使えない新人 0x12

1 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 15:52:53

前スレ
【どこまでも】使えない新人 0x11

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159175153/l50

2 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 16:36:10

2んにくが

3 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 18:34:46

>>1乙
3年目なのに新人

4 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 22:19:55

4。

うちの新人(♀)すぐ泣く。ちょっとミスを指摘しただけでもグズグズ泣き出して、
同僚の女どもから、俺が酷いきずつくような叱り方したもんだと思われた。

が、雑事でその女どもの一人に新人を貸したら、すぐにそいつが困惑してきた。
「文章の誤記を『こことここ直してね』って言っただけなのに、泣き出しちゃって
なんなのアレ？」

俺が聞きたい。

5 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 22:23:53

精神疾患かな？
適当な理由を付けて解雇したらいいと思うよ。
もちろん解雇予告手当を払わないと違法だけど。

6 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 22:48:25

果たして>>4は解雇できる立場にいるのか

7 ：仕様書無しさん：2007/06/06(水) 22:55:39

>5
精神疾患かどうか診断させるには精神科に行かせなきゃならないんだろ？
そこまで持っていくのも大変そうだな。
もっとも「あの子かなりおかしい」って評判は社内に蔓延してるから、
ひょっとしたらこの後の展開は速いかも。
実際今の状態だと何にも指導が出来ないわけで。

>6
んなわけないｗ

8 ：仕様書無しさん：2007/06/07(木) 03:28:39

>>4が女を泣かすひどい奴ということだけは分かった。
ついでに言えば>>4の会社には>>4レベルの奴しかいないことも分かった。
まあそれが世間一般なわけだが。

腐った世界で生きていくにはそれ相応の人格を自前で用意するしかない。
結局最後は自己責任。

9 ：仕様書無しさん：2007/06/07(木) 04:13:29

>>4のとこの女は今までの人生で泣くことでさまざまな難題を回避してきたんだろう。
そして今、泣くことで面倒な書類やミスの修正を回避しているんだろう。

10 ：仕様書無しさん：2007/06/07(木) 12:00:04

かわいければ
うちでもらう

11 ：仕様書無しさん：2007/06/07(木) 16:38:08

そうそう

12 ：仕様書無しさん：2007/06/07(木) 17:43:20

いやうちが…

13 ：仕様書無しさん：2007/06/07(木) 22:20:33

下の口からも涙を流してもらおうか

って言えば、きっと打ち解けられるよ。

14 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 13:00:06

うちにはモロに精神疾患のある香具師が入ってきてるよ。
他人が今、喜怒哀楽のどういう感情を抱いているか、
どんな状態なのか、正しく認識できないってヤツ。
事前に社長から「そういうやつだから寛大にな」と言われたけど・・・。
やれといった事を横着して正しく処理せず、
多数の人間に迷惑を掛けた事に対し叱責しているのに、
なんか褒められてると勘違いして喜んでたり、
そのミスの尻拭いで火の車になって処置しまくってる同僚が
楽しく仕事していると見えてなんか話しかけてキレられたり・・・。
安直な意味での知識・スキルはかなり高いらしいけど、
社長に「コイツとやってく事は無理」とメール打っといた。

15 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 14:08:10

病気の人も受け入れる側の人もｶﾜｲｿｽ。
公共事業とかで政府が救ってくれればいいのにね。

16 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 14:17:41

他人と関わることを前提から外せない業態ならしかたないな。
他に選択肢がないんだから義務教育並にクソだと思うがその程度が現実ならばそれに従うまで。
現実を変えたきゃ結局それ相応に行動するしかない。
天がやらねば人がやる。

17 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 15:38:05

>>14
俺もメンヘルの傾向があるけど、その症状はキツいな。
会社を辞めて生活保護に入った方が当人にとっても周囲にとってもハッピーかも。

18 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 15:45:41

正直この板の連中、俺もお前らも含めて、普通にまともな仕事して
普通に家庭を築いている奴から見たら、やっぱ欠陥品じゃね？
自分がそう見られているって認識出来てないって点も
やっぱそいつと変わらないかと。
自分ルールで見たら自分が正常だけどね。

19 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 15:49:36

>>18
普通のまともな仕事って何だ？
大概の仕事は、どこかしらマトモじゃないと思うけどなあ。

20 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 15:51:12

>>19
「空はなんで青いの？」「なんで人を殺しちゃいけないの？」
「普通って何？」

そのレベルに教える義理もねぇな。
めんどくせぇ。

21 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 15:57:06

>>20
答えるだけの知識も経験もないのは分かってる。
無理するな。

22 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 16:34:13

>>19
同感。

何がまともで普通かって突き詰めて考えていくと
結局のところ社保庁の公務員あたりがまともで、
今の日本の民間にまともな仕事なんてどこにもないだろう

と思ってしまう俺。

23 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 17:56:34

>>20
「答える知識も能力も無いし、答えを考える知性もありません」
というレベルですね。

24 ：仕様書無しさん：2007/06/10(日) 18:52:02

馬鹿だと指摘されたからって必死で煽るのは虚しくないか

25 ：仕様書無しさん：2007/06/11(月) 00:19:13

馬鹿に馬鹿と言われて必死になるという前提が間違ってる

26 ：仕様書無しさん：2007/06/13(水) 00:55:02

俺と他2名のプロジェクトからその2名引っこ抜いて、
代わりに新人入れんなよぉ・・・
そいつらの世話だけで1日終わって、何にも仕事が進まないよぉ・・・

27 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 04:50:11

人事に「勤怠の悪くないのを」と常々言ってたら、勤怠「だけ」良いヤツを
人材派遣会社から正社員として引っこ抜いてきやがった。
たしかに4年間当日休無しってのはすごいけど、せめて中学校卒ぐらいの
日本語能力は・・・
技術系の文書どころか、「天声人語」ですら理解できないってどういう事？
教育したくても教育のしようが無いよ。

28 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 05:25:02

>技術系の文書どころか、「天声人語」ですら理解できないってどういう事？
入社試験段階では4大生でも結構目にする。
さすがに大抵はそこで篩いにかけられるが。

29 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 08:49:15

「天声人語」って時点でｐｇｒなんだがそこはおさえて真面目に回答

こんなんで金取るなよ、どうみても団塊が片手間に書いた印税で小遣い稼ぎするための教育本ですありがとうございました
と口に出して言わずに真面目に読んでるフリ

こういう理不尽さに耐えてなおかつ耐えていることを相手に悟られないようにすることが勉強だとつくづく

30 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 10:54:58

はい、ってまずいえない奴多くね？
でも、だけど、なんですけど、とか文章の頭につける奴が多い。てか上の人も割とそうなんだけどね。

31 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 10:55:52

いやさ、あまりに日本語が不自由なんで、天声人語が確か小学生高学年に理解できるレベルを
指標に書いてると思い当たって、6/14版を見せたんだ。
http://www.asahi.com/paper/column20070614.html
んで、要約して大意をメールで返せって指示したら、40分ぐらい自席で文章とにらめっこして
結果、
「ウナギには釣り針が入っいて注意が必要だからワシントン条約で保護されて
急に値上がりする事は無いから安心して良い」
だと。
アタマがクラクラしたよ。

32 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 11:07:09

ちゃんと育てようとしてて偉いな。
おれの派遣されてる会社は違う会社のダメな１年目が離席すると悪口を言う、っていう最悪な会社なんだけどね。
俺もいないところでなんて言われてるかわかったもんじゃない・・・

33 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 11:36:35

>>31
>>29は天声人語なんて朝日新聞じゃない。
朝日新聞なんてアカじゃない。
アカなんてクズじゃない。
そんなの持ってくる>>31なんてクズじゃない。

って言ってるんだよ。
頭の沸いている奴なんかほっとけよ。

34 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 11:41:10

となりの部署から新人が配属されて以来怒声がよく響く。

「だから同じ事を何度も説明させんじゃねーよ！
一昨日も昨日も説明して、今日も2度目じゃねーか！
・・・てめえ人に聞きながら寝んじゃねえよ！（炸裂音）」 by中堅♂

「もう何にもしないでください！ありがとうございました！
○×さんの分まで全部あたしがやりますから、もう関わらないでください！」 by19歳の♀

「だれかこいつを黙らせろ！つまみ出せ！言い訳なんか聞きたくない
今お前に期待するのは何もしないで、周りに迷惑を掛けないでいることだ！」 by課長

3人ともキレて叫ぶどころか、怒るところさえそれまで想像がつかない人たちだったのに。

35 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 12:01:41

一体新人の分際で何をすればそこまで・・・

36 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 12:24:04

むかし「工作員」「破壊神」と言われた新人が居て、
まだ研修期間中だったが、FAXの電源を抜いてそのままにする、
タバコを資料置き場で隠れて吸ってボヤを起こす、
トイレを詰まらせて洪水状態にしてそのまま逃げる、
郵便ポストに投函頼まれた書類をどこかに無くして来る、
ちゃりんこ盗んで警察につかまり、社長の手を煩わせる、
等などの悪行を重ね、ソッコークビになったらしい。

そういうのか？ >34

37 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 13:07:12

＞今お前に期待するのは何もしないで、周りに迷惑を掛けないでいることだ！

同じような事を言われ、それでも気を利かしたつもりでお茶淹れて、
それを配って歩く時に(ry
なドジっ子元新人がここに一名ｗ

38 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 13:46:48

>>37
へらへらしながら2chに書き込んでる暇があったら次の職場探しておけ
どうせお前、7月には首だろうしな

39 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 14:06:50

しかし、そこまで酷い人間を入社させた奴は責任を取らんのかね？

40 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 16:35:44

>>34
だがそれは新人の巧妙な罠だった。
仕事しなくても給料もらえる、という状況に持ってゆくための。

41 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 17:21:47

>40
さすがにクビじゃね？

42 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 23:08:26

会社で採用しておいて、いきなり首ってありなの？

43 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 23:21:56

１ヶ月前に解雇予告しておけばおｋだったような

44 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 23:41:17

多少使えないぐらいの印象の方が
使いつぶされることは無いのでいいのかもしれんが・・・

45 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 23:56:28

>>43
いや、道義的に。
会社の都合でやめさせられるのに、
その新人の経歴には芳しくない汚点が残って、
その後の就職とかで不利になるじゃん。

46 ：仕様書無しさん：2007/06/16(土) 23:58:54

>>45
不利になるべきだろ
正しい淘汰だ

47 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 00:34:39

>>45
これがゆとりか･･･ってレスがほしいのか？

48 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 01:51:01

それ以前に新人の場合は半年程度の試用期間あるから、
今年の新人だったら試用期間中でしょ。

試用期間終了で本採用しませんってやったのを見たことも聞いたことも無いが…

49 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 08:16:47

試用期間って、普通３ヶ月では。

50 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 10:01:44

試用期間は会社都合で例えば1年とかでもOKだったはず
以前裁判になったが、会社の裁量にゆだねられると判決が下ったとか

つまり、試用期間が異様に長いような会社は入るのも辞めるのも判例上は自己責任ってことらしいな

51 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 12:47:40

法律上、好き勝手に解雇できる<<試用期間>>は14日間だけ。（労働基準法労働基準法20条、21条）

個別の労働契約では「試用期間」を三ヶ月とかにすることが多いけど、この場合も、14日目以降に
解雇する場合には、相当の理由が必要になる。また、解雇を30日以上前に伝えなければならない。

この「試用期間」が終わったら、解雇の要件はもっと厳格になる。

52 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 16:34:04

>>34みたいなときは相当な理由になるんじゃね？

53 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 20:42:56

>>52
多分なるね。
労働契約での「試用期間」のうちに、>>34みたいなのは切っておいた方がいいだろうね。

54 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 20:45:24

心の弱い奴はみるな

首が傾いてる？（閲覧注意）
http://k-paza.mo-blog.jp/neko/images/aki4_061128_02.jpg

これは首が真っ直ぐ（閲覧注意）
http://blog.smatch.jp/inaka/img/225/dXJ1dXJ1uo0.JPG

左手がまったく見えない（閲覧注意）
http://kzoo2633.cocolog-nifty.com/koukainissi/KIF_0208.JPG

体全体が歪んで不自然に見える（閲覧注意）
http://akiiro0920.hp.infoseek.co.jp/2006/11/3b.jpg

55 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 21:07:13

つーか怒鳴り声あげるような会社は良くないわ。
いくら怒っててもわかるように説明してやらなきゃ。
舌うちとかしたり、あからさまに不機嫌ない態度表すのもNG
その会社はろくなとこじゃない。

出来ないことをやらせたやつも悪いんだから。
相手のレベルに合わせることも必要。
それで半年も経過して何も変わらなかったら、うちでは雇っておけませんでいいだろ。

56 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 21:44:07

このスレ読んでると、新人はサディスティックな教育担当の犠牲者にしか思えない。
業務に関係ない天声人語なんか読まされたり、おそらく自分より年下の女の子に
人格を否定されるような罵声を浴びせかけられたり。
縁故とかで入ってきたボンボンはともかく、入社試験をパスしてきたヤツなら
それなりの力はあるはずなんだから、ダメ新人の烙印を押す前に
教育担当を替えてみるとかすれば良いのに。

57 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 21:51:44

＞縁故とかで入ってきたボンボンはともかく、入社試験をパスしてきたヤツなら
＞それなりの力はあるはずなんだから

58 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 21:52:46

この業界ではよくあること
新人は配慮してくれないと

59 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 21:54:27

>>57
何が言いたい？

60 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 21:57:56

>>59
入社試験で実力が判断できるはずがないだろ
全ての問題に解法と答えがあるはずと考える、若者特有の発想

61 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 21:59:45

まぁ、職業としては底辺だから、ある程度しょーがないさ。
専門卒とか異常に多くて、そいつらが少しばかり多い経験を
死ぬほどイバってる世界だしな・・・

62 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:06:08

面接は何のためにやってるんだ？

63 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:06:19

>>60
入社試験って筆記試験だけか？
むしろ2回3回と面接をしてそっちを優先すると思うが？
うちはさらに試験の合間に受験者を引き連れて昼飯に行って、
そういうところでの何気ない挙動までチェックしてるが？

64 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:09:56

>>63
2回3回の面接でPGとしての素養をどうやったら見抜けるんだよ。
面接の意図はもっと違うところにあるだろ。常識的に考えて。

65 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:13:14

そこでFizzBuzzテストですよ

66 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:17:25

面接でコードを書かせないということは、どうしようもない奴を採用してもいいということだ。

上や人事が「いいのを落としてしまう、もしくは選びすぎて予定採用人数に満たない」リスクを取るのか
「クソを採用してしまう」リスクを取るのかハッキリ決めてないと最悪の結果になる。

67 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:28:10

>>66
新人を採るときに、その時点でプログラム能力を問う？
プログラムが組める事に越した事は無いが、
コードなんか全く書けなくても問題ないと思うが。

無論、プログラマの素質として必要な論理思考が出来るかどうか、
数学的なクイズは出すけど。

68 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:32:32

>>67
あんたのいうことは間違っちゃいないと思うが、
入社試験でコードを書かせるのと比べて
現実とのすり合わせ方が幼稚だとおもう。

69 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:35:48

プログラムはそいつのセンスなんだよな

70 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:42:15

とりあえず、これぐらいの問題の解決方法が即答できるぐらい、
機転と論理思考ができなければ、うちは採らない。

地下室に電球がひとつあります。
1階の部屋に3つのスイッチ（スイッチ1～3）があり、
そのどれかが地下室の電球のスイッチですが、
1階の部屋からは地下室の電球が点灯しているかどうかは見えません。
一度だけ地下室に入っても良いとして、
どれが地下室の電球のスイッチかを知るにはどうすれば良い？

71 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:47:28

>>70
すごい難しい。オレあんたの会社入るの無理だわ
答教えて。

72 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:49:49

不可能が答えじゃないの？

73 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:49:57

1、スイッチが全部オフになっている事を確認。
どれかオンになっていたら、オフにしてしばらく待つ。
2、スイッチ1をオンにしてしばらく待つ。
3、スイッチ1をオフ、スイッチ2をオンにして地下室へ向かう。

電球が付いている→スイッチ2
電球がついていないけど電球が熱い→スイッチ1
ついてないし冷たい→スイッチ3

せめてもうちょい高度なの頼む。

74 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:51:33

>>73
すげえ。おまえ天才だろ。

75 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 22:58:29

電球ってのがミソなわけね
クイズ苦手だわ

76 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 23:01:51

>>70
これ解けた奴らは、PGとしてはその後どうなった？

77 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 23:16:34

電球が点いてるか消えてるかの二状態じゃなく三状態だってのがミソか。
答え聞いてから思い出したけどこれって有名なクイズだよね。
初見でこれを面接の場で即答出来るってかなり稀だと思うがどうよ？

78 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 23:23:05

>>76
PGとしてはみなそれなりに有能。
なんだかんだ言って補充やら何やらで例の問題が解けないのも入ってくるが、
そいつらに比べるとやっぱりデキは違う。

>>73
他にも、
地球の形状を真球と仮定し、その赤道にぴったりロープを張り渡す。
ロープに1m継ぎ足して地表から均等に浮かすとどれだけ浮くか？
なんてのもあったな。

与えられた情報で何が重要か、何が無関係なのか整理する能力が鍛えられてれば、
そんなに苦戦はしないだろう。
実際持ち時間1分ぐらいだし。
ちなみにきりが無いんでこれで最後な。

79 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 23:23:42

こういうのを「アハクイズ」って言うんだ。
正解したとして、その人が機転と論理的思考力のあるのか、
この問題を既に知っていたのか、どうやって判別するのかね。

80 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 23:26:46

>>70
PGってIQサプリが得意かどうかが適正なのか？

81 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 23:28:14

>>77
元々問題を知ってたってヤツを抜かして、正答率20%弱だったかな？
実際おれも解けたし。(実物の電球を見ると言う一種の反則はしたが)

82 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 23:28:50

出題者が自力でオリジナルの問題作ればいいんじゃね？

83 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 23:33:18

>>56 の要約
「もっとお母さんみたく言ってくれ」

84 ：仕様書無しさん：2007/06/17(日) 23:57:32

>83
でもやめさせる前に教育担当者を換えてみると言うのは良いぞ。多分。
正直1回ダメ新人の烙印を押されると、人間ってどうしてもフィルター掛けて見るから
よほど出来た教育担当者でないと上手く行かないことも多いけど。

85 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 00:07:43

プログラマじゃないけど、企業の研修で入社試験の点数が
上下逆に担当者に伝わっていて、それが担当者の態度に表れ、
本来点数の低かった連中が伸び、反対に高得点者が伸び悩むと言う
そんな事例を聞いた気がする。
先入観って怖いね。

86 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 00:10:48

>>70
1階の部屋と地下室以外から電球を見れば良い。地下室へ行く階段の途中とか。

1度地下室に行って電球をぶっ壊せば、どれも電球のスイッチでないことがわかる。

87 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 00:14:38

>>86
修羅場ではハック力が生死をわかつ場合もあるからな

88 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 00:18:24

そういう韓国人みたいな解決方法やめてください＞＜

89 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 00:22:36

地球の問題さっぱりわからんぞ

90 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 00:42:05

地球の半径をr,円周率を牌とすると
地球ぴったしの線の長さ　= 2r牌
一メートル足すと 2r牌 + 1 = 牌(2r + 1/牌) = 2牌(r + 1/2牌)
だから 1/2牌だけ浮くんじゃないかな
多分

91 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 00:43:16

>>86と同じ答えに至ったｗ
もしくは、もう一人連れてきて確認しながらオンオフするわ。

92 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 00:46:12

>>78にヒント書いてあんだよなｗ
無意味な情報が「地球」
「地球」を「バレーボール」「パチンコ玉」に置き換えても全く答えは一緒。

93 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 00:50:48

地下室の電球がさわれる位置にあるかどうか問題に書いてないので>>73は不正解。
もう１人連れてきて声出すなり、携帯で連絡しながら確認したらいいじゃん。
問題には１人じゃなきゃダメとは書いてないわけだし。

94 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 00:54:23

>>93
おまえの考え方だったら人を連れてくるってのも問題に書いてないからだめじゃないか？
ちなみに地下室だから携帯は圏外な。

95 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 00:55:26

>>93
電球がさわれる位置にないとも書いてないのに、もう一人の人間をつれてくることは可能と
考える論理展開がわからん。

96 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 01:01:35

俺が考えるにスイッチに何かを仕掛ける。
スイッチの形などは書かれてないので恐らく自分が思うスイッチの形でいいと思う。
で、地下に一番近いところにスイッチがあるという前提でスイッチ１と２に紐をかける。
地下にいく→１の紐引っ張るが点灯しない。→２の紐引っ張るが点灯しない。すなわち３。
まぁ非現実的だがそこは簡便。

97 ：93：2007/06/18(月) 01:06:51

>>94 >>95
触れる位置にあるのとないのと両方の可能性があってそれは
被験者の意思とは無関係の要素だから>>73の回答では確実とは言えないだろ。
もう一人連れてくるのは、被験者の意思で自由にできることだし、
問題に制限が書いて無いんだから別に問題ない。
まあ、わからんやつには説明してもわからんのだろうけど。

98 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 01:09:38

>>97
なるほどねぇ。
まぁ確かにそれはいえてるけどそんなこと言い出したら荒れるなｗ
「俺、友達いないから確実ではない！！」とか誰かいいそうｗ

99 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 01:19:11

先輩に相当するおまえらも、殆どはUSのハッカーのように
コードをガンガンかけるほどバイタリティも創造性もないんだから、

腰すえて教育しろよ。
適当に書いてコンパイルしてワーニング確認なんてことやってるから
人間まで同じように扱ってるんじゃねーの？

100 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 01:31:27

なんでも使い捨てにしがちなこの業界でいいこと言うもんだ。

101 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 01:38:03

まぁ腐っても人間だよ。
と新人の俺が言ってみる。

102 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 18:15:06

>>70
現実的な場面であれば、そもそもの目的を見直すね。
電球のスイッチを知りたいのは何故か？
地下室を明るくしたいのであれば全部のスイッチを反転させればいい。

実際に必要な能力はトンチじゃなくこっちだろ？

103 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 19:49:00

>>102
まあいいじゃん
このとんちクイズ解けた奴は実際、優秀なPGになってるつってんだから。>>78は。

104 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 22:59:19

論理的思考を試すには、国家公務員や地方上級の「判断推理」や「数的推理」を解かせればいいと思う。

さて、ここで、ごく簡単な問題を。
Q.自然対数の底の数列のうち、最初に現れる10桁の素数を求めよ。

これができたら入社！

105 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 23:03:13

>>104
自然対数がなんだったかまったく思い出せない俺には入社資格はないようだ

106 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 23:03:21

>>104
googleの入社試験で出そうな問題だな

107 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 23:05:33

自然対数の底は分かるけどその数列ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
詳しい奴解説plz

108 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 23:07:02

自然対数の底ってeで2.71ぐらいだっけ？

109 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 23:14:30

数列を10桁ずつ片っ端からwgetして何か返ってくるかどうかで調べてた人がいたっけか。

110 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 23:22:15

ああ、e=2.7………………ってのを一桁の数字の数列としてとらえてってことか？
ていうかeの求め方も知らんわ

111 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 23:26:31

>>110
それなら2.71の「71」が素数だろ？

112 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 23:31:22

e=(1/1!)+(1/2!)+(1/3!)+(1/4!)................

