ゲームプログラマの人に聞きたい 28問目

1 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 06:47:37

前スレ

ゲームプログラマの人に聞きたい 27問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1194138638/

2 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 06:48:13

Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。

Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。

Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。

Ｑ４.次世代機の覇者は誰ですか？
ゲハ板でどうぞ。

●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について

3 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 06:48:50

> 211 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/11/16(木) 15:41:52
>
> 10才で、パソコンヲタクと呼ばれ、
> 20才で、天才ハカーと称えられ、
> 20代で、ゲーム専PGとして名を売り、
> 30代で、システム屋として社会に翻弄され、
> 40代で、パチ屋へ流れる
> 50代で、派遣会社を起業し、
> 60才の誕生日、赤いチャンチャンコを着たまま刺し殺される
>
>
>
> それがこの業界人の生き様なのだよ

4 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 06:49:59

848 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 00:05:00
天才がいると下が育たない。
凡人がいくら育っても、天才にはかなわない。

凡人の集団ではトップクラスのタイトルは作れないが、
天才の集団でもトップクラスのタイトルを作り続けられるわけではない。

平均的な品質を維持すれば十分な業務系と違って、
常に突き抜けたタイトルを作り続けなければならないゲーム業界。

天才重視か、教育重視かどっちが良いのだろうか。

849 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 00:08:09
なにその2択
どっちかしか選べない状態なの？

856 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 01:14:54
>>848
凡人のレベルについてkwsk

859 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 12:03:13
天然　ある日突然クビになる
凡人　体を壊すまで地道にcodeを打ち込む
秀才　独立して派遣会社を設立して60才で刺される
天才　独立行政法人のシステム屋へ

860 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 22:20:40
俺は凡人でいいや

5 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 06:50:38

865 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 12:27:13
アートとは文芸じゃなく技術を意味するのだ。

866 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 12:54:20
アホウか
何かアートだ

所詮、マトリクスの塊なんだよ

868 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 14:06:48
ゲームプログラマには大別すると二つのタイプがいてだな

ゲームそのものよりそれを構成する
システムを考えたり作ったりするのが好きなタイプ
勝手にいろんなものをクラスライブラリ化してくて
会社にとっては割りとありがたい存在だが
今自分が作ってるゲームが面白いかどうかにはあまり興味がなく
言われたことを言われたままに淡々とこなす
自分のプログラムの想定以上のリクエストに弱い

システムより演出やゲーム性を大事にするタイプ
面白いゲームを生む出すポテンシャルを持っているのは上記よりこちらだが
演出のためならどんな例外処理も厭わないので
誰も読めない糞プログラムを書く事も多い
またプログラムに多分に自分の主観を混ぜ込むので
デザイナーとも衝突しやすい
たぶん>>863みたいなタイプ

どちらが優れているかという話ではなく
同じチームに両方いると割りと円滑に物事が進む
あなたはどっち？

6 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 06:51:54

870 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 19:07:38
評価の高いPGの特徴

・定休を欲しない
・流れに乗っている時は食事も欲しない
・風呂に入っている時や寝る前にふとアルゴリズムが浮かんでくる事が多い
・そういう時は寝る間も惜しんでマトリクスを組み上げる

こういうPGは伸びる
間違いない
そしてそう評価されると

・流れに乗れない時は昼だろうと休む
・期日に間に合いそうに無い時でも帰る

こういう甘えが許されるようになる
つまりストレスがかからないので仕事量の割に疲れがたまらない

871 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 20:30:15
僕ちゃんがそうだと言いたいだけちゃうんかと

7 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 06:52:23

901 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/10/26(金) 16:36:43
寝る間も惜しんでマトリクスを組み上げる
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）それいいな！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ　　　　＼｀;:ﾞ;｀;;ﾟ;ж ﾟ　)ﾌﾞｰｯ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（ ´･ω･`）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（ ´･ω･）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　　　　＼| 　（； ´_ゝ`）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

8 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 06:52:49

11 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 13:16:30
　　　━－－‐‐‐
━Λ＿Λ－‐‐　━－‐‐‐
　（　´∀｀）ｰっ__　ミ
　　⊂ニ＿_￣ヽ＼
　　　　　　（_＿）＿）

9 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 06:55:57

879 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 07:46:42
この業界にはデブかヤセしかいない
ちょーどいい体系のやつは何もできない証拠である
つまり極めろということ
己を極められないくせに
仕事を極めることなどできぬ

880 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 08:04:45
だからと言って、フケ出るまで風呂に入らない、とかは無しだぜ

881 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 09:20:14
すまんフケ出ても頭皮から脂でまくって髪テカテカになっても風呂入らないわ。
2ヶ月程度なら帰宅しないで床で寝ても大丈夫だし風呂も半年は入らずにいける。
パンツも1ヶ月1枚でいける。

886 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 13:44:17
身だしなみはきちんとしとけよ

887 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 13:46:42
・フケを出さない
・毎朝、机を拭く
・机の上をキチンと整理して帰る
・プレゼンの時はネクタイを着用
・仕事中、鼻糞はほじらない
・納期は守る

888 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 14:44:17
>>887
最後は難しい

10 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 09:25:25

14 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 14:02:45
このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。
相談したい方は、就職板、転職板でやってください。

このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。
相談したい方は、就職板、転職板でやってください。

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11 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 14:03:47

1000 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/02/09(土) 14:02:40
1000なら業界消滅

12 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 14:12:08

今週のファミ通の読者の意見みたいなとこに

「最近、ゲームの延期が目立ちます。
　ユーザーとの約束の日は守ってください　24歳男性　プログラマ」

ってあった件について。

13 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 14:15:39

きっと自分に対する戒め

14 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 14:17:31

ユーザーと約束したんじゃないよ。
銀行と約束したんだよ。

15 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:14:24

プログラマ全員がゲーム作ってるわけじゃないからな

16 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 17:14:54

給料貰えなかったりしたんじゃね

17 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 18:06:13

もはやゲームが日陰の存在になりつつある今日この頃、
みなさん仕事は楽しいですか

18 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 18:36:45

>>15
兼業ですかぃ？

19 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 21:27:20

>>16
去年の年収１００万だった俺をバカにしているな！！

会社なくなっちゃった・・・

20 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 23:07:31

税金も保険料も安くて済んだと思えば幸せだろ。

オレなんて都民税と所得税で3桁だぜ？

21 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 23:17:20

おれは国保免除だぜ♪

22 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 00:17:11

>>20
今年会社がなくなったは関係ねぇんじゃねぇっけ？
住民税とか所得税って去年のじゃね？

23 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 00:18:42

市民税申告は2/18からだよ
ちゃんと入ってこいよ！

24 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 01:46:03

確定申告ＤＡＲＹＹＹＹＹＹ

25 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 07:36:34

確定申告ってさ
少なめに申告すると血相かえて市役所のやつがゴラ電してくるくせに
多めに申告すると知らん顔だよなｗ
余計に金とったのを見て見ぬふりするってどういうことだよ

26 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 10:15:16

>>25
お前だってレジで帰ってきたつり銭が少なかったら文句言うけど
多く返ってきたら文句言わないだろ？

27 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 10:17:42

>>26
俺はちゃんと多かったら返すぞ
この時期予算（税金）余るからって
ノートを毎年買い替える公務員といっしょにしないでくれよ

28 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 11:26:09

>>27
？
領収書のつじつまさえあってればいーんじゃねぇの？
１００円多くつりをもらってその金ですぐにお前が缶コーヒー（１００円）かったらチャラじゃねぇの？

29 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 16:08:15

ざわ・・・

30 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 16:30:07

缶コーヒーなら飲んで捨てりゃなにも残らんが、１億ひろって
ヘリコプター買ったらバレバレだな。

31 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 16:47:02

ほとぼりが冷めるまで寝かせばいいだろ

32 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 19:56:46

1億なら燃やす

33 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 22:24:02

そんなに心配なら現生でもってろよｗ

34 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 23:23:29

>12
決算までに出せば、会社としては無問題。

35 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 01:04:39

>>33
それなんていう紙切れ収集？

36 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 08:06:20

>>26
>25の人は知らないが、俺は5000円払っておつりに10000円が混ざってたりしたらちゃんと、
指摘して返還するぞ。今までに同じ定食屋で2回ほどそういう事があったがちゃんとその場で返した。

37 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 09:33:44

自分のバグを他人のせいに出来るような奴には、そういう芸は出来んだろうな

38 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 10:09:06

ドラクエIII買ったらカラテカが付いてきたらその場で返品した

39 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 12:58:20

コンビニ店員の立場を考えると、こっちが言ったとしても、向こうは絶対に言わないだろうな。
こっちが常に損をする立場なのです。
それでも言うのが正義って人もいるし、どっちがいいかは人それぞれ。
ただ１つハッキリしているのは、店側は絶対に言わない。これだけはガチ。

40 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 13:07:23

fupacってソフトハウスはどこに消えましたか？

41 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 16:56:07

>>36
>俺は5000円払っておつりに10000円が混ざってたりしたらちゃんと
何このありえないシチュエーション

42 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 22:39:25

五千円払ってお釣りに五千円が混ざってたりすることはあるな

43 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 17:41:46

現在、業務プログラマやってて、
詳細設計書とかにうんざりしてるんですけど、
ゲームプログラムにも詳細設計書なるものがあるのでしょうか？

もし、業務と比べて軽いのであれば転職したいです。
（元々、ゲームプログラマになろうとしてた時期もありましたし）

ドキュメントにあまり価値を見出せません。

44 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 17:45:39

>>43
月給５万円で良ければいいんじゃね？

45 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 18:14:15

>>43
場所によるだろうけど
詳細設計書なるものはほぼ存在しない
が
存在しないがゆえに
「～みたいな感じで」みたいな曖昧な支持のみでの作業は当たり前
仕様変更の一言で
数週間かかったプログラムをひっくりかえされるのも当たり前
このアバウトさに耐え切れずに
あるいは、なじめず止めてしまう元業務プログラマ多数
どっちが軽いと見るかは本人の性格次第か

46 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 19:02:49

>>43
詳細設計って納品してから書く？それともコード書く前？

47 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 21:21:07

>43
毎回ワンオフで作成しているのに、詳細も設計書もあったもんじゃない。

48 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 23:37:27

>>43
アジャイル（笑）の導入を提案してみるのはいかがでしょう。

49 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 23:50:06

>このアバウトさに耐え切れずに
>あるいは、なじめず止めてしまう元業務プログラマ多数
一応生粋？のゲームPGだが、今の会社のアバウトさには正直耐えられそうに無い。
仕様書企画書どころかジャンル指定だけで作業進める会社。
新卒で入ったところはそのあたりきちんとしていて非常に働きやすかったんだけどなぁ・・・

50 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 00:08:47

ぶっちゃけ、版権物のパズルゲームやアクションゲームはそれで困らない。

51 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 06:32:23

>>40
ルプさらだDSの開発やってたみたい。

52 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 07:06:11

>>43
まあ、大抵無駄だよねｗ＞詳細設計書
あまりに量が多すぎて内容も嘘多くなるしね

53 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 07:13:53

火噴いてわけわかんなくなってきたときは設計書があればな～とは思う
言った言わないの戦いになるのは毎度
あと途中段階でテストにまわすとき、こことここはできているとかの説明が楽だと思う

54 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 07:29:33

詳細仕様書がないとテストできねぇしな
やっぱり必要だとは思うけどね

それをプログラマに書かせるってのがわけわかんないところで
仕様書作るべき奴がきちんと書けばすむ話なんだけど
要求仕様書（紙切れ）だけ書いて詳細仕様書はPGに○投げとかいう環境だと
仕様書にもはや意味なんぞないｗ

55 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 07:37:38

ものができてから
それを見て仕様書を書くなんてことはよくあること

56 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 10:23:26

聞く人にもよるな。
嫌がらず、すぐ答えてくれる人なら聞きに行った方が早い。
しかし世の中には、聞きにくい人ってのがいる。そういう人に聞く場合は、仕様書があって自分で検索できた方がいい。
性格的な問題もあれば、そもそもいなかったり、レスポンスがすごく遅い人もいる。
自分としては、聞きやすい人が企画の位置にいて、分からなかったらすぐ聞けるのが一番やりやすい。

57 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 10:50:43

PGと違っていくつも仕事抱えてて忙しいから何度も同じ事を聞くのは止めて欲しい。

58 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 10:52:48

1回で理解してもらえるように伝えるのも大事

59 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 11:01:42

同じことを聞くなって人で説明のうまい人は居ないな

60 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 11:16:19

仕様書なんて、プランナかディレクタが作るべきだろ
普通に考えて

61 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 12:19:42

同じことを何度も聞かれたくないなら、仕様書に書けばいいだけのこと。
嫌々オーラはにじみ出るから、聞く方も嫌な気分で聞かなくちゃいけない。

62 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 12:38:25

うちの外注のクソグラフィッカ集団は仕様書なんて読まねぇーからなｗ

63 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 13:55:27

>>50
今までに作ってきたやつと同じやつをキャラだけ変えて再生産、とかならいいけど、
「今までにない新しい要素を盛り込んだのを作りたい」
とか言うので、具体的な内容聞いたら
「作りながら考えるんで、作れる部分作っておいて」
とか言われたら言ったやつ殺したくなるぞ。

64 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 20:14:17

>>62
きみっていつも外注のグラフィックにケチつけてるよね

65 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 22:19:57

>>63
え？うちそんなんばっかりなんやけど…
実際できあがった物を見てみないとねぇってよく言われる

66 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 22:47:19

>>65
襟首掴んで
「じゃあ俺の作ったものに文句言うな！」って言ったら契約更新拒否された

67 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 22:48:54

ハイハイ。
脳内乙。

68 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 22:56:09

>>66
いや、そこで頭突き入れたからだろ

69 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 23:34:55

>>65
うちの場合、そういう「新しいやつ」作ろうとか言い出した理由が俺が入社したからしい。
俺の技術が特別高いんじゃなくて、他の社員が技術無さ過ぎて、今まで使ってきたやつを使いまわすしかできなかったそうで。
なので、当然企画書仕様書書ける人間など一人もおらず、まともなものが上がってこないんで
「じゃあ俺が仕様書書くから、それにあわせて作ってくれ」
と言うと、
「それはちょっと・・・」
とか言われる。

どうも、俺の事を「安い給料で『僕の考えた最強ゲーム』を代わりに作ってくれる人」ぐらいにしか考えてないらしい。

70 ：69：2008/02/13(水) 23:38:06

あと、学生時代にゲーム作った経験を持っているのは俺だけらしい。

71 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 23:46:20

そう勘違いしている奴を見ること多いよ

72 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 01:18:33

>>70
やったな、ゲームデザイナーへの階段を一歩踏み出すことが出来たぞ。
うまく立ち回れば出世して金が儲けられるジョブにクラスチェンジできるぞ。

73 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 01:23:52

>70
どんだけ底辺なんだ、その会社…。

74 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 08:56:50

脳内臭いな

75 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 09:00:28

ここにはワナビしかいません

76 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 13:45:21

>>69
鶏口牛後という言葉もあるしがんがれ

by 同人プログラマ

77 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 16:19:22

このスレの定番登場人物

ワナビー氏

78 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 21:07:50

http://www-2ch.net:8080/up/download/1202987053181500.GkeVOj

79 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 22:23:32

>>73
以前大ヒットを飛ばす＞給料に不満もったそのプロジェクトのスタッフが独立＞プログラムは残ってるのでそれを何とかして食いつなぐ
といった会社。
そういや俺、こういう会社２社目だな…

80 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 22:56:00

IF?

81 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 22:58:17

いや、いっぱいあってどれかわからんｗ

82 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 01:48:45

>81
> いっぱいあって

こうして改めて考えてみると、病んでる業界だなぁ…。

83 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 02:51:30

>>82
うちの会社とか、売れるか売れないかは運の要素が強いからと、きちんと計画や設計せずに行き当たりばったりで作るし。
「そんな事しても売れるとは限らないから」
とか言って。
だからいつもマスター前に大騒ぎしてるんだろうが。

社長にも何度も言っているが改善される気配がない。
もう逃げ時なのかな。

84 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 02:53:31

いや、売れるための設計とか計画とか要らないから。
いい加減に作られるのは困るけど、もっと作りたい物を作ってくれ。
販売業としての理論なんか要らないのじゃよ。

85 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 03:25:46

売れるための設計とか計画と
作るための設計とか計画とをごっちゃにしてる人の
なんと多い事か

86 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 03:53:02

はぁ。。。
売れるための仕掛けは開発室では作れないよ。

87 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 06:47:25

だが、売れなかった理由としてあがるのは出来上がった物の品質が低い＝マが手を抜いたから。

88 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 11:38:11

文句を言うだけの人がリーダーになったー＼（＾o＾）／
波乱の幕開け。
今までの人は何だかんだで手を動かす人で、テストしまくりで何とかしてきた。
しかし今度の人はテストなんて一切しない。仕様書のまま作る。
完璧な仕様書を作れば、完璧な物が出来上がるという理想をひたすら追い求めてる。
もちろんそれは正しいかも知れないけど、現実そんな仕様書が出来たら苦労はしない。
仮にそこそこ良い仕様書があっても、多すぎてどこに書いてあるか分からん！とか無茶苦茶なこと言ったりする。
未来が見える。仕様書もない。テストもしない。やっべーｗｗｗｗｗｗすごい状態になるかも。

89 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 14:59:12

今のうちに逃げろ

90 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 21:11:16

実際、理論が完璧ならバグは出ないけどな。結合テストだけで十分。
コード書きながら試行錯誤するような人間には理解できないだろうけどさ。

91 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 21:46:26

まぁそれはゲーム業界に限った話ではない >>1-89

92 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 23:44:26

>>90
まず完璧な理論があり得るのかどうかが問題だな

93 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 23:46:57

理論は完璧だろ

完璧な理論は無いだろうが

94 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 00:33:53

>>90
前提が常に偽だから評価する価値も無い
最適化したらコードにも残らない

95 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 07:22:12

>>94
crt とかのスタートアップとクリーンアップが残るさ。
ん？俺ら int main(void){return 1;} をコンパイル&リンクするためにこんなにヒーヒーいってるの？
ちなみに戻り値はエラーコードね。

96 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 09:57:22

円周率「3.14」完全復活
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203067048/

97 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 15:29:38

今の学習指導要綱で3Dゲー作れるんだっけ

98 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 17:22:46

高校の線形代数にクォータニオンすらないから複雑なことはできない。

99 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 19:19:06

4x4 行列で大体の事はできるだろ？

100 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 20:15:34

具体的なタイトルを出すことは控えますが、某XBOX360で出た和製RPG虎捨鈴(仮名)みたいに、
3Dで表現してるのに、視点変更出来なかったり、指定された道の上しか移動出来なかったり、
カメラワークが最低だったりするのは、3D担当プログラマが手を抜いた結果なんですか？
それとも糞だと分かってはいても、上流の人からこういう仕様で作れと厳命されちゃってたりするんですか？
次世代機で出るRPGだというので期待してたら、DCが出たての頃のゲームと見間違う様な
出来だったので、買った後でものすごくガッカリしました。

101 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 20:20:28

企画もプログラマーも糞って事で許してください。

102 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 21:23:02

>100
> それとも糞だと分かってはいても、上流の人からこういう仕様で作れと厳命されちゃってたりするんですか？

こういうのは、たいていの場合バカな企画がクソ仕様を押し通してる。

103 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 22:26:47

ゲームプログラマーからフリーランスになって働いてる奴いる？
それを考えてるんだけど、仕事あるのかとか給料はどうなのかとか不安になるんだけど。

もしいるならちょっと話聞かせてくれ。

104 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 22:33:01

>>100
みたいな例
>>100の初芝、グランディア3の高橋（笑）とかだな

105 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 23:42:36

>>103
バカにするわけじゃないけど、あなたはフリーにならない方がいい。

106 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 23:51:50

>>105
なぜ？

107 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 23:54:38

＞仕事あるのかとか給料はどうなのかとか
これをわかってないやつがフリーになっていいことがあるとは思えないな

108 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 23:56:48

>103
ウチの会社には、会社を辞めてフリーになった企画が来てる。
で、そいつが辞めた会社と言うのがウチの会社。つまり出戻り。
思いっきり足元見られて安い値段でこき使われてる。

