◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)13　◆◆

1 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:52:49

月100行かねぇ～とか案件が無ぇ～とかの負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ

前スレ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)12　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1232586516/l50

2 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:53:45

じゃあ、プール付きのマンションの固定資産税の話でもしようか。

3 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:54:20

>>2
妄想に税金はかかりませんｗ

4 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:55:41

では最高の女とベットでドンペロペロよん♪の話でもしようか。

5 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:56:46

>>3
勝ち組でも無理なんか。貧乏臭い勝ち組だなぁ・・・。

6 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:57:06

俺は自主的にドライバを書けるから（ｒｙ

7 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:57:53

>>6
前スレ 999 さん、乙です。

8 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:59:39

>>5
「個人」事業主でやってるマなんて、リーマンの２～３倍が限度。
所詮は労働者だからな。

9 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 00:03:35

>>8
おまえはリーマンがどれだけ安いか知らない

10 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 00:05:33

個人だと高スキルの奴でもせいぜい2000万だろ
リーマンなら700万でその3倍って所だろ
低スキルなら個人600万のリーマン300万って感じで

11 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 00:06:13

>>8
純白のクラウンに、2DKのマンション、古女房とベッドで黄桜ぐらいが限界かなぁ。

12 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 00:07:03

>>9
年３００万くらいだろ？　３倍くらいで１０００万くらいだからな。

13 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 00:16:03

>>11
車は大事だよな。高級云々じゃなく。
以前、似たような立場の人と一緒にやったことがあるけど、
ボディはキズだらけ、相当古い、中は工具やゴミが散乱・・・
案の定、仕事もそれなりの内容だった。

14 ：前スレ935：2009/02/17(火) 00:25:49

帰宅してスレ確認したら面白い流れになってた
リアルタイムでみたかったなあ

多分勝ち組な人ってのは年収じゃなくて技術が
好きだからこういう"結果に結びついてる"んだよね

じゃないと1000万プレイヤーなんて無理だと思う(´･ω･｀)

15 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 00:34:47

前スレ>>1000

仕事みっかった？

16 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 00:35:47

>>14
青臭いな。20代前半か？
1000万円稼ぐやつは、シタタカなのさ。
技術に固着していると稼げないことをよく知ってる。
一見、技術好きのように見せかけるのも腕だよ。
普段は技術好きを相手にしないといけないからね。

17 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 00:47:22

>>14
まあ、気付いたらプレーヤーになってたという感じだろうね。
ある意味、オンリーワンを作る鉄工所のオヤジと同じかも。

18 ：前スレ935：2009/02/17(火) 00:56:06

>>16
まだ23（3年目）です
そして自分が青いというのもわかってるつもりです

でも今はそれでいいとも思ってる(´･ω･｀)

19 ：前スレ935：2009/02/17(火) 00:57:48

そして馴れ合いみたいになるのもウザがる人がいると思うので
名無しにもどりますね

20 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 01:01:22

皆さん、独立前にどんな準備しました？
節税の勉強とかこの分野のスキルをこのレベルまでもっていくために時間を作って勉強したとかそんな話あります？

21 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 01:08:20

>>20
はあ？　営業あるのみだろ。　個人事業主なんざ。

22 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 01:10:21

具体的な節税対策は独立してからかな。どのくらい稼げるかなんて事前に
わからないし。
それよりも、会社を辞める以上、自分はこれからどうやって生きていくのか
生きていきたいのかを決めることが一番重要だったかな。
ただ生活するだけの金が欲しいならリーマンでもいいわけだし。

23 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 01:12:52

>>20
ひょっとして、前スレ935？
だとしたら、あんたにマジレスしてた人が居たけど読んだの？

24 ：前スレ935：2009/02/17(火) 01:21:37

>>23
違うよ

25 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 01:24:08

こいつは自分で面白いと思ってやってるのかな？

26 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 09:42:09

>>16
したたか、ってのは億クラスじゃないの。
技術バカでもドがつけば 1000万ぐらいはいくんじゃなかろうかね。
逆に言うと、1000万ごときでしたたか、っていうのもなんだかなぁと思う。

27 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 09:47:37

エージェント通してもERP構築なんかだと80万や90万取れる案件あるし
営業強くなかったりリーダーマネージャクラスじゃなくても1000万程度はあるな
ただそこから2000万へ行くのは営業や管理できないと不可能だけど

28 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 10:53:47

捕らぬ狸の皮算用

29 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 11:13:33

個人事業主は営業力って盛んに言ってるけど、
具体的に営業ってどんなことしてるの？
飛び込みで会社の受付に行って、
「仕事ください！」
「社長に会わせてください！」
とか言いまくるの？

30 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 11:19:25

・知り合いのつてを辿って人脈を広げる力
・募集へ応募した場合の提案力とそこから次へつなげる力

31 ：た：2009/02/17(火) 12:08:04

>>27
たった１つだけ言えることは、
おまいは本物のフリーを知らないし、フリーじゃない。
ただの偽装請負。

32 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 12:10:16

いあ、なんつうか、今までの流れでいうと、
偽装請負偽装請負言う奴は、偽装請負って言ってみたいだけなんじゃなかろうかと。
だってそれしか言わないし。

33 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 12:13:59

あるときは、偽装請負
あるときは、持ち帰り、自宅で開発
またあるときは、警備員のバイト

いいんじゃないの？いろいろやってて。
フリーなんだから。

34 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 12:35:13

>>31
エージェント通しても1000万は行くから職人でも1000万は超えるなってだけの話じゃないのか

35 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 12:50:13

与謝野迷言集
08年09月「ハチに刺された程度」
09年02月「戦後最大の経済危機」

36 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 12:54:05

蜂に刺された人は分かるだろうが、
最初はチクンとするくらい。
その後、毒が回って大変なことに。
だから、与謝野はまんざらウソでもない。

37 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 14:01:54

流れはえーな。
どこのつこうたスレかとおもた

38 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 14:29:23

39 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 14:55:27

大丈夫か？　なんなら通報しようか？

40 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 14:58:15

通報しますた！

で、何を通報するの？

41 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 15:07:39

生きてるか心配にならないか？

42 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 15:19:34

http://news.livedoor.com/article/detail/4019352/
Nicholas氏はWired.comに対し、自分が開発した戦車砲撃ゲーム『iShoot』が、App Storeで1位に駆け上がり1日に3万7000ドルを稼いだその日に仕事は辞めたと語った。
無料版は240万回ダウンロードされ、無料版をプレイして納得した32万人が有料版にお金を払ったのだ。
「もし税関係[アップルの取り分]がなければ、今すぐにでも百万長者になるのだけど」

43 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 19:04:10

転職を考えてるのですが
今転職するのは至難の技なのでしょうか？
ハローワークとかに出してるソフト会社で。
無謀ですかね？

44 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 19:13:53

スレタイを三回声に出して読んでください。

45 ：20：2009/02/17(火) 19:17:07

20でしたような質問はダメでしたか？

46 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 19:23:12

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　' マリオネット紳士協定　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　／
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ
　　　　　　　　　＼＿　　　゛゛Ｙ""　　　＿_ノ
　　　　　　　　　　 |　　＜●＞　　＜●＞　 |　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　　　　　｜　|　　　　　　|　　|　　私の初任給は
　　　　　　　　　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　　|　　|　　￥６０００００です。
　　　　　　　　　　　i　　　　　（●_●）　　　　i　　|　　ですが、もちろん
　　　　　　　　　　　 i、　　　 ,-――-、　　・/　＜　　あなた達と競う気は
　　　　　　　　　　　　i、　　<（EEEEE）> ∵/　　　|　　ありませんからご心配なく。
　　　　　　　　　　　　 i、　＼＿__／　 _/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿_　　, へﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i　/

47 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 19:24:39

結構レスついてたじゃん。

48 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 19:56:41

韓国は我ら優良種である日本国民に、管理運営され、はじめて未来を見ることができるのである。
その事実を無能なる韓国人どもに思い知らせ、我が日本領土である竹島を取り返すべくただいまより攻撃にでる

愚かなる韓国人に対し、再び裁きの鉄槌を振るう時が来た！
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

攻撃：(p)http://dokdo.andu.hanafos.com/sign/
サイトで右側を選択すれば竹島は日本の領土!

作戦指令本部：(p)http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234862529/

49 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 21:29:41

>>45
>>22へ礼は伝えたのか？

50 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 00:13:43

>43
年齢が２０代前半で、
基本給２０万円、
年俸制だったら、
いくらでも転職できるぞ。きっと。

51 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 11:32:56

E-mail欄ってほとんどE-mail欄の役割は果たしてないよね。

52 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 12:25:56

えっと、ここって超勝組のスレでいいんですよね？

53 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 12:28:01

>>1-53
スレチガイ、乙！

54 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 12:32:03

>>51
唐突になに？　>>49のことか？
「伝えたのか？」ていうのは「ここに書いたのか？」って言いたいんだろ
アドレス書くアホはいないぞ

55 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 13:20:38

掲示板創世記はあんまり匿名って感覚が無くて
みんなハンドルネームとメルアド晒して掲示板を使ってた
その名残だろ

56 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 13:26:44

51は対2ch自動投稿プログラムのテストだと思う
全く違う板で同じ投稿見たから
数年前の黒人は～～～とかも同じ香りがする

57 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 14:03:59

今は、派遣会社がかなり網を広げてるよ。
ターゲットは25歳くらいまでの、経験1.2年生
客のコストダウンに協力する為だけの採用みたいだけどね。
正社員とはいえ、一般派遣契約の現場だけは絶対に行かない方がいい。
後の経歴に響くから。

58 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 14:09:51

派遣契約でも別に響かんよ

59 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 14:21:46

自称勝組フリーランスの皆さんは派遣を下に見すぎだと思う
まともな企業は今はだいたい派遣契約
業務委託の常駐契約やってる企業の方が遵法意識が乏しいおかしい会社が多い

60 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 14:26:52

このスレには在宅持ち帰り出来ない奴は負け組と決めつけてる世間知らずがいるからねｗ

外に出せない案件なんてたくさんあるのにさｗ

61 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 14:30:14

このスレのフリーランスには二種類いると思う。

　・金を愛する技術ゴロ
　・自由を愛する技術バカ

前者が派遣をバカにするとしたら、それは派遣会社にピンハネされてるから。
後者が派遣をバカにするとしたら、それは派遣先の企業に就業管理されてるから。

62 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 14:36:22

在宅持ち帰りはよっぽどの規模じゃないと単価がSOHOレベルになるからねぇ
品質がいいから高くしてくださいとか殆ど通用しない世界だし
俺今は運良く品質重視のECサイト構築やってるから単価高いけど
これ終わったらまたSOHOと値段競争しないとならんかもしれんわ

63 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 14:39:43

開発速度で勝負するしかないと思う。

64 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 14:46:41

最近は他の業者で作ってもらったけど、なんかバグがあるようで
たまにおかしくなるので作り直してくださいって案件が多いｗ
だいたいがPHPべた書きとかPerlでstrictも宣言せずprint "<html>\n";とかやってるレベルのものばかり
それで金取れるなら俺もクソみたいなのつくって納品したいわｗ
リプレースは新規構築より単価安いから

65 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 14:47:50

在宅持ち帰りの案件って大体はWeb系・期間1～2ヶ月とかいうレベルのでしょ。
んで50万の案件実質1週間で片付けたぜ俺サイキョーみたいな。
そういうのは常駐とか無駄だし必然的に安値で出来るSOHOとかに流れるよ(直接でなくとも巡り巡って)。

66 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 14:50:23

まぁ50万の案件1週間でできるならサボっても計算上は月100万取れるからリアルで最強なんだけどな
実際できるんだけどそんなに沢山案件はないので1週間でやっても1ヶ月でやっても同じ

67 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 15:16:52

一週間で50万なら1ヶ月で200万だろ。

68 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 15:25:18

実際は案件が終わってから次の契約するからそんなに詰めてやれない。
終わる前に次の案件受けて予定入れると、前の案件トラブって納品遅れたら人生終了。

69 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 15:31:04

>>58
一生フリーでやるなら、全然響かない。
だが、今後正社員を希望するなら、評価ガタ落ち。

70 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 15:36:04

ガタ落ちしないよ別に
学歴と違って経歴だけ見て取る訳じゃないから中途は

71 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 15:36:07

正社員になってしまえば安泰。

72 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 15:38:05

>>64
リプレイスの構築と日々の運用を並行でやっている
基盤SEですが、なかなか固いですよ。
調査→要件定義→詳細設計→構築→テスト→本番
上記の工程で客出し1.5ヵ月。
その後のサポート1ヵ月も入れて2.5ヵ月で200くらい。
運がいいと、もう一システム並行だと+100（運用サポートは並行の為0）
ほとんど打ち合わせ以外は常勤じゃないため、1週間徹夜すれば
安心できる仕事です。

73 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 17:09:20

一週間徹夜ってアホかｗ
いくら自宅作業ったってなぁ・・・一週間で140時間くらい働くの？
もしそうなら正直、在宅の人の総勤務時間はマネ出来ないわ。

74 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 17:19:18

>>73
・・・1週間徹夜すれば
これは人月の工数を表しただけですので
実際は日に8時間くらですよ。

75 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 17:20:38

9時から24時くらいかな俺の勤務時間
あと日曜の晩はメンテナンスあるから徹夜で
月曜は夕方まで寝る感じ

76 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 18:59:39

5時に起きて、22時までだな。
途中、6時半からテレビ体操と朝食で30分、12時から昼食で30分、18時から夕食で30分
休憩を取る。
曜日はない。全て平日。
並行して3本仕事をこなしている。

77 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 19:47:25

これじゃ勝ち組じゃなくて変人スレだろｗ

78 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 19:58:29

もういい加減、スレタイに勝ち組を入れるのやめよう。
勝ち組にこだわる奴が常駐する。

79 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 20:00:26

ん？勝ち組にこだわってるのってむしろ在宅変人だろｗ

80 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 20:14:43

>79
そっちの常駐じゃねぇよ。

81 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 20:23:55

こだわってるかどうかというよりも、このスレのルール上、
考慮にいれるべきかどうかをはっきりしてほしいな。
スレタイがこうなっている以上、そっちに振らないとまずいかなと思って
わざわざそっちに話を振ろうとしてるんだが、それを妙なこだわりの
ように言われては立つ瀬がない。

82 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 21:17:29

例えは、俺は2000万売り上げてるから勝ち組だよみたいな話になったとしても、
億じゃないのかよｗｗｗみたいな感じになっちゃうし、
勝ち組という言葉自体が荒らしを誘発する言葉だと思う。

83 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 21:24:17

オイラは本日初です。

＞そっちに振らないとまずいかなと思って
＞わざわざそっちに話を振ろうとしてるんだが、

うーーん、例えばどのレスのことだろ。
>>2-5あたりとか？

たぶん数スレ前の流れが良かったと思ってる人が居るんだと思う。
俺は前スレの途中から時々参加してるだけなんで、当時の様子が分からん。

うーーん。。。

84 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 21:28:33

だから、人によって定義が違うからそういうことになるんだよ。
>>1 かどうこかで明確にすればいい。
年収1000万円以上とかプール付きメルセデスに乗ってるとか。

85 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 21:28:50

勝ち組の話じゃなくて浜省の妬みの話だろあれ

86 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 21:35:18

誰にも分かりやすい成功のイメージとして引き合いに出してるだけなんで、
元ネタの歌の意図まで考えてもしょうがない。

87 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 21:36:49

♪眠れぬ夜は電話してくれ
♪オレも少しだけ手伝おう
♪iという名の変数ばかりじゃ
♪分かりにくくてダメだこりゃ

88 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 21:37:40

歌だったのかよ

89 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 21:40:29

俺のループカウンタは i1, i2, i3 ・・・だぜ
これが i1000 まで行ったら年収1000万さ

90 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 22:19:32

おれ、カイエン買ったんだけどさー、なんか飽きてきたんだよなー、半年で。
次何がいいと思う？
ちなみに仕事用はM3、家族用でS65AMGのロングを持ってる。
カイエンは、まあ遊びというか、気が向いたときに乗ってるだけ。

嫁がちょっと変わりもんでさー、R35だぜ？
知らない間に予約入れて先月納車でビックリだよ。
まあ、あれでも一応地元じゃあミスなんとかだったんで許してるけどね。

家？　郊外だけど、建坪は300、車庫は5台分あるよ。
スウェーデン調とかいう家でさあ、暖炉もあって冬はサイコーだな。
家の中はまんま洋風、畳とコタツが好きなオレはちょっと辛いけどね。
土地は400坪しかないけど、来年あたりプールを作るつもり。

フリーで7年やったけど、所詮こんなもんだ。

91 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 22:25:57

納車という言葉でやっと車の話だと気が付いた。車も家も興味ないなあ。
PCパーツやプログラムなら大好きだが。

92 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 22:30:38

>>90
5位おめでとう。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6010418

次はアズテックとかどうよ？

93 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 22:31:26

むしろ、家の中にサーバールームがあって、
そこでホスティングサービスやってて、
屋内配線用のダクトに潜るのが趣味ですみたいな

94 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 22:38:34

フリーなら自宅に電算機室は普通にあるだろ。

95 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 22:44:54

サーバールーム　兼　仕事部屋　兼　寝室

96 ：90：2009/02/18(水) 22:49:28

忘れてた。
敷地内にプレハブｗがあって、そこで仕事してるよ。
これもそろそろ建て替えなきゃな。
電算機室どころかディーゼルの自家発もあるよ。

>>92
5位かあ・・・もっと早く知っとくべきだった。
でもアズテックはカンベンしてくれ、あれはどう見ても昆虫だぞｗ

・・・はぁ、妄想って結構疲れるな

97 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 23:23:40

SunのEnterpriseServerくらいはあるけど
専用ルームはないなぁ

98 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 23:45:06

勝ち組なら当然ムルシエラゴは即金で買うよな？

99 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 23:52:15

エンジニアとしては、「即金で買う」人よりも、
「開発スタッフだった」人のほうがうらやましいな。

100 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 23:52:52

年収1000万円以上っていうのなら、
消費税払ってる奴ってことにすればいい。
ウソならすぐばれるｗ

101 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 23:53:04

質問です。SOHOとフリーランスって、何が違うの？単価ですか？

102 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 23:54:21

SOHOは部屋、フリーランスは人間。

103 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 23:55:35

がびょ～ん。勉強になりますた。
じゃあ、SOHOでやってる人とフリーランスの差異は？

104 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 23:56:32

>>90
腹筋鍛えるにはなかなかいいネタ話だと思った。
2回目は飽きるが。

105 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 00:08:39

このスレの前に出てた偽装請負とは、派遣しちゃいけない企業が派遣の形態で
人を送り込むときに使うやつですよね？勤務表が成果物です、みたいなやつ。
そんなわけあるかい！みたいな。
しょぼい、いんちきエージェントがよく使うやつ？
ちゅーか、エージェントを通したら、派遣か偽装請負かしかないのでしょうか。

ごめんなさい、負け組の話かもしれません。

106 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 00:09:06

戸建ての家を一昨年買ったけど、家の中で仕事してると子供に邪魔されて困ってた。
建坪率にまだ30平米ほど余裕があったので、この前離れを増築して事務所にした。
自宅5000万、増築分600万。

仕事は基本的に全部受託開発で、家に引きこもりっぱなし。
忙しいので全く家からでない。忙しくなくても２ちゃんねるにふけってやはり外に出ない。

年収は去年だと2300万、年商は3500万。今年はちょっと落ちそう。

車は300万程度のふつーの車1台。駐車場3台。
慎ましく暮らしてこのまま老衰で死ねたら本望だけど、まだ35歳だし先は長い。
自慢できるスペックじゃないけど、こじんまりとした幸せを感じるので、これで満足。

107 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 00:16:17

>>106差額の1200万は、外部に出したの？
すごいなあ。うらやましいなあ。

108 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 00:26:31

>>105
登録業者も偽装請負はできるよ。

109 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 00:34:13

魔・痔・出！>>108
しかしよ、登録業者であれば、違法っぽい偽装請負やるくらいだったら
派遣やるんでない？

110 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 00:58:28

>>106
＞忙しくなくても２ちゃんねるにふけってやはり外に出ない。

これは俺も似たようなもんだな。
心を鬼にしてるけど。

111 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 01:19:57

この2チャンネルのおかげで勉強が進まん。

112 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 01:53:03

仕事じゃなくて勉強っつうことは、おたんちんか。
いでよ！真の超勝ち組・真夜中の暇人ども！
わしはもう寝るけど。てへ。
上の似非ではない自慢話・テクニックをお書きなさい。