113 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 23:52:25

最初の１０桁が実は素数と言うオチｗ

114 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 23:56:08

いい加減、入社試験から離れようぜ…

115 ：仕様書無しさん：2007/06/18(月) 23:58:17

離れないからこそ使えない新人。

116 ：仕様書無しさん：2007/06/19(火) 00:19:29

こんな難しい問題とけるならＰＧ以外の仕事につけば
もっと高給取りになれると思うけどどうだろう

117 ：仕様書無しさん：2007/06/19(火) 00:25:14

wgetの人は３万桁くらいの数列のテキストファイルをgoogleで見つけてきて、
そいつを使ってたような。

118 ：仕様書無しさん：2007/06/19(火) 03:29:20

>>84
>約15.9cm

119 ：仕様書無しさん：2007/06/19(火) 07:33:35

でもPCに最低限必要なのって、数学やパズルを解く能力じゃなくて、
むしろ普遍的な日本語の読み書きの能力や、自己管理能力なんだと思う。

120 ：仕様書無しさん：2007/06/19(火) 08:29:43

それを解ける能力だけじゃ片手落ち
解りやすく解説できたら桶

121 ：仕様書無しさん：2007/06/19(火) 10:27:21

>>119
PC がそれをできるようになったら仕様書自動作成できるしメンテの手間が
省けて諸手を挙げて万歳ですな。

・・・マジでだれか作ってくださいorz

122 ：仕様書無しさん：2007/06/19(火) 19:01:17

>>119
>むしろ普遍的な日本語の読み書きの能力や、自己管理能力

・普遍的な日本語能力
・普遍的な自己管理能力

それがあれば、どの業界に行ってもやってけるわなあ

123 ：仕様書無しさん：2007/06/19(火) 19:11:59

プログラマは、嫌だ嫌だといいながら、
内心喜んで残業するようなマゾばかりだから

作ってるものはオートメーションの道具なのに
自己管理はダラダラしてるから、生成物もレベルが低い。

124 ：仕様書無しさん：2007/06/19(火) 19:29:03

ダラダラダラダラと過ごす怠け者の事態の解決策がプログラム。
最近特にそんな感じ。

125 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 14:02:28

「これはループの外で一回だけ実行すればいいんじゃないか？」

「コンピュータはどんどん速くなってますから、気にしなくても大丈夫っすよ！」

…もうお前のことなんかｼﾗﾈ

126 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 14:12:16

>>125
そうだなー。そういう返しもあるが、
「じゃーあなたが直して下さいよ」の方がむかつかないかい？

127 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 14:27:58

>>125
オプティマイザがいいように処理してくれてますから、気にしなくても大丈夫です。
とか言われた方が良かった？

128 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 14:47:13

>>125
国分：「コンピュータはどんどん速くなってますから、気にしなくても大丈夫っすよ！」って言われたとき、どんな気分だった？

129 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 15:32:56

>>125
どうして気にしなくてもよいと判断したのか報告しろといえば良い。
速度とメモリ容量の観点から計測した結果を定量的に比較した報告書を作り、
部長/課長をCCに入れてメールしろとか言っておく。

何言ってるかよくわからんけど、めんどくさそうな事を言っていると思わせれば勝ち。

130 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 15:34:11

>>127
そういう場合はアセンブリ言語に落として検証させる。

131 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 15:40:02

こういうのって議論するからだめなんじゃね？
論破したほうが勝ちとか本質じゃない所にずれてくじゃん。

俺が直せといっているから直せ、理由は自分で考えろ。
で、いんじゃね？

132 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 15:41:55

>>131
俺のときは口答えするなっていきなり殴られたけど、
あれはあれで殺したくなるからやっぱまずいよ。

133 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 16:11:55

>>132
グーで殴るのはまずいよな。
だが時々「修正」したくなる生意気な新人が居るのも確かだ…そういう奴って
結局ドロップアウトするんだがな。だから、ほっときゃいいのかも。

134 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 16:41:35

このスレ見てると来年が不安です

135 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 17:34:21

>>134
研修担当予定っすか？
合掌。

136 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 18:23:31

>>134
とにかく大変だけど、最初はテキストを基にしたテストを毎日することをお勧めする。
テキストの文中空欄にして解答欄から選択させるようなので十分。
平均80点の中で15点とか信じられない奴がいるから、早めに人事と相談するが良いです。

彼らの特徴は日本語が判らない。指示の通りに動けない。そもそもやる気が無い（ｗ
こんなの研修しても無駄だろ？

137 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 18:43:38

>>136
そんな奴、面接で弾いておけよ。

138 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 18:49:58

>>137
それがなー（ｗ
おまいの会社の新入社員面接する人間の顔を思い浮かべながら考えるんだ。

139 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 19:19:00

>>138
俺がやってた頃は弾いてたけど、今は通っちゃうのか。
何人入れたらいくらって手配師みたいになっているんだな。

140 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 22:21:35

>>130
検証してみたらオプティマイザがその処理をループ外に出してたりして・・・

141 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 22:26:32

>>140
しかも他の変数もレジスタに最適化してるだろうしな。

142 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 23:10:49

得意げに↑の結果を持ってきた新人。
それに対して新人研修担当の貴方はどう反論する？↓

143 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 23:15:09

んなもん、レアなCPU使った組み込み系ではまったく無意味な議論だ。
環境によっちゃ、最適化なんて便利なもん皆無だしな。
能書き言ってないで、どんな環境でも効率よく動けるコードを書けって事さ。

144 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 00:17:06

>>142
コンパイラを変えた時の効果を測定すること。

145 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 00:48:39

>>142
逆コンパイルさせる

146 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 01:26:52

>>142
必要なところで宣言し、必要なところに処理を書く
その方が後々変更を加える時にもバグを出しにくい

・・・って言うだけじゃいかんのか？

147 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 01:33:05

>>146
たしかに上のほうはそれができてからの話だな。

組み込みはやむをえんが、普通のプログラムなら
最適化がどうのなんて気にする前にやることあるだろで一蹴。

まぁ検索を安直に順次検索で実装するような輩は「おめー効率考えろよ」って
一発蹴り入れるが。

148 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 04:56:12

「無駄な処理はするな」の一言で片付くのに何であーだこーだと理屈こねなきゃいけないんだ？

149 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 08:05:22

「コンパイラが勝手に最適化してくれるから、下手なコードでもいい」って
言い分の新人に対する反論だから、「無駄な処理はするな」じゃ納得できん！

150 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 22:05:19

汚いコードばかり書いてると伸びないってばっちゃが言ってた。

151 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 22:22:02

>>150
汚いかどうかと、無駄が多いかどうかは、イコールじゃないよ。

152 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 22:43:23

正直、あまり局所のパフォーマンスにこだわるのは生産的じゃない。
が、意味もないのに無駄なことをやっているコードを見るとぶん殴りたくなるのも事実。

153 ：仕様書無しさん：2007/06/26(火) 00:11:51

新人だから、今はバグがなければ許そう。
でも、半年経ってからこのソースを省みて「恥ずかしい」と思わなかったら
見捨てる。

154 ：仕様書無しさん：2007/06/26(火) 05:38:57

マは他人に厳しいな。あと、仕事というより職人気質杉。

職人ならUSのハッカー並のコード生産能力が欲しい罠。

155 ：仕様書無しさん：2007/06/26(火) 06:21:10

ほんまかいな。

ttp://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm

156 ：仕様書無しさん：2007/06/26(火) 12:24:21

USのハッカーだって名が知れてるのはごく少数だからな
一般レベルのやつらは日本と大差ないよ

157 ：仕様書無しさん：2007/06/26(火) 18:48:25

アメリカのプログラマは優秀、という一大誤解はあるな

>>155はネタだけど

158 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 02:05:25

リアルFizzBuzzが一番弱い奴＝使えない奴と一致すると思うぞ。

159 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 02:05:46

4年目の精薄風味君。
まず会話が成り立たないので、接点を持たないように工夫してきたのだが
俺の作ってるモジュールのインストール結果を判定する
テストツールを穴掘り人足主任が作らせたもんだからもう大変。
最悪なのは、テストツールの出力がテスト結果として要求されること。

前回バージョンでは、テストツールを動かすまで4日かかった。
エラーが出て動かないと指摘する→直しますの繰り返し。
今回バージョンでもやっぱり動かない。

一回動かしたんだから必要なロジックは入ってるだろ、
と自分で直すつもりでテストツールのソースを見てみると、
設定ファイルから取得した値がr[24]なんて配列に入ってる。
サブモジュールAの容量はr[23],Bの容量はr[28]とか。
なんで配列？と追ってみると･･･

設定値が書いてある行数でしたヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

もちろん設定ファイルは行指定じゃなく
A_name=NANTOKA
A_val=240
って感じの識別子と値という記述。

エラーで止まってるのは別の原因なんだけど呆れて帰宅してしまった。

160 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 13:46:17

分かりにくいぞ。

161 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 14:01:08

つまり4年目にもなって、文字列のパース操作もできんわコレクションも使えん
わってなダメダメ君ってことですか？

162 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 20:31:42

プロパティファイルしらなかったんだろ

163 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 01:30:47

>>133
先に手を出された時点で適当に口実が付けれるので…。
いやほんとあなたが森崎さんならお願いしますよｗ

164 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 01:35:08

>>159
操る日本語から察するにお前も「無能くん」だよ。
莫迦とのスパイラルを楽しんでくださいね。

165 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 01:40:47

>>164
だな。
このスレに限ったことじゃないけど、この板の連中は
「そんな馬鹿のいる職場になんで自分がいるか」が分かってない奴多い。
「そんな馬鹿でも入れる職場しか入れなかった自分」のレベルが
同じって気づけば気も楽になる。
代入がわかるか、ポインタがわかるか何て、ある程度以上の能力、職歴、収入の人間からみたら些末な事。
掃除のおばちゃんが「私は手際がいいけど、あの子は雑巾がけが下手すぎ。
無能だわ」っていっているようなもんで、端から見たら掃除のおばちゃんでしかない。

有能な奴なら、根っからのアホが入れないような会社で働きなよ。

166 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 01:49:38

おまい、掃除のおばちゃんを無能扱いすんなよ。おまいにどんだけ段取り良く掃除ができるっていうんだ。

167 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 01:50:58

>>165 社保庁の有能な人達の仕事ぶりがあの様ですから。

168 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 01:55:45

>>166
だからその理屈がアホなんじゃん。
「経営者なんてコードも読めない馬鹿ばかり」か？
お前の10倍稼いでる奴より、コードが読めるお前の方が上だと思うか？
掃除のおばちゃんは必要だろうが、有能とは思わない。
有能ならもっと稼げる仕事をすればいい。

>>167
話が逸れすぎるからやめようぜ。
社保庁の連中が有能という前提がそもそもどこから出てきたのか分からないし、
年金の問題なら、それ用スレでやったらどうだ？

169 ：164：2007/07/01(日) 01:56:21

>>165
俺は何で自分がこんなとこにいるのか、ある程度はわかっているぞう…orz

まぁ、雌伏の時期にはグチとか垂れ流したくなるじゃんか。
俺はいつソレが終わるのかとか思って死にたくなったりしてるけどな。

社内の年上無能を彼岸の彼方に追いやるのが生きがいなんて哀しすぎる。

170 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 01:58:51

>>169
わかってねーじゃん。
その無能と同レベルから、そいつの下にいるんだよ。
それがお前の能力であり、人生だ。
もう終わった事だ。

171 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:00:41

>>170
あー、前にも出てたけどさ。
日本語が読めない莫迦はレスしなくていいよんｗ

172 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:03:44

有能かどうかなんて自分で判断すればいいんだよ。
「金稼いでる＝有能」も一つの物差しではあるが、どの物差しを使うかは人それぞれ。
自分の価値観押し付ける奴がいちばんうっとおしい。

173 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:04:18

>>171
ごめん。
事実を突きつけられたら反論できないもんね。
ごめんね。
君は有能だけど、なんらかの事情により、なぜかクソ会社の
無能上司の下で働いている、小公女セーラなんだよな。
前にも出てたけどさｗ

174 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:04:34

>>167
官と民を比べても仕方がない。
官は民を搾取して贅沢をし、民の上のほうの人はおまいらを搾取して贅沢をする。
それは能力の問題ではなく構造の問題。
無能が嫌いならそれを排除する構造を作る以外に方法はない。

175 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:05:58

>>173
だろｗ
過渡期って概念を理解できないんなら、余計なレスするなよな。
悲壮さがきわだつぜｗｗ

176 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:06:04

>>172
PGのくせに論理的思考の出来ない奴だな。
「どの物差しを使うか人それぞれ」って
お前の勝手な価値観を押しつけるなよ。
自分が鬱陶しい奴だっていっているだけだぞ。
あと「うっとおしい」じゃなくて「鬱陶しい」な。
これも価値観の違いか？ｗ

177 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:07:15

>>175
だよな。
お前は天才だけど何らかの事故により、その能力のほとんどを失った。
それで今は死滅した脳細胞の再生をしている最中であり、
それが終了すれば、googleのCIOに行く予定だったよな。
すまん、すまん。
つい失念してたよｗ

178 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:08:58

ま、ずっと「俺は有能だが、諸事情により無能の下で働いている。
ただ今は過渡期なんだ。でもいつかきっと」ってずっと思ってればいいと思うよ。
希望がないと生きていけないけどね。
それが実現するか、事実かはおいといてさ。

179 ：175：2007/07/01(日) 02:11:47

>>177
アレですよ。はてなブックマークとかの集合痴から得た知識によると待遇とかクソ悪いらしいっすよ。
どうしますかおじさんｗｗ

もうほんと頭が物言うような肩書きを目指して居るんですけどなかなかねぇ。
あなたはどうですかおじさん。

180 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:14:30

>>176
「どの物差しを使うか人それぞれ」がなんで押し付けてるように読めるのか分からん。
それと、いつから2chは正確に漢字で書かないといけなくなった？
そんな神経質な性格で2chにいると疲れないか？

181 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:18:39

まぁとりあえず>>159は廃業してくださいな。な、な、な。

ｗｗ

182 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:26:02

お前らは本当にランキングとか格付けとかどっちが有能だ無能だってのが好きなんだな

183 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:26:20

新人ですけど現場の人ってほんと本音を全く出さないよね

184 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:32:44

なんか該当者がここでも暴れているなｗｗｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1181112773/

185 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:33:18

有能な奴が2chで人のこと見下した書き込みして喜んでるはずがないと僕は信じたい。

186 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:34:20

>>185
有能なちゃねらーなんだよ。きっと。

187 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:34:57

職場で虐められてる新人さんがここで憂さ晴らししてるようにしか見えない・・・

188 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:39:34

>>187
そして奴はsageを知らないらしい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182661348/

・・・ごめん。月曜日は来なくていいよ。

189 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 02:43:17

こいつ自称大卒君じゃないか。

190 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 10:12:12

>>185
仕事についてからおいで。

191 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 10:36:56

今度入ってきた新人、メールの送信先間違いや添付ファイルの付け忘れがやたらと多いんだ。
(まぁ、俺もたまにやっちゃうけど。)
何度も注意してるんだが、なんかいい方法ないかなぁ。

192 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 10:40:32

>>191
送信先間違いは確認ダイアログでかなり減らせると思うけど、添付ファイルの付け忘れは無理だな。

193 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 10:46:39

>>191
それはましなほうだよ。
メールはこういう風に書くんだよって---------<このあたりは適当に>---------って例文に
書いておいたら、それそのまま客先に出しやがって、注意したら逆切れてこう書けといったじゃ
無いですかって

自分は悪くないのに皆が邪魔をするという妄想に取り付かれているようで程なく客に絡んだので
クビに出来ました。客もどういう奴か判っていたので一緒に苦笑いだったよ。

194 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 10:49:47

>>191
そういうのは本人が問題として意識していないと改善出来ないと思うよ。
一回、本気で痛い思いさせたほうが本人の為かも。

195 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 10:54:22

どんなに意識してても、忘れるときは忘れる。
うちは使ってるのがoutlookで、送信トレイに2分入れて、その後自動送信って
設定にしてる。他のソフトは知らないけど、送信を遅らせる機能くらいあるよね？
うっかりミスが減って便利だと思う。

196 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 10:57:39

>>193
メールはこういう風に書くんだよって---------<このあたりは適当に>---------って例文に
書いておいたら、それそのまま客先に出しやがって、注意したら逆切れてこう書けといったじゃ
無いですかって

--
それなぁ･･･。三十路越えの輩が同じことするからなぁ。
クソソフトハウスに入社して、やった最初の仕事がそいつの子守。
勘弁してよ…。

197 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 11:02:04

犬以下の人間っているんだよね。

198 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 11:05:24

>>197
カスな人材の変わりに柴犬雇用してくれたら、俺、死ぬまで全力で働くよ。

199 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 12:39:00

>>198
漏れならﾇｺ様だな。

200 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 12:39:51

>>198
オラクル犬にはそういう深い事情があったのか。

201 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 13:09:23

>>199
仕事でムカついたときは、喫煙所の裏に住んでる野良ヌコをもふもふして癒されてる。
すげー効くよ。仕事にも好影響。

202 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 16:35:20

部長がほくほく顔で、期待の新人と称してしてぬこを紹介してるシーンが目に
浮かんだ(*´д｀)

203 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 22:53:54

ねこのとりあいから殺伐とした職場に・・・

204 ：仕様書無しさん：2007/07/02(月) 00:23:44

職場でヌコ飼いたいっすねーと話しかけたら、
昼休みにヌコミミヘアバンド買って来て、
装着して平然と仕事再開した先輩(♀ 30)ならうちに。
ちなみに一児の母。

205 ：仕様書無しさん：2007/07/02(月) 00:25:17

>>204
なに！？　不倫か！？

206 ：仕様書無しさん：2007/07/02(月) 02:20:34

>>204
それはお前を誘っているんだよ。

　察せ。

207 ：仕様書無しさん：2007/07/02(月) 09:59:06

一次はダメだ。せめて二次。でも三次は以ての外。

208 ：仕様書無しさん：2007/07/02(月) 14:29:04

>>204
最近流行のクーデレに違いない！
でもおばちゃんやなぁ＞30歳

209 ：仕様書無しさん：2007/07/04(水) 05:50:35

使えない新人より、猫の方が生産効率に寄与しそうな。
金も人よりかからないし。

210 ：仕様書無しさん：2007/07/04(水) 07:31:41

新人よりも使えるヌコかｗ
それはそれでなくもなさそう。

211 ：仕様書無しさん：2007/07/04(水) 23:27:42

プログラマって文章長いな。
皆まで言わないと気が済まないのか。

212 ：仕様書無しさん：2007/07/04(水) 23:29:19

>>203
対立した奴同士がご機嫌取りを始めた日には…。

213 ：仕様書無しさん：2007/07/06(金) 10:53:05

>211

んで仕様未定義であとで困る･･･とっ

214 ：仕様書無しさん：2007/07/08(日) 01:21:30

うちの先輩
口からうんこの匂いがするんだが。。。

通常の口臭よりはましだからいいけど('A`)

215 ：仕様書無しさん：2007/07/08(日) 01:29:24

>>214
なぁに
かえって免疫力がつく

216 ：仕様書無しさん：2007/07/08(日) 02:15:20

>>214
歯周病菌が発生するインドールやスカトールと呼ばれる口臭物質は
うんこの臭いの主成分でもあるのだ。
その人歯周病なんじゃない？

217 ：仕様書無しさん：2007/07/08(日) 02:36:52

スカトロ好きなんだろ

218 ：仕様書無しさん：2007/07/08(日) 03:57:18

消化系やられてるんじゃね。

219 ：仕様書無しさん：2007/07/08(日) 13:08:50

それだ！

220 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 00:02:45

自力はどうやっても1ステップたりともプログラムを書けない。
テストをやらせようとすると、正しい手順で作業ができず、時間の無駄。
FAXを送らせようとしたら、5ステップの作業ですら書いてある通りでできず。
カップヤキソバですら順番を間違え、ソースを入れてからお湯を注ぐ有様。
このポンコツ娘、何に使ったらいい？

221 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 00:05:33

>>220
性奴隷

とでも書けば満足か？

222 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 00:42:01

>>220
ポンコツを何かに使おうとする時点で間違いと気づくべきだろう
まあ、シュレッダー係ぐらいならやれるんじゃないか？

223 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 01:30:57

逆に考えるんだ
ポンコツを何かに使うのではなく、ポンコツに使われてみるんだ

自力ではどうやっても1日1000ステップ以下のプログラムを書けない。
テストをやろうとすると、正しい手順でしか作業ができず、時間が余る。
FAXを送ろうとしたら、5ステップの作業で書いてある通りでできる。
カップヤキソバですら順番を間違えず、お湯を注いでからソースを入れる有様。

224 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 08:34:28

まずその娘がそれなりに可愛いかが問題だ
可愛いなら仕事させようと思わなきゃいいんじゃまいか？
可愛くないなら華が務まらんな…適性に問題がってたらい回しにするしかない

225 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 09:13:43

おっぱいの大きさが重要だな。

226 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 10:12:27

>>225
もちろんナイチチ属性が重点ですよね？

227 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 11:19:53

>>226
ごめん。俺の場合はでかさに比例している。

228 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 11:48:09

>>227
オレは大きさよりは形が...

