専門学校卒のやつには負けたくない２

平均的には大卒の方が専卒より能力も年収も上なのに、
現実の自分は専卒にも劣っている始末。

そう、自分は平均的大卒どころか
平均的専卒にまで劣ってしまっている事実。

悔しいよ！悪夢だ！許せない！

そんな無能な人たちが、現実逃避をして、
あくまで「他人の平均的」な話で専卒に対する優位性をかみ締めて、
日ごろの鬱憤を２ｃｈで晴らすスレ。

＜ルール＞
個別の能力の話は禁止。一般論に終始する事で優越感を得ること！

専卒ワロタ
1000とられてよっぽど悔しかったんだなｗ

＜突っ込んではいけない暗黙的ルール・禁句集＞

Ａ：俺の職場には専卒は居ないけど、専卒は仕事できない
Ｂ：職場に居ないのにどうしてそんなこと言えるの？

Ａ：俺の職場には低レベルな専卒しかいない。
Ｂ：そんな職場にしか就職できなかった君のレベルが・・・

Ａ：大卒は専卒より平均的に上だ！どおおぉだ専卒め！！
Ｂ：ふーん、で？君はどうなの？

Ａ：大卒は専卒より平均的に上だ！俺は大卒、だから俺は専卒よりUEeeeee!!
Ｂ：そんな三段論法は成立しないよ。

なあ、>>1よ。
>>1の文面を良く読んでみなよ。
どんな人が立てたと思う？
能力のある人？
学歴の高い人？

俺には学歴コンプレックスを持っている専門卒が、
前スレで虐められて勝ち逃げされた鬱憤を晴らすために立てた、
随分矮小で卑屈な人間が立てたように見えるんだが。
もし、大卒が鬱憤を晴らすために立てたのなら、
>>1の内容はおかしいよね？
馬鹿だから分からないかな？
それとも普段お目にかかれない大卒にレスをもらって嬉しかったから
相手を続けて欲しいのかな？

結局専門卒を相手にしなきゃならない時点で負けなんだよな。
つまり俺は負けたんだよ。
ただ唯一の、そして大きな救いは、会社でこいつに関わらずに済んだ事だ。

ま、専門卒でも総理大臣にも一部上場企業の社長にもなれる。
Fラン大卒より優秀な専門卒もいくらかいる。
夢を持つのは良いことだと思う。
俺は大卒だけど、専門卒を全然見下してないし、一生懸命生きていると思う。
だから叩く気は全然ないよ。
他の大卒さんも同じじゃないかな？
前スレの>>1がいなくなった今、このスレってあまり必要ないと思う。
>>1さんはなんで立てたのかな〜

この手のスレは、立てた奴のコンプレックスを露呈してるだけ

>>2 （粘着２ＧＥＴ）
>>4 （定番の勝利宣言詭弁）
>>5 （負犬人生の負け惜しみ）
>>6 （取り繕っても低能故に説得力０）
負犬君乙。そんな君の為のスレです。

コンプ丸出しの厨房が、
自ら焼かれる羽虫の如く群がるスレだな。

学歴・能力コンプというカルマを背負った奴ほど、
このスレに書き込まなければ気がすまない設計のスレっつうわけか。

このスレッドを見ていると、まだまだ自分より下がいることが確認できて面白い。

こんな深夜に２ＧＥＴとか１０００ＧＥＴで
ここまで勝ち誇ってる>>2を見たの初めて。

＜トップ比較＞
大卒トップ：人類社会、人類史を変える技術の開発
専門トップ：一流会社役員、もしくは起業し社長。

＜ミドル比較＞
大卒ミドル：２流会社に就職、平均より上の仕事と生活
専門ミドル：３流〜６流会社に就職、平均的なソフト開発と平均より少々劣る生活

＜ボトム比較＞
大卒ボトム：派遣、偽装派遣、時給換算すると４００円行っていない。いつ切り捨てられても不思議ではない状況。
専門ボトム：大卒ボトムと同類

>>12
専門が起業以外で一流会社役員とやらになれるかぁ？

>>13
いる。ただし役員になったときに金で学位とってたけどｗ

>>14
アンタの言う一流企業って、世間一般とずれてんじゃないの？
そもそも募集の段階で学歴フィルター食らってる奴が
役員どころか、管理職にもなれないと思うんだが？
コネか？
それなら小卒でも専門卒でも可能だろうけどね。

>>15
一流企業だったら大卒も三流大以下は糞専門と大して変わらない扱いなんだが。

>>16
>>15の反論になってないよ。
日本語読める？

>>16
具体的に一流企業だと思うトコ幾つか挙げてみ。

やっぱり嘘かよ。
さらに専門のダメさをアピールしたなｗ

能力も実績もないのに、嘘だけを頼りに大口叩くから無能だって言われんだろ。
無能なだけなら馬鹿にもしないよ。
みっともね。

>>12
どこからが大学ミドルか知らないが、一流企業に就職出来るのは出来るんじゃないか？
その後ついて行けるかどうかは本人次第。

ＮとかＩとかＦとかＨとかの親会社だろ？一流どこといえば。
専門どころか、高卒もいるぞ。

>>13-21
嘘とわかって、内心ほっとしている底辺ｗ

Ａ：大卒は専卒と違って一流企業の社長とか居るぜ！どおおぉだ専卒め！！
Ｂ：ふーん、で？君はどうなの？
Ａ：・・・・・・
Ｂ：はー、で？君は一流企業の社長とかになれるの？
Ａ：か・・可能性はあるのよ、大卒だから。
Ｂ：へー、で？君は一流企業の社員なの？
Ａ：い・・今は違っても、大卒だから可能性が・・・・
Ｂ：ほー、転職して、一流企業に転職して、生え抜き出し抜いて社長？君凄いんだねｗ

>>22
それなりに歳食ってる人かキャリア採用だろ？
別に20前半で人生全部決まるわけじゃないし。
（決まっちまうやつも居るが
どっちがキャリア積みやすいかの違いだろ。

>>24
大卒にもダメな奴はいると思う。
専門卒と違うのは優秀な奴が混じっている事だけ。

結局低脳が居ることには変わらないってか

>>27
それは当然。
単純に大卒の方が優秀な奴の比率が高く、その優秀な奴のレベルも高いってだけ。
まあ言うのもアホらしい常識の話だと思うけど。
だって優秀なのに専門行くわけないじゃんｗ

まだやってたのか。

このスレの>>1の文章書いた人みたいに自分の能力的不安を自覚してる人間のアイロニーなら
笑えるけど、なんかそういう自覚が一切ない奴のベタな専門卒叩きが多すぎて
なんかいまいち笑えないんだよな。

すぐに一流企業の社長になれるか云々だす池沼がいるが、
そんなもんは一流の大卒であっても、0.1％未満の話で、
２流・３流の大卒なら万に一つも無い話。

つまり、ここで話すようなサンプルには適さないのよな。

>>29
自覚はあるんだねｗ

>>30
専門卒は普通の会社では最下層だし、そっから社長なんて夢としても笑えない。
大きな目標で目先の問題から逃げる典型的逃避。
普通にいい会社でそれなりの出世して、それなりの給料もらう事を考えたら
専門卒なんてありえねーもの。
「今はこんなだが、将来は社長だぜ！！」って小学生みたいな夢を見るしかない。

学業に励んで良い成績を出すことだけが
「優秀」というならば専門卒は「優秀」な奴いないよね。

でも、仕事をする上で「優秀」な奴は何故か出てくる。

総合的に優秀な奴は大卒から多く出るのは事実だけど、
専卒に優秀な奴は皆無とえば事実から外れる。
つまり、潜在的に優秀な能力を持っていても、
それらが全て大学進学を考えるわけでは無いと言う事。

世の中には変りモンが幾らでもいるって事だね。

>>30
そういう全体像も面白いと思うけどね。
起業して上場した人の比率として、大卒と専門卒ではどういう比率なのか。
俺の知っている専門卒の社長は、会社員として通用しないから仕方なくショボい会社やってるだけの奴しかいないからな。
上場なんて永久に無縁な感じ。
そもそも最初から志し高ければ、大学いって経営の勉強したり、
サークルによって組織の動かし方身につけたり、優秀な先輩や同級生とコネ作るもんな。

>>32
で？君はいい会社でそれなりの出世出来るのｗ
夢の話に逃げて、逃避しちゃ駄目だよ。

>>33
なんか言い訳がましいな。
そりゃ勉強が全てじゃないから、大学だから優秀とも専門だからダメとも限らない。
しかし、専門は「勉強で劣っている」って保障はあるけど、他が優れているって保障はない。
有利な点なんてないだろ。
他の能力でも劣っている可能性が高く、実際その通りだから専門に責任ある仕事が行かないわけで。
そもそも問題解決能力や基礎能力高いのに、なんで勉強出来なかったのか分からないね。

>>35
このスレって、俺とかお前の個人的な事情について語るスレ？
だったら、俺は大した会社じゃないけど、アンタよりは収入もスキルもかなり上だと思うよ。
そういう比較したいなら、自分のスペック書いたら？
どういう意味があるのか分からないけど。

>>35
そもそも俺が優秀とも大学卒が全員起業して一部上場するなんてどこにも書いてないじゃん。
俺が社長になるともさ。
どこに俺の夢があるのか分からない。
俺が書いているのは、単なる事実と現実。
夢が書いてあったなら引用してくれるかな？

専門卒は適切にレス考えたり、タイプする能力がないから、イライラすんな。
職場にいなくてよかったよ。
教育レベル低いと、文章の構成とか出来ないし、タッチタイプのレッスンも受けなかったんだろうな。
公立かなｗ

時価総額３０００億以上の上場企業が専卒って場合もあるけどね。
ただ、そういう事例ってのは誰も知らないだけで。

>>37
自分より相手が上だったら、
そんな筈は無い！嘘を付くな”と言って信じないだろ？
だったら意味無いよな？
少しは頭使って、意味の無いことを初めから書くなよ。

そもそも、同年代で俺より年収高い奴なんて、
そうそういないから。
大した会社じゃないしがないリーマンに過ぎない君が、
上位数％の年収稼いでるとも思えないしな。

で、結局君らは何と何を比較したいんだ？

このスレに、名前を出せる大学の奴がいない現実

>>42
はいはい、お前が特別なのはわかったよ。俺の負け。
スレタイ>>1のルール通りに行こうぜ！
＜ルール＞
個別の能力の話は禁止。一般論に終始する事で優越感を得ること！

平均的には大卒の方が専卒より能力も年収も上なのに、
現実の自分は専卒にも劣っている始末。

そう、自分は平均的大卒どころか
平均的専卒にまで劣ってしまっている事実。

悔しいよ！悪夢だ！許せない！

そんな無能な人たちが、現実逃避をして、
あくまで「他人の平均的」な話で専卒に対する優位性をかみ締めて、
日ごろの鬱憤を２ｃｈで晴らすスレ。

＜ルール＞
個別の能力の話は禁止。一般論に終始する事で優越感を得ること！

>>44
名前は出せるけど、
誰も名前を知らない大学なんだよ。

>>40
そんな奴はこの世に存在しない。
社長だとしても、聞いた事も無い会社な事は100％確定。
これだから専卒の妄想は聞くに堪えない。

だけど専門卒より低収入でコキ使われているんだろ。乙

＜突っ込んではいけない暗黙的ルール・禁句集＞

Ａ：俺の職場には専卒は居ないけど、専卒は仕事できない
Ｂ：職場に居ないのにどうしてそんなこと言えるの？

Ａ：俺の職場には低レベルな専卒しかいない。
Ｂ：そんな職場にしか就職できなかった君のレベルが・・・

Ａ：大卒は専卒より平均的に上だ！どおおぉだ専卒め！！
Ｂ：ふーん、で？君はどうなの？

Ａ：大卒は専卒より平均的に上だ！俺は大卒、だから俺は専卒よりUEeeeee!!
Ｂ：そんな三段論法は成立しないよ。

Ａ：一流企業の社長とか役員って殆ど大卒なんだぜ！俺ら大卒ってすげえぇぇ！！！　　　
Ｂ：で、君は一流企業の社長とか役員になれるつもりなの？虚しくない？

>>47
つ　http://www.jabira.net/economic/new_president/21.html

>>48
お前が禁句言うから、みんな完全に沈黙しちゃっただろ！

いや、事実を述べないとつけあがるし

酷い学歴コンプスレだな。
吐き気がする。
専門は学歴としてはカスなんだから、2chより仕事をがんばるべき。
もっとも大卒のプロパーに手柄は持って行かれるけどな。

まーたはじまったｗ

>>54
お前、何がしたいの？
専門でも能力や収入で大卒より上だって思いたい？
俺よりお前の方が優れていると思いたい？
どっち？

もしくは格上の大卒さんに話し相手してもらいたい？
どれよ？

とりあえずスレの目的と、主張したい内容をハッキリさせなよ。
くだらない中傷とか、現実逃避とか、構ってもらいたいのが目的ならそれでもいいけど。

返信ないみたいだね。
自覚してるならそれ以上虐める気もないよ。

お前誰だよ！と突っ込みを入れておく

お前らこんな糞スレを2まで続けてんな
恥を知れ、カスども

内容で完敗し論点をそらす専門卒
勝負あったな

おまいら、BAほんとに取得したのか？　
高卒、ヨイトマケPGのおれも驚く低脳ぷりだぞ。
でもよ、大卒ヨイトマケPGじゃこんなもんか

なんだかな。
専門より下って存在してんだな。
ネコとか猿の階層になるのかな？
鯨よりは下だな。

>>63
自己分析乙です＾＾

ああ、つまんねーレス

>>63
大事なことは、ヨイトマケPGかそうじゃないかだよ
大卒でもヨイトマケPGなら最底辺だ。おれと同じだよ。

日本語でおｋ

>>67 すまん、これがヨイトマケPGの能力なんだよ

可哀想

よかったじゃん。
専門君。
君より下がいるみたいだよーｗ

そんな俺いるところで働いてるヨイトマケ大卒PGも可哀想と思うか？
農高の園芸科出た俺に文句言われてるんだぜ

大学まで出て何で俺みたいな低能PGでも務まる職場で働くのだとよく思うんだ。
大卒なのにヨイトマケPGになるなんて信じられないよ。

BA様、ヨイトマケPGは低学歴の職種です。転職しくれ。
大卒のくせに高卒の就職先つぶすなよ。

あ、そうだ。うちの職場にはMS　PhDのヨイトマケPGはいないんだよね。
さすがにこのクラスだとヨイトマケPGにはならんみたいだ。
BAはがんばってMSぐらい取得汁

専門君にいいライバルが出来たようだな。
この板に不釣り合いな学歴とキャリアを持つ俺は彼に後釜を譲ろうと思うｗ
いい闘いをして欲しい。

もう二度と来ないでくださいね！！

>>75
いやぽ。
大卒、専卒の高学歴は高卒ヨイトマケPGの俺にget back atするから面と向かって相手しないぽ
中卒ヨイトマケPGかめあー(come here)！