辞めた後に仕事受けるあてが無ければ、フリーなんかにならない方がいいよ。

109 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 23:57:34

>>107
ゲームプログラマーだから、フリーにならない方が良いって事はない？

110 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 00:17:31

>>107
そうだな
フリーになるって会社でそういう金額がわかる位置について
会社を通さないで契約をしたときに自分にお金が入ってくる確信ができてからなるもんだぜ

でもな、でも、それまでまつのも手だけど
飛び込んでみるのも手だと思うんだよね
そこから見えてくるもんもあると思うし

111 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 00:23:12

ゲーム作りで、入る金が出る金より上回る事なんか無い。
他事業で儲けて、道楽でゲーム作ってる会社の一人勝ちの実情を見れば分かるだろ。

112 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 01:47:09

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O >>111
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

113 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 02:41:18

ゲーム作れば金が手に入る。
こんな幻想抱いてるとこなんて残ってないだろ。
何だかんだ言って作りたいゲームがあるとこしか残ってない。

114 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 02:46:19

駐車場経営しながら同人ソフト作るのが最強か。

115 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 04:51:02

>>114
車上荒らし多くなったし最近はセキュリティ代がいるらしい

116 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 07:36:03

本職：スーパーで2時間だけレジやる
副職：同人ゲー作る

俺の知り合いがこれだが1500～2500万円ぐらい稼いでる
同じゲームだが楽して好きなもの作って稼げるという点が大きく違うわな
本職にすると苦痛に耐えながら嫌いなもの作って小銭集めてるのとかわらんし・・・

117 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 08:41:25

へぇ、凄い稼ぎだね＾＾

118 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 10:09:27

ESP値を最大で考えたが多分１５０～２５０万と書きたかったのではないかとｗ

119 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 10:24:50

同人ソフト1本を約2000円くらいと考えて換算していくと大変なことになるんだがｗ

120 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 10:42:49

1500～2500万も稼げるんなら俺会社辞めるよマジでｗ

121 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 11:30:05

よし、明日会社やめてスーパーに行ってくる

122 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 11:38:14

むちゃしやがって・・・

123 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 12:23:08

同人ゲームの購入者層が把握できない自分。
シェアウェアと違うのって箱くらいだよね？

124 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 12:30:29

コナミは他事業で儲けてるし、財産があるから、
セガもハドソンも買収しちゃったよね。

ゲームだけで生きているのは任天堂くらいなもんだね。
ああ、あの会社も実際には開発会社から金巻き上げてるんだけどさ。

125 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 12:40:04

ttp://blog109.fc2.com/n/news23vip/file/vlphp138129.jpg
ttp://blog109.fc2.com/n/news23vip/file/skur-2mp1f1s=240.jpg
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126 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 13:19:25

>>123
おおざっぱに言えば、コミケに行く層が同人ゲーム購入層。
同人ゲームといっても声優つかって音声データ入ってたりと
大容量のゲームが増えてきてるからオンラインでの販売は厳しいかも。

127 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 13:24:59

>>123
アキバの同人ショップに行った事ない?
行ってみると、どういう人種なのかが分かるよ

宗教活動にどっぷりと浸かってしまっている、腐った魚の目みたいな目をしているあの連中
ああいう屑どもに売れるものだよ

128 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 13:28:22

私どもはお客様に夢を売っているのでございまして

とか素で言いそうな奴だな

129 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 13:58:46

>>127
あー、そういう人間なら見たこと有る。
ド底辺のソフトハウスで奴隷やってるマとかと同じ目だ。

130 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 18:12:03

なんだ
自己紹介か

131 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 18:18:37

>124
セガはコナミに買われてないぞ。セガを買ったのはサミー。
コナミが買ったのはタカラとアトラスとハドソン。

132 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 11:47:21

ライブドアの豚に買われなかったのは良かったな

133 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 11:48:00

そういや、豚が中国人にローカライズさせてたPCゲーム部門って閉鎖したんか?

134 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 12:45:00

富士通で人材を大量募集中 - 富士通グループの派遣会社だから安心!
富士通で働くチャンスです。 www.fsascreative.co.jp/

135 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 16:24:45

今中一で来年中二になるという厨房なんですけど、将来PGになりたいです。（やめとけとか言われても絶対なってやります）
ぜんっぜん何も今はできないんですが、今からでも勉強しておきたいです。
まずは何をすればいいんでしょうか？C言語とかC＋＋とかjavaとかいろいろあるみたいなんですけど
「始めに最低限これは知っとけや」っていうのないですかね？ちなみに頭は中の上くらいです。三角関数？ナニソレ美味しいのレベルです。

136 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 16:27:47

>>135
ああ、日本語できればデバッグ要員として使ってくれるよ。

137 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 16:56:26

だな
デバッカとしてバイトで入れ
それが一番近道
仕事なんてそれから覚えられる

138 ：135：2008/02/18(月) 17:07:44

それが田舎住みなんですよ。。。で自宅近くの高校大学統一された工業専門はいろうと思ってるんです。

139 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 17:07:59

この手の質問ってほんと多いな。
マジで検索する頭脳もねぇのばっかりPGになるんだな。

140 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 17:17:07

まずパソコンを準備する
VCのExpressとか無料の開発環境を用意する
C言語の入門書（練習問題のついてる奴）を買ってくる

とここまでが準備でやることの優先順位の高い順に

１、学校の勉強をがんばる
２、家に引きこもらないで交友関係を広げる
３、毎日30分～1時間程度でいいので必ずプログラムに触れる時間をつくる

プログラム言語の「知っている」と「使いこなせる」の間には大きな壁がある
この壁をこえるにはとにかく触り続けるしかない
基本、習うより慣れろ

C言語になれてきたら下手にゲームを作ろうとせずに
同じようにJavaかC++を勉強

無事に大学にはいれたら
自力でゲームを1本完全に仕上げる
この時点でまだそれを仕事にしたいと思ってたらもう一度来い

141 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 17:21:04

関数？ナニソレ美味しいのレベルです。

142 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 18:06:46

先にjavaの方がよくね？
標準ライブラリだけでゲーム作れるし

143 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 18:24:09

>>135
中一の時点で三角関数を名前だけでも知ってるなら将来有望
今売ってる日経ソフトウェアの3月号にC言語入門ブックが付録で付いてるから今すぐ書店に行って買って来い
下手な入門書買うよりも安いし中学生でも読めるから

あと高専は高専であって高校大学統一された学校じゃない
自宅近くなら環境の変化は問題無いが女と学歴は諦めろ
1年の時から数学・物理・英語を勉強して大学に編入するなら別だが

144 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 18:39:05

>>135
脅しとくけどさー、今のゲームプログラマには、相談相手なんかいないまま
中学生どころか小学生の頃からゲーム作ってたようなのがゾロゾロいるぞ。（俺も俺も
まあ、昔のPCは単純だったし、今中学生から始めれば早いほうになるんだろうか。

とりあえず、受験勉強すら完遂できないやつには難しい仕事だから、
大学池。それもいい大学に。これ最優先事項。繰り返す。★最優先事項★

だいたい、今いくらゲームプログラマなりたくても、十中八九考えが変わるので、
学歴があればそうなったときも安心だから。
それ以前に、高学歴でないといいゲーム会社入れないから。
せっかくプログラマになっても、作るのが得体の知れないクソゲーや版権ゲーばかりって嫌でしょ？
ある意味刺身にタンポポのせるよりつらいよ。

プログラミングもとっとと始めちゃって構わないが、学業がおろそかにならない範囲で。
言語の習得はC->Java->C++の順で一通りさらって
（極めようとか考えないこと。特にC++、無理だから。物理的に）
そこまで行ったらDirectXで3Dゲーでもちゃっちゃか作りはじめましょう。
フリーソフトでも同人ソフトでもいいが、できれば一般人に堂々と見せられるもの、
会社に作品として持っていけるものをね。

やるこた山ほどあるだろうけど、ここまでクリアーできればぶっちゃけ楽勝だから。

以下も参考↓

プログラミングを独習するには10年かかる
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html

あと、トモダチ作り。俺らの世代が苦手なこと。

145 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 18:54:28

現時点で何も出来ないのになりたいって心境が分からん
いまどきイメージ先行もないだろうに

146 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 19:03:32

>>144
ゲームプログラマー志望でJavaって必須か？
オブジェクト指向開発とかネットワークプログラミングの基礎習得って意味ならC♯で良いと思うんだが
初心者でも使いやすい開発環境が整ってるし、XNAがあるから個人で形になるゲームを作るには最適の言語だし

147 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 19:38:18

でもなぁ、XNAがゲーム作りの環境として優れているかというと、
ドキュメント類がお粗末すぎて、初心者に勧めるのはちょっとなぁ。
確か日本語を出力するのも一苦労必要だったような。今は楽に出せるんだっけか？
比較対象をMSXとかにするなら作りやすいと言えるかもしれないけどさ。

>>138
ちょっと関係ない話になるけど、工業系いくなら覚悟決めた方がいいよ。
本当に女と全く縁のない人生歩めるから。
卒業して就職すればさらに縁が無くなる。

148 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 20:16:52

>>135
> 「始めに最低限これは知っとけや」っていうのないですかね？ちなみに頭は中の上くらいです。三角関数？ナニソレ美味しいのレベルです。
知る必要のあることなんか何もない。プロじゃないんだからさ。知識なんざ必要になったときに紙媒体の外部記憶装置にでも頼ればいいの。
若いんだからまず行動。まず作りたいゲームを作る。そして何が作れないのかを具体的に知る。それでいいの。

149 ：135：2008/02/18(月) 20:38:34

ありがとうございます。
勉強がんばりつつ青春（イヤッホィ）楽しみつつ軽く勉強してみます。
とりあえず日系ソフトウェア三月号探しの旅に明日逝きます。

>>145
少しでも自分が普段楽しみにしてるものに仕事としてかかわりたいんです。（いや友達いないってわけではないですよ）
根性が必要。とかよく書いてるので覚悟しときます。向いてなくても覚悟しときます。

150 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 20:46:21

ゲームプログラマが全員ゲーム好きとは限らない

151 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 20:51:27

> 三角関数？ナニソレ美味しいのレベルです。

よく聞くけど自分が知らない言葉があったら、さっさと調べる習慣をつけろ。

152 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 21:03:55

>>149
まあ高専では成績中位レベルでも、地方国立なら楽勝で入れるからね。半年程度必死でやれば旧帝も狙える
高校と違って受験のプレッシャーもないから、好きなことに時間を費やせる面もある。
女子も2割程度はいるし、青春楽しめないことも無くはない。モテる奴はどこ行ってもモテるから。

おすすめはできないけど、よく考えてみたらいい。

153 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 21:21:12

>>149
とりあえずgoogleを知れば君はもっと伸びる事が出来ると思う

154 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 21:59:31

>135
XNAでゲーム作れ。
資料は英語でたんまり落ちてるから、英語の勉強にもなるぞ。

155 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 22:05:58

135の人気に嫉妬するテスト

156 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 22:28:04

同じような質問されてもいちいち答えるなよ。

157 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 23:38:45

10年後・・・
そこには同人界で活躍している>>135の姿が・・・

158 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 23:54:03

同人かよw

159 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 00:34:17

イイことじゃないか。
商業主義に毒されないで好きに伸び伸び作るのもまたよし。

160 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 03:04:12

今は同人こそ商業主義にまみれて汚らしい。

161 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 06:10:09

そろそろGDCか。
日本からも結構行ってたりするのかな。

うちは「そんなところに行かせる金があるか！」の一言で一蹴。
まあ、Web上でプレゼン資料とか結構公開されるし、レポートも読めるからわざわざ現地にいかんでもいいといえばいいんだけど。

162 ：135：2008/02/19(火) 19:21:27

今日日系ソフトウェアを探しに旅立ったんですけど、何故かそのときにいきなり雑誌の名前をど忘れしました。
今度はメモをして逝こうと思います。　そのときちょっとC言語の入門書（サルでもわかる～？ネコ？）をチラ見して帰宅しました。
なかなか読み応えありそうです。しかしそのときは母のパン粉代しかなかったので断念しました。

追伸（手紙かよ←独り言）
さっきから女は諦めろと言われてますが、自分女子です。。。。（腐はつかないほうの！）

163 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 19:48:10

>>162
その時期から将来の選択肢を狭める必要は無い
なんだかんだいっても学校の勉強は汎用性が高いから勉強すべし

PGになるから必要ないと思って切り捨てていると
世の中の面白い事に気づかなくなるし
PGより面白い仕事に就ける可能性も潰す事になる
（ある程度の教養がないと分からない事が多いから）

164 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 19:57:54

ブログでやれ

165 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 19:59:13

>>162
2chは止めてブログかmixiでやれ

166 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 19:59:43

>>162
日経ソフトウェアは23日に4月号が出るんだが

167 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 21:28:40

>>162
とりあえず結婚してください

168 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 21:56:45

162の人気に嫉妬

169 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 21:57:38

ろりこんのおおいすれですね

170 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 22:16:23

【書籍】脱☆NEET！　自宅警備員向け「ボク達のハローワーク～萌え職業案内所～」発売
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203417046/l50

誰かこの本買った奴いる？
我らの職業がどういう風に書かれてるのか気になる。
明日、近くの本屋にあれば立ち読み or 買ってくる。

171 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 00:39:39

分類が「クリエイティブなお仕事」なのか・・・

172 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 01:56:07

>>170
我らのって、お前はニートだろ

173 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 04:30:22

女がプログラマとか、やめとけ。
体力も根性も知識も協調性もない糞なんか要らん。

174 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 09:45:21

>>173
お前はちゃんと文章をよむ力をつけろ

175 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 11:50:36

国産PCゲームを繁栄させるにはどうすればいい？2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1202987058/

おまえらの誰かが紛れているだろ

176 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 22:02:39

>>171
アンケートなどの職種・業種をえらぶ欄で、「クリエイティブ系」カテゴリにも
「技術系」カテゴリにもあてはまるものがないのでカッとなって無職に○

177 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 01:07:30

>>176
初心者かただの真面目か。
俺は製造「ＡＶ機器等」にしているぞ。たまに販売「その他」。
クリエイティブなんて選んでいたら、お金貰えんがな。
全然違うじゃん！嘘つき！アホー！と言いたいだろうけど、よほど小でもない限り一応ソフトの販売もやっているじゃん。
製造の分岐の中にゲーム・アニメ、という詳細分岐だってたまにあるよ。
そもそも俺からしたらクリエイターなんて言葉は蔑称だろ。

178 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 01:08:17

×俺からしたら
○俺らからしたら

179 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 20:45:11

ピタゴラスイッチが楽しめるソフト　Phun
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2364169

180 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 04:15:06

今時 STL のヘッダと競合するような内製ライブラリってどうよ、って新しい職場の愚痴こぼしにきただけなのに・・・
>>179 これは半端ないｗ明日つか今日遅刻確定ｗ

181 ：180：2008/02/22(金) 08:15:41

どうやら遅刻せずに済んだようだ。しかし居眠り確定ｗ

こんなのもあるんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=QsTqspnvAaI
他人の金でこんなの作りてぇ。

182 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 10:04:29

こういう技術に憧れていた時期もありました。

今は、会社にはいったら、この程度のことが普通に出来て当然の時代です。

183 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 10:29:03

>>182
マジで？
こういう方面疎いんで、全然想像もつかないよ俺。

もしかして原理さえ分かってれば、技術的にはそれほど難しくない事なんだろうか。

184 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 14:13:56

引越し奉行
http://www.skt-products.com/contents/hikkoshi.html

185 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 17:54:16

>>182
できるのと、やらせてもらえるのは別でしょ

186 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 21:23:53

>183
つ『Box2D』

187 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 02:36:30

>>175
ざっと見たけど、何かあれだな。
「プログラム組めません絵描けません音楽も作れませんだから企画やります」
ってのが数名混ざってるようだな。

188 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 04:36:19

>>135 人生設計がアバウトすぎ　サッカー選手目指すやつはとっくにサッカーやってて
ある程度技術力があるもんだ

189 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 04:43:48

>>162 ゲームプログラマ目指してて日経ソフトウェアってアホか

190 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 12:50:15

アホウしか居ないスレだし

191 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 12:51:38

>>187
どっかのショボ暮れ会社の社員が立てたスレらしい

192 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 18:42:33

次スレが立ってるな

193 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 07:32:55

174 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/02/24(日) 20:01:31 ID:ofnPmGpJ
品川にあるアフェクトっていう会社はヤバい。
何がヤバいって法律違反平気でやる奴が会社経営やってるっていうとこがヤバい。

例えば、オレは試用期間でその会社に入ったのだが、試用期間の間、月あたり
の労働時間が300以上超えた場合でも残業代は一切支払わないし、挙句の果てには
『お前は我が強い』だの大卒(オレは大卒)に対するコンプレックス丸出しでケンカ
ふっかけてきたりだの、さらには従業員を解雇しなければならない場合、前もって
予告をしなければならないにもかかわらず、3月の終わりに突然解雇を言い渡して、
そのまま出て行かせるなど法律違反やりたい放題。あまりに酷いんで、労基にチク
るって言ったら1ヶ月分給料余計にくれたけどな。最後の最後でビビってんだから
しょうがねぇ奴だよ正日は。

…あれから1年経過しようとしているが、あいつの会社どうしてやろうかな。
やっぱり労働基準監督署にチクって潰そうかな。今クビにナイフつきつけてる
状態だけど、そろそろ潰そうかな。

194 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 08:04:20

>>193
どこの書き込み？

195 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 08:19:10

次に潰れるPCゲーム会社はどこだろ・・
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1114574489/174

196 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 10:49:19

特定されそうなんだけど

197 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 23:20:07

もう会社でクソゲー作るのイヤになったよ…
どうせ給料安いなら、好き勝手に作って同人で売った方がマシとすら思えてきた。

198 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 07:40:24

>>197
俺はとっくにゲープロやめて今は同人のみ
いい絵師を探すのが大変だが600～800ぐらいは稼げるぞ

199 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 10:34:29

時給換算で600～800円か・・・悪くないな！

200 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 10:42:10

クソゲーなのは別にいい。
売れるゲームを作る気が全く無いところに嫌気が差す。
面白い面白くないはどうでもいいから、誰にどれだけ売るつもりなのかぐらい教えて欲しい。

201 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 13:28:25

守秘義務です

202 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 18:24:06

>>188
ゲームプログラマはサッカー選手になること並に難しいのかよｗ
中１からでも十分いけるだろうが

203 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 18:25:59

訂：ゲームプログラマになることは～～

204 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 19:00:32

>>198
その600～800が年収で１万単位であっても、>>199の言うとおり時給であっても、どっちにしても俺の収入より多いな。
厚生年金や健康保険とかもあるから単純に比較できないが、現在の俺の収入の倍以上はある。

205 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 23:03:13

>>162
まぁオレみたいに年収1000万も可能ではあるから頑張れ
他人があまりやれないようなところもやれるようになって実績もついてくればそのくらい稼げる
まずは何でもいいからプログラムを作ってみたりして知識を蓄えろ

206 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 23:05:44

年収1000万とか、書いててむなしくならないか？ｗ

207 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 23:12:28

ちょっと自慢入っちゃった、ごめん

208 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 06:12:00

スーパーで2時間だけレジやる
同人ゲー作る

これで1500～2500万円ぐらい稼いでる奴には勝てねぇよ

209 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 06:18:33

ゲームプログラマは任天堂が大好きです。
だってとっても作りやすい開発環境を用意してくれるし何から何まで親切だから。

210 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 07:08:29

マリオしか売れないから、パブリッシャーは大嫌いだけどな

211 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 07:30:37

>>209
作りやすくねえぞ、チクショウ。
DSは画面周りが、Wiiはリモコン周りが酷い。

212 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 07:38:32

実際同人って
有名な絵師とか人気ある絵師のスケジュールさえとれれば
どんなに低く見積もっても1本500万円はいくもんなｗ

213 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 09:45:29

俺はDSの画面周り好きだよー。
会社の人にも不評で、自分が少数派なのは認める。

214 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 10:17:20

ドット絵ってのが時代遅れ

215 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 10:17:58

つーか、そのせいでスケジュールか狂うんですけど

216 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 11:01:28

>>212
どういう計算？

217 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 12:33:06

４月から専門行くことが決定してるんだけど、
ゲームクリエイターのコースを４つから選ばなきゃいけない。
・ゲームプログラミングコース
・ゲームプランニングコース
・ゲームＣＧコース
・ゲーム音楽コース　　
少しでもどれか勉強していればそれがいいかもしれないけど、
あいにくどれも勉強してない。中高私立だから三角関数とかならだいたいわかる。
いま２ｃｈとか見て大学行けばよかったとかなり後悔してる。
でももう前に進むしかないと思ってる。
この業界は精神的にも肉体的にもかなり厳しいと聞くどのコースが将来最も良い選択肢なのかわからない。
ここのみんなに聞きたい。
なにも知識がない俺はプログラミングにチェックを入れてしまったけど、まだ出してないから訂正が間に合う。