113 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 06:54:27

負け組でスマン。
仕事が無い。生活が苦しい。
どうしよう・・・

114 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 08:52:36

>>109
偽装請負は、派遣を受け入れる側の企業に都合が良いから行われる。
断れない駄目な会社もあるだろう。

115 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 09:45:45

実際問題として、偽装請負って言ってるの新聞社だけで、
厳密に判断しても特に違法でもないから取り締まりも何もされないだけだよ。
その新聞社が言ってるのも、一般派遣の分野の話であって、
IT系のは特に問題にされてない。
面談禁止なんてのは流れ作業で誰でもできる仕事だからであって、
技術職なのに客が作業員のスキルを把握しないで受託できるのかってことは、
少し考えれば解ると思うけど。

116 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 09:52:44

>厳密に判断しても特に違法でもないから取り締まりも何もされないだけだよ。

取り締まれば、ブローカー業者が大量に倒産するため、
緩やかな指導に留まっているだけ。

117 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 10:13:14

取り締まったら倒産するから取り締まらないなんておかしな話はない
法改正で農家潰したりなんてのは日常茶飯事なのが日本の政策
今年は薬屋を潰そうとしている

118 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 10:14:51

雑魚みたいな偽装請負業者なんて潰してあげた方が
政府と癒着してる人材派遣業界が始まるだろ
それができないって事は法的に突っ込めないってこと
仕方ないので税金ごまかす奴が多いからって面で指導してる感じ

119 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 10:20:02

スレ違いだから、こっちへ行け

『IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか』
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154387789/

120 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 10:29:26

天才美容師新井唯夫のお言葉

「お金をいっぱい持っているから、成功しているとは言えない。
人のために奉仕し、信頼を得ること。
利益は後からついてくる。」

クルーザーでランチ食べに行く、超勝組のお言葉。
いま、フジテレビでやってる。

121 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 10:30:25

>>119
また勝ち組基準の勝手な判断で仕切るつもりですか？

122 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 10:57:26

>人のために奉仕し、信頼を得ること。
成功してる人もうさんくらいやつらも同じこと言うよね。
ただの決まり文句だよ。お客様第一主義。

123 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 11:13:16

＞法改正で農家潰したりなんてのは日常茶飯事なのが日本の政策
＞政府と癒着してる人材派遣業界

くだらん。
ハッキリ言って偽装請負云々の話は見てるだけで笑える。
業者の恨み辛みをダラダラ書いてるヒマがあったら仕事しろよ。

いいか？
人のせいにするな、偽装請負云々なんて放っておけ、
そんな業者が勝ち組だと思うな。
雑魚だと思うなら、なおさら構うな。

客先で喜んで使って貰うために、少しでも良いモノを作る。
「あれは良かったですよ！」、「いやー、便利になりました！」という言葉が聞きたい。
俺が作ったモノを客先の人が普通に使ってるのを見たい。

そういう結果があれば、仕様書にないオマケの追加や、
パフォーマンス改善のための大改修など、
夜更かしして無償で作った苦労なんて吹き飛ぶ。

それが評価へとつながり、次の仕事につながる。
まさに>>120。

自分で努力もせず、言われたことしかやらない。（それすら怪しい）
そのくせ、自分以外に責任を求める。
これじゃあいつまでたっても先は見えないことに気付け。

124 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 11:29:11

>>123
>>118は偽装請負なんて存在しないんだから取り締まり期待するなよって援護レスだろうに

125 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 11:36:47

>121
そのヒガミ根性こそ、負け組の証

126 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 14:31:25

これって負け組スレでしょ？！

127 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 14:40:48

スレタイを　超負組　個人事業主（フリーランス）　にすれば良いんだよ

128 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 14:56:12

実際に金を稼いでいる知り合いにこのスレを教えたら、
「乞食と詐欺師しかいないような掲示板に興味はない」って言われた。
いまどき2chを知らないなんて頭がどうかしてるとしか思えない。

129 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 15:10:23

>>120
美容師の業界って言うのは、末端の美容師からは生活出来るかどうかの
ギリギリの給与しか払わずにピンハネして、口ではこういう奇麗事を
並べられる奴がのし上れる

当人の言っていることを真に受けるのは余程のオコチャマ

同じようなことを言う香具師は、そういう連中と同じ穴のムジナっていうこと

130 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 15:13:07

>>129
世間知らず。

131 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 15:16:23

>>128
思い込みで決め付けてしまう馬鹿に技術者が勤まる訳ねーだろｗ
とでも言ってやれば？

132 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 15:18:38

超暇人　個人自称事業主(フリーランス)13

133 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 15:21:34

>>130
実際に、フェラーリ、ポルシェ、ベンツ数台を所有している美容師と
しばらく付き合って出した結論だよ

134 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 15:35:50

>>128
このスレを教える前に仕事貰うか儲け方を教えて貰えよｗ

＞いまどき2chを知らないなんて頭がどうかしてるとしか思えない。

知ってても見たことない人の方が遙かに多いぞ。
ましてや書き込んだことがある人なんてごく少数だ。
自分が張り付いてるからといって、みんな同じと思う方が痛いわ。

135 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 15:49:07

んー、しかしこの仕事してたらインターネットもオペレーションもわかる訳で。
見た事無い人の大半は使えないから見れないが正しいんじゃないのかね。

というか、>>134も見るべき物があるから2ch見てる訳だろ？

136 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 16:12:11

>>135
2ch自体を食わず嫌いの人は多いよ。
この仕事してるからと言って、なにも2chは必須じゃないし。

事実、俺は独立して7年近く経つけど2chに触れたのは去年の夏。
もちろん、それまでも存在自体は知ってた。
さらに、このスレを知ってから2週間ほどしか経ってない。

＞見るべき物があるから2ch見てる訳だろ？

この板に関して言えば、へー、色んな人がいるなあ、という程度。
あとは、笑えるネタがあったら同じように返してみたり。
ここで色々と吸収しようとか、そういうのは無い。
仕事に関係した「見るべきモノ」があるサイトは、他に山ほどあるわけだし。

137 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 16:13:26

単に息抜きとストレス解消の場でしかないな、俺は

でも2ch歴は無駄に長いｗ

138 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 16:30:07

俺は家電とか、何か買う時は2chで参考意見探すけどね。時には質問したりとか。
あと、情報の速さはここが一番なんじゃないかな。と言ってもニュー速とかVIPじゃないぞｗ
俺はプロ野球ファンだから、２軍情報とか現地の人間が報告してくれたりするので
重宝してる。
特売情報とか、DSLiteを買う時も～で入荷！みたいな情報見て買ったな。
2chオフで知り合いが出来たりとか。

・・・こういう人間を2ch依存と呼ぶのかなｗ

139 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 16:43:43

>>133

まじでヒラ美容師は悲惨らしいよ
その奇麗事言ってるオヤジもそこからのし上がったのなら語る資格はあるけど
日本のコネ社会だとそうじゃない事が多いからねえ
まあ、奇麗事言ってるのはほとんど悪人だよ

140 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 16:53:48

悪人・・・というか要領がいい奴らなんだろ。
素晴らしく仕事が出来るのに、金の稼ぎ方を知らなくて勿体ないなと思う人に最近良く会う。

141 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 17:09:55

>>140
昨日オレと会ったよね？　覚えてる？ｗ

142 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 17:14:45

>>140
え、昨日会ったのは俺だよな？
昨日はどうも、ごちそうさまでした。

143 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 17:18:18

オレオレ

144 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 18:47:23

綺麗事、というか、真理は真理だよ。
その美容師が、どのぐらい本気でそう思ってるかは別として。

そういう心がけでやってれば、中ぐらいの成功はできる。
「信頼や客なんかクソ食らえだ、綺麗事じゃ世の中わたってけないんだ」
とかいってる連中は大体底辺から抜け出せないか、
要領のいいやつが成功したあと、スキャンダル起こして没落するかどっちか。

145 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 19:02:15

そうでもなかろう

>「信頼や客なんかクソ食らえだ、綺麗事じゃ世の中わたってけないんだ」
これを口に出すやつは、そりゃ上には行けないだろうよｗ
内心そう思っていても、口に出すのはきれい事
だから儲かるし、その通ってきた後には、実は死屍累々だったりするわけさ

146 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 19:10:51

いや、ビジネスには相手が要るからね。
相手が口に出さなくても、そういうことはうすうすわかるだろ。
もし、そういうことが分かったら、そういう奴と取引続ける気になるか？
それとも、そういうことが見抜けないような奴とだけ仕事するの？
でも、そんな奴と仕事続けるの不安じゃね？

147 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 19:22:35

そんな簡単には見抜けません。
建前の誠実さなんて実に簡単。

148 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 19:28:56

>>146に一票

他人を欺いてまで金儲けしようとは思わないな。
結局は自分に返ってくるのは分かりきってる。
それより、コツコツと信用を勝ち得て細く長く、
気がついたら太くなってた、こっちの方がいいな。

相手の誠実さや信用できるかどうかなんて、
しばらく話せば分かるよ。
見抜けないとしたら、そっちの方に問題がある。
第一印象はそんなに大きくは外れない。

149 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 19:29:52

>そんな簡単には見抜けません。

いや、君が見抜けないとすると、他人を騙すのは無理なんじゃね？
最悪、騙してると思い込んでて自分一人だけ騙されて終わる。

150 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 19:40:24

誠実にやっていれば、次の仕事がもらえることもあるだろ
けど、それだけでやっていけるかは全くの別問題

151 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 19:58:31

だいたいやってはいけるよ。儲かるかどうかは別として。

やっていけない奴は、
>人のため
のところを何か勘違いして、自分だけの思い込みで突っ走っちゃう奴。
まあ、そういうのは本当の誠実とはいえないんだろうけどね。

152 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 20:09:47

>>106
これが真の勝ち組の見本だな

153 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 20:32:15

>>113
PHPできる人を探しています

154 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 20:56:01

honesty

155 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 21:14:03

>>153
PHPって、型無し言語だし、あまり良くはないよな
普通に出来るけど関わり合いにはなりたくない
単価も安そうだし

156 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 21:19:16

今PHPの仕事受けてるけど3週間で80万だよ

157 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 21:21:26

そんなに払わないといけないの？

158 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 21:38:45

値段なんて言語で変わる訳じゃないからな
単金ってのはやってる内容によって変わる
PHPは軽いサイトが多いから安いことが多いだけで
例えば楽天やGREEなんかはPHPだけど給料安い訳じゃないし

159 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 22:39:04

給料高くても一日16時間も働かされるんじゃねぇ。

160 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 22:44:57

楽天はよっぽどな事がないと定時で帰らされる

161 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 23:04:41

楽天ってメーリングリストに登録した個人情報、
なんでクリック一発で見れるようにしてたんだろうね。

アタマが悪いから？

162 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 00:07:10

楽天は朝会あるんだろ？やってられっか

163 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 00:12:22

チーム開発に朝会は有益だが・・・。運用しだいだな。

164 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 00:34:31

朝の時間が適当な会社は退勤時間も遅くなる
これ定説

165 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 00:55:19

>「信頼や客なんかクソ食らえだ、綺麗事じゃ世の中わたってけないんだ」

奇麗事なんか言いたいは思わないが、信頼や客なんか糞食らえとも思わない。
単に契約を履行するだけ。

166 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 01:11:01

>>162は
全体朝礼での司会とか、100人前のプレゼンなど苦手でしょ。
社会人1年生でもできるぞ。

167 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 01:23:09

客が真に困ってるとNOと言えず、夜なべで工数オーバーと分かってても
素知らぬ顔で「いいですよ、やっておきます」と言ってしまう俺。
感謝されて終わる場合もあるけど、別にバカを見たとは思わない。
中には、次の案件で前回のオーバー分＋αをタップリくれる客もいる。
そういう客は、馴れ合いじゃない信頼関係がある。
自分の仕事で誰かが喜ぶって、素晴らしく嬉しいよな。
これって綺麗事か？　そう思う人も居るかもしれない。
脱サラで独立、こんな感じで6年ちょっと続けてるオッサンけど、
年収1000万を切ったことはない。

168 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 01:24:36

>>167
弟子にしてください

169 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 01:27:06

>>167
家来にしてください。

170 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 01:32:01

>>167
分かりますよ。
SIだと客とのSLAに拘り強く持つから
責任分担を明確にしたがる。気持ちは分かるけど
客の立場で動ける身軽なエンジニアは、ユーザに重宝されますよね。

171 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 01:40:01

年収は990万で良いや。

172 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 03:52:06

俺は450でもいいから仕事下さいー

173 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 04:06:00

http://lovestube.com/up/src/up5801.jpg

これ見たら少しは元気出るだろ。
苦境の時はこういう奥さんが力になるんだぜ。

174 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 04:10:06

>>173
シャレにならんでー

175 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 04:49:42

>>158
軽いサイトが多いからというわけではなく低スキルでも出来る言語でだから
値下げ競争が激しい。
素人に毛が生えたレベルのSOHOと値段競争するのは辛いよ

176 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 06:44:34

>>175
でも80万なんでしょう？

177 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 08:30:43

今回の案件に限っては、だろｗ

178 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 16:23:09

高校が同じで15年前に有名大学を卒業したI君。
君は高校時代も大学時代も優秀で、モテて青春を謳歌してたよね。
同級生なのにここまで差が出るとは・・と良く悲願だものさ。
俺が大学落ちて、専門に行った時も｢頑張れよ｣と声を掛けてくれた
優しいI君。
25歳の時に高校の同窓会で再開した時も、某大手SI企業の主任になっており
給料も俺の倍はあった。彼女もモデル級だったしね。
こいつには一生敵わないと俺は強く思った。
2年後27歳の時には個人事業として独立し年収1000万を超えたそうだ。
俺は某メーカ孫会社に勤務し手取り22万・・・
30歳の時にI君は結婚。500人集まったそれは盛大な結婚式だった。
個人事業も乗りに乗っており年収は1500万は超えたとか・・・
人生不公平だよね。俺は独身、年収440万ちょっと・・・同じ30歳。

4年後の今現在・・・なぜかI君がうちの会社に派遣で来てるんだよ。
しかも時給2000円以下・・・20代前半の若い子達に交じって
誰でも出来るPCセットアップやシステム運用を夜勤通してやってる。
俺には○○様で敬語だし、禿げてデブってきてるし昔の面影が無い。
人生甘くないなと深々と思ったよ。来月の同窓会Ｉ君来るかな・・・

179 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 16:44:17

そんな餌略

180 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 16:49:11

>>>178
氏ね

181 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 16:50:22

もうちょっと練り込んで欲しかった

182 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 16:59:09

178だけどマジ話ですよ。
派遣さんは男女15人くらいいるけど、みんな20代だから
30半ばのＩ君は凄く浮いていて、うちの管理担当の子が
扱いづらいって言ってます。スキル云々別として
組織的に見て足を引っ張ってます。即切りしたいけど
｢やらせて下さい！切らないでください｣って聞かないし・・・
今までＩ君はなんのスキルを磨いてきたんだろう・・？？

183 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:01:15

>>182
披露宴に500人ってｗ

184 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:09:21

>>182
確かに派遣は未経験の20代前半がやる仕事だからね。
おっさんが入ってきちゃ駄目だよ。たんなるピエロで終わる。

185 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:09:54

これはひどスｗｗｗ

186 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:13:14

結婚できただけで勝ち組だろJK

187 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:31:17

15年間で一生分楽しい人生を味わったんだから十分勝ち組だろ。
178の会社は時期に潰れてホームレス。
楽しい事のない一生で終わるな。
気の毒に。

188 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:32:12

確かに俺が20代半ばの時には、30超えてるおっさんが
派遣やってると、こうはなりたくねーと思った。
話しかけるのも嫌だったな。

189 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:33:45

釣られクマーのＡＡ貼られずに、レスもらえただけで有難いこっちゃｗ　＞178

190 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:37:50

>>178
いくつか突っ込みを入れてやろう

・個人事業主（一匹狼）で年収1500万超が乗りに乗ってるだと？　それはない。
・「I君が会社に派遣で来てる」・・・なぜそうなったかを書けよ。
・いくら客先といえども、同級生に対して「様」はない。せいぜい「さん」だろ。
・500人の披露宴？？？　芸能人じゃあるまいし。

この話が本当だとして、

・27歳で独立・・・I君にとっては早すぎた。潰れて当然。

>>178は>>128に通じるものがある。
同一人物か？

191 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:42:13

フリーでやってて年齢なんて気になるか？
年功序列がいいのなら正社員で良いだろ。

192 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:42:22

かまってちゃんに優しい暇人のスレですね。

193 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:52:33

>>191
誰に言ってる？>>190か？
だとしたら、「I君にとっては早すぎた」と俺は書いてる。

194 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:53:28

披露宴で500人も集めるのに年収が1000万超えた程度…。

195 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:58:14

>>178

最後のこの一言は、今の無職エンジニアにも
言えてるよね。今まで営業の手のひらってことでしょ
>今までＩ君はなんのスキルを磨いてきたんだろう・・？？

196 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 18:02:21

どう考えてもあのコピペの改変なのに
おまいらよく付き合うな

197 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 18:06:59

178です。

>190へ御回答します。

・個人事業主（一匹狼）で年収1500万超が乗りに乗ってるだと？　それはない。
⇒そうなんですか。私は個人じゃないので適正が分かりません。

・「I君が会社に派遣で来てる」・・・なぜそうなったかを書けよ。
⇒知りません。今年から派遣されてきました。凄い偶然です。理由は特に聞いてません。
　今月からどっかで見た事あるおっさんだな。と思ってたら、彼でした。

・いくら客先といえども、同級生に対して「様」はない。せいぜい「さん」だろ。
⇒同級生というか一応お客さんみたいなんで、派遣さんはみんな様付で読んできますよ。
　でも管理は新卒にやらせてるんで、僕は直接派遣と関わる事はないですね。

・500人の披露宴？？？　芸能人じゃあるまいし。
⇒マジです。恐らく嫁さんがモデルだったので双方で500人くらいいましたよ。

198 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 18:08:30

>>197
派遣で30越えなんて取るな。
取った方が悪いだろー。

199 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 18:14:43

確かに。30超えて派遣やる奴なんて
よほどのスキル不足、汚れ、理由持ちしかいないよな。
採用したお前が悪い。

200 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 18:19:54

無理やりレス伸ばしてる感がする

201 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 18:23:28

>>197
>>190だが、もう少し突っ込む。

大卒で15年→今37前後のはず
30で結婚して4年後の現在→今34前後のはず

空白の3年間があるけど？

500人くらいいましたよ、ってことは出席したんだよな？
たった4年で「どっかで見た事あるおっさん」か？

もういいよ

202 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 19:11:13

もういいだろ。
いつまでも構ってやることはない。

ハイ、次の方。

203 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 21:36:40

>>202
先生、切れ痔がひどくて、座るのがつらいんですが...