専門卒と高卒。
どちらが有能かは微妙。
社会人経験が長い高卒が今のところ有利。

またキチガイが沸いたよ

コンプ丸出しの能無し厨房が、
自ら焼かれる羽虫の如く群がるスレだな。

学歴・能力コンプというカルマを背負った奴ほど、
このスレに書き込まなければ気がすまない設計のスレっつうわけか。

>>80, >>80

Googleの最近の動向がちょっとがっかり。
最初のころは「技術」集団だったけど。いまじゃ、買収会社になってるし。

>>82
あの会社は学歴と能力は比例する、ということをオレに教えてくれた。
あの会社がなければ、学歴なんて関係ないと今も言っていただろう。

あそこの場合は学歴というより学校で何を学んだかじゃないの。

いや、学歴重視の会社
ただし、学卒じゃ話にならない。博士号の学歴が必要
つまり学卒：無能、博士号：必要最低限の能力ある

つまりgoogleには土方はいないと。

Yes

某団体職員ですが、私のまわりには、専門卒は一人もいません。（高卒はいる。）
新入社員の７割が国立院卒で、残りは国公立大、私立院、国公立短大卒。

私（国立院卒）は、今年の４月に（入社３年目）課長補佐になりました。
ちなみに高卒だと、どんなにがんばっても、課長補佐が限度のようです。

団体職員って何すんの？

「専門学校卒のやつには負けたくない」
・・・・という底辺の心の叫びがヒシヒシと伝わるスレですね。

>>53->>57
一人芝居の自演乙。

>>88
おそらくその上の団体職員でしたが、専門卒はいます。
ただしシステム部門限定でしたが。
部長は外部から必ずくるので内部の人間は誰もなれませんが、内部最高役職の部長の補佐役である次長まで誰でもなれます。

このスレおもれーｗ
公務員とか特殊法人がでてくると一気にレスが激減するｗｗ
どんな会社はいっちゃったんだよおまいら

公務員様と特殊法人様は仕事の元をくれるところだから、絶対に文句言えないところだ。
公務員様と特殊法人様はこの世界の頂点の人々で、超立派なプロパーでも平身低頭する。
ましてはヨイトマケPG連中じゃ、な、おまいらだろ。

>>93
公務員と特殊法人の話が、
プログラマー板にどんな関係があんの？

っていうか、お前にも関係ない話で何でお前が得意げなんだ
みんな呆れてモノが言えないだけだろ
厨房逝ってよし

専門で基本情報とってC/C++にVBを覚えて
現場でUNIX、ORACLEやその他ミドルウェアを触ってきた。
職場で分からない用語でて来るたびにコマメにネットで調べてたから
ソフ開のテキスト読んでても何とかついていけそう。
ここ3年ほど遊ばずに勉強してたことが役に立ってる。

PGやってて数学が必要になるような機会はそうそうないが
文章力を身につけるのは大変そうだ。
ふだんから文章を大量に読むし、JAVA覚えたときのように
文章よみながら本で文法を覚える方法で頑張るしかないか。
IT用語以外になると言葉のボキャブラリ貧しいのが露呈するね。
ソフ開の取得と文章力の向上が当面の目標。

しかし仕事と勉強を中心にした生活はつまらないな。
専門で遊んでなかったから普通の大学生とは話が合わないし
秀才の大学生とも見えない壁があって本当につまらん。
ホリエモンとか幸福感に乏しい退屈な生活してるんだろうな。
この仕事は世の中のために役に立ってると自分に言い聞かせてるけど
客の態度が悪かったりすると腹の中が凍りついたような嫌な気分になる。

たまに仕事ができなきゃ人間としての価値がないみたいに考えてる
プライド高い人に出くわことがあるけど
自分はこんなのと同じ方向へいかないか心配になる。

良い雰囲気の喫茶店のマスターとかになれたら毎日幸せだろうな。

>>96
専門卒は適切にレス考えたり、タイプする能力がないから、イライラすんな。
職場にいなくてよかったよ。
教育レベル低いと、文章の構成とか出来ないし、タッチタイプのレッスンも受けなかったんだろうな。
公立かなｗ
君、今からでも遅くないから大学いきなよ。Ｆランクなら君でも大丈夫よ？

使えない人間ほど口が達者ってのはこういう事かｗｗ

自分に言い訳して生きるには歳をとりすぎているのさ。

高卒ですが何か？ｗ

そうですか。

同窓会にて、「仕事何してんの？」という問いに。

●●●ってとこで、プログラマ／SEやってる。と答える＝勝ち組。
プログラマ／SEやってる。と答える＝負け組み。

どんないい大学や院を出てても、出ていなくても
職種の前に会社名を名乗れるところにいるやつが、現時点における勝ち。

デー子でPGやってる。もちろん名刺はない。

大卒じゃないとコミュニケーション能力がないからなぁ

スレ主釣りすぎだろｗｗｗ

>>102
消防署の方から来ましたみたいな話もあるよな。

誰でも知ってる大手ユーザー●●の仕事をしている３次受け以下が、
「●●で仕事しているんだ」とかさ。

>>106
相手がマスコミだとよくあるｗ

おれ○○（ＴＶキー局）のもんだけど〜。（まぁこの話し方の時点で常識が極端にないｗ）
名刺をもらうと・・・製作会社じゃんｗ

>>102
あほか？
いい会社に入ってるやつが学歴で争うかよｗ
いい会社に入れなかったから、その一歩前の学歴で争ってせめてもの慰めにしてるっつーのに

すべては収入できまるんだよ

実際問題、大人になると
・いい会社
・現金
・権力
・権威
が勝負だよ。
・いい女
は、いずれかを手にすればある程度寄って来る

生粋のマなら技術者としての権威がやっぱ一番魅力？

>>110
ちゃうちゃう、世の中銭や、銭！

>>110
生粋のマならやっぱ技術者としての「楽しみ」だろ。
後は大人としての「生活」とのバランス。

ともかく、ドカタをやめることだな

自分自身も含めてオレの周りにいた専門卒はみんな職人的なタイプだったな。
あと形よりも結果とスピードを重視するタイプが多かった。

例えばドキュメント類は詳細まで仕上げてからチーム内レビューして
上司から顧客担当へ渡すもんなんだけど
顧客先に常駐して作業してるときは
画面設計とかテーブル定義書を70％くらい仕上がった時点で
上司を通さず勝手に顧客にみせて意識のズレがないかチェックしたり
喫煙室でやるかどうか決まってないオフレコの話題仕入れては
先回りして準備しておいたり...。

キッチリとしたやりかたでやると何かあったとき責任逃れできるけど
ムダな作業が増えて納期遅れたりメンバーが倒れる原因になるんだよな。

　　　　　　　　　　≦　　　　　　＿_[[ｌ　_｢l＿[[ｌ
　 　 お　本　２ 　≦　　　　　└; 〈 　└; n│　＿＿　 ,.、
　　　ら　気　Ｃ 　≦ 　 　 　 　/∧〉 　〈/〈/　　フ ∠　ヽ>／>
　 　 れ .に.　Ｈ 　≦ 　 　　　､−- ､ノレ'⌒Z 　￣￣ 　lﾆ／　　／>
　　　る　な.　で 　≦ 　 　　, -｀ 　　　　　￣｀ヽ、 　 　 　 　 　<／ ／>
　　　!!!!　っ　煽　≦ 　 　〃　　　,_i_l,､ﾊｌ､i_,､ ｀ヽ 　 　 　 　◇ 　<／
　　 　 　 て　.ら　≦　　　l' nVｌ_V ＿｀Y´'_'_ﾊｌﾊ ,〉　　　　　　 ◇
　 　 　 　　.　れ　≦　　　ll lkj'j ヽ.￣ 人 ￣丿ﾊj　/
　 　　 　　　　　　≦ 　　　|.lu( ゝu￣ 　　￣ 〉' ′ ７
洲　 　 　 　 　 　 派　　　　| l,ﾊ　｀l ﾟ 　 　u,ｲ　　　 ゝ
　 洲州州州州派 　 　 　 　lﾉ　ヽ. l 　 門　ﾘ 　∧/
　 　 　 　　　　　　　　　　　ﾉ＞- ､ヽ、 凵 /
　 　 　　　　　　　　　　　/´　　　　｀丶７´
　 　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　＼

ってかスレ主釣りウマすぎｗｗｗ

大卒と専門卒はココが違う。

設計時
大卒：要件定義書、基本設計書から作る
　　　ドキュメントはキチンと詳細まで仕上げてから上司とレビュー。
　　　プロジェクト後半になって仕様変更が頻繁に発生。
専門卒：画面設計やテーブル定義書から作る。
　　　　70％仕上がった段階で上司を通さず勝手に顧客に見せる。
　　　　プロジェクト後半に仕様変更がおきることは少ない。

コーディング時
大卒：詳細設計書を書いてからソースコードを書く。
　　　自分の担当になっていない作業には手を出さない。
　　　コーディングルールはキッチリ守る。
専門卒：ソースコードを書いてから詳細設計所を書く。
　　　　自分が担当になっていない作業にまで手を出して技術をアピール。
　　　　コーディングルールよりもソースがスッキリしてるかどうかを重視。

テスト時
大卒：UT→IT→STの順番で作業を進める。
　　　バグ票をキッチリ書く。
　　　プロジェクト後半に見つかるバグの大半は
　　　大卒が担当したモジュールが原因。
専門卒：UTをしているはずなのにITで見つけるバグを勝手に早期発見。
　　　　バグ票は書かない。
　　　　勝手にバグを出しそうな技術者のソースコードを解析してバグを発見。
　　　　勝手にVB.netをインストールしてテスト用ツールを作り技術をアピール。

大卒と専門卒はココが違う。

障害時
大卒：障害時の詳細な状況をメーカーのサポートセンターに投げて
　　　サポートセンターに教わった対処法を実施。
　　　数時間ごとに中間報告書を作成。
専門卒：障害時の状況から自分なりに原因について仮説を立ててから
　　　　サポートセンターへ投げる。
　　　　2,3週間後に最終報告書を書いて終了。中間報告書は書かない。

その他
大卒：日々の業務が暇なときは早めに帰宅して国家資格を勉強。
　　　マニュアルや手順書をたくさん書く。
　　　気に食わない上司でも一応顔を立てる。
　　　英語ができるヤツがいる。
　　　始業時間の10分前に出社。
　　　A型っぽい性格が多い。
専門卒：日々の業務が暇なときは現場でベンダ公認資格のテキストを勉強。
　　　　マニュアルや手順書をあまり書かない。
　　　　気に食わない上司の顔は立てない。
　　　　英語ができるヤツは滅多にいない。
　　　　始業時刻ピッタリに出社。
　　　　B型っぽい性格が多い。

>>116
根拠の欠片も無い一般化だな。
お前、高卒？

根拠がどうかわからんが、
>116はおもろいｗ

>>117
この業界で働く技術者で、
バイト君だらけのサポセンより低レベルな技術者なんて居るの？
で、サポセンに言われたとおりの事をやって、言われたとおりにしましたと報告？
子供の使いですか？

そりゃ文系も採用してしまう有様ですからレベルなんてそんな＾＾

>>120
それが>>117が深夜まで必死に考えた最高レベルのＳＥ像なんだろ。

>>116
勝手に客と打ち合わせしている時点でいらね

専門卒ですが

大卒：興味の対象は実装、テスト技法、プロジェクト管理など幅広い。
　　　スタンドプレーをしない。
　　　自社の標準的な開発プロセスを守ろうとする。
　　　報告書やマニュアルをちゃんと書く。
　　　上下関係がわかってない。

専門卒：興味の対象は実装技術オンリー。
　　　　コーディング時、テスト時、障害発生時に能力をアピールしたがる。
　　　　仕事の進め方は自己流。
　　　　ナレッジマネジメントには興味がない。
　　　　上下関係がわかってない。

>>124の大卒のところを訂正。

誤：上下関係がわかってない。
正：上下関係を大事にする。

更に追記。

理工学部でてるヤツは
>>124の大卒の特長＋技術への関心てタイプが多い。
そんで仕事以外のコミュニケーションが少ない。

俺は専門卒だが大学出の方が優秀と思うし優秀で当たり前だと考えている。
全ての面において大学出は秀でていて当然。
逆に専門卒に負けるような大学出は大学で何してたの？
俺を含む雑魚みたいな奴に負けるような阿呆は存在自体意味ないと思う。

オレも専門卒だけど中途半端な大卒はヒドい。
こっちが技術でナメられたら終わりだと思ってバリバリやってるのに
実装技術は専門の独壇場なんだから他の分野で能力を見せ付けてほしい。
アピールしない＝アピールできる能力や知識がないと思われるぞ。

>>127-128が真理

>>127
セックスしてましたがなにか？

>>130

>>114
きっちりやって納期遅れるのは見積もりが甘いかマネジメントがクソなだけ。
学歴云々は別にして、窓口通さず勝手に客先とネゴる奴とか、
開発プロセスや契約とコンプライアンスについてもっかい考え直せ、と思う。

なんで今ISO19001だのCMMだの言われてるのか、もうちょい意識して欲しい。

>>114の書き込みみてると、専門卒にこそ、システム監査試験を受けてほしいな

全世界対抗クリックゲーム
最終局面はハンガリー（１位）と日本（２位）の一騎打ち
みんなの力で再び世界一になりましょう！（前回の世界一は日本）

会場：　http://www.clickclickclick.com/default.asp
ダイジェスト映像：　http://swfup.info/view.php/7054.swf
日本チーム本部：　http://www33.atwiki.jp/clickvip/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm406426←ランキング入った
メディアに取り上げられています
GIGAZINE：　http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070602_click_click_click/
スラッシュドットジャパン：　http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/06/05/0044217

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　大卒Ｓヨのおじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　どうして専卒より給料安いの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ　　すごく優秀で能力あるはずなのに、
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´　　　　　　何で低賃金で働かされているの？
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　

　今日、院卒にぼっこぼこにやられたorz
　やっぱ最終段階においての問題解決能力は基礎が勝負をわけるわ。
ソースは汚いが、結局のところ作れると作れないの差はでかい。

>実装技術は専門の独壇場なんだから他の分野で能力を見せ付けてほしい。

どんな会社で働いてんだよｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　四 低　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 低　え
　　百 賃　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 賃　 |
　　万 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　大
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 卒
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　　で
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>136
は？院卒になんて負けねぇだろ
大抵同世代の院卒って社会経験がすくねーから
同世代には使われる運命にある

技術も実践に結びつけるまでかなりかかるし、
芽がでるのはどう頑張っても３０後半以降になると思う

会社や上司がそれまでまってくれないとどんな立派なところでてようと耐えられず辞める

>>139
＞芽がでるのはどう頑張っても３０後半以降になると思う
その理屈だと、大卒はどう頑張っても芽がでるのは３０前半以降になるのか？

そして、大卒が高卒より社会経験がすくねーから
同世代には使われる運命にあるなんて事あるとおもうか？

ねーよな？
要はスペック。そして追い抜くかどうかだよ。

>>140
>同世代には使われる運命にあるなんて事あるとおもうか？
院卒は特殊だろ
数が少ないし、揃ってとれない分新人研修もやりにくい

それになんだかんだいって職場は年功序列
後から来た奴が前に出るなんて職場いにくいし、
前に出された奴だってどうしていいかわからんだろ

それに会社の特殊仕様覚えるのだって、
規模が大きけりゃ把握するだけで３年ぐらいかかるところもある

はじめはどうやっても先達に頼るしかない、
一度、こいつは「教える人」、こいつは「教えられる人」ってのができてしまうと
日本の会社はどんなことをやってもひっくり返すのは不可能だ

ひっくり返すのには誰かに評価される必要があるが
それは何年かかって、何をどんな場面でどういう理屈で自分のが上だということを
人間関係を崩さずに説明するのか？俺は半ば不可能だと思う