218 ：217：2008/02/28(木) 12:37:52

書いてから思ったけど、ここプログラマ板だから板違いかもしれない。
ゲームクリエイター板に行ってくる。
でも色んな業界人の意見を聞きたいからプログラマのみんなにも聞きたい。

219 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 12:50:39

自分の人生すらまともに考えることの出来ない
ガキが大量発生してるな。

220 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 13:44:10

自分で判断したことによって後悔したくない、傷つきたくない
だから自分の人生を他人にゆだねる
それがゆとりじゃないかってレナは思うの

221 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 13:49:12

ゲームプランニングコースに魅力を感じる
ゲームプランナーですとか自己紹介してみたい

222 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 13:59:06

game planner 【ゲーム・プランナ】
ゲームの企画者や立案者; (主に口だけな人に対して)企画厨房; [類] game designer [参] plan

223 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 14:54:58

プランナコースなんて止めとけ
行っても就職先なんて無いぞ
プログラムやグラフィックに比べて、競争率が高杉るし、新卒で通用するほど甘く無い
一線のプランナなんてどいつもディレクタ上がりとかだし、そういう経験がないと取り仕切っていくのは難しい

224 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 16:06:21

>>217
マジレスするとだな、バイトしながら予備校通って大学行け。
若いんだからやり直しは出来る。

225 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 17:41:18

ゲームクリエイター板ってどこよ？

226 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 19:26:51

セダッ　セダッ　セダッ　セダ～　（ィイイ～ン）
ユダッビットゥダー　セバュダディー
ダバユダドゥダー　ダーダ　
ドゥヴィルバディ　ディーバーダー　ダディーバードゥー
ドゥヴィーヴディー　ディアードー
ダー　ディッ　ダッ　ダ

街をつつむ Midnight Fog…

227 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 20:53:39

これはゲームだ

228 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 20:58:40

741 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 19:18:01
int hoge(int a, int b){
a=2*a+b;
}
int main(void){
int a = 10;
int b = 5;
int ans;
hoge(a,b);
ans = a + b;

return 0;
}

これのansの値がわからない人は相当ヤバイよ。

742 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 19:18:14
int a = 2;
int b = 40;
ans = 40>>2;

↑吹いたｗｗｗ
上の二行必要ないじゃんｗ

ちないに答えは10な？
なぜだか知りたい人いる？

229 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 21:00:07

これはひどい

230 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 21:04:04

なぜだか知りたいから解説して欲しいな

231 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 21:15:16

15だと思ったのに不思議だな

232 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 21:43:13

う～ん、これは15だろうな。

233 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 21:46:10

ここで聞いて
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203949645/

234 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 21:54:22

>>741と>>742は別の問題だから答えは10で構わんよ
同じ変数名使ってるからややこしいけど

235 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:13:50

>217
普通は、やりたいことがあるから専門学校に通うんだろ。

やりたいこともわからずに、学校に入ってから何やるか決めるなんて、バカのやることだ。
あるいはこれこそが『ゆとり』というやつなのか？

236 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:39:59

>>228
笑えねぇ
読み込んだ設定ファイルからとった値を使ってると
すっかり思い込んでて悩んで悩んで悩み続けて
ソースみたら定数で動いてた不思議ｗ

多分、人生で５回はやってる

237 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:42:42

C言語に似せた俺俺スクプト言語でした、とか
実際にあるから困る

238 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:51:54

ところでさ
ゲームのチュートリアルやRPGのイベントシーン的な場面を記述するのに
自作スクリプトを作る（使う）べきか、C言語引数データ形式にするべきか迷わねぇ？

俺的にはデザイナがムービー（orアニメーション）作ってくれて流すだけってほうが楽でいいと思ってるんだけど・・・
なんでゲーム部分とシームレスにしたがる（しなきゃいけないようなこと言う）馬鹿ってどこにでもいるんだろね？

各シーン全部アニメーションにして再生するだけで動くようにしろよなｗ
ノードに名前でも付けておいてくれたらゲームの状態によってプログラムで部品の変更も効くしよ

基本的にこんなところに俺等の仕事なんてねーはずなんだがなんか微妙に糞な仕事ってへらねぇよな

239 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:57:07

>228
-O2で最適化されるとmain()の中に何も残らないんじゃね？

240 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:58:50

>237
intとfloatと混ぜて計算したらエラー吐いて落ちたな＞某プロジェクトで使った内製言語

241 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 00:02:28

>>240
そういう無駄なの作るぐらいならC言語で直接記述のほうがいいよね

っていうかゲームでスクリプトである必要ってないよね

242 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 00:02:52

>>237
そういう時は俺俺アセンブラを処理する仮想CPUを作って、Cコンパイラを…

とまあ冗談はおいておいて、そういう場合はLuaとかSquirrelとかつかっちゃった方がいいのかね。

243 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 00:10:02

どーも言語の整備のほうが気になるぜ＞自作スクリプト

ソースのC言語のほうの関数を呼びたいときってどうしてる？

244 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 00:41:17

開発チームのAさんが言語実装ばっかにこだわって
スクリプトチームから苦情でてるんすよ、なんとかしてくださいよ部長。

245 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 04:48:52

業務アプリ開発からゲームプログラマに転職しようと思うのですが通用しますか？

Java　3年
SQL　 3年

スキルはこれしかないっす

246 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 05:15:23

年はスキルじゃなくて経験の単位だろ

247 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 05:45:25

>>228
hogeが値を返していないからコンパイルエラーだろう、と本筋に関係ないところでつっこんでみる。

248 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 07:16:18

>>245
実際にゲーム作ってみて市販のゲームと比べてみりゃいいだろ
アフォ？

249 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 07:58:43

>>217
自分の好きなものに行けば良いと思うよ。
これならできるかも・・・？なんて理由で選ぶと出来るようになってから後悔する。
好きなものやっときゃよかったと。
専門行く人は入る前からそれの勉強してた人なんかも結構いるから
多分どこへ行っても出遅れ感はあると思う。がんばれ。

と、同い年くらいの俺が混じれ酢してみた

250 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 08:00:34

>>245
>>10

251 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 09:02:19

>>245
携帯電話用なら即戦力として採用される。
大丈夫、周りは「短期講習受けただけなのに経験3年」とかそんなのばかりだから。

252 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 09:48:49

>>247
C も C++ もエラーにはならないでしょ？警告は出るかもしれないけど。

253 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 10:04:22

>>252
VC80の初期設定はエラー(C4716)

254 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 10:20:29

>>253
へぇ。未定義動作だから、エラーでもいいのかな。
むしろ全部のコンパイラでエラーにしてほしいなぁ。

255 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 15:11:22

スクリプタと呼ばれてる人たちも
ゲームが終わったときにでてくるスタッフロールではプログラマということになってますか？

256 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 16:45:10

スクリプタオンリーの奴なんているの？

257 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 17:01:01

最近のVisualStudioは厳しすぎる

258 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 21:05:47

スクリプタって名前はなんか良いな～。
そう書いてもらいたい

スクリプト　：　○○

ていうスタッフロールは見た事ある（同人で。

259 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 21:19:15

同人でプログラマ募集に飛びついたら、
スクリプタだったってことは俺だけじゃないはず

260 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 21:24:45

プログラマって打ち込み作業する人の事なんだから、間違いではないと思うけど。

261 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 21:37:09

スクリプトもプログラムです

262 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 22:05:28

>256
居るけど、スタッフロールではプログラマに入ってたな。

263 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 00:52:18

>>260
配線だってするぞ

264 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 01:43:50

紙テープに穴あけたりもするぞ。

265 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 06:49:07

トルク計算したり、ロジック追っかけたりも…

266 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 07:02:45

マタギだって、言ってみりゃ一種のプログラマだしな。

267 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 11:16:15

数学も英語も無理っす

ゲームPGって数学英語できなくても勤まりますか？
（　なるべく上を目指したい。　数学英語できなくても上の役職へいけるかどうか･･･　）

数学的な計算なんてラップして使うものだと思ってて覚える気が起きません

「最新の技術は英語ｗ」とか言っても、依存の技術で十分なもの作れるじゃないですか

C言語覚えたのになんで英語覚えなきゃならないのか失礼ながら理解に苦しみます

中小企業以下に赴く事になりますん

268 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 12:19:37

>>267
日本で働くなら日本語はできたほうがいいよ

269 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 12:20:32

>>267
・来世に期待
・平行世界に期待
・日本語が世界標準語になることを期待
・数学を超越する理論が成立することを期待
・あきらめて数学と英語を勉強する
・あきらめて底辺生活に甘んじる
お好きなコースをどうぞ

270 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 12:24:11

>>267
数学も英語もあれば良い程度。
上に行くのに最も重要なのは、3D描画担当であること。
そこの話しが出来ないと、打ち合わせにならないから。

英語と数学が出来なくて困る時は、デザイナにCGワールド渡された時ぐらい。肩身が狭いだけ。
時間が無いとか、そこを適当にゴネて逃げられる人は強い。
と言うより時間があっても、「じゃあ試しにやってみるか」って実装した人を一度も見たことがない。

ようは描画担当ってだけで、シンドラーのエレベーターの如く、止まることなく簡単に上に行けるよ。
逆に言えば、描画担当じゃないと絶対に無理。しかし自己学習で描画を覚えたら、出し抜く可能性は出てくる。

そしてシンドラーのエレベーターと書いたように、上に行くことが幸せにつながるとは限らないのも付け加えておく。

271 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 12:45:56

描画担当と出世は一致しないと思うけどなぁ
たしかに影響力は持てるけど金がついてくるかどうかは怪しい

272 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 12:57:15

上に行くなら上と話が通用する技術もてって感じなのでしょうか
（そう思うと当たり前のことでした...）

社会進出までもう少し時間あるので頑張ってみます

お金はどうでもよくてずっと底辺でいるのがいやです

273 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 13:48:42

>267
無理だ、あきらめろ。

274 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 17:34:03

そりゃ描画とか数学物理英語が得意なら上の役職つくのに有利かもしれんが
かといって必要な要素が他にないわけじゃないでしょ？
ソフトウェア設計、ネットワークシステム、コミュニケーション力、会社によっては年功だってあるかもしれん。
自分はどこで力を発揮したいのかハッキリしておいたらどうかね。
うちの上司とか3D苦手って言ってるけど別のところで光ってるから役職ついてるよ

275 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 17:59:22

頭とかﾁﾝｺとか？

276 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 18:25:15

>>274
たかが、３Dに苦手とかいっちゃう辺りただの根性無しが上についただけのような・・・

277 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 20:42:21

上ってどこよｗ

278 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 20:50:18

英語に関しては、SIGGRAPHやらの論文のアブストラクトくらいは全部理解できなくてもいいので、どういう感じのことが書いてあるかの理解力は必要だと思う。

CEDECあたりの日本語通訳はゲーム業界の基本が分かってないことも多くて一旦英訳経由して日本語にしないと理解できないことも多いし。
（伝説の「GPUで人生ゲーム」「2次元の妖精による描画」とか）

279 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 21:05:37

>2次元の妖精による描画
元の文章ってなんだったの？

280 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 21:35:46

スプライトだろう

281 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 22:24:55

トン。納得。

282 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 22:40:37

スプライトと、ライフゲームだな…

283 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 23:46:07

たまに疲れてくると、妖精さんがプログラム書いてくれます。

284 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 18:24:13

せっかく現れた妖精さんにプログラムを書かせるなんて
なんたる鬼畜。
オレなら話し相手になってもらう。

285 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 19:43:54

>>267
英語も、数学も、必要になったときに「できません」って逃げ出さなければおk。
あんなもん、アンチョコ見ながらで良いのよ。

286 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 00:14:36

プログラマは英語が分からなくても、ソースで語り合うことは出来る。

287 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 05:50:28

>>284
「失格、リソースの開放を忘れている」
とか言われたいわけですね？

288 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 15:08:42

>>286
自分の書いたソース以外のソースなど異国語も同じだ
1週間前に自分で書いたソースですら以下略

289 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 16:45:12

ですよねー

290 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 20:40:58

2次元の妖精の描画
ttp://moech.net/imgboard777/src/1204022435859.jpg

291 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 21:27:54

http://uproda11.2ch-library.com/src/1169388.mpg.shtml

pass : sage

292 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 23:05:24

>>291
なにこれ
超半端な上にチンコ立つ要素なにもないじゃん

293 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 23:32:43

英語のできないプログラマはおかしな変数名つけるから嫌だ。
一緒に仕事したくない。気にしないやつ同士なら無問題だろうけど。

294 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:04:55

>>293
スペルミスや意味の勘違いを指摘してもﾌｰﾝな顔、
逆に「くだらんことばっか気にしやがって」みたいな目で見られる。
英語力より性格の問題かも知れぬ。

295 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:17:14

俺は英語が苦手。だからよく辞書を引くが、引いて「ああ、これこれ」ってピンとくる単語があるときはいいが
複数候補があってどれが一番適切かいまいちわからない時が困る。

296 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:17:17

>293
margeFoobarとかやられて、一生懸命mergeFoobarでgrepかけてた俺涙目。

297 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 01:16:39

instansとかchack（チェックらしい）とか神がかってるぜ！

298 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 01:23:46

brackbardはインパクトがあったな

299 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 01:24:20

親指のジョイントがsumだった件について…。

300 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 01:35:19

よくおまいら正気を保ってられるよ
色ペンで違う色の名前を書くみたいな

301 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 01:41:06

あに言ってんだ

俺なんか、変数名が全て女の人の名前ってソース見た事あるぞ。

yumiにこれを入れて回す。　とか、
emikoがここで落ちないんだけど？　とか

思いながらデバッグしてんのかと思うと、興奮するぞw

302 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 01:44:37

ローマ字日本語の変数名は許せるようになってきたが
ヘボンじゃない表記は未だに鳥肌立つ

303 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 02:20:13

cunt とか、きつい

304 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 07:32:48

はいはい、これからは変数はhensuu00001からの連番にしますのでよろしくお願いします

305 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 09:23:37

>>304
hensu0x0001にしなさい
こっちのが短くてもたくさん使える

306 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 11:04:09

連番はマジで勘弁。
1000行でも泣けた。

307 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 21:21:48

連番話題はこちらへどうぞ
連番使いですが、何か？00001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198540438/

308 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 00:53:00

ゲームのPGもフリーランスで活動してる方とかいるんですかね？
別の業種で仕事してるんですが、最近ゲーム関係に興味を持ってまして。

309 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 01:02:01

>>308
>>10

310 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 01:07:12

ゲームプログラマはゲーム作った事無い人は採用しないよ。
自作でも何でも作ってから出直すといいよ。

311 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 01:11:21

アルバイトからでいいならどこか雇ってくれるよ

312 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 01:45:48

>>310
むしろ自分でゲーム作れない企画をですね（ry

313 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 01:47:43

>>310
そのくせ企画は素人採用するんだからまったく意味がわからない

314 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 02:27:21

最低３万ステップ以上じゃないと、作ったうちに入らない

315 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 03:08:06

>>312
ゲームを作れないどころか「子供にはゲームなんてやらせないよ」と
言っているウチ会社[注:ゲーム開発]の社長も不採用でしょうか。

316 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 03:10:09

エロゲならいいんじゃないでしょうか

317 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 08:12:28

>>314
10万だと聞いてるが

318 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 10:15:10

ステップ数なんて数える馬鹿がどこにいるってんだ？

319 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 11:46:35

プログラマが１０人未満の小規模の会社で、有り得ないほど忙しい時に似たようなセリフを聞いたことがある。
「たくさん書ける奴が偉いんですよ」
これは本当に偉いという意味ではなく、いいから手を動かせという意味で。
もちろん設計とかもちゃんとする。それを踏まえても、とにかく時間が無いという時が訪れる。
そういう糞スケジュールを皮肉る意味も込めてなら、聞いたことがある。
それ以外だと、ステップ数が無駄に多い＝しょぼい、みたいな話ししか聞いたことがないや。

320 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 11:53:04

>>318
なんで馬鹿と断言したのか説明ぐらい書いたらどうだ
どこかにいるから話が出たんであって
どこにも存在しなければ誰も触れないだろうよ

321 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 12:32:31

書いた数だけ経験だからな
無駄に手抜く奴ほど応用力に乏しい奴も多い

322 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 23:02:19

数えるじゃなくて教えるに見えた　orz

323 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 23:18:05

何も考えずに書きまくるから他の人が見たら意味が分からないコードになるんだよ
まあ納期寸前ならそれもいいとは思うけどね

324 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 06:52:29

そういう奇麗事言う奴に限ってAPI叩いてるだけの奴多いけどな

325 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 08:20:58

圧縮後のサイズで比べるならいいかもね

326 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 10:14:38

ステップ数って行数？
過去のコードをコメントアウトで残したりするのはスッテプ数を稼ぐため？
プログラマってコード書く作業が仕事なんですね。

327 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 10:22:40

ステップ数を稼ぐだけならコピペすれば（ｒｙ
コメントアウトで残しておくのは、元通りに戻せるよう保険をかけてるだけ

328 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 10:24:41

アルゴリズムを組む　→　プログラマ
APIを叩く　→　コーダー
言いたい事だけ言う　→　プランナ

329 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 14:31:49

プランナってちょっと違和感あるな。

330 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 14:49:18

企画とプランナって何が違うの?

