プログラマ辞めて無職している人

こんにちは。
その昔新卒の時に、
「プログラマって言うとカッコイイと言われる」
というスレ建てた者です。
あまりの残業の多さに辞めてしまいました。
現在プログラマを辞めて無職をしています。
（1人暮らしなので貯金もそのうち底を尽きそうです）

他にも似たような境遇な方ってますかね？

あぁ・・・これからどうしよう・・・・・・。

逆にどっかの企業のシステム部とかに入ればいんじゃね。
ソフト屋を使う立場に行けば。

なるほど〜、そういう手もあるのですね。
システム部って情報システム部のことですよね。

でもそう簡単に入れるものなんですかね。難しそう。

あとIT業界(特にプログラマやSE)はもうこりごりでして･･･。

俺も1と似たような状態。
俺の場合は結婚して子供もいるんだけど、暫く無職。

高い給料
遅刻欠勤も状況次第で可能（ペナルティとかない）。
若手に指導したり、独自モジュールを調査しながら作るような仕事がメイン
自由に休憩したり散歩したりできる。
残業1時間以上しちゃいけない
納期より品質重視

こんな会社ないかな？
又はどこ妥協しないと厳しいかな？
探してるんだけど全然なくて結構無職期間続いてる。

>>4
最後の納期は結構調整いるけど、他は大体ＯＫな会社にいる。
ただ相応の能力がいるんで、専門卒とか前職が年収1千万以下とかだと論外。

>>4
俺は、

給料：中の上ってところ
遅刻欠勤：状況次第でＯＫ．無茶しなければペナルティ無し。
基礎技術とそれを使用したプロトタイプの開発、あとは製品部隊への技術移転がメイン。
休憩は自由に取れる。周りはビルばっかなので、散歩はいまいち。
残業は個人の裁量に任される。会社の機材で色々試すために残る奴もちらほら。
ビジネス上の納期はあるが、品質が一番重視される。

て感じのところにいる。>>5の所と同じように相応の能力は必要だが、
採用時には本当に能力があるかが厳しくチェックされるので、学歴とか、
前職の年収とかは参考程度にしか見られない。

選考時にプログラミングを含む計算機関連のスキルだけでなく、
数学的素養を試されるので、学部卒以上が多くなってるが、
あくまで結果でしかないな。

>>5 >>6
がとっても羨ましい
会社名は明かせない？ヒントだけでもいいんだけど。
関東地方　スキルは、無能PGではない事だけは確か。
WEB系でアルファギークな人らに近いけどまだ達してない感じ。
大卒ではないが結構いい歳でエンジニア暦は長い

>>7
優秀な人ってのは、業務遂行や業界知識、コネも豊富なんだよ。
だから、いい会社を自力で探せる。
それが出来ないなら優秀じゃないんで、こちら的には要らないです。
底辺コーダーに高い金は払わんよ。
ヒントだけって言うなら、「本社は東京」。

>>6
前職の収入は、あくまで結果だよ。
あなたの言う学歴と同じでね。
優秀な人をとると、結果として高学歴高収入の人が多くなるだけの事で、
前職の年収で落としたりはしないよ。
ただ能力チェックして合格するような人は、大抵前職でも相応の稼ぎがあるって事。

>>4
ウチの会社ならまあまあ条件合うね。

まあまあの給料
遅刻欠勤も状況次第で可能
希望すれば状況によって在宅勤務可能
自由に休憩したり散歩したりできる
Web周りの調査、開発、サポートなんでもやる
言語も臨機応変にいろいろ使う
休日とかに自分で勉強してスキルを延ばせる人じゃないと厳しい
忙しいときは残業有り。というか納期までに仕事をこなせばOK
品質も重視するが、納期も重視

>>8
ヒントの質が悪すぎｗ
自分で書いた内容見直してみ？
なんかおかしい事だらけじゃない？
偽装請負の糞社長か懸賞サイトとか扱ってるベンチャー社長みたいな匂いがする。

>>11
痛い所突かれた反論がそれか。
やっぱり残念な人だね。
君の言う条件の仕事は存在するよ。
ただ、君がその条件で働こうとするのはあまりにも分不相応。
だから見つからない。
それだけだよ。
いい年したおっさんが、アイドル目指して事務所さがすようなもん。
そりゃ見つからないよ。
自己評価の仕方がまさに無能丸出しなんだよ。
面接で「こういう規模のプロジェクトで、こういうポジションで〜」とか
言うなら分かるが「関東地方　スキルは、無能PGではない事だけは確か。
WEB系でアルファギークな人らに近いけどまだ達してない感じ。 」
って言うわけ？
もの凄い無能な説明にしか見えないんだけど。
有能な人が「俺は無能じゃないです」とは言わないから。

マ板で求職するなよ

その時点で無能

優秀な人間なら辞めた後の事くらい考えてから辞めるけどね。

優秀な人間なら変な煽りにはひっかからないけどね。

他業界他業界。

優秀な人間ならアルファギークな人らに近いけどまだ達してないけどね

オメガギークの俺が来たのでおまえら尊敬しろ
とてつもなく崇めろ
どんびきするぐらい敬遠しろ

俺はまだベータギークだけどな。
はやくVHSギークになりたい。

俺はベジータだ

それは嘘だろ

2chで偉そうなこと書いてる奴が有能な訳ねぇだろwww それぐらい理解しろよ

東京コンピュータサービスはどうですか？

>>23
分相応です

ベジータが復活直後に偉そうなこと言ってるのと変わらない

>>4
実際そんな職場があるんだが、月３０万円。
かつ求められる能力は、
英語ドキュメントの読解力、
指定されたライブラリの短期間習得、
ソースレベルで1Gバイト位のプロジェクト、
オブジェクト指向の使い手。
研究機関なんだけど。

>>7
会社名はちと明かせない。すまんね。
それなりのポジションで会社に潜り込むのであれば、やっぱりそれなりのスキルは必要かと。
レジュメとかに書いている仕事に本当に関わっていたことを客観的に明示できることと、
その仕事の内容が高度なものなら、探せば結構見つかるんではないかな。
とりあえず、請負で開発しているようなところではなく、自社プロダクト持ってるとか、
研究・開発系を色々当たってみるのが良いかとおもう。
今までで、技術者相手に「こりゃーすげぇ」と言わせた事があれば、脈有りかも。

マ辞めて無職中の人ってなかなかいないもんなんですかねぇ。
もしくは他業種（同業でも）に就職するために就職活動中とか。。

というより
失業厨の奴が、2chのしかも、
こんなネタスレに書き込むほど、
余裕があるとは思えん。

似た者探しなら無職だめ板だろ、常識的に考えて。。。
というかそこなら似たようなのは結構見る

>>29
ところがどっこい・・・
事実です。

>>30
そっちも見てます。

親にたかられる俺が無職板いってきます

ソースで１Gなんてありえるか？？？？　テキストデータ？

最近のソースはステップじゃなくサイズで表すのか？

>>1
自宅鯖でアダルト立ち上げ、就職するまで小遣い稼ぎでもしたら？

>>26
月３０万が高いか？
それだけ求められるなら安すぎるんじゃないの

>>36
「条件としてはマッチしてるっぽいけど、給料30マソしか出ないんだよ〜」
と言いたいのではないかと。

八月の中頃にマを辞めて(マ歴１年)、一ヶ月ニートしてただ今眼鏡屋のバイトしてる漏れが来ましたよｗｗ
以前はVB6＆ExcelVBAで某銀行のメンテ＆開発してたけどシステムについて意味不になり、向いてないと思い辞めました

現在は会話する時間が増えたんで楽しいです

>>32
うらやましい。。
親に声かけたら普通に甘えるなといわれてしまった･･･。
当然かorz

>>35
アダルトですか。
上手くいったらそれなりには稼げそうですね。
やったことないのでまずはやり方を覚えないとだなぁ。

>>38
マの頃って人との会話少なかったですよね。
それなりに話す人は話しましたけどね。
めがね屋いいな･･･。なんか楽しそう。
男性と話すのも楽しいけど女性とも話す機会がありそうで良さそうですな。

>>38
眼鏡屋は労働こそ楽だけど、拘束時間が長く、ろくに休みも取れない上、
給与も安すぎると眼鏡屋が嘆いている。
ちなみに、100円ショップで売っていた本を読んでいたら、
「プログラマーを辞めて、和紙職人を目指している」人の実例が載って
いた。1も、和紙職人でも目指したら？

>>40
実際その通りだが販売業っていうものもやってみっかと思ってね

>>1
とりあえずやりたい事なけりゃパチンコ屋のバイトとかどう？
マやってた時に土、日だけやってたがいい小遣いになったお

>>1
近くのガソリンスタンドで、時給900円でアルバイトを募集していた。
体がなまらない程度のお仕事ならある。次の職までのつなぎに出来る
と思うよ。

やっぱ仕事決まらない奴はダメな奴なんだってのが、ヒシヒシと感じられるスレだな。
能力低くて怠慢だったら、そりゃ決まらないと思うんだけど。
能力高くて怠慢なら、実はさして問題にはならないっていうか、
どこかしら潜り込んで適当にやりゃいいだけだけど。
能力あるから切られない。
しかしまあ、この板はマの底辺の板であって、社会底辺の人は
無職だめ板に行けってのが、この板の総意でいいだろ。

>>43
かってにヒトくくりにすんなよ

しろくまのしまうたでひとりからおけすんなよ

>>1
パチンコ屋ですかー。
なんか楽しそうｗ
でもタバコに弱いんだよな･･･。

>>1
ガソリンスタンドかー。ちょっくら募集してみようかな。
確かに体はなまらなそうですね。
というかマやってた時期はずっとなまりっぱなしだったからなぁ・・・。

スレタイ通り

金がないので派遣のプログラマやろうかなと・・・

プログラミングは成果を計測しにくいから仕事としては向いていない
結局、量（時間）を目安にすることになり出来る人ほどバカを見る
勉強して質を上げても誰にもわかってもらえない

>>47

派遣もつらいよ。

つか、宝くじの方が現実的....
　「元手」稼ぐならイイかも？(￣-￣)精神崩壊しない程度に...

てか副業ならまだしも、本業がパチ屋店員はヤバイよ
派遣歴よりヤバい

元キャバ嬢を採用したい一般企業は少なかろう？
元パチ屋店員なんて自社の品位に関わる

>>1も働きだしたのかな？

この業界15年ほどやってますが、先月末に辞めて無職です
取り合えずアパートの家賃収入月45万で食ってます
次どんな仕事がいいですか？

>>53
それは「大家さん」っていう仕事じゃねの。

>>54
それだけだと暇すぎて働きにいけと言われる

>>55
みんな暇を埋めるために働いてるわけじゃないんだよ。
マ板でそんなこと言うと反感買うぞ。

>>56
以前仕事とかけもちだった時は管理が大変で、これだけでいいかなと思ったけど
やっぱ専念するとなると時間が空きすぎる
段々生活リズムもルーズになって昼夜逆転してるし、普段wikiとニコ動に入り浸ってる
さすがにマズイかなと思ってるわけよ

>>57
ボランティアをするのはどう？

>>53
作家をやれ。必要経費があれば税金対策にもなるよ。

このｽﾚみててすげぇと思った工房

大家さん目指そうか・・・

プログラマーになるには
数学とか国語、英語
っているんですか？

>>61
少なくともそんなこといってるようなら
プログラマになれないかもNE☆

教えてくださいよ。

>>60
目指すのいいけど最初の資産を作るのが大変よ
オレは親から「固定資産税・所得税と管理費さっぴいた家賃はお前が取っていいから管理しろ」
とおっつけられただけ

>>61
混じれ酢すると算数ができればおｋ。中学２年レベルの英単語ができればおｋ。
国語というよりも象形文字が読める人の方が成功しやすい。

>>65
ホント「算数」が出来れば普通十分だし。
はっきり言って英語の文法なんてちゃんと出切る必要無いよね。
使う専門用語なんて限られてるし慣れたらこなせる。

うーん、基礎としては中卒レベルでも出来るんだよな。
あくまで基礎としてはの話しで、大事なのは忍耐・集中・イメージ力だと思う。

>>66 でしょ？俺がこういうこといってもだ〜れも信用せん。一般求人に載ってるのは
上記知識だけで、あとは自分で調べぬく意思だとか野心が必要なんだが。。

まあそのレベルで事足りるプログラマなる職種もあるということで

例えるなら中学生が

高校生になるには
数学とか国語、英語
っているんですか？

てな感じ？

そりゃどこの高校へ行くかによるだろ

>>64
なんか最近銀行がホイホイ融資してくれるらしいジャマイカ

>>64
うらやましいよ。
いい親だな。

>>61
このスレで質問している段階で、おまえはプログラマーには向いていない。

>>72 大丈夫。俺も最初はここで似たような質問した。Javaのパスの通し方がわからなくて
みんなにぼろくそいわれた。今は無職だが、自分で食っていけるくらいの技量は身についた。

あとは、派遣なり請負してなんとか食ってく。

まあ、プログラマは３年がむしゃらになんとかやり抜けばそれなりの力がつく。あくまで俺が入るような
底辺レベルの話だが、それでも自分ひとりだけなら食っていける。

大体さー。ネットにのってるプログラマの求人なんて、今のアホ大卒（しかも６流大学レベル）
を採用してるんだ。言ってみりゃ誰でもなれる。やってくには根性が必要だけど。

その程度のプログラムなんて、記号暗読のレベルと等しい。実際、高卒の人でも一応大卒の人より
仕事ができる人がいるし、そういう人は根性がある。俺はここで言う人たちのような立派なプログラムの
仕事をしていないけど、>>61が入るようなレベルといったらそういうレベルでしょ？

いくらなんでも大手システム開発会社は無理。よほど才能があるなら別だけど、それにしても修行が３年はいる。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172285649/l50
俺も最初のころは本当に↑の>>331と同じような感じだった。
今考えると、「おまえ、今の段階でやめた方がいいぞ」って言うレベル。
だけど、一応自分のレベル考えると、やりゃできるんだな〜、と思う。

実際、名古屋大学の大学院でてきた人にも色々教えてやってて
大学院でてきてもこんなもんなの？っておもた。

そりゃいっぱしの大学院行けば
大企業はどこでも入れるから
スーパーハッカーになる必要は無い

モジュールって何？

モディのことだよ。
ブーダイーンじゃみんな使ってるぜ。

ボンジュール＝おはよう
モジュール＝こんばんは

>>1
ダメ板のそのスレにいるの？

4を逆に考えると、4の特徴が見えて来る。
・給料が安い。
・遅刻欠勤が多い。
・先輩に指導されていない。
・勤務中にいなくなる。
・残業が多い。
・納期を守らない。

プログラム以前に社会常識を覚えた方がいいんじゃないか？

プログラミングは、趣味でやるもんよ。

だな。
仕事でやってるとノイローゼになりそうだ
電子回路の開発とかも同じだろうけど

>>81
そりゃクビにもなるし、再就職も出来ないわな。

それすら注意しない上司が無能。　いや、そんなクズを採用した
社長がアホ。

だなｗｗｗ

働かなくても困らないんだったら勝組みだろ

勝ち組の定義は人それぞれだからな。

働いたら負けと思ってる奴はバイトした時点で負け。

おれも今月でプ→無職

２、３か月中にはなんとかしないとなぁ・・・

>>89
12〜1月は厳しいんじゃないか？と思ってる。
どっかにまともな企業無いかねぇ・・・

いや、１２月〜１月って意外と忙しいしデスマのところは大変なんじゃねえか？

デスマなところに新規配属はきついから避けるが吉？

いや、デスマの所は雑用もたくさんあるはずだから新規配属のハードルは低いだろ？

1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

マをバックレて数ヶ月ホームレスやってた
帽子を深くかぶって通勤経路の路上に潜伏
元職場の連中の死人のような表情を毎日傍観しながらニヤニヤ、、、

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　た.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

俺も無職。
今はアルバイトしているけど、一時期は本当にもうだめぽだったよ。

学生時代、希望の職に軒並み落ちた。で、募集の多いIT業界でいいやと言うことにした。
思いとどまればよかったような気はするけど過去の事だしな。
趣味が1コ増えたからよしとするよ。

まあいい加減頭の薬の世話にならなくて済んだので、職探しを再開しようとは思うが
現時点ではフリーターだな。

>>74
記号解読じゃなくて暗号レベルの奴すらあるな。1関数が超長い奴。
1関数3000行とか5000行とかのコードが何本かあって、それぞれ1日で改修。
死にたくなった。

グローバル変数いじりまくり、他スレッドで、グローバルの値がかえられる
っていう３０００行の解読に２週間かかってまだまだ意味不明なんだよ。
外注につくらせたんだが、しっかり、作成者の名前かいてないわ。うらみをぶつける場所もないよ。

>>98
ご愁傷様すぐる。想像しただけで胃が痛くなってくる。

まだ時間が取れるなら、1行ごとの処理を箇条書きにしてノートに書き下す。
多分500行超えたくらいから、前の300行くらいの処理内容を忘れてるはず。
ノートにでも書いて、忘れたらそのつどノートめくって、とでもしないとどうしようもない。
多分ノート取ってるとは思うんだが……紙の幅足らなくなったりするなｗｗｗ
if文10段とかマジ死ねとｗｗｗｗ

時間がないのに処理追加せよって話なら、デバッガなり、ログ吐かせるなりで大体の見当をつけて処理を追加、
とりあえず正常系のテストだけはしておく。
異常系は想像が付きすぎるので大体でやるしかない。後日のバグ覚悟。
誇りもクソもない犬っころみたいな仕事になるが、しゃあない。

ノートにかきはじめて、もうノート２冊目。
ロボット制御（リアルの別スレッドとかんがえてくれー）の状況データもみにいってんだが、
ここ、簡単なロックすらしてないから、スレッド同期とれてない（すでに納品してる客から
たまに動作がおかしくなるとクレームでまくり、）

ほんと、先週から睡眠１時間くらい電車でねてるだけでしにそうだよ。
客とプログラム両方に攻め立てられる。

>>100
もうダメだと思ったら、上司とか客にぶっちゃけるほかない。
たぶんまず上司に「メール」とか、履歴が残る報告形態でぶっちゃけるのがいいと思う。
これって難しいけどな。特に、そういう報告上げたらキレる上司が居ると。
イザとなったら複数名の上長にもメール送るといい。上司の上司とかね。

書くのなら、例えば
「あのコードは動作を実行するタイミングがデタラメで動作の解析が難しい。
24時間の殆どを動作の解析に当てているが、現状では間に合わない。
もっと時間を貰えないとなんともならない」
とか、かな。
とにかく、コードがクソったれで、解析が間に合わないことは報告しておくほうが
あとあと安心かもしれん。

話が通じるなら「どれだけ」って聞かれるはずだから、今までで理解した行数と日数から、
大体の予想を立ててくれ。
もちろん、予想時間 * 1.5倍で報告する。2倍でもOKだが、2倍以上は多分掛からないはず。

そういう報告をして叱責食らう会社だったり、
「お前だけが頼り(= 俺は責任取りたくない)」って言われたら
もう客に正直に言うしかないのだろうけど。
こうなると、まあまず取引停止とかキツイペナルティが待っているし、
クビも覚悟せにゃならん。
さすがに俺もここまで達した事はないけどな……。

>>100
とりあえず、そういうのを何回も何十回も繰り返すと頭が逝く。
だから、そういう状況にあるなら、何とか手を打つのをオススメする。

別におまいが悪いわけじゃない。
開発のプロセスに問題があったとしても、個人の人格には関係しないわけでね。

電話が本当にこわくなってるよ。
海外にも納品してるから英語もあるし、中国語でどなられたりもした。

もちろんいまもずっとデバッガーでおいかけてるけど、自宅深夜で鳴る筈のない電話なのに
回線ひきぬいている。メールの取得ボタン押すのも怖い。

ただ、俺は、プログラマ以前に職人気質を大切にしたいから、どんな糞状況だろうと
自分でできる最大のことはしたい。

もちろん、難解なシステムの仕様がよめて、ソースが社内でかけるのは、わししか
いない。。。4000万で外注にだした部分なんだが、おれこの1ヶ月で、半分は、書き直したよ。