>>141
高卒・大卒だと3〜5年で、上下関係がひっくり返りますが？
昇進したらり、部署転換したらひっくり返るよ。

>>141
院卒はほぼ教授のコネで入る。(まぁうちのガッコは、だが)
研究畑へ回されるか、もしくは幹部候補生。

そもそも求められてるものが違う。
院卒でPGなんて目指して就職する奴は、
本気でPGが好きか、もしくはどうにもならんクズだろ。

>>139
解析関係では、経験以上に頭脳が要求されますが？

頭脳だってよｗ

だから大卒が優秀なのなんて当たり前なんだからそんなこと誇っても仕方ないだろ

「僕はオムツが無くてもトイレにいけます」

とえばってるみたいなもんだぞ。
俺みたいな専門卒ががやってる規模の小さな仕事なんかやらせたらもったいないんだし
適材適所でいいんだよ。
もし専門卒に勝てないようなら、そんな阿呆はどうせ努力とかもしないんだろうから
社会人としても失格なのでどうでもいいし。

まぁ応用数学が必要な世界を専門卒が覗くわけもなく
専門卒にとって未知の世界じゃ議論にもならんか

数学とかえらそうなキーワードだせば黙ると思ってんのか？ｗ

>>148そのレスがくるのがわかっていて>>147で未知の世界じゃ議論にもならんかと書いている。

>>148
おれ専門卒だけど、それって完全に負け犬の遠吠えじゃね？
分野によっては数学が必要なことは当然。
数学ができないならできないで素直に認めて、勉強することが重要なんじゃない？
新しい言語を覚えるより、優先度は高いだろ。

>>147
まあ大抵の数学式は独学で理解できるもんだけど
文系の大卒は高卒レベルの数学も理解していない事多いよ
酷い場合は分数や少数の割り算すら理解していない場合もある。

いや大卒って時点で、平均的専卒よりは間違いなく上だよ。
専門の平均で言うと、下半分はそもそも表舞台にいないから。

分かった！

一口に大卒って言っても、理系大卒と文系大卒を分けて考えればいいんだね。

＝数学の教育の程度が違うと。

理系大卒　＞　専門卒　＞　文系大卒

これでスッキリ不等式！？

勝ち負けなんて無いよ。
あるとしたら役職の有無や給料の差。プログラム組んでる時点で、目くそ鼻くその戦いだ。虚しいだけ。

凄腕の大卒に一度でいいから出会えば、考え方は変わる。
凄腕の専門とは桁が違うことがわかるから。

>>155 には同意、つまりドカタということでは同じだな

>>156
凄腕の大学院卒に一度でいいから出会えば、考え方は変わる。
凄腕の大卒とは桁が違うことがわかるから。

>>150
まあ、社会に出てないからわからないんだろうね

あのさ、お前等技術が給料に反映されたことなんてあんの？
会社いて仕事してて気付かないかな？

院卒と大卒の枠はそもそも違うんだよ
同時に募集かけて院卒からとってて大卒があまるなんてことにはならない

こいつら採るとしたら研究職以外ありえない
でもこんな無駄に歳だけとって社会経験ない奴なんてよっぽど有名な奴でもない限り採りたくない
じゃあ、よっぽどってどんなもんか？
日本でその業界の１０本の指に入れないならもう価値はない
開発ならまだしも研究なんてそんなもんだ。
特許なんて絡んでくると２位の時点でもう糞確定。価値なし。はい、さいならｗ
はっきりいってすっげー狭き門の上に同世代で勝てばいいってもんじゃなくてグローバルで強い必要がある

じゃ、可能性を考えてみると

大学の助教授→教授
数年前、企業が見限っただけあって、
でっちあげ能力とかヨイショ能力が重視される環境。はっきりいって考慮にいれちゃ駄目ｗ

大手の研究室
これはよっぽどじゃないと入れないし
大手はすでに有名になった人を雇えばいいのであって別に経験無しの奴を採る意味ない
働いてる奴等も全員フリーでやってた奴、フリーでもやってける奴が多いので
ちょっと会社って感じじゃない。完全成果主義。

ベンチャー
経験無しの奴でも将来有望（？）ならいれてくれるかも・・・
大手にプレゼンして出資者を探す必要があるので社長＝主力のところが多い
残業死ぬほど多いけど勉強になるいい環境多いかも、人数少ない、でもレベル高い
プロジェクト＝会社みたいなところもあるけど潰れても次へ行けばいいんです！
そんなところ

中小・派遣
絶対入れないｗてか、いらないｗ

俺が知ってるところじゃこんな感じかな？
あんまり未来は明るくないよ＞院卒
大手も研究室たてるところって少ないしね。
ベンチャー企業とかに成功報酬と引き換えに研究してもらったほうが安く済むしね

>>158
うん。まず研究職ついてから言ってね

日本の院は、

１、大学に金納めます
２、教授のお手伝いと雑用をやります！
３、だから論文書くの手伝ってね。あと表紙に連名お願いね。
４、教授さまが補助して書いた論文ですよ！当然博士、修士くれるんでしょうね？

バイト料なんだよなｗ

え？アメリカ？もっと簡単・・・ｗ

>>160
今、某大手で開発支援してる
シミュレータの作成な
別に難しい数式とか知ってる必要ない

>>159
だから院卒の企業就職は教授のコネだっての

>>163
教授のコネというより研究室のコネな

>>160
研究職なんてそんなたくさんないだろう。

世の中の仕事の大半はDB、web系。
学歴よりも、純粋にできる技術者の下について
ノウハウを学んだ奴のがよっぽど偉い。

>>164
は？それでどこに就職できるの？
研究なんて成功報酬オンリーのプロジェクト限りの契約だけだろ
誰が未経験なんてとんだよｗ笑うｗ

シリコンバレーとかいかなきゃ駄目なのかな？

>>166
それ以上の人脈に縁がないのか、、、
まあ、普通はそうだよな。

大企業に行って出世した人が研究室OBとかいうのはそうそうないわな。

今から考えると惜しいことをした。
まあこれはこれで自分は好き勝手やって生きていくんだからよしとしよう。

>>168
ベンチャーの社長さんならたくさん説明会に来たよ！＞院

>>159>>166
んー、俺は学部卒だけど、同じ研究室で院卒の推薦枠来てたのは
NTT、IBM、NEC、東芝、松下、三菱、日立、村田製作所、オムロン、
トヨタ、フナイ、J-COM、SONY
とかその辺。
俺自身メーカーしか興味無かったから、DBやらWeb系やらの会社名は記憶に無い。
学部卒も似たようなもんだが、枠は別のトコもあれば一緒のトコもあった。

他の大学は知らんけど、うちの大学は学部卒も院卒も、みんな推薦枠で就職決まる。
俺らの代は200人ぐらいの学部で就職率95%ぐらいだったかな。(毎年そうかどうかは知らん)
そのぐらいの枠はあるってことじゃね？
# でも同期が1人警察になってたな・・・キャリアかどうかは知らん。

オーバードクターまで行っちまったら、大学に残るか、まさに>>164

俺に言えるのは俺の行ってた大学の話だけで、他の大学やら専卒やらの話はシラネ。

以上、ゆとり教育の産物どもの語らいでした

有名大学であれば、大卒・院卒ともに推薦で就職できると。
それだけでも大学、大学院を利用する価値はあるってことですね！
なるほど、なるほど。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　高 低　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 低　え
　　卒 賃　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 賃　 |
　　位 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　大
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 卒
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　　で
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
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ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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高卒なのに院卒と思われるのもまた困ったものだよ。

ZARDの「負けないで」を連想した＞＜

大学に入れなかった専門卒って可哀想ｗ

トップレベルの腕を持つ上司が院卒だと思って尊敬してた大卒の中堅君を飲み会に無理やり連れて行った。
ごますってた。
で、当然のように「どこの大学出られたんですか？やっぱいいとこの院でてるんですか？」と聞いてた。
上司は、「あー、おれ？高卒だけど？」と答えたときの奴の顔は忘れられんｗ

さすがにそれは作り話臭すぎるなw

学歴と人間の地頭の良さというか、生まれながらの知能的なポテンシャルは必ずしも
関係がないとは思うが（高卒以下とか三流大の人間にも地頭がいいのは
確かに相当数いると思われる。）少なくとも日本のような社会では大学進学時点で
そのポテンシャルを発揮しないことを選択した人間に、後になってその機会が
与えられることはごく稀だと思う。

いや、今40〜50ぐらいの人なら、そう珍しくも無いだろ。

専門卒の女に毎日苛められてるんだけど、
どうしたらいい？？

>>180
"道具も使ってください"と言え。

そいつ結構お局っぽいからあんまり反抗とかできねーしさ。

棒力を使えば？

>>181
道具を作れる力はあるけどそれ以外は「仕事として」何も出来ないなら、それは駄目でしょ。
大学出てるような優秀な人間にそういう人間はいないと思うが
もしいるなら学力知力を遥かに上回るくらい人間として何かが駄目なのだろう。

>>184
書き方が悪かったかな、修正

>>180
ムチやローソク等を渡して"これも使ってください"と言え。

>>177
それは作り話だろｗ

ひとまずスキルとかはおいといて、専門卒とか高卒のヤツは日本語が満足に使えない。
低学歴の人の作成した仕様書は、その辺の漫画よりも笑える。

そんなタワケと院卒は、いくらなんでも間違えないだろｗ

>>186
お前の日本語読んでると、中卒？と思ってしまうが、
実際には違うんだろうな。
世の中には、まともな文章が書ける高卒もいれば、
日本人の書いた文章とは思えないものを書いて恥じない、
そ〜んな、なんちゃって大卒もいる。

確かに、塗装工や左官のＤＱＮと文体が同じだな。

ははは。
低学歴のみなさん、負け惜しみは見苦しいよｗｗｗｗｗｗ

語尾に「w」を付けないと文をしたためる事ができない人は哀れ。

現実は大卒と専門卒は重要ではなく、
そいつがどれだけプログラミングを行っていたのかに左右されるわな。

中学ぐらいからポケコンで数学の宿題を解いてました。なんて上司がいるわけだが、
その人は専門卒で、パソオタ、アニオタ、トレッキーで尊敬する人はMr.スポックだったりする。

>>190
中学、高校レベルの問題をわざわざポケコン通すなんてアホすぎ
手でやれ手で

>>190
>中学ぐらいからポケコンで数学の宿題を解いてました。なんて上司がいるわけだが、

へぇ、だから専門卒にしかなれなかったんですね。
納得。

書くことは覚えることだよな

どこにポケコンを必要とするとこあるの？！？！？！
どー考えても入力してる時間より解きにかかったほうが早いしｗ

テスト期間になると何故か部屋の掃除をしたくなるみたいなｗ

手でやれば1分で済むけど、5分かけてスクリプト組むみたいな

図形問題のときは下手すりゃ、プログラミングする時間だけで１ヶ月くらいかかったりしてｗ
確かに実行から解答までは一瞬だろうけどｗ

ポケコンでプログラムを組んでたって事じゃないのかな？

センモンの上司は〜
ばかりだなｗ。

>>139
思うってセンモンの妄想ですか。

70 ：名無し専門学校：2007/06/09(土) 17:37:09
大学行ってないゴミ専が知ったかぶって、大学語るなよｗｗｗ
71 ：名無し専門学校：2007/06/09(土) 17:43:51
大学語…(笑)
72 ：名無し専門学校：2007/06/09(土) 17:47:46
大学かたるなよじゃないかな(笑)

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうDQN大卒（>>199）が沸いてた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のマ板なんだよな今の新卒は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　マ板を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

いい歳こいて今さら思うが、

技術系やんならお勉強なんてトットト卒業して、現場へ行け！…といいたいね。
特に若い人には。
それで、早く気づいてほしいね、学校は所詮教養の場に過ぎないことを。

うちの会社には、T修士、T工修士、ｋ博士、元R研任期職員なんかがいるが、
業界黎明期からやってる高卒上司の足元にも及ばねーよ。

なんでしょうかね・・・修羅場の数の違いでしょうかね。

>>203
最近の人勉強しないし、
技術力が給料に結びつかなくなってる
こつこつ質のいいもの作るより手配の仕事にまわったほうが評価が高い

技術力なんてつけてもまわりの奴等にいいように使われるだけで給料は全く増えない
その辺まで考えると技術に魅力はまったくないといっていい
むしろ、黙ってそんなところばかり伸ばしてる奴はアフォ

って感じかな？
よくも悪くもみんな報酬に忠実な人が多い
単純に技術力に応じて給料が増える仕組みなってたらそういう風になると思うけど
そもそも上の人ってみんな技術畑の人じゃないでしょ？

真面目な話、低学歴で仕事出来るタイプの人と飲んで話をした時に、
「出来ない人と出来る人って、何でこんなに差が有るのかな〜」と聞いてみたら
「さぁ？ＳＥにでもなるかぁと思ってこの仕事始めた人と、
　ＳＥになりたいと思ってなった人じゃ差が付いて当然だと思うけど？」
・・・・と返された。
彼は前者で、自分は後者だと思ったので、程ほどに納得した。

>>205
SEって枠がよくわからないけど
俺のまわりではプログラム組めない人がなることが多いな
派遣で何社かみてきたけど
ＰＧ→ＳＥになってる会社はいまはめずらしい
テスタ→ＳＥになってる会社のほうが多い
プログラム組める奴は貴重なのではじめＰＧだと一生ＰＧなことが多い
ＰＧが昇格してＳＥになる例は非常に稀だと思う
設計と実装がわかれてる現場も最近は減ってきた
テスタ上がりのＳＥに設計なんてできるはずもなく
最近は設計ごとＰＧに上がってくることが多くなってきた
ＳＥは仕事にいっさい手をつけない
正直、技術力がＳＥ＞ＰＧになってる現場って俺はみたことない

The student whom level is low is vocational student
because they can not do only a computer, and they have little knowledge.
If you get over to graduate student or university, you should study at least
5 subject.Otherwise, a vocational student will be an loser.

Do loser understand?

