【鬱病】　壊れたプログラマー　12人目　【爆発】

壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。

Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.

ハンプティ・ダンプティが　塀の上
ハンプティ・ダンプティが　おっこちた
王様の馬みんなと　王様の家来みんなでも
ハンプティを元には　戻せない

　■■前スレ■■
【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】
　11人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196827447/

■■　過去スレ　■■
【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】
　10人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196827447/
　９人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/
　８人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173422991/
　７人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221/
　６人目　：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155459017/
　５人目　：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152110486/
　４人目　：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/
　３人目　：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/
　２人目　：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128281306/
　１人目　：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/

■■　関連板　■■
●プログラマー　　http://pc11.2ch.net/prog/　ここ
●プログラム　　　http://pc11.2ch.net/tech/
●ソフトウェア　　http://pc11.2ch.net/software/
●ゲーム制作技術　http://pc11.2ch.net/gamedev/

●メンヘル　　　　http://life9.2ch.net/utu/
●人生相談　　　　http://life9.2ch.net/jinsei/
●身体・健康　　　http://life9.2ch.net/body/
●癒し　　　　　　http://life9.2ch.net/healing/

●就職　　　　　　http://money6.2ch.net/recruit/
●転職　　　　　　http://school7.2ch.net/job/
●派遣業界　　　　http://money6.2ch.net/haken/
●ベンチャー　　　http://money6.2ch.net/venture/
●アルバイト　　　http://school7.2ch.net/part/

■■　マ板内関連スレ　■■

◆◆　とんずら・バックレ　劇場 4幕　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191324000/
SEやＰＧはなぜ彼女ができないのか？ Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1211383362/
すまない死ぬかもしれない　＃４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160782189/
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196418165/
午前２時半スレ Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146072876/
首吊りスレ九人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192255297/
怒れ技術者 その２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095691903/
労働基準(その２)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175995385/
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝで1000スレ目指すスレ4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148557542/
【煙】　なぜプログラマに喫煙者が多いのか　【煙】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164800538/
【帰ってきた】人と話すことが苦手なプログラマー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172931800/
【禁じられた】ブラックな快楽【定時退社】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183637234/

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

ウツは甘え
普段電話でないくせにカネでなくなりそうになるととたんに
連絡がスムーズになる害虫がいた

星島がいるのはここですか

エセ鬱とモノホンの鬱をごっちゃにしちゃ遺憾
本鬱は電話ジャンジャンかけられたら余計出られなくなるよ

>8
じゃんじゃんはかけないよ
ウツ仮病害虫が無断欠勤繰り返すから毎朝９時に電話するハメになった
カネがからむと電話にでる

会社をやめたい
　↓
理由を聞かれたらどうしよう
　↓
上司にお前と仕事をするのが嫌になったからとかいえないしな
　↓
俺は会社を辞めて何をしたいんだろう？
　↓
失われた青春を取り戻したい！！
　↓

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今から高校入って青春やりなおしたいから辞めさせてくれる？
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　
　　　　∧＿∧　 　 ∧＿∧
　　 　（　´∀｀）　　（・∀・　）
.　＿φ＿C＿）　　（　　　　）
／旦／三／ ／|　｜ ｜　|
|￣￣￣￣￣|　.|　（＿（_＿）
|＿＿＿＿＿|／

　　　　　　|＼
／￣￣￣　　￣￣￣￣
| 　・・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>10
俺の高校、そんな人がいたなあ。卒業生で入り直したのだとか。
どうみても30過ぎのおっさんですごく浮いてた。

男女共学の高校に入りなおしたい。

一生に一度しかないから貴重なんだと思う
もう取り戻せないのさ

大学ならわかるけど高校再入学ってどうなのよ

大学でも学部では浮くよ
行くなら大学院以上

30すぎれば、浮くことより自分自身のことの方が大事だから。
あまり関係ないな。

つーか、最近高校に入り直した夢をよく見る、40のオヤジでした。

3月末で壊れて退職。
やっと離職票が届きました。
マークシートになってんのね。。。

来週は職安に行ってくる。
失業保険、最近は貰うの大変みたいなことも
聞いたんだが、なんとか貰って、
その間はゆっくり休養して、人間に戻りたい。

>>17
傷病手当金はちゃんと貰ってる？

>>18
傷病手当金ってなにかなーと思ってググったらびっくり！
　そういうのあるの知らなかった。
でも、診断書もらってないからだめでしょ？多分。。。

>17
うん。就職活動をしていないと失業保険は出ない。
でも、医者の診断書があれば別の保険に切り替えられて、同額をもらえるようになるよ。
そっちは別に就職活動とかして無くてもOK。

でも、ハローワークの情報管理はザルだから、診断書を出したらそれなりの人たちに連絡が回ることは覚悟したほうがいいかも。
たとえば躁鬱とかは事件とか少ない病気だけど、そんなことをわからんおばちゃんが話のネタで言いふらしたりするから。

在職1年以上、退職前に病院行ってて、初診日以降に3日以上連続で欠勤したことがあれば
貰える可能性は高い。
他にもいろいろ条件はあるし
離職票もなかなか出さない糞会社と連絡取らなきゃいけないのは気が進むまいが
一行目の条件満たしてるなら、一日勉強して来週から動け。

失業給付金は今働く気がないならもらえないよ。毎月面接に何回以上行かなきゃいけない。
失業給付期間延長手続きをすべき。
代わりに健康保険の傷病手当金や労災保険、障害年金や失業保険の傷病手当を貰え。
2chではメンヘル板や転職、無職、法律相談板などにスレがある。

>>20
>>21
　ありがとー！　みんな優しいんだね。
　会社の上の人の中に優しい人が少しでもいたら、
　やめなくてもよかったかもしれない。

　特におれの横に座っていた上司が最悪だった。
　すごい怒鳴り散らすばかりで仕事は全ておれがやっていた。
　会議には顔を出すが、おれの書いた仕様書や工程表、日程表
　などを見ながら、さも全て自分が進めているように他の人間に
　説明をするんだ。じゃ、○○くん説明して、なんて言って、
　おれが必死で説明していると、「そうだね。」と語尾を上げて、
　その馬鹿の指導の元に、おれがやっていると皆に思わせるんだ。
　本当に何もしないで、わめきちらすだけ。
　そんな状態が２年も続いて、やめるしかなかった。

　思い出すだけで吐き気がしてきた。。。
　ゲームしようっと！

上司を気にし始めたら壊れるぞ。
たんたんとやっていけばいいんだ。

そんな事解ってるわけで
淡々と出来るなら、壊れたりしないわけで

淡々とやって、どうせ向こうからクビなんか簡単に切れないんだから、
金だけもらえるように適当にやればいいや、
ってな生き方が出来るなら、鬱になんかなってないわけで

そもそも、30〜40代になってくると、「金だけもらえるように適当にやればいいや」
って考え方もキツくなってくる。
リーダシップとか主体性を求められるようになってくるからな。

>>25
「完璧歯車として扱ってくれるところ無いかな〜」とか思うわけだ

歯車なら、
「このシステムが必要な理由を説明する資料を明日までにパワポで仕上げろ」
なんていわれなくてすむはずだもんな。

それもそれで30から40になってくるときつくなってくるよ。

>>19>>21
社保じゃないと出ないんじゃなかったっけ？
普通の会社なら自社健保じゃなくて政府管掌組合でも出ると思ったけど、俺の弟は二重派遣が嫌で
偽装請負会社に移ったら国保になった。
国保だと傷病手当はないと思った。

>>19
通院証明は治療終了後でも貰えるよ。

>>30
それがあれば在職中に申請してなくても支給されるの？＞傷病手当

>>31
健保脱退しちゃうとダメかも。

会社から送られてきた封筒に、「平成１９年１０月１日以降に離職された皆様へ」
というのが入っていたので、もう一回丁寧に読んでいます。

職安に行ってから、うっかり不利なことを言ってしまわないように
調べてから行ったほうがいいみたいですね。。。
２年間働いていて、雇用保険被保険者証ってのと、マークシートの離職票１と、
過去１年分ぐらいの出勤日数と過去半年分の給与を書いた写しの離職票２が
入ってました。
離職してから二ヶ月経ってるので、貰うのが二ヶ月遅くなるんですね。
もうね、バカヤロー！と怒鳴りたい気持ちです。
もし、可能ならば親会社に就職していじめかえしてやる！
そのためだけにプログラマに復帰してもいいと思ってるぐらいです！（怒！）

>>29, >>30
　えっと、よくわからないんですけど、社保って、失業保険と違うのですかね？
　昨年１１月に体調悪くて通院してたので、もう少し調べてみます。

>>33
社保は社会保険。もともと入っていた会社の健康保険組合のこと。

10年ぐらい前にやってしまったリスカ痕があるんですけど、
どうしたらよいでしょう？同じ悩みの方いますか？
カジュアルの会社とか困る。。。

リストバンドとかしとけ

>>35
バンドエードでも貼っとけ

見られたら、かまってちゃんと言われるよ

かまってちゃん超ウザ
ゲイがまざるとウザさは増す

>>33
おまえ壊れる方向が違うだろ。
マになる前から知能と性格が破綻していたとしか思えない

壊れて５年
体長も良くなってきたんだが、仕事はあるかね？

>>40
たぶん、壊れている間の時間に何をやっていたかに依る

>>41
どもども
あと５年こもることにします。

>>39
なにか後ろめたいことでもあるのか？
おまえが怒鳴りつけてた奴か

http://news23.jeez.jp/img/imgnews35627.jpg

アク禁解除？

お！書き込めた！
やっとアク禁解除かよ

今回はえらい長かったんだが、
なんかあったのだろうか？
JCOMなんだが。。。

つかれた

うちの親父が昔、あさま山荘事件で駆り出された時に、あまりの寒さで弁当が凍って
箸も通らなかったことがあって、ぎりぎりの緊張感と疲れから「立てこもりなんぞ
どうでもいいから、もうとっとと帰ってあったかいメシ食いてぇ」と思ったそうな。
その後、村民の方々があったかい握り飯と味噌汁を差し入れしてくれて、
「やっぱおれ警察官だし、がんばんなきゃ」と持ち直したらしい。
やっぱ補給って大事なんだろうな。

つまりデスマ中の差し入れは士気を保つのに必須だと

コーヒー飲み放題の会社とそうでない会社ではやる気が変わるよ。

コーヒーは飲まないから一緒だな
飲みすぎると胃が変になる
お茶のほうがまだいいよ

>>50
　コーヒー呑みすぎると胃が荒れるみたいだよ。
　そこにストレス性の胃炎とか加わったら、
　ひどい急性胃炎になって、動けないぐらい胃が痛くなる。
　ときどきお茶とかにいしたほうがいいよ。

酒と合わせてもう手遅れです。

仕事辞めた後は牛乳ばっか飲んでるorz

コーヒーや紅茶、日本茶、烏龍茶とか一般的なものは飲み放題だなあ。

そんなのに金取られるなんてありえん。

しにたい

しにたいというより、消えたい

>>55
　うんうん、死にたいという気持ちはわかる。
　おれなんて自殺未遂２回だもん。

　おれ、3月末で退職して、離職票が遅れたから、
　失業保険もらうのはちょと先になるけど、
　ちょっと落ち着いてきた。
　精神的にやっと楽になってきた。
　しばらくは失業保険もらいながら、最近できた彼女との
　デートを楽しむつもりだ。
　無茶可愛いぞ！まじで。

　君もそういういいことあるかもしれんから、死ぬな！
　もし出会いがないなら、彼女の友達のうちかわいい子
　紹介してやるから、死ぬな！
　いいな、絶対生き残るんだぞ！

低能のヘタレが集うスレはここでつか？

>>58
　またおまえか

>>58はデブで不細工なプログラマ見習いなんだから
他のプログラマがうらやましくてたまらんのだろ

好きに書いてればいいよ
おれは太っ腹だからな
わはは！

ここは、プログラマーが壊れてみせる場所じゃないです。

「そんなに言うならテメエが自分で作れ！」
と叫んで、胸倉掴んで二、三発殴りたい
・・・と思ったが我慢した。

全くだよなー
欲しけりゃ自分で作ってみろってのー
コマンドもまともに叩けないくせに、でかいクチききやがってよー

俺を罵倒し、本を投げつけた上司にWindowsのパスの書き方を聞かれたので
素直に教えてしまいました。

おまえら、おれは「お客様は神様です」精神で仕事してるから、
そんなこと思ったこともないぞ。

もちろん、「お客様じゃない奴」にはそれなりに対応してるけど。

>>52
コーヒー飲むと胃液分泌されるからな。
一口でも何か一緒に食べた方が良い。

聖書内で殺した人間の数→悪魔10人、神2,038,344人な事が判明
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50781136.html

創造物は創造者に従え
創造者の力を甘く見るなってことでしょ
何か問題でも？

あー、最近できるプログラマの書き込みが少ない。
馬鹿ＳＥやバイト君の荒らしが多いな。
やはりプログラマ不足でいそがしいのだろうか？

>68
大ありだ。

悪魔「お前ホントに人望あんのかよ」
神「あるよ。見ててみ」
>>68の家族皆殺しにして家と家畜を焼いたら、
>>68「おお神よ」
神「な？まだ俺に祈ってるべ」

ひさびさアレをやるわ
>>73

>>72
循環参照の恐怖

プログラムは、プログラマに従え
プログラマの力を甘く見るなってことでしょ
何か問題でも？

>>74
哲学的だね。
よーわからん。。。

>>74
問題は・・・
　プログラムは思った通り動かない
　書かれたとおり動く
ということだ・・・

プログラマは神である、ってのはCの話だっけか？

>>76
書いたとおり動かなかったことあるぞ

組み込みなんだがどうもうまく動かない
ハード担当者は完璧だというんだ
プログラムも完璧デバッグしてたから、自信はあった。
しかし、徹夜してやってもうまく動かない

ハード担当者に頼み込んで調べてもらったら
メモリがのってなかった。。。orz

ハード担当「いやー、ごめんごめん、忘れてた。」

おれは返す言葉もなかった。
メモリなかったらエラー割り込み発生させるぐらい
作れよ！

めんどくさいじゃん

問題はむしろ、上司やリーダやクライアントが、
「（きちんと言わなくても）思ったとおりに書くだろう（書け）」
と思っていることのほうじゃなかろうか？

>>78
それは、そのメモリの無いハード上で書かれた通りに動いた結果、
ハードのバグで上手く動かなかったわけで…
すなわち、思った通り動かなかったわけだよね。

やっぱり書いたとおり動いてるんじゃまいか？

>>81
×書いたとおり
○作ったとおり

>>81
うーむ、頭よさそうでつね。。。
おれと一緒に仕事やんない？
つか、仕事頼みたくなった。
もし、機会があったらよろしくね！

まあ、他の役割の人間を自分の仕事の一部に巻き込むのも、プログラマの仕事だよ。
コードだけ書けばいいわけじゃない。

>>84
でも他の役割の人間を取り込もうとすると
「プログラマのくせにナマイキだぞぉ〜」
とか言われるんだよなorz

他の役割の人から俺の仕事もやれと押し付けられるほうが多いと思うorz
何で俺が断ったせいでプロジェクト失敗したとかほざいてんだよ
時間的にも技術的にも俺には不可能引き受けられないって最初から言ってたじゃねえか
社長あんた聞いてただろ何で客の味方するわけ？

さっき医者に行ったんだが、二度目の
休職を奨められたよ orz..........
漏れの人生どうなるんだろ。

そもそもそうやってくよくよ考えるクセがよくない

>>86
そりゃ、あんたの味方をしても
仕事はもらえないしお金も入ってこないからな
それどころか人件費が出て行くだけ・・・

>>87
漏れの人生と交換しないか？

>>83
ｗｗｗ
こんなところでよろしくされてもなぁ。ｗ
まぁ機会があったらね。ｗ

>86
社長は資金繰りでノイローゼになりやすい。
目先の金しか見えなくなることも多いよな。

小さい会社だとその傾向も強くなるし。

>>80
うちの会社のやつは、
「〜さん（俺）プログラム得意だから、普通に作れるでしょ？」
とかおだてて、どう考えても物理的に無理な要求してくる事があるな。
ゲームでたとえると、「俺の脳内で考えてるFPSを仕様書なしで３日で作って」って感じ。

>>93
「おれの脳内は２次元エロゲ（アニメなし）しか考えていません」
ってちゃんと言ったほうがいいよ

エスパースレ逝けよなぁ、と言いたくなるような客が大杉。
かくして >>62-63 さんの気持ちが良く分かる。

阿吽の呼吸だの、以心伝心だのリアルで言ってるパワポ
紙芝居垂れ流すみかかDATAは死ね。エスパーの大安売り
してんじゃねえ!

>>95
＞エスパーの大安売りしてんじゃねえ!
買いたたきでわ？



むろんエスパーなぞいないわけだがｗ

おれはｍだ壊れてわいあない！
まだ、マンコ甘い！

酸っぱいマンコはババアのマンコなのか？

まあ、詰める相手をちゃんと見つけ出していくのも仕事の一つだよ。

もっとリラックスして仕事をしたいな。パンツに手を突っ込んでボリボリやりながら。

おまえの菌を感染させられる他の社員の身になれ

あいつのキーボードをさわったら、手が水虫に!

>>101
どんだけ手を不衛生にしてんだよw

あいつのマウスさわったら手がべとべとに。

俺は濃いグレー系のマウス＆キーボードしか使わないからよく分からないけど、
純正の白い奴使ってたらすごいことになってそうだｗ

【拙者のご飯だけみんなと違うでござる】の巻
【拙者パパ上殿と穴兄弟でござるな】の巻
【だまされる方が悪いでござる】の巻
【ナスでも突っ込めばイチコロでござる】の巻
【パソコンが見知らぬ動きをしてるでござる】の巻
【戸籍なんて面白半分で見るものではないでござる】の巻
【拙者は毎年、鬼の役でござる】の巻
【金属バットは洒落にならないでござる】の巻
【ツッコミ入れたら失禁したでござる】の巻
【弟はいないでござる】の巻
【ケンイチ氏が石油ストーブと話してるでござる】の巻
【これはただの小麦粉でござる】の巻
【約束より5グラム少ないでござる】の巻
【さすがの拙者も弁護士を呼んだでござる】の巻
【今度は通帳ごと持って来いでござる】の巻
【メキシコはもうこりごりでござる】の巻
【小便の泡立ちがひどいでござる】の巻
【拙者はファックスと言っただけでござる】の巻
【開発済みでござる】の巻
【ある日、モザイク自体に興奮している自分に気付いたでござる】の巻
【ケンイチ氏のオナニーは見ごたえがあるでござる】の巻
【花畑の向こうにご先祖様がいたでござる】の巻
【六回チェンジしたらヤクザが来たでござる】の巻
【お金は愛情表現でござる】の巻
【ガチャピンの身体能力からは逃げきれないでござる】の巻

>>99
在宅だと可能だぞ

在宅なら、デスクトップにエロ絵を貼ったり、開発ツールのアイコンを全部萌えキャラ化することも可能だな。

在宅なら、エロ動画みながら、ちんぽ晒しながら、
しごきながらだって電話の応対したり、メール書いたり、
ソースメンテしたり、なんでも可能だぞ

辞められなくなって、外でもやっちゃうようになるから辞めとけ。

>>108
ナニワ金融道やそのパクリ漫画でよくそういうシーンがあるけど
正気の沙汰とは思えない。

2ch やるときはそれが普通だけどな。

「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群ですから

ああ、でも、分からんことがあるときに、2ch ですぐ聞けるのはいいかも。
ちゃんと管理してる会社は 2ch とか禁止でしょ。

「今晩のおかず」は性的な意味だけどな

>>107
マジレスすると在宅じゃなくてもそんな奴はいる

とりあえず職場に食玩やプラモ置くヤツはクビでいいよ

>>116
犬や家族の写真置くヤツとかもな。 職場をなんだと思ってるんだろうなあいつら

>>116
そんなこと言ったら、うちの職場は壊滅するな。w

>>117
食玩やプラモと同一視するのには無理がないか？

>>117
職場は仕事をするための場所だ、仕事をし易いようにするのが当然。

>>117
それ言ったら、鍋、包丁、寝袋を持ち込んでるうちの奴はどうなるんだ。

まあサバイバルだからな

>>119
どっちも同じだろ。仕事には関係ない。

食玩を認めるなら 家族の写真も認めろ。

>123
>>119は食ガンは言語道断だけど家族の写真は許容範囲っていってんじゃねの

でも、机が食玩で埋まってる奴ときれいに片付いてる奴比べると、
食玩で埋まってる奴のほうがデキる奴が多くね？

多くない

>>125
それはさすがに綺麗な机の方が優秀なやつ多いよ。

ただ、食玩と家族の写真でいうなら 食玩の方が優秀。
写真飾ってるやつは仕事に対する責任感が薄い。

机の上にあるものは、優先している内容だと思うんだ
家族の写真飾るって事は、あくまで家庭優先って事だろうし、
食玩置いてるようなヤツは、趣味でプログラミングやってるような連中かも

