おまえら給料いくら？昇給5回目

1 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 13:14:53

投稿用テンプレ

【年齢】
【社員数（会社規模）】
【経験年数】
【言語】
【在籍期間】
【転職回数】
【雇用体系】
【平均残業時間】
【基本給】
【賞与金額】
【昇給】
【有給】
【福利厚生】
【成長性】
【会社財政状態】

2 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 13:16:10

前スレ

おまえら給料いくら？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075789452/

おまいら給料いくら？昇給2回目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115945380/

おまいら給料いくら？昇給3回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159785204/

おまいら給料いくら？昇給4回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177920868/1-15

参考資料
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/tokei/hyo?jobID=0000016&statisticsCategoryID=02&statisticsSubCategoryID=0009
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000802

3 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 18:16:39

18歳20万

4 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 18:35:31

27歳残業月40で年収手取り700ﾏｿ

5 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 09:53:36

書きたいけど東京都最低賃金違反してるから書けない俺

6 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 15:36:24

>>5
やめないの？

7 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 16:51:37

【年齢】 28
【社員数（会社規模）】　20人以下
【経験年数】 8年
【言語】 VB.NET , ＶＢ６ , etc...
【在籍期間】８年
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 30～200時間
【基本給】 16.5万
【賞与金額】 15万～18万
【昇給】 2000円 (去年辞めると言ったら1万アップｗ
【有給】年10日＋α
【福利厚生】
【成長性】成長してるのか？
【会社財政状態】　成長率　１％？
【備考】
・残業しないと暮らしていけない
・4年目(鬱持ちで月の1/4欠勤)と2万しか差が無い
・定時以降の休憩時間がやたらと多い(2時間働いて1時間休憩...

8 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 23:44:56

派遣マの時給、平均2173円だってさ。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200805/09/haken.html

9 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 16:48:40

【年齢】24
【社員数（会社規模）】約40
【経験年数】3
【言語】C、C++、C#、VB6
【在籍期間】3
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】1(過去1年間)
【基本給】24万
【賞与金額】24万(年2回) + 業績により年末賞与
【昇給】1.5万
【有給】10日/年
【福利厚生】有り
【成長性】年々規模を拡大中
【会社財政状態】よく分からん

賞与が少ないので年収はそれほでもない。
これじゃ家族は養っていけないので結婚できない。
転職か副業でも始めようかしら・・・

10 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 20:14:16

【年齢】26
【社員数（会社規模）】約80
【経験年数】3
【言語】Perl、Java、C++
【在籍期間】3
【転職回数】2
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月30～60
【基本給】137,000
【賞与金額】6.7万(年2回：年末賞与含む)
【昇給】3200円
【有給】10日/年
【福利厚生】なし
【成長性】年中求人してるのに4年連続赤字
【会社財政状態】社員にすら公表しないのでわからん。

給与明細見た彼女の両親に別れてくれと言われた。
転職しようにも欝過ぎて気力がない　orz

11 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 21:25:18

【年齢】 40
【社員数（会社規模）】 20人以下
【経験年数】 22年
【言語】アセンブラ(Z80, 8086), C, C++, C#, VB6(Access, Excel, ASP), PHP, Perl, Java, SQL(MS, MySQL, PostgreSQL)
【在籍期間】今の会社は3年半
【転職回数】 7回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月40～80時間
【基本給】 21万
【賞与金額】今の会社では一度も貰ってない
【昇給】無し（去年の4月に減給された orz）
【有給】年10日＋α
【福利厚生】
【成長性】仕事量は増えているが受注価格が下がっているので貧乏ひま無し。
【会社財政状態】会社存続だけでいっぱいいっぱい。

いい年して鬱病治療しながらプログラム組んでる俺は逝ってよし。
賞与って食べれるのかい？（ｗ
北海道はソフトウェア産業に力を入れているといわれているが、
受託開発メインの会社の実情はこんなもんだ。
今の年齢では転職の道も厳しい。

俺みたいなヘタレにならないよう頑張ってくれ。

12 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 21:58:36

前スレから地方ITの惨状を語るスレになってる件について

北海道や九州は関東のオフショア先になってるから当然。

13 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 00:49:46

【年齢】26
【社員数（会社規模）】約150
【経験年数】1
【言語】C
【在籍期間】1
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10～50
【基本給】198,000 + 20,000(住宅手当)
【賞与金額】約3ヶ月 + 年度末賞与(10万ぐらい)
【昇給】3000前後
【有給】13日/年
【福利厚生】有り
【成長性】社員数は増えているけど、仕事の数は減ってる。
【会社財政状態】前年度はギリギリ黒字、今年度はやばいかも？

残業代が基本的に青天井なのが救い。
しかし、結婚を考えてる人はどんどん転職するため、
社内は独身ばかり。

14 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 17:41:11

【年齢】24
【社員数（会社規模）】50弱
【経験年数】1
【言語】C, PHP, Flex
【在籍期間】1
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10～20
【給与】全部で25（残業代こみというか無し）
【賞与】約3ヶ月
【昇給】1万だた
【有給】5日/年
【成長性】社員数・売り上げは増えている
【会社財政状態】毎年黒字

これはどうなんだ？

15 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 19:42:08

揃いも揃って低収入な奴ばっか・・・。

16 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:42:48

(・∀・)ﾄﾞﾚｲｶｲｷｭｳﾄﾞﾓﾒ

17 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 00:50:08

>>14
有休5日/年は少ないが他はいいんじゃないか？
残業10～20時間で25万円なら問題ないと思うし
単純に計算して1年目で年収375万円はそこそこ

なにより昇給1万円はでかいだろ

18 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 02:44:07

【年齢】 32
【社員数（会社規模）】 7
【経験年数】 9
【言語】 Java, PHP, SQL
【在籍期間】 2
【転職回数】 3
【雇用体系】社員
【平均残業時間】裁量労働制。週40時間を定時とすると月40？
【基本給】年俸570万
【賞与金額】昨年は無し
【昇給】昨年同僚が1人辞めたら、年70万アップした
【有給】 15日
【福利厚生】なし
【成長性】 △
【会社財政状態】大口顧客にもろ依存

相場とか分からないんですけど、平均程度？

19 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 23:17:56

>>18
おまえマジ危ないよ
いいから早く人数多いとこに就職しな
27歳くらいならいいけど、32歳はヤバイよ
そんなに大変じゃないし金も平均かなぁなんて思ってると痛い目に会うぞ

20 ：18：2008/05/12(月) 23:25:35

>>19
やっぱ、世間の認識ではそんな感じですか。
とりあえず誘ってくれてるところもあるので、転職は検討してます。
レスどうも。

21 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 23:32:46

みんな35歳までは最悪平気だって思ってるだろ。
でも気軽に動けるのは32歳くらいまでが限界
そっから先はリーダーだのマネージャー候補だの転職するにしても会社側の要求が高すぎる。

22 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 01:08:31

年俸制を理由に残業代を出さないだけでなく、会社の設定した業績目標に
達しないとボーナスをカットする我が社。
ちゃんと利益出してるのに、そんな扱いはねーよと思う。

23 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 01:21:48

文句言ってる暇があったら抜け出す方法考えろ。
何もしなければ都合良く働いてくれる奴隷で終わるだけだ。

24 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 02:39:55

32で570の残業40H、どこに不満があるのか全く理解できん・・・

25 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 08:55:52

JavaとPHPとSQLなんて超底辺ドカタPGなのに570はすごいよな

26 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 14:44:08

18の状況がむしろ恵まれてるほうだと思うのはおかしいのか？
PHP,Java,SQLっていうスキルは、東京じゃ売り手市場じゃないと感じるのだが。
ま、その辺の並の技術者じゃないってことなんだろうな。

27 ：18：2008/05/13(火) 20:26:55

テンプレには「言語」って書いてあったから、とりあえずよく使う
言語を書いただけで、実際は設計とかもしてます（EJBとか）。

みんなの意見をまとめると、待遇的にはまぁまぁだけど、
会社が潰れたりする危険性もあるから気をつけろって事ですかね。

28 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 20:32:19

32にもなって設計しないわけないだろｗ

29 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:13:54

売り上げ上げたし頑張ったと思う
だけど昇給しない...

新人はいいなぁ～15K上がったらすぃ

30 ：仕様書無しさん：2008/05/18(日) 23:24:55

【年齢】 24
【社員数（会社規模）】 20
【経験年数】 2
【言語】 Java,PHP,SQL
【在籍期間】 2
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 0（これからも多分0）
【基本給】 185,000
【手取】 150,000
【賞与金額】 18,500
【昇給】あるのかわからん
【有給】 20日
【成長性】△

残業無いのが救いなのか救いじゃないのか。
普通に生活しててもマイナスいくのだがどうすればいいんだ・・・。

31 ：仕様書無しさん：2008/05/18(日) 23:42:14

初めてうちより安い給料を見た

32 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 00:18:27

やっぱり安いか・・・。
マジ生活出来ないのだがこれ転職したほうがいいのかねぇ。
転職2回目なのでちょっと躊躇してしまう。

33 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 00:24:04

24歳で転職２回目って
27歳までがんばって、そこで転職バシっと決めろ。

34 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 00:28:56

高卒か？

35 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 00:50:28

有給２０もあるのか。
残業ないしいいんじゃねーの？
１５万あって赤字ってどんな贅沢してんだよｗ

36 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 00:58:27

副業でもやったら？
ってか>>35も言ってるけど月15万で赤が出るって贅沢すぎだろ

37 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 00:59:01

高卒で就職し、辞めて専門行って入社→転職
住んでるところの家賃が値上がりして7ﾏｿになった為、大赤字なのだ

38 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 01:40:32

>>35
ケチな生活したって普通月20万はかかるだろ、

39 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 06:14:23

【年齢】27
【社員数（会社規模）】5000ぐらい？某王手派遣
【経験年数】8
【言語】C、C++、VB6
【在籍期間】5
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30
【基本給】21万 +各種手当て
【賞与金額】40万(年2回)
【昇給】5000円
【有給】10日/年～20日/年
【福利厚生】有り
【成長性】拡大中
【会社財政状態】良好？
【その他】
基本給+家賃手当+資格手当+交通費+残業代
残業代は1分単位で全額支給中・・・等等
紹介システムもあるので就活中の人いましたらメールください。

40 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 07:22:14

>>39
せ、専門卒でもいけますか・・・・・？

41 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 08:36:26

あべしの社員きてんね

42 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 10:07:38

>>38
ねーよ

43 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 15:21:30

年俸1000万overとかいねーの？外資とかさ。
何かどこも安値で萎える・・・
ソフトウェアエンジニアって高給取りじゃねーのかよ。

44 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 16:13:13

>>43
PGが高給取りなのは海外の話
日本では一山いくらの使い捨て要員が殆ど

45 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 18:48:12

俺は本職のプログラマじゃないんだけど
日本の事務屋は全般的に合理的・数学的な能力が低い。（と思う）
その中でプログラマの生産性が如何に低いかってこったな

46 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 19:01:03

日本の3K仕事は海外へ行くと高給扱い。

海外レベル低すぎｗ

47 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 19:11:34

そうか…海外に行けば簡単に高給取りになれるのか。
ちょっとアメリカ行ってくるわ。

48 ：39：2008/05/19(月) 21:41:50

専門卒の方でもまったく問題ありません。
もしよければメッセンジャー等でお話したいので
ご利用のチャットツールＩＤを教えていただけると嬉しいです。

49 ：39 ◆TfWM43xdFw ：2008/05/19(月) 21:44:25

念のためＩＤ付与します。
メールアドレスも記載しておきますね。
[email protected]

50 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 10:33:55

>>49
活動場所書かないと
都市によっては無理なとこもあるんでね？

51 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 13:39:35

わざと書いてないのを察しろよ。
毎日各地にマシンセットアップの仕事に飛ばされる旅費を年収に上乗せしてるんだよ

52 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 15:04:34

【年齢】４２
【社員数（会社規模）】５００人。けど親会社は２万人ぐらい？
【経験年数】２０年
【言語】Ｃ、Ｃ＋＋とＶＢが多いが、計算用のライブラリや
　　　　専門ソフトも使う。
【在籍期間】５年
【転職回数】３回
【雇用体系】派遣
【平均残業時間】１時間もいかない
【基本給】１３５万
【賞与金額】なし
【昇給】５万（毎年５万ずつあがる）
【有給】１１日
【福利厚生】特になし、珈琲が飲み放題なだけ？
　　　　　交通費が自腹なのが痛い。
　　　　　会社の総務はかわいい子ばかり。それが福利厚生かなー？
　　　　　みているだけで、もう大変。。。
【成長性】ほどほど？
【会社財政状態】すこぶる良いみたい

以前の派遣は手数料５０％取られていたから、悔しい思いをしていた。
派遣元の取り分が少ないところを必死で探して、ここと契約した。
契約上手数料は１０％で固定。

つまり派遣先は１５０万払って、おれには１３５万。
シニアプログラマ兼上級ＳＥとしては普通の賃金。
だけど５０％とられたら月７５万程度になってしまう。
やはり手数料安いところを探すべき。

53 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 19:04:26

>>52
手数料が10%なのは、いいね
それは、>>52が長い付き合いの実力派なのでその割合なの？
それとも、ペーペーでも10%なの？

54 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 19:41:52

>>53
　初心者でも１０％だったと思う。
　以前はググったら簡単に見つかったんだが、
　いまはググッテもでてこないね。
　googleも他の検索サイトも派遣会社から多くの広告料を
　もらっているからなあ。手数料安いところは検索結果に出さないよね。

　けっこう有名なところだから探すと見つかるよ。
　けど、後輩を紹介する予定だから、あんまり他のプログラマに
　きてもらっても、ちょい困るかな。。。仕事がなくなる。。。

　ただし、手数料は安いけどサポートは一切無いと思ってくれ。
　仕事を投げるだけだから。

　でも、他の派遣会社だってサポートなんてないよな？
　月に一度来て、元気？なんか問題ある？で終わりだもん。
　問題あるっていっても「（奴隷）派遣はお客様にご奉仕しろ！」
　みたいなことしかいわない。
　どこの派遣会社も女衒と同じ。クソだよ。

55 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 19:57:42

派遣会社に払う派遣料って
下手すると社会保険料込みの正規雇用より高いじゃん
そこまでして非正規にこだわる必要あんのかね

56 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 19:59:30

>>52
42歳で現役で１３５万は羨ましいな、
>>52さんは実力派の予感。

57 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 20:03:07

単価150万ってどんな仕事してるんだろうな。
120万の人がPLで入ってたことあったけどやはり優秀だったな。

58 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 20:04:14

>>52さんは伝説のプログラマー

59 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 20:40:13

そんな単価の派遣先を取ってくる営業は10%かよ

60 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 20:41:30

>>52さん
後輩を紹介するとか面倒見も良くて、
人の良さが文面から伝わる。
理想の先輩って感じ。

61 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 21:05:08

左から右に流すだけでサポートも無しで本業じゃないなら10%でも
やっていけるんだろうけどそうじゃないならやっぱり30%ぐらいが妥当なんじゃないかなと思う。

62 ：39 ◆TfWM43xdFw ：2008/05/20(火) 22:55:26

>>50
当初もお伝えしていたとおりアウトソーシングという形で
全国展開している会社のため、あえて勤務地は記載しませんでした。
北から南まで主要都市はすべて網羅しておりますので
9割5分以上の方の希望はマッチすると思います。

メールを送信される際は希望勤務地の記載もあわせてお願いします。
また掲示板でも、ご質問などありましたら極力お答えしていきたいと思います。
(個人を特定される恐れのないものに限らせていただきます)

>>51
それはありません。

63 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 00:40:41

52は派遣じゃないだろ請負だろ。

>>55
普通、派遣会社ってその会社の正社員になって特定派遣で派遣するから
もちろん社会保険料も払うんだよ。
でも、派遣先の企業に取って見れば必要なときだけだから負担にならない。
派遣会社もいつまでも面倒みないし、だから成立するんだろう。

64 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 00:44:03

【年齢】 26
【社員数（会社規模）】 1人
【経験年数】 4
【言語】 PHP、web系
【在籍期間】 --
【転職回数】 1
【雇用体系】個人の名のつく派遣
【平均残業時間】 --
【基本給】 50（給与計算だと35~40くらい？）
【賞与金額】 --
【昇給】交渉しだい（複数経由してるので間引き額をいかに減らすかが勝負）
【有給】 --
【福利厚生】 --
【成長性】人間腐る
【会社財政状態】 --

スレチだったらすまん
質問あったら答えます。

65 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 01:11:38

掲示板で求人するところにろくなとこはない。
>>39のところは超絶ブラック確定
まあ、誰も騙されるとは思わないが

66 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 01:13:32

>>39
てめー調子に乗ってると削除依頼出すぞコラァ！

67 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 07:07:57

「人間腐る」の意味を推し量りかねる

68 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 09:48:48

39さんって完全にアデコっぽいけど

69 ：仕様書無しさん：2008/05/22(木) 01:10:19

>>63
派遣ですよ。請負ならもっともらいます。
　請負は納期に必ず間に合わせねばならず、仕様変更がいくらきても
　受けざるを得ませんから、命がけのようになります。
　３５を過ぎて体力の限界を悟り、派遣になりました。

>>55
　非正規社員にこだわりなどありません。
　やりたい仕事ができる形態を模索して、いろいろあって現在のようになりました。
　現在の派遣先からは正社員になって欲しいと何度も頼まれています。
　社員になったほうが年収が下がるのですが、面白い仕事ができるところ
　ですので、社員になろうかと考えているところです。

>>61
　私の派遣元は、紹介で人が集まりますから募集広告費がかかりません。
　また、紹介できた人は技術力が高く、営業しなくても仕事がきます。
　営業の人はいますが、仕事はもっぱら請求書を届けることで
　本来の営業活動は何年もしたことがないと言ってました。(苦笑

70 ：仕様書無しさん：2008/05/22(木) 09:13:37

>>69
契約形態は業務委託じゃないの？
派遣じゃないでしょ、派遣だったらその会社の正社員にして
社会保険とか払わないといけないから10%とかないはずだよ。

71 ：仕様書無しさん：2008/05/22(木) 14:41:59

>70
　10％が手数料で、それ以外に所得税、雇用保険などひかれていますよ。

72 ：仕様書無しさん：2008/05/22(木) 18:18:55

【年齢】 22
【社員数（会社規模）】 40
【経験年数】 4
【言語】 PHP, Ruby. SQL
【在籍期間】 4
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 10時間
【基本給】 340,000
【賞与金額】 400,000
【昇給】勤続給 + 年齢給で5400円/年↑。あとは能力次第
【有給】 14日
【福利厚生】社保, 住宅手当, マッサージチェア（誰も使って無いけどw
【成長性】そこそこ
【会社財政状態】そこそこ

とりあえず毎年事務所の引越しをするのは勘弁してほしい。。。
配線とサーバの移設が大変orz

あとマッサージチェアよりアーロンチェアのほうが欲しかったw

73 ：仕様書無しさん：2008/05/22(木) 22:10:25

>>71
話聞いた感じでは一般派遣の免許持ってるところではなさそうだし
社会保険引かれてなければ業務委託契約でしょ、派遣じゃないと思うよ。

74 ：仕様書無しさん：2008/05/22(木) 22:55:17

>>72
その年、その残業時間でその給料貰っといて、何言っているんだ。

75 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 00:35:12

>>73
　派遣です。
　保険も年金も引かれてます。
　名目は会社５０％負担ですが、実質は１００％負担です。
　理解できてます？？？

　そういうことがあると理解していないということは、あなた若いですね？
　いいですか、世の中にはいろんな会社があるんですよ。
　そういうこと、よーく覚えていたほうがいいですよ。

76 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 00:37:54

ちなみに、手数料１０％でも高すぎると思います。

以前、月に３％か3万円か高いほう、という派遣会社が
ありましたが、さすがに手数料値上げしましたね。

どうして、大手はどこも取れるだけとって、無能な社員を
多く抱えて、経営者は遊びまわるだけのクズ集団なんでしょうね？

77 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 00:44:26

給料6000円上がった

78 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 01:05:58

>>75
いや、だってあんたおかしいよ
派遣先に150万払われて、あたかも自分のところには135万とか基本給のところに書いて
健康保険の話も厚生年金の話も出さないで手数料10%ってだけ言ったら
勘違いされるに決まってるじゃん。
あれ業務委託と勘違いしてるんじゃないかな？って思われてもおかしくないでしょ。
だったら最初から特定派遣です。って一言いえば済むじゃん。
もしかして特定派遣を知らないの？

79 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 01:14:45

というか特定派遣で社会保険を抜いた手数料が10%って普通じゃないの？

80 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 01:18:03

>78
まあまあ落ち着いて
以前の派遣先で手数料50%ボラれてた人らしいから
そういう用語のことはわからないんだろう。

81 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 01:41:26

SI企業のSEの単価150万って割と普通だと思うけど
それをそのまま派遣の人に手数料10%で支払うところってあるんだぁ
なんか貰ってる金額知ったら同じことしてる社員の人たちが
やる気なくしてしまいそうだけど大丈夫なのかな？

82 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 01:51:21

単価100万越えはまさに夢の国の話です。

83 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 03:00:33

いや、すまんな。
派遣法自体に詳しいわけではないから。

職場にはメイテックから来ている人がいて、いろいろ
話を聞くが、特定派遣だと言っていた。
ボーナスも有給もあるんだそうだ。

しかし、おれにはボーナスがない。（？）
有給はある。（？）

なんか変だとは思うが現状に満足しているから、
細かいことは気にしない。
もう寝ます。。。

84 ：仕様書無しさん：2008/05/24(土) 01:20:12

中途入社からもうすぐ1年なんだが、昇給はあるのだろうか。
業績好調でもボーナス一部カットで、休日出勤も深夜手当も規定時間以上の残業代も
支払わない会社なので、あまり期待はできないが。

85 ：仕様書無しさん：2008/05/24(土) 01:54:04

>>84
＞業績好調でもボーナス一部カットで、
おれのいた会社もそうだった。
経営者が器の小さい奴らばかりだったから、
儲かった分以上に自分たちの収入を増やし、
毎日豪遊を繰り返しては、社員を奴隷化していったんだ。

最初はそうではなかったが、儲かるようになって設立後数年もすると、
最初の志はなくなる。

そうならない器のでかい、欲の小さい経営者についていくべき。
じゃないと人がすぐやめるから会社も成長しなくなり、
できる人からやめるようになって多くのプロジェクトが頓挫し、
倒産という具合になる。
そんな会社やめたほうがいいよ。

86 ：仕様書無しさん：2008/05/24(土) 02:34:50

>>85
でもね、やっぱ人間って金の誘惑に弱いんだと思うよ。
一から会社を設立して立ち上げた経営者はそれなりに苦労してるし
思い入れもあるから、いままでの苦労を無駄にしないようにとするけど。
営業部長とか数人の連中で会社を乗っ取って
新しく立ち上げたりすると、下手に取引先そのまま引き継いで苦労しないから
最初こそ慎重だけど、軌道に乗り始めたら人がガラっと変わってしまう。

だって今まで年収1000万も行かなかった輩が
急に役員報酬とか含めて何千万って入ってきたら、やっぱ経営するって
威力すげーってなっちゃうんだよ。
で、社員の給料なんて儲かったって急激に上げることなんてないだろ
儲かり始めると億単位でブレるから、勘違いしちゃうんだよ。
いつの間にか、儲かっても社員の給料は世間並みでいいでしょ
若いのジャンジャン入れて安く上げようよ
バカ正直に社員の給料に還元する必要なんてないよ、俺らで儲け分けようよ。
そして毎日、午後出勤、夜は豪遊となる。後は徐々に衰退してゆく。
でも経営陣は一生食ってける金はすでに確保してるから知らん顔
社員は奴隷化された挙句、良くて身売り、最悪は倒産。

87 ：仕様書無しさん：2008/05/24(土) 13:34:32

>>86
　ソフトハウスって、国内に訳8000社あるが１０年前には6000社だった。
　ところが年間1000社設立されてる。
　つまり、1000社設立されるが、800社は倒産しているってこと。
　その過半数が最初は儲かってるんだ。

　>>86が指摘するように数億円のぶれがあったら、
　儲かったときに社員の給料をあげるわけにいかないから、
　役員が使ってしまう。
　利益を出すと半分税金に取られるから、それがいやで支出を増やして
　しまうんだな。ほとんど遊びに使うんだが。

　頭のいい経営者は、遊びになど使わず社員に年度末賞与を与えるんだ。
　そして半分は税金を払うんだ。
　税金を払っても内部留保を作ると翌年楽だから。
　そんな基本的なことさえ知らない奴が経営している会社はすぐ終わるな。

88 ：仕様書無しさん：2008/05/24(土) 15:52:15

損金にする手法としては役員賞与の方が遥かに楽だかんね
年度末賞与はまだ一般的じゃないし、損金として認められる要件がいろいろ面倒
しかも年度末の忙しい時期に利益確定→金額確定→支給、
これを決算月の1月後までに全部やらなきゃなんない

てか別に内部留保を溜めるのに年度末賞与が必要な訳じゃ無いけどな
社員のモチベーション何て考えてない経営方針なら
コソーリ溜め込むか適当な原価償却資産でも買って終わりでしょ

89 ：88　自己突っ込み：2008/05/24(土) 15:54:00

1行目　役員報酬
最終行　減価償却資産

90 ：仕様書無しさん：2008/05/24(土) 23:44:08

遊びになど使わず社員に年度末賞与を与えるんだ。
わが社(ﾟдﾟ)ｳ-(ﾟДﾟ)ﾏｰ(ﾟAﾟ)ｲ-…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ…ｿﾞｫｫｫｫｫ!!!!
これがなきゃ女いない職場、往復通勤3時間は耐えられんでしょ＿|￣|○
給料は安いけどな（ｗ

91 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 00:09:32

【年齢】34
【社員数（会社規模）】100人
【経験年数】13年
【言語】C/C++, Java, JavaScript, Ruby, Perl, SQL
【在籍期間】半年
【転職回数】4回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】40時間
【基本給】年棒600（残業はつかんよ）
【賞与金額】年末に0～300、働き次第って話だがたぶん100だw
【昇給】交渉しだい
【有給】年10日、1年ごとに+1
【福利厚生】ふつー
【成長性】ニッチ・さきゆき不透明
【会社財政状態】無借金
バブル組アホ上司の相手するのに疲れたのでSI屋は辞めて
堅調な田舎工場のシステム屋になった。
もともと裏方好きなんでヘルプデスクも苦にならんし、
ネットワーク管理や生産システム構築も自社用と思えばやりがい100％。
データ処理や業務ツール開発もあるんでプログラミングも結構できる。
部長は「仕事が一段落したら帰れ。ということでまず俺が帰る」と毎日19時に帰ってくれる。
一時期は激安派遣に落ちぶれて死にそうになって「もうだめ」って感じだったけど、いま割と幸せだ。

92 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 00:12:48

でもさ、自分が同じ立場になったら絶対に遊ぶと思うなｗ
途中で変わるんだよ、それまでは生活する資金を
稼がないといけないという抑止力が効いてるけど
いざ大金入ってきたら、多少社員に恨まれたって関係ねーってなるんじゃない？
黙れ貧乏人！働け奴隷ども！
大抵の人は悪魔に心を売ります。

93 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 00:25:06

意外と社員は忙しさにかまけて会社の財政状態を知らないもの。
上場企業ですらそう。非公開企業では経理が出さなきゃ見れないし、
見れたところで財務を読める一般社員がどれだけいることやら。
本来利益は社員に還元してモチベーションを上げよう、ってとこだろーが
給料は一度上げると現実的に下げられない。年末賞与は良い制度だが面倒。
その点役員報酬はフレキシブル。

94 ：壊れたプログラマ ◆V3cBYozjqs ：2008/05/25(日) 03:48:09

おれなんか転職の度に馬鹿上司とアフォ経営者にあたる。

もうね、二度とＰＧなんかやんねー！

ＰＧやるぐらいなら氏ぬ！

と、思ったけど、

>>91さん、田舎どこなの？なんていう会社？

おれ、いっていい？

95 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 04:14:51

【年齢】40
【社員数（会社規模）】基本的におれ１人
【経験年数】20年
【言語】C++, C, PHP
【在籍期間】10年
【転職回数】1回（個人請けから法人請けに変更のみ）
【雇用体系】自営（一応株式）。開発は自分の事務所。
【平均残業時間】１日１０時間ぐらいは働いているかな
【基本給】年収900万円ぐらいで個人の税金、保険等込み込み
会社としての売上は1200万ぐらいで、事務所の家賃
なんかは、そこから払っている。
【成長性】ITバブル時は随分良かったんだけどその後しばらく下り坂。
未だに累積赤字（実質的に俺が会社に金を貸している＝設定
した給料が未払い）の状態。
ここ２、３年は段々良くなってきた。
【会社財政状態】今はまー、割と良いけど上がったり、下がったり。