>>206
分野次第
会社次第

お前の世界狭いよ

>>207
専門卒の池沼には英語は読めないだろ？ｗ

>>203
T修士、T工修士、ｋ博士、元R研任期職員がいるなら大手になるだろ。
大手からめったにいない高卒なんて…。
作り話乙ｗ。

>>203
今まで作り話かいたのお前かｗ。

高卒オタ今夜もネタ頼むよ。

やっぱ高卒のゴミは英語読めないかｗ
>>207には専門はバカって書いてあるんだけどなｗ

>>210
中卒ですみません。でも大手です。

パーソナルコンピュータがまだおもちゃといわれていたころから、触っているマニアに勝てるやつは、なかなかいない。
ゲームウォッチとパソコンをくっつけて、遊んだりとか、若い連中の中でできるやつは極めて稀

>>213
高校中退で英語はいつも赤ぎりぎりだったんで自信はないのですが、>>207はわざと間違えていらっしゃるのでしょうか？
"Do loser understand?"は"Do losers understand?"もしくは"Does the loser understand?"だと思うのですが・・・

>>215
それも間違い。
Does a loser understand? が正しいと思う。
Do loser understand?でも通じるけどね。

俺は大学中退です＾＾
プログラミングは楽しいですね！
納期に追われるのは苦しいけどｗ
みんなプログラミングをエンジョイしてスーパーハッカーになろうぜ！
秋の情報処理試験、何を受験しますか？m9(・∀・)

>>215
アホな専門卒が勇気を出して間違いを指摘したつもりが、
実際は間違いではありませんでしたっていう恥ずかしい内容ｗ

>>217
専門卒だけど、監査受かったので、アナに挑みます

(ﾟ∀ﾟ) 　ﾊﾞﾙｽ!!
ノヽノヽ　=3
　　くく

>>220
ラピュタみてた？ｗ
俺もみてたｗ
鳥肌たったｗ

>>218
ﾜﾛﾀ

>>218
がんばれ

>>223
恥ずかしかったのか？ｗ

専門卒は小規模会社しか入社できないから英語は必要ないだろｗ
というか情報科学の基礎すら知らないから単純なプログラムしか作成させないのが鉄則ｗ

>>224
がんばれ

>>226
Do you understand english, and I think you are a stupid. cos you can not do a halfway job.
バカなお前に理解できるか？ｗ

　　　／￣￣￣￣￣ ミ　　　
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 | 　　　冷蔵庫裏に隠れなきゃ
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼
知障センモンオタの人格が崩壊した模様です

つまんねぇスレだなｗ
結局何もできねー奴等の集まりかｗ

┌────────┐
│　　　　　　　　│
│　　／■~＼　　 │
│　 (´∀`∩)　　│
│　 (つ　　丿　　│
│　　(　ヽノ　　 │
│　　し(＿)　　　│
│　　　　　　　　│
│Now Onigiring...│
│　　　　　　　　│
│ 暫くおにぎりで │
│ お待ちください │
└────────┘

`∧_∧　そのまま
( ･∀･) ﾏﾀｰﾘで
( つ つ お待ち下さい

学校終わったら、アナル攻め専門店に行って来るぜ

>>227
もっとがんばれ
自分の学力を誇示したい気持ちは十分伝わるけどスレ違い。

>>232
お前が頑張ったほうがいいんぢゃねーの？ｗ

>>223
日本語もがんばれ。ドキュメントとかも書いてないの？

>>234
専門卒必死の抵抗ｗ

>>234
マジレスすると、多くの人間が専門卒程度に頑張れなんて言われたくないと思うよ。
まずは自分が頑張れよ。

なるほど　専門中退した俺が最強ってことか

>>236
自分の事を頑張れないから専門卒。
そもそも専門学校程度の内容なら独学で十分だろｗ

素朴な疑問なんだが
大卒と専門卒にどれほどの差があるんだ？
大学と専門の勉強の内容を知りたい

>>239
んー、どっちかっつーと、大学に入るための受験勉強に意味があるかなとおもう。

ただ、文系は、残念ながらＰＧになっちまったら、スタートラインは専門卒と変わらない。

文系行ったなら行ったで、進むべき方向性ってもんがある。それを曲げてＰＧになったなら、またゼロからスタートや。

と遊びほおけた専門卒の霞ヶ関勤務員が言う。

このレベルのネタを論議する奴は無能な気がしないか？

>>1は「大卒、院卒には勝てないからせめて専門には」って時点で
すでにダメな奴なわけだし、これ以上何を話せというのか。

>>239-240
それぞれ学校次第という大前提はさておいて。

PG技術の範囲だとそんなに差は無い。
ただ、入学〜卒業に必要な努力なり要領のよさなりは
大学の方がレベルが高い。

という個人的な意見

なるほど大学に入る努力卒業する努力という過程が評価されて大卒>専門卒という構図になるわけだ

たくさん勉強すると、学習することそのものが上達する。すなわちメタ学習力がつく。
メタ学習力がつくと、新しいことを効率的に学習できるようになる。

学歴より本人のセンスや考え方、読んだ本の量や作ったコードの数や質に左右されるわな。
学歴はあんま関係ないよ。
勉強のやり方も学校のそれと、社会人のそれとじゃ大違いだしね。

簡単な例を言えば、上のほうで英文法で間違いをしても学校レベルじゃ×だけど、
実社会では通用すればいいじゃん。って違いかな。（正直プププだけどね）

頑張らずに専門卒になった人間は痛々しいが、
頑張ったのに関わらず専門卒になった人は最高に痛々しい。

プププ

僕は頑張らなかったのに東大卒です

>>246
＞学歴はあんま関係ないよ。
小企業でしか働けないお前が言うなよｗ

>>246
例えがよくわからん。
学校の勉強と社会人のそれって何だよ。結局何が良いのかわからん。

勉強した事無い奴が偉そうに書いても、恥じかくだけだぞ。

それより、教授が恐ろしく頭悪いんだがどうしたらいいんだ？

>>252
テキトーにゴマすって単位貰え。
日本の会社生活が今のままなら将来役に立つ。

大学、専門、高専と講師としてやったことがあるが、一番学ぶ意欲が強かったのは高専だった。

>>254
それは何となく納得できる

専門は、好きな分野だから頑張って学ぶ！ってやつが全体の１％。
大学は、平均的には高いけど、やっぱりついてこられるのは３割。
ずっと、大学と専門でやってたけど、高専で画像解析の講義をやることになって行ったら
１６，７歳の少年が、単独で、基本的な動きをするロボットを作れていて、しかも処理は遅い
けど一定の形と色を追っかける画像解析処理までやってたから、びびった。
しかも、自主的に泊り込んで、講義の内容で使えそうなアルゴリズムを実装したりしてた。
女の子も寝袋持ってたりして、ほんと驚きの連続だった。
日本の理工系は、こうでなきゃと思ったよ。

>>251
その文面から考えれば、それが示すのは勉強の事ね。
本を読まないとバカになるよ。

それよりあんたは出来の悪い学生だろ。就職きびしそうね

>>254
子供の頃から適性あって、やりたいことが決まってたわけだしな。

>>257
スレの流れとか追ってないけど、アンタのその書き方はどうかと思うよ。
優秀で善良な人間とは思えない。
理由はいくつかあるけど、アンタが低学歴っていうのはわかるけどね。
もちろんアンタはそれが悪いと思ってないわけだから、別に煽りにはならんよね？

>>259
スレの流れを読めばわかるんじゃないのかな？

このスレには実際に出来の悪いバカがいるみたいで
それをみんなで更正してあげようとしているのがわかるよ。

まぁ、俺も大卒で新卒の技術者の面接とかしているけど、
大卒って事はあまり重要ではなく、何をどれだけ真剣にやっているのか？
とか、いつぐらいから技術食を目指しているのか？とかが気になるわな。
学部を選択も「ああ、こいつ何も考えずに楽そうなところ選んで、
あまり勉強もせずに、どうしてうちの会社に面談にくるの？」ってケースが多い

>>260
専門卒も採ってる会社？

>>260
くだらない事に時間使ってるね。
優秀な人間なら２ｃｈの過疎板の馬鹿更生させる時間あるなら
自分の会社の人間とか自分自身とか家族のために使うと思うけどね。
ではこれからも頑張ってください。

あ、あと直感だけど（多分正しいしみんな思ってるだろうけど）、
>>260の書き込みは低学歴の言い訳のニオイが強すぎるんだよ。
低学歴で優秀ならそれで結構。
言い訳しないで、良い仕事して金稼げば済む話なんだけどね。
それが出来ない奴は自己弁護に走る。

大卒っていっても>>260の会社受けるような奴ではな。
大卒でも下はいるんだけどね。
優秀な人間はほとんど大卒なわけで、レベル高い会社は
必然的に大卒は多くなるだろ。
大卒が優秀の証明にならないが、だからといって学歴が関係ないなんてありえない。
これだけの学歴社会で専門選ぶのって、そこしか行けなかっただけじゃんね。
大卒が優秀の証明にならんでも、専門がアホの証明にはなると思う。

学歴が関係するのは最初の数年ぐらいだわな。技術分野では。
畑違いの部署に入った入りすると話は別みたいだけどね。

専門卒も高専も大卒も院卒も履歴書送ってくればみんなと話はするよ。
ちなみに、京大、東北大ぐらいは来るよ。東大は年に数名ぐらい。
でも、専門卒を採用して、大卒を蹴るケースもある。
真剣にやって学生時代になんらかしらの実績が有る奴を優先するからね。

俺はもういい年したオッサンだからもうすこし若い人にはがんばって欲しいのよ。
プログラマ志望なんて本来頭の良い人がやる仕事なんだしさ。

>>264
＞大卒が優秀の証明にならんでも、専門がアホの証明にはなると思う。
ならんならん。
人には事情ってモンがある。

が、深く考えずに「専門でいーや」って考えてる奴はアホだと思う。

>>265
東大を蹴るんじゃねー！
いくらなんでも吸収力が違いすぎるぞー！

>>265
そういえば俺も中卒だが、年収40億だよん。
学歴かんけーやいよねー

年収で自分の強さを表現しろ！

２８歳、８５０万、専門卒

>>270
いきなりチャンプが登場ｗ
ちなみに俺は
２７歳４５０万、ゲー専卒（今は普通の中小にいる、ゲーの頃の年収は２５０万ｗ）

３３歳、２９０万、大卒

29歳、500万、大卒。
手当て類がソレ＋50万ぐらい。
つдT）残業代も入れたら3割り増し・・・

仕事してるのに学歴なんか自慢してる時点で負け。バカだから気づいてない。

上司が高卒だったとき、おれ様は大卒だから偉そうに指示するなって言ってもみな。

>>274
>「偉そうに指示するな！」って言って揉みな
逆ギレで女上司の胸をいきなりわし掴みにして揉みしだく>>274マジ外道

28歳、750、専門
係長
シスアナ、シス監、プロマネをとったことと、
プログラム規模の見積もりが結果に最も近かった実績と
実装もできることが、同期の一流大学卒より先に上にいけた要因。

普通じゃ、やっぱりネームバリューには負ける。
だから、20〜24までは、土日祝日も家で勉強しまくったけどね。

>>274
2chで仕事の成果とか年収語ってる時点で終わってんだろ。
有能ならこんなとここねーで、有能な奴と付き合ってるか
家族とか彼女と楽しんでるよ。

↑
ネットだとなんとでも書けるからなw
そもそも専門が一流大学より早いわけないw
妄想乙

専門の問題点は能力もだけど、出世の上限が低い事だな。
係長、課長で止まったりする。
がんばれば寝てるウサギには勝てるかもな。

>>278
何で俺批判なんだよｗ
アンカーでレス指定しろよｗ

ここは専門卒が夢みる妄想スレだなw
まずは勉強しろよゴミ共w

専門卒は大学にすら入れないゴミ

2浪して必死で2流大学入った奴に、専門卒が死ぬ気でやれば抜けるかも知れない。
ただ本当に頭いい奴ってのは大した努力しないでも一流大学に普通に入れちゃうんだよ。
申し訳ないが。
そんな奴に必死でやられたら、専門レベルではどうにもならんよ。
ただ両者が同じ職場で働く事がないから差も分からんだろうけど。

早慶に受かった時は専門卒みたいなバカに生まれなくてよかったな。って心から思った。

あっそうけい

>>285
早慶って文字読めたんだ。中学生にしては偉いなｗ

>>284
それはそうけいだぞ

で、早稲田と慶應どっちに受かったんだよ。

松下幸之助氏は小学校卒業
田中角栄氏も小学校卒業
学歴だけでは人間は評価できないという真理

>>289
低学歴らしい詭弁だな。
極端な例外を使うパターン。
極端な天才なら低学歴でも大きな業績を残せるけどね。

>>290
そうやって大卒の優位性を主張しないと自我が保てないんだねｗ
やっぱりプログラム組めないから？

>>289-290
学歴だけでは人間は評価出来ないのは当然。
日本では学歴が人間の評価基準のひとつになっているのも事実。

日本は駄目だなｗ

学歴が役に立つのは新卒まで

しかし、、、、なんだかんだで、専門卒のほうが金もらってないか？！？
あぁだからこんなスレがたつんか・・・。納得

専門卒は女にもバカにされそうだな。
今時、女でも大学卒業してるぞｗ

>>296
女は長期ビジョンでは物を見れません。
現金が勝負です。

>>289
>松下幸之助氏は小学校卒業
>田中角栄氏も小学校卒業

彼らは潔く低学歴を貫き、早く社会に出て大物になった。
専門卒の場合は、「俺、受験勉強したくないけど、社会にも出たくない」
って感じだろ？
専門卒って、何もかもが中途半端だよ。

そもそも、専門卒の総理っていたっけ？

「俺、受験勉強したくないけど、社会にも出たくない」
って人は専門卒業までいけない奴が多いよーな

とりあえずさ、大卒さんは、名前欄に大学名かいてよ。
あぁ専門学校は名前長いのあるからいらね。てかかわらんし

専門と張り合ってる時点で大卒としては底辺だろ。
大学出てるんなら大人の対応をしてやれよ。
学歴コンプは取り返しがつかないから、
ある意味可哀想だと思うよ。

>>296
学歴関係なく、あんたは馬鹿にされそうだなw

大卒だって飲み会のとき、出身校の話題になって一人が有名大学だと、そのあと、「おれなんて・・・だよ」と声小さくなる。
苦しいんだ！大卒だって！ある程度の有名校でないと！！
だから・・・・・だから・・・・・・せめて専門くらい叩かせてくれ！！！

>>303
アンタダメダメだぁ。
もうね、出だしからダメダメｗ

>>303
実務経験２０年でプログラムは３０年やっている専門卒ですが叩いてください。
１０年はゲーム屋でファミコン、スーファミ、アーケードを作って
５年は組み込み畑でぶらぶらして、今は大きい所で定時で帰れる人です。

どうぞ、叩いてください。







・・・なんてね。

専門卒は、専門卒で大変なんだろ？
やはり、三流の専門卒のヤツは一流の専門卒に頭が上がらんとか。

学歴で評価してる上司が存在してる限り続くんだろうな。

企業の入社も先輩からの口利きだけで能力なんか関係なく裏口から出入り自由だしな。
大学なんて大方の奴は約束された将来を期待してるだけだろ。

能力の有無とは一切関係なし。

短大生よりも下の専門卒ってまじで哀れだな。
今まで何の為に生きてきたんだ？

>大学なんて大方の奴は約束された将来を期待してるだけだろ。

みんなが大学に進学してるから俺も進学しないと不安！って感じのヤツが多いと思うよ。
専門卒の人が脳内で思い描いている「俺は大卒だから偉いんだぁ！！」って感じの
香ばしいヤツは皆無かと。

つーか、専門行ったら、出世でも教育水準でも不利じゃん。
普通に進学していったら大学でるでしょ。
なんで専門行く必要があるのか分からんわ。
家が貧乏とか？
今奨学金とかあるから、やる気あれば行けると思うよ。

>>310
受験勉強する金が無いと専門と大差ないような大学にしか行けないけどな。
公立中高がバカな学区だと、金無い時点でかなり辛い立場に立たされる。

>>311
俺は塾も家庭教師もなしで、塾とか行ってた奴より点よかったから知らんわ。
東大とか狙うなら別だろうけど。
受験勉強に金かかる奴って、頭の出来では専門と変わらないんだから、
大学行っても意味ねーべ。

>>312
まぁ進学塾は学校の勉強は教えてくれないからなぁ。

今の勉強癖が１７，１８のときにあったら、人生変わってたかもなぁ。
いや、人生はかわらんか・・・一人ぼっちで、面白みのない男・・・・。orz

仕事の割り振りを学歴で決めることって無いでしょ。技術職だと。
給料は学歴で決まるがな。

そもそも何処の会社に入れるかって時点で学歴が聞いてくるわけで。
高学歴でプロパーとして働いている奴と、低学歴で派遣で来ている奴が
同じ仕事振られるわけないでしょ。
技術的な仕事は振られるだろうけど、そっから管理職にもなれないし、
むしろ年を取るごとに仕事が減る。
じり貧だろ。