204 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 22:09:04

ぶっちゃけ痔だよな？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1212823519/l50

ここを上げて書いてみてはどうだろう。ｗ

205 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 22:09:35

まあ、>>197は、30歳過ぎの真性童貞か、素人童貞。
それも風俗でも酷く毛嫌いされて、いつも手抜きプレイな奴という事で。

206 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 22:12:15

そんな全く根拠の無い事まで書いて、わざわざ蒸し返すような話だったか？

207 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 22:27:56

>>205
そんなに構ってほしいか？ぷー太郎

208 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 22:37:17

2ch のすべての板に共通する普遍的真理

　しつこいやつは嫌われる

209 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 22:42:18

>>197
ようは30超えても派遣すると、ユーザ側も派遣で働く側も
迷惑するってことだろ？　確かに中年派遣はみたことねーな

210 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 22:44:17

さて、来週は久しぶりに東京までお登りさん。
1泊、場合によっては2泊。
動作確認兼納品、まあ楽勝だな。
これが終わったら・・・あれ？　しばらく休みか？ｗ

まあちょうどいいか。
車で行って、週の後半は箱根でも行ってのんびりするか。
ちなみに中部です。

211 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 22:45:53

>>210
小涌谷の硫黄ガスで死ねますね。

212 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 22:58:41

ザンネン。
硫黄島の硫黄でも死ねなかったオイラ。
小涌谷ごときで死ねるわけがありません。

213 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 23:11:16

個人事業主って話がくどい奴が多いのか？スレ読んでて思った。

214 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 23:19:22

そういう君は何者？

215 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 23:26:10

>>213
例えばどのレス？

216 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 00:30:13

来月から正社員で情シス勤務になるが
個人事業主は絶対雇わない。
いい加減な奴ばっかだしな。

217 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 00:33:44

クズの周りにはクズしか集まらなかったってことね♪

218 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 00:39:02

というか、専用スレにやってきて、そのスレの住民の悪口を得々とレスする奴って、なにがしたいんだろうか。
釣りや荒らしが目的としたら、ずいぶん手の込んだというか暇というか。

219 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 00:43:41

うらやましいんじゃね？

220 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 00:48:22

>>218
お前本当にスキル無さそうだな。
早く仕事斡旋してもらえるように、頭下げにまわれよ。

221 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 00:57:22

「君、必要以上に腰が低いね」

222 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 01:02:02

>>220の方がスキル無さそうに見えるのはオレだけじゃないハズ。

223 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 01:50:29

やれるだけのことはやる。
知り合いにはからかい半分で「おまえは勝ち組だな」と言われたが、
こんなご時世、勝ち負けなんてないよな。
ほんと、先が見えない。契約は先まであるし、仕事もあるが、
それでもどれだけ長い契約があっても打ち切られたらそこまでだし。

224 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 02:13:21

今から始めるのか進行形なのか分からんけど、
知り合いのお世辞なんて信じるな、自分だけを信じるべし。
一歩先へ進もうと思ったら孤独になるもんだぜ。

225 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 02:57:56

>>224
名言だな！
コピペして保存した。

226 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 03:43:56

一歩遅れても孤独になるけどな。

227 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 10:20:14

後ろは一切見ず、反省も後悔もしないのが信条。

前以外に真横は見るけどな。

228 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 10:44:19

誰もいないのに振り返っても仕方がないわなｗ

これは冗談として、反省は要るんじゃね？
失敗から学ぶべきこともあるわけだし。
反省は自分への謝罪と教訓、と思ってる。

229 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 11:22:41

俺はこのスレの大半であろう負組のカキコを見てほくそ笑んでるｗ

230 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 11:50:02

>229
仲間が多いと、楽しいよね。

231 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 13:16:00

>>228
人間、失敗からしか学習できないんだよね。
成功したことは「あぁ、うまくいった」で終わっちゃうだけだから。

プログラマがあることで失敗してる場合、何が悪いのか調べる、
じゃぁどうすれば解決できる、ってステップを踏んで、
いやぁハマったなぁ、次は最初からこうしよう、って学習する、と。

1日、2日とハマってたのをオッサンが通りがかって手助けに入ったら、
ものの30分で片付いた、ってのは、オッサンも同じような失敗を
たくさんやらかしてるから、それを調べてクリアする策を知ってるんだよな。

232 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 13:43:20

良い時は悪い時。
悪い時は良い時。

233 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 13:56:37

まあそうだな。
乗ってるときに調子に乗って遊ぶとダメになる。
うまく行かない時はじっと我慢して次に備える。
おや？　麻雀と同じだ。

234 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 14:02:37

休日出勤いやずら

235 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 14:55:53

>>234
きょうが何曜日か分かってるなら、まだ大丈夫だ。

236 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 15:52:13

>>235
言い得て妙なり
デスマると、曜日感覚無くなるしな

237 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 16:04:01

在宅には休日出勤とか残業なんてないよな。
ヒマなときが休み。
雨が降ったら休みの土方と同じ。

238 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 16:06:56

>>237
そうだね。でも俺はその状態が幸せだ。
誰に就業時間を指示されるでもなく、結果だけ出せば問題ないってのは、最高。

239 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 16:09:55

まぁ俺は常に仕事で休みなんて無いけど
テレビ見たりとか競馬したりとかしながらやるから
休み都へこうして仕事もって感じだろうか

240 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 16:10:35

訂正
休みと平行して仕事もって感じだろうか

241 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 17:27:57

田舎に引っ越して、仕事量がものすごい増えた。
テレビはつまらんし、店は少ないし、遊ぶトコもないし、夜は静かだし。
雑念が無くなり仕事に集中できる。悟りってこうやって開くんだね。

242 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 17:31:11

>>241
> テレビはつまらんし、店は少ないし、遊ぶトコもないし、夜は静かだし。
> 雑念が無くなり仕事に集中できる
田舎で子沢山が多いのも、そういうことらしい

243 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 17:34:15

>>236
前に通ってた会社の社食は週の決まった曜日にカレーが出るので、
それで曜日が分かった。
正規従業員からの要望で、海自に倣ってそうなったらしい。

244 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 19:00:36

毎日毎日、小さな窓から見える空を眺めて月日を数えているような環境では重要なんだな。
海自もマも

245 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 19:19:42

曜日なんていらんよ。

月月火水木金金
だな。

246 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 19:44:32

>>244
なんか詩的・・・
だけど同じ月日を数えるにしても、

海自：帰港まであと何日→楽しみ
俺達：納期まであと何日→プレッシャー

ほら、現実に戻っただろ？ｗ

247 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 19:52:03

まあ、海自でも潜水艦の極秘任務ででも乗ってない限りは青空の下で深呼吸位できるからな。

248 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 20:00:33

マジレスするとこの仕事が本当に嫌。
歌舞伎町で水商売でもしようと思ってる。

249 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 20:02:23

SEやマとしての仕事はもう大分縮小した。全体の1割程度かなｗ
でも月40万くらいは稼げてるので、まあいい小遣いだわ。

250 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 20:05:18

↑
月４００万もお前は稼いでいるのか？
それとも脳内妄想？

251 ：た：2009/02/21(土) 20:05:34

>>224
確かに孤独になるんだよな。

でも、進んでいけば周囲にいる人達の層が変わる。

252 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 20:12:55

>>250
稼働時間が1割って話ね。
9割の他の仕事はまだ育ててるところなので稼ぎは悪いが、楽しいのでOK。
徐々に収益伸びてきてるし。

253 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 21:24:52

>>251
この世界で言う孤独って、ストレートに言うと、

「おまえらジャマ。俺1人にやらせてくれ」

これじゃないか？
性格が曲がってるんじゃなく、内に秘めたるナントカってやつ。

254 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 00:17:00

俺も最強のSOHOゴルゴになりたい・・・
「はなしを聞こう・・・」
「わかった。引き受けよう。」
完全に受注側が優位だよね。
未払いだと消されるし・・・・。

255 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 00:36:14

今日の朝刊見たか？

「G13型トラクタ求む」って出てたぞ

256 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 02:15:12

同じカレーでも海自のほうがはるかにおいしいという件について。

257 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 02:27:32

仕事中に変な話を持ってきたなーｗ

海自出身？　それとも、その関係の仕事？
まあ、昔ながらのカレーという感じはいいな。
でもココイチの方が俺は好きだ。

258 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 02:33:47

真綾ってナタリーポートマン専属声優だよな？

259 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 02:34:12

誤爆った

260 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 02:38:59

個人事業主で洋画好きな声優フェチだな。　覚えとく。

261 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 02:53:04

坂本真綾っていうのか、初めて知った。
ググったらなかなかいい感じ。覚えとく。

262 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 02:55:42

この板の住人は、女なら誰でもいいだろwww

263 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 02:56:57

もう結婚してるので、割り切れるセフレのみ受け付けています。

264 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 02:57:52

そういうのもいるんか。

265 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 02:59:37

>>261ですが、>>263に同じです。

266 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 08:20:13

誤爆に付き合うのもなんだが、SW ep3 昨日のではじめて見たが、
最後にあれは結構せつねぇもんだな。

267 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 09:52:45

>>245
日日日日祝日日

268 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 13:32:19

ライトセーバーのタテがエピソード4以降、
急にダウングレードする件について。

269 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 13:48:45

>>268
4,5,6は劇場で見たが、当時はアレでも度肝を抜いて凄かったんだぞ。

270 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 16:21:21

>>267 おまいらの六曜

大安→不安
赤口→赤字
先負→負債
仏滅→減収
友引→婆引
先勝→勝ちという字に縁がないので該当なし

271 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 16:22:50

度肝を抜いて凄かった

272 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 18:51:03

>>245
奴隷生活

273 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 19:23:16

3年前、同じプロジェクトを仕切ってた
経験20年のプログラマー（36）が昨日行った
居酒屋でバイトをしてた・・・・
20くらいの先輩から、罵声を浴びながら頑張ってた。
不況ですね。

274 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 20:02:02

ウチの会社でも個人事業主のPG使ってるんだけど最年長が38なのね。
単価が60万。
そろそろいらねーだろって話が出てきてる。
多分今のプロジェクト終わったらきられる。
本人には言ってないけど。
単価が高いってのもあるけどやっぱ年が年だから新しいこと覚えようとしないし。

275 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 20:14:01

>>245
ＩＴ廃人

276 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 20:46:51

http://ja.wikipedia.org/wiki/月月火水木金金

277 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 20:51:08

>>274
今の現場にも38の20年選手がいますが
周りが全員20代で一人だけ浮いてます。
多少知識はあっても、別に周りの教育が出来るわけでもないし
一人月の仕事しかしないので、来月で切るって言われてます。
足並みが揃わない奴がいると、組織が乱れるんだって。

278 ：た：2009/02/22(日) 21:14:39

成果物が自分のモノにならない開発を
永遠と続けていても何にもならないね。

279 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 21:16:22

そもそも、38の20年選手じゃ、きちんとした教育すら受けてないだろ

280 ：た：2009/02/22(日) 21:18:19

>>279
もう管理職になって当然の年齢だしね。

俺も客先常駐で似たようなことやってたけど、
ドップリ浸かることに常に危機感もってた。
ま、案の定って感じだよね。

281 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 21:23:07

同じ職場に常駐なんて1年以上やるのは馬鹿だろ
長くやるなら最初からそこの社員になれ

282 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 21:24:17

40も間近で人脈も肩書きも作ってこなかったのは致命的だな。
先を見通して動いていれば自ずと30までに通用する資格、
40までに役職や肩書きがついてくると思うのだが。根回しもしていなかったのか？

283 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 21:25:15

>>279
そういう奴は奴隷>>245のごとく
月月火水木金金の生き方しかできないんだよ

284 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 21:30:43

>>273
ちょっと待て
36歳で20年の経験？16の時から仕事してたのか？
仮に居酒屋のバイトが1年だとすると、15からだぞ？
いくらなんでもないだろ

285 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 21:31:34

作り話だから仕方ない。

286 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 21:39:02

そうか、ひょっとして>>178が作戦変更してきたのかな？
だが詰めが甘いな。算数間違えてるようじゃあ先は長いｗ
あと、偶然の出会いが多すぎ。もうちょっとストーリーを練ってくれよな。

287 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 21:48:22

3年前に36なら計算は合うな

288 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 21:49:44

38歳かー
この年齢だと取り返しのつかないくらい
差がついてるんだろうな。
一人月の成果物が自分のモノにならない開発で楽をしてると
地獄をみるんだよね。

289 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 21:58:11

取り返しのつかないくらい差がついてしまった糞奴隷は>>245みたくこき使われるだけだな。

290 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 22:11:41

>>279
そうそう。

でもさｗ　経験20年のプログラマー（36）とかさ、
きちんとした教育を受けてない奴って作り話も幼稚なんだよね。
これも、取り返しのつかないくらい差がついてしまったいい例だねｗ

291 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 22:44:46

俺も10年前はそう思っていた
そして今、そう思われているんだろうな

292 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 22:54:22

俺の職場でも年寄りいるけど
みなハードとソフト、ＷＥＢ、ＤＢなんでもするし、応用科学から物理まで
専門分野広いよ。使えない年寄りが職場にいるってことは自分も同類ってことだよ
ソフトしかできない奴って使えない。

293 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 22:59:00

現役を続ける限り勉強して知識・スキルを吸収し続けなくちゃならないのがこの世界。
それを続ける気力があるうちは現役で続けられる。
その気力がなくなったときが引退のとき。
年齢は関係なし。

294 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 22:59:32

釣られんな。

295 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:08:44

>>292-293
分かってくれてありがとう。
個人事業主だけど、まさにそんな感じで何でもやるよ。ソフトが多いけど。
もちろんリーマン時代にため込んだ知識とか経験がベースになってる。

だがしかし、「年寄り」はやめてほしい。
最近、半田付けやるときはメガネを外すんだよな・・・やっぱ年寄りか。

296 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:10:56

引退してどうするんだ？
隠居できるほど溜め込んでるのか？

297 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:15:41

>>296
稼ぎたっぷりで隠居できるから引退、っつんじゃない。
もう使い物にならない、ってこと。
後はどうなろうが知ったこっちゃない。
そういう世界だと早く気づいて努力しないヤツが悪い。

298 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:19:21

１０年前はそう思ってたな。

299 ：た：2009/02/22(日) 23:20:41

>>297
ほんと、そういう世界だよね。

300 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:24:22

295だけど、まさに>>297の通り。

引退はまだまだ先の先。捨てられるまでやるよ。
今のところ全然大丈夫だし、まだまだ勉強もできる。
ダメになった後のことは、考えてるようで実は考えてない。
家族もいるのに・・・
近所の有志で立ち上げてる百姓組合に参加してのんびり、いや、新天地かな。

301 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:27:32

パソコンサンデーの福永先生のように生涯現役が究極の目標。
一番単純で一番難しい目標。

302 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:28:32

自演でレスを誘い、かまってもらう。
それが心の慰めなんですね。　分かります。

303 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:30:44

>>302
?
>>293,>>297,>>301はオレだが、あとは知らん

304 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:31:44

ちなみに俺は>>295と>>300だけですが？

305 ：た：2009/02/22(日) 23:32:01

面白い人がいるね。

さて、ねるか。

306 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:34:02

最初っから年齢で切られるんだから
どうにもならないよ。
誰か使ってくれ、45歳...0rz

307 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:37:48

年齢はどうでもいいんだが、教養が２０年前で停止してしまってる奴はダメ。

308 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:40:34

話にならん

309 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:41:49

>>305
>>303と>>304が同じだと思われたわけか。
俺は>>304の方ですが、まあ好きにして下さい。

310 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 00:43:36

ふーん、なんか揉めごとでも起きたん？
291～は書き方みれば別人かどうかだいたい分かるけどな
何行も書いてるのは2、3人は居るよ

て書くと自演とか言われそう？　かなわんなー

311 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 00:50:01

「他より高い」とか言ってた客先が最近俺に良く仕事出してくる。
「高いけどリスクが低い」らしい。

まぁ悪い気はせんな。
ちょっとは値引いてやろうかな。

312 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 01:06:10

トラブルが起きたとき、いかに高く付くかってことに気付いたわけだ。
あとは仕様をかみ砕く能力というか、そんなとこじゃないかな。
10を理解して貰うために20も説明してちゃやってられんし、
出来上がったモノが予想と違うこともある。
やるじゃんｗ　値引き分は俺にくれ。

おっと、自演じゃないよｗ

313 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 01:56:32

>>311
いくら？

314 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 02:06:59

俺はウニだな　　!= 311

315 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 02:11:36

安くて低リスクなら尚良いのにな。

316 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 02:39:08

それは俺達が目指すモノではないはず。

317 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 04:41:31

速い・安い・うまい

318 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 06:55:33

これは酷いパクリ企業！（芸者東京）
ニコニコ動画内のアイデアを無許可で営利目的にソフト作成、販売
　→ 元ネタのＰＶ動画を無許可に営利目的で使用
　→ ニコニコ動画に無許可に営利目的のソフト宣伝ＰＶ動画アップ（しかも酷い原作レイプ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6206533
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news052.html
http://syunei.dip.jp/nico_tech/index.php?%E3%80%8C%E3%81%82%E3%81%AE%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%80%8D%E8%8A%B8%E8%80%85%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%96%A2%E4%BF%82

319 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 08:10:45

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320 ：311：2009/02/23(月) 13:50:25

>313

派遣じゃねーんだから「いくら？」と聞かれても困るな。

321 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 17:10:05

確定申告完了！
去年は入金遅れるところが多くて所得が激減してた。
今年とのギャップが怖ぃ・・・・。

322 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 17:59:42

>>320
むしろいくらであってるだろ
派遣の方が総額解らないぶん案件単位の値段提示できん

323 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 18:36:43

新年度のプロジェクトの予算削られまくりで仕事激減...orz

324 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 19:37:02

企業倒産はまだまだこれからだよん。

その影響もまだこの先だっぺよ。

325 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 19:43:23

方言から判断して、東北地方だけのようだな。

326 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 19:46:45

これからニダ。
いや、もとい。
これからだに。

327 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 21:56:40

>>273
んん？
行ったって死んだってこと？原因は何で？
じゃないか、居酒屋でアルバイトね？
俺も単価を１５万も下げられた。。。
４０万とか生活が厳しい

328 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:01:19

40万ってｗｗｗ

ここは負組自慢する所じゃないよ。

329 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:06:43

おまえらSFCGとかって知ってる？

330 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:11:34

商工ローン？

331 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:45:50

ここは勝ち組のスレでいいんだよな？
自分の権利を主張できるところにまでいければ、
日本では普通に勝ち組になれる。というかなれた。
同じく、労力や能力そのものは自分より明らかに優れているやつが、
権利を主張できない位置にいるがために使われているのも見ている。
結局のところ、権利を主張できるかどうかがすべてだよ。
他のことはその次だ。自分の身元が保証されてからの話だ。

332 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:50:58

インチキ自称事業主なのに、法人化して零細企業立ち上げれば
なんとか奴隷から抜け出せる、変われるんだと思ってる馬鹿のいるスレ

333 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:57:17

>>332
気楽なのは、
派遣＞＞＞＞＞＞＞個人事業主＞＞＞零細法人

334 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 00:42:28

どんな仕事したって納期もあるし客の機嫌取りは必要だし金はケチられるんだから
PG/SEが特別奴隷扱いされてる職種だなんて妄想は辞めた方がいい

335 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 01:09:27

ＰＧは別として（笑）
ＳＥの中にご主人様と奴隷がいるんだよ
オマエこそ分かってるはずだぞ

話すり替えでも無駄無駄

336 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 01:19:49

そもそも平均賃金以上の金貰える職種の奴を奴隷って表現して小馬鹿にするのがおかしい

337 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 01:32:56

オマエのご主人様達の平均より上なのか？
給与、ボーナス、退職金、厚生年金、企業年金、社内財形貯蓄含めた
生涯賃金でだぞｗ

338 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 02:58:08

>>337はSIの下請けしか知らないんだろうか

339 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 07:17:43

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340 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 07:20:25

>>333
派遣は負け組みのカテゴリだから

341 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 07:37:42

釣り針にくってかかって
グサグサですね

342 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 09:48:17

>>337
それも会社によってまちまちだからｗ
自宅で曜日に関係なくダラダラ仕事してるメリハリない変人は常識も偏るのかなｗ

最初から大企業でこの仕事やってるような奴ならお前の主張で合ってるが、
ほとんどの奴、特にこのスレ見てるようなのはDQN中小出身者が多いだろ。

元々薄給、ボーナスは全部で年２カ月分程度、退職金積み立ては年に10万程度、
下手すりゃ退職金無し、企業年金、社内財形貯蓄なんて聞いた事もねぇ。
厚生年金も実は最低賃金で申告してて残りはピンハネしてるなんて会社もあるだろう。

そういう所にいるよりはフリーを選ぶ方が幸せになる奴もいる。
どんなに説明してもボロ船にしがみつく事を選ぶ正社員も多いけどな。
俺はもうそういう連中を説得するのを諦めた。定年まで行ける訳ねーのに。