深夜帰宅・早朝出勤・土日出勤で写真でも置いとかないと家族の顔忘れそうとか。

>>121
会社に住んでるのかｗ

>>129
それって、自分のことを家族から忘れられてるような気がする。
久しぶりに帰ると子供に「おじさん誰？」って言われそう。

社食の親父とかなら、包丁まな板持ち込んでるな。

さすがにまな板を机の上に飾ってたりはしないだろう。

もうすぐ発売されるであろうリボルテックまな板を手に入れるまでは。

おい、藻前ら！
ここは壊れた。。。というスレタイだじょ？

なんで、家族の写真とか、
そういう
まともな
かきこができうだ？
アフォか？

それとも馬鹿か？
スレタイよめぢんのあ？
ｓね！

認知度は低いが効果的と思います。

結構大きいので載せますね・

http://send.microad.jp/cc.cgi?KjsLm7Ew5AOTMwSumkn27Fu1MX10oUMsh90kCeNLV12WJSfJA4lQFem8i5crJnzs2Dfvr3whX2CStk7U7JLWxmd.suLcbbIvYPvR3gUu8TTieBDefaultGroup

http://send.microad.jp/cc.cgi?kA3swOeNFhYBjdawucW36BPs4H6XHcJx2qYYeEcnyZjGOPy2x968DSZxIHNp311r33Xg3QYvctL0W0PwSZG1QobWsf7lGfUVO19fU2syRWntfPDefaultGroup

http://send.microad.jp/cc.cgi?VYpue4.QmZ1w.G5Y5KHpKm5MIX5.J5niggkxie7yAT3BVCWc6RPeGnc3ldt5ZU9mcZHdNxEUpGEoMqG.aO3OuKbOAcfp9gxuBqnWSf7h81IQ.PDefaultGroup

http://send.microad.jp/cc.cgi?zOm2D19lEbK.Y9TXQ8TvOvd5cY8Lb8xaK7s1mVfJnHMCJ8oluci5ORgJuoR8qoUS1NhJDDrkP.ojlUpv8kFHrpUlkvJdO5oP5h3KJ0dngDccO6DefaultGroup

http://send.microad.jp/cc.cgi?sMo9ng2jGiuV9i1MFoe7XGFUuKhn5J.6tuGb52jMWxPo8QhRSE2s22ZQyrWdFQIZ8OGYzQqDFRWYNYXWPYpD0he.2lazaL.3S3.L.zJCDYC5uPDefaultGroup

>>133
マジで壊れたことがないっぽいな。
壊れると、マトモっぽい奴とイッちゃってる奴が混在してるもんだ。

隣の席のプロパーがウツ気味だ
数年前にもウツで３か月ほど休暇を取ってるんだけど、
そのときの様子に似てる

いい人だしお世話になってるし助けてあげたいんだけど、、、

いい奴ほど早く死ぬ

死ぬ死ぬと言うヤツほど死なない上にウザい

SEX中はそれがいい。

>>135
ひどいかぜひいいて
なつがるだよ

んだよ
おめーこそ！

>>139
はげいしく賛成だな
ラブラブはしぬしむー！
がいいよ

うざい

しかし、SEX中はそれがいい。

>>109
新幹線のグリーン車の中でか！？

>>121
むしろ寝袋持参しない奴は、仕事やる気無いだろ？

>>143
寝袋を机の上に飾ってるやつは駄目だろ

>>144
その通りだ。
寝袋は机の下で使ってこそ価値があるw

>>141
壊れたプログラマーにウザイもなにもないだろーが
おまえ知能低すぎ

あーいるいる。壊れてる癖に、知能とか学歴とかを必死に心のよりどころにしてる奴。

でもな、専卒以下な低学歴なPGって、壊れる以前に初期不良だろ。ｗ

京大院卒の初期不良品つかまされてから、ウチの人事の募集範囲が広がったｗ
人間は返品きかないからなぁ・・・

この仕事に関して言えば、専門外の学部卒なら、学歴なんて関係ねえ。
十年っててもコンパイラがどういうコードを吐くのかイメージできないような
大卒がほとんどじゃん。

>>150
その前に、コンパイラーがどんなアセンブリ言語を出力するかの理解の必要性を述べよ。

一般的なプログラミングのほとんど全てはそんな理解がなくとも問題は生じない。違うか？

>>151
プロだからな

車の運転でも、構造を理解して運転するやつの方が速いし
料理だって、食材について勉強したやつの方がうまいし応用も効く

実際動かしてみて一番速い車を買えばいいし
食ってみて一番旨い料理を食えばいい。

>>153
お前の試乗や試食のために金を払う馬鹿はいない。

要約すると>>150は学歴コンプなんだろ

機械寄りのコードを理解してないといい仕事ができないとか
何十年前の発想だよ？
今はソフトの分野が細分化されてるから、
関係する分野を詳しく知っていたほうがいい仕事ができると思う。

そうか？
Javaならどんなバイトコードになるか、Cならどんな機械語になるか、
プロなら理解していて当然だと思うのだが。

>>151
一般的なプログラムだけで、システム開発が済むことなんてありえないから。
（あったとしても、あまり重要でない（たいして儲からない）プログラムに限られるから）

>>155
たしかに>>150は学歴コンプレックスだと思うが
コンパイラの吐くコードのイメージをもてないヤツは
中卒だろうと院卒だろうと駄目だろ。

>>158
たとえば、WebアプリをJavaのサーブレットで作るとして、
どこにコンパイラの吐くコードのイメージが必要なのか？
コンパイラの吐くコードより重要なことが山ほどあるはずだが。

>>158
君、自分が何言ってるかわかってないでしょ？
実際どこで必要になるか箇条書きしてみ？
ごく稀なケースじゃなく、一般的な例で。

とりあえず、Java でいえば、

・String の比較はなぜ、 == じゃなくてequals でなければならないか？
・そもそも条件演算子 == は何をやっているのか？

というようなレベルですでに必要だろう。
「なんかわからんけど、こう書けって先輩に言われたから」でも当面は済むんだろうけど。

>>161
＞・String の比較はなぜ、 == じゃなくてequals でなければならないか？
＞・そもそも条件演算子 == は何をやっているのか？
コンパイラの吐き出すコードが必要なレベルの話じゃないな。
上の例を簡単に言うなら、==はオブジェクトの比較、equalsは内容の比較
ってJavaで使用する言葉の範囲内で説明できる。
Javaの本はたぶんそういう説明がされているはずだし、
中間コードを示して説明している本があったら教えてくれ。

>>162
>==はオブジェクトの比較

「オブジェクトの比較」って具体的にはどういうこと？
「オブジェクト」と「内容」はどう違うの？

>Javaの本はたぶんそういう説明がされているはずだし、
はっきりいって、きちんと説明している本では、まさに、
「コンパイラの吐くコードのイメージ」がある程度できてることが前提になってる。
ゴスリング本をそういう知識なしに読み通すのはほぼ不可能だろう。

「コンパイラの吐くコードのイメージ」というのは、
Javaのバイトコードとか、アセンブラコードとか、具体的な中間コードそれ自体の話をしてるんじゃなくて、

承前 >>163
領域をどう確保するかとか、値の参照をどうやってるとか、
「実際にはだいたいどう動いてるか」って話。

例えば文字列の連結に'+'を使うか、それともStringBufferを使うか。
しかし吐き出されるバイトコードがわかれば、それが無駄な悩みだとわかる。
なぜならコンパイラがStringBuilderを使ったコードにしてくれるから。

中間コードとかアセンブラとか そのものを勉強することは
もうこの先ほとんど無いのだろうけど
それでも大雑把な イメージ は大切だよね

>>163
＞「オブジェクトの比較」って具体的にはどういうこと？
＞「オブジェクト」と「内容」はどう違うの？
自分で新しくクラスを定義してequalsをオーバーライドすれば違いが理解できるだろう。
Javaで何かを作るのにそれ以上の理解が必要なのか？

＞「コンパイラの吐くコードのイメージ」というのは、
＞Javaのバイトコードとか、アセンブラコードとか、具体的な中間コードそれ自体の話をしてるんじゃなくて、
逃げに入ったなｗ

アセンブリやバイトコードを知らないとデバッグで何かと不便というか、
どうしてそういう現象がおこるか理解できないだろうな、と思うことがある。

また、技術屋としての心構えという点もあるな。
コンパイラを魔法の箱ということで知らないまま使うか、
それともプログラムとしてその機能をきちんと理解して使うか。
言ってみれば、TCPのウィンドウコントロールを理解してネットアプリを組むか、
それともHTTP/1.1すら理解せずにウェブアプリを作るかの違い、つーか。

＞また、技術屋としての心構えという点もあるな。
結局、具体的な例も示せず、
知ってるから偉いみたいな話になんだよね。

>>169
あんたは何のために「層」があるのかを理解したほうがいいな

>>167
>>168

おそらく、あなたと、この点について、これ以上の議論は無駄だと思う。（スレ違いだし）
本当に知りたかったら、ム板で聞きなさい。
あるいは、実務の上で苦労するなり、先輩（あるいは便利な物知りの後輩）がいなくなって、狼狽するなりして学びなさい。

勝利宣言ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

例えば、無限ループを書く時に、
while (1) { ... } とするか、
for (;;) { ... }とするか、
これでセンスの違いがわかる。

まあ、今はどうせコンパイラが最適化してくれるけどね。

>>171
「それは別のレイヤの問題だから」で逃げる奴は
デバッグしたりパフォーマンスチューニングする時に
何もできないで簡単に「無理です」とか言い出すんだよ。

>>172
本当に知りたかったら( )笑

マって思考がクズだよな
自分こそが正しい、おれの正しい意見で説き伏せてやるぜ！
みたいなお子ちゃま思考が多すぎる

いや、クズだからマ止まりなのか・・・

>>175
「それは別のレイヤの問題だから」
該当レイヤをチューニングすべきであって、
それを対症療法的にコードいじくって何とかしようってのは、
むしろ愚行だろうが…

>>175
別のレイヤに手を出して収拾がつかなくなるよりは、
無理と言うか別の提案をするほうが建設的。

自分で変更して、動かなくなった原因がわからないからって、
変更したところじゃなくて他のところにすぐに原因を求める人っているよね。
まず自分の変更部分を疑えよって思うわけだが。

バグが出るのは人間だから仕方ない
恥じるなら、バグを出すことより、直せない事を恥じろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-- by 俺

別のレイヤの問題であることを確認するためには、
そのレイヤを理解していなければならないことを
理解しないでよくマなんてやってられるなあ。

ひょっとして、自分の思ったように動かないとすぐに
下位レイヤのせいにする人？

そろそろｽﾚﾀｲを確認するときかと

思ったようにスループットが出ないのが自分のアプリの問題なのか、
それともTCPの問題なのかを切り分けるには、TCPのフロー制御を知らないとね。
わけもわからず「回線が遅いんだと思います」とか言い出す馬鹿もたまにいるけど。

>>182
レスをしている奴はみんな壊れてるからスレタイどおり

PCやサーバーマシンの場合はバイナリレベルのコードなんていうのはどうでもいい。
携帯をはじめ組込み系の場合は即コストにつながる。

ここは自分の技術の高さを誇示するスレではないんだがｗ

>>133
脳内家族の写真を貼ってたりするんじゃない？壊れてる人は。

>>171
おまいみたいにハードよりのことが理解できないバカをも
奴隷としてこき使えるように考えられたシステムだな。

>>178
コードのことしか考えてないのが丸わかりだなあ。
設計したことある？

壊れた人が沢山いて、おもしろいなぁ

WebアプリのテストやデバッグでHTTPダンプ読まない馬鹿がいるスレはここですね。

>>191
もっと大事なことがあるから、そんなものは読みません。

while(1)かfor(;;)かは過去のtipsだろ．．．

>>192
読めませんの間違いだろｗ

HTTPログの前に、スレタイ読もう。

>>193
今はコンパイラが最適化してくれるからいいけど
スクリプト言語ならそうはいかんざき

>>190
こんな風にならないように気を付けるんだよ？

おいおい、HTTPダンプもチェックせずにWebアプリをテストする愚か者がいるぞ。

>>195
HTTPダンプは読めても日本語は読めないんだよ

「愚か者」＝壊れたマ
ということか

TCPダンプは聞いたことあってもHTTPダンプって聞かないと思ったら、
日本ではあまり使われない言葉かｗ

"HTTPダンプ"の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.10 秒)

そもそもテキストでダンプって使わないな

今日デパ地下にいたら、３月にウツでリタイヤ退職した人がいた
元気になってて良かったよ
あえて今の仕事は聞かなかったけど、
デスマで疲弊してたときよりずっと顔色良かったし

>>202
今何してて回復したのかすごく知りたいな

デスマから解放されれば何もしなくても回復するだろ

半年くらい、死にたいと思いながら引きこもってた俺は
もっと酷かったって事だろうか

>>205
そりゃただの甘えだろ

程度は人それぞれなんでしょうね
デパ地下の人もそうだけど、
自分の周りでウツになった人は仕事できる真面目な人たちばかり
そして仕事を抱え込んじゃうところもあったかも
周りが気づければいいんだけど、自分が気づいたときはいつもリタイヤ寸前で、
気づけないことの方が多かった

>>203
お、おれのことじゃないよな？
デパ地下は行ったけど、誰とも会わなかったような。。。

いま無職で暇だからゲームしてたけど、
他に大変面白い遊びを発見してしまた。

mixiに若い女性として登録して、もうおれの秘蔵のとっておきの
写真をうｐして、いろんなコミュに参加したのよ。

もう、すげーな！ナンパメッセージが男からわんさか！
別にこちらかな何をしたわけでもないのに、メッセージの嵐！
ちょっとからかって遊んでみるんだ。
すげー面白いぞ！わはは！

>>208
写真の女性に迷惑がかからないようにしろよ
10年以上前の写真使うとかさ

>>209
昔の写真をスキャナで取り込んで使ってます。
現在のモデルやってる女性ならすぐばれちゃいますから。
　
１時間あたり１００アクセスぐらいあるんです。
最初は男性をからかうつもりで始めたんですが、かなり真面目に
出会いを求めているメッセージも多くて、からかうことに罪悪感が出てきました。
それで、プロフィールに「熱愛中の彼がいます。」という意味のことを
書いてしまいました。そしたらメッセージはがくんと減りましたけど、
いまだにアクセスは多いです。

興味深いのは、アクセスしてくる男性の職業見たら、
今のところプログラマは０なんです。全くのゼロ！

今度、アクセスしてくる男性の職業、年齢、学歴、地域などを
分析してみます。

さて、アクセスしてくるプログラマ１号はだれなかー？
それがすごい楽しみです！

しかし、なんだね。
若い女性のふりしてコミュとかコメント書くと
結構きついこと書いても許してくれるのね。

　　　楽しい！

マイミクもどんどん増えてます！
このままいつまで続くのか？
失業保険が終わるまで続けてみよっかな？
へへへ。

憐憫て言葉を思い出した

mixiは登録者の半分近くが若い女性と聞いた。

「スーパーのパートだけど、人間らしい生き方ができるようになりました。」ってのが有名かな。
公営住宅住まいでおｋだったら何とかなるらしい。

>>213
多分、多くはネカマじゃないですかね？
だっておれ、若い女性として６人登録したもん。
全員、１８才から１９才。

で、その６人でお互いの日記にカキコするんだけど、
ときどき名前を間違えて書いちゃう！（笑
あわてて消すの！（笑
で、そのうちひとりはいま風邪ひいて寝てたりするわけ！（爆

社会人のアクセスが思ったより少ない。
まともな人間は、やはりmixiでナンパしようなんて思わないんだね。
プログラマはいまだにゼロ！
さすが、プログラマはネットがどういうものかわかってるみたい。

プログラマはネット上でもシャイだからな

つーかmixiなんぞのために画面を見たくない・・・・

普通のプログラマはネットもシャイボーイ
壊れたプログラマはネット弁慶
キレたプログラマは・・・

無職も二ヶ月以上やってますと、昼夜が逆転してます。
集計してみました。もう疲れはてました。。。

＊＊mixiにおいて１８才の女性を検索してアクセスする奴の年齢＊＊

- 19（18才と19才のみ）２０．８％
20-24　　　　　　　　　２５．０％
25-29　　　　　　　　　１２．５％
30-34 　４．３５％
35-39　 ４．１２％
40-　　　　　　　　　　２．０８％
年齢不詳　　　　　　　３１．３０％

職業は、年齢を見てわかるように、ほとんど学生、専門学校生、フリーターです。
社会人の場合、営業ばかりです。技術系と書いてあるからプログラマか？と
思ったら自動車修理工だったり、ＩＴ関係とあるので、今度こそプログラマか
と思ったら、携帯電話の販売だったり、プログラマはひとりもいません。。。
うーむ、どうやったらプログラマが釣れるんだろ？

プログラマになりたい女の子装ってみたら？
可愛い写真でも貼って
年齢は20-29位で。いっぱい釣りたいなら若い方がいいけど若すぎてもﾀﾌﾞﾝ抵抗ある。
純粋な奴が比較的多いから、プログラマの人といつか結婚したいなとか匂わせぶりで書くといいかもね
声かける＝結婚まで連想しちゃう人らだし。
後、プログラマっぽい奴に1回のみ無差別に足跡つけまくるのがいいだろうね。
でプログラマ釣ってどうするんかしらんけどｗ

追記で
顔写真は堂々としたのではない方がいい。女ってわかる感じで、可愛い事はわかる程度で顔隠しているほうがいいかも
後、無闇やたらに絵文字使わない方がいい
プログラミング教えてくれる彼氏ほしーな。みたいなのがいい。
ハッキングとか教えてくれる･･はNGにしたほうがいい
ずーずーしー感じも出さないよう
プログラマ達が気軽にメッセージ送れるようにもしておいたほうがいいかも
PHPとか勉強してるんですが正規表現とか教えて欲しいです。とかね。

>PHPとか勉強してるんですが正規表現とか教えて欲しいです。とかね。

あー、これは上手いねｗ
俺だったら食いつきそう。ネタでも良いしｗ

でもmixiとか見る気はさらさらねぇなぁ
どうせ嘘で塗り固められた疑似リアルしか無いだろうし

おはよう！
こんな時間に起きてきた。。。orz

失業保険が終わったぐらいのときに、
ちょうど一周して正常な時間に寝るように
しとかないと、大変かも？

>>220
プログラマがひっかかるのかどうかと思って。
だからなんとしても釣りたいというのじゃないんだ。。。

むしろ若い女に対してかなりきついことを書くのは俺

3次元女はうんこ製造機だから嫌い、わかります。

ところで、なんでエイズってホモの方が感染しやすいか知ってる？

起きてみてみてたら、メッセージがまたすごい。

送ってくるのは、ニート（？）、無職、学生、ガテン系ばかり。
やはり１８才から２６才ぐらいがほとんど。
ひとりだけ、Webの仕事やってます、というのがあったけど、
プログラマじゃないみたい。。。

でもmixiってネカマ率どのぐらいなんでしょ？
２割ぐらいは本当の女性がいると思うんですけどね。
甘いかな？

ちなみに彼女からメールこなくなった。
つーか、おれもメールしてないけど。。。

姉貴（主婦）は２ちゃんオンリー。
姉貴の娘（学生）はmixiオンリー。
姪っこはリアルで知り合った人としかmixiのやりとりをしないみたいだけど。

へへへ。
北海道の中年男性（営業職）からマイミク申請が
ありました。
プロフィールを見ると、女子高生と援助交際願望が
あるんだとか。（犯罪者じゃねーか！）
で、相手を探してるんだとか。（本当の犯罪者！）