229 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 19:53:48

デスクにおっぱいが乗ってれば多きさなんてなんでもOK

230 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 22:22:10

おっぱいがでかくて魅力的なら最初からここに書かれないよ。

231 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 22:51:39

自称性同一性障害の俺女が来ましたよ・・・
仕事ができない
とにかく仕事できない
とことん仕事できない
が、自己主張するするする
まさに女の腐ったのってのはあれだ
…派遣ごと切ること決定ノシ

232 ：仕様書無しさん：2007/07/10(火) 22:56:36

俺は顔が中以上で性格が悪くなくて俺の彼女になってくれるならOK

233 ：仕様書無しさん：2007/07/11(水) 04:45:24

その子の分の仕事もかぶるのか？

234 ：仕様書無しさん：2007/07/11(水) 22:57:01

その子分の仕事もかぶるのさ。

235 ：仕様書無しさん：2007/07/11(水) 23:40:49

ちんこの皮ならかぶってるぜ！

236 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 21:13:14

ちんこの皮で堕ちるのもあれだから保守。
使えない2年目になった俺だけど、
先輩達の望みどおりに辞めるさ。

237 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 21:38:18

この板は3ヶ月勃ってもスレが落ちなかった実績のある、メンテナンスフリー板なんだがな。

いやまてよ、それム板だったっけ？

238 ：仕様書無しさん：2007/07/21(土) 00:28:45

【仮説】およそ3ヶ月で「使えない新人」は「（誰も）使わない新人」に出世する

239 ：仕様書無しさん：2007/07/21(土) 01:59:38

>237
いや、こっち。
でも運が悪いと落ちることも希にある。

240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:18:13

仕事はできそうなんだが、天然すぎて困ってる新人がいる。
社長が客先への手土産に用意した菓子折りを、社長が出発前に書類ケースなんかと一緒に
空き席においてトイレに行ってる間に封を切って勝手に食いだしたこと1回。
上司から「これ部長のハンコ貰ってきて」と渡された書類にメモ書きしたこと1回、
無くしたこと1回。
メールで相手の会社名や名前を間違えること多数。

241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:41:50

そのレスを見る限り、とても仕事が出来そうに思えないんだが。

242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:07:14

>>241
仕事ができるって言っても意味の幅が広いからな。
とりあえずちゃんと出社できるって意味だろ

243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:18:58

>>240
どのへんが仕事が出来そうなんだか・・・。
女子なら夜の仕事に配属・・・

244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:20:16

>>240
前者は犯罪だろ。横領で逮捕しろよ。
そうやって甘やかしてるから手癖がいつまでも悪い。
こういうヤシは天然のフリして万引きしょっちゅうしてるんだろうな。

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:08:06

>>240
そいつ、テストも不自由なんじゃないか？

246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:11:17

>>245
お前は日本語に不自由してそうですね。

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:39:57

>>243 ジョークの積もりかもしれないけど、そういう発言リアルですると逮捕されるよ。

248 ：240：2007/07/29(日) 17:55:04

不思議なことに、与えられた仕様書から設計書やテスト方案書いて、
コーディングして単体テストして、デバッグして、という段取りは
2年目の一番使えるやつ並にできる。
特にドキュメントの文章はちょっと冗長気味だけど、
読みやすくてすごくいい感じ。
問題はそのA案件のドキュメントの文章の見出しがB案件で、
ファイル名はC案件となってることなんだが。

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:56:59

ADHDかなにか、その手の障害かね？

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:40:11

>>248
要するに出来た後の見直しがちょっと抜けているってことか

251 ：仕様書無しさん：2007/07/29(日) 20:31:05

>>248
ADHDのオイラに似てるが他人の菓子にまでは手出さないぞ。
そいつ万引き常習犯だよ、絶対。

252 ：仕様書無しさん：2007/07/29(日) 23:37:05 0

>>70
少し前に誰かが電気つけてて
最初から暖かくなってたらどうするんですか？

253 ：仕様書無しさん：2007/07/29(日) 23:46:35 0

電球が温まったり冷めたりするのを待つぐらいなら
走って見に行けばいいよ
実際に指示を受けて「電球温まるのを待ってます」なんて言ってみろ
バカって言われるぞ

254 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 00:01:47

>>70

これさ一度だけ地下室に入ってもいいならいくらでも解決法あるよね

配線から拾うとかカメラ取り付けるとかランプの熱源を拾うセンサーつけるとか
こんなのがIQテストの時点でおかしいのですよ

255 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 00:03:37

よほど酷く馬鹿にされたらしい。

256 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 01:34:07

地下の電球のスイッチが1階にある時点で
その部屋の用途がどんなものかわかるよな？

つまり1度その部屋に入ると2度と……

257 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 08:20:10

まぁ、考えたやつの自己満足なオナニー問題ってことだな。

ただそれに期待通りの答えをするやつは
要領のいいやつってことにはなるんだろうな。
いろいろ悩むやつはあんまむかないのかもしれん。

258 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 18:08:00

誰か地球の問題の解法教えてください

259 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 18:24:23

>>258
温暖化ですか？
オゾンホールですか？
地震ですか？
石油資源問題ですか？

いずれにしても解法は分からないですが…

260 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 20:07:55

>>90
でいいんじゃないの？

261 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 21:49:26

なあ、こういうやつってどうよ？
電車遅延で週に2度か3度は遅刻する。
中央線＆京浜東北線という遅れやすい路線使ってるせいだけど、
ある程度遅延することも見越して1本やそこら早い電車で来いと行ったら、
「それは実質定刻より早い出社を強いることで、法律に反する」
と反論しやがった。
仮に客との約束があって、もし電車遅延で遅れてそれで許されるのか？など
教え諭しても法律をタテに納得する様子無いし。
部長クラスに相談したら、本人の言うとおり法律の話がある以上、
処分もできないから、じっくり教育するしかないってことだったけど･･･。

262 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 21:55:47

>>261
本人の就業態度にささいな法律違反見つけてそこつついていけばいいんじゃね？
てか、部長あたりが思いっきり怒鳴りつけてやればビビっちゃって何もできなくなるだろそいつ。
法律タテにするやつなんてそんなもんだよ。
首にするとか言わなきゃ脅迫にならんだろうし。分からんけどさw

263 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 22:01:24

左遷するなり
雑用させるなり
お好きにどーぞ

264 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 22:18:54

>261
オレも定時ギリギリにしか行かないからなあ...
でも, 客と約束があるときだけは多少余裕を持って出るよな
最低限そういう判断ができればいいんじゃないだろうか

265 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 22:20:39

俺は課長に「何で8:30に来ないといけないんですか？どういう根拠で8:30なんですか？」
と言ったことがあるけどな。

「フレックスにすると会議室が混むから」だの「省エネ」だの言ってたが、結局納得する理由は無かったな。
そら打ち合わせがあるときとかに遅刻するのは問題だけどさ、何も他人に影響ない状況で朝ちゃんと来いは
説得力無いと思うぞ。

だいたいうちの会社の場合、「朝ちゃんと来いよ」とか言うやつに限って
日中の打ち合わせには平気で10分遅れてくるし。説得力なさすぎ。

266 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 22:25:19

>>265
>>261は遅延が起きやすい電車乗らなきゃいけないことがわかってるのに対処しようとしない新人に怒ってるんじゃね？
それくらいの対処は大人なんだからできなきゃマズイでしょやっぱ。

267 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 22:31:58

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼　　会社に住めばいいんじゃね
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

268 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 22:34:45

>>261
会社の決まりを変えれば？
８時３０分まで出社すること。
電車などの少々の遅延の場合は９時までは許すとする。
電車が大幅に遅れ、９時まで出社できなければ連絡すること。
自分も京浜東北だけど、遅れても数分でしかも次々と電車は来るから
まったく遅刻しないよ。そいつに騙されてるんじゃないの？

269 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 22:34:53

>>267
鬼才あらわる

270 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 22:36:03

>>267
住居を選ぶ自由を侵害されたﾆﾀﾞ!!謝罪と（ｒｙ

271 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 22:41:14

社会常識的に、日本で電車遅延で週2回遅れなんてあり得ない。
誇張してんなよな。
毎回ちゃんと遅延証明書提出させてるか？
そうじゃないなら使う方が無能。

272 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 22:44:18

　　　　　　　　 |
　　　　　＼　　__　　／
　　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　|ミ|
　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　 ∧ ∧ 　　
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 > 　

　　　　　＼　　　　　／
　　　　　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　　　　　　　｀ﾞ｀･;`
　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜何だっけ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

273 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 22:48:26

>>261
先週の京浜東北線で朝の遅延は１回９時過ぎのがあっただけ。
騙されてんじゃないか？

274 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 23:05:42

>>273
261がオーバーに言ってるんだろ。
新人も261もどっちもどっちって感じだな

275 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 23:09:08

関西人だからいまいちよくわからんのだが、そんなに遅延が多いのか？＞京浜東北線
俺が10数年使ってる私鉄＆地下鉄は遅れても数分程度だから、延着証明ももらったことない。

276 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 23:14:28

関東では時間を選んでもらえます。

277 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 23:20:32

いや、そもそもここで教え諭すべきは法律なり社則なりの明示されたルールではなくて、
「まぁ別にお前のしてることは正しいかもしれんけど、偉い人にはわからんので反感もたれるかもね」
ということじゃねーの？

278 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 23:21:18

>>275
俺の乗ってる路線は数分遅れてるのは当たり前だなあ。www
ついにダイヤが改正されたけどな。w

279 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 23:25:05

中央線と千代田線は信用してはいけません。
常磐線は乗車人数の割りに信用できます。

280 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 23:27:22

>>278
JR？

281 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 23:30:43

しかし、夜型人間が社会の表舞台で偉い地位にまで上り詰めたためしが無いのは、社会的差別だと思う。
３時間しか寝なくても大丈夫な奇人変人とか、そんなんばかりがナゼ社長とかに多いんだ？

282 ：仕様書無しさん：2007/07/30(月) 23:51:54

>>273
少なくとも浜松町の駅員は、客が遅れたと主張すれば遅延証明出してくれる。
蒲田はだめだった。

283 ：仕様書無しさん：2007/07/31(火) 00:16:51

小田急なんかだと雨が降ると5分くらいは平気で遅れるな。
まあ、小田急に限らず雨が降ると普段乗りなれてないのが多いのか、遅れる
事が多いね。梅雨時なんかだと週二回遅れるなんて普通だと思うけどな。

山手線は朝は時刻表なんてあってないようなものだから遅れてるのかどうなのか
よく分からないけどな。

朝9時前にきっちり来いよって言うのはいいんだけど、それなら定時できっちり
帰らせろって思うね。

284 ：仕様書無しさん：2007/07/31(火) 00:32:39

>>283
>朝9時前にきっちり来いよって言うのはいいんだけど、それなら定時できっちり
>帰らせろって思うね。

この業界の宿命だ。諦めれ。

285 ：仕様書無しさん：2007/07/31(火) 00:48:36

バスを使う上に電車の乗換えが2回ある俺はダイヤが乱れても朝遅れないようにしたら
ダイヤが乱れなかった場合は30分前には会社につくような設定になる
まあ、そのおかげでダイヤが乱れて朝遅れたって経験はまだ一度も無い

286 ：仕様書無しさん：2007/07/31(火) 00:50:57

ラッシュ時の京浜東北なんて2分待てば次の電車が来るわけで、
ごくまれに起こる列車事故を除いて電車の遅れなんて言い訳にはならんな

287 ：仕様書無しさん：2007/07/31(火) 01:27:25

えー。京浜東北めっちゃ止まるじゃん。30分遅れとかザラ

288 ：仕様書無しさん：2007/07/31(火) 01:29:21

>>284
＞この業界の宿命だ。諦めれ。

こんな風に思考停止してるのが多いのが一番の問題なんだよな。

289 ：仕様書無しさん：2007/07/31(火) 06:56:29

>>286
そうそう。そもそもその数分遅れてきた乗るつもりのなかった電車に乗るから
普段より早いときだってあるわけだし。
中央線だってそうでしょ。あれは人身事故とかない限り
遅刻するほどの遅れはないよ。

>>283
帰ればいい。帰れるかどうかは結局おまえの能力次第。

290 ：仕様書無しさん：2007/07/31(火) 23:20:45

>>261
知能テスト問題かと思ったよ・・・
＞電車遅延で週に2度か3度は遅刻する。

291 ：仕様書無しさん：2007/07/31(火) 23:26:00

給料払わないんだから、サビ残する必要ないよね？

なんで帰ろうとするとイジメが始まるの？

組織的な強制労働ですか？

292 ：仕様書無しさん：2007/07/31(火) 23:29:34

>>291
どうせ　その会社に長居するつもりは無いんだろ？
帰ればいいよ

どうせ会社でしか顔を合わせない奴らなんだし・・・・
付き合いなくなろうがどうでもいいじゃんｗ

なんか言ってきたら　無賃労働って事で訴えろ

労働基準監督所（報告のみ）
↓
労働基準監督所（職員連れて来る）
↓
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

293 ：仕様書無しさん：2007/07/31(火) 23:34:29

1.親会社は仕様変更時賃金UP無し
2.子会社デスマ化
3.子会社賃金払えずサビ残強制
4.子会社SE&PG　死缶（死ぬ為の缶詰）

無限ループだｗ

294 ：仕様書無しさん：2007/08/01(水) 00:01:38

「親会社が本気を出したら、この会社なんて一溜まりもないさ」
「今、考えれば携帯電話の持込禁止ってこれを見越しての事だったのかなぁ」
「ありうる話だ」

295 ：仕様書無しさん：2007/08/01(水) 00:04:01

>>294
持ち込み禁止ゆうてても　持って来る確立100％

296 ：仕様書無しさん：2007/08/04(土) 12:07:38

朝遅刻しちゃダメなんて会社いまどきあるの？

夜遅いのと朝遅刻しても9時出社ってことになるのは
＞この業界の宿命だ。諦めれ。
だと思ってた

297 ：仕様書無しさん：2007/08/04(土) 14:15:57

>>296
たくさんあると思うよ。
うちの会社は、遅刻の有無が査定対象だから結構重要。

っていうか、遅刻の有無しか見てないそうだ... orz

298 ：仕様書無しさん：2007/08/04(土) 15:11:22

裁量労働で、遅刻に何のペナルティもないけど
9時に出社する、遅れるときは連絡入れる「ことになっている」
ではあるけど。

299 ：仕様書無しさん：2007/08/04(土) 16:25:54

そういう会社なら「毎日遅れます」ですませたい

300 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:13:35

>>299
何時に来る予定とか、最低それぐらいは要るだろう。

301 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:27:23

「昼までにはきます」

302 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 03:50:02

>>301
先週の半分はそれだった..w

303 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:28:27

それもはや遅刻じゃなくて午前休だわ。

304 ：仕様書無しさん：2007/08/13(月) 15:19:55

朝からズボン下ろしてんのか？
二日酔いか？

> 「昼までにはきます」

305 ：仕様書無しさん：2007/08/13(月) 15:42:01

ﾂﾏﾝﾈｰ

306 ：仕様書無しさん：2007/08/13(月) 17:20:27

>>304
・・・

307 ：仕様書無しさん：2007/08/13(月) 22:16:16

>>304の精一杯のユーモア

308 ：仕様書無しさん：2007/08/14(火) 09:54:16

ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_744/morikuma/3491166.jpg

309 ：仕様書無しさん：2007/08/14(火) 11:15:47

謎の店？

ああ、小樽ね。

310 ：仕様書無しさん：2007/08/14(火) 14:09:29

>>309
花園団子くいてぇな。

311 ：仕様書無しさん：2007/08/22(水) 15:05:23

流れ読まずに投下。

7月いっぱいまで研修受けてた新人がうちの部署に入って来たんだ。

次のプロジェクトで俺の開発サポートをさせると上司が言うんで、試しにに課題を与えてみた。

課題：「あるディレクトリ以下のすべてのファイル名、ディレクトリ名を再帰的に表示せよ」

…課題出してから三日経ってもまだ完成しない。

どんだけゆとりなのかと小一時間(rz

312 ：仕様書無しさん：2007/08/22(水) 17:54:36

>>311
dir /s

313 ：仕様書無しさん：2007/08/22(水) 17:58:29

丸投げスレを教えてあげれば一時間もかからずに完成するんじゃない？
これぞソリューションｗ

314 ： ◆DEATHPgXXc ：2007/08/22(水) 18:45:04

>>311 なぜか「..」を読んだ後に上位フォルダに戻ってしまい
無限に連鎖してスタックを使い切る問題を調査しているかと思われ。

315 ：仕様書無しさん：2007/08/23(木) 23:35:14

>>311
まあそんなもんでしょ。
最初はSQLとかテストとかやらせといたほうが無難。

>>312
俺ならdir/s/b

316 ：仕様書無しさん：2007/08/23(木) 23:50:17

findだろｗｗｗ

317 ：仕様書無しさん：2007/08/23(木) 23:55:08

>>311
三日も経過する前に聞きに行ってやったほうがいいとおもう
わかりませんって、言うに言えなくなってるに決まってるじゃん

俺なら、課題与えてから1時間くらいしたら話を聞きに行ってやる
どんなことを試したのか、何でつまづいているのかを聞いてやって
ちょっとでもスルドイこと言ったら過剰に褒めてやる
つまづいてることに対しては、ほとんど答えに近いヒントを与えてやって
正解にたどり着いたらまた過剰に褒めてやる
そいつにダメ出しするのは、そいつに後輩が出来てから

インチキでもなんでもいいから新人のうちに成功体験をさせてのびのびやるようにしむけないと、
主体性のないゴミに成長してしまうだけで、将来の自分の損になるよ

318 ：仕様書無しさん：2007/08/23(木) 23:58:51

「ディレクトリ」というところから、
ls -R
と予想。

319 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 00:00:47

>>317
同意。

だが、上司の「開発のサポート」、といって新人をよこす態度も問題。

業界じゃ常態化してるけど、
「まだ使えない子の面倒見てたまに教育してね」
の方が正々堂々していていい。

320 ：311：2007/08/24(金) 09:18:47

>>317 の的確さに脱帽

321 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 18:14:09

>>318
同じこと思った。
su してから ls -aR かな。

322 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 20:07:31

サーセン、新人ですｗｗｗｗ
残業したはずなのに残業代が全く付いてないんですが、どういうことっスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 20:20:13

仕様です

はい、次。

324 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 21:22:45

>>321
同じ事思った。
suしてから、rm -rf /かな。

325 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 22:59:49

俺「この単体テスト急ぎでやって。1時間ぐらい目処で」
新人「はーい」

1時間後
新人「終わりました。問題なかったです」

しかし結合にまわしたら、不具合が。
ちゃんとテストやったのか問い詰めたら、

新人「時間に間にあわなそうだったので、最後の方はとりあえずOKと書き込みました」

学校や資格の試験じゃねーよ orz

326 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 23:04:21

>>325
とりあえずNGにしときましたってやつなら見たことある。

327 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 00:12:19

まともな仕様が降りてこないからソースベースの全OKな試験項目しか立てられない件

328 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 03:56:50

>>325
急ぎはよくないな。

329 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 17:44:43

>>325
むしろ
・バグを作りこんだお前の品質の低さ
・新人にテストと言う締めの重要な作業をさせた事
という事で、新人より間違いなくお前の方がイタイ。

330 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 18:01:32

必ず>>329みたいに上の人間のせいにばかりする奴が現れる件

331 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 18:42:58

如何なる理由があれ、部下の責任は上司の責任でもあるからな。

332 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:18:07

この場合、新人と一緒に自分もテストすべきだっただろうね。
ふつうの新人のテストなんてまともなもんじゃない。よく不安にならないものだ。

あと、エビデンスもつけさせるべきだろう。

333 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:22:49

この場合は>>329が正しいだろ。
新人に完璧さを期待するなら、コード書いてるお前がバグなんか
出せるはずないわけで。

334 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:48:56

＞あと、エビデンスもつけさせるべきだろう。

エビデンス取らない試験なんてあるの・・・？
どうしても取れないものは除いて。

335 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 20:54:34

>>334
ある。
ゆるいところだと、単体試験レベルでは取らずに、
各自の動作テストにまかせていたりする。

ほぼ結合でバグだしする。
複数の会社で協力会社よろしく
偽装請負とかやらせてるところはエビデンスきっちり取るでしょう。
まあ、そういうところでもたまに取らなくていいケースもあるが。

336 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 23:04:08

新人なんて調教中のケダモノみたいなもんだからな。

うちの新人なんか電気ポットに直接インスタントコーヒー入れたぞ。

337 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 23:21:08

>>336
それは酷い!!