343 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 13:37:28

>>325
オメどこさ？
だっぺは関東らねか。

344 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 19:42:38

あんたがたどこさ？
肥後さ
肥後どこさ？
熊本さ
隈本どこさ？
せんばさ

ってくらいだから、>>343は熊本か？

345 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 12:12:01

勝組になる秘訣を教えてください。

346 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 13:02:51

金をたくさん稼げ

347 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 15:11:16

金をたくさん稼ぐ秘訣を教えてください。

348 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 15:38:26

勝ち組になれ！
自然と金は付いてくる。

349 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 15:47:49

>>347
お金を持ってるお客さんを見つけて仲良くなりましょう。

350 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 16:26:28

お金持ちの養子になりましょう

351 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 09:53:37

負け組フリーランスのスレはどこですか？

352 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 10:08:59

勝組になる秘訣を教えてください。

353 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 10:09:38

金をたくさん稼げ。

354 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 10:10:12

金をたくさん稼ぐ秘訣を教えてください。

355 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 10:10:39

勝ち組になれ。

356 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 10:11:55

勝組になる秘訣を教えてください。

357 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 10:17:42

金をたくさん稼げ。

358 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 10:18:19

金をたくさん稼ぐ秘訣を教えてください。

359 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 10:18:43

勝ち組になれ。

360 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 10:24:36

>>351
ここ

361 ：GO TO 352：2009/02/26(木) 10:40:25

以下、無限ループ。

362 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 11:38:44

個人事業主は、安定してないことだけが難点だよね。
でも、それさえクリアしてれば、勝ち組な気もする。
自由に働けて、安定した収入・・・それ以上は望まんよ・・・

363 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 11:58:06

特に今はね。
もう売上1000万越えとか望まんから、
安定した仕事が欲しい。売上なんて500万/年で十分。
どうせ正社員にもなれない体なんだから。

364 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 12:20:34

一千万とか超えたくないし！
消費税払いたくないし！
超えそうになると休業するか、支払い遅らせてもらう。

365 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 13:09:42

>支払い遅らせてもらう。

それ、対策にならんのでは？
請求書出しちゃった時点で。

366 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 22:03:14

>365
請求書を次の年に出せばOK

367 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 07:49:41

入金されちゃったら前受金になるだろ

368 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 08:21:30

どっから前受金の話が･･･？

369 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 10:23:15

会社員の話か？
社員は請求書出さなくていいよｗ

370 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 17:19:32

相手の法人も12月決算の場合は経費化できないから拒否られるかもな

371 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 17:44:47

みんなもうちょっと勝ち組らしい話してくれ

372 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 18:10:30

50万の仕事とれたどー

373 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 18:13:52

html？

374 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 18:23:32

とったどーーーー

375 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 18:51:11

>>372
371だけど。
そうそう、そんな感じ。

376 ：364：2009/02/27(金) 22:06:32

入金してもらうのも、請求書出すのも次の年にする
単価が月１００万だったら次の年の１月分として２００万頂戴する。
でかい会社は融通聞かない事多いけど、
小さいとこは今資金繰り厳しかったりするから喜ばれるかもしれん。
そして来年数ヶ月休業してハワイに行く。
これでＯＫ。

377 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 22:27:35

資金繰り苦しい会社だとそのまま未払いで倒れる可能性が

378 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 23:34:00

>376

仮に1000万だとしたら消費税は25万なんで
<1025なら損するけど稼げるうちに稼いだ方が
いいと思うよ。

379 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 02:26:15

46歳のオッサンだけど3月から仕事とれました。
更に失業者増える中でとてもラッキーだと思いました。
単金はかなり値切られましたが、
こんな時に仕事が取れること自体奇跡なので、
贅沢は言えません。
少しでも長く続けられるように、がんばっていきたいと思います。

380 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 04:04:53

言語は？
東京？地方？
単金は？
期間は？

381 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 07:49:39

>> 380
> 言語は？
日本語はネイティブです。
あと、オフショア対応で英語と中国語(北京語)を少々。

382 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 08:31:12

>> 380
> 言語は？
まだ決まってなく
javaかC？これからつめます。製造はオフショアで自分はやらんです。
単金は50万で
期間は12末予定

383 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 08:34:02

やっぱり50万円くらい
払わないといけないのか～

384 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 08:58:19

オフショアって死亡フラグ？

385 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 09:21:22

外国語ができて50万かー。そんなに全体厳しいんだな

386 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 10:32:08

>>382
超過精算分はどうなりそうですか？
例、？？？時間を超えた場合、？？％増し、等

387 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 11:04:50

まだ負組の話してるの？

388 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 11:11:43

>>351
>>360

389 ：379：2009/02/28(土) 11:12:08

っていうか、私以外のオッサンが何人いるのでしょうか。
私はまだひと言もレスしていませんよ。

390 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 11:13:46

製造単価は30万/人・月ですからね。
国内で出来るのかって話です。この金額で開発環境・ライセンス受注側持ちです。

391 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 11:51:01

馬鹿クソに儲からなくてもいいから、値下げ競争とかオフショアに持ってかれずに、
「ちょっと高いけど、しっかりしたもの納めてくれるから」
「ちょっと高いけど、難しくて○○さんじゃないと安心して頼めないから」
と信用してくれる顧客をガッチリ持ってるのが勝ち組だと思うけど。

392 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 12:01:28

「ちょっと高いけど、しっかりしたもの納めてくれるから」
「ちょっと高いけど、難しくて○○さんじゃないと安心して頼めないから」
と信用してくれる顧客をガッチリ持ってるのが勝ち組だと思うけど。

・・・
と希望してる夢追い人を顎でこき使うのがカチ組。

393 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 12:08:40

>>391
ちょっとぐらいなら、、、そのへんにゴロゴロしてますから、
別にあなたじゃなくてもいいんですよ、
って至る所で言われてる。
今はそれほど人があふれてるってこと。

394 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 12:10:29

顔が広ければ広いほど利益率の高い仕事を得られるってそれだけだ
SE、PGは営業苦手なやつが多いからな

395 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 12:17:27

PHPできるひとを
はやく紹介してください！

396 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 12:21:27

オレオレ

397 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 12:28:14

詐欺？

398 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 18:55:39

>>393
付加価値が高い人はそんなにゴロゴロしてないし、溢れてもいないよ。
そう言われたってことは、その人が「その他大勢」の中に含まれてるってこと。

399 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 19:05:12

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おかげさまで、当SNSのメンバーが「８０名」になりました。どうもありがとうございます。(2009/02/27)

400 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 19:53:01

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

401 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 20:13:14

>>400
あちこちで同じの貼ってるだろ。
コピペより、自分の言葉で書き込めない奴の方が恥ずかしいぞ。

402 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 20:28:13

>>392
> と希望してる夢追い人を顎でこき使うのがカチ組。

確かに勝ち組だな。長続きしないだろうけど。
少なくとも俺は羨ましいとは思わないな。

403 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 21:31:32

人を使ってばっかでモノを生み出す達成感が得られるのか?

404 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 22:01:02

コキ使う方の人間は労働以外に生きがいがあるのでは？
ゴルフとか乗馬とかとっかえひっかえのSEXとか？

405 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 22:18:20

そういう人はそっちへ進めばいい。

＞とっかえひっかえのSEXとか？

・・・

406 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 23:51:40

達成感の為に薄給でもデスマでも頑張る！

いいねぇ～負け組の鏡だね～

407 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 00:04:12

>>406は
本当の達成感を味わったことがない可哀想な人。
まだ先は長いさ、頑張れ。

408 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 00:23:11

いや、とっくに通り過ぎた人間なんだが･･･

まぁ頑張りたまえ。

409 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 00:57:08

「たまえ」ときたかｗ　

ちょっと書かせてもらう。
俺は誰もが知ってる巨大なプロジェクトを成功させたことがある。
もちろん俺1人の力じゃない。
その意味では俺も「通り過ぎた」と言えるな。

でも独立した今は、それよりずっと小さな仕事でも、
難しければ難しいほど、成功した後の達成感は大きいよ。
その巨大プロジェクトの当時とは全く違う感覚だな。
当然、今の方が遙かに気持ちがいい。
なんせ自分だけの力だし、客先の喜ぶ顔が目の前にある。
そんな時、年甲斐もなく手を叩いて一緒に喜べるほどアホな人間ですわ。

410 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 01:18:50

喜ぶときに手を叩くってどういうシチュエーションよ？

411 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 01:27:15

今まで何をやっても動かなかったモノが動いたとか、
新しい試みが思惑通りに完成したとか、いくらでもあるだろ。
「やった～！　できたぞ！　動いたぞ！」てやつだよ。
ちなみに俺は産業界なんで、Web関係は知らない。

412 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 02:47:29

将軍様がよく民衆の前でやるしぐさだな。

413 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 03:05:43

くだらん。
勝ち組のスレだと思ったのが間違いだったな。

414 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 03:07:39

仕事が全く無くなったな、営業まわりしなきゃいけなくなった。
新規の会社に営業なんて独立仕立ての時以来だよ。
今廻っても無いんだろうな。気が重いよ。

415 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 03:32:54

>>414
PHPできる人を探しています。

416 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 03:36:01

IT関係ではないので出来ません。
機械系です。

417 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 03:44:42

機械系といっても色々だけど例えば？

418 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 03:49:43

設計しとります。はい。

419 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 03:51:43

ファミレスにおいてある、
カップを設置して、ボタンをおすと
コンソメスープが出てくる機械とか？

420 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 03:57:23

自動機もやりますが、そういうのはやったこと有りません。
それは相当試行錯誤しないと出来なさそうですね。
治具とかが主体です。（加工とか組立とかで製品の位置を決めるものです）

421 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 10:38:08

>>420
ベースは機械というか機構設計屋、自動制御が必要ならPICとかで動かしますよ、な商売だね?

422 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 11:19:29

いや、使うとしたらPLCじゃないかな。
治具をPICってのはあんまり聞かないなあ。

423 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 11:53:04

>>412
不覚にもワロタ

424 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 12:47:24

前にいた会社では苦戦してたのがうまく動いて歓声が上がると
スタンディングオベーションで応えていた。

425 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 13:17:16

>>424
設計とかしないで，いきなりコード書いちゃう会社ですか？

426 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 13:42:08

>>425
なんでも設計通りに動いちゃう会社ですか？

427 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 13:56:25

>>426
レベルが低いのかもしれんんけど，ほぼ１００％そうですね。
動く・動かないみたいな問題は発生しないね。

428 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 13:58:24

自分の人生も設計できないような奴がおおきくでたな

429 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 14:03:51

30万で請けてる馬鹿は死んでいい
最低でも60万以上で請けろ

430 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 14:05:32

たぶん>>427は「ソフトだけ」しか頭にないんだろうな。

431 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 14:15:57

>>429
今時新規で60万以上出してくれるところ紹介しろ

432 ：424：2009/03/01(日) 14:31:00

ハードウェアも含めて開発する、いわゆる組み込み系、の自分はソフト屋。

>>427
「ソフトだけ」にしたって、OSパッケージに含まれる機能だの、ミドルウェアだの使うでしょ。
そしたら、undocumentedな、仕様か不具合かがグレーな動作に悩まされて、
それを回避するために時間食った、とか、それすらもあり得ないほどレベルが高いのかな?
だとすりゃ、見積もった通りの納期・金額で常にドンピシャで仕上げてくれるんだから、
もう左団扇で引く手あまたでしょうなぁ。

433 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 15:02:49

現状も心配、老後も心配。

434 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 16:49:36

>>432
だからレベルが低いからかなって言ってるんだよ。
最先端のアーキテクチャとか，最新のシステムに挑戦したり
研究的なシステムの開発を受けてるわけじゃないので･･･

435 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 17:30:32

>>434
そういうことだったんね。
了解、失礼しました。

436 ：仕様書無しさん：2009/03/02(月) 01:34:04

遅レスだがｗ
>>129
しかも、下っ端の美容師は

なんと個人事業主なんだよな

だから残業とか関係なし
昼飯もほとんど取れないって言ってた
トイレもいけないそうで、尿結石で体壊してやめたってさ

437 ：仕様書無しさん：2009/03/02(月) 02:00:31

あー時間ぎりぎりに行って適当にきられた理由がわかった気がする
だけど切れば切っただけお金もらえるんだよね？

438 ：仕様書無しさん：2009/03/02(月) 12:46:18

わいがや倶楽部
http://waigaya-club.so-netsns.jp/

こちらは、キャバクラ、クラブ、ニュークラブ、ラウンジ、パブ、スナックなどに
お勤めのお嬢様がたとお客様をむすぶ交流サイト(SNS)です。オープン制ですので、
いますぐメンバー登録ができます。

439 ：仕様書無しさん：2009/03/02(月) 13:27:22

出た、一番ウザい言葉、「いますぐ！」

で、勝ち組はもちろん登録するんだよな？ｗ

440 ：仕様書無しさん：2009/03/02(月) 15:11:14

>>351
>>360

441 ：仕様書無しさん：2009/03/02(月) 21:24:58

↑
何回もご苦労様です
その2つは自問自答のレスですね、わかります

442 ：仕様書無しさん：2009/03/02(月) 23:06:54

９割くらいが負け組と社畜様で占められてるから仕方ないでしょ。
読んでりゃ大体分かるけどね。

443 ：仕様書無しさん：2009/03/02(月) 23:26:15

スレタイに偽りあり

444 ：仕様書無しさん：2009/03/02(月) 23:35:48

>>442
そうか？
やたらとネガティブなレスを書きまくってるやつが何人か居るだけだと思うけど？
悔しいのか妬んでるのか知らんけど、そのせいで勝ち組は引いてるだけじゃね？

445 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 00:08:14

今はこんな時期でも仕事してるだけで勝ち組認定らしいよ。

446 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 01:58:02

音沙汰なくなった倉から無事に入金きたー
この状況で潰れてないだろうな・・・

447 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 02:22:00

FXトレ－ダ－になりました。あっというまにお金無くなっていくんだけど
これって儲けまくってる人の最適な趣味になるな。

448 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 02:24:25

>>446
月末振り込みがズレ込んだ？
まともな会社ならありえん、あぶねーぞーｗ

449 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 02:35:39

トレーダーというのがどんなのかサッパリだけど、
儲けた金は貯め込まずに世間に還元しなきゃな。

450 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 03:11:14

くりっく以外は税率半端ないからそういう意味での還元はあるのかもね

451 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 04:53:29

トレーダーってホント金儲けだけが目的だもんな。
何の生産性もない。
やってて虚しくならんのかなぁ、と思う。

452 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 05:07:29

為替トレーダーって例えば逮捕されたりしたら肩書きは無職扱いだからな
所得上も雑所得だし

453 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 09:06:35

そういうバクチに神経磨り減らすのはチキンな俺にはムリだ。
朝から晩まで、チャートだか何だかに目光らせるんだろ？
たぶん仕事が手に付かず、どっちも中途半端で終わりそう。

454 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 10:51:13

FXなんてやる奴は投資素人だろ

455 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 12:58:37

在宅は無理やり区切りをつけないとメシも食いそびれる。
さて、ファンヒータの灯油も空になったし、メシ食いがてら出かけるか。

456 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 16:30:04

599 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 23:09:58 ID:wnaNMnRT0
登録無料で、新しい自分さがし☆
うまくいけば毎月２０万円前後ものリアルマネーが
指定した口座に振り込みされちゃうヨ！！
http://www.hellowork.go.jp/

600 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 23:11:38 ID:aq2v8Etl0
>>599
働きたくないでござ（AA略

601 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/03/03(火) 01:26:05 ID:P3udfRXUO
>>599
URLに｢地獄の仕事｣なんて入っていたら、わざわざ開くやつなんていないだろｗｗｗ
騙すやらもっとうまくやれｗｗｗ

602 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 01:47:15 ID:FoL7WAG80
>>599
楽に稼げるならみんなとっくにやってるよｗｗｗ

603 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 02:08:38 ID:FErkA+nB0
>>599
URLからして胡散臭いｗ

604 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 02:13:29 ID:D4Sgt9ee0
>>599
だ、だまされないぞ！！！！！１１！！！１

457 ：萎えPG：2009/03/03(火) 17:52:49

俺はもうIT個人事業主やめる！
仕事ない。40まで安泰だと思ったんだけどな、甘すぎだな。まさか33でリタイヤとは。ある意味ヤングリタイヤｗ
仕事あっても条件悪すぎ。まぁ俺程度のスキルじゃしかたないか。これが市場が俺に下した評価なんだろう。
がんばって能力をあげようという気もおきない。数年前までは結構稼げて、かなりポジティブに頑張ってきたけど、
今の状況じゃとてもそんな気にはなれない。
俺はもう用済みというわけだ、だから消える。
実家に帰って余生を静かに過ごすよ。ITはもういいや。
おまえらはまだまだ頑張れよ

458 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 17:55:33

発注側が単価落とそうとしてネガキャンしてるだけだろ
俺のまわりで景気の影響くらってるフリーなんて一人もいねーよ

459 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 18:32:50

フリーやめて就職するとしたら何かお勧めある？

460 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 19:11:44

刺身にタンポポを置く仕事とか？

461 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 20:57:12

長く続けるなら、まさしく「手に職」的な仕事がいいと思いますよ。

462 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 21:04:59

常駐更新＆単価アップをゲット
あと120万円の受注もほぼ決まり。

製造業はダメだけどＩＴは人手不足だよ。
強気でおｋ

463 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 22:31:36

勝ち組が人手不足なんだろｗ

464 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 22:34:25

>>461
プログラマも十分「手に職」だよ。
IT業界がそれで通用するか知らんけど、少なくとも製造業などの分野では
職人と呼ばれる人が沢山いるよ。
何人も集まると加齢臭が酷いｗ
もちろソフトだけじゃなくプラスαが何個も要るけど。

465 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 22:36:22

>>463
負け組は引く手あまたで良かったな

466 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 22:37:10

ただ能力差が一番激しい手に職業界だといえる

467 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 22:44:00

その通り。
オッサン職人は初物でも平気でやっつけてしまう。
決して「できない」とは言わない。
このへんが分かれ目だな。

468 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 23:06:40

うちの会社のでかい案件熱くなりそうなんだけど
そうなったらもしかするとここの誰かが火消しとしてかかわるかもね

469 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 23:25:19

年明けにやった火消しはひどかった。在宅でほぼ1ヶ月間籠もりっぱなし。
その会社が買ったハードが選択ミス、これが痛すぎた。
当然ソフトの手法も選択ミス、炎上して当たり前。
無知の突っ走りほど怖いものはない。

470 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 23:39:32

ハードが原因で炎上ってよくわからんな。交換すればそれで終わりじゃないの

471 ：仕様書無しさん：2009/03/03(火) 23:59:05

とあるシステムの核となるパソコンのPCIカードを選択ミス。それも高価な物を複数枚。
根本的に、そのシステムの要求機能や性能は実現不可のカード。
周辺の装置類はそのカードに合わせた電気的インタフェースで完成済み。
ソフトの担当は焦ってあの手この手をトライしたけど、
どうあがいても無理なものは無理、てこと。

472 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 00:25:59

火消しは無駄に充実感があるのがよくないな

473 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 00:32:54

>それも高価な物を複数枚。

画像処理がらみ？

474 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 00:57:22

いや、今回は違った。
ほんの一例を言うと、数k～数10kBPSのビットストリームを可変パターン出力。
これを高速デジタルI/OカードとWindowsのアプリだけでやろうとしても無理。
これをFPGA搭載カードに置き換えたとか、ほかにも色々。

475 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 01:49:29

数年前に画像処理がらみの仕事をしたが、
その時の画像処理ボードが外国メーカー製で
数十万とか数百万とかしてた。
画像処理メーカーって儲かるんかな？と思った。

476 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 02:02:54

>>475
材料費や製作機材の維持管理費もあるし、何より人件費も安くない。量産品なら
ともかく、オーダーメイドに近いような一品物や少量生産品だとそんなに儲けは
出ないでしょ。システム一式だと保守費用とかでぼれるけど、パーツ単位だと
儲けようがない様な気がス。

477 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 02:03:58

特定分野のカードは、1枚で数百万なんてゴロゴロしてる。もちろん海外製。
需要が少ないのもあるけど、代理店のマージンがバカにならない。

ちなみに>>474だけど、一連のレスは特定できないように
過去の別の客の実例をさらに曲げて書いてるよ。

478 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 02:18:05

画像処理ライブラリなんて、使おうが使うまいが、
毎年、メンテナンス契約とかで数十万単位払わされるよね。
途中、穴をあけてあとから継続申し出ると、
穴あけた期間分も含めて請求される。
あこぎな商売だと思ったｗ

479 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 02:23:49

デバイス系は個人が入っていけないから高値維持できるっしょ
個人じゃ製造工場にも流通経路にも相手されない

480 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 02:27:10

>>478
似たようなのは感じるな。
とあるWindowsリアルタイム拡張のキット。
初回にサポート費込みで買うとバージョンアップが割安になる。
でもサポートなんて一回も頼んでねーし。
最近じゃあUSBキーが要るとか言い始めたし、
おい、マ○○○ロ○○ト、いい加減にボッタクリは止めろって。