こういうおじさんは、ちょと警告しておかないとねー！（笑

そこで、Ａ子とＢ子がねつ造して登録した女の子とすると、
Ａ子「わたしの恋のライバルはＢ子なんですけど、
　どちらがいいですか？」
というようなメッセージを送ってやりました。

どちらも、自信満々の写真で、Ｂ子は売れないモデルという
設定にしてあります。

さて、これからどういう展開になるか！
楽しみでつー！

キモイ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

夢を売るって素敵じゃないかな
ときめくって感覚は忘れたくない

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の絵描帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　センズリでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

なるほど。>>229は鬱ではなくキチガイか

藻前はウンコじゃねーか

>>234は例のキチガイコボラーだと思うよ。

マ板荒らしてんのは
キチガイコボラしかいないだろうが？
氏ねよ！

何書いてんだお前ら

がっくりきて犯罪に走ったらどうすんだ？
もっと優しく書かないとだめだよ

友達いなくても、２ｃｈネラーでも
彼女いなくても、そういう奴はいっぱいいるだろうが？
そうだろ？
ここに書く奴はほとんどそうだろ？

秋葉の事件のようなことは二度と御免だ

追い込むような書き込みは絶対禁止
煽りも侮蔑も禁止

書くなとは言っていない。
チラシの裏に書けと言っている。
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

頭が疲れてくるとコーヒー飲みたくなってくる。

つd■ ﾌﾟﾊｰ

上のほうに書いてあるアセンブリがどうのとかコンパイラがどうのとか知らなくていいんだよ。
この手の人たちが鬱になる、あるいはリーダーになったりして周りを鬱にする。

>>234
鬱はキチガイだろ？

俗にキチガイといわれる突飛な言動は分裂病患者が取りやすい
鬱病患者はひたすら沈み込むだけ

加藤はどうなんだ？
あいつは鬱か？
既知外だと思うが？

今はあまり分裂病とは言わなくなったけどな。

>>229
は秋葉原の犯人と紙一重だね

>>245
知ってる
でも言葉狩りは嫌い

>>244
鬱病だったらあれだけの行動力はない
いわゆる精神【病】ではない

おそらく境界例人格障害（ボーダーライン・パーソナリティ）だろう
計画性や行動力も普通に備えてるくせに物事の受け取り方が偏ってて
いわゆるキチガイ（＝精神【病】患者）よりもたちが悪い

まあ、医者じゃないから診断できないよな。

>>247
病名が変わってるんだけど？

>>246
お前の書き込みには悪意を感じるな。
通報しておく。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　君達がずうずうしくも賃金アップを要求したり
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 残業代を欲しがるから、移民が必要になるんだよ。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　家畜のように子供をたくさん産んで、低賃金で
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 文句言わず働く。これが奴隷日本人の美徳じゃないかな
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>251は>>246の書き込みをどこに通報するつもりなのだろうか？
と電車に乗りながら5分ほど考えてみた


私が思いついたキーワードは『自宅警備員』！

ようするに
>>251は自宅警備員であり、その通報先であるﾏﾏﾝに

『うわぁ〜ん。ママン
僕ちゃんのこと悪く言う人が居るよ〜』

と通報したというのが一番可能性が高いと思うのだが、聡明な方
異なる見解はありますか？

そこまで考えるのは、たいしたもんだ。
俺は、単にスルーしてたよ。

>>254
聡明な方乙

>>244
鬱じゃないよ。
性格的な問題だと思う。
こういう事件ですぐ精神鑑定になるのやめてほしい。

「生活に疲れて」本当に鬱になってたら、
レンタカー借りるとか、それでどこかに行くとか、
その時点でもうキモチがついて行かなくなるよ。
やる前から、もう疲れ切っちゃって、行動を起こす気にならない。
苛立ちとか、怒りとかも、感じない訳じゃないんだけど、
それを原動力に何か行動を起こす元気がなくなるんだよな。
結果、家で寝てるだけになる。

あれは鬱じゃあねぇよ。経験者からすると。

躁鬱

躁鬱にしても、いつ躁な状態になるか本人にもわからないから、
レンタカー借りて、下調べもして、というのはやっぱり無理だと思うな。
おそらくはボーダーでしょ。

何らかの精神疾患があったとしてもあの計画性
責任能力なしとは絶対言えないだろ。

なんかコイツ、昨日あたりから
「覚えていない」とかすっとぼけ始めてないか？ｗ

どうでもいいが加藤はマじゃないのだから、このスレはスレ違いだろう。

自作自演乙！

東東京の端っこの区、
ン階建ての精神科医院に電話をかけると、
いっつも雑音が凄い。
裁判やらになった時に証拠として録音か
盗聴してるんだろうけど・・・

他の精神科さんはどうなのかな？
こんなビビリーな事やってるの・・・？

　　　　　　　　　　　　　　あ　の　こ　ろ　の　あ　な　た　は

　　　　　　　　　　　　　　　ど　ん　な　み　ら　い　を

　　　　　　　　　　　　　　ゆ　め　み　て　ま　し　た　か？

閉鎖病棟にいたことがある俺に言わせれば、躁鬱の激しいのとボダ人格障害のミックス。
精神病院の男の入院患者の大半は躁で暴れて入院してた。
客とケンカになって包丁振り回して店外に出た寿司屋の大将とか。
女は統合失調症が多かったけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.　-　._　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　-−- ＼　　　　　　 　 　 　 l ｀i　　　＿_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　}　´￣　´ '´ う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｛　　　　　 ／＼　　＿＿＿＿　　j　　　　　／
　　　　　 （ ヽ　　　　　　　　　　　　　 '.l.　　　___/　 　 ヽ´　　ー-=ﾆ.¨｀７ 　 　 ｒ '
　　 r──’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　 　 　 　 '.　　　　　　 ｀丶、　 /
　(´_￣　　　　 　 ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 ＼　 ＼/
　‘ｰ⊂.　　 　 　 　 ＼　　　　　　/　 ,　　　 ｌ　 ｜　　　　|、　　　 　 　 ヽ‐-,ヽ
　　　　　￣￣＼ 　 　 ＼. 　 　 /　 /　　 　 !　 ∧ 　 ｜｜ヽ__｜　　　　 ∨　｀
　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　 ｜｜'´ヽ l　 　 　 l.　',
　　　　　　　　　 　 ＼ 　 　 ＼l　 '　 　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i
　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 ＼l.　 　 |　 /|/　 　 　/　/ 　 　 　 ',　　 |､ヽ!　　　もうどうにでもなれ
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 　 ヽ､.　 |　i 　 　 　 ∨　　　 三三 ハ.　 !　＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 /＼ |　|　ｘィ彡　　　　　　　　・{　l.　∧　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ /　　 }'ヽ! "´　　　　 　 ,、_,　　　l　|∨　∨
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　／　　　/ 　 ＼　　 　 ‘７´　 ） 　 .ﾉ　| 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　 /　　　 ',＼　　　 ､__,. '　,／　　|　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 ／　　　 　 ',　ヽ----r　' ´　|　　 |　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｰ ´　　 　 　 　 ',　 ',　　 ヽ　 　 |　　 |　 /

ちょっと殴り書きだけど
最近少しわかってきた。
ちょっと人生いっぱい苦悩しながら生きてきすぎた。
それが原因なのかもしれない。

>>268
なんでも気楽に考えるほうがいいよ

壊れて壊した
ttp://mainichi.jp/area/gunma/news/20080613ddlk10040050000c.html

　　ま　　た　　マ　　か

おまいらの仲間がまたやらかしたようだぞ

江東区のは違ったっけ？

>>270
「自称」だからなぁ…

鬱病と鬱病でない人を比較して発見した事がある。
鬱病というのは、基本的には大脳でのある処理が小脳に影響して、自律神経系に影響が出るために症状が
進むというのが分かった。症状の出方は人によって違い、吐き気、動悸、目眩、だるさなど多種多様だ。
しかし殆どの原因には共通性があると言う事が分かった。

ではその原因とは何か。普段は使わない思考方法で、さらに脳に負荷がかかる物だ。
その条件で該当する物は、未来予測などの、仮定を前提にしたシミュレーションだ。
未来予測をする生物は少ない。つまり元々、生物は仮定を前提にしたシミュレーションに適していないのだ。
つまり、解消方法はこうだ。「仮定を前提としたシミュレーションを行わない」

シミュレーション自体が仮定を含んでるとおもいますが

毎日「この馬鹿どもが」と思い始めたらゆっくり休め
でも精神的に頭が冴えている状態だと無理か

>>277
前工程のバカのおかげで仕事が減りません…
一応そっちの作業もできるんで手伝おうかというと、
「プログラム得意なんだからプログラムに専念してください」
とか言われる。
お前らがいい加減な仕様上げてくるから、プログラムに専念できないんだろうが。

と言うべきだよ。うん。

>>277
恋とかで頭が冴えてるときはいくらでも力が湧いてくるのにな。
不思議だナァ。

>>278
前工程のバカがいるだけでうらやましい
営業以外（場合によっては営業も）全部やってる
下請けの下請けの下請けぐらいだとこんなもんですよ
orz

>>278
馬鹿が作った仕様を実装していると、なんだか自分まで馬鹿になった気分になる。
で、おれはコメントに言い訳を書くことにしたんだ。


// ここでｘｘを行うのはパフォーマンスとネットワーク障害への対応の面で問題があるが・・・


ちゃんとオレは分かってるんだ、分かってるけどやれっていうからやってるんだ、
って言う無言のアピール

おはよー！
昼夜逆転の生活を元に戻しました。

失業保険の手続きはしたけど、
そろそろ元気出てきたから、
就職活動ぼちぼち開始かな。

まずは、情報収集から。

働きやすい職場というか、
やりがいのある仕事って
どういうのだろう、とか。

プログラマやってるときついのは仕方ないけど、
DQNなSEの尻ぬぐいばっかりとか、
仕事を全くしないアフォ上司に
仕えるとか、もういやだな。

>>281
昔作ったシステムの改修作業をしてたら
「//理由は分からないけどxxさんに言われて追加」
ってコメントが付いてたソースがあった。

//何でこんな面倒な事しなきゃならねーんだよみんな死ね

っていうコメントも見たことある。後で誰が読むことになるか気にしてない
コメントは面白いよな。

/* FIX ME */
なんてコメント、Linuxのカーネル読んでりゃいくらでも出てくるしな

自作自演のコーディングスレになちゃたぜ

ちっともフィックスしてない内容で
ＦＩＸ　ＭＥを見つけると
「もうオレはオレのやりたいようにやらせてもらうぜ！」っていう
かっこいいＰＧの闘争本能が見えるようで、なんかＥＥ！

でもそういうとこは結局本人が抜けた後で客ともめる・・・・・・
許してくださーい！オレが作ったんじゃないでーーーーす！

>>287
フィックスしてね、という意味なんじゃまいか？

アリスの drink me みたいなもんだろ。

聖水を飲めと？

>>287
ソースを直してという意味とともに、壊れた私を治してってことも
含めていたりして？

>>288
「私を見て見て」という意味にもなる

ちなみに Read me は
「私を感じて〜あぁん(はぁと」という意味にもとれる

片っ端からReadme.txt読んでくる(ﾟДﾟ)ﾉ

>>294
古いコードだと今は存在しない人かもしれないぞ

わーい！

プログラマは釣れなかったけど、
ＳＥが釣れた！

プログラムはつくれないんだと。。。

ふふふ。
馬鹿にしまくって遊んでやろうっと！

鬱病患者製造業

鬱病でやる気がなく、朝もいけるかわかりませんが
PHP、PerlのWEBエンジニア、正社員雇用で月50万x16ヶ月で働きます。
裁量労働制で自由出社でお願いします。
都内、できればTX線沿線で又は大江戸線沿線で。

やる気だけどうにかなればﾀﾌﾞﾝ使えます。

>>298
おれの友人が急いで探しているんだが、
すごく小さな会社だ。
会社というか、事務所は五反田駅の近く。
月給５０万はだせると思うが、ボーナスは
相談させてほしい。
やる気は、おれと話をしてみる？
まじならメールください。
[email protected]

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正社員扱いで月50だと、他にいろいろかかって実際の経費は…

鬱に月50とかありえないだろJK

時給か分給にした方がいいよ。

保険とか無しで年収600は厳しい条件ではは？

「ではは」って糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

だから技術者は報われない
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080221/147789/

＞ 「彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。業績が悪くなったら給料を減らせばよい。
＞ また悪くなったらさらに削る。こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
＞ こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して
＞ 一人もいなくなる。米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。
＞ 処遇の改悪はぜったいにできないから、本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです」
＞
＞ 半導体の権威である東北大学の大見忠弘教授に言わせれば、「それは経営者が頭を使わないから」
＞ ということになる。かつて大見教授は、このように嘆いておられた（日経ビズテックno.1参照）。

＞ 「かつて絶大な人気を誇っていた電子系の学科は、今や理工系学部の中でも最低ランクですよ。
＞ の卒業生も、せっかく何年も電子工学を勉強しながらエレクトロニクス・メーカーには行きたくないという。
＞ 誰がこんなことにしたのか。もちろん、歴代経営者の責任です。トップになるほど頭を使わなくなるようですな。
＞ 本当のことを言う実力のある部下を左遷し、上司の顔色をうかがう調整型の部下ばかりを周りに置くからでしょう。
＞ そんな経営者は全員、皇居前で正座して腹を切れと言いたい」

>>306
言いたいことはわかるが、アメリカの経営者だって何も考えてないぞ。
まず何も考えずに給料ダウンして、
社員が逃げようとしたら先手を打ってクビにするw

で、クビにしながら同時に新規雇用する。
だからいつでも元社員と裁判が絶えない。

それでも経営が成り立つのは、
他の会社も社員をバンバンとクビにするから、
新規雇用する求職者が常に供給されるため。

メリケンでは自動車のライン工が時給3500円で社会保障全部付いてるんだぞ。
トヨタは政治的理由がなければ、アメリカ工場撤退して日本工場のみにするって言ってた。
人件費5分の1だからな。

俺もグリーンカードさえ取得できればメリコのライン工になりてえ。

>>307
大見忠弘とやらに言え。

メリケンは経営者のクビもバンバンすげ替えられるからなー。
一度登りつめれば老後は保障されたよなもん、って日本の会社経営とは
いちがいに比べられないよ。

月400時間働いて30万

充分な金さえ貰えれば俺は壊れなかった。
やっぱ世の中金だよ。
金さえ貰えるなら雇用が不安定でも問題ない。

ウメリカでなら再就職も簡単だし。

今日は職安に行ってきた。雇用保険受給者資格者証というのをもらった。
説明会に出たが、求職活動で不明点があったので
窓口に説明を聞きにいったら、職員の方がいろいろ教えてくれた。

１．日本のプログラマは世界的に見ても給料が安く悲惨である。
　　可愛そうだと思う。給料10倍もらってもいいぐらいだと思う。
２．加藤は派遣ではない。日研総業は関東自動車からすごい
　　金額を貰っていたが、構内請負という方式で偽装をし、９割以上は
　　ピンハネして、労働者を奴隷化していた。悪いのは日研総業である。

この２点が今日の主なところ。後、いい仕事の探し方を教えてくれて、
なるほどーと思った。職安も使い方次第で役に立つよ。
おれ、ガンガル！まともなとこに転職するぞ！

ちなみに、派遣業者の監督・調査は職安が担当なのだという。

日研総業は何度も職安の査察が入っているのだという。

しかし、派遣法がどのように改正されても、法律ぎりぎりで
いつもかわしているとも言ってた。
日研総業は、鬼畜だと言ってた。

加藤のことがおまいの失業保険と何の関係があるんだよｗ

>>312-313
まんまこの業界にも当てはまるよな、
フリーランス＝請負だし。

仕組みが分かっていない一人社長からすれば
リストラといわれたらショックだよな、確かに。

巡り巡って、関係がありそうって気もする。

>>314
直接は、関係ないが、
次は紹介予定派遣がいいかと思っていたから、
間接的に影響がありそうだ。

>>314
それと、おまえはもうマ板にこなくていいよ。
マでもないのに煽ってんじゃねーよ。

いやマだがｗｗ
どのヘンがマじゃないと思った?

マでもない加藤の話題がいきなり出てくる方がよっぽど唐突

しつけぇ、ハゲ

逝ってよし！

190 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 14:05:38 ID:6A6xuVD20
よく競争力が〜って言うけど、
欧米とかは、正規労働者の労働時間が日本より短いのに、十分な競争力あるよな。
なんでだろ？


192 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 14:05:58 ID:QSvt/Gue0
>>190
経営者がプロだから。


352 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 15:26:28 ID:9bWYP4LD0
>>324
おれ、一時期外資系の会社（日本人と外人の割合が6：4くらいの会社）に出向してた時があって

残業は、もちろんあったけど、サービス残業だれもしてないし
定時で大体帰宅してるし、そういう風に仕事ができるように
管理職のチェックがすごい。

部下の有休の取得数と残業の少なさが上司の評価に繋がるからシステムだそうだ。

生まれて初めてだったよ。

「○○（オレのこと）さん、もう定時だから早く帰りなさい。」

なんて、いわれたのｗｗ


383 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 15:38:52 ID:72s5WlXf0
>>316
日本で日本人を使って商売するなら、外資も国内資本も条件は一緒。
外資が労働基準法を守って利益出せるなら、国内資本もそのノウハウを吸収すべきだと思うが。

外資が日本の不良債権を買い取って、ちゃんとマネジメントして利益を出している。
学ぶべきノウハウを吸収しなければ、どの道不良債権と化してハゲタカOR朝鮮に狙われることになる。

>>311
確かに、
「これだけの事を必死でやっても、結局手に入るものは一緒なのか」
と感じちゃうと、心が折れるよな。

>>325
そうか？
普通なら、今の給料に納得しないなら、昇進する努力なり、転職するなりするが

口開いて待ってれば誰かが何とかしてくれると思ってるあたり、怠け者の発想

「格差論は甘えです」. （奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長日本郵政株式会社社外取締役、. 日本アムウェイ諮問委員、ローソン社外取締役、日本エンタープライズ社外取締役）

＜脱税＞東京ビジネスが１億２０００万円　消費税圧縮の疑い
6月18日15時2分配信 毎日新聞

コンピューター技術者専門の人材派遣会社「東京ビジネス」（東京都中央区）が、実態のない子会社を通じた派遣を装い、本来納めるべき消費税を圧縮する手口で脱税していたことが分かった。
脱税額は０７年３月期までの３年間で約１億２０００万円に上り、東京国税局は同社と碇龍（いかり・しげみ）社長（８２）を消費税法違反の疑いで東京地検に告発した。"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000058-mai-soci

>>327
「アムウェイ」外すだけでかなりマトモに見えるのに、何で名乗ってるんだろうな。
やっぱアムウェイは新興宗教とマルチ商法のいいトコどりをしてるからか。

>>329
アムウェイには倫理がない、と注文を付けている。
だから、もう諮問委員会はなくなってる。

以下は私の想像であるから証拠はない。

奥野は、勤務していた航空会社の客室乗務員のなかから可愛い女性を選んで、
あちこちの有力者に紹介してのしあがった女性じゃないか？
ということを聞いたことがある。
出世の機会となった西武の堤との関係は、男女の関係じゃなかったか？
とも言われているな。
それで西武の派遣会社の社長になって、（堤からすれば愛人に
会社をひとつくれてやったぐらい？）、愛人を派遣し続けて
いろんな役職を手にいれてるんだろうな、とも言われているな。

つまり奴隷商人なんだが、企業相手のプログラマから政治家相手の
愛人まで、いろいろな奴隷を扱ってます、ってことだろ。
だから国会への証人喚問も、与党議員の反対によって
行われていないのじゃないか？

真実かどうか不明だが、胡散臭さは、すごいものがある。
奥野なんかに派遣されたくねー。

今年派遣法の改正が見送られたのも
奥野礼子が政治家を手なずけたためと聞いた

>>326
時給3500円×400時間=1400000円
メリコ並に月140万出す会社が存在するならいつでも転職するよ。
下位旧帝大理学部卒、実務2年。基本情報とソフ開。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080616/308328/