338 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 23:40:18

レギュラー派でなかったことを喜ぶんだな

339 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:11:56

レギュラー派なら電気ポットがコーヒーメーカでないことはすぐに分かるはず
コーヒーはママに淹れてもらってたんだろ

340 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:38:05

>>317
いい先輩だな

341 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 13:07:43

コーヒーなんてインスタントしか飲まない俺は、
コーヒーメーカーなんて使ったこともないぜ。
というか、会社にも置いていないし。

342 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 14:23:19

>>336
うわ！いいこと聞いた
やっちゃうところだった

343 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 15:51:54

親はレギュラー派だが自分はインスタント派
フリーズドライという現代科学力の恩恵を実感してホルホルする

344 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 17:42:48

コーヒーなんてまずい飲みもんは飲まん

345 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 17:44:33

紅茶

346 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 17:50:32

馬鹿とハサミは使い様。

347 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 22:01:21

>>336
どうせ後から粉とお湯を混ぜるんだから最初から混ぜたほうが無駄がなくていいじゃないか
彼はいいハッカーに育つぞ

348 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 22:43:05

オブジェクトの責任分担をあいまいにする悪い傾向があるだろうな。

349 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 23:18:54

電気ポットオブジェクトのお湯を出すメソッドをコーヒーを出すメソッドにオーバーライドか…
そのおかげで緑茶は飲めなくなるわけだ

350 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 23:22:28

>>349
緑茶専用の電気ポットオブジェクトを…
紅茶専用の…

って洗うのが大変そうだ

351 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 00:14:35

頼むから理解できてない箇所は「わかりません」と言ってくれ

頼むよ。。。ホント。。。

352 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 00:22:26

誠実であることが幸福をもたらすとは限らない
幸福追求の権利は憲法で保障されている

353 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 11:23:27

広告業界から転職してきたという４０近い♀新人。
教えたとおりにやろうとしない。
気に入らない作業に当たると、この作業はこうあるべき、と
議論をふっかけてきて時間ばかり過ぎていく。
これだけプライド高けりゃ仕事ができるんだろうなって
思ったけど、帳簿の印鑑漏れとか基本的な事務からして
ボロボロ。しかも同じイージーミスをくり返す。
彼女と顔を合わせたくない。なんか背中がキューッと痛い。

354 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 22:20:03

>353 それはきっと恋。

355 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 22:26:22

>>353
多分恋。

356 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 22:40:08

>>353始まったな

357 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 22:54:14

>>353
多分変。

358 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 23:06:05

おまいら勘弁しろ。
これが高卒新人とかなら
まだ教育していく余地もあるが
もう十年以上社会人やっててこうなんだぜ。
絶対治らねえよこんなの。
きっと前の職場ではバンザイで送り出されたに違いない。
上司にも訴えたけど、まあ頑張れってしか言わない。
ああ、会社に逝きたくねえ。

359 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 23:32:50

そう。40、50で新人でも聞いたことのないようなミスを連発するようなのが、
たまにいるよな。
でもそいつらその年になっても社会に出てるって事は、それまでもそいつらを雇って
給料を払ってたやつらが居るって事で、世の中奥が深いよな。

話は変わるが、うちに入社した新人で何度説明しても同じミスをして、
手を抜き、仕事が進んでないのに何十分もケータイいじってて、
しかも言い訳ばかりして反省するそぶりも見せないってのがいて、
盆前に社長じきじきに、心を入れ替えるか解雇か選べって説教されてたんだけど、
そいつが、
「大学の教授とも相談したんですが、俺ぐらいだともっとレベルの高い職場でないと
実力を発揮できないって言うか、ともかく辞めさせてもらいます」って辞表だしてった。
この優秀な新人がもし行ったらよろしくねｗ

360 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 23:54:49

文章に全然句読点入れない新人に「どこにそんな文章があるよ？」って説教したら、マンガ持って来た。

361 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 00:26:30

>>360
やさしく描ける漫画仕様書・・・UMLか。

362 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 23:30:06

>>360
そのうちケータイ小説を見せてくるぞ。スイーツ（笑）

363 ：仕様書無しさん：2007/09/06(木) 19:20:12

使えない先輩スレが欲しい・・・。
先輩がレビューしたせいで資料がゴミになって、しかもそれを俺名義で提出しろとかキチガイだろ。
こんなもの提出したら俺までアホだと勘違いされる・・・。
会議中にちょっと指摘されたぐらいで怒り出すしなんでこんな小学生みたいな奴が社会人なわけ？

364 ：仕様書無しさん：2007/09/06(木) 19:51:11

>>363
それなりの年齢だから
スレが欲しければ建てればいい

365 ：仕様書無しさん：2007/09/08(土) 22:25:00

「しかたないじゃないですか！？パチンコの大当たりが止まんなかったんだからっ！」

13時まで昼休みのところ、14時過ぎになってやっと帰ってきた新人を問い詰めたときの回答。
当然上の処分待ち。
てか、採用担当者も処分しれ。

366 ：仕様書無しさん：2007/09/08(土) 23:11:43

>>365
あーー
本気で「処分」してぇなそいつ。
「すいません腹痛でトイレに篭ってました」とかさ、嘘言って切り抜ける才覚もねぇし
なによりその理由が通ると思っているあたり、かなりの馬鹿だな。

367 ：仕様書無しさん：2007/09/08(土) 23:20:46

>>365
裏ROMプログラマ？

368 ：仕様書無しさん：2007/09/08(土) 23:21:53

「パチンコの大当たりを途中で辞めたら残りは北朝鮮に送金されてしまうじゃないですかっ！？」
とか続けたらば

369 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 11:06:26

34歳だけど新人なみの開発能力しかないマエダって馬鹿はどーしたらいいですか？

370 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 11:09:21

新人並みに扱えば良い。

371 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 11:12:39

所属会社への支払いが51万だけど安すぎ？

372 ：仕様書無しさん：2007/09/09(日) 23:39:59

>>371
マエダの事か？そりゃ高すぎだ。

373 ：仕様書無しさん：2007/09/10(月) 00:03:42

全くマエダはどうしようもないな

374 ：仕様書無しさん：2007/09/10(月) 00:27:30

か、勘違いしないでよねっ！！
パチンコの大当たりが止まんなかっただけだからっ！

375 ：仕様書無しさん：2007/09/10(月) 01:32:58

＞＜

376 ：仕様書無しさん：2007/09/10(月) 07:43:59

か、勘違いしないでよねっ！！
処分がない訳じゃないんだからっ！
上の判断を待ってるだけなんだからっ！

377 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 16:24:31

超亀レスだけど、
>70と>73の回答を読んで、

フラグ変数に０，１，２，３，４と色んな値をセットしているＰＧを思い出した。

378 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 16:57:46

プログラムで言う「フラグ」とは文字通り"flag"、すなわち「旗」のこと。
攻めようとしている地にどこの国の旗が立っているかで
攻撃するか和平を申し込むか安全と見なして進軍許可を得るか等々、
処理を変えることからその名がついた。
よって377は問題ない。

379 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 18:48:17

基本、フラグなんて使わんほうがええよ

380 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 20:41:05

>378

お前とは仕事したくない。
色んな意味でｗ

381 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 12:51:26

>>378
そんなの誰もしねねーよ、よってお前は不正解

382 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 14:56:55

おまいらの中じゃフラグ変数は0とそれ以外しかセットしないの？

383 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 15:09:38

フラグは立っているって言うだろ
立っているのと立っていないのと二つの状態しかないんだから
多値のほうが異端

384 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 15:15:15

愚民共、ステートって言葉知ってるか？

385 ：仕様書無しさん：2007/09/16(日) 17:10:00

バカはDBのテーブルにフラグ項目追加しまくりだからな

386 ：仕様書無しさん：2007/09/17(月) 09:02:54

ステートをフラグとは呼ばない。

387 ：仕様書無しさん：2007/09/17(月) 09:34:55

>>386
激同

388 ：仕様書無しさん：2007/09/17(月) 09:44:37

flag で state を管理することはあるけどな

389 ：仕様書無しさん：2007/09/17(月) 13:07:47

取り得る値が3値以上あったらフラグじゃないな。

390 ：仕様書無しさん：2007/09/17(月) 14:27:56

教条主義乙。

391 ：仕様書無しさん：2007/09/17(月) 16:26:12

16進フラグ管理

392 ：仕様書無しさん：2007/09/18(火) 05:48:30

>>378
＞「フラグ」とは文字通り"flag"
"flag"なら「フラッグ」じゃね？

俺は一時期
「旗が下りてる」
「旗が上がってる」
「旗が壊れた（壊れ方の値格納）」
で3種類以上の値を入れてたことがある
フラグの有効範囲が大きすぎて、そんなアホなことしてた
みんなやってたし

393 ：仕様書無しさん：2007/09/18(火) 05:56:18

フラグに2値を越えて入れるのは邪道

394 ：仕様書無しさん：2007/09/18(火) 07:08:16

フラグは当然double型をつかうよな。
0.5を入れて半旗を表すために。

395 ：仕様書無しさん：2007/09/18(火) 07:48:42

フラグは１ビットしか消費しないに決まってるだろ
俺様のフラグ関数以外からアクセスすんなｳﾞｫｹ

396 ：仕様書無しさん：2007/09/18(火) 08:08:33

教条主義とか言ってるアフォがいるな。

397 ：仕様書無しさん：2007/09/18(火) 11:39:38

3値論理知らない奴は勉強不足

398 ：仕様書無しさん：2007/09/18(火) 11:58:18

三値論理をフラグで扱うやつは言葉の使い方が雑。

399 ：仕様書無しさん：2007/09/18(火) 12:11:29

>>398
フラグなんつう言葉自体が、三値論理と同じ文章でつかっていい言葉じゃないだろ

400 ：仕様書無しさん：2007/09/18(火) 15:52:38

きっと397は、フラグ=論理値だから三値論理もおｋとかいう
DQN発想なんだろうな。

401 ：仕様書無しさん：2007/09/18(火) 16:23:41

100歩ゆずって新人ならまだ許せるが、中堅でも平気で
３値以上をフラグと称するお馬鹿さんがいるから困る。

402 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 00:53:41

三値論理の意味知ってるか？
trueとfalseともう一個の値の意味

403 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 01:13:21

>>402
trueとfalseと玉虫色

404 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 01:14:40

不定ないし任意じゃまいのか？

405 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 02:54:12

ゲイツのBOOL型にTRUEとFALSE以外もあるのは常識

406 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 03:02:24

trueとfalseとnullだな

407 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 03:17:35

セマフォ？

408 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 03:35:46

TRUE(1), FALSE(0)とエラー値とかな。

409 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 14:09:57

0が偽で1以上が真で、
負値は詳細なエラーコードなんだぜ

410 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 16:52:51

それ戻り値じゃん

int flgにそんなもん突っ込まないだろ
int retにしとけ

411 ：仕様書無しさん：2007/09/20(木) 22:58:14

フラグは２値とか決めつけてる奴らは
#define ON 1
#define OFF 0
#define BLINK 2
って値が入る可能性があるところでも
if ( iFlg == ON )
と書くべきところを、先入観だけで手抜きして
if ( iFlg )
みたいに書いてバグ作るんだろうな。
boolではなくintってヒントがあるのにそれも見落とすんだろうな。

412 ：仕様書無しさん：2007/09/20(木) 23:16:33

そもそもそういうものをフラグとは呼ばないから。

413 ：仕様書無しさん：2007/09/20(木) 23:47:54

>411
>フラグは２値とか決めつけてる奴らは

ﾉｼ

おまいは３値以上をフラグと呼んでいるのか？

414 ：仕様書無しさん：2007/09/21(金) 01:03:55

>>412
気になったんでネットで見たら、２値以上のものフラグとよぶ
っぽいね。日本語のwikだけ２値前提（ｗ。

>>413
漏れは大体、状態の値はステータスで、状態変化の為の値は３値以上でも
フラグって認識しているんだが。

415 ：仕様書無しさん：2007/09/21(金) 04:15:24

フラグに2値以上入ってるとは思いませんでした

なんて言い訳は多分通用しないから決め付けはダメ

416 ：仕様書無しさん：2007/09/21(金) 05:01:57

それはフラグが多値なんじゃなくてビットごとにマスクかけて処理するわけだが

417 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 00:00:08

信号旗は2値じゃない

418 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 02:18:13

フラグってのが立ってる寝てるのメタファであることに気がつけば、
2値または3値(立ってる・寝てる・未定)以外の利用法が許されるわけがない、と理解できるはず

419 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 02:25:50

nullと1で2値！

420 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 04:48:00

立ってる・寝てる・寝ぼけてる

421 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 11:19:29

自分の常識じゃなくて世間の常識で考えようね
よって２値でいいじゃん

422 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 12:16:22

>>421
世間の常識じゃなく社内の常識に合わせるべき
社内の常識が世間の常識に近いといいんだけどね

423 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 12:30:41

>>418
ヒント：赤上げて、白上げて

424 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 12:57:18

>>422
そんなことしてるから世間と社内が乖離していくことに気付けよ
社内の常識など無視して世間にあわせるべき

425 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 12:59:06

>>423
ヒント:手旗信号

426 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 13:29:38

手旗信号はchar型

427 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 13:39:32

大ヒント：手旗信号を英訳すると・・？

428 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 14:03:33

･･･で？

429 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 14:09:08

わかんないの？
だめだこりゃ

430 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 18:53:57

0
1
-1

431 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 01:36:34

DBを設計する側から見ると3値フラグは失笑の対象

432 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 02:16:02

三値論理ってもともとRDBで使われだしたんじゃない？
と思って、ウィキペディア見てみたらコッドは四値論理提唱してたみたいな

433 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 03:28:19

>>432
おまえRDBは何を使うつもりなの？

テスト工数と成果物、設計と結果のレビュー考えたら
真偽値と別のカラム用意した方がよっぽど楽だよ

あと、客先や上司に「コッド」とか「四値理論」について話をしてみるといい

434 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 03:57:16

>>433
どこから突っ込んでよいのか
でも多分聞く耳持たないタイプなんだろうな・・

435 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 04:12:00

>>434
そのとおり、こんな時間まで2chにいるような人の話を聞かない奴だよ。

ちなみにこんな表題のページも某所に存在する
　3値論理とNULL
　[初級～中級] SQLの動作を混乱させる第3の真理値「unknown」とNULLの危険性

他人の話を聞く耳を持っていそうな434が
フラグとして四値論理を格納するRDBを利用したシステムを構築したい
と客先や上司に尋ねる日が来ることを期待している

436 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 04:48:28

考えを伝える気も受け取る気も無いなら、なんでレスしちゃうんだろう・・・
理解に苦しみますわ

437 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 11:38:07

使えない先輩だな

438 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 04:48:15

このスレっていうかこの板
性格の悪い奴多いよな・・・

439 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 05:09:46

俺は長年色々な板を回ってきたが、マ板は比較的いい感じだぞ…。
専門板とニュース／実況系みたいな人の多い板以外の微妙な板は変な奴ばっかり。

お菓子とかアニメとか身体とかね。

440 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 09:58:06

仕事しろよ。

441 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 11:03:51

>>439
いや、アンタの行ってる板が極端に悪いだけで、マ板はその次くらいだと思うよ。
絶対的人数が少ないから、性格の悪い奴の人数も少ないだけって感じ。
相当酷いよ。

442 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 11:04:38

あと格闘技系の板も酷いかな。
ここは専門卒のアホが多いけど、あっちは高卒のアホが多いって感じ。
さらに知性がダウン。

443 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 15:16:20

ああそのレスでこの板も相当ひどいもんだっていうのが分かったよ。

444 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 23:51:00

>>438
それがこんどの新人だと考えｔ（ｒｙ

445 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 01:22:49

新人じゃなくて上から物言ってる奴の話だと思うが

446 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 06:50:54

コッドは最終的に20値以上の論理体系が必要とか言ってる。

447 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 21:55:34

>>438
陰険なIT系なんだから当たり前

448 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:05:39

日頃の鬱憤が爆発しているな
そんな時はガ板見て癒されようぜ

449 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 17:40:39

相変わらずマ板は俺に勇気をくれるぜ。色んな意味でなｗ

450 ：仕様書無しさん：2007/09/27(木) 02:52:07

>>449
仲間を探しに来た底辺プログラマを見ると、特にな。

451 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 00:43:16

・デバッグは、エラーのおきる処理をコメントアウトして終わり
・他の担当者の作った関数の名前を自分の処理で使いたいからと勝手に改称
・わざわざバックボーンスイッチの上に観葉植物の鉢を置いて水遣り

そいつの前の所属チームから、まっとうな会社では有り得ないような罵声が
日常的に轟いてて、何事かと思ってたが、納得した。

452 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 00:51:44

最高

453 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 15:19:15

春から新人が一人で行っていた現場に、新たに中途を投入することになったため
管理目的で俺が1週間半ほど行くことになった。

最初に驚いたのは、そこの社員の休憩時間。12時に「食事行って来ます」と言って
出て行ったまま、14時ぐらいまで戻ってこない。朝は9時出勤のはずなのに、10時ぐらいに
出てきてコーヒー飲みながら10時半頃までぼけーっとしている。

まさか…と新人が入っている部署に行き、愕然。
休憩時間は1時間で報告されているのに、本人「休憩は、もちろん食事の後から1時間ですよ」
なんなんだよこの現場は…。結果的に食事で40分、そこから1時間。なのに勤務表の休憩は1時間。
朝も9時半ぐらいに出てきている。勤務表は9時出勤。
営業に連絡し、「その現場でクレームが出てなければいいですよ」との返事をもらったものの、
勤務表と実際の勤務時間が違うと伝えて初めて営業びっくり。お前ら普段ちゃんと営業してんのか・・

その新人の再教育ということで、そのダレまくりの現場に2ヶ月張り付くことになってしまった。鬱だ・・

454 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 15:59:47

2ヶ月後ダレまくった>>453の鬱は治ってい(ry

455 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 16:39:09

その派遣先はたいした仕事が無いところなんだろ

456 ：仕様書無しさん：2007/09/29(土) 11:21:15

白状すると、新人のころサポート要員を兼ねて客先常駐したが、
あまりにヒマなんでウチで提供したソフトと関係ない
小物ツールをサービスで作ってやったり、
さらにはネットワークの敷設作業を手伝い、
完全に業務外の資料整理まで手伝ったりもしたが、
それでもなおヒマなんで、「会社で会議がありますんで」
とか言って、会社には黙って早退したりしてた。
(客側は暗黙の了解)
勤務表上は普通に9時-18時勤務ってしておいて。
今考えれば恐ろしいことしてたな。

457 ：仕様書無しさん：2007/09/29(土) 11:29:58

部署の予算をめいいっぱい使うために雇っているってこと？
そういう無駄な社内政治があるってことは大企業なんだろうけどね
すぐに切ってもダメージが無いし、見た目の効率アップが図れるから
その部署の偉い人が出世しそうになったら切られる可能性大！

458 ：仕様書無しさん：2007/09/29(土) 14:59:14

うちもその傾向があったなぁ
○○製作所な
わざと効率悪い仕事をして残業代を稼ぐとかな
アホかと

459 ：仕様書無しさん：2007/09/29(土) 23:49:51

>>453
最初からフレックスなり成果主義なりにすればいいのにな。
つーかこれで許されてるのはプログラマーだからだな。
他の職種だと即アウトか。

460 ：453：2007/10/01(月) 11:32:53

新人連絡なしで11時出勤。
現場の人に聞くと「おたくってそういう会社じゃなかったんですか？」
どうりで俺が8時半頃出勤したら驚かれたような目で見られたわけだ。
さすがに説教。
更に先月の状況をPCの起動ログから調査すると、昼からきていた日があった事も判明。
勤務表はきちんと9時からの出勤になっていたので、当然ながら遅刻扱いになってない。
現場が忙しくて終電帰りが続いているとかなら、1・2日は目をつぶってやってもいいかと
思ったが（これも相当甘いが）、先月9時に出勤している日が2日しかなかったうえ、
無断欠勤まで見つかったので本社に報告した。
本人は「お願いです、会社には言わないで」と涙目になっていたが、
涙目になるってことは自分が悪いことをしていた自覚があるということで、取り合わなかった。

・・が、これってこいつもしかするとクビかなあ・・・クビはなくても
始末書と社長説教は確実だろうなあ、と更に欝になった。
代わりの新人かできるやつ入れないと、もう会社信用ゼロだよ・・・とほほ

461 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 12:52:30

それは管理責任も問われるんじゃね

462 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 13:44:07

新人を一人で行かせたら何をされるかわからんし、
会社の管理を疑われるんじゃね。

新人一人で行かせるようなトコなら営業も重要視してないだろ。

飛ぶ鳥跡を濁すってな感じで契約を切って終わりだと思うよ。

463 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 13:51:59

富士通の池田専務・・・

464 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 14:01:07

>460
なるべくその新人といっしょに怒られてあげるとか。
それで心を入れ替えることが出来る新人なら、この先伸びるよ。
根に持つような新人なら、クビか、問題社員として厳しい扱いにする。

465 ：453：2007/10/01(月) 14:05:38

>>461
なんで先月末からその現場に新たに管理として行った俺が
いきなり管理責任とか問われないといけないんだ

前に誰も管理してなかったのが問題だろーが！

と、なんか言われたらそういうしか・・・

466 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 14:10:52

だから無駄に管理くっつける事になったんだろ

467 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 14:33:20

>>465
残念だが上はお前をしりふき役として使うかも知れん
つまり、おまえが前任者の管理責任も背負い　そのうえで管理責任を問われる可能性もあると思うぜ
俺もそんな経験があったから…・

468 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 15:49:44

＞一緒に怒られてあげる

これは糞みたいな社員がやると、尻ぬぐいさせられるんだよな。
ある程度会社に意見できるくらいの香具師なら良いが。

469 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 17:37:47

現場で１０日ぐらいつきっきりでデバックの仕方教え、俺が会社、新人一人で現場、というその
最初の日にとぼけやがった。（念のため現場に行ってみたら居なかった）　奴はそのことに
気が付かず、勤務報告には現場に出たと書いて出しやがった。　このことではシメなかったが、
人事のほうへ、誠実さの点で問題があると報告し、俺の下からは外してもらった。
案の定、他の先輩の下でも続かず辞めた。

470 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 18:33:24

debackは大変だな

471 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 19:17:43

出戻り？

472 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 19:44:53

de-back 背中退治だろきっと

473 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 19:46:15

犯人の自宅写真とか、プライバシーのために背景を塗りつぶす作業じゃないか？

474 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 22:25:24

論理的思考が全くできないウチの新人君
指導担当に面と向かってボロクソ言われてて哀れなんだが
なんとなく雰囲気で生きてきた天然に
論理的思考を体得させるにはどうしたらいいんだろう？

できる奴は教えずともできるもんだし向き不向きを言えば
不向きなんだろうが、訓練である程度カバーできないかな？

475 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 22:27:29

>>462
> 新人を一人で行かせたら何をされるかわからんし、
こんなことを気にしなきゃならんような奴は
新人以前に人間として終わっている
動物の調教じみてて考えるだけでも嫌だなw

476 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 22:46:16

>>474
他人に何かを説明させるといいんじゃないのかね？
プログラム書かせて１行ごとになぜこの行にこのコードがあるのかを
説明させて、まともに答えるまで帰さないとか。

477 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 23:09:32

>>475
新人は時に逆の意味で動物を越えるけどなw

478 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 23:19:32

そうだな、1回説明しただけでヨーイドン！
だと全力で逆走するからな。

479 ：sage：2007/10/01(月) 23:23:48

しょうがない面もあるけど、新人さんは自身と世間の常識にズレがあるからな
そこをフォローするのは会社の責任なわけで。

新人一人で外に行かせてちゃんと成長するかというと本人の資質にもよるよね。

平均値をとると会社側にメリットがあまりないと思うんだけどなぁ。。。

480 ：仕様書無しさん：2007/10/01(月) 23:24:53

ごめん、あげてしまった orz

481 ：仕様書無しさん：2007/10/02(火) 00:27:13

端から見たら新人と大差ない能力ないのに、新人を下に見てるのも笑える光景だが。

482 ：仕様書無しさん：2007/10/02(火) 00:54:59

よく論理的思考が～って諸先輩方の嘆きを見るが、論理的思考のあるヤツ、無いヤツ
の思考の違いを対比して教えてくだしあ。
もしくは、あるヤツはこう言う、ないやつはこんなこと言っちゃう。みたいな例でも。。

483 ：仕様書無しさん：2007/10/02(火) 01:00:22

>>474
新卒までに身につくはずのことができていない奴は、今後も期待できない。

俺も最初についた後輩が話しを正しく理解できない奴で、
いっしょの間になんとかしようと指導したが、結局本質は変わらなかった。
そいつは俺の元を離れたあとしばらくして退職した。
向いてないのは明らかだったのになんとかしようとしたのは、
結果として悪かったのではないかと後悔している。

484 ：仕様書無しさん：2007/10/02(火) 01:00:42

>>475
>> 新人を一人で行かせたら何をされるかわからんし、
> こんなことを気にしなきゃならんような奴は
> 新人以前に人間として終わっている

マジでこんなこと考えてるような企業なら、
ブラックか中途採用しか取らないか、どっちかじゃね？
うちは純粋なマ企業じゃないから分からんのだけど、
マ業界じゃこういうのが普通なのか？

