl, Ruby, JavaScript, HTML, sh。前の会社はC。
【在籍期間】2年
【転職回数】1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】5-10h
【基本給】年俸4.26M(355k/月)
【各種手当】通勤手当(交通費)のみ
【賞与金額】年1回20-50kくらいでるかも?
【年収】年俸4.26M
【昇給】前回は60k(5k/月)
【有給】法律通り(6ヶ月で10日,そこから1年で11日, 以降1年毎に1日ずつ+)。ほぼ自由に取れる。
【福利厚生】 コアタイム有フレックス＆昼休みいつでもOK(共に作業場所による)、厚生年金、健康保険、雇用保険
【成長性】 ぼちぼち
【会社財政状態】 無借金なので悪くはない

給料安いが残業少なくフレックスということでなんとか。

ここで福島コンピューターシステムが颯爽と存在をアピール。

【都道府県】 北陸
【年齢】 35
【家族】 独身
【社員数（会社規模）】 20名
【経験年数】 6年目
【言語】 VB, C/C++, C#
【在籍期間】 6年目
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】
　PJによってムラあるけど平均2時間くらい？
210時間を超えると残業代が出る。
【基本給】 145000円
【賞与金額】 無し
【年収】 280万円
【昇給】 ここ2年ないな・・
【有給】
20日くらいあるようだけど、意識したことない。
【福利厚生】 皆無。自社に5年くらい戻ってないｗ
【成長性】 皆無。
【会社財政状態】
従業員の給与を低く抑えているためか、
財政は悪くないらしい。
大きなリスクを取らないというのが社長の口癖。
(=人売りばかりのみが仕事)

そろそろ転職したい。3次受けの仕事で、スキルアップ
できなくなってきている。

基本給よ残業時間がわろえない

基本(8時間*20日=160時間)＋50時間残業の計210時間を超えると残業代が出るってことじゃ。

【都道府県】 東京
【年齢】 35
【家族】 独身
【社員数（会社規模）】 20名
【経験年数】 11年目
【言語】 C/C++、VB、Java、PL/SQL、等々
【在籍期間】 8年目
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 70時間/月ぐらい？
【基本給】 22万円
【賞与金額】 無
【年収】 450万円
【昇給】 社内規定による
【有給】 普通にあるし普通にとれる
【福利厚生】 社会保険完備
【成長性】 ほぼ無し
【会社財政状態】
一見すると大口顧客のおかげて安定して収益を上げているように見える。
……が、それ以外に仕事がないから、大口顧客が気まぐれで協力会社を変えたら一瞬で消し飛ぶような会社だ！

> そろそろ転職したい。3次受けの仕事で、スキルアップできなくなってきている。
俺も転職したい。3次受けだとリーダーから上に上がりようがない。
(別企業で)PMとして派遣されて来ている人にあったことがあるので、そういう会社（派遣元も派遣先も）も存在してはいるのだろうが、うちは完全なPG派遣のみ。
でも35歳・3次受けって時点で詰んでいるので既に普通の転職先すらない現実。

>>859
そう。210時間を超えた分だけ、残業代が出ます。
まあ、残業のモチベーションあがらんよ。

独身のやつけっこういるけど彼女とかいるのか？

>>862
いえ、童貞です。

同じく童貞です。

福島コンピューターシステムは童貞です。

大まじめな話、大学まではモテモテやった。
だが今では社会人歴＝彼女いない歴11年ですよ。

自分も童貞です。

童貞の皆さんに朗報！！
パキシル飲んだら性欲なくなります！！
女性を必要としない体になれますよ！！

そういう薬の効き方は思いっきり個人差あるから
いい加減なこと言わないように

むしろ今まで女性を必要だと思えなかったから童貞だと思うんだが。俺はそうだ。

ここで童貞の奴で、合コンやサークルに積極的に参加して、ファッション雑誌読んで、流行のドラマチェックして、若者向けのモテるための本みたいの読んで……って真面目に女にモテようと努力しても童貞な奴っているか？
お前ら、そんなことに金と時間使うぐらいなら良いキーボード買って、ＰＣアップグレードして、新しい言語覚えて、真面目に勉強して真面目に仕事して……って生きてこなかったか？
それじゃ童貞なのも当然だよな。