96 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 04:49:01

>>94
なんか、お前が変な会社に当たる理由がわかったような気がする。

97 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 07:28:24

【年齢】28
【社員数（会社規模）】約1000人？
【経験年数】6年
【言語】C++, C, Java
【在籍期間】6年
【転職回数】なし
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】1日2時間くらい
【基本給】22万くらい
【賞与金額】40万くらい
【成長性】親会社のおかげか食いっぱぐれの心配はなさそう。
【会社財政状態】よく分からない

残業なしだと18万にも満たない月給って…。
精神弱すぎて心が折れっぱなしで疲れてる。

98 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 10:58:31

>>94
関東のはずれのはずれ。
俺は自分で探した訳じゃなくて、お客さんの偉いさんが転職していった先。
その人が数年後に「派遣なんてやってないでこっちこない？」って誘ってくれた。
学歴ゼロで技術中くらいなんで、正面からいったらアウト確実な会社でビビった。
おさそい何番目か知らんけど、でもよく俺みたいなの覚えててくれたなーと。
運が良かった。

そこそこの会社は、人づて or 転職エージェント。
その筋で探してみたら。

99 ：仕様書無しさん：2008/05/26(月) 23:04:32

【年齢】 23
【社員数（会社規模）】 100ちょい？
【経験年数】 1
【言語】 Perl SQL
【在籍期間】 1
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 40h～
【基本給】 210000（残業入れて手取り平均24ちょい）
【賞与金額】年2回らしい（去年の冬は200000程度だた）
【昇給】 8000円
【有給】 10日/年　1年ごとに1日増加で1年のみ繰越可
【福利厚生】それなり
【成長性】どうだろ？
【会社財政状態】危険。利益ほとんどなし。
原因はみんな分かってるけど上がバカすぎる

ってか昇給8000円って普通ですか・・・

100 ：仕様書無しさん：2008/05/27(火) 06:12:01

>>99
ウチだと一年目の新人ならそんなもんかなぁ。二年目からかなり差がつく。

101 ：仕様書無しさん：2008/05/27(火) 12:28:09

打ちの会社で言えば、
昇給8000円より800円のほうが現実味がある。

102 ：仕様書無しさん：2008/05/27(火) 17:27:06

>99
昇給8000円かイイナー
漏れは去年会社変えるからって逝ったら12k上がったけど
今年は2kだった

分かり安すぎｗｗｗ

103 ：仕様書無しさん：2008/05/29(木) 23:27:59

【年齢】 28
【社員数（会社規模）】 30
【経験年数】 3
【言語】 Java
【在籍期間】 1
【転職回数】 1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】プロジェクトによる(今は40h程度)
【基本給】 240000+30000(資格給)
【賞与金額】年2回（+業績が良ければ決算賞与）
【昇給】一年目なので不明
【有給】 10日/年　一年目なので(ry
【福利厚生】それなり
【成長性】儲かっているみたいだが。。。
【会社財政状態】不明

残業含めて450前後かな。
実家暮らしなので十分。

104 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 00:47:34

何かこのスレ見てると、自分の待遇が凄く不憫に見えてくる。
みんな結構まともな労働環境で、そこそこの給料もらってるんじゃないか。
俺の待遇は…書き込むと明日から会社いけなくなりそうだ。

105 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 00:49:13

こういうのってお前さんみたいなひとは基本的に書かないんじゃないか

106 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 01:03:26

そりゃそうだｗ

107 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 08:05:20

転職前

【年齢】 32
【社員数（会社規模）】 8人
【経験年数】 8
【言語】 Java VB C Perl
【在籍期間】 8
【転職回数】 1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 30～80
【基本給】 220000
【賞与金額】基本的に無し、８年で１回だけ３０万出た
【昇給】社長の気まぐれ
【有給】 12日/年
【福利厚生】まったく無い
【成長性】役員以外みんな辞めていく
【会社財政状態】　利益無し

108 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 08:06:00

転職後

【年齢】 32
【社員数（会社規模）】 3人
【経験年数】 8
【言語】 Java VB C Perl
【在籍期間】 0
【転職回数】 2
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】無し
【基本給】 300000
【賞与金額】 4.5ヶ月
【昇給】社長の気まぐれ
【有給】決まってない、暇なら使ってよし
【福利厚生】それなり
【成長性】不明
【会社財政状態】社長が頑張って稼いで来ている

前に比べたらボカァ幸せだ

109 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 19:40:56

月に50万も稼ぐ優秀なプログラマーです。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080530k0000m040141000c.html

110 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 20:00:05

３３で５０万は相当だよなー

111 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 22:21:03

派遣で50万だろ、たぶんボーナス制ではない
契約社員とか60万とかだぜ普通以下だろ

112 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 23:56:14

どっちみち昇給は「社長の気まぐれ」なのね。

113 ：仕様書無しさん：2008/06/01(日) 21:47:52

小さい会社だとほとんどそんなもんじゃね？
小さい会社で正しい基準を持ってる所なんて無いような気がする。

114 ：仕様書無しさん：2008/06/04(水) 00:07:57

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】上場
【経験年数】 4年目突入
【言語】 VB6/Java/C,C++(ATL)/.NET系
【在籍期間】満3年
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 10-30
【基本給】 230000くらい。
【賞与金額】 4.9ヶ月
【昇給】昇格で3万＋らしい(まだ明細は貰ってない)
【有給】ほぼ自由。迷惑かけない範囲でね。

手当て入れるとそれなり。

115 ：仕様書無しさん：2008/06/04(水) 00:25:36

賞与4.9って年間で？
1回だったらすげえなーと思うけど・・・

116 ：仕様書無しさん：2008/06/04(水) 01:09:13

いや俺入社以来（現在6年目）ずっと年間2.0～2.3を言ったり来たり何だけど。
ちなみに基本給は15万くらいで手当が色々付くといういやらしい給与体系なんだ。

117 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 00:29:37

２重派遣で40％もぶっこ抜かれてる俺が着ましたよ
１次：85万　→（35%ぶっこぬき）→　２次：55万　→（10%ぬき）→　俺：49万

みんなしんでしまえ

118 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 00:56:00

>116
あるある。ウチも「食事手当」とか…何なんだよ…

119 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 07:46:43

>>117
なぜ殺したし。
派遣社会なんて、どこもそんなもんだ。所詮IT土方の人身売買。
早く客を掴んで独立したほうがいい。

120 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 01:02:47

人身売買とかなんだよ
だから日本のITが疲弊すんだよなーまじで

121 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 10:04:00

>>120
全く。
これじゃ真面目に勉強する気失せるよ…

122 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 13:13:36

85で35%抜きってことは850,000×0.35=280,000
口座通して消費税分もらうとして85×0.05=42,500
他には事務手続き処理費用ぐらいか？事務のおねーさんが月次で１日間
仕事したって10,000もあれば十分っぽい気がするし。
35%抜きの会社が紹介したっきり、管理も何もやらずだとしたら
毎月粗利で200,000はあるんじゃなかろうか。通すだけで35%だとしたら
ぼったくり過ぎな気がする。その点、２次の会社さん10%って良心的だね。

123 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 22:00:58

>>121
そんな人身売買でアキバにでかいビル建てた会社の人は、よく勉強してるんだよね。
一体何が彼らをそうさせるのか、俺にはわからんのですが。

124 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 16:59:10

【年齢】 31
【社員数（会社規模）】 8人（マは俺だけ）
【経験年数】 10年
【言語】 Perl、PHP、Java、COBOL（笑）
【在籍期間】 4年
【転職回数】 2回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 40～100時間
【基本給】 25
【賞与金額】ここ2年ほどない
【昇給】 1回あったっけ？ぐらい
【有給】法定どおり
【福利厚生】なし
【成長性】あまりないかも
【会社財政状態】俺のいるとこは黒だが、他部署で絶賛赤垂れ流し中
>>554と同様、裁量労働制とかいって残業代が一切出ない
しかも裁量がないので、なぜか定時と遅刻という概念があり、遅刻すると半休ひかれる
定時で帰ろうとすると仕事ねじこまれる
もうやめようかな・・・

と書いた前スレ559だが、労基にタレコミしてきたお
非常にフレンドリーな監督官ですた

「遅刻したら半休引くのは違法」
「第一、裁量労働なら遅刻とかありえないっしょｗｗｗ」
「もし遅刻だの言うようなら時間外手当払ってもらわないとダメですね」

というお返事があり、来週か再来週にも臨検入るそうな

125 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 17:16:45

>>124
やるな。
その調子で一泡吹かせてやれ！

126 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 23:36:25

その554って俺のことかも。
最近会社で管理職とか裁量労働制とか手当のルールを整備してるみたい
だけど、こっちはどうなるやら。
変なルール作ってきたら、俺も駆け込む準備しないとなぁ。

127 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 16:44:21

スレ本題からずれるが、この業界は給料はいいところに逝くのが一番。
安定などない。

20代に1度や2度３度・・・とやめたくなる。
辞めるのは簡単だが、異業種は難しく戻ってくるのも多い

30代、PMなどになれればいいがいつまでもPG兼SEや偽装請負の連中は
鬱病や先行き不安、技術の進化についていけなくなってくる。

40代、この年代が非常に少ない。
理由はなんであれやめてしまうからた。

50代、Cobolerとか古い技術の人たち。

特に携帯電話開発、オープン系はとても定年どころか5年、10年先やっているかわからない。
だから迷わず給料のいいところがいい。

女じゃないけどクリスマス(25)が訪れる前に、自分を異業種に売っておいた方がいい。
できればイブ(24)までに。
年越しそば(31過ぎ)は未経験価値は０

128 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 16:59:43

俺35だから、まだ正月ボケって感じヽ(´▽｀)ﾉ

129 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 19:03:14

俺はクリスマスイブだー。
もう１００万くらいたまったしこのままいけば困ることはなさそう

130 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 22:50:24

>129
「もう」ってのがよく分からないが，100万って最初の1年で貯まるだろ…
おれは2年目に散財してしまったが…

131 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 23:52:16

>>130
１年ちょっとすぎたとこさ。
一人暮らしだしもっと出費多いかと思ったら。

ちなみにどうやって散財？

132 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 00:04:46

>131
自作PCと24インチモニタ，次世代ゲーム機3種，液晶テレビ，5.1ch用にAVアンプとスピーカー，あとBDレコーダーとか…
CD,DVD，BDとかソフトも色々…

ギャンブルとかでお金が消えた訳じゃないし，欲しい物はだいたい揃ったので後は貯めるだけなんだけどね。

133 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 00:12:31

おまえの物欲はそんなものではないはずだ。

134 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 12:06:12

>>132
俺が来年就職したら買いたいものリストだ・・・
夢がひろがりんぐ

135 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 12:12:11

俺は、物より旅行したいねｗ

136 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 13:35:56

>>135
俺も休暇さえ取れれば旅行したい（ノω・。）

137 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 13:59:39

俺もうオーストラリアで働く事にした

138 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 14:26:32

>>132
つかゲームやったりとか、テレビ見たりって時間あるのか？俺はない...

139 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 15:23:40

　内閣府は13日の男女共同参画会議で、高齢男女の経済不安と日常生活の自立に焦点を
あてた初の調査報告を提示した。高齢単身女性の約半数が年収180万円未満で、
2割強は年収120万円未満で暮らしていた。高齢単身男性は地域で孤立する傾向があり、
未婚の単身男性の1割は年収60万円未満だった。

　内閣府は｢貧困層の中核｣とされる単身女性に加え、未婚男性の自立支援を重視していく
必要性を強調している。

　調査は1月17日から2月5日までの間、面接方式で実施。対象は55―74歳の男女4000人
(男女同数)を全国200カ所で無作為抽出。世帯構成は単身3割、夫婦3割、その他4割とした。
有効回答率は62.6％。

▽News Source　NIKKEI NET 2008年06月14日00時22分
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080613AT1G1301X13062008.html

140 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 16:26:00

去年、北海道の知床岬や摩周湖とか観光してたら、東京に帰えりたくなかったｗ
北海道に住もうかとも思ったが、冬は地獄なんだろうな・・・・

141 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 17:15:02

この業種ほど長期旅行いける仕事ないよね。
デスマもいつかは終わるわけで終われば、一週間～二週間のリフレッシュ休暇あるし。

142 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 17:44:14

下手すりゃ一生リフレッシュ休暇かもしれんがな

143 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 21:36:15

霧のない晴天の摩周湖見ると嫁にいけんらしい
社員旅行で行った時、雲ひとつ、霧も全くない晴天だった

迷信だし、嫁にいった女子社員もいるけどね…
うちはいけないひとがいっぱいいるからね…

144 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 21:57:56

自分の努力不足をまわり環境のせいにするなと言いたい。

145 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 10:22:43

努力不足(笑)

146 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 01:07:36

【年齢】３０
【社員数（会社規模）】１０００いかないぐらい？
【経験年数】６
【言語】 C、C++
【在籍期間】２年
【転職回数】１回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】３５時間
【基本給】２７.８万
【賞与金額】１５０万ぐらいになるのかな
【昇給】まだ、一回だが丁度位が上がったところなので１．５万。普段は１００００はいかないとおもう。
【有給】１２日/年
【福利厚生】それなりにあります
【成長性】なし。数年間同じぐらいの業績を保ってます
【会社財政状態】借金なしで、財務状態はかなりいい。

全部額面で。多分、平均よりちょっといいぐらいなのかな～。

147 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 02:33:10

>>12
オフショアって海外だけじゃないんだね。初めて知った

148 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 13:21:40

漢字読めなきゃ話にならない仕事は地方が強いよ
最低賃金も関東より１００円以上下だし、場所代もやすいからな

149 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 20:05:56

【年齢】３２
【社員数（会社規模）】２、３０人
【経験年数】１０
【言語】 C、C++
【在籍期間】来月から
【転職回数】２回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】不明
【基本給】３９．８万
【賞与金額】４ヶ月固定
【昇給】年1万くらい
【有給】 10日くらい
【福利厚生】普通
【成長性】 2年前に出来たばかり
【会社財政状態】悪くなさそう

今日転職先のとこに面接してきて採用された。
SEが足りてないみたいでいきなり主任待遇。
ラッキー？

150 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 20:48:27

>>149
それって偽装管理職にされてないか？

151 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 20:59:36

>>150
詳しいことは判らんけど給料よければ取りあえずはOKっしょ。
怖いのは残業時間だよねー。

152 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 21:04:56

>>151
労働時間にみあった給料ならね。
うちは管理職にされたら残業時間や休日出勤が増えたが1円もでなくなった

153 ：124：2008/06/21(土) 09:13:47

>>152
裁量労働制なのにきっちり遅刻＝半休天引きになって
前日深夜まで残業してたせいで遅れたり、電車遅れたりして遅刻してたら残有給ゼロ
その後はキッチリ遅刻1分で日給半額ずつ引かれてた俺みたいなのもいるしな

労基にチクったらバリバリ違法らしいが

154 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 13:27:22

【年齢】３３
【社員数（会社規模）】１０人
【経験年数】１０
【言語】 php
【在籍期間】 1年
【転職回数】２回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】なし
【基本給】４２万
【賞与金額】４ヶ月固定
【昇給】年８０００円
【有給】 1５日
【福利厚生】普通
【成長性】まあまあ
【会社財政状態】余裕資金は７０億円以上あるようだ

残業無いから個人で受けもやってる
年間５００万円くらいは個人受けとして別に収入がある

155 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 13:53:49

【年齢】２９（今年３０）
【社員数（会社規模）】８人
【経験年数】１０
【言語】 C#, C++, PHP, VB
【在籍期間】６年
【転職回数】３回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】５０時間(ヒドイと１００時間ぐらいかな)
【基本給】３９万（年俸　約４７０万円）
【賞与金額】なし
【昇給】今年はなし
【有給】２５日
【福利厚生】なにそれ？
【成長性】なし
【会社財政状態】 3年連続赤字　2年前、1年前は赤字でも俺と＠１名昇給。　今年は誰も昇給・減給なし

基本的には社長・専務が仕事を見つけてくるが、見積もりがあまく大損するプロジェクトばっかり
確かに、仕事が減り焦る気持ちは判るが、もうちょっと計算してくれ・・・・と思う。

156 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 13:56:03

会社規模が数人にして基本給が高い所が多いな。

157 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 16:01:55

小規模な会社なら会社財政状態がいい会社は基本給が高い
が給料上がりにくいというデメリットもある

158 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 16:08:44

言語複数書いてる人がいるけど全部プロレベルなの？
少しかじってる程度なら給料の参考になりにくい

159 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 16:35:57

>>158
言語はその会社の仕事で使ってる言語のことだとオレは解釈してたが、違うの？

160 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 16:40:37

直近で携ってる開発言語のみ書いてくれた方がためになるな。

161 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 16:41:33

>>158なりのプロレベルって奴を教えてくれｗ

162 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 16:47:56

新入社員または初心者なんだから答えられるはずねーだろ

163 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 16:50:50

つ　プロレベル

164 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 17:07:48

プロ≒その言語でカネ稼いだことがあるか？なら
大抵のヤツがそうだと思われ

165 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 17:13:30

俺なりのプロレベルは・・・・・・・
詳細設計を元にプログラムを組める
柔軟性のあるプログラム（俗に言うOOA、OOD、OOP）

あとは・・・調査能力がある。

166 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 18:11:52

言語自体のプロなんて存在するのか？
アルゴリズムの基礎知っていれば、どんな言語でもやれるんじゃね？

「俺はCはプロレベルー！！！！けどPHPは素人レベルー！！」って奴いたら確実に素人丸出しｗ

167 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 18:20:37

で・・・>>158のプロレベルを教えろって言ってるんだよ

168 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 19:09:37

>167
>165

169 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 19:55:16

>>158じゃないけど、俺の思うプロレベルは
その言語の専門書を書けるレベルかなと。
それなりに濃いヤツね。

170 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 01:46:16

>>169
こういう発言する奴って、マ歴も浅はかなんだろうが・・・
なんか考え方が浅はかだよな・・・・

171 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 01:56:40

>>170
理由は？

172 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 09:05:05

>>171
そのネット弁慶ぶりゆえ

173 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 10:49:03

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 1000～
【経験年数】 5年
【言語】 Java
【在籍期間】 5年
【転職回数】 0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 50時間～
【基本給】 35万 + 残業代
【賞与金額】 200万
【年俸】 35*12 + 200 + 残業代
【昇給】 1万～
【有給】 20日
【福利厚生】つかったことないからわからん
【成長性】知らん
【会社財政状態】黒字だということは知ってるがそれ以上は知らん

東京で普通に働くSEのモデルケースだと思ってるがどうよ？
俺以下のヤツは搾取されてるか無能なかわいそうな人という認識。

174 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 10:55:03

>>173
普通なのに必死で自慢したがっているという印象ｗ
だれかほめてあげて～

175 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 12:38:20

ふ、普通なのか、地方勤務だが俺は30歳だが>>173の年収の半分ぐらいしかないぞ、
地方と東京じゃそんな格差があるのか。

176 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 13:21:52

27歳で、残業代入れて700万ちょいならかなり高いほうでしょ。
大企業ではないんだよね、1000～ってことは中企業か合併して人数増やした会社？
でも若年層にあんまりお金出す会社は信用できないな。
35歳あたりから急にプレッシャーかけてきてポイする可能性あるからな。

27歳なら大企業でも500～570万程度だよ。
その代わり大企業はコツコツ40過ぎまで昇給するけどね。

177 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 17:21:08

>>169と>>171同一人物かな？

バカ丸出し。幼稚な考えは直ぐ捨てよう。
リアルで「濃い参考書を書いている人はプロレベルだよね」と言ったら失笑されるぞｗ

178 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 21:23:45

同じ２次請けでも地方と東京は違う。

地方で２次請けって言ったら東京で言う５～６次請けみたいなもん。
大手メーカー営業も地方価格で受注するから元請でも東京で言う３次請けにしかならない。

179 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 23:01:43

>>173
>俺以下のヤツは搾取されてるか無能なかわいそうな人という認識。
「無能なかわいそうな」が余計だ。暗に俺は有能だという風に聞こえる。
ま、相当自分に自信があるんだと思うけどな。
ちなみにその報酬は都内でも恵まれているほうだと思います。
もし外の世界を知らないで発言してるとしたら、その会社を大切にしたほうがいいかと。

180 ：仕様書無しさん：2008/06/24(火) 01:45:57

てわけで得意言語だけ書け
下手に使ってるだけの言語を複数書くな、おんどれ

181 ：仕様書無しさん：2008/06/27(金) 11:33:06

【年齢】27
【社員数（会社規模）】40位（東京）
【経験年数】4年
【言語】C#,VB(Access,Excel),DB(MS,oracle)
【在籍期間】４年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】とりあえず直近の１年で50時間無いかな
初年度は120時間超えが3ヶ月位続いたけど。残業はデスマーチPJに入るか入らないか
によって変動する・・・。最近の大手は残業にかなり厳しいから修羅場以外はたいした残業ないし
あっても数ヶ月みたい。
【基本給】24
【賞与金額】50～60かな
【昇給】１万位
【有給】20日
【福利厚生】退職金制度(雀の涙程度と見ている),交通費、扶養手当くらい
【成長性】社員増えない・・・
【会社財政状態】黒字としか知らない。

この会社やめて転職考えるべき？？
かなり迷ってる・・・
この板だと規模の割りに高待遇の人もいるんだな・・・

182 ：仕様書無しさん：2008/06/27(金) 22:48:00

仕事で使ってる言語を書く。
レベルは問わない。

183 ：仕様書無しさん：2008/06/28(土) 20:24:01

>>173
給料一杯貰ってる割には、自分の会社のこと全然知らないんだな。
そんなんで今後自社の責任あるポストにつけるのか？
俺は25歳だが、自社の財務状態は勿論把握してるし、
今後の展望も自分なりに考えてるけどな。

184 ：仕様書無しさん：2008/06/28(土) 22:03:22

規模が小さい方が給料高いことはよくあるよ。
例えば大企業でPHPだと自社開発でもなければ採算合わなくてやってけないだろうけど
実質フリーが集まったような小規模の会社だったら50～60ぐらい貰える事もある。
例え多めに貰えてもフリーに毛が生えた程度の会社よりはそれなりの会社の方がいいと思うけどな。

185 ：仕様書無しさん：2008/06/29(日) 02:05:48

【年齢】 29
【社員数（会社規模）】 2000ちょい
【経験年数】 4年
【言語】 Java、SQL（Oracle）、JSP、VBA、ちょっとだけC++とかPerl
【在籍期間】 4年
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】一応36協定準拠。年に2～3ヶ月くらいは100時間近く行くけど
【基本給】 23.5
【賞与金額】 4.0プラス業績加算
【昇給】 7～8k
【有給】 10日プラス勤続加算
【福利厚生】交通費、住宅（上限アリ）、健保、厚生年金、雇用保険
【成長性】目標は高いが実際は微増。仕事はあるけど儲けはイマイチっぽい
【会社財政状態】健全ではあると思う

186 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 10:56:00

【年齢】 30
【社員数（会社規模）】 20くらい（外で常駐も居て正確には不明）
【経験年数】 10年
【言語】 C#(vb.net)、ASP.net、ASP、VB
【在籍期間】 10年
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 50くらい
【基本給】 17.5
【賞与金額】マチマチ。基準がワカラン。とりあえず基本給より低い。
【昇給】 0～10k
【有給】 10日
【福利厚生】交通費、住宅、健保、厚生年金、雇用保険
【成長性】全くない
【会社財政状態】自転車操業。（給料分割払いのときもあった）

これ辞めたほうがいいよね・・・でも俺くらいのスキルで不安だなぁ。
どんな言語でもやれる自信はあるけど。。
今オカンと2人暮らしで、あの人年金納めてなくて年金貰ってないし、
とても結婚なんか考えられんのだが・・・。

187 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 11:23:18

>>186
収めてなかった母親が悪いから放置しろ

188 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 12:30:54

基本給とか賞与とかわかりづらいから、税込年収をテンプレに入れようよ

189 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 12:47:24

>>187
親子とはそういうものかい？

190 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 14:05:56

>>189
払えなかった理由が「働いても働いても収入少なくて生活がきつくて」ってことなら
免除申請したらいいのに、なぜそれをしていなかったのかと思わないか？
頑張っててもダメで本当に困っているならば助けるのはいいが
はなから子供のお金あてにするような親なら放置だろ

191 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 15:34:13

>>190
親子とはそういうものかい？

192 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 18:57:32

うん

193 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 20:13:56

>>192
親子とはそういうものかい？

194 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 20:25:03

>>193
つまんねーよ

195 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 22:17:25

>>186

>【社員数（会社規模）】 20くらい（外で常駐も居て正確には不明）
:
>【在籍期間】 10年

在籍１０年で、自分の会社の社員数も把握してないんじゃ
どこ行ってもだめじゃね？
管理者じゃなければ正確な人数は厳しいだろうけど
「常駐も居て不明」って答えって・・・・

196 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 23:17:27

>>188こんな感じ？色々いじってみたけどC.が要らん気する
A.
【年齢】29
【税込年収】450～500
【職種/役職】Web系PG/もちろん平
【雇用体系】正社員、派遣、個人（請負、SESなど）
【月平均稼働時間】180～200
【残業代の有無】月、MAX40時間まで
B.
【経験年数】5年目
【言語】PHP、shell
【DB】Postgres、MySQL
【主な資格】テクネ、ソフ開
【語学】全くダメ
【転職回数】2回
【転職は成功？】
C
【在籍期間】3年
【基本給】25万
【賞与金額（年間）】100万
【昇給】
【有給】毎年半分も消化できない
【社員数（会社規模）】
【成長性】
【会社財政状態】良好
【この会社の悪い所】管理職多すぎ
【この会社の良い所】産休取れる

A.は一般的な雇用体系と単価
B.にその人のスキルセットが分かる材料を
C.はそれ以外の細かなところ

197 ：仕様書無しさん：2008/07/01(火) 01:15:07

給与の部分、年間の総所得のほうがわかりやすくね？

198 ：仕様書無しさん：2008/07/01(火) 03:35:18

>>186
中部地区の田舎と見た。

199 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 04:37:53

仕事で使ってるの中のプロレベルだと思う言語だけ書け
なんでもかんでも書かれると
給料の目安にならん
＊一部の天才は除く

200 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 04:43:06

VBは簡単すぎるから言語ではない

201 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 06:25:56

ｵｲﾗも自社の社員数なんて知らん。

そんなの知る必要もないし。どうでもいい。

202 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 15:08:54

普通自社サイトに書いてないか?
1人頭の売上とか知るためにはいるんじゃないか?

203 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 17:59:48

【年齢】 26
【社員数（会社規模）】 5人
【経験年数】 1年
【言語】 JAVA,VB.NET,PHP,FLASH
【在籍期間】1年
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 50～100時間
【基本給】17万
【賞与金額】10万
【昇給】1.5万
【有給】不明（使ったこと無し）
【福利厚生】社保
【成長性】無し
【会社財政状態】借金は無いらしい

残業は月に30時間までつけてもらえる
手取りは13～15万ほど
無職よりかはマシと最近思えなくなってきた

204 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 23:09:24

【年齢】29
【年収】350～400
【職種/役職】SE(兼PG)/一般
【雇用形態】正社員
【残業】普段は無、1.5ヶ月位終電になる事が半年周期であるかないか
【残業代】みなし1.5h×出勤日＋超過分
【経験年数】6年目
【言語】VB6、C#2003、C#2005、C
【転職回数】3回
【在籍期間】1年
【基本給】16万
【賞与】2.5×2＋1＋現物支給（家電）
【社員数】300人
【成長性】右肩上がり
【会社財政状態】綱渡り
【会社の悪い所】開発職が二人
【会社の良い所】業界シェアNo1なので倒産しても事業が残る（実績有w）

205 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 23:49:09

>204
こうやって、改めてみると
並の給料もらってる人も、人より多い目にもらってる人も
やっぱり大事なのは、人一人が人生いきてくために得られる知識とか
情報をうまくコントロールできるポジションに居るのが大事なんかなーとおもた

ごめん、酔って吐く前の俺。

206 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 02:22:58

「人」ばっかし

207 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 02:28:44

情報よりも自分をコントロールしたほうがいいんじゃ

208 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 02:44:32

　　　　　λ.........　　　　　　λ.........　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ.........