ＮＴＴデータが派遣に参入。

ま、どうせ下請けの横流しだろ?
女衒気取りだよな。

>>332
アメリカ行けば？

壊れてから米国行ってもちょと遅いような希ガス。

若いうちは夢が見れていいな


ちょっとキャリアアップおこたったらおれなんている場所ないわ
お世話になった人のとこでお願いされて数年PG続けたら・・・

「あなたの歳でPGはいらない」って

ま、なるようになるわ

ん？

「あなたの歳でPGはいらない」

って、何才なの？

>>338
３４

２０代後半はうまくPG->SE->コンサル・社内SEなんかもやれて
まぁまぁのキャリア積んでこれたかな、と思ってた
（当時は面接なんかも８割がた内定もらったし）。

けど、メンタル的につまずいて（まぁ、ほぼ鬱なわけだけど）、
家にひきって、それから過去に関わった人に仕事をもらって
１年、２年、とそこで開発だけやってるうちに（もちろんただのコーダではなく
本当に技術的にチームの裏方（技術面は全てまかせて）って感じだったけど）、
PG業務ばかり長くなってしまった＋面接や客とのしゃべりもかなり下手になってて
今は「あなたの歳でPGはいらないわ」ってなった、と・・・

おれもうすぐ５０才だけど、
いくらでも仕事あるよ。
今、PG足りないから。

社員でも派遣でも３４才なら大歓迎のはずだが。。。？

>>340
まぁ、受けた会社の方針やら会社から見た自分のLvやら
色々な要因があるんでしょう・・・


まだ１社しか受けてないので現在の業界的な穴場的要素が分からないんですが
（数年前ならJava／PHP要員大募集とか）、PG不足とかなのは主にどういう方面？

>>341
組込み。優秀な経験者厚遇します

組み込み分野だと、メインはCになるん？

C++も普通に使えたりする？
OOPじゃないと歳食うと辛くね？

組み込みは薄給激務だから人が逃げたと聞いたが

特異な業種に特化した業務系なんですが
定年間際や嘱託のお父ちゃん達も現役ＰＧですよ

他社からのデータコンバートとかやってるよ
古〜い機種の特製とかよく知ってるし、人脈はあるし
基本的に一発モンだから言語なんて古臭いのでもいいしね

俺の職場(Web関係。PG要員50人程)でも、40代でSEと兼任してPGやってる人多いよ。
30代半ばが定年と言われるのがよく分からない。言ってる人らが単に
頭悪かった(GUIの進化についていけなかった)だけなんじゃね？という気がしなくもない。

今まで転機になりそうなパラダイムシフトって、
GUIがはやったっつーかWindowsが出てきた頃と、
VBが妙にはやってイベントドリブンがもてはやされた頃と、
JavaがはやってOOPﾏﾝｾｰになった頃とか？
最近だと、.Netとかって話になるんかね？

>>347
Webが一番大きいんじゃないかと

WebはやりたいがJavaScriptは触りたくないっ！

>>349
今どきそれはないわ

>>349
今どきそれはないわ

でも、その気持ちは分かる

JavaScriptは毎回苦労する
マジでやってらんね

俺の職場はASPメインだから、プラスVBScriptもあるんだぜ。ゾックゾクするやろ。

>>353
いゃらしぃわぁ♥

VBScriptならIE前提で済むからいいじゃん

そろそろみんなAjaxライブラリに移行してるかと思ったけどそうでもないん？

多ブラウザ対応する際、毎回JavaScriptのクセを理解してない
開発者がテスト漏れを残していって大変だよ
<select>の値の参照方法とかね。

でも、いつまでこんなこまごま開発をやらにゃならんのやろ。

>>355
あくまでもASP側（サーバサイド）の話だろ？

クライアントサイドをVBScript限定でやってるシステムなんて、
よく提案通ったな、って感じ。

いろいろやってきたけどIEオンリーも結構あったぞー？

ただIE6/7で動けばいいっていう条件でもJavaScriptは結構やっかいだった
IE6/IE7XP版/IE7Vista版で微妙に挙動が違うんだよ糞が

>>358
うち未だにIEは6で、って客に提案してるらしいんだけど、
インターネットの一般利用者って結構IE7に移行してるんだよね。
インターネット白書かなんか調べによると

IE7で作ったシステム試したらめちゃ動かん（タブまわりがジャマしまくってる）。

まぁ、言わぬが花、か・・・

まあそんなもんよね

Firefox使ってるんだが、
以前と違って、だいたいどこにアクセスしても動く。
感動してる。
作るの大変だろうけど。

>>361
3でも？

人生ってのはチンコみてぇなもんだろ
必要な時にがんばればいいんであって
24時間365日がんばってたら疲れちまう
いつもはブラブラしてればいいんじゃねぇの

おいらはいつでも戦闘準備ＯＫだぜ！
おいらはな。orz

派遣先のその更に顧客から、24時間365日
フル勃起で頑張れ、頑張れ、とひたすら
放電させられまくってる。
もう電池が干上がって充電不能(鬱)に成っ
てしまった。

オカズがあればいつまででも頑張れるんだけどな

24時間戦闘態勢でいると腐って落ちると聞いたことがある。
24時間はマジでリミットで、リミットギリギリで弛緩させたケースでは
壊死しないように数十時間揉み続けないとヤバいとか。

>>366
カオスならいくらでもあるのにな。

よかったねぇ

>>367
俺のてぃむぽ、新人の女の子に数十時間揉んでほすい。

数十時間ももまれたら、結局ずっと臨戦態勢で腐って落ちる事になるんじゃまいか？ｗ

最初は何の感覚もなくて、やがて冷感、熱感、激痛に変わったところでマッサージ終わり。
しかも一生障害が残る可能性も高いだろうね。

昨日デートだったんだが、夏風邪ひいてしまってて、
２回戦しかできなかった。
お互い疲れてて、寝ちゃった。

現在、無職だけど、会社辞めてよかった。

失業保険もらいながら、彼女とのデートを楽しむだけの毎日。
ごくらくだー。。。

きみたちもどーぞ！

27だけどJリーガー目指したくなってきた。
完全に鬱なのだろう。

失業保険もらえるようになるまで3ヶ月の待機期間がなー。
医者に診断書書いて貰ってハローワークで就職困難者と認められれば
待機期間なしで300日失業保険もらえるけど。
そもそもブラックだから給料安いから失業保険大した額にならないしー。

>>374
鬱ですな。いつか空も飛べるはずと思うようになります。注意。

双極性II型だな。

DSMの疾患名とか、向精神薬の名前とかに詳しくなりだしたらヤバイよね。

>>378
詳しくなったらヤバイんじゃなくて、
既にヤバイことを自覚して治療を受けているから詳しくなるんじゃねーの？

SEだから、ま、いっか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080622-00000921-san-soci

ちょっと聞きたいんだけど、よくこの仕事の手順で

要件定義ー＞外部設計ー＞内部設計ー＞開発ー＞テスト

みたいなのあるじゃん。

うちの会社だと、はじめに（上司が思いつきで）出した仕様が３ヶ月くらいで破綻して、
作り直したり、泥沼行軍を強いられたりするんだけど、皆さんの環境ではどう？

開発がしばらく進むと、誰が見ても客の要求を満たしてない仕様なのは明らかで、
うちの上はマジで思いつきでやってるんだわ。ーーしかも自覚ゼロ。
そろそろ限界だし、体壊す前に辞めようと思ってるんだけど、
どこの会社行ってもこういうのって普通なのかな？

>>381
ちげえんじゃないの

>>381
そんなこと言っているとどこ行っても同じ泥沼になるだけだよ。
仕様が出てきておかしいのであれば、叩けるだけ叩く。
問題点や改修案を挙げておいて、メールなどで指摘しておいたことを他人にも判るようにしておく。
上司が黙殺して後で問題発生した場合、既に指摘したことをいって上司の発言力を弱めていく。
煙たがられるようになるが、泥沼を頻発されて体調崩すよりはずっとマシ。

うちは、
開発ー＞テストー＞要件定義ー＞外部設計ー＞内部設計
だけど何か?

>>381
仕様があいまいな部分は「〜は〜という意味で問題ないか」というように
こっちから仕様を確定させていくしかない

>>381
つうか、要件定義工程は上司一人でやってるってこと？
だとすると、その「仕様」がパーペキなものであったとしても、問題なような。

パーペキ・・・

>>387
パーフェクト＋完璧（カンペキ） の造語です。
30〜50歳が良く使います。

解説せんでもわかるがだせぇ

エヴァンゲリオンで見た気がする

>>381 です

皆さんレスありがとう。

要件定義を上が一人でやってるというか、自分の思いついたアイデアに舞い上がって糞みたいな仕様を出してきます。
人の話はいっさい気かない、自分大好きの困ったちゃんです。
仕様を確定させた所で、後から好きなだけ変更されるし客からもクレーム、要望が挙るので
やらんといかんことに変わりはない。。。

やっぱ辞めるかな。
この仕事に必要なものは論理や交渉力ではなく、ヒステリックな環境に耐えられる精神力だって、
なんかの本に書いてたけど、そのとおりだわ。

ミサトさんの苦労がわかる。

金切り声がキーキー響き渡る環境に耐えられる精神力か。
喚いた所でバグが取れる訳じゃない、でもそれが分からん奴がいるんだわな。

そんな環境じゃ、いくら頭が切れても仕方がないもんな。
俺もそろそろ限界です。限界集落っす。助けておくれ。

死にたい。というか、生きる目的が見つからない。
むなしい。死ねないから仕方なく生きてるって感じ。

辞めれ

>>391
それ俺の派遣先の上司がまさにそんな感じだわ。
部下に逃げられ、顧客からはクレームの嵐。

だからと言って安易に派遣・外注に責任を
押し付けるな、と。責任転嫁の為の人身御供
として派遣社員を発注してるんちゃうかと。

>>364
無理するなよ。
いけるとおもても、ちょっとしたことが原因でだめなことがあるよ。
匂い系は特に影響が大きい。

>>381
>うちの会社だと、はじめに（上司が思いつきで）出した仕様が３ヶ月くらいで破綻して、
>作り直したり、泥沼行軍を強いられたりするんだけど、皆さんの環境ではどう？


アジャイルですね。(爆)
上司がそういう人なら、なんとかしてエンドユーザーと仲良くするようにしたほうが。

>>391
おれの職場の先輩や上司もそうだったよ。隣に座っている奴が最悪だった。
ヒステリーで、自分では何もやらない、何も読まない、仕様書も何も読まず、
すべておれに説明させる。図を書きながら説明するんだが、つっこむだけ
つっこんで、飽きたらネットで遊んでるという最悪な奴。

仕事は全ておれがやって、手柄は全て持って行かれる。
人の手柄になるのは、サラリーマンやっている以上は
しかたがないと思うが、毎日、ぎゃーぎゃーヒステリー
起こされるのは精神的にたまらん。だから辞めた。
どうせもたないから、転職したほうがいいよ。

辞表を出したら、まともな会社なら、上の人が事情を聞きにくる。
そしたら、「あんなヒステリーとは仕事できません。
誰を付けてもだめですよ。わたしと同じで、辞めるでしょう。」
と言ってから、辞めればいい。

>>399
でもそういう奴にかぎって上からの評判は上々だったりする。
人の仕事を自分の手柄として針小棒大に宣伝しまくるからね。

>>400
と…言うか、信じられないことに気づいていない。もしくはタブーになってる
なんてことはあったな。
そして、職場の癌たる人は残ってみんな辞めてく。
会社は人数を補充するだけ。

コネ入社の馬鹿ボンボンとかドラ娘って
そんなんばっかだよ。3教科入試の低学歴
私立中退のくせに「私にも分かるように
説明しる!」とか言って、理解出来ないの
は説明の仕方が悪いからだ、だと。
宮廷一工院卒の連中が6年間みっちり鍛え
られてた内容を、4年間遊んでただけの猿
以下の存在にどう教えろと？

1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 全く馬鹿な　>>403　だ・・・
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　 _,,. -＜　_,.二 ｀丶､
　　　　　　　 ,.　'´,. ‐ ﾆ二>ﾄ､　　 ｀ヽ｀ヽ、
　　　　　　／__∠ -‐ｧ¬'　|ヽ｀丶､　　＼ ＼
　　　　　／´／// /　/ { {　＼｀ヽ、｀ヽ、 ヽ ヽ __,
　　　　/　　,　 !.!　 / |　ヽ＼　 ＼　＼　　　ヽ ヽ
　　　 ,'/　/|　小､/　 |､ ヽ ＼｀丶､　　ヽ　　| |　|!
　 　 .{ ! /ﾊ.!　 / |　 {　＼ ＼ ＼　 ｀ヽ　ll　ﾉ| リi{
　　　 ヽ{ |ヽヽ ||　　　ヽヽ ゝ ヽ　ヽ丶　ヽ　　| |　}
　　　ｰ-久 |＼{{　ヽ ヽ ＼＼　ヽ　|　|　|　!　|| | /
　　　　ﾉ{ r┐ |ト､l､ ヽ.- ゝ ｒ:ﾃフ} }　}　　ﾉ　l/ /
　　 　 　/ /ﾊ　ﾄ'ゝ｀ヽ＼.　￣´ ﾉﾉノ_ イ/ // {
　　　　.//´}ヽﾍヽ　　 }　　　　　　　　/ﾉイ　ﾄ ゝ
ｒ‐-､ｆ⌒!{　{ヽゝヽ　　 ヽ ‐ 　 　　　 /　| || ||ゝ
.　l　 l.　 ｌ　|　　｀`＼　　{ﾆ=‐　　 , '　　|ﾘ ^
!r }.　|　 |.　|　,.　-─｀ヽ、　　 ／ 　 　　!｀丶､
ヽ{　_|{_.ﾉ　 |　　　　　　 { `ｰ'´　 　　　　 !　　　ヽ
. └/　　　/─ ､　　　／|　　　　　　　/　ヽ|
　　　　　　|＼
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| この男を非難する者
| そういう人間がいる事は全然不思議に思いません
| しかし　それはこの男の悪事が裁かれる事を心の中で望むだけの人間。
| >>403　や祭りをやっている者達は　それとは違う
| さらに　どうしようもない人間です|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

上司がヒステリーって奴は他にもいるんだ。
しかし何で金切り声ってのはああも不快なんでしょうね。
金切り声何ぞ聞きながら込み入ったプログラムなんか絶対組めない。

辞めるかなぁ。
辞めて他の会社に入ったとしても、気違いがいないとは限らんからな。
困ったもんだ（吐息。

ウチにも困った上司というのはいるけど、金切り声、ってのはありえないな。
どういう会社か知らないけれど、転職するなら、
似たような会社（経営規模、業種）に転職しても無駄だと思う。

金きり声あげるぐらいのヒステリーってのはどこにでもいるわけじゃないと思うが。

だからヒステリー上司に困ってるなら同じ業態・規模でも他社ならOKだと思うよ。
だいたい、キチガイがいるかもわからんって、入ってみないと分からんだろう。
中小ITに限っては入ったら偽装請負させられるのは目に見えてるが、
どんな人間がいるかはやっぱりわからないよ。だいたい学校の勉強サボった人間多いけどな。

ヒステリーはなぁー。上司の他にも、ネットワーク管理者とか、テスターとか、
ヒステリーだけはつらいな。

>>405
おれは二度とヒステリー上司はイヤだから、
しっかりと性格テストを行っているところに
応募書類を送りましたよ。

前の職場の、親会社の親会社の親会社なんですよ。
まず、受からないだろうけど、チャレンジ精神で。

東大卒でもなかなか受からないらしいから。
おれは絶対無理かなー？なんて。。。

でもヒステリーを避けようと思えば、
そのぐらいじゃないとダメだろなと考えて
応募しますた。

>>409
頑張れ。多分無理だけど。
就労の意思がある限り失業手当てはしばらくの間出るから安心しろ。
1年経ったら自重しろよ。

>>410
ありがとござます。ガンガリます。

書類審査は２週間以上かかるというメールが来ましたけど、
２ｃｈの就職板を見る限りでは、子会社からの転職は
不可能とあります。

２週間後には他の会社を探していると思います。

病気としてのヒステリーはキーキー言うわけじゃないけどね。
パーソナリティ障害でキーキー言いながら職場の壁を殴る奴がいるんだが、3ヶ月の病欠中。
壁を殴ってるうちはまだ良くて、ヤバくなるとパイプ椅子投げてたし。

ここで話題になってるのってヒステリーっていうかボダじゃねーの？
ほかの人がターゲットのときは大丈夫なんだけど、自分に矛先がむくと
すげー大変。
第３者を経由して悪者にされたり、罵倒はされるは本は投げつけられるはetc.
関わった人間の辞めた人すげー多い。

>関わった人間の辞めた人すげー多い。＞＜
関わった人で辞めたやつすげー多い。
関わって鬱になった人も多い。俺の後輩もそれで辞めた。

使えそうな若いのを部下として取り込んで、
その若いのが成果を上げたらそれを丸ごとパクって自分の手柄にしてしまう。
そして次の餌食が決まったら、ポイと捨てられる。
今まで3人が鬱で休職。うち2名は退職しました。
鬱にならなかった連中も、同期から出世で取り残されています。
数年間の成果が丸ごと盗まれた挙句、最低の評価をつけられるから。

どうも、そういう人間の思考回路が理解できないんだけど、
そこまでして手に入れる「手柄」ってなんか価値あるのかね？

心が大事とか、そういう話しかい？>>416

虎の威を借る狐ってやつで、
本人の能力じゃないわけで
プログラマ的には、自分のスキルや能力の方に重きを置くから、
人のふんどしで相撲とって、何が楽しいんだ？ってところじゃまいか？

>>417
心が大事ってどういう話？

世の中には形がどんなに歪で矛盾に満ちていても
とにかく優位に立ちたい奴がいる。サイコパスとかな。

>>416
理解できなくても大丈夫。むしろその方が正常。

「話し合えば分かるだろう」と思って話し合いを
続けた漏れはその後こっぴどく人格否定され続け、
結果、鬱と診断されてドクターストップになった。

元からおかしい奴と、そのおかしい奴のせいでおかしくなって壁を蹴ったりする奴を
ちゃんと区別していただきたい。その点については断固主張いたします。

医学的には同等です。

まあ、元のおかしい奴も、親なり、教師なりがおかしい奴だったせいかもしれないし、
その元のおかしい奴も・・・。

おかしくなるのはいろいろあるだろう。
しかし、おかしい奴に部下をつけるほうが間違いじゃまいか？

チームリーダーは、あまり熱心に働く人間ではなかったが、
だから、ヒステリーを配属された。
で、チームリーダーは、そのヒステリーの相手するのいやだから
他の若いのをその下につけて、ヒステリーの矛先をかわずわけ。
ヒステリーが病気だとしたら、おれの場合、最も責任が
あるのは、ヒステリーの相手がやだからといって、
おれをヒステリーの部下にしたこと。

もっといえば、そういうチームリーダーを年くってるからという
理由だけでチームリーダーに抜擢した経営者側にも問題あり。
やはり年齢じゃなくて能力と人柄によって配置をきめるべきだと思った。

>>415
いるいる。
俺の同期もパッケージ開発でひどい目にあった。
そのパッケージは事業所1つ支えてるぐらいの売上を出してる重要商品なんだが、
ほとんどその同期が1人でつくったようなもの。
それをそいつの上司がかっさらって、上司が自分の手柄にして社長賞などを受賞し、
どんどん昇進していった。しかし同期本人は今だにヒラ。俺とか、そいつと比べれば
言われた仕事をしているだけなのに、そいつよりも役職では上になっている。
なんだか俺まで詐欺に加担しているみたいで気が重い。

そいつ、結局鬱になって休職2年目。もう休職も延長ぎりぎりで、後がないらしい。

一方で昇進した結果、鬱になる人もいるんだよな。
問題の個人を生み出してしまう会社の姿勢にもかなり問題があるかも。

>>426
その同期は入る会社間違えたことで全て失った感じだな。
多分才能あるんだと思うけど、もう業界でやってきたくないんじゃない？

怖い一例だな

基本的には出世ってそういうもんじゃん。
会社にとっては、働く奴より働かせる奴の方が大事。

真面目に働く方が馬鹿だが、
そういう人が欝になるんだろ（´･ω･`）。

聖帝サウザー「こんなに悲しいのなら、真面目になどやらぬわはぁぁぁ！」

>>429
そういう奴は「働かせている」のか？

あ〜、みんなで働かせる奴になるか。そうなると誰も働く奴いね〜。

大手系はプロパには開発なんてやらせずてきとーな仕様書をしあげて
あとは外注という奴隷をこきつかう事こそが自分らの作業、と豪語している。

しかし、なんのノウハウもなくあやふやな仕様で開発させ、
どんどんデスマ化していく作業からは外注が毎回毎回やってられるか！
と逃げ出していき、自社には技術／経験何もかもが残らず、
発注元から
「オタクを使う意味って何？（毎回毎回１から開発する規模の工数を求められ
同じトラブルばかり出して）」と質問されてしまう始末。