右も左も分からんような新卒1人で客先へ、とか
役立たず1人放りこんで客先に教育させて金取ってる詐欺にしか見えんが。

485 ：仕様書無しさん：2007/10/02(火) 04:46:45

確に・・・

486 ：仕様書無しさん：2007/10/02(火) 08:28:56

幸運なことに論理的思考のできない新人にあたったことはないんだけど、
簡単に見分ける方法としては「メールできちんと意志疎通できるかどうか」
じゃないかな。

487 ：仕様書無しさん：2007/10/02(火) 22:33:28

上に態度だけはでかいカスが多すぎて困るｗｗｗｗ

488 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 01:26:43

日本語がかけない新人がいて困ってるよ。
毎日の日報に書く30文字ぐらいのコメントに1時間ぐらい費やしたりしてて
かなりヤバイと思ってたんだけど、週一の簡単なミーティングの議事録当番に当たって、
毎度事件が無ければ200文字ぐらいで終わるそれに丸1日かかった。
最後は他の新人が手伝って仕上げたけど、実際は他の新人が丸まる代筆してたみたい。

489 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 01:47:30

理系出身の書く文章ってひどくね？
大学で文章書かないのか？

490 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 02:20:37

そんなことないでしょ
レポートで相当きつくしぼられるはず

491 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 02:37:15

ビジネス文書らしく書ける新人なんて・・・なぁ？

492 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 02:44:22

>>>489
文学部出身乙

493 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 02:47:46

残念
法学部でした

494 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 03:07:24

法科出身の目にはそう見えることは多いのかもな
まぁその下についた新人が不幸だとは思わんけれどね

495 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 08:24:03

ウチの新人君が書くビジネス文書は、日記か作文かってとこ

496 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 14:21:46

ビジネス文章研修でもやったのか？

497 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 14:57:05

若手の文章がヤバイって、ビジネス文書とか形式レベルの話じゃなくね？

498 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 18:31:00

そうね。
大勢の先輩の見本を見てもオリジナル要素で固めてくれるしね。
もう、図形の違いを見分ける知能テストレベルで間違ってるんだよね。

499 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 20:07:27

使えない新人ですがこのスレ見て先輩がどんなことに頭悩ませられてるのか勉強しています
人の振り見て我が振り直せと思って見てます

500 ：仕様書無しさん：2007/10/03(水) 22:26:19

日報とか議事録とか社内文書とか書かせてみたりしないの？
課内議事録なんてヒアリング能力と文書作成能力をみるには好都合でしょ？

501 ：仕様書無しさん：2007/10/04(木) 00:23:18

意味の通りづらい文章かかれるのも痛いが、作文力が低すぎて「ウソ」を書かれるのも痛い。

日報に、
「Aさんの判断に従い、モジュールXとモジュールYを入れ替える事になりました」
とか書いてあって、そのAは遅い夏休みで3連休明けまで居ないはずだし、
何事かと思ってその新人に確認したら、

Aは不在なので副担当のBに相談し、とりあえず暫定でモジュールX・Yを入れ替えるが、
Bの判断ではそれで本当に問題ないか判断しきれないので、とりあえず暫定的にX・Yを
入れ替えて対応は進めるが、週明けにAが出社して来たら、Bからそれについて相談する。

という事だった。でもその新人日本語能力が低すぎて、自分の報告の何が至らないのか
全然理解できなくて、ふて腐れっぱなしだった。

502 ：仕様書無しさん：2007/10/04(木) 00:43:12

このスレッド見る限りじゃほぼ偽装請負っぽいな。

503 ：仕様書無しさん：2007/10/04(木) 07:56:39

うちのもそんな感じ。
体裁がどうとかいうレベルじゃない

504 ：仕様書無しさん：2007/10/04(木) 16:32:19

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070925/282909/
第3回ユトリストの脅威：ITpro

何年もマ板をみてきた限りでは似たような話も結構あったし、べつに
ゆとり教育が諸悪の根源というわけでもないと思うけど...
むしろこういう手法が通じるままに学校を卒業できてしまう方がまずいんじゃ
ないだろうか。

505 ：仕様書無しさん：2007/10/05(金) 19:35:59

ゆとり世代限定というわけではないが、
検索の仕方やアンテナの張り方を知らない奴は多いなあ。
あと、英文を絶対に読まない（ページすら開かない）奴。
まずちょっと読んでから分かる分からないを判断すりゃいいのに、もったいない。

506 ：仕様書無しさん：2007/10/05(金) 23:18:25

まるで俺みたいだ

507 ：仕様書無しさん：2007/10/05(金) 23:45:34

>>504
んでも、そういう場でユトリユトリと連呼する奴が有能だとも思えないよね。

508 ：仕様書無しさん：2007/10/05(金) 23:54:32

まだフタを開けてみないことにはなんともね

509 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 00:19:19

みんないい会社にいるんだなぁ。
本当は既に高卒・専門卒から、
記事中の新型機に近い不具合を検出してるんだろ？

510 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 00:55:55

ゆとりのせいってよりは
一般の学生にまでPCが普及してきたせいじゃないか？
なんとなく情報系にきちゃうヤツが増えて、
平均値として新卒PGの質が低下したんだと思う

511 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 09:34:52

>505
アンテナははりまくってるし調べ物は下手じゃないんだが
とにかくプランを立てたりコード書いたりがへたくそなやつがいる
なかなかバランスよくできるのはいないもんだな...

512 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 09:37:13

大丈夫。
かしこい情報系学生は、俗に言うIT系業界を避けて広告代理店やら保険金融系
などの他業種に逃げてるから。

こっちに来るのは、未だにITって言葉釣られてなんとなくやってきた非工学系
と、別業種に逃げられなかった情報系残り汁層。

学生からは「もう情報系業種はダメでしょ」って話をよく聞くよ。

513 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 11:06:28

>>512
賢いというより、先にやってたから自分に向いてない業種だと理解できたんだろ。

514 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 11:22:22

>>513
情報系の方が、業界寄りのニュースサイトをチェックしてたりで、常習サービス
残業やらデスマーチやら過労死やら鬱自殺やらの話題を手に入れるのが早いせい
だと思う。

なので、学生の間から「この業界もうだめぽ。別の世界に行きます。」になって
るぽい。

515 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 12:46:24

>>512
問題は情報系学生がいわゆる理系の残りかすであることであって。

516 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 15:53:55

>>512
『賢い』ねぇ…
広告代理店や保険が激務じゃないと思ってるんか？
しかも明らかに文系大卒が流れ着く先じゃん。

情報が理系最低辺の残りカスに同意。
理系他学部の電電あたりをイチから鍛えた方が成功率高くね？

517 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 16:10:09

工学部の職人系か、理学部の理論系をひっぱってくる方がいい。
上記がツールとして使っている物で、情報系はただ遊んでる感じがする。
特にアウトプットも無いし。。

518 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 16:21:34

広告代理店はﾃﾞﾝﾂｰなんかは給料いいし、犯罪犯しても名前は出ないし、馬鹿な女は引っかかるしｳﾊｳﾊなんじゃね？
保険は外交員じゃなくて数式こねくり回してうまい商品を開発するのが仕事だろ。
ま、その部門が激務かどうかは俺には想像できないんだがな。

519 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 16:24:19

>>518
プログラマはMSなんて給料いいし～

って理屈と全く同じってことに気付いてるか？

520 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 16:50:35

今3年目だけど使えない上司の方が多いと思うんだが・・・

521 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 18:16:12

ここ数年、理学部情報系院卒の優秀な上半分くらいはGoogleやらIBMやらに買われていってる

522 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 19:30:09

>>521
日本の大学程度でそれは無い。

523 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 19:39:19

>>519
気づいているよ
もともとまじめに答えているつもりもないし

524 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 19:43:29

精華大学辺りでガッツリやってる奴らの方が使えそうだし、
日本人と違って仕事で通用する程度の英語を身につけてるからな

525 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 19:53:06

仕事で通用する程度の英語もできない上司の多いこと・・・。
中学生の方がまだマシだわ。

526 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 19:57:44

確かにすごい欧米人や中国人やインド人はいるが
「日本より海外のやつらの方がすごい...云々」ということを言うやつは実態を分かってない
現場にいるお前らまでマスゴミに踊らされて間違った劣等感だけ持つなよ
Mか？

527 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 20:25:13

>>526
日本人の強みは平均層の厚さだもんな。情報産業では他に比べてちょっと劣るけど。

528 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 20:32:34

最近は俺みたいな天才も珍しくないしな。

529 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 20:53:18

>>515
そうそう、オレみたいなカス中のカスまでいるしな。

530 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 21:03:28

おれなんてトップクラスのカスなんだぜ！

531 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 23:26:34

粕汁食いたいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

532 ：仕様書無しさん：2007/10/07(日) 02:33:23

中国人やインド人の作る物の品質の悪さは
日本人の使えない新人を凌駕していると思うんだ

533 ：仕様書無しさん：2007/10/07(日) 02:41:19

>>523

534 ：仕様書無しさん：2007/10/07(日) 02:50:12

つーか他人のコード見ると吹き出しそうになるぐらい意味のないことやってんよなぁ

535 ：仕様書無しさん：2007/10/07(日) 03:14:19

>>507
バロス

536 ：504：2007/10/09(火) 09:30:33

>>507 >>527
完全に同意するよ。

インド人なんかはあえて自分にしかわからないコードを仕込むことで、
長期雇用を狙ったりするしなあ。まあ日本人でもそういう輩はいるか。

537 ：仕様書無しさん：2007/10/09(火) 13:04:14

この業界に限っていえば、平均層の厚みなんてまったくないし

538 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 02:52:41

>>536
ちょいと凝った事(といっても参考書ではお約束レベル)のことをやっただけで
「自分ぐらいにしか分からないコード」になってしまう弊社はどうすればいいですか。

539 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 02:59:54

>>538
笑えばいいと思うよ

540 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 12:02:39

新人がゆでたスパゲティを、上司がサクサクと細切れマカロニに調理し直した。
そして「こんなスパゲティ再調理できるか！」と投げかけてた自分も使えない
人間なんだと悟った('A`)

ちょっとそこまで氏んでくる

541 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 20:18:43

上司はツンデレな娘。

542 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 20:24:09

うん。
オイラも処女作でスパゲティ茹でてさ、
不思議なもん作っちゃったけど原因わかんないって相談したら
目の前でおっかけて原因箇所をソッコー見つけてくれた。

でもオイラは派遣の若者がAccessでクエリ作ってコピペしたの
丸わかりの汚いSQLが通らないって見せられて解析拒否した

543 ：仕様書無しさん：2007/10/10(水) 23:34:17

>>542
そりゃ作り直しレベルだな。

いまどきOracle独自の(+)単項演算子使ってるクエリもご遠慮願いたいなあ。
せめてLEFT OUTER JOIN ぐらい使ってほしい。
シンプルなクエリならUSINGぐらい使ってほしい。
RIGHT OUTER JOINは極力使わないで、しかもONの部分を見づらく切り離さないでほしい。

>>538
そういうの、よくあるね。ひどく夢を打ち砕かれるよね。

544 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 00:01:17

うちの会社は大手のくせに再起処理使っただけで誰も理解できなくなるから困る

545 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 00:18:27

漢字も書けないのに人のことをバカにするのは感心しないな

546 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 02:37:13

再帰についてはMS-IMEに文句言ったほうがいいかと

547 ：仕様書無しさん：2007/10/11(木) 20:05:10

我らがATOKさんでも再起処理になるから困る。

548 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 01:13:58

ATOKだけど再帰処理一発

549 ：仕様書無しさん：2007/10/12(金) 11:38:45

再起処理は転職板で

550 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 22:12:16

>>549
ワロタよ

551 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 02:55:27

使えない先輩たちを彼方の客先常駐に吹っ飛ばしてやりました。
記念age

552 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 10:15:18

使えない奴等がいてからこそ
使える奴が評価されんだぞ！

553 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 12:47:40

いま552がいいこと言った

554 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 13:01:41

評価なんてされても糞の役にも立たんが

555 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 13:22:51

それが日本の厄介なところ

556 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 15:02:20

結局給料や昇進は学歴で決まるって聞いた

557 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 19:42:28

相手にされないからって親睦会で暴れ回る上司うぜええ

558 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 23:44:15

日本の企業は相対評価。
できないやつを自分の周りに置いて自分を高めようｗ

559 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 00:27:18

日本ってマジ無駄が多いよな・・・
飲み会と社員旅行はいらねーよ
アフターファイブぐらい自由にさせろや
上司の空気の読めなさは恐ろしい

560 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 00:31:46

それが日本の厄介なところ

561 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 00:39:29

入ってきた新人が個人的に暴走して上司ぶんなぐらねーかな・・・。
一度殴られないとわかんないんだよこいつらは・・・。
もしくは飲み会で急性アル中になって死なないかな・・・。

最低だ俺って。

562 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 00:40:59

能力より何よりまず第一に
「周りに波風立てずに普通の歯車として機能する」
という事が重要だよね日本は(他の国は少ししか知らんが

波風を立てる(面倒事を増やす)ユニークな提案などは大抵蹴られる
無駄の多い状態から社員一人一人が提案し改善をちゃんと出来る職場は少ない

提案をしても、面倒だったり提案を理解できる頭が無かったりする事が多いので
自ら提案等をし難い・・・

563 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 00:44:34

>>561
そういうおっさんとかどんな酷い野郎でも
真剣に我慢強く論じ続ければ解ってくれるとは思うが
日本人は真剣に議論する事に慣れてないから
直球で言った途端ぶち切れて左遷されそうだな

めんどくせー

564 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 19:32:10

>>563
どんなに良い意見を言ってもそれが部下の意見だったら蹴るのが上司の仕事です。

565 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 21:17:12

>>564
ん？違うよ。それが部下の意見だったら自分の手柄にするのが仕事です。

566 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 23:37:49

まぁ、自分は歯車の一員として無駄だけは省きたいな。めんどくせーし。

567 ：仕様書無しさん：2007/10/26(金) 00:08:04

大地震来て会社崩壊したらいいのに。
核戦争ってまだかな？

568 ：仕様書無しさん：2007/10/26(金) 04:00:22

それでも給料だけは出るとイイね。

569 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 00:23:12

何やらせても教えてもダメな新人っているよね。
「意味」を理解しない奴。ヤレと言えば、とりあえずやるんだけど、
結果がズレ過ぎ。方向がズレないように途中で方向修正してあげても、
方向の意味を理解してないから、結局ズレた結果になる奴。
素質無いのかなと思っちゃう。もう入社1年なのに。

570 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 00:43:18

無いんだろ

でもそういう奴もどっか突出してる部分もあるかも知れない
一応探すと良いかもね

571 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 00:51:28

>>570
おまいは良いやつだな

572 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 03:47:20

上司の努力不足で力を発揮できない人間を数人知っているからな
まぁ上でも書いたけど
上司としては何かの能力だけ高い変わった人より
何の特徴も無い歯車のほうが良いんだろうな

573 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 09:28:39

微妙にスレ違いなんがだ、クライアントの新人たちが、かなりやばい。

ケース1
俺「(電話で)いつもお世話になっております(中略)○○様いらっしゃいますか？」
新人「いません(ガチャ)ツーツー…」

あるいは

新人「いますが何か？(ガムくっちゃくっちゃ)」

時に

新人「知りません」

特定の一人ではないです。

574 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 09:49:41

ケース2
他社への発注書類が間違えてウチにFAXされてきた。
電話してやったら

新人「じゃ、そっちから送り直しておいて(ガチャ)ツーツー…」

575 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 10:34:34

さすがにありえない。。と信じたい。

576 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 10:52:47

ﾜﾗﾀ

>いますが何か？

２ちゃんのレスじゃあるまいに

でも集中してるときにかかってくる電話ってイラつくよね

577 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 15:06:14

>>573-574
ネタだろ？

つまんねーよｗ

…だよね？

578 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 15:13:55

>>569
先輩。何言ってんのかわからないんスけど・・・。
普段は声小さくて何言ってるかわからないくせに、
「声小さくて聞こえません」って言ったらすごい大きな声で怒鳴るくせに・・・。

579 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 15:17:20

ガチャ
新人「はい谷本です」
俺「申し訳ございません間違えました」
先輩「お前じぶんちの電話かよｗｗｗｗ」

580 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 16:07:11

内線の場合→○○研××です。
外線の場合→△△大学□□研究所＋↑

581 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 18:01:16

>>569
できる奴は何をやってもできる
できない奴は何をやってもできない
ただそれだけの話だ

この差は社会に出てくる前にすでに決定されていて、
社会人になったからといって変わることなどあり得ない

新人の段階でダメな奴は、何年かけてもダメなままだから
早いとこ見切りをつけたほうがいい
お荷物かかえたくないでしょ？

582 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 19:50:24

>>581
そうだな。>>578みたいな人間は、切った方がいいよね。
来週から潰すことにする。本気でイジメたら1ヶ月もたないだろうなｗ

583 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 21:11:13

>>573
いずれそいつらと仕事の話しをすることになると思うと、うんざりだな。

584 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 21:40:26

>>579がよくわからない件

585 ：仕様書無しさん：2007/10/27(土) 21:45:19

>>584
俺も最初わからなかったけど
　他社にかけた
　→そこの新人が「はい、～社の谷本です」と言わず名前だけ名乗った
　→俺、おもわず個人宛ての間違い電話の反応してしまった
だと思う

586 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 01:26:54

お前らなんでもかんでもさっさと切り捨てようとするなよな
バカだって使いようだよ
ただ上司と合ってないだけの場合もあるし
上司自体が無能な場合もある
無能を隠したいが為に有能な部下の足引っ張ったりする奴もいるしな

お前ら先輩方は少しでもやる気のある人間を切り捨てるほど偉いもんじゃない
糞DQNは論外だが、少し足りないくらいの奴が伸びないのは
お前らの指導能力不足のせいでもある
まぁ教えるのなんてダルくてやってらんねーとか思ってるんだろ？
それだって仕事なんだけどね

587 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 06:48:37

普通、会社の研修なんかで電話対応の練習とかしない？
>>579の谷本はまだ新人らしいうっかりミスということで許せるが、
>>573や>>574は社会人として論外だろ。

588 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 07:57:08

仕事貰う側は辛いな
たとえ態度に出なくてもこの職種が世間的に相当格下に見られてることはまず間違いないよ
ゆとり新人は最初からそういう空気を読むから態度に出るんだろう

589 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 08:27:21

それは空気を読んだとはいえないだろ
空気読めるなら取引先は客だろうが仕入先だろうが礼をもって接するのが当然
仕入先に高飛車な態度を取る奴はDQN、客に高飛車な態度を取る奴はキチガイ。
たとえ自分が世界に冠たる企業の従業員で相手が従業員3人の零細企業だとしてもだ

590 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 09:56:41

社外に礼を持って接するのは当然だけど、上司どもは社内の部下にも同じことを心がけて欲しい

591 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 10:00:59

使いっぱの分際で礼とか言ってるぜﾌﾟｹﾞﾗ

とかいう本音を隠す処世術は個性を伸ばす教育とは対極にあるからね

592 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 10:40:36

個性を伸ばすって何をやっても個性的ならOKってわけじゃねぇよ
最低限人として必要なものを持った上での個性でないと単なるアウトローだ

どうも日本の教育関係者や学齢期の子の親には難しくて理解できないようだがな

593 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 10:50:12

>最低限人として必要なものを持った上での個性でないと単なるアウトローだ
うちの会社は上司が持ってないから困る

594 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 10:58:47

その個性重視を旗印に育ったゆとり世代がそろそろ侵攻してきますよ。
各々方、準備は整のっとりましょうな？

自分で言っておきながら何だが、国の失策のせいでことあるごとにゆとりゆとりと
たたかれるゆとり世代は不憫だわな。
そのうち、「義務教育機関に十分な教育を受けられなかった」として国が訴えられ
るやもしれん。
スレ違いすまん。

595 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 11:37:16

あほな教育政策に振り回された事に対する同情はするが、
礼儀は教育機関でなくても身につけられるからな。

596 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 11:37:28

ゆとりってか新入社員によくあるのは
上司や先輩に丁寧に取り次いでるつもりなんだろうが
電話掛けてきた取引先の偉いさんを保留で延々待たす奴。

誰かと話してるとかで割込みで取次ぎづらい状況なら
折り返しにしちゃうとかさ、何かあるだろう…
社内への礼節より社外のが大事だろ！って思うんだが。

597 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 12:16:21

先週、うちの新人が電話口でこんなことを言っていた。

新人A「○○部長様は只今昼食を召し上がっておりますので
　　後ほどそちらにお電話して頂けるようお頼みしておきます」

何に対する返事かは知らないが、唖然とした。

598 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 12:16:22

>>586
入社試験に通っても、現場での「本番」に通らなかった。それだけじゃね？
助け舟とか出さないよ。少し足りないレベルだったら助けるけど、根本的に
ダメでズレた奴は何やってもズレる。

そういうのって、本人の「生き方」の表れだから他人がどうこうできる
レベルじゃないんだよ。俺も楽になりたいし、本当は人切ったりしたくねぇ。

599 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 12:19:28

お前らゆとりゆとり言ってるがな、
バブル世代の無能っぷりで迷惑してる俺からすれば
お前らおっさんどもの方がよっぽどたちが悪いぜ。

600 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 12:30:47

逆に考えたら就職氷河期世代は有能なのがゴロゴロいそうだ。

バブルとゆとりに挟まれて死んでいそうだが

601 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 12:32:12

俺はゆとりの方がいいよ・・・ゆとりに片足突っ込んでるかもしれないが
バブルどもの頭の固さは異常。
酒癖悪くてすぐキレるし。

602 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 12:40:11

お前らも、まもなく、
無能おっさんになるんだから、
今のうちに、氏ねｗ

603 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 12:40:54

25過ぎたらオッサンです。

604 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 13:04:06

IT業界に限ってはバブルだのゆとりだのよりも
Windows95以前/以後の壁の方が遥かに大きいと思う

605 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 13:05:09

課長ー部長の間にカスが多い。

主任、社長はいい人が多いな。

606 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 13:21:20

＞主任、社長はいい人が多いな。
可処分所得が多くて奢ってくれるからか？ｗ

607 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 13:24:16

>>596
そう思うんなら新人に言えばいいじゃないの。
新人を教育するのも先輩の仕事ですよ。

608 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 13:25:00

課長、部長より肩書きが低い人は総じて同じ嫌な思いをしてるから苦労がわかる・・・
お前さんの言うとおり、課長、部長に奢られたことはないが、主任さんはときどき奢ってくれるなー
やっぱり苦労してる人は人間ができてる

609 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 13:41:27

>>597
拙者、お主にお頼み申す。

610 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 15:15:42

まあオレは優秀だから、部長や課長にもおごってもらった事はあるけどな。
部下だけで飲みに行く時にこっそりと金渡してる上司だって少なからずいるだろ、
それを新人に言うかどうかは分からんけどな。

611 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 15:18:57

お前が優秀かどうかはわからんが部長や課長は優秀だな・・・

俺の上司は理不尽な説教たれるだけたれてワリカンだから困る

612 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 16:28:24

上司の存在が親睦の妨げになるってことをそろそろ理解して欲しい

613 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 18:36:56

>>596
注意すれば良い
ただ何でもかんでも注意ばかりされると
ウザい
更に言うと20個言われたうちの1個をちょっとやり残しただけでぐだぐだ怒られると
やる気無くなって来る

まぁ俺はプログラマでもなんでも無いけどな

614 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 18:43:01

やる気なんか関係ねえだろ

もしおまえとこの社長が、今月やる気ねえから
お前の給料無しな、つったらどうするよ

615 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 19:06:03

>>614
やめるよ
あと訴える

まぁ完全に俺個人の問題だな
皆せかせかしすぎでマジうぜーーーーー
俺は中の上くらいの作業能力はあって
覚えるのも早い方なんだがな

仕事を楽しみながらやるって考えが全く無いんだよな日本人は

もう一度言うが、ただ単に俺個人の糞つまんねー考えだよ
昔からの文化にケチを付けるな風なレスが返ってくるだろうけど
昔からある風習に色々な事を妨害された人間には当然ある考えだろ
無い奴は奴隷根性ついてんだろ多分

616 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 19:50:19

このスレ見てて思うんだが
収入を得るというこを安直に考えてる奴多すぎだな
ぶっちゃけ拘束時間とかどうでもいいから
ちゃんと成果出せよクズども

617 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 19:59:23

>>616
はぁ？
誰が成果を出してないんだって？
そこんところはっきりさせてから口きけよ、ゴミが

618 ：元４年Ｒ科：2007/10/28(日) 20:21:41

>>578
お前の気持理解るぜ。　
ちょっと年上だからってエラソーにしてる奴いると腹立つよな。
そう言う無能な奴は隙を看てブチ殺せばいいのサ★☆★

619 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 20:28:58

>>618
なんで腹が立つか良く考えてみな

620 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 20:39:04

>>618
お前より先に入社したのであれば、無条件で偉い。
お前より会社に貢献してるってことだからね。
会社の中じゃ、利益出した者が強い。
越えたかったら先輩の3倍仕事してみたら？

621 ：元４年Ｒ科：2007/10/28(日) 20:45:30

いや、偉くねェしpgr　
　　
あんな間抜け入社前から超えてるんだよカスwwww　
ちょっと舌打ちした位で半ギレかますゴミが有能な訳ねーだろ間抜けが(核爆)。

622 ：元４年Ｒ科：2007/10/28(日) 20:51:01

それに俺様どんだけ役職が㊤でも尊敬に値しないクズには敬語使わないし？
それでも何にも言われないって事はそれだけ資質がある……
つまり例の無能な年上より遙かに㊤って意味なんだよ！　
　
Anderstand?

