【鬱病】 壊れたプログラマー 13人目 【爆発】
1 ：仕様書無しさん：
壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。
Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.
ハンプティ・ダンプティが 塀の上
ハンプティ・ダンプティが おっこちた
王様の馬みんなと 王様の家来みんなでも
ハンプティを元には 戻せない
■■前スレ■■
【鬱病】 壊れたプログラマー 12人目 【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1212189920/
Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.
ハンプティ・ダンプティが 塀の上
ハンプティ・ダンプティが おっこちた
王様の馬みんなと 王様の家来みんなでも
ハンプティを元には 戻せない
■■前スレ■■
【鬱病】 壊れたプログラマー 12人目 【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1212189920/
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2 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 12:14:18
で、爆発まだぁ～～～？？？
3 ：ひみつの検閲さん：2024/08/31(土) 13:34:40 ID:MarkedRes
pmonky って人も もう少し工夫しないと駄目だよね
あんな壊れた人のフリをしてたら誰も説得できないと思う
文章も意図的にぐちゃぐちゃにしてるし、表現もわざと
小学生並みにしてる
あんな壊れた人のフリをしてたら誰も説得できないと思う
文章も意図的にぐちゃぐちゃにしてるし、表現もわざと
小学生並みにしてる
6 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 15:27:45
今日も暑いね。
彼女からメールがきて、
扇風機が欲しいんだと。
うんうん、買ってあげるよー！
おれって馬鹿だね。
彼女からメールがきて、
扇風機が欲しいんだと。
うんうん、買ってあげるよー！
おれって馬鹿だね。
8 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 17:44:02
弓月って自費出版で本出してるらしいけど
自費出版はかなり高いんだよな
まったく売れてないんじゃ目も当てられない
きっと100万円以上どぶに捨てたんだろう
金をどぶに捨てた人がいる一方、自費出版で成功した人もいるけどね
ありがとう弓月さん！
弓月さんが反面教師になることが弓月さんの崇高な理想ですよね？
本が売れなくても目的を達成しちゃうなんてすごいです！！！！！！
自費出版はかなり高いんだよな
まったく売れてないんじゃ目も当てられない
きっと100万円以上どぶに捨てたんだろう
金をどぶに捨てた人がいる一方、自費出版で成功した人もいるけどね
ありがとう弓月さん！
弓月さんが反面教師になることが弓月さんの崇高な理想ですよね？
本が売れなくても目的を達成しちゃうなんてすごいです！！！！！！
11 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 19:59:16
だからさー、弓月なんて知らんから別スレでやれよ。
自費出版なら一般書籍板や文芸書籍サロン板に
あるでしょ？
自費出版なら一般書籍板や文芸書籍サロン板に
あるでしょ？
12 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 22:52:01
全スレの「ぶっ壊れてこんな事しでかしました、しでかしてます」ってのやろうよ。
７０歳の社長無視して、直属の上司も技術的な問題以外では無視。
関わってません。関われねぇ。あんな人格の人たちには。
昭和中期の町工場じゃねえんだよ。お前ら個人の為にやってねえから。
お前らにそんな魅力も価値もないから、勘違いしてんな。
感謝しろって言われて感謝なんかするかボケが。
明日らからも無視しまくり。
ざま見ろ。無視されて傷付いてんだ、あいつら、顔に出まくりで笑える。きもい。
ーー見たいなことをもっと俺は読みたい。
みんな何処までぶっ壊れてんのか、知りたい。
７０歳の社長無視して、直属の上司も技術的な問題以外では無視。
関わってません。関われねぇ。あんな人格の人たちには。
昭和中期の町工場じゃねえんだよ。お前ら個人の為にやってねえから。
お前らにそんな魅力も価値もないから、勘違いしてんな。
感謝しろって言われて感謝なんかするかボケが。
明日らからも無視しまくり。
ざま見ろ。無視されて傷付いてんだ、あいつら、顔に出まくりで笑える。きもい。
ーー見たいなことをもっと俺は読みたい。
みんな何処までぶっ壊れてんのか、知りたい。
13 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 23:54:10
本当に壊れたときには２ｃｈなんて
見ることさえできなかったよ。
ということは、おいといて
ぶっ壊れて、それが外に出るか？（攻撃）、
または内に出るか？（自殺）
人によって違うと思うが、
外にでる人は、むしろ人を壊す側の人間であって、
本当に壊れるのは内に出る、つまり自殺を考える
人間でしょ？
>>12は、人を傷つけているにもかかわらず、
自分が正しい、と妄想して、いらいらしているに決まっている。
そういう奴はしね！
見ることさえできなかったよ。
ということは、おいといて
ぶっ壊れて、それが外に出るか？（攻撃）、
または内に出るか？（自殺）
人によって違うと思うが、
外にでる人は、むしろ人を壊す側の人間であって、
本当に壊れるのは内に出る、つまり自殺を考える
人間でしょ？
>>12は、人を傷つけているにもかかわらず、
自分が正しい、と妄想して、いらいらしているに決まっている。
そういう奴はしね！
14 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 07:27:28
自分を守る為に、自分を回復させる為に外に発散する必要があるんだよ。
15 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 08:06:27
それは、加藤と同じ考えじゃないか？
自分が大変な目に遭うのは世間が悪い、上司が悪い、
顧客が悪い、ＳＥが悪い、と。
事実はそうかもしれないんだが、自分を守るために
おれは他人を攻撃したり、外に出したことはない。
おれのような奴が自殺してしまう。
自分を守るために、外に発散するというのは自殺を
防ぐためにはいいが、そのために多くの壊れた人間を
生み出してしまう。
他の奴を壊しても自分は生き残るという、
もっともソフト業界にいてはならない奴だ。
なぜか？仕事の進まないのがそいつが（>>14が）原因だった
場合に、原因作ってまわりの足をひっぱっておいて、
自分を守るために他の人を攻撃するということだ。
>>14の状況はわからない。
上司やＳＥや顧客がダメなのかもしれない。
しかし、そこをもう一度考えて欲しいのだよ。
わっかてくれ。
自分が大変な目に遭うのは世間が悪い、上司が悪い、
顧客が悪い、ＳＥが悪い、と。
事実はそうかもしれないんだが、自分を守るために
おれは他人を攻撃したり、外に出したことはない。
おれのような奴が自殺してしまう。
自分を守るために、外に発散するというのは自殺を
防ぐためにはいいが、そのために多くの壊れた人間を
生み出してしまう。
他の奴を壊しても自分は生き残るという、
もっともソフト業界にいてはならない奴だ。
なぜか？仕事の進まないのがそいつが（>>14が）原因だった
場合に、原因作ってまわりの足をひっぱっておいて、
自分を守るために他の人を攻撃するということだ。
>>14の状況はわからない。
上司やＳＥや顧客がダメなのかもしれない。
しかし、そこをもう一度考えて欲しいのだよ。
わっかてくれ。
発散出来ないヤツが自殺しちゃうってのはその通りなんだけどさ
要は他人を攻撃するんじゃなくて、
別の手段でちゃんと発散出来れば問題ないんだよな
要は他人を攻撃するんじゃなくて、
別の手段でちゃんと発散出来れば問題ないんだよな
俺の元上司によれば、
俺が客先のトラブルを報告するのは人のせいにしていることになって、
上司が部下に理不尽に当たるのは外に発散していることにはならないらしい。
俺が客先のトラブルを報告するのは人のせいにしていることになって、
上司が部下に理不尽に当たるのは外に発散していることにはならないらしい。
18 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 13:56:30
まあ、アレだ。
上司さんは、イバってハンコだけ押したいんだよ。
報告とかめんどくせーこと俺にするなよと。
テメーでなんとかしろよって言ってるんだよ。
んで、アナタがなんとかした経緯だけ報告して、
その上司サマにエラソーに何か言わせてあげれば満足するんだよ。
まあ、気持ちはわかるけどね。がんばれよ。
言い訳や、泣き言を言っちゃイカンぞ。
上司さんは、イバってハンコだけ押したいんだよ。
報告とかめんどくせーこと俺にするなよと。
テメーでなんとかしろよって言ってるんだよ。
んで、アナタがなんとかした経緯だけ報告して、
その上司サマにエラソーに何か言わせてあげれば満足するんだよ。
まあ、気持ちはわかるけどね。がんばれよ。
言い訳や、泣き言を言っちゃイカンぞ。
19 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 14:26:21
ちゃんとした会社に入ってて、学歴がある上司サマは、
何もできなくてもエライんだ。こればかりは、どうにもならないよ。
何もできなくてもエライんだ。こればかりは、どうにもならないよ。
奴隷が労働貴族に憧れても格が違うから無意味
21 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 17:21:33
22 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 17:31:11
おれ、明日、面接に行ってくる。
派遣もやってるし、開発もやってるということなんだが、
社長が若いから心配だな。
大学出て、ＩＴ企業をはじめたという奴。
２８才だから、おれより若い。
つか、人に使われたことのない若造が社長やってるって
だけで引いてしまうのはおれだけ？
面白そうだから、どういう奴か見てくるだけなんだが。
ＴＶでやってたようにヤクザから資金出して貰って
会社作ったようにしか見えないところが面白そう！
派遣もやってるし、開発もやってるということなんだが、
社長が若いから心配だな。
大学出て、ＩＴ企業をはじめたという奴。
２８才だから、おれより若い。
つか、人に使われたことのない若造が社長やってるって
だけで引いてしまうのはおれだけ？
面白そうだから、どういう奴か見てくるだけなんだが。
ＴＶでやってたようにヤクザから資金出して貰って
会社作ったようにしか見えないところが面白そう！
23 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 18:21:30
ううん。俺も引くよ。
その感覚は間違ってない。
ヤクザさんには、お近づきにならないほうがいいと思うけどねえ。
その感覚は間違ってない。
ヤクザさんには、お近づきにならないほうがいいと思うけどねえ。
24 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 21:39:04
笑う場所より泣ける場所がほすぃ……orz
26 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 23:00:02
加藤は直接無関係の人間に向かっていったから、１４とは別だな。
会社が人をゴミみたいに扱ってそいつがぶち切れて会社に対して何かやる分には
会社の自業自得なんじゃない？
例えば嫌気がさして退職すると、辞める方も損だし辞められる方も損な訳じゃん。
それでも辞める奴は辞めるし、詰まらん嫌がらせをやる奴はやる。
相手が上司だろうが７０の年配だろうが腐った人間は相手にしない。
相手にしない奴も損だし、相手にされない方も損な訳よ。
何が悪い？
お互い好きにやれば良いんじゃないかな。
会社が人をゴミみたいに扱ってそいつがぶち切れて会社に対して何かやる分には
会社の自業自得なんじゃない？
例えば嫌気がさして退職すると、辞める方も損だし辞められる方も損な訳じゃん。
それでも辞める奴は辞めるし、詰まらん嫌がらせをやる奴はやる。
相手が上司だろうが７０の年配だろうが腐った人間は相手にしない。
相手にしない奴も損だし、相手にされない方も損な訳よ。
何が悪い？
お互い好きにやれば良いんじゃないかな。
>>26
会社に対してやったとしても犯罪。今は犯罪者に同情する風潮は無い。
また、一個人ではトラックを動員してすらせいぜい7人どまりと効率も悪く
結局のところ逆切れでは恨みも晴らせず社会的に抹殺され終了。
裁判なら五分五分に持ち込める事例が多く出てきてるし
会社を訴えるのがシンプルでリターンも狙えてよい。
会社に対してやったとしても犯罪。今は犯罪者に同情する風潮は無い。
また、一個人ではトラックを動員してすらせいぜい7人どまりと効率も悪く
結局のところ逆切れでは恨みも晴らせず社会的に抹殺され終了。
裁判なら五分五分に持ち込める事例が多く出てきてるし
会社を訴えるのがシンプルでリターンも狙えてよい。
同情を買いたくて犯罪おかす訳？
それは壊れてるというか発育が遅れてるだけなんじゃ。。。
それは壊れてるというか発育が遅れてるだけなんじゃ。。。
29 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 23:55:10
鬱じゃなくて、発達障害な奴らばかりだな。
30 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 00:29:33
はいはい
発達障害のおれがきましたよ！
さて、
寝るか。。。
発達障害のおれがきましたよ！
さて、
寝るか。。。
31 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 00:46:18
沢尻エリカって、
人気あるらしいけど、
おれの彼女のほうが
可愛いぞ！
はっはっは！
人気あるらしいけど、
おれの彼女のほうが
可愛いぞ！
はっはっは！
32 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 01:07:31
鬱になったら病院に行くのがよろしい
鬱状態＝死にたい、自殺したい
の状態からいっぱい考えていくと
自分より価値のある奴を道ずれにしようと思い
ちょっとテンション上がっていって、実効しようとして
でも途中で鬱状態に戻るとやっぱりやめて。
そういう状態を繰り返して、タイミングがあってしまった時に
悲劇が起きる気がする。
私の場合、うつ状態の今は、消えていなくなりたい
頭の中身がからっぽになってほしい。周りに迷惑かけないように。
って状態だけど、
薬飲んでテンション上がってくると、
今まで俺に苦痛を与えた奴が幸せに生きてるのかもと思うと
悔しくない？自殺したらもったいないかな？ってパターンにはいって
なら復讐してやろうってなって、そいつの住所とか記憶をたどりつつ
ってなって、でも対象者が何人かいて、全員に復讐する事が不可能な事に気づいて
どーしよう どーしよう でそいつらに俺がこうなった事を思い知らせられるかもと
--------------------------------------------------------------------
もし俺が加藤に苦痛を与えた事があったとしてあの事件の事を知ったら、
凄い後悔と反省をしそう。
今は少し自分が後悔しそうな反省すべき今までを見つめなおしている。
謝れる人には謝罪しようと思っている。
小学校の頃、靴をゴミ箱に捨てた件とかも謝りたい。
全て終わったら、苦痛を与えた人に復讐したい。
エンジニアになって、「ちゃんと頭使って仕事してよ！」って言われまくった件は未だに根にもってる。
後分担でやる予定の全ての作業を俺に全部やらせて
終わった部分を自分の作業と名前書き換えた上司も絶対許せない。
の状態からいっぱい考えていくと
自分より価値のある奴を道ずれにしようと思い
ちょっとテンション上がっていって、実効しようとして
でも途中で鬱状態に戻るとやっぱりやめて。
そういう状態を繰り返して、タイミングがあってしまった時に
悲劇が起きる気がする。
私の場合、うつ状態の今は、消えていなくなりたい
頭の中身がからっぽになってほしい。周りに迷惑かけないように。
って状態だけど、
薬飲んでテンション上がってくると、
今まで俺に苦痛を与えた奴が幸せに生きてるのかもと思うと
悔しくない？自殺したらもったいないかな？ってパターンにはいって
なら復讐してやろうってなって、そいつの住所とか記憶をたどりつつ
ってなって、でも対象者が何人かいて、全員に復讐する事が不可能な事に気づいて
どーしよう どーしよう でそいつらに俺がこうなった事を思い知らせられるかもと
--------------------------------------------------------------------
もし俺が加藤に苦痛を与えた事があったとしてあの事件の事を知ったら、
凄い後悔と反省をしそう。
今は少し自分が後悔しそうな反省すべき今までを見つめなおしている。
謝れる人には謝罪しようと思っている。
小学校の頃、靴をゴミ箱に捨てた件とかも謝りたい。
全て終わったら、苦痛を与えた人に復讐したい。
エンジニアになって、「ちゃんと頭使って仕事してよ！」って言われまくった件は未だに根にもってる。
後分担でやる予定の全ての作業を俺に全部やらせて
終わった部分を自分の作業と名前書き換えた上司も絶対許せない。
34 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 03:26:58
上司ってのは、まあ、そういうもんだ。
楽して給料もらおうという奴、どこにでもいるよ。
楽して給料もらおうという奴、どこにでもいるよ。
鬱になって仕事をやる気力もでず、
集中力も波が激しくなり、たまに記憶が消えたりするようになった今は
仕事をやめ、金銭的にもきつくなっている。
爆発するか、ひっそり死ぬか、ホームレスにでもなって
何も考えず時間を過ごすか。
今はその選択肢しか浮かばない。
上司なんてそんなもんだで片がつく状況じゃなくなった。
俺の事はもう切羽詰って終わってしまったけれど、
エンジニア同士はもっと楽しい話をして、
アメリカ人ばりのジョークを言ったり、
攻めあったり、技術対抗意識も余り持たないようにしていったほうがいい。
何がいいのか良くわからないけれど、
チームメンバーは選べたりできたらいいなと思う。
ペアプログラミングとかもっと流行らせて、気の会う奴を探すまで変更可能にして、
楽しく仕事しないとダメだ。この仕事は。
何がいいかはわからんほんとうにわからんけど、
今のエンジニアの働き方は苦痛になる部分が多すぎるよ。
どうか改善していってください。
私はもう社会から降ります。
集中力も波が激しくなり、たまに記憶が消えたりするようになった今は
仕事をやめ、金銭的にもきつくなっている。
爆発するか、ひっそり死ぬか、ホームレスにでもなって
何も考えず時間を過ごすか。
今はその選択肢しか浮かばない。
上司なんてそんなもんだで片がつく状況じゃなくなった。
俺の事はもう切羽詰って終わってしまったけれど、
エンジニア同士はもっと楽しい話をして、
アメリカ人ばりのジョークを言ったり、
攻めあったり、技術対抗意識も余り持たないようにしていったほうがいい。
何がいいのか良くわからないけれど、
チームメンバーは選べたりできたらいいなと思う。
ペアプログラミングとかもっと流行らせて、気の会う奴を探すまで変更可能にして、
楽しく仕事しないとダメだ。この仕事は。
何がいいかはわからんほんとうにわからんけど、
今のエンジニアの働き方は苦痛になる部分が多すぎるよ。
どうか改善していってください。
私はもう社会から降ります。
おめえら鬱病じゃなくて単にやる気ねえだけじゃん
よわっちいなぁ
よわっちいなぁ
はいはい、そうだね
さ、夏休みの宿題を見せてごらん
さ、夏休みの宿題を見せてごらん
38 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 08:16:18
>>33みたいな被害妄想バリバリの犯罪予備軍な発達障害者を隔離できるような法律が必要だと思う
39 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 08:35:48
確かに
ここに巣くう、悪いのは他人のせい～ とのたまう鬱モドキ
一部では、根本原因が発達障害による自己の確立不全なんだから、鬱のカテゴリから外そうという動きもある。
対処方法も、従来のカテゴリの鬱とは正反対なので
(鬱では忌避とされている励ましが必要)
ここに巣くう、悪いのは他人のせい～ とのたまう鬱モドキ
一部では、根本原因が発達障害による自己の確立不全なんだから、鬱のカテゴリから外そうという動きもある。
対処方法も、従来のカテゴリの鬱とは正反対なので
(鬱では忌避とされている励ましが必要)
朝から大変だね。
>>39
治療、がんばってね
治療、がんばってね
42 ：２２：2008/07/15(火) 19:21:29
面接に行ってきた。
ネット上では、見るからに怪しい会社だと思っていたが、
見かけ上は一応まともだった。
ただ、なんというか、もしかして社員の人は
みんなＫかＢかＳか、それとも別の何かじゃないかと思った。
証拠を探すことはできなかったが、なにか共通している
ものを感じてしまいました。
社員になるには、多分、ＫかＢかＳか、それとも他の何かである
必要があるという感じを受けました。
だって社員の応募で行ったのに、いきなり、客先常駐で
お願いします、とか言われたのにはびっくりしますた！
そうね、おれはＢ、Ｋ、Ｓじゃないからね！
ごめんねー！
つか、新興企業って多いよな。。。orz
ネット上では、見るからに怪しい会社だと思っていたが、
見かけ上は一応まともだった。
ただ、なんというか、もしかして社員の人は
みんなＫかＢかＳか、それとも別の何かじゃないかと思った。
証拠を探すことはできなかったが、なにか共通している
ものを感じてしまいました。
社員になるには、多分、ＫかＢかＳか、それとも他の何かである
必要があるという感じを受けました。
だって社員の応募で行ったのに、いきなり、客先常駐で
お願いします、とか言われたのにはびっくりしますた！
そうね、おれはＢ、Ｋ、Ｓじゃないからね！
ごめんねー！
つか、新興企業って多いよな。。。orz
やっぱ人売りだったね
44 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 23:15:43
もう俺はぶっ壊れたと思ってたけど、まだ余力があるような気がしてきた。
でもどうせだから本当に壊れたい。その世界を見てみたい。
でもどうせだから本当に壊れたい。その世界を見てみたい。
33の文章はちょっと下手だったけれど、
加藤に感情移入してみて書いただけで、別に本意じゃないと思う自分で。
あんな事こんな俺には絶対できない。
薬が効きすぎてるのかもしれない。寝る直前になると
後悔と復讐の記憶が、グルグルとフラッシュバックしてしまう。
35の文章にしても、俺が不器用だっただけだったんだなって思うよ。
俺は絶対犯罪予備軍じゃないです。絶対そんな事できるわけがない。
でも鬱病とかそういうもんじゃないのかもしれない。
でも社会復帰できる気力がある状態でもない。
エセ鬱病の俺はどうしたらいいんだろう。
加藤に感情移入してみて書いただけで、別に本意じゃないと思う自分で。
あんな事こんな俺には絶対できない。
薬が効きすぎてるのかもしれない。寝る直前になると
後悔と復讐の記憶が、グルグルとフラッシュバックしてしまう。
35の文章にしても、俺が不器用だっただけだったんだなって思うよ。
俺は絶対犯罪予備軍じゃないです。絶対そんな事できるわけがない。
でも鬱病とかそういうもんじゃないのかもしれない。
でも社会復帰できる気力がある状態でもない。
エセ鬱病の俺はどうしたらいいんだろう。
>>33
とりあえず、2ch見るな。
ここは本当に鬱でやばい人間が見て、
精神の安定を得られる場所じゃない。
本来なら、そんなの自分で気づかなきゃダメなんだけど、
今のおまえさんにはその判断も出来ないかもしれないから、
はっきり言っておく。2ch見るな。
多少元気が出てきても、その程度なら見ない方が無難。
とりあえず、2ch見るな。
ここは本当に鬱でやばい人間が見て、
精神の安定を得られる場所じゃない。
本来なら、そんなの自分で気づかなきゃダメなんだけど、
今のおまえさんにはその判断も出来ないかもしれないから、
はっきり言っておく。2ch見るな。
多少元気が出てきても、その程度なら見ない方が無難。
うん、ゆっくり休みな。
復職出来るくらいまで元気になったら、
その時にまた名無し同士で雑談しような。
復職出来るくらいまで元気になったら、
その時にまた名無し同士で雑談しような。
49 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 05:38:38
欝になる奴は、症状が多少良くなっても本質は治らないんだよな
周りのせいで追い詰められていると思い込む、
まぁ多くの場合、実際周りのせいなんだろうけど
自分でその問題を、その状況を解決できない
他人の力を借りることもできない
結局、ダメなんだよ
社会不適合者というか能力の欠如というか
そこが治らない限り、何回社会に出てきても壊れるだけなので
取り急ぎ速やかに自殺してね
周りのせいで追い詰められていると思い込む、
まぁ多くの場合、実際周りのせいなんだろうけど
自分でその問題を、その状況を解決できない
他人の力を借りることもできない
結局、ダメなんだよ
社会不適合者というか能力の欠如というか
そこが治らない限り、何回社会に出てきても壊れるだけなので
取り急ぎ速やかに自殺してね
>>49
いいからデパス飲んで寝ろ。ニートだからって昼夜逆転は心の健康に悪いぞ。
いいからデパス飲んで寝ろ。ニートだからって昼夜逆転は心の健康に悪いぞ。
51 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 11:43:01
つまりだな、人にどんなに迷惑かけようが
気にするなってことだ。
何も気にしなければ壊れない。
気にするなってことだ。
何も気にしなければ壊れない。
52 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 14:52:56
おーい！
だれかさあ、廃人が生き返るような
面白いこと書いてくれよ。
たのむよ。
だれかさあ、廃人が生き返るような
面白いこと書いてくれよ。
たのむよ。
53 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 15:17:58
>>53
あれ、また戻ってきたのか。 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ
あれ、また戻ってきたのか。 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ
55 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 16:19:52
ちがう、そいつはあいつだ。
おれじゃない
おれじゃない
56 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 21:30:40
壊れてから人生が始まるんだよ。
壊れてしまえば、出世も人間関係も仕事の責任も何も気にならなくなる。
最強だと思わないか？
仕事だって自分の好きなようにやれば良い（プログラマならそれがどんなに楽しい事かわかるだろ？）。
給料は生きていくに困らなければよしとすれば良いし、余分にもらえるなら好きな事をして楽しめば良い。
気に入らない奴には嫌な顔をしていいし、無視しようが、ののしろうが君の自由だ。
逆に自分の好きな人には心から接して、もっとうまく行くようになる。最高じゃないか。
詰まらん事をきにしてチマチマ生きてても疲れるだけだ。
疲れた果てにぶっ壊れて、この境地に達するんだから因果なものだ。
でも、それが人間というものじゃないのかね。
壊れてしまえば、出世も人間関係も仕事の責任も何も気にならなくなる。
最強だと思わないか？
仕事だって自分の好きなようにやれば良い（プログラマならそれがどんなに楽しい事かわかるだろ？）。
給料は生きていくに困らなければよしとすれば良いし、余分にもらえるなら好きな事をして楽しめば良い。
気に入らない奴には嫌な顔をしていいし、無視しようが、ののしろうが君の自由だ。
逆に自分の好きな人には心から接して、もっとうまく行くようになる。最高じゃないか。
詰まらん事をきにしてチマチマ生きてても疲れるだけだ。
疲れた果てにぶっ壊れて、この境地に達するんだから因果なものだ。
でも、それが人間というものじゃないのかね。
57 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 21:40:58
うん、ある意味では最強かもしれないが、
やっぱり思い出しただけでも、すごいつらいんだもの。
何度か壊れたけど、むかしのは、もう思い出みたいになってるけど、
やはり今年あったことなんて、つらいよ。
>>56のいうように、一緒に仕事する人も選んで、仕事も選んで
できるとどんなにいいだろうと思うよね。
だから派遣法の改正にはすごく期待しているんだ。
手数料がオープンになれば半分取るところじゃ誰も仕事しないから、
いい時給で派遣できるようになれば、あとは職場を選ぶだけ。
生意気な社員がいるところなんてすぐに辞めて、働きやすいところで
仕事ができるようになる。
また、派遣会社もそういうプログラマの身になって動いてくれる
ところもいくつか見つけることができたから。
おれ、もう社員なんてやらないで、技術力を武器にして、
派遣で稼いだほうがいいかと思っている。
次の派遣法が、派遣会社の圧力で廃案にならないことを願うだけだね。
やっぱり思い出しただけでも、すごいつらいんだもの。
何度か壊れたけど、むかしのは、もう思い出みたいになってるけど、
やはり今年あったことなんて、つらいよ。
>>56のいうように、一緒に仕事する人も選んで、仕事も選んで
できるとどんなにいいだろうと思うよね。
だから派遣法の改正にはすごく期待しているんだ。
手数料がオープンになれば半分取るところじゃ誰も仕事しないから、
いい時給で派遣できるようになれば、あとは職場を選ぶだけ。
生意気な社員がいるところなんてすぐに辞めて、働きやすいところで
仕事ができるようになる。
また、派遣会社もそういうプログラマの身になって動いてくれる
ところもいくつか見つけることができたから。
おれ、もう社員なんてやらないで、技術力を武器にして、
派遣で稼いだほうがいいかと思っている。
次の派遣法が、派遣会社の圧力で廃案にならないことを願うだけだね。
派遣法改正は通すさ
経団連は株価暴落と見せかけの経営危機を声高に叫んで
もっと安く扱える移民労働者の為の法案を整備させたくてしょうがないのだから
経団連は株価暴落と見せかけの経営危機を声高に叫んで
もっと安く扱える移民労働者の為の法案を整備させたくてしょうがないのだから
おれらは不幸せかも知れない
街には幸せな連中があふれているかもしれない
でも、別に奴らのせいでおれらが不幸せなわけじゃない
そんな当たり前の事に気づければカトーにはならないんじゃね？
街には幸せな連中があふれているかもしれない
でも、別に奴らのせいでおれらが不幸せなわけじゃない
そんな当たり前の事に気づければカトーにはならないんじゃね？
自爆テロやるやつが出てこないだけまだましかもな…
自爆テロが流行ったら日本は終了＞＜
自爆テロが流行ったら日本は終了＞＜
62 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 00:59:58
元気なタチコマ達がネット上でカトーさんの真似してるじゃない。
鬱な大人はあんな真似しないよ、仕事と作業服がいつもの場所にあればね。
鬱な大人はあんな真似しないよ、仕事と作業服がいつもの場所にあればね。
明日出社したら、加藤のつなぎのように
自分の机と椅子とＰＣが無かったらどうする？
自分の机と椅子とＰＣが無かったらどうする？
>>64
マイデスク、マイチェアー、マイPCを持参する
マイデスク、マイチェアー、マイPCを持参する
66 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 01:36:07
偽装派遣だから、そもそも最初から自分の机や椅子
なんて無い。常に客先の借り物ばっか。キーボード
とマウスくらい自分のモノ使いたい。てか、いちいち
キーバインド変えんな!!
なんて無い。常に客先の借り物ばっか。キーボード
とマウスくらい自分のモノ使いたい。てか、いちいち
キーバインド変えんな!!
HAHAHA何を言っているんだいジョニー
最も重要な仕様書が無いなんていつもの事じゃないか
最も重要な仕様書が無いなんていつもの事じゃないか
>>65
それ、俺じゃん。
それ、俺じゃん。
要件定義さえしてないんから仕様書なんかある訳ないさ。
>>64
すでに鬱： ショックで引きこもって出社しなくなる。下手するとそのまま年単位で引きこもる。
発達障害： やめろってか。わかったよ。とか切れる。周囲に攻撃行動を示す。
フリーPG： PCは私物だし、座席もいつも適当に座ってるので、何ともない。
社員PG： ショックを受けるか、切れるか。本性がわかるかも。
派遣PG： なんか席もPCないんで、新規で貸与おながいします。
準備できるまで喫煙室にいますので、準備できたら呼んでください。
すでに鬱： ショックで引きこもって出社しなくなる。下手するとそのまま年単位で引きこもる。
発達障害： やめろってか。わかったよ。とか切れる。周囲に攻撃行動を示す。
フリーPG： PCは私物だし、座席もいつも適当に座ってるので、何ともない。
社員PG： ショックを受けるか、切れるか。本性がわかるかも。
派遣PG： なんか席もPCないんで、新規で貸与おながいします。
準備できるまで喫煙室にいますので、準備できたら呼んでください。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
72 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 23:38:38
ああああああああああ。
落ち着いた環境で働きたいだけなんですけど、贅沢な事なんでしょうか。
気が狂いそうだ。助けてくれ。
落ち着いた環境で働きたいだけなんですけど、贅沢な事なんでしょうか。
気が狂いそうだ。助けてくれ。
辞表出して引きこもれ
(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ
＿(__ /￣￣￣/＿
＼/ /
こんな感じで仕事するとか。
…って、キーボードにも触れませんな。
＿(__ /￣￣￣/＿
＼/ /
こんな感じで仕事するとか。
…って、キーボードにも触れませんな。
∧＿∧ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ
∧＿∧ （ﾟДﾟ ∩＜ 兄者、代わりに打ってくれ。
（ ´_ゝ`） / i |
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ノ
＿_(__ﾆつ/ FMV /＿＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
∧＿∧ （ﾟДﾟ ∩＜ 兄者、代わりに打ってくれ。
（ ´_ゝ`） / i |
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ノ
＿_(__ﾆつ/ FMV /＿＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
いや今の席には２年以上いるんだが。
お前は誰だ。
お前は誰だ。
ゲッペルドンガー
>>78
何やってんだろ、自分…。
何やってんだろ、自分…。
80 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 09:41:48
最近、派遣の募集が多いけど、あんまり人が
集まってないらしい。
おれが以前、やったところ、縮小していると言ってた。
人が集まらないのは、今までひどいことばかりしてきたからだ。
派遣法が改正されたら、現在１万社あると言われている派遣会社、
のうち、何社が残るのか？
元派遣会社の管理職社員なんて、転職してきたら、
むちゃくちゃいじめてやるからな。
覚えてろボケ！
集まってないらしい。
おれが以前、やったところ、縮小していると言ってた。
人が集まらないのは、今までひどいことばかりしてきたからだ。
派遣法が改正されたら、現在１万社あると言われている派遣会社、
のうち、何社が残るのか？
元派遣会社の管理職社員なんて、転職してきたら、
むちゃくちゃいじめてやるからな。
覚えてろボケ！
82 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 21:59:29
あぁ、もう発狂しちゃいそう。
83 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 03:00:22
>>81
そうそう。
元派遣会社の社員なんて雇っちゃだめでしょ？
ただ、使い捨ての営業マンには使えるかも？
いままで派遣がそうされたように、使い捨てに
するわけだよ。
いくら営業成績あげても、給料はあがらないままで
PGにご奉仕させるのですよ。
そういう使い方ならいいでしょ？
使い捨てされたPGの恨みを思い知れ！
そうそう。
元派遣会社の社員なんて雇っちゃだめでしょ？
ただ、使い捨ての営業マンには使えるかも？
いままで派遣がそうされたように、使い捨てに
するわけだよ。
いくら営業成績あげても、給料はあがらないままで
PGにご奉仕させるのですよ。
そういう使い方ならいいでしょ？
使い捨てされたPGの恨みを思い知れ！
憎しみからは何も生まれませんよ。
86 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 20:29:09
イジメられる人って何気に相手をイジメっているってわかっている？
のび太って何気にジャイアンやスネ夫を毎回イジメている。
それに気づいている？
「馬鹿じゃねーか。あいつ」なんて言ってないよな？それも何気にイジメだ。
87 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 20:33:59
のび太はお母さんや先生もイジメるからなあ。
最低な男だ。
最低な男だ。
のび太「あっかんべーーーだっ！」
>お母さんや
玉子さん・・・ (´Д｀；)ハァハァ
玉子さん・・・ (´Д｀；)ハァハァ
>>3
今世紀最大の正真正銘のキチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。
弓月城太郎は正真正銘のキチガイ
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
今世紀最大の正真正銘のキチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。
弓月城太郎は正真正銘のキチガイ
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
91 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 03:14:12
＞ 憎しみからは何も生まれませんよ。
全ては憎しみから生まれる。
全ては憎しみから生まれる。
子供・・・
奴隷の諸君はそのご自慢の手枷足枷を
自分の都合で外せる事に気が付いているのだろうか
自分の都合で外せる事に気が付いているのだろうか
クックック、
さっそくおれの歓迎会で敵を作ってきたぜ（￣ー￣）
もうね、こんな性格辞めたいノヨ・・・
さっそくおれの歓迎会で敵を作ってきたぜ（￣ー￣）
もうね、こんな性格辞めたいノヨ・・・
95 ：仕様書無しさん：2008/07/23(水) 01:28:42
>>94
じゃ、性格なおせばいいじゃん？
プログラマやＳＥの仕事は人間関係がうまくいけば
仕事はうまくいったようなもんだからね。
意志の疎通が大切。
どういう性格なのか書いてみそ？
会社おしえてくれれば行って
フォローしてあげてもいいよ。
いま、無職だから暇だし。。。
じゃ、性格なおせばいいじゃん？
プログラマやＳＥの仕事は人間関係がうまくいけば
仕事はうまくいったようなもんだからね。
意志の疎通が大切。
どういう性格なのか書いてみそ？
会社おしえてくれれば行って
フォローしてあげてもいいよ。
いま、無職だから暇だし。。。
戦う必要も無い敵作っちゃったらさ
早めに白旗振るのが吉だわな
早めに白旗振るのが吉だわな
98 ：仕様書無しさん：2008/07/24(木) 13:37:38
かなり精神的に追い詰められてて鬱になりかけだった同僚が現場を離脱した。
離脱したのはいいんだが、
新しい客のところにいくことになって、新しい客だからと
「お前がうちの会社の代表だ」
「お前の評価が今後の仕事に繋がる」
「ただ仕事をするだけじゃなく、新しく仕事を取って来い」
「しっかりやれ」
と激励された結果、
倒れました。
こんな基本的な精神ケアの対応もできない会社にいて
大丈夫だろうか・・・
離脱したのはいいんだが、
新しい客のところにいくことになって、新しい客だからと
「お前がうちの会社の代表だ」
「お前の評価が今後の仕事に繋がる」
「ただ仕事をするだけじゃなく、新しく仕事を取って来い」
「しっかりやれ」
と激励された結果、
倒れました。
こんな基本的な精神ケアの対応もできない会社にいて
大丈夫だろうか・・・
そりゃ完全につぶすつもりでトドメをさしたか、
本当に無知かのどっちかだよなー
大丈夫かよ？とか思うなら転職するのも良いんじゃね？
本当に無知かのどっちかだよなー
大丈夫かよ？とか思うなら転職するのも良いんじゃね？
逆療法は当人をよく知ってから出ないとな。
判断の基準が「 「俺」 ならこうなれば発奮してがんばる」じゃあな。
「俺」様が出来る奴であればあるほど、下の人間はつぶされていく。
「俺」様には悪気がなくて、全くの善意であるだけにタチが悪い。
判断の基準が「 「俺」 ならこうなれば発奮してがんばる」じゃあな。
「俺」様が出来る奴であればあるほど、下の人間はつぶされていく。
「俺」様には悪気がなくて、全くの善意であるだけにタチが悪い。
無理めの客に「どうせダメモトなんだから、潰してもいい奴をぶつけちゃえ」って感じだな。
俺なら逃げる。
俺なら逃げる。
PGが会社に精神ケアなんて本気で求めてるのか？
正気ですか？
正気ですか？
>>102
自分のことも面倒見れない子供ばかりだからね。仕方ない。
自分のことも面倒見れない子供ばかりだからね。仕方ない。
>>103
まともな生産性もないくせに生意気いってんじゃないよ。
まともな生産性もないくせに生意気いってんじゃないよ。
>>102
正直、中堅～大手では、まったくしてないとこのほうがめずらしいと思うぞ。
正直、中堅～大手では、まったくしてないとこのほうがめずらしいと思うぞ。
>>104
生産ばかりが能だと思うなよ このブルーカラーが。
生産ばかりが能だと思うなよ このブルーカラーが。
>>106
ブルーカラーが無ければ、お前の運子プログラムも載らないんですよ。
ブルーカラーが無ければ、お前の運子プログラムも載らないんですよ。
日本が誇れるのはカップ麺だけだ。
カップ麺以下のプログラムｗ
カップ麺以下のプログラムｗ
シーフードは美味しいよ。
プログラムはぜんぜん美味しくないし、便利じゃないｗ
プログラムはぜんぜん美味しくないし、便利じゃないｗ
生産性ね。
うちの上司もよく偉そうに言ってるけど、そいつの出した仕様がクソ過ぎて一から作り直してます。
「いまの１分何やってたの？」とか嫌味ったらしく聞いてくるんだけど、作り直しで数週間単位で工数プラス名ことには無頓着。
どういう感覚してんだ。なんかの中毒患者なんでないかと思う。
もうキチガイの相手はしたくありません。
さようなら。
うちの上司もよく偉そうに言ってるけど、そいつの出した仕様がクソ過ぎて一から作り直してます。
「いまの１分何やってたの？」とか嫌味ったらしく聞いてくるんだけど、作り直しで数週間単位で工数プラス名ことには無頓着。
どういう感覚してんだ。なんかの中毒患者なんでないかと思う。
もうキチガイの相手はしたくありません。
さようなら。
えらいよ。失礼しました。
＞作り直しで数週間単位で工数プラス名ことには無頓着。
工数プラスなこと？
工数プラスなこと？
無理に働く必要ないよ。返って自分が損をする。
強制労働ってやつだな。
職場環境の悪化を促進させているのは実は自分と言う事を知っておかないと。
強制労働ってやつだな。
職場環境の悪化を促進させているのは実は自分と言う事を知っておかないと。
115 ：114：2008/07/25(金) 11:33:25
強制労働を続けるとホリエモン見たいのがドンドン増えるぞ。
気をつけろ。
【ライブドア事件】堀江被告、控訴審も２年６月の実刑判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000916-san-soci
気をつけろ。
【ライブドア事件】堀江被告、控訴審も２年６月の実刑判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000916-san-soci
アカデミックパックを小学生に買わせようとしたＰＧちょっと来い
117 ：仕様書無しさん：2008/07/25(金) 15:33:20
>>106
ブラックカラーが何いってる
ブラックカラーが何いってる
ブルー、ブラックときたから、他に、レッド、グリーン、
イエロー、ピンクがいたりしてな。
イエロー、ピンクがいたりしてな。
>>117
英語を知らなくてもプログラムが書けるって触れ込みのマシンがあったな。
http://www.toragiku.com/kopa/pyuta4.htm
俺が中学生の頃にラ製付録のベーマガを読みながらハンドアセンブルでゲームを
組んだりしていたくらいだから、今なら小学生でCのソースを書いたりするのもいる
んじゃないの？
英語を知らなくてもプログラムが書けるって触れ込みのマシンがあったな。
http://www.toragiku.com/kopa/pyuta4.htm
俺が中学生の頃にラ製付録のベーマガを読みながらハンドアセンブルでゲームを
組んだりしていたくらいだから、今なら小学生でCのソースを書いたりするのもいる
んじゃないの？
このギリギリに仕様変更が出て、ついお客に言っちゃった。
「今言うな」
首ですかね。
「今言うな」
首ですかね。
まあ、そのお客様が出来た人なら、あんたの上司が、
「大変ですねー」と同情されておしまいだろう。
「大変ですねー」と同情されておしまいだろう。
俺がアセンブラ覚えたのは小学3～4年生だったし。
むしろ子供の方が覚えるの速い。俺山手線の駅全部言えないし。
むしろ子供の方が覚えるの速い。俺山手線の駅全部言えないし。
昔のアセンブラは簡単だったんだろ
>>121
そこで何故金と納期の話に持ち込まない?