　　　　　　　　　　λ..........　　　　　　　λ.........　　λ.........

209 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 05:41:12

>>202
これから就職するわけでもないし、転職するわけでものないので、一人頭の売り上げとかどうでもいい。
どうせ後10年ぐらいしか働かないし。

210 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 16:00:09

23歳で年収180万とか自殺した方がいいよな？

211 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 16:06:26

>>210
自殺する前に転職しろ

212 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 16:16:25

>>210
俺が１９歳の時と同じ年収だった。転職を３回して現在２９歳で年収６５０万円
これが、雇われマの打ち止めだと思う・・・・
まぁ、向上心旺盛な奴は多少上がるだろうが、正社員マで１０００万とか無理に等しいｗ

言いたいことは、転職しろｗ

213 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 16:40:33

>>212
お住まいはどこでしょうか？
高学歴で沢山の資格持ちだからそんなに貰えるのかな？

214 ：212：2008/07/03(木) 16:48:11

>>213
１９歳で社会に入ってるんだから高学歴じゃないのに気づけｗｗ
資格は基本情報のみ。職場は東京２３区。

地方だと、２９歳で６５０万とかは難しいと思う。

215 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 16:54:22

>>214
見落としてたすみませぬ
やっぱ東京でなきゃダメか・・・。

216 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 16:55:33

>>215
どこに住んでるの？

217 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 17:03:04

>>215
となりの県です

218 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 01:04:52

年収６００万円以上貰えなければ
この業界にいる意味が無い
なぜなら寿命の短い職業だから

219 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 01:06:48

会社勤務と掛け持ちでフリーで受けてる人いる？

220 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 10:20:31

ノ

221 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 11:03:01

ノ

222 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 11:24:49

ノ

223 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 11:49:37

ノ

224 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 12:18:18

賞与支給。手取りで49万。何だこの金額？給与かよ

225 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 12:48:17

ノ

226 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 00:24:08

>>224

手取り18万で茄子0の俺に対する嫌がらせか？

227 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 19:35:36

ノ

228 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 03:32:55

【年齢】 38
【社員数（会社規模）】 70人
【経験年数】 16年
【言語】 VB,Delphi,Asp,PHP,perl
【在籍期間】 16年
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月10～20位
【基本給】 34.5万　残業代は＠2500円位で無限に支給
【賞与金額】 210万
【昇給】 0
【有給】 20日
【福利厚生】交通費、健保、厚生年金、雇用保険
【成長性】右肩上がり
【会社財政状態】無借金経営

上位職に上がれないと定年までこの基本給。
机上の退職金は1600万

229 ：仕様書無しさん：2008/07/07(月) 10:14:25

ノ

230 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 14:32:26

安定を求める職業じゃねーだろ？
この業界は自前のソフトで当てるか、高自給の派遣先を転々と出来なければ
もう失敗だろうに

231 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 14:40:12

ノ

232 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 16:06:11

松崎基城

いんちきへぼプログラマー。
周りに不快感を与える、チキン野郎。
基本的に、頭が悪いオタク。
ゴミ仕事しかやらない、度胸のない下衆。

みつけたら、直ちにぶん殴ってね。

233 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 21:28:40

>>228
プログラマー？

234 ：仕様書無しさん：2008/07/10(木) 09:23:48

プログラマーはネット土方。
会えば金(特に賞与)や車、女の話しかしない糞野郎が多い。

235 ：仕様書無しさん：2008/07/10(木) 10:15:24

固定概念って怖いよねｗ

236 ：仕様書無しさん：2008/07/10(木) 12:25:00

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

237 ：仕様書無しさん：2008/07/11(金) 20:23:41

類は友を呼ぶから、まわりの人間がつまりその人のレベルなんだよ

238 ：仕様書無しさん：2008/07/11(金) 20:25:37

>>234
お前の周りはレベル低い奴多いってことだｗ
となると、お前もレベル低い。はい。さようなら

239 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 16:38:34

228 名前：仕様書無しさん投稿日：2007/12/18(火) 12:57:23
>>226
その程度の時間しか働けないなら、ファーストフード店に逝ったら？
高校生の先輩バイト達に、「オッサン。ノロノロするな！」と悪口言われる
覚悟を決めていけば出来ないこともないはず。

229 名前：226 投稿日：2007/12/18(火) 13:00:43
>>228 そうだね。女子高生・コギャルの子達に罵倒されながら働くか。。
近くにマックもモスバーガーもあるし。なんかあれば家に帰れるし。
ありがとう。

240 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 16:39:01

家庭を持てる年収ってどのくらいから？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
プログラマーの平均年収っていくら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205992205/
おまえら給料いくら？昇給5回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210220093/

241 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 16:40:03

242 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 16:43:19

末端が受け取れる人月単価の最低ラインを決めればいいんだよ。

PGクラス80万、SEクラス100万、PLクラス110万、処女200万、童貞200円
とか。
そうすれば、多重派遣が行われても給与はある程度保証されるし、
多重派遣は減るだろう。
ただ童貞200円というのはかわいそうだな。

243 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 16:44:52

49 名前：仕様書無しさん投稿日：2008/07/13(日) 22:08:46
○○○○⇒富士ソフト⇒ＮＴＴデータ　です。

俺だけしか出来ない作業構築して、面倒な仕事を押し付けられる便利な俺。
アベシの岸○がむかついたので、忙しいあるひ、派遣先の責任者に
「実は僕はアベシの社員ではなくて２重派遣なので、大元に辞表だしました。」
「まもなく終了のお知らせがくるでしょう、データにも応募するので、採用してくだい」
といって送別会してもらいますた。
派遣元の引きとめはすごかった。やめる理由は、「アベシの○田の態度が非常にわるいからです。」

アベシはなにも言ってこなかった。なにもいってこないということはアベシが一番くやしがってと判断。

いまは、データの正社員です。ここ夜勤とかあってブラックだけど、
直接雇用で給料があがったからよしとしよう。

アベシもグッドウィルと同様に廃業命令がでるといいですね。
みんなでアベシを通報して廃業に追い込みましょう。

50 名前：仕様書無しさん投稿日：2008/07/13(日) 22:12:31
正社員は嫌

244 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 18:48:37

プログラマーって３０で定年と言われてるけど
それはプログラマーだけの話であって
ＳＥは６０が定年だよね？

245 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 19:17:09

そうだよねえ。

246 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 22:31:40

日本語の「プログラマー」ってコーダーのことだもんな。そりゃ30が定年だよ。
英語でいうプログラマなら定年なんてないんじゃね？勤務先さえあれば・・・

247 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 23:50:18

(´；ω；`)おまいら借金いくらある？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216046709/

248 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 06:02:18

東京に住んでるPG/SEは家賃いくら？
やっぱ２３区外がデフォ？

249 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 06:04:03

家庭を持てる年収ってどのくらいから？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
家庭を持てる年収ってどのくらいから？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
家庭を持てる年収ってどのくらいから？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
家庭を持てる年収ってどのくらいから？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
家庭を持てる年収ってどのくらいから？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/

250 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 06:09:32

NECソフト（NEC子のIT系で一番優秀）なんですけど
１年目でいきなり１２万の物件に住むのはマズイですかね？

家賃補助はたしか８万くらいだったかな　（４万だったかも・・・確認しておこう）

251 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 07:51:09

NECは8万ぐらい出るだろう。別に問題無いんじゃ？
田舎じゃ探しても無いけどな、12万の家賃。

252 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 07:58:42

家賃代－家賃補助って何万円くらいが普通なんでしょう？

253 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 08:11:22

NEC本体は家賃補助ないよ。
出向や一時的な地方勤務の場合は出るけど。
等級別に上限額が決まってるので要確認。

254 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 08:26:30

うちは少ないよ
賃貸なら毒4(但し、35で打ち切り) 既婚小梨6 既婚子蟻7

255 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 21:20:33

うちは補助一切でないよ

256 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 04:47:33

有名私立・国立大卒業した
奴はいないのか

257 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 08:21:29

ノ

258 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 12:36:06

有名かはわからんが東京の国立理系院卒だ

259 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 18:10:53

日大は有名私立ですか？＞＜

260 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 19:22:01

つくば大はダメですか？＞＜

261 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 21:12:18

早慶日大以外は有名私立に非ず

262 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 21:13:10

有名私大・国立大卒のＰＧ（彼らはＳＥＰＭコンサル？）って年収どのくらい？

263 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 21:47:41

[mixi] 気が付いたらお金が無い | 給料手取りはおいくら？？

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14567686&comm_id=956717&page=all

264 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 22:08:01

中小の派遣ばっかりの会社に入って思ったことは、
学問的な意味でのプログラミングの話題になるとだーれも話が通じないということ。
例として、関数型言語、セマンティックウェブ、アルゴリズム、こういうのは通じない。
技術的な話が出来るとか一切期待しないほうがいい。独りで楽しむのだ。

265 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 23:32:10

あんまり凝られると困ります
保守できないじゃないですか

現場の仕事に数学なんていらないんです

266 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 05:52:10

あおりじゃなくて

隣のプロパ社員が毎日昼飯にカップラーメンを食っているんだけど
可哀想だと思う。

そんなに金が無いのかな。俺なんて３食全て外食をしているし、
平均的に１日５０００円は使っている。それでも月３０マンは貯金
できる。

267 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 05:53:19

>平均的に１日５０００円は使っている
５０００円はないけど俺も１日２０００円以上は使う
同僚に話したら２０００円あったら１週間はすごせるとかいう奴がいるけど
コンビニで弁当と飲み物、その他ちょっと買うだけで１０００円超えるのに
どうやったら１日２０００円以内で済ませることができるのか本当に疑問に思う

朝とか食べない習慣がついてる奴って馬鹿多いし
なるべく飯抜きはしたくない

今の職場は蕎麦が２００円で食えるからちょっと助かってる

268 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 10:04:36

安い食材で自炊すりゃ２０００は可能

269 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 10:52:49

えー
都内朝昼晩自炊なしでも1500でいけるっしょ
港区でも朝400昼500夜600でいける

270 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 11:14:23

1日2000円は余裕でしょ。
>>267の同僚の1週間2000円はさすがに厳しいが。

271 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 07:17:14

>>266
カップラーメン組み正社員です。
月40万ぐらいしか貰っていないから、カップラーメン必須です…。

272 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 07:31:18

カップラーメンばかりだと本当に死ぬからな・・・

273 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 09:11:33

>>272
朝と夜は普通に食べてるし。

274 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 20:56:14

【年齢】29
【社員数（会社規模）】50
【経験年数】1
【言語】JAVA(J2SE,J2EE)、PL/SQL
【在籍期間】0
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】まだ分からん
【基本給】21(年収残業無しで420万)
【賞与金額】60が2回
【昇給】分からん
【有給】年10回
【福利厚生】まぁまぁ。手当てが月4万くらい
【成長性】分からん
【会社財政状態】分からん

1年しか経験無いけど転職したら100万増えたけど転職成功と考えていいのか？
あと2年くらいここでやったらフリーになろうかなと思ってる

275 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 07:29:41

俺の同僚ＰＧは週１０００円で生活してるってのに

276 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 09:56:44

いわゆる下流は誰でも出来る
経営や上流に無能（低学歴）がつくと何百人もが混乱するから、上流は天才しかできない

GOOGLEのPGも天才しかできない

GOOGLEのPG≠下流

ようは低学歴は日本のPG（いわゆる下流）しかできないウンコ

277 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 11:55:31

すごく無能っぽいレス

278 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 11:56:33

NTTデータの新人研修動画うｐした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

680 名前：仕様書無しさん投稿日：2008/07/22(火) 02:39:06
>>679
こっちを貼り忘れてるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

なんか新しいこまが増えてて寒心した。

279 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 21:13:03

夏のボーナス平均額９０万９５１９円だってさ
お前らこれ以上はもらってるよね？

280 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 22:04:15

うむ。平均よりちょっとだけ上の123ﾏｿ
もう35なのにたったこれだけorz

281 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 22:34:44

>>280
羨ましい！
俺は平均よりずっと低いぜorz

282 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 23:45:52

前の会社で凄いバリキャリがくるらしい！って
態度でかいだけのヤツがきたが役員の覚えはよかった

ので参考にして、キャリア目指してる風に演出して
給与交渉では前職程度頂ければ結構です
後は働きを見て評価してくださいとのたまわり
残業が多かった時の額面年収を伝えた

したら社長が同じだけだす！って特別手当35K/月ついた
月収は同額になったが実は前職はナス1.5月×2
現職は2月×2+決算賞与1月付く上に賞与と別に現物支給も有
残業は月35で切られてサビ残がみなしで無労でついてる

バリキャリがくると思ってた所属部署の人には
かなり緊張してただけで誤解です
でもそーなれるよう頑張りますとフォロー

283 ：仕様書無しさん：2008/07/23(水) 03:13:42

顧客の用件定義>>1-2スレタイ

コンサルの提案>>6

アナリストのデザインhttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima001106.jpg

リーダの理解>>8

PMの理解>>12

プログラマの実装>>23

得られたもの>>31

見積もり請求金額>>218

顧客が本当に必要だったもの>>207,>>238

284 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 07:02:56

この業界の相場って幾らなんだろうか

285 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 11:48:39

>>284
正社員の最低ライン

年収　＝　年齢　* 20万円

286 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 12:46:06

おいおい35歳定年で700万も貰えるってか！

287 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 13:05:58

>>286
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡　> 35で700万「も」
35の時の年収はSEの俺650、PGの弟450だったが・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

288 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 16:58:54

【年齢】 28
【社員数（会社規模）】 2000人以上
【経験年数】 5年
【言語】 C/C++/C#/VB.Net
【在籍期間】 3
【転職回数】 3
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 30H
【基本給】 28万
【賞与金額】 50万×2
【昇給】 1万円
【有給】 20日
【福利厚生】あるの？気にしていない
【成長性】全然気にしていない
【会社財政状態】ふつう

唯一やりがいは、残業代がしっかりと出ることぐらい。
微妙だな

289 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 19:56:09

この業界は給料が良いところにいけ！
正社員だから、給料安くても・・・だと３５歳になると後悔するぞ。
異業種いけない、時代について行けない。

290 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 20:03:24

何でこの業界だけ異業種に行けないの？？

291 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 20:44:00

>>285
1年毎に20万UPですか、ありえないな

292 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 22:01:22

ありえない、ってことはないけど。
普通は難しいよな。ずーっと現場でそれに見合うパフォーマンス出し続けるの。
だからプログラマから離れるか、自分でやるか、になるんだろうが。

293 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 22:22:40

30までは基本給昇給が1万近く、残業も順調に増えるから年収で見て20万/年ピッチはありうる。
30過ぎると昇給ピッチがガクっと下がって残業も頭打ちになるからけっこう厳しい。

294 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 13:20:56

本職のおまいらに質問なんだが、なんでネラーの間では、
プログラマー＝ITドカタとか呼ばれてるんだ？

残業ないし、有給あるし、固定給も30万近くあるしで
普通の職業よりよほど優遇されてるようだが、なんで？

295 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 13:25:14

> 残業ないし、有給あるし、固定給も30万近くあるし

そんな勝ち組は少数しかいない。
労働力の人月計算とか歳取ったら使い捨てとか、土方とそっくりでしょ

296 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 13:30:44

>>295
このスレを全て読んだが、ほとんどがドカタとは程遠い好待遇の香具師ばかり
だったが？

297 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 13:36:04

>>296
３５歳で首になることを考えたら
月給１００万無いと老後まで生活できない

298 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 20:49:14

>>296
ほとんどが30前じゃなかった？
確かに30までは世間並みかちょいいいぐらい貰えるんだけど、30の大台に乗ると
きつくなってくるんだよ。
東京圏住まいで35で450いかないって水準だと世帯形成は大変だろ。
9-23時勤務でそんなもんなんだよ。

299 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 21:06:42

結婚する気がないなら特に問題ないよね？？？

300 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 17:22:19

残業代がしっかり出る会社は残業も少ない法則

301 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 20:29:48

それは都市伝説

302 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 22:27:05

基本給が安い会社ほど残業代はしっかり出るってのは？

303 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 23:22:28

それも都市伝説

304 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 23:48:33

>302
残業を前提とした勤務体系なんじゃね

305 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 01:57:34

>>302
逆だ、逆
残業代をしっかり出す代わりに基本給下げられてるんだよ

306 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 07:48:39

そうか？基本給が低く設定されてるところは基本的にＤＱＮ企業で残業代も
体系がおかしい場合が多いような気がするが…。
なんだかんだ言って正規の残業代出さない場合が多い。

307 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 15:12:06

残業ゼロでも生活できる給与が出るならいいが
そうでないなら・・・

308 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 04:27:11

【年齢】 29
【社員数（会社規模）】 10弱
【経験年数】 5年
【言語】 php、js、sql
【在籍期間】 2年
【転職回数】 1
【雇用体系】正社員(年俸)
【平均残業時間】 10～20。残業代なし。
【基本給】月割りで25万
【賞与金額】 20万程度
【昇給】 1万程度
【有給】うやむや
【福利厚生】一切無し。交通費すら。
【成長性】謎
【会社財政状態】謎

張り切って就職活動中。

309 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 19:57:02

>>307
無理だねぇ。残業無いと手取り30切るよ。
独身ならやっていけるだろうけど、子持ちだと辛い。

310 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 22:58:08

【年齢】 31
【社員数（会社規模）】 200弱
【経験年数】 8年
【言語】 C,C++,C#,VB6
【在籍期間】 8年
【転職回数】なし
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 0～30。ただし夜勤が連発であると100位まで行くことも。
　　　　　　　　　　　残業代は現時点ではすべて出てる。
【基本給】月割りで25万
【賞与金額】 65万程度
【昇給】 1万程度
【有給】このところ利益対策とかで有休とるなとか言われてる。
【福利厚生】よくわからん。
【成長性】ないと思われ。
【会社財政状態】残業しないで効率よくとかやれとかほざき始めたのでやばそう。

何か社長が気分であれダメこれダメ言い出してウザイ。
フレックスをつぶそうと画策しているようだ。
今時フレックスなくすのってどうなのよ？？
社長来るとみんな黙ったり、部屋からいなくなったりして明らかにムード悪し。
あまりにも締め付けが厳しくなったらバックレるつもり。

311 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 00:10:30

【年齢】33（妻、子１）
【社員数（会社規模）】40
【経験年数】10
【言語】Excel（VBA)/SQL/趣味でJAVA、PHP
【在籍期間】10
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】30
【基本給】20万（+残業4万+住宅4万+家族手当て他2万+通勤1万で支給は30万+／月）
【賞与金額】今年は35万×2
【昇給】入社時16.5万が10年で20万（7年前に倒産危機と若年層の自主退社祭りあり）
【有給】10日/年～20日/年（年一度5日連続で取れとのお達しあり。余裕で9連休可）
【福利厚生】謎、組合あり（企業倫理に対しての教育は熱心。サビ残→罪）
【成長性】純利益が計画比130%。を4年連続で達成。
【会社財政状態】収益が悪い子会社工場を整理中。まだ微妙。
【業務内容】製品情報や品質情報の管理、クレーム対応、委託先の遠隔操作等がメイン。
　　　　　　クレーム処理以外は時間的余裕あり。趣味JAVAで携帯用の
　　　　　　営業サポートツールを作ってみたり、結構自由。
　　　　　　最近はSQLとエクセルをくっつけて地方営業所の品質情報を
　　　　　　一括管理するシステムを考案中。
【その他】昨年の年収は430万（年1950時間）。子供が幼稚園に入って急にきつくなった。
　　　　　転職検討中だけど候補は550万で土曜なしとかなのでかなり微妙。

312 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 09:49:02

>>306-307
基本給高めでサビ残よりも基本給低くて残業代きっちり払う方が
最終的には同じ勤務時間と給料になっても不満は少ないと思うぜ
俺だけかもしれないがｗ

313 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 16:47:55

僕の年収ゎ７００万だょ(>_<)

314 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 22:58:12

>>312
基本的に残業しないから、基本給低かったら生活できない。

315 ：仕様書無しさん：2008/08/04(月) 21:46:33

引退までに5000万は貯めたいよね

316 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 06:47:00

中堅企業以上の場合
ふつう公開されている初任給データに家賃補助は含まれてませんよね？

317 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 06:57:03

>>316
そんなのどう書いてあるかによるだろボケｗ

318 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 06:58:49

初任給なんて大手から零細までどこも18～20万　院卒は+2

319 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 07:44:57

なんか、複雑な気持ちです。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

アキバ殺傷事件の献花台がホームレスのエサ場に！
ttp://www.tanteifile.com/diary/2008/06/30_01/index.html

320 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 08:26:13

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない！」

戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

321 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 19:56:34

コンテンツ産業はGDPの２％、ゲームはその中で更に極僅かな一部分だからな。
産業としてみれば、音楽産業ですら豆腐産業とほぼ同じ市場規模（年間約5000億円）でしかない。

322 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 20:06:41

>>296
好待遇の奴しか書き込まないから。
書き込んでない人は待遇が悪い。

書き込んでる人と書き込んでない人の割合で分かるだろ。

323 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 22:18:44

【年齢】 22
【社員数（会社規模）】 34
【経験年数】半年
【言語】 C JAVA VB
【在籍期間】半年
【転職回数】なし
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 20～40 サビ残
【基本給】 11万総支給13万手取12万
【賞与金額】不明
【昇給】不明
【有給】夏3冬3の年6 +予備2
【福利厚生】社宅

東京。パッと見だと非常に待遇が悪く見えるが、
家賃+光熱費+ネット代がタダなのでそこまで悪くはない。
しかし、正社員で所得税が0(給与+基礎控除 > 給与)っていうのもどうかと思うが・・。

324 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 10:49:37

【年齢】 25
【社員数（会社規模）】 50
【経験年数】 3年
【言語】 C
【在籍期間】 3年目
【転職回数】なし
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 40～50 残業代は半年に１度まとめて
【基本給】 19万手取15.5万（寮費引かれた後）
【賞与金額】手取り40万*2
【昇給】 5千～1万
【有給】年間12日
【福利厚生】社員寮（風呂なし，寮費5千）

東京。将来性皆無なので転職に向けて資格試験の勉強中。
来年4月以降にやめる予定。

325 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 12:16:59

【年齢】 2
【社員数（会社規模）】 100
【経験年数】 2年
【言語】 shellscript
【在籍期間】 3年目
【転職回数】 1回
【雇用体系】契約
【平均残業時間】 20時間
【基本給】 70万
【賞与金額】なし
【昇給】
【有給】？？？
【福利厚生】なし

安定収入を求め転職を考え中

326 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 17:05:53

２歳で経験２年てｗ

327 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 17:29:10

【年齢】　30
【社員数（会社規模）】　300
【経験年数】　4
【言語】　VB　Java
【在籍期間】　4
【転職回数】　0
【雇用体系】　正社員
【平均残業時間】　30
【基本給】　22
【賞与金額】　45
【昇給】　5000-8000
【有給】　16
【福利厚生】　寮
【成長性】　△
【会社財政状態】　△
30でこれはきつい。今年度中に辞めるつもり

328 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 17:36:33

どこがきついのかさっぱり分からん

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1209227483/n373-374
オレオレ

329 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 01:36:29

【年齢】　一週間後22
【社員数（会社規模）】　上場
【経験年数】　1
【言語】　Java
【在籍期間】　1
【転職回数】　正社員経験皆無
【雇用体系】　派遣
【平均残業時間】　なし　実動7.5
【基本給】　月31万／年収372万　（税、社保、家賃8万引かれ手取り17万）
【賞与金額】　なし
【昇給】　皆無
【有給】　12／年
【福利厚生】　皆無
【成長性】　皆無
【会社財政状態】　皆無

やヴぁいよね？

330 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 08:00:38

辞めるって言うと給料とか条件上げてくるところあるよね

331 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 08:29:07

騙されてるよあんた…
労基法の有休んとこ読めよ

332 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 08:35:18

>>327
私も29だがそんなもん。
ひとり分なら間に合うが家族を養うにはきついよ

うちは親が既に定年後再就職してるんだが
親が完全引退したらヤバイ
とーちゃん頑張ってくれって思う

333 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 08:42:18

>>323
なんか飼われてるみたいだな・・・

334 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 09:00:10

>>331
2年目だったら12日でおｋだお。
初年度が10日、以降勤続1年ごとに1・2・4・6・8・10日を加算して打ち止め。

335 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 18:16:51

”グーグルを超える組織を創ろう”
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/
「スイッチボード型収益モデルの地域密着型IT事業」

お仕事相談受けますよ（ニヤリ）

336 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 18:25:46

【年齢】 23
【社員数（会社規模）】 10
【経験年数】 4
【言語】 Delphi
【在籍期間】 3年
【転職回数】 0
【雇用体系】
【平均残業時間】 2時間
【基本給】１８万５千円　＋住宅手当２万
【賞与金額】 50万
【昇給】 7500~10000
【有給】 10
【福利厚生】
【成長性】
【会社財政状態】

337 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 18:27:16

>>336
妥当なお給料です。

次の方どうぞ

338 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 18:32:15

【年齢】 23
【社員数（会社規模）】 15
【経験年数】 3
【言語】 pascal
【在籍期間】 3年
【転職回数】 0
【雇用体系】
【平均残業時間】月に４０時間
【基本給】２０万５千円
【賞与金額】年６０万　年収　３４５万
【昇給】 7000
【有給】 12
【福利厚生】
【成長性】
【会社財政状態】

339 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 18:35:21

>>338
地方なら妥当なお給料です。
都内でもブラックであれば妥当なお給料です。

次の方どうぞ

340 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 19:23:15

>>338
pascalメインって珍しい気がする。
どういうシステムを扱ってるんだろ。

341 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 22:22:50

次の方どうぞ

342 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 22:36:00

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

343 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 22:37:11

【年齢】 30
【社員数（会社規模）】 150
【経験年数】 6
【言語】 C/C++
【在籍期間】　まだはいったばっかり
【転職回数】 4回
【雇用体系】正社員（制御系）
【平均残業時間】月に30時間
【基本給】 40万ぐらい
【賞与金額】ない　年収　500万
【昇給】仕事によって給与が変わる
【有給】 10
【福利厚生】特になし
【成長性】毎年2倍の成長
【会社財政状態】よいと思ふ

転職も4回目、もうそろそろ落ち着きたいけど
フリーでもやってみたいという夢ももっております。
前職はゲーム系にいて年収が３６０万ぐらいだったから
だいぶ増えたし残業も減ったのでちょっぴり満足

344 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 23:19:55

【年齢】 29
【社員数（会社規模）】 5000
【経験年数】 13
【言語】 C/C++ JAVA
【在籍期間】5
【転職回数】 0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月に30時間 - 100時間
【基本給】年収　500万
【賞与金額】 -
【昇給】年度ごとの評価による
【有給】 ? あるけどつかったことない
【福利厚生】特になし
【成長性】
【会社財政状態】

残業代はでない。

345 ：仕様書無しさん：2008/08/13(水) 10:44:21

>>343
実際にはお給料貰っているほうだと思います。
しかし転職回数4回行って、このお給料？と思われます。
あなたの頭打ちなのでしょう。将来が心配です。頑張ってください。

>>344
もっとお給料が欲しい場合は転職をオススメします。
今頂いているお給料は、あなたの頭打ちに近い金額でしょう。

次の方どうぞ

346 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 00:30:19

>>345
誰だよお前

347 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 00:38:46

次の方どうぞ

348 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 00:40:54

349 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 01:21:36

年齢】 29（今年30）
【社員数（会社規模）】　50人以下
【経験年数】１年ちょい（前職電機メーカー下請け）
【言語】ＪＡＶＡ、Ｃ、その他色々
【在籍期間】１年ちょい
【転職回数】１
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】２０～７０ｈ
【基本給】１３万
【賞与金額】２０マンちょい
【昇給】今年度は５マンアップ
【有給】年10日＋α