623 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 20:56:20

まあ、仮に新人君と先輩の能力が同じかそれ以下と仮定して、
単純に月の売上を100万円とした場合だ。

先輩:勤続10年
　　売上＝100万円×(12ヶ月×10)＝1億2,000万円
新人:勤続0.5年
　　売上＝100万円×6ヶ月＝600万円

新人バカじゃね？いつになったら対等になりますか？
新人時点じゃ追いつく見込みもねぇよ。追いついてから物言おうね。

624 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 20:56:36

押尾学調だな。

625 ：元４年Ｒ科：2007/10/28(日) 21:01:24

いや、フツーに俺が㊤だから。
その気になればあのクズより桁3つ位多く貰える仕事出来るしpgr
大して年も変らない癖に大物ぶられると本当に潰したくなるのよ、俺☆

626 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 21:02:34

>>623
まともに勤続したら月の売上(能力)は毎年上がるから、
実際は勤続に応じて重み付けされて、もっともっと差がある。

627 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 21:03:31

釣りだよね？

628 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 21:03:54

>>625
桁3つ多く貰ってから言えばいいじゃん。実績なしの屑野郎。
それまでは腰低くしろよ。会社は稼いだ者勝ちなんだから。

629 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 21:04:47

andarstunded

630 ：元４年Ｒ科：2007/10/28(日) 21:04:52

最近の若造は考えが古いね。
　
新人が先輩や上司のご機嫌取りに雑用をやる時代はとうに過ぎてんだよ。　
まあこの中で流行の最先端を行ってそうなのは俺くらいだから無理も無ェけどなwwww
あんまり銚子に乗ってると地元で会った時痛い目看せっぜ？

631 ：元４年Ｒ科：2007/10/28(日) 21:06:02

>>628
じゃあ俺は半年後には社長になれるな。
それだけ俺は職場でもズバ抜けてるから。

632 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 21:06:30

>>625
いい年こいて、早く中二病治しとけよ？
釣りだとは思うが。

633 ：元４年Ｒ科：2007/10/28(日) 21:08:43

今度あの無能、誰もいないところで胸ぐらでも掴んで脅してやろうか。
凄いビビッて俺に反論して来なくなるかも知れねェしな。
　　
まあやらないけど。あんな生きる価値も殺す価値も無いヤツ最初から眼中にないし★☆★☆★

634 ：元４年Ｒ科：2007/10/28(日) 21:12:44

ぶっちゃけた話｢先輩｣じゃなくて無駄に年食ってる｢雑魚年上｣なんだけどねw
　
1年早く入った奴も1人ブッ潰してやりたいのいるけど
とりあえず見逃してやるか。

635 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 21:14:46

>>634
できないことは言うなよYo

636 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 21:16:17

>>621
先輩に舌打ちって………　
お前やるな

637 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 21:28:40

スキルと偉さとなんの関係もねえよ
大人になれや

638 ：元４年Ｒ科：2007/10/28(日) 21:31:16

俺の所は完全実力主義だから。　
年功序列なんか一切ないんだよ！
　　
まあ年下がナメた真似したら例外無しに血が出なくなるまで殴るけどね。

639 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 21:39:00

>>638
年下にナメた真似されたらお前も無駄に年食ってる｢雑魚年上｣なんだけどねw

640 ：元４年Ｒ科：2007/10/28(日) 22:03:55

いるんだよ、中には。
自分が1番だと勘違いしたガキがよ。
　　　
年下の時点で俺より下なのは自明なのにな。　
だから現実を理解らせる為に｢粛清｣するんだよ！
それ位気付けバカが(爆)。

641 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 22:18:45

地上最強の覚醒はやっぱり一味違うな

642 ：元４年Ｒ科：2007/10/28(日) 22:29:26

ぶっちゃけた話
俺のいる部署頭悪過ぎ。俺様がどんだけ忙しくしてても絶対に電話取らねェし。
正直何様のつもりだと思うよな。まあその内全員潰すからEんだけどね(笑)。　

643 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 22:31:06

洋司＞＞＞＞＞＞＞＞元4年Ｒ科

644 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 00:30:24

Anderstand に一致する日本語のページ 93 件中 1 - 93 件目

もしかして: Understand

googleさんに怒られたですぅ＞＜

645 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 01:00:44

>>644
おおゆうしゃよつりにレスをしてしまうとはなさけない！

646 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 01:03:41

>>623
バカの頭の中ってこうなってるのかｗｗ

647 ：元４年Ｒ科：2007/10/29(月) 20:48:15

あほ共が。
不等号の向き逆だっつーのpgr
　
俺様より優れている人間なんて皆無なんだよバガがwwww

648 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 20:49:39

で、アンタ誰？

649 ：元４年Ｒ科：2007/10/29(月) 20:52:34

自分の主も分からないとはな。
　
俺はこの世の総てを統べる者だ。
その資格も資質も権利も才能もある。
お前らの様な間抜けと違ってなwww
　　
そう言えばあのアホは明後日出張から帰って来るな。　
ナメた態度とったら速攻で始末するか。

650 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 20:54:47

はいはい
証拠うpよろ

651 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 21:00:46

なんだっけ、火を見ると出てくるとかいう、
妹が中学生の時の、あれ

652 ：ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A ：2007/10/29(月) 21:38:49

初潮？

653 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 21:43:28

どこまでも使えない新人を使える新人にするのが
上司の役目だろうと言って見る

２年目だけどうちの上司は人のやる気を失わせるような事しか言わない
俺の下はまだいないけど新人入ってきたらとりあえずモチベーションを
保てるようにしてやるつもり

とりあえず仕事以外の人間関係がきついのに仕事もできない新人が
いきなりうまくいけるわけないがな

654 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 21:47:55

>>653
となると、元4年R科の上司はやはりクソな上司ということになるのか。

655 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 21:51:09

>>649
PG界の期待の星
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191815282/l50
こいつが洋司だ。

おまえなんかぶっちぎりで追い抜くぜ。

656 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 21:51:18

新卒二年目は昇給ナシ、って普通にあることなの？
来年には二年目になるけど、新入社員の頃と同じ額じゃちょっと不満だなあ。

657 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 21:57:22

>>653
悪いけど新人の段階でゴミクズレベルな奴は
何年やってもいっしょだよ
少なくともプログラマとしての素養はゼロだから
さっさと職種変えろと言いたい

658 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 21:59:42

>>657
>>653じゃないけど、この業界に見切りをつけて公務員になります。
おまえら嫉妬するなよｗ

659 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:01:05

お前は昇給に値する働きをしたのか？
まずはそこからだ

少なくとも自分の人件費分位は稼いでから言ってんだろうな？
自分の人件費分程度の稼ぎなら＋採用研修費用でマイナスだ
当然だが人件費＝給料じゃねーぞ？

まぁハッキリ言って新卒の昇給なんざ慣例通りに
配属部署の業績で色つけばマシな方だがな！
住民税は翌年徴収だから来年から控除額が増える分くらい
額面が増えるといいな程度に思っとけば？

660 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:07:10

>>658
別に嫉妬もなにもマとして無能だったとカミングアウトしただけでね？

661 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:41:29

>>656
普通ではない

662 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:42:07

>>660
あー、そういう風に脳内変換するのか。

リスクが低くてリターンの高い職種（=公務員）を選んだだけの話なんだが。

ところで、無能じゃないマは生涯賃金幾らぐらいなの？
クビになるリスクは無いの？
労働条件は良いの？
会社はいつまでもあるの？
転職には必ず成功するの？
一生続けられる、やり甲斐のある仕事なの？

…これら全部に肯定的な回答ができるなら、ずっとマをやってればいいと思う。

663 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:43:51

>>659
>少なくとも自分の人件費分位は稼いでから言ってんだろうな？

当然ｗ

664 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:47:45

>>662
言いたいこと言わせてもらえてよかったねw

665 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 22:55:53

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 00:01:35

>>662
テラ無能ｗｗｗ

667 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 00:26:48

>658
いいなあうらやましいなあすごいなあ

668 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 00:40:38

>662
それはよかったね～(苦笑)

669 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 00:52:19

でも中央省庁の公務員は国会会期中は死ねるそうだ。
やるなら田舎の自治体職員だな。

670 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 06:39:32

幼馴染で2浪してMARCHに入って1留して卒業したけど就職できなくて親のコネで
親の実家の市役所職員になった奴がいたけど死んだような目をしてたよ。

仕事はﾏﾀｰﾘらしいけど夢も希望もないらしい。

671 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 08:17:33

公務員というフレーズへの反応が凄いことは分かった

672 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 08:21:30

…男子校に進学しといて若い女がいない！って嘆くタイプか？

673 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 08:27:49

>>663
新人の癖に当然って事は、客先常駐か？
営業でもないのに、自分ひとりの売上を把握できるのは
幾らで売られたか知ってるからじゃねぇ？

社内でチーム開発なら部署の売上しかわかんなくね？
部署の売上を頭割りしてみたとかか？

674 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 11:26:31

>>669
予算編成の時期も酷いよ。民間の終業（つまり終電＋2時間位）までいて、
民間の始業と同じころに仕事始めることになる。
若いうちだけだけど。

675 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 11:42:34

私昔プログラマーやってた隠居48歳だけど最近の若いやつは怖いね。

知り合いの会社の新人が納期に追い詰められた挙句キレてサーバーの
データ全部消しちゃったらしく、尻拭い頼まれたよ
1時間で復旧させたけどね。

データー消すだけなら分かるけど、ＨＤディスクにあったデーター
全部放り込んだ後全消去、復旧を試みた後また全消去してる痕跡が
あってねぇ。。。サバは自社の物じゃなかったから先方の管理者激
怒しちゃって会社の人言い訳に困ってたよ。

私が1時間で出来る事に躓いて切れるようなガキは解雇するべきだと
思うけどね。

676 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 11:55:48

>>623
おいおい、コストが考慮されて無いぞ。
どれだけのコストを使って、どれだけ貢献したかで見ないと意味が無い。

100億の案件取ったって、200億コストがかかるのならばそりゃマイナス。

677 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 12:23:17

>>623
え…？
ごめん、もっかい言って。

678 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 12:44:49

新人です。一人で客先常駐してます。
勘弁してくださいですｗｗｗｗｗ

679 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 13:55:18

>>677
まあ、仮に新人君と先輩の能力が同じかそれ以下と仮定して、
単純に月の売上を100万円とした場合だ。

先輩:勤続10年
　　売上＝100万円×(12ヶ月×10)＝1億2,000万円
新人:勤続0.5年
　　売上＝100万円×6ヶ月＝600万円

新人バカじゃね？いつになったら対等になりますか？
新人時点じゃ追いつく見込みもねぇよ。追いついてから物言おうね。

680 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 14:06:50

>>623
売上や能力が同じなら、
できれば10年目を首にして新人に仕事をさせた方がいいと思うが。
新人の方がたいていは安く使えるし、
将来もっと有能になる可能性も高いわけだから。

681 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 14:22:57

>>680
”先輩を敬うように”って話でしょ？
論点ズレてるよ。

682 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 14:24:29

それに、>>626で能力は毎年上がると考えて、
実際は重み付けされるって言ってんじゃん。

683 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 14:27:04

悪い悪い。論点それか。

そんな先輩がそれでも首にならずに働いてるってことは、
薄給に耐えられる性格なのか、
ハタマタ社長のお気に入りなのか・・・
何かわからんがたぶん敬うべき点があるんだろう。

というような感じか？

684 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 14:31:01

>>683
そうそう。そんな感じ。

685 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 16:06:28

弄り初めて 15分。Ruby がまだわからんです。

686 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 21:33:16

>>685
愛に染まる前に辞めとけ。あいつらは怖いぞ。
リアルに人前でも言うし。

687 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 22:12:26

>>686
ダメなんですか？

688 ：仕様書無しさん：2007/10/30(火) 22:35:13

>>687
オナニーは隠れてするもんだ。
OSS界隈の会合ですら苦言を呈したくなる。

689 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 04:37:12

CSVファイルを取り込んでDBに登録する
マスタメンテナンス・プログラム。

社員id ｜社員名
------------------
0001 ｜山田

〇社員テーブルで0001を検索
→社員名を山田にUPDATE
→0001がなかったらエラー

これはいいとして、

ログインid ｜ログイン日時
-------------------------
user001 ｜ 2007/10/31 12:00:00

〇ログイン履歴テーブルで
user001と2007/10/31 12:00:00を検索
→user001をuser001に、2007/10/31 12:00:00を2007/10/31 12:00:00にUPDATE

って大マジで書いてるPG歴半年の新人。
コイツぬっ殺していいよな？、な？

690 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 04:55:46

忘れてた。

user001と2007/10/31 12:00:00を検索
→user001をuser001に、2007/10/31 12:00:00を2007/10/31 12:00:00にUPDATE
→なかったらエラー

691 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 07:29:32

>>689
いかにも半年らしい振る舞いなんだけど、そんなに気に食わないか？

692 ：689：2007/10/31(水) 07:34:14

>>691
俺よりできるからむかつく

693 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 08:21:04

指導が悪いと思う。
3年目でそれなら殺していい

694 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 10:01:04

>>691, >>692, >>693
マジで？
半年くらいってフツーこんなもんなのか？
俺3ヶ月でもこんなソース書かなかったぞ？

後輩持つの初めてだから分からんorz

695 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 11:01:37

>694
>俺3ヶ月でもこんなソース書かなかったぞ？

書いたことにまだ気が付いていないだけ。

696 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 11:32:13

履歴とは何ぞや、マスタのメンテナンスでCSVから取り込むのは
何のためか、とかそういうことを全く考えなくても仕事できると思う
その気持ちがわからん。

たぶん本人もうPGでやってく気が無いんだろうね。

697 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 12:15:14

半年だと、いまの子ならｿﾝﾅﾓﾝｼﾞｬﾈ?

698 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 15:43:32

今の世代職人気質はいないからな
18～35くらいまではいないな
個人的にこの辺はゆとり
あと団塊世代も当然ヤバイ
つまり大半やばい

699 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 20:25:41

第二新卒までがゆとりで、33より上がバブル世代
ゆとりとバブルの間が氷河期世代
1998～2000年卒が超氷河期

団塊は昭和20～24年位だから今の定年間際あたり
昭和25年以降はニューファミリーって戦後豊かになった後

従ってバブル世代のオサーンにゆとり扱いされるのは不服

うちらはネット普及の過渡期に就職戦線だった世代
小学生の頃から携帯とネットが当たり前にあったゆとりと
同じに扱いはされたくはない

700 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 21:33:06

バブルはじけたのは1991年
だから33より、もっと上だよ

701 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 21:42:02

卒論を紙にペンで書いた最後の世代が
超氷河期世代

コピペで文章組み替えただけのゆとりと一緒に見られるのは悲しいねえ

702 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 22:04:32

バブル弾けた後もWIN95でPCが普及したのと2000年問題とで
IT業界に本格的に不況の波が到来したのはかなり後じゃん。

第二次ベビーブーム世代が社会にでた頃は
まだまだバブルの残り香が漂ってたでしょ

703 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 22:20:29

見てきたような嘘をつくなよ
バブルがはじけた直後の景気の下降の仕方は異常
半年もしない間に壊滅状態だったっつの

704 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 23:35:55

…就職難の話なんですが？

バブル世代と比べてITバブル程度って話じゃないんで
超氷河期からみたら遥かにバブリーですよ

705 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 23:43:56

団塊Jrが新卒のころは、既に氷河期だったっつの
調べてから書けよ

706 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 00:08:34

自分、経験半年なんですけど>>689って何が正解なんでしょうか。
CSVからidと履歴を取得し、テーブルをidで検索し履歴の更新、でいけないんでしょうか。ご教示ください。

707 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 01:34:07

新人、と言っても別業界から中途で入った28歳だが、かなり機転が利かない。

昼に5人分弁当の買出しに行って、うち1人の注文したものが品切れだったんだが、
別のものでも買ってくれば良いのに、その1人分買わず4人分だけ買ってきやがった。

708 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 01:42:38

嫌いな相手には杓子定規な対応

709 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 08:26:30

人口に膾炙した言葉を、自分の解釈で押し通すのは良くないぞ。
バブル世代は、1988～1992年ころに入社した世代で、1966年～1969年生まれの人たち、
つまり、今38～41歳位の人たち。

710 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 10:17:41

>>702
そんなことない。
俺は92年入社だが、バブル時代は不夜城と言われるほど仕事が多かったが、
俺の入社以降は、みるみる仕事が減っていった。
もちろん、有効求人倍率も下がりまくった。

711 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 10:25:24

自分がそうじゃないからと言って･･･

使えない先輩乙ｗ

712 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 21:09:51

真面目で使える新人と、
使えないが愛想の良い新人。

会社で好まれるのは後者だから困る。

713 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 21:23:19

WIN95で中小零細、一般家庭にまでPCが普及した
あの頃に高校生で超氷河期に当たった世代としては
競争相手が一部の趣味人しかいなくて
ダウンサイジングと2000年問題花盛りだったオサーンと
同じにされたくない訳ですよ。

こっちは氷河期で他の産業が厳しいのと一般普及の煽りで
理系も文系もIT業界になだれ込んで倍率上がりまくりですから

714 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 23:55:54

>>712
>使えないが愛想の良い新人。
それでも無駄に働き者でなければ良いと思うぞ。

おバカで超働き者なヤツがどれだけ迷惑なことか…

715 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 00:24:18

おバカで超働き者でキーボード叩くのがうるさいやつが嫌い

716 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 00:24:27

有能な怠け者　で健作汁

717 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 15:10:23

今の37才が一番使えない年齢で国を滅ぼすらしいですよ

http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page001.html

718 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 16:49:16

さ、さ、37才ちゃうわ！！

719 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 18:29:57

みなさん後輩には苦労してるねぇ。
自分の若いとき思い出した。

自分大学院までロボットやってて、卒業後本格的に制御やりたいと思って
某大手にいった。ＯＯＰなんてさっぱりだったのに合同研修の後ＶＣもらって
ＧＵＩ書くことになった。ＶＣのクラスの複雑さに混乱したが周りに聞いても
教えてもらえず、けなされたり使えない奴と判断されてＣＡＤ屋に一時転向させられたの
思い出した。
ＶＣには何でmain()がないんだろうっていうような所でも引っかかってたっけ。

結局普通に書けるようになったのは始めてから１年後。
サンプルコード見てるうちに、実は所属の３人中２人くらいは動けばいいって感じに
開き直ったコードを書いてるのがわかった。勇気付けられた。

720 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 21:07:31

教えてくれない奴の半分は、知らないから教えられないというのが本当のところ。

721 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 21:40:32

自分ではできると思ってるらしいが、何を
やっても的外れでトンチンカンな奴がいる。
こういうのが一番タチが悪い。

722 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 22:34:20

新人ですが、使えない上司に困っております。

723 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 22:59:03

>>721
それが正しいとすれば、君自身がその「一番タチが悪い」奴でない保証はないわけだ。

724 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:01:18

>>723
俺もそう思った

725 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:16:06

ん？>>721 は「自分ではできると思って」ないだろ？

それはともかくとして、素人プログラム歴3年位の奴が入社してきたとき、
H,V (座標の横、縦) に関して「H は height だから高さでしょう！？」とか
顔真っ赤にして主張したのを思い出すなぁ。
高さと幅を意味する H, W のときはそうだろうけどさww

趣味だけでやってたりすると経験の幅が物凄く狭いのね。

726 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:19:31

では何をもって「何をやっても的外れでトンチンカン」と判断したの？
「自分ではできると思って」いることがその判断の根拠じゃないの？

727 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:25:06

>>726
複数の証言者の意見等を考慮した客観的な判断かもしれないじゃん。
合理的な推察をもとにそういう的確な突っ込みをする>>726も実は結構
タチが悪いやつなんじゃないのかｗ？