そこで何故金と納期の話に持ち込まない?
>>125
そんな機転と能力があったらこんなスレにいませんよ・・・
そんな機転と能力があったらこんなスレにいませんよ・・・
127 ：仕様書無しさん：2008/07/26(土) 02:09:41
最初から無能な奴は壊れたとはいわないぞ。
129 ：仕様書無しさん：2008/07/26(土) 02:48:39
>>128
自分のこと棚に上げて、そゆこと言うなよ！
壊れた人がみんな「自分は無能だったのか！？」って
悩んじゃったらどうするんだ！
おれも悩んじゃって眠れなくなったじゃないか！
罰としておれ様の肩をもめ！
お前が美少年だったらチンチンももんでもいいぞ！
自分のこと棚に上げて、そゆこと言うなよ！
壊れた人がみんな「自分は無能だったのか！？」って
悩んじゃったらどうするんだ！
おれも悩んじゃって眠れなくなったじゃないか！
罰としておれ様の肩をもめ！
お前が美少年だったらチンチンももんでもいいぞ！
>>129
ゴメン、美中年なんだわw
ゴメン、美中年なんだわw
∧_ ∧
（・∀・* ）
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
（・∀・* ）
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
132 ：仕様書無しさん：2008/07/26(土) 05:34:48
来イヤー!
デスマなんて明治時代の囚人扱いだな。
死ぬまで働かせて死んでも当たり前。
そこまでやらなくて良いと思うが。
返って頭が悪いと笑われるだけ。
死ぬまで働かせて死んでも当たり前。
そこまでやらなくて良いと思うが。
返って頭が悪いと笑われるだけ。
日本の場合、現場がなんとか間に合わせちゃって、時間と予算不足で出たアラの責任まで被ってくれるからな。
プロ意識過剰というかなんというか。
いつまで経っても、戦略担当者が育たない。
プロ意識過剰というかなんというか。
いつまで経っても、戦略担当者が育たない。
来てほしくないから来ないんだよ
高校のとき、後輩からラブレターをもらった。
そこには、ミスチルの花（メメント・モリ）を聴いています。
と書いてあった。
適当に受け流してきたが、メメント・モリの意味がやっとわかって
最近連絡したら「おやすみなさい」と言われた。
そこには、ミスチルの花（メメント・モリ）を聴いています。
と書いてあった。
適当に受け流してきたが、メメント・モリの意味がやっとわかって
最近連絡したら「おやすみなさい」と言われた。
137 ：仕様書無しさん：2008/07/26(土) 14:38:57
>>134
戦略担当者、というか、発言権のあるプログラマリーダー
が必要なんだよな。
じゃないと、ＳＥ、ＰＭ、顧客に対抗できない。
だからプログラマリーダーにはシニアクラスの経験豊富な
人を連れてくればいいのだが、単価が高くなるからって
雇わない傾向にあるんだよな。
それで若い人ばかりがＰＧとして雇われて
ＰＧを守る立場の人がいなくなり、デスマが始まるわけですな。
戦略担当者、というか、発言権のあるプログラマリーダー
が必要なんだよな。
じゃないと、ＳＥ、ＰＭ、顧客に対抗できない。
だからプログラマリーダーにはシニアクラスの経験豊富な
人を連れてくればいいのだが、単価が高くなるからって
雇わない傾向にあるんだよな。
それで若い人ばかりがＰＧとして雇われて
ＰＧを守る立場の人がいなくなり、デスマが始まるわけですな。
138 ：仕様書無しさん：2008/07/26(土) 16:23:20
えっとね、来週、面接に行ってくる。社員を募集している企業だけど、
メールには「最初はバイトでやりたいです。」と書いたんだ。
最初バイトからやりたいのは、職場の様子をみるため。
１．経営者、ＳＥやＰＭ、上司がまともな人かどうか？
２．二次・三次受けじゃなくて、いい顧客と直でやっているかどうか？
３．得意な分野とか、将来のビジョンがあるかどうか？
そういうところを見てこようと思う。
壊れないためには、１．がとりあえず重要かな？
メールには「最初はバイトでやりたいです。」と書いたんだ。
最初バイトからやりたいのは、職場の様子をみるため。
１．経営者、ＳＥやＰＭ、上司がまともな人かどうか？
２．二次・三次受けじゃなくて、いい顧客と直でやっているかどうか？
３．得意な分野とか、将来のビジョンがあるかどうか？
そういうところを見てこようと思う。
壊れないためには、１．がとりあえず重要かな？
139 ：仕様書無しさん：2008/07/26(土) 16:54:51
バイトで入っても辞めやすいだけの話で、壊れるときは壊れます。
ま、１が重要だね。
自己顕示欲の強い奴とか、腹の据わってない小さい男が上だと下は苦労します。
この業界に限らんだろうが。
ま、１が重要だね。
自己顕示欲の強い奴とか、腹の据わってない小さい男が上だと下は苦労します。
この業界に限らんだろうが。
ていうか、従業員やバイトの身分で辞められないとかありえない
役員は辞められないからもっとつらいのに
役員は辞められないからもっとつらいのに
141 ：仕様書無しさん：2008/07/26(土) 22:00:22
こんなポンコツ状態になっちゃ彼女なんて出来る気がしない
まるでそれ以前なら彼女が出来ていたかのような発言
なんという思い上がり
なんという思い上がり
143 ：仕様書無しさん：2008/07/26(土) 22:11:18
少なくとも以前は普通に女と会話できた、
今みたいにちょっとカワイイ女を見るとファビョることもなかったのに…
今みたいにちょっとカワイイ女を見るとファビョることもなかったのに…
144 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 00:23:10
>>141
>>142
ワラタ！
>>143
わかる！
おれ学生時代って、電車で隣に座った可愛い子とか
平気でナンパしてたもん。
今は、、、ファビョ？というより
可愛い子をみたら逃げるよ。
おれはヲタなのか？おれは加藤二世なのか？
などとひとりで悩んでしまう。
いまの彼女と出会えたのは、奇跡みたいなもんだった。
やはり頑張ってるといいことあるんだなーと思った。
>>142
ワラタ！
>>143
わかる！
おれ学生時代って、電車で隣に座った可愛い子とか
平気でナンパしてたもん。
今は、、、ファビョ？というより
可愛い子をみたら逃げるよ。
おれはヲタなのか？おれは加藤二世なのか？
などとひとりで悩んでしまう。
いまの彼女と出会えたのは、奇跡みたいなもんだった。
やはり頑張ってるといいことあるんだなーと思った。
自分の心音がうるさくて眠れない……。
やっぱ一度壊れると、戻りにくいんだと実感した。
また休職したら今度こそ戻れない悪寒。
先月振ったこぼらーの彼、生きてっかな。
やっぱ一度壊れると、戻りにくいんだと実感した。
また休職したら今度こそ戻れない悪寒。
先月振ったこぼらーの彼、生きてっかな。
146 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 09:30:32
まだ生きてるコボラーがいることが驚きだ
147 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 12:07:40
いまさ、会社に休職するって電話したのよ。
んで、会社にどういう制度があるんですか、って聞いたら「調べてみます」とか言う訳ですよ。
好き勝手に決めて良いようにしようって魂胆見え見え。まあ普段から、腐った経営者だとは思ってるんだけど。
コイツらまじで、こえぇなと思った訳であります。
退職を迫られたり、解雇されたら、法律を縦に戦う所存。
良いように使われるだけじゃ終わんねえよ。
んで、会社にどういう制度があるんですか、って聞いたら「調べてみます」とか言う訳ですよ。
好き勝手に決めて良いようにしようって魂胆見え見え。まあ普段から、腐った経営者だとは思ってるんだけど。
コイツらまじで、こえぇなと思った訳であります。
退職を迫られたり、解雇されたら、法律を縦に戦う所存。
良いように使われるだけじゃ終わんねえよ。
148 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 12:18:13
そういうところは経験上
脱税や二重帳簿やってっから
税務署にも通報しておきましょう
脱税や二重帳簿やってっから
税務署にも通報しておきましょう
149 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 12:30:07
マスコミ各社にファックスもお忘れなく。
調べあげて、記事にしてくれることでしょう。
その会社は一気にブラックへ。
腐った会社なら温情をかける必要はなし。
調べあげて、記事にしてくれることでしょう。
その会社は一気にブラックへ。
腐った会社なら温情をかける必要はなし。
いや、毎度同じこと聞くけど、労組が無い会社なの？
この業界は無いのが普通なのか？
うちの会社が特殊なの？
この業界は無いのが普通なのか？
うちの会社が特殊なの？
>>150
どの業界だろうとも小規模な会社なら労組なんてあるわけがない
どの業界だろうとも小規模な会社なら労組なんてあるわけがない
法律を盾に闘うとか税務署に通報とかマスコミにファックスとか、
まあ、やるなとはいわないけど。
そういうことにそれだけこだわってて、それだけのガッツがあるのなら、
そのガッツを労組のある中堅～大手の
まともな会社に就職する努力に向けたほうが得なような・・・。
まあ、やるなとはいわないけど。
そういうことにそれだけこだわってて、それだけのガッツがあるのなら、
そのガッツを労組のある中堅～大手の
まともな会社に就職する努力に向けたほうが得なような・・・。
なりゆきで労組役員やらされてたけど、仕事してるほうがずっとラクだ。
時間当たり500円ほどの手当で調べものしたり資料作ったり。
あと会社とやりあうには法律に詳しくてもダメな。
ちゃんと司法試験を通った弁護士を立てないとバッサリ切られて終わり。
ブラックな企業にはブラックな顧問弁護士が付いてるから、マスコミに
タレこんでも返り討ちにあう危険性もある。
お勧めはしないが共産党系の「一人からでも作れる労働組合」団体に
入れば弁護士の手配とか労働局への手続きも出来るけど、一生赤旗
購読させられるハメにあうこと必至。
時間当たり500円ほどの手当で調べものしたり資料作ったり。
あと会社とやりあうには法律に詳しくてもダメな。
ちゃんと司法試験を通った弁護士を立てないとバッサリ切られて終わり。
ブラックな企業にはブラックな顧問弁護士が付いてるから、マスコミに
タレこんでも返り討ちにあう危険性もある。
お勧めはしないが共産党系の「一人からでも作れる労働組合」団体に
入れば弁護士の手配とか労働局への手続きも出来るけど、一生赤旗
購読させられるハメにあうこと必至。
154 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 00:13:36
ううう
155 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 00:15:37
やっとアクセス規制が解除になりますた。
携帯もドコモが規制されてて、
全然書けない。
壊れて、仕事やめて、
彼女も田舎に帰ってて、
何もやることないのに
２ｃｈ書けなくて、いったい何やれちゅうねん？
出かけようと思ったら大雨やし。
TVはつまらんし。
プリズン・ブレーク３を３回みたよ。
アー疲れた。。。
祝！規制解除！
携帯もドコモが規制されてて、
全然書けない。
壊れて、仕事やめて、
彼女も田舎に帰ってて、
何もやることないのに
２ｃｈ書けなくて、いったい何やれちゅうねん？
出かけようと思ったら大雨やし。
TVはつまらんし。
プリズン・ブレーク３を３回みたよ。
アー疲れた。。。
祝！規制解除！
>>146
こぼらーで１コ下の23だよ。ｶﾜｲｿｽ
７末で品川から退プロって言われた。
本社に戻ってリハビリしろって。
生きる気力すらないのにリハビリて……
新人さん、面倒見切れなくてごめんね。
鬱病から復帰後すぐに教育係てのは無理ぽ。
こぼらーで１コ下の23だよ。ｶﾜｲｿｽ
７末で品川から退プロって言われた。
本社に戻ってリハビリしろって。
生きる気力すらないのにリハビリて……
新人さん、面倒見切れなくてごめんね。
鬱病から復帰後すぐに教育係てのは無理ぽ。
来月鬱で2人退社する。
そんな2人に会社が送迎会を開くらしい。
誰が鬱に追い込んだか自覚してねーからこんなことできるんだろうな・・・。
そんな2人に会社が送迎会を開くらしい。
誰が鬱に追い込んだか自覚してねーからこんなことできるんだろうな・・・。
158 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 22:40:06
2日前に交番から連絡があり
↓
ｋ察「盗まれていた自転車見つかったよー。中学生が盗ってたよー。」
↓
交番に行くと中学生とその母親
↓
中学生は泣きながらうつむきっぱなし
↓
母親の言い分
・子供に盗られるようなセキュリティ（鍵）に問題があるんじゃない？
・自転車ごときで盗難届けとは何事？
・子供は今大事な時期。何かあったら責任とれんの？
↓
ｋ察「これどうする？」
俺「キミ、今のお母さんの言葉はどう思う？」
中「違うと思った」
俺「お子さんはまともみたいなので、何もしなくていいっす」
↓
一件落着
↓
今日母親から電話
↓
昨日から子供が部屋を出てこない＆口をきいてくれない＆こないだの発言は侮辱罪
↓
「17時に○○（喫茶店）に来い。場合によっては訴える」←いまここ
↓
ｋ察「盗まれていた自転車見つかったよー。中学生が盗ってたよー。」
↓
交番に行くと中学生とその母親
↓
中学生は泣きながらうつむきっぱなし
↓
母親の言い分
・子供に盗られるようなセキュリティ（鍵）に問題があるんじゃない？
・自転車ごときで盗難届けとは何事？
・子供は今大事な時期。何かあったら責任とれんの？
↓
ｋ察「これどうする？」
俺「キミ、今のお母さんの言葉はどう思う？」
中「違うと思った」
俺「お子さんはまともみたいなので、何もしなくていいっす」
↓
一件落着
↓
今日母親から電話
↓
昨日から子供が部屋を出てこない＆口をきいてくれない＆こないだの発言は侮辱罪
↓
「17時に○○（喫茶店）に来い。場合によっては訴える」←いまここ
159 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 22:42:20
>>157
よくあること。
おれも送別会を開いてもらったが、
おれのこと退職に追い込んだ奴が、送別会で一番元気だったよ。
それを見ると、二度と就職しようなんて
思わなくなったな。
3月末で退職して、4月から無職やってたけど、
とうとう仕事がしたくなって面接とか行ってるけど、
大手の場合、まず人事が無責任の馬鹿なんだよな。
明後日の面接は中堅IT企業だけど、
人事の対応がすごくいいから、
ちょっとだけ期待しているんだけど。
よくあること。
おれも送別会を開いてもらったが、
おれのこと退職に追い込んだ奴が、送別会で一番元気だったよ。
それを見ると、二度と就職しようなんて
思わなくなったな。
3月末で退職して、4月から無職やってたけど、
とうとう仕事がしたくなって面接とか行ってるけど、
大手の場合、まず人事が無責任の馬鹿なんだよな。
明後日の面接は中堅IT企業だけど、
人事の対応がすごくいいから、
ちょっとだけ期待しているんだけど。
163 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 23:54:13
>>147です。
話してきた。
まともな対応はしてくれた。当然のことだけど。
正確には、事務の担当者が職責上、まともな対応をしてくれた、という意味。
傷病手当なり労災申請（おれとしてはこっち）なりをして、
当面の収入を確保すること、次の仕事を見つけるまでは不用意に退職しないこと、が防衛ライン。
手当の申請する段になったら、勤務規則の提示も求めなくてはいかんな。
ーー不毛な争いというより、当たり前のことさえやろうとしない会社だってあるんだ、現実に。
端から見てたら「こいつ何いきり立ってんだろう」と思うかも知れないけど、
体壊してから会社が「規則通り事務的に」対応してくれないと、めちゃめちゃ怖い。
以下、おれの憂さ晴らしでほぼチラ裏だけど、哀れな同士の成れの果てでの泣き言とでも思ってくれ。
７０過ぎの社長（ばあさん）が話し合いの最後に一言、
「やっぱりこうなったら復帰しても、環境が変わらなければ同じことの繰り返しになるから、退職なさるんですか？」
と、聞いてきた。やっぱりって感じ。こいつ、環境改善する気ねえし。何が「なさるんですか？」だ。
この無能のデクが死んだらどれだけ社員が幸せだろうと本気で思ってしまった。はよ死ね。
「もっと大きな視野での話しで、責任かんじてるから聞くんですが」とか、前置きしやがって。
おめえが責任感じてることと、おれが退職することに何の関係があるんだ、嘘コケ、ぼけババア。
辞めさせたいの見え見え。目先のことが全ての守銭奴。ウジ虫。
「体調が悪いうちには判断しません」と事務的に何度も答えるおれ。
やっぱ行く前に、シミュレーションしといてよかった。下手なこと言ったら首しめることになるからね。
今後も「体調が戻らないうちは判断しません」で通します。「一身上の都合」での退職はありえん。
と、腹は立ちつつも、この婆さんが本音を言ってくれるので、おれとしては有り難い。
話してきた。
まともな対応はしてくれた。当然のことだけど。
正確には、事務の担当者が職責上、まともな対応をしてくれた、という意味。
傷病手当なり労災申請（おれとしてはこっち）なりをして、
当面の収入を確保すること、次の仕事を見つけるまでは不用意に退職しないこと、が防衛ライン。
手当の申請する段になったら、勤務規則の提示も求めなくてはいかんな。
ーー不毛な争いというより、当たり前のことさえやろうとしない会社だってあるんだ、現実に。
端から見てたら「こいつ何いきり立ってんだろう」と思うかも知れないけど、
体壊してから会社が「規則通り事務的に」対応してくれないと、めちゃめちゃ怖い。
以下、おれの憂さ晴らしでほぼチラ裏だけど、哀れな同士の成れの果てでの泣き言とでも思ってくれ。
７０過ぎの社長（ばあさん）が話し合いの最後に一言、
「やっぱりこうなったら復帰しても、環境が変わらなければ同じことの繰り返しになるから、退職なさるんですか？」
と、聞いてきた。やっぱりって感じ。こいつ、環境改善する気ねえし。何が「なさるんですか？」だ。
この無能のデクが死んだらどれだけ社員が幸せだろうと本気で思ってしまった。はよ死ね。
「もっと大きな視野での話しで、責任かんじてるから聞くんですが」とか、前置きしやがって。
おめえが責任感じてることと、おれが退職することに何の関係があるんだ、嘘コケ、ぼけババア。
辞めさせたいの見え見え。目先のことが全ての守銭奴。ウジ虫。
「体調が悪いうちには判断しません」と事務的に何度も答えるおれ。
やっぱ行く前に、シミュレーションしといてよかった。下手なこと言ったら首しめることになるからね。
今後も「体調が戻らないうちは判断しません」で通します。「一身上の都合」での退職はありえん。
と、腹は立ちつつも、この婆さんが本音を言ってくれるので、おれとしては有り難い。
う～ん。
「壊れた」と「ルサンチマン溜めた」はイコールなのかなぁ？
「壊れた」と「ルサンチマン溜めた」はイコールなのかなぁ？
「壊れた」＝「ルサンチマン溜めた」ではなくて、
「壊れた」の中に「ルサンチマンを溜めた状態で壊れた」がある。
「壊れた」の中に「ルサンチマンを溜めた状態で壊れた」がある。
167 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 00:54:50
168 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 07:59:21
職場でのいじめ――74％の企業が「ある」
7月29日18時6分配信 Business Media 誠
いじめが起こった理由（出典：日本産業カウンセラー協会）
学校裏サイトなどの登場でいじめが再び社会問題化しているが、
いじめは子どもに限った問題ではない。大人の社会――職場でも、
いじめは起こっているようだ。
【他のグラフを含む記事】
日本産業カウンセラー協会が企業の人事担当者などにアンケート調査をしたところ、
「あなたの企業でいじめが起こったことはありますか？」との質問に、
74％が「ある」と回答した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080729-00000083-zdn_mkt-bus_all
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217326749/
7月29日18時6分配信 Business Media 誠
いじめが起こった理由（出典：日本産業カウンセラー協会）
学校裏サイトなどの登場でいじめが再び社会問題化しているが、
いじめは子どもに限った問題ではない。大人の社会――職場でも、
いじめは起こっているようだ。
【他のグラフを含む記事】
日本産業カウンセラー協会が企業の人事担当者などにアンケート調査をしたところ、
「あなたの企業でいじめが起こったことはありますか？」との質問に、
74％が「ある」と回答した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080729-00000083-zdn_mkt-bus_all
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217326749/
>>168
そりゃそうだろうな
子供の世界は社会の縮図
犯罪の低年齢化とか、性の問題とか取りざたするけど、
その原因はすべて社会の問題に行き着くわけで
善悪を教えられなくなった社会・家庭教育やら、
性のニーズが低年齢化している現実やら
マスゴミは事実を伝えるのが仕事とは言え、
「問題ですね」「困りましたね」じゃ何も解決しねーし
そりゃそうだろうな
子供の世界は社会の縮図
犯罪の低年齢化とか、性の問題とか取りざたするけど、
その原因はすべて社会の問題に行き着くわけで
善悪を教えられなくなった社会・家庭教育やら、
性のニーズが低年齢化している現実やら
マスゴミは事実を伝えるのが仕事とは言え、
「問題ですね」「困りましたね」じゃ何も解決しねーし
明るい話をばら撒けばいいんだよ。
「明るいちゃんねる」とか言って、スカパーで開局すれば。
サンバとかだんじりとか、ハッスルとかを一日中ライブ中継したり。
ニュースはおもしろいことばかり言う。とか。
「明るいちゃんねる」とか言って、スカパーで開局すれば。
サンバとかだんじりとか、ハッスルとかを一日中ライブ中継したり。
ニュースはおもしろいことばかり言う。とか。
>> 167
背はこの年代にしては高い方、160以上はある。
姿勢がしっかりしているので、小さいという印象はない。
自分のことを「あたくし」と呼ぶ。
人に付き従って、女三界に家なしを地でいってる。
８年くらい前に先代が死んで社長就任したらしいが、経理担当で現場の事は何も知らない。
先代が生きてるうちは数十人規模で仕事をしていたが、
この婆さんと今の技術部長（こいつがキチガイ）が経営に回ってからは、人は減り続けいまは６人前後。
先代のころからいる社員は一人もいない。一時は社員０になった事もあるらしい。
背はこの年代にしては高い方、160以上はある。
姿勢がしっかりしているので、小さいという印象はない。
自分のことを「あたくし」と呼ぶ。
人に付き従って、女三界に家なしを地でいってる。
８年くらい前に先代が死んで社長就任したらしいが、経理担当で現場の事は何も知らない。
先代が生きてるうちは数十人規模で仕事をしていたが、
この婆さんと今の技術部長（こいつがキチガイ）が経営に回ってからは、人は減り続けいまは６人前後。
先代のころからいる社員は一人もいない。一時は社員０になった事もあるらしい。
173 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 14:24:19
>>171
どうも違うみたい。
おれの知っている人は、多分、１７５ぐらいはあったと思う。
６０過ぎると背が縮むみたいだけど、１６０までは縮まないかな？
むかしは汎用機のＣＯＢＯＬやってた人だから、
現場のことを知らないってことはないし。。。
しかし、その会社すごいね。
一時社員０になってもまだやってるとは。。。
現在６人ということは、もうすぐ解散ってことかな？
どうも違うみたい。
おれの知っている人は、多分、１７５ぐらいはあったと思う。
６０過ぎると背が縮むみたいだけど、１６０までは縮まないかな？
むかしは汎用機のＣＯＢＯＬやってた人だから、
現場のことを知らないってことはないし。。。
しかし、その会社すごいね。
一時社員０になってもまだやってるとは。。。
現在６人ということは、もうすぐ解散ってことかな？
>>168
なんというか、外部との接触が無い、狭い世界に入ると人間って退化するんだと思う。
結果的に、仲良くしてつるむ事が大きなウェイトを占めることになる。
大きな目標さえあれば、そんなことにはならないと思うんだけどねぇ。
なんというか、外部との接触が無い、狭い世界に入ると人間って退化するんだと思う。
結果的に、仲良くしてつるむ事が大きなウェイトを占めることになる。
大きな目標さえあれば、そんなことにはならないと思うんだけどねぇ。
>中「違うと思った」
とか言える人間ならそもそも盗まない
とか言える人間ならそもそも盗まない
なるほど。一理あるな。
で、webでニュース見るととんでもない事件がいっぱいだったりして、
マスゴミ氏ねよって事になるわけですね。わかります。
で、webでニュース見るととんでもない事件がいっぱいだったりして、
マスゴミ氏ねよって事になるわけですね。わかります。
ホリエモンに松下幸之助の言うサービスを行っても、
裁判と借金を背負わされるだけ。
しかもホリエモンと同等扱い。
それは「悪友親しむものは悪名免かるべからず」
暴力団に一生懸命サービスするものは暴力団の一員と言う事。
裁判と借金を背負わされるだけ。
しかもホリエモンと同等扱い。
それは「悪友親しむものは悪名免かるべからず」
暴力団に一生懸命サービスするものは暴力団の一員と言う事。
180 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 01:42:14
あぁ、ついにおれもぶっ壊れてしまった。
良いプログラマは壊れたプログラマだけさ（日本・不死ソフト）
183 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 05:14:01
>>182
すげー真実！
おれも今度ＰＧに戻ったら、
１．なるべくばれないように手を抜く
２．立場の弱い奴をいじめて遊ぶことでストレス解消する
３．下の人間に全部押しつける
４．能書きばっかりこいて、できるように見せかけるが実質何もしない
５．有能な奴はいじめて追い出す
という、壊れないプログラマの典型になっちゃおうかな！！！
人間的な感情を殺して、獣になりきればいいだけだから簡単になれる！
そして、自分は天才だから何もしなくていいんだ！とか、
自分は神に選ばれた人間だから他の人間を自殺に追いやってもいいんだ！
とか、自分に思い込ませよう！
そうすれば、壊れないでずっとＰＧ続けていける！
すげー真実！
おれも今度ＰＧに戻ったら、
１．なるべくばれないように手を抜く
２．立場の弱い奴をいじめて遊ぶことでストレス解消する
３．下の人間に全部押しつける
４．能書きばっかりこいて、できるように見せかけるが実質何もしない
５．有能な奴はいじめて追い出す
という、壊れないプログラマの典型になっちゃおうかな！！！
人間的な感情を殺して、獣になりきればいいだけだから簡単になれる！
そして、自分は天才だから何もしなくていいんだ！とか、
自分は神に選ばれた人間だから他の人間を自殺に追いやってもいいんだ！
とか、自分に思い込ませよう！
そうすれば、壊れないでずっとＰＧ続けていける！
>>183
それを「壊れてる」というのさ
それを「壊れてる」というのさ
185 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 09:49:20
>>184
そうか
この状態が壊れているというのか
じゃ、あの下請けをいつもいびっている奴も、
何もしない上司も、
仕様書書けないＳＥも、
人に全て押しつけて遊んでいる先輩も、
あいつら全て壊れているのか？
いや、あいつらは壊れたんじゃなくて、
元から、ああなんだから、人間じゃないんだな。
そうか
この状態が壊れているというのか
じゃ、あの下請けをいつもいびっている奴も、
何もしない上司も、
仕様書書けないＳＥも、
人に全て押しつけて遊んでいる先輩も、
あいつら全て壊れているのか？
いや、あいつらは壊れたんじゃなくて、
元から、ああなんだから、人間じゃないんだな。
186 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 09:56:52
>>158
「盗人にも三分の理」そのものだな
「盗人にも三分の理」そのものだな
187 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 10:28:05
>>183
エスマテックのワタ○ベのことか？
エスマテックのワタ○ベのことか？
188 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 10:35:31
>>187
そのエスマテックてのググってＨＰを
見てみたら、
従業員数 50名（長期派遣社員含む）
となっている。
社員が派遣を痛めつけてるのか？
その社員がワタ○ベというのか？
ま、ありそうな話だな。
しかし、総勢５０名の馬鹿社員しかいない会社で
開発やろうとしたら、優秀な派遣を雇うしかないだろうな。
５０名のうち何名が派遣なの？
おれの想像だと１０名以上はいそうな気がする。
そして２割が派遣のソフト会社なんてもたないよ。
そのエスマテックてのググってＨＰを
見てみたら、
従業員数 50名（長期派遣社員含む）
となっている。
社員が派遣を痛めつけてるのか？
その社員がワタ○ベというのか？
ま、ありそうな話だな。
しかし、総勢５０名の馬鹿社員しかいない会社で
開発やろうとしたら、優秀な派遣を雇うしかないだろうな。
５０名のうち何名が派遣なの？
おれの想像だと１０名以上はいそうな気がする。
そして２割が派遣のソフト会社なんてもたないよ。
190 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 15:48:06
だから[email protected]だけど。
>>189
ライブドアがエンジニアチックなところで手を抜いてた記憶は無いな。
ライブドアがエンジニアチックなところで手を抜いてた記憶は無いな。
俺ライブドアって無料プロバイダっていう印象しかないんだ
ライブドアが一から起こした事業って少ないんじゃない？
カネにものいわせて有名どころのソフトハウス買いまくってグループの巨大化を
図ることが多かった気が。
IT関連事業って名乗って出会い系サイトの運営だったなんてのがザラだからな。
カネにものいわせて有名どころのソフトハウス買いまくってグループの巨大化を
図ることが多かった気が。
IT関連事業って名乗って出会い系サイトの運営だったなんてのがザラだからな。
>>193
そのあとの面倒見の良さは異常
そのあとの面倒見の良さは異常
カウンセリング受けたら、うつ病じゃなくてADHDかもって言われた。
ADHD（ADD）の人いる？
病院紹介してもらったが予約取れたのが9月なんだ……orz
ADHD（ADD）の人いる？
病院紹介してもらったが予約取れたのが9月なんだ……orz
>195
メンタルヘルス板のほうが適切かもしれねーなぁ。
メンタルヘルス板のほうが適切かもしれねーなぁ。
199 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 07:21:28
200 ：仕様書無しさん：2008/08/04(月) 20:12:41
壊れるって鬱病以外にどんなのがあるのかな？
クレーマークライアントの計算機センターにサポート要員として
人身御供に出されて、一週間家に帰れずPTSDとか。
人身御供に出されて、一週間家に帰れずPTSDとか。
202 ：仕様書無しさん：2008/08/04(月) 20:35:07
統合失調症
203 ：仕様書無しさん：2008/08/05(火) 00:29:53
自律神経失調症
線維筋痛症
線維筋痛症
視力は簡単に壊れる
この国の未来が見えてきた！
親が死んだニートたちはフリーターとなる。
老後のフリーターたちは低年収ゆえに子供が
いないので介護者がおらず、金が無いのでヘ
ルパーもつけられずに孤独死。
企業は新卒至上主義の考えを変えず相変わらず
フリーターたちに雇用を提供しない。しかし供給
される新卒も少ない。少子化だからだ。つまり人手
不足だが、奥田は人手不足を移民でまかなう。
移民が増えると、ますます現在のニートや
フリーターたちの居場所がなくなってしまう。
そしていざワープア固定・孤独死者大量発生、
が現実になろうとする時、その現状に憤りを
抑えられないものたちは暴動を起こすだろう。
それは警察や自衛隊までも巻き込んだクーデター
となり、新国家が樹立されるのだ！
親が死んだニートたちはフリーターとなる。
老後のフリーターたちは低年収ゆえに子供が
いないので介護者がおらず、金が無いのでヘ
ルパーもつけられずに孤独死。
企業は新卒至上主義の考えを変えず相変わらず
フリーターたちに雇用を提供しない。しかし供給
される新卒も少ない。少子化だからだ。つまり人手
不足だが、奥田は人手不足を移民でまかなう。
移民が増えると、ますます現在のニートや
フリーターたちの居場所がなくなってしまう。
そしていざワープア固定・孤独死者大量発生、
が現実になろうとする時、その現状に憤りを
抑えられないものたちは暴動を起こすだろう。
それは警察や自衛隊までも巻き込んだクーデター
となり、新国家が樹立されるのだ！
206 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 01:34:26
207 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 06:09:53
経団連=越後屋連合
208 ：仕様書無しさん：2008/08/06(水) 10:25:20
ヌシモワルヨノー
電車の人身事故は、性質上、自殺扱いじゃないからね
こういった報告書には、自殺扱いにならない件数がかなりあるだろうから
実質5万人ぐらいいるよね
政府も数字をそのまんま報道すると自殺者数をネタに叩かれるからねー
こういった報告書には、自殺扱いにならない件数がかなりあるだろうから
実質5万人ぐらいいるよね
政府も数字をそのまんま報道すると自殺者数をネタに叩かれるからねー
遺書がなかったりすると自殺扱いしないんじゃなかったっけか・
遺書がなくても周囲の人の証言で自殺になるよ。
遺書を偽造して保険金殺人をやらかす人がいるけど、それなりにバレてるでしょ。
遺書を偽造して保険金殺人をやらかす人がいるけど、それなりにバレてるでしょ。
同僚がストーカーなんですけどどうすればいいですか
スピーカーで対抗する
>>212
具体的な詳細、かもん
具体的な詳細、かもん
215 ：仕様書無しさん：2008/08/07(木) 11:34:29
Business Media 誠：30代従業員に心の病が増えている企業――6割
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/06/news064.html
＞“人を育てる余裕が職場になくなってきている”
＞“組織・職場とのつながりを感じにくくなってきている”
＞“仕事の全体像や意味を考える余裕が職場になくなってきている”
＞――この3つに変化がある企業は「心の病が増加傾向にある割合が高く
ウチの会社、3つともに当てはまるぞ・・・
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/06/news064.html
＞“人を育てる余裕が職場になくなってきている”
＞“組織・職場とのつながりを感じにくくなってきている”
＞“仕事の全体像や意味を考える余裕が職場になくなってきている”
＞――この3つに変化がある企業は「心の病が増加傾向にある割合が高く
ウチの会社、3つともに当てはまるぞ・・・
216 ：壊れたプログラマー。：2008/08/07(木) 12:42:22
>>183
君も必ず【同じ目】にあうでしょう。やってもええけど、虫殺し止まりにしとけよ。
人でやると２倍か１００倍でかえってくるぞ。バチが・・・。
それでも続けると言うならそれでもいい・・・。
君がどんな【悲惨】な死に方をするか楽しみだｗｗｗ
香田みたいな【首狩り】かな？
それとも同僚に心臓か首を包丁で【ドチュリ】かな？
君には【じわじわ】と苦しんで死んでもらいたいなァ・・・。
恐怖しろ。壊れてるのは、
【お前だけじゃない】んだぜ。
君も必ず【同じ目】にあうでしょう。やってもええけど、虫殺し止まりにしとけよ。
人でやると２倍か１００倍でかえってくるぞ。バチが・・・。
それでも続けると言うならそれでもいい・・・。
君がどんな【悲惨】な死に方をするか楽しみだｗｗｗ
香田みたいな【首狩り】かな？
それとも同僚に心臓か首を包丁で【ドチュリ】かな？
君には【じわじわ】と苦しんで死んでもらいたいなァ・・・。
恐怖しろ。壊れてるのは、
【お前だけじゃない】んだぜ。
社員数は300人
自社に居るのは役員、経理、営業で計30人弱
人売り企業には愛想が尽きた
自社に居るのは役員、経理、営業で計30人弱
人売り企業には愛想が尽きた
218 ：仕様書無しさん：2008/08/07(木) 18:49:20
近所の内科に行って、脳神経外科を紹介してもらって、
MRI 撮ってきました。 とてもきれいな血管だと褒められました。
集中力の低下、記憶力の低下、頭が働かない、この原因はうつらしいです。
心療内科紹介してもらってきます。
MRI 撮ってきました。 とてもきれいな血管だと褒められました。
集中力の低下、記憶力の低下、頭が働かない、この原因はうつらしいです。
心療内科紹介してもらってきます。
のばら
221 ：壊れたプログラマー。：2008/08/07(木) 21:15:43
>>220
ピンポイントで全てを思い出したｗ
ピンポイントで全てを思い出したｗ
＜高校3年生に聞いた将来やりたい仕事ランキング＞
1位 タレント・俳優
2位 ヴォーカリスト
3位 ミュージシャン
◎4位 システムエンジニア
5位 アーティストマネージャー
6位 サウンドエンジニア
7位 WEBエンジニア
8位 DJ・アナウンサー
9位 イベントプロデューサー
10位 ヘアメイクアップアーティスト
フハハー、頭の悪い学生どもがいる限りタマは尽きないぜー
1位 タレント・俳優
2位 ヴォーカリスト
3位 ミュージシャン
◎4位 システムエンジニア
5位 アーティストマネージャー
6位 サウンドエンジニア
7位 WEBエンジニア
8位 DJ・アナウンサー
9位 イベントプロデューサー
10位 ヘアメイクアップアーティスト
フハハー、頭の悪い学生どもがいる限りタマは尽きないぜー
>>223
上位３つは非現実的だから、実質1位じゃねーか
上位３つは非現実的だから、実質1位じゃねーか
カタカナばっかりだな…
まあ、俳優といっても、ハリウッドの主役から汁男優まで幅があるように、
システムエンジニアといっても、フォーチューン500企業の技術担当重役から、
今年4月に文系卒で入って、「システムエンジニア」って肩書きの名詞持たされただけの
VBAマクロさえ組めないペーペーまで幅があるからな。
システムエンジニアといっても、フォーチューン500企業の技術担当重役から、
今年4月に文系卒で入って、「システムエンジニア」って肩書きの名詞持たされただけの
VBAマクロさえ組めないペーペーまで幅があるからな。
ちなみにどこの高校3年生なのか記述はない。
仮に捏造じゃなかったとしても偏差値底辺高校の中でも偏った1クラスかもしれない。
半分以上スイーツ(笑)脳っぽいから家政科あたりと俺は踏んでいるが。
仮に捏造じゃなかったとしても偏差値底辺高校の中でも偏った1クラスかもしれない。
半分以上スイーツ(笑)脳っぽいから家政科あたりと俺は踏んでいるが。
_____________
| (^o^)ノ | ＜ のばら
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
| (^o^)ノ | ＜ のばら
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
そもそも今、学生が将来の仕事として選ぶとしたら、何を選ぶのが賢いのかな？
コームイン
システムエンジニアと同じで、コームインにも、役場の嘱託から総理大臣まで幅があるよ。
ケンチョー勤めサイコー
235 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 10:54:18
プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない
何で買うのが1パックって決まってんの?