責任逃れって気分になるんだよな。報告上げると。
マジメすぎるのかもな。
誰も「自分の体に多大な負荷が掛かるなら報告を上げるべし。
これは部下の『責任』である」なんて言わんしね。

良い上司ですら「そうするのが当然だろ」って思ってて、言う事もしない。
悪い上司ならば報告すら聞きたくないわけで。

良い上司なら、その報告を喜んで聞き入れ、問題を理解してくれると思う。
だからそれでOK。別に評価とかクビとかは考えない。「状況が悪すぎる」とは思うとしても。

悪い上司なら、そいつに負荷をプレゼントしてやるのがいいよ。
クソ野郎に天誅だｗ

とりあえず俺は明日ハロワ行くから寝るけど……。
まあ死なない程度にな。考えるだけで胃に来るから勘弁してくれ。

つか俺なんか半年くらい鬱って無駄に使っちまったからｗｗｗ
こうはならんようにな。

俺は鬱になってやめて半年経ってるよ。
さすがに治ったがプログラマはもうやりたくない。
しかしハロワは容赦なくプログラマを勧めてくる…orz

>>98-104
なんか酷いトラウマがｗ

藤原さんの書いた文章のころだとできるプログラマーは他の徹夜組みよりも
はやく定時でかえれる

みたいなのがあるけどさ、いまや、業務のほとんどが書ける人のとこにくるんだから
できるやつ　X　責任感　があるやつなんて延々ソースとかかわるしかないんだよな。

むしろ　交渉力とかそんなんが秀でてる奴じゃないとむりです。不器用な技術ONLYの人には。

さて、出社してくるか。徹夜で月曜日むかえた俺泪目

外注ばかり使ってて、ソース書けるのが社内に>>103氏しかいない会社って・・・
残業代フルに付かなかったら、そんな会社辞めろよ。
いや、責任を放り出して今すぐ辞めるべき。

>>103とかみてると手伝いたくなるな。
もちろんクズの俺にはできそうにありません。

905 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 18:32:46 ID:ICjmMG6s
>>903
頭を下げて聞くしかないかな・・・
でも、いきなり聞きに行くと怒られるから
自分で３０分くらい調べてそれでだめなら
もう一度って感じじゃないかな
周りがジャイアンみたいな人ばかりだと
デスマーチになるor現在進行形な可能性が
大だからやめちゃってもいんじゃね
ＩＴって仕事投げ出すのがある程度デフォなんじゃない？
俺はそう思う
がまんしすぎると健康を害するし精神破壊の可能性も
罪悪感もったら負けだと思う
こういうの言うと社会人として最悪だって言われるかもしれない
けど向こうも残業代出さない、労働基準に反して長時間労働
させるしお互い様
ＩＴの基礎知識しってれば普通職に就いても重宝されるし
ええと思うよ
長文スマソ・・・（´・ω・`）


906 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 19:56:01 ID:mpqZw7E3
キミ向いてないよ。技術的にどうとかより責任感なさそう。
仕事を学校の課題程度にしか考えてなさそう。


おまえらITだけはやめろって！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/

アメリカに住んでる時には知り合いに請負で食ってる人いたけど、
日本にはあまりいないのかな。書いたコードは見てないけど話した
感じではまともそうだった。

数ヶ月 contract でガシガシ働いて（保証も無いし、多分アメリカだと
健康保険もない、けど金はがっぽり）、それをするとパーっと一ヶ月位休み。
基本的に紹介で仕事できる以上に頼まれるから全然心配してない感じだった。

そういう感じの方が精神の安定保ちやすい人もいると思う。終身雇用とか
は無いけど、拘束されても数ヶ月。嫌な仕事はしない。

最近ハローワークの求人はSE・PGの仕事めちゃくちゃ多い。
よっぽど人気なくて人手不足なんだろうな。
仕事は好きでも給料と割に合わなきゃ嫌にもなるわな。

話し変わるけど、
この先国内のSE・PG（特にPG）の仕事が
インドとか中国とか海外に流れるって噂聞いたんだけど
現実味のある話しなの？

曖昧性の多い日本語
ドキュメント作成能力の低い日本人SE
この2点だけで無理だとわかる。

向こうに日本語にも日本文化にも精通しているスタッフがいれば別だろうが..

現実味のある話っていうか、既に行われてる話だよ。
仕事が全部、海外に流れるとも思えないけど。

あと、日本の現場にも結構中国やインドの人がいっぱい来てるよ。

確かにハロワの求人ってSEPG多いな

事務とかもっと増やせよｗ

中国やインドのオフショアはかなり昔から大手がやってて
それを真似した中小が手を出して失敗した後だね

うちも中国の子会社は結局、資本抜いて放流した

日本式のビジネスルールは通用しないから技術力があっても
納期までに要求を満たしたものは上がってこない

反省して日本語で日本式に仕事ができる中国人ＳＥを育てたら
さっくり給料が良い所へ移られてオシマイ

いつまでも投資分の利益回収の見込みが立たなくて
やっと役員が諦めて資本関係を解除した

インド人がアメリカで戦力になれているのはやっぱり英語ができるからなんだよね。

>>117
感覚が違うから、残業してまで仕事仕上げるのが当たり前とはいかないのでは。
成果報酬とかにしないとうまくいかなそう。

逆に PG みたいに個人能力差が激しいものに日本的雇用が馴染むかは疑問ある
けどね。能力が高い人だけ 2-3 倍の給料払って引き抜いても割が合うし、
引き抜かれた方はピンチじゃないかな…

無職になって2ヶ月経ちました。
条件満たしていないので、雇用保険給付は出ない。
ハローワークの派遣の仕事にすらひっかからない。
貯金は、もって後2ヶ月。

>>120
なんで金でないの？
早く辞めすぎたとか？
まだ待機期間だから？

>121
昨年から今年頭にかけて給付受けていたうえに、
就業後の契約期間が短すぎたので。

今、案件が少なくなってきていると聞いた。

ある程度、顧客側が「ITは魔法のような解決策にはならない」と、夢から醒めたからな
これまでみたいに、どんなバカでもアホでも突っ込めるって状態じゃなくなるだろう

>>122
まぁ、それじゃ出ないよな。

俺が働いてた時もどんどん減ってたし、まぁ減ってるんじゃないかな？
俺はやらされそうな案件が凄く酷い仕事っぽかったから辞めたんだけど。
後で聞いたらやっぱ何人か倒れてたし。

みなさん、ハローワーク以外では、
どこで(なにで)仕事探しているんです？

リクナビやenかなあ・・
後は一応派遣登録している。
興味を引かれる案件あれば逝こうかなと考えてる。

>126
レス、ありがとうございます

派遣の案件は全然まわってこないし、
ハローワークは最近案件激減だし
どうしようかなと思っています

辞めました

>>128
奇遇だな。俺も今月末で辞めた。

ニート生活突入
ほっとしてる

>>128
>>129
俺も10月末で辞めたよ。

俺も１０月２０日で辞めた

人材不足のはずが
すでに人あまりに突入

会社が傾けば都合よくリストラ

>>133
アメリカ経済ピンチの煽りで開発が頓挫してるからね…

別業界に行きました

年末は短期のバイトが激増して例年なら人手不足が一番深刻な時期なんだが、
今年はクビをきられた派遣の応募が殺到してるらしい。
無職期間はバイトすらみつからないってか。
来年の引越しシーズンにそなえて体力づくりをしておこうかな。

>>137
貴重な情報ﾄﾝｸｽ。
厳しいなぁ〜…

来年からよろしく。

辞めてしばらく遊んでまったり就職しようと思ったら、ハローワークとか必死な人でいっぱいなのよ。
つーわけで、まだまだ遊ぶ。

ま、金があるなら、数年は様子見の方がいいかもなぁ
ただ、企業によっては「今なら優秀なやつが割合安く手に入るんじゃね？」
とか思って募集強化したりもするみたいだよ

>>140-141
面接受けたんだけどさ
この休職期間は何ですか？とか、なんでやめたんですか。理由は？
そんなんじゃウチではやっていけませんよと散々だった
休職期間が長いと色々駄目かも

つか時期が悪い

>>142
お前のメンタルが弱いだけ。

>>142
>>143,144 に同意
ぐだぐだ言われたって、それはそれ、
仕事は出来ますよ？と売り込めない時点で、
もう今の時期は無理だろう
どこも経験あるだけの猫の手より、人材を求めてるんだし

だよねー
ちょっと転職本とか買って勉強するわー

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3936204

>>141
と、いうわけだからしばらく静観するのが正解。
自分は高く売らんとあかんよ。

マ辞めて1ヵ月と少し

やべ〜開発したくてうずうずしてきた
本屋行っても自然に技術本立ち読みしてる
マは天職だったんだと気づかされたよ…

先生、バスケがしたいです。。（泣）

な気分だよ…

だけど、上流はお断り（笑）

>>149
「あきらめたらそこで試合終了ですよ」

>>149
趣味で何か作ればいいじゃん
目的が見つからないなら、おぷそでも読んで弄くってみたら？

でもそれだと、お金もらえないじゃん

職っていうからには同時にお金ももらわないと

シェアウェアでも作れよ

>>153
おまえ、終わってるわ
自分に先行投資出来ないヤツが、この業界で生き残れるはずがないし

>>155
そんな事を思ってた時期もありました。
が、今の世相はそれすら許さない感じだぜ？

なら働けばいいじゃない

>>156
許さない？誰が？
世相って君が言うのは、君の主観からみた世界の事？
具体的には、どんな世相なの？
世間が許さない事にして、努力しない自分を誤魔化して、
世の中が悪いんだって言いたいの？
バカなの？死ぬの？

今まで仕事を辞めたいとは思っても、
マを辞めたいと思ったことは一度もないな

プログラミングは言うなれば命の恩人だわ…

マじゃなかったら今ごろ路頭に迷ってたわ

ほんとによかった…ｸﾞｽﾝ(;_;)

>>159
なんだ？
俺はまだ書き込んでないハズだぞ。

がんばろう俺。

マ辞めて他職についたけど、
いかんせん収入がやばい。
でも、時間はけっこう増えた。

Web系の個人請負やろうと思ってるんだけど、
見積もりとか難しいね。

ほんと、最低限度の機能で、
たとえば小規模のWebショッピングなどを請け負う場合、
やっぱり、格安とか売りにすればいいのかな？
安かろう悪かろうになりそうだが、それでも納得する客はいるよね？

LAMP＋レンタルサーバ＋期限付きサポートで
いくらくらいになるんだろう。

つーかこの業界のこの残業の多さは何なの？

お前らいっつも言ってるよな
普通に見積もれば、普通に正確な工数が見積もれると。
1日8時間、休日出勤なしの工数をさ。

ぜんぜん見積もれてないじゃん。
なんだこの体たらく。

正確な見積もりを馬鹿正直にやる
○できない管理職が嫉妬する
○残業思考でもっと尻をたたけば早くできると錯覚する
○工場の作業（後ろ振り返るのを省略すれば１円改善とか）と一緒にする

こんな感じで上から崩壊するのです

昔のようにメーカーがハードからソフトまで謹製フレームワークに
嵌め込む時代じゃないから、着手前に正確な見積もりなんて無理。

>>162
ハッタリで仕事とってるから

正確な見積もりをする
→安全係数2.5で客先に提出
　→値切られて当初の半分に
　　→帳尻あわせのため安い人員(経験3年半の新人）を投入

　　　→期限ぎりぎりにバグだらけなことが発覚

辞めたつもりは
ないのだけれど
いつのまにやら
仕事なし

→期限ぎりぎりにバグだらけなことを上だけが知らなかった事が発覚

今この業界も雇用やばいの？

やばくないと思う根拠を述べよ

急に契約が変更になった。
普通途中で変えるかよ！

来月から無職です。よろしく

この佳き日に就職活動を始めるとするか!

今日から正式に無職です。よろしく

ハロワ行って来ました。アフィリエイトで小銭でも稼いでようと思います。よろしく

>>173
リアル無職な俺に謝れ

ごめんなさい

ｺﾚﾏﾀｸｻｲ

ｸｻくてごめんなさい

これはご丁寧にどうも

いえいえ、どういたしまして

やりたいと思えるようなことが出てこない。日々がボーっとしてるだけで過ぎてゆく…

フリーの仕事が見つからなくて今は何もしていない

>>184
仕事あればこの業界続けるんだね。がんばってね。いずれは景気もよくなるだろう。

十年かかるよね。

辞めてからニート続けて3ヶ月、ぎりぎりで生活してたから収入途絶えてさらに苦しくなりもう限界です

そろそろ土に還るしかなさそうですわ

ここで、君の命の炎が大爆発！

お邪魔します。

同人ゲームというのでしょうか、個人でゲームを製作販売したいと思っています。
しかしプログラムに自信がなく、依頼という手段を考えております。
ときメモ的な育成シミュゲームのプログラムは個人に依頼できる規模のプログラムでしょうか？
問題ない規模でしたら、お支払いする報酬はどの程度になるでしょうか？
製作期間は3ヶ月〜半年が目安です（特に急いでおりません）。
報酬金額が私の想定内でしたら、こちらの住民さんに依頼したいと思っています。
プログラムの難易度や依頼相場が判らなく、不愉快な質問になっていたらすいません。

最低でも1ヶ月50ﾏｿは必要じゃね。
ニート生活に飽き飽きちてきたちとなら もっと安く請け負ってくれるかもちれないでつが。。。。。。。。。。。。
ときメモ程度のプログラムなら3ヶ月もあればつくれると思いまつ。
※全ての設定、画像、アニメーションが揃っていること








ゲームはオセロちか作ったことはありまちぇんが(3日で)。。。。。。。。。

プログラムに自信がないということは
絵や音楽やストーリーには自信があるということだな

>>190
レス感謝です。
ということは少なく見積もっても150万かかるのですね。予想以上で驚きました。
でも気になるのですが、一月毎に報酬が払われるのなら作業が早い方は稼ぎにくくなりませんか？

>>191
絵とストーリーはなんとかこなせます。一時期漫画を投稿していまして、担当編集者も付いていました。
自信があるというより、漫画家志望だったのだからこれぐらいは出来なきゃ、という意識です。
音楽は終盤に考えるつもりです。


質問を１〜２つほど投げても構いませんでしょうか？

はい

ありがとうございます。

１：ゲームプログラムの中で育成シミュというジャンルの難易度はどれくらいでしょうか
２：育成シミュの製作で適した言語（開発環境？）は何でしょうか

低レベルな質問で申し訳ないです。

プログラムに自信がないと、受入テストって出来なくね？

>>194
人によるだろうけど

> １：ゲームプログラムの中で育成シミュというジャンルの難易度はどれくらいでしょうか

仕様が決まってるならたぶん簡単なほう。もちろん仕様による。

> ２：育成シミュの製作で適した言語（開発環境？）は何でしょうか

それはもちろん仕様による。

仮に3ヶ月で請ける人が居たとして、その人の労力のうち1ヶ月は、
「あなたが作りたいものが何なのかを聞き取り、最適な提案をすること」に費やされ、
もう1ヶ月は「作ったものが作りたいものと一致していて最適であること」を説明するのに費やされる。
実際の開発工数は全体工数の1/3あればいいほうだ。

なので、「作るのに3ヶ月かかる」と言っている人は、全部で1年くらいかかるかも知れんね。

つうかこのまま進めたら失敗プロジェクト間違いなしだと思う
相手がこの手の仕事に慣れてるならともかく・・・

返答ありがとうございます。
質問すればするほどプログラムは手強いと感じます。
普段何気なくプレイしていたゲームへの見方が変わりました。
ゲ製作板でも助言を頂きまして、製作経験がまったくの０だと
協力者に多大な負担をかけ迷惑をかけると教えられました。

まずはノベルゲーム製作ツールを使用し、スクリプトというのを触ってみるつもりです。
興味がなかったジャンルですが、取りあえず出来そうなところから何かを学んでみます。
スレ違いにも関わらずお付き合い有難うございました。

がんばってー
なんでもそうだけど、金がからむと急激に難しくなるから

>>198
ぶっちゃけ、作り手と依頼者の間には、いろんな感覚の違いが発生する。
故に、他人に依頼すると言うことは、金をかけても満足するモノにはならないと思うべき。
特に、2chで依頼なんて狂気の沙汰。
web経由は、相手はいつでも逃げられるってのを理解しなきゃいかん。

はっきり断言するが、本当にゲーム出したいなら、
そして、できるだけ良いものを出したいと本当に思うなら、
自分で作りなさい。それが一番自分の作りたいモノを作れる。
これなら、金を他人に渡す必要もない。
満足するモノにならないなら、それはすべて自分の実力が足りないから。
言い方を変えれば、ちゃんと実力がつけば、満足するモノを作れるようになる。

ども会社辞めたけど仕事ないですｗ
どうしよう...orz

>>201
気にするな俺もないｗ

27 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 07:19:23
プログラムなんか簡単だぜ。
28 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 08:28:47
名無し連合はバッファオーバーフローも知らず、それすら答えられない。
ここではプログラミングなんて楽勝と専門板以外で豪語してる馬鹿の
嘘を暴き解明するのが主旨。
他人の作ったソース解析も出来無い香具師ですので、来てもスルーで。
33 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 09:50:01
プログラムで名無しが俺に惨敗した根拠。
明らかに俺の圧勝じゃん。
＞注文の件に関しては名無しが絶対に無理と言っている訳だから、
名無し敗北宣言ｗ
＞この前、取引先の工学の大学教授に話してみたら「あなた、どうしたの？出来る訳無いでしょ。」って言われたから、
大学教授敗北宣言ｗ
35 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 10:07:13
なんだそりゃ。
2次元配列だけど1次元配列と間違えやすいと答えてやっただけだぜ。
既にお前等の頭は混乱しているようだな。
39 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 11:15:55
バッファというのはメモリ領域の事。
これを超える量のデータを書き込めないようにすれば、
そういう事は起こらない。
41 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 11:48:56
バッファを超えるデータの入力をさせるようなプログラムを送り込み、
相手の行為によりそれを作動するようにすれば良い。
そうするとcpuがどれだけのデータを抱えているか分からないため、
プログラムに従って命令を実行するわけだぜ。
cpuは意外とあほだからな。バッファの上限を知らない。
42 名前：中本博美[] 投稿日：2009/07/30(木) 11:51:19
重要なのはcpuがメモリ領域の上限を知らないという事だな。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1248842773/62-

>>201
俺も今月で辞めて、無職になるよ

周りの人達はみんな良い人だったんだけど、ミスが多くて
職場に居ずらかった。先輩にもいろいろ迷惑かけちゃったし。

俺も会社止めて無職だよー
フリーソフト作るよー

俺は自由人しながら俺言語のコンパイラ作るよ

メーカー系は仕事増えて来たんだってな

出張ぬこはいらんかね〜
人見知りしないよ

プログラマーってプログラム作る人なんだろうけど、大工だと釘の打方・のこぎりの使い方覚えた位でしょ？
業界の中だと誰でも出来て当然なのでは？
良いプログラム作ったからって金になる訳じゃないし、動けば良い・・・どうでも良い・・・俺プログラマー失格かなぁ

無職になりながら、フリーソフトを２本ほど作ってしまった。なにやってんだおれ・・。
もうＩＴ系で働きたくない。
本屋か、飲食店で働きながら、プレッシャーのない自由に生きたい。