481 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 03:07:32

>>472
表向きは平然としつつ、実は「へっへっへっ、どんなもんだい」だよな

482 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 03:36:46

>>481
ハドソン川の英雄乙

483 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 04:55:51

>>474
信号を高速でドライブしても、絶縁用に入ってるフォトカプラが追従できずに信号がなまっちゃうんだよねぇ。

484 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 06:09:18

いや、TTLだから入ってないです。

485 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 06:35:44

>>457
PHPできる人を探しています

486 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 06:43:14

>>477
海外製というのは、アメリカ製？

日本人が韓国人をバカにしているように、
日本の技術力では、作れないカードがいっぱいあると？

487 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 06:51:04

アメリカ製が多いです。
日本でも作れますが、需要が極端に少ないので見合わないだけです。

488 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 07:29:57

>>485
PHPはできますが単価激安のためお断りしています
働けば働くほど貧しくなるとかありえまへん

489 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 07:30:29

>>483
10Mbps以上のレートを保証したフォトカプラもあるよ？　>474 の例は、
高いリアルタイム性が要求されるI/O処理にもかかわらず、バッファ
リング機能を持たないI/Oボードとソフトだけで処理させようとした点が
ネックだったんではないかと。　16550でFIFOを使わず高速通信させる
ようなもの。

送出のタイミングはマイコン任せ、マイコンとの間に大容量のFIFOでも搭載
したボードでも使うか、バスマスタ機能付きのボードでも使えばいいと思う
けど。

ずいぶん前に、大崎の某社向けに、バグが原因でまともにリアルタイムOSが
動かなかったV70をマイコンショーでデモするため、MIDI通信するMulti-Bus
ボードを手組みで作って納品したな。ZilogのFIFO使った。

マルチタスクで電車の模型を制御しながら、音楽を鳴らすといったデモ
だったと記憶しているけど、実はポーリングでボード上のFIFO状態を監視
しながらデータを補充しているだけで、通信タイミングはボード上の63701
だったかにやらせた。

490 ：萎えPG：2009/03/04(水) 08:01:42

>>485

PHPですか、
自分は経験なしです。専門VC++なので。
今の情勢なら募集かければ人は簡単に集まると思いますよ。
他より金額若干高めにして中間業者１社くらいにして140h～180hにしとけば
１週間以内に見つかるでしょう。

491 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 08:14:38

>>485
月85万ならやってもいいです。

492 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 08:25:23

>>490
募集はどこでかけたらいいのかな？

493 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 10:32:14

>>491
安心しなさい。
あなたには頼みません。

494 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 10:39:12

月85くらいなら普通にあるのでは
半月で50万みたいな案件は良くやるぜ俺も

495 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 11:42:01

無理しちゃってｗ

496 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 11:46:29

85って高いの？
俺基本95なんだけど
初めまして価格で10万引きにしてあげたのに。

497 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 12:10:39

いつから嘘自慢スレになったんだ？

498 ：名無し募集中。。。：2009/03/04(水) 12:11:48

今やってるのは18日で60万だな
PHPだけど

499 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 12:26:39

ひまじんすれ

500 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 12:52:58

18日間か、18営業日かにもよる

501 ：た：2009/03/04(水) 12:54:29

PHP出来る人いるよ。

お問い合わせはお気軽に。

502 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 13:04:02

>>452
専業は事業所得だし事業税も払う。

503 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 15:25:58

常駐勤務してる奴、勤怠管理されてる奴
指揮命令の元に中間搾取され下働きしてる只の末端労働者
は、まさか勝組スレにはいないよな

504 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 15:28:06

PHP探しています

505 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 15:37:45

PHP出版を探しています

506 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 15:41:45

ググれカス

507 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 19:12:19

>>500
18営業日＝18日の急ぎ案件

508 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 22:14:51

「○○さんとこは自営だから一週間に7営業日だと思うので、xx日納品でよろしいですか?」

509 ：仕様書無しさん：2009/03/04(水) 22:35:37

まじでそういう客いるから困る…。さすがに最近は土日料金取ってるが

510 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 06:49:08

休日料金と深夜料金を見積に乗っけられるじゃん？

511 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 11:11:36

超勝組が休日料金とか深夜料金っていちいちもらうの？

512 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 11:15:00

いちいちっていうか最初から設定してるよ
まあ休日を楽しむことなく仕事だけで一生を終えたいやつは
通常料金でやってあげればよいと思うが。
俺はさすがに深夜料金までは設定してないけどね

513 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 11:29:32

休日って何していいかわからん。
ずっと仕事してたい。仕事が楽しい。

514 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 11:39:16

エアコンの掃除をしたりとか、、、

515 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 11:54:15

ってか一案件いくらで時間給取る訳じゃないから
休日料金なんて設定しないわ
急ぎなら特急料金みたいな感じにはなるけど
ちなみに>>498がその特急料金
1ヶ月使っていいなら50万くらいの規模かな
むしろ特急の方が効率いいんだけどね

516 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 12:31:15

いや、だから超がつくほどの勝ち組の人でも、
休日とか深夜とか料金割増ですよ、
なんて契約するのか？ってことなんだけど。

傍からみたらアルバイトと同じ思想ですよね。

517 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 12:36:13

フリーなんだから、いつ働いていつ休もうが勝手なんだし、
重要なのは納期までに余裕ができるかできないかだけなんだから、
土日だから割り増しって意味解らんわ。
急ぎの要望で追加料金ってのはその通りだけど。

518 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 12:37:02

>>516
超勝ち組の定義がわからんけど、
1日8時間1ヶ月20営業日でやれる範囲以上に早く仕上げてくれって言われたら
特急料金（休日・深夜）は取るだろ。相手のわがまま聞いてるのに同額とかありえんよ
割増がイヤなら分割リリースにしてもらうとか別の方法を提案する

519 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 13:20:17

そもそも8時間1ヶ月20営業日という発想で
時給（日給）計算してる奴は偽装派遣の奴だろ。

フリーは働く時間は自由。自分が休みたい日が休日。
時間の制約があるのは会議の時くらい。
納期までに高品質な製品を納品できれば良い。

520 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 13:27:26

相手あっての仕事なんだからそうもいかんだろ
独りぼっちのフリーごっこか？

521 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 13:35:14

>>520は偽装派遣

522 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 13:38:49

中條達雄氏は勝ち組でしょうか？
日経ソフトウェアの連載を見ていると悲しくなります。

523 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 13:40:40

>>521
バレたか

524 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 13:44:45

>>522
どちらかというと
中條達雄氏が気になってしょうがない君が負け

525 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 13:57:06

>>524
ほうほう

526 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 14:05:50

緊急時の連絡は寝てても受けるけど
時間決めた打ち合わせなんかは週に一度あるかないかだわ

527 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 14:07:06

無理するかどうかは、クライアントで決めるよ。
優良案件をガンガンまわしてくれるとこには、ちょっとの無理は受け入れる。
しょーもないとこには、相当の対応をする。

528 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 14:14:24

時間単価、1日単価決めてないやつってお客さんと交渉するときどうしてんの？
緊急で3日で1機能追加してくれとか。

529 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 14:15:04

>>528
バカぢゃね？１本幾らに決まってるだろ。

530 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 14:20:14

数本平行してやるから時間で決められない

531 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 14:23:17

>>529
話がわかるお客さんばっかでいいね
俺の一部のお客さんは開発途中とかリリース後とかの機能追加・仕様変更よくあるよ

532 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 14:27:03

なんか、フリーランスってみんな負け組なんじゃないかと思えてきた。
結局、時間単価いくらで計算、比較してるじゃん。

533 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 14:53:46

>>531
いや当然あるけど、だからと言ってなんで時給なのかと

534 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 14:59:55

>>532
お客様と会話する時、あなたの比較基準は何?

535 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 15:06:57

勝組って何が違うのかをはっきりさせてくれ。
当然、負け組とは違う基準があるのだろうから。

536 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 15:49:16

銭ずら

537 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 15:51:55

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　答えは君の心の中にあるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

538 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 16:16:47

確かにｗ
当人の満足感・充実度なんだろうな
その方法は金か、仕事の楽しさか、束縛されない自由かで人それぞれ

539 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 16:53:22

会社社長なんかは勝ち組だけど束縛は社員以上に半端ないし、
自分の思い通りにならないことなんて沢山あるだろうし。
それとは逆に、フリーランスが求めてる勝ちの条件って、
自由度だと思うんだよね。
仕事を断る自由もあるし、時間の自由もつけられるという。

540 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 18:21:31

今の時代、仕事なんて断れない自分は負け組ですね。わかります。

541 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 18:34:31

勝ち負けの発想があやまり。

人生、幸せ不幸せの発想が本当だと思うよ。
何かでの勝ち負けは、その条件のうちの１つだよ。

一流大学出て一流会社に勤め、高額年俸もらい奥さんは美人。
家は新築で子供は女の子男の子の２人。

それでも幸せ感じられない男は、少なからずいる。

542 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 18:48:49

kugathunoameさん

SEとかﾌﾟﾛｸﾗﾏとか云われる人々は偏執狂、変質者が多い…と勘繰られるかと…。統計的にそうですかね。…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116773066

543 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 18:52:43

539はあのブドウはきっと酸っぱいに違いないという逃避
個人事業主は自身が労働者であり社長でもある

544 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 19:01:13

時間単価で金もらってる偽装派遣さんがずっと粘着してるんでしょ。
開発規模と期間で見積もって金額出すのが（個人とは言え）事業者ですよ。

545 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 19:17:13

期間がOKなのに時間がNGな理由がわからん

546 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 19:42:26

学校出ていきなりフリーランスデビューなんてのは
二昔のゲームプログラマーじゃあるまいし、いねぇだろ。
何年か勤めで仕事してりゃ、パッと思い浮かぶ見積もりの基準は
一ヶ月あたり何時間稼動で、じゃぁ幾らになる、って発想じゃねぇの?
それも無しにいきなり、これこれ作るにはこれぐらいの難易度と技術が要る、
だから幾ら、って見積もりができるんなら、そりゃもう大したもんだ。
まさに一国一城の主だべ。

547 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 19:58:42

>>503
いないはずだよ

548 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 20:03:21

派遣で年収950万ってやっぱり負け組なんだろうなぁ。
所詮派遣だからなぁ。
でも、こんなご時世でも4月からまた延長1年とか言われて、
負け組の中でも幸せなほうなんだろうとは思ってるよ。

549 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 20:40:06

みんな稼ぎ凄い。
俺は小遣い稼ぎ程度にやってるけど、完全に負け組なんだな…。

ソフトハウスで200万と見積もられたシステムでも、
投げ売りだけど30万で請け負ってる。

550 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 21:02:02

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551 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 21:08:35

糞だな

552 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 22:48:46

産業系の場合は仕様はこっちで決めるようなもの。
事前調査、仕様検討、客先との打合せ、こういった工数を結構見積もる。
あとは検査計画書や取説の作成、現場での調整とかも結構多め。
これにソフト作成の時間が加わるけど、全体の半分～1/3程度。
積み上げると、納期まで2ヶ月しかないのに500時間以上の見積とか出したりする。
これに一律何%かの諸経費入れて、端数整理して気持ちのいい数字。
こんな感じかな。

553 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 23:16:09

>>549
俺も本業とは別に小遣い稼ぎやってて
いまデバイスドライバ系の開発を5万で
請負ってるんだけど安すぎかな？

デバイスドライバ開発を普通にやったら
概算でいくらぐらいとれると思う？
※そんなに難しそうなものじゃない（俺から見ればだが）

554 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 23:31:08

>553

馬鹿？

555 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 23:35:47

>>553
レートにもよるけど、時間にしたら10時間～20時間だろ。
どんなドライバか知らんけど、こんな時間で何が出来るんだ？

＞※そんなに難しそうなものじゃない（俺から見ればだが）

ああそっか、すっげーーーーー人なんだな。

556 ：549：2009/03/05(木) 23:36:40

>>553
たったそれだけ言われても概算すら出せないよｗ

557 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 23:37:01

>>555
ただのDIO用デバドラとかなら５時間もあれば
普通出来るからな。

558 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 23:41:36

ほらやっぱ派遣じゃなくても時間計算って必要じゃん
人月、人日で区切れる案件しか受けない人には関係ないんだろうけど

559 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 23:43:08

>>558
通常、時間計算はしない。

560 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 23:43:52

>>557
PCIカードとかか？
だったら、ひな形があっての話だろ。
それだったら俺でも数時間で作るよ。自分しか使わないドライバだけど。
でも市販製品のドライバになると話は違うんじゃね？
テストもやるだろうし、ドキュメントもいる。

561 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 23:45:28

眠い時に無理して仕事しない方が良い？
フリーランスは自由さが売りだけど、実のところペース配分はどう？

562 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 23:50:35

>>559
じゃあ例のような5時間の場合どうすんの？1人日取るの？

563 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 23:52:37

>>561
厳しいときは、眠かろうがメシ抜こうが納期死守。
そうでもない時は、時間に関係なく気の済むまでやる。
在宅の俺の場合の話。

564 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 23:55:54

>>562
バイトじゃあるまいし、５時間なら１日、１０時間なら２日だよ。

565 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 00:21:51

働いたら負けかな、と思っている。

566 ：553：2009/03/06(金) 00:22:58

>>554
なん・・だと・・・？

>>556
ですよね(´･ω･｀)

>>557
5時間ですか。
聞いた話によると知識ある人はすぐできるんだとか。

>>560
PCIカードではないですね。
ネットワーク系のドライバです。
研究開発要素が強いので納期は緩いんですが。

567 ：560：2009/03/06(金) 00:31:38

え？　>>553と>>557は違う人なのか？
紛らわしーなー

568 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 00:39:14

>>566
スキル神話を本気で信じてる奴が多いのには驚く。
高難易度の案件が必ず儲かるとは限らない。
エンドに近いところから案件を引っ張ることが出来る
立場にいる者が勝ち組。

569 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 00:44:22

スキルがなければエンドに近いところから引っ張れないのも事実。

570 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 00:49:36

>>569
ド素人のエンド。
プロのエンド相手は儲からない。

571 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 00:49:46

つまり勝ち組の定義とは！

572 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 00:55:57

勝ち組の定義なんてまるで興味ない人たちが勝ち組

573 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 00:56:17

商売相手にいかに詐欺師かと思われずに、詐欺を働くかとか。

574 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 01:03:30

全く同じ物を作るにしても、客によって稼ぎが
何倍も変化することを理解していることも
勝ち組の条件の１つだな。

575 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 01:07:50

>>573は単なる金儲け。

そもそも勝ち組は自分で勝ち組とは思わないし言わない。
>>572が正しいかな。

576 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 04:11:06

>>570
プロのエンド相手は、ええ加減なことやってると突っつかれるが、
素人エンドのようにわがまま放題・仕様変え放題でグチャグチャになることは少ない。

577 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 08:42:02

このスレじゃ在宅ニート技術者じゃないと勝ち組としては認めん的なアホがいるけど、
常駐でも毎日定時上がりで、頼まれる仕事は俺以外出来ないから超簡単作業、
仕事を忘れてカレンダー通りにきっちり休めて年収900万とかいるからね。

２本も３本も仕事取って来て、カレンダー関係なく24時間仕事でぐ～るぐる。
それでやっと1000万てのはどうなのかという見方もあるだろ。
漫画家みたいに印税で暮らせるならともかく、在宅も内容によるな。

578 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 09:13:25

解ったから早く会社行けよ

579 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 09:35:12

常駐ｗｗｗ

580 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 09:53:40

月額70万で年ベースで超過精算入れて840万ちょいだったけど在宅選んだわ
今はぶっちゃけ経費除いたら500万くらいかな
でも実質の勤務時間は半分くらいになった
(元も200時間越えない程度だったけど)
こんな感じで2chしながらダラダラやっても片付くレベルだし

581 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 10:52:43

在宅のダラダラ感はいいね。
こっちのモニターは2ｃｈ専用だ。

582 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 10:59:55

ダラダラ仕事すんな。メリハリ付けて生活しろって小学校で教わらなかったか？ｗ

583 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 11:05:57

在宅って一日中仕事の事考えてそうだな。常駐だとオフィス出れば仕事モード終わりだが。
ちょっとやっては少し休憩。ホントにそれで効率いいのか？

584 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 11:19:04

逆に、残存体力を考えずにガシガシ作業できるという考え方もあるかと
会社だと「今日の分はやったからもう寝る」なんて言えない

585 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 11:22:28

会社に出ててもダラダラ２ちゃんですが何か？

586 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 11:24:17

在宅は自分に厳しく、メリハリがつけれる人じゃないと無理。

＞ちょっとやっては少し休憩。

そういう人は向かないし、リーマンでも派遣でも同じ様な人は沢山いる。

587 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 11:32:47

在宅でやってた頃は、やれるところまで集中してやって、
もう駄目だと思ったところで、10秒で布団に入れるところが一番良かった。
夏は朝5時からでも仕事できたし、
昼は笑っていいとも見ながらｇｄｇｄできたのも良かった。
でも、仕事するのに、常駐でもなんら不満はないけどね。
どっちもどっち、良いところもあれば悪いところもある。

588 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 11:35:21

つまり、自宅でもメリハリつけられる人が真の勝ち組だな。
在宅でダラダラやってどうにかしてるような奴は仕事以外に時間を取れない納期奴隷でしかない。

589 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 11:52:37

常駐は当初の担当分早く終わらせても
他の仕事遅い人の分を（無料で）突然お願いされる事が多いからダメ。

590 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 11:59:05

自宅でメリハリ付けると早く終わりすぎちゃう。
そうすると次の仕事を入れたくなる。
繁忙モードに突入。
こんなに働いてどうすんだと反省。
ダラダラ仕事　←今ココ

591 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 12:00:11

ドル円に全力Sしたらあがっちゃって仕事どころじゃないぜ今

592 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 12:04:09

>>589
そういう勤勉な人は確かに損するかもな。
俺は怠け者だから仕事が速すぎないようコントロールしちゃうから問題ないけどｗ

593 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 12:08:34

>他の仕事遅い人の分を（無料で）突然お願いされる事が多いからダメ。

器がちいせいな。次の仕事こねーぞ。
オレはそういうときは余裕のある範囲で、
自分からすすんで受けるけどな。
そういうところで恩を売るんだよ。
ビジネスってのはそういうもんだ。

594 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 12:10:00

おいおい、ここにはｇｄｇｄ好きな負け組が混じってるぞｗ

595 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 12:25:55

少なくとも12時以前に書き込んでる在宅組はメリハリつけられないってこと。
・・・あれ？　オレじゃんｗ

596 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 12:54:11

>>594
何もわかってないな。
勤勉でも見合う金額を貰って居なければ負け組だし、
怠け者でもいい金額貰ってる奴は勝ち組。

ただそれだけの話。

597 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 13:19:57

>>577
常駐で残業なしで9～18だと通勤時間あるから
7（1h準備,1h通勤）～19（1h通勤）で拘束は12時間ぐらいだな。
それで900なら確かに悪くないけど残業ないところを探すのはかなり難しいだろうな

あと常駐は収入が安定するかわりに掛け持ちができないから客が増えないんだよね

598 ：名無し募集中。。。：2009/03/06(金) 13:44:36

一回受託やるとメンテナンスなんかも担当することになるわけで
そうなるとなかなか通勤に戻るのも難しかったりする

599 ：589：2009/03/06(金) 15:21:19

>593
やらないとは言ってない。
普段進んでやってる身だからダメって言ってるんでしょうが。

在宅だと家庭とプライベートを大事にできる。
かと言って常駐時に定時に仕事終わらせてさっさと帰る人も否定しない。

600 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 15:23:30

>593
瑕疵責任まで考えて迂闊に手を出さないのもビジネス

601 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 15:25:47

迂闊にじゃなくて怠けたいだけじゃん

602 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 15:30:17

大事なのは要求された作業を完了させる事であって、その課程が勤勉であろうが
怠け者であろうが完了出来るなら関係ない。

その辺の要領の良さも必要だろ。

603 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 15:32:46

責任範囲をあいまいにする、アフォがたくさん居る事はわかりました

604 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 15:36:06

無料なら無保証は当たり前

605 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 15:37:18

ところがどっこい、無料ならフォローも無料と来たもんだ。

606 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 15:56:49

わかる・・・
社畜のケツを毎回拭かされるフリー｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡
自分、負け組みですね。わかります。
もうこのスレ来ませんｗｗｗｗｗｗ

607 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 15:58:54

みんなでスローライフにしよう。
そしてそれをスタンダードにするんだ！
仕事は速く終わっても、納品せず、じっくりねかせて、
熟成したところで納品すると、コクと香りがまた一段と・・・