基本的には、平均的な4人家族向けで、親父は甘いものは食わないだろう、
という発想なんだろうな。
という発想なんだろうな。
>>235
なぜオマエが我慢しない
なぜオマエが我慢しない
特殊出生率が２を割るようになって久しいから
４人家族が平均的ということはないような。
４人家族が平均的ということはないような。
特殊出生率って、未婚女性も母数に入ってるんじゃね？
結婚しない人とかDINKSが増えてるから、「子供のいる家庭」に限って言えば、
実はそんなに変ってないんじゃね？
結婚しない人とかDINKSが増えてるから、「子供のいる家庭」に限って言えば、
実はそんなに変ってないんじゃね？
>>242
子供の数 0で、パックのプリンってあんまり買わないでしょ。
子供の数 0で、パックのプリンってあんまり買わないでしょ。
>>241
特殊出生率の定義を確認した方がいいよ
特殊出生率の定義を確認した方がいいよ
>>244
平成10年～平成14年 人口動態保健所・市区町村別統計の概況
厚生労働省大臣官房統計情報部 人口動態・保健統計課
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/hoken04/2.html
>合計特殊出生率とは、１５歳から４９歳までの女子の年齢別（年齢階級別）出生率を合計したもので、
>１人の女子が仮にその観察期間の年齢別（年齢階級別）出生率で一生の間に生むとしたときの子どもの数に相当し、
>人口動態の出生の傾向をみるときの主要な指標となっている。
私の日本語能力では、この定義では、「未婚を除外する」とは読めないんだけど。
平成10年～平成14年 人口動態保健所・市区町村別統計の概況
厚生労働省大臣官房統計情報部 人口動態・保健統計課
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/hoken04/2.html
>合計特殊出生率とは、１５歳から４９歳までの女子の年齢別（年齢階級別）出生率を合計したもので、
>１人の女子が仮にその観察期間の年齢別（年齢階級別）出生率で一生の間に生むとしたときの子どもの数に相当し、
>人口動態の出生の傾向をみるときの主要な指標となっている。
私の日本語能力では、この定義では、「未婚を除外する」とは読めないんだけど。
デブはプリン食べたら運動しろよ
>>246
哀れなくらい病んでるな。
哀れなくらい病んでるな。
それはおまいさんの地方の風土思考じゃないの？
おまえは冷蔵庫にとっておいたおやつのプリンを他人に食われたことが無いから
そんなに冷静でいられるんだよ。
そんなに冷静でいられるんだよ。
＿
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
256 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 19:57:23
プリンなんて牧場で養殖すれば良いじゃん。by ネットハカー
プリンは基本3連で二ヶ月に一回くらい牛乳プリンだな
>>252
こんなスレがあった
DINKsってどう思う？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1116793313/
まあ、日本(のマスコミ)の価値観の狭さは、おかしいけどね
こんなスレがあった
DINKsってどう思う？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1116793313/
まあ、日本(のマスコミ)の価値観の狭さは、おかしいけどね
259 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 08:27:06
新鬱が鬱のカテゴリから外れそうな方向になってきましたね
ここの住人のほとんどが分類される新鬱、所謂、『ぼくちゃん悪くないよ。悪いのは周りの人達だい！』
君たちは2011年には人格障害と分類されそうです
おめでとう
ここの住人のほとんどが分類される新鬱、所謂、『ぼくちゃん悪くないよ。悪いのは周りの人達だい！』
君たちは2011年には人格障害と分類されそうです
おめでとう
ありがとう
ツナギ隠す人が良い人だったなんて
とんだ笑い草だね
とんだ笑い草だね
263 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 15:52:05
転職先が決まらない。
何社か面接に行ってきたんだが、
落ちまくってる。
正直に「壊れて辞めました」って言うからかな？
来月から失業保険の給付が始まるのだが
このままじゃ、失業保険をもらうしかない。
ま、いいか。。。
何社か面接に行ってきたんだが、
落ちまくってる。
正直に「壊れて辞めました」って言うからかな？
来月から失業保険の給付が始まるのだが
このままじゃ、失業保険をもらうしかない。
ま、いいか。。。
264 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 18:20:46
>>263
普通考えれば
君は、病気or根性無しのどちらかと思われるでしょう
(1)病気だと仮定したら→前職からの期間からして治っていない→病人雇う余裕はない→NG
(2)根性無しだと仮定したら→即NG
どちらにしろNGなわけで
そもそもNGじゃないと思われるケースはあると思うか？
普通考えれば
君は、病気or根性無しのどちらかと思われるでしょう
(1)病気だと仮定したら→前職からの期間からして治っていない→病人雇う余裕はない→NG
(2)根性無しだと仮定したら→即NG
どちらにしろNGなわけで
そもそもNGじゃないと思われるケースはあると思うか？
>>265
うちの現場にもいたわ
ど～考えても「鬱」ではないだろ、って鬱で１年療養休暇もらってた奴
毎日寮から遊びにだけ行きまくってたらしい。
「どういう病気だよ？」ってみんないぶかしがっていたと
いくらなんでも社員どうしの目があるだろうに・・・
うちの現場にもいたわ
ど～考えても「鬱」ではないだろ、って鬱で１年療養休暇もらってた奴
毎日寮から遊びにだけ行きまくってたらしい。
「どういう病気だよ？」ってみんないぶかしがっていたと
いくらなんでも社員どうしの目があるだろうに・・・
267 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 22:43:03
ついに仕事が手につかなくなり休職してしまったよ。
何でこんな風になっちまうかな。
何でこんな風になっちまうかな。
>>263
うそでもいいから、前向きなことも少しは言ったほうがいい。
うそでもいいから、前向きなことも少しは言ったほうがいい。
>>270
嘘をつくヤツは採用しないよ
嘘をつくヤツは採用しないよ
自分を褒めるのが嫌いでずっとけなすように面接してたけど
初対面の奴が自分けなしてたら相手は
「ふ～ん、そうなんだ、君はダメな人なんだね」で終わってしまう。
（自分の事いろいろ知ってる人にならそう言っても、「実績」で判断してもらえるけど）
嘘まではいかなくても、自分の悪い（悪い印象をあたえる）部分語るより
いい部分語ったほうがいいに決まってるかと。
初対面の奴が自分けなしてたら相手は
「ふ～ん、そうなんだ、君はダメな人なんだね」で終わってしまう。
（自分の事いろいろ知ってる人にならそう言っても、「実績」で判断してもらえるけど）
嘘まではいかなくても、自分の悪い（悪い印象をあたえる）部分語るより
いい部分語ったほうがいいに決まってるかと。
自分の長所と短所を無理やりにでも100個挙げる練習をするんだな
100っていう数字はかなり大変だがとにかくやる
100っていう数字はかなり大変だがとにかくやる
>>273
５０音に合わせてあげる、とかの方が出しやすいかも。
あ、あいさつをしっかりする。
い、意識あわせをちゃんとする
う、嘘はつかない、お客様は騙さない
え、遠慮しない、必要な事はちゃんと言う
お、応援をかかさない、がんばる人には
や、やっていいことと悪いことがあるんだぞ！
ゆ、ゆっていいことと悪いことがあるんだぞ！
よ、酔ってりゃなんでも許されるって訳じゃないんだぞ！、っておれか・・・
５０音に合わせてあげる、とかの方が出しやすいかも。
あ、あいさつをしっかりする。
い、意識あわせをちゃんとする
う、嘘はつかない、お客様は騙さない
え、遠慮しない、必要な事はちゃんと言う
お、応援をかかさない、がんばる人には
や、やっていいことと悪いことがあるんだぞ！
ゆ、ゆっていいことと悪いことがあるんだぞ！
よ、酔ってりゃなんでも許されるって訳じゃないんだぞ！、っておれか・・・
275 ：263：2008/08/13(水) 04:04:01
>>264
多分、おれは病気であり、根性無しなんだろうなーと思う。
もうおれなんかしんじゃったほうがいいんだろうなーと思うよ。
まともにＰＧとして復帰できるのか？と考えると、
できないだろうなーと思う。
多分、おれは病気であり、根性無しなんだろうなーと思う。
もうおれなんかしんじゃったほうがいいんだろうなーと思うよ。
まともにＰＧとして復帰できるのか？と考えると、
できないだろうなーと思う。
276 ：263：2008/08/13(水) 04:21:41
>>270,>>271,>>272,>>273,>>274
大企業って、転勤があるから避けてたんだ。
中小のソフトハウスを受けてたんだ。
前向きなこと言おうとするけど、今まで受けた会社で面接に
出てくる開発部長とか、ＰＧリーダーというのが、どうもね。。。
面接している奴のほうがずっとレベルが低い場合、やはり相手に
あわせるべきなんだろうか？
おれは面接者と話をしてて、「こいつ馬鹿だなー」と思ったり
すると、すごく顔に出てるんだと思う。
やはり中小ソフトハウスは無理！
というか、自分で会社作っちゃおうかなと思ってるぐらい。
またはソフトハウス以外のところを受けようかな。。。
大企業って、転勤があるから避けてたんだ。
中小のソフトハウスを受けてたんだ。
前向きなこと言おうとするけど、今まで受けた会社で面接に
出てくる開発部長とか、ＰＧリーダーというのが、どうもね。。。
面接している奴のほうがずっとレベルが低い場合、やはり相手に
あわせるべきなんだろうか？
おれは面接者と話をしてて、「こいつ馬鹿だなー」と思ったり
すると、すごく顔に出てるんだと思う。
やはり中小ソフトハウスは無理！
というか、自分で会社作っちゃおうかなと思ってるぐらい。
またはソフトハウス以外のところを受けようかな。。。
人のせいにしてる奴は鬱にならない
おまいらの上役を見れば一目瞭然だろ？
おまいらの上役を見れば一目瞭然だろ？
278 ：仕様書無しさん：2008/08/13(水) 08:32:14
>>278
戻ってきたんか (ﾟ∀｡)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
戻ってきたんか (ﾟ∀｡)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
他人のせいにする人間には二通りある
ひとつは自分が犯人である人間
もうひとつは真犯人を知っている人間
ひとつは自分が犯人である人間
もうひとつは真犯人を知っている人間
実際に物事がうまくいく場合って、すべての人が過失無く協力して成功、なんてことはまずありえないよね。
普通は、失敗をフォローしあってうまくいくもの。
普通は、失敗をフォローしあってうまくいくもの。
>>280
単なる愚痴に変な反応されても気にスンナ。
単なる愚痴に変な反応されても気にスンナ。
IT革命で要らなくなった人間、病気・性格のせいでほかの仕事ができない人間
金がなくなったらどうしよかと思っている人間。少子化といいながらコンビニで
働く若い人たち。
金がなくなったらどうしよかと思っている人間。少子化といいながらコンビニで
働く若い人たち。
？？
287 ：263：2008/08/13(水) 15:27:22
そうなの、おれ嘘つきなの。
前向きの気持って、ちょっとしかないもんね。
暑さのせいかもしれんけどね。
じめじめしてやだよね。
まだ無職だし、お盆の間は面接もないし、
まったりゲームしてまふ。
前向きの気持って、ちょっとしかないもんね。
暑さのせいかもしれんけどね。
じめじめしてやだよね。
まだ無職だし、お盆の間は面接もないし、
まったりゲームしてまふ。
２６３は甘えてるだけ。
289 ：263：2008/08/13(水) 17:26:11
うっせーしね！
>>289
そう、君は五月蠅いよw
そう、君は五月蠅いよw
昔はあんなに好きだったゲームをやる気力もない
292 ：仕様書無しさん：2008/08/14(木) 02:07:34
293 ：仕様書無しさん：2008/08/14(木) 11:21:11
プログラムのバグー＞直す、直してから先に進むのがセオリー。
プログラマのバグー＞捨てて新しいのを買うのがセオリー。
プログラマのバグー＞捨てて新しいのを買うのがセオリー。
はいはい
おもしろいおもしろい
おもしろいおもしろい
297 ：仕様書無しさん：2008/08/14(木) 20:48:55
現代社会における最も高度で、洗練されていて、理想的な職業は「サラリーマン」だ。
はっきり言って、学生やニートより気楽。リスクはないし、それなりの金と信用がある。
住む所や食事の心配もない。人類の歴史の中で多くの人が追い求めて来た理想形と言える。
はっきり言って、学生やニートより気楽。リスクはないし、それなりの金と信用がある。
住む所や食事の心配もない。人類の歴史の中で多くの人が追い求めて来た理想形と言える。
298 ：仕様書無しさん：2008/08/14(木) 20:56:23
現代社会における最も高度で、洗練されていて、理想的な食事は「コンビニ弁当」だ。
最高のテクノロジーが使用された清潔な工場で生産されている。リスクはないし、それなりの味と信用がある。
食中毒で死ぬ心配もない。人類の歴史の中で多くの人が追い求めて来た理想形と言える。
最高のテクノロジーが使用された清潔な工場で生産されている。リスクはないし、それなりの味と信用がある。
食中毒で死ぬ心配もない。人類の歴史の中で多くの人が追い求めて来た理想形と言える。
299 ：仕様書無しさん：2008/08/14(木) 21:00:55
こんな事をサラリと言える>>297にあこがれるー
現代社会における最も高度で、洗練されていて、理想的な趣味は「ロリコン」だ。
はっきり言って、アイドルやAV嬢より気高い。リスクは極悪に高いが、至福の時を味わえる。
見るだけ、声をかけたり触ったりもしない。人類の歴史の中で最もリスキーで最高の幸せを味わえる理想の趣味と言える。
はっきり言って、アイドルやAV嬢より気高い。リスクは極悪に高いが、至福の時を味わえる。
見るだけ、声をかけたり触ったりもしない。人類の歴史の中で最もリスキーで最高の幸せを味わえる理想の趣味と言える。
コンプレックスはホビーではないです。病気です。
よし、状況証拠はそろった
>>300を任意同行しろ！
>>300を任意同行しろ！
>>300
面白いと思ったの？
面白いと思ったの？
でっていう
307 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 04:26:05
不眠症で遅刻＆欠勤しまくっていたら人事部から「午後出勤にしる！」と言われた。
当然給与は遅刻扱いで引かれます、が、
うちの人事部がこんなに心の寛い部署だったとは思わなんだ……。
ああああもう社畜でもなんでもいいいい
いま職を失ったらもう復活できない気がするうううう
当然給与は遅刻扱いで引かれます、が、
うちの人事部がこんなに心の寛い部署だったとは思わなんだ……。
ああああもう社畜でもなんでもいいいい
いま職を失ったらもう復活できない気がするうううう
308 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 06:49:19
プログラマーってほぼ全員、鬱になるんじゃない？
笑ってるうちは壊れてない。
311 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 09:49:37
そういえば、マ板にはじめて「コーダー」という用語を
書き込んだのはおれだった。
確か２００２年だったと思う。
なんか若かったね。。。orz
今は壊れて無職。。。orz
書き込んだのはおれだった。
確か２００２年だったと思う。
なんか若かったね。。。orz
今は壊れて無職。。。orz
ムショともになろう
ムショクバンク
ムショクバンク
313 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 12:13:44
体力的には元にもどったかもしれないが、
どうしてもプログラムを作ろう！という
気力がわいてこない。
どのぐらいの期間休めば復帰できるんだろうか？
生活費がなくなってきたら、仕事やるしかないから
仕事に復帰できるんだろうか？
どうしてもプログラムを作ろう！という
気力がわいてこない。
どのぐらいの期間休めば復帰できるんだろうか？
生活費がなくなってきたら、仕事やるしかないから
仕事に復帰できるんだろうか？
すまん愚痴らせてくれ。
休職したら、会社の人間が主治医の話を聞きたいといい始めた。それは問題ない。
しかし、おれの住んでる近所まで来るのが面倒らしく、電話で主治医と話せないか等と言っている。
患者の症状を電話で聞く、なんてことを認めたら、
会社の人間だと嘘をついて他人の病状を聞き出したり、会社の人間か興味本位で聞き出したり、色々問題が起きる可能性がある。
病院が認めないことと願ってるが、もしそんなことを認めてたら、患者のプライバシーは崩壊する。
そんなことは常識で考えたら判りそうなもんだが、会社の上は判らんらしい。
第一、面識のない人間同士がおれの病状のこと電話で話すことに非常に違和感を感じる。
名刺くらい渡して話を聞くものじゃないのか？
うちの会社の社長は、囲碁を打ったり、老人会に参加したりするために会社をあけてる。
そんなことをしてる暇があるなら小一時間かけて病院いけや。
休職したら、会社の人間が主治医の話を聞きたいといい始めた。それは問題ない。
しかし、おれの住んでる近所まで来るのが面倒らしく、電話で主治医と話せないか等と言っている。
患者の症状を電話で聞く、なんてことを認めたら、
会社の人間だと嘘をついて他人の病状を聞き出したり、会社の人間か興味本位で聞き出したり、色々問題が起きる可能性がある。
病院が認めないことと願ってるが、もしそんなことを認めてたら、患者のプライバシーは崩壊する。
そんなことは常識で考えたら判りそうなもんだが、会社の上は判らんらしい。
第一、面識のない人間同士がおれの病状のこと電話で話すことに非常に違和感を感じる。
名刺くらい渡して話を聞くものじゃないのか？
うちの会社の社長は、囲碁を打ったり、老人会に参加したりするために会社をあけてる。
そんなことをしてる暇があるなら小一時間かけて病院いけや。
>>314
他人の病状を聞くのも治療費がかかるから、誰かしらが病院に行かないとならないと思うけど。
他人の病状を聞くのも治療費がかかるから、誰かしらが病院に行かないとならないと思うけど。
そんなことすら判らないんでしょう。
病院は患者診るためにあるってのが判ってないのよ。
自分のことしか考えられない。
病院は患者診るためにあるってのが判ってないのよ。
自分のことしか考えられない。
常識的には
○○（病名）のため、□□（期間）の療養を要す。
病院名 医師氏名 印
ってな診断書（有料）が一通あれば問題ないはずだが。
○○（病名）のため、□□（期間）の療養を要す。
病院名 医師氏名 印
ってな診断書（有料）が一通あれば問題ないはずだが。
ジジィ世代は鬱はナマケ病だと思ってるからな
315です
>>317
診断書は出してあります。
辞めさせようとしてんのよ、要するに。
この会社、管理がメチャクチャだからおれも辞めよう辞めようと思ってたんだけど
（社内の仕事の４０％くらいが作り直し。うへ）。
結局倒れちまった。
>>317
診断書は出してあります。
辞めさせようとしてんのよ、要するに。
この会社、管理がメチャクチャだからおれも辞めよう辞めようと思ってたんだけど
（社内の仕事の４０％くらいが作り直し。うへ）。
結局倒れちまった。
321 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 16:47:48
鬱は休職しても治らない。大抵の場合は悪化する。
>>315は鬱ではない
324 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 17:22:37
医者が患者本人以外に口外することはまずないでしょ
むしろ意図的に患者本人に病名言わなかったりするし
むしろ意図的に患者本人に病名言わなかったりするし
複雑骨折をほっといても治らんのと同様、ストレスを取り除いて鬱病をほっといても治らんらしい。
薬のまんとね。
薬のまんとね。
326 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 18:24:41
鬱は薬では治らない。短期的に改善しても、長期的には悪化するだけ。
俺の友人も鬱になったけど、病名言われたのは回復後だった
というのは聞いたな。
自分の場合は、たまに診てくれてた産業医が病状の悪化に気付いて、
主治医と連絡取り合って、休まされたことはあるよ。
毎週通院していた主治医は逆に見慣れてるので、気付くのが遅れたとか。
というのは聞いたな。
自分の場合は、たまに診てくれてた産業医が病状の悪化に気付いて、
主治医と連絡取り合って、休まされたことはあるよ。
毎週通院していた主治医は逆に見慣れてるので、気付くのが遅れたとか。
328 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 18:46:07
鬱の直接的な原因は、高負荷思考による物だ。
高負荷思考とは、生物的に脳に負担の大きい思考の事である。
これは難しい問題を考えるのとは違い、不定条件を多く含んだ予測を行う事である。
つまり、自分の将来をあれこれ考えるなどが含まれる。
本来、生物はこうした思考に適した脳を持っていない。この作業は脳に多大な負担を与え、
それが自律神経に影響を及ぼす。この自律神経の乱れが様々な症状を引き起こす。
これにはいくつかの対応方法がある。
一つは高負荷思考を行わない事だ。つまり将来の事を一切考えない。
不定条件が含まれる事柄に関しては、思考を中止し、それ以上の予測を行わない事である。
ただし、プログラミングやプロジェクト管理においては、これを行わないことは難しい。
転職をするか、多くの経験を積み、経験則のみでマネージメントする能力をつけるかだろう。
別の対策としては高負荷思考行っても自律神経に影響を受けない脳を作る事だ。
まず自律神経の乱れを認識する事だ。自律神経の乱れは人により症状が異なる。
それを認識し、高負荷思考で自律神経が乱れた時は、高負荷思考を止めて、回復行動を行う。
回復行動は睡眠とは限らない。眠れずに深く物事を考えると逆効果になる。
多くの場合、軽い運動や、コメディー映画の鑑賞などがこの回復行動に適している。
高負荷思考とは、生物的に脳に負担の大きい思考の事である。
これは難しい問題を考えるのとは違い、不定条件を多く含んだ予測を行う事である。
つまり、自分の将来をあれこれ考えるなどが含まれる。
本来、生物はこうした思考に適した脳を持っていない。この作業は脳に多大な負担を与え、
それが自律神経に影響を及ぼす。この自律神経の乱れが様々な症状を引き起こす。
これにはいくつかの対応方法がある。
一つは高負荷思考を行わない事だ。つまり将来の事を一切考えない。
不定条件が含まれる事柄に関しては、思考を中止し、それ以上の予測を行わない事である。
ただし、プログラミングやプロジェクト管理においては、これを行わないことは難しい。
転職をするか、多くの経験を積み、経験則のみでマネージメントする能力をつけるかだろう。
別の対策としては高負荷思考行っても自律神経に影響を受けない脳を作る事だ。
まず自律神経の乱れを認識する事だ。自律神経の乱れは人により症状が異なる。
それを認識し、高負荷思考で自律神経が乱れた時は、高負荷思考を止めて、回復行動を行う。
回復行動は睡眠とは限らない。眠れずに深く物事を考えると逆効果になる。
多くの場合、軽い運動や、コメディー映画の鑑賞などがこの回復行動に適している。
>>328
難しうてよう判らんが、不定条件があると思考停止するってのはうなずける。
そこで頑張ってしまう人は、いつか疲れ果ててしまう。
不定条件があっても気にしない奴は、いつまでも元気で生き残る率が高い。
従って、不定条件があっても気にしない奴がPM、PLになり、結局職場の環境は何も改善されないんだな、
と素直に思った。
難しうてよう判らんが、不定条件があると思考停止するってのはうなずける。
そこで頑張ってしまう人は、いつか疲れ果ててしまう。
不定条件があっても気にしない奴は、いつまでも元気で生き残る率が高い。
従って、不定条件があっても気にしない奴がPM、PLになり、結局職場の環境は何も改善されないんだな、
と素直に思った。
>> 326
「内因性のうつ病」は薬で治る。
神経症由来の抑うつ状態は薬が効くこともある。
人格障害由来のうつ状態は薬が効かない。
「薬飲んでも治んない、おれはうつ病だ」みたいなことを周囲に言いふらしているようなのは、
人格障害とか単なる甘えなんだよ。
「内因性のうつ病」は薬で治る。
神経症由来の抑うつ状態は薬が効くこともある。
人格障害由来のうつ状態は薬が効かない。
「薬飲んでも治んない、おれはうつ病だ」みたいなことを周囲に言いふらしているようなのは、
人格障害とか単なる甘えなんだよ。
331 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 20:06:31
最近もっとも友好関係が深まった国は？日本が断トツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000020-scn-cn
中国人が考える礼儀正しい国ナンバーワンは「日本」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000008-scn-cn
>>331よ、何をそんなにいきり立ってる。何がそんなに悔しい？
334 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 18:10:30
335 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 18:54:42
さて、センズリこくぞー！
うおおおおおーーーー！って
ちんちんの皮から血が滲むぐらい！
君たちも力一杯、こいてくれ！
うおおおおおーーーー！って
ちんちんの皮から血が滲むぐらい！
君たちも力一杯、こいてくれ！
ドグマチールという薬を服用してるのだが、
これのせいで性欲がなくなったよ。
センズリこくなんてあり得ない。そんな気にならない。
結果としていいのかもしれんが。
これのせいで性欲がなくなったよ。
センズリこくなんてあり得ない。そんな気にならない。
結果としていいのかもしれんが。
337 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 19:31:08
馬鹿相手にするのに疲れ果て、病院に行ったら薬を与えられ、オナニーする気もなくなる。
煩悩去ってなお、苦悩は続く。
煩悩去ってなお、苦悩は続く。
338 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 22:15:21
もっともっとぐちゃぐちゃに壊れたいな、エヘッ。
339 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 02:11:34
なんでSEって馬鹿しかおらんの？
俺もつかれてもうたわ
俺もつかれてもうたわ
お客さんが無茶な要求してきて、それに答えるためにお盆休みも毎日仕事したよ。
なんとかその要求に答えられるとこまで持ってったけど、きっとこんなのは「当たり前」なんだよね。
自分で定めた目標に孤独に向かっていく仕事が多いから、
精神的に強くなきゃできないってことは分かってるんだけどね。
ずっと繰り返してるからね。
ちょっとだけでいいから、頑張ってるねって、褒めて欲しくなるよね。
なんとかその要求に答えられるとこまで持ってったけど、きっとこんなのは「当たり前」なんだよね。
自分で定めた目標に孤独に向かっていく仕事が多いから、
精神的に強くなきゃできないってことは分かってるんだけどね。
ずっと繰り返してるからね。
ちょっとだけでいいから、頑張ってるねって、褒めて欲しくなるよね。
メドベージェフ ＝ ユーザ権限
プーチン ＝ root権限
プーチン ＝ root権限
342 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 06:04:23
馬鹿って言うか、そもそも賢くなろうとか
そんな向上心のカケラも無い顧客の理不尽
な無理難題を相手にするのに、疲れた…。
そんな向上心のカケラも無い顧客の理不尽
な無理難題を相手にするのに、疲れた…。
343 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 15:49:33
344 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 18:42:22
会社の仕事の４割くらいが作り直しなんですが、助けてもらえませんか？
助けを求める前にさっさと逃げろよ
おぉ、そうか。
ヌシ、頭良いのう。
ヌシ、頭良いのう。
さてと。。。おれもそろそろ逃げるか
逃げたいのに逃げれない。
クビにされた方が楽だろうに・・・
クビにされた方が楽だろうに・・・
349 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 23:03:03
逃げてどこに行く？
逃げた先が同じでは逃げる意味も無かろうて。
逃げた先が同じでは逃げる意味も無かろうて。
34で鬱で仕事やめて早１年引きこもり
俺おわた
俺おわた
おわんな。
俺も同じだが38だ
さらにｵﾜﾀ
さらにｵﾜﾀ
354 ：仕様書無しさん：2008/08/18(月) 09:18:19
>>344
単体試験の40%がやり直しになる事は少ないが、コーディングがやり直しになるのは普通にある。
新規の処理なら40%作り直しどころか、3回作り直しなんて普通だ。
ただそれは作り直しなのではなく、完成までの通常の道筋だと思えばいい。
40%作り直しと言っているのも、単に最初に完成だと思っていたのが、実は途中だっただけと考えればいい。
単体試験の40%がやり直しになる事は少ないが、コーディングがやり直しになるのは普通にある。
新規の処理なら40%作り直しどころか、3回作り直しなんて普通だ。
ただそれは作り直しなのではなく、完成までの通常の道筋だと思えばいい。
40%作り直しと言っているのも、単に最初に完成だと思っていたのが、実は途中だっただけと考えればいい。
355 ：仕様書無しさん：2008/08/18(月) 09:56:44
357 ：仕様書無しさん：2008/08/18(月) 13:39:32
356です
要件定義とか詳細設計というとかっこいいけど、
要するに「作ってみたら、使えないから作り直す」つうこった。
小規模な会社でマネージャ＝経営者でだれも文句いえず、処分もできず。
死んでもらいたいわ。
要件定義とか詳細設計というとかっこいいけど、
要するに「作ってみたら、使えないから作り直す」つうこった。
小規模な会社でマネージャ＝経営者でだれも文句いえず、処分もできず。
死んでもらいたいわ。
359 ：仕様書無しさん：2008/08/18(月) 14:50:21
ソフト業界は若い経営者が多く、いろんな人と話をしたけど、
だいたい３５才未満だと、まともな奴はいないな。
若いから気が合うように思って入社するんだろうが、
ただ若いだけの世間知らずの金の亡者という奴ばっかりだ。
だいたい、数年したら倒産するけどね。
年くってても、この業界まともな経営者は少ないけど。
３５才未満だと皆無だと思う。
だいたい３５才未満だと、まともな奴はいないな。
若いから気が合うように思って入社するんだろうが、
ただ若いだけの世間知らずの金の亡者という奴ばっかりだ。
だいたい、数年したら倒産するけどね。
年くってても、この業界まともな経営者は少ないけど。
３５才未満だと皆無だと思う。
360 ：仕様書無しさん：2008/08/18(月) 18:21:03
>>360
おい
おい
プ･･･プ･･･
プロトならどんなに良かったか･･･