>>210
わかる。おれも辞めて、収入は激減だけど
人間らしい生活ができて、まあ食えるだけでいいかと。

おれも無料の学習ソフトを作ってた。なにやってんだおれ！とか思ったのは同じ。

いま、どんな仕事やっても厳しいから、
あせらず仕事を探すつもり。
金ないけどね。

>209
良いプログラム作っても金にならないなら営業力不足って事でおしまいだが・・・
悪いプログラムは、いろいろマイナスになるんだよ。あと人が死んだりするし。

３交代　→　連日徹夜　だったせいか既に体がおかしい。
朝起きて夜寝る生活が辛い。
こんなんじゃ、まともな仕事できねーよ…

>>210-211
俺ガイル・・・いや、他人のそら似か・・・
もう10ヶ月にもなるんだな・・・・・・

今月いっぱいで辞めるって言ってきますた(･∀･)

>>210 >>211
本屋や客商売を馬鹿にするなよ
お前らぐらいのIT土方程度と要求レベルは変わらんぞ。
所詮、人から指示受けて仕事してる程度の人間は
使う側からみれば、”ご苦労さん！死ぬまで使われる側にいてね”って
感じだなｗ

自分のプライドを売って働いてるなら、サラリーマンってさ売春婦と変わらんと思う。

使う側使われる側の賃金の違いは
労働のpriorityの違いってだけ
これに関しては
どっち上とかどっちが下とかないよね
別に使われる側でも十分単価高ければそれでいいし

IT業界からの転職って難しいね。
他業種で求められる知識なんてオフィスソフトの操作くらいなもの。
就職氷河期だからって軽い気持ちで飛び込むんじゃなかったなぁ。。

長年この仕事をやってきて、ワープロに慣れすぎたせいか
余りの自分の国語力の無さや、漢字を忘れていることに気づいた
非常に恥ずかしい話だが、昨日小学6年生用の漢字ドリルを買ってきた
今日から少しずつやっていこうと思う

>>220
できることからコツコツと。

>217
体張ってる分売春婦のほうがランク高くね？

無職の人、年いくつよ？

>>223
なぜそんなこと聞きたいの？
君はいくつ？

５９さい

>>224
聞かれるとまずい事でもあるのか？

27歳生活保護受給者がきましたよ。
職場を転々としすぎて就職できずに生活保護を受けている。
税金泥棒で過労で自殺する方とかに申し訳ないが、
こんな俺になっちゃったのも、俺一人の責任ではないはずだ。
人間１億人いれば、一定の確率で弱者が生まれてもおかしくない。
動物の弱肉強食の世界と違って人間世界なのだから、強者が弱者を救うのは当然だ。
お金はひっそり貯めて他の生活保護を受けてる奴らと毎日楽しくやっている俺は、
自分理論で勝ち組、そして満足してる。

>>226
だからそんなこと聞いて何になるの？
「自分のほうが若いよ。お前かわいそう」って思いたいの？

そう卑屈になるな。

お前の持論はどうでもいいから健康な27才が受給できる方法を教えてください

【職をとりもどせ!!】
唄 フリーダムヤング

YouはMuShock　書類選考で　落ちてくる
YouはMuShock　書類通っても面接で　落ちてくる
熱い心　書面に綴っても　今は無駄だよ
仮に通っても　面接一回で　アウトさ

YouはMuShock　ハロワ行くこと　多くなる
YouはMuShock　俺の名前　覚えられる
仕事求め　さまよう心　今　かなり萎えてる
心折れて　無残に飛び散るはずさ

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈りします」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

YouはMuShock　悔しさで不採用通知を切り裂いて
YouはMuShock　糞会社の不採用通知を切り裂いて
誰も俺の価値など　見抜くこと出来はしないさ
敬遠される職歴は　拭えない二度と

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈りします」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

>>230
ヒント：精神科

>>227
無職になって欝になったの？
欝になって無職になったの？
どっちにしてもプログラマーはやめたほうがいいよ

一生国にたかるつもりか
確かに勝ち組だわな。

民主の生活保護基準見直しで受給できなくなるよ >>227

民主がそんなことするわけないと思うが・・・

>>235
非日本人は今の17万にプラス2〜7万（になる予定）だから大丈夫

それじゃあますます不公平じゃん！

日本人のまっとうな家庭で支給受けられず自殺する人もいるというのに。。

何をいまさら

在日は、在日であるというだけで、
生活保護より多い金を、何もせずに毎月もらえるんだぜ？
この国はとっくの昔に、この辺の連中に乗っ取られてんだよ

世の中というのは悪の全盛が永久に続くことはないんだよ
かつての日本軍がそうであったように・・
いずれそいつらも日本人の怒りをかう時期が必ず来るだろう。。

前の会社辞めて今は品質管理者やってる。ハローワークで必要なスキルが
"パソコン"だったから。自動車関係の会社で結構な不況だが
大卒でプログラム組める位の頭持ってれば実に楽な仕事だ。
年収は200万ほど下がったがｗ

あ…あれ？
200万も下がったら、ほとんどなくなっちゃう俺はどうなるの？ｗ

http://www.dropwave.com/
たまたま検索してて見つけたんだけど、ココ求人募集があるぞ
待遇どうかとかは知らんけどな
無職の人間は働く気力があるのなら問い合わせしてみたら？

また何か求人募集見つけたら貼る

>244
関係者の方ですか？

てか自社サイトで募集してるとこなんていくらでもあるだろ

>>244
>C言語かC++言語かJava言語で、プログラミングの実務経験が3年以上ある方で、下記のいずれか１つに該当する方
>
>・ 新しい知識の習得に快感を覚える方
>・ 自分のわからないことを、正直に「わからない」と言える方
>・ 最新技術の参考書を読み始めたら、気が付くと朝になっていた経験のある方
>・ 三度の飯よりゲーム開発が好きな方
>・ 職場の仲間とコミュニケーションをとることが好きな方
>・ いまだにファミコンソフトが捨てられない方
>・ オンラインゲームの中の方がリアルワールドだと思う方
ゲーム開発経験者ですが「下記のいずれか１つに該当する方」
これはユーモアも持ち合わせている会社である事をアピールしたいのでしょうが
このご時世では逆効果だと思います。
あと人材募集の背景にある社員の顔写真は排除した方が好ましいのではと考えます。

>・ オンラインゲームの中の方がリアルワールドだと思う方

これ、採用しても毎朝遅刻で頭の中はネトゲでいっぱいってな、
不良品つかむだけな気がするのだが、いかがな物かｗ

オッス オラ 今日から無職

オッス　おらも今日から無職

■自宅待機プログラマが自宅から集うスレ 3ヶ月目■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1250833456/

プログラマーの休日
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184509719/

もう無職ﾔﾀﾞ。
PGでなくてもいいから仕事くれ・・・。

>>251
自宅に、アダルトサーバー建てれば儲かるじゃん。

ちょっと儲けて逮捕って流れですね、わかります

>>251
選ばなければある
選んでる時点でオマエはダメ

(ｷﾘｯ

短期だけど仕事が来るかも知れない。
今から頭のトレーニングせねば・・・。

おいおい、折角人生をやり直せる切っ掛けができたんだぞ
また、あのデスマの世界に戻りたいのか？

何だかんだ言っても死の行進を続けるか死ぬかしか無いのよね。

２ｃｈ初めてなので、ここに書き込むのが正しいのかわからないのですが、
よくyoutubeにupされている様なジャンプのonepieceなどの漫画のコマをそのまま動画にしてupしているものがありますよね？
ああいうような感じで学研の「新マンガゼミナール　大学受験らくらくブック倫理」という本のマンガを動画にしていただけないでしょうか？
高校倫理の基礎はこれで良いらしいので、自分で作ろうかと思ったのですが、私は携帯以外の機械苦手な人なんで、できませんでした。
本当はお金払いたいくらいだけど払えないし、大変な作業なんでしょうけど、それでも助けてくれる優しい職人さんいらっしゃったらよろしくおねがいします★

これがゆとりの成果物か

今時期は、会社起こして求人出せば、鬼のように人が集まるだろうな
SE,PG募集！ 年齢問わず！ 未経験者歓迎！
とか

人が集まったところで使えるヤツは来ないんですけどね

人は集まるかもしれんが仕事は無いだろう。
そうそう新しい物も作れんだろうし。

新しいもの作ったし、人でも欲しいが、今のところ
まだ儲かっていない。。。
初期投資できるだけの金もないし、ただてやってくれて
成功時払いでいいという人いない？

マやめても仕事はほかには。。。
確実に就業できそうなのは介護関係しか。。。
ま、大切な仕事なんだろうけど。
日本にとっくに見切りをつけて、海外で生きる場を見つけて
いた人は大正解だな。

マやめてIT系の営業職の募集はそれなりにある
やれるなら営業くらいじゃね？
他業種でも住宅なんかの飛び込み営業はきついが
高い待遇を望まなければルート営業って道もある

人と接しない元グラマが営業なんかできんのか？

>>265
海外へ行って何するの？
日本語しか出来ない自分にはどのみち生きる場所は無いが。

>>266
開発の仕事無くなったので泣く泣く営業に回された知り合いがいるな・・・。
今のとこ会社を辞めてる様子は無いが。

日本には希望がない。
まるっきりない。展望がない。
99個もくだらん空港を作ったりする国に
希望なんかあるわけない。

>>270
他の国に移住したら良いんじゃない。国はたくさんあるよ。

自分は日本以外に住む気はないけど>>271のお薦めの国は？

21世紀は中国の世紀です

>>272
俺は日本に住んでるし、日本が良いな。前はアメリカでしばらく住んでいたけど。

だから俺には特にお勧めはないが、>>270にとっては日本は希望がないし
展望がないんだから、大抵の国は>>270には日本より良いんじゃないの？
他の国全てに希望も展望もないということはないでしょ。

希望も展望も無い生き方してきただけじゃん。

確かに将来の展望とか考えてるやつが
マを終の職業として選ぶわけ無い罠
よっぽどの高スペック無奴じゃ無い限り

昨日から無職の仲間入り32歳です
仕事が無い･･･やる事が無い･･･一発逆転をかけて、今から近所の公園で石油を掘ってみる

せめて温泉にしておけ

どっちみち掘り当てても地主のものになるぞｗ

マってホントつぶしがきかないな。
バイトしようと思っても何の経験にもならない。
OA機器操作出来ても年齢制限でひっかかるしorz

>>280
いや、それは君が無能なだけだから
プログラミングしか出来ない段階で、終わってるってだけだから

コンビニでレジ打ちでもしてこいｗ

レジのキー配列が違うので打てません

>>282
もうテンキーは使ってないからｗ

>>281
ちなみに>>281が転職するとしたら何が売り？

遊び人を極めれば賢者になれるよ

無名の南軍兵士の祈り

大事をなすための力を与えてほしいと神に願ったのに
従順さを学ぶようにと弱い人になった

偉大なことができるようにと健康を望んだのに
より善きことができるようにと病弱さを与えられた

幸せになるために富を求めたのに
賢くなれるようにと貧しさを授かった

人々の賞賛を得ようとして力を求めたのに
神の必要を感じるようにと弱さを授かった

生活を楽しもうとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと生命だけを授かった

求めたものは何も与えられなかったが
願ったことはすべてかなった

こんな私なのに、声に出していわなかった祈りもすべてかなえられ
私は誰よりも豊かな神の祝福を受けた

無職に耐えきれずPGとは関係無いバイト始めました。
月収は過去最高に稼いでた時の2割です・・・(´・ω・`)

つ�I

だめだ、単調な作業のバイトは地獄だった
おれのインテリセンスが出社を拒否してしまった

俺、月収0円だけど、死ぬまでの残り時間、楽しめそうな気がしてきた。

>>289
単純作業、自分には合ってるみたいだ。
数種の作業の中でも、より手作業に近い状態をやる時は脳内ドーパミンが大量放出されて快感さえ感じる。
もとろんPGより楽。
しかしこれだけでは生活出来ない・・・。

>>291
俺も単純作業の方が良いわ…
PGは無理…

でも、単純作業つーか技術のつかない仕事って不安になるんだよな。
ＰＧやってても常に不安だったけどｗ

>>292
しかし単純作業の場合スピード重視されると言うのがちょっと辛かったりする。

>>293
技術職だと思って就いたけど自分が新しい物を覚えた頃にはもう次の技術が出てるしねー。
元々好きなら頑張ってついて行こうとか思えるんだろうけど最初からPGの才能は無いなーと思いながらずっと
やってたんで自分も常に不安だったよ。
好きでなくても仕事が来る程度なら何とか続けようと思ったけどこの不景気でついに仕事にあぶれたのでやっ
ぱ潮時だよね。

>自分が新しい物を覚えた頃にはもう次の技術が出てる

この発想が、すでに向いてないと思う
「覚える」必要のあるものなんて、ごく少ない部分だけで、
後は状況に応じて、使えるようになればいいだけじゃん
しかも、新しい技術は以前のモノより確実に、楽に簡単になってるのに、
それが使えない理由がわからないよ？

>>295
まあ向いてないから何も言えんがコボラーで育ってJavaでオブジェクト指向理解しようと言う事が”ごく少ない
部分”と言える人だけがこの業界で生き残れるって事なんだね？
＞新しい技術は以前のモノより確実に、楽に簡単になってるのに、
ツール自体は楽になってるかも知れんが新しい技術がそれ程効果を上げてるのかどうかは果てしなく疑問だ。
まあ深く技術を理解してないからかも知れんがｗ

楽に、簡単にはなってないな…

むしろ
以前なら「出来ません」で突っぱねられたような要求でも
いろいろ出来るようになって、余計に苦しくなってるような…
広くて深い知識求められるし

EclipseやVisual Studioなんて全部理解する頃には一生が終わりそうだしな・・・。
最低限の使用方法だけ覚えてたら何を突っ込まれるか分からんよね。

>>296

でも、そういうことだと思うよ。
たとえコボラー上がりでも、すぐにJavaを使えるようなるなら、
この業界に向いてるんだと思う。

コマンドラインからGUIに替わった時点で辞めた奴も多数

統合開発環境というと、とりあえずビルドとソースコード管理くらいだけ使えるようになって、
あとデバッグとかテキスト検索とかは、少しずつ覚えていけばいいと思うんだが。

俺はWEBアプリが主流になった時、潮時を感じたな
C, C++マは、確かに単価は高いが、これだけ仕事が無いと、
何か仕事を囲ってないと、会社のお荷物
単に歳を取っただけかもしれないが、会社に営業部門とかの
逃げ道の無い零細だと、生涯続けるのは厳しいよ、この仕事

>>300
エエっ！？あれは流石に超楽になったので大歓迎だったが。
なのでUNIXみたいな未だにコマンド優勢（でもない？）な環境へ行くととっても辛い。

ハローワーク行ったら、辞めた会者の求人票があった。事務職のだったけど。
犠牲者を出さないためにひっぺがして丸めて捨てるべきだったんだろうか……？

やめとけ

転職しようにも殆どが経験者を求めてるので難しいよな

何かまたIT関係の仕事するかも知れない・・・。
ちょっとやった事が無い業務なので出来るかどうか分からんがこのご時勢では喰らい付いて行くしか無いですね・・・。
まあ話が流れる可能性もあるけど。
来年の今頃は何やってるのかなあ・・・。

おめでとう…ございます……

経験者、経験者ってなめてるよな。
んじゃ、最初に選んだ職業でずっとやれってことかよ。

富□通は元NE○な俺を未経験扱いにしやがった
「□ECでプログラマやってたんですが・・・」と言ったら
「はぁ・・・富士□は未経験でしょ？だから未経験扱い」
結局新卒並の給料になった

ハハハこいつは面白い、逃げろ逃げろｗｗｗ

＞スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
＞スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
＞スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
＞スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
＞スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。

588 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 12:36:19
>>585
コピペ荒らしはどう見ても「普通に褒めただけ」とは思えない、異常行動だろう。

>>586
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。

民主党公約「最低賃金千円」には、
> 一定水準以上のエンジニアだけを業界に残そうと言ってるの。
という意図は無いと思うけどね。

>>587
コピペの公務員の意図がわからん。

最低賃金を時給1000円にしなければならない理由
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1256218314/

>>310
富士通は、Excelで方眼紙作って仕様書書くよ
きっとそういうアホな文化に染まってないといけないんだよｗ

辞める前の会社はそれだったわ…
なもんで、Word使う機会が全然なかった

あー
議事録と、誰かが作った手順書ぐらいで使ったかな＞Word

はじめまして。
プログラマーの求人が出てて、未経験でも大丈夫って書いてあったので応募したのですが、なんかこのスレみてたら不安になってきました。
ほんとにそんなに残業が多いのですか？
この業界未経験でもやってけますか？
経験者の方、ご意見お願いします。

残業は職場次第
未経験でもやる気とセンスがある程度あればなんとでもなる
というか大丈夫だよ
まず採用されないから

なんで採用されないとか言うんですか
あなたうざいから他の人の意見が聞きたいです

プログラマって何するのかもよくわからないけど大丈夫でしょうかね…
最近やっとWordが使えるようになったくらいなのですが…
でもやる気はあるので仕事は早く覚えられると思います。

プログラマの人たちは何が一番辛いんだろ
やっぱ残業ですかね？

どんな夢を持ってたか知らんけど、相当可能性が低いってのは事実だよ。
そういう募集は、
1.未経験でも使えそうな奴が来たら採るってだけで、95%以上落とす。
2.誰でもいいから、薄給で壊れるまで売る(派遣)か使い潰す。換えはいくらでも居るから。
後者は不況の影響で少なくなった。
まあ、そういうことだ。
採用されたらｶﾞﾝﾊﾞるといい。

やっぱ現実はそうなんですね…
意見ありがとうございます。

今回で応募するの４社目だし、もう履歴書とか職務経歴書とか毎回毎回作るのほんと疲れました…
これ落ちたらとりあえず就活はもうやめます。

どういうことやるかぐらいは知らんと普通に死ぬというか採ってもらえるわけない
本屋いって「C言語入門」みたいな本を1冊買って読め
「1週間で覚えるJava」とかでもいいからパッと見で選べ
資格取得のために「基本情報対策」みたいなのを選択する手もある

あとこのスレッドタイトルを読んだ上で本気で質問してるなら
センスないのは確定だしかなり苦労するだろうな

勉強するならＣ言語とJabaどっちを先にやるべきかだけ正直に教えてください！

就職（予定）先で使ってる言語を優先
それがわからんならC
Cをひととおりそれなりに使いこなせるようになっていれば潰しは効く

今求人票をみたのですがJaba､VB､Ｃ♯､Ｃ＋＋､COBOLと書いてありました。
わかりました、とりあえず明日Ｃ言語の本を買ってみます。

とりあえず今日はもう寝ます。

また明日来ます。

だいたいさぁ
「海外に行きたいんですがどこの国に行くかは決めてません！」
「外国語はどれを覚えたらいいでしょうか？」
って時点で、質問がナンセンスだと気づいて欲しいものだがｗ

>317
みたいなレスしてるの見ると先が思いやられるな

未経験募集ってのは（実務）未経験だけど（プログラミングは）経験済
って感じで使われてたりする

今は実務経験者でも職にあぶれてるんだから未経験だと辛いと思うよ
面接は歳の数だけ受けろって言うだろ？

>>315
今はスパコンの件でもわかる通り、IT業界は総崩れといった状態なので、
まともな社内教育など到底期待できない。
業務経験というが、潰れた会社の元重役が別の会社で「俺は重役だった」
と自らの業務経験を振り回してみても白けるだけのこと。