608 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 16:26:02

何を当たり前の事を。
要領の悪い奴が多いスレですね

609 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 17:19:40

まあ、こんな時間に2ちゃんねるやってるやつはたかが知れている。
あ、おれもか。

610 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 17:25:05

時間関係なく２ちゃんやってる時点でたかが知れてる

611 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 18:09:59

仕事をこなすだけじゃなくて、時と場合によっては手を抜く（時間的な意味で）のも必要ってことだろ

612 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 18:39:01

作業2時間 + 2ちゃん10分の4回ループでOK

613 ：名無し募集中。。。：2009/03/06(金) 18:49:18

今のところ2ちゃん85分目です

614 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 21:13:23

その時間に2ちゃんやってるってことは
在宅、派遣か請負で会社から、今日は休み、実は仕事がない、
この中のどれかだな。

615 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 21:20:26

元警視庁の田宮さん乙

616 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 21:33:32

>>614
なっなんでわかったんですか？
ほらっ、♥のA！

617 ：仕様書無しさん：2009/03/07(土) 06:14:30

人呼んで「落としのマサ」

618 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 00:11:17

サンプル探すとき、どのサイト利用してる？
ちなみに俺はCodeProjectが多いかな。

619 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 00:44:43

スレ違い

620 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 01:03:24 BE:1743437568-2BP(182)

■韓国からWBCの腹いせ食らってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
*****************************************

WBCで日本相手にコールド負けを喫した韓国が
mamonoサーバーに攻撃開始
VIPPERはこれに対し反撃を行う

・開始時刻:　24:30
・手段:Apache砲/hping砲
・Apache砲弾:http://vipshota.if.land.to/NAVER.zip
・攻撃先:www.naver.com

WBCで韓国がファビョって2chに攻撃★2
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1236440497/

*****************************************

621 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 01:16:57

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

622 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 01:24:18

勝ち組みのする事じゃないなｗ

623 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 04:38:24

馬鹿だな君はこんなスレも読んでるんだ。
なんというか、こんな不毛な投稿を続けられるのは、多分正社員なんだよね？
君の行為に嫌悪を覚えるが、同情はするよ。
頑張ってね。

624 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 05:53:23

おまいらのようなのがいるからインドやシナに負けるんだ！

カネじゃ無い、戦争だ！　シナとかインドに死んでも負けるな。
戦争だ、戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ戦争だ。

死んでも負けるな。　勝つ事が、結局「ゼニ」になる。

625 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 09:20:06

国は俺たちを見捨てたとは言わないが、国なんか頼ってねぇわ。

626 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 10:11:36

アマクダリーノに回ってくムダなお給金を他の有益なことに回す。
ただそれだけでも世の中随分好転すると思うんだけどねぇ。

627 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 11:12:47

>>618
MFCで凝ったことをやりたい時はそこを探す。
昔は今ひとつだったけど最近は充実してる感じがする。

628 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 13:19:59

勝組はここに来るな！
ここは超勝組のスレなんだぞ！！

629 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 13:54:39

超が付くような人は法人成りしてるんじゃないの・・か・・・・？
そもそもスレタイが矛・・・盾・・・

630 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 14:28:21

>>628
あんたの「超」っぷりを教えてくれ

631 ：仕様書無しさん：2009/03/08(日) 19:54:12

働いたら負けかなと思ってる

632 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 10:59:01

さすが超勝組！

633 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 12:57:39

働いたら負け・・・
負けはしないけど勝つこともないな、超なんぞ夢のまた夢

634 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 12:59:26

なんか文章が変だった、訂正

働いたら負け・・・
負けるかもしれないけど勝つこともないな、超なんぞ夢のまた夢

635 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 13:34:17

宝くじ一等2回連続とった俺こそ超勝組。

636 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 14:17:49

なんだ、たった2回かよｗ
俺は4回連続、前後賞合わせて全部で12億だぜ？

このスレはこういう流れがお好みなのか？

637 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 14:28:37

俺なんて盆と正月が一度にきたぜ！

638 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 15:22:37

俺なんて、毎日が日曜日だぜ！

639 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 15:39:27

だって超勝組だからな。
普通じゃ超はつかんぜ。

640 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 19:23:21

俺なんて三食昼寝付きだぜ。
夜仕事してることが多いけどな。

641 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 21:29:37

だからもうスレタイから超勝組を外せよ。
フリーランスとしての話題にならない。

642 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 21:59:41

ここは超勝ち組なんだろ？とか、だから勝ち組の定義ってなに？とか
これが出てくると書きにくいんだよな。

そこそこやってる人も、ちょっと辛い思いしてる人も、超勝ち組も、
フリーの話題にすればいいと思うけどねー

643 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 22:41:39

１３までスレがたっても、まだ勝ち組とは何かが決まらない。
これは、定義出来るまで「超勝組」を取るわけにはいかないな！

644 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 22:53:19

その「！」は決まらない事への苛立ち？怒り？　なに？

645 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 22:53:56

>641

こっちでやれば？過疎ってるけどｗ

自営業のプログラマーっていますか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1151686373/l50

646 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 01:39:09

だからもう
じゃねーよ。
元々、VB とか COBOL とか負け組スレが流行ってた時に立ったネタスレだから超勝ち組なんだよ。
たまたまこれだけが生き残ったんだよ。

だからネタスレとして楽しめ。

あと、勝ち負けというのは、1990年代後半の、「中流が減り、勝ち組負け組への二極化が進んでいる」というような報道からきているので、単純に収入で比べればよい。
閾値をどこにおくかは、個々人の中流の定義によるしかないが、サラリーマンで千二百万、自営業で二千万くらいが目安になるかと思う。

647 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 02:23:31

売上2000万あったら個人事業主なんてバカバカしいだろ。

648 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 08:11:00

法人化させても実態は変えたくないな

649 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 08:23:26

俺的には1200かな？（外注費なし）
一応毎年1500前後の自称勝組だが今年は不安だ・・・

>646

2000までいったら俺的には「超」勝組だね。
今の仕事のやり方ではまず届かない数値だけど今で満足してるからいいやｗ

650 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 09:49:57

個々人の定義によると言いつつ閾値とはなぜ？
そこに拘るからおかしくなるんじゃね？

＞だからネタスレとして楽しめ。

なんか上から目線。
このスレの生い立ちを理解して、
その通りに進めなきゃいかんのか？

そもそも、変な内容でもないのに「ここは超勝ち組スレだ！」と急に言い出す奴。
だったらお前のペースで流してみろと言いたい。

651 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 10:42:57

スレ違いなら文句言われて当然。

652 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 10:53:08

金の話だったらOK、それも1000万以上だけ、てことか？
普通に雑談とか仕事のやり方を話してても「ここは勝ち組スレだ！」、「だから勝ち組ってなに？」
とうるさいヤツがいるけど、そいつが正しいってことか？
なるほどね、今まで勘違いしてたわ。

653 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 11:35:14

>>650
もうちょっと肩の力を抜いたほうがいい。マジメすぎて鬱になるタイプだ

654 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 17:14:48

確定申告UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!

655 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 17:25:23

税理士にやらせてるんで全然うざくない。

656 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 18:07:46

納税は国民の義務

657 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 18:16:32

脱^H節税は自営業の武器

658 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 19:04:43

還付金が50万帰ってきた。
給付金1万2千円は誤差だな。

659 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 19:06:48

e-tax?
早いね

660 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 19:53:14

e-fucks

661 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 20:56:45

>>659
3週間

662 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 23:30:29

年収２０００万円くらいは勝ち組とは思えない。
去年、２０００万円にちょっと届かないくらいだけど勝ち組の実感なんてないし。
つーか、５０歳過ぎたら働けるかも怪しいのに数千万円くらいの貯金だと不安だ。

663 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 23:31:59

で？

664 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 23:33:30

全角数字で２０００万って言われても真実味がない。

665 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 23:37:44

普段半角で数字入力する職業じゃないな

666 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 00:29:04

なるほど、ここは面白いスレだな。
怪しそうなレスが来た！　よし、全力で噛みつくぞ！
そのくせ最初のレスは　「で？」　ですか？ｗ　　「はぁ？」　とか　「あ」　と同じレベル。

人それぞれクセとか習慣があるのに、全角だからという理由だけでレッテル貼り。
なんとも閉鎖的で貧乏くさい。
まあ、ここに居座って勝ち組気分に浸るのもよかろう。

ちなみに>>662じゃないが。

667 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 00:53:38

なんたって、「超」がつく勝組ですから！

668 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 01:40:19

>>666
暇だねキミも

669 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 01:41:29

>666
で？

670 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 01:50:26

はぁ？

671 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 02:00:14

なんたって、「腸」がつく勝組ですから！

672 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 02:13:06

負け組のおいらは契約社員を辞めて
個人請負に戻ろうとしたけど
「高い」って言われた・・・

もうだめぽ

673 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 02:18:37

負け組はここに来るな！
ここは超勝組のスレなんだぞ！！

674 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 02:40:32

>>672
今何歳か分からんけど、
しばらくの間ガマンして金額下げることはできないのか？

675 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 10:22:02

>>672
金額上げるためにそんなこと考えているのならやめといたほうがいい。
いくらなんでも客なめすぎ。向こうだって馬鹿じゃないんだぜ。
そんなこと平気でするから、物扱いされるんだ。
関係ない俺達が迷惑する。反省しろ。

676 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 10:40:16

>関係ない俺達が迷惑する。

別に迷惑せんけどな。

677 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 10:43:15

派遣や契約やるぐらいならフリーのほうがいい。不況のいまは正社員が最強だけどな

678 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 14:13:09

フリーだと仕事無いんだぞ。
どうすんだ？

679 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 14:14:07

仕事のないフリーよか、
仕事のある契約社員のほうがいいな。

680 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 14:35:58

いまだけ見ればいいけど契約終わったらどうすんの
フリーのほうが仕事ないときに将来の客を複数増やせるからいい

681 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 16:28:43

別にフリーとか関係ないやん。

682 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 17:31:35

今は契約で、景気が良くなったらフリーでいいんじゃない。

683 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 17:34:32

超勝組には関係ないレスばっかだ。

684 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 17:50:43

社畜って俺のためにあるような言葉なんだぜ

685 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 17:56:38

では、これからは >>684 を恐怖と畏敬の念を込めて「社畜」と呼ぼう！

686 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 18:00:06

>>685
ありがとぉ!!

687 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 19:14:46

安い持ち帰りばっか選んでたら遊び癖ついちゃって大惨事
売り上げ5ケタとかヤバすぎる

常駐して金貯めるか…

688 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 19:22:30

【peercast】ピアキャスト初心者質問スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233970241/

実況もできる動画サイトLiveTube 30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236510722/

689 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 20:53:41

まだ確定申告の準備すらしてない奴、正直に手を挙げろ

690 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 21:16:27

ノ

691 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 21:19:28

それは逆に脱税の準備はバッチリってことだ

692 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 21:27:45

丁度さっき終わった。
やればすぐだと知ってるのに、億劫で手を付けられないんだよなｗ

693 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 23:16:34

ノ

694 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 23:45:21

ﾉ

e-tax使えるようになるまで難しいんだよ！
去年もはまったのに、今年もはまってるよ…。インストール後2日目、設定中…。

695 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 06:38:21

今月から、現場に入って来た35歳のオッサンがいるんだが
本当に辞めてもらいたい。
まず服装がダサい。
口が臭い
髪型が不潔っぽい
物覚えが悪い。
暗い。
いい年して独身。
周りは20代なんだから、空気嫁。

696 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 09:06:58

>>695
35歳にもなってPGにいるような、オタク臭い昔のエンジニアさんは
早く淘汰された方がいいね。

697 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 09:19:47

というか、周りは20代とか言ってる奴は社員だろうし、
そこにきた35歳の物覚えの悪いオッサンが勝ち組とは思えないし、
全くのスレ違いじゃね？

698 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 09:41:03

>>695の35歳がどんな人かネタなのか知らんが、
>>696が俗に言う35歳定年を信じてる世間知らずだということは分かった。

699 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 10:01:16

こんなご時世に採用されたってだけですごくね？
もしかしたら>>695なんて足元にも及ばないくらいの
スーパーなひとなのかもしれない。

700 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 10:19:21

>>695の話がネタという前提で、
そもそもスーパーな人は最低限身なりに気を配る。
カッコイイじゃなく、少なくとも周りに不快感を与えない程度の格好。
まあ物覚えが悪い時点でスーパーじゃないが。
あと、20代ばっかりの現場というのはIT業界では普通なのか？

701 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 10:28:55

正社員や派遣のPGは身なりに無頓着なやつも多い
フリーの場合は営業に不利だからほとんどいないと思うが

702 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 10:47:07

20代が作ったアプリなんて怖くて使えない

703 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 10:52:56

てゆーか、>>695だけが不快に思っただけで、
それが一般的に受け入れられないものなのかどうかってのは、
また別の話だ。

年齢を気にするところなんかは、
やっぱりおこちゃまなところが抜けてないな、
って印象はぬぐえない気がする。

704 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 10:57:25

レスが付くと嬉くてネタを振る孤独くんでそ

705 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 10:59:36

35のおっさんは。>>695のことをこう思ってるかもよ。

服装がチャラい。
整髪料が臭い。
髪を金髪にするな。
説明の仕方が下手すぎる。コミュニケーション力無し！
落ち着きが無い。
安月給でできちゃった結婚かよ。サル以下だなｗ
年齢で言い訳する甘チャンだな。大人になれよ。

意外と当たってるぞ。これｗ

706 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:00:02

>>695に反応するおっさん多すぎ

707 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:01:03

>>695乙！

708 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:01:52

なんたってここは「超」がつく勝組のスレですからぁ！！

709 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:04:03

超が付く勝ち組ならオッサン世代は珍しくない。
何歳以上をオッサンと言うかは意見が分かれるだろうが。

710 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:35:07

俺より年上はオッサン@50

711 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:39:17

>>708
俺は超が付くからここに書いてるんだよ。
いい加減、その決まり文句は飽きた。
別のヤツを考えろ。

712 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:43:00

>>710
俺はギリギリセーフだｗ

713 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:45:33

だって、ここは「超」勝組のスレだろ。

714 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:46:56

>>711
折れって誰だよ。
>>711=>>695か。

715 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:55:15

俺は俺だろーが、695じゃねーよ。
>>708みたいなレスはよく見かけるが、
負け組の妬みにしか見えないから止めとけってこと。

716 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:55:15

オレは50過ぎのオッサンだけど勝ち組。
今の若いモンはニーモニック知らないから話にならん。
ハンドアセンブルも出来ないし、使い物にならん。

717 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 12:07:13

「超」勝組とは、2チャンネルの書き込みに必死になる人たちのことです！

718 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 12:09:08

>>716
別にあなたに使われたくないですから問題GUYです。

719 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 12:10:43

>>716
ハンドアセンブルが有効な分野ではそうかもしれない。
しかし、世の中には色んな分野があるのも事実。

720 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 12:14:15

>>716
制御系？
製造業は厳しいって聞くけど，どうなの？
１万台売れる製品でも１台しか売れない製品でも
デバイスドライバは必要だから，それほど影響ない。
とか友人が言ってたけど･･･

721 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 12:41:54

アセンブリなんてどこで使うの？
Cで事足りるよ

722 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 12:54:48

>>721
いやいやいや

723 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 12:56:04

組み込み系なら普通に使うよ。

724 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 13:17:40

>>721
これだから、今の若いモンは

725 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 13:26:21

>>721
今は良くても底が浅いとこの先持たないよ。

726 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 13:26:27

>721

ｫｨｫｨ

727 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 13:44:22

一応知ってるけど使わない技術第一位がアセンブラやマシン語だな
汎用機やってたころは触ってたけど今は趣味でワンチップマイコンいじるときしか使わんなぁ

728 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 13:51:16

アセンブリなんかで組んだら移植できないじゃん

729 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 13:56:06

>>728
組み込みスレで聞いてこい。これ以上ここに書くな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1232233637/

730 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 13:57:10

そんな狭い市場、必死に守ってる時点で負け組。
未来はないよ。

731 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 13:57:31

アセンブラ使わなかったらOS立ち上がらないじゃない。
CPUずっと同じの使うの？
OSもライセンスずっと続くの？

732 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:01:25

>>730
アホかお前は。
どこをどう見たら狭い市場なんだ？
お前が知ってる世界が全てだと思ってる時点で負け組だろ。

733 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:01:37

>>721が昼飯から帰ってきたみたいだなｗｗｗ

734 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:01:58

そりゃまあスタートアップルーチンくらいはアセンブリだろうけど
それ以降はCでいいでしょ。
俺はウェブしかしらんけどｗ

735 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:02:46

アプリ作るたびにOSも作るのかｗ

736 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:05:26

>>732
どんだけ広いか言ってみな。

737 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:05:33

OSのある組み込みの話はとりあえずおいとこうよ

738 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:13:32

Cやアセンブラみたいにアーキテクチャへ高度な理解を要する言語で
複雑なロジック組めたり、アルゴリズムを理解しているか？って事より

企画やマネジメントが出来ますか？って方がこれからのニーズなんだろうね

739 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:14:32

>>732は市場の意味を思いっきり勘違いしているんだなｗ

740 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:16:58

>>736
その前に組み込みが狭い市場で未来がない理由はなに？
お前が言い切ったんだから書けよ。

>>739
市場？　ここはフリーのスレ。
フリーエンジニアの市場に決まってるだろ。

741 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:20:29

>>740
組み込みじゃねーよ。
アセンブリの話してんだろヴォケが。

まあ、今は組み込みも大打撃で、
かなり縮小しているがな。

742 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:25:35

形勢不利になってくると、アセンブリ＝組み込み、とすり替えて、
優位に立とうとするこのアホさ加減にはがっかりだｗ

実際、組み込みと言えば、CやC++がメインだから、
アセンブリの仕事なんてほとんど回ってこないのが現状。

まあアセンブリ使うとなるとOOPとか知らなくてもできる仕事だから、
化石のような人たちにとってはおいしい仕事なんだろうけど。

743 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:30:30

組み込みだぁ、アプリだぁ、って喚いている奴は馬鹿だ。
ファミレスのバイトがレンジでチンするのも料理。
3つ星シェフが自ら畑に出向いて野菜仕入れて来るのも料理。

でもな、レンジでチンのファミレスも、畑や百姓が居ないと成り立たないんだわ。

商売として云々って意見は真理だがな。

744 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:31:21

さすが「超」勝組のスレ。
盛り上がり方が半端じゃない。
オレも早くこういう話題に加われるよう頑張ります！

745 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:32:29

>>741にヴォケと言われる覚えもないしすり替えてもいないが、
俺は>>729に>>730が反応したと思ったんだよ。
だから掲示板は嫌だ。

組み込みがCやC++がメイン？　大打撃？
そんなこと百も承知だ。

746 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:33:01

>>743
わけわからん。
わざとややこしい説明してるってだけかｗ

747 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:34:22

いや、レンジのチンも組み込みプログラムが鳴らしてるんだぜ！
っていう自慢だろ。

748 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:36:22

チンを鳴らすぐらいだから、相当広い市場だと思う。
うちのはチンじゃなくてメロディーが流れるが。

749 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:37:40

先月、10年使ってた電子レンジが壊れたんで新しいの買ったよ。
それはチンじゃなくて人間の声でしゃべるんだ。
組み込みも進化したな。アセンブリのおかげかモナ。

750 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:41:08

組み込みだって結局部品を使ってる。
その部品は誰が作ってるのか。
チンだって音が出るハードのおかげ。

751 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:43:32

「超」勝組ならCでもチンぐらいならせるでしょ。どうなの？

752 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:48:35

この騒動の発端は>>695か>>716だな。
2人とも責任とれｗ

753 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:50:07

>>751
超が付かなくても普通に鳴らせるだろ。

754 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:52:22

>>751
制御自体はマの仕事じゃないだろ。

755 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:53:04

秋葉原でキット買ってくれば楽勝。

756 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:55:19

超勝組はこんな話題でも熱くなれる。
そこが「超」のつく所以。

757 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:56:32

超州力ってプロレスラーだっけ？

758 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:56:51

そう。ハードウェアの制御をマイコンでやるかPCでやるかの
違いしかない。組み込みごときでいばるなってこと

759 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:57:05

すべてのエンジニアが自分と同じスキル持っているべきとか思ってるやつ視野狭すぎ
アセンブリなんか知らんでもできる仕事腐るほどあるだろ

760 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:59:40

>>755
電子レンジキットどこで売ってる？
教えて！買いに行くから！！

761 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 15:00:52

>>745だが、俺は組み込みじゃあない。
>>758の言う「PCでやるか」の方だ。
誤解の無いように言っておく。

762 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 15:05:59

マイコンとPCを列べる時点で違和感。

ブザー(スピーカ)の振動をソフトで制御するか、ASICに任せるか。
ASICがやるとして、ハードとソフトの分担がどうなのかが問題だろ。

763 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 15:25:48

スピーカの振動をソフトだけで制御って忙しそうだな。

764 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 15:28:28

そんなに忙しいのなら少しこっちにも分けてくんろ。

765 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 15:52:14

企画が技術のどっちが大事かって、
右足と左足のどっちが大事かといってるようなもん。どっちも必要だろ。

一般的な傾向として、両方バリバリにできる天才は希少で、
企画を立ててプレゼンしたり、人を説得したりが上手な奴は
技術方面ではいまいちだったり、技術がバリバリの奴は、人付き合いが苦手だったりする。
そういう二人が協力すれば無敵なのに。