プロトならどんなに良かったか･･･
363 ：仕様書無しさん：2008/08/18(月) 21:22:22
「使えないことを理解」する為に仕事してんじゃないからなぁ、普通は。
最初から「プロトタイプ設計法」でやります、って旗振ってんなら誰も文句は言わんだろうが。
日和見で都合のいいことばっか言いやがって。「～～と思えば良い」じゃねえよ。
>>360みたいな奴のせいでみんな辞めてくんだよ。
「おれはそうは思わん、だったらお前がひとりでやれよ、ボケ」つって田中君も斉藤君も辞めちまった。
畜生、>>360が憎い。>>360ゆるさんぞ、畜生。
田中君と斉藤君に謝れ。
最初から「プロトタイプ設計法」でやります、って旗振ってんなら誰も文句は言わんだろうが。
日和見で都合のいいことばっか言いやがって。「～～と思えば良い」じゃねえよ。
>>360みたいな奴のせいでみんな辞めてくんだよ。
「おれはそうは思わん、だったらお前がひとりでやれよ、ボケ」つって田中君も斉藤君も辞めちまった。
畜生、>>360が憎い。>>360ゆるさんぞ、畜生。
田中君と斉藤君に謝れ。
364 ：仕様書無しさん：2008/08/18(月) 21:30:37
つまり、まとめてみると、
１．急速にコンピュータが発展した
２．ユーザがついて行けない
３．素人ばかりが発注者になる
４．設計ミス、納期遅れ、デスマ、自殺
５．現在、世界のプロジェクトの８割は納期遅れになっている
ということだ。そしてコンピュータを急速に発展させた
ＩＢＭとアップルが悪いということになる。
ＩＢＭとアップルは犯罪者であり、殺人者であるわけだ。
だから、田中君と斉藤君に謝るのは
ＩＢＭとアップルだ。
１．急速にコンピュータが発展した
２．ユーザがついて行けない
３．素人ばかりが発注者になる
４．設計ミス、納期遅れ、デスマ、自殺
５．現在、世界のプロジェクトの８割は納期遅れになっている
ということだ。そしてコンピュータを急速に発展させた
ＩＢＭとアップルが悪いということになる。
ＩＢＭとアップルは犯罪者であり、殺人者であるわけだ。
だから、田中君と斉藤君に謝るのは
ＩＢＭとアップルだ。
366 ：仕様書無しさん：2008/08/18(月) 22:18:53
>>355
もしかして、魔法使いや大魔術師通り越して大賢者？
もしかして、魔法使いや大魔術師通り越して大賢者？
新卒、配属されて3ヶ月の新人ですが
WEB系のプログラムなんてまったく触ってないのに
いきなり「じゃ、画面系やって」とか言われた
単にDBに登録するのと
DBの検索するだけらしいけど
全然わからない、やったこともない、見当もつかないのに見積もり出せ
さらに、誰も教えない、助けてくれない
そんな状況でどうしたらいいんだよ
助けて…もうやだこんな会社
なんで教育とかをまったくやらないの
もうやだよ
WEB系のプログラムなんてまったく触ってないのに
いきなり「じゃ、画面系やって」とか言われた
単にDBに登録するのと
DBの検索するだけらしいけど
全然わからない、やったこともない、見当もつかないのに見積もり出せ
さらに、誰も教えない、助けてくれない
そんな状況でどうしたらいいんだよ
助けて…もうやだこんな会社
なんで教育とかをまったくやらないの
もうやだよ
>>367
ああ、あるあるｗ
「はじめてのおつかい」みたいに影から見守ってるんだよ
わからないことの尋ね方とか、プロジェクトの進め方を
上から下まで一気に習得できるチャンスをプレゼントしてるのさ
いよいよとなったらケツを拭く準備は万全だから安心しとけ
ああ、あるあるｗ
「はじめてのおつかい」みたいに影から見守ってるんだよ
わからないことの尋ね方とか、プロジェクトの進め方を
上から下まで一気に習得できるチャンスをプレゼントしてるのさ
いよいよとなったらケツを拭く準備は万全だから安心しとけ
ゆとり育ちの甘えん坊はママの所にかえりなさい。
つかGUI担当なのになぜDB処理までやらせてるんだ。。。
>>368
影から見守ってくれればいいんだけど
今まで、わからなくて聞いたら、イライラされて
聞くというか、関わることさえイヤになりました。
お陰で吐き気やどんどん声小さくなるし。聞いても教えないくせに文句しか言ってこない。
そんな人ばかりで、そんなプラスに受け取ることが出来ない状態になってます
>>370
GUI担当とかないみたいです
CGIなんて組んだこともないし、画面からCGIにパラメータ渡すのもわからず
それでスケジュール組んで、長かったら文句言われて
短くして、納期・工数を使ったら、「今工数いくつ？ノロノロやってんなよ」みたいに言ってきて
もうやだ…あんな人たちやだ。もう引きこもりたい。関わりたくない
影から見守ってくれればいいんだけど
今まで、わからなくて聞いたら、イライラされて
聞くというか、関わることさえイヤになりました。
お陰で吐き気やどんどん声小さくなるし。聞いても教えないくせに文句しか言ってこない。
そんな人ばかりで、そんなプラスに受け取ることが出来ない状態になってます
>>370
GUI担当とかないみたいです
CGIなんて組んだこともないし、画面からCGIにパラメータ渡すのもわからず
それでスケジュール組んで、長かったら文句言われて
短くして、納期・工数を使ったら、「今工数いくつ？ノロノロやってんなよ」みたいに言ってきて
もうやだ…あんな人たちやだ。もう引きこもりたい。関わりたくない
>>367の行ってる会社は良い会社ではないが、自分でどうにかしないとどうにもなんないのも事実だ。
UIが何だとかDBが何だとかは、同じようなもんがVSSに入ってるから
それを見よう見まねでパクれば、大体やり方判ると思うけど。
休職中のおれがいうのもなんだけどさ。
まあ頑張りなさいよ。
UIが何だとかDBが何だとかは、同じようなもんがVSSに入ってるから
それを見よう見まねでパクれば、大体やり方判ると思うけど。
休職中のおれがいうのもなんだけどさ。
まあ頑張りなさいよ。
373 ：仕様書無しさん：2008/08/18(月) 23:24:46
玉の撃てない新兵なんて玉よけにしかならない
その例で言えば、弾の打てない新兵が前線来ている段階で、その軍隊はおわっとる
>>373
うん、だから今家に仕事持ち帰ってやってる…
聞いたらこういう反応
俺「やったことないので、参考になるものありますか」
教育係「完全新規の案件なんだから、ないよ」
俺「今まで画像系の案件とかないということですか？」
教育係「じゃあ、ここ（VSS）で検索かければいいじゃん。何でも人に頼ろうとすんなよ」
聞かなかったら
教育係「（ニタニタしながら）今何やってんの」
俺「これこれ、こういうことをやってます」
教育係「なんだよ、それなら早く聞けよ。わからないなら人に聞いて解決しなよ。そんなんで時間とってバカじゃないの」
わけわからん…
あと、こいつは全否定と文句しか言ってこない。昼飯の時は他人を弄ってバカにして悪口いって。。。もうやだ
某大手外資の子会社に勤めてるのは今も研修。
みっちり育ててから実務だって…
聞きたくないから、自分で解決する。
そんなマイナス方向からのモチベーションで続けていける気がしない
うん、だから今家に仕事持ち帰ってやってる…
聞いたらこういう反応
俺「やったことないので、参考になるものありますか」
教育係「完全新規の案件なんだから、ないよ」
俺「今まで画像系の案件とかないということですか？」
教育係「じゃあ、ここ（VSS）で検索かければいいじゃん。何でも人に頼ろうとすんなよ」
聞かなかったら
教育係「（ニタニタしながら）今何やってんの」
俺「これこれ、こういうことをやってます」
教育係「なんだよ、それなら早く聞けよ。わからないなら人に聞いて解決しなよ。そんなんで時間とってバカじゃないの」
わけわからん…
あと、こいつは全否定と文句しか言ってこない。昼飯の時は他人を弄ってバカにして悪口いって。。。もうやだ
某大手外資の子会社に勤めてるのは今も研修。
みっちり育ててから実務だって…
聞きたくないから、自分で解決する。
そんなマイナス方向からのモチベーションで続けていける気がしない
大手でもいかないと新人にちゃんとした研修なんてないんじゃないかな？
>>371は自分が依頼されてる内容に対応する方法が
本屋とかにあるかどうか、インターネットで公開されてるかとか
調べたことあるの？
聞いても教えてくれない、ってのは先輩の性格も悪いと思うけど、
なんでもかんでも教えてくれ、だとそれに対応してるだけの余裕が
先輩にもあるのかどうか
冷たい事言うようだけど教えて君だとしたらどこの業界に行っても同じだぞ？
>>371は自分が依頼されてる内容に対応する方法が
本屋とかにあるかどうか、インターネットで公開されてるかとか
調べたことあるの？
聞いても教えてくれない、ってのは先輩の性格も悪いと思うけど、
なんでもかんでも教えてくれ、だとそれに対応してるだけの余裕が
先輩にもあるのかどうか
冷たい事言うようだけど教えて君だとしたらどこの業界に行っても同じだぞ？
>>377
自分も研究室で後輩に指導したことがあるので
調べることを前提にしてます。なのでCGIも調べて、自宅である程度進めるために仕事もって帰ってます
ただ、DBのどこに何があるか、といった仕組み的なもの
CGIをやったこともない、といっているのにネチネチ言われるのは
正直きついです。
もともと神経症・神経質・タナトフォビア持ちで対人関係もあまり得意じゃないので
余計に。。。
このスレは弱音とか吐ける場所だと思って書き込んだのですが
そうではなさそうですね…
仰ることはその通りだと思います。社会人としてやってくための重要なものが欠けています
死にたくないので引きこもるしかないみたいですね…
自分も研究室で後輩に指導したことがあるので
調べることを前提にしてます。なのでCGIも調べて、自宅である程度進めるために仕事もって帰ってます
ただ、DBのどこに何があるか、といった仕組み的なもの
CGIをやったこともない、といっているのにネチネチ言われるのは
正直きついです。
もともと神経症・神経質・タナトフォビア持ちで対人関係もあまり得意じゃないので
余計に。。。
このスレは弱音とか吐ける場所だと思って書き込んだのですが
そうではなさそうですね…
仰ることはその通りだと思います。社会人としてやってくための重要なものが欠けています
死にたくないので引きこもるしかないみたいですね…
>>378
新人の弱音には結構厳しいかもね、このスレ
まぁ、ついた上司が人間のクズって事だね、
二次新卒とかある今のうちに行動しといたら？
（そんな若いうちから馬鹿上司についてて鬱になることもなかろうて・・・）
新人の弱音には結構厳しいかもね、このスレ
まぁ、ついた上司が人間のクズって事だね、
二次新卒とかある今のうちに行動しといたら？
（そんな若いうちから馬鹿上司についてて鬱になることもなかろうて・・・）
380 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 00:00:39
>>378
サラリーマンというのは先輩も後輩も競争してるんだよね。
自分こそが上司に認められて出世したいと思っている奴がいるわけよ。
どこの会社に行っても。
おれなんて、上司から「絶対おまえには教えない。抜かれるから。」
とか言われて何も教えてもらえなかった。
それでもおれは死ぬほど勉強した。馬鹿らしくなって
サラリーマン辞めてフリーになったけどね。
要は、社会に出たら周りは全部敵だと思うべし。
そのなかで、たったひとりでも友人ができたら、それはめっけもんだ。
そのぐらい社会というものは厳しいもんだ。
そのぐらいのことで死にたいとか、引きこもるとか小さいこと言わないの。
死ぬほど勉強して誰も何も言えないくらい偉大なプログラマになるの。
技術力で誰をも圧倒するの。
おれのように。
サラリーマンというのは先輩も後輩も競争してるんだよね。
自分こそが上司に認められて出世したいと思っている奴がいるわけよ。
どこの会社に行っても。
おれなんて、上司から「絶対おまえには教えない。抜かれるから。」
とか言われて何も教えてもらえなかった。
それでもおれは死ぬほど勉強した。馬鹿らしくなって
サラリーマン辞めてフリーになったけどね。
要は、社会に出たら周りは全部敵だと思うべし。
そのなかで、たったひとりでも友人ができたら、それはめっけもんだ。
そのぐらい社会というものは厳しいもんだ。
そのぐらいのことで死にたいとか、引きこもるとか小さいこと言わないの。
死ぬほど勉強して誰も何も言えないくらい偉大なプログラマになるの。
技術力で誰をも圧倒するの。
おれのように。
つまり>>380は（自称）偉大なプログラマ、ってことでおｋ？
ゆとりの弱音で申し訳ないです。
寝るまでに見積もりと、サイトみながらCGI組んで、明日を迎えます。
遅くまでいたら、残業するな、工数増やすなとネチネチ。
そんなんじゃ出来ないので、家に持ち帰って仕事…本末転倒です
んで、休日に勉強や仕事やるみたいな雰囲気だしたら、またネチネチ
もうやだよ、なんでネチネチ言ってくんだよ
俺が何かしたのかよ。始めから合わないとは思ってたけど
合わないならなんか言ってくるなよ
もうやだ
寝るまでに見積もりと、サイトみながらCGI組んで、明日を迎えます。
遅くまでいたら、残業するな、工数増やすなとネチネチ。
そんなんじゃ出来ないので、家に持ち帰って仕事…本末転倒です
んで、休日に勉強や仕事やるみたいな雰囲気だしたら、またネチネチ
もうやだよ、なんでネチネチ言ってくんだよ
俺が何かしたのかよ。始めから合わないとは思ってたけど
合わないならなんか言ってくるなよ
もうやだ
>382
余裕のある時に、わからないポイントを紙でもテキストにでも書き出せばよい
それを元に質問して、1つ1つ理解していくしかないだろう。
メモに書きだせないなら・・・いわゆる「何がわかってないのかわからない」という状態
早めに上に相談を。
上の人は君がどういう状態なのかわかってないのかも。
余裕のある時に、わからないポイントを紙でもテキストにでも書き出せばよい
それを元に質問して、1つ1つ理解していくしかないだろう。
メモに書きだせないなら・・・いわゆる「何がわかってないのかわからない」という状態
早めに上に相談を。
上の人は君がどういう状態なのかわかってないのかも。
一事が万事と思いなさんな、ってことさ。
385 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 06:58:32
>>382
家に仕事を家に持ち帰る？
どんだけセキュリティない会社やねん
とは言っても
聞いてる限りでは、新人の教育にはちょうどよさそうな題材だし
仕事時間中に、できないのなら家で調べたり、勉強はしなきゃ
使えない新人に残業代払わないように早く返すのはとこでも同じ
君の愚痴聞いてると。
自分がレベル低い状態だと自覚してないようだし
考え方改めないと、どこでもついていけないぞ？
家に仕事を家に持ち帰る？
どんだけセキュリティない会社やねん
とは言っても
聞いてる限りでは、新人の教育にはちょうどよさそうな題材だし
仕事時間中に、できないのなら家で調べたり、勉強はしなきゃ
使えない新人に残業代払わないように早く返すのはとこでも同じ
君の愚痴聞いてると。
自分がレベル低い状態だと自覚してないようだし
考え方改めないと、どこでもついていけないぞ？
胃が痛くなってます。
今から家出ます
>>383
ありがとうございます。アドバイスいただいた通りやってみます。
自分のレベルが低い中で、ネチネチ言われて参ってる状態です。
行きたくない。。。ご飯も食べれない…もうやだ…
今から家出ます
>>383
ありがとうございます。アドバイスいただいた通りやってみます。
自分のレベルが低い中で、ネチネチ言われて参ってる状態です。
行きたくない。。。ご飯も食べれない…もうやだ…
俺はこの方プログラムを人に教わったことなんてないぞ
まずは自分で調べる力を身につけろ
人に聞くのとどちらがコストが低いか考えられるようになったら人に聞くべし
まずは自分で調べる力を身につけろ
人に聞くのとどちらがコストが低いか考えられるようになったら人に聞くべし
388 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 10:16:00
この業界はそうだよね。
先輩とかマジいらないよね。
人には頼れないから。
先輩とかマジいらないよね。
人には頼れないから。
389 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 10:57:08
>>366
いえ、大賢者をとおりこして只のボケジジイになって
しまったというわけ。
>>381
「偉大なプログラマ」どころか、「神」と自称していたが、
４０才過ぎたころから言えなくなった。
物覚えも悪くなったし、説明するときにすぐ用語が出てこなくて、
「ほれ、あれあれ、あれだよ、あれなんていうのだっけ？」
などとなってしまったからね。
これじゃ、「神」どころかウンコまみれのクソボケじじいだ。
恥ずかしくて、もう言えないよ。
いえ、大賢者をとおりこして只のボケジジイになって
しまったというわけ。
>>381
「偉大なプログラマ」どころか、「神」と自称していたが、
４０才過ぎたころから言えなくなった。
物覚えも悪くなったし、説明するときにすぐ用語が出てこなくて、
「ほれ、あれあれ、あれだよ、あれなんていうのだっけ？」
などとなってしまったからね。
これじゃ、「神」どころかウンコまみれのクソボケじじいだ。
恥ずかしくて、もう言えないよ。
そういう奴は相手にしないのが一番。
どうせ教えてくんねえなら無視しても同じだろ。
どうせ教えてくんねえなら無視しても同じだろ。
391 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 18:50:13
俺は教わった事がないとか、見て盗めとか言うのは、老人のたわごとだから無視していい。
大昔はC言語の入門書片手にでも業務をこなせたから、そういう思考のままの年寄りが多い。
現代は覚える事が多すぎて、自分で調べたり、見て覚えていたりしていては、とても追いつかない。
入社して最初にすべき事は、良い師匠を探す事だ。
人に教えないニセ教育係を師匠にしてはいけない。そういう人間には関わらない方がいい。
大きい会社なら、必ず数人は教え好きの人がいる。そういう人を探して教えてもらうのが上達への近道になる。
少なくとも入社して一年は、考えるより聞くので構わない。
この際に重要なのは、同じことを何度も聞かない事だ。一度聞いた事は必ずメモを取り習得する事。
新しい事を、一日一個でも習得して忘れなければ、一年後にはニセ教育係ぐらい越えられるだろう。
大昔はC言語の入門書片手にでも業務をこなせたから、そういう思考のままの年寄りが多い。
現代は覚える事が多すぎて、自分で調べたり、見て覚えていたりしていては、とても追いつかない。
入社して最初にすべき事は、良い師匠を探す事だ。
人に教えないニセ教育係を師匠にしてはいけない。そういう人間には関わらない方がいい。
大きい会社なら、必ず数人は教え好きの人がいる。そういう人を探して教えてもらうのが上達への近道になる。
少なくとも入社して一年は、考えるより聞くので構わない。
この際に重要なのは、同じことを何度も聞かない事だ。一度聞いた事は必ずメモを取り習得する事。
新しい事を、一日一個でも習得して忘れなければ、一年後にはニセ教育係ぐらい越えられるだろう。
392 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 19:00:00
>>391
仕事によって違うと思うぞ？
一度聞いたことはメモを取る？？？
ネットワーク屋さんとか、Web系開発者みたいなこと言ってるな。。。
制御系ならそういう発想はないはずだから。。。
また、汎用機なら教えてもらわないとわからんな。
仕事によって違うと思うぞ？
一度聞いたことはメモを取る？？？
ネットワーク屋さんとか、Web系開発者みたいなこと言ってるな。。。
制御系ならそういう発想はないはずだから。。。
また、汎用機なら教えてもらわないとわからんな。
俺がプログラムについて人に教わったことが無い理由は
単に俺よりプログラムが上手いと思える人が居なかったから。
仕事のやり方という面では勉強させてもらったが。
単に俺よりプログラムが上手いと思える人が居なかったから。
仕事のやり方という面では勉強させてもらったが。
あと趣味でプログラム書かない人間は信用できないな。
プログラムに対する愛が無いから。
ってスレ違いだったね。
プログラムに対する愛が無いから。
ってスレ違いだったね。
396 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 19:15:36
おれは年中、趣味でも練習でも、勉強としても、
また単なる興味からでも、どんどん組んでるよ。
趣味で作るプログラムにもきっちりコメント入れてる。
コメント入れないと気持ち悪いというか、将来の財産に
ならないからね。
また単なる興味からでも、どんどん組んでるよ。
趣味で作るプログラムにもきっちりコメント入れてる。
コメント入れないと気持ち悪いというか、将来の財産に
ならないからね。
突き詰めればプログラムは文章と同じわけで
説明が必要な文章は下手糞な文章であるように
説明が必要なプログラムもまた下手糞と言える
説明が必要な文章は下手糞な文章であるように
説明が必要なプログラムもまた下手糞と言える
技量なんて関係ないよこの業界
・仕事は出来ないフリをすること→そうしないと工数が短くなり忙しくなる（仕事は忙しい人に集まる）
・悪口は右から左に受け流す事→下手に出世するとろくな事無い。人手不足なので首になりにくいレベルの仕事を残していれば生き残れる
・納期は絶対死守すること→早すぎても遅すぎても駄目
・ドキュメントは徹底して残す事→プログラムは見ないけどドキュメントはみんな見る。プログラム書くのだけが上手くても意味なし
・仕事は出来ないフリをすること→そうしないと工数が短くなり忙しくなる（仕事は忙しい人に集まる）
・悪口は右から左に受け流す事→下手に出世するとろくな事無い。人手不足なので首になりにくいレベルの仕事を残していれば生き残れる
・納期は絶対死守すること→早すぎても遅すぎても駄目
・ドキュメントは徹底して残す事→プログラムは見ないけどドキュメントはみんな見る。プログラム書くのだけが上手くても意味なし
399 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 19:24:08
>>397
説明ってコメントのことか？
おまえ馬鹿か？
自分がコメント入れるの面倒だからといって、
そういう詭弁をまきちらしてはいかん。
もちろん、汚いプログラムは論外だが、
どんなに上手なプログラムでも、ざーっと見て
理解しなきゃいけないときにはコメント見るだろ？
ゆっくり見る時間があるなら、変数名などが上手に
つけてあればわかるが。
つか、おまえ馬鹿だ。
決定。
説明ってコメントのことか？
おまえ馬鹿か？
自分がコメント入れるの面倒だからといって、
そういう詭弁をまきちらしてはいかん。
もちろん、汚いプログラムは論外だが、
どんなに上手なプログラムでも、ざーっと見て
理解しなきゃいけないときにはコメント見るだろ？
ゆっくり見る時間があるなら、変数名などが上手に
つけてあればわかるが。
つか、おまえ馬鹿だ。
決定。
400 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 19:25:49
>>399
人を馬鹿よばわりするのは勝手だけど
＞どんなに上手なプログラムでも、ざーっと見て
＞理解しなきゃいけないときにはコメント見るだろ？
概要をさらう時にコメントを見るというなら判るが
理解する時に見るのはロジックのほうだろ。
人を馬鹿よばわりするのは勝手だけど
＞どんなに上手なプログラムでも、ざーっと見て
＞理解しなきゃいけないときにはコメント見るだろ？
概要をさらう時にコメントを見るというなら判るが
理解する時に見るのはロジックのほうだろ。
壊れたプログラマの怒りに触れてしまったのなら謝る
俺も毎日砂を噛むような思いで仕事してるんだ
許してくれ
俺も毎日砂を噛むような思いで仕事してるんだ
許してくれ
>>あと趣味でプログラム書かない人間は信用できないな。
逆だな
趣味の時ぐらい切り替えが効かない人間は
早晩つぶれる
逆だな
趣味の時ぐらい切り替えが効かない人間は
早晩つぶれる
コメントが必要なのにコメントを付けないのは悪いことだよ？
俺が言いたいのはコメントが必要ないくらい
頭に入ってきやすいプログラムを心がけるべきだってこと。
具体的には関数名、変数名が適切なイメージを喚起することだとか
関数が適切な分類、粒度で分けられている事とか。
俺が言いたいのはコメントが必要ないくらい
頭に入ってきやすいプログラムを心がけるべきだってこと。
具体的には関数名、変数名が適切なイメージを喚起することだとか
関数が適切な分類、粒度で分けられている事とか。
MSDDXLIUとかP0443とか意味不明な関数名、変数名しか許されないプロジェクトもあるんです。
コメントも関数の最初以外に入れることは許されず、
関数2つに分ければステップ数10分の1分かりやすさ10倍になるところを無理矢理1つにさせられたり
同じ処理を何回も繰り返す意味を問い合わせたら担当者の好み？趣味？こだわり？だったり。
まあHで鉄道なんですけど。
コメントも関数の最初以外に入れることは許されず、
関数2つに分ければステップ数10分の1分かりやすさ10倍になるところを無理矢理1つにさせられたり
同じ処理を何回も繰り返す意味を問い合わせたら担当者の好み？趣味？こだわり？だったり。
まあHで鉄道なんですけど。
ここでコメントからドキュメント生成するからと、
すべてのコメントをドキュメント生成向けに書き換えた俺が通りますよ
メンテナンス性が最悪になった
すべてのコメントをドキュメント生成向けに書き換えた俺が通りますよ
メンテナンス性が最悪になった
407 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 20:42:10
>>407
「コメント書かない」とは言ってないと思う。
「コメント書かない」とは言ってないと思う。
409 ：ひみつの検閲さん：2024/08/31(土) 13:34:40 ID:MarkedRes
お前ら、壊れてから出直してこい。
閉鎖病棟に3ヵ月ぶち込まれて修理されたのはダメ？
同時期に入院した個人開業プログラマと、最初の2週間くらいはネット環境が一切ない
ところで「情報飢餓」に苦しんだが、1ヶ月くらい隔離されてると気にならなくなるもんだな。
同時期に入院した個人開業プログラマと、最初の2週間くらいはネット環境が一切ない
ところで「情報飢餓」に苦しんだが、1ヶ月くらい隔離されてると気にならなくなるもんだな。
413 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 00:14:51
>>405
さっさとバックレた方が良いよ、そんなウンコ案件。
三菱で電力・鉄道は、DM87OPとかそんな関数。
しかも1関数1ファイルとか意味不明なコーディングルール。
元がフォートランなので、関数名とか変数名とかの
リテラル名は、6文字以内にしる!、だと。
さっさとバックレた方が良いよ、そんなウンコ案件。
三菱で電力・鉄道は、DM87OPとかそんな関数。
しかも1関数1ファイルとか意味不明なコーディングルール。
元がフォートランなので、関数名とか変数名とかの
リテラル名は、6文字以内にしる!、だと。
コードレビューで、一人だけ、同時に人格レビューまでやる人がいてきつい
ずっと我慢してたけど、今日さすがにきついと思ったわ
明日から仕事行きたくねぇー
ずっと我慢してたけど、今日さすがにきついと思ったわ
明日から仕事行きたくねぇー
>>414
てかこんなことを言うためだけに
相当久しぶりのこの板に来るなんて終わってるなー俺
相手は人気者で出来る奴認定されてる奴だから、あなたのやってることは人格レビューですよ、と言い辛くてきちー。
てかこんなことを言うためだけに
相当久しぶりのこの板に来るなんて終わってるなー俺
相手は人気者で出来る奴認定されてる奴だから、あなたのやってることは人格レビューですよ、と言い辛くてきちー。
コードに対する批判を開発者は人格に対する批判とみなす傾向がある、というよな。
レビュアーが悪いかは判らんぞ。
そいつだけがまともなレビューをしていて、他は差し障りの無いことしか言ってない可能性もある。
レビュアーが悪いかは判らんぞ。
そいつだけがまともなレビューをしていて、他は差し障りの無いことしか言ってない可能性もある。
>>413
会社で数千万の損害出して撤退したよ。
仕事上俺に非があったとしたら、超乗り気な社長を止められなかったことだけだと思う。
実務経験9ヶ月にして唯一技術的に全てを理解し事実上のチームリーダーだった俺は
後始末を最後まで押し付けられ月500時間以上労働3ヶ月。
3年経った今も心身壊れたまま。労災下りたのでとりあえずしばらく安泰だけど。
あのとき、人間として生き延びるためには
ちっぽけなプライドは捨ててバックレるしかなかったんだろう。
会社で数千万の損害出して撤退したよ。
仕事上俺に非があったとしたら、超乗り気な社長を止められなかったことだけだと思う。
実務経験9ヶ月にして唯一技術的に全てを理解し事実上のチームリーダーだった俺は
後始末を最後まで押し付けられ月500時間以上労働3ヶ月。
3年経った今も心身壊れたまま。労災下りたのでとりあえずしばらく安泰だけど。
あのとき、人間として生き延びるためには
ちっぽけなプライドは捨ててバックレるしかなかったんだろう。
>>417
そして、それに気づくのは大抵、壊れた後なんだよな
そして、それに気づくのは大抵、壊れた後なんだよな
419 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 08:26:41
つーか、俺にとってはソースコードは日本語のコメントと変わらない。
つまりコメント満載のコードは、全てにフリガナの付いた小説みたいに見える。
コメントなど不要だ。書くな。分からなければ作り直せ。
つまりコメント満載のコードは、全てにフリガナの付いた小説みたいに見える。
コメントなど不要だ。書くな。分からなければ作り直せ。
420 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 08:31:59
>>早急に出来る人を探して、リーダーをやってもらえば良かった。
んなこと、サラリーマン開発者ができるかよ。
壊れる前にバックレってて意味だろうが。
ばかが。
プログラム実装論は他でやってね。
んなこと、サラリーマン開発者ができるかよ。
壊れる前にバックレってて意味だろうが。
ばかが。
プログラム実装論は他でやってね。
>>417の教訓はおれたちが生かすよ。無駄と思うな。
というか、まずおれが生かす。
休職３ヶ月の診断でひと月休んだ所なんだけど、早々に会社が出勤しろって言ってきた。
詰まらん責任感とか圧力に負けて健康まで犠牲にする必要はないんだ。
ないんだー。
というか、まずおれが生かす。
休職３ヶ月の診断でひと月休んだ所なんだけど、早々に会社が出勤しろって言ってきた。
詰まらん責任感とか圧力に負けて健康まで犠牲にする必要はないんだ。
ないんだー。
425 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 18:47:42
>>422
仕事を受けるか受けないかを決めるのは、お前の仕事じゃないし、
せっかく取って来た案件を、難しいからやめましょうと言うのは問題外。
リーマン社員の仕事は、成功させるためのリソースや方法を提示する事だ。
仕事を受けるか受けないかを決めるのは、お前の仕事じゃないし、
せっかく取って来た案件を、難しいからやめましょうと言うのは問題外。
リーマン社員の仕事は、成功させるためのリソースや方法を提示する事だ。
426 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 18:50:59
無理なものを無理というのも仕事だろ。
428 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 19:00:05
早l
／￣ヽ 目 今
, o ', 食 に ＿ .日
ﾚ､ヮ __/ べご l ／ ＼ は
/ ヽ よは.l {@ @ i 納
_/ l ヽ うん l } し_ / 期
しl i ｉ を l > ⊃ < 日
l ｰﾄ l / l ヽ か
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l
_＿_ | / / l } l
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l !