331 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 14:50:06

それとプロデューサと営業の違いを教えて

332 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 15:11:12

1 名前：留学生(大阪府)[] 投稿日：2008/03/06(木) 21:23:43.47 ID:EJqgmZpa0 BE:1039803078-PLT(12330) ポイント特典

チャットで「胸触って」わいせつ指示記事を印刷する

兵庫県警生活安全企画課などは６日、インターネットのチャット中に熊本県の
中学３年の女子生徒（１５）に指示してわいせつな行為をさせたとして、
県青少年愛護条例違反容疑で神戸市の男性プログラマー（２７）を書類送検した。

調べでは、プログラマーは昨年４月下旬、ウェブカメラを使ったチャット中に
「裸になって胸を触ってみて」などと指示し、女子生徒にわいせつな行為をさせた疑い。
２人はオンラインゲームで知り合ったが直接会ったことはなかったという。

また同課は同日、女子生徒から教えられたプログラマーのパスワードを使い、
ゲームにアクセスした不正アクセス禁止法違反容疑で、熊本市の高校３年の男子生徒（１８）を書類送検。
女子生徒も同容疑で神戸家裁に書類送致した。

女子生徒が「プログラマーにゲーム内でつきまとわれている」と、ゲームで知り合った男子生徒に相談。
男子生徒は「懲らしめてやる」と、プログラマーがゲームで使っていたキャラクターを削除し、
初期設定に戻していた。
プログラマーが県警に相談し、自らの条例違反も発覚した。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080306-332145.html
関連
女子中学生にネトゲのパスワード教えたら高3男子に不正アクセスされた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204791799/

333 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 15:29:02

ゲームプログラマの中で、得が出来る順位を決めようぜ
俺はこれだと思う。まぁ兼任だろうけど、分けるとしたら。

キャラクター描画　＞　マップ描画　＞　エフェクト描画　＞　ＡＩ　＞　ツール
＞　スクリプト　＞　管理　＞　コリジョン　＞　キャラクター　＞　ネットワーク

334 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 15:30:20

・キャラクター描画
　超花形。デザイナや他の会社からも高く評価され、リーダーに上がって行ける。
　ちょっと変わったことをすると、CGワールドとかに出ちゃう。
　アニメーションが絡むと、物量がちょっと大変になる。

・マップ描画
　キャラクターと同じようなもんだが、物量の面で楽。
　しかしその分、キャラクター描画ほど評価されない。

・エフェクト描画
　物量が死ぬ。しかし数をこなしただけ評価は大きくなる。質も求められるし量も求められる。
　描画担当なので、ちゃんとリーダーも視野に入っている。
　個人的に一番お勧めポジション。

・ＡＩ
　作り方次第で差が激しい。ハードコーディングなら死ぬが、そうでなければ一番楽。
　しかし他の担当とあまり関わらないので、全く評価されない。
　描画を触らないので、仕事は楽でも昇格は見込めない。

335 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 15:30:44

・ツール
　仕事は楽だが、バグや環境によって動かなくなったりするのが鬱陶しい。ショボイだけとも言うが。
　良い物を作れば、しっかり評価される。
　会社によっては思わぬボーナスも出る。

・スクリプト
　プログラマというよりスクリプタが死ぬ。スクリプタが死ぬから大変そうに見えるが、プログラマは実は楽。
　しかしスクリプタの愚痴や八つ当たりで、精神的に辛い。スクリプタも評価されないしプログラマも評価されない。

・管理
　未経験だが見ている限り、出来る人で死亡、出来ない人はいっぱい握っちゃって精魂尽きて転職。

・コリジョン
　壁ずりは新人の鬼門。つか基礎部分なんてコピればいいのに、それをさせないのは先輩の嫌がらせ。

・キャラクター
　物量もイレギュラーも全てにおいて最悪。数学とかどの担当より駆使するが、苦労に見合っただけ評価されることはない。
　ここだけでもノウハウを蓄積してアニメーションの憑依などを外部管理とかにしちゃえば、全員の作業が一気に楽になる。
　初期段階からテストも出来るのでクオリティも格段に上がる。
　分かっていても評価されない怨念などによって、毎回スクラップ。

・ネットワーク
　作るだけなら楽だが、ライブラリやパケロスや距離の問題でバグの宝庫。
　バグにうるさい上司がいたら、精神的にやられるのは確実。

336 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 15:43:03

プランナーを大事にしない会社、プランナーを小馬鹿にしている会社って
行き詰まり感が漂ってるよね。

337 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 15:50:07

プランナなんて、会社が違えば、やってる内容や範囲が全く違う
なんか、もう少し細かく分類できんものかね

338 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 16:09:46

プログラムも組めない、絵も描けない、音楽も作れないような
専業プランナはいない方が作業スムーズに進むしな。

339 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 16:19:03

それ言っちゃうと専業プログラマにも火が

340 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 18:07:18

コミュニケーションとれない
机の整頓が出来ない
風呂に入れない

こんなマはごまんといる

341 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 19:21:36

>>339
プログラムを書く仕事しかできないプログラマなんて
価値がないなんていわないで！

342 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 21:56:37

>>341
価値ねぇんだよ！！

343 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 00:16:45

プランナはマの仕事を把握してる味方じゃないのか？
敵は営業だけ

344 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 00:19:55

>>343
プランナがマの味方になって、いいゲームなんてできねえよ。

345 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 03:09:20

>>336
どの職種にも微妙な能力の人材がいるけど、プランナがダメだと全体に響くから叩かれやすいんだろうね

346 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 03:27:32

>>333
上司がプログラマじゃないとそんな感じの順番で評価されそうだな
個人的にはあまり順位をつけたくないので気になるところを書いてみる

キャラやマップのモデル描画関係は、どうしても大勢の作業員がぶらさがることになるから責任は重い。
当然、描画負荷とかいろいろ頑張らないといけない。

ツールでボーナスが出るとしたら、それによって効率がアップ→コストダウン　てことだろう
ちゃんと評価するよい会社と言える。今後ももっと評価高く見ていくべきところだと思う。

コリジョンは負荷に大きく関わる部分、AIとかIKやらゲームの挙動にも大きく関わる最重要部分。

キャラクターってのはうちにはなさそうな分け方かも。

347 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 11:34:25

まあ、予算がふんだんにある大掛かりなプロジェクトならプランナの役割も大きいだろうが、
現実は予算を削りまくるプロジェクトが殆どの世界だ
普通、プランナなんて何かと兼務だろ

348 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 13:20:11

まさか、今日が休日の奴って居ないよな、な

349 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 13:22:57

無能は出勤、出来る子は休日です。

350 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 14:41:26

>>333
解説は大変よく出来ていると感心した。

サウンドのプログラムが抜けてるのは
大手だから部署が違うためかな？

俺はPG主体のよく見かける枠組みと評価する順でいうと

・描画(キャラやマップ等の汎用もの)
・メイン(システムのまとめ、コリジョンやメモリ管理など)
・サウンド
・特殊系描画(エフェクト等)
・AI
・スクリプトやギミック

基本的には

上に行くほど責任が増大し、下に行くほど物量が増大する。
会社の規模が小さくなるほど上の仕事が一緒くたになっていき
会社の規模が大きくなるほど上の仕事が細分化される。

専属PGの場合だと、楽な割りに得っていう視点で見ると
大手の会社で手抜き仕事をする上司系になると
一番楽できるだろうね。(物量がないため)

351 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 16:02:10

>>348
忙しいのは2月に終わったから今は暇。
土日は普通に休めるよん。

352 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 23:13:21

納期が近づくと会社に寝泊りなんだろ？

353 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 23:27:44

無能は納期に近くなくても寝泊りします。
出来る子は納期直前でも定時帰宅です。

354 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 23:33:01

会社でお泊りが優秀な証と勘違いしている馬鹿がいるから困る

355 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 00:12:55

単純に考えて泊まりとかになるのは作業量が作業速度を超えているだけなんだがな。
おまえらの会社はこんな基準で有能無能の判断してんの？

356 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 00:15:01

そんな無茶な作業量のスケジュールを立てるやつは無能

357 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 00:32:41

>>355
会社が判断しているんじゃなくてお泊まり馬鹿がそう思い込んでるだけ

358 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 00:35:14

そうそう。バカはそういう言い訳するよね。
おめーの仕事がオセーだけだってのｗ

359 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 00:57:45

でもその無能のバグを潰す時には泊まらざるを得ないことはある

360 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 01:00:04

期間見積もりがおかしいんだよ！
そうなんだよ！

361 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 11:08:10

スケジュールと予算が決まったと言うのに、バカプランナがただの思いつきから出た
糞アイデアを『これ入れましょうよ』とかいってガンガン仕様追加するのがイカン
のだ。

プランナがアイデアを出す仕事の締め切りは、主にスケジュールと予算が確定する
前だ。その後はきちんとスケジュールと予算の変更に対する責任を取れるようにして
からモノを言えと。

362 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 17:03:17

>>361
それで売れるものになってればな

363 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 22:02:39

期日から逆算して勝手にペース配分を決めるバカプログラマに喝いれてやらんといけない。

364 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 22:42:42

>>363
うちの会社にはそれをする企画がいるな。
しかもそいつの作業が終わらないと作業できない人間の作業量は一切考慮せずに。

365 ：仕様書無しさん：2008/03/10(月) 01:18:12

そこでPERT図ですよ

366 ：仕様書無しさん：2008/03/10(月) 05:13:40

待ってる間は待機してます

367 ：仕様書無しさん：2008/03/10(月) 23:27:35

>>366
その待機の時間が長すぎて精神に変調をきざし始めた俺が来ましたよ。
医者に「神経症、分かりやすく言えばノイローゼだね」とか言われた。

368 ：仕様書無しさん：2008/03/10(月) 23:31:18

2chをやめれば治るよ！

369 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 00:05:48

大手にそんな部屋があったな。

ただ待機し続けるだけの部屋が。

370 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 00:18:40

本でも読んでればいいじゃない！いいじゃない！

371 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 00:20:08

>>370
あまりに暇なんで、今更GameProgrammingGemsとか読破してみたりしたんだぜ。
というか企画早く仕様持ってきてくれ。ライブラリの整備とかもできるが、そろそろ限界だ。

372 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 04:28:01

仕様がないなんてしようがないなあ

373 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 11:28:33

適当にモデルもらって、歩くところまで作っちゃえばいいじゃん。
どんなゲームにしろ、どうせ3Dで歩くのは確定なんでしょ。

374 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 13:21:29

ちょっと、なんで歩いてるんですか？
立ち絵的に使うだけだってちゃんと言ってあったでしょ！

375 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 13:54:01

歩いただけなのに、すでに描いていたイメージと全く違って心が折れると思うｗ
企画のイメージ：洋ゲーのデモのような躍動感のある移動
現実：RPGのフィールドマップを滑るように歩いている感じ

376 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 14:40:56

移動してるとたまに転んでパンツ見えるとか遊び入れると怒って消させるくせに。

377 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 15:27:10

影なんか丸影でいいじゃんねー(´･ω･`)

378 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 22:30:07

ライブラリ整備されてないなら整備すればいいじゃん

379 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 23:03:26

>>374
動かさなくていいから、セルフシャドウぐらい実装してくださいよ。

380 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 23:12:46

あとなんかシェーダーでいい感じにキャラクターをかっこよく表示してください
シェーダーってすごいんでしょ？
メタルギア４とかFF13みたいなのよろしく

381 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 23:22:27

ﾜﾛﾀｗ
そんな感じで話が進むのかｗ

382 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 02:21:03

メタルギア４とかFF13みたいな金と人くれたらな

言ったらもう喧嘩にしかならんので飲み込む

383 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 12:51:09

>>382
それって自分をクビにしてもっと有能な人を入れてくださいって事？

384 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 12:55:13

いやそうだろ。
それか、この賃金で来た俺様にそんな神技求めるなって事さ。

385 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 12:57:26

うちもフレームワーク作ろうよ
3ヶ月時間上げるから頼んだよ

386 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 15:11:14

>>380
うちの企画はたまにそういった事言ってくる。
「～みたいに熱い～なゲーム」
とか。

387 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 17:23:41

もはやプログラムは魔法扱いだな

388 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 18:07:37

装備に合わせて見かけが変わるようにしてくださいと頼んだ。
そんな話しは聞いてない、キャラ毎に素材追加発注してくださいとか
寝言言ってきたから、プログラムで何とかしろと突っぱねた。
そしたら装備変更時に表示されるマネキンだけ装備が変わるようになった。
給料泥棒っているんだなと思った。

389 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 18:28:05

>>388
日本語でおk

390 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 19:50:38

要するに、388は「まともに仕事ができない私は給料泥棒なんだな、と思った」といいたいということだろう。

391 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 20:01:46

いや多分、388はプログラマにデザイン修正まで求めた企画の憂さ晴らしなんだと思う。

392 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 21:31:43

>>387
今の会社まさにそんな感じだぞ。
新しい何かが出るたびに、うちでもこんなのやりましょうよとか言う企画が何人かいるが、
誰一人としてそれに関して勉強しようともしない。全部プログラマに丸投げ。
そのときにハマってたゲームみたいなのを作ろうとか言うだけ。
でもプログラマには「プログラム得意なんだからそっち専念してくださいよ」とか言って中身さわらせようとしないし。

393 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 23:36:31

ウィザードリィもどきを今でも作り続けてるゲームプログラマさんに質問です。
なんで基本的に同じモノを作ってるのに致命的なバグを出せるんですか？

394 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 23:43:20

別に同じ人が作り続けてるわけじゃないし
プログラムにバグは憑き物
致命的なバグが残るのはどちらかというとテスターが無能

395 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 23:59:09

憑き物っていやあ、その通りかも知らん。
人為的なもんからモノノケのなせる技までな。

396 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 00:11:44

1bit異なるだけで致命的な欠陥になりうるのがプログラム。
基本が同じだろうが、違うものには変わりないんだからバグはでる。

397 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 00:41:26

看板タイトルじゃないようなシリーズ物は、安い人へと仕事がシフトして行きます。
今までのデータがあるから、これを改造して作ればスケジュール半分とか、ふざけた戯言がまかり通ってしまうため。
何故通るかと言えば、NOなんて言ったら次から仕事が来ないから。ようは生きるか死ぬかって話し。
実際改造しようにも、糞プログラムで改造できないケースや、改造じゃ済まない追加仕様によって、完全な改造で済むことは絶対に無い。
1から作るには時間が無いから強引な改造に走るが、結局量産する頃に1から作るはめになる。もちろん時間はない。
時間が無いということは、デバッグはしない。よって致命的なバグが残る。

398 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 02:21:26

>>393
発想が逆なんだよ。
プログラムなんて、アルファベットと記号と数字の組み合わせなんだぜ？
これらの組み合わせ方は無限大にある。
ｑあｗせｄｆｒｇｔひゅじこｌｐ；＠：
とか。
無限の間違いの中から、数少ない正解の組み合わせを見つけるのが
どれだけ困難なことか。

ジグソーパズルをでたらめに置いても完成しないだろ？偶然の可能性は
あるけどさ。

399 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 02:23:01

ウィザードリィなら素材の大半は流用できます。データ構造も変わらないはずなので、
打ち込み作業もコンバートも必要ありません。基本的に既存のプログラム修正だけに
なるはずですから、スケジュール半分でもむしろ長すぎる位だと思うのですが。

400 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 02:25:10

スクリプターがバグ出すんじゃね？

401 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 02:36:10

１カ所修正したら２カ所バグが増えたとかよくあること

402 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 07:31:26

>>399
そういうソフトならそう作ればいいんでない？
エロゲで吉里吉里で作ったようなのってあるでしょ？
そういうのならそもそもプログラマすらいらん

そうでないソフトだと時間がかかるのよ

>基本的に既存のプログラム修正だけ
別に似たようなソフトって部分は関係なくて
この修正にどれくらいの手間がかかるのか？って話なんじゃない？
つまり、お前の話にウィザードリィは関係あるのかと
修正内容が問題なんじゃないかと

403 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 11:20:45

最近ゲームがちっとも出ないんだけどさ
お前らちゃっんと仕事あるのか
ちなみに俺プログラマじゃない

404 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 14:03:49

>>403
最近はβまで作ったら海外に流したほうがゼロ1つつくんだ
だからうちもここ4年半ぐらい国内には流してない

405 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 16:49:40

海外ならまだ手抜きでも戦えるということですね？

406 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 17:05:05

>>405
完全に売り渡して海外の別な会社から発売される
ここんとこ増えてるパターン
とくにネトゲに使えそうなものは高く売れる

407 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 00:02:34

>>399
プログラマ？じゃないよねきっと。プログラムの修正だから時間がかかるんだよ。
ウィザードリィがどんなもんかは知らないが、データが増えるだけの変更の方がスケジュールが短くて済むことが多いと思う。
FFとかなら敵キャラの種類増やすとか、アイテム増やすとか。
自販機で販売するジュース変えるのと新５００円に対応するのは雲泥の差だろ？変な例えだけど・・・

408 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 00:47:06

>>403
大手を筆頭にシステムが変わって行っている。
前は初期の企画書の段階で最後まで予算が組まれたが、今はある程度作って売れそうかどうか見極めてから、本格的に予算が組まれるようになりつつある。
１万本以下が当たり前の中、強引に進めてもある程度すら回収出来なくなったため。
売れそうに無いのはさっさと中止、その代わり売れそうなのは通常よりも金も環境も宣伝もしっかりやるスタンス。
予算配分が変わっただけだな。
中止の嵐だから、仕事は常にα版を作ってる感じ。

409 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 02:34:15

やっと普通にプロトタイピングするようになったのか。
今までがおかしかったような気もするが。

410 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 11:58:33

>>408
そっちはalphaまでいくのか?
こっちはprotoまでだよ

411 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 14:02:10

もしプログラマーが政治家になったら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204559734/

君らも参加してください

412 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 00:49:21

>>410
うちは大企業じゃないから、完全なプロトタイプにはなっていない。
基本的に中止にせず改善して通す方向なんだけど、想像を遥かに超える糞ゲーだらけのため中止のオンパレードｗｗｗｗ
改善して通す方向だからこそ、より完璧に準備をして行こうとするとα版になってしまう。
名目上はプロトタイプだけど、α版よりしっかりしたα版だぜ。

413 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 14:51:41

PS3版の制作は順調ですか？
海外丸投げですか？

414 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 15:26:20

ウチの会社は開発をあきらめたみたいです。

415 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 16:56:08

金がかかりすぎる

416 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 16:58:58

質の低い弱小メーカーが淘汰されるのは良いこと。

417 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 17:34:55

善良なディベロッパーが消えて
態度の悪いパブリッシャーだけが残るけどな

418 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 20:20:25

態度の悪いパブリッシャーは質の高いディベロッパーを抱えてます。
口先だけでろくなものが作れない自称善良なディベロッパーさんは消えて貰って構いません。
三ヶ月と言われたら2ヶ月半でまともなもの作ればいいのに、自分たちの無能さを棚に上げて
「まだ途中なんです。もう少しブラッシュアップすればもっと良いゲームになるんです。」とか。
時間内に作れなかった無能がタラレバするんじゃありません。

419 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 23:25:41

３ヶ月で何作るって？　どうせ携帯電話向けの100均ゲーだろ？
そんなんとPS3タイトル比べられても困るよなw

420 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 03:25:53

ゲームプログラマっていうと、本職の人の事を指すものですか？
フリーでゲーム作ってる人はなんて呼ばれてるんでしょう
フリーゲームプログラマじゃ検索引っかからない

421 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 04:45:37

フリーってのはフリーランスなのかフリーソフトなのか…

422 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 06:33:25

フリーソフトのほうで

423 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 06:44:54

>>420
個人の趣味で絵を描いてる奴をグラフィッカとは呼ばないだろ
それと一緒だ

424 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 12:55:39

GameDev とかに Looking for Graphicer とかあるから呼ぶんじゃないのか。
グラフィサーとかグラファイサとか呼びそうだけども。

フリーゲームプログラマでもいいと思うけど、サンデープログラマあたりかな。

425 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 13:06:22

自称している馬鹿は多い

426 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 13:06:32

趣味グラマでいいじゃないか
ゲーム関係無くなってるけど

427 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 13:07:32

ニートで良いジャン

428 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 20:58:33

隣のやつより同人あたりの自称のほうがいい仕事しそうで困ってるんですが。

429 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 21:47:33

>>428
ロケットスタジオの方ですか？

430 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 08:37:21

カルドセプトのことかー

431 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 11:14:02

>>430
あそこまた新しい武勇伝が増えたよｗ
ttp://www32.atwiki.jp/kawasepsp/pages/12.html

432 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 11:32:45

あれもなんかい。
でも、川背さんのルアーってある種妙な動きするから、
ソースコードなかったら再現めんどくせー気がするな。

433 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 11:54:36

そろそろ、うんこルーチンとか、マトリクスに変わるネタが欲しい所だ

434 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 13:43:28

妖精処理

435 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 15:19:28

おまえらさ、女のﾏｳｽにﾁﾝｺ押し付けたことある?