ふーん。
みんな出世とかしたいんだ・・・
何で？

>>433
なんでだか知らんけど日本では出世と金は不可分なんだ

でも、実際問題、管理職になると収入は減るっていうじゃん？
管理職になると、いろいろ面倒なことも増えるし、得なことがあるとは思えない。

現場でバリバリ＝若手にとってかわられる恐怖
日本のIT業界だとこの感覚が抜けない。
１つのものを極めようにも、技術がどんどん入れ替わっていくからね・・・（一部の現場を除いて）

技術に金を払う風習がないから
若手はいくら技術があっても給料が安いし
古株は無能でも給料が高くなる傾向にある

だいたいみんなどのぐらいの年収なら満足なんだろう。
大台越えすれば凄いけど、おそらく仕事も死ぬほど大変で、使う暇ほとんどないはず。
死ぬほど働いて大台越えより、400〜500万で毎日定時退社のほうが幸せじゃね？

ありえねぇ〜
定時なら300万もいかない。
まあ、地方だからだけど、元請けはぼったくり杉

仕事量/人数　元請け＜＜＜＜＜下請け
仕事量/給与　元請け＞＞＞＞＞下請け
技術　　　　 元請け？下請け

毎日残業続きで450です＞＜
もちろん税引き後はさらに減る。
住民税納入の明細見て、マジで凹んだ。
これで昇進したら、残業代付かなくなって手取り下がった上に、
責任が増すだけでなく客先のご機嫌伺いまで必要になるからな・・・orz

下請けは大変だな・・・
なんか、下請けで出世するより、元請なり大手に転職して、
ヒラやったほうがよっぽどいいんでは・・・。

出向はしない予定で面接受け、正社員で偽装請負の会社入って
結局出向させられて、多重派遣で中間にスタッフサービスソリューションが入ってるのって
どんだけ会社に馬鹿にされてるんだろう俺・・・

>>442
>
> 出向はしない予定で面接受け、正社員で偽装請負の会社入って
> 結局出向させられて、多重派遣で中間にスタッフサービスソリューションが入ってるのって
> どんだけ会社に馬鹿にされてるんだろう俺・・・


別にふつうだろ
出向はしない「約束」じゃなくて「予定」でしょ？
予定なんて変わっちゃえば終わりｗｗ

辞めれ

今日、初回認定日というのでハローワークに行ってきた。
次回は、失業給付の始まった後の９月１７日に来てください、
と言われたけど、なんかよくわからん。。。
それまでに求職活動を２回やればいいんだと言われた。

気がついたんだが、ハローワークに行っている人って、
最も多いのがおじさんだ。４０代から６０代ぐらい？
その次に多いのが、若くて可愛い女の子なんだな。
これが以外だった。

やはりセクハラ・パワハラに耐えきれず会社やめたのかなーと
妄想しているんだが、どうなんだろ？
可愛い女の子に対しては、だいたい上司は「やらせろ！」と
せまるらしいからな。
そういう腐った奴は市ねっての！
前の会社の上司もそういうアフォだったが、奥さんはドブス！
ぎゃはは！

プログラマも可愛そうだけど、女の子は、性欲の対象に
されるからな、たまらんだろうな。と思った。。。

ついでに、今度のデートは土曜日だ！
やりまくるぞー！
ハアハア、、、

空想と現実の区別もつかなくなっちまったか。。。
俺もそっちの世界にすぐ行くから待っててくれ。

>446
ゆっくりしてって候。

>>447
妄想かもしれないが、ずっとはめたままで皮が少しふやけた
チンポは現実だぞう！

>>448
彼女とメールをやりとりして、時間を調整した結果、
土曜日は１２時から６時半まではめてます！
楽しもうって！
うふふー！

で、おれが４回はドピュするぞー！
とメールかいたら、笑われた。。。
４回もできんの？って。

こうなったら何がなんでも４回ドピュしてやる！
ハウーハウー！

>449
>皮が少しふやけた

あのな、まんじるのphからして、ふやけるわけないだろ。
伸びてしわしわになって、包茎病が進行したんだよ。

たしかに伸びたような感じもする。
あまりに激しくセクースするからな。
ふやけるってのは、たとえだ。
ＰＧならそのぐらい推し量れなきゃならん。

なんども言わせないで欲しいが、マ板なんだから、
マじゃない奴はくんなっつーの！

とうとう明日から1ヶ月程自宅療養することになった。
5年ぐらい薬飲みながらだましだまし仕事を続けていたけど、
よくなったり悪くなったりの繰り返しでちっとも完治しない。

上司が「今年いっぱいは心身を直すことに専念しろ」といってくれて、
その上司とかかりつけの先生に相談してもらって、1ヶ月休むのがいい、
といってくれた。

しかしどうにも休むのが申し訳ない気もしていて、微妙によくなったら
たまに会社へ顔をだしてしまいそうだ...

>>452
家でゆっくりするのがお前の仕事だ。会社に顔を出すのは職場放棄と同じだぞ。

土曜日に４回ドピュしてやろうと思って、
センズリ我慢してるんだが、なんか、もう、漏れそう、、、
だがしかし、我慢しゅるぞー！ガルルルルルルルーーー！

あ、そうそう、>>409で書いたけど、前の会社の親会社の親会社の
親会社を受けたのだが、「残念ながら、、、」の返事がきたよん。
さて、次はどこの会社受けようかな？
ハローワークで検索したら、ＰＧ，ＳＥの正社員はだいたい３０〜６０万の
月給で募集が出ている。
でも、給料高くても続かないところは受ける気はないよん。
上司がヒステリーじゃない会社を探すつもりですよ。

>>452
いい会社だな。
一ヶ月休めなんて、そういうことはなかなか言ってもらえない。
普通（？）の会社なら、鬱になったら、なった奴が悪いぐらいに言うからね。
ゆっくり休むといいと思うし、どうしても仕事があわないなら、
転職してもいいと思うしね。

>>454
なんかテンション高めだな。
うつっていうより、躁な感じ？

>>455
そう

>>456
そうか。
ageすぎには注意しろよ。

鬱から躁へ。
彼女のおかげだ。
感謝してるんだ、ホントに。

そうかそうか

今日はハローワークインターネットサービスで、
求人情報検索を行っている。ＰＧとかすごい募集あるけど、
見ただけじゃ、ヒステリー上司がいるかどうかなんてわからんよね。

紹介予定派遣ってのも考えているんだけどね。
普通、派遣といったら社員に言いたい放題言われて
泣きをみると聞いているけど、紹介予定だったら、
アフォな社員のいるところなんて就職したくないから、
言いたい放題言い返せるし、いいかなー、なんて。

あと友人からネット事業立ち上げようと言われてて、
他にはないサービスで、誰もやってない、いいアイデア持ってるから、
やってもいいかなーなんて思っている。

でも、儲かりそうなら、すぐ大手がまねするだろうし、
難しいんだろうなーって思うし。。。

彼女のためにも、できれば沢山稼いで
プレゼントできるようになりたい。

これ、対数表示なんだぜ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/ZWD-USD_2003-.png
1月　100万ジンバブエドル、500万ジンバブエドル、1000万ジンバブエドル発行
4月　2500万ジンバブエドル、5000万ジンバブエドル発行
5月6日　1億ジンバブエドル、2億5000万ジンバブエドル発行
5月15日　5億ジンバブエドル発行

>>453 >>454
ありがとう。会社に顔を出すのは我慢します。
うちのチームは結構鬱率が高くて、もう一人躁鬱の人が長期療養してます。
ちょっと躁ぎみになりかけてたときに「躁状態になるとテンションが上がって
変なことを言い出すから、そのときは気にしないでスルーして」と
言われました。端から見ていても本当に大変そうです。

はい、おおせのとおりです。
躁になると、鬱よりはいいかなーと思うけど、
変なことばかり言ってしまいます。

ふつー、彼女に4回ドピュするぞ！とか
メールできないと思うけど、躁のときなら平気で
メールに書けるから不思議？？？
そのメールに返事している彼女は素晴らしい女性だと思うんだ。
だから大切にしたい！だから、土曜日は、ずっとはめといてあげるんだ！
ルンルン！

ああ、躁ってイイナ、、、ハアハアハア、、、

いんだけど、メンタル的にへこんでる連中からするとかなりウザイ
（荒らしとかわらん）

そろそろ自分のチラ裏にでも書いててくれ

念のためにかいておくが、彼女は無茶クチャ可愛いぞ。
スタイル抜群だし、バイトでモデルやってたぐらいだからな。
性格はすごく優しい。。。

けど、彼女は最近、おれに対して、ちょっときついことも
言うようになりましたよ。

仕事しゅる！とか、、、ピストン運動が長すぎて痛くなるとか、、、
風呂の中で挿入するとお湯が入るからイヤ！とか、、、
ロープで縛ってやる！というと、あとがのこるからイヤ、、、とか、
最近、逆らうんだよな。。。

つーか、おれのほうがおかしいのかな？

>>465
そうか、ごめんよ、ごめんよ、ごめんよ、

>>465
でも、おまえマじゃないじゃん！

おーい、ハッキングしてるよー！

で、壊れたってよ。

うつうつ、、、

死ぬ勇気がないから仕方なく生きてる。
でももう、何もかもめんどうだ。

そういうときには、恋をするに限る。
近所のコンビニでバイトしている女の子でもいいから
恋をするのだ。

そーっと見てさ、ハアハアするのよ。
ひそかにハアハアするだけなら、
多分、犯罪にはならんと思うし。

>>471
懸想のみなら犯罪ではないけど
見える位置に居続けるとストーカー扱いになるから注意。

>>466
仮に現実彼女だとしてアドバイスすると、
おまいさん、そんなの続けてたらいつか必ず振られるぞ？
逆らうとか、何様のつもりだっつーの
躁鬱ならなおさら、自分の行動や言動に慎重になるべき

>>470
XBOX360買おうぜ！Rezやれば疲れとか吹っ飛ぶよ。 あとアイマス。

>>473
だってさー、なんでもします、っていうんだもん。
じゃ、あれも、これもって言いたくなるじゃん。

しかし、その「仮に現実彼女」ってのは、なんだよ。

＞躁鬱ならなおさら、自分の行動や言動に慎重になるべき

なれるもんならとっくになってら！
スレタイ読め！

>>475 みたいなヒステリックはやだなー。
おまけに使えないんじゃ最悪

>>475
彼女云々で同じような話を何回もするのなら、それは、いらん。
チラシの裏へ。

ここがちらしの裏なんだから いいんじゃね？

できればおれらの目の届かないところで
スレ立てればいいじゃん

そうやって出来たのがこのスレです

後数日もすれば鬱になってるから我慢しろｗ

林先生にこいつのカキコ読んでもらえば彼女なんていないってすぐわかるよ

プログラマーを目指して現役、新人すべて鬱でやめていくーよー

契約はあと三ヶ月残っているのに、既に更新なしの話が出てきていて
あーあ、また、次の契約を探さなきゃなぁ。

不思議ですがSEも踏んでない営業マンにはやはりプログラマーは使えないのでしょうか。
その場勢い、自己を優位に見せ、PGにすべてをゆだねる（責任もですが）営業マンをどう指導（誘導）していけばいいですかね。
しかも部長・・・。そりゃ鬱にますわ。対策をーください？

褒め殺し

まー他人と自分の考え方はちがうんだよね
ttp://iandeth.dyndns.org/mt/ian/archives/000082.html

>485
どんなときも打ち合わせには同席させる。
そして、打ち合わせの後、レビューをする。

逃げたら、来るはずなのに来ないので、お客が不機嫌だったと言えばOK。

>488　
ありがとうございます。
同席もレビューもしてますが、
打合せで同席させても、ひたすら「うんうん」。
レビューさせても「すごいねー」の一言。
逃げたらがわからなかったのですか、おそらくお客が不機嫌だったと言えば
「何か打合せにバクがー！」なんていいそう。です。はぁ〜。

>>476
>>477
マじゃないくせに知ったげにほざくなボケ
低能のカキコみるのは気分がくさるぞ馬鹿！

壊れた粘着荒らしがいるな、これも壊れマの１形態か

>>481
おまえも１形態か

あ、そういえば、壊れたプログラマというスレが初めて
できたとき、即書き込んだのが、おれだったな、、、

なんて書いたんだろ？
ちょと探して見るかな、、、

あった！
最初は、

【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】

というタイトルだったんだなー、、、
おれの書き込みもあるけど、、、
そのころから、おれは壊れていたのかも？
>>481もだろ？

でもなあ、

壊れたプログラマー
　　　　　　　　↑
　　　この部分が変なんだよな。

プログラマは自分のこと、プログラマーって、
のばす奴は少ないからな。
多分、ひろゆきのところの馬鹿社員が
マーって引き延ばしてスレ立てしたんだろうって
言われているな。

よし
お前はまず板名を100回音読しろ

そのまえに
お前は１００億回でいいよ

ずっと>>495は煽ってばかりだね
PGじゃないと思う

>>497
PGは煽りなどしない、と？
むしろ打ち合わせなんかするとPGは実装だけ考えて
お客様との関係ぶち壊す発言多々（だから打ち合わせにつれてかれない）

もっとひどいのは自称営業SE／コンサルだけどな（あいつら自社のシステム＆技術者の事抜きで好き放題な会話するから）

＞PGは煽りなどしない、と？
あたりまえじゃないか。
だからお前はPGじゃないんだよ。

>むしろ打ち合わせなんかするとPGは実装だけ考えて
>お客様との関係ぶち壊す発言多々（だから打ち合わせにつれてかれない）

それはPGとは言わない。
おまえがマでないことはよくわかる。
理由さえわからんだろお前のような馬鹿には。

人に向かってマじゃないマじゃないと言うけどさ、
これって「職業が」マじゃないってこと？
「元」マはOKなん？　NGなん？

“通院している”自称「欝病」の実に４０％が、我侭者の詐病だったとのこと。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062535_all.html

通院していないならほぼ１００％が詐病と見て間違い無いな。

今日からマのつく自由業

>>501
うんうん、そうだね
さ、子供は寝る時間だよ

>>502
不自由業です
wizardともなれば自由になれるのかな

>501
>通院していないならほぼ１００％が詐病と見て間違い無いな。

それは一概には言えないよ。
通院にもお金がかかるんだから、それを考えて病院に行かないのもあれば
通院さえ苦痛だからかもしれないよ。
詐病は数パーセントはいるかもしれないけど、醜いね。

498>>すごい自信だなよほど仕事ができるのか？愚痴なのか？
>お客様との関係ぶち壊す発言多々
>もっとひどいのは自称営業SE／コンサルだけどな
>好き放題な会話するから

498が仕事熟知、又は仕切っていないかPGが498を信頼してない証拠かもよ。
建前ではなくコミュニケーションをはかったらどうですか。

>>505
＞通院さえ苦痛だからかもしれないよ。

確かにそう、病院に行く気になるのは軽い鬱か周りが上手に勧めた場合だけだろ、
むしろ詐病の場合診断書を証拠にしたくて病院に行く率が高いんじゃないか

壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。

のはずなのに、
藻前ら会話が成立してんじゃねーよ！

>>505
「欝は病気です」ぅ？ だったら とっとと病院行って治してこいや。
体の病気だろうと心の病気だろうと、治す気の無いやつは死んだほうがいい。
治療も受けずに「もう死ぬー」とか言ってるやつはタダのアホだろ。

>509

俺の彼女はよく「もうしぬー」っていいますが何か?

空気がよどんでおるわ

>509
>体の病気だろうと心の病気だろうと、治す気の無いやつは死んだほうがいい。
極端な考えかただな。もう少し視野をひろげるとか自分以外の考えかたも
あると考えたほうがいいんじゃ。

>治療も受けずに「もう死ぬー」とか言ってるやつはタダのアホだろ。
おいおい「もう死ぬー」って聞いたことあるのか？マンガの世界で
きいたこともあるかも・

藻前ら会話が成立してんじゃねーよ！

詐病はスンゲー多いらしい。＞うつ病
クスリ出せば納得して通院を続けるんで、診療所にとっては上客だとか。
ホンモノのうつ病は治療が難しいので、専門病院を紹介してやっと治療に入れる。

らしい、だとか、と書かれると判断しづらいなあ。

>>501の記事を読んでみても、何の4割なのか分からないし、
「自称」とか「詐病」とかの表現がどこから出てきたのか
分からないし。

>通院していないならほぼ１００％が詐病と見て間違い無いな。
むしろ、真面目な人間が症状がひどくなっても医者にかからず、
誰にも知られないまま、取り返しのつかない状態になってある日あぼーん、
ということがけっこうあるのが問題。

つーかまじで鬱になったら一人じゃ外出られないことが多いだろ。
病院に行くなんざ面倒すぎてできない。
病院に行けるのに鬱なんですか？ってぐらい。
病院に行くのも面倒だが、外に出るのがそもそも面倒で、
どこに病院があるのかもしらないし、初診料が面倒、
かかりつけ用のカード作るのが面倒、症状を言うのが面倒、待つ？
なんであんなに人がいるのに、その中にみすぼらしい自分が？
いや、こんな自分が医者にかかるなんておこがましい

それからどうした。

本物の鬱は自分を責めるし、生きる値打ちの無い人間と思ってるから
治療する意味自体を感じないだろ。「そこまでして、俺に生きる意味なんてあるのか？」

病院に行くってだけでも、ある意味前向きなメンタルなんじゃないの？

かゆ　　　　うま…

欝になる前になんでなんとか出来ないのかね

有効な対策が打てないという時点で社会不適合者なんだろうな
治療なんてしなくていいから
犯罪起こす前に速やかに死んでね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＿＿　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 , -' ´　　　　￣｀`＼
　　　　　　　　　　 　 　 _,　-‐'´　　　　 　 　 　 　 　 i
　／ <>　　　　　　,. ‐'´ _,.　-────-- ､.._　　　　l
　 ＼ ､　　　　 ／, ‐' ´　　 } }　 　 ﾘ　　　 i,　　`;‐ ､.　l
　　　ヽﾞ､,,. -‐'rf'´ ､ノｰ--‐'ﾉー-ｧ'ヽ.ﾘ＿ﾉ_　,ノ'　 ;' ヽ.ヽ
.　⊃　| |　　　| |　　}ﾉ´─‐- ､,ノ'´　ヽ､ヽ＼へ、ノ' 　 ヽ.}
.　　　 | |　　　| | "´}　　 ,二二_`'‐-=ソﾉ｀ ;{＿_;ゝ、_,.ノ'ヽ!
　　 　 ! !　　　! !　_,l.　`'　 （｡P} `　ヾ´　 /r;c-､,｀〉 ） _,,ﾉ'
　　 　 ! !　　　! !　　} 　 `ー--‐'　'"　　　ヽﾞ‐'ﾉﾞ,ﾙ'/ _ﾉ
　　 　 | |　　　| | "´!　'"´　 　 　 　 　 　 ＿｀!　:{'ﾉ ,ｲ
　　 　 | |　　　| |　 ﾘ　　　　　　　 　 　 ´ '',.ィ' 　 ! _}.!　　お前のような奴がいるから！！
　　　　| |　　　| |　 } 　 　 　 　 ,.-──‐-､　　　 l　}l
　　　　| |　　　ヽ:､"｀ヽ､　　 ／ｰ'´￣￣｀y}　　　l｀ｿ!　　　　　　　
.　　 　 ! ! 　 　 　 ｀`'‐ ､ヽ,､l, -─- ､- ､　!　　 ﾉ､）l
　　-‐''　|、　　　　　　　 ｀'' ゝ、 ,.. -────‐-'､!
　　-‐ ' ´＼` ‐ ､　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　|
　　　 　 -‐'/7￣{{｀`' ‐ ､　　　 |　　　⊂ニﾆ⊃　　|