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し|
n .＿＿＿_ l ／ ｀ヽ }／
三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ ´
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー──---
モパ ／ ｀､ | ＿
グク / ヽ .| モパ ／ ヽ モパ
モパ./ ● ●l | グク l @ @ l グク ﾊﾟﾊﾟｰエラーが１００個出たから会社来なくていいってー＞
グク l U し Ｕ l | モパ l U l モパ
l u ＿__ u l | グク __/=ﾃヽつ く グク
>u､ _` --' _Uィ l /キ' ~ __,,-､ ヽ
／ 0 ￣ uヽ | l ﾍ ゝ__ノ-' ヽ
. / u 0 ヽ| ~ l ヽ-┬ '
テ＝＝tニﾄ | ／ て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ ﾄ' ﾄ= -' ＜ニ＞
429 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 19:17:59
現実には下っ端は都合の悪いものは見て見ぬ振りをして、
上はできるわけない計画を立てるんだがな。
上はできるわけない計画を立てるんだがな。
そして死の行進が始まるのですね
判りすぎます
判りすぎます
432 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 20:11:43
だめだ、会社のことを考えると腹が立って仕方ない。
狂いそう。
狂いそう。
もっと具体的に書くんだ
三項演算子禁止
正規表現禁止
ビット演算禁止
ハッシュ計算の類禁止
その他いろんなもの禁止
会社は俺にif文のピラミッドを築けと命令しているらしい。
て優香今まで他の人のコード見て、
頭悪いコードだな俺ならステップ数半分以下にできるとか思ってたら
それが社風だったのね。
入社1年4ヶ月気づかなかった俺も俺だが。
正規表現禁止
ビット演算禁止
ハッシュ計算の類禁止
その他いろんなもの禁止
会社は俺にif文のピラミッドを築けと命令しているらしい。
て優香今まで他の人のコード見て、
頭悪いコードだな俺ならステップ数半分以下にできるとか思ってたら
それが社風だったのね。
入社1年4ヶ月気づかなかった俺も俺だが。
半年の休職から帰ってきたら、
役職以外は3年目3人(俺)2年目1人新人10人
弊社ｵﾜﾀ
役職以外は3年目3人(俺)2年目1人新人10人
弊社ｵﾜﾀ
436 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 20:39:26
>>432です。
具体的に？
阿呆上司が出した仕様がクソ過ぎてここ１年半かけて作ってきたものを作り直してるとか、
７０過ぎの（昔）女（だった）社長が俺のことを下の名前で呼んできて、気持ち悪くて仕方ないとか、
その社長が仕事の実態を全く把握していなくて、作り直してることすら判ってないとか、
阿呆上司が打合わせ中に鉛筆投げるわ、喚き散らすわ、赤ん坊同然に感情のままに振る舞ってるとか、
阿呆上司がVSSの使い方が判らなくて、勝手にコードをあちこちで変えてリリースしてるとか、
ひとりがぶっ倒れたのが原因で、モノの納品が危うくなって、来年の契約更新ができなさそうだとか、
そいつの穴埋めの為の派遣を雇う金がもったいなくて、無理矢理出勤させて見てらんないとか、
そんなこった。
要するに駄目なゴミ会社ってことよ。
ガキみたいに泣きてえよ。
もう３０だけど、絶対転職する。
こんなクズに付き合いたくない。
具体的に？
阿呆上司が出した仕様がクソ過ぎてここ１年半かけて作ってきたものを作り直してるとか、
７０過ぎの（昔）女（だった）社長が俺のことを下の名前で呼んできて、気持ち悪くて仕方ないとか、
その社長が仕事の実態を全く把握していなくて、作り直してることすら判ってないとか、
阿呆上司が打合わせ中に鉛筆投げるわ、喚き散らすわ、赤ん坊同然に感情のままに振る舞ってるとか、
阿呆上司がVSSの使い方が判らなくて、勝手にコードをあちこちで変えてリリースしてるとか、
ひとりがぶっ倒れたのが原因で、モノの納品が危うくなって、来年の契約更新ができなさそうだとか、
そいつの穴埋めの為の派遣を雇う金がもったいなくて、無理矢理出勤させて見てらんないとか、
そんなこった。
要するに駄目なゴミ会社ってことよ。
ガキみたいに泣きてえよ。
もう３０だけど、絶対転職する。
こんなクズに付き合いたくない。
誰もお前を責めたりしないよ、おつかれさま。
安心して永眠してください
439 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 21:26:54
>>419
おまえにとってコメントがどうかは関係ない。
おまえひとりで永久にメンテするならいいけど、
コメントを必要としている新人がいるなら、
または、途中からの助っ人がはいる可能性があるなら、
コメントはいれたほうがいい。
おまえのような一人よがりの馬鹿のために、
どれだけのプログラマが苦しむかわかるか？
おまえに呪いをかけたから死んでくれ。
おまえにとってコメントがどうかは関係ない。
おまえひとりで永久にメンテするならいいけど、
コメントを必要としている新人がいるなら、
または、途中からの助っ人がはいる可能性があるなら、
コメントはいれたほうがいい。
おまえのような一人よがりの馬鹿のために、
どれだけのプログラマが苦しむかわかるか？
おまえに呪いをかけたから死んでくれ。
しばらく客先常駐だった同僚が久しぶりに戻ってきた
休職届を提出するためだと…
休職届を提出するためだと…
>>439はこの書き込みを持って永眠いたしました。
冥福をお祈りします。合掌。
冥福をお祈りします。合掌。
ゆとりも早い奴は「俺THUEEEEE!!」期に入る頃なのかねぇ
やっぱりマナーまで無視するんだろうねぇ
残念な事だねぇ
やっぱりマナーまで無視するんだろうねぇ
残念な事だねぇ
ある月曜日、精神病院の閉鎖病棟から公衆電話（携帯は病院預けになる）で
「今日から3ヵ月休職します」とやった俺が来ましたよ。
おかげで今はハード・ソフトとも好きなように組める身分。
出世街道から外れてもいいならこんな選択肢もある。
「今日から3ヵ月休職します」とやった俺が来ましたよ。
おかげで今はハード・ソフトとも好きなように組める身分。
出世街道から外れてもいいならこんな選択肢もある。
444 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 23:54:07
>>443
どうやったらそんな素敵な所にはれるんだ、重度のうつ病？
どうやったらそんな素敵な所にはれるんだ、重度のうつ病？
>>443
kwsk
kwsk
446 ：仕様書無しさん：2008/08/21(木) 13:38:11
>>439
「一人で永久にメンテするなら」「新人のために」「後から入って来る人のために」
プログラム組めない偽SEのお決まりの文句だ。
では逆を聞こう。
コメントが入っていれば、誰でも短期でメンテ出来るのか？
コメントが入っていれば、新人でもメンテ出来るのか？
コメントが入っていれば、後から来た人が誰でもメンテ出来るのか？
はっきり言おう。
コメントが入っていようがなかろうが、メンテ出来る能力のある人にしかメンテ出来ない。
コメントの有無でメンテ出来ない人がメンテ出来るようになる事はないし、短縮される解析時間は
ごくわずかしかない。さらに多くの人が修正するほど、コメントは劣化していく。
俺はメンテに十分な人材と時間を確保する。だからそのせいでプログラマが苦しむ事はない。
むしろ439のような人間が、コメントがあるのを理由に間違った割り当てやスケジュールを組み、
プロジェクトを崩壊させるのだろう。だからお前が氏ね。
「一人で永久にメンテするなら」「新人のために」「後から入って来る人のために」
プログラム組めない偽SEのお決まりの文句だ。
では逆を聞こう。
コメントが入っていれば、誰でも短期でメンテ出来るのか？
コメントが入っていれば、新人でもメンテ出来るのか？
コメントが入っていれば、後から来た人が誰でもメンテ出来るのか？
はっきり言おう。
コメントが入っていようがなかろうが、メンテ出来る能力のある人にしかメンテ出来ない。
コメントの有無でメンテ出来ない人がメンテ出来るようになる事はないし、短縮される解析時間は
ごくわずかしかない。さらに多くの人が修正するほど、コメントは劣化していく。
俺はメンテに十分な人材と時間を確保する。だからそのせいでプログラマが苦しむ事はない。
むしろ439のような人間が、コメントがあるのを理由に間違った割り当てやスケジュールを組み、
プロジェクトを崩壊させるのだろう。だからお前が氏ね。
極論に走るのは、馬鹿を証明しているとおもわんかね？
> メンテに十分な人材と時間を確保する。
強い違和感がするのは俺だけか？
強い違和感がするのは俺だけか？
メンテという言葉を定義しなおさないとな
要は >>446には適切なコメントを書く能力が無い、という事だろ。
いやいや
実際保守する時はコメントは信用しないよ
騙されるもん(短いコメントは読むけど)
実際保守する時はコメントは信用しないよ
騙されるもん(短いコメントは読むけど)
だから「適切な」って言ってるだろ。
コメント参考にしながらソース読んで、
「ああ、なるほど」か「なんだ、違うじゃん」ってなるだけだと思うんだけどな。
盲目的に信じるのも、頭っから信じないのもどっちも馬鹿さ加減はいっしょだよ。
「ああ、なるほど」か「なんだ、違うじゃん」ってなるだけだと思うんだけどな。
盲目的に信じるのも、頭っから信じないのもどっちも馬鹿さ加減はいっしょだよ。
454 ：仕様書無しさん：2008/08/21(木) 15:32:59
>>446はこの書き込みを持って永眠いたしました。
冥福をお祈りします。合掌。
冥福をお祈りします。合掌。
455 ：仕様書無しさん：2008/08/21(木) 15:42:43
>>447
疑問を持たない方が愚者の証明だろう。
ちなみに俺は、新人と偽SEとSEと自分自身で試した事がある。
>>450
「適切な○○」
偽SEの口癖だな。万人にとって適切なコメントなどあるはずがなく、失敗した時に、それは適切では
なかったと言う言い訳にしか使われない。
「新人のためにコメントを入れろ」
「多人数で修正するのだから、適切なコメントを入れろ」
違和感を感じないか？感じないなら氏ね。
疑問を持たない方が愚者の証明だろう。
ちなみに俺は、新人と偽SEとSEと自分自身で試した事がある。
>>450
「適切な○○」
偽SEの口癖だな。万人にとって適切なコメントなどあるはずがなく、失敗した時に、それは適切では
なかったと言う言い訳にしか使われない。
「新人のためにコメントを入れろ」
「多人数で修正するのだから、適切なコメントを入れろ」
違和感を感じないか？感じないなら氏ね。
コメントよりも設計図用意汁。UMLでもフローチャートでもいいから。
>>455
うわー、優秀なんだねーすごいねー？
１００％完璧ですね、神ですねーｗ
神だから俺の主張以外はすべて愚者の主張ですか？
俺様正義ですか？そのほかは全て氏ね、ですか？
すごいですねー、天才は言うことが違うねｗ
で？
うわー、優秀なんだねーすごいねー？
１００％完璧ですね、神ですねーｗ
神だから俺の主張以外はすべて愚者の主張ですか？
俺様正義ですか？そのほかは全て氏ね、ですか？
すごいですねー、天才は言うことが違うねｗ
で？
他でやってくんない？
いや・・・だから・・・みんな壊れてるんだよ・・・
460 ：仕様書無しさん：2008/08/21(木) 16:55:10
俺はコメントなんて書かないけど
強要されたら嘘を書いとくわ
強要されたら嘘を書いとくわ
// ユーザ名を取得
string userName = GetUserName();
こういうのは馬鹿げてると思うけどな。
ここで言っても仕方ないだろ？ 会社のミーティングでやってくれんかね。
string userName = GetUserName();
こういうのは馬鹿げてると思うけどな。
ここで言っても仕方ないだろ？ 会社のミーティングでやってくれんかね。
コメント云々で騒いでるうちはまだこの業界の実態を知らないな。
信じらんないくらい馬鹿げたことがいくらでもあるぞ。
信じらんないくらい馬鹿げたことがいくらでもあるぞ。
じゃあ、
string userName = GetUserName();
に適切なコメントつけてみな。
この１行にコメントは不要だ。
string userName = GetUserName();
に適切なコメントつけてみな。
この１行にコメントは不要だ。
また夕立だ。
>>464
// family name を取得するｗ
// family name を取得するｗ
要領が悪そうな馬鹿の提案はこうですね
解説の無いコードだけの技術書
コード１行毎に解説が入る技術書
どちらが良い技術書でしょうか？
どちらも糞だと思いますよ
解説の無いコードだけの技術書
コード１行毎に解説が入る技術書
どちらが良い技術書でしょうか？
どちらも糞だと思いますよ
俺ならこう書く。
string un = GetUserName();
コメントはなし。
string un = GetUserName();
コメントはなし。
できれば String un を外部参照できるようにしておく。
いたるところで un を使いまくる。
コメントはなし。
いたるところで un を使いまくる。
コメントはなし。
ソース一式もらった後に「このソースに関する問い合わせは090-xxxx-xxxxって書き足して
納品すればいいんじゃね？（当然本人には知らせずに）
納品すればいいんじゃね？（当然本人には知らせずに）
>>470
その質問には１インシデント必要です
その質問には１インシデント必要です
このスレでやる話題かなあ？ めんどくせ。
プロジェクトのコーディングルールに従っといてください。
必要があれば、そのコーディングルールも変わっていくでしょ、たぶん。
プロジェクトのコーディングルールに従っといてください。
必要があれば、そのコーディングルールも変わっていくでしょ、たぶん。
そそ、状況に応じてルールが変わったり、一部の人間が勝手に新しいルール導入したりして、
時とともにどんどんグダグダになって行くんだわ。
それが開発というもんです。それは、ここ数十年変わってないよ。
開発がある規模をこえると、そんなことまで開発をコントロールするのは無理なんだよ。
時とともにどんどんグダグダになって行くんだわ。
それが開発というもんです。それは、ここ数十年変わってないよ。
開発がある規模をこえると、そんなことまで開発をコントロールするのは無理なんだよ。
doxygenとかJavadocスタイルに合わせてコメント書く人(業務/プロジェクト/会社)はいないのかな。
現在、web上の「学校」を作成中です。
少しでも興味を持たれた方は↓のwikiをご覧下さい。
■Wiki
http://www36.atwiki.jp/vipvipschool/
■募集スタッフ
プログラム担当（特にErlang、Perl）
デザイナー（サイト上のアイコン、ロゴなど）
他にも企画、広報担当なども募集している。
少しでも興味を持たれた方は↓のwikiをご覧下さい。
■Wiki
http://www36.atwiki.jp/vipvipschool/
■募集スタッフ
プログラム担当（特にErlang、Perl）
デザイナー（サイト上のアイコン、ロゴなど）
他にも企画、広報担当なども募集している。
つか関数から値を取得すのならコメント書かないと可読性下がるだろ
・ぱっと見て何をやってるのかわからない
・他のソースを見なければわからない(関数や定数からの値取得)
これらはコメント付けろと俺は散々言われた。
・ぱっと見て何をやってるのかわからない
・他のソースを見なければわからない(関数や定数からの値取得)
これらはコメント付けろと俺は散々言われた。
>>476は死にました。
コメントを書かなければ理解できないような言語仕様が悪いに違いない。
480 ：仕様書無しさん：2008/08/21(木) 22:19:14
>> 479は便器にハマって死にました。
仕様書が無いなんて日常茶飯事だぜ？
>>481は肉便器にされて死にました。
>>476
>>関数から値を取得すのならコメント書かないと可読性下がるだろ
それは関数名、変数名のつけ方が悪いだけのこと。>>476は１０年前の考え方ね。
設計と命名が正しければ、パブリック関数の呼び出しにはコメントはいらない。
>>関数から値を取得すのならコメント書かないと可読性下がるだろ
それは関数名、変数名のつけ方が悪いだけのこと。>>476は１０年前の考え方ね。
設計と命名が正しければ、パブリック関数の呼び出しにはコメントはいらない。
関数呼び出しにコメントをつけるのは正しくありません。
関数名や関数の処理を変更することがあり得るので、全てのコメントを変更に合わせてアップデートするのは現実的ではないからです。
後々変更される可能性があることを考えると、関数にコメントをつけることは悪ですらあります。
関数の変更とともにアップデートされなかったコメントは、嘘を言っているることになるからです。
わかりましたか？
関数名や関数の処理を変更することがあり得るので、全てのコメントを変更に合わせてアップデートするのは現実的ではないからです。
後々変更される可能性があることを考えると、関数にコメントをつけることは悪ですらあります。
関数の変更とともにアップデートされなかったコメントは、嘘を言っているることになるからです。
わかりましたか？
つまりすべてのコメントは付けるだけ無駄って事ですね
486 ：仕様書無しさん：2008/08/21(木) 23:46:12
に、にちじょうちゃはんじ！？
>>485はウンコになって死にました。
コメントを書くと、コメントだけ読んで理解した気になるやつがいるだろ。
ソース読まなくなるし。
だからコメントは書かない。
書くときにはおもいっきり逆の説明を書いておく。これでおｋ。
ソース読まなくなるし。
だからコメントは書かない。
書くときにはおもいっきり逆の説明を書いておく。これでおｋ。
490 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 00:01:08
>>446
おまえは素人。頭が悪すぎ。
自分がどんなにまわりに迷惑かけているかもわからないほどの馬鹿。
もちろん、お前のような馬鹿をプログラマとは認めない。
プログラマは誰のために仕事をするのかわかってない。
本当の馬鹿だ。迷惑だからプログラマをやめなさい。
やめなければ、そのうち人を殺すはめになる。
コメント入れないことを自慢するためのいい訳の数々。
馬鹿にもほどがある。
知っているか？
馬鹿は死んでもなおらない。
お前の事だ。
おまえは素人。頭が悪すぎ。
自分がどんなにまわりに迷惑かけているかもわからないほどの馬鹿。
もちろん、お前のような馬鹿をプログラマとは認めない。
プログラマは誰のために仕事をするのかわかってない。
本当の馬鹿だ。迷惑だからプログラマをやめなさい。
やめなければ、そのうち人を殺すはめになる。
コメント入れないことを自慢するためのいい訳の数々。
馬鹿にもほどがある。
知っているか？
馬鹿は死んでもなおらない。
お前の事だ。
// ユーザ名を削除する
SetUserName( "Taro" );
なんてやるのか。タチ悪い奴だなぁ。
SetUserName( "Taro" );
なんてやるのか。タチ悪い奴だなぁ。
>>490は廃棄処分。
493 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 00:28:55
ちぇっくぼっくすの値を取得する
関数名はどーしよう
関数名はどーしよう
TyekkuBokkusuNoAtaiWoToru()
495 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 00:36:12
GetValueLst
伝説の UwaRite() に比べればまだまだだな
JavaDoc自動生成用のコメントとか使えるよ
C++でやるとヘッダファイルがコメントだらけになって読みにくいがな。
getckbv()
or
ckbv()
よくわかって親切杉
or
ckbv()
よくわかって親切杉
500 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 09:22:54
>>457,463
俺だけでなく、コメントを入れる事による問題を理解している人も多いようだ。
つまりお前がバカなだけ。
>>490
これだけ何人もに、コメントの問題点を説明されているのに、それを認められないお前の方が頭悪い。
お前のような人間がリーダーになると迷惑だから、下っ端のまま氏んでください。
俺だけでなく、コメントを入れる事による問題を理解している人も多いようだ。
つまりお前がバカなだけ。
>>490
これだけ何人もに、コメントの問題点を説明されているのに、それを認められないお前の方が頭悪い。
お前のような人間がリーダーになると迷惑だから、下っ端のまま氏んでください。
>>474
俺やってるよ。Javadoc形式で書いて、doxygenでそれを眺めてる。
俺やってるよ。Javadoc形式で書いて、doxygenでそれを眺めてる。
んなもん眺めてる暇があったら（ry
503 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 21:37:59
「押して駄目なら引いてみな」
日本人の欠点は押す事しか知らない事である。
引く事によって、感謝の心が芽生える事も知らなければならない。
感謝を知らない人に一生懸命与えても「馬鹿」しか返ってこない。
それは管理職も従業員も同じ。
Ａ級戦犯が良い例だな。
特攻したって当たり前。帰ってきたら「バカモーン」
なんだそりゃ。
>>503
よく分からんが昔の建物は引き戸が多いな
よく分からんが昔の建物は引き戸が多いな
マトモなコメントを書けるのは作業着手したばかりの余裕がある時期。
デバッグ・テストがヤマ場を迎えてるときに書けるコメントはこんなもんだ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190866177/
デバッグ・テストがヤマ場を迎えてるときに書けるコメントはこんなもんだ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190866177/
>>506
その時期に、いかに正確で的確なコメントが残せるかが勝負の分かれ目だけどな
その時期に、いかに正確で的確なコメントが残せるかが勝負の分かれ目だけどな
初心者の為にはコメントを徹底しろ。コード一行単位だ
あと初心者の為にオブジェクト指向は禁止
全部モジュールで書け。クラスで書いて保守出来る人間がお前以外にいるのか？
orz
あと初心者の為にオブジェクト指向は禁止
全部モジュールで書け。クラスで書いて保守出来る人間がお前以外にいるのか？
orz
関数名は英数2文字+連番で管理が一番だよ
>>510
難読化！？
難読化！？
変数もそれで頼むわ
で、契約切られるときに対応表を少しだけ改ざんしておくと。
DBからSQLで値取得して、引き出す列名と格納する変数名が違って
それに気づかず今日丸々潰したよ・・・
それに気づかず今日丸々潰したよ・・・
515 ： ◆Tessar/gGw ：2008/08/23(土) 21:53:58
芋虫とクワガタとセアカゴケグモにたかられる夢をここ一週間毎日見るんだが
これは病気なのか？
これは病気なのか？
>>515
蜘蛛だけ細かいなｗ
蜘蛛だけ細かいなｗ
とぅくぴっぷ。
518 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 10:34:26
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597
デスマーチの果てに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3595957
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597
デスマーチの果てに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3595957
519 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 14:10:53
皆さん何系のSE/PGやってんの？
おいらはファームとwin。
開発環境の開発で壊れてしまった。
おいらはファームとwin。
開発環境の開発で壊れてしまった。
酪農と勝ち組？
農地開発で使ってた工作機械が壊れた？
農地開発で使ってた工作機械が壊れた？
つまらん。
522 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 20:10:33
523 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 20:15:05
>>500
つまりだな、適正なコメントを入れるってことは大変に難しい。
何が適正かもよくわからん場合もある。
それに比べれば、プログラムなんて簡単だ。
その簡単なプログラムだけを作って、ハイできあがり！
なんてのは知能が低すぎると思わないか？
ま、そういうことを理解するだけの知能は
なさそうだから氏んでくれ。
つまりだな、適正なコメントを入れるってことは大変に難しい。
何が適正かもよくわからん場合もある。
それに比べれば、プログラムなんて簡単だ。
その簡単なプログラムだけを作って、ハイできあがり！
なんてのは知能が低すぎると思わないか？
ま、そういうことを理解するだけの知能は
なさそうだから氏んでくれ。
524 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 20:25:05
鬱になるって事は何から逃げている。
つまり何かから逃げるために本来、依存度が低いものに依存しすぎている。
鬱は薬で治ります。
甘えは薬では治りません。
甘えは薬では治りません。
こいつは別の理由でおかしくなったんだろ。
鬱になるってのは基本は環境だろ
やかましい馬鹿がいる、いじってくる馬鹿がいる、そういう場所があるから気が落ち込む
絶えられないから引き篭る
逃げても良いんだよ、環境不適合なんだから
やかましい馬鹿がいる、いじってくる馬鹿がいる、そういう場所があるから気が落ち込む
絶えられないから引き篭る
逃げても良いんだよ、環境不適合なんだから
529 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 00:54:03
単なる「うつ状態」なら>>528の言う通り。
「うつ病」は会社辞めても治らん。
「うつ病」は会社辞めても治らん。
何とか障害が原因で再就職に失敗しました。レベルアップしたくても障害
が原因で困難を極めます。これを克服して現場に復帰できたら美談ですが、
現実は残酷です。現実は過酷です。
が原因で困難を極めます。これを克服して現場に復帰できたら美談ですが、
現実は残酷です。現実は過酷です。
532 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 16:55:30
障害が原因ってのはお前の言い分な。
何とか障害はマイナス要因だろうけど、それ以外の理由で落ちてる可能性も十分ある。
何とか障害はマイナス要因だろうけど、それ以外の理由で落ちてる可能性も十分ある。
なあ、ちゃんとアドバイスくれてるヤツにまでキレてどうすんだ？
お前が現場をすさませる原因そのものじゃね？
悲劇のヒロインになりたいだけならカウンセラーに泣きつけよ。
その稚拙な文章で、伏せて書いたかどうかなんてことまで、
赤の他人にそんな意図まで察してくれと仰るので？
周りが理解してくれないことだけが問題じゃねえだろ、
お前も周りを理解しようとしてないだろ。
同情レスが欲しいだけならこのスレは不適切。触られたくないなら書くな。
愚痴りたいなら、せめて理解してもらえるような文章を書けるようになってからにしろよ。
ちゃんと聞いてやるからよ。
お前が現場をすさませる原因そのものじゃね？
悲劇のヒロインになりたいだけならカウンセラーに泣きつけよ。
その稚拙な文章で、伏せて書いたかどうかなんてことまで、
赤の他人にそんな意図まで察してくれと仰るので？
周りが理解してくれないことだけが問題じゃねえだろ、
お前も周りを理解しようとしてないだろ。
同情レスが欲しいだけならこのスレは不適切。触られたくないなら書くな。
愚痴りたいなら、せめて理解してもらえるような文章を書けるようになってからにしろよ。
ちゃんと聞いてやるからよ。
536 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 22:16:19
もう、だめだー
537 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 22:21:33
「もうだめだ」で自爆する漫画あったよな
２度目の休職です。
復帰のメドはどうみても不明です。
本当にありがとうございました。
復帰のメドはどうみても不明です。
本当にありがとうございました。
ちゃんとしたアドバイスだってw
困った奴だ、>>535 みたいなのは。
困った奴だ、>>535 みたいなのは。
友達がプログラマってやつになってうつ病予備軍です。
どういう態度で接したら良いでしょうか
あとNGワードがあったら教えてください
どういう態度で接したら良いでしょうか
あとNGワードがあったら教えてください
今までと変わらず
NG「がんばれ」
NG「がんばれ」
天さん、ありがとう。
>>540
他人の悪口とか愚痴もNG。
他人の悪口とか愚痴もNG。
自分が憂うつなときに、愚痴なんか聞きたくないでしょ？
憂うつそうな友達に、愚痴なんか言わないでしょ？
調子が悪そうだったら病院に行くことをお勧めすることをお勧めします。
憂うつそうな友達に、愚痴なんか言わないでしょ？
調子が悪そうだったら病院に行くことをお勧めすることをお勧めします。
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ 売国命 ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 小泉君の尻の穴はなかなか締りが良かったよ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ 小泉創価に献金バラまいて売国、売国
| ノ ヽ | .＼ これからは残業代ゼロ、労災認定ゼロの奴隷の時代だ
∧ ｰ‐=‐- ./ 俺らの経団連のために死ぬまで働け、過労死しても自己責任
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
奥● 碩
奥●率いるトヨタグループに外国人犯罪対策税を
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥●経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥●経団連会長、提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円 大半が奥●碩会長が支持する自民党へ ２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥●会長など財界トップが年頭所感 企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
"景気が悪くなったら病院行くな" 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
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奥● 碩
奥●率いるトヨタグループに外国人犯罪対策税を
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥●経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥●経団連会長、提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円 大半が奥●碩会長が支持する自民党へ ２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥●会長など財界トップが年頭所感 企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
"景気が悪くなったら病院行くな" 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
>544
いろんなタイプがあるからその人の性格と症状次第だけど
あまり依存されすぎないようにも気を付けること
本気でヤバそうなら心療内科に持ってけ
いろんなタイプがあるからその人の性格と症状次第だけど
あまり依存されすぎないようにも気を付けること
本気でヤバそうなら心療内科に持ってけ
ウツで退職したプログラマー諸君は、回復後どういう職に就いとるんだ。
おれはお先真っ黒だ。。。
おれはお先真っ黒だ。。。
549 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 03:42:16
>>544
余力があったらその友人のために病院探しをしてあげてほしい
当人にそういう気力がなければいくら言葉で諭しても届かない
ここに予約の電話しろって言って、いつの予約とれたか折り返して連絡させるべし
……ふう。もう２週間も欠勤なわけだが。
余力があったらその友人のために病院探しをしてあげてほしい
当人にそういう気力がなければいくら言葉で諭しても届かない
ここに予約の電話しろって言って、いつの予約とれたか折り返して連絡させるべし
……ふう。もう２週間も欠勤なわけだが。
550 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 08:24:08
>>540
その友達の病状によるかな？
昔は鬱と分類されていないで、最近カテゴリに含まれた新鬱。
もし、友達が、他人に攻撃的とか、職場以外は明るく元気とかなら新鬱の可能性大
このタイプなら、逆に『ガンバレ』と励まさなきゃならんと医学的に言われている。
そもそも、発達障害や人格障害に近く、自分が中心じゃないと我慢できない我が儘な性格
実は、この新鬱が最近の鬱の40%を占めている
もし友達に思い当たるところがあるなら、依存されて、ゴタゴタに巻き込まれる前に距離を置くべきかも
新鬱は、2011に鬱のカテゴリから外される可能性が高い
その友達の病状によるかな？
昔は鬱と分類されていないで、最近カテゴリに含まれた新鬱。
もし、友達が、他人に攻撃的とか、職場以外は明るく元気とかなら新鬱の可能性大
このタイプなら、逆に『ガンバレ』と励まさなきゃならんと医学的に言われている。
そもそも、発達障害や人格障害に近く、自分が中心じゃないと我慢できない我が儘な性格
実は、この新鬱が最近の鬱の40%を占めている
もし友達に思い当たるところがあるなら、依存されて、ゴタゴタに巻き込まれる前に距離を置くべきかも
新鬱は、2011に鬱のカテゴリから外される可能性が高い
目安を付ける分には自分の判断でもいいけど、できるのであれば
医師の判断をもとにした方がいいと思う。
以前の状態とか、自分の想像とかで判断を間違う場合もあるし。
医師の判断をもとにした方がいいと思う。
以前の状態とか、自分の想像とかで判断を間違う場合もあるし。
不安神経症患って5年になるけど、何かどうでも良くなってきた。
手が震えるのも不整脈も呼吸困難も全部仕様で片付けてる。
手が震えるのも不整脈も呼吸困難も全部仕様で片付けてる。
>>548
回復しつつあるけど、一年引きこもりです＼(＾o＾)／
あまりに暇なので「高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト」って本買って英語の復習中。中学～高校初期までの文法とか基礎固め
あとは定番のiKnow!で単語をひたすら覚えてる→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm3683816
回復しつつあるけど、一年引きこもりです＼(＾o＾)／
あまりに暇なので「高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト」って本買って英語の復習中。中学～高校初期までの文法とか基礎固め
あとは定番のiKnow!で単語をひたすら覚えてる→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm3683816
季節の変わり目、気温の変化
やる気を失う出来事
などに出会うと胃の調子がおかしくなって数日休んでまう
だめだおれ・・・
やる気を失う出来事
などに出会うと胃の調子がおかしくなって数日休んでまう
だめだおれ・・・
555 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 20:25:47
すみません。6年ほど前から独学でプログラマになりました。
まず、会社の研修でJavaのGUIを覚えさせられ、現場に行かされました。
その後、JavaでのWeb開発、それにともないOracle、DB2、EJB、Strutsなども
やらされました。ほっと一息ついたところで、会社が自社開発をはじめてそれに伴い
PHPをやらされ、Apacheのことも一通りというかかなり覚えさせられました。
その後、Perlも開発に使い、VC++、VB、VC#も片手間にやらされたりしました。
その間、5年間です。私もうほとほと疲れました。やめたほうがいいでしょうか？
まず、会社の研修でJavaのGUIを覚えさせられ、現場に行かされました。
その後、JavaでのWeb開発、それにともないOracle、DB2、EJB、Strutsなども
やらされました。ほっと一息ついたところで、会社が自社開発をはじめてそれに伴い
PHPをやらされ、Apacheのことも一通りというかかなり覚えさせられました。
その後、Perlも開発に使い、VC++、VB、VC#も片手間にやらされたりしました。
その間、5年間です。私もうほとほと疲れました。やめたほうがいいでしょうか？
やめたいならやめれば？
やめたくないなら、やめなければいい
やめたくないなら、やめなければいい
557 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 20:29:35
あぎゃーーーーーーーーーーーー!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
死ぬ！
とりあえず、会社1ヶ月くらい無断欠勤しよう。で、首になってたらそれまで。俺は必要じゃないということ。
説得されたら、考えよう。決めた。明日から高飛びする。
死ぬ！
とりあえず、会社1ヶ月くらい無断欠勤しよう。で、首になってたらそれまで。俺は必要じゃないということ。
説得されたら、考えよう。決めた。明日から高飛びする。
>>549
ありがとうございます。
本人は1人だと病院に行きたくないみたいです（誰だってそうですよね）
なんで病院探しも手伝いたいと思っています。
総合病院の心療内科と、専用のクリニックとかだとどちらが良いんでしょうか
>>550-551
素人の判断ですが、
仕事を離れてもずっと仕事のことで頭がいっぱいになる・・・と言ってて、
自分と話してるときもどことなく変な感じがします。
仕事以外では元気、ということではなさそうです。
何にしろ、早めに病院に一緒に行きたいと思います。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
本人は1人だと病院に行きたくないみたいです（誰だってそうですよね）
なんで病院探しも手伝いたいと思っています。
総合病院の心療内科と、専用のクリニックとかだとどちらが良いんでしょうか
>>550-551
素人の判断ですが、
仕事を離れてもずっと仕事のことで頭がいっぱいになる・・・と言ってて、
自分と話してるときもどことなく変な感じがします。
仕事以外では元気、ということではなさそうです。
何にしろ、早めに病院に一緒に行きたいと思います。
ありがとうございます。
させられ
行かされ
やらされ
やらされ
させられ…
自分の意志でPGになったのにそう感じるならやめたら?
行かされ
やらされ
やらされ
させられ…
自分の意志でPGになったのにそう感じるならやめたら?