350 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 01:23:44

手取りは、残業なしで２１くらい。
基本給は低いがなんとか手当てで手取り増やしてるタイプなのよね。
期末賞与あるから、年のボーナスは１００万くらいかな

351 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 07:15:45

【年齢】 34
【社員数（会社規模）】 200
【経験年数】 12
【言語】メインは C/C++ JAVA
【在籍期間】 1
【転職回数】 1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月に5時間 - 10時間
【基本給】 34万
【賞与金額】 150
【昇給】年度ごとの評価による
【有給】 20日 + α
【福利厚生】特になし
【成長性】普通
【会社財政状態】良い

352 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 12:56:07

就活で求人票（？）見るんだが、
基本給はともかく、賞与の欄ってはっきり書いてなくね？
あれって直接、金額とか聞いた方がいいのかな？

353 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 13:03:18

>>352
個人の能力とかグレードとか、
会社の経営状況によってボーナスなんて変わるから
聞かない方がいいかと。

354 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 13:09:08

むしろ残業代だよな。問題は。

355 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 15:10:25

>>349
地方の方の場合、経験年数が1年でしたら、妥当な金額です。
都内でしたら、基本給19万円は欲しいところです。

>>351
妥当なお給料だと思います。

次の方どうぞ

356 ：352：2008/08/15(金) 15:36:16

残業代こそわからんのだが、目安教えてくれ

357 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 15:49:27

【年齢】 34歳
【社員数（会社規模）】グループ全体だと万単位。開発は一部だけらしい。
【経験年数】 4年。
【言語】Ｃ、ＶＢ、ＵＮＩＸ(Bash)。.Net、Javaも少々。
【在籍期間】 0(これから)
【転職回数】 4
【雇用体系】正社員(特定派遣)
【平均残業時間】 20～30位
【基本給】手当込みで27万(待機期間-4万)
いわゆる基本給は19万位
【賞与】年間4ヶ月予定(支給開始は1年後)
【有給休暇】半年経過後から10日
【待遇】資格手当、資格取得補助、保養所、研修、etc

特定じゃない正社員になりたかったけど、
祈られすぎて仏になりそうです。
転職活動を一ヶ月続けて諦め境地。
スペックが低いので仕方ないすね。

内定貰った中で一番良いのが上記だけど
実際のところどうなんだろ？
まだ諦めずに転職活動継続すべき？

358 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 15:50:53

>>352
まず賞与の意味を理解しろ！
お前必ず貰えるものだと思ってるだろ？
>>356
お前は何を言っている？残業代の目安？残業代の何の目安を知りたい？

359 ：357：2008/08/15(金) 16:00:09

上で話題になってるから追加してみる。
【残業代】100％支給

ついでに自分スペック追加。
【学歴】なにそれ？
【病歴】6年
【資格】全くなし。

低スペックすぎて鬱。

360 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 16:53:08

>>358
残業１時間いくら、とかだと思ってるのだが

361 ：351：2008/08/15(金) 20:19:12

355って何? うざいんだけど。

362 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 21:36:20

次の方どうぞ

363 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 21:55:03

>>355の存在は気になっていたが、うざいレスしちゃう>>351 >>361が34歳に思えないぐらい幼く見えた

364 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 23:25:17

妖精なんだろ

365 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 23:54:49

インタロゲーションマークが半角なのが気になった

366 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 00:16:39

JISかな入力なんじゃないか

367 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 01:18:06

>>360
お前アホだろ？

368 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 02:17:37

聞かなくてもわかる

369 ：357、359：2008/08/16(土) 03:05:23

すいません。
>>357 >>359です。
結構真剣に悩んでいるので判定お願いします。

370 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 03:23:04

>>369
何を悩んでいるのかわかりませんが、
生活残業も含めれば妥当なお給料だと思います。
しかし、34歳にして実務経験が4年目で尚且つ学歴、資格がない状態では、この先不安です。
資格を取ることをお勧めします。何かひとつスペシャリストと言われるものを挑戦してみては？

次の方どうぞ

371 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 12:38:28

結構真剣に悩んでいるので判定お願いします。

372 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 15:58:11

次の方どうぞ

373 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 07:26:55

ばかばかしい判定してるわけでもなし、何かしら保証してくれるのは何気にありがたい
転職支援にもなるし、これで書き込みが増えるなら御の字

次の方どうぞ

374 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 14:44:03

bool値で答えろ

375 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 15:30:44

次の方どうぞとか言ってる厨が居るから
荒れるし空気が悪くなるだけだと思うんだけど

次の方どうぞ

376 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 18:59:00

年収：諸手当こみで　９００万
残業：２０～４０Ｈ／月
言語：主にＣ

377 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 20:48:50

業種別年収
http://www.poor-papa.com/male.htm

１１位　システム・エンジニア　平均年収６９６万円
６９位　プログラマー　平均年収４９８万円

378 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 21:40:50

【年齢】 24
【社員数（会社規模）】約500 (グループだと万こえるかも）
【経験年数】 2.5年
【言語】箱売りから開発案件まで
【在籍期間】 2.5年
【転職回数】 0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 20時間～ 150
【基本給】 20万 + 残業代
【賞与金額】年間4ヶ月
【年俸】 360万
【昇給】 5k
【有給】 20日 (去年は3日使った＼(＾o＾)／)
【福利厚生】住宅、資格手当て（一時）
【成長性】びみょう
【会社財政状態】びみょう

379 ：仕様書無しさん：2008/08/17(日) 22:25:07

【年齢】 34
【社員数（会社規模）】 20
【経験年数】 5
【言語】 C/C++ .net(C#,VB)　SH・H8等のマイコンを少々
【在籍期間】 10年
【転職回数】 1回
【雇用体系】正社員（FAの計測・制御）
【平均残業時間】月に10時間(流石に忙しいときは100程度）
【基本給】 18万+職務手当て1万+残業代
【賞与金額】年40万弱
【昇給】ここ2～３年は5千-1万
【有給】 20日
【福利厚生】特になし
【成長性】無いかも
【会社財政状態】そこそこ良い

FA関係のため国内・国外問わず出張が多すぎ。

380 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 00:25:14

【年齢】 29
【社員数（会社規模）】 50
【経験年数】 1（電機業界では５）
【言語】 C/C++ .net(C#,VB)　JAVA
【在籍期間】 1年ちょい
【転職回数】 1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】最高70　最低なし
【基本給】 13＋何とか手当て6＋住宅手当６＋残業手当
【賞与金額】夏冬二回で40程度＋期末賞与（３０くらい？）
【昇給】ここ2～３年は5千-1万
【有給】 20日
【福利厚生】社員旅行（積み立て）＋なんか飲み会とか
【成長性】まぁ、成長してる
【会社財政状態】そこそこ

暇なときは結構暇

381 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 00:27:14

>>380
昇給まちがった、というか、コピーしたの消し忘れ。
【昇給】去年は5万あがった。

382 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 00:28:40

>>380
住宅手当6万て出すぎじゃない？なんかうらやましい。

383 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 00:30:44

【年齢】 29
【社員数（会社規模）】 40
【経験年数】 9
【言語】 C++ JAVA　.Net
【在籍期間】6
【転職回数】１回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月に0時間 - 300時間
【基本給】年収　270万
【賞与金額】 1.5万
【昇給】年一回（年齢 × 30円）
【有給】年10日（客先の休暇でほとんど消える。）
【福利厚生】皆無
【成長性】　3年後200人体制目指しているらしいが4連続赤字
【会社財政状態】幹部が来月潰れると予想している

384 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 11:37:01

>>383
お前・・・。
その会社やばすぎだろう。
すぐにでも逃げないと大変なことになるぞ。

385 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 20:55:40

>>382
住宅手当という名の調整ですよ。
基本給あげちゃうとボーナスとか色々上がっちゃうから。

386 ：仕様書無しさん：2008/08/21(木) 15:02:21

>>377
いつからＳＥはそんな高級取りになったんだ？？
ちょっと信じられん。

387 ：仕様書無しさん：2008/08/21(木) 15:52:37

３０代でこの平均は確かに多く見えるなあ。
でも貰ってるって人がいても不思議じゃない。

中小涙目

388 ：仕様書無しさん：2008/08/21(木) 20:54:57

【年齢】 33
【社員数（会社規模）】 4000
【経験年数】 10
【言語】 C/C++(UNIX系がより得意) VB6, 各種shell, script（最近は、Python,Rubyが好)
【在籍期間】　6ヶ月
【転職回数】 4回
【雇用体系】バイト（メカトロ）
【平均残業時間】月に10時間
【基本給】 14万
【賞与金額】ない　年収　200万
【昇給】　ない
【有給】 10
【福利厚生】正社員ならいいかも
【成長性】特になし
【会社財政状態】営業利益８％くらい

30歳でけこーん、3年無職。ほそぼそと不定期に請負（月80万くらいの）こなして生活。
子供が3歳こえて、保育園いけるようになったので、体のリズムつくるため、9時5時仕事へ。
いきなり、メカトロのプログラムを高速にかき、職場で、神扱いされている。しかし質問してくる椰子
の給料がわしの3倍はあるので、不満がつのる日々。

389 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 00:41:08

>>388
神扱いとか自分で書くと痛いよ。

390 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 01:46:20

>>386
PGってのは新人が大半で、SEはSﾖじゃない限りは40代50代とかだから
高いんじゃない？

391 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 14:53:48

Sﾖってなに？

392 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 15:43:55

>>386
自営業者の収入だろ

393 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 19:49:19

Sﾖってなに？って聞いてんのっ！

394 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 21:01:47

えすよー
だよ見ればわかるだろ

395 ：357、359：2008/08/22(金) 21:42:21

>>370
そうですね。スペシャリスト目指した方が良いですよね。
悩んでいたのはＰＧとして何かのスペシャリストになるか、
インフラなどの技術者にスキルチェンジするかってことでした。もう年齢も厳しいですしね。
レス有り難うございました。参考になりました。

因みに>>371は自分ではありません。

396 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 23:21:40

俺大学生で、まだ社会のこと全然知らないんだけど、
なんかここ見てるとプログラマーは定年早くて、SEは長いみたいですけど
調べるとプログラマが進化したのがSE見たいな感じになってました。
だから最初はプログラマを目指せば良いんですかね？どの道後が短いなら
今のうちに教職とっておいて引退したら先生になるのも悪くはないと思うんですが。
アドバイスお願いします！

397 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 01:29:54

>>396
ＰＧの進化系はＳＥだが、
ＰＧからの進化のルートではないＳＥになる道もある。

ぶっちゃけ、教職とっても、教員採用試験に合格しなきゃ先生にはなれない。
色々な事情があって、君はホームレスになるしかないんじゃないかな。

398 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 02:04:37

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 4
【経験年数】 4年
【言語】 Perl PHP ActionScript
【在籍期間】 4年
【転職回数】 1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 4時間　残業代無し
【基本給】 28万
【賞与金額】社長の気分で０～10万
【昇給】無し
【有給】無し　
【福利厚生】無し
【成長性】無し
【会社財政状態】危険

399 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 03:16:24

>>397
レスどーも。特に教師になることについて否定はされてないみたいだし、悪く
ないみたいですね。
どんな事にも試験等は付き物だと思うんで頑張ります＾＾

400 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 10:32:03

【年齢】３３
【社員数（会社規模）】３０人くらい
【経験年数】１０年くらい
【言語】組み込みから業務システムまでなんでもやるよ。C/C++, Javaが多いけど。
【在籍期間】５年くらい
【転職回数】なし
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】鬱になる前は１５０時間くらい。
【基本給】２６万。残業代は出る。
【賞与金額】鬱になる前は年に１００万くらい
【昇給】社長の気分で(５年間で１万くらいはあがった)
【有給】そのときの気分で
【福利厚生】慰安旅行とか？
【成長性】規模は大きくなっても、仕事内容は成長してないね。請負／派遣からは抜け出せそうにない。
【会社財政状態】ぎりぎり

401 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 11:34:18

【年齢】25
【社員数（会社規模）】50
【経験年数】3年
【言語】C,C++,VB6,C#,VB.NET,Java
【在籍期間】3年
【転職回数】0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】概ね1時間未満/日
【基本給】24万
【賞与金額】2ヵ月分/年
【昇給】1.5万/年
【有給】15日/年
【福利厚生】有
【成長性】ぼちぼち
【会社財政状態】ちょい苦しい

主力部隊でもある俺の所属しているチームの
売上が年々減っていっているので申し訳なく思う。
数社の取引先の気分次第で会社の売上が大きく変わってしまう
今の状況はなんとしても打破しないといけないということで
社長と各部署の部長が話し合ってるらしいけど解決策は見えず。
どうなることやら・・・

402 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 15:55:28

http://up01.ayame.jp/up/download/1219434126.jpg

403 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 16:32:49

>>402
地方公務員の仕事を半分、給料を半分にしてフリーターを雇ったら
フリーターの年収は１００万 → ４００万で結婚が可能になり、
あっという間に４００万人程度の赤ちゃんが生まれることになるが、

「産科病院がないのに結婚・出産なんかされたら死亡事故が続出する」とか言い出して絶対やらないんだろうな。

404 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 17:27:33

>>400
慰安旅行ワロタｗ

405 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 21:53:00

【年齢】 31
【社員数（会社規模）】 50弱
【経験年数】 2.7年
【言語】 VB.NET,VB6
【在籍期間】 2.7年
【転職回数】この業界はゼロ。異業種営業から転職。
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 5～80ｈ
【基本給】23万＋手当4万＋残業代（ヒラは残業代もらえる）
【賞与金額】50～60万 × 2　
【昇給】0.7万/年
【有給】11～20日/年　
【福利厚生】関東IT健保
【成長性】未経験で今SE見習い。でも31才
【会社財政状態】10年位、赤字はない

未経験で雇ってもらえたから文句いえない

406 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 22:24:54

>>405
31でVBしかできないって、やばくないすか？

407 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 23:31:49

40過ぎてコボル覚えた俺はどうすれば...

408 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 00:03:48

どとねと　やってるなら、他の言語にたりよったりじゃん。
言語はむしろどうでもよくて、考え方、マナーがみについてたらOKじゃね。

409 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 14:44:40

どうせ逆引き系使うんだから、使い方分かってれば十分

410 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 10:38:50

つか仕事でＶＢしか必要ないなら、それでいいんじゃない？
転職は大変だけど。

411 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 23:07:35

VBで仕事したことあるけど、蕁麻疹出た

412 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 23:43:31

VB案件の多さに嫉妬すんなよ、みっともないから(笑)

413 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 23:49:25

VB案件ってそんなに多い? オイラは受けたことなく、会社全体で見てもほとんど無い。
社員200以下の弱小中小企業だから?

414 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 00:01:38

【年齢】 31
【社員数（会社規模）】 100ちょっと
【経験年数】 7.7年
【言語】 C、C++、C#、VB、VB.net、perl、PHP、Java、Ruby
【在籍期間】 0.7年
【転職回数】ずっとこの業界。ついこの間初めての転職をした。
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 50～100ｈ
【基本給】32万＋残業代(10万～20万) [時給2000円くらい]
【賞与金額】60万(まだ一回しか貰ったことない)
【昇給】まだないや
【有給】20日/年　
【福利厚生】○士○健保
【成長性】最近俺あんま進歩してない気がする。
【会社財政状態】業績はいいみたいね

415 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 08:31:42

>>413
ＶＢの案件っていうか、ＧＵＩの製作にＶＢを選んでるってことでしょ。
目的達成できればどんなツールを使おうがかまわないわけで。

416 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 09:09:49

VB嫌うヤツって結局何やってもダメそうな感じがする。

417 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 13:41:45

【年齢】 30
【社員数（会社規模）】 10
【経験年数】 9年
【言語】 C,C++(VCでMFC),VB,VB.net
【在籍期間】 9年
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 20～80h
【基本給】 23万+手当3.5万+残業代
【賞与金額】 30～60(仕事の有無でおおきく変化)
【昇給】 2000円～5000円で気まぐれ
【有給】 20日/年毎年10日くらいは使ってる
【福利厚生】関西事務機器？普通っぽい
【成長性】皆無
【会社財政状態】危機的状況
今年に入ってからまともに製品(自社パッケージソフト)が売れてない。
販社もやる気なさげ。
既婚子有課長は25歳女子社員と浮気でハメハメ。
俺はダメダメ。

418 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 14:29:21

社員10名程度で社員とハメハメってｗｗｗ自宅に連絡入れてバラせｗ

419 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 15:56:31

　　　　　　　　　　　　　　|ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,ﾍﾉ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 /|　／::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　 /::::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::〉／!
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　　　　　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　　　/: : : : :
　　　　　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　　　/: : : : : :

420 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 16:37:38

【年齢】 18
【社員数（会社規模）】中規模会社の小規模システム子会社
【経験年数】 1年未満
【言語】 PHPなどWEB系
【在籍期間】半年
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 20-30？定時があるのかないのかｼﾗﾈ
【基本給】 16＋α
【賞与金額】あるのか？
【昇給】確か5,000＠求人票
【有給】適度に適当に
【福利厚生】昼食支給
【成長性】売り上げは伸びてるらしい
【会社財政状態】余裕はありそう

そんなに期待はしてないが成長性はありそう。
親会社が結構(゜Д゜)ｳﾏｰな状況なおかげで

421 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 16:59:45

親会社どこ？

親によっては(゜Д゜)ﾏｽﾞｰな状況もありうる

422 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 17:26:22

>>420
高卒でも入社できる企業って、既に想像がつく。親会社も大したことない
ブラックおめでとう

423 ：420：2008/08/26(火) 19:44:02

>>421,422
容易に特定されるんで伏せとくｗ
確かに、親会社も大したことない会社なのは認める。

この会社は色々とフリーダム過ぎるのがいいとこだな
ほとんどといっていいほど縛りがない。

しかし給料に仕事量が見合ってない気がする（いい意味で）
会社もどこからそんなに収入があるのか謎だなぁ

424 ：仕様書無しさん：2008/08/27(水) 09:37:53

高卒、PHPって激しく底辺の香りが・・・
+偽装請負でない事を祈る。
若くて可能性無限大なんだから道を誤っちゃ駄目だぞ

425 ：仕様書無しさん：2008/08/27(水) 10:20:31

>この会社は色々とフリーダム過ぎるのがいいとこだな
>ほとんどといっていいほど縛りがない。

社会人1年も経っていない奴が吐くセリフにしては腐ってるなｗ
>>420の将来は知ったことではないが、苦労するのが見える

まぁ、20歳ぐらいまでは今の会社に入ても良いんじゃね？って感じだなｗ
それまで、資格取って自分のモチベーションを上げ転職を考えるべき

426 ：仕様書無しさん：2008/08/27(水) 14:00:12

>>424,425
確実に偽装請負とかではないので大丈夫。

確かに、今の会社にはとりあえず入ってみたってのもある。
経験を積むために転職はまた数年経ったら考えてみる。

また2年後あたりにこのスレで報告できるよう頑張る。

427 ：仕様書無しさん：2008/08/28(木) 00:49:45

縛りがある会社ってあるよな。有給取るのに前もって届出が必要とか。
何バカ言ってんだよって感じだなｗ

>>426
PHPは確かに使い捨てな場合があるけど、その数年遊んでも大丈夫な若さがあるんだから何をやってもokだろ。
年寄りの言うことは適当に流して、自分が面白いと思ったモノに片っ端から手を出せ。

428 ：仕様書無しさん：2008/08/28(木) 01:40:38

>>427
それ普通だからｗ＞有休の事前承認
風邪ひいて朝「今日休みます」で有休使えるのは運用で目をつむっているだけ。
（労働局に提出している就業規則には「事前に上長の承認を得て」って書いてあるはず。）

429 ：仕様書無しさん：2008/08/28(木) 06:44:12

>>428
お上への届出とか関係なく、実際の運用の話だよ。
いちいち書類書いてハンコとかありえんだろ。かったるい。

430 ：仕様書無しさん：2008/08/28(木) 10:08:24

>>429
それが普通

どんだけ、お前の会社はゆとりなんだ？ｗ

431 ：仕様書無しさん：2008/08/28(木) 15:55:48

それさえ守れば万事解決って逆に考えろ

432 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 00:22:22

そんなもん５分で書けるからあんまり気にならないが・・・
毎日日報手書きってどうなのよ

433 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 00:34:00

>>430
いちいち届け出してるんですね。乙です。
有給なんてグループウェアに登録しておけばいい。

>>432
日報って何を書くの?

434 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 01:46:15

残業30hで手取り24万だよ。生きてる価値がないな。

435 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 01:55:51

残業92Hで手取り22.5万だよ。死ぬしかないか。

436 ：434：2008/08/29(金) 01:58:55

>>435
正直すまなかった。生きてくれ。

437 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 22:31:58

>>435
残業103.3Hで手取り43.5万万の俺は
結構マシなのだってことがわかったよ
ありがとう

438 ：仕様書無しさん：2008/08/30(土) 17:43:11

残業ゼロで49万！

みたいな仕事欲しいorz

439 ：仕様書無しさん：2008/08/30(土) 17:53:34

>>438
年収だよな？

440 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 19:06:34

残業すごい多いとことすごい少ないとこ
極端なのはなんでだぜ？

441 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 19:33:59

世の中(特にこの業界)には勝ち組と負け組しかいないから。

442 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 19:43:58

>>440
残業が多いところは「おんぶお化け」が増殖している。

443 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 20:05:30

残業80hで手取り28万だな。
微妙だな・・・

444 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 20:34:11

>>443
20代ならokだろ。

445 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 11:52:27

【年齢】 35
【社員数（会社規模）】 400
【経験年数】 1年
【言語】 C,C++(Borland)
【在籍期間】 13年
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 0～100h
【基本給】 21万+残業代
【賞与金額】年1.0ヶ月～2.0ヶ月
【昇給】基本給の1％(但し、上限2000円)
【有給】 20日/年毎年10日くらいは使ってる
【福利厚生】標準的なもの
【成長性】たぶん下降線
【会社財政状態】今年前期は赤字

446 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 11:57:22

>>445
ボ、ボ、ボ、Borland???

447 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 12:12:04

それが何か？

448 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 13:43:03

いえ、何も。

449 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 18:22:00

三年目で手取り28もらってる俺は勝ち組。
ちなみに先月の稼働は140hだ。
キャリアもスキルもある不遇連中は苦労自慢ばっかしてねえでさっさと転職しろ

450 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 19:11:28

そうそう、能力あるのに安月給で働く奴がいるから業界が腐っていくんだ

451 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 19:25:29

>>445
なんで経験年数が在籍年数より異常に低いのはなんで？

452 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 23:37:07

>>449
大体同じぐらいだったかなぁ。稼働時間は殆ど同じだけど、手取りはオイラの方が一万ぐらい低い。
30超えた今、月の手取りは48ぐらい。

3年目で手取り28って、別に高い金額じゃないぞ。

453 ：449：2008/09/05(金) 08:01:55

>>452
おれ高卒だしいまだに大した取柄もないんだがな。

薄給のおさん共もっとがんばれよ

454 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 08:27:02

同じ高卒ですが何か？

しかも三年ぐらい何もせず遊んでたよ。

455 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 08:33:39

>>454
で？ニート自慢？
わかったからさっさと死ねよｗ

456 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 10:26:55

お給料貰うのって大変ですねw

457 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 11:04:38

>>449
派遣だろ？そのもらったお金は全部使っちゃだめでちゅよ
ちゃんと年金や税金を支払おうね

458 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 11:23:17

給料ってのは交渉しないと上がらないもんだよ。

459 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 11:38:33

>>458
外資系または零細企業の場合だけね

460 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 11:48:17

>>459
そう思ってると損するよ。
上がらないと言っても微妙には上がっていくだろうけど、交渉で上がる幅の方がはるかに大きい。

周りと給料比べた事あるのか？年齢やスキルより交渉した回数の方が給料に影響する。
まぁ能力が低いと意味ないけど。

461 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 11:54:53

>>460
外資系または零細企業の場合だけね

462 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 12:04:14

>>461
多分、ウチ中企業くらいだとは思うんだけどな…。そう思うならいいさ

463 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 12:22:31

>>460 >>462
デー子？ユー子？メー子？どこの会社にお勤めですか？ｗ

464 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 12:55:53

>>460
交渉しないと給料が大幅に上がらない企業で能力云々言われてもな…
キミは出来る子かい？(；´Д｀)

465 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 18:26:48

30分でできる仕事を三日かけてやるブスは死ねばいいのに

466 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 19:50:30

スローライフだ。
君もゆとりをもってのんびり働いてみようじゃないか。

467 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 21:27:17

【年齢】 35
【社員数（会社規模）】 2+α?
【経験年数】 13年
【言語】 C,C++,C#,VB,JAVA,PHP,ASM他
【在籍期間】数か月
【転職回数】 5～6回?
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 0
【基本給】やっただけ
【賞与金額】 0
【昇給】さあ？
【有給】在宅・すきなときに好きなだけ。
【福利厚生】普通にあるかな？
【成長性】自分次第
【会社財政状態】＝個人財政状態、トントンくらい

てきとーに30万/月くらいの案件まわして、ちょろっと作ってあとは寝たり遊んだり。
毎日同じ時間に朝起きるとか満員電車とか苦手だったから、結構満足
派手にはできないけどのんびり暮らしてます(*'-')

知識・経験は、言語の数よりプロトコルの数が重要になってきたかな

468 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 10:08:50

SOHOプログラマなど秒速５センチメートルの中だけに存在する都市伝説、
死んでも信じない
あるとしたらエロサイトの案件とかだろ

469 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 12:37:20

フリーランスになって3年。えろさいと、同人系、友人のつて、全部じゃないが、
ほとんどウェブ系しかないな。

だいたい、中規模以上の企業から直接くるなんてのはないな。取引窓口の
信用調査でおちるからな。

470 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 21:09:29

正体不明の在宅労働者なんかにまともな仕事出せる訳無いべ

471 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 21:45:49

個人企業だと、帝国バンクD、商工会議所なし　とかで端にも棒にもかからんな。
つてで頼まれるのしかおもしろいのないけど、知り合いなのいいことに、
内容的にボリューム多すぎなんだよなぁ。

472 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 17:11:17

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜給料ってのは交渉しないと上がらないもんだよ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　│
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

473 ：仕様書無しさん：2008/09/15(月) 15:42:16

一生懸命、お祈りしてるんだけどな。

474 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 10:44:05

給料改定の時、据え置きだと脱力感が半端じゃないな。
お前の努力や実績は、評価に値しないと言われてるみたいで。
来年も上がらないのかなと思うと、転職を考えてしまう。。。

475 ：仕様書無しさん：2008/09/27(土) 12:41:25

Yahooパートナーやってると女どもの希望が年収600万以上希望ばかりでむかつく
正社員じゃ不可能

476 ：仕様書無しさん：2008/09/28(日) 20:00:12

冷静になれ、Yahooパートナーやってる時点で女もお前もきもい

477 ：仕様書無しさん：2008/09/28(日) 23:13:18

こんなのあったのか。まじ知らなかった。

478 ：仕様書無しさん：2008/09/29(月) 01:11:58

ん？

479 ：仕様書無しさん：2008/09/30(火) 00:08:12

お前らがいくら早くコーディングしようともプロジェクトを完成させようとも
給料が2倍になることはない

だｔったら単価を下げたり人件費を削るからだ

結局営業の言い値に従うしかないんだよ

480 ：仕様書無しさん：2008/09/30(火) 07:32:53

>>477
誤爆じゃない？

481 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 07:59:17

>>479
営業と技術がよい関係にない企業だと技術は不遇な扱いを受けるね。
そういう企業に勤めてるなら転職した方がいい。

482 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 21:07:07

そんなまともな会社そうそう無いけどな
頑張った分誰かがサボって結局何も変わらない。
それを評価し是正すべき上司の世代までカスばっかりだからどうしようもない。

多くの仕事を抱えれば突発事項も増えるし、何所に行っても
何もせず他人にケチだけつけようと狙ってる奴も多い。
同じ事を効率化など考えずのんべんだらだらと続け
口先だけでさも難しいことをやっているかのように振舞うのが
今の時代最高の生き方。
今は確実に、歴史的な低レベルの時代。こうなるのも仕様があるまい。

483 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 21:25:49

一年ぐらいなにもしてない

ただプログラムが低次元のレベルなら読めるようになた

484 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 22:21:13

だからなに

485 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 14:59:33

おまえらの貯金額も教えていただきたいです

486 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 18:14:17

240万。どうだ。30歳でこれだぜ。……人生オワタww

487 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 14:13:16

>486
マイナスですが何か?
ぢぐじょーがんんばっでやる

488 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 22:29:29

【年齢】32
【社員数（会社規模）】50人くらい
【経験年数】6年
【言語】VB　C#
【在籍期間】4年
【転職回数】3回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】ほぼ無し。年1回くらい連日終電の週があるけどヒマなときは定時より早く帰っておｋなのでチャラ
【基本給】42万
【賞与金額】なし･･･
【昇給】社長の気分次第。据え置きの年もあれば頑張った人は年俸数百万一気にアップすることもある
【有給】たぶん年20日
【福利厚生】あり
【成長性】まあまあ
【会社財政状態】まあまあ

一応10時18時勤務だが、進捗の帳尻合わせられることを前提に遅刻早退欠勤自由なのでほぼフレックス状態
人間関係も良好な良い職場と思うがぬくぬくすぎて他所に移ったとき辛いかもね
32歳で手取り35万は微妙かもしれんけど高卒なので十分貰ってると思う。満足してる

489 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 23:58:54

32でその給料ってむっちゃくちゃ高くね？

490 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 00:22:13

基本給って手取りなの？俺28で残業なしだと手取り18万だよ。

491 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 01:38:16

>>489
月額で見たら高く見えるかもしれないけどボーナスなしの12分割で年俸だと約500万だよ
休んでも給料引かれないかわりに残業代出ない。殆ど残業ないからいいけどさ
基本的な社会保険は完備してるが住宅・扶養・資格とかの手当類も一切ない
社員の定着率が割と高いんで聞いたことないけどたぶん退職金もない
その辺トータルで考えるとそう高いわけではないと思う

>>490
書いてあるけど基本給額面が42で手取りは35
ボーナスないので若干基本給高めにしてるようです

492 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 07:44:17

32で年俸500ってすげー良いと思うけど。

493 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 08:07:47

>>491
ウチの会社にあてはめると（設立10年、社員数10名程度）
高評価で年齢≒支給額。並評価だと年齢マイナス3～4万ぐらい。
高評価だとして32*16(12ヵ月＋ボ2ヵ月*2）で年額512万支給
512/12で42.6万！！
ウチの高評価と同じぐらいですね。ちなみ、同業、同程度の他社さんに
聞きましたがむしろ良いほうだって感じでした。
その待遇は良いほうだと思います。

494 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 11:51:09

>>492
住んでる場所によるだろｗ
地方だと確かに良いかもしれんが、首都圏だと３２で５００って少なさ杉だぞｗ

495 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 13:30:21

>>494
その首都圏とやらは日本ですか？

496 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 15:09:48

都内、社員数20で28歳年俸500だわ
小規模で運営コストが安いのとお荷物社員が少ない（一人あたりの売上は一千万以上）
から高還元出来るんだろうな。
それでも妻子持ちだと自由に使えるお金なんて5万程度

497 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 15:20:57

>>495
いいえ、トムです。

498 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 23:23:29

少なすぎ、多すぎ言う奴に限って自分の待遇言わんよな。
東北出身で都内勤務の俺からみたら
地方で３２、５００なんてあり得ん。無理。
都内で３２、５００はマとしては良いほうだろ。
すぐ少ねぇ言う奴いるけど、マって底辺だぜ？
３２、５００って立派なもんだ。

499 ：仕様書無しさん：2008/10/09(木) 00:06:16

>>498
九州地方出身で都内勤務だけど地方じゃ余程じゃないと無理だよね
20代前半で父の給料抜いたけど父のプライド考えるとどうしても言えなかったw

500 ：仕様書無しさん：2008/10/09(木) 07:54:58

>>496
高還元で500万っておかしいだろｗ

それに一人当たりの売り上げ1000万以上ってのは普通だと思う。むしろ少ない方じゃないの?