食うに困らないなら、とりあえず今は基本情報技術者資格でも取っとけ。

C屋は今やコボラー扱い

.NETかJava押さえときたい所
Javaの方が需要あるかもな

まぁ俺にはもう関係ない話だが

実務経験あれば、基本情報は午後簡単だな
他人のソースで('A`)しながらの作業に慣れてるし

逆にソース見まくる機会ないとピンと来ないかもな

ソース見るっても漫然とじゃなくて
時間と成果に追われながら見る

ひろぴーとか書いてる時点で釣りだってｗ

JavaをわざわざJabaとか書くわけで、高確率で釣り、
じゃなかったら、見たモノを見たままに理解出来ない知能障害者だから、論外ｗ

いや、まったく釣りではないんですけど…

スペル間違いは誰にだってあると思います。

スペル間違いってそりゃあるけど何回も平然と続けているようでは…
それを平然と繰り返すようでプログラムが走るかどうか
まぁ走らせたことなければわからんだろうが

「誰にだってあると思います」
これは他人を擁護する時に使うべきでは？
自分に対して使うのはなぁ…

おまえら優しいな

もうここには来ないんでいいです

叩くしか能がない人たちはかわいそうですね
典型的な今の腐った日本人のようです

ではさようなら

なるべく自力で解決できるようになりましょう
それとどうしても質問したい場合はスレタイを読んで質問するスレを選ぶように

嫌だから辞めたんだしなｗ
「これから始めよう」なんて人に肯定的な言葉なんて掛けられないよ

仕事決まらないや
どこも人余ってんのかな

余らす余裕もないかと。

余らせる余裕が無いのに、余っちゃってて、どうでもいい仕事やらせるか、自宅待機になるわけで
よその余り物減らす余裕はないだろうなぁ

今日、辞意を表明してくるわ。
この先どうなるか不安だがね

ベトナムでIT企業おこそうかな。
発展途上国なら仕事はありそうな。
日本には墓参りだけに帰ってくればいいし。

知り合いの知り合いが青年海外協力隊みたいなやつで途上国にシステム開発のいろはを教えに行っているらしい。
正直、報酬はそこそこらしいけど現地で使い道がないからガンガン溜め込んでるそうだ。



でも、このプロジェクトがうまくいくと、また俺らの仕事が海外へ流れて行くことになるのか…。

>>329
Cそのもので食ってく必要はないけど、
C以外の(たいていはより高級な)言語とかになっても、Cの知識は生きるからねぇ。
汎用的な教養の一つとでも思って、やっといて損はないと思うよ。

と、Java屋の俺は強く思う。

アセンブラそのもので食ってく必要はないけど、
アセンブラ以外の(たいていはより高級な)言語とかになっても、アセンブラの知識は生きるからねぇ。
汎用的な教養の一つとでも思って、やっといて損はないと思うよ。

と、C屋の俺は強く思う。

マイクロコードそのもので食ってく必要はないけど、

俺もベトナムとか行きてー
ＰＭ経験まで積めてればなぁ・・・

Cってまだ使われてるの？
組み込みとか？

組み込みなら使ってた。
C++ライクにＣ言語で書く。みたいな。

ベトナム語を覚えよう。

>>
titech.J3Eさんがおまいのために
http://www.j3e.info/denpa/read.cgi?09120601
コピペを貼る練習用のスレッドを作ってくれたから
ここで練習しろ

会社クビにされたんで、この業界から足洗います
…この先どうなるんだろう
ちなみに20代後半

>>356

>>356
いいなあ。いや、皮肉じゃなくて。

同じくクビになった35手前。失業給付は切れかけ。
覚悟決めて足を洗おうにも、
こんな漏れみたいな30過ぎた連中を受け入れる余地が、
肝心の他業界側になさそう。
先細りなのわかってて、ITで探すしかないのか。

来年確実に首になる40代プログラマーなんだが
プログラマで食っていくことはもう諦めるしかないようだ
介護とか行くしかないのかな
憂鬱

>>359
住宅リフォーム営業とかは？
やたら募集でているし。
どうせ使い捨てだが。

>>356
まだまだいけるんじゃね？
もう32だぞ俺、今月で解雇
今有給消化中。もうITは嫌だが
この年になると異業種に転職も
ままならない・・求人は経験者とかばっかだもん
この先どうなるか不安で飯もろくに食ってない

スーパーでレジ打ち1日4時間
人妻とのHOTな不倫を期待したが
もっと若い奴が入ってきてしまい俺は蚊帳の外
気づいたらクビになっていて再び無職

新宿歩いていたら中国娘に
オニーサンカワイーコイルヨーと言われ
体を密着されてチンチンサワサワされていたら
たったの1分で射精してしまい笑われる始末
路上で呼び込みの子相手に瞬殺

クリスマスが近い38歳　春は二度と来ない

>>360
営業だけは勘弁してほしい
性格的にまず営業職は絶対無理
あとなんとなく住宅リフォームって詐欺まがいのｒｙ

>>362
呼び込みに金取られたの？

>>364
いやオイデヨーとかイイコトアルヨーとか言われながら
サワサワ・・・サワサワ・・・とされていただけ
金はとられてない

>>365
それは得したと言えるのではないだろうか。ｗ

君得

しかし下手したらインキンとかうつりそうだな。

プログラマーをバカにする奴には、みーーーんな
・そろばん
・機械仕掛け
・トランジスタ、FETのみのハードロジック
のみで生活して貰おうぜｗ


・・・という、「プログラマーが一番偉いんだぞ」
という「プログラマー人権騒動」を夢想してみた。。。。。



仕事ねーなーーーーーーーーｗ

この先プログラマーでは食っていけない
じゃぁなにをして食っていけばいいんだろうか

食っていかなければいい

>>371
食べなければいいと言うことですね、わかりました。

庭で野菜をいっぱい作れば種代だけで済む
あとは菜食主義者に徹すればオッケ

庭ないんですけど

野菜って一年中取れるもんなの？

>>375
種類やとれる量は一定しない。
冬は少なくなるから塩漬けや酢漬けといった保存食が利用されていた。

貧しくてもいいから体動かす仕事がしたい
もうパソコンの前に座っているとどんどん鬱な気分になってしまう
あとうっかり街を歩いていて昔の知人に会いたくないので辺鄙なところへ引っ越したい

>>377
よう俺ｗｗ

ようこそアフガニスタンへ！今日も地雷除去で汗を流そう！

>>377
俺、そう言って辞めてきたわｗ
「機械弄りが好きなんで…」とか付け足して

32歳にもなると
異業種書類全滅 orz

人売りITに戻らざるを得ないのか・・・・・？

32歳だからお断りなのか、それともそれ以前の問題なのか

俺は38歳だからもう無理

コーヒー売り子、パン屋、ケータイ会社、土木工事、ファミレス、薬品テスト、博物館夜勤、コンビニ、
パソコン教室講師、風俗店店員、マッサージ店店員、病院夜勤、エロゲプログラマ、人事会社、
公文書タイピスト、福祉補助、事務員、死体置き場管理、廃棄場雑用、銭湯掃除、ビル掃除、
とんかつ屋店員、工場ライン、3DCG製作、アクセサリ製作、ストリップ抜きっ子、デパート店員、
スーパーレジ、市役所補助、焼き鳥屋店員・・・・などなど

全部落ちた

>>382
わからんよ
ただ30以下って求人は多い

あとIT以外未経験となると
ど素人を取るなら若い方がいい

って事ではないだろうか？

今は人余り過ぎて、ITに戻るのも難しいよな

解雇をちらつかせてきたから
自己退職にされないように交渉してたり
調べたりで疲れた

>>383
ところで、どうやったらそんなにたくさんの業種の求人を探せるんですか？
ハロワでもそれほどバラエティ豊かでないですよね？

フリーって気楽でよかったけど、これからは正社員でないと開発参加も
認められない。
あわてて正社員職を探しているが、なかなか・・・
月60〜90万なんて仕事はもう望めないか・・・

50才の俺はどうすればいいんだろうね。

庭で野菜作れ

介護やろうぜ介護

>>387
フロムエーなどのネット上の求人サイト
本屋で無料で貰える求人誌
その会社や企業などのWebサイトの求人

ハロワは絶対ダメ（相手側がハロワ経由を嫌う＝好きでハロワに求人置いてるわけじゃない）

>>392
ありがとう。俺もそれくらい幅広く受けるように考えときます。

脱出先として
IT関連のスクールの講師はどうだろうか？

学生の方が詳しいって事になりそうだけど orz

公民館でやってる自主団体で何か開くのもいいかもな
パソコン教室みたいなのはどこもあるだろうけど

Sﾖ以上のトーシロを相手にするのか??
勘弁してくれ・・・orz

>>383
自宅にアダルトサーバー立てれば良いじゃん。
うまくやれば儲かるよ。

まだ30代と思われる路上生活者をみると明日はわが身と
隅田川沿いとか多摩川沿いは自転車で走りたくない

ﾌﾞﾙｰﾃﾝﾄの作り方でも教えてもらうかな。

ホームレスから年商数億の企業の社長になった人の話をTVで見た。
リサイクル屋。
出だしは捨ててあった石油ストーブをピンク色に塗ったら、若い女性
がかわいいと買ってくれたことだとか。
現代版わらしべ長者をめざそう！

やばい！２ｃｈなんかしている暇ないのについつい・・・
仕事しなくちゃ！

>>400
マネーの虎の
生活倉庫の社長だね

しってる

よし新宿だな。
溜まったら俺も夜歩いてよっとｗ

未経験・PG希望ですが教えてください。
上でリストラされたって人がいるけど
ハロワとかでも東京でですけど結構PG・SE募集してますよね？それは受けないのですか？
介護と同じぐらい求人があるような感じがするんですが・・・

ハロワでの人材募集は無料＆助成金
⇒ブラックが常連
⇒（正社員でも）売り飛ばされる＆低賃金
てことのようだ

無策で飛び込んだら尻の穴までしゃぶられるぜ

マジレスするとその手の求人は未経験で２０前半ならすぐ入れる。
なまじ経験者だと取らない。

>>404
一度やったことあるが東京都最低賃金法違反だったので即辞めた

ハロワなんかから入ったら負け組っぽいなw

>>405>>407
介護と同じぐらい数があるってことはそのぐらいの仕事ってことなのですね。
>>406
２０代後半ですが頑張ります

２０前半ならトライアル併用で行けばほぼ確実に入れるよ。
その手の求人では入る時は何にも知らなくていい。
入ってから入門書をやりつつ、それが実務経験２、３ヶ月とかになって出向されるから。
３ヶ月以内に出向先(派遣先だけど)が決まらなければ、向いてないって辞める事になるだけ。

現実的な都内での人身売買IT中小の話を言うと

まず、人は余りまくってる。
たとえば社員が50人で数年前まではフル稼働だったところなら、
今は20人くらいが自社で開店休業状態、なんてのがザラにある。

それでも若くて体力があって文字通り死ぬまで働く20代前半とかなら需要はある。
入って即デスマに回され労働基準法なんてものは皆無の世界で壊れるまでは働ける。
まさに奴隷。

ここで会社から見て重要なのは、世間知らずでITドカタの将来性のなさを知らない、
マジで未経験のド素人だからこそ、上記のようなアホな働かせ方をできる、ということ。
壊れたら捨てられるし、慣れてきて視野が広がってきて不満を持ち始めたら捨てられる。

社員５０人の会社じゃ本社はワンルームマンションとかだろうな。
自社っつーか自宅待機だろうな。

会社とは名ばかりで、実質派遣会社。ピンハネしてるだけ

>>377
おまえは俺かｗｗｗ

好景気の時に投資目的で買ったワンルームマンションの賃料が唯一の収入。
ただ、これがあるおかげで生活保護が受けられん。

IT系で都内で正社員で客先常駐な待遇でも、
15万とか20万とかいう低賃金や
雇用保険未加入のようなブラックでなければ、
無職無収入や異業種でバイトして職歴に穴を開けるよりは
遙かにマシだと思うんだけど、
この認識は間違ってるだろうか？

あくまで、40歳でキャリアパスが切れる事も織り込み済みで、
その前に転職先を探しつつ短期でつなぐなら、という話だけど。

失業給付もそろそろ切れるし、
とにかく収入得ないと首が絞まってしまうんだよね。

>>416
認識が古いよ。
今、そういう求人こそ難しいんだ。
2年前は全く人が取れなかった場末の企業でも求職者が殺到している。
この時期に人員を増やして貰える下請けは稀。
入れればラッキーだろう。

そもそもITで40歳を進んで採るところなんかあるわけないだろ。

求人サイトで見つけた会社応募してみるか
どうせなんだかんだ理由を付けて落とすんだろうけど
お断りでも返事ぐらいよこせよなアル○ロンのくそったれ

>>417
それじゃあ、年が明けたら常駐先紹介してもらえそうな
会社がもうあるんだけど、他探したり選り好みしないで
入っとけってこと？
だまされてなければ、正社員で30万超はもらえそうな気配だった。

>>418
「40歳でキャリアパスが切れる」＝ITで40歳を進んで採るところなんか
あるわけない
であって、漏れは35より前だよ。
もちろん、その会社に10年居られる気がしねえ。
漏れ、景気が良くなったらクラスチェンジするんだ……

まだ景気が良くなるとか思ってる人いるんだな。

>漏れ、景気が良くなったらクラスチェンジするんだ……
LV1に戻るけどしかたないよな

面接官「田中さん43歳ですよね？求人では35歳までとしてるんですが・・・」
田中「プログラマーからクラスチェンジしたので心はレベル1でフレッシュです！18歳としてお願いします！」

>>422
LV1ていうと、世界大戦後の何もなくなってしまった状態をイメージされがち。
それだと、まだまだ甘い。

何も無くなった上に、過去のツケまで返さなきゃならないってのは、
ゼロよりもマイナスのイメージ。

>>421
ああ、いるなｗ
もうそんなことは日本ではありえないのにｗ

↑今年の年収はコレだ！

ありゃ・・・くじにも参加出来なかった・・・orz

救いようないなお前

見事な無能っぷりだ

だめじゃん☆

長時間労働で辞めました。
24歳です。

もう一度プログラマするか異業種にするか悩んでます。

結局1はどうなったんだ？

>>431
長時間労働しないですむやりようが想定出来ないなら、
また同じ轍を踏むだけだから、やめとけ。

1を派遣村で見かけたよ

プログラマーになって嫌な思いをした人とか
プログラマーになりたいと思ってる人にやめとけとか言う人は
何でプログラマーになったの？

とりあえず・・・でなるにはあまりにも酷な職業だし
技術職だから、他の職に比べ知識も多く必要とされる
それを分かってて就職して、結局嫌になったの？

長時間労働しないですむやりようがあると思って入ってくるんだよみんなｗ

技術的に困って辞めるやつより、
イカれた会社やきちがい上司がいやになって
辞めるやつのほうが多いんじゃないか?

>435
俺のスペックで選べる仕事の中では給料がよかったから。
やめとけっていうのは、業界の仕組みが腐りきってるから。

んだなぁ
ただ「俺ちょっと向いてないかも」だけなら
まだ続けてた
プログラミング自体は嫌いではなかったし

頑張っても腐った未来しかないから馬鹿らしくて辞めた

プログラミングには自由がある
何物にも束縛されない自由がそこにはある
無限の可能性を秘めた16ビットCPUと512kBのメモリが救いを与えてくれる

……と本気で信じていたんだ

本当にプログラミングが好きで、力を付けたいなら、日本でプログラマーやらない方がいい。
なんの力も付かないし、プログラムが嫌いになるだけだろう。

何か自分の時間を作れる仕事をやりながら趣味でやる方が、１００倍伸びるな。
日本でプログラマーやってたら、趣味で作る暇も無くなるよ。

なんか皆色々言ってるなぁ
でも仕組みがクソなのは、働いた事無くてもボンヤリとは分かる
皆がしんどいって言ってる前例があるのに、それを無視して働いて
結局自分も同じ目みたら元も子も無いしなぁ

そうだなぁ、もう少し考えてみようかなぁ

てかどういうクチで就職したの？
ハロワとか？それともソッチ系の学校からの求人でとか？

職業でマする奴も、免許制にしとけば、こんな惨劇は起きなかったのに。

>>433
レスありがとうございました。
マしか仕事をしたことがないので少し不安ですけどやっぱりそうですよね…
特に技術もないし、これから何で働けばいいのやら。

>>444
なぜ「長時間労働」が「常態化する」のか、だよ。
自分の能力の見積もりが甘いから、仕事を引き受けすぎるとか、
上が持ってきた重いネタに、数字上の見積もりを出して反論出来ないとか、
反論しても強制するようなバカが上に居るとか

原因がわかれば、あるいは対処可能かもしれないぜ？

マーつっても業務系は頭数さえそろえればなんとかなるからな。

で皆は結局どうなったの？
またマについたの？

マーね

マー以外の仕事したけど余りに単価が低いのでやっぱりマーに戻ろうかと思う。
また残業の日々か・・・。

>マー以外の仕事

kuwasiku

o

ne

n

ne

Zzz

マは結局マでしか生きていけないってことなんか？

マーの仕事に戻りそうです。
でも暫くプログラミングしてないので組み方を思い出せません。
リハビリは何がいいでしょう？
取り合えずタッチタイピングの練習からかな・・・。

異業種に応募されてる方は職務経歴書をどんな風に書いてますか？
PGの時は客先面談で、どんな言語でどんなシステム作ってたとか業務履歴や
習得技術を説明してたけど
異業種でそんなこと書いてもわけわからんだろうし

>>458
俺はそのまま書いてる
そのお陰で予定とはまったく違う仕事に配属されたがｗ

応募した仕事→実際にやった仕事
アニメの塗り屋→3DCGのスクリプトとAEでエフェクト作成
土木作業員→建築作業員の管理システム設計
アクセサリ製作スタッフ→鞄のアクセントデザインと販売管理システム設計
エロDVD屋店員→エロDVD製作
パン屋店員→販売管理システム設計

>>459
サンクス
結局抜け出せてないんだなw

>>458
すげーな、何でも出来るじゃん。
使える奴だなｗ

1がどうなったのかほんとに気になる

過酷すぎてプログラマ辞めたんだけど、他にできる仕事がない…困った。
正直、他にできることもないし特に資格もないのでどうするか迷ってる。

農家の一人娘と結婚して農家を継ぐとか

かわいくて気立てのいい農家の一人娘を紹介してください
農家の一人娘ってところはこだわりません

マスオさんになるつもりか。

結局>>459 な感じになるよね
無意識で常に新しい何かを求めてしまう

転職なんてそんなもんだよ。
同じ職種を求めたって、よっぽど業界全体が型に嵌ってる
ような職種でもなければ、実態は企業ごとにまるで違う。
全くのド新人で入るよりは楽だろう程度に構えといた方がいい。

昨日辞めると部長に伝えた。

後の当てはなし。しばらく休養したい。

永遠の休養にならなければよいが。

それはない。
実家の家業つぐんで。
ただ自分の自由になる金減るんで贅沢できなくなるな。

いいなあ、退路がある人はｗ

まあ、それはそれで厳しい選択なのかもしれないけど。

まあね。まあ手堅い商売なんであまり心配してないけど。
今度は全ての自分の責任でやんなきゃなんないからな。

やっぱプログラマしかないのか…

>>474
はやまるなｗ
まだまだ十分やり直しが出来るぞ
とりあえず働きながら転職先探しがオススメ

ITベンチャーで社員十数人
ブログを見る限り人の良さそうな社長

どうすっかなあ…

＞ブログを見る限り人の良さそうな

「俺の言いたいように言わせてくれる限り、いい人ですよ」ってパターンがありすぎる。

立ち仕事とか接客業とか自信ないしねぇ。
プログラマしかやったことないってのも大きいよね…
異業種転職はやっぱり不安だよね。

>>478
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねｗｗｗ

>>479
放置でいきましょう。

そろそろ確定申告か……
せっかく糞会社辞めたのに、源泉徴収票貰うために連絡しないといけないのか

届いていないなら厳密には、郵便事故か何かか、税法違反のどちらかだ。
まあでも手間なので言われるまでやってない会社は多いかもな。
とりあえず言うしかない。

言って貰えなかったら↓をするだけの話なので、こっちが弱い立場だと勘違いして謙ることはないぞ。
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/annai/23100017.htm