>>559
心療内科とクリニックは微妙に内容が違う。
どっち受けてもそれなりに対応してもらえるだろうけどな。
心療内科は、精神性の内臓疾患の対応がメイン。
身体に支障が出ている、または自覚症状があるようならこっち。
本人に自覚症状がないとか、精神的にひっ迫してるという場合は、
精神系のクリニックのほうが話が早い。
心療内科とクリニックは微妙に内容が違う。
どっち受けてもそれなりに対応してもらえるだろうけどな。
心療内科は、精神性の内臓疾患の対応がメイン。
身体に支障が出ている、または自覚症状があるようならこっち。
本人に自覚症状がないとか、精神的にひっ迫してるという場合は、
精神系のクリニックのほうが話が早い。
563 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 23:58:07
>>559
最近はどこも予約で一杯。
予約状況を一度電話して聞いてみるといいと思います。
目標は今週末か、可能なら直近の平日でも。
欲を言うなら、その後も主治医として診てもらうことになるかもしれないので、
土日診療可能または平日遅めな時間でもOKな病院がいいと思います。
もちろん、今回は応急処置ということで後で別の病院に乗り換えてもいいです。
Yahoo!ヘルスケア等で本人の自宅の最寄り駅で検索してみてください。
うつ病予備軍というのが具体的にどういう様子なのか分かりませんが、
心療内科と精神科は違うので、
精神科のほうが場合によっては良いかと思います。
うつ病や神経症、不眠症などは精神科、
ストレスによる頭痛や胃潰瘍等は心療内科です。
友人の状況を説明して電話で受付の方に聞いてもよいかと。
最近はどこも予約で一杯。
予約状況を一度電話して聞いてみるといいと思います。
目標は今週末か、可能なら直近の平日でも。
欲を言うなら、その後も主治医として診てもらうことになるかもしれないので、
土日診療可能または平日遅めな時間でもOKな病院がいいと思います。
もちろん、今回は応急処置ということで後で別の病院に乗り換えてもいいです。
Yahoo!ヘルスケア等で本人の自宅の最寄り駅で検索してみてください。
うつ病予備軍というのが具体的にどういう様子なのか分かりませんが、
心療内科と精神科は違うので、
精神科のほうが場合によっては良いかと思います。
うつ病や神経症、不眠症などは精神科、
ストレスによる頭痛や胃潰瘍等は心療内科です。
友人の状況を説明して電話で受付の方に聞いてもよいかと。
普通、評判のいい精神科、心療内科は
初診の予約は1ヶ月以上後、平日のみだと思います。
10軒くらい電話したけど、半年待ちのところもあったな。
都道府県によっても違うんだろうけど。
初診の予約は1ヶ月以上後、平日のみだと思います。
10軒くらい電話したけど、半年待ちのところもあったな。
都道府県によっても違うんだろうけど。
565 ：仕様書無しさん：2008/08/27(水) 02:25:43
コメントなんてよほどわかりにくい難解なロジックのとこいがいいらんよ。
コメントのバグはコンパイラはみつけてくれん。
コメントのバグはコンパイラはみつけてくれん。
567 ：仕様書無しさん：2008/08/27(水) 08:01:29
568 ：仕様書無しさん：2008/08/27(水) 09:03:22
プログラマよりタクシー運転手の方がつらいだろう。金銭的に。
タクシー運転手の技術は一生ものだからな
プログラマって職種自体は別に罪はないと思うんだけど、
問題は仕事の中身にある。
WebだとかLinuxだとか不毛な開拓地で延々と畑を耕してると
ほんとに病気になるぞ。
いくら磨り減っても得られるものが少なすぎるからだ。
問題は仕事の中身にある。
WebだとかLinuxだとか不毛な開拓地で延々と畑を耕してると
ほんとに病気になるぞ。
いくら磨り減っても得られるものが少なすぎるからだ。
572 ：仕様書無しさん：2008/08/27(水) 09:41:47
おれ、他の仕事探してたけど、
やっぱりプログラマに戻るしかないかなと思う。
タクシーなんてチョー低賃金、暮らしていけねーと思う。（多分？）
まともな会社をなんとか探して、
またプログラマやる、と思う。
やっぱりプログラマに戻るしかないかなと思う。
タクシーなんてチョー低賃金、暮らしていけねーと思う。（多分？）
まともな会社をなんとか探して、
またプログラマやる、と思う。
同意
次はもう少し賢く（仕事をやりすぎて潰れないように）したい
次はもう少し賢く（仕事をやりすぎて潰れないように）したい
574 ：仕様書無しさん：2008/08/27(水) 20:27:23
>>573
でもさ、転職しようと思って探してるけど、
ハローワーク探しても、リクナビとか、Find Jobとか
enとか、A typeとか、いろいろ登録してるんだけど、
派遣会社とか、徹夜の連続Web系とか、デスマ決定携帯系とか、
組み込みやりたいけど自宅から遠いとか、
そういうところしか見つからん！
１カ所だけ、HPを見る限りすごくまともそうなところを発見したが、
社長が若い！３０才ぐらい。しかも社会経験なし！
学生からいきなり社長！という、ありがちなパターン。。。orz
おれ性格は親切だし、言うことよく聞くし、技術力はあると思うし、
仕事は早くて丁寧、でも気が小さい！すごく小さいの。
ネットで大口たたくのが精一杯のおれ。。。orz
どうしよう？
でもさ、転職しようと思って探してるけど、
ハローワーク探しても、リクナビとか、Find Jobとか
enとか、A typeとか、いろいろ登録してるんだけど、
派遣会社とか、徹夜の連続Web系とか、デスマ決定携帯系とか、
組み込みやりたいけど自宅から遠いとか、
そういうところしか見つからん！
１カ所だけ、HPを見る限りすごくまともそうなところを発見したが、
社長が若い！３０才ぐらい。しかも社会経験なし！
学生からいきなり社長！という、ありがちなパターン。。。orz
おれ性格は親切だし、言うことよく聞くし、技術力はあると思うし、
仕事は早くて丁寧、でも気が小さい！すごく小さいの。
ネットで大口たたくのが精一杯のおれ。。。orz
どうしよう？
ここは「デモシカ」プログラマの巣窟ですね。
辞めて食っていけるだけのスキルがあれば
とっくに辞めてるわボケ！！１！
とっくに辞めてるわボケ！！１！
>>576
でも～、そんな事言ったってしょうがないじゃないかねーさん
でも～、そんな事言ったってしょうがないじゃないかねーさん
職業病だよ。仕様に対して「デモシカ」言いまくる職業だからね。
580 ：仕様書無しさん：2008/08/28(木) 00:42:23
「でもしか」なんて使う？
「無理です」「出来ません」が基本ですよ。
やるしか仕方ない時は「出来ます」。
後になって「その機能は省きました」。
「無理です」「出来ません」が基本ですよ。
やるしか仕方ない時は「出来ます」。
後になって「その機能は省きました」。
>>580
営業さんはその位の言葉しか聞きませんよね
営業さんはその位の言葉しか聞きませんよね
でもしかプログラマとかいってるやつは、なんだかんたいって
うまいこと逃げてるやつら。本当に悲惨な屋台骨は逃げられない状況をつくられる。
うまいこと逃げてるやつら。本当に悲惨な屋台骨は逃げられない状況をつくられる。
他だと5年もありゃ転職のとっかかりになる程度の人脈ができていそうなものだが。
偽装請負で飛び回ってるとそれも無理なんだよな。
偽装請負で飛び回ってるとそれも無理なんだよな。
技術とかスキルがあっても、活かす場所がなくては仕方ない。
結局、組織に定着できない奴はいくら出来ても駄目という事。
結局、組織に定着できない奴はいくら出来ても駄目という事。
上から目線だなぁ
だから育った社員に逃げられるんですよ
だから育った社員に逃げられるんですよ
俺平社員、どっちかというと逃げようとしてる。
俺も逃げる、つーか辞める
もうすぐ3年なるが、会社が苦痛でしかたなかった
もうすぐ3年なるが、会社が苦痛でしかたなかった
589 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 03:40:56
こーわれーた♪
こーわれた♪
こわれた♪
君も？
こわれたー♪
おれもこわれーた♪
こーわれた♪
こわれた♪
君も？
こわれたー♪
おれもこわれーた♪
590 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 15:26:22
592 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 18:12:25
鬱になると頭の中でイヤーな感じがする。
頭の中が加齢臭に満ちあふれているように感じる。
頭の中が加齢臭に満ちあふれているように感じる。
それ現実の臭いじゃね
595 ：仕様書無しさん：2008/08/30(土) 15:24:00
なんとも言えない感じが頭に満ちあふれているってのは、
病気の可能性ありかと思いました。
わたしの兄が、頭がちょっと変に感じる、ちょっと痛いようだし、
なんかちょっとぼーっとするようだし、などと言って病院に行ったら、
ヘルペスだったです。
ヘルペスって体の表面にでるのかと思ったらそうでもないんですね。
びっくらこきました。
医者がいうには、ストレスは免疫力を落とすのだそうです、
それで、体の中でもウィルスが活動するみたいって言ってました。
ひどくなるようだったら>>593さんも病院に行ってみてはいかがですか？
病気の可能性ありかと思いました。
わたしの兄が、頭がちょっと変に感じる、ちょっと痛いようだし、
なんかちょっとぼーっとするようだし、などと言って病院に行ったら、
ヘルペスだったです。
ヘルペスって体の表面にでるのかと思ったらそうでもないんですね。
びっくらこきました。
医者がいうには、ストレスは免疫力を落とすのだそうです、
それで、体の中でもウィルスが活動するみたいって言ってました。
ひどくなるようだったら>>593さんも病院に行ってみてはいかがですか？
コーヒーがぶ飲みしねえとやる気が出ねえ。
で、がぶ飲みすると指が震えて心臓バクバク（´；ω；｀）
で、がぶ飲みすると指が震えて心臓バクバク（´；ω；｀）
家でなんとか仕事進めていかないとならないんだけど
やる気がまったくでない。
土曜はあきらめたが
明日やる気がでなければ・・・
は～、人のけつふき、って内容だからただでさえやる気がでない・・・
やる気がまったくでない。
土曜はあきらめたが
明日やる気がでなければ・・・
は～、人のけつふき、って内容だからただでさえやる気がでない・・・
家に仕事持ち帰るのは明らかな失敗パターン
最低でも残業休出代認めさせないと
最低でも残業休出代認めさせないと
カフェイン中毒に注意。
602 ：仕様書無しさん：2008/08/31(日) 15:07:49
それワザとやってんだよ。
サビ残、風呂敷残業させるために。
サビ残、風呂敷残業させるために。
バカはバカ同士心中させるしかないよ？
上がバカだと思ったら、もう速攻辞める方が自分のためでそ
上がバカだと思ったら、もう速攻辞める方が自分のためでそ
605 ：仕様書無しさん：2008/08/31(日) 19:27:47
共食い。
頭の中だけで明るい未来なんて描けないよ。
描けないのなら明るい頭になればいい
にひひっ
612 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 18:32:35
/* おもろい事があったので、みんなに教えてあげる。
診断書を持って休職の申請を会社にしに行ったら、出社してくれと言われた。
会社は「休職は認めるけど、出社してくれ」と左巻きな発言をする。
ちっこい会社なので、相手は経営者。*/
while ( true ) {
おれ->曰く「無理に出勤して症状が悪化したら、会社としてどうするつもりなんですか？」
会社->曰く「わかりません」
おれ->曰く「判らないの意味が分かりませんね、判らない事はないでしょう？」
会社->曰く「それについては判らないと言う事です」
if ( おれ->軽くキレた？ == true ) {
おれ->曰く「あなた責任者ですよね？ あなた経営者ですよね？ 無責任な事言わないで下さい」
break;
}
}
// 休職が認められたらしい
会社->曰く「考えていないから、判らないです」 // ループ内の発言と微妙に違う事に注意
おれ->曰く「じゃあいつ判りますか？」 // 微妙な違いを捉えるおれ
会社->曰く「体調が良くなったら出社して下さい、最初からその積もりでしたので」
// 会社での処理はここで終了
おれ->帰宅
// 本当に休職が認められたのか良く分からん。
// 電話すっと経営者が出るから、事務の姉ちゃんにメールして、教えてもらう事にしよう。
// 「おれ」オブジェクトは返信待ち状態に入る
// （ちょっと設計悪いかもね、でも会社がわけ判んないのでしゃあないとしようや
// 会社に合わせてこっちまでおかしくなる必要なし）
おれ->メール「おれの休職まじで認められたのか？」To 事務の姉ちゃん
// 後処理
if ( できることなら ) {
delete 会社
会社 = NULL
}
診断書を持って休職の申請を会社にしに行ったら、出社してくれと言われた。
会社は「休職は認めるけど、出社してくれ」と左巻きな発言をする。
ちっこい会社なので、相手は経営者。*/
while ( true ) {
おれ->曰く「無理に出勤して症状が悪化したら、会社としてどうするつもりなんですか？」
会社->曰く「わかりません」
おれ->曰く「判らないの意味が分かりませんね、判らない事はないでしょう？」
会社->曰く「それについては判らないと言う事です」
if ( おれ->軽くキレた？ == true ) {
おれ->曰く「あなた責任者ですよね？ あなた経営者ですよね？ 無責任な事言わないで下さい」
break;
}
}
// 休職が認められたらしい
会社->曰く「考えていないから、判らないです」 // ループ内の発言と微妙に違う事に注意
おれ->曰く「じゃあいつ判りますか？」 // 微妙な違いを捉えるおれ
会社->曰く「体調が良くなったら出社して下さい、最初からその積もりでしたので」
// 会社での処理はここで終了
おれ->帰宅
// 本当に休職が認められたのか良く分からん。
// 電話すっと経営者が出るから、事務の姉ちゃんにメールして、教えてもらう事にしよう。
// 「おれ」オブジェクトは返信待ち状態に入る
// （ちょっと設計悪いかもね、でも会社がわけ判んないのでしゃあないとしようや
// 会社に合わせてこっちまでおかしくなる必要なし）
おれ->メール「おれの休職まじで認められたのか？」To 事務の姉ちゃん
// 後処理
if ( できることなら ) {
delete 会社
会社 = NULL
}
なんか人生の一部を存した気分だ。
615 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 20:54:21
人を見る目って大事だと思う。
616 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 21:08:01
>>615
そりゃ、難しい。
プログラムなんかより全然難しい。
おれの親友、昔はいい奴だったが、
今はＩＴ企業の社長でさ、もう人なんか死んでもいいから
自分さえ儲かればいい、という人間に変わってしまった。
だから、今はつきあいがない。
親友は東大出なんだが、東大出って、
みんなホリエモンみたいになるんだろうか？
でもね、何文句言われても勝ち組だもんね。
ホリエモンの財産、２００億円ぐらいあるらしい。
そりゃ、難しい。
プログラムなんかより全然難しい。
おれの親友、昔はいい奴だったが、
今はＩＴ企業の社長でさ、もう人なんか死んでもいいから
自分さえ儲かればいい、という人間に変わってしまった。
だから、今はつきあいがない。
親友は東大出なんだが、東大出って、
みんなホリエモンみたいになるんだろうか？
でもね、何文句言われても勝ち組だもんね。
ホリエモンの財産、２００億円ぐらいあるらしい。
あれだけ憎まれて勝ち組とはとても思えない。
特に愛されることもなく年収５００万ぐらいだと
憎まれて２００億か愛されて０円のほうがいいかな～と
憎まれて２００億か愛されて０円のほうがいいかな～と
最近思うんだけどな。
よいプログラマは自分を疑える
自分を疑える人間は、たまに自分そのものの能力を疑ってしまう
自分の能力を疑うと自分が嫌いになって何も出来なくなる
境界線でギリギリ生きていられる奴だけが、エース級のプログラマなんだろうとは思う。
よいプログラマは自分を疑える
自分を疑える人間は、たまに自分そのものの能力を疑ってしまう
自分の能力を疑うと自分が嫌いになって何も出来なくなる
境界線でギリギリ生きていられる奴だけが、エース級のプログラマなんだろうとは思う。
>>619
幸せな奴だ。
幸せな奴だ。
>>619
良いプログラマーは設計を疑うのではないか？？
良いプログラマーは設計を疑うのではないか？？
おれはもう自分のスキルにもモチベーションにも
なにも自信が持てない
境界の向こう側ってヤツか・・・はぁ、轢かれたら仕事しないですむー
なにも自信が持てない
境界の向こう側ってヤツか・・・はぁ、轢かれたら仕事しないですむー
>>620
かもしれんね。でも俺ぁもうダメだわ。
>>621
そうだよ。ただ、もっと範囲が広くなる。
要件、設計、書いたコード、テストケース、これらに対して漏れはないか、間違ってないか。
そう言うのを疑えるかどうかって事なんだけど、うまい表現が見つからなくってああ書いた。
>>622
とりあえず、最悪の場合でも別の仕事があるよって事だけは覚えておくといいかも。
かもしれんね。でも俺ぁもうダメだわ。
>>621
そうだよ。ただ、もっと範囲が広くなる。
要件、設計、書いたコード、テストケース、これらに対して漏れはないか、間違ってないか。
そう言うのを疑えるかどうかって事なんだけど、うまい表現が見つからなくってああ書いた。
>>622
とりあえず、最悪の場合でも別の仕事があるよって事だけは覚えておくといいかも。
>>624
自分自身の能力を疑って過信しないことは重要だよ。
でも、的確に自分の能力を把握することは 不可能だから。
失敗に対してどれだけの保険を備えられるか。この一点に尽きるね。
あらゆる段階での失策・ミスをどれだけカバーし挽回できるかが勝負。
自分自身の能力を疑って過信しないことは重要だよ。
でも、的確に自分の能力を把握することは 不可能だから。
失敗に対してどれだけの保険を備えられるか。この一点に尽きるね。
あらゆる段階での失策・ミスをどれだけカバーし挽回できるかが勝負。
>>624
自分を疑うんじゃなくて自分の行った結果を疑うべきじゃね？
行動を伴うような職業（建設、輸送など）は指さし確認できちんと行ったか確認しているよね。
同じようにチェックリストを作るなり、頭にたたき込むなりして
きちんと行ったか確認をすればいいよ。
自分を疑うんじゃなくて自分の行った結果を疑うべきじゃね？
行動を伴うような職業（建設、輸送など）は指さし確認できちんと行ったか確認しているよね。
同じようにチェックリストを作るなり、頭にたたき込むなりして
きちんと行ったか確認をすればいいよ。
627 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 00:08:10
>>624
「自分はこれでいいや」って勝手な着地点決めて安堵するのはｲｸﾅｲと思う。
自分の知識やスキルに対して疑いを持つっていうか、
いつまでもハングリーであるべきだと、思う。個人的に。
そういう貪欲さは好き。
「自分はこれでいいや」って勝手な着地点決めて安堵するのはｲｸﾅｲと思う。
自分の知識やスキルに対して疑いを持つっていうか、
いつまでもハングリーであるべきだと、思う。個人的に。
そういう貪欲さは好き。
そういったことは当たり前にやるべきだし普通に出来ることなんだけど
無視したりやらなかったり出来ないと思い込む人たちが多いよね。
だから壊れちゃうんだろうけど
無視したりやらなかったり出来ないと思い込む人たちが多いよね。
だから壊れちゃうんだろうけど
629 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 03:29:04
>>良いプログラマーは設計を疑うのではないか？？
良いプログラマは、設計書を一瞬見ただけで、
設計者のレベル、クセ、抜けている可能性のあるところ、
バグの原因になりそうなところ、見抜くものではないかね？
良いプログラマは、設計書を一瞬見ただけで、
設計者のレベル、クセ、抜けている可能性のあるところ、
バグの原因になりそうなところ、見抜くものではないかね？
630 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 03:30:48
壊れるのは、性格と環境の合わせ技だ。
どんな性格の奴でも壊れる環境もあるし、どんな環境でやっても壊れる奴もいる。
壊れる理由を、技術者としての姿勢にだけ求めるのは間違ってると思うよ。
逆にそういう事を言っている奴は、凄く幸せな環境で仕事をしているか、
相当できる奴、それか相当左に巻いてる奴だと思う。
最悪な環境の職場の例として、前おれのいた職場を教えてあげる。
管理職不在で仕事は丸投げ、放置プレーで、仕事の把握してるのは担当者のみ。
管理職が知っているのは、その仕事が存在している事とUMLで荒く書いた設計と担当者の名前だけ。
設計さえ通れば、後は放置。
スケジュールは何故か秘密。その日の朝にリリースだと知らされるなんてざら。
要件定義の不備により、社内の仕事の３０～４０％は作り直し。
社内で設計レビュー、コードレビューなど一切なし。
社内で見積もりも求められない、進捗報告も求められない、
会社がスケジュールを明かさないので、報告会議なぞあるわけない。
レビューとか報告会議で、人が話すのを見聞きするのって、
特に新人には、技術と仕事の両方の面から良い刺激になるんだけど、そういうことも無い。
おまけに、左巻きの技術部長が些細な事で金切り声をあげて社員を喚き散らしている、毎日の様に。
これでも楽しく働けるか？ こんな会社に仕事を頼みたいか？
どんな性格の奴でも壊れる環境もあるし、どんな環境でやっても壊れる奴もいる。
壊れる理由を、技術者としての姿勢にだけ求めるのは間違ってると思うよ。
逆にそういう事を言っている奴は、凄く幸せな環境で仕事をしているか、
相当できる奴、それか相当左に巻いてる奴だと思う。
最悪な環境の職場の例として、前おれのいた職場を教えてあげる。
管理職不在で仕事は丸投げ、放置プレーで、仕事の把握してるのは担当者のみ。
管理職が知っているのは、その仕事が存在している事とUMLで荒く書いた設計と担当者の名前だけ。
設計さえ通れば、後は放置。
スケジュールは何故か秘密。その日の朝にリリースだと知らされるなんてざら。
要件定義の不備により、社内の仕事の３０～４０％は作り直し。
社内で設計レビュー、コードレビューなど一切なし。
社内で見積もりも求められない、進捗報告も求められない、
会社がスケジュールを明かさないので、報告会議なぞあるわけない。
レビューとか報告会議で、人が話すのを見聞きするのって、
特に新人には、技術と仕事の両方の面から良い刺激になるんだけど、そういうことも無い。
おまけに、左巻きの技術部長が些細な事で金切り声をあげて社員を喚き散らしている、毎日の様に。
これでも楽しく働けるか？ こんな会社に仕事を頼みたいか？
>>630
多分左に巻いてるのかもね。俺は。
なんかいい加減疲れたんだわ。燃え尽き症候群だなｗ
残業150時間とか200時間とか、そういう現場を見てぶっ壊れる奴が居るのは
承知している。
そういう世界であれば、俺の話をみても「どうよそれ」ってのはあると思うよ。
多分左に巻いてるのかもね。俺は。
なんかいい加減疲れたんだわ。燃え尽き症候群だなｗ
残業150時間とか200時間とか、そういう現場を見てぶっ壊れる奴が居るのは
承知している。
そういう世界であれば、俺の話をみても「どうよそれ」ってのはあると思うよ。
もうだめ。無理。将来暗過ぎ。
本社に技術職の机が無い偽装請負会社で30代迎えらんない。
本社に技術職の机が無い偽装請負会社で30代迎えらんない。
633 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 05:50:27
>>630
> 相当できる奴、
できる、できないはあまり関係がないような気がする。
もし、技術力ではなく、人間関係をあやつる（？）という
ことがすごく上手くできる奴、という意味ならば
壊れない奴もいるだろうな。
結局は人間関係が原因になるもんね。
納期遅れだろうが、バグだらけだろうが、ＳＥや顧客が
それでいい、って言えば、それで済むし、いくら納期守って
品質を高くしても、ケチつけようと思えば、いくらでも
ケチつけられるのがソフトだから。
> 相当できる奴、
できる、できないはあまり関係がないような気がする。
もし、技術力ではなく、人間関係をあやつる（？）という
ことがすごく上手くできる奴、という意味ならば
壊れない奴もいるだろうな。
結局は人間関係が原因になるもんね。
納期遅れだろうが、バグだらけだろうが、ＳＥや顧客が
それでいい、って言えば、それで済むし、いくら納期守って
品質を高くしても、ケチつけようと思えば、いくらでも
ケチつけられるのがソフトだから。
634 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 09:51:02
壊れない奴ってのは、逃げ方ががうまい奴だな。
635 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 11:40:06
今日も壊れてますが何かご意見ありますか？
暑いです。
眠いです。
だるいです。
さあ、みんなで壊れれば怖くない！って
歌いましょう！
みーんなーで♪
こわれたーらー♪
こわくーーーー、ないーーーー♪
暑いです。
眠いです。
だるいです。
さあ、みんなで壊れれば怖くない！って
歌いましょう！
みーんなーで♪
こわれたーらー♪
こわくーーーー、ないーーーー♪
>>635
>さあ、みんなで壊れれば怖くない！って
ここに問題解決の鍵があるような気がするんだ。
壊れる以外の理由で仕事がうまくいかなかった時に、責められることを恐れているのではないだろうか。
そして、その責めを回避することは、自分が健康でいることよりも優先すべき事由になってしまう。
仮に私が「認知の歪みだから直すべき」と言うだけで問題が解決するならそれに越したことはない。
しかしながら、かの状況に至った時点で、上っ面だけの説得でどうにかなる状態では無いのだろう。
だとすれば、私にできるのは神に祈りを捧げる事しか無いのだろうか。
いや、何かあるはずだ。
都合の良い「銀の弾丸」は無くても、少しでも改善を促すことのできる何かがあるはずなんだ。
後は私にそのコストが支払えるかという問題になるだろう。
だがそのコストでさえ、今さっき自販機で午後ティー買って失ってしまった。
仕方が無いのでありがたい教えだけ説いて回って、私は私の満足を手に入れて買えることにしよう。あでぃおす。
>さあ、みんなで壊れれば怖くない！って
ここに問題解決の鍵があるような気がするんだ。
壊れる以外の理由で仕事がうまくいかなかった時に、責められることを恐れているのではないだろうか。
そして、その責めを回避することは、自分が健康でいることよりも優先すべき事由になってしまう。
仮に私が「認知の歪みだから直すべき」と言うだけで問題が解決するならそれに越したことはない。
しかしながら、かの状況に至った時点で、上っ面だけの説得でどうにかなる状態では無いのだろう。
だとすれば、私にできるのは神に祈りを捧げる事しか無いのだろうか。
いや、何かあるはずだ。
都合の良い「銀の弾丸」は無くても、少しでも改善を促すことのできる何かがあるはずなんだ。
後は私にそのコストが支払えるかという問題になるだろう。
だがそのコストでさえ、今さっき自販機で午後ティー買って失ってしまった。
仕方が無いのでありがたい教えだけ説いて回って、私は私の満足を手に入れて買えることにしよう。あでぃおす。
(ﾟдﾟ)> ｳﾀﾚﾁｬｯﾀ ﾃﾍｯ
639 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 20:33:49
うちの会社さ仕事の管理一切してない。
こないだ鬱でひとりぶっ倒れて、リリースに間に合わず。
そいつの仕事は、ブラックボックスのままにっちもさっちもいかず。
客からクレームが来た。
「そんな仕事の進め方をしてるなら、任せる訳には行かない」
社員一同、内心ごもっともです、とうなずいている。
そんな俺が壊れる日もそう遠くないだろう。
こないだ鬱でひとりぶっ倒れて、リリースに間に合わず。
そいつの仕事は、ブラックボックスのままにっちもさっちもいかず。
客からクレームが来た。
「そんな仕事の進め方をしてるなら、任せる訳には行かない」
社員一同、内心ごもっともです、とうなずいている。
そんな俺が壊れる日もそう遠くないだろう。
ソースコード読めば？
は？
お前が読め
お前が読め
642 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 21:18:21
今は明治天皇ではなく大正天皇から学ぶ時代。
それに気づかないとお金に目がくらみ豚のように丸こげの可能性が。
それに気づかないとお金に目がくらみ豚のように丸こげの可能性が。
643 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 21:52:10
読んだ所で手遅れ、つう話。
でも結局それ以外方法が無い。
しかも、病んでる奴のプログラムは病んでるから大変。
病んでるから変なもん作るのか、変なもん作るから病んでしまうのか。
でも結局それ以外方法が無い。
しかも、病んでる奴のプログラムは病んでるから大変。
病んでるから変なもん作るのか、変なもん作るから病んでしまうのか。
>>640は自分が口聞く前に日本語読もうなw
は？
お前が読め
お前が読め
は？
お前が読め
お前が読め
「口聞く」ねえ・・・
会社辞めてえな。
あいつに一発食らわせて辞めたろうか。
あいつに一発食らわせて辞めたろうか。
タイポにマジレス。
１ 口聞く
２ 口訊く
３ 口効く
４ 口聴く
どれが正解なんすか？
２ 口訊く
３ 口効く
４ 口聴く
どれが正解なんすか？
>>650
不正解
不正解
>>650
これだけ挙げて全部違うってのも才能だな
これだけ挙げて全部違うってのも才能だな
口利き
って打てば？
って打てば？
口開くじゃね?
「口利き」は便宜を図るとか世話をするっていう意味だから、
「偉そうな口をきくな」なんていうときの「きく」とは違うんじゃないか？
「偉そうな口をきくな」なんていうときの「きく」とは違うんじゃないか？
>>655
同じ所にまとまってた
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8F%E3%81%A1%E3%82%92%E3%81%8D%E3%81%8F&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=05763305080800
同じ所にまとまってた
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8F%E3%81%A1%E3%82%92%E3%81%8D%E3%81%8F&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=05763305080800
また壊れちゃった♥
今度は戻ってこれるかな？
それとも別の世界に旅立っちゃうかな？
今度は戻ってこれるかな？
それとも別の世界に旅立っちゃうかな？
658 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 12:57:50
こーわれーたらー♪
なんども、何度もー、こわれーたらーーー♪
この世にー♪ 未練なんてないさーーー♪
明日の今頃は♪ 僕は棺桶の中♪
君はまだデバッグ中ー♪
デバッグするのとー♪ 棺桶の中とー♪
どっちがいいかなーなんて♪
わかんないところがー♪
それがプログラマー♪
なんども、何度もー、こわれーたらーーー♪
この世にー♪ 未練なんてないさーーー♪
明日の今頃は♪ 僕は棺桶の中♪
君はまだデバッグ中ー♪
デバッグするのとー♪ 棺桶の中とー♪
どっちがいいかなーなんて♪
わかんないところがー♪
それがプログラマー♪
嫌われたくない。
怒られたくない。
はぶられるのは嫌だ。
皆、僕に優しくしてよ。
僕はこんなにがんばってるのにさ。
僕はこんなに苦しそうにしてるのにさ。
皆、僕に優しくしてよ。
僕はこんなに壊れそうなのにさ。
僕はこんなに疲れてるのにさ。
嫌われたくない。
怒られたくない。
はぶられるのは嫌だ。
責められるのは嫌だ。
咎められるのは嫌だ。
もっと僕に優しくしてよ。
僕はこんなに不幸なのにさ。
怒られたくない。
はぶられるのは嫌だ。
皆、僕に優しくしてよ。
僕はこんなにがんばってるのにさ。
僕はこんなに苦しそうにしてるのにさ。
皆、僕に優しくしてよ。
僕はこんなに壊れそうなのにさ。
僕はこんなに疲れてるのにさ。
嫌われたくない。
怒られたくない。
はぶられるのは嫌だ。
責められるのは嫌だ。
咎められるのは嫌だ。
もっと僕に優しくしてよ。
僕はこんなに不幸なのにさ。
660 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 16:55:34
＞はぶられるのは嫌だ。
「はぶられる」ってなーに？
はぶてるの活用形？
つか、おれ国語は全く苦手だ。
「はぶられる」ってなーに？
はぶてるの活用形？
つか、おれ国語は全く苦手だ。
>>660
村八分
村八分
662 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 17:40:17
さんざん嫌がらせを受けた末に鬱で休職。
全く仕事の管理をしてない会社なので、約一年分の仕事がブラックボックス。
このまま引き継がずに辞めてやろう。ざまあみやがれ。ウヒヒヒ。
全く仕事の管理をしてない会社なので、約一年分の仕事がブラックボックス。
このまま引き継がずに辞めてやろう。ざまあみやがれ。ウヒヒヒ。
今やこのサイトをお気に入りに入れてるのは俺だけではないはず。
http://www1.river.go.jp/cgi/DspDamData.exe?ID=1368080700010&KIND=3&PAGE=0
http://www1.river.go.jp/cgi/DspDamData.exe?ID=1368080700010&KIND=3&PAGE=0
>662
>639
( ´-`)？
>639
( ´-`)？
665 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 19:01:16
こんなイメージかな
仲間はずれにする
↓
携帯等の連絡リストから省略する
↓
省る
仲間はずれにする
↓
携帯等の連絡リストから省略する
↓
省る
普通にぐーぐる先生に聞けばよくね？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%83%96%E3%82%8B&lr=&aq=5&oq=%E3%83%8F%E3%83%96
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%83%96%E3%82%8B&lr=&aq=5&oq=%E3%83%8F%E3%83%96
670 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 20:10:22
これ、最近の言葉なん？
10年位前にも聞いてたけどなあ。
10年位前にも聞いてたけどなあ。
672 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 20:12:42
Wikipediaにあった！
「村八分⇒八分⇒ハブ」と略化されたと書いてあるよ！
しかし、若者言葉はわからんのう。
「村八分⇒八分⇒ハブ」と略化されたと書いてあるよ！
しかし、若者言葉はわからんのう。
674 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 21:32:09
職場の村八分なんて信じらんねー。。。
そういう職場はとっととやめたほうがいい。
でも、そういえば、何度か聞いたことある。
まわりが全部、あの宗教団体の人だったという。。。
で、知らずに、その宗教団体の悪口を言ってしまって、
村八分にされたってのを聞いたな。
そういう職場はとっととやめたほうがいい。
でも、そういえば、何度か聞いたことある。
まわりが全部、あの宗教団体の人だったという。。。
で、知らずに、その宗教団体の悪口を言ってしまって、
村八分にされたってのを聞いたな。
675 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 21:51:35
また、思い出したが、ときどき朝鮮への差別発言をする人がいて、
なぜか職場でうまくいかない、と悩んでた。
で職場に行って見てみるとすぐわかった。
在日が沢山いた。。。orz
おれは、だいたいの見分け方を教わっているから、
すぐわかったんだね。
それで、その悩める奴に、そっと「ここ在日多いから、差別的
発言は絶対だめだよ！」と教えてあげて、結局そいつは
やめちゃった、ということがあった。
ソフト業界はわりと在日が多いから、差別発言はだめでつよー！
まわりが在日だったら村八分にされまつよー！
なぜか職場でうまくいかない、と悩んでた。
で職場に行って見てみるとすぐわかった。
在日が沢山いた。。。orz
おれは、だいたいの見分け方を教わっているから、
すぐわかったんだね。
それで、その悩める奴に、そっと「ここ在日多いから、差別的
発言は絶対だめだよ！」と教えてあげて、結局そいつは
やめちゃった、ということがあった。
ソフト業界はわりと在日が多いから、差別発言はだめでつよー！
まわりが在日だったら村八分にされまつよー！
676 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 00:23:48
社会に出たら宗教、人種、思想はネタにすんなってバッチャンがいってた。
678 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 15:21:38
＞＞629
そんなやつなら、プログラムの本質を見抜いてこの業界から去っていく
そんなやつなら、プログラムの本質を見抜いてこの業界から去っていく
そして占い師にでもなるんじゃね。
680 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 17:39:31
２０年やって「設計さえやれば、後は書くだけだ」って本気で言ってる馬鹿がいるからな。
２０年間現実から目を背けて生きてきたんだと思う。
２０年間現実から目を背けて生きてきたんだと思う。
＞設計さえやれば、後は書くだけだ
これができるのは、サンプル程度の簡単なものだけだな
これができるのは、サンプル程度の簡単なものだけだな
682 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 18:18:41
ホントは設計の時点でそこまで詰めないといけないんだけどな。
下に優秀なプログラマさんをいつも付けてもらってるんだろ。
設計の穴埋めてくれるような人。
下にコーダーみたいな奴つけられても
うまくやるのがいいＳＥだろ。
お前ら設計なんてできないんだろｗｗ
下に優秀なプログラマさんをいつも付けてもらってるんだろ。
設計の穴埋めてくれるような人。
下にコーダーみたいな奴つけられても
うまくやるのがいいＳＥだろ。
お前ら設計なんてできないんだろｗｗ
設計とは何ですか？
684 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 18:58:43
>>682
>>ホントは設計の時点でそこまで詰めないといけないんだけどな。
「ホントは」ってのがポイントな。
お前みたいなガキのいる職場でやるのは、大変だと思うぞ。みんなお前のせいで苦労してると思う。
設計時に全て落とし込むのが理想だけど、現実は漏れがあったり、要らんもんがついてたりする。
設計が不十分だったときに、何処まで迅速、正確に対応するかが問題。
ーー個人としてではなくて、開発チームとしてな。
現実を認めて対応する能力がない奴は結局駄目なんだよ。
>>ホントは設計の時点でそこまで詰めないといけないんだけどな。
「ホントは」ってのがポイントな。
お前みたいなガキのいる職場でやるのは、大変だと思うぞ。みんなお前のせいで苦労してると思う。
設計時に全て落とし込むのが理想だけど、現実は漏れがあったり、要らんもんがついてたりする。
設計が不十分だったときに、何処まで迅速、正確に対応するかが問題。
ーー個人としてではなくて、開発チームとしてな。
現実を認めて対応する能力がない奴は結局駄目なんだよ。
685 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 19:12:51
>>684
あぁ
君はプログラムを打って試行錯誤しないとプログラミングができない人なんですね
この手の人は、大抵は自分は凄くできる人間で、できるから忙しいんた゛！
と思いこんでるけど
非効率的で、コーディング見てみるとグチャグチャなんだよねー
あぁ
君はプログラムを打って試行錯誤しないとプログラミングができない人なんですね
この手の人は、大抵は自分は凄くできる人間で、できるから忙しいんた゛！
と思いこんでるけど
非効率的で、コーディング見てみるとグチャグチャなんだよねー
687 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 19:22:13
そう。684みたいな奴は要するにスキルが低い。
意見などする資格なし。
意見などする資格なし。
実装に立ち入った設計書書くなら
自分で実装すればいいじゃんって思うんだけど。
自分で実装すればいいじゃんって思うんだけど。
689 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 19:32:16
やーめたっと
690 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 19:35:27
それは人にふる事を前提にした発想
まあ仕方ないとは思うが
やっぱりプログラマさんには感謝しないといけないだろ
当たり前だと思ってはいかんな。
チームうんぬんを語るのならそういう心が必要だろ。
心ない奴に限ってコミュ力とか喚きだすからな。
心ない奴に意見する資格はないよ。
まあ仕方ないとは思うが
やっぱりプログラマさんには感謝しないといけないだろ
当たり前だと思ってはいかんな。
チームうんぬんを語るのならそういう心が必要だろ。
心ない奴に限ってコミュ力とか喚きだすからな。
心ない奴に意見する資格はないよ。
http://www.biwa.ne.jp/~mmura/SoftwareDevelopment/WhatIsSoftwareDesignJ.html
プログラミングはソフトウェアの製造作業ではなく，ソフトウェアの設計作業である。
ソフトウェアの製造作業とは、ビルド（コンパイル）の事を指す。
プログラミングはソフトウェアの製造作業ではなく，ソフトウェアの設計作業である。
ソフトウェアの製造作業とは、ビルド（コンパイル）の事を指す。
>>686
同意。
同意。
693 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 20:58:33
686はスキル低すぎ
そんな事が苦労かよｗｗ
ああ、わかった。
面倒くさいんじゃなくて、
能力がないだけだ。
あんまりいじめちゃかわいそうだけどな。
言えば言うだけ、お前の恥になるぞ。
自分は馬鹿だと宣伝してまわるのと一緒だ。
そんな事が苦労かよｗｗ
ああ、わかった。
面倒くさいんじゃなくて、
能力がないだけだ。
あんまりいじめちゃかわいそうだけどな。
言えば言うだけ、お前の恥になるぞ。
自分は馬鹿だと宣伝してまわるのと一緒だ。
>>693
おまえこの前コメントつけない奴はしねって喚いてなかったか？ｗ
おまえこの前コメントつけない奴はしねって喚いてなかったか？ｗ
設計は箇条書きでいいよもう
本当はそれ設計じゃねーけど
Excelで意味不明の御絵描きされるより箇条書きのほうが万倍マシ
本当はそれ設計じゃねーけど