自分で動けないなら119番かければいいだろ
心の病気なら救急車も来てくれるだろうよ

>>521
死ぬのはかわいそうなので

鬱病および予備軍、そして 自称鬱 だけを集めたコロニーを作って
そこに収監すればいいと思うよ。

>497
495以外のレスはこれがはじめてだ
勝手に同一人物認定してんじゃないよ

今日は壊れている人がいっぱいいますな。

>>521,523,524

鬱の人は自殺以外の事件は起こさないから安心しろ
お前らは歩行者天国にトラックで突っ込む可能性があるから
自分のことを注意しろ、な。

そういえば秋葉原のダガーさんも鬱だったらしいよね

ダガーはニュータイプ鬱、って感じじゃない？
自分の好きなことは問題なくやれて
嫌なことはｒｙ）

だからさ
>>528
本当に鬱だったら、レンタカー借りるとか、秋葉原まで運転していくとか、
さらに人はねてナイフ振り回すとか、そんな気力全然ないっての
自宅のすぐ側のコンビニに行くだけですら、やっとなのに

そんな元気があったら、バイトでも何でもやれる
普通に社会復帰目指して何か出来る状態だろ
あれが鬱だったら、人間の殆どが鬱扱いだぞ

でましたー！

あんなのはウツじゃない
俺こそが本当のウツだ

カッコイイー！

例えば、うちの会社だと、残業がちょっと増えると、
健康診断のアンケートの記入が求められて（メンタル面の質問もあり）、
望めば産業医の診断が受けられる（もちろん就業時間内）。
それ以前に、管理職には、メンタルケアに関する講習が実施されているし、社員に対する教育も行われている。

教育のとき半分寝てたとかじゃないと、これだけ鬱に対する理解が無いってのはありえない。

これは、うちの会社が特殊なの？

大企業とかはないとおかしいけど
ブラックな企業が多いこの業界
そんなのないところのほうが多くね？

>>532
小中零細はそんなの皆無
だから片っ端から鬱で潰れて消えていくわけで

というか、中小零細の人多いなこのスレ。

中小零細のうつ対策は個人頼みだからね・・・

>>531みたいに煽ってるのが常駐したみたいね。
どうやら今のところ１人か２人みたいだけど。

躁なんでしょ

ていうか、鬱なんて風邪みたいなもんだろ
医者も社会も本人もみんなそう言ってる

中小零細⇒過労⇒鬱 だろ

>>539
ということにしたいんですね？わかります。

>>539のような、間違った知識をひけらかす馬鹿がいるから
鬱病で苦しむやつが後を絶たないのだろうな。

うっそぅ











ｺﾞﾒﾝ、言ってみたかっただけなんだ

ｶｴ(･∀･)ﾚ

>>542
正しい知識を披露してくれよｗ

ぐぐれカス

マジレスすると、うだうだ悩むよりさっさと心療内科か精神科行った方がいいのは本当
普通の病気と一緒で早期治療が大切

ところで、仕事中に素っ裸になって机の上で踊りだしたい・・・
という衝動が湧いてくるのは、鬱なのか躁なのか。

仕事をサボってエロゲやってたらオナニーもしたくなったんですね。わかります。

>>548
どちらかというと性癖ですか？わかりません！＞＜

>>548
　　　♪　　　　ヽ(-＿- ）ﾉ
　　 　 　　　 　　　(　ωへ) 　
　 　 　 　 　　　　　く 　　　　♪
　　　　　　　　────────

こんな感じか？　まあ、何か打破したい気持ちがあるのは分かる。

会社のポットに青酸カリを入れたら、新しい世界が見えるかも知れない

>>552
通報した方がいいのかな?

踊るための舞台になる机　\17000　ttp://www.kagukuro.com/
自分にあてる照明　\10290　ttp://www.marine-guide.com/shoumeisetubi.htm
素っ裸用のネクタイ　\5733　http://voi.0101.co.jp/voi/webcatalog/showGoodsDetails.do?wrt=5&sf=0&mcd=WW827&cpg=522&pno=09&ino=01

打破される今までの人生　priceless

>>553
マジでやる訳ないだろ
やるならサビ残やアプリクラック使用の通報とかだな

人に迷惑をかけるなら 鬱でも病気でも関係なく asshole なので排除します。

>>552のようなケースはありうる。
鬱病治療で抗鬱剤を服用しているうちに「躁転」しちゃうってやつ。
躁状態になるとクルマで人ごみの中に突っ込むとか、刃物を振り回したりする。
（精神病院の閉鎖病棟は男は躁状態、女は妄想状態ってのがなぜか多かった）

>>555
これはギリギリセーフかもしれんけど、
もし、具体的な社名などが書かれてたら、それだけで威力業務妨害が成立するはず。

>>557
>躁状態になるとクルマで人ごみの中に突っ込むとか、刃物を振り回したりする。

こういうガセ情報ながして喜んでいる馬鹿はボダかな。

のび太名言集

少しは、いたずらに使ってもいいじゃないか。
ゆめのない世の中だなあ・・・。
平らな山ならいいんだけど・・・。
からだを切りはなすのこぎりとか、またつなぐセロテープとか。
ロボットのヒステリーはみぐるしいものだなあ。
ダンゴみたいな手でよくダイヤルできるね。
あきらめのいいところがぼくの長所なんだ。
もう少しうまくなってから練習したほうが・・。
地球に引力があるから悪いんだ。
同じことなら、やらずにねる。
今もってる自転車はきらいだ！乗れないから。
こんなにこまってみせてるのに。
心あたりは、いつでも無数にあるよ。
あしたのぼくにやらせよう。
いや、やれるはんいでがんばるぞ！
ぼくがジャイアンくらいに強くて、ジャイアンがぼくくらいに弱かったらやるんだけど。

>>558
どっちがセーフかは分からないんだが、
うちの会社はE○celのクラックEXEとか
O○ject○rowserの（どっかから拾ってきた）尻が共有フォルダに入ってる

それは違う意味で完全にアウトじゃないか

のび太名言集

少しは、いたずらに使ってもいいじゃないか。
ゆめのない世の中だなあ・・・。
平らな山ならいいんだけど・・・。
からだを切りはなすのこぎりとか、またつなぐセロテープとか。
ロボットのヒステリーはみぐるしいものだなあ。
ダンゴみたいな手でよくダイヤルできるね。
あきらめのいいところがぼくの長所なんだ。
もう少しうまくなってから練習したほうが・・。
地球に引力があるから悪いんだ。
同じことなら、やらずにねる。
今もってる自転車はきらいだ！乗れないから。
こんなにこまってみせてるのに。
心あたりは、いつでも無数にあるよ。
あしたのぼくにやらせよう。
いや、やれるはんいでがんばるぞ！
ぼくがジャイアンくらいに強くて、ジャイアンがぼくくらいに弱かったらやるんだけど。

【ネット】 ２ちゃんねるなど掲示板への犯行予告３００件…書き込んだ人物も続々逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214647027/

お前ら・・・ 人に迷惑をかけることは今後はやめておけよ

つか、ネットが現実世界にこれだけの影響を与えられるようになったんですね。。。。

ちょっと吐き出させてくれ。
鬱病→退職→農業バイト→本社からSEとして正社員にならないか〜？
って誘われて悩んでたとき前スレで背中押してもらったんだけどさ。
小さい会社だけど良い人達で、２回目の面接のとき自分のこともちゃんと話さなきゃならないと思って言葉を探し始めたら泣いてしまった。
不覚っつーか動揺した。薬飲まなくなったしPC触れるし大丈夫だと思ってたのによ。
あああ弱いよな。

>>559
「同じ病室に入ってた人」がそうだったんだよ。
精神病院に入院したことない？

泣いた、か。。。

そういうのって、人間的であるから、
おれは好感持つけどね。。。

おれだったら、偽物の笑顔をふりまいて入社してきて、
弱い者いじめする奴よりよっぽど信頼するね。

その会社の面接をした人がどれほどの修羅場を
くぐってきたかによって判断が異なると思う。
単に、仕事とってきて「兵隊」にやらせとけば儲かる、
なんて思っている人であれば、落ちるだろうね。

おれのように２０代、３０代と修羅場の嵐をのりこえて、
屍累々の状態を延々と乗り越えてきたらさ、泣いちゃう人のほうが
むしろ採用したいと思うよ。

残念ながら人事権持てないけどね。

そうそう、人事権を持ってるのは他人を平気で踏み付けて
自分だけオイシイ所もっていくような奴等ばかり。

オイシイ所って、どこよ？

面接で泣くなんて
一般的には「アブない奴だな、採用したら何しでかすかわからん」だよ

宍戸恨

>>567
大丈夫、次があるよ。

つらいです。

俺バカだから、難しいことできないし、
仕事おくれるし、ごめんなさい。

生きていて、ごめんなさい。

>>576
大丈夫、来世があるよ

お前らよく聞け
人生は一度きりだ
来世なんかない

だから嫌だと思ったらパッと辞めて別の人生探した方がいいぜ

>>578
激しく賛成だな、、、

仕事を途中でほうりだすのは、あまりよくないけど、
ＳＥもＰＧリーダーも、全部馬鹿な状況で、
孤立無援だったら、途中で放り出すのもしかたがないと思う。

おれは全部最後までやったけどね。
その代償は大きすぎた。
体も心もかなりぼろぼろだから
長生きはできそうにない。

第三者的な視点から見た場合、あるいは事後的に見た場合の選択と、
当事者であり、その場にいるときの選択ってのは、必ずしもイコールでは
ないよな…。

「ああ野麦峠」って見た事ないのか？
俺たちの事だよ。やめよう。

あんまりやってると戦争状態になる。
歴史から学ぼうぜ。

工場で働いている人が羨ましく見える
重症だな

上に言われたからサービス残業を何時間もするってのは
返って自分を滅ぼすし、会社も傾く。

だって暴力団だもん。会社のために早く帰れ。

>>581
戦争経験世代って凄いよな
今の世代にはない大和魂を感じる

日本もやり過ぎて一旦滅亡したしな。意味のない戦争だって気づけ。
特攻する意味なんて奴隷なだけ。

>>584
あの世代の人は休暇よりも仕事してる方がいいらしい
定年後、自由な時間ができると逆に鬱になるとか

>>584
>戦争経験世代って凄いよな
>今の世代にはない大和魂を感じる

ん？「後が続かない」と言うのも通例だが。

>>586
やり過ぎてバブルになって崩壊したからなあ。だから休日が増えている。
景気が良いから幸せになるとは限らない。
バブルは男を女に変えたからなあ。

そろそろ男に戻らないと…。

バブル期の恐怖といえばこれだろ

高卒 ⇒ まだバブル期 ⇒ 有名企業に入社
大卒 ⇒ バブル崩壊後 ⇒ 底辺企業しか入れない

ポルナレフもびっくりの恐怖

子どもの頃は日本に生まれてよかったと思ったけど、
今は欧州諸国に生まれたかったと思う

誰かに頼っているのに愚痴や文句ばかり言ったりすると「女」になる。
「男」の運命を受け入れて文句を言われても黙って周囲の事を考えて
行動すると「男」になる。

バブルは男にならなくても特に問題なかったけど、今の時代は
男のスタイルに戻らないと厳しいぞ。
ハゲとかって本来男の勲章みたいなものだ。笑うのはホモが多い。

まぁ実際根性が足りないと言うか、ちょっと嫌なことがあると
すぐに辞める奴は多い
しかも前もって言わずに土壇場で

だが、IT業界に関してはサビ残とか連日終電とか偽装派遣とか
根性がどうってレヴェルじゃねーぞ

>>590
欧州なんてもっと大変だけど。失業率とか知っているのか？
まともなのはイギリスぐらい。

>>591
ハゲw

ブルースウィルスとかかっこいいよな

>>593
日本って先進国中で休日休暇率最悪じゃなかったっけ
他国にイメージを聞くと「勤勉」「誠実」「真面目」の三本柱

最近は「変態」「アニメ」「ヲタク」の三本柱らしいが

>>594
ホモ乙

>>596
確か先進国で一番睡眠時間が短いってのも。

仕事がしたいのか、趣味がしたいのか分からないけど、
そのあたりは世代でで分かれてたっけか

>>597
植毛がんばれよwドハゲw

>>598
古い世代の人は、仕事一筋の人が多い
「専業主婦って羨ましくない？」なんて聞くと
「何この屑」みたいな顔をされる

逆に若い世代の人は趣味に時間を割きたい人が多い

>>582
最近は工員も大半が派遣だよ。
その処遇は秋葉原通り魔事件の犯人を見ると分かるべ。

>>593
うそォ！？
「世界不思議発見」とか「名曲アルバム」とかでみると、
自然は雄大で、町並みはきれいで、
楽しそうに踊ったり、美味そうなもの食ったりして、
みんな笑顔で、幸せそうにしとるやん。

お前らハゲハゲ言ってやるなよ
どんなに気にしても余計ハゲるだけの不治の病なんだぞ

顔を見るときも、頭のテカリに目が行きそうになるのをグッと堪えて
俺は気にしないぜハハハな雰囲気を出してやるのが優しささ

>>602
海外の日本紹介だと、みんなアニメ見たりパソコン作ったりしてるピザになってるか、
勤勉ゆえに世界に誇る経済大国になったみたいなダイジェストになってるか、
いまだにちょんまげしてるかのどれか

酷いのだと、ちょんまげ男がゼロ戦に載って「KAMIKAZE〜！」って叫ぶ

>>603
でもハゲは痛くもないし生命にもかかわらないから
気楽なもんだよね〜

>>605
だよな。鬱と変わんないよ。

て言うかハゲって別に実害ないよな
なんで心臓に負担が掛かるような薬を飲んでまで治そうとするのかさっぱり分からん

当人が気にする場合より、嫁さんに強要されるケースのほうが多いらしい。

イギリスは飯まずいし。
食の嗜好は大事だよ。

納期に間に合わない
言い訳考えてくれ

>>610
仕事場が火事になんねーかなー、とか夏休み終わり前の小学生みたいなことを考えてたら
翌日の夜中に本当にオフィスが丸焼けになったことがある。
念じれば通じるやもしれんぞ。

>>610
ttp://www.ana.co.jp/asw/index.jsp?type=i

シスコのルータが中性子線にやられたのか？

>>610
ソース管理サーバに入って
su ⇒ rm -rf /

部長、ソースがありません！

>>610

って言うか間に合わなくて良いよ。プログラマーなんて最近は国賊だし。

システムなんてこれ以上やったら馬鹿が増えただけ。くだらない〜。

だいたい間に合わないと判った時点で先方にゴメン電話して
納期延ばしてもらってるから 直前でアタフタしたことなんて
もう何年も無いな

俺が前やってた仕事は

　エ　ン　ド　ユ　ー　ザ　ー　自　社　社　長

だったから納期延ばしは無理だったな

ボタン一発で仕事終了　＝　猿　でＯＫ。
最近では猿の方が賢くなってきた。
ちゃんとセックスするもん。

毛繕いしたり赤ん坊をあやしたりしてメス猿の人気をゲットしたり、
優秀なオスに近付いて自分の派閥に引き込んだり、
猿の世界も中々過酷なんだぜ

日本人ってなんで学歴とかで簡単に信じるんだろうな？
裏口とかたくさんいるの知っているんだろう？

ある意味東大って最低ランクな大学でもある。

東大って喪黒福造が多いからなあ。結末は話のとおり。

パソコンの中の美女でオナニーして人生が終わる一話があなただ。

>>622
東大出ってだけで自動的に出世できるのは公務員くらいか。
京大院卒で部長からは「オマエ、この仕事向いてないよ。」と言われ、子会社のプログラマに
アゴで使われてる奴がいるんだけど、10年持ったな。
そろそろ転職限界年齢に達するんだけど、他人ごとながら先行きが心配だ。

サザエさん　全自動卵割り機
http://jp.youtube.com/watch?v=7nOzO5f0MyE

この話の波平は総務省のお役人だ。
必要ないと正直に言ったノリスケが怒られる。
まるで戦中だ。

婿養子はそんなもんだ

>>626
ノリスケさんって婿養子だっけ?

タダのご近所さんでしょ。＞ノリスケ
マスオさんも女房（サザエさん）の実家に住んでるだけで、独立世帯主。
限りなく婿養子感覚だけどね。

>>628
�d

東大出で頭のいいのは２割ぐらいか。

残りの８割は、偶然入学してしまった凡才なのに、
「おれは天才だあ、ハアハア、、、」
とかいっちゃう馬鹿。

東大教授も馬鹿多いよ。

ノリスケは波平の甥らしい。

客先常駐の多重派遣SEなのに、書類上だけは
個人事業主の社長サン、ということに成って
るらしい。

おまいら定年までこの仕事やるつもり？

「無論、死ぬまで」

「仕事辞める前に、死ぬ」

>>635
分かってないな
>>634はるろ剣の斎藤一の台詞の引用だからわざわざ「」で囲ったのさ

「バグ、即、斬」

いや
「バグ、束、残」って感じか

バグっつっても、いろいろあるからなあ。

おれは後輩がバグで苦しんでいたら、必ず手伝ってやってたけど、
そういうことすると体がもたんね。

やはりクソSEとか、馬鹿リーダーなどとは言われたくないが、
なおせボケ！と言っとくだけのほうが、体力は楽だな。
だけどそれができないから会社やめた。

つまりだな、バグ出すような奴を社員にするのが
間違い。
あ、自己責任のバグの場合ね。

SEが何度も仕様変更したり、いいかげんな仕様で組ませた場合には、
そりゃ自己責任といえないときもあるからな。

教訓その1：壊れる前に辞めろ！

>>639
問題は、壊れる時にはまず自己診断プログラムから壊れてしまうから、
自分が壊れつつあることを感知できないことだったりするのだが。

>>640
プログラムの場合自己診断プログラムから壊れると決まってはいないと思うが
人の場合、その通りのような気がする

というか周囲に自己診断を無視することを求められることが多いと思われる。

>>638
やかましい、おまえの文章なんか読む気がせんわ。
おまえ自身がバグっとる。

>>643
いいから勉強しろよ。
バグを少なくするコーディングや設計なんて幾らでも考えられるだろ。

無能は能力がないゆえに、上級者との違いも判らず、ロクに勉強もしない。

>>644
俺はもう異業種転職したからいいよ。
陳腐化するとわかってても大変だよなぁ。

前スレで壊れて傷病休暇になったDBAだけど、
明日から現場復帰します。
しかも新人の教育係になった((((;゜Д゜)))

でも、新人を見ていると、色々思い出す……。
ちょこっと面談とか指導とかしてみたら、
「三層スキーマって何ですか？」とか聞かれたり、
「なぜ第二正規化で合計列が消えるのですか！？」とか聞かれたり。
あーこんな時代も自分にあったなぁ、なんて。
まだ自分は三年目ですけど。

二ヶ月間休んでた間の一ヶ月半は薬副作用やら何やらで寝てるだけだったけど、
残りの半月でびっくりするくらい自分が変わった。

ただ寝てるだけだとしても、休むのって本当に大事だなと思った。

これからは自分でアクセルもブレーキも制御できる人間になりたいです。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　マ板のみんなありがとう
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ　　　　　さいわいあれ〜
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

RDBやってんのね。

ご苦労さん。

未経験から現場に放り出されてちょうど一年。
技術不足、納期のプレッシャー、遅れている理由を問われる進捗会議で
精神的にもだいぶ追い込まれてきました。

技術職に向いていなのか？と常々思えてきました。
辞めたほうがいいのかな…

>>648
お疲れさま。
なんというか、未経験って承知のくせに、
「遅い！　技術力が足らん！」とか言ってくるほうがおかしいよな。
一年とか二年とかっ時間の長さの問題じゃないよ。
理不尽にツブされていい理由なんかどこにもない。
遅れてる責任転嫁のはけ口にされてるだけだよ。
進捗会議なんか、やり玉に挙げられてるみたいで辛くない？

技術職になりたい、と思ってこの業界来たんなら、
そういう貴方を待ってる場所は他にあるから安心汁。
あんまり自分が悪いんだって思い詰めないでほしい。異常なのはあっち側。

あなたは自分に求められているであろうスキルと、実力のアンマッチを感じてるってことだよね？
それが事実かどうかはともかく、自覚してるだけでもう充分。中には自覚すらない奴だって居るし。