退職金って10%引かれるんだなw

まああれだ。納税時期を集中させないようにとかいう建前にはなってるが、
わざわざ金取られるためによく分からん確定申告を
自ら進んでしたがる奴は居ないからというのが真の理由だろうな。
キャッシュバックされるぞって方が、申告率は当然あがるだろうｗ
上手いやり方と言える。
逆に、数万キャッシュバックために面倒臭がって
申告しない奴が居れば、ラッキーみたいなｗ

実際連絡来ねぇもんなw
納税が5万足りねぇと血相変えて電話してくるくせに
間違って38000円多く振り込んでも完全無視
さかのぼり申請できなくなる6年過ぎてから電話したら
「何度かお電話差し上げたんですが不在のようで・・・」って
俺は自宅が仕事場なんだと伝えたら無言になってた

K氏

履歴書にどんな志望理由書いたとしてもいざ、面接で同じこと聞かれると
派遣PGは将来終わってるからとか本音で答えてしまう俺

面接で嘘を付くスキル欲しいよね……馬鹿正直な俺に対し相手は百戦錬磨の人事だし。

志望理由っていうけどさ
お前の会社は志望されるほどのものなのか？と先に問いたい
会社潰れないように社員の給料払えるように
惰性で仕事してるだけだろと
履歴書に欄があるから書いただけだと理解しろよと

>>489
いいこと言った！！！

二流三流の企業を一生懸命ヨイショして書くのは疲れるよな
ブスな女の子の顔を褒めちぎっているような暗澹とした気分になる

素直に
「御社のような三流企業には私のような低学歴がお似合いかと存じます」
と書けたらどんなに良いか…

答え難い質問に対しての、常識的対応能力を問うているんだよ。
デカい企業だと、対応能力を試したいってことが多いだろうから、
絵に描いたお手本通りの回答だと、参考にならなかったと判断されるので、
気合の入った対応が必要だが、底辺企業の場合は凝った対応は不要だろう。

なら、志望するなよ

そして死亡

ニート死コースかｗ

人呼んで「死亡遊戯」ってとこだな

動悸がする

息切れもする

心臓も締め付けられるよう

救心　救心　

>>474
やっぱそれしかないよなぁ…
仕方ない。俺も戻るか。

いいかお前ら、会社に入って試用期間がすぎたら可能な限り牛歩作戦だw
お前ら口だけのバカに煽られて仕事しすぎなんだよ。ちゃんとやり返してくれ。

サービス残業はきちんと記録して後で請求するからな

だってよぉ・・・窓際に追いやられて低メモリのVistaPC使わされたんだぜ…

会社から最新のPC与えられる奴　→　馬車馬（使い捨て）　→　σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ
会社から低スペックPC与えられる奴　→　窓際（一番長生き）　→　勝ち組

昔は、コンパイル待ち時間が、良い休憩時間になったのになぁｗ

　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　会社からＰＣを与えられてない俺様参上
　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/
　　　 　　 ＼ 　 ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

Ｊリーガーがスパイク買ってくれって頼むか？だってよｗｗｗ
Ｊリーガー並みの給料出してから言えよｗｗｗ

Jリーガーも下のほうは大変なんだぜ？

>>506
会社からPCを与えられていない？
／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
.　　　／: : : :／丁⌒: : :∧ : : /: /｀ }: : : : : :ハ;;;;;;}
　　 /: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/| / 　 |:i : : :}: : : };;;∧
.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´んﾊ从　　从-‐ﾉ: : :/Y: : :.
　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |　　　　ジャッジメントですの！
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ヽ　 ー-ﾍ.　 　 ∨ｊ 　 ヽ{__＞　　.　＿}
　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 ＼　　 ＼
　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼

AAすらまともに貼れないとかどんだけ

　　　　　　 　　　　 ／ 　　　　 　　,．´: : : : : : : : : : ｀　、
　　　　　　　　　 ／　|　　　　　／: : : : : : :、: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　 /　　　|　　　／: : :／: !:/　!ハ: : !Vい: ::!⌒
　　　　　　　 /　　　　:| 　　/: : :/ Ｔ ナー匕　Ｖﾄ､_レ:┌―――――――┐
　　　　　　　/　　　　　'　 /: : :/　r　 ⌒`　　　　'⌒V: |　クレジットカード　|
　　　　　　　｀＝ニニニV: : : :| 　ヽ　 ﾋﾘ　　　　 ﾋ}　〉.| 　ご利用金額滞納|
　　　　　　　　　　　{｜: |: |: : :!　　 ` ｰ　　　　,　ｰ‐ ! .|　　　　お知らせ　　|
　　　　　　　　　　　 '. j :ﾑ:|∨:', 　 　　　　　　　　　 !: r―-､　　　　　　r―ﾍ
　　　　　　　　　　　　∨: :{ r|: :ﾍ　　　 ／￣ ｱ’　 人/　二ﾆ>　警告　(二　}
　　　　　　　　　　　 /: : : ヽ|: :|: :ヽ ､　こ＿ ﾉ ,∠.: :/　　　つ　　　　　　(二.,}
　　　　　　　　　　／ : : /: :/: :| : : ＼`　ｰr＜　　 >'　　　ノ

>>510

無職で精神的に疲れてるんだろう。
言ってやるなよ。

適性検査で食塩水の問題が時々でるけど、この公式は学校の授業以外で使ったことないな

適性検査に慣れすぎて、ほぼ満点取った。
でも採用されなかったｗ
つーか中途の人間にやるものじゃないよなｗ

4社受けたけど適性検査は会社によって異なってたな
SPIだったり、国語だったり、引き算・足し算がたくさんあったり、性格診断だったり

適正試験が論文と数学のところ
ばっかりで嫌気さしてきた

なんだその適正検査だの適性試験だのって・・・
IT業界ではそんなのあるのか？
怖くて就職できないではないか！
しかも食塩水って！
もっと仕事と関係あることにしてくれよ！

新卒で就職活動すると毎回やらされるんだが

>>517
そんなこと言ってたら就職できないよ
土方とかなら適正試験無いかも知れんが

手取り１５万のプログラマの俺様ｗｗｗｗもうヤメようｗ
上場してるから入ったのになんて有様ｗｗｗ
新人は失踪し、同僚も失踪ｗｗITに未来は無いｗｗｗｗｗ

プログラマは儲からないんですか?
手取り25万を貰おうと思えば、必要なスキルはなんですか？

マジレスな
その答えを自分で見つけるスキル

>>521
誰かに月25万払って作ってもらいたいものを考えてみな。

　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　今、インド人を育ててるからな。育つまでの間頑張れよw
　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/
　　　 　　 ＼ 　 ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

うちの会社は来年新卒採用しないで
インド人30人採用しちゃった....

自ら無職になろうかなぁ

関東に住んでる方で　JAVA PHP MYSQL PERL SHELL　一通りわかる方いらたお返事ください。

お断りします

お願いします。

目的もわからんのに手挙げるバカはおらんだろ

大きな声じゃ言えないシステムを作っています。　お願いします。

作ってたら何なの？
役割も報酬も伝えずナニがしたいん？
頭おかしいの？

それをここでは言えないので聞いたまでなのです
意図を汲んでくれる方でお願いします。会って頂ける方でお願いします。

>>505
言えてる。
コンパイルも順番待ちで時間予約してたりしたな。
今は一人一台パソコンを与えられて返ってずっとマシンの前に座ってなきゃ行けなくなって常に機械に追いかけられてる感じ。

ああ、何だか頭が働かなくて日本語もおかしくてｽﾏﾝ。

> 意図を汲んで

何も書いてないのに、どうやって汲み取るんだよ馬鹿。

それを汲み取ると言うんじゃないでしょうか・・・他所に行きます失礼しました。

汲み取るに足るだけの情報が何もないのに何を汲み取れと・・・？
犯罪まがいの危ない案件なので勇気のある方はどうぞ！以外に読み取れるモノないぞ

つまりエスパーを募集していたわけだ。

すみません、まだココにいます。直接お話聞いてもらえる方いたらお願いします。
※補足しますが犯罪ではありません、当初記載した言語に対して純粋にプログラマーとしての知識をお持ちの方お願いします。直接会ってお話聞いて頂けると嬉しいです。

お前みたいな阿呆相手にするのに倦んで辞めたってのに
こんなとこまで来るんじゃねーよ
上の反応100回読み返して自分がどれだけ異常か気付け、カス

>538
お前アホか？
たとえばお前はオレに「理由はいえませんが来てください！」って言われたら来るのか？
よく考えてからものを言え

だから汲んでくださいと言っています。
>539
>540
ご丁寧にありがたいですが、そのような返事は望んでいません。
異常と思われても良いのです。
「理由はいえませんが来てください！」って言われたら来るのか？
と書いてありますが私は理由システムに詳しい方がいたらお願いします（言語込み）と何も書いてない訳ではないんです。
確かに怪しいでしょうけど、あなた方の様に上げ足を取ったり冷やかしではありません。

だからそれで説明した気になってる奴についていく馬鹿はいねーよ。

説明した気にもなっていませんしついてきて欲しいとも言っていません。
馬鹿と呼ばれても構いません・・・レスをもらえると言う事は知識がある方なんでしょうか？
お話は直接会ってさせていただきます。

イタい奴のコピペで、
薬局で、ある客にアンケート(服用してる薬はあるかとか病歴とか)を書いて貰って、回収しようとしたら
「個人情報保護のため渡せません」とか言って破り捨てたアホがいた
みたいな話があったんだが。それ思い出した

> システムに詳しい方がいたらお願いします（言語込み）と何も書いてない訳ではないんです。

これが理由って真性のアホ？

それは募集条件
理由とは全然違いますな

だから
「あやしすぎるから会う気なんて毛頭ない」
「その説明で会う気になる馬鹿なんていない」
ってみんな言ってるじゃん
理解できませんでしたか？

本気でそう思ってますか？本当にそう思っているならわざわざレスしないと思いますけど。

それは自分の言いように解釈しすぎですね
釣りには全力で食いつきオモチャは壊れるまで弄り倒す
それがマ板です

念のため聞いておきますが
まさか本気で気にしてもらえてると思ってないですよね？

はい

思ってないならとっととお帰りくださいな
さようなら

「釣れた連れた」
こうですね？

関東に住んでる方で　JAVA PHP MYSQL PERL SHELL　一通りわかる方いらたお返事ください。

ひとを説得するどころか説明する能力すらもないひとには会わんよ？
どうせゴミみたいな案件でまともに仕様の説明ももらえない糞プロジェクト確定だし

お願いします。

今の我が国の首相の「トラスト・ミー」並の胡散臭さだな。

また信じられないようなのが沸いてるなw

顔会わせただけでも半強制的に出張費取る某派遣業者の人に行かせるのもおもしろそうだな

スルースキルが異様なまでに低いスレだな

対荒らしを除いて、スルースキルなんてのは有事に何も役にも立たないことの証明にしかならない
えらい人にはそれがわからんのです

スルーするほど忙しくないし。

カスレスも過疎スレの賑わい

流し読みしてたら無性にカレーが食いたくなった

万が一興味ある人がいてどう連絡取るんだろうねぇ…
俺は興味無いけど

連絡とって直に話聞かせたとして、それで断ったらどうすんだ…
そいつがこのスレでオチ報告しても止める術もないだろうに

やったら伸びてるなｗ どうした

>>565
例の件で来月いきなり100社ぐらい
飛ぶかもしれんからじゃね

業界の情報とかチェックしてないんで、例の件っても分からん

>>566
トヨタのブレーキ？

辞めて結構経つのに「死ねばいいのに」「あっ、そういうこと」が口癖になってしまって直らん

もうプログラマもＳＥもあまりすぎじゃない。
ほかに何に向いているだろう？

>>569
なんか知らないけど笑った。
自覚してないが、俺もそうなのかもしれないｗ

他に取り柄ないから辛いぜ
プログラマとしてもヘボイけど

プログラマは割に合わない
仕様書らやテスト仕様書やら客とのやりとりとか面倒な書類作業が目白押し。
案件が終わってもいつバグが見付かるやも知れず、気が休まらない
他部署の奴らには理解されず、１００努力しても１つのバグで大幅減点

プログラマ = 野比のび太

ただしドラえもんは居ない・・・

>>573
でもこの業界で生きてきただけに異業種転職は難しいよな

それでは、この業界が特に転職に不利なだけなように聞こえるな。
現実は君らが思うより厳しい状態だぞ。
どんな業種だろうと、全く関連のない異業種転職は難しい状態だと思った方がいい。

「この業界に入ってくるような奴は、異業種転職は難しい」

ぐらいが正解だな。

今世間一般だと、底辺風俗の次がITって感じだよ

風俗が転職に向かないんじゃなくて、職探す能力が無い奴が風俗で働くしかないってだけだろ。

どこいってもパソコンがあるってのが数少ない利点の一つだね。
玉舐めがいくらうまくても他では役に立たない。

いまどき、ＰＣ使えるってだけでメシが食えるとは思えんが。

しかも給料が安いって、どんだけ〜

PCを無理して使おうとしてる年寄りがさっさと諦めればいいのに。

もうすぐこのスレにお世話になりそうです
40歳で無職か・・・人生おわっとる

無理な仕事を与えられたのは、いま考えれば辞めろってサインだったのかも
周りに相談しても「辞めるな、次があるのか」ばっかり
だから我慢して続けてみたけど、もう完全に行き詰った

最初から辞めておいたほうが迷惑かからなかったんだろうな
続けると自分もつらいし、相手にも迷惑がかかる

辞めたいけど辞められない状況だと思ってたが、そうではなく、
自分の意思が弱くてたんに一歩を踏み出せなかったからだな

マーってホント応用効かないわ。
OA操作出来るってもほんまもんのOA機器操作出来る人の速さになんかとても追いつかんし
事務は事務でやっぱその道の経験無いと無理だし・・・。
デスクワークだから肉体労働の経験も無いし・・・次に何をしろと言うんだ・・・orz

チンポ触り慣れてる風俗嬢の方が応用効くのは確かだなｗ

チンポなら俺も触り慣れてる

うほっ

この板、厨房みたいな下ねた好きが多いな。

無職5ヶ月目突入。1ヶ月程就職活動サボってたけど、先月より求人数は増えてるかな？

俺、もう２年なんだけど。
家でソフト作ったりしてると全然飽きないから困る…

コミケ1回分の収入＞俺が仕事辞める前の年収

なぜあいつらが仕事ざぼってまで
コミケ用に作っていたのか理解できた気がする

えっ？

>>591
あんたの年収どこまで低かったんだよ・・・
コミケは一部の人気のあるところ以外は赤字のはずだよ

ごくわずかな超大手でもってしても
いくら低いとはいえ年収と勝負するのはかなり難しい
書店委託込みだと状況は変わるけどそれでも稼いでるのは一握りだぞ？

ネタにしてはいまいち

売上と勘違いしてるんじゃないのか？
それでも相当厳しいがｗ

ん？オマイラ年収いくらだったんだ？俺は101万だが

ひゃくいち？
高校生の小遣い稼ぎのバイトかよ……
釣りでなければ凄まじいな

病に倒れて会社からも切られた年は150万切った

年収ってことは額面だよな。手取りじゃないんだよな
どうやって暮らしてたんだ

もち額面。病名は鬱。
半年ほど寝たきり同然生活だった。
退職後の収入としては傷病手当の継続があったのがまだ救い。
あと自立支援のおかげで医療費がかなり抑えられた。
ぜいたくする気力もないからギリギリではあるが生きていられたよ

まぁ、病だったら仕方がないよな

鬱は甘え

鬱は甘い

鬱は命の危機に曝されれば大抵治るな。
あビョーキ系だなくて負傷系の危機ね。
少なくともそういう経験したのは全部治ってる。

しぃしゃあーぷどおっとねっとぉほ〜！！

鬱は仕方ない…

鬱になったやつは、どっか治安の悪い国に行って、パスポートも金も全部捨ててみろ。本当にやばいと生きなきゃって思うから。

日本人という時点で射殺されて終了かと

次の仕事が決まらない
近辺のところは殆ど落選してしまったので面接受けるところも無くなって来た
・・・2回目受けにいったら書類選考で落とされるかな？

>>607
自殺者年間３万人の国でなに寝言言ってんだか。

>>609
数年後だったら忘れられてるよ
ゲームプログラマのバイトで、いちど落とされたところに
6年後くらいに応募して採用されたことがある
俺自身が応募したことがあることもその後辞めてから思い出したくらいだけど

>607
試してみたいのでパスポート取得費用と渡航費を貸してくださいませんか

その行った海外で養子縁組してくるのがいいかもな
日本帰って来たら、働かなくても金が貰えるようになる

2流大卒俺）　最新PC与えられる　→　俺、エース！？　→　がんばるぞ　→　火を噴いてるプロジェクトに次々投入　→　疲弊　→　退社
東大卒同期）　1世代前PC与えられる　→　やる気おきない　→　まったり　→　初期プロジェクト投入　→　大事に育てられる　→　管理職

これが現実。最新PC与えられる奴は馬車馬。消耗品。古いPC与えられる奴はまだ生き残れる可能性あり。

>>614
最新PC与えられて退社した口だわ俺もｗｗｗ

てかシステム→ゲーム
プログラマ転向しようかと思ってる。

プログラマから抜け出したいんだけど…
他の職業やってる自分が想像できない。。。
立ち仕事とか力仕事に自信がないし…

皆は結局どうしてるの？転職活動。

>>615
>>459
に似たパターンになると思うｗ

>>615
＞てかシステム→ゲーム
＞プログラマ転向しようかと思ってる。
ゲームPGってプライドだけは高そうな感じだから、
システムPGの経歴があるってだけで下に見られそう

ゲームPGって趣味でゲーム組んでたような奴が行くところだと思ってたけど違うの？

>>615
俺、元ゲームPGだよ。。
そこに書いたのゲームPGの話。
夢壊すみたいですまん。。

>>618
システム系だったからゲーム系に憧れみたいなのがあったんだけど、
どんなプログラムつくってたの？　言語は？

>>619
皆が知ってるような有名なやつなら、クロ○ト○ガー作ったよ。
マイナーなのも多数あるが。C言語、C++、アセンブラ。ゲームはほとんど組み込み系だよ。
ゲームは楽しそうとか甘い気持ちで入るとかなりキツイよ。

ゲームはバグの宝箱探しだよ。真の勇気が試されるゲーム多いでしょ。

>>617
違う。全然違う。全く違う何もかもが違う。
コピペの世界じゃない。
そんな事やってたらユーザーに速攻で見放される。

大雑把に言って
システムのユーザーは、寛容で無能な大人。
ゲームのユーザーは、狭量で有能な子供。

子供は純粋。嘘は言わない。面白くなければ、クソゲーと言われて
フルボッコにされる。嘘が通じない。一度見たものは、詰まらないと捨てる。

長いアク禁のトンネルを抜けると３月だった。

えらく長かった。なんなんだ最近の２ｃｈは。
ひろゆきがやっていたころよりもアク禁対象がめちゃくちゃな気がする。
なんも書き込みしていないのにいきなりだもんな。
バグか？

で、みなさん状況はどうなっていますか？
マをやめて、なんやらわけのわからない会社に就職して１カ月たちましたが、
早くもフリーのマに戻りたくなりました。
どうですか、案件の状況は？

システム系は、エライ人が考えた上手いやり方をどんだけ知ってるか勝負
みたいなとこもあるから、そこを上手くやれば分からなくても何とかなるけど、
ゲーム系は、何もないところを自分だけで切り開いていくような感じで、
全部自分で上手いやり方を見つけられなければ地獄をみる。
設計力から実装力まで、トータルなセンスがないと泡吹いて終わりだろう。