>>316
香ばしいなｗ

専門卒はゴミだなw

>>318
貴様、それはいくらなんでも失礼だぞ！！
ゴミに謝れ！

タイトルの専門学校卒のやつには負けたくないって、すげー>>1の必死さが伝わってくるんよな。
なんか同じ大卒には完璧に負けて、いま、専門卒に負けないように必死になってるって感じだ。

その時点で負けてるのにな。
コボラーになれば、無能40代との戦いだから、専門でもやれるだろ。
そもそも現役コボラーって専門卒多くね？
やっぱり新しい技術学ぶ能力ないんだな。

専門で教えてたわしがこんな事言うのもなんだが…
やっぱ専門って意味ないわ。大学行けよ。

おいら工業高卒だけど
専門卒と争ってるような大卒はレベル低いって意見には賛成だなぁ…

こちとら学も頭もないからやはり大卒君にさすがって思う事もあるけど
大卒でもおいらレベルにコイツ大丈夫か？って思われてるのもいるからなぁ…

まぁおいらと同じ会社にしか入れん段階で有能な大卒に当たる率は低いだろうが…
そんでも有名大の理系でてる奴でもかなり酷いのいたし
学歴はひとつの基準にはなるだろうけどそれだけじゃ測れないと思ってる

つまり学歴というひとつの基準においておいらは明らかに低レベルだけど
だから全ての専門卒短大卒高専卒大卒院卒に劣るかっていうとそうとも限らない。
だから高卒にもチャンスをくれた人に成果で返せるようになりたいし、
ある程度は努力次第で実現可能だと思う。

ちなみに田中角栄が第一号一級建築士だってのはご存知？
あれ知ったとき学歴コンプレックスだったんだろうなって思った。

大卒だろうが専門卒だろうが関係ない
使える人材を俺のところに回してくれれば

>>323
無能なお前が、他人に持論を主張してるのが腹たつんだけど。
お前も同様にこいつ大丈夫か？って思われてる事を忘れるなよクズ

>>325
おまいが、くずなのは判った。

専門卒の人に質問。
ちょっと勉強すれば大学に入るのなんか簡単だと思うけど、
なんで専門学校に進学したの？

>>327
何もできないバカだから専門しか入れなかったんだろ。
専門卒はちゃんと勉強しましょうｗ　実際はもう手遅れだけどねｗ

そういうこと言うなよ。
犯罪者でも、努力して立派に更正した人いるんだし。

例え、今、馬鹿でも、努力したら凄い天才になれるかもしれんぞ。





っと言ってみるテスト。

大卒で専門卒にも出来るＰＧやＳＥやってるなんて恥ずかしい
仕事はもっと考えて決めよう

大卒にできて専門卒にできない仕事ってあるのか？
有利不利はあるだろうが可能不可能はないだろ

そのレベルから説明しないとダメな点で、専門を育てる気が失せる

大卒と言ってもバカでも入れる所あるし、どこでも一緒にしないでよって感じ

>>327
大学行く理由もなかったから受験勉強が正直嫌だった
どうせなら学歴なんか無しでも技術一本で食って行ってやろうと思った
どこの外勤先でも技術に関してだったら負けたことないけど
給料と技術って別なのなｗって感じ

大学入っても技術は学べない、大卒で会社入っても技術職には付けない
やることの種類が全然違う
現場じゃむしろプログラムなんて組めると知られたら一生出世なんかできなくて
都合よく使い倒される可能性もある。大卒正社員のレールにのったらプログラムは組んじゃ駄目だと思う
俺はプログラムを組むのが好きだったのでこれでよかったと思う

いままで派遣で大手５社ほどまわったけど
正社員＝まともな大卒の人ってプログラム組む職にはつかないのねｗ
そういうわけ方になってるんだ・・・って派遣社員になってからようやくわかった
ゲーム会社にいるときはみんな底辺だったから気が付かなかった

ゲーム会社の場合は、その位置を望んで選んでる奴ばっかだろ。
基本的に他と比べて低賃金で激務なんだし。

>>336
好きでやってる奴いないよ
口でだけいってて、実際はつらいことしたことないって奴ならそういうけどｗ
ゲームしか知らないからゲーム会社にいる奴ばっかりさ

>>337
実際問題好きだったら激務でも辛くはないでしょ、体は壊れるけどね。
どんな分野でもプログラマのやること自体は大して変わらないんだし
大企業ならまだしも比較的簡単に入れる他の業界を捨てて
敢えてゲーム業界を選ぶ理由がないと思うけど・・・。

まぁ会社によりけりか。
良くも悪くも嫌になったら辞めるってのが出来ない人も多いしね。

>>338
>好きだったら激務でも辛くはないでしょ
間違い

知らない奴はみんなこんなこというけど絶対に好きな奴なんていない
そりゃ俺だって自分の好きな研究だけやってられるなら嫌いじゃないけど
実際のゲーム開発は恐ろしいまでの単調作業の積み重ねだ
物量の上に物量を積み上げて完成するのがゲームだよ

しかも、自分の作りたいゲームとも限らないし、
デザイナや企画はなにも知らないで勝手なこと言い続けるし
いつも殺意だけなら誰にも負けない自信あったなｗ

>好きだったら激務でも辛くはないでしょ
ていうか、これ↑言われるとめちゃくちゃムカツクセリフなんだが

出来ない仕事じゃないだけマシと思うことにしてる。

>>334
＞大卒正社員のレールにのったらプログラムは組んじゃ駄目だと思う
組んじゃダメってことは無いと思うけど。
PMやり出すとコード書いてる暇なんてなくなる、
と言う意味だったらまさにその通りデス。

コード書いたことないｐｍもいるしね
あんまり関係ないと思う

このスレ初めて来たんだが、院卒ってそんなに少ないのかな？
今学部3年だけど、ウチの学科は8割くらい院進学するんだけど大丈夫なのかな

専門学校の職員も必死なのよ　まさか国立や早慶レベルを蹴って専門に
行く馬鹿はいないし、そうさせるような勧誘・営業のスキルは持っていない。
持ってたらどっか良い企業にでも勤めてるだろう。専門に就職した事自体が
その程度って事で、その結果がこの板に見られるような、浅知恵としかいいようが
ない誘導方法なのよ。男子一生の仕事としてはむなしいが生きてくためには仕方がない。
自分の子供を専門に入学させるかと訊かれたら、もちろん答えはＮＯ。
むしろ何ランクでもいいから大学には行ってくれと願う。いや、絶対に付属校に行かせよう
と思う程だ。

大学出た後に専門行くお方もおりますな

>>346
大学卒業後専門に入学して2年間でネットワークエンジニア合格したやつがいたらしいぞ
最初から大学のちゃんとした学科に行けばいいのに

>>340
なんかわかるわ。
安い給料で無理難題押しつけて「好きでPGやってんだろーが」とか言われたら
そりゃムカつくわな。

>>347
真面目にやれば環境だけなら専門のがいいとおもうがな
大学だと国の縛りがあるからそうしょっちゅう設備を新しくするわけにはいかないし
カリキュラムも古いまま数年間は固定される

まあ、やる奴は自宅でもやるから何がどう差がつくかなんてわからないなー

>>346
学歴ロンダリングって奴か？

>>349
専門の妄想は酷いね、しかし。
書けば書くほど知能の低さがにじみ出る。
まともな大学と張り合える設備のある専門ってどこだよｗ
お前の言う設備って、パソコンが新しいとかかい？ｗ

>>346
意味ねぇ
どうしても技術職に就きたいとかそういうのがなきゃやるべきじゃないな
それか大学で何一つ学ぶもんがなかったとか・・・
そんな奴は専門いっても駄目だと思うけど

>>351
大学は文部省の認定が必要になるから例え時代に遅れていたとしても
数年間はカリキュラムを変えることができない
これはシステムの問題ね

大学の本来のメリットは、体系だった高度な教育が受けられる事だよ。
専門は高度な教育を受ける下地の無い奴が目先の技術を身につける所。
高度な経営を行うなら高度な教育が必要だが、
ラーメン作るスキルが上手い方が潰しはきく。
専門ていうのはそういう所だ。
一貫した高度な教育を受けたことも、高い学歴を得たことも無い奴に
そのメリットは永久に分からんだろうな。

>>353
凄いね。
やっぱ専門のパソコンはItaniumとかOpteronが入ってるんだろうなｗ

だって大学でたってニートのままの奴いるじゃん
ていうか、別に大卒なんてめずらしくもなんともないし
まわりにいくらでもいるけどピンキリでとても重要そうなところに見えない
あいかわらず外勤先で俺より技術ある奴みたことないしねぇ・・・

てか、業務系ＰＧでゲーＰＧの俺よりスキルあるＰＧ見たことないし
大系がどうのこうのよりまずグローバル変数無くす努力をしろよｗ

>>356
1行目読んだだけでお前が馬鹿なのがよく分かるよ。
理由をよく考えてみることだ。
さすが専門って感じ。

ま、ブルーカラーの使い捨て土方PG目指すなら専門がいいと思うよ。
ラボとかで高度な科学記述計算したり、SAPみたいなパッケージ作るなら
まともな設備と教育レベルの大学行った方がいいと思うけど。
適材適所。
全員四番バッターでも上手くいかないんだから。

大卒君なんかよくわからんけど
ループ嫌いで全部書き出そうとするし、
グローバル変数リストがプログラムに必須だと思ってるし
総合ヘッダ（？）に全部のヘッダインクルードしようと頑張るし
こいつもう駄目だと思う

やっぱりね。
大卒でプログラム組んでる奴なんか所詮出世競走から外れたクズなんだと思うよｗ

リポジトリを手で弄ろうとしていた姿に乾杯！

>>359
おまいには優しさというものがないのか・・・orz

まあ、専門卒でも馬鹿はいるからあんま気にすんな
大事なのは会社入ってからの努力だろ

問題は大卒にも馬鹿がいること。
それより問題は専門卒はほとんど馬鹿と言うこと。
それだけの違い。

>>359
そりゃ酷いな。
やはり大学出て専門と同じ職場で働いてる奴はダメだわ。
頭悪いのに勉強がんばって大学入った奴なんだろうな。
そう言う奴は努力する専門と変わらんな。

今でもあるのか知らないが、蒲田の富士通のシスラボにあった専門学校は凄かったよ。

高卒の受け入れもしていたが大半は会社の業務命令で入学したサラリーマン。
一年間で人数が半分で卒業できたのはさらに2/3ぐらい。

大学でてから一年間ここで勉強したけど、高卒の奴でも気合張っている奴は残っていたし、
ダメな奴は最初に一ヶ月で消えていった。

>>364
ドンマイｗ

>>365
だから専門卒と同じ線上で働いている時点でもう、大卒としてはカスなんだよ。
大学の底辺のカスと専門卒が同レベルかっていったら、まあ同レベルだと思うよ。
どっちも使えないだろうから。
専門卒見たことないから知らないけどｗ
ただ、大卒には優秀な奴がいるって点だけが違う位。

>>367
お前みたいな奴もいるけどな

全体レベルでは勝てないから個人攻撃かい？
俺の主張の反論には全くなっていないのに気づかないのが専門クオリティ。
相変わらずだな。

お前もな

>>359
最近参加したプロジェクトでCで書いてるくせに
変数はグローバル変数だらけ、引数使った関数呼び出しなし、戻り値のチェックもなし、

もしかして、これってBASIC？と目を疑うような物ばかりなのは無能な大卒君がプロ真似だったりするからなのね。
UNIXベースの基幹とのゲートウェイで遊んでるんじゃねえよ。

構造化プログラミングでも読み直して頭剃ってから出直して来い！

専門卒にも1万人に1人ぐらいは優秀な奴いるんじゃね？

>>372
さすがにそこまでは否定しないよ。
受験の時に大病患ったり、家族が死んだりとか、悲惨な状況だった奴もいるだろうからね。
でもそれは採用の際は無視していい水準だと思うが。
今人手不足だから、ショボい会社はそうも言ってられないみたいね。
大抵派遣か請負の使い捨てだけど。

>>373
今後ずーーーーっっと人手不足のままだよ
なんたって少子化なのに
企業は成長率更新を求められている
使い捨てでやっていけるほど人はまわらなくなるよ
ワークシェアリングもすぐに底をつく
この間ＮＧだった人をすぐに雇いたくなるよｗ
いまどこもそんな状態

>>374
お花畑だな。

>>373
アンタ、結構良い奴だな・・・。

>>376
ちょっと目つきが悪くて無口だから、よく誤解されるんだがな。
根はいい人だ。

大卒は院に上がれなかったカス

>>371
プロジェクトマネージャー、関係ないだろ。
ソースコードレビューはコーダー連中でやれよ。

>>367
富士通のシスラボ学園を知らない若造か？もうすこし勉強してから書いた方がいいよ。
たぶん、富士通のソフトウェア関連の会社の偉い人なんかもあそこで勉強した人多いよ。

結局、結論として専門卒はバカだってことだろ？

>>378
ちょっとまて就職したくて院に行かなかったのに
カスとはいわれたくないんだが
院卒だと社会にでるのは24とか26だろ
さすがにそこまで学生していたくないやつも多いと思う
研究者にでもなりたいなら話は別だけど
>>381
極論すぎだろ
大卒にも専門卒にも馬鹿はいるが
専門卒のほうが馬鹿が多いってとこだろ

けど実際、院への進学率って高くね？
俺のところは8割くらいは院進学するんだが、大学によって違うんだろうか

>>383
うっせー、ばか

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

〜社会保険庁前で老後を叫ぶオフ会〜

　日時　：　２００７年６月２９日（金）　（「満額」ボーナス支給日）
　　　　　　　第一部　：　１７：００集合
　　　　　　　第二部　：　２０：００集合
　集合　：　【東京】　社会保険庁　東京都千代田区霞が関1-2-2（地下鉄霞ヶ関下車０分）
　　　　　　　【大阪】 社会保険庁　大阪社会保険事務局　大阪府大阪市中央区備後町2-6-8
　　　　　　　【各地】 社会保険庁　各社会保険事務局
　　　　　　　　　　　　http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/index.htm

社保庁前で老後を叫ぶオフ　（大規模オフ板）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1182430094/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

実際問題、PG/SEなんて高卒で何の問題もなくこなせる職業だ。
大卒者には先端技術の研究開発に当たってくれ。
そういうのはようやらん。
既存の技術を活用した程度のシステム開発は低学歴でも作れますから。

>>386
同じの作ってもクオリティに差が出てしまうんだよな。
誰でもセンター試験は受けられるが、点数に差が出るのと同じでねｗ
ま、大学出ていつまでもコード書いてる奴は専門と変わらんと思うけど。
そんなん掃除のおばちゃんと変わらんし、まともな大卒のやるこっちゃねぇ。

>>387
セキュリティ関連とかＰ２Ｐを根っこから特定できるようなものとか、ＤＶＤのリッピング防止とか
エミュレータで遊べてしまうゲームＲＯＭ防止とかいろいろあるよ。

がんばれよ、大学生。
親の金で4年も遊んでおまえらぷぎゃ〜♪

>>388
親が貧乏で専門行ったんですか。
タイヘンですねｗ

>>389
orz




でも、親は別に悪くない・・。

>>390
貧乏スパイラルか
酷いな

国立大学のほうが専門より安くね＾＾；

わざわざ高い金払って、より低学歴な方に行ったのか。
そりゃ使えないわな。

>>393
>わざわざ高い金払って、より低学歴な方に行ったのか。
しかも、払うの親だしｗ

親が貧乏なら奨学金で大学に行くか、高卒で社会に出るかするだろ、普通は。
俺が親なら、借金しようが子供の教育には金かけると思うぞ。
その上で、子供がどうしようもなく出来が悪けりゃ、高卒で社会に出す。
その方が、本人の為でもあると思う。