501 ：仕様書無しさん：2008/10/09(木) 07:59:47

マで1000万/人は目安の一つ。
大部分の中小零細はクリアしていないぞ。

502 ：仕様書無しさん：2008/10/09(木) 21:07:10

１→２年目のときは１万あがったが、
２→３年目のときはいくらぐらい上がるもんだ？

503 ：仕様書無しさん：2008/10/09(木) 21:41:27

転職前の会社。
1年目 215k(院卒スタート)
2年目 220k
3年目 220k
4年目 222k
5年目 225k

大体こんな門。

504 ：仕様書無しさん：2008/10/09(木) 21:56:12

503
おれもおなじだ。理学部で博士とってプログラマー歴10年
しかも院の5年間なんて、ほとんどプログラム10時間以上かいてたよ。
流体の見える化とか、統計処理みたいなどこでもやってるようなやつだけど。
だから入社した段階で、周囲の業務経験者と違うのは、会計とかの知識と
営業力。会計には興味がないが、しかたなく勉強して1級取得。

でも40近くで30万もない。しかも管理職手当て2万ついたら、残業代０だ。
ま、もともと残業代なんて請求したことないけどさ。

505 ：仕様書無しさん：2008/10/11(土) 19:53:08

あげ。

506 ：仕様書無しさん：2008/10/12(日) 09:31:51

理学部で博士とってプログラマーって
ゲーム系か

507 ：仕様書無しさん：2008/10/12(日) 12:27:39

俺も某旧帝大で素粒子理論、博士とったけど、
無職＝＞3流金融系SE
で収入25万くらいだ。。。

508 ：503：2008/10/12(日) 15:23:03

この業界、大手(メーカー系とか)じゃないと学歴なんて意味ないからねぇ

509 ：仕様書無しさん：2008/10/13(月) 06:02:03

宮廷の素研で博士なんて入るの東大よりむずかしいのにな。
卒業生、半分くらい無職なんじゃね？

510 ：仕様書無しさん：2008/10/14(火) 10:09:40

【年齢】 20歳
【社員数（会社規模）】 25名程
【経験年数】 1年半
【言語】 VB.net VB6 SQL
【在籍期間】 1年半
【転職回数】 0回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】ほぼ無し
【基本給】165,000
【賞与金額】 1.5万(とか書いてあった)
【昇給】前年度から1000円程
【有給】 11日
【成長性】びみょうらしいです

まだまだこれからです！
高卒女性なのですが今後のお給料が期待できるのか不安です。
有給もお小遣いに毛が生えた程度しかもらえてない…
最初は１年目だからなのかな？って我慢してたけど今年の夏なんか結構バリバリ働いていたのに５ｋ上がったくらいのやはりお小遣いにｋ…ry
社長が可愛がってくれてるのが唯一の救いです。

511 ：仕様書無しさん：2008/10/14(火) 20:48:04

使えない有給が多いだけよりはまし
つか高卒で20歳で女でそんだけ書けるってすごくね

512 ：仕様書無しさん：2008/10/14(火) 20:52:38

ぶっちゃけ大学4年いくよりは実務で半年やったほうが実力はつくだろ

513 ：仕様書無しさん：2008/10/14(火) 21:40:29

実務やると覚えるの早いよね
うちにも二十歳の事務の女の子いるけど
めちゃ忙しいときに簡単なVBコードを勉強がてら書かせたりしてたら半年くらいでそこそこ書けるようになってたよ

514 ：仕様書無しさん：2008/10/14(火) 22:59:01

そりゃ実務で必要とされる範囲のことは、だろ
同志にはなってもらえない

515 ：仕様書無しさん：2008/10/15(水) 16:06:33

むしろ俺の企業が安定してきたら、
>510みたいなのを雇いたい。
使えないやつを三度も連続で取ってしまったので、
人材考えるのがいやになってきた。

516 ：仕様書無しさん：2008/10/16(木) 01:29:13

>>515
安い人？

517 ：仕様書無しさん：2008/10/17(金) 00:16:25

毛が生えて一年目の可愛い女子高生

518 ：仕様書無しさん：2008/10/17(金) 14:24:03

いい大学を出ているからと採った連中が無能すぎる。
あと、なんか覇気がない。最近の学生は真面目だと聞いていたから驚いた。
正確には、そういう連中はそれこそ有名企業に行くから、
あぶれた例外がうちに来ているのだろうが。
いちばん困るのが自由時間での愚痴だな。
他の連中に聞こえる声で「この会社が駄目なところはさ」とか語るなよ。
悪いところは改善しないといけないにしてもさ……。

519 ：仕様書無しさん：2008/10/18(土) 22:28:50

駄目なところを言う場所、時間がないのが駄目なところ。

520 ：仕様書無しさん：2008/10/19(日) 13:34:46

>>518

それはちゃんとした教育の体制が整ってないからだと思うよ。
ＡのときＢ、ＣのときＤみたいな、経験を積むことでしか成長できないような
会社だと、システマティックに知識をつけてきた人にはものすごく
無駄に思える。組み込みの特殊な案件は実際に他に応用の利かない
自分の腕を上げられないものが多い。

木でいうなら幹は育ててやって枝葉を自分で習得させるようにするのが
いいんだが、たたき上げの人が多いこの業界では仕方ない。

521 ：仕様書無しさん：2008/10/19(日) 16:42:00

ゆとり世代はネット世代
正論こそが正義と考えている人が増えてる

そういう人は場所を提供すると、積極的に業務の提案なんかをしていく傾向が強い。
さらに、相手の論理が正しいと思ったら素直に従う傾向もある

常に何かしら問題意識持ってるみたいだから、使い方によっては化けるよ

522 ：仕様書無しさん：2008/10/23(木) 03:54:42

だが、キーボードより携帯でメール打つほうが早い

523 ：仕様書無しさん：2008/11/01(土) 20:36:21

お
ま
え
ら
み
ん

524 ：仕様書無しさん：2008/11/01(土) 20:59:05

【年齢】32
【社員数（会社規模）】60
【経験年数】5
【言語】VB、ASP、PHP、Java
【在籍期間】半年
【転職回数】3
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】50h
【基本給】31万（但し残業代は出ない）
【賞与金額】4ヶ月
【昇給】不明
【有給】10日
【福利厚生】有り
【成長性】15%くらいの確率で成長すると思われ
【会社財政状態】黒字

悪くはないけど良くもない。
仕事がつまらなさすぎて辞めたい。

525 ：仕様書無しさん：2008/11/02(日) 01:36:27

残業でないって既にやヴぁい

526 ：仕様書無しさん：2008/11/02(日) 06:58:42

>>524
基本給31で残業代50hだと、大体10～15万ぐらいか?
10だとしても、年間120万。

速攻やめるけどな。

527 ：仕様書無しさん：2008/11/02(日) 08:29:34

残業50Hで年収31*(12+4)～500万なら十分だろ・・・おまいらどんだけ贅沢なんだ
ここは上流工程Sヨばかりなのか？

転職前
【年齢】29
【社員数（会社規模）】300
【経験年数】4.5
【言語】Unix系C
【在籍期間】4.5年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】派遣先によりばらつきが激しいが約25h(時給2kくらい)
【基本給】227,050円
【賞与金額】2ヶ月 * 2
【昇給】2410円/年？1年目は215,000円だった。
【有給】10日 + 年1日プラス。消化余裕
【福利厚生】通勤手当、資格取得手当、財形手当。
【成長性】主にメーカ子会社への偽装請負でメーカに依存。
【会社財政状態】多分黒字
【勤務地】東京23区内

528 ：仕様書無しさん：2008/11/02(日) 08:30:32

転職後
【年齢】29
【社員数（会社規模）】12
【経験年数】4.6
【言語】今のところJava
【在籍期間】0.1年
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10h
【基本給】35万(残業代なし)
【賞与金額】1ヶ月 * 1？貰っていないので不明
【昇給】3%/年くらい
【有給】10日 + 年1日プラス。消化余裕っぽい。
【福利厚生】通勤手当のみ
【成長性】技術は凄くあるところだし営業も頑張っているのでありそう
【会社財政状態】黒字
【勤務地】東京23区内

529 ：仕様書無しさん：2008/11/02(日) 08:31:01

【年齢】29
【社員数（会社規模）】300-400
【経験年数】5年目
【言語】Java
【在籍期間】5年目
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】50～80時間
【基本給】45万
【賞与金額】60万
【昇給】3万ぐらい
【有給】
【福利厚生】
【成長性】ゼロ
【会社財政状態】やばい

転職先を物色中。

530 ：仕様書無しさん：2008/11/02(日) 09:59:37

ここにいる人たちの中で給料が低い人って、
大卒？専門卒？
そういうのってやっぱ結果的に給料として現れるの？

531 ：527：2008/11/02(日) 10:26:14

国立の理系院卒だが給料には現れていないな。

532 ：仕様書無しさん：2008/11/02(日) 15:09:45

【年齢】25
【社員数（会社規模）】40
【経験年数】3
【言語】C、C++、VB、C++/CLI, C#、VB.NET、Java
【在籍期間】3
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0時間
【基本給】24万
【賞与金額】1ヶ月 × 2
【昇給】1万
【有給】10日
【福利厚生】有り
【成長性】まあまあ
【会社財政状態】まあまあ

もっと給料ほしい。

533 ：仕様書無しさん：2008/11/04(火) 07:44:20

>>532
もらいすぎだろ・・・

534 ：仕様書無しさん：2008/11/04(火) 21:31:09

基本給とかあるが、実際税金とか諸々引かれて
手取りでどのくらい？
地域によって税金かなり違うらしいが、、、

535 ：仕様書無しさん：2008/11/04(火) 22:10:12

・所得税
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm

・健康保険、厚生年金保険
ttp://www.sia.go.jp/seido/iryo/iryo20.htm

・厚生年金基金
バラバラ？

・雇用保険料
0.6%だけど・・・見つからない http://www.mhlw.go.jp/

・住民税
10%なはず。東京 ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/kazei/kojin_ju.html

控除とかは自分で計算してくれ。

536 ：仕様書無しさん：2008/11/04(火) 22:16:01

>>534
大体7割～8割ってところでしょう。
厚生年金基金なんかウチ未加入だし。

537 ：仕様書無しさん：2008/11/04(火) 23:16:14

【年齢】24
【社員数（会社規模）】40
【経験年数】4年
【言語】PHP,.NET(C#,C++),Python,Java,SQL(PostgreSQL,MySQL,Oracle,Access,SQLServer)他
【在籍期間】3年
【転職回数】1回
【雇用体系】派遣
【平均残業時間】0～5h
【基本給】28前後+残業代(完全時給)
【賞与金額】無し
【昇給】交渉次第
【有給】10日/年
【福利厚生】雇用保険、年金、保険
【成長性】微妙
【会社財政状態】微妙

派遣になってから比較的楽、残業もやれば青天井。
前は個人事業主で大変だったんだ・・・

今中間マージン6割位持っていかれてるから
もう少し貰いたいがどうなんだろ。

538 ：仕様書無しさん：2008/11/04(火) 23:26:55

>>536
契約？とかフリー（個人事業主）とかでやってるやつは
税金で所得の35%ぐらいもっていかれるなｗ　オワタｗｗ
年収500万でも税金で175万もっていかれる罠

http://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20060316A/
さらに国民年金が年15万ぐらい？掛かる罠

年収５００でも結局３００ぐらいに、、、
お前ら悲しいな

539 ：仕様書無しさん：2008/11/04(火) 23:47:18

>>538
マジレスすると35％とかありえねぇだろjk･･･

総収入-(経費+保険控除最大10万+基礎控除65万etc...)=所得
だったと思う
そこから所得に応じて10か20％引かれる
多く見積もっても税金30万+年金とか市民税とかだな

540 ：539：2008/11/04(火) 23:53:09

総所得から、が抜けた

>>マジレスすると総所得から35％とかありえねぇだろjk･･･

541 ：仕様書無しさん：2008/11/05(水) 00:40:52

基礎控除65万って青申請したときだけでしょ？
まぁ、普通はするんだろうけど、、、、

542 ：仕様書無しさん：2008/11/05(水) 01:08:25

>>539
それでも130万ぐらい持っていかれるんだがな

543 ：仕様書無しさん：2008/11/05(水) 03:30:43

リーマン手取りとフリーを比較するなら所得税、住民税、国民保険、国民年金を考えなければいけないから30%はいくでしょ。
フリーは給与控除が無い変わりに家賃の50%とか彼女との飯代を経費にするぐらいなら税務署もかわせる
から節税出来る幅が広いね。

544 ：539：2008/11/05(水) 06:33:55

青色は必須だｒ
住民・国保は所得に応じて変わるから、経費次第だな
自宅兼事務所とかにすると相当落とせる

が、やっぱ同程度の所得ならリーマンのほうが断然楽得なのは認める･･･
さて仕事いってくるわ

545 ：仕様書無しさん：2008/11/05(水) 07:45:13

>>543
飯代＝接待交際費ですね。
他にどんな節税してます？
PC買ったらそれも全額付けるなど

546 ：仕様書無しさん：2008/11/05(水) 07:57:03

>>537
うらやましい。都内？

言語経験が豊富だけど、やっぱりどれも使いこなしてるの？

547 ：543：2008/11/05(水) 19:09:01

>>545
ヨドバシのレシートについている領収書なんかは液晶TVだろうがゲームソフトだろうが何でも経費として計上してたよ。
で、税務調査受けたことがあるんだけどそういった細かい所は殆ど見ずに50万以上の入金に関して指摘受けるぐらいだった。
売上に対して経費の割合が突出してなければ(この分野だとPC等+交際費が20%以内ぐらいなら問題ないと思う)
貴重な職員の時間を使って3000円程の品が経費かどうかなんて判定はしないって事でしょうな。
ちなみに今はリーマンに戻りました。

548 ：仕様書無しさん：2008/11/05(水) 20:13:11

>>547
税務調査ってどんな感じ？
領収書全部出せみたいな？ｗ

549 ：537：2008/11/05(水) 21:36:53

>>546
都内だったり川崎だったり。

客から要望がなければ、とりあえずPHP+MySQLで組んでるが、
小さい会社なので何でも屋やってるうちにその言語で納品してた感じ。
忙しいときは2、3個プロジェクト掛け持ちしたり、
プロジェクトは1～6人月のちっちゃいのだけど、
仕様設計から納品まで年の割に色々経験済みだったりする

550 ：仕様書無しさん：2008/11/08(土) 01:09:44

>>533

亀レスする。

他社に派遣されるような香具師は給与は低めだし、昇給もしない。
給料について抗議されたら翌年は大幅うｐと口約束で実際あげない。
会社の方針で派遣される人材は減給で自社の人材は昇給だそうだ。
同期は派遣先のPMは別格と言ってるが、当然派遣経験のない俺にはわからない。

そんなこんなで人が減っていって、院卒で本来派遣されない人種が派遣される危機に晒されている。

551 ：仕様書無しさん：2008/11/08(土) 02:05:24

【年齢】25
【社員数（会社規模）】70
【経験年数】4年
【言語】VB.NET, ShellScript(ksh bash)
【在籍期間】1年
【転職回数】1回
【雇用体系】契約
【平均残業時間】0～20h
【基本給】55
【賞与金額】無し
【昇給】交渉次第
【有給】稼働時間なので160h働けば後休みでもok
【福利厚生】なし
【成長性】普通
【会社財政状態】毎年黒字

552 ：仕様書無しさん：2008/11/08(土) 11:35:18

>>551
そこいくから紹介よろ（ぁ

553 ：仕様書無しさん：2008/11/08(土) 14:46:14

>>552
雇用体系考えれば普通じゃね？

554 ：仕様書無しさん：2008/11/09(日) 19:25:57

税務署（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

555 ：仕様書無しさん：2008/11/09(日) 21:32:54

◎年収200万の極貧正社員が増えている◎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1224757388/

年収２００万が当たり前？？？

556 ：仕様書無しさん：2008/11/09(日) 22:47:33

年収400万だと手取り200万くらいだよね
年収200万だと手取りどんくらいなのかね

557 ：仕様書無しさん：2008/11/10(月) 02:22:09

年収500万で手取り400万弱あったよ
年収200万なんて課税所得100万にも満たないんだから手取り150万ぐらいにはなるんじゃないかな。

558 ：仕様書無しさん：2008/11/10(月) 02:28:11

400万弱の表現は正しくなかった。でも360万ぐらい。

559 ：仕様書無しさん：2008/11/10(月) 07:28:51

年収の7割ぐらいが手取りで3割が税金などと考えればおｋ

560 ：仕様書無しさん：2008/11/10(月) 14:00:56

【年齢】22
【社員数（会社規模）】30未満
【経験年数】2年半
【言語】VB.NET/JAVA(SQLServer,Oracle,DB2,PostgreSQL)
【在籍期間】1年3カ月
【転職回数】1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】60時間
【基本給】24万
【賞与金額】なし
【昇給】上層部に好かれれば有る
【有給】10日ぐらい
【福利厚生】ある
【成長性】お先真っ暗
【会社財政状態】億単位の赤字

561 ：仕様書無しさん：2008/11/10(月) 17:41:11

テンプレに地域情報が欲しいな。
俺地方者だから都会と比較してもよく分からない。

562 ：仕様書無しさん：2008/11/10(月) 18:22:34

>>561
激しく同意。
俺は残業代(か年収)も欲しい
残業代が基本給を超えるってことも不思議じゃないからこの業界・・・

563 ：仕様書無しさん：2008/11/10(月) 18:23:36

【年齢】29
【社員数（会社規模）】1人
【経験年数】8年
【言語】Pro*C,Java,PHP,Ruby,Perl,VB6
【在籍期間】3年近く
【転職回数】1回
【雇用体系】個人事業主
【平均残業時間】月20時間ぐらいかな？案件による。
【基本給】63万
【賞与金額】0円
【昇給】案件による
【有給】無し
【福利厚生】無し
【成長性】俺次第
【会社財政状態】問題なし

最近、フリーランスの締め付けが始まって
今月無職です。
フリーランスおｋが続いてたら直契約だったのにな。

564 ：仕様書無しさん：2008/11/10(月) 22:33:44

>>563
締め付けってなに？
なんかあったっけ？？？

565 ：仕様書無しさん：2008/11/10(月) 23:53:29

締め付けが厳しくなったのは個人情報保護法の時じゃね？

今は不況だから外側の切れそうなところから切ってるんじゃね？

566 ：http://softbank220043062042.bbtec.net.2ch.net/　：2008/11/11(火) 00:11:46

【年齢】26
【社員数（会社規模）】6
【経験年数】半年
【言語】.NET, ASP
【在籍期間】半年
【転職回数】1回
【雇用体系】契約
【平均残業時間】0～20h
【基本給】15
【賞与金額】無し
【昇給】交渉次第
【有給】稼働時間なので160h働けば後休みでもok
【福利厚生】なし
【成長性】普通
【会社財政状態】いちおう黒字

元パチ屋店員です。やめた方がいいかな？　
きびしすぐる・・・

567 ：仕様書無しさん：2008/11/11(火) 00:35:08

>>566
給料安いけど安定した仕事はうらやましい。
僕はプログラムは趣味だから、その給料でもやりたいかもしれない。
残業ないし。
あ、賞与なしか・・・
しかも社員数６はきわどい。
しかし、逆に言えばちょっとの金で生き延びられるともいえる。
小さい仕事こまごまやってれば生きていけそう。

会社でプログラム勉強して、家でアフィやれば、＋５万いけるかもしれない。
会社辞めると技術身につかない、ツールも使えないのでアフィ？もうまくいかない。

568 ：仕様書無しさん：2008/11/11(火) 10:10:29

>>567
アフィで50ｋ／月は今の時代きびしいだろ
ちなみ＞566ですが、会社の先輩３年目、年収23*12。保険等一切なし。保険払ってたらワーキングプア？？
残業は派遣先の160時間とか超えたら1500/ｈで出ます。
車なしの一人暮らしでヒィヒィ言うてる。
もう一人の３年目先輩、ガチのアニオタ。土日バイトしてる
もう一人の先輩、ガチのホモ。土日バイトしてる
社長、ありがちワンマンのＤＱＮ。　メタボでムスコはポークビッツ。
やめたほうがいいよね？

569 ：仕様書無しさん：2008/11/11(火) 12:42:00

>>566
こんな会社でよければ紹介するぜ　関西。
やめる率高いね？

570 ：仕様書無しさん：2008/11/11(火) 13:19:16

言ってることが意味不明

571 ：仕様書無しさん：2008/11/14(金) 22:36:17

【年齢】24
【社員数（会社規模）】43
【経験年数】2年
【言語】Java
【在籍期間】2年
【転職回数】０回
【雇用体系】特定派遣
【平均残業時間】0～150h
【基本給】12.7
【賞与金額】0.2
【昇給】2000円
【有給】あるが1日でも休むと昇給賞与無し
【福利厚生】交通費全額支給
【成長性】新卒大量採用（４/５が2年未満）
【会社財政状態】なぜ倒産しないか不思議
【その他】
　　地方（福岡）は給料安すぎｗｗｗｗ
　　

572 ：仕様書無しさん：2008/11/15(土) 02:16:39

派遣だと社員よりも給料高かったりするもんだけどね。（なかなか上がらないけど）

573 ：仕様書無しさん：2008/11/15(土) 02:37:19

>>571
転職を考えろ

574 ：仕様書無しさん：2008/11/15(土) 11:55:38

>>571
やめたまえ　2年でそれならそこはアウチですよ

575 ：仕様書無しさん：2008/11/16(日) 09:09:48

そろそろ確定申告の準備を・・・

576 ：仕様書無しさん：2008/11/16(日) 15:07:40

生命保険や医療保険に入ってる人はいますか？

577 ：仕様書無しさん：2008/11/16(日) 16:48:48

>>571
東京にいる俺からするとその給料で貯金できるとは思えない。

578 ：仕様書無しさん：2008/11/16(日) 17:25:18

貯金どころか俺なら生活すらできない。
月々の生活費がその1.5倍なのに。
幸い、貯金できる位置にはいるが日本の都会はマジで終わってる。
田舎に行きたいなあ。
でも田舎に行くと生活費は安くすんでも、
職がなくなるからなあ。

579 ：仕様書無しさん：2008/11/16(日) 21:12:29

【年齢】28
【社員数（会社規模）】60
【経験年数】5年
【言語】Java,C#,VB
【在籍期間】3年
【転職回数】1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】40h～60h
【基本給】22
【賞与金額】年50
【昇給】1万
【有給】12　ほとんど使えない状態だけど
【福利厚生】雇用保険、年金、保険
【成長性】皆無
【会社財政状態】最悪

28歳の多重派遣され続けています。
詳細設計以降の経験しかないので、転職なんて夢のまた夢です。
多重で給与も安いし。どうしようもないな。

580 ：仕様書無しさん：2008/11/16(日) 22:10:47

【年齢】33
【社員数（会社規模）】60
【経験年数】11年目
【言語】asm,c,c++,vc++,bcb,perl,java
【在籍期間】1年
【転職回数】3回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】0～20h（まだ社員ﾗﾝｸが低いので、残業代は青天井。役職つくとﾅｼ）
【基本給】30ﾏﾝ
【賞与金額】年120ﾏﾝ
【昇給】今度の4月にならんとわからない
【有給】年20日。仕事ｽｹｼﾞｭｰﾙに問題ないなら、いつでもok
【福利厚生】雇用保険、年金、基礎年金、ｶﾌｪﾃﾘｱ(年10ﾏﾝ)
【成長性】なし
【会社財政状態】ふつう

発展しない業界だけど、衰退もしない業界だと思う（しばらくの間は）

581 ：仕様書無しさん：2008/11/16(日) 22:16:17

【年齢】34
【社員数（会社規模）】200
【経験年数】12年目
【言語】c,c++,java,スクリプトいろいろ
【在籍期間】1年
【転職回数】1回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10～30h
【基本給】35ﾏﾝ
【賞与金額】年140ﾏﾝ
【昇給】8000～40000ぐらい
【有給】年20日
【福利厚生】雇用保険、厚生年金、保険
【成長性】微妙
【会社財政状態】良い