>>648
上司があなたにたいして技術不足だとか納期のことをいってるなら
あるいみ上司が知識不足と認識の違いも考えられるよね。

上司が営業職なら納期ばかり考え部下のことはあるいみ道具になって
しまうしから、この部分が開発で不安要素なのでどうしたらいいで
しょうかって上司の方に責任意識をもたせるのも手だとおもうよ。

xoopsでエンドユーザーに提供どうって・・・。

もぅ言葉もでないってゆうより、営業！もうちょっと自分でかんがえてよぅ（悲しい）

>>648
技量がたりないなら、足りないとちゃんと伝えるべき。
引き受けて遅れてるならプレッシャーも当然だが。

技術不足というのも非常に抽象的だが、それの解決のメドがまったく付いてないなら
ちゃんと教えてもらえる会社を探した方がいいな。

ちゃんと教えてくれる会社に入れば大体仕事のスピードは10倍くらいになるよ。

役に立たない技術を覚えるのは嫌だなぁ
クレーン動かしたりラーメンひとつ作れる方が
どんなに価値あることか

クレーン動かしても俺は別にあれだけど、
ラーメンなら自分で作ってみれば？袋麺買ってきて。

趣味とかで適度に横道それながら
仕事していくのが大事なんじゃないだろうか。

>>648
今はそれなりに仕事できるようになったからいいけど
俺も経験したからわかる
なんつーか真面目に仕事する気がなくなったよ
あいつらのために100%の力を提供する義理がない

今は環境的にきつくないけど
常に辞めること考えてる

　　　　 ﾊ∧　　　 　.l
　　　／　 　ヽ 　　　l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　お
　 　,'o　　 　 ,' 　 おl　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ.　 　 　 　は
　　 ﾚＪ,,,____/ 　しこ.l 　 　 　 　 ／　　　＼　 　 　よ
　　　　 /　ヽ　 よと l　　　　　　{０　 O　 　i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ.うわ l　　　　　　ゝしＪ　 　/
　　　しl　　 i　ｉ 　り l　　　　　 　　 >　　 < 　 　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ　　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l 　 .も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　　お
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　! 　.こ
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　 と
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／.わ
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/ 　 り
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　だ　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　∧　　∧　　 　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
お　　　　/　ﾊ,,,/　ﾊ 　 　| お　　　　　　　　　　　　お お
断　 γ'´　　　　　　　ヽ .|. 断　　　 　 　　　　　　　断断
り 　/　 ○　　　　○　 　|　り　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　 　り り
し　｛　 U　　　　　Ｕ 　.　| . し　　　　（ ﾟωﾟ ) 　　　 し し
ま　ゝ　u　（__人__）u 　ノ|　ま　　　／　　 　＼.　　 ま ま
す 　 >u､ _　　　　_Uィ　 l　す ((⊂ 　 ） 　 ﾉ＼つ)).す す
　 ／　 0　　￣　 　uヽ　|　　　　　 　（＿⌒ヽ
. /　　　u　　　　　0 　 ヽ|　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
/ 　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ'

今のおれはまさに>>657みたいな気分なんだが・・・
人づてで会社は受けちゃいけないね、はっきりいって話違うだろ、
って思ってもやれだれだれのメンツを立てろだなんだで嫌な感じに
まわりを固められる。

はっきり言いたい、
こんな給料じゃめしが食えないから
面接で人の足元見たような発言がむかつくから
トラブルばっかで絶対最初言ってたような事はやれないから
そこを改善しなきゃ、って言ったら「君にはそんな事期待してないから」ってムカつく事言うから
PGあなどった発言があまりにも鼻に付くから
「お断りします」

誰か>>657の状況を文章で解説してくれないか？

>>657　の解説は　>>658がしてくれてるのと思ってみたけれど
内容見てみるとわかりずらかったよ−。

人に紹介されて会社に入社したものの紹介だから期待度で
固められすぎた。
仕事の内容からみれば給与面はもっと考えて理解する人材が
いてもいいものを残念な上の発言でどうにか給与のアップと
現状の仕事の量を考えて断りたい？

ってことなのかな。うーわからん。

>>659
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3754668
だいたいこういうことだろ

>>649
俺、最初から未経験だって言ってるのにいきなりやらされて、
リファレンスとかサンプルとか調べまくりながら仕事してたら
そっちの専門の同僚と比べられて「遅い遅い」ってずっと言われてた事があった。

その社長曰く、「経験とか未経験とか関係ない分野だよ」という事だが、
例えば普段C++ばっかりで仕事してる人がいきなりJava触っても、
ライブラリにどんなのがあるかわからないからリファレンス調べまくって遅くなるのは当たり前だと思うんだけど…

しかもそのクソ社長、特定できる情報と一緒に俺のことブログでボロクソに叩きやがったし。

>>662
ブログで叩くとかもう小市民以下だな、その社長。

飛び出す準備しとけ、それがおまいの為だ。

新入社員に教育できるのはラインで実装するローカルルールだけ。
InterfaceやDesignWaveなんかで独習できるものはマスターしてから来て欲しい。
そういうレベルの奴がジャンジャン入社してくるから「コンパイル方法が分かりません」
って奴は工員派遣にでも登録してくれ。

>>664
おれ、コンパイル方法が分からない状態で入ったぜ？
あぁ、毎日クビクビ言われてビクビクして生きてきた。

そのせいで挙動不審になった・・・

全く知らなくても、性格が明るくて、わからないことは屈託無く質問できる人間なら問題ない。

664>>　「コンパイル方法が分かりません」
いうやついるか？
工員派遣の意味もいまいちわからん。
説明してくださーい

ネット検索してたら、
すごくよさげな会社が見つかった。

書いてあることが本当なら信じられないぐらい
待遇がいいな。
つーか、おれが会社作るんだったら、そういう会社作りたいと
思っていたんだな。
社長は貧乏のままだし、苦労も多いだろうけど、
そこの社員は幸せいっぱいだぜ！？

ということで早速応募しゅる！
鬱病の人も、治ったら応募しゅる！

>>667
＞664>>
リダイレクトにこう書く香具師がいるんだ・・・

？

>>670
専ブラ使わないのはよ〜くわかったw

リダイレクトって表現にすごい違和感があるんだが
それはスルーしたほうがいい？

UNIX をちゃんと使える奴が減った。
Webアプリは組めるのに、バッチは組めないとか。
サーバのメンテ全くやれないとか。

毎週、診察予定の燃え尽きマですが、
実質月に２回も診察行けてませんが、詐病でしょうか？

>>673
そういうおぬしは使えるのかね？
使える奴は、そうはいないと思うが？

つか、おれより使える奴見たことないけどな、
おれでもわからんことは沢山ある。

>>675
お山の大将、乙。

そこで自信を持ってそういうスキルある、
とはったりかませる人じゃないと、鬱になる

>>677
はったりかました馬鹿のせいで余計な作業ばかり増やされて鬱になる香具師も多いな。
で、その成果ははったりかました馬鹿が独り占め、ってパターンをよく見る。

おれがUNIXだー

>>679
shutdown -h now

お、おれが　uni・・プスーン

>>673
ばっち？

Windowsのバッチ系は「バッチ」
Unixの場合は「シェル」
って感じで呼んでるけどね

まぁ、バッチ処理、って意味ではバッチだが

バッチといえば使う言語はJCLだろ

スクリプトの拡張子は .bat で統一してるオレ参上
rubyでもperlでも .bat です

>>678
おれは自分で責任持って最後までやるよ。

若い人に押しつけたりは絶対しない。
だから、いまだにおれと一緒に仕事をしたいという
プログラマから、会社作ってくれ、とか若い人の
相談にのってくれとか、頻繁に連絡がある。

いっておくがリアル世界でおれの名前しらないのは
もぐりと言われているらしい。
その、おれでも知らないことだらけだ。

つか、どんなに自信持っている奴だって、
おれと５分でも話をすればしゅーんだよ。
OFF会やろうぜ？
どうだ？

ちなみに、おれだって自分の仕事だけやってたら
壊れなかった。
若い連中の尻ぬぐい、１円にもならんのに
延々とずっとやりつづけて、とうとうぼろぼろだぞ。

でも、後悔してるか？と聞かれたら、
おれにはそういう道しかなかったと堂々と答えられる。

人に仕事を押しつける奴、酒飲んだり、映画見たりして
勉強しないで遊んでいる若い奴、そういう奴らを見ていると
腹がたってしかたがない。

どうだ？
酒のんだりTVみたり、映画みたり、遊びにいったり、
それで超一流のプログラマになれると思ったら
大間違い。
人のことを叩くなぞ、お笑いぐさ。

>>677
はったりかますのは、おまえのような奴。
自分がはったりかましたことがないと、できない発言だろうが？
もしかして、馬鹿だからわかんないか？

俺は後悔してる…

675たんは躁転してしまったようだ・・・

これはわかりやすい躁鬱

末期だな…

全能の神現る
その名は>>675

前納なら保険料か、、、

つか、おれも知らんことはたくさんあると
書いてるだろがボケ！

なめんなよガキども！

誰もが超一流のプログラマになりたいと思ってるわけじゃない
人生は人それぞれ

世間でいうところの超一流、、、
おれから言わせたらやっと一人前、、、

レベルが違うんだ。
ごめんね。

求職サイトに登録してみた。
スカウトメッセージがすごいくるもんだな。

大手から零細まで、いろいろだ。
だが、おれはもうしばらく休憩しゅる！

だいたいだな、月給１００万はらいますとか、
はっきりいって安すぎ。
某銀行がシステム統合のため、支払っている単価は
PGで人月３００万だぞ？

それが下請けの下請けの下請けの派遣になったら、
なんで人月７０万とかになるんだよ。。。
そういう搾取の対象となるようなところは二度とイヤだね。

転職先は、ゆっくり探すとしよう。。。

現代の現人神、>>675現る

>>696
スカウト送る会社は無差別に送ってるから
そういう所は避けたほうがいいと思う

こういうスレでアピールしても、ネタになるだけのような気が。

>>675
すごいでちゅねー

あなたみたいなすーぱープログラマなら、お金も沢山貯めてるでしょうから一生仕事しないで、趣味なぷろぐらみをして過ごせますねぇー

>>700
そう思って取締役を退任してきた

そういや、シャブに走って港に飛び込んで警察に捕まった奴がいたな。

>>636
わかるかー！

>>675
自分に酔いすぎ

>686
> いっておくがリアル世界でおれの名前しらないのは
> もぐりと言われているらしい。

OK
ハッタリかましてないで名前を教えてくれたまえ

「ここのスレのほぼ全員お前を知らん」に賭けるけどね
正直な話こんなスレで他人を罵倒して楽しんでるようなのに優秀なのは居ない

いますがなにか？

へ＿へ

>>703
一般教養だろJK

まあ、ここに書き散らかす分にはタダだし
「俺様は凄いんじゃー！お前は底辺じゃー！お前もじゃー！お前もじゃー！俺様以外みんなクズじゃー！」
と言うことで少しでも救われるんならいいじゃない

誰だって脳内でくらいはスーパー天才プログラマーになりたいはずさ

>>675
>どうだ？
>酒のんだりTVみたり、映画みたり、遊びにいったり、
>それで超一流のプログラマになれると思ったら
>大間違い。
>人のことを叩くなぞ、お笑いぐさ。

人と自分とは違うことを知っておくべき、お酒をのんだり
映画みたり等しても一流になれる奴はいるんだと。
ってゆうより2chしてることは一流になれるのかな−。

>>701
じゃあ、ゆっくりテレビとか映画とかみれますねー

>>700
そう、すごい貯めてる。
７LDKの一戸建て買ったけど、
ひとりぐらしだから広すぎる。

よくプログラマ時代の同僚とか、
わかいプログラマ連中とかが遊びにくる。

趣味は車と船だ。
どういう車に乗ってるか、想像してみたまえ。

船は船舶免許取ったばかりで、現在物色中だ。

>>711
7LDKすごいですねー。それもひとりとはすごいです。
わかいプログラマもかわいがってくださいな。
物色中もがんばってね＾＾　

まあ、妄想の世界に逃げるほど壊れたんだなと思えば
少しばかり同情もできるが

哀れだな

未来世紀ブラジルのラストみたいだな

で、名前は？

生越昌己

>715
あー、あのパクリなラストね。

日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★ 【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215016627/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/

>>711
7LDK！
すごいでちゅねー

若い女の子の一人や二人、囲えますねー
それとも、もう囲ってるの？
うらやましぃーー

最寄り駅は都内ですか？
徒歩何分ですか？

一緒に仕事してる奴が屑すぎて嫌になってくる…遅刻はするわ、居眠りするわ、メモは取らないわ…こいつ俺の1／100も働いてねーよ

>>721
そういう奴が残業たっぷりつけて人件費を圧迫させ、
経営側が人件費を圧縮するためにそういう奴を管理職に昇進させるんだよ。

まじめに、定時内に集中して仕事している奴はいつまでもヒラ。
そういう世の中なんだよ。

>>720
現在、彼女がいますから、愛人はいないですね。
壊れて退職してからつきあい始めたんですけど、
彼女のおかげで救われてます。

都内の某沿線ですよ。新宿まで２０分弱です。
最寄り駅までは１０分です。
ちょっと遠いですけど、庭が欲しかったので。
車好きだとやはり何台も車欲しいですからね、
そうすると広い庭（将来の駐車場）は欲しいですから。

向いてないのにプログラマとかするからw

>>706
へみは過去の人。
あのアヒル気持ち悪いんだよね、もう見てないけど。

>>721
居眠りってよくないの？

そんな同僚がいるの羨ましい
きっとなごむと思う

可愛ければ和むんだが、
ブスで声が小さくて何言ってるかわからなくてネトゲヲタできめえ

時間で給料をもらってる奴は寝るな。
１件いくらで仕事を渡したのは自分のオフィスで好きにして。

>>723
新宿まで20分弱かぁ
三鷹とか吉祥寺近辺かな？

公園が多くて環境がよさそうな予感

駅まで10分も好立地ですね
7LDKで庭付きとなると80坪以上ありそうですね
土地だけで150Mは行きそうな予感

彼女は何歳年下ですか？
10以上離れてそうな予感
うらまやしいーー

調布かも。
あそこいらはわりと広い土地が確保しやすい。

さっき終電で帰ってきたのだが、自転車置き場で

「君、よくここにいるよね」
「前からすごい可愛いと思ってたんだ」
「よかったらこれからウチ来ない？ご飯おごるからさぁ」
「泊まっていってくれると嬉しいな」

スクーターの上に座っている茶トラのぬこにリーマンが
話し掛けており、ぬこはリーマンににゃぁにゃぁ合いの手を
入れていてワリと会話っぽくなっていた。
和んだ。

かわいいは正義。

　 ∧_∧
　（´･ω･） コピペ…
.c(,_ｕｕﾉ

>>734のAAに和んだ。

>>732
>さっき終電で帰ってきたのだが、・・・
08:52:42の投稿って終電って時間じゃなく始発でもなく。

　 ∧_∧
　（´･ω･） コピペ…
.c(,_ｕｕﾉ

山手線の終電で東京駅までいって、始発の新幹線で帰ったんだよ、たぶん

>>732
自転車置き場にスクーター止めるやつって腹立ってこない？
しょうがないのはわかるけどさ

そういえば、最近のスクーターのデザインって無駄に場所食わね？
作る奴は絶対日本の駐車（駐輪）場事情を知らないか、忘れてる。

>>740
ビッグスクーターのことか?
エンジンが違うんだからしょうがないと思うが。

>>741
原チャリでも、レトロ風っていうか、無駄に丸くて、
ボリュームを持たせた（横幅が広い）デザインの奴があるじゃん。
ハンドルの位置が低くと横に自転車置こうとするとまともに干渉するような位置にあったり。

安全のため？
ダサイずんぐりむっくりのが増えてるよね

チャリとスクーターなんてどうでもいいよ。

どうでもいいといいながられすせずにはいられないつんでれさん

>>742
スクーターに他人のチャリを立てかけておけばいいよ。

>>730
彼女は大変に若い。友人たちから犯罪者と呼ばれている。
けど、彼女１８才以上だから犯罪じゃないと思う。

少しは体を動かそうと思って、庭師のまねごとを
してみた。はしごと電動チェンソーを買ってきて、
庭の一番大きな木の枝を切ってみた。
汗びっしょりになったので、シャワー浴びたところ。

こういうまったりした生活も、いいもんだな。。。

失業者の朝は早い・・・

のコピペを思い出した。

うん、早いよ

まあ、ここにかく事でおまえが救われるなら、かけばいい。
ここはそんなスレです。

エロ小説だと「まだ夜は長い」とか多い

>>751
やぁらしぃわぁw

死にてー。ファームの開発って何でこんな糞なの？

すぐ「お前の所為だ」とか言い始める人間が小さい奴が多い。
そいつの所為だとしてどうしろってんだよ、てめえの責任逃れでしかない。
詰まらん職人気質とか、自分だけのこだわりやで生きてる奴がばっか。
浪花節大好き、自分大好き、、、所詮自己満足のゴッコ遊びの人生でしかない。

そんな奴らに付き合えなくて、人が辞めて行き、結局会社が損してるっていう。。。
でも、人材不足とか言ってやがる。ため息でるわ。こいつらの馬鹿さ加減見てたら。
お前らの人格に付き合えなくて辞めてんだっての。

もうわたしは付き合いません、こんなクズどもとは。首にするならどうぞしてください。
神様どうか助けてください。

>>753
責任というか、原因の所在を明らかにするのは当たり前の話だろ。
素直に「私の責任です」と言わない方が悪い。
別に損害賠償請求するとかいうつもりじゃなくて再発防止のためだ。

タダのミスか、それとも性能の悪いやつに頼んだせいなのか
という見極めが必要だろ。
そこでウジウジしはじめるからおかしなことになるんだ。

>>754
原因をきっちり究明して再発防止を行うところだとこんなこと言わない件
「お前の所為だ」

いうとしたら「××の障害は○○のメソッドが△△を書き換えるのが原因だ」
あくまで動作を対象として、人を対象とした糾弾はやらない。

755の言う通りだと思うけどねぇ。
ただ、お前の所為だみたいなことを言う奴は他の業種でもわんさといると思うけど。
人間が小さいのよ、そういう奴は。

相手にしなきゃいい、上司だろうが何だろうが。
相手にしてもらえないと分かったら、小さい奴はコロッと態度変えるからすぐ分かる。
つまんない奴のせいで気を病みなさんな。

ただまあ、良好な人間関係が築けてれば全然問題にならんわけじゃん。
「お前のせいだー」「俺のせいかよ」みたいな会話って、
友達の間ではごく普通にしてるし、それで深刻な感情の対立になることってめったに無いわけだし。

>>753
おれの経験だと、
パイオニア（ドキュメント無し、ソースぐちゃぐちゃ）、
日本無線（下請けはきつい、開発の方向無し）
富士電機（わりとまったり？急ぎの仕事はきつい）
パナソニック（文句言えばきっちりした仕様が出てくる）
　こんな感じ？
ファームの仕事は、ほとんどアセンブラだったけど、
パナソニックは部分的にCを使ったな。
アプリ、Web系の仕事より、ファームのほうが
やりやすいし、まったりしていたような気もするが、、
それはおれがハードもできるってこともあるかも？
職場と担当者によるね。

＞神様どうか助けてください。

こういう感じになったら、もう壊れる前にバックレルしかないかなあ？

いやぁ、大昔におれも似たようなこと考えてさー
その馬鹿が何ホザこうが、おれはおれの仕事を黙々とやろうとか、かっこいいこと言ってたのよ

なんか次の週くらいに、その野郎のミスまで全部「おれの責任」ってことになってたね
そいつあちこちに好き放題言い回ったらしくてね

＞　相手にしなきゃいい、

こういう相手のいる職場では、結局もたないよ。
一応、社会人が口もききたくない、って奴だぞ？
まともな奴じゃないだろ？

>>759
あるあるｗ
俺も似たようなことをやられて、客先にまで言いふらされた。
でも、客先の人たちが本社まで来て
「○○がこんなこと言ってたが、真に受けるな。あれは嘘だ」
みたいなこと言ってくれてさ、その○○が放逐されたんだよね。
日頃の行いって大事なんだなぁとマジで思ったよ。

>>750
おまえ大丈夫か？
マじゃないのはわかったから、
「自分は天才だ！」とか考えるなよ？
お先まっくらになるぞ？

>>755-756
だな。
PMBOKでは個人を攻撃するより教訓として今後に生かす方向を推奨している。
失敗をよくやる人間は糾弾されないように隠そうとするが
教訓として組織に生かせる方向に持って行けない。