何故、専門学校とやらに金出して何年間だか遊ばせるのか、
さっぱり意味がわからん。

最悪だな

親も、自分が手塩にかけて育てて来た子供が、ちゃんとした大学を卒業すれば、
親としての責任も一応果たしたことになるだろ！？

俺が子供を専門学校卒にしかできなかった親なら、一生、罪悪感を背負いつつ、
毎日写経すると思う。

子供の可能性を奪うということは、非常に罪深いからな。

今日日の大学なんぞカネありゃ誰でも行ける。

まぁそんなことより、オレ専門卒なんだけど公務員。
何百万もかけた学士様は、なんで専門卒がいるような企業にしか入れなかったの？

>>398
そうなんだよね。
確かに上には上がいるけど、下には下がやはりいる。
俺も会社でシステム開発部長を勤続年数８年目で就くことになったけど、
大卒の同僚はまだ平だよ。
東大卒とか慶大卒もいるけど、上司は扱いづらそう。
俺は実力主義だから、将来的には、、、、みたいに
いい訳つけて平同等に扱ってる。だって、しょうがないんだもん♪
まあ俺も資格取りまくって、ペーパーテストで実力身につけた気になってるだけなんだがね。

専門生関連のスレはよく伸びるな。
暇すぎるのか？

だろうね。
専門だし。

レスをみる限り
書き込んでるのは人の割合は
大卒の方が多そうだけど・・・。

学歴コンプは釣れすぎる。
低能力だから専門行ったのに、同じランクの会社しか入れなかった低能力大卒と比べて勝ち負け言ってる。
ホームレスが「俺の方があいつより、いい弁当拾ったぜ。
学歴なんざ関係ない」って言ってるようなもんなんだけどな。
もちろんウチのラボでは専門なんか募集してません。
体系だった知識、基礎学力、学習性能ｗ、論文も英語もダメ。
そっから頑張られてもな。
18から野球始めて、努力次第でプロになれるか、分からんのだよな。
そっからすでに、おつむの出来がアレｗ

>>387
学歴差でクオリティに差がでる？
おたくのプロジェクト管理どーなってんの？

既知の手段を活用した程度のシステム構築なんて力仕事だよな？

なんか、低学歴でもこなせる程度の仕事してる大卒に学歴自慢されてもさ
ファミレスの店員同士で学歴による能力差を力説してるような滑稽さを感じる。

世の中には低学歴からすると理解不可能に思えるもんを作ってる人もいる
そういうレベルでなら確かに高学歴だからこそ可能なものもあると思うよ。

でもな…学歴に固執する大卒って仕事で大した業績遺してない奴だろ？
その大学でたのが人生で最大の自慢なんだから学歴に固執するしかないんだよな
学歴による能力差があるなら持ち腐れた結果の遠吠えが学歴自慢の正体だ

ちなみに学歴に固執する低学歴は
そこそこまでいくがパッとせず、その言い訳に学歴を使ってる輩だな
確かに大卒のがチャンスを与えられる機会は多いだろうが
低学歴でも活躍している人はいるからね
そうなれなかった言い訳を学歴コンプレックスにすり替えてるだけだ

>>398
>まぁそんなことより、オレ専門卒なんだけど公務員。
ふーん。
本当にどうでも良い話だなｗ

>何百万もかけた学士様は、なんで専門卒がいるような企業にしか入れなかったの？
お前、公務員とやらをやってるんだろ？
お前の職場には専門卒がいるじゃねぇか！
最悪だなｗ

ちなみに、うちの会社には専門卒はいない。

>>405
専門卒がいない会社なのに、専門卒に負けたくないスレに出入りしている矛盾ｗ
脳内の会社はさぞ立派なんでしょうねｗｗｗｗｗ

>>405
専門卒は筋道立てて教えてやってるのに、論点ずれまくりだから話してて疲れるよな。
お互い、職場に専門いなくて良かったですねｗ

学生：なんで大学に行くの？
教師と親：いい会社に入るためだよ。



大学行ったのに、超底辺会社
教師と親にだまされたのかな？それとも教師と親が言っている大学ってのは一部の大学って意味だってことが読み取れなかったのかな？

しかしスレ読む限り専門って頭悪いな。
学生が入りたい会社の上位って大卒ばっかりじゃん。
そこの待遇と使い捨てPGって比較対象にもならないよ。
そりゃ大学でて落ちこぼれる奴も無能な奴もいるけどね。
専門と同じ会社で働いている奴とか。
そういう奴が一人でもいたら、大卒は無能ってのがもの凄く馬鹿なんだけど。
大卒の2割が無能、専門卒の9割が無能なら、企業としては大卒とった方が割りがいいってだけの話
なんだが、この程度分からんのだろうか？
「当たる確率が8割だろうが、1割だろうが、外れが入っているのは同じ。
よって、どちらも同レベル」って、PGなのにおかしいと思えないのか？

>>409
割合が間違っています
大卒の６割が無能、専門卒の９９．９９％が無能です。

その無能があつまったスレが、ここ。

>>410
そこに関しては誰も（俺も）否定してないよ。
じゃあ、専門の方が遙かに馬鹿が多いっていう事実は認めてるわけね。
ならいいよ。
上の専門の奴はそれが分かってない馬鹿だったから教えてやっただけなんで。

誰が解ってないんだか知らんが
大卒平均と専門卒平均なら大卒のが断然レベル高いだろうね。
だから大企業は大卒をとりたがる。
『大卒＝出来が良い』からじゃない。大卒のが『育つ可能性』が高いからだ。
でも中小企業は必ずしも大卒をとりたがるわけじゃない。
なぜならそんなとこに流れ着く大卒はハズレが多い割に大手の友達と比べるから
たまに間違って上玉に当たっても育てた揚句に逃げられちゃう。
それならカス大卒で砂金掬いするより専門卒のが確率がマシなんだよ

つまり専門卒と同じ職場で働いてるような大卒者は大卒の平均を下げてる側だ
そいつらに俺達大卒は専門卒とは出来が違いますとか言われても
でもあんたは専門卒でもできる程度の仕事をしてますねって思うよ。

>>412
確かにまともな大学出ていながら、専門でも行けるブラック企業
行く奴なんて、有能なわけないな。
ここで喚いてる専門はそういう状況で勘違いしてるわけか。
下には下の世界の事情があるもんだな。

今のところ、>>404の言い分が一番納得できる

同病相憐れむと言う点で>>414の言うことは納得できる

>>404
何かを作ったときに、及第点で作業を終わらせるか、
それとも＋αの品質を高めるなにかをするか。

同じプロジェクト管理者の下でも歴然と品質に差は出る。

ま、個人の仕事に対するスタンスの差だとは思うが、
そこが学歴とどう絡んでるかはシラネ。

ところで、ここで専門卒より良い仕事をしていると主張している大卒は会社では何を作っているの？

OSとかコンパイラとかゲームとかなの？

>>417
未だに論点わかってねーな。
だから専門は馬鹿と思うわけ。

>>418
論点がないから、無駄にレスが増える現実

>>418
なにをご冗談を。ここでは何も論じてはないでしょ。

いるのは学歴しか心のよりどころがない者のグチだけでしょ。

>>417
テレビとかBDとかのファーム

技術で勝負できないと他の方向へ伸びていってしまうものです

技術だけで勝負してると他の方向へ伸びられない気がする
何か手を打たねば・・・でもどうすれば・・・

>>423
つ[遊び心]

大卒よ、もっと心に余裕を持て。
ここで専門卒を叩いてどうする？　実力では専門卒に劣っていますと言っている様なものだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ

つかここで専門叩いてるのってFランじゃん。
大卒として底辺だからさらに下の専門叩いてんだろ。

Fランと専門は目くそ鼻くそ。
まともな大卒、院卒から見ると路上でホームレスが喧嘩しているようにしか見えない。
大卒面するの辞めて欲しい。

専門卒で入社した自分より確実にスキルが高いと認められたのが専門卒の上司でした。
10年以上業界にいる大卒の先輩とか何やってたんですかね。
結論>>404じゃね･･･学歴って何？おいしいの？

>>428
その後の流れを読むとわかるが、「大学を出たのに君と同じ会社で働いている」
時点で、もう大卒としては底辺以下って事らしいよ。
君やその上司より遙かに優秀な人間はゴロゴロいるけど、
そういう人が君の入れる会社には入らないって事。

>>428
学歴がおいしいのは、最先端な分野をやってる会社や
高レベルな教育を受けやすい会社に、入社し易いことだと思う。

実務で経験積んで中途採用で入るとか、もちろん出来るけど。

そういうところに興味が無ければ、大しておいしくも無い。

あとは、単純に給料差あるぐらいかな。
こっちは俺はあんまり興味ない。

単純に教育レベルでも卒業後の待遇でも有利だから大学に行くんだよ。
専門出た人は小卒の人に技術的に有利だと思うでしょ？
それと同じで、大学出た方が能力的（技術以外も含めて）有利なんだよ。
高度で体系だった教育を受けられるから。
その後入社した会社での教育レベルも高くなる。
ここで専門卒が比較対象に出している大卒は、入学後にドロップアウトした人だから、
大卒としては底辺。
比較対象がそれって時点でもうダメでしょ。
大卒でも、大卒だから全員優秀なんて誰も思ってないよ。
ただ元の頭の良い奴は、意識しないでも普通に大学に行くだろうなって思うだけ。
そして専門に行った人は「優秀ならなんでそんな不利なキャリア行っちゃったんですか？」
と思うだけ。

非常に納得した。
そういえばその上司も大手に勤めてたわ。
なんだかんだで教育って大切だなとおもた。
そんな人とめぐり合えた俺は運がよかっただけなんだろうタブン。

だろうね。
新卒で大手に入った奴は、その後の人生で相当有利。
最初から零細ブラックで請け負いとかの奴は、最低限の社会人、ビジネスのスキルが身に付かない。
みっともない我流なんだが、教育受けてないから、それに気づかない。
大卒の大手プロパーからは、哀れみの目で見られている。
しかも偽装請負で40代なのに20代プロパーに顎で使われている。
それがイヤだから俺は大卒からプロパーになった。

>>428
君の会社じゃ無能大卒しかいないらしいな。
そんなのでは倒産まじかなんじゃないですかｗ。

おいおい。
本人が間違い認めてから追い打ちかけるなよ。
そして「まぢか」を間違うなよ。
大卒を装って大卒を貶める釣りなのか？

大卒はサボり魔だから専門には勝てない

こんどは専門の馬鹿を装っているのか。
それって楽しいの？

>>436
如何にさぼるかを工夫することは、大切だよ。
専門卒は、中途半端に勤勉だから出来ないヤツが多いのか？

ここは大卒が日頃の鬱憤を晴らすスレですか？

ベジータみたいな感じと言いたいところだが、現実はヤムチャ。

明らかに専門学校卒の香具師のほうが、頭はぼんくらだし、結局尻拭いは大卒の人間がやっている。
技術力なんて大したことないし。
給与の差は結局SEへの適正の有る無しで大卒であってもPG向きの香具師と専門卒の香具師でもSE向き香具師がいる。

つか学歴なんてどうだってよくね？
世代間で難易度変わったりするんじゃないの？

まずはだ、
真に優秀なのであれば、わざわざ下を見下す必要は無い訳だ。
眼中に無ければいちいち気にもならんだろ。分かるかな？

だから、対象が高卒だろうが、専門卒だろうが、大卒だろうが、
敢えて見下す書き込みをしているという事はだ、

　「私は仕事が出来ませんよ」　

とアピールしている様なもんだぜ！

　「私は仕事できないコンプレックスありますよ」　

と言っている様なもんだぜ！　　お前らﾌﾟｷﾞｬｰ

今の大卒は分数の割り算も出来ない世代。
実に優秀そうだね！

>>443
つまりお前は仕事が出来なくてコンプレックスを持っているから
このスレで、そうやって他人を馬鹿にしてると言うことか。
分かりやすい例えありがとう。

>>444
分数出来なくても入れる大学に入れなかった専門卒は
かけ算も出来ないって事か。
酷いな。

>>444
君はそれ以下だと思われてるよ。

お前ら罵倒し合ってないで仕事がんばれよ〜

このスレレベル低すぎ。仕事の程度が知れるな。

>>449
仕事の程度って
あれだ、NTTでも日立でも富士通でも大した仕事ができないのに
仕事の程度を議論する余地なしw

専門卒でも大卒でも、こう組めと説明しないとプログラムを組めない新卒野郎が実に多い。大学でプログラミングの実習があるんだが、
先にできた香具師に他の香具師が聞きにいくというざまだ。
（大学なんかだとテストさえ受けて単位さえもらえればという安易な考えが多いので・・・）
この業界「エンジニア」「プログラマー」という言葉の響きだけで入ってくる香具師がいるといわれているが、本当にそうなんだな。

どうでもいいがおいら高卒。

仕様の確認はしてほしいなぁ

>>444
センモンは底辺争いが好きなのか？

何このゆとりスレ

やりたい奴にはやらせとけー。
仕事干されて暇な香具師等が憂さ晴らししているだけだから。

納得…。

>>456
自分がそうだからって他人まで一緒にするなよｗ。

>>456
ＯＫ
数学的帰納法によりk+1であることが証明された

俺の会社には専卒なんかいねーぜ！
高卒と高校中退ばかりだ！

暇つぶしが口癖で失明する廃人

八戸高専物質工学科

下痢（・ε・）底辺飼育係 ◆GEEreFAA
Dr.ゲーリファー ◆GEEreFAA

高専で孤立ｗ

30歳以上職歴無しの就職活動　39
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1181994612/

34歳、前職無し、ずっと会計士受験、今年も短答落ち
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/exam/1181048846/

一関高専

専門学校板常駐のクソニートがこんなところにもきてたのかｗ。
さっさと働け屑。何年前からくだらん書き込みしてんだよ。

467は専門学校板で煽りスレを毎日のようにageまくって
専門と大学を争わせるために１日中自演に必死なひきこもり。

>>468
いえ違いますよ。
馬鹿みたいな書き込みを注意してるだけですよ。

みんな暇なんだな。

>>468
２００１年からいる奴だろ。
学歴板とかにもあめぞう時代から常駐してるっていうやつが
いるぐらいだからな。

>>471
お前もその口か？
普通はわからんぞ。

一生無い内定で家から追い出されて人生終了

>学歴板とかにもあめぞう時代から常駐してるっていうやつが
>いるぐらいだからな。

前に学歴板で臭信っていうそんなかんじのやつがいたな。

>>474
お前学歴板なんかいってるのか。
どこの学校でたんだよ。

>>465
３０過ぎて職歴なしってやばすぎでしょ。
２５でもギリギリなのに。

>>476
よそでやれ屑ニート。

>>476
３０歳とかでずっと扶養家族のままだと、役所から親宛てに所得税に関する通知が来るよ。

>>478
経験者かお前はｗ。

物質工学科

ゴミセンはさっさと専門板の巣に帰れ。

>>478
扶養家族になってる人だけね。
働いてなくても、扶養家族になってなければ、当然通知は来ない。
ってか３０過ぎて扶養家族の奴なんているのかな？
親が許さないと思うんだが。
それ以前に２５歳すぎて無収入だったら、普通家から追い出されるだろ。