Excelで意味不明の御絵描きされるより箇条書きのほうが万倍マシ
696 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 21:14:39
【鬱病】 壊れたプログラマー 13人目 【爆発】
と言うスレタイで言い争うってやはり、人生見つめ直すべき。
と言うスレタイで言い争うってやはり、人生見つめ直すべき。
設計、それは最後のフロンティア。
この物語は壊れたプログラマが眠れぬ夜を渡り歩いて冒険する、
コーラとカフェ・オ・レの覇権をかけたファンタジーの記録である。
この物語は壊れたプログラマが眠れぬ夜を渡り歩いて冒険する、
コーラとカフェ・オ・レの覇権をかけたファンタジーの記録である。
698 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 21:36:28
僕、苦労してるんです！！
自分に振られたプログラムが、完成できないんです！！！
どうしてもわからないんで、先輩に修正をお願いしました！！！
でも、設計についても語りたいんです！！！
自分に振られたプログラムが、完成できないんです！！！
どうしてもわからないんで、先輩に修正をお願いしました！！！
でも、設計についても語りたいんです！！！
>>698
スレ（板？）違い。
スレ（板？）違い。
わかったかい？
ゆとりが「俺THUEEEEEEE!!!ザコは黙って消えな!!!」状態になると、
こんなにスレを荒らしてしまうんだ。
残念でならないね。
ゆとりが「俺THUEEEEEEE!!!ザコは黙って消えな!!!」状態になると、
こんなにスレを荒らしてしまうんだ。
残念でならないね。
>>700
オレスエー
オレスエー
見事に壊れた奴だらけ
オブジェクト指向とかUMLが理解できない。
というより面倒なだけかもしれん。やる気が見出せない。
Javaをやると思えば、Luceneを使った検索とかSmackを使った
XMPPクライアントの作成とかマイナーなものばかり。誰も知らんだろう。
不眠症の寝不足でもう疲れてるんだ。投げ出したい。
というより面倒なだけかもしれん。やる気が見出せない。
Javaをやると思えば、Luceneを使った検索とかSmackを使った
XMPPクライアントの作成とかマイナーなものばかり。誰も知らんだろう。
不眠症の寝不足でもう疲れてるんだ。投げ出したい。
704 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 23:51:05
こーわれたー人とー♪
壊れた人がー♪
２ｃｈで仕事の議論をしてる～♪
とっても悲しい議論だなー♪
だれもが壊れてるー♪
だれもが、だれもをバカ呼ばわり～♪
おれもバカなら、君もバカー♪
みんな壊れてー♪
バカになっちゃったねー♪
とっても悲しいねー♪
壊れた人がー♪
２ｃｈで仕事の議論をしてる～♪
とっても悲しい議論だなー♪
だれもが壊れてるー♪
だれもが、だれもをバカ呼ばわり～♪
おれもバカなら、君もバカー♪
みんな壊れてー♪
バカになっちゃったねー♪
とっても悲しいねー♪
705 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 00:18:22
>>704 お前は詰まらん。
706 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 01:52:05
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
707 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 08:40:23
このスレを見ていると
攻撃的な奴らばかり
新鬱な奴の割合が高いね。
全国平均の40%を遥に超えて80%を超えそう
2011年にはこのスレを
『人格障害・発達障害者のスレ』
と変えなければならんな
攻撃的な奴らばかり
新鬱な奴の割合が高いね。
全国平均の40%を遥に超えて80%を超えそう
2011年にはこのスレを
『人格障害・発達障害者のスレ』
と変えなければならんな
ま、人を見る目は、自分の思っていることにかなり左右されるかもな。
単なる愚痴が、全ての責任を他人に転嫁しているように見えたりとか、な。
単なる愚痴が、全ての責任を他人に転嫁しているように見えたりとか、な。
709 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 11:15:01
ウチの会社では
「オブジェクト指向は開発と修正に時間がかかる使いにくいもの」
という扱いになってるなー。
使えてる奴がほとんどいないからなんだが。
機能の分け方がおかしかったり、汎用性のないカタマリができていたり。
俺は知らない振りして自分の担当範囲以外は関わらないようにしてる。
「オブジェクト指向は開発と修正に時間がかかる使いにくいもの」
という扱いになってるなー。
使えてる奴がほとんどいないからなんだが。
機能の分け方がおかしかったり、汎用性のないカタマリができていたり。
俺は知らない振りして自分の担当範囲以外は関わらないようにしてる。
>>709
OOPは使っても良いけど、継承は避ける
部品としてのクラスは構わないけど、メインロジックでは構造型プログラミングに徹する
って所まで妥協して判り易くしたけど、結局駄目だった
馬鹿現場ではOOPは使うだけ無駄
OOPは使っても良いけど、継承は避ける
部品としてのクラスは構わないけど、メインロジックでは構造型プログラミングに徹する
って所まで妥協して判り易くしたけど、結局駄目だった
馬鹿現場ではOOPは使うだけ無駄
今の派遣先の外注の人はみんなおとなしい。
蚊の鳴くような声だし私語は全くない。
壊れた人ばかりなんでしょうか
蚊の鳴くような声だし私語は全くない。
壊れた人ばかりなんでしょうか
712 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 12:42:15
>>707
だからさ、壊れたプログラマというスレなんだから、
１００％鬱の奴しか書かないだろ？
そう、このスレに書いている奴は、いろんな種類がいるが、
全員壊れている。
お前も壊れているし、おれも壊れてるし、
全員だ！
だからさ、壊れたプログラマというスレなんだから、
１００％鬱の奴しか書かないだろ？
そう、このスレに書いている奴は、いろんな種類がいるが、
全員壊れている。
お前も壊れているし、おれも壊れてるし、
全員だ！
>>713
継承を知っているド素人よりマシかもしれんなｗ
継承を知っているド素人よりマシかもしれんなｗ
>>712
攻撃的だねw
攻撃的だねw
リアルでもそれくらい攻撃的で自衛できれば鬱にはならなかった
デザパタも知らん連中にOOPのコードをいじらせるのは危険すぎる
連中はプログラマじゃなくてコーダーだから諦めるべき
連中はプログラマじゃなくてコーダーだから諦めるべき
718に追記
連中はインタフェースの存在の意味すら判ってない
マジ
連中はインタフェースの存在の意味すら判ってない
マジ
720 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 16:48:54
ここにいる奴は自分が壊れてることが判ってない
マジ
マジ
そしてポインターを解せないデザパタ軍団。
コードめちゃくちゃにしてくれたわ。
コードめちゃくちゃにしてくれたわ。
>>720
スレタイ読め。
スレタイ読め。
>>716
書き込み内容が攻撃的とか言ったら、2ちゃんのスレの多くが該当しそうだな。
書き込み内容が攻撃的とか言ったら、2ちゃんのスレの多くが該当しそうだな。
724 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 22:02:35
707が一番攻撃的な気がするよ
ぽーにょ、ぽにょ、ぽにょ、さかなのこー
あおいうみから、やーってきたー
あおいうみから、やーってきたー
誰か知らないが、新鬱とヒステリーを同一視してはいけないよ。
728 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 22:33:18
何処がどういう風に違うんでしょうか。
729 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 23:47:16
新鬱:
ネット上でのみ攻撃的になれる。
普段は案外おとなしい。
ヒステリー:
普段から怒りを周りにぶちまけている。
２ｃｈには案外出てこない。
同じ職場にいる人は悲惨。
ネット上でのみ攻撃的になれる。
普段は案外おとなしい。
ヒステリー:
普段から怒りを周りにぶちまけている。
２ｃｈには案外出てこない。
同じ職場にいる人は悲惨。
なんか、このスレ最近ムダに元気だな。
オレは、一時期よりマシになったが、未だに気力は低レベル。
薬無しじゃ眠ることはできないのは相変わらず。
休日は、起きてるような寝てるような中途半端な状態で過ぎていく。
オレは、一時期よりマシになったが、未だに気力は低レベル。
薬無しじゃ眠ることはできないのは相変わらず。
休日は、起きてるような寝てるような中途半端な状態で過ぎていく。
冗談でわかてるけど
現場で
きもいとかウザイとかいわれるようになってきた
のを真に受けるようになってきた
そろそろ退場するかも試練
現場で
きもいとかウザイとかいわれるようになってきた
のを真に受けるようになってきた
そろそろ退場するかも試練
>>731
お前は俺か
お前は俺か
733 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 01:26:43
おれの経験上、ろうそくの灯火が消える前は一瞬、ふと今までない輝きを発する、
と言うのはホントだぞ。
何か調子わりいなーと半年くらいやってて、
薬も飲んでなにげに復活したか、と思ったその後３週間が地獄で、最後には何もできなくなってしまった。
諸君も気を付けたまえ。
と言うのはホントだぞ。
何か調子わりいなーと半年くらいやってて、
薬も飲んでなにげに復活したか、と思ったその後３週間が地獄で、最後には何もできなくなってしまった。
諸君も気を付けたまえ。
734 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 01:37:42
仕事がうまく進まないー♪
人間関係にも疲れたー♪
とうとう会社をやーめーたー♪
そのあとー♪派遣もやったけどー♪
派遣もつらいー♪
派遣もやめて♪現在、むしょくー♪
ああ、どうすりゃいいのよー♪
仕事さがしにハローワーク行ったらー♪
プログラマの仕事しかないー♪
また地獄へ戻るのかー♪
ああ、人生ってこんなもんなのー？？？
人間関係にも疲れたー♪
とうとう会社をやーめーたー♪
そのあとー♪派遣もやったけどー♪
派遣もつらいー♪
派遣もやめて♪現在、むしょくー♪
ああ、どうすりゃいいのよー♪
仕事さがしにハローワーク行ったらー♪
プログラマの仕事しかないー♪
また地獄へ戻るのかー♪
ああ、人生ってこんなもんなのー？？？
735 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 20:07:17
>>731
ようこそ。
ようこそ。
736 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 20:44:35
>>729
ちゃうわな
たゃんと調べろよ
新鬱は、従来の鬱が自分を責めるのに対し、他人を責める
また、仕事から離れると急に元気になる
自分から病院に訪れて、自分が鬱だと力説する
ようは、攻撃的で仕事嫌いな困ったチャン
こんなのが、鬱の40%だそうな
ちゃうわな
たゃんと調べろよ
新鬱は、従来の鬱が自分を責めるのに対し、他人を責める
また、仕事から離れると急に元気になる
自分から病院に訪れて、自分が鬱だと力説する
ようは、攻撃的で仕事嫌いな困ったチャン
こんなのが、鬱の40%だそうな
737 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 21:05:45
仕事は休むけど、課外活動では元気な奴は１００％甘えで、新鬱以前に病気でさえない。
738 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 21:13:43
なるほど、新鬱って、そういうことだったのね。
ぜんぜん知らんかった。
しかしだな、
「攻撃的で仕事嫌いな困ったチャン
こんなのが、鬱の40%だそうな 」
これ本当？
これは病気？
単なる甘えではないか！？
ぜんぜん知らんかった。
しかしだな、
「攻撃的で仕事嫌いな困ったチャン
こんなのが、鬱の40%だそうな 」
これ本当？
これは病気？
単なる甘えではないか！？
新鬱に対して攻撃的になるのも新鬱ですか？
740 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 21:28:48
がんばる人が損する。アホくさ。
>>738
↓を呼んでミソ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000000-jct-soci
ようするに、本来であれば、人格障害か発達障害な人達です。
おかげで本当の鬱の人達が肩身の狭い思いをしだしてます。
↓を呼んでミソ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000000-jct-soci
ようするに、本来であれば、人格障害か発達障害な人達です。
おかげで本当の鬱の人達が肩身の狭い思いをしだしてます。
>>740
典型的な新鬱乙！
典型的な新鬱乙！
743 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 22:09:42
＞ 人格障害か発達障害
うんうん、どこにでもいる。
おれも１０代のころは、自分はちょいと人格障害かと思っていたが、
社会人になってプログラマになってみたら、
世の中、自分がまともに見えるほど、障害者だらけだった。。。
うんうん、どこにでもいる。
おれも１０代のころは、自分はちょいと人格障害かと思っていたが、
社会人になってプログラマになってみたら、
世の中、自分がまともに見えるほど、障害者だらけだった。。。
香山ってうさんくさいよな
745 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 22:19:30
746 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 22:24:59
ヤフーの記事を鵜呑みにする奴は、知能の発達が遅れるんだよな。
747 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 22:27:51
>>741の記事から、「ようするに、本来であれば、人格障害か発達障害な人達です。」
という結論を導いた過程が知りたい。
という結論を導いた過程が知りたい。
748 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 22:32:07
2011年の診断基準「DSM」を日本の医師がどう扱うかは判らん。
情報に踊らされる馬鹿って、単なる馬鹿じゃなくて間違った情報振りまくから周りも迷惑なんだよな。
おまえら「DSM」を日本の医師が受け入れなかった理由しってる？
情報に踊らされる馬鹿って、単なる馬鹿じゃなくて間違った情報振りまくから周りも迷惑なんだよな。
おまえら「DSM」を日本の医師が受け入れなかった理由しってる？
750 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 22:51:12
「新鬱」のカテゴリーに分類される人でも、働けなくなるくらい症状が悪化することもある。
751 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 23:00:58
752 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 23:08:08
診断書なしの自己申告のウツ病で会社休む奴を排除すれば殆ど解決する問題だと思う。
>>743
具体的に、どんな変なやつがいた？
具体的に、どんな変なやつがいた？
757 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 23:49:33
風邪で診断書は厳しいね。つうかめんどくさい。
診断書なしの自称ウツで、遅刻とか欠勤してる馬鹿沢山いると思うけどな。
本当は働けるのに診断書書いてる医師に問題ありってか。
診断書なしの自称ウツで、遅刻とか欠勤してる馬鹿沢山いると思うけどな。
本当は働けるのに診断書書いてる医師に問題ありってか。
759 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 00:04:32
忠実な犬が一匹紛れ込んできたようだ。
医師に風邪の診断で診断書くれっていったら書いてくれるだろう。が、
「コレコレの病気の為に３ヶ月の加療を要し、労務に服することができない」
っていう診断書を簡単に書いてくれるとは思わないけどな。
「コレコレの病気の為に３ヶ月の加療を要し、労務に服することができない」
っていう診断書を簡単に書いてくれるとは思わないけどな。
風邪をひいているにも関わらず、出勤して、「がんばってる俺カッコいい」とか思ってるならやめた方がいい。
職場に風邪を蔓延させる行為は褒められたものではない。
むしろ来るな。業務妨害だ。
職場に風邪を蔓延させる行為は褒められたものではない。
むしろ来るな。業務妨害だ。
風邪は伝染しないよ。
風邪の原因になるばい菌は、空気中にウヨウヨ漂っていて、免疫の齢奴がやられるだけの話。
普段から適度にばい菌を吸い込んで、免疫を強化しといた方が掛かりにくいとおれは思っている。
怪我するのが嫌だからといって、運動しなければ体は強くならない道理。
風邪の原因になるばい菌は、空気中にウヨウヨ漂っていて、免疫の齢奴がやられるだけの話。
普段から適度にばい菌を吸い込んで、免疫を強化しといた方が掛かりにくいとおれは思っている。
怪我するのが嫌だからといって、運動しなければ体は強くならない道理。
>>762
こち亀の両津がそんなこといってたな
こち亀の両津がそんなこといってたな
>>762
普段からばい菌をふりまいて自分だけ免疫力強化を図るのですね、わかります。
普段からばい菌をふりまいて自分だけ免疫力強化を図るのですね、わかります。
>>762は真実だろ。
766 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 00:43:27
普段からホコリ、カビ、ばい菌、ウイルスを適度に吸い込んだ方が、免疫は絶対強くなる。
風邪の正体なんて関係ない。
風邪の正体なんて関係ない。
会社としては医師の診断に従うしかないが
そう簡単に休職できるほどの診断が下りるわけも無いし
診断書をモッテコイ とはっきりと言うことで
会社は法的責任を全うしてることになるから
その後社員が何いっても関係ない
そう簡単に休職できるほどの診断が下りるわけも無いし
診断書をモッテコイ とはっきりと言うことで
会社は法的責任を全うしてることになるから
その後社員が何いっても関係ない
所がどっこい、中小では診断書出しても働かそうとする阿呆が経営やってるなんてざらなんだよ。
>>769
それはその経営者の頭が悪いだけ。
法を無視したらその瞬間会社は屑社員の餌食にされてしまうが
それは自業自得で仕方ない。
きちんとした経営者なら法を逆手にとって、きっちりと最後の血の一滴まで
労働力を絞り上げる。
それはその経営者の頭が悪いだけ。
法を無視したらその瞬間会社は屑社員の餌食にされてしまうが
それは自業自得で仕方ない。
きちんとした経営者なら法を逆手にとって、きっちりと最後の血の一滴まで
労働力を絞り上げる。
ダメだわ俺・・・
仕事でダメになって半年くらいブラブラしてて
趣味の集まりには嬉々として出かけてたんだが
最近趣味でも出かけるのが億劫になってきた・・・
どうしたの～最近、とか心配だったよ～とか
そっちの集まりで言われるのも苦痛になってきた
仕事でダメになって半年くらいブラブラしてて
趣味の集まりには嬉々として出かけてたんだが
最近趣味でも出かけるのが億劫になってきた・・・
どうしたの～最近、とか心配だったよ～とか
そっちの集まりで言われるのも苦痛になってきた
773 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 10:49:06
ってか
ヤフーの記事では
>> 「本当にこれが『うつ病？』と自分で書いたはずの診断書を改めて見返してしまう」
しか香山リカはかいてないぞ？
こんなのも読めないのに仕様書が理解できるのか？
ヤフーの記事では
>> 「本当にこれが『うつ病？』と自分で書いたはずの診断書を改めて見返してしまう」
しか香山リカはかいてないぞ？
こんなのも読めないのに仕様書が理解できるのか？
775 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 15:36:19
あのヤフーの記事って誰が書いたの？
署名がないね。
いいかげんな記事のようの希ガス。
署名がないね。
いいかげんな記事のようの希ガス。
776 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 15:46:37
「納期が○日までだから、徹夜だ！」ってまだやっている
会社ってあるんですか？
会社ってあるんですか？
くだらなすぎるよ。極貧会社。
＞776
あるにきまってるだろう。会社にとっては、信用おとす、次から仕事なくなる。
あるにきまってるだろう。会社にとっては、信用おとす、次から仕事なくなる。
>>778
逆に会社の信用を落とすわけだが。
逆に会社の信用を落とすわけだが。
最近の管理職頭悪い。
基本的に徹夜なんてあってはいけないのに騙してやっているわけで。
基本的に徹夜なんてあってはいけないのに騙してやっているわけで。
昭和初期の女工が頭が良いわけないよ。
単に騙して稼いだ金で経営者の頭が狂って戦争を始めてすべて焼失。
働くほうも気づかないとな。
単に騙して稼いだ金で経営者の頭が狂って戦争を始めてすべて焼失。
働くほうも気づかないとな。
ホリエモンの為に徹夜したって何も貰えない所か「奴ら頭悪い」
って言われて終わり。
それって徹夜をして働く方が頭が悪いんだが。
アメリカでは常識。日本にはない感覚。
って言われて終わり。
それって徹夜をして働く方が頭が悪いんだが。
アメリカでは常識。日本にはない感覚。
>>783
アメリカのデスマは無視？
アメリカのデスマは無視？
そう言えば、○○○○省のお偉いさんが講演会で
「ＩＴ業界は7Ｋと言われてますが。」
って言っていたがわざとそうしてるんだなあ。と思った。
取り締まらないんだよなあ。
「ＩＴ業界は7Ｋと言われてますが。」
って言っていたがわざとそうしてるんだなあ。と思った。
取り締まらないんだよなあ。
小企業では管理職なんて無いようなもんだからな。
会社や社員、顧客の利益よりも経営者の気分が優先されるという恐るべき会社に２、３年前にいた。
会社や社員、顧客の利益よりも経営者の気分が優先されるという恐るべき会社に２、３年前にいた。
堀江モンがやっていたのはマネーゲームです。
オレもマネーゲームはじめようかな
ＩＴ業界の人達は知らない人が多いようだが、
癌細胞って知っているか？まるでＩＴ業界の人達だ。
癌細胞って知っているか？まるでＩＴ業界の人達だ。
がん細胞ってのは不必要に栄養を吸収し、未分化（未熟な）な細胞を
そそのかして、同じがん細胞にするんだな。
正常細胞は必要な分だけ栄養を吸収し不必要な栄養は、足りない部分に
回すんだ。
徹夜なんて不規則な動作はしないよ。
そそのかして、同じがん細胞にするんだな。
正常細胞は必要な分だけ栄養を吸収し不必要な栄養は、足りない部分に
回すんだ。
徹夜なんて不規則な動作はしないよ。
確かにぼったくる様子は、必要以上に養分を吸収する癌細胞の活動に似てるかな。
>>776
すごく……他板で見た既視感バリバリの質問です……
すごく……他板で見た既視感バリバリの質問です……
795 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 20:11:49
いわゆるIT企業の経営者って、自己顕示欲強くて、バカなのに儲かってる。
どうして儲かるんだろう？と考えたらプログラマが低賃金で
地獄のような職場で必死で働くからだ。
残業拒否ってできないのかなーと思ったが、
下請けの場合、「明日までに変更は出来ません！」
などと言ったら、次の仕事ないもんなー。
次の仕事のことなんて、下請け企業の経営者が頑張ればいいことであって、
現場におしつけるなよ！といいたいが、下請けが儲けるには現場になんでも
かんでも押しつけるしかない。
やはり全国のプログラマが立ち上がるしかない！
プログラマユニオンとか作るしかないなあ。
全員で団結しないと、待遇はよくならないと思う。
どうして儲かるんだろう？と考えたらプログラマが低賃金で
地獄のような職場で必死で働くからだ。
残業拒否ってできないのかなーと思ったが、
下請けの場合、「明日までに変更は出来ません！」
などと言ったら、次の仕事ないもんなー。
次の仕事のことなんて、下請け企業の経営者が頑張ればいいことであって、
現場におしつけるなよ！といいたいが、下請けが儲けるには現場になんでも
かんでも押しつけるしかない。
やはり全国のプログラマが立ち上がるしかない！
プログラマユニオンとか作るしかないなあ。
全員で団結しないと、待遇はよくならないと思う。
>>795
と言うかそれじゃー経営者と同じ。ミイラ取りがミイラになるだけ。
お金の事より先に人間の事を考えると解決する。
残業拒否って言うか徐々に早く帰れば良いだけ。明日やれる事は明日やる。
納期？そんなの戦犯が「特攻しろ」って言われて、ハイハイ言って
やってる方がおかしい。
それって中身は「女」の場合に多い。
と言うかそれじゃー経営者と同じ。ミイラ取りがミイラになるだけ。
お金の事より先に人間の事を考えると解決する。
残業拒否って言うか徐々に早く帰れば良いだけ。明日やれる事は明日やる。
納期？そんなの戦犯が「特攻しろ」って言われて、ハイハイ言って
やってる方がおかしい。
それって中身は「女」の場合に多い。
ドＭがこの業界は多いって事だな。
男がいないんだよ。
男がいないんだよ。
まぁなんつーか、プログラムを考えてる時が幸せな人が多い職業だし・・・
世間～知らずと笑われ～。
趣味が盆栽の植木屋さんなら知ってる
団塊がいなくなった事に気づいてないんだな。この業界。
今はお上が必ずしも良い人とは限らない。
死んだってなんとも思わない人が多いよ。最近は。
そんな人のために徹夜している人も頭が悪いけどね。
今はお上が必ずしも良い人とは限らない。
死んだってなんとも思わない人が多いよ。最近は。
そんな人のために徹夜している人も頭が悪いけどね。
>785
そんな面倒なことするくらいならとっととよそ行くわ
って話なんだが、このノリもいつまで続くかね？
ゴキブリのように湧いてくる新会社とそこに飛び込んでくる新卒がいる限り無理っぽいが
そんな面倒なことするくらいならとっととよそ行くわ
って話なんだが、このノリもいつまで続くかね？
ゴキブリのように湧いてくる新会社とそこに飛び込んでくる新卒がいる限り無理っぽいが
松下幸之助なんかは典型的に死にかけている。
たまたま生き残ったんだなあ。
あの人の教えは「馬鹿でも尽くしなさい」
だから死に掛けた。
たまたま生き残ったんだなあ。
あの人の教えは「馬鹿でも尽くしなさい」
だから死に掛けた。
でも松下幸之助の教えの良いところは、社長と言うか
一番権限を持ったときには「無敵」。
でも従業員がやると「地獄」行き。気をつけよう。
一番権限を持ったときには「無敵」。
でも従業員がやると「地獄」行き。気をつけよう。
>>800
既に遅し・・・とりあえず今の会社辞めて近々故郷に帰る予定。
既に遅し・・・とりあえず今の会社辞めて近々故郷に帰る予定。
マと胡麻は絞れば絞るだけコード（油）が取れるからな
810 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 21:25:50
あぁ。
僕の鬱は全て他人のせい～
僕ちゃん悪くないもんねｗ
僕の鬱は全て他人のせい～
僕ちゃん悪くないもんねｗ
ん？
>>810の鬱は全て他人のせいだってことか。
>>810の鬱は全て他人のせいだってことか。
812 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 23:40:10
いや！
おれの鬱のほうが他人のせいだー！
政治のせいだー！
が
おれの鬱のほうが他人のせいだー！
政治のせいだー！
が
誰のせいかなんてどうでも良いんです。
お願いです。少し休ませて下さい。
お願いです。少し休ませて下さい。
>>790
アニメーターみたいに給料低くても徹夜します
アニメーターみたいに給料低くても徹夜します
>>790
>まずマネーゲームじゃなかったらシステム会社に徹夜なんて無いよ。
>大金がほしいから徹夜するんだろ？
業界を知らなすぎる、厨房かIT業界人きどりの新人、ってとこか
徹夜はね、するじゃない、させられるんだ
>まずマネーゲームじゃなかったらシステム会社に徹夜なんて無いよ。
>大金がほしいから徹夜するんだろ？
業界を知らなすぎる、厨房かIT業界人きどりの新人、ってとこか
徹夜はね、するじゃない、させられるんだ
生物的な死よりも、社会的な死(認知の歪みである場合も多い)をひどく敏感に恐れる日本人。
好きでやるには市場が大きくなりすぎちまったのよ。
>>815
だからそれは「女」だって？ゲイでは？
「金出せ」って言われて金を出したら、後はたかられるだけ。
詐欺サイトと同じ手口。
徹夜させるってそもそも管理側は従業員になんともおもってないと言う証拠。
だからそれは「女」だって？ゲイでは？
「金出せ」って言われて金を出したら、後はたかられるだけ。
詐欺サイトと同じ手口。
徹夜させるってそもそも管理側は従業員になんともおもってないと言う証拠。
返ってきちんと帰った方が頭が良いわけだが。
徹夜をしないと潰れる会社はそもそも経営能力ないよ。
徹夜をしないと潰れる会社はそもそも経営能力ないよ。
>>819-820自身は具体的にどういう行動とってるの？
現実も見ずに正論だけぶってる青臭い輩がいるな…
だからすぐ挫折したり投げ出したりするんでしょう。
「考えていたのと違う！」って。
「考えていたのと違う！」って。
825 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 12:05:57
>>813、>>816
年齢と体力によって違うと思います。
２８才のとき日本無線の仕事で半年間泊まり込みして人生いやになったことがある。
最後までやり通したけど、むちゃきつかった。自殺も考えた。
けど、一ヶ月家で寝込んでいたら、次の仕事お願いしますー！という
連絡もらって、金額聞いたら良かったので、無理して起き上がって仕事
したら、そのまま仕事に復帰できた。
３５才のころ、富士電機で悲惨な仕事があって、このときも自殺まで考える
ぐらいだったが、このときは三ヶ月ぐらい寝込んでしまった。
仕事がイヤになったが、復帰した。稼がないと生活できないからね。
４０才のころ、東京海上、日本生命、スポーツ振興（TOTO)、それぞれの
開発に入って忙しくした後、NTTの仕事で半年泊まり込み。
倒れて入院。これで完全に壊れてしまって仕事をリタイア。
プログラマをやめざるをえなかった。。。orz
これらの経験から、年齢によって違うと思ってますよ。
年齢と体力によって違うと思います。
２８才のとき日本無線の仕事で半年間泊まり込みして人生いやになったことがある。
最後までやり通したけど、むちゃきつかった。自殺も考えた。
けど、一ヶ月家で寝込んでいたら、次の仕事お願いしますー！という
連絡もらって、金額聞いたら良かったので、無理して起き上がって仕事
したら、そのまま仕事に復帰できた。
３５才のころ、富士電機で悲惨な仕事があって、このときも自殺まで考える
ぐらいだったが、このときは三ヶ月ぐらい寝込んでしまった。
仕事がイヤになったが、復帰した。稼がないと生活できないからね。
４０才のころ、東京海上、日本生命、スポーツ振興（TOTO)、それぞれの
開発に入って忙しくした後、NTTの仕事で半年泊まり込み。
倒れて入院。これで完全に壊れてしまって仕事をリタイア。
プログラマをやめざるをえなかった。。。orz
これらの経験から、年齢によって違うと思ってますよ。
君の書くドキュメントは
ぼかしが思いっきり入ってて
わかりにくそうだね
ぼかしが思いっきり入ってて
わかりにくそうだね
人体は美しい
ぼかしを入れるなどもってのほかです
ぼかしを入れるなどもってのほかです
「仕事」の所為で倒れるか、「会社」の所為で倒れるか。
どうせ倒れるなら「仕事」に尽くして倒れたかった。
どうせ倒れるなら「仕事」に尽くして倒れたかった。
830 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 18:46:46
>>826
もう引退したので、このぐらいならいいかと思いました。
担当者の名前までは、なかなか書けませんけど。
他にはＮＥＣ、富士通ＢＳＣ，日立ソフトウェア、横河電機、
古河電気、松下電器など、数えてみたら３５のメーカー（顧客先）で
仕事を経験しています。
やはり会社の社風として、下請けや派遣を大事に使ってくれるところと、
使い捨てのところとありますね。
けど、やはり担当者個人の性格というか、人柄が最も影響大きいですね。
もし、プログラマに復帰するなら、下請けを大事に使ってくれる社風の、
人柄のいい担当者のところを選びたいと思います。
それだったら思い切りいい仕事しようと思いますもの。
もう引退したので、このぐらいならいいかと思いました。
担当者の名前までは、なかなか書けませんけど。
他にはＮＥＣ、富士通ＢＳＣ，日立ソフトウェア、横河電機、
古河電気、松下電器など、数えてみたら３５のメーカー（顧客先）で
仕事を経験しています。
やはり会社の社風として、下請けや派遣を大事に使ってくれるところと、
使い捨てのところとありますね。
けど、やはり担当者個人の性格というか、人柄が最も影響大きいですね。
もし、プログラマに復帰するなら、下請けを大事に使ってくれる社風の、
人柄のいい担当者のところを選びたいと思います。
それだったら思い切りいい仕事しようと思いますもの。
今は何をなさってらっしゃる？
言語は？言語は何ができるの？
833 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 22:36:35
OSは？OSは何ができるの？
834 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 22:45:55
明日（９月９日）のガイアの夜明けは、
「使い捨て労働の実態 Part3」というのを
放送するみたいです。
録画予約しました。。。
>>831
プログラマ以外の仕事を探して、いろいろチャレンジしてます。
なかなか面白い仕事もありますけど、やはり
プログラマに復帰しませんか？という誘いが多いですね。
この年だと高収入を希望したらプログラマになってしまいますね。
>>832
アセンブラ、Ｃ，Ｃ＋＋、ＶＢあたりが得意というか、
多くやってきたです。Javaも少しやりましたね。
２０代の頃は、COBOL,Fortran,PL/I,Pascal,Force,Prolog,Lisp
などもやってましたけど、忘れてますね。。。
OSは、UNIX系５０％、Windows系４０％、その他１０％といったところです。
「使い捨て労働の実態 Part3」というのを
放送するみたいです。
録画予約しました。。。
>>831
プログラマ以外の仕事を探して、いろいろチャレンジしてます。
なかなか面白い仕事もありますけど、やはり
プログラマに復帰しませんか？という誘いが多いですね。
この年だと高収入を希望したらプログラマになってしまいますね。
>>832
アセンブラ、Ｃ，Ｃ＋＋、ＶＢあたりが得意というか、
多くやってきたです。Javaも少しやりましたね。
２０代の頃は、COBOL,Fortran,PL/I,Pascal,Force,Prolog,Lisp
などもやってましたけど、忘れてますね。。。
OSは、UNIX系５０％、Windows系４０％、その他１０％といったところです。
o
40近づいてきて、おもうのだが、
結局、自分の内なる思いをこめて、自分でつくりあげた作品（もちろんプログラムな）
をだせなかった俺は、敗北感にとらわれている。
チームでやったり、こういうの作ってほしいんだが、いい案ありますかね？とかで作った
プログラムは、”オリジナル”じゃなかった。
そろそろ退職して、自分の作品に20年ついやしてみたいんだが、シビアな業界生活長かったので
体がぼろぼろさ。
結局、自分の内なる思いをこめて、自分でつくりあげた作品（もちろんプログラムな）
をだせなかった俺は、敗北感にとらわれている。
チームでやったり、こういうの作ってほしいんだが、いい案ありますかね？とかで作った
プログラムは、”オリジナル”じゃなかった。
そろそろ退職して、自分の作品に20年ついやしてみたいんだが、シビアな業界生活長かったので
体がぼろぼろさ。
>>836
「秀丸」とか「Becky」みたいなの？
「秀丸」とか「Becky」みたいなの？
839 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 02:07:03
プログラマで苦労してる人多いよね。俺もだけど。
１０年くらいずっと同じ声聞いてるけど、何も改善されていない。
どうだろう。底辺でも何でもいいから、純粋にプログラム書きたい人たちだけで会社起こすのは。
管理者がどうとか気にしなくていい職場を作れると思うんだ。気心知れた仲間で成果を出せる環境を作れる
と思うんだ。子供じみてるかな？共通の不満持ってる人たちが１０００人集まれば大企業だよ。
集まっても、結局、歴史は繰り返すかな？
１０年くらいずっと同じ声聞いてるけど、何も改善されていない。
どうだろう。底辺でも何でもいいから、純粋にプログラム書きたい人たちだけで会社起こすのは。
管理者がどうとか気にしなくていい職場を作れると思うんだ。気心知れた仲間で成果を出せる環境を作れる
と思うんだ。子供じみてるかな？共通の不満持ってる人たちが１０００人集まれば大企業だよ。
集まっても、結局、歴史は繰り返すかな？
イングレス？
3人集まったら集まったで不平不満は溜まるもんさね
844 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 08:32:02
>>830
40杉まで働いてたようだけど、行った会社が35社かぁ
派遣でも大杉だね
仮にこの業界で25年働いてたとしても、1社あたりの平均は9ヶ月
それなりのスキルや人格があれば、プロジェクトが終わっても他のプロジェクトで ということになるのだが
>>830さんは悲惨そうに見えるけど・・・別の意味で悲惨・・・
40杉まで働いてたようだけど、行った会社が35社かぁ
派遣でも大杉だね
仮にこの業界で25年働いてたとしても、1社あたりの平均は9ヶ月
それなりのスキルや人格があれば、プロジェクトが終わっても他のプロジェクトで ということになるのだが
>>830さんは悲惨そうに見えるけど・・・別の意味で悲惨・・・
技術があるのはわかりました。
ではそれをお金に換えてください。
ではそれをお金に換えてください。
？？
古くからある電器・機械系の会社は、入るとけっこう悲惨なことがあるな。
経験上。
一番きつかったのは電気系だったが。
経験上。
一番きつかったのは電気系だったが。
３人だったら３人で仕事の分担と割り振りを決めて、
全員が滞りなくできれば無問題だと思う
全員が滞りなくできれば無問題だと思う
Pかな。
P系嫌い
P系嫌い
850 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 12:21:00
目が嫌い
フリーランスな感性のPGを何人も寄せ集めて会社を建てたところで
受託開発みたいな受動的な受け仕事専門の会社にしかならないなら
結局、元来た轍を踏み直すことにしかならないだろうね。
会社は、独自な事業のための組織であって、単なる仕事場ではないのだから。
受託開発みたいな受動的な受け仕事専門の会社にしかならないなら
結局、元来た轍を踏み直すことにしかならないだろうね。
会社は、独自な事業のための組織であって、単なる仕事場ではないのだから。
>>836
10年以上前、そんな気持ちになってそんなことを試してみたが、
結局、商品になり得るオリジナルなソフトは一人では作りきれないと思った。
能力の問題もあるが、機能的規模やテスト評価や、営業的な販路の確保等々。
単独自力で事を起こすのなら、ネット関連が最適だが、10年前ならネットは
未開拓で何するにも自由で簡単だったが、今ではパイの切り分けもそこそこ
終わって、無名なサイトが知名度を得るのは難しい。
もうちょっと視点を変えるか、倫理レベルを２レベル位落とすか。などなど。ｗ
10年以上前、そんな気持ちになってそんなことを試してみたが、
結局、商品になり得るオリジナルなソフトは一人では作りきれないと思った。
能力の問題もあるが、機能的規模やテスト評価や、営業的な販路の確保等々。
単独自力で事を起こすのなら、ネット関連が最適だが、10年前ならネットは
未開拓で何するにも自由で簡単だったが、今ではパイの切り分けもそこそこ
終わって、無名なサイトが知名度を得るのは難しい。
もうちょっと視点を変えるか、倫理レベルを２レベル位落とすか。などなど。ｗ
自分が本当に作りたいと思っても売れない。
アーティストとかと一緒かも。
＞倫理レベルを２レベル位落とすか。
そうなんですよねえ。
あまり高尚すぎるものは、受け入れられないんですよね。
あまりに低俗なものが氾濫しすぎていて、
良くないとは思うのですが・・・。
アーティストとかと一緒かも。
＞倫理レベルを２レベル位落とすか。
そうなんですよねえ。
あまり高尚すぎるものは、受け入れられないんですよね。
あまりに低俗なものが氾濫しすぎていて、
良くないとは思うのですが・・・。
なんとかメーカーみたいなサイト乱発してどっかに拾ってもらうのがいいんじゃね
855 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 16:43:27
>>どっかに拾ってもらう
君は心まで奴隷になってしまったようだ。
君は心まで奴隷になってしまったようだ。
自分の作品を作りたいのか？
単に儲けたいだけなのか？
そこが混同されてるから駄目なんじゃね？
俺は自分で好き放題作ったソフトがいくつかあって、
別に高機能でもなんでもないけど、自分じゃ愛用してる。
これは俺の作品だと言える。
儲かる要素は全然ないけど、おれは満足してるぜ？
今から個人で儲けようって、未踏でもやってれば？
単に儲けたいだけなのか？
そこが混同されてるから駄目なんじゃね？
俺は自分で好き放題作ったソフトがいくつかあって、
別に高機能でもなんでもないけど、自分じゃ愛用してる。
これは俺の作品だと言える。
儲かる要素は全然ないけど、おれは満足してるぜ？
今から個人で儲けようって、未踏でもやってれば？
仕様書が昔作ったののこぴぺで
上司に聞いたら
それは適当でいいって言われるのがデフォルトなの？
こんなんずっとやってタラ頭おかしくなるな・・・・
上司に聞いたら
それは適当でいいって言われるのがデフォルトなの？
こんなんずっとやってタラ頭おかしくなるな・・・・
859 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 01:37:04
>>844
うーむ、説明すると長くなるけど、すべて紹介だよ。
普通の人が３年かかるところを半年で作っちゃう
わけだから、そりゃ次のプロジェクトまで知り合いのところで
やってよって感じが多いかな。
けど、その紹介された仕事の担当者と気が合うかというと、
会わないときもあったね。
うーむ、説明すると長くなるけど、すべて紹介だよ。
普通の人が３年かかるところを半年で作っちゃう
わけだから、そりゃ次のプロジェクトまで知り合いのところで
やってよって感じが多いかな。
けど、その紹介された仕事の担当者と気が合うかというと、
会わないときもあったね。
高齢・エンドユーザー・強迫性障害このスレに入る資格はないでしょうね。