残業込の支給額で毎月40ぐらい。

582 ：仕様書無しさん：2008/11/16(日) 22:37:34

>>581
スクリプトいろいろってなに？SQLですか

583 ：仕様書無しさん：2008/11/16(日) 22:39:33

宝石の名前がついてるやつらのことだろ

584 ：仕様書無しさん：2008/11/16(日) 23:17:57

年俸制で500マソっていうと
ボーナス込みってのが最近の常識？

585 ：仕様書無しさん：2008/11/17(月) 00:58:58

>>584
あたりまえだろ

586 ：仕様書無しさん：2008/11/17(月) 02:29:41

>>584
残業も込みだよ
３６５日働き詰め

587 ：仕様書無しさん：2008/11/17(月) 20:30:35

＞＞586
別だろｗ

588 ：仕様書無しさん：2008/11/17(月) 23:32:16

>>582
perl、python、php、awk、tcl、rubyとか。

589 ：仕様書無しさん：2008/11/17(月) 23:56:15

>>588
俺らのことだよ
紙切れいちまいで売られたりする俺らのことを
隠語でスクリプトっていうのさ

590 ：仕様書無しさん：2008/11/18(火) 00:03:50

>>588
売られるのは派遣とか底辺だけだろ。

591 ：仕様書無しさん：2008/11/20(木) 21:16:09

おまえもな

592 ：仕様書無しさん：2008/11/24(月) 03:16:19

俺は世間でいう昇給５回目で５年間で２０００円しかあがりませんでした。
月給２２万。年末調整２７０万くらい。３０中盤までに３００万いくかなって感じ。
ネタでもなくて事実。
去年からSEとして派遣されて、基本設計やらしているけどこのザマさ。

ということでここで書かれてる年収はネタや妄想だらけ。
ハイ。このスレ終了でいいね。さよなら

593 ：仕様書無しさん：2008/11/24(月) 03:30:18

年収1000万いったけど、税金や保険とかそのた固定費引くと
残りが月50万しかないのであんまりうれしくない
家賃安いとこに引っ越そうかな・・・

594 ：仕様書無しさん：2008/11/24(月) 08:28:16

>>592
転職前の会社(東京)でこんなもんだったし普通

595 ：仕様書無しさん：2008/11/24(月) 20:03:20

>>592
お前転職したほうがいいぞ

596 ：仕様書無しさん：2008/11/24(月) 20:04:10

>>593
固定費掛かりすぎでない？

597 ：仕様書無しさん：2008/11/25(火) 16:19:44

>>592
転職しろよ。

598 ：仕様書無しさん：2008/11/26(水) 00:52:16

【年齢】 26
【社員数（会社規模）】 5000以上
【経験年数】 3年
【言語】 Java、C、perl、php、javascript、中国語、英語
【在籍期間】 3年
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月60くらい
【基本給】 26万くらい
【賞与金額】手取りで60万くらい
【昇給】 1万くらいずつ上がったかな
【有給】使えるのは10日くらいか？
【福利厚生】交通費、家賃補助、健保、厚生年金、雇用保険
【成長性】ない。
【会社財政状態】世間様と同じく不況でねー・・・

中国語できるという理由で中国人PG達の開発リーダーやらされて発狂しかけた。
俺の教育が悪いのか俺の持たされた奴らの質が悪いのかわからんがあいつら理屈が通用しねえ。
やれと言ったことをやらない。やるなと言ったことをやる。　

599 ：仕様書無しさん：2008/11/26(水) 07:02:46

あんたの中国語が間違ってるんでね？

600 ：仕様書無しさん：2008/11/26(水) 08:09:06

>>598
お前はまだ恵まれている

601 ：仕様書無しさん：2008/11/27(木) 22:29:14

去年ボーナス3桁で辞表だしたけど辞めさしてもらえず
また欝の時期が来ちまった。

てゆーか877円ってありえなくね？

602 ：仕様書無しさん：2008/11/27(木) 22:39:49

お前ら全然まし、
もともど100％自社開発の会社だったが、パッケージ全然うれず社長はばっくれ。

3人で、3か月給料未納で、家まで退職金うけとりにいったら
壺、水墨画、車のうちから順番きめて選べといわれまた。。。

603 ：仕様書無しさん：2008/11/27(木) 23:08:09

>602
数週間前のなんでも鑑定団で似たようなネタがあったなｗ

そのときは鑑定団に出た人だけ偽物で他二つが本物だったが

604 ：仕様書無しさん：2008/11/28(金) 07:09:32

壺は危ない．．．

605 ：仕様書無しさん：2008/11/28(金) 18:01:26

払おうという意思があるだけマシだろ
選択肢に車がなくて腕時計とかだったら胡散臭さ満点だけど

606 ：仕様書無しさん：2008/11/28(金) 21:07:19

東京で車もらってもなぁ。うっぱらっても50万か。

607 ：仕様書無しさん：2008/12/04(木) 22:44:27

ぼ

608 ：仕様書無しさん：2008/12/04(木) 22:45:07

各年代での目標年収ってお前らいくら？

609 ：仕様書無しさん：2008/12/04(木) 22:47:40

年収は年齢*20万が目安。
実際には年齢*12-15万くらいか・・・

610 ：仕様書無しさん：2008/12/04(木) 22:57:11

20歳で400万目安！？
そりゃたけぇな。

こんなもんでどうだ？（福井）
２５－３５０
３０－５００
３５－６００
４０－７００
５０－８００

611 ：仕様書無しさん：2008/12/04(木) 23:08:10

(東京)ですが、それよりも低いです

612 ：仕様書無しさん：2008/12/04(木) 23:10:01

＞２５－３５０
＞３０－５００
＞３５－６００

昇給どんだけのペースだよ・・・

613 ：仕様書無しさん：2008/12/05(金) 00:04:40

40、50歳は到達できないから書かないほうがいいんじゃね

614 ：仕様書無しさん：2008/12/05(金) 00:05:36

目標年収だから実際どんなもんかは知らん

615 ：仕様書無しさん：2008/12/05(金) 20:58:48

25-350
30-400
35-450
40-500
50-550
60-550

実際こんなもんじゃね？

616 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 10:17:10

>>615
うちの会社だとこんな感じかな。

22-350
27-450
30-500
35-600
40-700-800
50以降-800-1200

617 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 10:22:10

元いた会社

25-300
30-340
35-390
40-440
50-500

役員
850-1400

618 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 13:26:38

>>616
４０で月６０ぐらいとかありえなくね？

619 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 14:11:43

>>618
ひんと：茄子が3ヶ月分 x 2

620 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 15:21:42

バブルの頃はそれくらいもらってなけりゃおかしかった
事実今でもその頃の基本給そのままの奴が大勢居る

621 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 15:32:27

>>619
４０で月４０ぐらいか

622 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 19:37:17

自分の年齢x1万が妥当だろ

623 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 20:14:56

>>622
茄子なし？それは少なくて哀しいぜ＠東京

624 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 21:49:50

>>623
茄子2ヶ月*2ぐらいでどうだ？

625 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 21:51:55

PGじゃ500いくのがやっと、、、

626 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 11:50:07

>>616
ＰＧの給料？

627 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 17:55:12

PGまら25で200万、30で250万がやっとだろｗ
夢見るなよ。

628 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 18:08:14

３０で２５はないだろ
低すぎｗ

629 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 18:28:59

え？30で残業なし手取り25万なんて夢でしょ？

630 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 18:57:09

>616 とかは手取りの話なのか？
所得税などの税引き前だろ？

631 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 20:01:49

>630
普通は総支給

632 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 21:27:23

都内勤務。都内中小の知り合いしかいないけど・・・
まわりに話を聞いた感じだと（30代）
年齢×16ヵ月（年4ヶ月賞与）＝年収
が悪くない線の感じがする。
一部上場企業ならもっと高いんだろうけどね。

633 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 21:29:19

今時、年4ヶ月もでないと思うけどな＞賞与

634 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 01:21:31

30越えて上流工程で客前に出たり、PLとして動けなきゃ給料なんかずっと20万台からは抜けれないよ。

635 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 06:06:34

なんだかんだと給料を上げないのが会社

636 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 14:12:16

だって20代のほうが優秀だろ、この業界
プロ野球選手と同じ

637 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 15:00:12

【年齢】34
【社員数（会社規模）】 8
【経験年数】 18
【言語】今はHPデザイナー
【在籍期間】 12
【転職回数】 5
【平均残業時間】 5
【基本給】 80
【賞与金額】二ヶ月
【昇給】たまに
【有給】なし
【福利厚生】なし(社会保険のみ)
【成長性】むりぽ
【会社財政状態】業界大手子会社だから抜群、だが業界自体が衰退

638 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 18:04:53

有給なしはあかんだろ

639 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 18:36:04

そんだけの給料なら有給なしでも一向に構わん！

640 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 23:17:19

>>637
契約？

641 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 00:08:44

うほほ

642 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 03:04:37

賞与あるから社員でしょ。
Web系社員数少ない会社で高給や底辺言語PHPしか使えないのに
フリーになって年1000万弱稼いでる奴の話をたまに聞く。

643 ：名無し募集中。。。：2008/12/10(水) 03:26:48

言語なんて何で書いたって目的達成できれば無問題
そこに拘るのは技術者のエゴ

644 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 08:11:14

コボラーってなんであんなに必死なんだろ

645 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 09:20:25

言語の選択は開発から保守にいたるまでの効率に大きく関わってくる。
目的の実装が成せれば何でもいいわけじゃない。

646 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 09:24:48

保守も含めての目的だろ
PHPだからカスとか言ってる奴はPHPじゃまともに保守できないコードしか
私は書けませんって言ってるようなもんだ
そう言う奴はPerlでだってJavaでだってまともなコードは書けない

647 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 09:59:09

220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/09(火) 22:40:25 ID:ii858Z9H0
なぜ、読売・産経といった保守メディアまでが麻生を叩くのか？それは・・・

麻生が広告税を導入しようとしているからだ！
麻生が広告税を導入しようとしているからだ！
麻生が広告税を導入しようとしているからだ！

広告税は企業のＣＭ費用にかかる税金

広告税が導入されれば財政再建にとって大きなプラスになり消費税ＵＰの必要も無くなる。

しかし、同時にマスコミ・広告代理店の広告収入が減ることになる。

マスコミは自分達の異常に高い給料を維持するためにスクラムを組んで麻生を叩いている。

そのツケは消費税という形で一般国民に回すつもりなのだ。
http://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm

２ＣＨで組織的に麻生を叩いているのは広告業界の工作員
２ＣＨで組織的に麻生を叩いているのは広告業界の工作員
２ＣＨで組織的に麻生を叩いているのは広告業界の工作員（どうりでネガキャンが異常にうまい）

648 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 12:04:47

使いなれた言語が一番。

構造化FORTRAN最高!

649 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 16:51:24

【年齢】３０
【社員数（会社規模）】１００
【経験年数】
【言語】 C、ASM
【在籍期間】５
【転職回数】１
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】５０H/月
【基本給】４０万/月
【賞与金額】なし
【昇給】たまに
【有給】あり
【福利厚生】交通費、健保、厚生年金、雇用保険
【成長性】びみょう。可能性は少しあるがそれまでもたないかも
【会社財政状態】１年は無収入でもなんとかもつ

社内ネットワークと組み込み開発の２つの課を管理し、両方で中心技術者として実務も行ってる。部下は５人。やること多くて死にそう。

650 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 21:27:26

【年齢】 27
【経験年数】4
【言語】 C、C++、VC++
【転職回数】１
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 40H/月
【基本給】 30万/月
【賞与金額】 74万
【昇給】不明
【有給】 20日/年
【福利厚生】交通費、健保、厚生年金、雇用保険、その他もろもろ
【成長性】事業部により異なる。
【会社財政状態】財政的に２～３年はもつ。

＃金融系だが、想像していたより良い。

651 ：仕様書無しさん：2008/12/12(金) 22:22:17

おまえいいな

652 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 11:29:26

冬のボーナス平均９０万４８８５円／経団連集計
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08102705.cfm?from=nwla

これより貰ってるよな？

653 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 14:41:37

学生なんだがなんでみんなVB6多いの？
RubyとかPHPとかそれこそPythonとかほとんどいないんだが

11氏のような方は、何でもやってるんだなーとわかるんだけどね。

とても失礼だが、みなさん何の仕事をやってるんですか？

Java と書いてあって LL　あー鯖だは。
C# + VB6 あーSIerだは。
C + VB6 ？　　<- この辺がちょっと謎

むしろCはジャンルが広すぎるで、AVR-カーネル-組み込みLinな人もいるかもしれないので
ちょっとどんなCかテンプレにきぼん。

654 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 14:55:40

次の方どうぞ

655 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 21:05:28

>>653
うざいなｗ

最低1年経験してからここに帰って来い。

656 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 21:17:22

そもそも使った言語を並べることは自慢でもなんでもねえし
言語そのものに拘ったって何の意味もない

それ以前に学生ならこんな業界へ夢を見ず他の業界へ逝け
薄給で扱き使われる人生が待ってるだけだからな

657 ：仕様書無しさん：2008/12/14(日) 10:20:19

白球なのは日本だけ。
英語できれば、ソース書きながら金持ちパパになれる。

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

658 ：仕様書無しさん：2008/12/14(日) 11:15:42

年齢別サラリーマンの平均年収
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

659 ：仕様書無しさん：2008/12/15(月) 22:59:35

>>646
同意。
「PHP＝底辺」とか言ってるやつは大体底辺＋α程度のやつ。
要件とか環境によってPHPが最適な選択肢の場合もあるし、
その仕事が必ずしも安いかというとそうでもないわけで。

おれは個人事業主で、昼間は上流工程のSEだけど、最近は
夜と週末はPHPでプログラム書いてるよ。

660 ：仕様書無しさん：2008/12/15(月) 23:18:18

こういうレスを見てPHP＝底辺ということを再認識した

661 ：仕様書無しさん：2008/12/15(月) 23:20:09

やっと700万に手が届いた…
東京在住38歳妻子持ちローン有
ようやく人並みに暮らせます

662 ：仕様書無しさん：2008/12/16(火) 00:36:18

で、勝ち組君の>>660の給料はいくら？

663 ：仕様書無しさん：2008/12/16(火) 00:53:32

ボーナス死亡のお知らせ

664 ：仕様書無しさん：2008/12/16(火) 08:44:05

個人事業主スレとかに書いた方がいいのかもしれんけど、
PHPって既存のCMS＋プラグイン＋カスタマイズ＋サーバー構築とかで
100万円くらいの1人で出来る仕事って結構ある。

かかる期間は2ヶ月とかでも実作業は大したことないんだけど、
こういう比較的楽に稼げる案件ってJavaとかCとかだとあまり
聞かないから、PHPもいいと思うけどね。

年収1000万以下は底辺とか言うなら、もう何も言わないけど。

665 ：仕様書無しさん：2008/12/16(火) 08:46:38

あるけどせいぜい50万案件だろそんなの
仮にあっても相場知らない客がたまたま出した案件に当たっただけで
コンスタントにあるわけじゃない

666 ：仕様書無しさん：2008/12/17(水) 08:00:48

>>660
700万ぐらいが人並みに暮らせるか否かのボーダーだよな。

独身なら500万あれば十分かもしれん。

667 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 00:30:33

独身なら300あれば贅沢できるよ

668 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 00:40:34

>>667
ねーよｗ　どんだけ底辺だよ。

669 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 01:30:58

東京アパート独身で贅沢するなら年収350は欲しいな。
300じゃ普通にしか生活できん。

670 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 12:45:08

PHPはつまんないしアルバイトでもそこそここなせるからなぁ

671 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 12:51:54

そこそこできるレベルで仕事やられてゴミみたいなコード書かれると困るんだけど
楽天やYahooもPHP使ってるけどレベル違うし

672 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 14:45:26

別にお前が困ろうともゴミコードで要件満たせる案件がころがってるから。
この流れで有能な人材集めて自社開発しているところの話をもってくる意図が分からない。

673 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 21:22:20

>>669
350でもたりないだろｗ
税金など諸々で手元に残るのは、、、、雀の涙
５００はほしい

674 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 22:06:11

gomen,内緒だけど楽天のPHPは、しょぼい。

675 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 23:10:43

ゴミみたいなコードでも要求満たせればok。

いいコード書くためだけに、単価高い人間集めて仕事するのは馬鹿。

676 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 23:51:12

webサイトなんて大半がゴミ。

677 ：仕様書無しさん：2008/12/19(金) 00:01:46

メンテナンスフリーのゴミコードなら別にいいんだが、そういうコードに限って
問題起こしまくるから、結局要件を満たしてるかどうかが怪しくなるわけで。

678 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 02:43:10

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)11　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/

679 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 03:28:59

PHP や VB に多いね、ゴミコード。

680 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 06:29:21

ひとまず動くそれらしいものが簡単に出来ちゃうってことかな？

681 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 12:39:38

別にCでもJavaでもゴミは容易にできるけどな
PHPだからとかVBだからってことではないだろうに

682 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 12:40:45

ゴミコードってどんなコード？

683 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 13:02:21

要するにスパゲティーってこと何だろうが
それって実装よりも設計の問題なんだよな
Javaでもべた書きできるしPHPでもOOで書けるし

684 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 13:32:24

下手に隠蔽されまくったコードはスパゲッティーよりも性質が悪い。

685 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 13:50:17

動作内容がぱっと見ただけでは理解できず、詳細に解析しないと分からないコード　＝　ゴミ
日本語でも読みにくい文章と読みやすい文章があるように、プログラマによって読みにくいコードになる
読みにくいと内容把握に手間がかかり検証や修正や変更が難しい

686 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 17:11:21

1メソッドで3000行超えてるコードとかかな！

687 ：仕様書無しさん：2009/01/04(日) 19:26:05

小泉さんマジぱねぇっす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090103-00000045-yom-soci
小泉容疑者は国立大で留年を重ね中退。一時はコンピュータープログラマーとして月収１００万円を得て、
金融資産も約１０００万円に達したこともあった。しかし、約１０年前、会社を解雇された後は定職に就かず、
事件前には借金約５００万円を抱えており、「生活がうまくいかないのは官僚の悪政のせいだ」と責任転嫁する供述をしている。

688 ：仕様書無しさん：2009/01/05(月) 09:43:56

小泉さん46歳か。そのぐらいの年だったら若い頃はコボルしか書けなくても
100万ぐらい取れただろうなあ。

周りにも小泉さんぐらいの年で、「昔はよかったな～」と昔を振り返る事しか
能が無い自称上級ＳＥが沢山いるよ。

昔は技術がなくても、管理能力が無くてもパソコンに少し詳しいだけでお金が
もらえたので、現在の現実がうまく受け入れられないで、鬱気味になってる人は
多いと思う。何とかうまく適応できればいいんだけど。

689 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 00:26:58

【年齢】29
【社員数（会社規模）】800人
【経験年数】6
【言語】VBマクロ、バッジファイル
【在籍期間】2
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】60
【基本給】42万 +残業代で 50万くらい。
【賞与金額】ないよ
【昇給】適当。転職1年目で100万あがった。
【有給】あるらしい。休みも適当
【福利厚生】有り。持ち株制度とかもある
【成長性】そろそろ海外シフト
【会社財政状態】良好
【その他】
会社がソフト屋でもなんでもないので、
雇う側が「プログラマー」をよくわかっていない。
Javaや.netやるより、バッジファイル作る方が喜ばれる。
一日のほとんどがメールと打ち合わせでプログラムやる時間なし。
上流工程って別にかっこよくないというのと、
仕事っておもしろいという事を知った。
転職して満足。一部上場っす。

690 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 00:39:11

>>686
バッジファイルって拡張子BATのバッチファイルのこと？
残業時間と「一日のほとんどがメールと打ち合わせでプログラムやる時間なし」ってのがいまいちだが
内容のわりに給料はいいな
でもプログラマーとしてのキャリアにはならなそう

691 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 18:56:16

バッジファイルとは新鮮だな

692 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 19:17:42

昔同僚が言ってたスプリクト依頼の衝撃だ

693 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 19:20:44

うーんスプリクト
http://www.r-agent.co.jp/glossary/glo_php.html
http://javascript.erizo.net/
うーん…

694 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 19:21:34

うーんバッジファイル
http://rur.mech.tuat.ac.jp/~h8_tech/kankyo.htm
>バッジファイルって初耳だってひとはgoogleで検索でもかけてください。一昔まえでは知っていて当然でしたから、解説ページもあると思います。
うーん…

695 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 20:57:39

ﾜﾛﾀw

696 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 21:03:45

なまるのはやっぱり方言が影響するから？

697 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 23:53:59

用語に方言とかあるの？
しかも喋る時ならわかるが、記載だぜ？

698 ：仕様書無しさん：2009/01/07(水) 00:04:36

ただ単に耳が悪く無知なだけだろう？

699 ：仕様書無しさん：2009/01/07(水) 01:02:31

たとえよく知らなくてもGoogleで検索掛けたのなら気がつくよな普通

700 ：仕様書無しさん：2009/01/07(水) 20:27:31

それはGoogleで検索が出来ることが前提だろ？

701 ：仕様書無しさん：2009/01/07(水) 20:35:48

charの読み方はちゃーというのが世界標準

702 ：仕様書無しさん：2009/01/07(水) 20:38:16

varの読み方はヴぁーでおｋ？
ヴぁるって読んじゃう俺がいる

703 ：仕様書無しさん：2009/01/07(水) 20:42:55

それはvalだろ
チャーとかバルとかは誤読ってより他と混同しないように
ベタなローマ字読みしてる部分が大きい

704 ：仕様書無しさん：2009/01/07(水) 22:06:31

true
false
value

さぁなんて読む？

705 ：仕様書無しさん：2009/01/07(水) 22:46:03

真
偽
値

706 ：仕様書無しさん：2009/01/07(水) 23:02:18

とるぇ
ふぁるせ
ばるえ

707 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 07:05:16

width→wise
height→hate
と発音する人いるけど、意味が全然違うんだけど・・・

warningをワーニングは日本語になりつつあるので日本人相手
ならいいけど、外国人にワーニングはないなぁ。
麻生総理を馬鹿にする前に自分の英語の読みぐらい直せという感じ。

708 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 08:06:44

>>707
わーにんぐはあながち間違いではない
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=warning&kind=ej&IE=sjis&type=sleipnir&ej

709 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 08:51:43

>>706
「とるぇ」あるか？

710 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 08:54:37

cron=クーロンだよね？
わーにんぐはうぉーにんぐでしょ？

711 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 11:33:17

ウィドスとハイトはウィドスとハイトじゃないか普通に？
ワイズとか聞いたことないわ

712 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 20:41:58

>>711
ウィドスってｗ
これもよくある間違えだよ

713 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 20:44:55

widowsみたいだな。
未亡人？

714 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 20:45:59

正しい発音かどうかじゃなくてベタ読みの話だろ
ワイズじゃベタ読みにすらならない

715 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 22:35:11

給料スレがなんで発音スレにww

716 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 22:37:14

【char】変な読み方するなその２【ちゃー】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177251487/

717 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 22:46:48

女性の8割「結婚相手、年収500万円以上が妥協点（理想は700万円）」、6割が「ＭＡＲＣＨ以上の学歴なら許せる」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1207215.html

私の条件は高望みですか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0423/180130.htm

女性に求める条件
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1231/218711.htm

30歳で年収500万や550万は当然のレベルだってよ

718 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 22:53:59

>717
MARCH以上なら許せるって言うような女にしては謙虚な発言だと思う＞500万

719 ：仕様書無しさん：2009/01/08(木) 23:12:06

>>707
東大出の人にウォーニングって言ったら、
ワーニングでしょ？って言われた。

720 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 00:27:32

お前は普段、外来語を英語の発音で話すのか？

721 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 00:29:39

お前は世界大戦のことをワールドワーとか言うのか

722 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 00:47:50

>>721
お前、もう何も言うな。。。

723 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 00:53:32

年寄りの映画監督って頑なにキャメラとかレディオとか言うよね
前にも同じこと言ったような記憶あるけど

724 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 01:57:27

PGなら30歳で500万は何とかなるけど、他の仕事で中小企業だと
結構キツイよね。東京以外だとまず無理な気がするけど。

725 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 06:55:20

>>717
結婚のことを、「自分を売る」って表現していることに悲しくなったね

726 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 08:15:50

>>724
それは死ぬほど残業してでしょ

727 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 09:25:38

30才のPGが500万って・・・上級PGしか無理だろ
(単価90万以上で売れるような)

728 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 11:17:51

30歳なら普通上級だろうに
ってか上級で単価は60万くらいだと思うが

729 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 18:18:32

>717のような女はこちらからおことわりします
俺は二次元に生きるのさ

730 ：仕様書無しさん：2009/01/10(土) 00:11:54

>>729
三次元で生きているようだがw

731 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 18:09:36

SEの契約社員で月５０万は普通でしょうか？
３３歳で都内勤務です。

732 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 19:58:23

偽装請負じゃなく契約なら普通か今のご時世ではやや良い方だと思います。

733 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 20:16:24

おまいら！
こんなところで遊んでないで、情報処理試験受けろ！お金払うだけでいいから、申し込め！
試験受けるやつが少ないと、また改革という名のもとにコロコロ名称が変わるんだよ！

734 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 20:39:25

資格とっても給料上がらないし・・・

735 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 21:21:53

同じ33歳だけど俺は170時間で60万くらいだよ
ただしオールラウンダーだから高めなんで
特定のシステムしかやらないなら50万は普通だと思う

736 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 21:31:25

漏れは32歳の派遣PGで160時間で40万ちょいだな
PGでこの歳だからもう限界近いと感じている
派遣切られたらどうやって食っていくかな・・

737 ：７３１：2009/01/11(日) 22:06:28

>>732
>>735

やっぱり普通ですか・・・。
735さんみたいに月60あれば満足ですが
オールラウンダーではないので仕方ないか・・・。

>>736

私も同じく限界を感じつつあります。
数年後のことを考えると不安でたまらなくなります。

738 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 22:38:27

上流経験やリーダー経験あるのと無いのでも違うね
作業員PG/SEだとものすごい近いところに先は見えてる

739 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 23:22:58

いやいや、むしろ段々人減ってるし。
新卒でPGで入って来ても、残るのなんて良くて3割だよ。

740 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 23:31:50

何言ってるんだ
今までは殆どいなかった40代50代の管理職を
今たくさんいる20代30代の技術者や関連営業職の連中で
奪い合うことになるんだぞ今後は

741 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 23:34:15

29歳、6年目で残業なしの給料が手取り18万だぜ…。
俺の能力がそれまでだと言えば終わりだが、
ただの飼い殺しのような気がしてきた。

742 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 07:33:16

>>740
40～50の技術者って結構多い。皆が管理者になるわけじゃないし。

743 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 08:34:33

>>741
隣の芝生という心理もあることだし、一度現在の環境について思いつく限りのことを書き出してみるといいかもよ
当たり前だと思ってることがかなり恵まれてることだったと転職してから気づくこともある

744 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 13:36:16

>>741
6年目で18万って、この板のワースト記録かもしれないよ。

745 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 13:49:30

額面22万くらいで残業代もつくんでしょ。
地方だったらそこまで醜くもないと思うけど。

746 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 14:33:12

>>741
つーか東京で29歳で税込23万。心配するなハハハハ

747 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 14:34:06

間違えた。24万だ。でもそんなもんだ気にするなハハハハ

(転職前)

748 ：741：2009/01/12(月) 17:28:21

>>743
いい事があまり思いつかなくて。
でも今の所転職とか考えてない。

>>744
そうなの？げんなりしてきた。

>>745
>>747
横浜で、額面24万くらい、天引き6～7万、手取り18万くらい。残業代は出る。
ここから家賃とか仕送りとかの固定費で13万くらい引かれる。

749 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 20:12:49

漏れは転職前は30才で税込み21万だったぞ？
そこから天引き4万で手取り17万だ、そんなのゴロゴロいるぞ

転職後は派遣になって年収800万稼いだがそろそろ派遣切り食らいそうでヤバイぜ

750 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 21:41:32

切られないけど下がってる
俺も今までは月70万レベルだったが新しい契約は派遣契約強制で
定時で帰ると60万割るわ

751 ：仕様書無しさん：2009/01/17(土) 15:23:20

テンプレは都道府県がないと正直比較できないな

752 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 14:03:29

現況

【年齢】 32
【社員数（会社規模）】 200(内、ＳＥ3名）
【経験年数】６年（Ｃ，ＪＡＶＡ、．ＮＥＴ）
【言語】簡易ＣＯＢＯＬ
【在籍期間】約1年
【転職回数】２回
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】０時間　（あっても錆残）
【基本給】２３万　年俸（多くて３６０、現況でいくと３００～３２０）
【賞与金額】３．５（年）→不況で、２（年）になる。
【昇給】 3000円
【有給】 11日
【福利厚生】ふつう
【成長性】やばい
【会社財政状態】前期、リーマンショック以降、赤字続きで、通期経常赤字をだす。
　　　　　　　　今期、まず手始めに週休3日制が無期限開始＆給与が約1割削減、
　　　　　　　　だが、赤字が解消の見込みは立たない。