480みたいなくだらない書き込みが専門学校板にかなり前からあるが
474（=480？）は何年も前から書き込んでる屑だろｗ。

なんで物質工学科がくだらないんだろう？

>>484
意味のないかきこみするなボケ。ただのあらしにしか見えない。

高専って馬鹿多いのか。

>>486
高専行くなら最初から大学の理系の学部行った方がいいよ。
編入なんて一年損するだけだし。

二十代後半になって情報処理の専門学校に行くのはあかんの？

高専で孤立して引きこもりになりました。

>>487
オレは、院卒理系だが、高専は行きたかったぞ。
全寮制で４時まで一般教養、放課後はわいわいガヤガヤとロボット作ったり。
ぶっちゃけ、人生で最も深い付き合いになりそうな友達＆人脈作れそう。

>>488
普通にダメだろ…

二十代後半から行って人生巻き返せる可能性は微塵もないじゃん
二十歳かせいぜい4大卒→専門くらいだ

しかも二年は長すぎる。
今の人手不足も終わってしまうかも。
資格とるか、研修の充実してる所探すのが吉。
ただし偽装請負は辞めた方が良い。
せめて派遣から。

>>490
高専は技術は身に付くよ。
大学生が技術の勉強始める18歳の頃、俺のクラスはソフ開を10人以上もってたしね。
ロボコンは機械科だから知らないが、理系の人間には楽しい所だよ。
1年からバイク通学＋私服＋夏休みと春休みが40日以上と、自由だったし。
ただ、もう一度やり直せるなら、大学で普通に合コンとかやりたかったとは思うけどね。
女はとにかく少ないから、学校以外で調達出来ない奴には厳しい。
当時身につけた技術に助けられてるから、文句いう気もないが。

>>489
５年間も孤立したら悲惨だな。

国立は一部だけ新卒のみが入れるエリート養成大学にして、授業料、生活費は国費。
残りの国立大学は、生涯学習向けにして、社会人でも気軽に通える学校にしてくんねーかなぁ。
日本の大学って成果らしい成果だしてねーんだし、構造を変えてくれ

>>494
高専は勤怠はゆるゆるだが、試験はやけに厳しいんで、
勉強ついていけない奴とか、孤立した奴は
3年修了後に大学に編入してたよ。

>>496
高専を選択したのに、逃げるなんて、よっぽど逃げ癖あるやつだな

高専は学校の質がピンキリ。
いい学校は良いんだが悪い学校は最悪だぞ。
それ専門の教員が足りないと、たとえば、
電子工学が専門の教員が情報処理の授業を受け持ったりだとか
その講座は受講している学生の半数以上が担当教員以上のスキルを
既に持っていたよ。
個々の教員が悪いわけじゃなく学校の運営状況が最悪だったな。
うちの場合は。

高専卒のメリットは大卒よりも２年早く社会人になれることぐらいかな。

高専って、選択肢を知らない人って、意外と多いよなぁ
オレも中学のときに高専って存在を知ってたら、考えたなぁ

>>498
へぇ。
そんな高専もあるんだね。
確かに高専をひとくくりにするのは、大学をひとくくりにするようなものかもね。
ただ、君の言う高専のメリットは、君の行っていた底辺高専の話だろ？
それがメリットなら、中卒の方がメリットが大きいよ。

>>499
高専とか、そこからの編入は意外と知られてないから、マーチ以上の大学に行くには
（いい)高専からの編入が楽だったりする。

料理や大工といった手に職の分野は、中卒が異常に多い。
つまり、基礎学力云々が必要な世界と、そうでない世界があると。

ＩＴにしても、四則演算ができれば勤まる世界と、高等数学が必要な世界がある。
大部分の人は、四則演算でいい世界。特にこのスレの住人は。
四則演算で勤まる分野なら中卒を採用して、純粋培養のようにしてしまうのも、一つの手。
なにせ、社会を知らないから権利も知らない。会社が教え込んだことを正しいと思ってやるから実にいい。

>>501
経営したことの無い奴の妄想乙ｗ

>>502
とりあえず意見を書けよ。

>>501
あんたがどれだけ底辺で働いているか知らないけど、
育ててものになる奴は高校に進学するよ。
中卒で就職なんて、余程貧乏でも滅多に無いケース。
四則演算も出来るかどうか。
職人とかは、学校の勉強と違うからいいけど、国語数学が最低限
出来なかった奴がまともなマになれるわけない。
その手の職人に中卒が多いのは単に、中卒でもなれるタイプの
仕事がそういうのしかないからだよ。

数学と呼べるレベルの演算処理なんかロジックで組んだことないですがなにか？
つーか、数学と呼べるレベルのロジック書いた人、どんな現場でどんなこと書いたの？

俺とか、俺の同級生はラボとか航空技術関連で普通に使ってる。
卒論で流体力学とかやったけど、そのまま仕事に役立ってるよ。
専門とか中卒は職場にいないから、そういう世界の存在を知らないだけじゃないか。
正直、今は底辺のレベルが下がりすぎだよ。
今後淘汰されるだろうけどね。

それから数学的ロジックを全く使わないコードの方が少ないと思うよ。
意識していないだけで。
大学、高専で、数学、アルゴリズムをちゃんと習った人間と、
専門、高卒でコードの文法だけならった人間では書くコードの質が全く違う。
絵は誰にでもかけるし、歌は誰にでも歌えるかも知れないけど、
美大とか声楽科とかで教育受けた奴は、簡単な絵や歌でも普通の人とは違うものが出来るだろ。
まあ最終的には個人のやる気と素質の問題だけど、やる気と素質があったら
専門、高卒、中卒で就職はしないだろ。
学歴や数学関係ないって奴は、単に学歴コンプレックスで現実逃避してるだけか、
高度な技術を使った事がないから、そのありがたみが分からないだけだよ。

>>506 大卒程度だと淘汰候補じゃないか
流体力学をバリバリに使いこなす必要のある職場だと、学卒じゃバカにされないか？

>>507
>美大とか声楽科とかで教育受けた奴は、簡単な絵や歌でも普通の人とは違うものが出来るだろ。
でも、それで飯を食って逝けるとは限らない

>>508
いや別に。

>>509
なんだかな。
話の流れ関係なく、脊髄で反応するなよ。
だからなんなのとしか言えないんだが。

プログラミングに関係ないラグランジュ補間法の解説ページを見て、
それを自力でFortranソース組めたときは超感動したなぁ

> それから数学的ロジックを全く使わないコードの方が少ないと思うよ。

とうかさ、プログラムのコードすべてが
数学なんだよ。

内部はすべて数字の演算で行われているからね。

だからプログラムを書いているのなら
数学的ロジックを書いていることと同じ。
それがたとえHello Worldであったとしても

Fortranソース組めたとき....おいおい
ラグランジュ補間法みたいなソリューションを開発するのが本来の仕事だろ
ラグランジュ補間法を実装するってなんか、大学の課題みたいな感じがするが

>>512
そういう揚げ足取りばかりしておもしろいかい？

>>512
ふつう数学的ロジックつったら、人間が何かを数学的に表現してコードにおとすことのほうをいうだろ
処理系の中で数学が使われてることなんか関係ない

Hello Worldのどごが数学なのかさっぱりわからん。
>>512の論理でいくと、コンピュータ使うことさえ数学を駆使していると
いうことにならないか。極端にいえば携帯電話使うのもTV見るのも。
SEXをスポーツだと言ってるようなもの。

>>513
ほなってうれしかったんやもん。
ほんなこといわれても知らん。

こんぴゅうたあは0と1でしょりさていてどうさはそのにしんすうのえんざんしょりにきちゃくされるのだよ

そんなこといったらこのよの森羅万象あらゆるものはかがくはんのうのなせるわざ

数学科や応用数学科出のPGが一番なんだと数学の博士号を持つ>>512が言っております。
プログラム、それは数学です。
最低でも数学科の院卒レベルの能力をつけないとPGとしては失格です。

うわぁ
おれ余裕でPG失格だよぉ

>>521
だいじょうぶPGは無理でもSEにはなれるから。

研究する奴も実務のコード書く奴もPGはPGだろ
どっちが本質に近いっていったら実務のコード書く奴の方じゃね

うわぁ
おねえちゃんのなかあったかくてきもちよくて
まるでちんぽのおふろだよぉ

結局、自分がまともに数学と呼べることをやってますといえたのは>>506だけか

そら、大卒が専門卒と競い合うスレが２までいくわけだ

大卒なら仕事では使わなくてもFluid　Dynamics理解してるだろ

>>512へのレスは親切な人がやってくれたみたいねｗ

>>525
参加者が言うのもアレだが、正直、この板は技術的に高度な開発やら、
大規模なプロジェクトを仕切ったりとかって人はほとんどいないべ。
専門との争いとか、偽装請負がメインになってるし。
変な揚げ足取りとか、アレな人のせいで過疎化が進んで、さらにレベルが下がった気がする。
荒れるの気にしないで好きにかけるから、たまに来てしまうが。

スポーツでも、仕事でも慣れである程度なんとかなるけど、やっぱり
体系立った教育をうけた奴の方が高度な技術をつけやすいのは自明だと思う。
学歴とかで負けてる奴が、それを否定しても何も変わらないよ。
そこでの負けを認めて、仕事初めてから、必死で勉強したり、
技術での勝負はほどほどにして、マネジメントとか業務知識を身につけたりして、
現実的な改善をしていった方が建設的だろ。

大学でやったことって、そんな体系だってたっけ？
頭いい学校は違うのかな

学校によるよ。
これほど上下の差が激しい所もないだろ。
正直Fランレベルの頭だったら、専門行って、現場に近い作業を習って、
2年早く出た方が正解だと思う。

Fランはいいとして、CとかDくらいならいく価値あり？

あるんじゃないの？
人と目的による。
高校時代は遊んだが、大学では死ぬ気で勉強するとか、
文系行って合コンしまくるとか、
大卒フィルターある会社に就職したいとか。

シス監、シスアナ、テクネ、テクデ、プロマネ、１種
英語は留学してたからベラベラ
数学検定１級
資格はないけど、電子工学もこなす専門卒が職場にいます。上司はいつも比較対象に奴を出してきます。なんとかしてください。
はっきりいって、迷惑です。大学行こうと思えばいける頭なのに専門卒なんてふざけたやろーです。

>>533
大学に行けないような頭のレベルなのに、無理して行ったふざけたやろうですか？
大卒なら、それぐらい余裕で取得できるだろに　
お前の上司は、お前にそれでも大卒かと言ってるんだよ

>>533
だいじょぶ、すぐ転職するから..

>>533
卒業してから低学歴と言う肩書きと、教育レベルの低さを実感して資格取得に励んだんだろ。
負け組がはい上がろうとしたら、そのくらいはやらないとダメだよ。
ただ>>535の言うとおり、君と同じ職場にいつまでもいないから気にする必要はないよ。
そいつが辞めたら上司に言ってやれ。
「優秀な人間があなたと同じ職場で働くと思いますか？
僕くらいが関の山じゃないんですか？
あなたが優秀なら優秀な人間のいる会社で働けばいいのに
僕なんかと一緒に働いてるんですかねぇ？ｗ」とな。

ま、マジレスしたけど、低学歴のねつ造に見えなくもないな。
重複する領域も多いから不可能ではないとは思うけど、
そこまで行くと単なる資格マニアっぽいし。

それ以前に、学歴も資格の一種だからね。
>>533って低学歴をフォローする言い訳としては成立してないと思うけど。
結局専門卒って肩書きがダメって言っているようなもんだから。

「学歴も資格の一つ」これ冗談ですよね？

どういう意味だい？

学位のことじゃないか？

俺は大卒だけど
卒業のときにもらった学位記に学士（工学）の学位を授与するって書いてあるよ

修士課程院卒なら修士
博士課程院卒なら博士

になるのかな？

学位記なんてみたことない俺はMARCH卒

>>540
確認のため、博士課程を卒業してみてくれ。
気になるんだ。

>>573
>シス監、シスアナ、テクネ、テクデ、プロマネ、１種
>英語は留学してたからベラベラ
>数学検定１級
>資格はないけど、電子工学もこなす

情報処理の資格は、この業界の人間ならこのくらいは取れないといけないだろ？
数学検定は、なんだろうね。必要を感じて勉強した結果の証としてかな？

シス監シスアナ、プロマネに受かってるってことは、少なくとも文章は書ける。
英語はＯＫなら、技術書を読むことも問題ない
数学検定１級なら数学的思考も文句なし
電子工学がどの程度かによるが、すくなくとも技術に興味を抱くタイプ。
なんにしても、そこらの二流大学卒よりは優秀だな。
まぁ、たぶん転職するだろう。もしくは、引っこ抜かれるか。
ある程度年とると、学歴はやっぱ関係ないからなぁ

>>543
経営者とかマネージャーになったとき、肩書きとしてはあんま意味ないよね。
ただそのポジションに行けるかどうかに影響がデカイわけだが。
専門卒は最初から使い捨てコーダーとして入れて、管理職になれないって会社もあるし。
あと意外と言うか、メチャクチャデカイのがコネ。
経営者になるにしろ、フリーになるにしろ、一流大学卒は同級生が一流大学卒。
デカイ会社の重要なポストに就いて、裁量を持っている場合も多い。
専門卒は同級生も専門卒。
コーダー仲間もいないよりマシだが、ビジネス上のメリットとしては
相当差があるよ。

薬学部で孤立して廃人になりました。

>>544
俺を含めて知り合いのケースだと、
学校関連のコネ２割程度、あとは業務上にできたコネの方が多い。

>>544
学校が同じだと、そこから話が始まるから、自然と一人が上がっていくと、仲のいい奴が引っ張られる。
そうやって学閥ができあがっているようにみえるが、>>546のいうように業務上のコネが一番でかい。
やっぱ、仲良くなったやつを、自然と引っ張ることになるよ。
どんなやつでも、私情が入らないやつはいない。
気が付けば周りを仲良しクラブにしてしまっているのが現実。

>>546-547
業務だけのコネ、と
業務のコネ＋学歴のコネ
どちらが有利かはわかるよな？

それといいコネを作るには、いい会社、いいポジションの方が有利。
いい会社に入るには、そこで出世するには学歴が重要。
つまりコネって意味でも二重に学歴は重要なんだよ。

もちろん性格も重要。
私情も入る。
同じ大学出身だったりすると、話も弾む。
そう考えるとコネって意味だけでも3重に重要だな、学歴。

とりあえず、低学歴が性格いいとかコミュ能力高いって事もないと思うんで、
別に低学歴有利な要素はコネって意味でも全くといって良いほどないと思うが。

あとね、
業務で知り合うのは、同業が多いが、高学歴だと異業種のコネも出来んのよ。
中学、高校から良いところ行っているなら、同級生に経営詳しい奴、
法律詳しい奴なんかもいたりね。
とりあえず低学歴有利な材料は思いつかないな。
それがないなら、反論として成立しないし、無理に意見考えなくてもいいよ。
俺は学歴下の奴は下に見てるし、そういう奴が多いから、
学歴社会になってんだしな。

【BOS37】岡島秀樹応援スレ8【Oka-Doke】 [野球総合]
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182959875/