728 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:27:59

正直>>725のエピソードだけで経験の幅が
ものすごく狭いと判断するのはとてもむつかしい。

729 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:35:11

>>728
そうかな。そうかもしれない。

h 高さ
w 幅

というのは知ってて、

h horizontal
v vertical

は知らない、h は高さだと主張するというのは、
偏ってるというよりは狭いと思ったんだけど。

そのとき「じゃぁ v は何なの？」と聞いたら、
説明に窮したらしく黙って引き下がってた。

730 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:38:15

h,vを使う奴の方が経験の幅が狭いんじゃね？

731 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:41:36

>>725
>趣味だけでやってたりすると経験の幅が物凄く狭いのね。

過度な一般化。
論理的ではないな。

732 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:43:21

>>730
なぜ？
変な人もいるからx,yを使うべきだとか？

733 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:45:23

>>731
確かに。「プログラミング歴が長くても、経験の幅が狭いことも
あるんだな」位にしておくべきだった。

そうして、そうするとそれは「趣味でやっていると」じゃなくても
成立してしまうというｗ

734 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:45:39

>>732
むしろ、なんでx,yじゃダメなの？

735 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 23:48:52

プログラミングが長くても

スレッドアンセーフ関数は存在しないと
信じて疑わない３０代後半のPGもいたりしますw

まじですw

マルチスレッドでtime_tとか呼ばれた日にゃ
この世の終わりが見えるぜw

736 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 00:06:31

>>735
time_t？？？

737 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 00:18:21

せんせー、>>734君が　「3年2組を3年B組と言い換えよう」　って言ってみんなを困らせています。

738 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 00:19:02

h,vを使うのって、どの業界なんだ？

739 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 00:22:10

座標系でH,Vの組み合わせを見たことが無い俺は、相当経験の幅が狭いらしい。

740 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 00:26:36

HSV色空間

741 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 00:26:43

制御する時にH,Vが重要になるから
H,Vを使うのはかなりハードウェア寄りな気がする

偏見だけど

742 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 00:28:07

Hは水平方向、Vは垂直方向って教えてあげればすむ話じゃん。
多分「なんでHが高さなんだよ！お前バカじゃねーの？」くらいの反応をしたんだろう。
そんな奴の方がツカエネー

743 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 00:36:55

>>738
画像関係。
H-SYNCとかV-SYNCとか聞いた事ない？

744 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 00:40:30

あー、それならある。けど、それ座標？

745 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 01:28:02

きたよ杓子定規
資料渡して、あそこで5枚ずつ焼いてきて。
とコピー機を指差すと
5枚ずつに分けてライターで着火しはじめてボヤ騒ぎ起こすんだよな

746 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 01:39:47

どうでもいい話だが、現在、青焼きを使っている所ってあるの？

747 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 07:08:19

建築土木関係とか。

748 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 07:51:04

自分のとこがh,vを使ってるからって他の奴が使ってるとは限らないわけだから、
そいつが知らないからといって馬鹿にするのは狭量というか、世間を知らなさ杉
もっとも縦と横の概念が分かってなかったってのなら別だけどな

749 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 08:27:26

height/widthは「高さ、幅」であり全体の長さを表すものであるのに対して、
vertical/horizontalは「縦の、横の」ぐらいの意味で、それぞれpositionが略されてると
考えれば「縦方向の位置、横方向の位置」みたいな意味になる、と解釈するのが自然。
どういう状況で顔真っ赤になったかわかんないけど、画面サイズをあらわすところで
h/v使ってて「おかしい、h/wにすべきだ」って言ってたのなら >>725 のほうがダメダメ。
まぁそんなことはないだろうが…。

750 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 09:49:06

所詮ある概念の呼び方にすぎないのだからこだわる奴が痛い

751 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 10:32:09

単に>725がH.Vを常用してたが何の略か知らなくてちゃんと
説明ができなかったとか･･･w

752 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 10:46:16

>>746
地図(GIS)関係

753 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 12:00:34

つまり

使えない新人は、業界の慣例に疑問があれば、それを平気で無視しようとする。

ということなのかな

754 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 13:36:01

>>735
time_tは型だろうが。

PS. バカな奴と同じ環境に居たら自分もバカであることを疑わなければいけない。

755 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 14:05:56

新人の状態は汎用のスキルしか持ってないんだから個々の企業や業界に特化した分は
その会社で教育するのが少なくとも日本では当たり前。

それをしないで使えないとか吠えてる奴らは使えない先輩だな

756 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 14:28:10

>>755
新人はスキルない。汎用だなんてオコガマシイｗ

757 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 15:39:12

教育されてないからって自己判断で仕事進めちゃダメだろうよ
・無知に気付いて知識を仕入れられる奴は使える奴
・無知に気付かず独断専行してよく怒られてる使えない奴
あと
・無知に気付かず独断専行しても巧くやる奴は2年後位まで判定し難い

758 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 16:02:55

>>756
スキルのない真っ白なやつなんか雇うなよｗ

759 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 16:30:23

スコープ狭いと変数名１文字で済ます事多いけど
int x, y, h, w; ならかぶらないけど
int h, v, h, w; だとかぶっちゃうなとふと思った

760 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 18:39:47

知識０の新人に最初の１を教えてやるのは先輩の役目だが、
その後チェックした時に１が１のままって奴が結構いる。
この時点で役立たず確定でポイだね。

761 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 18:48:45

> この時点で役立たず確定でポイだね。

ポイして済むなら無問題。

762 ：仕様書無しさん：2007/11/03(土) 18:58:26

ポイってのは査定のことだよ

763 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 01:09:20

ポイってのは POI のことだよ

764 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 13:38:56

「応募者が少ないので待遇を良くします」じゃなくて
「応募者が少ないので、採用条件を大幅に引き下げます」だから、今後ますます使えない新人が入ってくる。

現場に配属されてきた派遣が新人だったりしたら、奇跡でも起きない限り並大抵の無能さではないはず。

「勉強したんですけど、ループってどうしても良くわからないんです」

・・・再帰ですらなく、forやwhileでつまずいているんだそうだ。

765 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 15:08:01

>>764
どんな採用条件なんだろうな
履歴書に本人の名前が書いてあることとかだったりしてなｗ

766 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 15:40:52

工業高校の情報技術科の3年なんだが同級生見てると
「こいつらが後々2chで使えない新人ｔ（ｒｙ」
と思えてしょうがない・・・。

767 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 17:22:07

>>766
安心しろ、そいつらとお前とじゃ五十歩百歩で大して変わらんから。

768 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 17:43:28

>>766
進学しないなら、おまえもそいつらと一緒だよ。

769 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 17:59:37

>766
田町なら悲観しなくていいぞ
それ以外なら知らん

770 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 18:36:04

まあでも自分より優秀な新人が入ってきたら全力でつぶすけどな

771 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 18:42:48

>>770
今まさに俺がつぶれかけています。

772 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 18:43:12

>>768
少なくとも大学には行くよ
高校レベルじゃたかが知れてるし自分でいろいろやる時間もほしいからね

773 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 19:10:34

高三の11月に2chっすかｗ

>>772の将来は
工業高校→F大→使えないのにプライドだけ高い(F)大卒

774 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 20:02:34

今の時期に2chする余裕も無い奴は将来使えない。

775 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 21:17:10

言い訳こいてこの時期に2chするような奴は将来使えない。

工業高校の情報技術科じゃ受験戦争なんて無縁なのかなｗ

776 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 21:35:53

無縁という程ではないが一般で国公立はなぜ工業に来たか分からないような秀才でないと無理
なので国公立狙うやつは基本的に推薦・・・ぐらいしか道がない。

私立なら一般でも余裕

777 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 21:46:42

いや、地方国立なら普段まじめに勉強してれば結構なんとかなるもんだけど・・・
東大はともかく北大や筑波なら、教科書一通り覚えて過去問やれば。

まあ７～８年前の話で、いまは受験が難しくなってるのかどうかしれんが。
スレ違いだな。

778 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:25:39

工学部なら旧帝大以外は基本的には普通の人が普通に勉強さえすれば入れるんじゃない？
そこそこの大学行った人間なら同意すると思うけど、受験勉強って別にたいして難しくないんだよね。
ただ遊びたい盛りの工房が机の前に座る動機付けをもつのが難しいだけで。

受験戦争なんて嘘っぱちもいいところでチョロいもんだな、
という感想を高校卒業当時の俺は思った記憶がある。

まあ共通一次世代の戯言で今は違うのかもしれないが、
当時より子供の人口が減っている今の方が大学受験の難度が上がってるとも思いにくい

779 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:30:32

昔は私立でも結構難しかったんだけどな・・・

780 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:36:22

>>778
俺は団塊Jrで初期のセンター試験世代だけど、受験戦争マジで熾烈だったって
有名どころの私立は、受験倍率が50倍100倍はザラだった

781 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:41:37

団塊Jrは数が多い世代だからな。

782 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:43:05

工業高校でググって一番最初に出てきたのが
京都府立工業高等学校ってところだったんだけど、
ここの進学実績は宮廷0・早慶0

783 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:52:02

>>780
倍率なんて複数受験が当たり前の世界では無意味でしょ。
設問は普通の知能の人間が普通に勉強して大学入れないか、だよ。
結論を繰り返せばたぶんそんなことはない。
ただ17才の少年がつまんない勉強をするモチベーションを維持するのが難しいだけだ。
この辺りが日本の教育の問題点だと個人的には思うけどね。

よく「日本の大学は入るのは難しいが～」と言われるが、本当は入るのも簡単だと思う。
東工大クラスまで含めて。

784 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:58:47

なぜそこで東工大なんだ？

785 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 23:05:00

学校で言われた上限が東工大だったのだろうよ

786 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 23:09:39

ウチの高校は登校どころか国立すら・・・
推薦で国立行ったオイラはかなり異端だった。

しかし皆新人がひどい人ばかりみたいですね。
この数年ウチのチームには下の人間が来ないので「来年こそは」と思うけど
このスレ見る度に不安にもなる

787 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 00:11:39

>>778
普通の人は普通科なり進学校に行く
工業高校に普通以上のレベルの人はほとんどこないよ？

788 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 00:12:18

うちは使えない先輩だらけで困ってる・・・。
しかも本人は出来ると思ってるから質が悪い。

789 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 01:52:39

お前の普通がどうかしらんが
就職希望なら商工業いくし、受験希望なら普通科いくだろ

ウチの高校は科別募集だから科毎にレベルが違って
デザイン科が１番賢くて36が最低ラインだけど40位が大多数
最下位の奴でも進学校には行けただろうて。

１番アホな電子機械科でも25が最低ライン、28位が多い
オール3あればそこら辺の普通科は入れる

評定の数字は5段階評価の9教科合計ね。
地方差なのかウチの辺りは偏差値でなく評定で比べるんで

790 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 03:32:49

いつから学歴スレに(´･ω･`)

791 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 06:34:52

>>789
…w
まぁ、ちゃんと進学しろよ。

792 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 13:07:55

偏差値を学年で単純平均したら55ぐらいになるのが普通の高校じゃないのか？

793 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 18:19:38

俺なんて９教科５段階評価で合計８０点なんだぜ

794 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 18:49:43

「プログラム経験ありません」が１ヶ月ちょっと教えただけで
あっさりポインタと再帰をおぼえて、ダイクストラ法の実装までできるようになったときにはどうしようかと思った。
確実に自分より覚えはやいし。

そういう「使えそうな新人」をあっさり手放すのが派遣会社。
女性で押しも弱いとかで、途中請け会社の面接で断られ続けて、試用期間終了で解雇となったらしい。
彼女は半月も経たずに就職先見付かったらしいけど。

長くないな、この会社・・・

795 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 19:18:20

派遣会社ではその人は「使えない」人材なんだろ。
他に行った方が、彼女も会社も幸せになれる。
>>794も資格講師になった方がいいんじゃない？

796 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 04:31:15

>>793 平均じゃなくて？　俺、受験が確か９教科で平均そのくらいだったような・・・

797 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 15:05:05

>>796
なんで９教科５段階で４５点以上になるのか聞きたい

798 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 20:51:40

プログラマは数字に弱い
というのは真理だな

799 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 23:35:08

Windowsの代表アプリが時計と電卓ってのはそういう意味だったのか。

800 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 05:55:16

Windowsの代表アプリはマインスイーパーだろ

801 ：796：2007/11/07(水) 10:49:56

俺はフリーセル・・・ま、それはおいといて、>>793で８０点とか書いてたからつられたんだよ。

802 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 16:35:54

もうそろそろ新人と呼ぶのは辛いと思いつつも、新人としか呼べないやつが数名いる。

会社への月報で、「仕事が忙しくて寝不足気味です」って書いたのが１名。
俺のところに連絡が。「勤務表見ている限りはそんなことなさそうなのだが、どうなの？」

いや、まあそりゃ毎日21時まで残業しているし、たまに土曜出勤もあるから
１年目にはしんどいかな、とは思うんだ。それはそれで認めているさ。頑張っているのもな。

ただなああ！！！　俺は知っているんだぞ！！！！！！！

お前モンハン毎日朝４時か５時までやってるから眠くて仕方が無いってのをな！！！！！！！！！！！！

ってのを上司には言えないので、「調整します」としかいえなかった俺は臆病者だが、その、なんだ。
毎日朝までゲームしているからしんどいってのを、業務を理由に月報に書くなよ、と。

さっきミニ説教してきたが、「じゃあ友達づきあいはどうすればいいんですか？」って真剣な目で質問されて
正論で返していいのかどうかわからなくなったよ。（正論で返したけどな、もちろん）

803 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 16:45:10

おいおい、毎日残業3時間でたまに土曜出勤もあるなら、月残業時間7,80時間だろ。
それが日常なら、仕事が忙しいと感じてあたりまえだ。

804 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 16:53:11

残業って何の意味があるのかわからない俺ゆとり
素直に従業員増やせよ
仕事無くなるとか言うなら休ませろよ
就業規則と合わなくなる？
変えろよ・・・

805 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 16:55:35

しかしまあ、毎日９時まで残業して忙しいって言ったら
>>勤務表見ている限りはそんなことなさそうなのだが

・・・まともな人間ならこんな仕事選ばないよな。給料安くて昇給も見込めないんじゃなおさら。

806 ：802：2007/11/07(水) 18:01:19

ちなみに俺は現場から自宅まで1時間20分。
そいつは5分。

22時から朝4時までモンハンやっててそれでしんどいって阿呆かー！！！

807 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 18:34:45

定時が何時か知らんが18時として、毎日の残業が無くなれば夜1時に寝るようになるな。

808 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 18:50:41

その理屈をオンラインゲームやっているやつに適用するのは無茶だｗ

809 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 20:14:22

モンハンはやり込みが相当好きじゃないと無理だな
やってることはオンゲそのものだし

810 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 20:33:31

>>809
もうズレてるし。
俺の近くのプロジェクトにも朝までゲームしてるせいで、仕事中ずっと眠い眠いって
言ってる奴がいる。
邪魔だから会社来ないでずっとゲームしてろといいたい。

811 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 20:49:36

デスマに参加させればゲームする気もなくなるんじゃなかろうか

812 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 21:34:48

>>808
そういや３年ぐらい前にGNOで体壊した奴がいた

813 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 21:47:05

阿呆じゃないヤツらが
今更この業界に来るとでも？

814 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 06:40:55

朝までゲームなんて若々しいな

俺も昔は4時までROやって仕事に影響しまくりだったが、
今は0時には眠くなって寝ちまうから昔みたいな廃プレーはありえねぇ

昔を振り返ると、あの頃は狂っていたと思うよ

815 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 06:44:36

徹夜明け。
新人に朝飯として「牛丼か何か買ってきて」と買出しに行かせた。
15分後、「牛丼屋改装中で休みでした」と手ぶらで帰ってきた。

ヤツはケータイは持って出た。
ここと牛丼屋の間にコンビニ数件、オリジンもある。
もう少し機転を期待しちゃ駄目なのかなorz

816 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 06:48:59

>814
Diabro1を毎朝6時までやって、1時間半寝て出勤。
まともに4時間以上寝るのは土日だけだったが、
仕事はちゃんとやった。
残業や休日出勤でDiabro1をやる時間が減るのが嫌だったから。
血尿が良く出たっけ。

817 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 07:58:19

>>815
電話代がもったいないのと
仕事をもう一度メシ買い行く分サボりたかったんだよ

818 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 09:25:20

>>815
徹夜明けに冷静な判断力を求めてはいけない。
つまり、徹夜している奴にまともなプログラムやテストは無理だということにつながる。

819 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 09:28:43

>815
徹夜明けでそこまで期待するなら自分で逝け

820 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 10:25:45

>>812
俺は毎日23時帰りで月3回土曜出勤、たまに泊り込みもあり、GWなし、年末休み3日とかいう
スケジュールで、1年半でFF11でLv75ジョブを2つにミッションランク10になれた。

あの頃は時間の使い方がうまかったなーと思う

821 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 11:47:12

>>814
ﾅｶｰﾏ

822 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 22:20:04

>>817-819
「牛丼か何か」といってるのに牛丼しか考えない奴は
開発者としてはかなりヤバイ

823 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 22:24:44

>822
徹夜明けでそこまで期待するなら自分で逝け

824 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 22:35:21

徹夜程度で認知症に近い挙動を示す奴は
開発者としてはかなりヤバイ

825 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 22:41:04

>824
徹夜明けでそこまで期待するなら自分で逝け

826 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 22:58:39

後輩に買いに行かせるとかきめぇ。体育会系かぶれが。死ねや

827 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 04:59:42

言うまでも無いだろうが
使えない先輩も数多いと思います
ちょい自惚れてる人はマジ厄介だね
自分が自惚れていると言う自覚が無い奴ね

俺は入社一月でそのくらいは出来たぞ？
一ヶ月も経ってるのにそれくらいの事もできないのか？とか怒られても
こちらは一度もその仕事聞いたことありませんからー
ボケてんのか

828 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 08:42:43

うん
そう思ったらどうやったら身につくか考えたら？
文句言ってるだけなら使えない新人だな

因みにその先輩は指導担当としては使えないかもな

829 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 14:43:41

俺は文句なんて実際言わないよ
黙々と覚えてこなす派だ
ただ先輩達もそんな細々したことでイライラして
自分も人も急かして急かして
そんな状態で良い仕事出来ると思ってんの？

数年勤めて色んな職場を見る機会があったけど
どこも切羽詰った感じの場所ばかりでうんざりしたな

少しくらい楽しみながら仕事しやがれ
自分の仕事が少し上手く行かない程度で機嫌悪くなってるようなのは
俺にはガキにしか見えない

特に30とか50とかのおっさんが火病り出すとみっとも無さ杉
そしてそういう奴大杉
若者の事言えな杉

830 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 15:00:36

黙々と覚えてこなす派ｲﾗﾈ
主体性無い奴は工場行け

831 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 15:08:03

どうしても否定したいらしいｗ

832 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 17:55:25

だってキミ、スレ違いなんだもの・・・

833 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 19:14:42

報告書は　単語を並び替える遊び　じゃないんだけどなぁ・・・

834 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 22:18:03

文句は言わないけど、黙々と 2ch で喚くわけだ。余計にたちが悪いな。

835 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 22:32:31

>>830
出来損ないは消えろ。お前のことだ。邪魔。

836 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 23:00:01

基本的に技術が足りないんだよね。
そこが致命的だと思ったんだけど，そもそも派遣や請負程度じゃ大した技術いらんわな。
営利で必要とされてないものを必要と思い込むのはミスマッチも甚だしい。

837 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 00:06:01

>>834
同じ穴の狢が何を言うんだｗ
頭大丈夫か？ｗ

838 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 08:16:45

新人に技術なんて期待しない。
人としての一般常識と、仕事を覚えようという姿勢があればそれで十分。

839 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 10:03:56

>>838
それすらちゃんと身に付いてないベテランが多いのに
新人はそれを満たしていると思うのか？
どのようにやる気を出させるか
性格によって何を教えるのが得か等考えて教育するべきだ

新人に物を教える奴は
「俺は大切な仕事の時間を割いて教えてやってるんだ」
とでも良いたげな態度の奴ばかり
冷静に教師の役割を演じられる人間はほとんど居ない

840 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 10:19:16

出会った人たちはみんな真面目だったよ
でも導師と呼べる存在にはほど遠かった

841 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 10:30:06

導師クラスに教えを請うにはそれなりの人物じゃないと……。

842 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 10:40:59

だから親親戚だったり隣近所だったりといったプライベートな付き合いが最初からある人たちは
実はものすごいアドバンテージを持ってるんだよね
職業が世襲制ってのもあながち間違いじゃない

843 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 11:09:17

ボスのすごさを見てたら自分の矮小さに泣けてくる。

オレ、なんでこんなにできないんだろ…
できない新人でごめんね。。(´；ω；｀)

844 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 13:37:46

> 仕事を覚えようという姿勢があればそれで十分。
全然十分じゃねえよ
義務感とか責任感だけでやっていけるほど甘くない
知らず知らずのうちに妥協の塊になって、職責の広がりに
伴ってどんどん迷惑な存在に成長していくのが関の山
使えない上司共見てたらわかるだろ？

845 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 15:05:21

>>844
あんたは最初から何でもできるスーパー新人が選ぶほど魅力的な会社に勤めてるのか？

846 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 15:20:19

>スーパー新人が選ぶほど魅力的な会社
そんな会社どこにあるんだ？

847 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 17:00:09

確かに技術は期待しないけど
技術を習得するまでは人間扱いされると思わないでね

848 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 17:00:10

>>845
そこまで話は飛ばないんだよ
仕事を覚えようとする姿勢だけしかない奴は
結局なんでもできるようになるにはならないってことだ
この業界じゃあな

849 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 17:02:25

GoogleやIBM、SUNやMicrosoftを選ぶんじゃないかと思う。

850 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 17:58:37

＞何でもできるスーパー新人
結局これって情報収集うまい奴ってことだよね

これと対極にあるのが
　　××しかできない技術バカ
競争力の源だけど大量に飼うと効率が悪い
（サポート契約で済む話の為に彼らを使おうというなら考え直したほうがいい）