436 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 15:37:32

マウスって、くちびるのこと？

437 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 16:01:53

マウスを握ってる手の上にチンコ置いたことはある

438 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 17:54:03

ゲーム業界で働く女性プログラマ格付けについて
美人で有名なのはどことどこ？

439 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 18:02:29

HさんとNさんは美人姉さんだと思うが
個人的には元グラフィッカのJさんがイチオシ
エロゲのMさんも捨てがたいがw

440 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 18:04:45

女のPGは思考ロジックが女ではないのでお勧めではない

441 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 21:55:12

>432
ソース提供はされてたけど、開発元が参考にしなかったって話でしょ？

ま、２度続けてだし、ロケットスタジオは次の仕事が来ないんじゃないか？

442 ：仕様書無しさん：2008/03/19(水) 13:01:24

昨今のパクリばかり出す情勢を見る限り、クオリティの低さや中身はどうでもいいんじゃね。
安いことは最優先項目。
俺ら開発からすりゃふざけんなよって思う所だろうけど、経営陣からすりゃ文句ばかり言って売れるのを作らない俺らの方が邪魔だろうな。

443 ：仕様書無しさん：2008/03/19(水) 17:33:50

PS2から逃げ出してPCで某ウィザードリィもどきを作ってる特定会社のゲームプログラマさんに質問です。

公開されてるアレについてですが、キーボード/ジョイスティック操作専用でマウス操作は
できないはずなのに、マウスカーソルが表示されっぱなしになるのは手抜きですか？
一通り動作確認をした後で起動しなおすと、部隊編成しようにもキャラクタが存在せず、
進行不能になるのは仕様ですか？

自社流通でコスト削減を目指したという話を聞きましたが、通信販売専用でパッケージソフト
を売るという形態がいまいちわかりません。クレジットカード決済も出来ないのは論外で、
ユーザ側から見れば、これでは入手性が悪化しただけにすぎません。
というか、マニュアル類なんかPDF形式で配布してくれれば十分だし、化粧箱なんか邪魔に
なるだけなので要らないんですが。欧米でよくみかける「ダウンロード販売＋認証」という
形にならなかったのは、コスト的に無理だったんですか？それとも技術的に？
どうせネットワーク接続前提にしているんですから、簡単にできそうなもんじゃないですか。

ここなら見てないだろうと思って本音を書いてみました。

444 ：仕様書無しさん：2008/03/19(水) 21:29:32

>>441
営業次第で仕事なんていくらでも生まれる

445 ：仕様書無しさん：2008/03/19(水) 22:45:41

>>443
それなんてゲーム
それなんてゲーム

446 ：仕様書無しさん：2008/03/19(水) 23:56:11

>>443
サーバや回線、サポートのコストを考えたら、通販の方が圧倒的に楽
クレカ非対応もケチった結果だろうな

447 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 00:39:13

うんうん、俺もダウンロード販売ってどういうサーバー使ってるのかと思った
かなり人集まる可能性もあるからうっかりショボイの使えないしね

448 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 02:20:48

>>443
マニュアルをPDF化すると、P2Pで一緒に流れてしまうのでやらないだろ

449 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 04:34:47

紙マニュアルをスキャンする手間ごときが、流出に対する抑止になるのかなぁ。
むしろPDFなら、ウォーターマークを入れて流出元を追跡可能にできるかもね。

450 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 04:41:25

>>449
ああ、電子媒体にしておいて流出しても完全に配布元把握出来るのが得策。
流出の証拠もあって、損害賠償とるにはもってこいさ。

451 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 05:05:49

そして内部の人間の犯行であることが判明。

452 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 07:47:52

守秘義務違反ごとき問題じゃなくなるな

453 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 15:51:23

え？憂さ晴らしにやるの普通でしょ？

454 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 21:21:33

風上にもおけんな

455 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 00:40:59

>>428
ロケットスタジオの海腹川背問題って、
動画を見る限り、プログラマの能力とは関係ないっぽいが。

456 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 00:55:45

思いっきりプログラマーの能力不足が原因ですよ。

457 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 01:08:09

海腹川背の操作を移植再現するには教養として物理と数学、
技術として物理計算や物理シミュレーションをコンピュータ上で
実装できないとダメだろ。これが判らなければソースの提供を受けても
何も理解できないと思われ。しっかしまぁ動画見る限りは
どう考えてもプログラマがバカか海腹川背をやった事がない(やってない)。
強いてプログラマが悪くないとするなら、主人公の動作を規定した
仕様書を作った(バカ)設計者がいて、プログラマは仕様通りに作っただけと言う
可能性もあるが、この業界でそれがあるとは考えられんだろ。

458 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 01:47:26

仕様と予算が悪いと思う。
最初からソースがあればプログラマの腕が悪いんだろうけど…

459 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 01:52:04

>>457
グラまわりだけかえるとかできんかったのかな・・・
あ、無理か
昔のゲームだからアセンブラバリバリのコードの可能性もあるし

460 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 03:24:42

川背さんって物理的にはいろいろ挙動おかしいだろ。
スーファミであそこまでやったのが凄かったというやつで、
今なら安直にたくさんのパーティクルで紐構築したりしたほうが楽なんじゃないかと。

つか俺ならたぶん真っ先にソースの提供を確認して、それがなければ移植頼まれても断る。
どんだけ頑張っても絶対川背さんフェチにたたかれるもん（俺含む）。

>>459
PS版があるからCのソースがあるんじゃないかな？

461 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 04:16:56

俺ならソース提供されても断るな
youtubeに落ちてるムービー見る限り微妙なアクションが要求されるゲームだしな
システムを再現したとしても楽しいかどうかはまた別って感じは見て取れる

462 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 04:22:31

断れるような立場になりたいなぁ…

463 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 04:34:14

>>462
具体的には退職・・・だろうな
たとえリーダーでも断ることなんてできやしない

464 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 07:50:46

単なる偶然かもしれんがゲ製の土日スレのお題で
このゲームみたいなのを作るってのがあったね
ソース晒す人がいるから・・・・まさかそれ目当てじゃ（ｒｙ

465 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 17:57:58

(ryの場所おかしくね？
全部言ってんじゃん

466 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 22:04:19

目当てじゃないかね
目当てじゃじゃなかろうか
目当てじゃないのかな
目当てじゃないのですかね
目当てじゃ

もう限界です

467 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 23:49:58

ごめん

468 ：仕様書無しさん：2008/03/23(日) 02:35:19

実際のゲームプログラムのソースってどんな感じなんですか？
GPL感染で公開された某エロゲ並の品質だったりするんですか？

469 ：仕様書無しさん：2008/03/23(日) 02:40:02

>>468
ピンキリ

470 ：仕様書無しさん：2008/03/23(日) 02:40:35

某エロゲがどんな感じか知らないけど、ゲームのソースはひどい。

471 ：仕様書無しさん：2008/03/23(日) 02:42:58

仕様変更が入りまくったのはどんなものでも酷いと思う

472 ：仕様書無しさん：2008/03/23(日) 03:14:53

整然とロジックが並んでる綺麗なソース。
不可解なバグ潰しのためのマジックコードなんか一切ない。

473 ：仕様書無しさん：2008/03/23(日) 03:38:25

マジックコードってなんかかっこいいな…
マジックナンバーに加えて複数箇所で定義されたりしてて追うと疲れる　orz

474 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 05:11:15

暇ですか？

475 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 05:41:42

あと4時間20分あｄふぁだｓっふじこ

476 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 19:34:20

書き込みが減っているのはみんな休みとって遊んでるから。
今の時期忙しい人なんているわけないじゃないですか＾＾

477 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 19:47:04

最近、ソースにコメントっていらん気がしてきたわ

分かる奴のソースはコメントなんてみなくてもわかるけど
分からん奴のソースはコメントなんてあっても嘘ばっかりだし

478 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 20:51:14

それって読む人間の理解力に問題があるだけでは？

479 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 20:59:10

>>478が一番問題ありそうだ。

480 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 22:58:20

PS2で電線（仮）を出さなかった呪いだな

481 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 11:29:54

今もDOGとかGD-NETとかみたいなのってあるんですか？
クリエイタ気質の人間が作りたい物をつくる、なんてのは流行らないから無くなりましたか？
それとも時代が追い抜いていった結果、作りたい物を作るだけならお金がかからないように
なりましたか？
あるいは作りたいゲームがあるからゲームプログラマになるのではなく、金が貰えるから
仕方なくゲームを作るだけの時代になりましたか？

482 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 12:09:15

ちなみにこの業界でいちばん技術力があるのは
実力研鑽を怠らない自営の人・・・つまりフリーターかニート

ま、大学で４年勉強してもゲーム制作とは関係ないことをすることになる
だがそうしてゲーム会社に新卒採用されれば
そういう技術者を手配する側に回れるんだ
それでいいんじゃないかな

483 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 12:11:52

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1203394772/l50

484 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 12:13:06

英語は普通に読める程度でいいが、数学物理はかなりハイレベルじゃないと
特にゲーム分野では論外
画像を圧縮するだけで離散コサイン変換とか、
エフェクトを作るだけでポイントスプライト・・・
これも物理や統計の基礎がないとぐちゃぐちゃなものしか作れない

485 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 12:19:27

ポイントスプライトに統計って要るんか？
ポイントスプライトを適用するようなパーティクルの
振る舞い計算に統計物理が用いられるってのならわかるけど

486 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 13:44:10

>>481
> （略）金が貰えるから
> 仕方なくゲームを作るだけの時代になりましたか？
ファミコンバブルの時にはとっくにその状態だったが、そうでない時代とはいつ頃の話だ？

487 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 14:48:35

数学や物理もどうなのかねえ。
分からなきゃ分からんで、数学や物理の必要のないタイトルや仕事に回されるだけじゃね？
プログラマとしての価値やお給金は下がるにしても。
（最悪ノベルゲーみたいなのもあるし）

まあ、三角関数もわからんとかさすがに論外だが。

488 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 15:40:54

試験じゃないんだから、参考書見ながらでもいいんじゃね？
それでも分からないとなると問題だが、プログラマならたいてい大丈夫だろうし。

とか言いながらも画像の圧縮とか全然せずにベタフォーマット使ってる俺。
パックするときもZlib使うヘタレ。

489 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 21:43:41

GNUの方から来ました

490 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 22:21:00

大丈夫、zlibは完全にフリーだと宣言されてる。

491 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 22:27:34

BSDスタイルのライセンスだな。
著作権表示を強制しない三条項のやつ。

492 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 22:32:17

zlibとGNUに何の関係が……って、
あ、これがOSSに対する無知ってやつか。

493 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 23:00:11

圧縮なんて既存の方法を使いまわしてるんじゃね？
いちいち新しいアルゴリズム考えて実装するなんて無駄だろ

494 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 23:31:54

展開速度からいって現実的なのがランレングスぐらいだと思う
zlibなんか使うとロード思いっきりかかると思うがそんなことない？

495 ：仕様書無しさん：2008/03/27(木) 23:44:30

PS2あたりくらいから普通に使われてる。

496 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 01:08:50

オレの作った圧縮アルゴリズムは超速い。
ただし圧縮率は1だ。

497 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 04:11:41

>>491
BSDスタイルのやつは著作権表示要るだろ。

498 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 04:58:48

プログラマーって禿げるって言いますが
過酷なんですかね？

499 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 05:14:52

寿命が２０年縮む

500 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 08:23:09

>>497
四条項のは必須だけど、三条項のは必須じゃないよ。
大体こんな感じ。

次の3つの約束を守れるなら、商用でもなんでも自由に使って良いし、
改変・再配布させてあげる。
1．このソフトは自分が作ったとか嘘付いて、このソフトの起源偽っちゃダメよ。
使ったら使ったと表示して貰えると嬉しいな。でも必ず必要ってわけじゃないの。
2．改変したソフトは変更箇所明示して、違うソフトって事を示してくれなきゃイヤン。
3．この表示を元の配布物から消したり書き換えたりしちゃダメ。

501 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 12:31:17

>>500
それは zlib と libpng に代表されるゆるゆるライセンス。
http://www.opensource.org/licenses/zlib-license.php

BSDスタイルはこっち。
http://www.opensource.org/licenses/bsd-license.php
必要条項には著作権表示がある。
> Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice,
> this list of conditions and the following disclaimer in the ...

502 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 12:34:29

>>500
BSDスタイルで三条項と四条項の違いは、著作権表示じゃなくて宣伝条項っていうやつね。

503 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 12:36:54

BSDとMITの違いがわからねぇ

504 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 13:04:12

500があわてて上司に相談しているよう模様。

505 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 13:04:28

>>503
バイナリ配布については、文面が違うだけで実質同等みたい。
どっかにライセンスのコピペを表示しとけばおｋって感じ。

506 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 13:22:11

1．ロボットは自分が作ったと嘘をついて、起源を偽ることで人間に危害を加えてはならない。
　　また、使ったら使ったと表示することで人間に危害を及ぼしてはならない。ただし、必ず必要というわけではない。
2．ロボットは人間にあたえられた命令を明示しなければならない、
　　ただし、あたえられた命令が、第一条に反する事を示してくれなきゃイヤン。
3．ロボットは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、自己を消したり書き換えたりしちゃダメ。

507 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 14:14:37

BSDの著作権表示って、どこに載せてるの？
説明書？
見た記憶が無い。

508 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 14:21:29

拡張子なしの「license」ってファイルにこっそりと・・・

509 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 15:36:14

>>507
PS2のタイトルでマニュアルに、ogg vorbis使ってマスとかなんとか
書いてある物をみたことがある。

510 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 19:54:24

>>504
使ってるのはZlibの方だから何の問題もないけど？

511 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 22:47:58

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000028032008
２年で海外デビュー・中小ゲーム開発企業の生き残り戦略

512 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 05:30:09

みてくれだけ真似るのは上手いんだよな。
ゲームデザインが糞そのものだから絶対売れないけど。

513 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 06:54:27

家庭用ゲーム機のメモリ管理はどういう設計になっているんですか？
昔のパソコンゲームみたいに何番地から何番地までは何用と用途別に細かく区切って
自前で管理してたりするんですか？
それとも場面毎にプログラムとデータを適当に配置しちゃうものなんですか？

514 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 07:27:15

>>513
別に１バイト単位で決めなくともざっくり「この辺はこれ」って決められるよね？
そんな感じ

515 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 10:20:07

オンラインゲームの定期メンテナンスになぜ５時間もかかるんでしょうか？

516 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 10:45:46

キムチパーティーをしているから

517 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 10:53:50

バックアップとってパッチあててテストしたら３～４時間かかるんじゃない？

518 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 11:11:00

>>517
ありがとうございます。

519 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 14:06:18

長すぎる！テスト時間はいっそのこと省いちゃえ！

520 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 08:17:18

ほんとにテスト省いたっぽいゲームを買っちゃったんですが。
エルミナージュっていうPS2ソフトなんですけど、これが頻繁にフリーズしたりするんです。
ひどいときは赤い文字で「スクリプトファイルがありません」みたいな表示が出て進行不可になったり。
これってやっぱり出し逃げする気満々って事なんですかね？

521 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 08:54:11

>>520
なんというかサターンのころからだめなので伝統

522 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 10:44:10

>>520
どんなゲームかと思って公式のTOPみたら、AA貼ってあったぞ。
君の使命は、これ以上、悔しい思いをする人を増やさないことだから、
Amazonのレビュー★☆☆☆☆で書いとけ。

523 ：仕様書無しさん：2008/04/02(水) 04:15:00

自社サイトでエイプリルフールネタをやったのに誰にもみてもらえなかった

524 ：仕様書無しさん：2008/04/02(水) 07:32:58

アイレムが動物園になってるのとパンヤがパン屋になってるのは確認

525 ：仕様書無しさん：2008/04/02(水) 11:17:46

まとめサイトとかに載ってるネタなら全部見た

526 ：仕様書無しさん：2008/04/02(水) 18:12:31

ゲームプログラマには多重派遣が無くて楽でいいですね。

527 ：仕様書無しさん：2008/04/02(水) 23:34:28

多重派遣が異常なだけだろ…

528 ：仕様書無しさん：2008/04/03(木) 11:09:18

プログラマの品質はどこも同じくらいですか？
スクウェア、カプコン、コナミ、バンダイ、ナムコ、アイレム、タイトー、セガ、アトラス。
思いつく限り有名そうなメーカーをあげてみましたが、プログラマの品質順で並べるとどうなりますか？
トップ3とワースト3でも結構です。

529 ：仕様書無しさん：2008/04/03(木) 11:11:26

外注先に聞け

530 ：仕様書無しさん：2008/04/03(木) 11:12:07

>>528
任天堂が入ってない

531 ：仕様書無しさん：2008/04/03(木) 13:02:34

IGDAに積極的に参加しているところをリストアップすれば十分。

532 ：仕様書無しさん：2008/04/03(木) 16:48:37

フロム・ソフトウェアとかアートディンクですか？

533 ：仕様書無しさん：2008/04/03(木) 21:51:19

IGDAはショボイ奴等しかいないじゃん。

534 ：仕様書無しさん：2008/04/03(木) 22:02:31

そういえば、CEDECの案内来てたな。
今年は多分プロジェクトの狭間で行く余裕は十分ある筈なんだが、会社が
出張扱いにしてくれるかどうか…。

535 ：仕様書無しさん：2008/04/04(金) 00:38:14

口と行動どっちを信用するかは、受け取る人に任せる。

536 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 16:04:41

>>484
スクリプト書くだけで、ゲームプログラマを名乗れるのが実際なんだが。

537 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 18:42:50

独力で3Dゲー作れそうなやつの割合おせーて。

538 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 19:12:06

>537
どこまでやれば独力とみなすのか、まずその基準を書け。

539 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 19:28:48

>>538
ゲルマニウム鉱石さがしてくるところから

540 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 20:10:32

3Dゲー作るのに何年かけるつもりだよ…

541 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 21:09:11

じゃあスキンメッシュアニメーションを自力で実装できるレベルで

542 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 21:21:19

>>541
SDKのサンプルコンパイルできたら終わりだな

543 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 22:49:37

>541
それ、ツールのエクスポータから書かないと駄目？

544 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 23:16:30

アニメーションって、モデリングソフトで付けて、それを再生するほうが効率や質の点から
良いってことはないんでしょうか？？

545 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 23:47:49

>>544
普通はな。

546 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 23:49:39

>>543
俺は趣味グラマだけど、
アニメーションキー付きXファイルをSDKサンプルを参考にして単純再生して使うのが限界
やっぱり独自フォーマット考えないとダメか。

547 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 00:19:03

ぜんぜんそんな必要は無い
ライセンスに問題のあるコードじゃなきゃおｋ

548 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 06:33:04

未だに3Dレンダリング＆アニメーションルーチンは仕様によっては
車輪の再発明が要求される場合もある。

実際には１から再発明するのは工期的になかなか難しくて、カスタマイズ可能な
自社のライブラリ資産を持っている所は重宝されるね。

だから個人でライブラリを管理していたりすれば年収ン千万になる。

549 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 11:21:54

で、お前らはスキンメッシュアニメーションを自力で実装できるのデスか？

550 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 12:06:09

出来ない奴いるのか？
スキンメッシュなんて、技術レベルとしてはかなり低いほうだと思うが…

551 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 12:13:56

この時期ならいるだろうな

552 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 12:21:40

まだ４日間しか会社に行ってないやつらか…

553 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 12:31:22

>>549
18年目だが、できない自信があるぞ。

554 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 13:29:08

個別の要素技術に偏差値でもつけてみるか

555 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 13:55:29

>>549
んなもんゲー専時代からできてるよ
でも会社ってそういうの関係ないじゃん

DirectXでゲームなんか作ったことないし
いつもなんとなくプロジェクトにいて、なんとなく仕事こなせてて、
前の職業ではVBでソフト作ってました。ゲームは作ってないです。
みたいな人もなぜかいるじゃん。

前いたところは中小だったんだけど、２０人ぐらいいて、
スキンメッシュの実装ができる（ボーンとかプログラムで扱える）の
俺ともう1人ぐらいだったかなぁ・・・
でも業務をこなす分にはなんも評価されないからｗマジでｗ

556 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 14:54:33

>>555
自己主張する場を間違えているなおまいは。

557 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 15:43:16

2chで俺SUGEEEEEEEEEEEEE
だけど報われNEEEEEEEEEEEEEE
って吠えてるのってかっこ悪いよね

558 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 15:51:44

ちょっと調べてコード集めれば実装できるようなものなんて
いつでもできるからやらないだけでしょ。普通に。

559 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 17:28:16

>>558
それは正しい
実際、会社の認識もそんなもん
技術に対する評価って絶対にしない
つまり、どんなに技術が低くても入ってしまえば文句は言われない

560 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 17:35:18

意味わからん。技術が必要なのか必要じゃないのか。
実際に現場で一番必要なスキルは
デスマにさせない、デスマから脱出するスキル+面白いゲームをつくれるスキルで
ライブラリもどきの再構築なんてそれすらできないやつよりはましって話じゃないの？

561 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 18:00:27

プログラマ側で回避できる状況はデスマとは言わないような

562 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 18:09:45

じゃあ誰が回避するんだよ

563 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 18:45:50

回避不能であるが故にデスマなのだよ。

564 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 19:29:20

ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/index.html

この人くらいできないとゲームPGは勤まらない

565 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 21:11:16

>>560
会社で生き残っていく分には必要ない
それ以外のことで大事なことがたくさんある
できなければDSで作ればいいんだし
できるできないが評価されることは多分ないと思う