753 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 14:09:00

転職先

【年齢】32
【社員数（会社規模）】100
【経験年数】 6
【言語】 Java,.NET,C
【在籍期間】 0
【転職回数】 3
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】不明
【基本給】 30万（年俸制　440万）
【賞与金額】 40万
【昇給】不明
【有給】 11日
【福利厚生】特になし
【成長性】普通
【会社財政状態】赤字ではない

　現況の会社の状態がやばすぎて、ＰＧ，ＳＥに復活。
　Ｃ，Ｊａｖａ、．ＮＥＴなどのブランクが、3年（うち2年欝病で自宅休養）ほどあるので、
　440万でも御の字かなぁ。

754 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 15:58:45

７５２と同じ人？

755 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 21:00:43

29歳。
9年目で税込み22万。
ボーナスも年2回（各一律5万円）。
転職しか給料あがらないなｗｗｗ

756 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 01:39:00

みんなの会社は資格手当とかある？
うちはOracleやら、情報処理やらで永続的に毎月つくんだが。

例：
　Oracle しるばー　： 5000円
　基本情報　：　10000円

これで年間180000円ゲット
（でも基本給が安いので...）

757 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 07:38:58

もちろん無い！
それどころか社長が「資格持ってるやつに限って使えない」という方針・・・。

758 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 12:48:41

ってか資格自体に意味はないでしょ
資格を活かしてより高額な案件の仕事に携われは給与は上がるべきだし
資格持ってても安い仕事しかやらないなら手当なんて無駄だし

759 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 22:00:18

その昔勤めていた会社では「資格取れ！」って社長がわめいて
半年後には大半が何らかの資格取っていたな。
その殆どは俺を含め半年以内に会社辞めたっけなｗ

残ったのは基本を取得した課長２～３人だったと記憶している。

760 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 22:02:26

＞　基本情報　：　10000円

これは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰすぎんか
ソフ開ならともかく
いや大差ないか

761 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 22:12:27

基本給が10000円引いて算出されてるだけじゃないの?
派遣主体だとスキルを示すのに客観的な数字が必要
だったりするので資格を取るのが必須だとか

762 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 00:03:10

>>761
派遣に限らず、転職するなら資格とかあるといいと思うよ。
実際に実務が強くてもそれを職務経歴書とかから読み取れないわけで、
面接であれこれ主張しても空手形で胡散臭さ全開になったりするからな。

資格適当に取って転職活動始めればよかったよorz

763 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 00:20:01

資格は最低保障的なモンだからもってないよりはもってるほうが良かろう

764 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 00:22:15

>>763
まぁ、そうなんだけど。
資格を持ってると役に立たないと考える層が一定数いるんだよな。
彼らの論理がよく分からないのだが・・・。

765 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 00:30:14

>>764
資格持ちで役立たずな香具師を引いて痛い目にでも遭ったんじゃないか?
そういう自分も資格持ちを役立たずとまでは思わないけど、資格だけでは判断しない

766 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 00:37:58

資格を持ってるから好待遇で雇う→使えねーってので痛い目みたとか
資格もってるやつももってないやつも大差なかったとか
要は資格に踊らされた馬鹿の体験談でしょ
まあ所謂資格コレクター的なのは俺も使えんとは思ってるけどね

767 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 00:46:12

普通にOracleプラチナとかCCNAとかでもペーパーいるしな
レベル高い資格があるから優遇すべきって判断をするのはどうかってのも解る
無資格でも仕事できる奴の方が稼げるだろうから優遇されるべきだろうし

768 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 08:09:27

俺TOEIC900点持ってるんだけど、給料にはぜんぜん反映されないぞ。

769 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 20:29:45

>>768
TOEIC900点ってことは、資格を加味しなくも十分高給取りか、
職業選択を誤った馬鹿のどちらかだろ。

770 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 22:07:12

この業界じゃ反映されないだろ。

少なくとも読み書きは必須な業界なんだし。

771 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 22:09:18

俺、漢字が書けなくなった...
やべ。

772 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 22:11:47

漢字はやばいね。

読めるけど書けない人はオイラだけじゃないはず。

773 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 00:24:20

TOEICの点数なんて可哀想なくらい意味ないよ。
外資に行くしか選択肢なし。

774 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 03:40:44

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 ～ 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 ～ 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 ～ 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 ～ 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 ～ 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 ～ 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 ～ 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 ～ 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 ～ 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳～　　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

775 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 14:10:29

仕事にやりがいが感じられて、生きていけるだけの給料もらえて、私生活が楽しめる余裕がある。
それだけあればいいと思う。
他人との比較より、自分の幸せのほうが重要だし。

776 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 22:56:56

すいません質問ですが
自分は29歳7年目のSEなんですが
残業なし（190時間基準）で総支給31万円の時に
月の全実動時間が360時間だった場合総支給600,000万なんですが

月に360時間（残業時間170時間）で残業代が29万円というのは全体的に感じとしては安いものなんでしょうか？
ネットとか見てもいまいち自分の位置づけ見えないので教えてください
いろいろ拝見すると100万越えとか普通にしてるとかあるし
もしかして自分が不当に安い金額なのかなと

777 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 22:58:12

>>776
そもそも月170時間残業って違法だろｗ
残業代が全額出るだけましと思え

778 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:03:44

>>776
離職率や病気発生率が気になる会社だな。

779 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:06:56

>>776
時給換算で2000円切ってるのはちょっと安いかも。
規約集とかに給与計算の方法出てないの?

780 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:09:37

>>777-778
PM、PL等もアホばかりで
最終的に移行作業が下手こいて
どうしようもなかった

>>779
170残業だと
一般的には2000*170で340,000が相場？
深夜残業代を含めてもだいたい370,000ぐらい？

それにしても90万とか100万には到底届かないなぁ

781 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:11:50

残業代の計算的には残業代が時給2000円ってのは
190時間で31万って基本給から考えると妥当ではあるな
だいたい1600円くらいでしょ基本給部分の時給が

問題なのは170時間残業していい勝手はなしになると思うけど

782 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:13:10

>>780
だから会社によって異なるって。総務にでも聞け。

うちだと額面31ぐらいだと40万ぐらいでるかな?

783 ：782：2009/02/05(木) 23:16:00

きちんと計算したら456733円だった。

つか190時間っておかしくない?

784 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:16:13

月25万でボーナス100万で年収400万（残業代は別）
月30万でボーナス40万で年収400万（残業代は別）

税金とかを考えたら
これってどっちが得なの？

785 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:16:57

>>776
法律では時間外労働は25%以上を上乗せしないといけないみたい。
776の場合は5%しかUPしてないから問題ありそう。

A) 31/190 = 0.163158
B) 29/170 = 0.170588

C) A x 1.25 = 0.203948
D) B / A = 1.0455

ttp://www.roudou.net/ki_zangyo.htm

786 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:19:51

>>783
よくわからんけど
基本は160時間で30時間が見込み残業というオプション
つまり本当ならば160しか働かなければ27万ぐらいだけど
160～190の間はいくら働こうが31万くれるらしい

それで計算して191を越えて残業代が出る

787 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:25:19

今ってSEの単価ってこの不況で大分安くなってるの？
自分は１次受けの29歳サブリーダーSEでだいたい90万ぐらいって事なんだけど
これは今の時代ではそんなに悪くないの？

いろいろ見せてもらったけど
PGが５５万とか普通にあったし

788 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:25:24

>>780
アホばかりに見えたり搾取されてるように感じる経験はしたことがある
まあ、怒ってもしょうがないし、とばっちり食らわないように証拠残して、状況に対して最前の事をするだけでいいと思うよ。
誰でも失敗はするし、個性があるから自分の思い通りには動かない。
あまり気にしすぎるとこっちがまいっちゃう。

789 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:28:23

>>786
ありがと。把握した。

まぁ何にしろ君の残業代は安い気がする。31万のうち基本給は(というか残業費計算の対象となるのは)いくら?

790 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:30:14

190時間精算はべつにおかしくないよ
業務委託の奴なら160～200で精算とかもあるし

791 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:31:15

>>787
お前が貰ってる額が90なら驚異的
客が会社に払ってる額なら相場

792 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:31:56

>>776
重要なのは金額よりもおまいの心の健康状態ではなかろうか。ちゃんと人生楽しめてる？

793 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:32:19

>>789
基本給２１万、技術料６万、その他手当で４万
だったかな

794 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:34:17

>>791
もちろん単価で会社に払われてるのが９０万で
自分の給料は２８万でつ。手取りはいろいろ引かれて２４万ぐらいでつ。

795 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:37:28

>>792
毎月だったら死ぬね。オイラも若いときにこんな感じなのが一度あったよ。

>>793
その他手当て、技術料が残業代計算対象に入ってないかもね。

796 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:44:35

今年は減給もありえそうで怖い。
買物は控えめに。

797 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:47:51

>>795
俺もそれ経験ある、
直接じゃないけど２８歳の女の子が転職してきていきなりサブリーダーやってて、
PMもリーダーも客のところにずっと言ってて
その子が一応しきって仕様作成とかも一生懸命やってるんだけど
深夜だったせいもあるが、部下が殺気立ってて
すぐに部下に仕様を突っ込まれて、うまく対応できずに突き上げられて
会議をうまくまとめられなくて、パニックになってたのなぁ

深夜の４時に泣きながらこっちに相談してきて
２時間ぐらい喋ってたことあったなぁ
その後すぐにノイローゼになってドクターストップがかかって休業して結局辞めたんだけど。

作業時間見たら２５０時間だったけど、
かなり気の弱い子だったから、かなり作業時間の削って申告してたみたい。
あれは普通に４００を越えてたよ。
普通に４連泊とか月に１４回徹夜とか普通にしてたし

798 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:48:53

【年齢】26
【社員数（会社規模）】2500
【経験年数】 2
【言語】んなもん組めん
【在籍期間】 2
【転職回数】 0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 40～150
【基本給】 23.5万
【賞与金額】 45万
【昇給】 5,000
【有給】 20日
【福利厚生】特になし
【成長性】マイナス
【会社財政状態】ぎりぎり赤字ではない

半年の教育 & 一年の放置プレイの末、激務なところへ・・・
未だプログラミング経験なし・・・・
残業規制で40(もしくは80)までしかつけられん・・・・・
そろそろやばいか・・・・・・・

799 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 00:08:31

>>798

【言語】んなもん組めん
って、あーた。

ここはマ板だぜ？

800 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 03:08:39

>>787
派遣（業務請負）だよね？安くなっているどころか仕事が無い状態だよ。
29歳で90万円ならちょっと高いくらい。リストラに気をつけた方がいい。
SEは真っ先に切られるからね。

PGの単価も下がったよ。数年前は100万出さないと真っ当なPGが
来なかったが、今じゃ70万くらいで結構使える奴が来る。それでも
仕事が無いらしくて、派遣会社から紹介の電話がかなり多く来る。

手取り28万円はぼられすぎだが29歳だと（ボーナスがあれば）妥当。
俺なら転職するけど。30歳前後は人生の転換期だから考えた方がいいよ

801 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 03:17:32

>>794
普通は半額くらい貰えるもんだがお前の会社は酷すぎると思うぞ

802 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 07:05:37

>>801
半額ももらえる会社あるんだ…

信じられん。マイナスになるんじゃね?

803 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 08:12:46

ウチも半額もらえる。
ただ、社長も含め全員が工数稼いでくる実働部隊の零細なので、
あまり人には言わない。働かないやつが入ってきたら半額ルールが壊れるから。

804 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 08:48:54

>>803
ホントかよ。すごいな。

半額だとしたら、1人月分の仕事するだけで50～70、それ以上になるのか。
ボーナスは別に出るの?

805 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 08:59:40

半額で50～70って。。。
単価100はまあありえるが、140なんて見たことねえ

806 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 13:10:53

月の単価が90だったら年間で1080
で、月の支給がだいたい30だとしても
残業代とボーナス入れたら500ぐらいになる

そういう意味で年間で考えるとちょうど半分だからこんなもんじゃないの？

これ以上あげたら会社の利益が減るし

807 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 17:51:22

客先に飛ばされる会社と自社で設備持ってて開発してる会社で
同じ給与なのはおかしいぜ
普通は外に飛ばされる会社は常駐手当みたいのが出てちょっと高い

808 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 03:30:52

【年齢】 28
【社員数（会社規模）】 20人未満
【経験年数】 1年ちょっと
【言語】 PHPなどWEB系
【在籍期間】 1年ちょっと
【転職回数】 1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 40時間くらい
【基本給】 32万
【賞与金額】なし
【昇給】不定期
【有給】不明
【福利厚生】特になし
【成長性】ぼちぼち
【会社財政状態】ぼちぼち

中卒ということを考えるとマシな方ですが
大卒に負けたくないのでがんばるつもりです

809 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 03:50:01

>>808
がんばれ

810 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:17:13

>807
そんな手当聞いた事ないぞ

811 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:31:10

マ以外の世界なら一般的・・・なのかもしれん。常駐手当

812 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 12:52:32

むしろ自社勤務手当てが出るのがこの業界

813 ：808：2009/02/14(土) 00:57:07

ありがとう！
がんばります

814 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 03:05:36

>>813
大卒に勝つにはCかJavaどっちかは勉強しておいた方がいい。
WEB屋ならサーバーも。この業界、職場以外で学習する人は少ないから
毎日1~2時間コツコツと勉強してれば一気にスキルを抜き去れるよ。

で、2回ほど転職して政治力も身につければ、同年代の大卒平均年収を
上回ることも可能。まあ頑張れ。

815 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 05:02:14

実力を身につける＋学歴よりも能力を重視する会社に入る
でおｋだろうな
評価する側が学歴しか見ないやつだったら何しても無駄だが

816 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 10:09:46

>>814
C#が今はいいみたいだ

817 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 10:59:18

Ｃ＃は確かに今は募集多いけど
人気があって需要が多いってよりも技術者がいなすぎて募集多いだけだから
数年後にJavaやPHPのようになってるかと言われるとどうだろうか
Rubyみたいに低空で安定飛行になる気がする

818 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 13:42:48

VBでも.NETが出来たらC#もできるんじゃないの？
技術者が足りないとは思えないが…。

819 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 13:51:04

JavaからC#ならともかくVBからC#は多分無理

820 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 17:44:07

うちは新卒でもCとJavaは必須。試験すら受けさせない。

821 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 18:23:58

A:なんとか動くものが作れるレベル
B:綺麗なロジックが組めるレベル
現場に必要なのはBだが圧倒的にAが多い
重要なのは言語ではなくロジック

822 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 00:49:14

>>820
レベル高すぎ。かなりの大手とみた。

823 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 01:20:33

おいおい大手ほど「育てる」ってことをしてくれるから経験不問なんだぜ？

824 ：808：2009/02/15(日) 03:40:57

>814
JAVAは今の会社のサービスでも使えるんでいいですね
今まではほとんどPHPしか勉強してなかったので。
実力つけて早く転職したいす

825 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 07:42:07

>>822
社員3～400人程度の中小企業です。

今は研究室でプログラムする学生は多い。その経験が無いと書類選考から外してる。
今の学生ってかなり読み書きできるよね。ここ数年で物凄くレベルが上がってる。

826 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 11:57:04

俺もそう思うが
その割にその前の世代より遥かに待遇が悪いよね
給与体系とか

827 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 19:18:41

>>824

業務経験ないと相手されないからな。
だがJava案件はどこも鉄火場

828 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 20:09:22

>>819
そのVBって6.0の話だろ。

829 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 20:17:09

>>826
うちは給与は上がってるよ。待遇も上がってると思う。

前の世代より悪いってことは絶対にありえん。

830 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 02:07:59

>>829
基本給はあがってるけど、そこからの上がりは前の世代より落ちてると思う。
>>826
同一技術に対する単価が下がってるんだし、レベルが上がってないと、同じ賃金払えないっしょ。

831 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 01:02:44

>>830
そりゃ数年前と同一技術で売ってるような奴は給料上がらんだろうね。そんなの本人が悪いだけ。

832 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 23:01:25

新卒の話しだろ？。

833 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:46:02

【年齢】27
【社員数（会社規模）】約20
【経験年数】7
【言語】C, C++, C#, Java, VBA, PHP, Perl, Delphi, SQL
【在籍期間】1
【転職回数】2
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】20
【基本給】19
【賞与金額】5
【昇給】無し
【有給】10
【福利厚生】有り
【成長性】無し
【会社財政状態】赤字ぎみ
今はやりの派遣切りに！うはwww流行の最先端wwww

834 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 23:43:08

【年齢】38
【社員数（会社規模）】100
【経験年数】15
【言語】C, C++, Java, VBA, VB, Perl, SQL, COBOL, その他マイナー系山ほど。
【在籍期間】15
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】150
【基本給】35
【賞与金額】夏冬2ヶ月分ずつ
【昇給】気持ち程度
【有給】20 （病気入院以外で使ったことが無い）
【福利厚生】有るような無いような
【成長性】無し
【会社財政状態】ぼちぼち
残業代が青天井なので、残業込みの年収は900万円ほど。
金額だけを見るともらっている方だと思うが、勤務が過酷ゆえのもの。

835 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 00:44:48

よく30歳SEで700万とか800万とかいうけど
どうやったらもらえるの？
残業ありきで計算してる？

フリーランスとか
１次受けのPMとか100人規模のプロジェクトのネットワークのスペシャリストとかならまだわかるけど
普通の二次受けのSEとかでどう考えても700万とか行きそうにないんだけど

836 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 00:50:31

二次受けだけど700万は行く
46万固定×16ヶ月
稼働は200Hくらいかな
中小企業だから還元率高いのかも知れないけど

837 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 01:25:23

>>836
うちは名ばかりのコンサル会社で派遣メインの2次受けだけど
他社から転職して来た人間からいわせると他社とくらべて給料はいいほうって評判は高いんだけど
30歳で46万固定ってのが周りを見ても考えられないなぁ
特にこのご時世
SEだから現場メインで管理職ってわけではないし

うちだとフリーとか何かのスペシャリストとかPMでやっと40万超える感じだけど
30だとリーダークラスで35万ぐらい
普通のやメンバーでも30前後なんだけど
むろん残業代があるから500～600は行くんだろうけど

838 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 02:13:41

リーダークラスなら業務委託で入ったって80万くらい取れるだろ
それの半分だとしても40万くらいとれてなかったらなんかおかしいぞ

839 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 02:16:15

二次受けでもいろいろあるからね。
人数合わせや部分的な作業員みたいな二次受けもあれば、
重要な部分から任される二次受け(悪く言えば丸投げみたいなもんだけど)もある。

840 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 08:41:59

>>838
40ぐらいなら普通にあるだろうな。
>>836は月辺り50だから全然違うな。

841 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 09:49:40

でもそれって前提条件としてリーダーでかつ諸手当が貰える
ある程度会社が健全で優遇された人達だろ

現状リーダクラスですら
単価がどんどん削られてるっていうし

842 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 21:40:07

30歳でリーダーじゃない普通のメンバーだと
二次受けだと平均で30万ぐらいじゃないの？

もちろん上下は激しいと思うが

843 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 22:43:21

【年齢】25
【社員数（会社規模）】約5000
【経験年数】1年目
【言語】C, C++, Java, Perl
【在籍期間】1年目
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】15時間くらい
【基本給】約23万
【賞与金額】2.25ヶ月×2回
【昇給】まだわからない
【有給】20日／年　あまったら次年度持ち越し可
【福利厚生】有る
【成長性】ぼちぼち
【会社財政状態】ぼちぼち

最近は経費削減のために、文房具・技術系雑誌の購入禁止令がでたｗ

844 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 01:34:39

>>842
30歳で平均を出すのは難しいよ。勝ち負けハッキリする年齢。
転職で100万円くらい簡単に上がるし。

845 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 02:15:05

うちは、雑誌とか本は削ってもタカが知れてるから
そんなの削るのは一番最後だって言ってた。
そのかわりパソコンが社長の自腹支給になった。

あと、潰れるときにはちゃんと３ヶ月前に教えるから安心しろ
って言われた。

846 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 04:06:57

一応この業界30歳で500万が目安なんて言われてるけど
年収500万程度でリーダー経験ある奴なら転職すればまず間違いなく上がる
今リーダー足りてない

847 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 08:04:14

目安

年収 = 年齢 * 20万円

848 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 08:19:10

年齢*20いかないやつは低能

大卒初任給で440万

849 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 08:53:18

いまいちわからんが
去年の後半に転職しようとして
30歳リーダクラス資格無し二次受けという条件で500人規模の会社を10社ほど受けたが
どこもだいたいオファーは残業代いれずに400から500がほとんどだったけどなぁ
不況だから仕方ないのかと思ってだが
同僚なんかに聞いても単価自体下がってるから
どうしても年収が上がらないから転職の意味ないって事だし

850 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 10:41:24

>>847-848
仕事見つかるといいね

851 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 14:50:03

月180残業で65万で手取り55万って安い？

852 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 18:20:13

>>849
地方ならまだしも都心ならやってられんな…。
会社の取り分考えたら年収悲惨なことになりそうだ。
下に何人か入るならまた別だが…。

853 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 18:23:36

>>851
年齢、賞与額がわからんからなんとも。
過労で死ぬなよ。

854 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 23:01:28

>>852
ん？
仮に総支給28万×16で残業代なしで450万として
リーダークラスなら否が応にも残業だけで150万ぐらいは行くだろ
それで600万
年収＝総合計だから
二次受けの会社で30歳の年収としては東京と言えども割といい方じゃないの？
手取りでいえば少なくとも500万もらえるわけだ
むろん上を見ればきりがないが、資格もないわけだし、30歳で残業なしで450だとかなり恵まれてないのか？

ちなみにSEの収入は総じて残業代ありと思ってるんだけど
その認識でいいよね

855 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 23:46:16

月の支給額28で、その残業代って。何時間残業してるんだよ。

普通は0から10、多くて30時間程度だろ。

856 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 00:00:36

毎日2時間～3時間ぐらいの残業だとして
時間2000円でだいたい月50時間で10万強
だから年間でいえば単純計算で120万ぐらいだろ
STとかで忙しくなればもうちょっと行って150万

857 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 00:21:27

炎上したら300Hくらいはありえるからなぁ
それでも残業時間は120H程度だから、残業だけで180Hとかなるのはおかしいけど

858 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 00:43:53

警察官(警視庁)の年収モデル

年齢階級　　扶養者　給与月額　期末･勤勉手当　　年収
25歳巡査　　　独身　 349,749円　1,155,703円　5,352,691円
30歳巡査長　　妻　　 425,989円　1,423,633円　6,535,501円
35歳巡査長　妻+子1 479,531円　1,633,342円　7,387,714円
40歳巡査部長妻+子2 532,396円　1,866,959円　8,255,711円
50歳巡査部長妻+子2 601,940円　2,139,902円　9,363,182円
60歳警部補　　妻　　 634,195円　2,336,841円　9,947,181円
ttp://www23.atwiki.jp/keishicyo/pages/14.html

859 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 00:46:00

30歳、サブリーダクラス(技術特化要員)、テクネテクセソフ開基本、三次受け、東京
という俺が10～200人規模の会社を5社ほど受けたが、
どこもだいたいオファーは残業代含んで400強から500弱だった・・・

860 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 01:02:33

それ単にスペック低すぎじゃないか
500万割るとかかなり評価されてないぞ

861 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 01:33:35

>>859
普通に探していればそんなもんだよ。それ以上は人脈使わないと難しいね。

30歳なら給料安くても役職アップを狙った方がいい。その次の転職で
一気に上がるよ。

862 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 02:22:23

受託開発の会社は同じ作業内容だと相場が決まっちゃうから給料安い
自社開発やってるところ選ばないと

863 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 05:20:46

なんつーか毎日2、3時間残業するような会社とは仕事したくないな。

しかももっと忙しくなるって、どんな見積もりしてるんだか。そんなに残業させて、PMもよくクビにならんな。

864 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 05:29:04

はいはい良かったね

865 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 08:14:09

>>863
完全に同意

>>864
まあ、がんばれよ

866 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 13:12:48

残業は悪いことって教育されてないのかな？

何一ついいことないだろ。

867 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 13:27:09

残業時間を得意気に競いあうバカが多い時点で
この業界はダメだと思うわ。

デスマの自慢なんて恥ずかしすぎる。

868 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 18:23:56

構造的なもんだね。
まず仕事の管理が下手すぎ。結果的に給料も安くなる

869 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 18:39:48

期日までにシステムが必要だから時間を詰めて間に合わせるという感覚がない奴が
客の立場に立ってシステムを作れるわけがない

870 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 19:11:04

普通は機能を削ります。

871 ：仕様書無しさん：2009/02/27(金) 20:05:17

こんなスレでｇｄｇｄ不満たれてる奴がいい仕事してるわけ無いからなｗｗｗ

872 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 11:54:00

>>869
そもそも、客の立場に立つ必要が無い。

873 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 13:34:26

>>872
客の立場になって考える必要はあるだろ。コンサルは他所の人間なのか?
立場になっていろいろと機能を上げ、お金を引き出すんだろ。

874 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 16:08:48

>>872
要求定義から関わることのない人ですね。わかります

875 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 16:40:48

>>872
客の立場に立たないコンサルが成功できるのか？
客が満足して初めて次の仕事もありつけるんだろ？

そりゃ理想から言えば三森から納期までスケジューリングをぴったり埋めれるのがいいんだろうけど
客が満足した上で要件定義段階で想定していた機能も全部満たして、人員増加など余分なコストもかけずに残業せずにできる
そんな現場見たことあるのか？
どんなに優秀なコンサルでも残業は仕方ない

そもそも客の都合で夜の8時から打ち合わせとか入れてくるし
会議が長引いて、定時過ぎても終わる気配なしなんていくらでもある

876 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 16:46:38

いつの間にかコンサルの話になってて笑った。

877 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 17:06:28

うちは客が夜の八時とか言っても断るし、そもそもそんな客は見たことない。

それに夜八時に会社にいるのを見つかったら査定に響く。

878 ：仕様書無しさん：2009/03/01(日) 00:30:44

【年齢】24
【社員数（会社規模）】100
【経験年数】1年目
【言語】主にJava
【在籍期間】1年目
【転職回数】2
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】なし
【基本給】約25万
【賞与金額】なし
【昇給】要相談
【有給】10日
【福利厚生】有
【成長性】ぼちぼち
【会社財政状態】ぼちぼち

879 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 15:34:25

偽の裁量労働はつかれたお・・・・もうやめたいお・・・

880 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 00:40:55

28歳で手取り15万円
まあまあかな

881 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 11:25:15

15万とか初任給以下だろ。

882 ：仕様書無しさん：2009/03/09(月) 12:37:07

やっぱりそうだよね
死にたい

883 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 20:17:54

24歳で手取り15万円で実家暮らしでタダ飯
まあまあかな

884 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 10:26:35

彼女できたら相当困るぞ

885 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 11:18:52

ありもしないことを想定しても意味がない

886 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 12:07:04

てゆうか金の使い道がなくて困ってるんだが・・・
手取り15万円全額貯金に回ってる
彼女作って毎月10万ぐらい使って遊びたいな

887 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 12:48:36

友達と遊びに行ったり、服や本買ったりしてると、10万なんかあっという間。

888 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 13:16:29

重機独身毎月総支給約60万円寮費3千円

889 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 14:48:07

全額貯金ってどういうこった
食事住居すべて会社支給かっ
実家なら家に金入れるんだ

890 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 21:01:25

> 全額貯金

こういうヤツが居るから不景気なんだ

891 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 08:22:18

まあ、仕事以外何もすること無いなら、手取り15万でもいいかもな。

892 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 09:16:59

仕事しかやることないって寂しい人生

893 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 21:53:00

【年齢】
【社員数（会社規模）】
【経験年数】
【言語】
【在籍期間】
【転職回数】
【雇用体系】
【平均残業時間】
【基本給】
【賞与金額】
【昇給】
【有給】
【福利厚生】
【成長性】
【会社財政状態】

894 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 21:59:11

【年齢】 37
【基本給】60 (手取40)
【賞与金額】 300
大手自動車会社はこんなもん。手取り年齢万円がボーダーライン。
それでも家のローン10、固定資産税や生命保険光熱費等で10、子供の学費や塾代で10かかるから、
毎月残り10で結構厳しい。今年からは不況で残業できず生活ヤバそう。