逆に言えば、最初死ぬ思いをするかもしれんが、
生き残った奴は必ず実力が付いているものだ。

だがゲーム系、給料は圧倒的に安いよｗ
昔からそうだがゲーム儲かんないからな。
唯一金になるのは、ヒット作を出して同じシステムを使いまわせるパターン
にめぐり合った場合ぐらいだろう。

だが今、システム系も中国系が入ってきた影響で、
低賃金短納期になってるから、条件的にも似たり寄ったりだな。
しかも中国系実装は、日本での設計が駄目駄目でも、
無償では絶対に設計の手直しまではやってくれないが、
日本人実装者は設計の足りないとこを勝手に調査して補完してくれるのが慣習になってるから、
日本人だと、低賃金な上にそこを期待されてしまい、損な役ばかりになってるのが現状。

てことで、どうせ同じくキツイなら、実力の付くゲーム系もいいんじゃないか？

昔、「テキストとバイナリーって何が違うの？」みたいな質問するような奴が、
趣味を生かしてゲーム界に行こうとしてたのを「止めとけ」って言ってやったけど、
今ならアリなのか？ｗ

報告送れてスマソ。
面接行って来た…
なんか会社がびみょーな雰囲気。
でも、もうすぐ無職になって半年だしな…
決めるしかないような。

うーんいっそのことプログラマ以外に行ってみるか？
新しい世界が見えるかもしれないし。

でも営業・接客共に自信なし。
あぁやっぱり脱出は無理なのか…

俺は無職２年でもう諦め気味なんだけど。
なんか倒れて辞めたってのが引っかかってダメらしい。
どうしろっちゅーねん。

俺は今年で３４歳になる。
プログラマにこだわらず仕事探した方がいいかもしれないと思い出してきた。
しかし、IT以外で俺になにができるのかと考えると憂鬱になる。

>>628
お気持ちお察しします。
こちらも憂鬱です。
自分に何ができるのか？
何に向いているのか？
正直わからなくなってきてます。
それでも働かないと生活できないですし…
今は不景気なので、アルバイトもありかもしれないかと思い始めてます。
（アルバイトしながら就職先を探す）

１年半ばかり無職（時々バイト）な俺
10年ほど、正社->フリーとやってたが、プログラムはやはり趣味でやるもんだな

ここにいる人って健康上の理由で辞めた人が多いのかな
自分は不況の影響で倒産してしまったからなんですが意外とそういう人は少ない？

>>631
ノ

>>622
ゲームPGのプライドの異常な高さだけはお前のレスから正解

>>622
もうひとつ言っておくと、
＞子供は純粋。嘘は言わない。面白くなければ、クソゲーと言われて
＞フルボッコにされる。嘘が通じない。一度見たものは、詰まらないと捨てる。
この部分はPGじゃなくて、ほとんどの場合はもっと上流の企画のレベルの話
ごっちゃにするほうがどうかしてる

規模も関係あるんじゃないの
その辺は読み取ってやれよ

誰が企画しようが自分が作ったもんをゴミと言われたら気持ち良いもんじゃないだろｗ

>>631
ノ

>>633
自分はゲームPGじゃないよ。
客が子供のゲームPGと、大人が客のシステムPGじゃ
反響の仕方が違うって事を言いたかっただけだよ。

でも、君の話を聞いて、少し思い当たる事がある。
昔子供だった人たちが、今は大人になって、その視点で
システムを評価するようになっているような気もする。
客の目が、厳しくなってきたのではと。

>>635
どうも。
>>636
確かに。でも、子供は、昔子供だった人たちは
”クソゲー”と公然と言う。ゲームPGじゃないけど
何人もの人が、その言葉に傷付くだろうな。と同情しての賞賛だよ。

クソゲーと言われるからには、それ相応の出来なんだろう。

「良く頑張って作ったね」とだけ褒めて貰えれば伸びる子タイプのような、
現実の評価から逃げている奴は、そもそも向いていないんだな。

いや、だから大人はクソゲーという下品で子供ぽい表現はしないだろ。
と思ったけど、そもそもそこに間違いがあったような気がしてきた。

このレベルのクソゲーはプログラマの責任のような気がしないでもない

ttp://blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2007/11/16/108637.aspx

>>641
それ揉め事があってソース消して逃げちゃったんだよなw
だからバックアップしてあったαVerのexeしかなくて
仕方なしにそれを売ることになった

>>641
外人のオーバーリアクション笑えるｗ
そこまで行くと話が違うと思うんだがｗクーリングオフつか、返品するだろｗｊｋ

>>642
仕方なしに売るなよw

>>642
逃げた奴っていくら賠償請求されたんだろう？

逃げた奴がこのスレにいるかもしれん

ふぅ
3K職だが電工目指そう

食いっぱぐれはまずない

いや規制緩和で外人流入が進んで3K職も取られちゃうんだぜ

>>641
確かにすごいゲームだ…

仕事行きたく無い

じゃあ死ねばいいんじゃまいかｗ
じゃあ仕事なんていかなければいいんじゃまいかｗ
愚痴をかいてる暇があったら次を考えろ

>>651
いやー違うんよ、仕事サイコー楽しいんだけど土日バイトしてるせいで月曜日眠たくてよww
つーかお前最近暇そーだなwwz

また落ちた…

俺もまたまたまた(略)落ちたけど、落ちるのに慣れてくるのが一番ヤバいね
失職した当時のヤル気がでない

みんな正社員目指してるの？今は厳しいよな…

>>652
あっ　そうなの！？
俺も最近徹夜でLvあげてんだけど、もう80台いってるから中々あがんないのねｗ
装備も欲しいから主に金銭狩場だし　眠くてしょうがねえのｗｗｗｗ


>>653
普通のプログラミングが出来るからって、ゲームPGになれるわけがない
それでもゲームは作れる？
っは。　そりゃ作れるだろうね
ゲームは仕様変更しながら作るプログラムなので、
システム系の人間が、一日二日でゲーム向きのソースかけるようになるわけがない
それでも勘違いしてる奴は多くて、
到底、本気で作るにはゴミすぎる設計なのに、それでも「ゲームだよ＾＾＾」とかいってる奴は多い
C++で書いてるのに綺麗なままなソースはゲームのソースコードに関してはカスだと思ってる
アレだ。ゲーム作りなれていない奴は、どうせ、そのうち仕様変更されるかもしれない場所を丁寧に描きすぎちゃうんだ。　本当に無駄な手間
ゲームPGがプログラミングするのは、ゲームを作っていく中で、最後の方のプロセスなので、
プランナやデザイナが遅い仕事をした場合、そのツケを負担する事なる
ソースの丁寧さよりもはっきしいって開発速度だせる人間を求めてると思う
綺麗な設計をﾁﾏﾁﾏやってきたｼｽﾃﾑ系の人間って、趣味で普段からゲーム作っていたならまだしも
そうじゃないなら、きついこというようだけど絶対無理だと思った

ニートが語る就職方法なんて説法ほどゴミなものはないな

まさかシステム系(お前の言ってる範囲がどこからどこまでを指すのか知らん)が
どこも仕様がガッチリ決まってて常にお気楽な仕事をしてるとでも？
んな羨ましい現場は残念ながらひと握りもねーよ
仕変どころか仕様書すらないってのも意外と少なくないし
上や周囲の都合でツケが回るのは下々の開発なのはどこも同じ
判で押したようにテスト期間が圧縮されるんだ
だから○○ができなくなったり××が止まったりと
世間一般のひとが迷惑を被る大問題が起こる
ゲーム系やってた頃はミスっても人命には直結しないし
上を説得さえできれば延期が可能なぶんある意味マシだと思ったわ

確かにすぐに切り替えようとすれば少々骨が折れるだろう
郷に入りては郷に従え的な適応能力とかそういうのは必要だ
だが経験上書くコードにおいてはお前が言うほどの差はない
というかお前の言ってるのは経験者からみれば次元が低すぎてどうでもいいレベル

いい加減妄想を垂れ流すのはやめとけ
ゲーム系に逝けとは言わない（無理だろうし）けど
せめて社会に出てからモノを語れや馬鹿

おまえ等に「イラッ」っとさせるために
社会にでてすらいない俺が知ったかぶった文書わざと書いてやってることにすら気づかない馬鹿か


657
こういう勘違いちゃんが
自分はゲーム作れると勘違いしてゲームＰＧへの転職とか考えちゃうんだろうね
そもそも人生楽しめてないゴミグラマーが他人を楽しませるゲームつくりなんて不可能なのにね

こんなところでuyにレスかいてる暇があったら　仕　事　探　せ　

知ったかぶり以前の問題だろ

就職すらできないアホが何言ってもねえ

プログラマやってて安価も付けられない人間がいることに驚愕した

わざとね…
後からなら何とでも言えるわ
あ、社会に出たらそれ通用しないから

えっ？
これで知ったかぶったつもりだったのか。ありえん。
墓穴掘るのだけは得意なんだねｗ
つか、その言い訳レスもバカ丸出しなんだけど、
もしかして、また知ったかぶったつもりなのかい？

そもそも、ニートの負け惜しみの定番じゃん。哀れ過ぎ。

バカを装ってるつもりなら、たまにはまともなレスをしてごらん。
また糞な言い訳並べて逃げるのはわかってるけどね。

放置すればいいんじゃね？バカは。

いいから仕事探せ

無職晒しage

自分に言い聞かせてるんですね。わかります。

>>664
恥ずかしい奴だな
晒しage

COBOLと.net使いですが
４月で無職１年だ。

さすがにPGSEまたうけるしかないか

やっと就職したよー
にしても664はほんとバカっぽいな。

664叩かれすぎｗｗｗ
可哀想ですね。
誰にも相手にされないからこんなところに書き込んでるんですね。
同情します。

仕事探せとかいってるけど、正直社会にすら出ていないなら板違いです。
消えてください。
ここはプログラマを辞めて困ってる人が相談しあってる場所です。

>>664はすーぱーはかー。係わるとヤラレル

転職考えてたけど、IT関連って給与は良い所が多いんだよな…
戻ったらまた地獄が待ってるかもしれないけど

給与が良い？？？？？？
デスマーチでも残業代青天井だった頃ならともかく。
今はそんな時代も遠い昔。

給料は比較的高めな気もするけど、空残業のことも考慮したら全然安いはず。

時給換算で考えたら負け

>>670
「すーぱーばかー」と読んでしまった。

スーパーバカートリオ

スーパーマリオカート

スーパーピットフォール

>>668
あっそ　よかったね

誰も「おめでとーｗ」いわないとか、お前らって薄情だな
真にかわいそうなのは、就職できたことを2chにしかかけない奴だろ
でも実際、誰も664のことなんて知らないし、
そんなゴミレス書かなくてもいいわけなんだけどね。
「就職したよー」→「あっそ」　って感じだけど。
おめでとーってレスしてあげてみる

>>664おめでと〜ｗ

くそ･･･レス番まちがえた･･
2chを引退しようと思う
これ以上2ch続けてても、またこういうミスをするかもしれないし、
4と8なんて全然違うだろうが･･･
タイプミスだけは気をつけるんだけど、今。書き込みの前に、スクロールをせず、番号の確認を怠った。
いくら、おかしな体制で2chしてて、マウスに手が届かないとかいっても、
少しからだをおこして、　スクロールして確認するべきでした･･・

こんな状態のままこれ以上2chを続けたらみんなに迷惑をかけてしまいそうな気がして、
長かったけどそろそろおわりにすべきときなのかなぁって思います。

ps：
全ての元凶はおまえだ
>>668死ね

バカっぽいじゃなくてバカそのものだったか

>>680
言い訳すんなよカス
とりあえず半年ROMってろ

35歳にして無職になったよ。

研究室でFORTRAN。就職してPerlとかPHPとかJavaとか書いていたが、
途中でCの必要があってCプログラマに転向して、さらにC++、組み込み屋に
転向したが、結局組み込み製品自体が売れなくて「1円でもコストダウン」の
号令のもと、1年デスマーチが続いて同僚がリアルに死んだので退職した。

胃潰瘍とか腎臓取ったとか鬱病になったとかは見てきたけれど、死ぬのは
無いわ・・・突然ゴミ箱抱えて「うげぇぇ」とか吐き始めて救急車・・・そりゃ無いよ・・・
トラウマだよ・・・お前何のための人生だったんだよ・・・

家でひきこもってコーヒー片手にEffective C++を読める時が来るなんて、
なんて幸せなんだと思う自分ガイル。

ニート最高だよニート・・・死なないし。

それは会社訴えられるのでは
しかも訴えられた方が社会の為のような気がする

>>683
俺と同じ結論に行き着いたな・・・。
俺はそこから進化して、自分の作った製品で飯を食っていくのがいいよなっていう段階。

>>683
×　ニート
○　失業者

だろ。
まー、ゆっくり探せや

死を目の当たりにすると本気で辞めるよな。分かるよ。

uy馬鹿丸出しだな。

uyのくそっぷりにふいた

uyもう二度と来るなよ

uy死ね

uy大人気
次の選挙で民主党が黙ってるわけがない
オファー来るぜ、絶対

あったかレスありがとう。

工数・納期の狭間であっという間に時間が経ってしまって、色々大事な事を
忘れていた気がするなぁ。

>>684
死んだ人間は訴える口を持ってないって事で、きっと何も無かった事にされるか、
個人の体調管理の問題にされるんだろうね。

>>685
おぉ、うらやましいな・・・応援するよ。

何かを創るには時間と心の余裕が必要なんだって、ほんと思うよ。いつからか、
ただ行数を買ってもらうのに必死になってしまった俺。

>>686
失業かぁ・・・なんか、現実感無いんだよね。1週間くらいしたら実感すると思う。

>>687
うん、本当に危ないと思った。辞めても別の事ができるけれど、このままだと
死んで消えてしまうんだ、と、二度と出社しない人の席が物置き化するのを見て、
思った。

色々考えていたら長くなってしまった。長文スマソ。

皆、異業種に移る時とか退職理由はなんて答えてるんだい？

倒産

なんか、かわいそうな奴だなぁ･･･
仕事は見つかったのか？

それなら、それで、良かったジャンｗ
なんでイライラしてんの？

就職おめでとーｗ　　っておれいってんのに
叩かれる意味がわからないｗ

退職理由
「別のことがやりたくなった」
「自分を変えようと思いましてｗ」
「PGって女性が全然いなくてー」
「PGやってると目が悪くなってきてしまうようなのでー」
「若いものに追いつけなくなってきてー」
「通勤時間がー」
「給料がー」
「座りっぱなしにもあきたのでー」
「PGってつまらないゴミばかりなんですよねｗｗｗ」

悪そうな理由
「社長ともめまして･･･」
「人間関係」
「もっとたくさん色んな仕事をやってみたくて」
「（前の会社の悪口）」

>>683
なんで人間一人死んだくらいでそんなジメジメしたレスになるわけだゴミ
弱い奴は死ぬことがそんなに不思議なのか
自然界で弱い生物を人間があんまり助けちゃいけないように、
お前は、人も自然の一部だってことを忘れてんじゃないのか
人が死んだ。　だから何。2chでそいつの死に様を晒し書きにするあたりｗ
お前はそいつのことなんてどうだっていいんだろ？？　あ？
結局会社から逃げたのも、自分が第二号にならない為だ。　残った奴らのことなんて気にもしていない
まぁ、それでいいんだよ。　他人を一切気にしない生き方のお前は長生きすると思うよ＾＾
同僚が死んだ。　それはお前や、会社や、社員、全てに責任があるよ。
普通ｗ　毎日友達仲良くしゃべっていたら、体調の悪さとか気づくんで、　そこまでほーちしないの。
だけどみんな、そいつを放置してたんだ。　かわいそうだねぇ。
だけど人も自然の一部だから、そいつが自己管理できなかったのがイケなかったんじゃねーのぉ？
ですよぬーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だけどそこまでがんばる奴はゴミグラマーじゃないねｗ
会社が、そいつの使い方さえ分かってれば、優秀な道具になったものを、
上司はちょっと受け渡す仕事量の限度を間違えたか？　勿体無いことをするなぁ

それにしてもいい死に方だなｗ

>>697
ひとつ間違ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680 2chを引退しようと思う

言ってることとやってることが違うしな。
ろくなやつじゃないよuyは。

「業績悪化で信頼していた仲間が次々辞めてしまって、今までどおりに
やっていける環境でなくなった」

と、遠まわしに悪口

>>700
たしかに…uyのくそっぷりに吹いた。

次はお前らが吐いて死ぬ番だ
覚悟しとけよ

uyって『PGの就職･転職先の探し方』スレでも暴れてる真っ最中だけど
もしかしてマの就職関連スレ全般に出没してんのか
いくら土曜日だからって丸一日2chに張り付いてフルボッコにされ続けるとか、ドMすぎるな

ちがうから
毎日が休みのニートさんだから
しかも平日真っ昼間でも2chに書き込んでるから
そのうえ就職関連に限らずいろんなスレで自爆してるから

たとえば↓のレス頻度
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180193681/

>>703
吐いて死ぬ番？
ここは無職スレだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暇すぎて死にそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほとんどuy個人の日記帳じゃねえかwww
ネトゲと２ｃｈ漬けの真性ニートなんて、電車男とかフィクションの中だけの存在だと思ってたのに……

uy放置でよくね？
ただの馬鹿だし。

それでもかまっちゃう人たちを嗜めるのが楽しいｗ

uyってたの仲間らしい

>>707
別に、ＲＯと２ｃｈだけじゃなくて、他に２個くらいゲームやってるけど。
もうプレイ人数少ないからみる人みたら即特定されると思って２ｃｈに書いてないだけなんですが
ＲＯで資産を築くのって、凄く頭使うし、
場合によっては相場操作とかもやったりする
とても大変で、充実した毎日

反論のしどころがおかしいw
就職をしろよ

ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51498992.html

この宣伝を地で行く屑ニートだなｗ

この3連休は無料期間だからやるといいよ
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/cp_spring2010/
Lokiにくるなら少しくらいLvあげ手伝ってあげてもいいけど？