566 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 23:01:21

>564
オレはやれば出来る子

と思っているヤツは結構多いんじゃないか？

567 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 23:12:04

>>565
お前馬鹿だろｗ

568 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 23:53:35

趣味で3D関連のプログラム組むとき、モデリングするのが面倒くさくて立方体や直方体がねじれる程度のものしか作れない俺。

569 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 23:56:31

>>568
それ普通では。

570 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 00:12:33

>>564
まじかよ

571 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 01:08:18

>>565
> できなければDSで作ればいいんだし
嘘だッ！！DSでも3D要求されるよ！
つうか、あの二画面糞マシンなんとかしてくれ・・・orz

572 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 01:25:40

>>569
自分の場合、作りたいけど（モデリング技術の不足で）作れないんだ。
もう絵のセンスとかどうしようもないぐらいダメ。

573 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 01:25:42

>>571
それはお前が３Dできるっていったからだろ？

574 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 01:47:47

>>572
3Dやりたきゃ絵なんて円でも四角でもいいだろうに。
絵のセンスで悩むよりゲーム性のセンスで悩めよw

575 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 02:12:21

就職作品の登場キャラは全員自作の３Dミカン星人だった俺は球がオススメ

576 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 11:32:23

DSなんてフラッシュゲームでお腹いっぱいだろ
DSの3Dゲームなんて売れねーって

577 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 11:32:41

衝突判定も楽だしな！

てかモデリングはしんどいよね。UVマッピングとかいったいどうやってるのか知るまで謎だったけど
地道な手作業と聞いてもうね。

578 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 12:38:27

>>575
特定しました

579 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 12:39:33

COLLADAについて教えてください。
というか日本語のドキュメントください。

580 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 16:37:27

新人が夢溢れすぎていて、己の穢れが体をズキズキ蝕みます。

581 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 18:46:02

515 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2008/04/07(月) 18:00:48
現在、アプリを開発中で、
audiow32.dllというDLLの利用を検討しています。
（某エミュレータにも使われていました）

そこで質問なのですが、自分のソフトを配布する際、
こうしたDLLも一緒に（同じ圧縮ファイルに入れて）配布するのは、
著作権的に問題ないのでしょうか？

このDLLに関しては配布条件等の情報が見つからず、困っています。
宜しくお願いします。

582 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 20:03:56

DSでFlashとか良く聞くけど、ほんとに中身Flashエンジンなの？
それともただ再現してるだけなの？

583 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 20:30:34

PSPが2万円のハードだとしたら、DSは3000円くらいの価値しかねーよ

584 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 22:22:47

DSが3000円なら俺の晩御飯は20円くらいの価値しかないな

585 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 22:25:24

輝く明日へ爆発パワー

586 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 23:10:19

>>579
日本語ドキュメントすら見つけられないなら諦めた方がいい

587 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 23:14:10

普通に公式から日本語いけるよな

588 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 00:26:22

まるで会社にいるようだｗ

１．何でも聞いてくれ
２．教えて下さい
３．それぐらいググれ
４．ｼｮﾎﾞｰﾝ（何でも聞いてくれって言ったくせに）

589 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 00:32:41

どこに「何でも聞いてくれ」って書いてあるのかと悩んでみたら、スレタイか…

590 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 00:38:24

>588
いい会社だな。

591 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 00:48:28

NDAな英文ドキュメントをWebのテキスト翻訳に突っ込んでる奴がいるんだけど大丈夫なのかそれは。

592 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 00:50:02

>>591
主語や名詞を入れ替えて使った事はあるよ

593 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 01:03:40

>>588
ググるだけですぐわかる内容だよって教えてんじゃんｗ

594 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 07:44:51

あの・・・ほんとに意地悪しないで教えてください。
COLLADA2.0の日本語ドキュメントってどこですか？

595 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 11:56:33

わからないことは３つ溜まったら聞きに来いってばっちゃがいってた。
パケットをまとめてオーバーヘッド抑えられるし、３つ溜まるころにはいくつか解決してるしな。

596 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 11:57:00

COLLADA2.0なんてものは無い
1.4.1が最新だ
1.4.1の仕様書はここ http://www.khronos.org/collada/

ついでに言っておくとCOLLADA DOM 2.0のドキュメントは無い
ちょっと古いのがCOLLADA_DOM_documentation3.zipに入ってるから
あとはなんとか補完しろ

なんで俺はこんな質問に律義に答えてるんだよおい

597 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 15:18:28

>>596
補完してください。なんともなりません。

598 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 15:29:54

それはお前に仕事を頼んだ馬鹿に言え

599 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 21:05:35

世界に誇るエンターテイナーの皆さん、
COLLADAをつかったギャグを一発聞かせてください。

600 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 21:47:15

コラー！駄目だよCOLLADAなんか使っちゃ！

601 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 21:50:17

0点です。

602 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 21:58:34

コーラサワーは生きている

603 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 22:08:00

アビゲイルCOLLADA

604 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 22:10:03

>>600
激しくﾜﾛｯﾀｗ

605 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 06:20:20

>>595
先生！3つたまる前に最初の1つがキューから消えるので(忘れちゃうとも言う）トリガーが立ちません！

606 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 07:15:46

>>600
こらだめだ。

607 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 08:03:45

3Dものもノウハウが蓄積されてて、次世代機で出す分には、どこも似たような品質に
出来るんじゃないんですか？
たとえばガンダム物の3Dアクションゲームを作る場合、使える予算が同じなら、どこに
発注しても同じ仕上がりになりますよね？
あと、ゲームプログラマ間の個人的なつきあいで、ソース共有したり勉強会したりとか
しないんですか？

608 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 08:16:38

>>607
そんな金や時間はないｗ

609 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 08:41:15

＞3Dものもノウハウが蓄積されてて、次世代機で出す分には、どこも似たような品質に
＞出来るんじゃないんですか？

なぜそう思ったんだ？現状では個人のノウハウによるところがあまりに大きい。

＞あと、ゲームプログラマ間の個人的なつきあいで、ソース共有したり勉強会したりとか
＞しないんですか？

ソースは会社の資産だから個人的には無理。
勉強会はやってるやつらもいるが。

610 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 13:39:36

個人の自助によって成り立つ。それがゲーム会社だ！

611 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 17:28:05

VC++でエロゲのシステムを開発しようとおもうんだがDirectXとOpenGLどっちがいいかな？
MACやLinuxでも動作するようにOpenGLで組もうかと思っていたんだけど需要無さそうだしライブラリの多いDirectXでもいいように思えてきて悩んでる…

612 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 17:36:42

>>611
そんなの使わないでジヂーでいいんじゃね？エロゲだしさ

613 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 17:55:25

ジヂーってあにさ？

614 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 18:16:09

３Dでも無ければDXやGLは不要だな

615 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 18:37:05

まさかGDIをジヂーとか読んじゃう人なんてこのｽﾚにはいませんよね＾＾＾＾

616 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 18:45:24

OpenGLにしてMacとLinuxとPS3のBDプレイヤーに対応しておけば売り上げ三倍増！

617 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 18:50:46

シーンの切り替えに特殊な効果を使おうと持ったらGDIじゃ足りないだろ
そしてDirectXを使ってるADVエンジンはたくさんある気がするのでOpenGLに一票

つーかむしろ3Dで(ry

618 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 19:01:03

3Dエロゲエンジン作って大儲けするお

619 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 20:51:38

OpenGL/DirectX両対応にしておけば、MacOSXでも出せて一石二鳥。

620 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 21:05:32

Macなんて鼻くそ程度のシェアしかないしろくな開発環境も開発情報もないし対応するだけ無駄。

621 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 21:23:53

普通にマルチプラットフォームのライブラリ拾ってきて使えばいいんじゃね？
LGPLなら大丈夫でしょ

622 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 21:43:26

>>560
技術なんて飾りです。

偉い人にはゴマすりとアピールで良いんです。

623 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 22:02:27

マスターアップできない限り会社がつぶれるので
とにかく発売させることができるプログラマーの発言権はめちゃくちゃ高い。
でも儲かってない会社はお金出せないので逃げられる。

624 ：仕様書無しさん：2008/04/11(金) 20:58:03

愛ってなんやろな・・

友達がマジな話をした時、俺はさらりとfor文を回した

625 ：仕様書無しさん：2008/04/11(金) 20:59:59

まあ、新卒の一流大卒のPGがもしも居たらｗそいつは即戦力だろ？

学歴があればなんでもこなせるというのが社会の常識だお。

ロートルは首にして、新卒を使えよ。

それが社会の潮流だ。

626 ：仕様書無しさん：2008/04/11(金) 21:29:35

>>624
intです。

int i;

627 ：仕様書無しさん：2008/04/11(金) 21:49:20

for (;_;) {

628 ：仕様書無しさん：2008/04/11(金) 23:00:36

>>625
灯台総計出身の使えないやつとか普通にいるぞ。
普通にゲーム作れるロートル切るとかリスク高いのもほどがある。

629 ：仕様書無しさん：2008/04/11(金) 23:52:55

新卒にロートル以上の即戦力求める方がおかしいだろ
最近の一流大では無茶なスケジュールと闘う方法や
押し付けられたクソなシステムにどう付き合うかというところまで
勉強するというなら別だがね
新卒はロートルより勉強はできるだろうし新しい技術も持ってるかもしれないが、
社会人としてはひよっこなんだぜ
もっと大事にしてやろうよ

630 ：仕様書無しさん：2008/04/11(金) 23:55:42

この仕事勉強とか言ってる時点で役立たず。

631 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 00:20:55

>>625
お前の言ってることは意味が無い上に点で的外れ
競走馬と駄馬のどっちを馬刺しにしたら上手いか？とか意味のないことを言ってる

632 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 01:23:20

>>631
なんだか的外れな例えだが、どっちがおいしいかには興味がある

633 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 06:51:58

市販されているゲームの９割以上は、Ｃ＋＋で作られている、というのを聞いたのですが、
本当ですか？

Ｃ＃で作られた有名なゲームは何かあるのでしょうか？

634 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 07:36:33

9割C++って事はないな。メモリ効率悪すぎる。
半分くらいはC + アセンブリ言語だろ。

635 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 08:31:28

平均年齢を下げるのがIT企業で利益を上げるコツ

そう考えてるなら死んでくれ

636 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 09:03:44

>>633
全角英数字は気持ち悪いから使う癖をなくせ

637 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 09:45:24

文章の途中で全角／半角が切り替わるほうが気持ち悪いよ。

638 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 10:02:30

PC-VAN使ってた古い人とか文字化け対策してた昔の癖で全角英数字使うよね。

639 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 12:52:02

>637
その発想がおかしいから直せ

640 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 13:15:30

識別子以外でぐだぐだ言うなよ。

641 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 13:19:06

女の子かよwww

642 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 15:35:56

でも文章の途中でEUCとUNICODEが混ざってたらおかしいと思うでしょ
それなのにASCIIとSHIFT-JISが混ざってるのは気にしないわけ？

643 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 15:38:59

つまんにゃい

644 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 15:41:03

確かに日本語と英語がまじってるのはおかしいね。
ひらがなと漢字がまじってるのもおかしいし。
さらにそれにアルファベットやカタカナやアラビア数字がまじるとか、
もう頭おかしいとしか思えないワナ。

645 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 15:46:57

>>642

646 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 16:13:11

結論としてはお前らが一番おかしい

647 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 16:22:37

>634
operator new/deleteくらい、ゲームにあわせて自前で実装するだろ？

648 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 16:24:11

メモリ効率でnew/deleteの話だけにするのはどうかと

649 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 16:24:29

STLとかメモリアロケータとか標準の物は兎角効率が悪すぎるからな。

650 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 17:10:30

>648
最適化の良し悪しに関する話なんて出来ないだろ？

というか、ARMやシェーダーならともかくPowerPCのアセンブラコード最適化って、
そこらへんの普通の人間に出来るのか？

651 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 17:17:19

えーと、C++のコード生成のオーバーヘッドって最適化の話じゃないよね・・・

652 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 17:36:39

C++の便利な機能とバーターだろ？

それとも何のオーバーヘッドもなしにすばらしく先進的で頑強な機能を導入できる
新言語でも開発できたのか？

653 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 17:44:21

なんか基本的に勘違いしてる気が

654 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 17:47:40

>>652
だから>>634は「9割以上C++は無い」って言ってるんだろ
別にC++を使うなとは言ってない

655 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 18:32:35

なぁ、メモリ効率なんてライブラリの実装次第だろ？
なんで特定ハード向けのライブラリなのにメモリ管理が糞なんだ？

656 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:19:53

つーかいまだにC++でないとことかあんの？正直ビビるんだが。

657 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:21:46

C++の開発効率はCと同じスタイルでやってると最悪だからなぁw

658 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:29:13

C++/C両方での開発経験あるけどC++が開発効率いいとはまったく思えない。
もちろんCスタイルでやればCとほとんどかわらんけどそういうわけにもいかない。

659 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:31:35

C++の開発効率は、２作目から効いてくるよ。

660 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:36:29

そして人数に比例して複雑になっていく

661 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:36:48

いまいちC++ってメモリをどうやって管理したらいいのかわからねー
newってやってもそれがどれくらいとられてるのか
C言語のときなら１バイト単位でわかったけどC++だとさっぱりわからねー

662 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:41:23

>>661
おまいがおバカさんだからだよw

663 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:43:38

たしかにインスタンスの容量って構造体に比べればわかりにくいよな

664 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:46:16

メンバー変数１つにつき変数サイズ分、
メンバー関数１つにつきシステムのアドレスサイズ分。
そんな感じ。
継承があれば、継承された親クラスのソレ分追加。

665 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:47:30

>>663
わかりにくいっつーかわからねぇけど
なんかいい方法あるのかな？

666 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:47:49

>656
10年以上使ってるソースが元になってるから、未だにCだよ(w
orz

667 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:49:12

Cでやってたって、コンパイラのパッキングで構造体のサイズなんかメチャクチャ変わるぞ。
きちんとsizeof使え。

668 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:49:36

ベターCとしてだけ使えばいいんだよ。

下手に凝ったテンプレ、しかもバグってるとか使われた日には殺意芽生えるし。

669 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:49:38

>>666
C++のI/Fでラップしちゃえばいいんじゃね？

670 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:49:55

>>666
Cのままのがいいかもよ
C++で楽にできる部分って後で絶対にしわ寄せが来てる気がする
例えば可変メモリ全般
楽だと思ってつかってっと最後にゃ結局管理しなきゃならねー

671 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:52:21

>>668
あるなー
一時期テンプレ厨のごとくテンプレート作ってたけど
あんまりよくわかってなさげな上司に
「ちょっとこれ説明してよ。使えるならみんなで使いたいし、できるなら仕様書書いて」って
言われて地獄みた。みんなの判断も「こんだけ複雑でできるのたったこれだけかよｗ」って
反応だったしｗ

672 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:53:47

テンプレートはたいていメモリー消費が激しいから使えねえ。

673 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 21:57:14

単純なもので構成されたプログラムのほうが
結果うまくいくならそのほうがいいと思うね

674 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:00:53

>>672
ちょっと賢いマクロくらいのつもりで使ってたんだけど
テンプレートってメモリ食うんだ？

675 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:03:30

PS2でmalloc()使ってメモリ不足起きてるの
にエラーを無視するような、そんなプログラマになりたい

676 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:05:55

malloc生で使ってるの？？？

677 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:07:07

ゲームのソースにmalloc()とか、信じられん。
時間はかかるし管理は煩雑だし。
普通は必要量を一気に取って来て、自分で静的に相対配置して済ませるよな。

678 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:08:13

しかけいれて色々できるようにして使う
でも、C++の場合ってnewで確保したもんどうしようもねぇんだけど
みんなどうしてる？

679 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:09:52

固定サイズブロックを何ブロック。そんな感じで。

680 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:14:29

いまどきそんなにヒープを嫌う必要あるか？DSとか？
つーか突然C言語だの、このスレこんなにフェードアウトだっけか。

681 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:15:58

分断化に適切な対策もってないやつはC++使うなよ。
仮想メモリのある環境なら勝手にすればって感じだが。

682 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:19:35

>>680
だって仕事でゲーム作ったことないときは
こんなの問題にならねーかと思ってたら意外と問題になる部分だったんだもん

683 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:21:24

分断化しないように確保や解放の順番に気を使うようにする。
メモリーリークなんて論外。

684 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:22:53

>>683
リークはしねぇけど何にどれくらい使ってるのか正確に把握するのが難しい

685 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:23:34

CPUリソース
メモリリソース
しかり

686 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:25:27

メモリーの分断化って、
１ステージの敵キャラが２ステージ始まっても画面外で生きてた。
でもって２ステージのボスキャラが生めないwwww
とかか？

687 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:27:01

断片化のことじゃねぇの？
ESP値使ってみた
今日は後３回残ってる

688 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:27:30

シンプルなゲーム作ってるやつは気楽でいいな。
Cでもかけるだろ正直。

689 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:27:53

盛り上がってまいりました

690 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:32:03

>>688
C言語とC＋＋で作れるもん変わるほど差があるか？
どっちかっていうとちゃんと管理すれば隅々まできっかり管理できる
C言語のが大きいゲーム作るとき楽な気がするが・・・

ここら辺で話合う気はあんまなくて
どっちかっていうとC++で上手く管理できてるならいい方法を知りたい

691 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:35:12

>>690
同意しておく688だけど

692 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:36:27

ただメモリ管理がちゃんとできるシステムならクラスはあったほうがいいな
Cでもstructをつかってなんとでもなるけど

693 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:39:44

100枚ほどあるメニュー画面を１つの親クラスと20ほどの継承クラスで作った事ある。

694 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:40:40

でもゲーム開発のメモリ管理周りはたいして進歩してない

695 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:43:09

むしろ管理しなくてもいいほど広大なメモリー空間があればいい。

696 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:44:47

BDが大容量なのに加えてメモリまで大容量になったら
開発する物の規模がデカくなって苦労するのは結局オレら。

697 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:46:06

>>696
コードで埋めようとするな。
リソースで埋めてしまえ。

698 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:50:26

もうコードで埋められるサイズじゃないだろ

699 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:50:36

>>695
そうすっと今度
それをコピーしたり読み込んだりすんのに時間がかかんじゃね？

700 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 22:56:41

PS3はHDDを標準で積んでいるから仮想記憶領域は20GB使い放題！
ってどっかの板で危機マスタ

701 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 23:08:43

>>695
貴様には32MBもの広大なメモリ空間を与えよう。
さあ、好きなだけメモリ管理を楽しむがよい！

702 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 23:55:51

>683
コンパクション機能付きにしてポインタでなくハンドルで全部扱うだろ？
ゲームは違うのか？

703 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 23:56:05

>>696
いつまで組み込みと同じつもりでいるんだ？
PCと同じように楽ができるようになるだけじゃないか。

704 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 23:58:29

PalmとかSymbianとかだな、確か。

705 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 00:02:08

>>702
違います。
360やPS3だとガベージコレクションや仮想メモリ導入して商品品質で動作するの？

706 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 00:04:51

つ『省メモリプログラミング』ピアソン・エデュケーション・ジャパン

707 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 00:12:04

>>703
PCと同じようにましなOSが載ればなｗ

708 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 00:17:56

ましなOSつーかパフォーマンス重視という合言葉の元なにもやらないことをよしとしてるから。
でも自前で管理できるどころかPC上のプログラミングとの差異がなんなのかすらわからないやつが多いのが現状。

709 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 00:28:47

実際、ゲーム用のOSってどんなのがいいんだろうな？
まともに考えたことある奴から少なそうな気が・・・

710 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 00:28:54

タコプログラマが死滅すれば問題は解決される。

711 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 00:34:30

そうそう天才プログラマーはいないよ。

712 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 01:15:46

日本のゲームプログラマの大半はこんな感じ。
「俺ライブラリ使えよ！」
「スッドレわけわかんね」
「うはwwwSPEとかwww256KBしかメモリ読めないwwww無理wwwっうぇwwwwwっうぇww」
「俺の流儀でプログラミングすると性能でないからCellとか糞だと思う。」

713 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 01:29:48

ていうか、国民性として人に批判されることに慣れてないから
ライブラリとかもわかったフリして組んでる奴でも大抵使う側のこと考えてなくて
わかりずらいんだよな

それとは別にPS3は箱○と比べて全然性能でないなｗ
作るの面倒なくせにｗ

714 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 01:34:07

PS2とGCのときの状況と変わってないんじゃ？

715 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 02:46:28

昔は簡単な3Dゲームでよかったけど、今はどれくらいの技術がいるんですかね？ゲームプログラマーになるには。シェーダーを駆使できたりとか？

716 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 03:11:18

シェーダーってそんなに重要視されてんの？
昔でいうアセンブラでの画像処理と似てるイメージがある。
チームに一人居れば良いみたいな。

717 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 04:00:35

>>716
いなくてもいいしな
ある程度ありゃ

それほどインパクトはないし
ぶっちゃけその辺のサイトで紹介されてるもんとか
DirectXのSDKのサンプル以上のもんいるかっつーといらねーし
つまりコピペで十分足りちゃう能力なわけであんまり重要ではない