895 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 22:58:19

>>893
そんなに並べても意味ねーよ
一番大事なのが抜けてるじゃねーか

896 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 05:19:51

つまり、355みたいに違法行為だろうがなんだろうが変えられない現実があるってことだよ
プログラマもそういう地位だから

355 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2009/02/22(日) 17:34:09 ID:o9kcdrgF0
10年ほど前の事。○山県のとある港街の女の子と付き合ったことがある。
顔は浅香唯ふうで体もナイスだった。（公立大出なので頭も良かった）
かれこれ一年ほど付き合ったが、びっくりするような話ばかり聞かされた。
その女の子が生まれ育った土地はとてもＤＱＮが多く尚且つ幅を利かせてた。
そしてその地域の多少なりと可愛い女は殆どがＤＱＮの餌食になるらしく、その付
き合ってた女の子も高校生時代にＤＱＮ数人にやられそうになったらしい。
（話がとてもリアルだったので現実ははやられたのかもしれないが）
それが事件にもならないのが不思議な話だが、それが問題にもならない地域なのだ
ろう。と言うか問題にしたら色んな意味で住めなくなるらしい。
結局その女の子は大手企業に内定が決まりその土地を離れた。
もう死んでも帰りたくないと言ってた。
自分も他に好きな人が出来て自然と別れるハメになったのだが、後で考えて
も別れて良かったと思う。あまりに知り過ぎてしまったので・・・

昔の宿場町でもあったその土地は今でも開発が止まったままだ。

897 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 05:37:05

109 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2009/03/14(土) 05:33:36 ID:RMvFxslmO
マスゴミ　○＜辞めろ！

中川　　　●＜辞めた

マスゴミ　○＜無責任だ！

オタク・ＩＴがマスゴミのせいで立場やイメージが悪くなってる。
キモさを強調しやがって。
報道内容おかしいぞ！
えた、非人みたいなポジションの人間を作りたいとしか思えん。

いくらＴＶ・新聞のパイがネットに奪われているからといってあれだ

898 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 12:45:42

【年齢】25
【社員数（会社規模）】50
【経験年数】3年
【言語】C, Ruby
【在籍期間】1年半
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】20時間
【基本給】17万
【賞与金額】30万
【昇給】8000

899 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 11:17:24

>>898
東京か地方かも知りたいな。

ウチの会社は不況で今年は昇給無しだそうだ。
それどころか派遣先がなければ自宅待機で、
給料6割だと。

900 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 12:39:52

>>894
40前後で年収1000万、年齢からいってバブル組はウチもそのくらい。
家建てて子供養うなら最低この位は必要だが、結構余裕ないよね。
でも親の世代はこの位が常識だったわけだから俺らがいるわけで、
楽な方に逃げる今の若い奴ら見てると次の世代が心配だよな。
製造より金融かITを選んどけばもう少し余裕のある生活できたのかなあ。

901 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 13:32:56

>>900
年収1000万で生きていけるなんて、貧乏性が染みついてる人は羨ましいよ。

902 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 13:59:29

>>901
世間の常識を身につけたほうがいいな

903 ：仕様書無しさん：2009/03/15(日) 14:40:19

違法裁量労働がうぜー
イシド氏ね

904 ：仕様書無しさん：2009/03/22(日) 23:38:44

・25歳・男
・勤務地：九州
・給与23万（手取りは18万円ほど）
・正社員、8時間勤務、残業代なし
・ボーナスは、給料0.2か月分程度×２回/年
・仕事のキツサは派遣先による
・年に1度昇給（数百円程度）

これは安月給ですか？（率直なご意見をお願いします。）

905 ：仕様書無しさん：2009/03/22(日) 23:47:42

地方で大手じゃないならそんなもんじゃね

906 ：仕様書無しさん：2009/03/23(月) 00:31:19

サビ残がないなら、東京でもそれくらいでいいと思っちまう俺。

907 ：仕様書無しさん：2009/03/23(月) 16:01:19

まて、ボーナスの単位おかしくね？

908 ：仕様書無しさん：2009/03/23(月) 21:17:43

お前ら資格手当てってどんなもん？
いつも勉強してないといけないような業種にいるとかなり大事な要素だと思うんだけど

909 ：仕様書無しさん：2009/03/23(月) 23:10:41

資格手当？なにそれ？　状態です。

910 ：仕様書無しさん：2009/03/24(火) 00:22:48

以前あったけど、無くなったな。
資格は暇なやつが有利という理由から廃止。

911 ：仕様書無しさん：2009/03/24(火) 00:28:28

でも他社の資格手当額は気になるな
AE持ってると月5万とかNW持ってると月3万とかあったらハッピーだな

912 ：仕様書無しさん：2009/03/24(火) 00:39:35

一月前にリストラされたよ
最後の給与明細見ながら・・・

【年齢】31
【社員数（会社規模）】20弱くらい (うちプログラマは3人)
【経験年数】9年
【言語】C++ with Direct3D
【在籍期間】9年
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月50～200以上
【基本給】17万円
【手取り】136474
【賞与金額】去年は出なかった
【昇給】なし
【有給】あるはずだが、休めるほど暇はなかった
【福利厚生】あり
【成長性】下り坂
【会社財政状態】一昨年6月から下り坂
　　去年末ごろグループ会社からのピンハネがひどいことにようやく社長が認識
　　社長、喧嘩してグループ会社から抜けて新会社設立
　　リストラされなかった社員もみんな辞めてそっちに行くことになった。
　　旧会社は、古いソフトの販売続けるらしいが・・・
大阪でPC向けのHなゲームつくってました

913 ：仕様書無しさん：2009/03/24(火) 03:51:37

>>19が言うように痛い目にあったんですね

914 ：仕様書無しさん：2009/03/24(火) 08:56:52

>>912
どこのエロゲメーカーかkwsk

915 ：912：2009/03/24(火) 09:15:26

Studi○ e.g○!

916 ：仕様書無しさん：2009/03/24(火) 09:38:43

>>915
mgsk...
あのしゃっちょさんのブログはみたぜ。
合掌

917 ：仕様書無しさん：2009/03/24(火) 18:24:38

伏字になってないｗ

918 ：仕様書無しさん：2009/03/24(火) 22:24:12

>>912
ううむ。
高度なことやってる割には、給料安いんだなぁ・・。
こういう人たちは夢で食っている？

919 ：912：2009/03/24(火) 22:44:49

一昨年５月まではそこそこでてた
【基本給】282000
【手取り】228035
経営状態悪化で一気に減ったよ
この業界の下っ端は、基本好きでやってる連中が多い
このタイミングで辞めた人もいるが、「やってらんねー」とか言いながら辞めない人もいる

920 ：仕様書無しさん：2009/03/24(火) 23:12:45

>>919
その額は「そこそこ」に満たないだろｗ

921 ：仕様書無しさん：2009/03/24(火) 23:23:58

29歳で28万なら東京の俺よりも多いぜ

922 ：912：2009/03/24(火) 23:27:43

こっちの業界の規模を考えたら・・・・
それに、うち的には、死なない程度に金が入ってゲーム作れりゃそれでいい

923 ：仕様書無しさん：2009/03/25(水) 00:29:19

>>922
そういう人多いけど、実際は死にそうなくらい給料未払いとかでも
なかなかやめなかったりするんだよね。

だから技術者は使い捨てと錯覚してるのかもしれないけど。

924 ：18：2009/03/25(水) 08:27:30

>>913
おれ、>>19に転職を忠告された>>18
久しぶりにスレに来てみた。
不況がここまで明らかになるちょっと前（去年の夏の終わり）に転職した。
時期が良かったせいか、かなり待遇も良くなって満足。

【年齢】33
【社員数（会社規模）】20くらい (SE・プログラマは10人くらい？)
【経験年数】9年
【言語】Java, PHP, SQL （その他色々）
【在籍期間】半年
【転職回数】4
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】月20
【基本給】年俸780万
【賞与金額】なし
【昇給】不明
【有給】10日
【福利厚生】大したものはない
【成長性】まずまず
【会社財政状態】良好

925 ：仕様書無しさん：2009/03/28(土) 09:59:20

【年齢】37
【社員数（会社規模）】偽装請負　orz
【経験年数】15年
【言語】Java, VB, SQL （その他色々）
【在籍期間】偽装請負として７年くらい
【転職回数】5～6くらい？
【雇用体系】・・・・
【平均残業時間】ほとんどなし
【基本給】年間売り上げ700～1000万今年は最低の700と思われ
【賞与金額】なし
【昇給】なし
【有給】なし
【福利厚生】おいしいの？
【成長性】クビを切られたら人生終了
【会社財政状態】良好（偽装先だけど）

926 ：仕様書無しさん：2009/03/28(土) 11:23:09

【年齢】34
【社員数（会社規模）】300未満
【経験年数】12年
【言語】Java, C, C++
【在籍期間】2年くらい
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10～20時間
【基本給】38
【賞与金額】年間200ぐらい
【昇給】10000～30000
【有給】20日
【福利厚生】いい
【成長性】まずまずかな
【会社財政状態】良好

927 ：仕様書無しさん：2009/03/29(日) 01:24:53

プログラマーってデスマで薄給って聞いたのに(一部を除いては)そうでもないんだね。なんで？

928 ：仕様書無しさん：2009/03/29(日) 01:36:10

デスマってる人間はこんなスレ見てる余裕ないから

929 ：仕様書無しさん：2009/03/29(日) 09:06:38

>>927
元受と三次受が同じ額なわけないだろ。

930 ：仕様書無しさん：2009/03/29(日) 13:34:47

大手の金融で働いてるプログラマやSEってやっぱ安定してるし高給なの？

931 ：仕様書無しさん：2009/03/29(日) 13:55:30

【年齢】27
【社員数（会社規模）】1000人↑出向先子会社は50人位
【経験年数】5年
【言語】Javaメイン。他にもWeb系で使う言語もある程度。
　　　　sql*serverとoracleなら設計、構築も一応出来る。
【在籍期間】0年(転職先)
【転職回数】3
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】あんまりなさそう。月40から60なら万々歳。
【基本給】40万
【手取り】色々引かれて35万位になるかと
【賞与金額】12分割の年俸制なので無し
【昇給】分からん
【有給】10日+勤続年数
【福利厚生】基本セット＋残業手当＋休日出勤手当＋社員割引
【成長性】一応年々増加

事業会社。俺の年齢が若すぎる(んな事ないだろ)ってことで、採用でえらく揉めたらしいが、
面接担当者の人が強力にプッシュしてくれて決まったみたい。
新卒の会社が買収されたり、海外に飛ばされかけたり、プログラマで入ったのに
営業テレアポやらせる（自分の売り先を自分で探させる）会社(しかも待遇が虚偽)だったりで
無駄に職歴汚しちまった。
DB構築は、資格なしの無免許運転状態だったので、ちゃんと勉強したい。

932 ：仕様書無しさん：2009/03/29(日) 14:38:35

残業手当や休日出勤手当って福利厚生じゃない気がします。

933 ：仕様書無しさん：2009/03/29(日) 18:06:06

福利厚生ではないな
ただ、法律にのっとってるだけだろ

934 ：仕様書無しさん：2009/03/30(月) 01:44:25

基本給40万とかふざけんなよとか思ったけど、茄子無しかよ。

935 ：仕様書無しさん：2009/03/30(月) 02:01:37

【年齢】 26
【社員数（会社規模）】2人
【経験年数】 7年
【言語】 perl, php, javascript / postgres mysql
【在籍期間】 1年
【転職回数】 1回
【雇用体系】社員
【平均残業時間】月20位？
【基本給】 40
【賞与金額】 40（年一回
【昇給】社長の気分次第
【有給】年末年始とか以外に自由に年10日前後
【福利厚生】無
【成長性】多分なし
【会社財政状態】良好

専門学校からインターンで入って7年勤めた会社を辞めて
元同僚（彼氏）と会社起こしてやってるなんちゃって株式会社
口がうまいのとコミュニケーション能力はどこ行っても褒められる。
今はPGだけど、営業として引き抜きをされるから、営業に移ろうか本気で考え中。

おうちでﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしながら、週一位のﾍﾟｰｽで客先に要件定義等の打ち合わせにいってる。
でこの月給だから、個人的には超満足。

936 ：仕様書無しさん：2009/03/31(火) 17:26:57

やっぱ経験が１０年近くかそれ以上ともなってしかもこの業界に残ってるヤツは
それなりにギャラが良いな
PG的には扱いがダンチな外資にでも行きたい物だが

937 ：仕様書無しさん：2009/03/31(火) 21:13:46

やっぱ業務系とかウェブ系は給料良いな。

938 ：仕様書無しさん：2009/04/08(水) 22:53:09

コンサルに転向して420→500に増えたんだけど、
最近転職してきた31ぐらいの仕事が雑な中国人。

外国人って年収日本人と変わらずもらってんの？
だとしたら納得いかんのだけど。

939 ：仕様書無しさん：2009/04/09(木) 08:00:00

>>938
同じ。大して変わらん。

給与が同じなのは、上が同等の評価をしてるってこと。
それが間違ってるって言いたいのなら、上に文句言いましょう。

940 ：仕様書無しさん：2009/04/11(土) 03:26:08

それよかコン猿でもそんな収入なのか・・・

941 ：仕様書無しさん：2009/04/11(土) 14:02:38

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】数千人
【経験年数】 4年
【言語】 C、java、bash、perl。　php、javascriptは少し書ける程度
【在籍期間】 4年
【転職回数】 0回
【雇用体系】社員
【平均残業時間】 50くらい
【基本給】 26マン～27マンくらいかな
【賞与金額】去年は60～70くらいもらった。
【昇給】ほぼ年功序列。無能な奴も有能な奴も役職つくまで毎年給料上がります。
【有給】勝手に使える。
【福利厚生】これだけは良い。
【成長性】なし
【会社財政状態】 H、I、N、Fの系列の某SIer。

942 ：仕様書無しさん：2009/04/11(土) 18:01:39

>>936

9年目で手取り20期って居ますがなにか？

943 ：仕様書無しさん：2009/04/11(土) 21:20:02

【年齢】36
【社員数（会社規模）】82
【経験年数】18年
【言語】C/C++/ASM/Java/JSP/Perl/PHP/ASP/VB
【在籍期間】1年10ヶ月
【転職回数】1
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】40時間
【基本給】42万+役職手当3万来年度は下がるかも・・
【賞与金額】124万(62x2)　今年度は出ないかも・・
【昇給】今年は0

944 ：仕様書無しさん：2009/04/11(土) 21:25:52

>>943
基本給たけええええええ
年収700万overうらやましす

945 ：仕様書無しさん：2009/04/11(土) 21:51:34

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　　ヾ;〉
　　　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　 |　お前らのお金は俺様のもの　俺様のお金はもちろん俺様のものだ
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　 |　年金・消費税・郵便貯金・国民増税・追加景気対策で経団連の株を買え
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/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932～200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」株価対策で「禁じ手」も？与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【大赤字】「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」～年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】経団連「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９～１５年の間に消費税を１０％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理　大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50
【金持ち減税】麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50

946 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 00:38:02

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

947 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 16:50:15

　

『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/

　

948 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 19:49:01

【年齢】31
【社員数（会社規模）】1
【経験年数】13年
【言語】C, C++, Java, VB, Perl, Ruby他…。1週間貰えれば、とりあえず何でも覚える。
【在籍期間】10
【転職回数】3
【雇用体系】個人事業主
【平均残業時間】0
【基本給】72万
【賞与金額】なし
【昇給】なし
【有給】なし
【福利厚生】なし
【成長性】なし
【会社財政状態】火の車

月の実質労働は、70～100時間ほど。
プログラミングだけじゃなくて、サーバーの構築からネットワーク構築＆機器設定、
ちょっとしたお悩み相談まで、何でも屋状態。

保守契約扱いで、毎月固定の売上あるからありがたい。

949 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 19:58:58

今期初日に昇給はないとの通知。
一気にやる気が無くなった。
そんな奴続出中では？

950 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 21:20:11

「昇給は無いけど、クビも無い」ならまだいいんだが…。

951 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 21:21:11

【遅刻OK15時あがり】中小零細で働きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1239656890/

952 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 21:25:52

亜差留絵鵜

953 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 21:43:20

創業以来初めての危機的状況なわが社。

入社2年以下→一律5000アップ
社内開発＆出向組→5000以内のダウンまたは現状維持
社内待機組→5000以上のダウン
営業組→1万以上のアップ
役員→役員報酬アップ(アップ額未公表)

皆一斉に転職活動を開始した様子。

954 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 22:50:36

全員5%カットとかしないあたり糞だなｗｗｗ

955 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 22:52:19

自分は昇進したから給与上がるけど、ボーナスはヤバそうだな。年間支給額半分ぐらいになるっぽい。

ただ4月頭の混乱が落ち着き、意外と仕事が出てきたから、何とかなるかもしれん。

956 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 23:57:50

【年齢】 29
【社員数（会社規模）】1300
【経験年数】 7年
【言語】 C/C++,Java,.NET,Python etc なんでも
【在籍期間】 0年
【転職回数】 1回
【雇用体系】社員
【平均残業時間】 50くらい全額出る
【基本給】 325k
【賞与金額】 650k*2
【昇給】 10～30K
【有給】ある程度取得を強制される。
【福利厚生】良い。
【成長性】なし
【会社財政状態】ユーザー系

転職前は残業でないが勤務時間も適当、ボーナスの変動が大きかった
年収で520～650

転職後は一切、プログラミングしなくなった・・・
SIerよろで終了

転職成功なのか・・・？

957 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 01:11:03

しっかし大して偏差値も高くないのに、薬剤師の給料が高すぎなのはなぜなんだぜ？

958 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 01:18:20

需要と供給

959 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 01:34:26

6年教育にかかるし、人が少ないんだろ

960 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 02:36:54

>>957
20半ばで薬剤師になろうとしても
後の祭りな感じの資格だから。かな？

他の実用的な資格は、働きながらでも頑張って取れるけど
薬剤師っはちょっときつい。

961 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 09:08:46

ここ数年薬剤師は少ない少ない言われてたから、学生の方は増えたんじゃないかな
この先需要も満たされて給料下がると思った

マより上だろうけどな！

962 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 19:07:14

基本給と賞与だけ出されても年収はわからないのね。
手当いっぱいだされている大手の人と話をしてわかりました。

--- 優良 ---
皆勤手当？

--- 普通 ---
住宅手当
家族手当

--- 最低限 ---
通勤手当

--- 違法の壁 ---
残業手当

こんなところ？
3社経験あるけど最低限までしか経験ない。

963 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 20:36:06

おいらも三社しか無いけど、住宅、家族手当は全社でたな。皆勤手当てなんてのは見たことない。

964 ：仕様書無しさん：2009/04/16(木) 00:14:05

そろそろうちは昇給の時期だ…

今年はどうなることやら

965 ：仕様書無しさん：2009/04/16(木) 20:49:34

>>961
実際今どんどん下降中
法改正の影響もあって薬局の利益どこも半減してると思う

966 ：仕様書無しさん：2009/04/16(木) 22:24:55

みんな結構貰ってんだね
なんかショッキング

967 ：仕様書無しさん：2009/04/17(金) 00:53:00

【年齢】 35
【社員数（会社規模）】20
【経験年数】 10年
【言語】 Notes Scipt,VBA,ACCESSが今はメイン（スキルはC/C++,VB,NET)
【在籍期間】 2年
【転職回数】 4回
【雇用体系】請負
【平均残業時間】 0(休みすぎると月150時間下回ってマイナス）
【基本給】 500K
【賞与金額】ない
【昇給】無い
【有給】年10日、ただし150時間割ったときのみ使うので実質20日ぐらい
【福利厚生】ない。
【成長性】ない
【会社財政状態】すげー悪そう。不況直撃。

年収は600万ちょうどになるけど、楽な上に風邪引いたら即効休める環境なので今年の九月
まで契約延長、なんかやめれる雰囲気じゃない感じだけど、単価60万にしようと思ったら
やめるしかないから悩み中。
月150時間勤務で50万と月200時間勤務で60万だったら普通前者だよね・・・？

968 ：仕様書無しさん：2009/04/17(金) 01:14:24

>>967
普通は前者だけど、このご時世ですから、後者もありかな。。。
ってか、いいね。ウラヤマシス。

969 ：仕様書無しさん：2009/04/17(金) 22:22:11

>>968
いまだからこそ後者ってのはありだよな、まあそれ以前にそんな契約取れるかどうかは
分からないんだがww
9月には景気が上向いてるといいなあ・・・で周囲の見解は一致してるｗｗｗまったく！

970 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 00:22:56

【年齢】 26
【社員数（会社規模）】20
【経験年数】 3年
【言語】 Java、各種Web系言語
【在籍期間】 1年未満
【転職回数】 2回
【雇用体系】社員
【平均残業時間】 30-40
【基本給】 58万ちょっと　（残業代なし）
【賞与金額】 50万 x 2回
【昇給】交渉
【有給】 10日～
【福利厚生】通勤手当のみ
【成長性】よいらしい。

外資なので、安定性がないのが少し心配。
３０過ぎで、骨をうずめるような会社をみつけたい。

971 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 00:38:33

外資だと毎年契約見直すんだっけ？
貯金！貯金！

972 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 01:00:11

【年齢】 27
【社員数（会社規模）】 300
【経験年数】 5年
【言語】 Lisp/C++/C#/python
【在籍期間】 5年
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】 80～120
【基本給】220K
【賞与金額】年800K
【昇給】5K
【有給】 20日使った事がない
【福利厚生】別荘ぐらい
【成長性】なし。爺の巣窟
【会社財政状態】PERマイナスで、倒産した方が儲かる

残業のせいで年収は600万ぐらい。
今年課長昇進の話があったが断った。
来年は引き受けざるを得ない。
これで残業代出なくなったら終わりだ…。

973 ：970：2009/04/18(土) 01:42:43

見直すといっても、あまり下がることはないけど。
活躍しないと、ぐんとは上げてもらえないかな。

974 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 01:45:16

27で課長とかｗｗｗ
どうみてもサービス残業フラグです。
転職！転職！

975 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 02:04:49

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

976 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 09:11:19

>>972
２７で課長って、会社中管理職じゃないのか？
仕事の裁量権あるの？

まぁ、名ばかりの管理職が問題になってるから
牢記に通報した方がいいんじゃない？

977 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 11:56:27

>>972
基本給22万ってうちの新卒と三千円しか変わらんぞ。ありえん。

課長になったらいくらになるんだ?

978 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 12:15:41

俺も>>972と同じような年齢。経歴だが
基本給15万。
茄子夏冬あわせて4万。

マジで貯金できないし、通帳残高がMaxで40万越えたことないよ。

働いたら負けとは言わないが
俺みたいな会社は惨敗だろうなｗｗｗ

出張したところで日当出ないわ・手当て一切ないし・退職金もゼロ。

979 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 12:46:03

なんでそんなとこで働くの?

辞めてもっとマトモなところに行けばいいんじゃね?

980 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 17:54:17

能力に見合った給料だと思うよ

981 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 22:50:07

年寄りが甘い汁すってるんじゃないの？
新卒は、他を知らないからこき使いやすいと昔の上司が言っていた。

982 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 01:55:52

>>978
そんな糞会社即辞めて派遣にでもなれ、年収500万以上は余裕で取れるだろｗｗｗ

983 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 03:47:58

派遣が１年以上続く保証もないけどな。。

984 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 19:40:40

？それになんか問題でも？別の仕事さがせばええやん？

985 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 20:07:41

派遣が嫌なら正社員の口探せばいいだけだろ。
正社員でも500万程度の年収ならｺﾞﾛｺﾞﾛ転がってる。

986 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 22:48:52

>>985
> 正社員でも500万程度の年収ならｺﾞﾛｺﾞﾛ転がってる。

そんなところに簡単に転職できるやつなら、こんなところに愚痴らないって。

中途の採用の面接とかを担当してるんだけど、希望年収とか聞くと
10年選手でPLも3～4年経験してる人が「500万位は欲しいです」とか。
正直泣けてくるよ。この時期に転職って相当リスキーだと思う。

987 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 23:35:55

>986
逆に聞きたいんだが
中途で募集要件ピッタリなら500万くらいはホイホイ出せるもの？

988 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 23:44:44

986じゃないが、うちは本当にピッタリなら出すっぽい。
でも要求が高くて俺はピッタリどころの話じゃなく潜り込めたレベルだから、
そんなに貰えんけどOTZ

ただフレックスとか謳いながら実態は管理が適当なだけでフレックスじゃ
なかったりとかいろいろあんまり人には言えない話もあるが。

989 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 23:49:48

>>986
>10年選手でPLも3～4年経験してる人

600万以上希望でも、転職サイトとか登録しとけばスカウトガンガン入りそうなもんだがな・・・。

990 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 23:52:07

【年齢】２３
【社員数（会社規模）】１００ちょい
【経験年数】２年目
【言語】ほとんど使わない
【在籍期間】１年
【転職回数】０
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】３０（サービス）
【基本給】１７
【賞与金額】４０
【昇給】５千円
【有給】２０日
【福利厚生】一通りある
【成長性】悪くない
【会社財政状態】悪くない

年収低すぎワロタ

991 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 23:56:40

>>990
住宅手当2万＋家族手当1万とかあるなら・・・

俺はUnix系C開発経験4年＋学生6年Unix系経験だがリーダ経験はほぼ無しの28歳。
要件がピッタリなら480+賞与(20万～)出してくれるところもあった。
その会社はWinの自社製品をUnix系でも展開していこうってところだったようだ。
まあそこ蹴って420+賞与(20万くらい？)の所に行ったんだけどね。

992 ：仕様書無しさん：2009/04/20(月) 09:13:18

>>991
おまえすべってるぞ

993 ：仕様書無しさん：2009/04/20(月) 19:32:57

いまどき基本給が20万切ってるのはまちがいなくブラックだろ

994 ：仕様書無しさん：2009/04/20(月) 19:50:05

次スレ

おまいら給料いくら？昇給6回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240224478/

995 ：仕様書無しさん：2009/04/20(月) 23:54:55

　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (つ金と）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　　　　　　　　　あなたの後ろに落ちてたこれを、

　　　　 ∧__,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　（｀・ω・）^) ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀・ω・´）
　　　　 (　　　つ　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　と　 ,ｕ､つ
　　　　　　｀ｕ―ｕ'　　　　　金　　　　　　　　　　　　　　　｀ｕ´金
　　　　　　　　　　　　　　　 YY⌒Y
　　　　　　　　こうして、　　　　　　　　　　　　　　　　　こうして、

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　　　　＿　　　　　（ω・´　）
　　　　　　　　　金　三ニ　☆ __,(　　　 )つ
　　　　　　　　　　　　￣　　　 `ｰ―‐ｕ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　こうだ　！

996 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 00:08:17

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　い　.ら　こ　け
　　　　　　労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　い　　　と　な
　　　　　　働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　ﾐ":::'"　　　　　　　　　ん　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ､ｰ<￣~
ｰｰゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::

997 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 00:10:17

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ　どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　｀`''ヽ,,,　 ''"´　　ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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998 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 00:12:00

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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999 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 00:14:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜とうとう私を怒らせてしまったな
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　ヽ、
　　　　　　（　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　　　　）　　　　 __,,..　　　　　ﾚ　　　　　 _,,,,、　　　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　　　人　　　　　 ,,イ　 jt、　ヽ　　 i
　　　f ,　　ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　　ﾉヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　ノ　ヽ、 r　､ f"　　`i´￣` Y　｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　（　,.ィ''ｰr"~　　ヽj　　ﾐi　　　 !　　　 j'　　 | / 　　　 ,r"　　 ft
　　ﾉ､,ﾉ　　ヽ,　　　　 `i　、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　　　（　　　,ノ j
　　（　t、　　 l　　　　　 i　ヽf 　　Ｙ　　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽヽ、　 l　　　　　　l　ヽ、　　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ　ﾉ
　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　ヽ、　i、　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/
　　　ヽ、`i　 `i、　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l　　　 /-,=､ヽv
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　　　　　　 r-l =f,,ﾉゝ-''`=''ﾌ　 i、:' " ゛ ` ,i' :.　　 .l､　　`ｰ=''=t_,i

1000 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 00:23:17

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