ＭＭＯの話は控えた方が良いよ
昔ＦＦやＲＯやってた人はそれりにいると思うから
分かるのよ、痛々しさがｗ
まあ通過点だと思うよ

ゲームの話で痛々しいとか意味がわからない

結局ゴミみたいな奴って何もかも中途半端だからな
ゲームでさえクリアした事ないんじゃないかって思う
ＲＯでの貴重な体験をリアル世界に生かせない時点で才能がない

ここ無職スレやん
無職なら時間あるだろ？　マ板でＲＯやろうぜ
専用スレ必要？　おれはたぶんしばらく立てられない予感

俺もＲＯをベータ１からやってたから解るけど
痛すぎるな。本当に痛い。

こんなところで一緒にプレイしてくれる人間を捜さなければならないほど
RO内でさえも孤独なのか

なにがわかるんだか（笑）
知ったかやってるお前が痛い
まぁ、ＲＯすら楽しめないからゴミグラマーなんだろうけどね。。
お前らがやらないのわかってて誘ってるよ
キャラ名晒すわけないのに　本気にしちゃってるんだ
あと38時間しかないよ

uy書き込みすぎ。
ここまでくるとうっとうしい。

>>721
uyは頭がおかしいんだから、何言っても無駄だよ。
まだどうせ書き込みしてくる。

頭おかしいです。
ミジンコです。
ごめんなさい。

まあ、無職スレぐらい構ってあげても良いんじゃない

まぁ頭おかしいのは間違いないな。

馬鹿にされてるのに本気にしてもらったと勘違い
哀れ

まぁ、結局プログラマーってゴミみたいなもんだからな

つうか5連投規制あるんだから。
誰も書き込まなきゃおれも書き込めないよ？

誰かが書き込むから悪いんじゃん

誰かが書き込むから、おれが書き込めるようになるんだよ？

そんなこともわからないのか･･･

ゴミグラマハゴミだなぁ

人がいなければ犯罪は起きないよ？

人が生きてるから悪いんじゃん

人が生きてるから、犯罪が起こるんだよ？

そんなこともわからないのか･･･

ゴミグラマはスーパーゴミだな

プログラミングしなければバグは発生しないよ？

プログラマが生きてるから悪いんじゃん

プログラマが仕事をするから、バグが起こるんだよ？

そんなこともわからないのか･･･

ゴミグラマはクソみてえな奴だな

だめだこりゃ

ゴミグラミングしなければ残業にはならないよ？

クソみたいな前半にソースコードかいて効率さげてるのが悪いんじゃｎ

楽しちゃいけないところで楽をするからデスマが起こるんだよ？

そんなこともわからないのか･･･

プログラマはゴミだな

プログラマーって結局ゴミみたいなもんだからなぁ････

ゴミが何いってもゴミ

>>724
無職は無職でも「プログラマ辞めて」どころかまだ就職していないのではないのか

uyは頭おかしいです。

uyは頭おかしいです。

uyは頭おかしいです。

uyは頭おかしいです。

uyは頭おかしいです。

>>734
なんかそんな感じだな
ここは一度でも就職したことのある人間がくるところなのに

>>735〜739
uyが頭おかしいのは周知の事実。
いまさら言わなくても皆わかってるよ。

>>741
uyきめぇ

>>741
uyはきもいと言う次元を超えてるよ。
正直死んで欲しいね。

>>743
uy程度で死んで欲しいなんてDQN耐性がなさすぎｗ
どんだけ純粋培養だよｗ

uyって微笑ましいよね
これぐらい構ってあげても良いと思う
ってか皆構いすぎｗ

マジギレせんでもよかろうに
進んでオモチャになりにきてるドＭなんだから
ご希望通り弄んであげればいいんですよ

次は何をしようかな・・・興味を持てそうな分野が何も無い

uyきめぇ

>>748
こいつ何のために名前つけてんの

>>749
さぁ？
でもいちいち突っ込むようなことでもないだろ。

- - - - - ここまで俺の自演 - - - - -

- - - - - ここからは俺の自演 - - - - -

寒い奴だな

- - - - - こいつらは俺の嫁 - - - - -

>>753
寒い奴だな。

>>683
亡くなったのが一人ならまだいい
自分は同じプロジェクト内に４人いた
全員病死
この職業は確実に体がやられる

まぁ、周りになんて言われようが死んだら負けだからな。

>>757
それ以前に、病気になったら負け
自覚症状が出たら対策しないと
無職ってその対策のひとつだろう

>>756
そんなになるまで働いたのか
自分は2年で逃げ出してよかった

俺は2年半で逃げた

>>759
>>760
何考えてプログラマーになったの？
夢でもあったの？
なるしかなかったの？

俺の場合は、自分の好きなものを作る　→　ストレスなし
下請けし、頼まれたモノを作る　→　ストレス溜まる

つまり、俺には受託会社みたいなところは無理。って結論だした。
今は、独立してやっている。

コメントしづらい

あっそ

一段とウザさを増したな

はぁ？？

おれは、普通の事例を聞きたかったんだよ
プログラマやめてコンビニバイトしてます；；　　みたいなね。
それを見て、
「そうなのかー＾＾」　ってレスをするのを楽しみにしてたんだよ？

起業した奴の話なんて知らねえよ　このKYが

バカだwww

周りのみんながオレの思うとおりになってくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞって幼稚園児か

>>766
意外とお茶目さんだなｗ
面白い奴だｗ

>>762
独立したって結局頼まれたモノを作ってるんでないの？

>>770
ううっ

聞いてはならんことを・・・

>>771
誰だよｗおまえｗ
IDでないと自演やりたい放題だなｗ

>>761
何となく
正社員なっとくかみたいな感じ

でもやってることは派遣業だったが

俺もブラブラしてたから、大体そんな理由

稼ぎが派遣しかないというのにウンザリ
不景気でその派遣もなくなって、社内システムをメインにやってたが
全く興味のない業務システムに携わるのが嫌になった
バグ発生しても「ｳｯｾﾞｰまたかよ」しか感じなくなった
「より良いものを作って、喜んでもらおう」という気が失せた

辞めるタイミングっていつくらいがいいのですか？
プロジェクト中？プロジェクト終わってから？
みなさんどのタイミングで言いましたか？

今までの人間関係を清算するつもりなら即座に辞めるんだ
キリのいいところまでとか、自分の仕事だったから責任持ってとか、社畜精神は棄てろ
これから縁が無くなるところに誠意を見せても何の足しにもならないぞ
むこうも別に感謝したりしない。元々人の出入りは激しい業界なんだからすぐ忘れる
むしろこれで最後だからってことで遠慮なく使い棄てられるだけだ
by三流IT土方

業界は腐ってるし、自分のやる気は失せたが
会社自体はそんなに悪くなかったと思う(上司の一人はちょっと問題あったかもなぁ…)
だから、プロジェクトの区切りで辞めた(１ヶ月前ぐらいだったと思う)
新体制に変わる時期だったのが勢い付かせた

>>776
言うタイミングはいつでもいいよ
辞めることが決まってもどうせ引継ぎとかで1ヶ月以上先になるから

ただ、「辞めたい」という意思と、「辞める」という行動の間には、
大きな一線があることだけ言っておく
前の会社の社長がコラムで書いてたことの受け売りだけど

ちなみに俺は今月で会社を辞める
けど高齢だから雇ってくれるところがないなｗ

>>777
お前のそのレスで引継ぎ資料をつくる気力が失せた……

まともな引継ぎ死霊なんて貰ったことねえよ
上長や後任から了解もらったら
「分かったっつったんだから分かったろ。俺に聞くな、後はそいつの責任だ」と
自分に責任がないことだけ明らかにしておけ

去る方はどうなろうが知ったこっちゃ無いよな

プログラマ楽しいぉ

>>782
漏れは主流じゃないけど省力化につながるような
環境を提案して認めてもらった経緯があったから、
情報が足りなくて使いこなせないのを『あいつが提案した環境を導入したせい』扱い受けたら
色々損だと思ったので、しっかり引継ぎのドキュメント書いたよ。
エラーの読み方から操作法、苦労してカスタマイズした部分まで全部。

もちろん現場に黙って勝手にやってるんじゃないぞ。
自分の責任回避を優先するかどうかで、
引継ぎドキュメントの粒度を意図的に変えてやる位の裁量はあっていいよな？
って話。

>>784
ない。

>>785
無能のフリをすることは出来るだろ。
引継ぎ相手が無能ならもっと話が早い。

マジレスすると仕事なんて適当にして
己の健康にのみ注意した方が良い。

責任感の強い奴に限って病死　や　精神が病んで　人生終わった奴を何人もみてきた。

簡単に止められるコツをおしえておこう。

ようするに意図的にバグを連発したり、遅刻を連続ですれば向こうから切ってくれる。

こんにちは。
皆さん外国人参政権って知ってますか？
この法案が成立すると、反日教育をされた中国人や韓国人に
選挙する権利が与えられます。

私達の日本は悪意のある政治家の私利私欲によって
日本ではなくなろうとしています。

気付いてください。日本が日本でなくなる前に。


　　　　　キーワード「外国人参政権」で検索！

治安維持法やろうとしてる奴らが
外国人参政権反対って言ってもなぁ…って話

今日から無職です
よく考えたら無職って金がかかるなあ
年金と健康の保険料・・・
収入のない奴からとろうとするなよ
アホ政治家ども

申請すると0円になる

国民健康保険は無収入なら自動的にタダ同然（数千円）にならない？
前年の収入によって決まるから1年遅れだけど。

新宿は均等割だけで3万はいくよ

>>793
低所得者に対しては減額制度というのがある。
これは国の法律で定められていて、全国すべての市区町村で実施されている。
所得税の確定申告を行っていれば減額を受けるための申請は特に要らず、自動的に適用される。

減額率は市区町村によって違うけど、新宿区の場合は、
前年の世帯全体の所得が33万以下なら7割減額で、均等割が8280円になる。

まあ数千円はちょっと言いすぎだったかな。

赤字なので逆にお金を配ってほしい

無職の人は軽急便で独立とか。

>>796
初期費用が高い
うちの地域で赤帽の人がいるけど、佐川とかの下請けやってるね

俺がPGで働いてたときは夜遅いから夜間指定したりしてた
そういう客がいるから22時とかでも働いてるみたい

赤帽は24時間働いてやっと
経費除く収入が350万越えるぐらいだぞ

>>790
国民健康保険は、本年度 失業した人は特例措置で1年間控除されるので、
今年1年は大幅に減額される。　昨年度の人も、今年1年は減額される。
任意継続しなければ、払い込み金額はかなり少なくなる。

国民年金は、猶予の手続きをすれば支払わなくて済む。　その分減額されるが、
後から支払うこともできるはず。　支払いをただやめると、国民年金を受け取れなく
なる場合もあるので、払えないと思えば手続きしたほうがいい。

多分、厚生年金から国民年金に切り替えるときに教えてくれるでしょう。

超不景気。なぜ底辺の不満が爆発しないのだ？

爆発する元気もないからだろ
今の35以下は社会に出る頃には不景気、もうすぐ生まれてからずっと不景気世代になるじゃん
最早悟りを開けるレベルで諦めてるんだろ

日本人は歴史的に革命とかできないヘタレだから不満を爆発させるとか無理
だから自殺する方に向かってるだろ？

暴力はだめってガキのころから洗脳されてるし、出る杭は叩く文化だしなぁ


しかし革命ほどじゃなくても、
攘夷やら下克上やら学生闘争やらあったじゃないか。昔は

まぁ選挙にも行かんし行ってもどうしようもないような投票してる
ようじゃしょうがないだろう
暇なら議員に手紙書いたりでもすることあるよ
アメリカなんか何かあるとすぐ皆議員に手紙書いてる

じじばばが多数派な以上選挙で景気や若者に目線が向いた政治家選ぶって無理が有るよ
特に田舎ね。

結局のところ小泉のあとの三代が無能なのが政治停滞の原因だろ
民主に変わったのも三人のせいなのがでかい
小泉改革をやりきるか方針転換でもしたら経済はここまでひどくなかったとおもう

とりあえず、リカクっと

>>807
誤爆、すまそ

いや、誰がやってても全力尽くしても
リーマンショックの影響は免れなかったろうｗ

この不景気の上、娯楽を奪おうとする自民公明にはホント絶望だわ

>>808
それはある
詰め込み世代の新人って指示待ちか出来もしない癖に勝手な事やって迷惑掛けてくれる奴かの両極端だった
ここ数年の奴らは、意外と使える
我々にしてもそうだったけど目で盗んで憶えるというか自分の頭で考えて言われなくても的確に動けるのが増えた気がする
日本人らしさが戻って来た感じ

806みたいなのを見ると、マスゴミの影響って大きいんだなと思うよ

806はまだ民主党に期待してるんだろうなｗ
マスコミは自民党のときほどには政権を叩かなくなったよね

麻生の時には漢字の間違えをあれだけつついてたのに
鳩山が格言の意味を間違えてもスルー

麻生の時にはちょっと高いバーに行っただけで庶民感覚から離れてるって叩いてたのに
鳩山は、月1500万円もらって、麻生の10倍もするバーで飲んでも叩かれない
（突っ込まれないように言っとくが叩かれたのはあくまで脱税の部分だけ）

麻生が通ってたバーは誰でも行けて酒も数千円からある庶民でもOKなバー
鳩山のは入会費100万月会費80万とかいうとてつもない高級バー
10倍どころの騒ぎじゃない。

　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　で、おまえらはいつ自殺するんだ？
　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/
　　　 　　 ＼ 　 ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

　

>>802
何が歴史的にだよ
出来なくなったのは最近だよ

このご時世だとブラックに正社員で入るより派遣始めた方がいい気がする・・・

806だが民主よりは自民のが良いと思ってるよ
でもサブプライム問題を深刻させたのは自民の責任がでかいよ。負けて然るべきだ

他国は2007年夏から年末に事態を把握して対策しだしてたのに日本は「蜂の一刺し」とかいいながら2008年末に事態が最悪な状況を迎えてから対策し出したんだからな

まぁ個人で投資してる人からは麻生福田の評価はあんまり良くないよ。それでも鳩山よりは格段にマシだけど。

半年前ならともかくマスコミの洗脳やらメディアがどうこう言う奴はニュースや新聞読んでるか？
大批判されてるだろ。
そこらのおばちゃんですら事業仕訳は選挙向けのパフォーマンスって言ってるしな

正直亀井小沢鳩山興石がまとめて議員辞職したら自民党よりマシだとは思う

前原がJAL解体したのだけでも評価してるよ
自民なら50年かかっても無理だろ

景気とか抜きに若者が劣悪な労働契約に追い込まれてるのは経団連のせいだろ
労組の言い分聞いたら更に悪くなると思うし手詰まりだよ

ベンチャーやろうぜ

>>818
民主はだめかもしれんが、自民はどうしようもないよ。
もう完全にバラバラで抜け殻状態。
あと何か一つ駄目な手を打てば、党が消滅するとさえ言われているのに、何を期待しているんだ？

自民の切り札って、小泉の息子と、例の女市議だけだろ？
見た目さえよければなんでもいいのかよ

>>824
例の女市議出ないみたいよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100430-00000241-jij-pol

>>818
日本は世界的に見て先進国でサブプライムの影響が一番少なかった国の一つ
もし結果を評価するならば，その当時の政権は高く評価すべき
為替レート見てもわかるが，実際その頃に日本円の評価も上がってる

円が高いことは日本株に投資している人にはうれしくない場合が多いから
別に個人投資家から評判悪いから悪いと単純に決めつける必要はない

　　　　　　　　

　　　　　　　マ板で無職スレなのになんで政治（というより政局）の話だらけなの？

高機能自閉症の人なんじゃない？

>>826
なんで円高になったか分かる？ドル安になったからだよ
アメリカが2007年以降発行したドルは総通貨の25%と言われてる
世界的なドル安が2008年末までの円高の背景であってそれの対策を100円割るまでしなかったのが低迷が続く原因


先進国で一番被害が少ないっつーのも去年年度末ぐらいまでの見方だね
まぁ麻生は嫌いじゃないし外交に関しては言うことが無いが経済に関しては何にも評価してないよ
全部半年早く対策してたら評価は違うけども。

利権が無くなった瞬間に崩壊する自民はもう無理だろ
谷垣総裁にしてる時点でも危機感がないよ
安部福田麻生谷垣が順当に来ただけ

>>826
＞その当時の政権は高く評価すべき

まだ洗脳が解けていないのか
アメリカの金融市場バブルは、リーマンショックの2年も前にはじけていて、各方面で
散々指摘されていた。
利権どっぷりの御用学者たちが勝手な理屈で取り繕って、それもとうとう出来なくなったのは
リーマン・ブラザーズが倒産したからで、ブッシュ陣営はもちろん、当時の日本経済の
カジ取りしていたやつらも、もっと早く手を打つべきだった。

責任取りたくないから、自分の任期中は表ざたにならないように、ひたすら隠して無策を貫いただけ。

政治家だけじゃなくて、当時最高益を上げていた企巨大業トップも、リーマンショックで
赤字転落⇒大量リストラ、とかアホかと思う。
何年も前から破綻に向かっているのが分かっているのに、目先の利益だけで動き、失業者や
自殺者を大量に生んだのは、こういう連中のせい。

いよいよどうしようも無くなってから、素人政権に政治を任せて、うまくいくわけないだろうに。

>>825
たった2枚しか無い切り札も、残り一つになったわけか。

>>826
＞日本は世界的に見て先進国でサブプライムの影響が一番少なかった国の一つ

直後だけを見ればね。
影響が現れる時間が遅れただけ
対策はそれ以上に遅れているが

　　　　　　　　

　　　　　　　マ板で無職スレなのになんで政治（というより政局）の話だらけなの？

個人投資家も株だけやってる奴は今は少ないよ
為替、先物、債権等やった上で福田麻生の経済対策は落第って言われてるんだろ
ちなみに自民党の政権評価が選挙前にあったけど大なり小なり経済に文句つけられてる
自民党信者だけがなぜか擁護してるんだが。

民主も自民もだめ
まずは亀井、小沢、森をどげんかせんといかん

結局、ジミンガーしかいないわけで。

まじめに民主をヲッチしてたら、民主なんてどこも支持できる要素なんてないのに。

>>836
今ITで強いところはミンス様と結託している
企業だけだよ。別に政治なんてどうでもいいんだよ
案件大量に受注できればいいんだよ

>>836
こうやって、民主の批判をしていると、なぜか自民しか無いって話に持っていかれるんだよなぁ。

worseとworstの違いのようなもん。
渡辺たちも抜け、姥捨て山政党からも重鎮を持っていかれ、マスゾエも抜け、、、人残ってるの？

倒産寸前の会社に、ギリギリまで既得権益にしがみついている労組のやつらと、無能で転職
できないしか残っていないみたいなもんだろ。
目端の利くやつ、少しでも能力があるやつは、早期退職金をもらって、よそに移ってるよ。

自民も民主も支持出来んだろう
民主はもういやだが自民ももう勘弁してほしい

まぁジミンガーとか言う奴に言わせりゃアンチ自民は民主支持に見えるんだろうが

何このスレ

で、公明もアレだし・・・とか消去法やってると、最後に共産が残ってしまうという罠ｗ

どんだけ絶望的な国なんだ日本はｗｗｗｗｗｗｗ

共産党は野党としては唯一と言っていいぐらいまともな野党なんだが……
与党にすると隣の国のような怖さがあるよな

イメージだけで言ってる

共産主義は所詮夢物語なんだよ。

目的先導型の主義であり、それを具現化するための手段のツメはいつも甘い。
東京ディズニーランドが独立国家として立ち上がれば、
毎日が夢のような生活になると思うぐらい、甘い発想。

共産党は、自民党の内幕暴露に存在意義があったが、今やそれも必要なくなってきたしなぁ。

みんなの党も、少なくともあと数年は経たないと、小粒すぎて政権任せるどころじゃないし。

政治については全くわからんが、キミらがなぜ無職なのかはよく分かった

なぜ？君は無職じゃないの？

民主党の国民総背番号制導入に期待してます。
公的部門のシステム開発だけじゃない。
きっと生保なんかも民間部門にも影響するだろう！
期待大！

朝鮮に仕事を出しますからね

ウェルシステムズ
給与明細書
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

なにこの金額？
普通に土日だけやってるバイトの給料の方が上なんだが…

企業は収益とコストを常に意識しているもの。
だからシステム開発に掛けられる金額もグングン下げてきている。

しかもその大部分をSEとか上流肯定が搾取しているから、
PGに回ってくる金は殆ど残ってないよｗ
諦めなｗ

どうせ上流も、高コスト体質なのが根本原因なので、崩壊するしかなく、
連中もいずれ同じ憂き目に会う予定なんだし。



これは太平洋戦争で、上層が生き残るために人柱で無駄死にしていった、
下っ端の兵隊達の構図と、良く似ている。
逃げ回ったところで、敗者の辿る運命は決まってるのにな。

>>849
あこがれの企業だったけど実態はこれ？
少数精鋭の凄い企業だと思っていたが・・・

uyきめぇ

質問です。
前の会社の給料って、プロジェクトのPMより大卒新人君の方が
多かったのだがこれって当たり前のことなのかな？
専門卒だからって言われればそれまでなのだが・・・