851 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 19:14:04

程ほどが一番儲かるってこったね
仕事が面白くなるかどうかは上の人次第だ
どれだけ部下を上手く動かせるか

新入社員の世話なんてしている時間は無いとか言っている奴は
儲けを作り出すつもりもなく作業する機械的な物体だ

852 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 21:07:19

>>851
上3行で良い事言ってるんだけど
下2行は、「具体策を示さずとも罵れば望んだ結果が得られる」と思ってるアレな上司そのものだね

853 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 21:21:29

上3行も全然いいとも思わないけどな

この業界に10年いるやつはわかってると思うけど、
いつまでも状況が変わらないと思ったら大間違いだよ
根本的にこの業界は、程ほどの会社や人材なんて
ゴミといっしょ

新人を教育して伸ばせるレベルなんかたかが知れてるし、
本当の意味で使い物になる奴ってのは、ほっといたって伸びる

854 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 21:44:21

ほっといたら伸びない奴を伸ばすのが仕事だろｗ

855 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 21:54:57

わかってないな、伸びない奴は伸びなくていいんだよ
100人いたら99人は「どうでもいい奴」なの

856 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 22:05:32

ぶら下がり健康機買えば解決するんじゃね？

857 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 22:34:53

>>855
おまえは部下が毎年100人も入ってくるのか？

858 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 22:41:07

すぐにクビを切るピンハネ屋の論理だな
もしくは、いわゆる兵隊という扱いで採用しているか

どっちもやな感じ

859 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 22:44:20

×兵隊
○派遣

860 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 23:00:14

会社全体としてみればどうでもいいやつかもしれない
でも押し付けられたほうの気にもなってみろよ

861 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 23:10:57

２ヶ月教えてもforループを理解しない新人がいた。

862 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 23:25:49

兵隊なら兵隊でいいんだけど、士官がやるようなことを兵隊に押し付けようと
するなと。

863 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 02:01:16

>>860
の言い分には一理ある
だが、googleを見てわかるとおり
使えない奴は採用した時点で負けなの

864 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 02:45:09

>>863
その通りだな
だが本当に使える奴だけ入れられる程の企業がどれだけあるのか
1年くらいは使ってみてダメだったら簡単に切れる制度なら良いんだけどな
学校や家庭でそれ程実戦教育を受けているわけじゃなし
すぐに使える奴が多いわけが無いんだ

何が悪いかと言ったら、国であり家庭であり
引いては人間ってもん自体がそういう風に出来てるんだけどな・・・
しかし下ばかり見て切り捨て続けるのであれば
いつかつまらないミスをした時自分も切り捨てられる覚悟はあるのか？
せめて1年くらいはあの手この手で面倒を見てやって欲しい

865 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 03:18:20

ミスなんかどうだってよくて、最高到達点だけが大事

866 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 06:29:58

「書ける奴」だけ取ってくれればいいのだが、
人事部は人事部の論理で採用決めるからな～

867 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 10:20:58

やる気の感じられない新人に手取り足取り教えることほど虚しくなることはないな。。。

868 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 10:22:33

PLがいきなり交代した。
今までは「効率的に仕事して、定時で切り上げましょう」というタイプだったのだけど、
新しいPLは「終わらなかった作業は夜にやりましょう」というタイプ。
当然残業が多発。
コイツ（新しいPL）使えねえなー、と思った。

以上、使えない新人の愚痴でした。

869 ：868：2007/11/11(日) 10:23:45

新しいPLは、「残業しない」==「やる気がない」と思ってる節がある。
上が阿呆だと困る。。。

870 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 10:30:09

>>868
前者と後者はは矛盾しないぞ
「効率的に（予定通り）仕事して、定時で切り上げましょう。」は
裏を返せば、「（予定通り）終わらなかった仕事は、残業してこなせ」ってことだろう

お客さんあつかいされなくなっただけだろ

871 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 10:36:52

サブリーダの私としては、
「仕事は定時で切り上げましょう。
　どうしても時間が足りなくなったら休出しましょう。
　それでも無理なくらいなら残業をしましょう」
を奨めたい。

872 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 10:41:23

休出は却下

873 ：868：2007/11/11(日) 11:01:21

>>870
書き方が悪かった。
後者は、残業するのがデフォルトと考えているわけ。
定時までに終わらせよう、という速力がそもそも無い。

…というふうに俺には見える、という話。

874 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 11:10:13

計画性がないために、今ある仕事がいつまでに終わらないといけないか分からず残業する/残業させるヤツは結構多いね。
特に、少しでも遅れが出ると取り戻すために必死になって残業したり。

その割に定時内で雑談が多かったり、残業後に暇な時間ができたりするわけで。
空いた時間に仕事が入り、それも残業して終わらせ、能力があるやつだと思われ次々と仕事が･･･

875 ：868：2007/11/11(日) 11:13:34

>>874
>空いた時間に仕事が入り、それも残業して終わらせ、能力があるやつだと思われ次々と仕事が･･･

まさに俺の言ってる「後者」がそれだ…
能力があるやつだと思われてるかどうかは知らないが、便利なやつだとは思われてると思う。

876 ：外門頂肘：2007/11/11(日) 11:22:40

http://gaimontyoutyu.blog.shinobi.jp/

877 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 13:51:48

もともと残業ありきで線を引く奴はいつか会社を潰すと思うよ

878 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 14:55:33

>>870
ほんとだ！よく読んだら同じことなのに・・・・
ある意味>>868は前者に騙されてたんだな・・・・

879 ：868：2007/11/11(日) 15:35:11

>>878
「残業ありきで線を引く」のが後者、そうじゃないのが前者。

880 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 19:07:04

>>879
じゃ、前者ってサイアクじゃん？
たいていそういうのは見積もり甘い。
こっちが３か月かかるであろうことを２週間で終わらせると思ってる節がある。
楽観主義なんだよね。残業しなくてもできるだろー、みたいな。

881 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 19:12:05

無能な営業とさらに無能な開発者の組み合わせだと、確実に倒産するよそりゃ。

882 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 20:54:52

>>880
「後者」の典型例だな、お前は
本人はいいことだと確信してるからタチが悪い

883 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 21:45:41

注文とってきてからスケジュールが確定するっておかしくね？

884 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 22:16:04

いや、全然

885 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 23:34:05

>>883
受注も決まってないし、仕様も決まって無いけど、ｹﾂは決まってるっていう方がおかしいかな。

886 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 23:53:22

残念ながらよくある

アホ役員がなんでもできます！って売ってくる上に
契約時には金額と納期だけきまっている

業務範囲の指示はくるんだが、契約書には一式って記載
後から後から範囲が広がりまくりカスタマイズが増え
お前んとこの役員がなんでもやるって言ったと脅される

役員に戻すと俺が話を付けるから受けるな！と指示が有るが
毎回呑み負けてくるんで、翌日には良いからやれ！になる

…期待はしていないが
呑み負けたら飲み代自腹にしたらどうなんだと思う
糞営業でも役員だからって立つくらいナス貰ってんだしな

887 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 00:24:10

出来すぎる新人が来たらお前らどうするよ？

ネットワーク系から開発まで今いる開発者より出来る新人
唯一出来ないのが仕様書などのドキュメント作成
コミュニケーション力もかなりある

関係ないけどイケメン

もう上司の立場ないぽ

888 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 00:26:25

>>887
どんどん仕事を新人にふって自分は楽をする。

889 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 00:27:21

上司がもってて新人がもってないもの。それはこれまで培ってきた人脈。
どんだけスキルもっててもそれだけで仕事とれるわけじゃないからねぇ。

890 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 00:54:57

>>889
仕事に絡む人脈なんざ、ある程度所属する会社の格に拠るからなぁ。
優秀な新人さんはさっさと能力に見合った転職をしてそこでコネを作った方がいいと思う。

891 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 00:56:25

>>887
すぐに上司じゃなくなるから安心しろ

892 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 01:04:45

アホか
出来すぎる新人なんかありがたいばっかりで
上司になんのデメリットもないわ
知らない奴が自分の口座に金を
どんどん振り込んでくれるようなもんだ

893 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 04:06:28

うちに出来る新人が来たら職場のレベルの低さに呆れて
即辞めするか鬱になるかどっちかだろうな
うちで必要な能力はおかしいことにおかしいと気づかないこと

894 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 04:57:13

>>893
それは「うち」に限らない

895 ：元４年Ｒ科：2007/11/12(月) 06:21:14

所詮お前等はその程度なんだよ。
俺普通に先に入って来た雑魚共にタメ口利いてるし、普通に口応えしてるぜ？
　
新人が上の言う事何でも聞く時代なんかとうに終ってんだよ。　
これだから最近のガキは総じてDQNなんだよ。理解るか？

896 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 07:56:18

ひでぇ日本語ｗ

897 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 09:34:24

>>895
またお前か

898 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 10:17:17

>>893は、おかしな会社にいることに気付いてないってことでFA？

899 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 10:18:21

>>895
>先に入って来た雑魚共にタメ口利いてるし

先に入って「来た」・・・？（ﾟдﾟ）

に、日本語でおｋ

こんな日本語使えないやつのタメ口だ、能力もその程度なんだろうなｗ

900 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 10:34:56

>新人が上の言う事何でも聞く時代なんかとうに終ってんだよ。　
>これだから最近のガキは総じてDQNなんだよ。理解るか？

矛盾にワロタｗ

901 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 11:34:31

スレチだけどテストやデバッグ技法のHOWTO本の定番教えてくれよ

902 ：元４年Ｒ科：2007/11/12(月) 18:27:22

は？お前ら全員潰してやろうか？
意図も簡単に出来るんだぜ、俺。
　　
言っておくが通報しても無駄だ。　
俺K察にコネあるし。

903 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 21:57:15

>>902
ゴルゴに連絡しておくよ
>>902を狩れってな

904 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 22:50:04

>>902が見えない。アンカー越しに覗いてみても、全くアボンした覚えがない。
きっと、うざいだけの雑魚だったんだろうなｗｗ

905 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 00:22:15

>902
わかったわかったｗ
やってみせてくれないか？できるんだろ？
対象は当然ROMも含めて全員だよな？
期限は多めに見積もって24時まででいいよな？

正直な話
矛盾突かれただけでこの火病りかたはないと思うんだ
DQN丸出し　むしろチョン？

906 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 00:52:30

>>905
ネタキャラに
噛み付くお前が
朝鮮人

907 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 00:59:27

噛み付くとかもうね
どうみてもからかってるだけじゃん

908 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 01:15:14

>>907
いいからもっと面白いこと言ってみなよ＾＾

909 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 01:31:36

お手本よろしくですぅ＾＾

910 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 02:13:33

>>905は何を言ってるの？

911 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 10:22:55

旧帝大情報系卒クセになんだこのクソコードはヽ（｀д´）ノ
学生時代何やってたんだ}{age!

912 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 11:48:03

Ｒ科って何？

913 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 11:55:25

>>912
電大の数理科のこと

914 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 12:25:01

死ねよクズ共が。
　　
俺が本気でマジギレしたらお前ら氏ぬよ？　
　　
ニートは家でｽﾞﾘｾﾝでもこいてりゃEんだよクズpgrpgr

915 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 19:11:15

腕一本棄てる勇気があるならお相手するよ。
行ってあげるから場所教えてよ。

916 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 19:47:47

>>914
「本気でマジギレ」って冗長すぎやしねーか？

917 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 19:49:37

>914
わかったわかったｗ
やってみせてk(ry

918 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 20:08:46

今日は徳島県板野郡上板町

919 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 20:48:37

>>915←こいつマジで弱過ぎるんだけどwwww
　　
一発肘鉄入れたら半泣きになって逃げてやんのpgrpgr
所詮SEは雑魚って事だな。　　
　　
営業の俺に喧嘩売るの100年速ェんだよクズがwwwww

920 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 20:49:49

(ﾉ∀`)ｱﾜﾚﾅｺ

921 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 20:51:47

哀れなのはテメーだクズwwww　
　　
誰が本当の強者かも分かんねーのか！？ｱｰﾝ！！？　
正に愚の新骨頂だな。
　　
お前等本物の道化だよpgr

922 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 20:53:24

"愚の新骨頂"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.25 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%84%9A%E3%81%AE%E6%96%B0%E9%AA%A8%E9%A0%82%22&lr=

923 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 20:58:53

お前マジで俺に整理されてェのか！！！？
言っておくが俺様元ヤンキーだっつーの。今でもたまに短ラン穿いてるし。　
　
俺の気が確かな内に地面に頭擦りつけて土下座しておいた方がEぜ。
機嫌が良ければ骨300本位で赦してやるから(爆)。

924 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 20:59:24

>>922
1件もあるんだｗ

925 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:01:55

http://ja.wikipedia.org/wiki/人骨
＞人体には、通常は、対称、非対称含めて約200個(200から208個。基本的には206個)の骨が存在する。個人差や年齢差により癒合の状態が異なるので、数には個体差がある。存在する個所から、頭部・体幹・上肢・下肢に分類される。
300本も骨があるなんて・・・
>>923は人間じゃなねｗｗｗｗ

926 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:05:27

元ヤンがなんだって？
レベルが低すぎんだろ(笑)

927 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:06:07

>>0-926　
頃す！！！！！貴様等を頃すぞ！！！！！！！！！　　　
　　
お前等はもう逃げられん。何故か？俺様を完全にマジギレさせたからだ。
今謝ってももう遅いぞ。何故なら俺様マジギレしたからな。
　
ぶっちゃけた話俺様の子分になって今までの非礼を詫びればまあ赦さないでも無いが。

早い話、降伏してくたばるか、降伏しないでくたばるかの2択だ。
お前等ｶﾞｷには難しかったかも知れねェpgrpgrpgr

928 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:07:06

NullPointerException at >>927

929 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:08:26

負け犬の遠吠えみたいな脅しはもう聞き飽きたから（笑）

930 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:09:15

お前等今頃ダンゴムシみてェに丸まって震えてるんだろうなpgr
そこが俺とクズとの格の差、所謂格差だ。
　
人間は生まれながらに不平等なんだよ。　
乱世の世に生れちまったお前等には一層キツいだろうけどな(核爆)

931 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:10:25

>>928
は？使い方間違ってやんのwwwww
ダサッ！！！pgrpgrpgr

932 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:10:55

自殺志願か

933 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:10:58

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

934 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:13:08

あと24時間だけ待っててやるからさっさとくたばらせてみせろよ
出来ないなら腹切って詫びろよ
お前なら24時間も要らないだろ？ｗ

935 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:14:39

俺様から言わせれば同期の女1人抱けねェ童貞偏差値の貴様等なんざ
頃す価値も無ェけどなpgrpgr
せめてその価値くらいは身につけてから大型新人の俺様に意見しろよクズ。
正直気持ち悪ィンだよ。さっさと失せろ！！！

936 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:16:03

いらねェよ。
お前等ハエなんざ10秒かからねェしpgrpgr
　
一撃で粉々になれクズ共pgr

937 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:16:54

苦しい言い訳だねぇ（笑）

938 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:18:07

また口だけかよ
はやくやってみせろよ
24時間もくれてやったんだから感謝しろよな

939 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:18:47

最初から今読み返してみたがお前等レヴェル低過ぎpgr
俺が所属してる会社入ったら4秒で解雇だな。
　
営業の俺でさえ日常会話Java言語だぜ？　
お前等とゎ棲む世界が違ェんだよカスwwwww

940 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:19:38

＞Java言語
・・・・・・・・

941 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:21:31

言っておくけど既に全体の2/3に該当する75%は始末したからwww　
命乞いの台詞でも考えておけよ。今にお前の番が来るぜ(爆)

942 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:22:07

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

943 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:23:24

＞全体の2/3に該当する75%は
算数もできない営業なんて迷惑なだけなんだが…

944 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:23:33

×新骨頂
○真骨頂

偏差値って言葉を使って欲しくないねw

945 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:26:07

現実なんだよ、これが！！！
お前等が俺に勝てないのも現実。
雑魚年上が俺に勝てないのも現実。

何故認めねェ？受け入れるしかねェだろ。それすら出来ねェのか、最近の田舎者ののクズはよ

946 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:26:26

＞全体の2/3に該当する75%は

なんでわざわざ言い換えてまで間違えるん？
もしかして僕は馬鹿です！ってアピール？

947 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:26:59

のの(･∀･)くず

948 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:27:47

>>945
ﾏｼﾞﾚｽすると、自分一人の世界から出てきた方がいいよ

949 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:28:04

悔しかったら俺に勝ってみろよ。　
どうせ今まで喧嘩で勝った事無ェんだろ？だったら一生無理だなpgrpgr

950 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:29:28

これが現実だから。
天が味方すれば地を平らげる男って社長直々に言われたし。
俺もそう思うね。

951 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:30:47

75%は3/4だよ＾＾

ヤバいオレの完全勝利決定だな

952 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:31:09

豚もおだてりゃかぁwww

953 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:32:32

バカじゃんpgrpgr
誰も100%の2/3なんて言ってねェしwwwww
　
お前等は小学生高学年中位レヴェルの国語力も無ェのか？
俺に意見する資格ゼロだな、マジでpgr

954 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:33:29

DQNの扱いが上手い社長だな
馬鹿とはさみも使いようってゆーか
お世辞未満で喜べるとか流石DQN

955 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:34:23

>>950
お前>>919営業職だったのかよ・・・

956 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:34:40

苦しい言い訳だねぇ（笑）

957 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:35:15

よく釣れる釣り堀があると聞いてやってきました

958 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:35:19

＞誰も100%の2/3なんて言ってねェしwwwww
＞全体の2/3に該当する75%は
　^^^^^

959 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:37:10

馬鹿営業になりすました（営業の評判を落とすための）ネガキャン？

960 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:37:49

信号機みたいに真っ赤？

961 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:38:33

男の僻み程見苦しいものは無ェな。　
お前等負け過ぎたからってムキになるなよpgr　
恥の上塗りだぞ、マジで(笑)。

962 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:39:17

めちゃくちゃな案件持って帰ってきそうだな。おまえ。

963 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:41:22

自分から喧嘩ふっかけておいて負ける………。
お前等ダサ過ぎpgrよくもここまでダサいクズが集まったものだな。
　
俺様としては面白い様に釣れて大満足だが。
　
タロットに例えると
俺は11と19。
お前等は0と12って所か。

まあ0(愚民)の要素の方が圧倒的に大きいだろうがなpgrpgrお前等クズだし。

964 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:42:12

きっと全体＝112.5%なんだよ

965 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:43:18

正位置／逆位置を書かないとダメだと思うんだ

966 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:43:30

算数も出来ねェのかお前はpgr
%はint型だろうがよwwww
　
営業に教わってちゃお終いだな。現にお前等終ってっけどpgr

967 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:44:20

> %はint型
> %はint型
> %はint型
> %はint型
> %はint型
> %はint型
> %はint型
> %はint型
> %はint型

968 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:44:26

急に切れがなくなったよね。釣り餌にしても中途半端だなおまえ。

969 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:44:42

>>965
占いじゃないとか言い出しそう

970 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:48:46

こうしている今現在も必死で働いてるSE.PGﾀﾝ、ｶﾜｲｿｽ・・・
お前が持ってきた案件のせいで。

971 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 21:51:36

あいつら誰のお陰で仕事が出来ると思ってんだよpgrpgr　
与えてやるだけありがたいだろうが！！！
　
まあ使えねェの多いけどな。文句あるならさっさと終らせろと言うのが俺様の持論だ。
　
お前等も俺の下についたら同じ事言ってやるから今から震えておけpgr

972 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:53:45

お前の人生終わらせろ

973 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:55:02

元４年Ｒ科はSEの面接受けたらしいけど
面接でOSってなんですか？って面接官に聞いたらしいよ

974 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:56:21

元4年R科ﾀﾝ・・・

975 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:58:03

今でもたまに短ラン穿いてるし。
今でもたまに短ラン穿いてるし。
今でもたまに短ラン穿いてるし。
今でもたまに短ラン穿いてるし。
今でもたまに短ラン穿いてるし。

976 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:59:03

終わりそうだったのでたてますた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1096706808/

977 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:59:23

元４年Ｒ科は、短ラン穿いてＳＥの面接を受けに行ったらしいよ。

978 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 22:00:16

>>971
てめぇが震えてろ。産まれたての小鹿みたくよぉ
使えないのはお前だよ
頭も顔も学歴も名前もセンスすら悪いから、理解できないのはお前だよ。

979 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 22:01:41

元４年Ｒ科は、短ラン穿いて営業に行ってるらしいよ。

980 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 22:05:59

なんか物凄いニートが沸いてるな

981 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 22:18:33

そういえば、昔似たようなﾔﾂいたわ、マに恨みがあるっぽい営業が。

982 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 23:02:41

あと２０だガンバレ！

983 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 23:28:40

どんだけ見えない子が頑張って釣っても、>>915や>>926（多分同一人物）から漂ってくるリアルなかほりには勝てない。

984 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 23:30:00

>>978
（・∀・）

985 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 23:31:19

R科出身で
元ヤンで
短ランで
日常会話がJAVAで
算数と日本語がちょっと不自由な凄腕の営業・・・。

ある意味物凄く魅力的キャラなんだかwww

986 ：元４年Ｒ科：2007/11/13(火) 23:42:02

いっぺん氏ぬかクズwwww
4列目は余計だしwwwww
　
お前等の人生そのものだなpgrpgr

気持ち悪いクズは例外無しに俺様の前から消えて亡くなれよ！！！！！

987 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 23:46:26

帰ってきた帰ってきたｗ
1000までもう少しだぞ～

988 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 23:53:13

４列目というと「で」「で」「で」「話」「日」「味」
縦読みできねｗ

989 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 23:58:04

ｲﾛｲｯｶｲｽﾞﾂ
ってMSX版でも同じ意味で通用したっけ？
それとも88版と同じ順で言葉の意味喪失してたっけ？

990 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 00:40:24

＞気持ち悪いクズは例外無しに俺様の前から消えて亡くなれよ！！！！！

じゃあまず自分消さないと
それで自覚無いとか言わないよねｗ

991 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 00:59:10

息抜きにぴったりな漫才を読ませてもらいました。感謝。

992 ：元４年Ｒ科：2007/11/14(水) 01:31:41

気持ち悪いクズニート丸出しの意見だなpgr
>>990はたった今俺様に始末された。　
まあ当然の末路だなwwwww

993 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 02:06:41

> >>990はたった今俺様に始末された。　
> まあ当然の末路だなwwwww

それはどうかな？

994 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 02:12:27

まぁ、営業だけあって口だけでそ

995 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 02:20:34

営業のあり方

11 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 21:13:40
さて、営業の俺がきましたよ

個人的にはPGの皆さんに食わしてもらってると思っている
尊敬している

12 ：仕様書無しさん：2006/05/02(火) 21:26:23
>>11 見事なまでの営業トークだなｗ

996 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 02:52:50

過去ログをザラッと読んだ｢バカでがんばり屋｣の新人です
やはり周りに相当迷惑をかけてるみたいですね…

早いうちに辞めた方がいいと思いますか？
はい、スレ違いです。ごめんなさい。

997 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 03:16:16

いや、お前がスレ違いならこのスレってなんなの？

998 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 03:25:22

梅

999 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 03:27:07

梅

1000 ：仕様書無しさん：2007/11/14(水) 03:28:08

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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