>>757
冗談として言い合えるような所ならそれもあり。

>>754
昔ながらのメーカー系？

自作自演オツ

病んでるな

病んでる〜病んでる〜。

>>755
糾弾はしないとしても、属人的な要因の追求はしないの？

>>767
それももちろんするよ。
数が多ければ降格もあるしね。

同様の失敗を続ける奴は資質に？が付く。
初めてなら失敗しても教育。

この業界ってプロパは失敗繰り返す奴ほど
責任なく楽な作業が与えられるようになる（派遣関係なら切れるけどね）。

逆に「できる」と認められるほどに、ダメ者達の作業すべてが
まわってきて責任で押しつぶされそうになる。

もーおれはおこったぞお

>>770
PJ回していくためにしょうがないんだけどね。
失敗繰り返す香具師には影響力が小さい作業しかアサインできんし。

>>770
その代わり昇進も無いからな。
40歳でヒラとか、かわいそうだがザマーミロって感じだ。

>>772
できる奴は、みなし管理職で残業代もつかずに深夜労働。
どっちもどっちだ。

でも２０代で入ってきたブサOLが３０近くまでそうやって楽したあげく
ケコーン逃げしていくのを見ると
「なんでそんな奴採用するんだよ！人を見る目を養えクソ人事（じじ）−」って
思わずにいられない。

プログラミング技術を身につけてくと、つき当たるのが
プロジェクトマネジメントの壁なんだよな。
で、そこを乗り越えると経営の壁が出てくる。

結局、自分が好きにプログラミングをするためには
その環境を自らが作り出せる立場に立つ必要があって
いつのまにか取締役とかになっちゃうんだよな。

>>772
失敗繰り返す香具師は負担が少ないから社内政治に長けてきて昇進する例が多い。
達成困難なことを差も簡単にできそうに行って、負担がかかっている香具師に更に負担をかける。
暴走ダンプの例ができると更に繰り返すようになる。





こうして銀の銃弾が･･･

>>770
プロパと下請け、派遣は全く違う。

プロパは将来会社をささえる（？）予定の人間。

下請け、派遣は、そのために絞れるだけ絞る対象
でしかない。
いやなら、大手のプロパになるしかない。

>>775
フリーソフトでも作ってたほうが幸せなんじゃないの？

>>772
昇進ってさ・・・

　・責任は重くなる
　・仕事はキツくなる
　・給料は安くなる

何一ついいことがないのに、なんでキミはそんなに拘るの？

目が社会的評価に向いてるか、自分のシゴトそのものに向いてるかの違いだな

>>779
OLとのオフィスラブ確率がアップ

開発現場に女などいない！

>>782
総務や役員付にはいる

>>779
それらに耐えることによって昇進したという事実が評価されるんだろ常考

>>784
誰か他人に評価「される」として。
当人にはどういういいことがあるの？

ホント視野が狭いな
外からの評価が自分に有利に働く体験って一度や二度はしたことないか?
ないかｗ
コミュニケーション不全のﾋｷｦﾀPGじゃなｗｗ

>>786
>外からの評価が自分に有利に働く体験って一度や二度はしたことないか?
ああ、キミにとっての、他人の評価の値打ちは、自分の利益に繋がるってことなのね。

そういう話なら、
>>784
みたいな評価って、必ずしも有利に働かないどころか、
>>770
のように災厄をまねくだけってこともあるよ。

尊敬してる人や、好きな人に評価されるなら、それだけで嬉しいけど、
望んでもいない評価をされるために、やりたくもないことをするのは、
俺は真っ平。

島耕作を読んで分かったこと

PGじゃだめだ

>>775
で、取締役になるまでに、自分の実績を積み上げるために
さんざん若い後輩の人生を狂わせてその屍を踏みつけていくんだよな。

>>788
竿師にならないとな。君には無理だ。肉体的才能がない。

そうやって取締役になったとしても、
「好きにプログラミングをするする環境を作り出せる立場」って
必ずしも「好きにプログラミングできる立場」じゃないんだよな。

>>790
きんたまだけは立派なんだけどな

これくらい？
　Ω
　ω

>>792
一条: 君には、汁男優があるじゃないか！
792: 私、出すわ、思いっきり！
（ここで「愛おぼえてますか」のイントロが始まる）

　　Ω
　　十
(∵人∵)


>>793

>>791
で、口ではかっこいい事をいいながら
後輩にそういう環境を作り出すことにやりがいを感じることはない。
あいかわらず若い後輩達の人生を狂わせ続けるんだよな。

>>796
当人も含め、誰一人幸せじゃないな。何を間違えたのか。

何を、って全てだろ。

全てって・・・この世界の存在自体が間違い？

>>797
俺の知り合いにそういうのがいたけど、
そいつは口ではきれいなことをいいながら
実は名誉欲でドロドロな奴で、取締役就任にご満悦だったよ。

>>800
要するに、そもそも、「好きにプログラムしたい」という願望自体なかったんだ。
しかし、取締役という名誉（？）自体、そんなに苦労して手に入れる価値のあるものかな。

>799
今頃何言ってんの？

>>802
でもまあ、そんなこと知ってても何の役にも立たないな。

ものすごい自作自演スレになってしまた。

壊れると自作自演するのか？

そういう奴もいるだろうが、
相当なアフォだな。
プログラマじゃなくてコーダーレベルだな。

>>803
今頃何言ってんの？

マジ壊れてるな

>>779
給料は増えたよ。
あと、
・残業時間が使えない

定時までにいかに仕事をこなすかがキモになってくる。
まあダラダラやってたときより 時給換算で倍になったから
よしとするさ。

>>807
つまり、労働単価が上がるということが、あなたにとっての昇進の価値なの？

>>807
定時まででこなせる程度の仕事量しか来ないという時点で
あなたの能力はたかが知れていることがわかる。

>>808
そりゃそうじゃないの？
年収2000万とか、そういうレベルに到達するには
時間あたりの労働単価を跳ね上げる必要あるんだし。

>>810
年収２０００万とかそういうレベルに到達するには
労働単価とか気にしてたら無理だと思うんだ。

>>810
年収2000万なんて、何のために必要なの？
この業界で年収2000万となると、相当な激務になると思うんだけど、
そこまでして年収2000万を得ることがあなたの幸福にどう結びつくの？
まあ、通帳の残高が増えることだけが生きがい、という人もいるんだろうけど、
だったら、こんな業界より、もっと割りのいい業界があるんじゃね？

プログラマだったらダメプログラマと比較すれば
時間単位の労働単価がそのままスケールできるような人材はいる。
でも、普通はそういうスケールは出来ない。希少性で勝負しなきゃいけない。

まあ、そんな合理的に計算尺で人間が測られているわけじゃないから、
単純にお金がもらえる場所に移動するのが正解なのかな。

>>812
そこまで聞いて、どうするんだ？

>>812
この業界が、この仕事が、好きだからに決まってんだろ
ほかに何があるんだよいるんだよ

>>814
何だ突然？ここから先は何か特別なのか？

>>815
この業界が好きで仕事しているのなら、年収2000万なんてこだわる必要ないだろ。

>>816
年収2000万には別にこだわらないよ。ただの通過点だし

>>817
到達目標は？

人間の欲には限りがないんだよ
知らなかったのか？

>>816
いや、ずっと質問が続いていたから気になっただけだ。
今のままだと、納得できる状態にならなそうだし。
なんか最終的には「そこまでして出世したいの？　理解できね」になるんじゃ？

延々と自作自演、、、

マじゃない奴が、自作自演、、、

壊れているというよりただの馬鹿、、、

自作自演はキンタマの裏へ書け！

>>819
それはわかってる。その欲の対象が直接的には何なのかを聞いている。

>>820
だから「あなたの幸福にどう結びつくの？」と聞いてるじゃん。
仮に、出世そのものがあなたの幸福だというのなら、まあ、そういう人もいるか、と納得がいく。

自作自演

こんな蒸し暑いときにやらんでも、、、

ていうか、お金よりもむしろ「年収○000万の価値のある人材」
という評価（＝実力）がほしい、というのが正直なところ。

その評価と、それに見合う実力を育てるのが目標だな。
年収はそれを計るモノサシ

あー、むしあちー！









キンタマの裏へ書けよー！





あちーあちー！

すげー、ムキになってやがんの。




すげー低能、、、の自作自演、、、



あちー！

自作自演に蒸し暑さが関係あるのか・・・？

蒸し暑いから自作自演するの?

>>828
自分の興味ない話題だと、蒸し暑さを余計に感じるのかもな。

600が中間層ど真ん中で、2000が富裕層の壁のちょっと手前って感じだよね

でも年収1000万にもなかなか届きそうで届かない ってのが現実だよな
今900だからわりかしいい線いってるんだけど もうちょっと頑張らんと

自作自演、どこまで続くか楽しみだよ。

さ、どんどん書いて！

内容全くないから読まないけど、

>>823
出世＝モノを実現する手段の獲得 だと思う

年収アップは、言ってしまえばオマケだけど
モノサシとして重要な価値を持つし
「小銭」を躊躇無く使うには収入は大事でしょう

新しい開発環境を試したり、本を買ったり
新しいハードウェアを試したりするためにも金は必要
もちろん気持ちの問題もある

>>833
>出世＝モノを実現する手段の獲得 だと思う
まったくそのとおり。
そして、獲得・維持するにはコストがかかる。
私が聞いているのは、そのコストに見合う目的ってなんなの？ってこと。

>年収アップは、言ってしまえばオマケだけど
>モノサシとして重要な価値を持つし
>「小銭」を躊躇無く使うには収入は大事でしょう
これも、目的とのバランスの問題じゃね？
海外旅行にいく金が欲しいのに、旅行にいけないほど忙しかったら意味無いでしょ。

>>835
どうだろうね
海外旅行とかは目的じゃなくて手段だったりするしね
そういう意味では何が目的なのかよくわかんなくなるな
でも楽しいからいいや

ある程度までなら 時間はお金で買える ってのも
ちょっと「小銭」に余裕が出来てから学べたことのひとつだな。

ビジネスクラスとか初めて乗ったときは 寝てくつもりだったのに
小学生みたいにウキウキしてワインとか意味無くおかわりしたり
今思い返すとこっぱずかしいことばかりだお

いや、当人が幸福なら、べつにとやかく言うことじゃないけどね。
お金は多ければ多いだけ、いいことがあるだろうけど、
それを手に入れるためには相応の苦労をしなきゃならない。

その苦労のことには結局誰もふれようとしないから、
割が合うことなのかどうかは私には判断できない。
自分の現在の収入と仕事の内容から漠然と想像する限りでは、
今以上の苦労を背負い込むほどの値打ちがあるとは到底思えない。

>>838
そりゃ今かかえてる苦労の延長を考えてたら 死んじゃうよｗ

今の「苦労」を圧縮し 別の「苦労」を抱える隙間を作ること、
それが第一歩だよ。

>>839
>今の「苦労」を圧縮し 別の「苦労」を抱える隙間を作ること、

だからさ、なんでわざわざそんなことをしなければならんの？
ビジネスクラスに座るため？

>>840
自分のやりたいことがやりたいように出来る地位につくため。
出世はその手段。 ビジネスクラスはその余禄。

>>841
>自分のやりたいことがやりたいように出来る地位につくため。
いや、わかるよ。でも、それは、「あなたの」自分のやりたいことがやりたいように出来る地位につくため。 でしょ？
それは分かってる。

でも、私が「やりたいことがやりたいように出来る」ために、そういうものは必要ない、だから、
「私」は、
>今の「苦労」を圧縮し 別の「苦労」を抱える隙間を作ること、
>それが第一歩だよ。
なんてする必要はない。

だから、
>今の「苦労」を圧縮し 別の「苦労」を抱える隙間を作ること、
>それが第一歩だよ。
なんてことを（私のようにしなくてもいい人間もいるのに）わざわざやって、それだけの労力をかけて、
やろうとしている、「やりたいこと」「やりたいよう」ってのは具体的にどういうものなのか知りたいのよ。

>>842
ばっかおめー、オレの真の夢なんて子供っぽすぎて人には言えねーよｗ

まぁひとついえることは それでも生きてるうちはソレを目指すし
その過程での努力とか余禄とかもそれなりに楽しいからヨシ ということです。

>>843
多分、嘘はついてないんだろうけど、
「子供っぽい夢」を追いかけるのに（この業界での企業内での）地位がそんなに役に立つってのは、にわかに納得しにくいよ。
起業するとか、外資系のフェローとかならわからないでもないけど。

自分が納得しないんだったら、それは今は必要ないものかも？
そのうち、>>844にも何か出てくるんじゃないの。
他人の話を聞いてもピンとくるかどうか分からんし。
自分がやりたいと思うから、それに役立つと思うことをするんじゃね？

Poor Generation

>>804
選挙で自分に票を入れてる、と思えばいい

>>845
多分、永久に必要ないと思う。
あなたが、「自分はこうだ」というのは勝手だし、あなたがそうすることを否定するつんもりはないけど、
私に向かって「お前もこうなる」というのは、あなたの価値観の押し付けでしかない。
私があなたの価値観を否定しないのだから、あなたも私の価値観を尊重すべきじゃね？

それができない人間が、社会において人の上に立つ地位につくってのは、
（あなた個人の欲望の達成には役に立つんだろうけど）周りの人間にとっては迷惑なんじゃね？
そこまでして自分個人の欲望を追及することに、本当に幸福を感じられるの？

×私があなたの価値観を否定しないのだから、あなたも私の価値観を尊重すべきじゃね？
○私があなたの価値観を否定しないのだから、あなたも私の価値観を肯定すべきじゃね？
○私があなたの価値観を尊重するのだから、あなたも私の価値観を尊重すべきじゃね？

>>848
夢を持たないということに本当に幸福を感じられるなら
夢が無い というのもいいと思うよ。
生きてるだけでも普通に楽しいしな。

さあまた月曜日だ。
俺は会社がどうなろうが、仕事がどうなろうが、知ったこっちゃありません。
ひげもそりません。ネクタイも締めません。ゲップも我慢せずに仕事しながらゲーゲーやりまくります。
ざまあ見ろ。あんな奴らに払う敬意なんてありません。良いようにやられてたまるか、ボケ。
明日から毎日会社で爆発。ドッカンドッカン。へへ、最悪の雰囲気にしてやる。
仕事もほっぽり出そうかな。死んじまえ。

>>850
俺がいつ、夢を持ってないなんて言った？
単に、俺の考えが、お前の「夢を持つ人間はこうあるべき」という固定観念に当てはまってないだけだろ。
なんでキミは、他人には自分違う価値観がある、ってことを認められないの？
世の中みんな自分と同じように考えて、自分の考えるように動いてると思い込めるの？
それだけ自己中なら、「お前は」生きてるだけでも普通に楽しいだろう。周りの人間
（とくに哀れなキミの部下）はどうかしらないけどな。

壊れた同士でけんかしても時間の無だぞ。

あのさこの前
不具合修正していて
ズボンか股間が冷たかったんだ
よく見たら小便漏らしてたんだ
でも気が付かなくて

重度のうつ病だって
今日出勤しても
あしたさらに徹夜でテストなんだ

上司には健康管理が成っとらん、て言われて
ムカつく気力も無いよ
向うつ薬でなんとかなっているけど、なんか排人って感じ

あ〜彼女欲しいなぁ
でも性欲も無いんだ

あーまた明日 団塊オヤジにキレられるんだな。

人間にもリセットボタンが必要だよね

>>852
いいんじゃない？ 価値観は人それぞれだし。
そもそも他人の価値観を否定したカキコした覚えもないけどね。
人の数だけ幸せのカタチはあるよ。

幸せになれるように（もし幸せならそれを維持できるように）
これから先の人生、頑張ってね。

>>854
俺こないだ家帰った後妙に尻がヌルヌルしているなあと思ったら
ウンコもらしていたよ！

今日の自作自演はすごかったねー、

全く読んでないけど、、、

スゲー馬鹿というか、ヒマというか、

多分、いまごろ、自分の自作自演にハアハアして
センズリこいてんだぜ？
きもちいーか？

いった後だから冷めてる頃じゃねーの？

>>857
読まずに自作自演認定できる能力は素晴らしいぞ、なんてな。
ま、「そうなの？」って質問が続くのは、読んでて面倒になったけどな。

おまえ壊れてる

確実にスーパープログラマーに3年でなる方法を教えて＞＜

>>861
スーパープログラマがいるチームにもぐりこんで、
ソースを盗んで自分の名前で公開してみれば？

>>862
自分の実力じゃなきゃいやだいやだいやだ（｀д´）ノ

公正な実力だけでいいので、別に他人に認めてもらうとか、
収入があるとかは条件外。

＞公正な実力

これはわからんだろ。

10のうち1がわからないといって9を分からないというのは違うと思うのです

>>863
何をもって自分の実力とするか次第だ。
他人の仕事を盗むのも実力のうちとすれば、ソース盗むのもスーパープログラマの実力と言える。

つーか、オプソで名前売ってる自称スーパープログラマの大抵がこのパターンだろ。
プロジェクトの顔になってる自称スーパープログラマのどれぐらいが、
そのプロジェクトのソースの半分以上を書いているのやら。

>>866
開発が早い＆知能が高いとかそこらへんで手をうっておくよ。
前述したとおり、別にコミュニティで認められる必要はなく、
実力があるということだけでいいので。

>>867
それなら君は、もともと特別なオンリーワン。

オンリーワンじゃなくてロンリーワンなおれ

>>812
人の売り買いとか仲介で食えれば平均週二日（１０時間程度）で稼げるよ。

>>869
お舞さんの称号は

　「スタンドアロンサーバー」だ！！！

みんな熱血だな

そこそこ興味のある仕事を選んで、
まぁまぁ趣味をこなせる収入を得て、
程度の俺みたいな人間は
お前らからみたらゴミクズなんだろうな

>>871
おれの能力からすると
スタンドアローンデスクトップ
または
スタンドアローンクライアント
ってとこかな。サーバーだなんておこがましい。。。

>>872
それでいいと思うよ


今月の技術書購入金額が５万を超えた。
会社にない技術情報書ぐらい買ってくれよ、って感じなんだが・・・

多分おれは金の使い方が壊れてるんだと思う。

自作自演の花が咲いてるな♪

>>874
結構な額だな。
全部読みきれるん？　必要なところだけ読むって感じだろうか。

>>876
一部学習用もあるけど
あとはリファレンスとインターネット白書他必要なとこだけ抜粋だね

リファレンスは英語系サイトには載ってる情報なんだけど
当方英語が弱いから日本語訳待ちになっちゃうので

インターネット白書は何も知らずに勝手につっぱしってる上司に
裏づけ付きの情報付きつけて行動をちょっとセーブしてもらおうかと
（インターネット自体の情報をあんま信用してくんないので・・・）

うちの会社も１０日で分かるなんちゃらかんちゃとか
初心者入門○○言語とかしかないなぁ・・・・

>>878
悲しいのは会社は１０日も本読む時間くれない事だよな
大抵パラ読みしながら作るハメになるから知識が中途半端になってしまう。

まぁ、それで食ってけてるからいいっちゃいいか

自分で買うしかないよね

本屋に平積みになってる新刊を見つけて、勉強しようと思って買ってみたはよいものの、結局読まずに職場の学級文庫行き。

ってのが約６割。

>>879
10日でなんて・・・セキュリティ面は大丈夫なのか
それで食ってたらあとで大変なことに・・・。
怖すぎる。

876-882

自作自演。

よしよし、いいこだから、もう少し中身のある
こと書こうね！

いまのところ、キンタマの裏に書くような内容だよ！

小学生なみだよ？

さあ、がんばるんだ！

レベルアップしてね！

ということにしたいのですね？わかります

>>883
疲れてるようだね。もうおやすみ。

老レベルでもつきあってくれよー。
それなりに必死なの。

仕事しろ馬鹿

>>885
頭わるそうだね。お休みー！

寝ないでつきあってくれよー。
おまえも必死だな。

自作自演まだー？

やはり仕事の時間になると
書き込みしてないね！

壊れてないくせに
自作自演してんじゃねーよボケ！

壊れてるならいいのかｗ

スレタイ読め！

>>863
収入は公正な判断材料になるよ！