当たり前ではないが、そういう方針の会社なんだろ。
高卒の転職組でも大卒よりはるかにもらってる奴もいるしな。

そんな奴はいない

もうどらいばーやろっかな大型でも取って

>>856
ごめん、俺の話だから存在しないは嘘になるわ。

簡単そうに言ってるけど、大型運ちゃんは運転手界の花形職業だよ。

F1パイロットか、大型運ちゃんかって話だよな

それは10年前までの話だ。
昔は月収100万も普通だったが、今はデフレスパイラルで廃業も多い。
小学校の同級生がやってたけど、月収10万になって辞めたって。

プロジェクトこかして、大赤字作ったプロマネなら、初任給以下もあるでしょ

ばっか
Prime Minister だよ

>>861
じゃ、そんなとこに中年新参者が参入したって生きて逝けるわけねえじゃんｗｗ

トラック運転手が残業月300時間オーバーで心臓疾患を患い
労災認定され会社を訴えたニュースも1年位前に見た。
肉体労働で残業300時間だからな。
月500時間以上は働いていたってことだ。720時間のうち。
ヌ速板でも普段残業自慢のIT業界人フルボッコだったよ。

その調子で続けたらさすがに死ぬだろ
精神もったとしても身体がどの程度もつかどうか

花形職業
↓
２匹目の泥鰌狙いで、才能も無いのに人が殺到
↓
才能無い連中が、仕事求めてダンピング合戦
↓
使う方も見る目が無い
↓
チキンレース化
↓
業界終了


どの業界も、同じなんだなｗ
つかつくづく思うが、日本てホント人の使い方のセンスが悪い国だわ。

だって
有能な人間が上に立てるシステムになってないからな
「上に立つ人間の中には有能なのもいる」というう感じか？

新しいことをやるより、
いかにして儲けの上前をはねるかの競争ばかり

>>867
国が決めてるわけじゃないとは思うけどな
アメリカとかと比べると転職する習慣が少ないからね
大企業とかで人の他部門への再配置して対応してきたのは
むしろ評価されてる場合もあるけどな

現在40歳無職。

１年前まで派遣SE/PGをやっていたが、この不景気で派遣切りされてしまい
次の派遣の仕事を探そうとするが、これまた不景気のせいか仕事が全然決まらない。
矛先を変えて正社員雇用の求人に応募するも「その歳じゃPMかPLの経験がないとダメ」と言われてアウト。

同じような人いる？
辛いのおー。

25無職PGだが40にまでなってPM/PL経験ないもんなの？
前の職場じゃあよほどレアスキル持ちでもない限り30くらいまでに経験して
SEに転向しないと死亡間違いなしって感じだったが

下請け常駐とかだとそんなもん

こんなあってもなくてもどうでもいい仕事で
そういう状況に追い込まれるのが嫌で辞めた

>>871
俺も同じ感じです
あと１、２年したら案件回復すると思うので、どんなブラックでもいいから飛び込もうと思います。。。

＞あと１、２年したら案件回復すると思うので
冷静に考えると、今までのように湯水のように金掛けて作る時代の方が異常にも思える。
永久にこの状態が続く前提で将来を考えた方がいいと判断したけどな俺は。

業況が回復しても高価格・低品質の日本人プログラマーには仕事はやらないﾆﾀﾞ。

基幹システムとか守秘レベルが高いところ以外は
人足なら低価格・低品質の中韓で十分だからな

要求仕様が満足に出せて、仕様書が書ければな。
それが出来れば、この業界ここまでグダグダになってないけど。

そんなもん純正日本人のはずの直属の上司からでも貰ったことねえよ

ということで、下っ端が下流工程御用聞きなり、
調査して実装せなならんのですよ。
まともなアウトソーシングなんて出来っこない。

┌───────────┐　 ┌────────┐
｜ハロワに着ていく服がない｜←｜ 働けよ、仕事探せ ｜
└───────────┘　 └────────┘
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
┌────────┐　 ┌────────────┐
｜ 服、買いに行けよ │→│働いてないから買う金がない｜
└────────┘　 └────────────┘

何故ハロワに行く服を気にする必要があるのか…

全裸で外出したら捕まるだろうJK

VIPで「ハロワに着ていく服くれよ！」ってスレ立てたらもらえるような気がする。

マジレスすんのもなんだが、それじゃ家の中では全裸で過ごしてんのかよ

>>885
ずいぶん前にネタスレであった。
ttp://paradisearmy.com/doujin/pasok_hellowork_fuku.htm

>>884
　∧||∧ 　　
（　 ⌒ ヽ　一瞬「全裸のJKだったら」と考えてしまった。
　∪　。ﾉ 　　
　　∪∪

田舎なんですが、ACCESSでVBAを使用したシステム開発の仕事って時給どのくらい要求できますかね？
高額要求して働かせてもらえないのも嫌だし、かといって低額要求で損するのも嫌だし

>>889
Access+Vbaだとかなり用途が限定されそう
うまくいっても時間二千円くらいじゃないかな？

>889
就職情報誌やネットで、その地域の似たような仕事を調べれば相場がわかるのでは・・・
VB/VBAは、開発スキルとしては供給過多な感がするのであまり高い要求は難しい気がする。

>>890>>891
参考までに言うと
別件で入力業務を時給800円で募集かけてる会社です
近くの派遣会社では以前C++での開発補助業務を時給1600円ぐらい
VB系だと思われる開発補助業務を時給1200円ぐらいで募集しているようなそんな地域です
派遣会社を介していない分高く提示出来るというのもあると思うけどどうなんだろうか・・・・
時給1300円ぐらいが妥当ですかね？

・プログラマ7年（Java,.NET(C#,VB),ASP(VB),VBA,PHP,C,SQL,PL/SQLいろいろやった）
・去年6月リストラされ1年
・その間取得資格なし（とるとしたらJavaとＵＭＬ考えてる）
・いま32

ざっとこんなカンジなんですけど、月給高々幾ら見込めますかね？

補足
・またＰＧやるとしたら幾らとれるか
・SE経験少々（1年弱）だがSEやるとしたら幾らとれるか
おながいします

>>894
ゼロじゃないかな。運が良くて税込月20万とか？

・PR分野が曖昧
・希望金額が不明

派遣会社に登録して口を開けて待つだけなら、
ハローワークで一般事務に応募するのと状況的には全く変わらん。

>>893
＞・プログラマ7年（Java,.NET(C#,VB),ASP(VB),VBA,PHP,C,SQL,PL/SQLいろいろやった）
どれも短期間かじっただけ＝プロのレベルとして身についていないと判断される
＞・去年6月リストラされ1年
＞・その間取得資格なし（とるとしたらJavaとＵＭＬ考えてる）
＞・いま32
若いのに1年間も遊んでたのか、意欲を問われる
＞・またＰＧやるとしたら幾らとれるか
正社員はちょっと、契約社員としてなら
＞・SE経験少々（1年弱）だがSEやるとしたら幾らとれるか
無理

32ならたぶん大丈夫
頑張れ！

三十代だと、言語を並べるだけではつらい物がある。
プログラミングが一通り出来るのは当然として、何ができるのかアピールしないと難しいんじゃね？

ハローワーク求人

http://tinyurl.com/3x8a6n6
　　Ｊａｖａ，ＰＨＰ，Ｐｅｒｌ，
　　Ｌｉｎｕｘなど、上記のスキル
　　のうちひとつを教える

>>875
案件回復してもオフショアの流れは止まらないだけ

>>893
若いんだから、資格取るなりして他業界への転職をお勧めします。

この業界もうダメっぽいよなぁ…

近所のソフトウェア会社知ってるだけで2社ほど潰れてる
もうダメぽ・・・・・・

>>903
場所は何処？

>>899
http://tinyurl.com/22vymux

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]

うちの会社はひどかったな
得意先に派遣社員にしてくれってごねられて
子会社作ってそこに社員いれてそこから派遣したり（派遣法対策）
仕事はないのに人を入れて
3ヶ月社内待機にして首にしたり

とんでもない会社だった・・・

早くつぶれないかな

退職して二週間。

その間にやった事は家事の手伝いと手続き関係（保険や年金の切り替え等）、自宅で一応商売やってるんで
食うには困んないけど何か寂しい。

技術書の類は全部自腹で買ってたんで全て自宅に持って帰って来た。もう読む事はないかもしれんが。

ちなみに辞めた職場は今大型デスマPRJに火消しでてんやわんや中。

:;:;!!iill|!li;::: ｶﾂｰﾝ::::;:::;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,____,,,
;;:il|!llli: |:::::::::::::::::::::::　＿＿＿ 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;!!iill ..,!,,， 　 :::::: γ´　　 γ⌒　ミ 　
;:;li;;　|´_｀ｌ_>>910（　　　　 （　　　）　ヽヾ
:;; ミ三,,;━┨ ∧__∧＿＿_ゝ__ ノ;;;;;;;;;;;;;;
;;:;:.　/ ;:;i~　　(∀･ #)//::;:;;;;;;;;; ｶﾂｰﾝ ;;;;;;;
;;;!　,; /';」と二￣　 　ヽ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;（il;:.　 .:|......::::::::｀>　 　_）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
:;;;!!ilill|!l;|:::;:;:;:;;;;;（　　ヽ　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ｿ;ﾊj|W;i;|;;;;;;;;;;;;;;;;`Ｊ;;;;;;;(＿）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;;从人w;,v ,,　"゛""　　"゛"" 　

AAが気持ち悪い

すげー百姓やりたい

意味踏めい

うつ病でやめた人とか多分いっぱいいそうな気がするんだけど
そういう人って今どうしてるの？
適正ない人は除外として。

適性

>>915
脱出無理でした
給料下がっても定時で帰れる職場探してなんとか耐えてる感じ
給料1/3になったけど仕事の内容自体はほぼ同じ

>>917
定時退社できるだけで大分違う？
今求職してはいるんだけど、うつ病上がりって言った方がいいかなあ？
うつ再発が怖いなあと思ってるんだけど。

一応嫌な思いしたくないので書いておくけど、
うつは甘えって人もいるだろうけど体が拒絶反応みたいな感じで
うんこ漏らしちゃったり、臭い体液でたりと本当大変なんだよ。
フラッシュバックした感じで目が数十秒見えなくなったり。

>>918
知り合いもうつで会議中に記憶が飛んだり大変だった。
ただ、話を聞いてると人間関係の摩擦のような気も。
プログラマって元々トラブルが起き易い業種じゃん。
その時に上の人間のとる態度によって離職率は大分変わると思う。

予算が少なくなっても上の取り分は減らさないからな。
上流でたっぷりと工数掛けて自分らの仕事を維持した後、
工期も無くなった状態で下流に納期厳守を強要すると。
当然金も無くなってるので、単価下げた上に残業代は無し。

>>915
社内SEっぽい仕事してる。休み少ないけど定時で帰れる。
給料安いけどもともと残業代なかったし納期もないし楽かな……

辞めて一年たってもたまに夢に前の職場の人間が出てくるorz
最悪の気分だわ

わかる。
というか922は俺

俺は何かに追われて逃げる系の夢ばかり見るようになってしまったから、
やばいと思って辞めたのだが、夢は変わらない

自分の場合、悪夢には身近な人しか出てこないから
前の職場の人間とかサッパリ出てこないなｗ

仕事で辞めた後に、やばいこと（バグとかの仕事上の穴）が頭に浮かぶ
辞めたんだから関係ないよねｗ

【無職】同窓会・結婚式 1次会【惨め】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1279374910/

同窓会・結婚式は、仕事が忙しいとい言う理由で断ることにしている。


断る機会は未だ訪れていないけれど

なんか履歴書にソフト開発の職歴があるとブラック人間扱いなんだが
どうしてこんなに価値が落ちたんだ？

日本人はソフト開発者に感謝が足りない

ソフトウェアで業務自動化のよって、はじき出された事務職が、
こぞって八つ当たりというのが真相ではないかな。

何も日本だけじゃない。
英国では、機械化によって工場を解雇された作業者達が、
機械を壊して回る運動を起こしたという事件もある。

感謝が足りないかはわからんがプログラマの収入は低いと思う
たとえば米の例だと

ttp://www.indeed.com/salary?q1=C%2B%2B+programmer&l1=&tm=1

俺も10年暮らしたけど，米国は健康保険も怪しいし保険も高かったり
生活費が必ずしも安いわけじゃないから表面上の金額で単純比較はできないが

>>931
ダッライト運動って・・・いつの時代の話だよｗ

歴史は繰り返すってやつだな

>>920
今は不況だからその傾向強いけど景気よくなっても一度旨い汁吸った連中は
やり方変えないと思う。

もうこの業界で仕事すんの考えもんだな。

コード書くのあほらし・・・

IT業界死ね

何この糞コテ

お前が糞
死
死
死
死
死
死
死
死
死
死


プログラマやりたい

ああ、また屑ニートのひとが暴れてるのか。

久々にレスあると思ったら糞がこびりついてるだけとかw

とりあえず転職先決まった
前職より基本給高いし、月給制
休みも完全土日祝
思い切って辞めてみるもんだな

遅くなったがおめでとう

めっきり人がいない
みんなもう職に就けたのかな

まーだだよ

(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ!!

俺もまだ無職。正直就職する気が全然出てこない。
何かをする気も出てこないので、おもいっきりダラダラ暮らしてます。
頑張ろうと思って頑張れてないような状態が一番悪いしな。

>>945
もう、いいか？

もう就職する気が負になった。アンダフローするまでいく。

俺プログラム未経験なんだけど
今無職で何かやりたいと思ってる人、
せっかくの技術があるなら、起業しない？

IPHONEアプリとアンドロイドのアプリ開発できる人
よかったらレスほしいな
ちなみに関東在住希望です

>>950
起業って、取締役扱いだよな？

>>950
失業保険が切れたら考えてもいいわ。

>>951>>952
俺起業した事ないから本当に右も左もわからないし
プログラムもよくわからいけど、でもこんなことやりたいって漠然な考えはあるんだよ
甘い考えかもしれないって思われるだろうけど、でも仕事がないなら
起業した方がいいって考えてるんだよね

仮に就職できても、いつリストラされるかわからないし給料だって対して稼げない
なんならせっかくの技術あるなら、みんなで一緒にやらないか？って思ってさ
お金はかかるだろうけど、絶対に借金はしない範囲なら失敗してもやり直しはきくだろうし
とりあえず起業する前にみんなでアイディア絞ってやらないか？

まぁ興味あったらレスください。
長文失礼しました

>>953
歳はおいくつ？関東のどこ在住？イケメン？

技術のわからんボスはもういいや……

腰が低い人だと操縦しやすい

>>953
＞絶対に借金はしない範囲なら失敗してもやり直しはきくだろうし
つまり資本金、設備、最初の仕事の入金までの運転資金はあるって事？

>>954
31です。横浜在住。イケメンじゃないです

>>957
資本金規制はないから起業するのは簡単だけど
あくまでも運転資金と設備費が問題なんだよね
一応手元には100あるけど、>>953にも書いとおり、
まだ漠然とした考えだから具体的にはどう活かすかって事で考えてる
何かやるにはお金はすごくかかるのはわかってるつもり
ただ借金は絶対に背負いたくないって思ってるよ

給料6人月で終了の悪寒

給料にしちゃうともっと早く溶けてくよ。
間違いなく人を雇うのは無理。

１００で起業は１人でやるなら行けるんじゃね？
まぁ人を雇うのは辛いだろ…

どうせ暇だから交通費と食費出してくれればタダで働いてやっても良いけどなｗ
マックもiphoneもないからi-phoneアプリ開発とかやった事ないけど設備さえあれば多分作れる。

iMac \102,000
http://kakaku.com/item/K0000135074/

iOS Developer Program \10,800/year
http://developer.apple.com/jp/programs/ios/

あと開発用のiPhone4 \50,000ぐらいかな。
（iPadアプリも開発するなら\60,000ぐらい。）

計160,000。もちろんiMacは弁当箱マックにしてもいい。

そう人件費は一番お金がかかる
それはどこの企業も頭を痛めてる事だしさ

だからみんなで一緒に何かやらないか？って事なんだよ
だって、一番大事なのは何が儲かるだからさ
一応こんな事やりたいって考えはある
儲かるかはわからないけどさ、でも勘違いって思われるかもしれないけど
妙な自信はあるんだよね

>>961
もしお願いするとしても、タダは悪い気がするから
少しは出すよ

Objective-CとiOSの習得に1月はかかるだろうな。C言語とデザパタ習得済み前提で。
Androidだったら、2週間でOK。Java習得済み前提で。

>>964
iphoneアプリ作成するにはmacが必要なんだね

こんなの見つけたんだけど
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/101014/its1010140746001-n1.htm
中学生なのにすごいね

>>964
例えばアプリ作成以外にネットで電子書籍をデータベース化で売る事は可能？

画像うｐすりゃ電子書籍アプリに変換してくれるサービスがもうある
Androidだったらそのまま値段つけてマーケットに出せばよい
本気でやろうと思うなら、最低ラインのビジネスモデルを提示したほうがいいぞ
スマートフォンアプリ開発者は今のところ引く手あまただから簡単には捕まえられない

版権の問題がなければ、アプリ内課金というしくみでコンテンツを
売る事は可能だけど、それでもアプリとサーバが必要。
同人漫画でも売るつもり？

>>966>>967
この板の人は優しい人おおいね
自分のアイディアを過信するわけじゃないが人を言うのは気が引けてたｗ
でもそれじゃ失礼だし、最小限に話すよ
在庫を持つのはお金がかかるから、在庫は持たないつもり
電子書籍と言っても、本なんて書いた事ないし書ける頭もない
んで、何を売るかって言ったら本を書く人を募集する
もちろん、ただじゃなくて書き手にも利益はある
売り方は内密でｗ

>>968
電子書籍は中抜きすることで著者の利益向上が激しいからね。
興味もつ人が中抜きするところに応募するとは思えないよ。
電子書籍部で物書きが直接販売している例があるから覗いてみるといいよ。

>>969
もちろんそこも調べてあるよ
具体的には言えないけど
考えはあるよ

>>950
そろそろスレタイとずれてきているし
終わりそうだから別スレたてた方がよくないか？

ごめん電話してたからざっくり読んで適当になっちゃったけど
＞興味もつ人が中抜きするところに応募するとは思えないよ。
これはなんでそう言い切れる？

>>971
そうかすまなかった

話し聞いてくれたからスレ立てておいた
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1287063603/

こんなスレで賛同者集ったってロクな奴集まらんぞ、俺も含めて

そう自分を卑下するなよ。
どんなレベルかは知らんが、少なくともプログラマだったんだろ？

>>975
俺はそう思わないんだよね
辛辣な人多いけど
何気に熱いし、根は優しい人もいると思うんだよね
俺はプログラミングできないから
少なくても、おれよりは能力あるしね

昨日の>>950だけど、ここじゃスレチだから
起業スレ立ててもいいかな？

どうぞ

スレが立てられなかった
なんでだろ…

２９歳無職経験知識なし
プログラマー目指せる？

目指せるかどうかでいえば余裕でYesだけど、今の日本でプログラマ目指してもいいことなんて何も無いよ……。

いいことなくてもいいです
どうすればいい？

>>978
>>974
これ立てたせいでしょ

>>984
一回立てちゃうと、ダメなんだ
少しの期間を明けないと無理っぽいね

じゃ2〜3日明けてまた立たせてもらうよ

>>983
最下層でいいなら、派遣社員でどっかに潜り込めば手っ取り早い……と思う。
その時に基本情報でも取ってれば給料が上がるところもある。

普通に社員やりたいなら、基本的な知識よりもその企業の業務を理解していることの方が重要。

それから、スクールみたいなものもあるけど、自費で講習を受けるのは正直勧めない。
本買って読んでたほうがマシ。

>>986
さすがに２９で知識なしは無理だろ。

>>987
10年前はできたんだけど、俺のことだがｗ
今は不況だからどうかな？

基本情報はもう持ってます

TopcoderでRedCoderになれば、Googleがスカウトに来る。
YellowCoderでもどこかの会社から声がかかるはず。
BlueCoderでも普通のソフト会社なら優秀なレベル。
GreenCoderが普通のプログラマのレベル。
GrayCoderだと適性なし。

BlackCoderの俺はどうしろと？

ブラック企業へ行けばよい