718 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 06:44:20

シェーダ書けるように勉強するのは簡単だけど、シェーダ管理は適当に妥協しないとマジ泣ける。

719 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 09:38:16

PS3をまともに扱えない無能プログラマがタムロしてるスレというのはここですか？

720 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 09:53:34

Ｃ＃でゲーム作ってる会社はない。でＦＡ？

721 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 09:56:31

C#はツールで使うから、結局必要。

722 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 10:04:00

c++/clrだろ

723 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 10:28:16

C#でも作ってるよ
生産性はあがったけど
Cより性能があからさまに落ちてる
要求スペック上げて対応してるが
マとしては複雑な気分だ

724 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 10:32:59

>>715
今も、つかいっぱプログラマならそのくらいで十分だと思うよ。

725 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 11:25:40

>>723
ゲームにおいてどの部分で顕著に問題になってる？
うろ覚えだけどXNAだかで大量のオブジェクトを処理するときに
遅くなるっていうのを確か見たことあるんだけどやっぱりそういうの？
実行時最適化ってやっぱり期待できないんだろうか。

726 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 12:17:11

オブジェクト指向から新しい設計理念が
加わってるわけではないのに導入する意味がわからんな

しかも、無駄に遅いだろ
遅いつってもおそらく同じことをやった場合での実行速度の比較では差はでなくて
お便利関数を気軽に使ってしまった箇所が開発終盤にボディーブローみたいに効いてくるって感じだろ？
単体実行では問題なかったように見える文字列処理が実は致命的なぐらい遅かったてのは
最近の言語でよくある
もちろん遅くならない書き方もできるって言い訳は用意してあるが、
それだとその言語・ライブラリである意味がまったくないっていうJavaやSTLと同じ現象

主に可変長データを気軽に組めるってんでやってみたものの
実は実用的な速度出すにはちょっと工夫がいるみたいな・・・ｗ
この辺の「使える」「使えない」の判断が実際に使ってみて、
動作重くなってるのにまだわかってない馬鹿な奴っている
微妙なことを説明できる能力も必要になるので「使いものにならないぐらい遅い」って表現をどうするか？ってのは難しい

こういう無駄な喧嘩を回避するためにも問答無用でC++に限定させてしまうのも現状ではいい手だと思う

727 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 12:54:59

ゲームじゃSTLとか使っちゃいかんのか
クソ高い本買って損したわ
読んでないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

728 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 12:56:49

> 微妙なことを説明できる能力も必要になる

まさにコミュニケーション能力が足りない状態

729 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 14:07:53

STL使っちゃいけないことはないぞ
しかし使っていい悪いの理由がわからない間は使わない方が賢明だな

730 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 14:28:54

>>727
そういう脳みそが嫌なんだけど？
使っちゃ駄目なんて書いてないじゃん俺

731 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 15:26:30

>719
そもそもウチの会社にはPS3の開発機材ないしな。

732 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 15:27:20

>725
C#で問題になるのはGC部分じゃないのか？

733 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 15:27:44

うちの部署なんて今使ってるコンパイラでC++が通るかどうかすら把握してないぜ。

734 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 19:20:36

セーブデータの読み書きはOS側で用意されてるのに
自分で独自に書いた結果HDDをぶっ壊す不具合を埋め込むことになった奴
でてこい。

735 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 19:38:55

ﾜﾛﾀｗ

736 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 20:16:44

>>702
コンパクションできないメモリもありまっせ

737 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 22:06:05

>736
バカか？
局所性や継続性を鑑みて使い分けるのが常識だろ？

出来ないメモリがある？　他の戦略取れよ。

738 ：仕様書無しさん：2008/04/14(月) 20:30:32

>>712
海腹川背ポータブルもそんなノリだったんだろうな

739 ：仕様書無しさん：2008/04/14(月) 21:04:28

クリスタルツールズってどうよ？

740 ：仕様書無しさん：2008/04/14(月) 21:51:56

これってトライエースですか？

xbox360のRPG2本大量募集求人。新RPGと有名ファンタジーRPG最新作。(求人情報掲載期間：2007/10/05～2007/10/18)
http://s03.megalodon.jp/2007-1005-2343-41/www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=53969

741 ：仕様書無しさん：2008/04/14(月) 23:16:59

そんなことよりSCEのPhyreEngineについて語ろうぜ！

742 ：仕様書無しさん：2008/04/14(月) 23:32:52

PS3って本当に作り辛いんですか?

743 ：仕様書無しさん：2008/04/14(月) 23:54:42

作ってみればわかるよ♪

744 ：仕様書無しさん：2008/04/14(月) 23:55:00

うん

745 ：仕様書無しさん：2008/04/15(火) 00:22:43

使えなかったら、次回から使わなければいいんだよ。
ものすっごい重要な場所で使うわけじゃないし、単純に新しいものを試してみたいだけ。
性能がどうとか、そんな気にするようなことはしない。

746 ：仕様書無しさん：2008/04/15(火) 04:30:54

NARUTO PS3 CC2
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8182/1489_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8182/1489_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8182/1489_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8182/1489_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/8182/1489_0005.jpg

これ実機！？

747 ：仕様書無しさん：2008/04/15(火) 07:02:06

>>742
基本的にこういう流れになる。
1．とりあえず組んでみる
↓
2．処理追いつかなくなる見込みがでてきたので仕様削りつつチューン開始
↓
3．予想以上に処理能力の余裕が出るので仕様を戻す
↓
4．1に戻る

ファーストが開発した成果は今ではライブラリに反映されてるから、素直に使えばそれなりに使える。
でもCellのアーキテクチャ理解しないままオレ流を貫こうとして自爆するバカがいる。

748 ：仕様書無しさん：2008/04/15(火) 13:23:41

>>747
レスありがとうございます
2ちゃんで言われてるほど作り辛くはないんですね。

749 ：仕様書無しさん：2008/04/15(火) 19:44:35

にちゃんねるとかいう掲示板は信用できないらしいぞ

750 ：仕様書無しさん：2008/04/15(火) 20:01:59

クレタ人が何かくれた

751 ：仕様書無しさん：2008/04/15(火) 23:29:36

えすぷりのかほり

752 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 00:17:17

>>746
ナルトが大好きでｗｋｔｋしているんじゃなくて、PS3をベタ褒めか貶すために知りたいんだろ。
そんな奴は知らなくていい。

753 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 01:31:58

>>752
ち、違うよ(゜Д゜；≡；゜Д゜)

754 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 07:42:19

いい加減、素材とプロモで売れる、ってスタンスが崩れないものかね
売れてるって言って調子のってるとこの社長も、結局はこのスタイルにのってるだけだろ

755 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 10:22:09

ＰＣゲームって、フル画面モードのものが多いですが、
ウインドウモードは、開発に難しい点があるのでしょうか？

756 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 10:24:35

・ウィドウモードはパフォーマンスが大きく落ちる
・切り替えのコードを書くのが面倒
・そもそもユーザーにそんなニーズがあるということを知覚していない

757 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 12:12:54

攻略サイトを見ながらプレイしたいのでウインドウモードに対応してほしい
という要望を受けたことがある

758 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 12:18:01

コーエー三国志はずっとレジストリ設定だったのに
最近ようやくメニューから切り替えられるようになったな。
エロゲは太古の昔から対応してたっけ。
ひと手間かかるってだけで技術的にはそう難しい話じゃないな。

759 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 12:25:27

おまえわかってないんなら黙ってろよｗ

760 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 12:32:27

ひと手間・・・

ひと手間・・・

みんな、そんなひと手間がっていうんだよな・・・

761 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 12:37:14

ウィンドウモードを前提にする
↓
やたらウィンドウ開きまくる糞UIになる

762 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 12:45:42

civ4こそウィンドウモードで動くべきなのにあの怪しい対応は何なんだ。

>>761
Win3.1～95時代のいかにもMFCで作りましたってゲームかｗ
やたら遊びにくかったよあれ。

763 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 13:06:11

ひと手間かけただけでデバッグが1.5倍くらいに増えるから
やらないところが多いんだろ

764 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 14:10:27

DirectX9ならウィンドウモードとフルスクリーンモードの切り替えはそんなに面倒じゃないけどな。
ベースになるエンジン作ってしまえばもう意識する必要もなくなるし。

765 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 14:26:10

要求レベルにもよる。
そんな簡単じゃない場合もある。

766 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 15:17:35

>>764
エロゲをウィンドウモードで起動しながらブラウザ起動して
プレイ動画を録画しながらブログ書きながらニコニコみてたら
ゲーム落ちたんだけど、どうしてくれる！セーブしてないんだぞ！

みたいなクレームをつける。

767 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 15:39:20

いまどき自動でバックアップもしねぇグラマは死ねよと

768 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 15:55:42

バックアップがどんな作業かもわからんやつはもう書くな

769 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 16:17:53

>>764
DirectX使うと、ウインドサイズを変更するのがうざい
今みたいに、モニタのサイズもバラバラ、ワイドもあるという環境では

770 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 16:20:02

Xbox360のあまりの売れなさにローカライズすら出なくなりそうだな。
まさか360向けに開発しちゃってるうっかりさんはここにはいませんよね？

PS3　クエイクウオーズ　６・２６　
Xbox360　クエイクウオーズ　発売中止

771 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 16:38:27

>>770
マジ？

772 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 20:02:01

箱って壊滅的に売れてない割にゲームが結構出てるけど
やっぱりゲイツから補助金もらってるの？

773 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 20:50:30

海外ではなかなかいけてんじゃねぇの？
日本で売るより海外向けたほうがいいんじゃね？

774 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 21:38:34

AAAの中の人、出来れば五反田さんに質問なんですが…スターオーシャン4の対応ハードを教えてくださいm(_ _)m

775 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 21:56:28

ﾜﾛﾀｗ

776 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 22:08:55

頭悪そうな書き込みではあるがコレは釣りの匂いがプンプンするな

777 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 22:39:10

>771
ゲオだかツタヤだか忘れたが、Blu-rayのレンタルを置くスペースを作るために、
360製品の取り扱いをやめたとかいう話をちょっと聞いたな。まじで360終了？

778 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 22:56:46

笑える流れだなｗ

本当に終わりそうなのはどのハードかじゃなくて
日本のゲーム業界のような気がするぜ
もしかしたら世界的に終わりそうかもしれないがね

779 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 22:58:33

２ちゃんの書き込みを見て「話をちょっと聞いた」とか言ってるわけじゃないよな？

780 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 23:05:56

ゲーム開発者の平均年収は700万円超で上昇! プログラマーが最高給
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/16/034/index.html
確かに淘汰されて下がいなくなれば平均は上がりそうだな

781 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 23:08:00

米の話か

782 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 23:53:36

向こうは博士とか結構いてレベル高すぎる品。
高給なのもあたりまえだ。
ゲー専卒が蔓延ってる日本だと500万いかないだろうなぁ…

783 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 00:02:55

>>774
関係ない他人がつく嘘でいいなら答えてあげよう。
XBOX360版：北米、アジアの2つのリージョンで英語版のみ発売。
PS3版：欧州、日本で現地語版を発売。

784 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 00:12:42

向こうの博士はレベル高いかも知れんが日本の博士でホントに有能なやつってあまり見たことがない。

785 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 00:13:57

また、バグ多いんですか？
無印は色々事情があるみたいなのでおいとくとして
SO3DCでもフリーズあったけど
あのハングアップの仕方って明らかにタスクシステム系のバグだよねｗ
管理しきれてねーポインタに触ってシボンヌ・・・みたいなｗ

786 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 00:27:22

ポインタに触るのか？メモリじゃなくて？

787 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 03:13:56

>>785はデバッグのプロのようなので（たぶんエスパー級）うちに来て欲しい

788 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 03:50:59

開発機とエンジンとツールの違いを簡単に教えてｸﾚｸﾚ

789 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 07:11:06

ググれ

790 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 12:13:10

>>788
開発機　→　貰うもの
エンジン　→　流用するもの
ツール　→　おねだりするもの

791 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 17:58:35

>>747
GK乙
PS3は開発難しくて金がかかるからどこも完全撤退してWii用のゲーム作ってるというのに。

792 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 18:05:35

Wiiも売れないって再認識されてるけどなｗ

793 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 18:57:10

Wiiのゲームって・・・

794 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 19:48:47

>>791
> 開発難しくて金がかかるから

ここまで読んだ。帰れワナビー

795 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 20:29:01

ゲーム会社でプログラマやってる人ってどのCS機が好きなの？仕事的な意味で。
当然好みとかあるんでしょ？

796 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 20:41:56

CPUは6809かZ80、ちょっと贅沢に68000が好みです

797 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 21:10:21

>>795
PS3

言うこと聞いてくれない子の方がかわいいもんだ

798 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 21:12:29

酷すぎるけどな。

799 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 21:16:38

PSPくらいがいいな。でも売れない。

800 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 22:04:31

xbox360に二票

801 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 23:47:46

360とPS3とPCのマルチがいい

802 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 00:01:52

DSが作っていて一番面白かった。
技術なんてロクにいらない仕事だったから、ひたすら面白さだけを求められた。
最近のハードではPSPだけやったことないから、やってみたいな。

803 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 00:22:28

DSはセーブサイズがコストに影響してしまうのがつらい。
セーブサイズが小さいことが確定してるゲームならいいね。

804 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 00:32:28

PhyreEngine最高です(￣ー￣)b

805 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 00:49:55

>>796
黄金期のアーケード部門に居た人？うらやましい。

806 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 00:54:49

V30の頃が華だったな

807 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 03:16:35

ゼシカ(DQ8)のエロコード教えてくださいm(_ _)m

808 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 08:16:44

>>796
８０系なんて直交性の悪いアセンブラは大嫌いだ。
…って、あまりこのネタで盛り上がりすぎると↓のスレでやれっていわれそうだが。

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/

809 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 15:23:20

今日は休日だけど書き込みが少ないね。

810 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 15:27:14

2chは仕事中の暇つぶしに見るものであって
休日に見るものではない

811 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 16:19:24

保守

812 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 17:01:40

おれはビルド中によく見るよ d(^-^)

813 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 17:58:46

ビルド中でもないのによく見る俺は仕事しろ

814 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 01:09:49

2chは会社の風評チェックのためにむしろ見ないといけない

815 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 03:00:37

それはマの仕事じゃねえべさ。
つうか悪口言われるのも人気のウチだべ？
大半は存在すら認識してもらえない。

816 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 03:27:41

とりあえず褒めてる人がいたら「社員乙」って書き込んでる

817 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 04:09:25

スクエニ最高＼(^o^)／

818 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 04:35:31

>>817
ニート乙

819 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 05:06:34

>>㊤
日本にニートって何人くらいいるんだ？

820 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 05:23:59

KONAMIのプログラマさんに質問
寝ないではやくティティー改善しろ
いつまでサーバー側で接続切断する不具合放置してんだ

821 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 06:41:49

それは質問ではないよね

822 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 07:59:28

専門通ってるんだけどここに書いてることがほとんど理解できない。
就職してから分かるようになることもあるんだろうか？

823 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 08:07:48

便所の落書きが理解できないからと言って悲観する必要はないんでないかい？

824 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 09:50:26

一番最初は誰でもある気がするよ。
全然分からないんだけど、何を質問したらいいかすら分からないってやつ。
それはどうやって作ればいいかすら分かっていないから、まずは作ってみること。

825 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 09:52:04

あるとも言えるしないとも言える。だが、専門学校って事は次は就職だろう？
わかんないでもいいやで済まされるのは学生のうちだけだぞ。
いいのか？専門学校に通ってるというだけで満足してて。

プログラミングは出来て当たり前。基本情報程度なら持っているのが当たり前。
もし、ここで引っかかっているようなら論外。就職してから勉強始めても間に合う
らしいからと、言い訳して先延ばしにする奴も×。やるべき事をやれる時間のある内に
やらない奴は、マには向かない。

基礎は出来てる、趣味のプログラミング程度なら出来る。でも、専門的な事は
わからないし、手も付けられない。こういう奴なら、今の内に自力で勉強する癖をつけて
おいた方が良い。ちょっと調べりゃいくらでも資料が転がってるんだ。楽なもんだろ？
興味の方向が絞り込めてれば、ここで困ることは無いはずだ。もし、まだ漠然とゲーム
作りたいとか思ってるなら、今のうちにどの部分をやりたいのか決めとけ。必ずやれる
とは限らないが、勉強の効率が良くなる。

でも、いいか？優秀な奴がゲームプログラマになれるんじゃあない。
学校で教わった奴がゲームプログラマになれるんじゃあない。
自分からなろうとした奴がゲームプログラマになれるんだ。

いや、気がついたら、いつのまにか、ゲームプログラマになってた人もいるけどさ。

826 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 11:59:30

お金持ちばかりのゲームプログラマさんに質問です。
PS3やXBOX360では開発費が20倍に高騰すると昔の日経新聞の記事に出てました。
当然、次世代機で開発するならゲームプログラマさん達の年収も20倍になりますよね？
コーエーのチャチョーさんは「20倍にはならない。せいぜい2倍以下だ。」とか言った
らしいですがこんなの嘘ですよね？PS3なら必ず20倍以上かかるんですよね？

827 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 12:14:00

お帰り下さい。

828 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 13:00:57

>825
わかってると思うが、それこそが
「専門なんてゴミ。専門卒なんて使えない。」
とまで言われる理由だから。
自主的に動ける能力のあるヤツは大抵専門止まりにはならん。

829 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 13:01:56

>>826
お前馬鹿だろ
開発費がかかるから人件費を削るんだ

830 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 15:28:46

初めまして。
高校三年生の名無しです。
将来プログラマーになりたいのでしがどの言語を勉強すればいいのでしょうか？
またオススメの参考書・学校などを教えて頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。
パール言語で簡単なゲーム・掲示板くらいしか作れません。

831 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 15:40:02

プログラム言語を選ぶ前に、まずは質問する場所を見極める力を養うべきだと思う。
>>2を読むとか。
参考書については推薦書スレあたりに行け

832 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 15:49:14

推薦図書スレだった

833 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 17:25:44

>>829
今までもらいすぎてたということですね？わかります。

834 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 22:09:19

>>826
今の年俸は新人の頃と比べると2倍ちょいだな
ボーナスが思いっきり出てなんとか1000万って程度

835 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 22:10:01

>830
こんなところで脳天気な質問してる時点でヤバいから。
まずは大学進学。国家試験(基本情報)合格。
この辺りを最低ラインとしておくように。
プログラミング言語なんか二の次なんだよ。

836 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 22:45:39

>>835
おまえも似たようなもんだ。

837 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 23:03:30

>>826
発想力が足りないな。

20倍かかるけど、一人当たりの仕事が20倍になるんじゃなくて、
20倍の人を雇うということなの。
だから一人当たりの人件費は変化しないの。

838 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 23:26:39

>>826
そもそも何に金がかかるのかというのを理解してないんだよなあ、この手の言説は。

一番単純な例で、たとえば200枚のCGのエロゲがあったら、
PSだろうがXbox360だろうがDSだろうが
フォトショで200枚の絵を描かなきゃならんことに変わりはないのに。
（解像度がとか瑣末なツッコミ禁止）

839 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 23:27:35

え、なんでみんなマジレスしてるの？

840 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 00:26:33

DSなら100枚しか絵が収納できなくても
PS3なら100000枚収納できる

841 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 00:36:26

>>838
ゲーム作るときの人件費を考えない人が多いよ。
特にゲーセン経営者とか。

842 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 01:24:54

>>839
バカを教育するのもオトナの役目だから

843 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 01:36:32

スルーするのが大人のマナーかと思ってたから少しびっくりした

844 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 01:43:45

ならスルーしようや

845 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 06:00:48

連中もう戦争に勝った気でいますぜ？
よし、教育してやるか。

846 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 08:47:55

ちゃんと教育しないから、あとが育たないんだよな

847 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 10:57:23

KONAMIがMGO2のオープンβで無様な姿を晒しました。
コンシューマ機の人はネットワークが苦手なんですか？

848 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 11:32:11

PS3を貶したいならゲハでやれ

849 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 11:43:27

貶してるというより勘弁してくれっていう悲鳴をあげてるんじゃないか

850 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 11:56:57

きっと通信障害も予定通り。
そういうのを含めたβテスト。

851 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 12:21:34

どうみてもPS3自体の挙動は何も問題なかった。
サーバ側とプログラムが糞。

おかしかったもの
・妙に重いKONAMI IDサイト。
・さらに重くなると英語版しか表示しなくなるKOANMI IDサイト。
・妙に重いMGO2公式サイト。
・重いせいかタイムアウト起こしてる臭いログインサーバ。
・タイムアウトの設定時間。
・どんな条件にしてるのか知らないが、通信失敗するとタイトル画面まで戻して
ログインサーバに負荷をかける糞設計。
・全世界同時オープンβ開始、サーバは日本にのみ用意する。そのチャレンジャー精神。