？？
他社が作ったシステムが稼働して二年くらいたった
何故か俺が不具合を直すことに
ここまではよくあることだからいいけど
今更仕様が違うから作れと言われても無理です
この機能がないんだけど？知るか最初にもっと詰め込まないそっちが悪い
仕様書も何もない
作り直すにもDB構造作り直さないと実現不可能です
もうイヤだ…
何故か俺が不具合を直すことに
ここまではよくあることだからいいけど
今更仕様が違うから作れと言われても無理です
この機能がないんだけど？知るか最初にもっと詰め込まないそっちが悪い
仕様書も何もない
作り直すにもDB構造作り直さないと実現不可能です
もうイヤだ…
864 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 13:40:50
ま、そういう発注元だから、元のシステム作ったところに
逃げられちゃったんだろうね。
普通、継続でメンテしていけば、結構商売になるから。
逃げられちゃったんだろうね。
普通、継続でメンテしていけば、結構商売になるから。
俺が逃げ出した仕事は、>>863とかに回っていくんだな
壊れなくても壊れても好きにしていいんだよ！？
どうせみんな肝臓癌で死ぬんだからwwwwwww
三笠毒米拡散しまくりんぐwwwwwww
プログラマーつかIT従事者なんてコンビニに世話になりまくりだろ？
おれはもうなにもかもあきらめて壊れるついでに破壊するよorz
どうせみんな肝臓癌で死ぬんだからwwwwwww
三笠毒米拡散しまくりんぐwwwwwww
プログラマーつかIT従事者なんてコンビニに世話になりまくりだろ？
おれはもうなにもかもあきらめて壊れるついでに破壊するよorz
869 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 18:47:35
>>869
暇？
暇？
872 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 23:32:54
昨日テレビで、違法日払い派遣やらワーキングプア特集やってたんだが
その番組内でプアな若者が
「月の労働時間が192時間って、これ人が死ぬ時間ですよっ！！」
とかなんとか訴えてた。
なんとなく、今月の労働時間を手元の携帯でポチポチ計算してみた
………(´・ω・`)…あのプア社会を舐め過ぎだ、このゆとり野郎！！
つーか、192時間ってほぼ定時じゃねぇか。
何得意げに人が死ぬ時間だヴォケ！！
と、さっき初任給もらったばかりの俺がチラシの裏サーセン
その番組内でプアな若者が
「月の労働時間が192時間って、これ人が死ぬ時間ですよっ！！」
とかなんとか訴えてた。
なんとなく、今月の労働時間を手元の携帯でポチポチ計算してみた
………(´・ω・`)…あのプア社会を舐め過ぎだ、このゆとり野郎！！
つーか、192時間ってほぼ定時じゃねぇか。
何得意げに人が死ぬ時間だヴォケ！！
と、さっき初任給もらったばかりの俺がチラシの裏サーセン
873 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 23:37:08
ヒント： パブリックコメント
早く帰れるようになるといいね！
早く帰れるようになるといいね！
>>872
厚生労働省基準だと、1月の残業時間が100時間越えたら、
過労死認定されるみたいね。
もしくは、過去3ヶ月の残業時間が60～80時間超過。
192時間だと、残業30時間くらいか。いい職場じゃねえかｗ
厚生労働省基準だと、1月の残業時間が100時間越えたら、
過労死認定されるみたいね。
もしくは、過去3ヶ月の残業時間が60～80時間超過。
192時間だと、残業30時間くらいか。いい職場じゃねえかｗ
残業が月30時間くらいなら身体的、精神的にも負担が軽くて、
なおかつお金もそれなりに入ってくるからラッキーと思ってしまう
俺は駄目人間なのだろうか？
なおかつお金もそれなりに入ってくるからラッキーと思ってしまう
俺は駄目人間なのだろうか？
それ残業時間でしょ。残業代は30時間までしかつかないとか言ってたし。
878 ：仕様書無しさん：2008/09/11(木) 03:58:07
労働内容にもよるだろ。
プログラマの実働なんて、労働時間の半分以下だと思うぞ。
プログラマの実働なんて、労働時間の半分以下だと思うぞ。
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ / ＜内閣総理大臣報酬９月分を満額貰っとくね
,_____ヽ｀ニニ´／____ あなたとは違うんです！
／ > ヽ▼●▼<＼ ~||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ 万 札 ／|
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／￣万 札／| ￣|__」／_万 札 ..／|￣|__,」＿＿_ ..／|
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881 ：仕様書無しさん：2008/09/11(木) 13:23:57
基本、みんなプログラミングが大好きなの？
好きだと思う。
いつかバグのでないプログラムを
一発で作ってやろうと志してる。
いつかバグのでないプログラムを
一発で作ってやろうと志してる。
＞いつかバグのでないプログラムを
＞一発で作ってやろうと志してる。
Hello Worldで止めとけ
規模が大きくなると”無いはずだ”になって
かえって被害が拡大する
＞一発で作ってやろうと志してる。
Hello Worldで止めとけ
規模が大きくなると”無いはずだ”になって
かえって被害が拡大する
885 ：仕様書無しさん：2008/09/11(木) 21:54:45
仕事で「一発でバグなし」を目指されると迷惑だな。
結合試験でトラブって「おまいらよくこんなコード書くよな」ってごっそり修正して
「とりあえず動く」ようになった時がいちばん気持ちいいかも。
え？そんなシステム引き渡すのかって？
熟練SEならカットオーバ初日は基本機能が動けばおｋって分かってるだろ。
どうせ残った異常処理は客も模擬れないし、gdgdでパッチ当てるんだから。
「とりあえず動く」ようになった時がいちばん気持ちいいかも。
え？そんなシステム引き渡すのかって？
熟練SEならカットオーバ初日は基本機能が動けばおｋって分かってるだろ。
どうせ残った異常処理は客も模擬れないし、gdgdでパッチ当てるんだから。
出荷までに卵を産むように圧力をかけられるニワトリの気分
バグないと逆にあせるよなｗ
>>890
バグが出ても見つかるようにassert張ったり、if文で前提条件チェック張りまくったり、
自動テストのコード書いてたりしたら
・assertは速度が遅くなるから使うな。お前そんなことすら知らんのか？
・関数の頭に何書いてるのか意味が全然わからん。ムダなことするなよ。
・自動テストを書く工数がムダ。テストは手でやるのが常識だろ。
って注意されたことはあるよｗｗ
if文12段のコードを組めるエリートプログラマーは重みが違うわｗ
バグが出ても見つかるようにassert張ったり、if文で前提条件チェック張りまくったり、
自動テストのコード書いてたりしたら
・assertは速度が遅くなるから使うな。お前そんなことすら知らんのか？
・関数の頭に何書いてるのか意味が全然わからん。ムダなことするなよ。
・自動テストを書く工数がムダ。テストは手でやるのが常識だろ。
って注意されたことはあるよｗｗ
if文12段のコードを組めるエリートプログラマーは重みが違うわｗ
＞if文12段のコード
無茶苦茶重そうwwww
無茶苦茶重そうwwww
>>893
どっちもひでえに決まってらｗｗｗｗ
どっちもひでえに決まってらｗｗｗｗ
>>893
ループ変数に連番吹いた
ループ変数に連番吹いた
897 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 01:27:48
>>897
なにが「ほらね。」なのか意味がわからん
なにが「ほらね。」なのか意味がわからん
停電対策にことさら強いのはパチンコ台のプログラムだろうね。
完全レジューム。確変中に停電しても停電直前の状態に戻る。らしいｗ
完全レジューム。確変中に停電しても停電直前の状態に戻る。らしいｗ
パチやスロはテスト項目に入れられてますからね、いろんな防止策として。
901 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 09:34:48
902 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 09:36:33
壊れたものどうしの会話って、
興味深いものがあるな。
要するに、壊れるほどがんばっちゃだめなんですよ。
１．なるべく手を抜いて、楽にやりましょー！
２．やってるふりして、頭の中では楽しいこと考えましょー！
３．残業手当がつくなら、なるべくまったりしながら残業代かせぎましょう！
４．残業手当つかないなら、さっさと辞表出しましょう！
５．なるべく立場の弱い人に押しつけて、自分は楽な部分を担当しましょう！
興味深いものがあるな。
要するに、壊れるほどがんばっちゃだめなんですよ。
１．なるべく手を抜いて、楽にやりましょー！
２．やってるふりして、頭の中では楽しいこと考えましょー！
３．残業手当がつくなら、なるべくまったりしながら残業代かせぎましょう！
４．残業手当つかないなら、さっさと辞表出しましょう！
５．なるべく立場の弱い人に押しつけて、自分は楽な部分を担当しましょう！
それが出来るくらいならこんなとこにいないよ・・・
カスタマイズはあんまり金出してくれないもんな。
仕事の評価も低くされるし、くたびれ損だわな。
仕事の評価も低くされるし、くたびれ損だわな。
906 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 18:06:44
ＩＴ麻薬をいつまで使い続けて自分の痛みを麻痺させるかだな。
この麻酔を抜く時はかなり苦労するし、抜けた後、
過酷な現実が待ち構えている。
この麻酔を抜く時はかなり苦労するし、抜けた後、
過酷な現実が待ち構えている。
908 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 19:58:52
ネットがあるから、もう隣の人と仲良くしゃべれないのでは？
909 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 20:26:30
910 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 20:37:40
要件定義はいい加減
設計は適当
実装は目茶苦茶
保守と運用でカバーしてね^^
ってできるわけねえだろ！
死ね！！
開発に戻らせてよぅうわーん
設計は適当
実装は目茶苦茶
保守と運用でカバーしてね^^
ってできるわけねえだろ！
死ね！！
開発に戻らせてよぅうわーん
911 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 20:46:25
>>910
そういうときには、声を大にして、
「こんな設計やったのどこのバカだ？」とか、
「こういうプログラム作って、よくもまあ恥ずかしくないな」
などと言いまくること。
会社のトップに聞こえるぐらい大声で、毎日朝から晩まで
叫びまくる！
それしかない。
そういうときには、声を大にして、
「こんな設計やったのどこのバカだ？」とか、
「こういうプログラム作って、よくもまあ恥ずかしくないな」
などと言いまくること。
会社のトップに聞こえるぐらい大声で、毎日朝から晩まで
叫びまくる！
それしかない。
912 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 21:48:27
叫びまくれるならもう壊れてる。
前提条件がおかしいんだよ
別に完全でコードなプログラムなんぞできなくてもいいんだよね
ＪＡＶＡＳＣ程度でもできないやつらがいるところに行けば価値が出る
別に完全でコードなプログラムなんぞできなくてもいいんだよね
ＪＡＶＡＳＣ程度でもできないやつらがいるところに行けば価値が出る
構成をシンプルにして動作に支障をきたさないインタフェース仕様を提示したら
「仕様を変えてトラブるのは避けたい」と言ってきた。
デバイスベンダの売り込み文句を真に受けて新規デバイスに変更するだけの
作業を「開発」って言うのでしょうか。
新規デバイスを使ったために発生したトラブルを「俺、中身分からないからお前
が動くようにして」って『わっかんねーよ』！！
こいつらに制裁を加える手段を教えてください。
ちなみに常務取締役に進言できる権限を持っています。
「仕様を変えてトラブるのは避けたい」と言ってきた。
デバイスベンダの売り込み文句を真に受けて新規デバイスに変更するだけの
作業を「開発」って言うのでしょうか。
新規デバイスを使ったために発生したトラブルを「俺、中身分からないからお前
が動くようにして」って『わっかんねーよ』！！
こいつらに制裁を加える手段を教えてください。
ちなみに常務取締役に進言できる権限を持っています。
>>915
聞いてもらえる自信があるならそのまま言えばよく円？
聞いてもらえる自信があるならそのまま言えばよく円？
>>915
ならば、常務取締役に鉄拳制裁だ！
ならば、常務取締役に鉄拳制裁だ！
牛乳に相談しろ馬鹿
>>918
リリースビルドにしたら動かなくなるから当然だな
リリースビルドにしたら動かなくなるから当然だな
921 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 01:55:49
> 牛乳に相談しろ馬鹿
ワラタ！
> リリースビルドにしたら動かなくなるから当然だな
大ワラタ！
壊れているにしては的確な笑いのセンス！
マは恐ろしい？
ワラタ！
> リリースビルドにしたら動かなくなるから当然だな
大ワラタ！
壊れているにしては的確な笑いのセンス！
マは恐ろしい？
922 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 02:08:47
905 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 18:32:46 ID:ICjmMG6s
>>903
頭を下げて聞くしかないかな・・・
でも、いきなり聞きに行くと怒られるから
自分で３０分くらい調べてそれでだめなら
もう一度って感じじゃないかな
周りがジャイアンみたいな人ばかりだと
デスマーチになるor現在進行形な可能性が
大だからやめちゃってもいんじゃね
ＩＴって仕事投げ出すのがある程度デフォなんじゃない？
俺はそう思う
がまんしすぎると健康を害するし精神破壊の可能性も
罪悪感もったら負けだと思う
こういうの言うと社会人として最悪だって言われるかもしれない
けど向こうも残業代出さない、労働基準に反して長時間労働
させるしお互い様
ＩＴの基礎知識しってれば普通職に就いても重宝されるし
ええと思うよ
長文スマソ・・・（´・ω・`）
906 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 19:56:01 ID:mpqZw7E3
キミ向いてないよ。技術的にどうとかより責任感なさそう。
仕事を学校の課題程度にしか考えてなさそう。
おまえらITだけはやめろって！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/
>>903
頭を下げて聞くしかないかな・・・
でも、いきなり聞きに行くと怒られるから
自分で３０分くらい調べてそれでだめなら
もう一度って感じじゃないかな
周りがジャイアンみたいな人ばかりだと
デスマーチになるor現在進行形な可能性が
大だからやめちゃってもいんじゃね
ＩＴって仕事投げ出すのがある程度デフォなんじゃない？
俺はそう思う
がまんしすぎると健康を害するし精神破壊の可能性も
罪悪感もったら負けだと思う
こういうの言うと社会人として最悪だって言われるかもしれない
けど向こうも残業代出さない、労働基準に反して長時間労働
させるしお互い様
ＩＴの基礎知識しってれば普通職に就いても重宝されるし
ええと思うよ
長文スマソ・・・（´・ω・`）
906 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 19:56:01 ID:mpqZw7E3
キミ向いてないよ。技術的にどうとかより責任感なさそう。
仕事を学校の課題程度にしか考えてなさそう。
おまえらITだけはやめろって！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/
923 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 02:22:29
こんばんわ。
世間では三連休だが、出社している人もいるだろう。
きみも出社？
おれは辞表出したからずっと休み。。。
世間では三連休だが、出社している人もいるだろう。
きみも出社？
おれは辞表出したからずっと休み。。。
俺もＤＢの設計がやりたいけど・・・・
俺は三連休
五日でおわらるバッチに一ヶ月かかったぜ
ただ進行状況としてはたいして遅れてないから休みますＳ
五日でおわらるバッチに一ヶ月かかったぜ
ただ進行状況としてはたいして遅れてないから休みますＳ
と言うかＩＴは人間にとってこれ以上は害になるのでは？
アメリカに戦争しかけたのと同じ状態。
悪い事しているわけだから特攻しても、さらに状況は悪くなる。
自分が不幸になるだけ。
このままだと男になれないぞ。
ITが害？ 環境破壊の主要因だと思うし、インド・ブラジル・中国とかで
IT化が過激に進んで、より後進国がIT化でホップステップしてくると石油
エネルギー、資源の奪い合いが激化して住みにくい世界になっていく事
は避け得ないだろうね。
人間誰しも自己中だから、公平さを確保する努力よりも、不公平さを維持しつつ
利益利便が流れ込むおいしい立場に身を置きたいと考えるほうがイージーだろう。
そういう意味で、ITは構築する側でデスマする何かではなく、他人にデスマさせて
利用する何かなんだな。その立場の位相がわからないのがITブルーカラー。
パソコンやらITやら動作云々の仕組みが解ったら、とっとと鞍替えして、使う側に
回れ。でゲイシの様に大物になれたら、資源分配の公平さを考え実行する偽善
で一生を終えるのが、資本主義社会的には美しい生き方。かもしれないよ。ｗ
IT化が過激に進んで、より後進国がIT化でホップステップしてくると石油
エネルギー、資源の奪い合いが激化して住みにくい世界になっていく事
は避け得ないだろうね。
人間誰しも自己中だから、公平さを確保する努力よりも、不公平さを維持しつつ
利益利便が流れ込むおいしい立場に身を置きたいと考えるほうがイージーだろう。
そういう意味で、ITは構築する側でデスマする何かではなく、他人にデスマさせて
利用する何かなんだな。その立場の位相がわからないのがITブルーカラー。
パソコンやらITやら動作云々の仕組みが解ったら、とっとと鞍替えして、使う側に
回れ。でゲイシの様に大物になれたら、資源分配の公平さを考え実行する偽善
で一生を終えるのが、資本主義社会的には美しい生き方。かもしれないよ。ｗ
>>927
戦争とか特攻とか言いたいだけでしょ？
戦争とか特攻とか言いたいだけでしょ？
働いたら負け、ってのは名言だね
今までより効率のいい素晴らしいコード書いたりシステム作っても
よほど上手くアピールできなければ上司も誰も理解しないし
他人が楽をするだけ
自分は段取りだけ整えて、作業は他人にやらせて楽するに限るね
今までより効率のいい素晴らしいコード書いたりシステム作っても
よほど上手くアピールできなければ上司も誰も理解しないし
他人が楽をするだけ
自分は段取りだけ整えて、作業は他人にやらせて楽するに限るね
もうカスタマイズしたくねぇよ・・・
新規で作らせてよ
後変な社内規約作るんじゃねー
ライブラリ膨大になりすぎて逆に使いにくいぞ
新規で作らせてよ
後変な社内規約作るんじゃねー
ライブラリ膨大になりすぎて逆に使いにくいぞ
規約がなければどのみち泥沼さ。
タバコやめて２年だけど、確実に女にモテるようになったよ。
飲み会でも、
女『山田さんタバコ吸うんですか？』
俺『えっ？吸わないよ』
女『タバコ吸わない男の人って素敵ですよね』
俺『君との思い出を胸いっぱいに吸いたいからね』
女『…抱いて』
最近いつもこんな感じ
飲み会でも、
女『山田さんタバコ吸うんですか？』
俺『えっ？吸わないよ』
女『タバコ吸わない男の人って素敵ですよね』
俺『君との思い出を胸いっぱいに吸いたいからね』
女『…抱いて』
最近いつもこんな感じ
妄想乙。
木曜に徹夜作業でリリースして、この週末は全てを忘れて
PCから離れられる予定だったのに。
こんな時間でも、PCのキーボードに触れてしまう俺は、
ＩＴジャンキーなんだろうな。
キーボードが無いと手が震えるとか・・・。
PCから離れられる予定だったのに。
こんな時間でも、PCのキーボードに触れてしまう俺は、
ＩＴジャンキーなんだろうな。
キーボードが無いと手が震えるとか・・・。
仕事ジャンキーなんじゃね
趣味に時間を裂けないって奴
忙しすぎて趣味すら無くなって行くのは問題だ
趣味に時間を裂けないって奴
忙しすぎて趣味すら無くなって行くのは問題だ
忙しさにかまけて、趣味から離れるを繰り返しているとなにもやりたく無くなるからな。
特に趣味仲間から遠ざかるのがつらいね。
特に趣味仲間から遠ざかるのがつらいね。
>>933
ここまで壊れるモノなのか、う、、、いや乙
ここまで壊れるモノなのか、う、、、いや乙
タバコやめて２年だけど、確実に女にモテるようになったよ。
飲み会でも、
俺『山田さんタバコ吸うんですか？』
俺『えっ？吸わないよ』
俺『タバコ吸わない男の人って素敵ですよね』
俺『君との思い出を胸いっぱいに吸いたいからね』
俺『…抱いて』
最近いつもこんな感じ
飲み会でも、
俺『山田さんタバコ吸うんですか？』
俺『えっ？吸わないよ』
俺『タバコ吸わない男の人って素敵ですよね』
俺『君との思い出を胸いっぱいに吸いたいからね』
俺『…抱いて』
最近いつもこんな感じ
全部「俺」なら、確実に妄想だな。
タバコ辞めて２年じゃなくて、無職になって２年だったりしてな。
それだけの長期で良く食いつないでいけてるなｗ
仕事やめて２年だけど、確実に女に相手にされなくなった。
飲み会でも、
女『山田さん仕事してないんですか？』
俺『えっ？してないよ』
女『仕事してない男の人って最低ですよね』
俺『君に養ってもらえば働かないで済むからね』
女『…死んで』
最近いつもこんな感じ
飲み会でも、
女『山田さん仕事してないんですか？』
俺『えっ？してないよ』
女『仕事してない男の人って最低ですよね』
俺『君に養ってもらえば働かないで済むからね』
女『…死んで』
最近いつもこんな感じ
山田さんがだんだん憐れになってくwww
945 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 18:40:44
センズリやめて２年だけど、確実に女に相手にされなくなった。
飲み会でも、
女『山田さんセンズリしてないんですか？』
俺『えっ？してないよ』
女『センズリしてない男の人って最低ですよね』
俺『君にフェラしてもらえばセンズリしないで済むのだが』
女『…死んで』
最近いつもこんな感じ
飲み会でも、
女『山田さんセンズリしてないんですか？』
俺『えっ？してないよ』
女『センズリしてない男の人って最低ですよね』
俺『君にフェラしてもらえばセンズリしないで済むのだが』
女『…死んで』
最近いつもこんな感じ
946 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 18:49:41
>>946
捨てアド晒してくれたら送るよ
捨てアド晒してくれたら送るよ
949 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 21:46:39
>>947
>>948
何いい加減なこと書いてんだゴルァ！
と書き込みしようとした瞬間、
携帯がリリリンと鳴ったー☆☆☆☆☆☆☆☆！
キターーー！
彼女からメールが来た。
ハアハア、よかった。。。
仕事が忙しくて休みが取れないから、
１９日にしようって。。。orz
>>948
何いい加減なこと書いてんだゴルァ！
と書き込みしようとした瞬間、
携帯がリリリンと鳴ったー☆☆☆☆☆☆☆☆！
キターーー！
彼女からメールが来た。
ハアハア、よかった。。。
仕事が忙しくて休みが取れないから、
１９日にしようって。。。orz
3連休なのに、次の日曜にされたんだ。。。
多分19日も忙しいんだろうな。
ちなみにそのメール、指定した時間に自動的に送信された奴だぞ。
お前もそういうシステム作ったことあるだろ。
お前の作ったシステムから送信されてる。ヘッダーを見てみろ！
多分19日も忙しいんだろうな。
ちなみにそのメール、指定した時間に自動的に送信された奴だぞ。
お前もそういうシステム作ったことあるだろ。
お前の作ったシステムから送信されてる。ヘッダーを見てみろ！
金曜日に作った、自動返信システムか。
953 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 03:19:44
>>950
ありがとう。ありがとう。(*^-^*)ゞﾃﾍﾍ
多分、君がデート直前にデバッグやることになったら、
すぐにバグは飛んでいってしまうでしょう！
>>951
>>952
違うーーー！ちゃいます！
きみらがデート直前にデバッグやることになったら、
バグがバグを呼び、荒らしのようなバグだらけ。
デートに行けなくなるでしょう。
ふぉふぉふぉ！
ありがとう。ありがとう。(*^-^*)ゞﾃﾍﾍ
多分、君がデート直前にデバッグやることになったら、
すぐにバグは飛んでいってしまうでしょう！
>>951
>>952
違うーーー！ちゃいます！
きみらがデート直前にデバッグやることになったら、
バグがバグを呼び、荒らしのようなバグだらけ。
デートに行けなくなるでしょう。
ふぉふぉふぉ！
954 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 08:10:11
デスマは会社が意図的に起こしている事。
つまりデスマがある会社は基本的に従業員は使い捨てだ。
デスマをする側もデスマを助けているだけ。
デスマ＝頭が悪い人達 と言う事。
つまりデスマがある会社は基本的に従業員は使い捨てだ。
デスマをする側もデスマを助けているだけ。
デスマ＝頭が悪い人達 と言う事。
955 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 08:18:29
ANAのチェックインシステムに関わってる方々、
三連休なのにご愁傷様です
三連休なのにご愁傷様です
>>954
批評家気取り、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
批評家気取り、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
958 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 08:27:10
なんかホリエモンみたいのがいるなこのスレ。
959 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 08:33:28
嘘がばれ始めているからだろ。
デスマなんてそもそも嘘だし。
真に受けているのはなぜ？
真に受けているのはなぜ？
>>960
現場経験が無いのですね、わかります。
現場経験が無いのですね、わかります。
>>961
管理能力が無いのですね。わかります。
管理能力が無いのですね。わかります。
963 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 13:33:36
>> デスマ＝頭が悪い人達 と言う事。
てめー、市ね！
呪いをかけてやるぞ！
あやまれバカ！
てめー、市ね！
呪いをかけてやるぞ！
あやまれバカ！
すまん。。。
の、呪いだけは、なにとぞソフトな感じで。
の、呪いだけは、なにとぞソフトな感じで。
よし、>>964の開発ソフトに呪いをかけておく！
そんなモノかけるまでもなく既に呪われてるけどな、ほとんどのソフトは。
＿＿＿＿＿＿＿_
| 命落とすな！ |
| 自民落とせ！| STOP
|＿＿__ ＿＿＿|
| |
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152646369/
| 命落とすな！ |
| 自民落とせ！| STOP
|＿＿__ ＿＿＿|
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ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152646369/
968 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 15:45:19
「勘違いです、勘違いです、確かに私は在日朝鮮人で家族全員創価学会員ですけど
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつ通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ
熊本隆談ｗｗｗ
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつ通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ
熊本隆談ｗｗｗ
969 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 15:46:35
>>967
民主政権にしたら日本は滅ぶよｗｗｗｗｗｗ
民主政権にしたら日本は滅ぶよｗｗｗｗｗｗ
>>969
ならば、共産&社民の連合政権でwww
ならば、共産&社民の連合政権でwww
971 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 17:55:46
自民も民主も共産も社民も、ダメだよなあ。
だから、小泉＆中川＆小池らが自民を飛び出して、
民主の前原＆枝野＆安住らと共に、新政党を作るってことに
なったらしい。
もう絵は描けている。実現するだけ。
そして官僚と族議員を排除したら、いわゆる埋蔵金１５０兆円が
使えるわけだ。
それどころか、毎年５０兆円も消えている、いわゆる公共事業に
とりついたヤクザに支出されているほとんど全部が
国民の手に帰る。すると、消費税を０％にしても、
２０年ほどで借金も返せるし、年金も全部払える、
というシナリオ。。。
ただ、石破を誘うと防衛費が巨額になるから誘わないらしい。。。
だから、小泉＆中川＆小池らが自民を飛び出して、
民主の前原＆枝野＆安住らと共に、新政党を作るってことに
なったらしい。
もう絵は描けている。実現するだけ。
そして官僚と族議員を排除したら、いわゆる埋蔵金１５０兆円が
使えるわけだ。
それどころか、毎年５０兆円も消えている、いわゆる公共事業に
とりついたヤクザに支出されているほとんど全部が
国民の手に帰る。すると、消費税を０％にしても、
２０年ほどで借金も返せるし、年金も全部払える、
というシナリオ。。。
ただ、石破を誘うと防衛費が巨額になるから誘わないらしい。。。
>>971
スレ違い （・∀・）ｶｴﾚ!!
スレ違い （・∀・）ｶｴﾚ!!
974 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 19:11:20
全日空のシステム組んだ会社の奴はガクガクブルブルだろうな
あれってバグなのかね
テスターもガクブルだろうね
テスターもガクブルだろうね
976 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 19:36:44
俺もニュース見て、あらら～って思った
まぁ上はガクブルだろうけど、下っ端はどうせ外注とか派遣だろうけんいいんでない。
まぁ上はガクブルだろうけど、下っ端はどうせ外注とか派遣だろうけんいいんでない。
>>975
バグの模様
トラブル発生後、各空港にある管理サーバーとカウンターの端末との間で日付を確認しあう接続を断ち切ったところ、
システムが復旧したという。このため、日付に関係するプログラムなどに問題があった可能性が強いとみて、
原因の究明を進めている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0914/TKY200809140028.html
バグの模様
トラブル発生後、各空港にある管理サーバーとカウンターの端末との間で日付を確認しあう接続を断ち切ったところ、
システムが復旧したという。このため、日付に関係するプログラムなどに問題があった可能性が強いとみて、
原因の究明を進めている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0914/TKY200809140028.html
2000年問題をまだクリアしてなかったとか?
日付周りはもう枯れててもいいはずなんだが・・・・
再発明をやっちゃったのかな?
再発明をやっちゃったのかな?
>>981
大変だね,乙
大変だね,乙
983 ：元１：2008/09/14(日) 21:27:05
ｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗ
985 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 22:15:19
おれ、WindowsからLinuxに日時を取りに行って、
その日時でＤＢからテーブルを更新（Linux->WindowsにDL)する
プログラムを作ってテストしていたら、バグを発見したよ。
どうしてかわからんけど、たまに時間がずれるんだよなー。。。
というか、正確には日付のところがずれるんだよね。
なんでだろうって思ってさんざん調べたけど、わからんかった。
だから、LinuxとWindowsでそれぞれ日時を取り込んでファイルに書いて、
それで交換してチェックするようにしたよ。
バグのあったAPIの名前は忘れたけど、あれはすごく困った記憶がある。
最後まで原因がわからんかったから、ずっと気になってる。
その日時でＤＢからテーブルを更新（Linux->WindowsにDL)する
プログラムを作ってテストしていたら、バグを発見したよ。
どうしてかわからんけど、たまに時間がずれるんだよなー。。。
というか、正確には日付のところがずれるんだよね。
なんでだろうって思ってさんざん調べたけど、わからんかった。
だから、LinuxとWindowsでそれぞれ日時を取り込んでファイルに書いて、
それで交換してチェックするようにしたよ。
バグのあったAPIの名前は忘れたけど、あれはすごく困った記憶がある。
最後まで原因がわからんかったから、ずっと気になってる。
>>981
COBOLなんかだと、日付を取得するロジックや
閏年計算のロジックが各々のプログラムに、
各々の方法で実装されてたりするからこわいよね。
ヘタに手を出すと逆に不具合を生み出しそうだし。。。
COBOLなんかだと、日付を取得するロジックや
閏年計算のロジックが各々のプログラムに、
各々の方法で実装されてたりするからこわいよね。
ヘタに手を出すと逆に不具合を生み出しそうだし。。。
987 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 22:49:46
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
988 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 22:51:01
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴――――─┐
/ つ １０００( ﾟдﾟ)ﾎｽｨｰ .|
～′ /´ └─┬┬―─―――┘
∪ ∪ ││ _ε３
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/ つ １０００( ﾟдﾟ)ﾎｽｨｰ .|
～′ /´ └─┬┬―─―――┘
∪ ∪ ││ _ε３
989 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 22:52:08
今だ！パコンパコンパンパンしながら1000ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ） (´´
ｱｱﾝ ! ∧∧⊂ ヽ/ (´⌒(´
⊂（=^_^;=⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
し'￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
誰がこんな世界にした～～～～！仕事を返せ～～～～～!(汎用機技術者)
991 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 23:05:47
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣￣∨￣￣ (´´;;
∧∧∧∧ (´;;
〃 （=^_^;=）Д-）
〃 ⊂(｡(｡ つと｜ ｸﾞｨｯ
〃 > y ） /～)）
.し'し' Ｕ
992 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 23:08:13
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ﾊﾟ ∧∧ ∧∧ ﾊﾟ
ﾝ （=^_^;=）ﾟДﾟ） ﾝ
（.ﾉ(し⊂ﾆノ )）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y ） /≡～
.し'し' Ｕ
993 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 23:09:35
＜ 汎用機技術者 ＞
,,,-‐''''~~~::::::::::丶
／:::;;::::::::;;/:::::::::::::::::＼
/::::/´ ＼::::::::::::::::::ヽ
|::::| ＼::::::::::::::::|
|::::|─、 ／￣ヽ ＼:::::::::::|
|::/￣ﾟ ￣ﾟ｀ |:::::::::::|
|::| ノ_ ヽ::::::::::|
|::ヽ _ _ ||::::::::::| あたすが１０００
ヽ:::ヽ ￣￣ ﾉ|:::::::::::|
|:::::＼＿,,,,,,-‐''~ |:::::::::::|
ﾉ从从ﾉ| ノ从从ﾉ
,,,-‐''''~~~::::::::::丶
／:::;;::::::::;;/:::::::::::::::::＼
/::::/´ ＼::::::::::::::::::ヽ
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|::::|─、 ／￣ヽ ＼:::::::::::|
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|::| ノ_ ヽ::::::::::|
|::ヽ _ _ ||::::::::::| あたすが１０００
ヽ:::ヽ ￣￣ ﾉ|:::::::::::|
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ﾉ从从ﾉ| ノ从从ﾉ
994 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 23:10:28
今だ！1000うんこー
人
（＿_）
（＿＿） (´⌒(´
（・∀・ ）∩∩ (´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｰｰｰｰｰｯ
人
（＿_）
（＿＿） (´⌒(´
（・∀・ ）∩∩ (´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｰｰｰｰｰｯ
995 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 23:18:02
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::: 1000GET...:::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::: 1000GET...:::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
996 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 23:20:42
,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜ ＞
＜ 今だ！1000ｹﾞｯﾄｵｵｵｵ!! > _ _
∠ ＞ ____/_//_/
￣Y'''￣Y￣Y '''Y''￣YY￣Y''' /____ / ___________________ _ _ _
∨ _____/ / /___________________/ /_//_// /
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く ∧∧ ) ゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿ ＿,, _ ...,,
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997 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 23:22:18
あーはん♪
998 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 23:22:31
-‐-
__ 〃 ヽ
ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
(0_)! (┃┃〈ﾘ はわわ～マルチが1000ゲットですぅ～～
Vﾚﾘ､" lﾌ／
( ￣￣￣《目
| ＝＝＝《目 + ＼ 1000ゲット、ワッショイ！！／+
|＿＿| ∥ ＼ ﾄﾗﾗｰ ﾓ ﾜｯｼｮｲ！！ ／ +
∠|_|_|_|_ゝ ∥ + ∧＿_∧ ∧＿_∧ .∧＿_∧ +
|__|_| ∥ ┝ ・∀・∩ ┝・∀・∩┝ ・∀・┥
| | | ∥ + （( （つ ノ （つ 丿 （つ ）つ )） +
|__|__| ∥ ヽ〓 （ノ （〓ヽノ ）〓）〓）
| ＼＼ 皿皿 （＿）し' し（＿） （＿）＿）
__ 〃 ヽ
ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
(0_)! (┃┃〈ﾘ はわわ～マルチが1000ゲットですぅ～～
Vﾚﾘ､" lﾌ／
( ￣￣￣《目
| ＝＝＝《目 + ＼ 1000ゲット、ワッショイ！！／+
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| ＼＼ 皿皿 （＿）し' し（＿） （＿）＿）
999 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 23:23:06
今だ！1000番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
【鬱病】 壊れたプログラマー 14人目 【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221394500
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1001 ：１００１：
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