そういう意味では、企画クンや技術バカとうまく付き合って相手を生かすスキルってのが、
一番重要なのかも。

766 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 15:56:56

>>760
チンを鳴らす方法はいくらでもある。少しは自分で考えようや。
方針が決まったら秋月のHPでキットを検索～購入～組み立て～組み込み。

767 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 16:01:18

因みに30年前のPCについてたテレコ制御用リレーを無線機に繋いで
ASCII文字列からモースル信号を自動送信するプログラム書いたことある。
小学生の時の話。

768 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 16:12:36

>>765
営業や企画ってのはそれそのものでは金を生まないから
企画営業1人+技術1人で2人分の報酬を稼ぐのは難しい
営業専任者はある程度の規模の集団じゃないとかかえられないな

769 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 16:19:09

技術バカと言っても、独りよがりや素人を見下すヤツはダメだけど、
企画もプレゼンも説明もできるのが普通。
ていうか、出来なければフリーにはなれない。

でも、>>765の言う様にパートナーが欲しいとは思う。

770 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 16:30:06

>>766
チンじゃねえよ。
電子レンジキットって言ってんだろ。

771 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 17:11:11

勝組のどなたでもいいですから、
負け組の私に少し仕事を分け与えてやってくだせえ。

772 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 17:22:04

>>771

実力も運も無いから負けるんです。
他スレへどうぞ。

773 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 17:23:37

>>769
むしろ技術力が乏しくてもプレゼン能力とか交渉術が高ければ
PGとして上手くやっていけると思う。

774 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 17:25:02

勝組なんだからケチケチすんな。

775 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 17:32:46

>>774
勝ち組は基本的にケチです。ムダなお金は使いません。
他スレへどうぞ。

776 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 17:42:55

>>773
それって口先だけってことじゃないか？
俺が客なら頼みたくないな。
逆に、交渉が少しばかり苦手でも技術力と人間性で判断する。

777 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 17:43:45

勝組の人はスレ違いです。ここから出て行きなさい。
ここは「超」勝組のスレです。

778 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 17:44:41

>>773
いくら口がうまくても、実装ですぐぼろが出る。

779 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 17:58:08

>>776 >>778
プレゼンや交渉の場で技術的な話題なんて必要ねえよ。
客や営業にとって技術なんて道具でしかないんだから。
求められてるものを具体化できればいいんだよ

780 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 17:58:15

>>776
まあ思ってることは正しいけど、口が下手くそだと仕事すら取れないからね

781 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 18:05:04

>>776
実際に自分が選択をする立場になれば分かるが、重要なのはプレゼン能力。
つまり口先。

企画力も人間性もプレゼンで判断せざるを得ないし、
小手先の技術力よりも物事の組み立て方がしっかりしてる方が信頼できるしな

782 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 18:08:51

>>781
プレゼンの定義がみんなバラバラなような。
広義のプレゼン能力は絶対必要だろうし、
狭義のプレゼン能力（パワポをプロジェクタに写してどーたらとか）は業態次第。

783 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 18:15:06

>781

通販番組ですぐ注文しちゃいそうだねｗｗｗ

784 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 18:30:48

>>695
オレ、私服勤務可の職場でもうすぐ不惑の正社員PG(制御系)だが、
服装なんて全部ユニクロ。
機械相手にプログラム組む仕事でなんで服装せにゃならんのよ。
臭いのはイカンが、だっせぇ服装でも気にしとらん。
ええ服買う金があったら本買って勉強するわい。
一年・一ヶ月・一日でも長く現役で仕事したいけんねぇ。

785 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 18:30:50

通販番組の言葉のトリックくらい簡単に見分けられるだろ。

786 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 18:37:39

>>784
行員が全員普段着の銀行があったら大金預けるか？
私服なのはぜんぜんOKだがある程度パリっとしてたほうが印象いいに決まってる

と思ったら正社員かよ。正社員だったらほんと何でもいいと思うよ

787 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 18:56:29

>>786
すんません、場違いでしたね。申し訳ない。

個人さんの場合、自分の存在自体が営業媒体で社外(?)で仕事してるわけだから、
当然心象を悪くしない程度の服装はするんでしょうねぇ。
それと同じ基準で内勤の正社員の服装が野暮ったいって言われても困っちゃうけど。

788 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 19:19:07

ユニクロでもいろいろあるだろ。
職場に好印象のものや悪印象のもの。
ユニクロだからすべてダメってわけじゃない。

このスレは決めつけの好きな人が多いね。

789 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 19:22:04

>>788
>>このスレは決めつけの好きな人が多いね。

負組みが増えたからそうなってしまったんだよ♪

790 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 19:22:40

普段着と私服って使い方が微妙だな。
本来ならきちんと厳密に使い分けるべきだが。
要求仕様とか基本設計書とか書くときは
そのくらいのレベルは気にして書いてるだろ。

低級PGには何言ってるかわからないかもしれんがな。

791 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 19:23:59

>負組みが増えたからそうなってしまったんだよ♪

違うよ。勝組って意外と世間知らずのKYなんだぜ。
だからこそ勝組なんだけどさｗ

792 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 19:30:52

>>790
不必要に話を難しくするのも技術屋にありがちだけどね

793 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 19:35:43

そうしないとページ数が稼げないからさｗ
客が要求するんだから仕方が無い。
仕様の量に関係なくべらぼうなページ数を
検収条件にあげてくるからな。

794 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 19:51:12

なんという下請け根性

795 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 19:52:22

>>779
話題は必要ないけど、知識は必要だろう。
できもしないことをホイホイできますできます簡単ですって言ってくるような
奴がいくら仕事を沢山とってこれるといっても誰も組みたがらないだろう。

796 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 19:59:13

>>787
俺は個人で制御とか計測系やってるけど、初対面以外は殆ど作業着と綿パンだな。
ヘルメットと安全靴は普通、場所によっては防塵メガネや脚絆（きゃはん）とかも。
その辺にいたら現場の作業者と何ら変わらんｗ
おかげでリーマンの頃に比べたら服に手間かけずに済むんで楽だけど。
あとは、ボタン付きの服は控えろとか、ポケットにペンなんか指すのは論外とか、
そんな場所もあったりする。

797 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 20:10:00

俺はジーンズに襟なしシャツにパーカーとかだよいつも
顧客が広告や出版ばっかりだから通用するのかもしれないけど

798 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 20:14:44

なんか必死だなあ

799 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 20:29:34

エンジニアによらずだけど、工場でもないところで、
内勤で社外の人と頻繁に会うわけでもない正社員が、
なんでカッター・ネクタイ・スラックスが義務付けなんよ、って思う。

800 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 20:39:02

そういや昔生保にいたときに途中から私服自由になったんだけど
しばらく誰も私服で来ないでみんなスーツだったので
3ヵ月後くらいに上長命令で逆にスーツ禁止になったｗ

801 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 21:02:19

何でそんなに必死なんだろ？

802 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 22:06:07

4月からの仕事きまってないやつとかいるの？

803 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 22:48:19

4月って、もうすぐだぜ？
さすがにそれはないだろ、ここでは。

804 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 23:04:35

ここに居るけど？
勝ち組じゃないけどねｗ

805 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 23:29:28

常駐の場合
きつい案件なら　＝　チームには出来る人がいてほしい。
楽な案件なら　＝　出来なくても良いから、かわいい子（京都弁でおｋ）がいてほしい。

806 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 01:02:03

まだプログラマー一人雇うのに
50万円とか払わないといけないの？

807 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 01:06:07

45でいいよ。おれ使って。

808 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 01:08:40

このスレは月100万が底値。

809 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 01:12:12

PCも用意しないでいい、厚生年金も交通費も払わなくていい、いつでも切れる、
それで50なら安いだろ

810 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 01:21:12

このスレで厚生年金の人っているの？

811 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 01:23:26

いやいや、正社員を雇ったらそれらを全部やんなくちゃいけないっていう話。
ここの住人はみんな国民年金だろう

812 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 01:26:24

正社員雇うときは厚生年金含めて計算するだろ、普通。
金は自然にわいては来ないぜ。

813 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 01:46:16

もちろん国民年金にプラスして、
個人年金は制限枠MAXまでかけてるよな？

814 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 02:08:35

インフレリスクが怖いだろ

815 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 02:51:16

俺の認識では個人年金って、金融商品に関する免税枠の一つ、
と思ってたんだが・・・。
インフレリスクをヘッジするための手段の一つが、金融商品で、
それを課税されずに使えるわけだから、普通にインフレ対策するより、
税金分得なんじゃないの？

816 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 02:57:05

控除は5万でしょ。ってことは節税は年間2万ぐらいかな。
30歳→60歳の30年で60万だ。
それをインフレリスクと天秤にかけて多いと見るか少ないと見るか。

817 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 03:08:22

インフレリスクをヘッジしてるのは金利や運用益じゃないの？
それが、年金としてででなく運用する場合と同じだとすれば、
控除の分は丸々得なんじゃね？

818 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 07:09:57

確申おわーーた！！
去年は売上は予算達成したけど
粗利が全然・・・　案件7本取れたけど
営業費でかなり使ったからなー。
経費が50%くらいかかっちゃった。
今年度はコスト削減で頑張るぞい

819 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 07:31:52

勝組は死ぬまで勝ち続けて現役だから、年金には頼らない。

820 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 09:19:25

「超」勝組じゃない奴は来るなよ。

821 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 10:51:48

そう思ってればいいじゃん～ｗ

822 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 15:44:20

>>818
営業費って結構かかりますよね？
週3くらいのペースでユーザの飲みに付き合うので
100万くらい行ってます・・・
まあその分1000万の仕事受注出来るんで全然OKですが。

823 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 16:20:46

費用ってことは全部自分持ちか。太っ腹だな

824 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 17:15:29

50%ってことはいずれ税務調査が入るくらいの率だな。

825 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 18:59:24

プログラマー雇ったんだけど、
話がはずまない人なんだけど。

どうしたらいいでしょうか？

826 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 19:28:16

変えられないものを変えようとするな
まず自分が変われ
とかなんとか自己啓発本に書いてあったYO

827 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 20:15:36

>>825
話なんかはずまなくても仕事さえきちっと上げてもらえばそれでよし。
プログラマーはコード書いてなんぼ。人と話すのは最低限だけ。

828 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 20:17:58

いやー、業務知識がぜんぜん無い人なんで、
それを教えるところからはじめるべきなのか、それか、
言語を教えるところから入るべきなのか、まよってるんですよねー

一応ほかの言語はできるようなんですが、
この現場はそれとは違う言語なんで。

この現場はVBなのに、その人はC#しかできない、みたいな状況です。

それで、たとえばこのソフトを作るのには、航空管制の知識が必要なのに
その人はまったくそれに関する知識がないとか。
それを教え込むのに3ヶ月くらいかかりそう。

829 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 20:21:40

VB（笑）

830 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 20:31:47

C#つかえりゃVBなんてすぐ覚えるだろ？
逆に今はVBしかできないって奴の方が多いし。

ウィンドウプロシージャすら知らない奴らが大半だろ
内部でどういうメッセージがディスパッチされてるのか
わからないVBerたちが作るシステムはさぞ遅いんだろうな。

そのおかげでチューニングの案件が飛んでくるわけだがなｗ

831 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 20:34:38

VBの話なんてしてません
VBはあくまで例えとして出しただけです。
実際は別の言語でやっています

あなたたちは「例え話」というのが、理解できないのですか？

832 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 20:40:58

2chでこういうファビョり方をしても逆効果だと思う

833 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 20:54:46

>みたいな状況

これが目に入らなかったのだろう
とりあえずVBはバカにしとこうっていうヤツの多いこと多いこと

834 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 21:08:12

プログラマーにはメールかチャットで説明するべきだ！

835 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 22:24:11

>>828
> 航空管制の知識が必要なのに
例えがマニアックだね。
隣の席のヤツがそういう機器のソフトを開発してたとこにいたことあるから
ひと事には思えなくなってきたｗ。
近年はあの手の装置も表示機はPCになってるみたいで、
VC++でガシガシ書いてたが、処理がおっつかねぇって云ってた。

836 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 23:51:32

VC++でおっつかなくなったら、いよいよアセンブラの出番ですね！

837 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 00:09:10

アルゴリズムが糞なだけ

838 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 00:50:15

じゃあVC++だからとか理由になんねえってことだな。

839 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 00:53:29

それにしても、仕事の減り方がすごいよな
偽装請負会社の社員が社内で遊んでるのを見たときは、
不景気実感したわ
来期いっぱいはこんな状況なんだろうな

840 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 01:37:13

>>828
どこがよくて採用したんだ？
技術的なことは覚えればいいだけだから問題ないが
人間性だけはちゃんとチェックしないと面倒な子が増えるだけだぞ

841 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 02:08:00

ネイティブVC++はJAVAや.NETよりははるかに速いぞ。
ってか、そのくらいは知ってて当然だと思うのだが、
他にどんな理由があるの？

842 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 02:32:57

VBで航空管制(笑)に突っ込もうと思ったら沢山突っ込まれててﾜﾛｽw

843 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 03:14:13

別に航空管制をVBでやったっていいだろ
飛行機そのものを制御するわけでもあるまいし

844 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 04:17:56

張佐緒里（チャン・サオリ）
両親が韓国人の在日韓国人3世で日本での通名は武田佐緒里、
本名は張恩珠（チャン・ウンジュ）である。

韓国KBS第2テレビのバラエティ番組美女たちのおしゃべりに、
日本人留学生「サオリ」として出演して脚光を浴びたが、茶碗を持たずに食べる”
韓国での食事の際のマナーを「犬食いのようだ」と番組で発言。

これが波紋を呼び、批判にさらされた。
その後、日本人ではなく在日韓国人あることも発覚してしまい、本人は
日本と韓国の二重国籍の日韓ハーフであると弁明して「日本人」キャラクターのまま
番組に出演し続けた。
（ただし、両親が共に韓国人であるチャンが二重国籍の資格を持つことはない。）

独特な韓国語のしゃべり方が同番組出演者の中でも異彩を放ち、
メインキャラクターとして扱われていたが、上記の発言や国籍詐称、また他の
芸能メディアへの出演問題などにより番組制作陣との関係が悪化し同番組を降板した。

その後、公式に「韓国籍である」ことを告白、日本に対しては「韓国人という理由で
日本人から差別された経験」や「日本帝国主義の残酷な韓国支配」など良くない感情を持っており、
日本への帰化は考えたことも無い、等の反日的性向発言を続けるメディア戦略立て、
韓国での芸能活動を本格化させた[1]。

しかし「日本人」→「日韓二重国籍」→「韓国籍」という、度重なる経歴(国籍)詐称は批判を浴びた。
現在は、サオリは多数のコマーシャルに起用され、韓国政府・法務部の広報大使にも
任命されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E4%BD%90%E7%B7%92%E9%87%8C

845 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 08:52:17

ここにいる人は、みんな東京？
名古屋でフリーランス月100オーバーとかいるかな。

846 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 10:17:14

>>841
同じロジックやアーキテクチャならそうだけど
新人プログラマがガシガシ書いたGDI-GUIプログラムと
天才プログラマが.net書いたDirectXを使ったGUIプログラムじゃ
後者のほうが速いじゃん（たぶん）
ようはVC++でガシガシ書けば速いってもんでもないということだ。

847 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 10:26:31

まあ常識的には、クリティカルな部分は天才プログラマが
ネイティブ寄りの言語で書いたライブラリなりフレームワークなりで固めて、
変更が多くてあんまりクリティカルじゃない部分を
VB なんかの比較的誰でもわかるような言語で書けるようにしておくみたいなことは
あるんじゃね。

848 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 10:58:24

Win32APIの呼ぶのにVC++から直接呼ぶのが良いと言うのは、あくまで好況時の話。
不況時には、Javaや.netがWin32APIを呼ぶのより普通に遅く作ることも可能だよ。
要は客や案件レベルに合わせるんだ。流れに任せるのは長生きするコツ。
日本には言霊いうのがあるしな。

849 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 11:36:29

どうでも良い内容を、
もっともらしく語るのが、勝ち組の証。

850 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 14:37:30

つーかVC++とWin32(SDK)プログラムはちげーし
勘違いが多いな

851 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 15:38:41

>>845
いるよ。
フリーランスというより、特定の会社にくっついてる個人だけど。

852 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 16:58:57

自分でインターネットサービス提供したりしている人はいない？
そろそろそういうの始めようと思っている。
ネタあるし。
特許もとろうかと考えている。

853 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 17:04:01

してるけどサービスなんてよっぽどなことがない限り特許なんてとれないし

854 ：845：2009/03/14(土) 18:41:44

>>851
レスども。

なんか地方でITビジネス始めて儲けられないもんかな。

855 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 18:53:04

>>854

856 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 18:57:29

>>854
失礼。Enterで書き込み、っつのが有効になってたわｗｗ
自社製品とかサービスとか始めて、そのつど自分で手を動かしてモノを納める以外の稼ぎ方をしようと欲出しても
めったなことではうまくいかない。
それがうまく行っちゃうのがごく一部の天才ちゃん。
欲出さずに、地道に手を動かして作ったものを納めて、細々と食ってこうぜ

857 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 19:13:13

>>854
851だけど、残念ながらIT業界じゃないですな。
中部地方は色んな産業があるけど、そっち方面で食ってる。
ちなみに俺も>>856と同じで、
いわゆる「ビジネス」には殆ど興味ないですね。

858 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 19:20:39

中部地方は組み込み・制御系の仕事が多いところだからね。
形が無いITビジネス的なものは、こう云っちゃ悪いが軽蔑されやすい。

859 ：845：2009/03/14(土) 19:24:51

そこにメスを入れられないものかな。
そういう頭の固い人間の多いところにこそ
参入の余地やチャンスがころがってそうだけどね。

860 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 19:40:08

>>859
冠婚葬祭と絡めて何かすれば?
それ以外では究極のどケチがこの地域だから、探したところでぺんぺん草も生えてないよ。
まぁ頑張ってね。

861 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 19:49:30

>>859
事業を起こそうという人は、
「ころがってそう」とか、「なにか」という漠然とした考えじゃなく、
そういうのは既に目的として持ってるんじゃないの？

862 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 19:50:33

要は>845には無理ってことだな。

863 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 19:54:49

自分はベンチャー系の社長だけど、
やりたいことは常に２００とか３００とかあって、
ほんとうはそれ全部やりたいんだけど、さすがに全部は無理なので、
「仕方なく」1個か2個にしぼっている、という状況ですよ。

864 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 19:55:19

JaneStyleとSleipnirの作者がすごい

865 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 19:56:46

度胸は認めるが、他はどうかというと、疑問を感じない？
Lunascapeはまだ分かるけど、Jane/Sleは正直、作りが素人くさくないか？

866 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 20:00:14

何か作ってのしあがってくるような人って、寝ずに努力してるからねぇ。

867 ：845：2009/03/14(土) 20:03:53

>>861
そのとおりだね・・・
それが中々思い浮かばんから不安でここに書き込んでるわけだし。
もうじっくりちょっと考えてみますわ。

868 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 20:06:44

事業を立ち上げないとって強迫観念に囚われてねえ？ｗ
なんかミエとかきっちゃったわけ？ｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ、エロサイトでおｋｗｗｗｗ

869 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 20:08:48

プニルの作者なんて従業員雇ってしかも残業禁止の会社
作ってんだよな。
まったくもってすごいよ。

870 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 20:17:28

とてつもない日本
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1223059.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236758947/