わざとなら、25日まで休止にした意味がわからない。

852 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 15:21:27

通信関係は技術じゃなくて経験

853 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 16:03:46

まあ、エラー回避をどこまで作り込むかがミソだ。
ディレイくらいで死んじゃうプログラムは論外として、トラフィック増大によるサーバー機能の低下を抑えられないようじゃネット関連は止めておけ。

854 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 19:24:25

トキメモオンラインスタッフがいればこんなことには・・・

855 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 23:01:48

ハドソンからMoE関係者連れて来たらよかったんじゃないか？
子会社だろ？

856 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 23:10:16

そういえばときメモオンラインもハドソンだったような…

857 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 23:17:29

MoEなんてゲームとしてどうこうと言うよりソフトとして終わってるだろ

858 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 00:49:54

でもまだ続いてるだろ？
ネトゲの中では長寿なんじゃないか？

859 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 11:03:57

あれもサービス開始時は悲惨なもんだったような
開始から順調なネトゲなんか無いって話かもしれんが

860 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 20:43:00

>>858
MOEはソロでもチームでもモンハン生活が楽しめるし、
中華がほとんど居ない、
キャラ（スキル制）の差は連休中（３～４日）の廃プレイ程度で埋められる、
有料最強装備を持っていても、その差は僅かで露天で売ってるそこそこの装備、
チームワーク、個人のスキルで十分対抗できる。
弱ければ弱いなりに狩猟生活やら釣りやらを楽しめる（腕がしょぼくてもそれなりに役立てる）

レベルをどんどんUPして行かないと、やっていけないMMOとはゲームの思想が違うんだけど
今はどうなんだろｗｗｗ

861 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 21:34:01

>>860
目の前で叩いたヘビが突然どっかに飛んでいって、追いかけてみると別の奴が叩いてたとか
叩こうとしたクマが突然死したとか
ベータなのに質問シャウトが飛ぶたびにそれをたしなめるシャウトが飛び、さらにFF厨ｶｴﾚシャウトが出る
そんな印象しか残ってない

862 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 21:42:12

>>861
ゲームのデバッグしてて、こんなゲーム買わねーよって思うのは良くあること。
コンシューマと違って、MMOはアップデート出来るんだよ。
それぐらい知ってるだろ？

印象でゲーム貶さないで欲しい。

しかし、多人数に弱いゲーム（サーバ）であることは否定しない。

863 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 22:11:45

ゲームなんて所詮印象が全てだろ

864 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 02:42:24

マじゃない奴、うぜーーーー

865 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 02:47:27

コンシューマでも最近はアップデートできるしな
金かかるけど

866 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 05:51:57

アーケードゲームも、最近はネットワーク配信、悪くてDVDだからアップデートが手軽になったものだ。
最近の新人はEPROMを見たことが無いらしい。

867 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 06:44:38

>>864
自己紹介乙

868 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 11:44:18

>>866
変なシールが貼ってあったので剥がしておきました

869 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 12:12:11

別に真夏の太陽の下で天日干しにでもしない限り消えたりしないがな

870 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 18:33:26

某グラディウスの起動が遅いのでバーナーであぶって暖めてみました。

871 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 18:37:07

ポケコンをこたつで温めて高速化したあの頃…
暖めすぎると液晶が黒くなって見えなくなる

872 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 12:02:56

液晶の応答速度の高速化？

873 ：871：2008/04/25(金) 20:40:50

水晶なんて高級なものは入ってなくてCR発振だったので、温度でクロックが変わってた。（PB-100系列だけかもしれないけど）

874 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 10:48:20

シャープは多分全機セラロック

875 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 11:23:19

それなら原発換えようぜ

876 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 20:41:58

最近はC++での実装が多いとよく聞きますが、
いまや昔のようなメモリとの戦いはないのですか？

877 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 21:09:49

組み込みの連中が騒ぎだすからその話は禁句だ

878 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 21:14:14

搭載メモリの大幅な増加で昔ほどシビアな苦労はないものの
GC乗ってるような言語で好き勝手にオブジェクトの生成廃棄して
ヒープ切り刻むようなコーディングがご法度なのは相変わらず。

879 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:40:06

それ以上はらめぇ

880 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 02:14:43

昔とは違うメモリとの戦いがある。
昔も今も、あと二割増やして欲しい。きっと容量がいくらでも変わらないだろう。

881 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 02:45:41

コンシュマでは今でもやってるな
だからキャラの数に制限があったりする
一人増やすのに一人殺さないと駄目とか
どうしてメモリを増やさないのかが、最大の疑問

882 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 02:47:35

途中で増設するわけにいかないもんなぁ
昔はあったみたいだけど

883 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 03:27:53

キャラ動かすメモリーなんてたかが知れてるだろ。

884 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 06:39:30

(ゆとり理論)

885 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 20:43:15

無駄なメンバ変数のメモリがもったいないから
オブジェクト指向は不採用、みたいな話はあるんですか？

886 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 20:58:34

オブジェクト指向という用語を使ってみたかっただけと違うのかと

887 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 23:33:06

オブジェクト指向じゃなければ無駄な変数を作らないとでも言うのか

888 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 00:00:08

OOするだけでパフォーマンスは10～20%低下するからな。
こんなオナニー手法は必要ないよ。

889 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 00:10:41

HDRって何ですか？

890 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 00:17:38

ダブルオーと読んでガンダムのことかと

891 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 02:29:35

>>887
何の話？

892 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 03:24:13

>>885
無駄なメンバ変数があるなら設計がおかしいだろ。

>>888
ゾロ目オメ。
そんなに下がらない。というか、タスクシステムに喧嘩売ってるのか?

893 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 07:17:39

新卒でプログラミング経験無しの人を教育する場合、どういう方法を使うのでしょうか？
普通に、本と研修で基礎を学ばせるのでしょうか？

894 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 07:51:43

プログラミング経験も無いのにゲームプログラマですか。

895 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 08:23:06

>>893
そんな奴は採用されないから心配するな

896 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 08:33:46

>>894
>>895
新卒で募集してるところって結構ありますけど、
そういうのは、教育できる体力があるってことですかね？

897 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 08:36:49

会社に行く時って私服なの？

898 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 08:43:26

会社にはよると思うが私服が多いと思うよ
俺は私服

899 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 09:04:12

私服の反対は社服なのだろうか？

900 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 09:46:15

制服は別に学生の特権じゃないと思うが

901 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 11:03:01

>>896
金が余ってる所は安い賃金で雇う
で、回ってくる仕事は画面やダイアログの設計なんかだ
メインまでいかなくても、それなりに重要な仕事は回ってこない
メインまわりの仕事がやりたけりゃ、ディレクターから認められるスキルを独学で身につけるしかない
それすら出来ないクズは、そこで淘汰される
まあメインまわりの仕事なんて、フリーでやっていける自信がなけりゃ回ってこないから安心しとけ

902 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 11:24:59

自前で用意したスーツを私服に含めない奴が多いのはなぜだろう？

903 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 12:13:54

外回りが多い営業やプランナあたりはスーツも多いが、グラフィッカやマみたいに引きこもってるのは私服だろ
普通に

904 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 12:14:57

社長すらネクタイなんてしない業界なんだぜ
だから年収はあっても、社会的地位は低いまま

905 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 12:20:46

社会的地位を確立してるお米の国のマはネクタイしてるんですか？

906 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 12:50:57

M$のはしてたな
プール付の豪邸にも住んでる

907 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 12:52:10

つーかさ、日本のマとアメのマは違う職種だろ
日本のマは、アメリカのコーダーに相当する最下層の職種だ

908 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 01:25:30

ゴールデンウィークに突入しました。
皆さんはこの長期休暇をどのようにして過ごされますか？

909 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 01:56:24

はぁ？
何言ってんの？

910 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 02:07:39

休めない奴は無能なだけ。

911 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 03:52:47

アルバイトプログラマもGWは休みもらえるんですか？

912 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 04:52:50

国際宇宙ステーションに行きてぇ・・・
無重力ならこの腰の痛みも直るに違いない

913 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 09:20:34

ネクタイなどという何の役に立つのかわからないようなものは
最適化で真っ先に消えるだろ。

914 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 09:31:32

ネクタイの使い道
・止血
・首吊り
・宴会の鉢巻

915 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 09:44:20

おまえらが社会人っぽく見えるのはスーツとネクタイのおかげ

916 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 10:01:31

GWっていってもたった４連休だしなぁ
なんかありがたみが薄いよな

917 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 11:31:14

世間では
4/29～すでに休みに入ってるらしいですよ？

918 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 11:45:54

元受様がお休みをとってあそばせなので派遣も休みですよ

919 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 14:20:45

最適化したら連休も消えました＞＜

920 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 14:23:06

会社的には休みになってるけど、社員は出社しています。

921 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 23:15:02

ゲームプログラマなら休み無くても幸せそうなもんだけど。

922 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 23:23:18

確かに家でも会社でも２ちゃんを見ていることに変わりは無いが、
やっぱり家の方がのんびりできていいだろ

923 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 23:35:02

やった休みだ！好き放題コーディングできるぜｷｬｯﾎｰ！！

924 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 13:51:56

有給消化推奨週間です。
ただし、休むと査定に響きます。

925 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:04:37

xbox360とPS3ってどっちの方が高性能なんですか？

926 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:42:10

>>925
スペック見ればひとめすいぜんかと

927 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:44:13

>>925
プログラマから見ればどっちもどっちです
ケチケチせずにもっとメモリ積みやがれって感じです

928 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 20:36:44

禁句ですあなたはバラバラにされます

929 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 21:14:31

既にメモリー領域がバラバラ

930 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 21:50:12

通貨お前らPCでゲーム作れよ。
なに3年前のしょぼハードにしがみついてんだ。

931 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 22:08:44

PC不要

932 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 22:38:10

海賊版作られるの分かりきってるのに、PCだってさ(www

933 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:21:30

日本でPCゲーなんて無理だろ
一般的なPCなんて5年前のしょぼハードなんだから

934 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 01:59:43

同時押しできないキーの組合せとか頭が痛くなりそう

935 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 02:23:01

ＰＣの回りに磁場はありますか？

936 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 02:28:03

ウチはPCの周囲にヒランヤ置いているから、悪い磁場なんて存在しない。

937 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 03:53:44

磁場があると、脳細胞の死滅するスピードが違うらしいですが
……嗚呼、いつか自分が身につけて来た技術が無に帰る訳か…

938 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 07:30:04

私も最適化されそうです

939 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 14:12:36

オレの脳みそデフラグしてー。

940 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 11:05:06

エロゲメーカーもユーザにやさしすぎるんだよ、
必要スペックがPenIII 600MHzってなんだよ、Pen4 3GHz以上とか
書いとけよ。

これだからニホンのゲームは進化しないんだ。

941 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 11:13:47

洋ゲーのフライトシムやFPSのごとくスペック要求してもなー...

942 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 11:15:53

HDDを除けば結構長持ちするんだよね

943 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 13:13:46

>>940
クライアントに蹴られるし
店頭デモ機がMMX Pentiumとかあるし
テストルームにCanBeや初代デスクパワーがあるし

944 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 16:55:02

>>940
ゲームデザインが終わってるから、画質とか関係ないよ。

945 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 18:39:17

別に全てのPCゲームが3D処理を必要としてないし、CPUスペック3GHz必要とするプログラムなんて馬鹿みたいだし、
PCの場合はDirectDrawの廃止なんかが痛いんじゃないのかな
コンシュマの作り方を強制されるくらいなら、別にPCに拘る必要は無いし

946 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:36:47

>>945
GDI+でいいじゃん

947 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 00:04:34

>>940
箱にスペック書いても見ないユーザーがいたり、
そもそも自分のPCのスペック分かってなくて使ってるユーザーが多いから、
なるべく古いのでも動くようにって作り方してるところが多い。

わかってて低スペックマシン使ってる人は問題ないんだけど、
DirectX8すら動作が怪しいオンボのビデオチップのマシンのユーザーが
「何でDirectX9入れてるのにこのゲーム遅いんですか！」
とか営業時間外にサポート電話入れてきたりするし。

948 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 00:42:25

それじゃまるでゲームシステム以外の縛りが
ゲームの進化を阻んでいるみたいじゃないっすか。

949 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 00:43:08

PCは低スペックユーザー捨てない限り無理

950 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 01:00:35

それこそ、VISTAの目論見では？

951 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 02:49:58

エロゲしか遊んだことが無いのか

952 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 08:27:04

むしろ、エロゲが一番の縛り

953 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 09:32:13

緊縛モノ？

954 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 09:41:12

>>949
その結果が初販1000本とかじゃ、誰も作らんって

955 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 09:49:58

VISTAなんて買うバンピーはそもそもゲームに縁が無いのです

956 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 10:15:07

>952
タイムリープとか、マジデスカ？

957 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 10:28:15

コーエーですら苦労してるみたいだよな
800*600で作った絵をワイドで伸張表示するとボケてグラフィックが汚いとか言い出すバカがいるらしい
で15インチモニタとノートでありがちなワイドの両用にすると1024*600とか変な解像度の絵を持つ事になる
そして1024*600で作っても24インチモニタなんかで強制伸張するとまたボケるといわれる
しかし複数の解像度で絵を持つ程おおきな市場じゃないし
だから作らないとなってるみたい

958 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 10:29:44

お前ほんとにプログラマか？ｗ

959 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 10:37:46

いやグラフィッカーだが

960 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 10:42:10

縦か横どちらかを基準にして比率を固定にするのが解決策だが
正直、俺はいくらディスプレイが横長だからといって縦を基準にして横を切ってほしくないんだな

961 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 11:02:40

コーエーといえば、DOLの鯖が落ちてる・・・
早く復帰してくれ

962 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 11:44:34

就職するとき自作のゲーム提出した？
提出って具体的に何すんの？評価の仕方は？
評価を知ることは出来ない？

963 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 11:50:50

>>962
評価なんて各社各様だから何とも言えんが、
クダラナイ内容でも動く物の方が評価は高いよ。
評価結果なんて誰にも教えないよ。

964 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:02:27

>>962
基本的な所は、Programを組んでいるか、APIを叩いているだけか、って所を見られる
面倒でもProgramを組んでいると評価は高い
つーかAPIを叩くだけなら、ありふれてるSEでもかまわんし
別にゲームやプランを構成する能力や、絵を書く能力なんてどうでもいい

965 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:06:29

>>964
APIを叩けば済むものをわざわざ自作してるってのは、うちでは逆に評価低くするよ。
それより操作性とかの方が評価対象

966 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:07:19

>>964
API叩くだけってどんなだよ…
今ガリガリゲーム作ってるんだけどソースとかリソースとかも提出すんの？俺ライブラリだから恥ずかしいんだけど
ファイル数も完成するかわからんが100個くらいになりそうだよ

967 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:08:01

何百人と送ってくる中で、まともに動くゲームなんて数点しかねえけどな。

968 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:22:11

ぶっちゃけソースなんてみない
作品もある程度のものであれば良い
相手がアピールしたい部分が解かるまでやりこまないし
うちで最重視してるのは履歴書だな
志望動機で○○というゲームをみて
自分もこんなゲームもつくってみたい云々とか書いてきたらまずアウト
ゲーム作りたいんだったらもうちょっと面白いこと書いて来いと

969 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:57:27

作品はいりませんって書いているけど、作品無しで受かった人なんて芸能人の掛け持ちと元プロスポーツ選手しかいねぇ。
作品無しの敷居の高さは異常。

970 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 13:22:33

とりあえずだ
ネットに転がってるゲームを少しいじった程度のものを
「俺が作りました」と送ってくるのはやめてくれ

971 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 13:44:48

>>954
そそ遊びじゃねーんだからな商売だからな

972 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 16:26:04

自分で作ってれば内容自体は既存ゲームのパクリでよい？

973 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 17:11:04

>>972
よいよい
ちゃんとまとめきれていることのほうが大事
ただ、ノリで作ってあのゲーム目指したんですけど
途中でなんか詰まりましたみたいなのが目に見えるもん作ってきたら即死ｗ

ってかね。
そんなもん作るぐらいだったら作りやすい仕様作っちゃったほうが速いよ
既存のゲームは何気に複雑すぎる

974 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 21:04:06

>>965
あなたは雇われのPG、それとも経営者?

975 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 21:42:37

煽り意図不明

976 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 22:00:02

>>971
あなたは雇われのPG、それとも経営者?

977 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 23:04:58

俺は自作ゲームのプレイビデオ送ったな。
出したところは全部内定貰ったが、都合により提出できなかったところは全部落ちた。

978 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 23:13:06

それでもいいのかよ
よかったら参考のために受かったとこの例を挙げてくれないか？
因みにどんなゲーム？レベル的には？

979 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 23:21:51

>>978
知ってどーする、全力で行け！

980 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:07:55

開発専門のとこはちゃんと新卒の作品見るよ。
ゲームとして面白いかはほとんど評価しないけど。
たとえば
3Dちゃんとわかってるかなー？とか
ちゃんとソース書いてるかなー？危ない書き方してないかなー？とか
誰かのコピペ継ぎ接ぎじゃないかなー？とか
自分が何をしたのか何をわかって欲しいのか日本語で書けるかな－？とか
何が出来るか見せたい部分さえちゃんと出来てれば作りかけでも全然おっけー。
製作時間も評価します。いくら丁寧に作ってあっても遅すぎる人はブッブー。

たまに、ゲームを提出しさえすればいいって勘違いしてる子いるけど、なんだかなーって思うよ。

981 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:34:52

>>965
APIを叩いているだけって事に気づかない奴は伸びないよ
それに気づかせるまでにも時間がかかる

982 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:57:20

APIの裏でどんなことやってるのかある程度理解はしておいてもらいたいけど、
別に一から全部作ってもらいたいとは思わない。

開発やってると、どうしても使わざるを得ないライブラリがあって、そういうのは
使いにくい/使えないからと言って一から作り直せるものでもない。だから、そう
言う糞ライブラリでもオタオタすることなく使いこなせるような人を採用したい。

983 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:59:04

API叩くだけで済むならそれに越したことはないと思うが
内部動作しっかり分かって使うならなんの問題もない

984 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 02:57:50

まあ、API叩くだけでやっていってる会社もあれば、
ちゃんとプログラム組んでる会社もあるってこった、な

985 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 03:33:59

APIを叩くことがまともでないようにとれるが？
OSなしでやってるところは言うことが違いますね

986 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 05:11:02

車輪の再発明をしても仕方なかろう
よほど信頼性に乏しいのでないのなら
すでにあるものを0から作り直すのは愚か者のすることだ

学生くらいならそれもまた勉強だが

987 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 05:40:31

で、俺ライブラリで作ったソフトを持ち込むのとAPI叩いて作ったソフトを持ち込むのとで何か変わるのか？
まさか、ライブラリ皆無なんで応募者の俺ライブラリでも何でもいいから欲しいなんてさもしい事は考えてないよな？

988 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 06:43:40

こういう奴らを再教育するのが面倒なのだよ

989 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 07:05:11

異常な文化を持つ会社に迷い込むと大変だよな

990 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 07:09:21

デバイスロスト時の処理書いてないよ…newもほとんど例外時の処理書いてないし
めんどくせぇ…

991 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 07:26:31

>990
newで例外投げるなんて、なんて富豪的プログラミング(w

992 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 08:59:16

newで例外投げられて、復帰とかできるのか？

993 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 10:49:43

よーし、PS3でnewに失敗したらエラーメッセージ表示して止まるゲームつくっちゃうぞ！

994 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 11:23:00

10 Cls
20 Print "ゲームプログラマの人に聞きたい 29問目"
30 Goto http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210126046/
40 End

Run

995 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 20:37:38

>>992
超巨大なもんnewしようとしたら復帰もできるんじゃね？
１バイト確保難しいです
なんて状態になったらもうどうにもならんと思うけど

996 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 22:04:47

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

997 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 22:11:18

そもそもコンシューマゲーム機ではnewに失敗する状態っていうのがあり得ないけどな。

998 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 22:15:18

埋めちまおうぜ

999 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 22:32:46

>>997
それがあるから恐ろしい・・・

1000 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 22:46:27

>>996に騙されるところだった…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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