871 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 20:22:22

>>863
個人でやってる技術バカ、特に退職独立組はその傾向があるね。
とにかく自分の好きなことを沢山やりたい。
でも個人事業主＝1人なんで、物理的・時間的にムリだと思うことが多々ある。
そんな時、誰か一緒にやる人が居たらなあ・・・と思うんだけど、
そこへ進むか否かはビジネスの才覚も要ると思ってる。
残念ながら俺にはその才覚はないかな。
結果、>>866のように「寝ないで」という状態が生まれるというわけだｗ

872 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 20:42:56

このご時世、独りきりで作業したって得られる成果なんて、
そよかぜでも吹き飛びそうなぐらい知れてる程度だけど、
でも会社作って、人雇って、なんてやったら、自分の好きな場所で
自分のサイクルとペースで仕事やれるっていう利点が無くなっちゃうしね。
リモート/サテライトな環境で複数で組んでやれる形が理想だけど。

873 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 20:47:31

ちょっと前までリモートでチーム組んで開発やるグループで
開発チームのリーダーやってたけど
連絡とれない奴は出るわしまいには逃げるわでやっぱり全然駄目で
結局途中で抜けた

874 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 21:03:57

リモートオンリーってのは無理だろうな。
最低、一度は直接会ってどういう人間か見極めないと。

875 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 21:05:16

>>872
>>871だけど、分野によっては「吹き飛びそう」でもないよ。
特定の知識や経験を持ってる人が極端に少ないとか、
産業系だと実はそういう分野があったりする。
一人きりだから知れてるというのは一概には言えないな。

876 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 21:16:20

自分はすでにインターネットのサービスを構築中。
確かに仕事が忙しくて、時間がとれずに牛歩戦術のような進捗だけど(泣)
かといって時間たっぷりとれるようになるのも困るし。。。
アイデアとしては結構斬新だと思っている。
誰かいっしょにやる人いない？
特許もビジネスモデル特許とかなら、取れるかも、と思っている。
ソフトウェアの特許は以前勤めていた会社で、2件ほど取ったけど、
意外とこんなんでとれるのかという感じだったな。

877 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 21:16:48

>>874
そうなんだよねぇ
そのプロジェクトは人選するのは俺じゃなくて発注者だったからどうしようもなかった
途中から面接は俺も参加する事にしたんだけど
人間性重視とか言ってSOHO初めてなうえにやる気だけ空回りしてる奴ばっかり取るもんだから
自主性の名の下に実現性が遠いアイディア出しまくって開発規模だけでかくして
発案者は結局責任とれなくて逃げるみたいな終わり方になってしまった

878 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 21:22:35

>>874
そりゃまぁ、一度も会わずに組むなんてのはさすがにダメだよね。

879 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 21:39:31

でも実際、怖いよな。
少なくとも俺は怖いｗｗｗ
思わずＩＰＡあたりに逃げてしまいたくなるｗｗｗｗｗｗ

さてまたバッファーで悩むことにするぜ・・・
車輪の再発明をせざるえないからつらい。

880 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 21:44:21

バッファロー？車輪の再発明？
すまんが俺には理解できない。

881 ：た：2009/03/14(土) 21:44:34

>>879
バッファって、どんなバッファ？

882 ：880：2009/03/14(土) 21:47:21

すまん、バッファだった

883 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 21:47:40

>>881
んー。簡単に言ってしまえばFIFOバッファ。
ちょいバッファとか出したの失言だったな。
アドバイス求むとかそういうわけではないんで、忘れてくれ。
気持ちだけいただいておくthx

884 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 21:59:21

　 γ:::::::::::バッハ:::　　　ヽ、
/:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　ヽ
γ:::::::::人::::人::人::::人　　ヽ
（:::::::::／　⌒ 　　⌒＼:::::::）
＼:／　（ ⌒）　（ ⌒）＼ノ
　 |　　　（__人__）　　　　|
　 |　　　　｀ ⌒´ 　　／　　＜俺？
　　＼　　　　　　　　／

885 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 22:04:37

全体的に日本語が不得意なようで

886 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 22:21:23

やっぱ「超」勝組フリーランスともなると、
夜中にダークスーツの男たちがいきなり尋ねてきて、
そのままヘリコプターで秘密裏に作られた地下センターに
連れて行かれて、某国の国家機密にかかわるシステム開発をやらせれるみたいなことも
あるんでしょうねえ。

887 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 22:40:08

国家機密に関わるということは、その存在自体も口外してはいけない。
だから、「はあ？　なにそれ？」としか答えられない。すまんな。

888 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 22:40:27

>>886
もちろんだとも。オレは存在そのものが国家機密だ。

889 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 22:52:24

>>886
夜中の2時に電話で起こされて、
炎上してる現場へ駆けつけたことはあるよ。

ホースを沢山積んだ赤い車で、だけど。

890 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 22:59:25

国家機密に関わってたけど流出させて新聞沙汰になった知り合いの職場なら知ってるぜ

891 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 23:46:27

オレの場合はその前に消されてオシマイだ

892 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 23:54:18

やっぱ秘密の連絡手段とかあるんですか？
新聞広告とか賛美歌とか？

893 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 00:10:29

2ch

894 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 01:27:56

ワロタ

895 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 09:36:18

>>892
伝書鳩

896 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 10:05:14

>>886
国家機密すぎてその会社に所属してないことになってるよｗ

897 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 11:38:58

あるときはビル清掃のアルバイト
あるときはバイク便のアルバイト
あるときはコピー機メンテナンスのアルバイト
さて、その実態は....

898 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 11:39:57

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00151035.html

899 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 18:00:35

>>892
のろし

900 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 18:07:55

>>892
手旗信号

901 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 22:01:48

>>886
ビューティフルマインド乙

902 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 00:26:41

>>892
いと電話

903 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 00:27:22

>>892
伝言ゲーム

904 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 00:28:49

>>892
交換日記

905 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 00:29:30

>>892
放課後の理科室

906 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 00:35:10

どれもつまらん

907 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 00:36:39

おまへが一番つまらん。

908 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 04:20:09

質問者がハードルあげすぎて全滅する典型的パターン

909 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 04:42:37

回覧板

910 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 09:01:40

高札

911 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 09:52:40

【動画】キムヨナ「練習中に、日本人選手が邪魔する･･･ムカつくわ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237044353/

912 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 21:07:08

国家機密というか防衛秘密に関わる仕事だったら普通にあるんじゃね？
全くの個人でやることは無いとしても、チームに入るとか。

913 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 21:51:49

まぁフリーとか派遣はやらない分野だけどね
せいぜいやっても住基ネットレベル

914 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 22:10:34

防衛関係の仕事はやってるけど、もちろん「秘」に属する仕事はやらない。
いや、向こうが外部へ出さないというのが正解。
世間一般に知られてること、知られても全く問題ないこと、そんな仕事だけだな。

915 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 22:15:57

米国では、IT土方になる若者が少なくなり、
中国人やインド人が国防に関するソフト開発に携わることが
問題になってるらしい。

日本でも、防衛関係のソフトを中国や韓国に出さざるをえない
時期がやってくるだろうな。

なめすぎだよ。ソフト技術者を。
単に、安ければすべてO.K.だと思ってる。

中国で作ったソフト、メンテしてるけど。ボロボロだぞ。

916 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 22:17:28

フリーエンジニアSNS
http://setmefree.so-netsns.jp/
こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっているフリーエンジニアのためのＳＮＳです。
情報交換、案件紹介、人脈作りなどにご活用ください。オープン制ですので、いますぐメンバー登録ができます。
フリーエンジニアに興味のある営業担当のかたや会社員のかたも大歓迎です。

おかげさまで、当SNSのメンバーが「１００名」になりました。どうもありがとうございます。(2009/3/14)

917 ：仕様書無しさん：2009/03/16(月) 22:47:44

>>915
日本はすでに中国人によって海上自衛隊がやられたのでもうあり得ない

918 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 13:44:55

経営戦略型シミュレーションゲーム
戦国フリーランス

919 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 14:55:28

久しぶりにわろた

920 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 16:40:06

元請の大手クライアントが突然倒産、超勝ち組からしばらく遠ざかります～。
俺は貯金崩しながら次探せばいいけど、仲請してくれてたクライアントはそこに完全に依存してたからヤバそう。

921 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 17:27:54

先週から1社全然連絡取れねー
未収6万くらいだから致命的じゃないけどorz
週明け事務所に直接行くかな

922 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 17:33:27

>>921
よくあることよ。年賀状いっぱい帰ってきたもんなぁ。

923 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 17:41:36

>>915
> 中国で作ったソフト、メンテしてるけど。ボロボロだぞ。
そりゃそうだろ。
あいつらの言うこと100%ウソなんやから。
謝る=死刑というのが民族の血に染み付いてるからだろうが絶対謝らないし。
居るだけでムカつくから大陸に帰れよ、と思う。

924 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 18:23:45

>>921
つ内容証明

925 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 18:24:16

おまいら派遣会社に登録してるんだろ？

926 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 18:33:19

>>925
株成りしてますが。まあ今日び1円起業できる時代だし何の自慢にもならんが。

927 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 18:38:50

有限会社のカテゴリを残しといて欲しかったよな。
"株式会社"だと何か古くから染み付いたイメージだろうが大きく見られてダメだ。
"有限会社"だと、それだけで小じんまりしてるのが分かりやすいので好都合。

928 ：仕様書無しさん：2009/03/17(火) 18:50:42

>>927
たまに遊んでるカラ法人をいくつも持ってる人がいるから
ツテを作って旧法時代の有限会社を譲ってもらえば不可能ではない。
移転したからって勝手に株成りしたりしないから大丈夫。

929 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 01:22:39

たまには超勝組みらしい景気のいい話はないもんかね？

930 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 01:29:23

その前に案件がないから。

931 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 01:29:51

PHPできるひとを探しています

932 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 01:30:22

本当の事を書くと、1人だけ抜け駆けするようで申し訳ない。

933 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 01:51:59

正直、資本金100万以下と個人事業主って信用面では大差ないっていうのが
他業種では常識っぽいんだけど、ソフト屋ならそんなことないよね？
正直、基本的な設備と個人貯蓄と保険的な取引先が既にあれば
資本金10万でも回せる仕事なんだから早く登記したほうがいいよね？

934 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 02:23:58

は？　登記なんて趣味でするもんだ。

935 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 02:50:41

>>933
なんかよくわからんが、取引先と信用、これだけだ。

936 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 09:22:48

この業界はまだ実質2年くらいだけど
100万の仕事が取れました。
ユーザ直は最高ですね。

937 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 09:51:50

>100万の仕事が取れました。

工期3ヶ月で？

938 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 11:24:50

>>931
PHPできます。

939 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 18:01:06

自分の会社を作って、他の派遣会社経由でどこかへ派遣に行くってのもあり？

940 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 19:39:32

自分の会社を作る意味がわからない。

941 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 21:30:30

フリーランスはつらくなったねえ
保険証見せてってとこもあるし・・・

942 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 21:30:54

誰が保険証見せろって言ってくるの？

943 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 21:39:21

最近は個人事業主はお断り！　が多いね。
何か理由があるの？
とりあえずトンネル用の１人株式会社でＯＫとか
ザルなんで気にならないけど。

944 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 21:46:40

国民健康保険でなんか問題あるのか
会社だって潰れるんだからさ

945 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 21:55:54

同じ仕事を複数に頼んで、受け入れ・検収まで先に完了した方にだけ支払う、
ってすれば信用もへったくれもなく、とりあえず仕事請けられるのにね。
初回参入のきっかけが敷居が高いんだよね。
一回実績作っちゃえば、あとは"信用"で何とかなるとこもあるんだし。

946 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 22:47:30

>>927
合同会社

947 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 23:17:09

>>942
お客さんの意向だったりすることもある
実際にチェックするのはSIerとかかな

>>945
ない
問い合わせとかのやり取りだけでもコストがかかるんだから
ぼろぼろの状態の早い者勝ちで受け入れに持ってこられても
リソース占有されてプロジェクトが破綻するし
品質なんて期待できないから責任取れるところにしか出さない

あとその考え方はお客さんの目線じゃなくて
どうしても雇って欲しいって言う雇われ側からの一方的なものだからね
失敗しても責任ないよって考えてるやつなんかと仕事したくないでしょ

948 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 23:21:42

>945に事業の才能がまったく無いことは分かった。

949 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 23:31:41

って言うかよく考えたら仕様のばら撒きと同じだから絶対ないね
コンペかって言われるとそうかもしれないけど
そこまで>>945にやる気力があるなら自社製品にすればいいのにとも思うね

まあブラックなところが受けるかもしれないけど
お客さんも誰が無理しててどうなるかって想像できるから無茶はさせない

なんかやる気があるのか雇われ根性が染み付いてるのか>>945の考えがわからん

950 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 23:38:57

初回参入のしきいが高い、ってところまで
理解したんだから、いいとおもう。

その先にいけるかどうかはしらんけど。

951 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 00:25:47

保険証を見れば、その人間の素性がわかる。

社会保険：正社員、

国民健康保険：個人事業主、フリーター

952 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 00:28:22

レベル1
「初回は無料でいいです」
って言ってみる
　　　　　　↓
「いやあ、いくら無料でも、どんなトロイ埋め込んでるか
わからないし、検収のためのコストがかかるから、発注できないよ」
と言われる

レベル2
「、、、そのためのコストの100万円をこちらが払います」
と言ってみる（ついに値段は０を超えてマイナス100万円に）
　　　　　　　　　　↓
「いやあ、会社の基幹システムに損害出したら被害は100億円で
済まないから、取引実績が無い人には発注できないよ」と言われる

　　　　　　　　　　　　↓
「値下げが解じゃないんだ、ってことを思い知る」

953 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 00:28:44

SIerは、法人化している人間なら偽装請負にならないと考えてるんだろな
法人化しようがしまいが、れっきとした偽装請負だろ

954 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 00:30:43

レベル3

「値下げが解じゃない」ってことはわかった、
じゃあ何が解なのか？
「知らない人には発注できない」
といっているのだから、、、
「こちらの事を知ってもらえば」
いいのではないか？とぼんやりと考え始める

でも「知ってもらう」ためにはどうすればいいのかが
わからない、、、

955 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 00:32:04

レベル4

ホリエモンがなぜテレビに出まくっていたのか、
その理由を理解する。
そしてホリエモンを「虚業だ、虚業だ、」と批判しまくっていた
自分の幼さ、幼稚さをいまごろ理解するのである。

956 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 01:21:37

レベル低すぎ。自分で仕事を一度も取ってきたことない人の巣窟かここ

957 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 01:23:51

レベルの高いネタをよろしく

958 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 02:09:32

>>952 >>954 >>955=945?
実績なんて無くったっていいんだよ。
納品という約束事を守ってくれれば。
守られなければ検収あがんないし損害賠償されるだけ。
どれだけの規模の仕事が来るかとかは会社なら資本金がひとつの目安。
自分のことしか考えてないやつはいつまでたってもだめ。

959 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 07:17:17

保守のことも考えると納品されるだけじゃまだまだ
信用できない

960 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 07:51:41

じゃあちゃんと検収しろよ。
つうか、発注元の検収が終わって初めて納品完だろう。

961 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 08:08:00

客の立場になれば業者を変えるのはかなりのリスク
万が一変えたことによって問題が発生すれば
その客の担当者は降格、または一生昇進なしになってしまう。

962 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 10:09:57

>>959
瑕疵担保って知ってる？

>>960
言葉遊びをしてるわけじゃない。

>>961
会社にもよるけど担当者個人に責任を負わせることは少ないよ。
逃げてしまうやつは話にならないけどIT業界って減点主義じゃないし。

963 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 10:19:58

>会社にもよるけど

会社にもよるのか。
じゃあ、個人に責任を負わせることもあるんだな。

964 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 10:22:33

>>962
>会社にもよるけど担当者個人に責任を負わせることは少ないよ。

「個人に責任を負わせるだけではない。」ならわかるが、
プロジェクトに失敗して担当者やリーダーがおとがめなしって、
常識的に考えてありえんな。

965 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 16:08:25

企業勤めの年数が短いから窓際族って言葉をご存じない?

966 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 19:27:32

また意味不明なことを。

967 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 19:48:13

うちの会社では、窓際は管理職の席だが。

968 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 20:09:10

うちの会社（笑）

969 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 20:11:55

正直、就職せずに独立したからそんなことは知らない。

970 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 20:14:37

>>969
就職難だったから、とかいう邪推は置いといて
その勇気に乾杯。

971 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 20:19:13

窓際族で超勝組って最強だと思う。

972 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 20:24:13

閑職のフリして、リモートで自宅のマシンにつなげてバリバリ仕事。
スズメの涙のリーマン給料と自前の案件の請負費の二重取り。

973 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 20:35:49

>>969
言葉尻をつかまえるようでなんだが、
独立というのは「就職→フリーへ転身」を指す。
就職せずにフリーになったと書いた方が信用されると思うが。

974 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 20:43:39

しかし、いきなりフリーってありえるのか。
実務経験ゼロだと、たとえ院卒でも仕事依頼するのためらうんじゃね？
限りなく学生バイトに近いような仕事しかもらえないと思うけど。

975 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 20:51:03

学生上がりでもバリバリ仕事できちゃった、選ばれしスーパーフリーなんだろ。

976 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 20:56:51

いや、実際の能力はともかくとして、営業の段階で
うまくいかないんじゃね？って話。

977 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 21:00:59

>>976
実は親戚・縁者がやってる会社から仕事もらってるだけだったりして。

978 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 21:09:57

親類縁者では甘えるだけで何も良いことはないな。
大工や土建屋の親父が息子を丁稚奉公（就職）に出して修行させるのと同じで、
この業界でも社会経験は要る。
それがないと長続きしないし、そもそも一般常識やルールすら身につけてるか怪しい。

979 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 22:46:35

別にシリコンバレーでは学生が技術力を買われて会社作ったりフリーで仕事したり当たり前のことだろ。

980 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 22:50:42

ここは派遣制がいまだ残っている日本ですから

981 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 00:35:41

超勝組らしさがまるでないな、このスレ。

982 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 00:37:29

>981

負組みが騒いでいるだけ。
それなりの人のﾚｽはおおよそ分かるぞ。

983 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 00:42:15

俺は大学時代からバイトっつーか請負の収入が月50万くらいあったから
何のためらいもなしに卒業後いきなりフリーで仕事始めた。もう15年くらいになる。

984 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 00:48:17

俺も中学時代からバイトっつーか請負の収入が月500万くらいあったから
何のためらいもなしに高校卒業後いきなりフリーで仕事始めた。もう25年くらいになる。

985 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 00:52:40

俺も小学(ry

986 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 00:57:47

フリーで10年以上やってたけど今年から急に月給10万くらいになったけどｗｗｗ

987 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 00:58:51

月給って時点でフリーっぽくないんだけどｗ

988 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 01:10:35

ただ単に月平均の収入だろ。逆に常駐・正社員・契約・派遣とかで月給10万はありえないし

989 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 01:11:23

必死だしｗ

990 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 01:18:44

超勝組だし

991 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 01:50:15

>>983
15年前からかあ。俺が小2のときからこんなことやってるんだ。
おいしい時代たくさんあっただろうから、そりゃ超勝組だろうな。
今は飽和感満載だから社会経験無しフリーなんか月60,70の仕事とるので精一杯だ。

992 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 06:58:35

>>979
それはスタンフォード大学が積極的に起業の仕方を教育したり、
企業との交流をしたりとかしてるからだろ。
そういうことしてない日本の大学のポッと出を同列に並べても始まらん。

993 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 07:23:41

似たようなことを日本でもやっていたような希ガス

994 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 09:15:35

日本で技術やってるような東工大とか理科大とか電通大は社交性低い引きこもりみたいなの多いからな

995 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 09:41:11

あー、平気で紳士協定を破るような奴らなら知ってるよ。
その列挙されている大学名の中にいる。

996 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 11:59:41

> 社交性低い引きこもり
それを絵に描いたごときがオレ。
でもプログラマーって仕事が無かったら、引きこもったままでかなり前にのたれ死んでただろうな。

997 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 14:18:05

社交性低いやつはフリーできないだろ。どうやって営業するんだ

998 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 14:50:52

客がある程度固定してれば、社交性云々言うほどの営業なんて必要ないよ。

そろそろ1000か・・・

999 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 14:57:25

勝手に条件を追加して否定するほどの事でもなかろう。

1000 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 15:26:24

もうだめだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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