オブジェクト指向は数学だね。

継承とか数学そのもの。

要求定義。これも数学だ。

システム設計、数学としか思えない。

あとデータベース設計も数学だね。

画面デザインも数学だよ。黄金比とか。

O/R使ってデータベースからデータ取ってきてUIとして表示するのやその逆もまさに数学。

仕事でこれ以外（数学以外）のこと、普段やっているかい？

オブジェクト指向は、いうなれば社会学だわ
数学どころか、理系的なものはひとつもない

論理的な考え方が必要なものは
全部数学でいいんじゃね？ｗ

明日の朝飯なにすんのか考えるのも数学になっちまわｗ
考えるものは全部論理的な考え方が必要だろ

スポーツもゲームも人生も数学だな。
そんなんどうとらえるかだけの問題だが、普通にキチガイの考えだろ。
それいったら、全てはセックス、全てはスポーツ、全ては金、
どうとでも説明できるよ。
しかしどれもそれらの要素を含んでいるだけの話で、
そのものではないんだよ。
思考の範囲が狭いだけ。

>>548-549
何歳？なんか若そうですね。

俺はかなりいい大学でて、それなりの会社に在籍しているけど、
俺が卒業した学校を知っている奴なんて履歴書読んでいる部署か
上司しかしらないよ。自分から話したりなんかしないよ。

他業種はどうかしらないが、ソフトウェア開発じゃ学歴はあまり
関係ないとおもっているし、できる奴なら学歴なんてどうでもいいよ。

>>556
同感。
結果的にできるやつが高学歴だったってケースは多いけど。
学歴は飲み会やると、必ずといっていいほど話題にはなるけど。

>>556
そういやIT業界の学閥なんてあまり聞かないね。
上のほうでは既に出来てたりするのかな？

>>556
うん。
だからね。
それが有利になる場合とならない場合があるが、不利になる場合がないなら、
持ってた方が有利だろ？
マにとって、難しいレベルの話かな？
あなたは別にどうでもいいと思ってるし、そういう人も多い。
ただ重視する人もそれなりにいる。
だったら、持っていた方がいいと思わないか？

それに君はそれなりの会社にいっているそうだが、その会社って
高卒でも中卒でも平等に採っているのかい？

難しいか？
学生さん？

上でいっているけど、「低学歴有利」になる状況がないなら
反論として成立してないよ。
「就職でも出世でも、高学歴有利になる状況がない」と本気で思ってるわけでもないでしょ？
ここで無理に低学歴（な自分）を擁護しても仕方ないよ。

技術系の人間はあんまり学歴重視しない傾向があるけど、上は技術系じゃないこと多いもんなあ

>>559
高学歴が不利なケースは「専門学校のやついには負けたくない」なんて発言がでる状況じゃねーの？
上からは過度な期待を寄せられて、学歴が下の奴に抜かされるようなケース。

>>562
それはそいつが無能なだけじゃないの？
そいつが専門出ていても、やっぱり悲惨な状況に変わりはないだろ。
つか、多分そいつFランだろ。
「他の大卒には勝てないが、せめて専門には勝ちたい」って思ってるんだろうけど、
専門より上って自覚がすでに勘違い。
どちらも低学歴。

(空手やってる奴が)素人には負けたくない
(習字やってる奴が)素人には負けたくない

と同じだと考えると、大卒が専卒に負けたくないなんていってるのが
如何に恥ずかしいことかわかるはず

>>564
>>1の事か？
それは確かにその通りだが、問題は>>1自身が素人だって自覚してない事だと思うが。
そういう意味で二重に恥ずかしい。
やっぱり低学歴はダメだって感じ。

>>562
F大のやつには負けたくない…とかか。
絶対嫌だな。

>>565
個体の分散ってのがあるから、>>1みたいな現象は起こりうるだろ

資格を取っている人は頭が良いのと同じことさ。

>>567
よく分からんが、そんな特殊なバカのケースまで考慮しなくてもよくね？
特殊なケースをあげるなら、たとえば、低学歴偽装請負零細IT社長は
学歴コンプレックス持ってて、高学歴を目の敵にしているかもしれないが、
まともな奴はそんな会社行かないわけだしさ。
ほとんどの場合、高学歴が教育レベルでも肩書きでも同等か、有利なわけで、
それだけで仕舞いの話だと思うが。

っていうか、大学って仕事のやり方を勉強するところじゃないだろ。
もしそうなら、大学出た奴にすぐに仕事を任せているはず。

大学出た段階では未熟者であることを知るべきだね。

>>570
専門は卒業直後から業務遂行能力の高い、即戦力って事かい（笑

>>556は逆に高卒であるほうが、おじ様たちに好かれる現実を知らない。
上のほうはやっぱり高卒多いよ。
ハゲだと、ハゲてる上司に可愛がられるように・・・。

>>569
というか、個別の話と全体の話は切り分けるべきだってこと。

大学行った人間が比べるべきは、同じ人間が「仮に大学に行かなかったとした場合の」そいつの実力だって話。
他人と比べてもしかたがない。
おそらく個体の分散幅は、大学での能力の向上幅の平均よりかなり大きいだろうし。

>>572
それはあるな　上司が一流大卒でも、上司組みの飲みに参加すると
「最近の大卒はレベルが低いわりに口だけ達者だ」
「あいつと母校が同じだなんて、どこまで教育水準落ちてるんだ」
「高卒でも大卒でも愚直に黙々とやってくれるやつが一番いい。」
という愚痴を毎回聞く。

飲み会でのおっさんチームの愚痴を総合すると

大卒なら大卒らしい仕事をすることを求めている。
高卒なら高卒程度の仕事ができればいい。
大卒は普通程度の仕事のできでは、駄目
高卒は普通程度の仕事をこなすと、評価が高い。

不良が、ちょっとやさしいところを見せると、「あれ？」と思ってしまう、マッチポンプみたいなもんだな。
大卒ゆえに求められる水準が高いために、ハンデを背負うってことも現実にはある。

高卒は余分な知識がないために愚直にやって成果をだすやつは、おっさんたちには凄く可愛い存在なんだそーだ。

●専門学校卒の真実を教えてください●
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1183864944/

教えてあげてください

俺に言わせれば、大学と一くくりにしている時点で
頭悪いと判断するんだがｗ

学歴 = 何も考えずに給料を決めるときの基準ｗ

世の中の実力主義なんてそんな程度だろ？ｗ

海外の大学ってどうなの？だれかおらんのか？マサチューセッツ工科大学卒ですがなにか？みたいの

>>578
カルフォルニア大学バークレイ分校中退ですがなにか？

>>578
俺、MMRだからなぁ・・・

>>573
いや、そりゃ違うだろ。
専門と大学の、学校自体の優劣をつけてるわけじゃないぞ。
「専門に行く程度の能力、考え方を持った個体」と「大学いった奴」という
個体の優劣の話だろ。
別にここは進路相談のスレじゃないんで、同じ奴が大学にいった場合と
専門にいった場合の差なんか考えても仕方ない。
ほとんどの奴は卒業してるだろうしな。
進路の参考にこのスレみてる中学生ってのもあんまりいないだろｗ

>>577
実力主義だと結果として大卒の方が上に来るわな。
下の奴もいるけどね。
単純に学歴で判断する奴もいるかもしれない。
そう言う状況で大学行かなかった、行けなかったから
バカだって事じゃないかな。
なんでわざわざ悲惨な扱いの専門いくの？ｗ

>>576
大卒だから優秀って主張してる奴なんか、このスレに限らずいないだろ。
いるならレス番号で教えて欲しいんだが。
大学はピンキリ。
凄く優秀な奴から凄くバカまでいる。
ただ、凄く優秀な奴は大学に進学するケースがほんとんどであり、
つまり、専門のほとんどは、ある程度以下のクオリティが保障されてるって事だよ。
優秀で専門に行く奴って、余程の家庭の事情以外考えられん。
奨学金とかあるわけだしな。

ところで、最近の大学だとコンピューター関連学科だとどんな事勉強するの？
いまだにPascalとかでプログラム組んだりしてんのか？それともJava？

最近の事なんか知らないｗ
俺の時代はPascal、C++、CASLとかやった。

>>585
CASLとかまだやってんだ。Pascalはどんな環境でやってました？

>>582

実力ではなく、学歴序列の社会が
そんなにうれしいか？

学歴序列。われながら良い言葉考えたｗ

数学の先生には、落ちこぼれが多い。
なかには２５，６になって勉強して大学に入ったというタイプも結構いる。
なぜ、覚醒したか？面白いと感じたから。
世界史や古文、生物、英語、数学、いまいち面白いとは感じなかった。だから勉強もせず落ちこぼれた。
でもコンピュータが好きで、そこからプログラミングが好きになり、そこから数学や英語の必要性を感じて勉強を始める奴。

学生時代、とりあえず、周りが勉強してるし、大学にいったほうが説くだしと言う理由で。
とりあえず、世界史、古文、生物、などなどを覚えた。その後、大学へ行き、ＩＴ業界に就職。
もう勉強なんて嫌だといって、コンピュータ全般、実装、など休日をつかって勉強しない奴。

前者と後者では、数年で、嫌というほど差ができている。
どんなに有能でも努力をすることをやめれば落ちこぼれる。大卒だろうがなんだろうが、衰える。

まぁ、専門卒と大卒では、どっちが勉強癖があるかは、はっきりしてるがｗ
好きなことゆえに頑張れるやつがいるのはわかってほしい。
小学校からコンピュータの授業があったら、おそらくオレは大学に行っていただろう。

というより、今、大学に行きたいw

もうすぐ４０の専卒マに発言権はありますか？

>>587
哀れだな。

>>581
実利があるとかないとかじゃなしに、個体なら個体、全体なら全体で比較しなきゃ
比較にならない、といっている。

・同一個体が大学いった場合といかなかった場合
・大学行ったもの全員の平均といかなかったもの全員の平均
これらは正しい比較

大学行った奴と行かなかった「別の」奴を比較してもしかたがない。
というか、個別の話なら総称的に比較するまでもなく個別のデータで比較できるだろ。

>>586
まだって言っても、10年前の話だぞ。
2年で2種・・じゃなくて基本情報とったんで、そのときに勉強した。
授業ではどうだったかな。
Pascalは授業でやったけど、TurboPascalだったよ。
今だとDelphiになるのかね？

>>591
結局アンタは何のためにそのテーマで話したいの？
意味があるかないかで言ったら、大卒と専門卒全体的なレベルの差なんか
論ずるまでもない事だと思うし、それは採用する側でも就職する側にとっても
意味のあることだと思うけど？

正直言って>>591自身が低学歴で、低学歴を擁護したいだけにしか見えないんだけど。
○優秀な奴のほとんどは専門より大学を選ぶから、優秀な奴は大学卒以上に多い。
○同様の理由で、専門に優秀な人間は少ない。
○大卒でもFランとかだと専門と大差ないので、大卒だから優秀とは言えない。
○選べる立場の企業なら、学歴は採用の際にかなり意味がある。フィルタで最初から専門を弾く所もある。
○底辺コーダーとしての優秀さでは、学歴はあまり意味がない。優秀な大卒は底辺コーダーにならない場合が多いため。

この辺の事は自明だと思うんだけど、何か間違いはあるかい？
ただし反論するなら、反論になっているから気をつけて書いてくれな。
低学歴だから文句言いたいんだけど、間違ってないから反論できず、
脊髄反射で、無意味な意見書いてる人いるから。

>>592
何のために、って逆に聞きたいよ
誤った論理で話すことに何の意味があるのかって
俺個人の要望をいえば、正常な議論が見たいってところか
つか言うまでもないことだと思うけど

>>593
まてよ。俺は大卒の平均＞＞専卒の平均だとおもってるよ、普通に。
個別のケースにあてはめるのはおかしい、と言っている。

>>595
何が主張したいのか分からないな。
俺みたいに主張したい事を箇条書きにしてくれないか？
かみ合わないんで。

それと俺が箇条書きにしたことに反論ないなら、俺としては別にもういいよ。
反論あるなら、箇条書きにしたどの文に対してあるのか指摘してから、簡潔にね。
すぐ論点逸れる人多いから。

>>592
20年前の俺はCP/MのTurboPascalだったよ。
まだ、二種がCASLが驚き。
今はDelphiか、UNIX上でgccとかでCやってもらっているほうがいいよね。

どっちにしても、新卒は直ぐに辞めるから、取らないソフトハウスも多くね？

＞・同一個体が大学いった場合といかなかった場合

これは学校の優劣の比較だろ。
個体の優劣を話してるんだから、論点がずれてるよ。
簡単な例で言うと、
「カレーとうんこがおいてありました。
Aさんはカレーを食べました。
Bさんはうんこを食べました。
人としておかしいのはどっち？」
って程度の話。
ウンコ食った人全員だの、同一個体がうんこを食った場合とカレー食った場合とか、
そんな次元の話じゃない。

>>593
学部とかにもついて言及してくれるとありがたい。

>>598,>>599,>>601
反論してるのと同じ人？
とりあえず話が逸れるから、他の話はあとにしてくれ。

>>596
俺の主張?
ずーっと遡って、>>567だよ
一貫して>>567

>>603
あ、そ。
じゃ話は終わりだね。

>>594
横槍だけども。
とりあえず「マジメに議論しよう」なんて思ってる奴がこのスレにそんなに居るのかが疑問だが。

それはトモカクとして、最大の論点のズレは、
594は>>1についての話をしようとしてるのに対して、
その他周りは一般論について話そうとしてる辺りじゃねぇの？

あと、>>593に列挙されてる内容にたいして反論なんて１回もしてないぞ
おまいにとって理解できないor気に入らないレスは全て「反論」にカテゴライズされるのか？

>>605
そもそも>>1は学歴コンプ丸出しの低学歴が、大卒を煽るために書いた文章だろう。
これについて論じるってのが、すでにずれてると言うか、
>>1の文章とか、スレの流れが読めてないと思うんだが。
ここでそう言う奴と話してると「やっぱ低学歴採らないのは正解だな」としか思わんわ。

つか、>>567はレスついたから答えただけだろ

「専門学校卒の奴に負けたなくない」なんて状況が産まれるのはなぜ？

優越感ねぇ・・・いいんじゃねーの。好きにして。

現実問題、糞の含有量は平等に何処の大学でも等しいよ。

大学行ったこともないのにねぇ。
専門卒は想像力がたくましいんだね。

別に全く新しいアーキテクチャのファームのOSでも組むのでなければ大卒の知識など
いらんだろ。後は数学的センスと勉強の量でPGの能力が決まる。

大卒のいい所は業界をいろいろ選べることジャン。
俺はプログラムに向いてないとわかったので地元の地銀に就職した地方国立情報。

>>612
実際にゲーム用のOSとか組み込み用途のOSとか作っているけど
大学で得た知識より、読んだコードの量とか仕事をはじめてから読んだ本
から得た知識の方が役に立ってるよ。

>>614
その仕事を始めてから得られた知識を得るべくして得られたのは
大学で勉強したからなんだよね。これって以外と気づかない。

試しに、まったく関わりの無かったジャンルの勉強を始めてみるといい。
何をどう勉強すればいいのか、体系的に今自分は何を勉強しているのか、
その辺がわからなくって、超軽装備で富士山登ってるような気分になるから。

デスマ無くしてからほざけ

デスマをなくす為にソフトウェア工学上の開発手法とか沢山出てきたけど、
その恩恵にあずかれない人は可哀想ですよね。私も早くなくなる事を祈ってますよ。

どんなに素晴らしい手法が出てきても無駄。
現場を知っているなら理由はわかると思うけどね。

そうそう手法の問題じゃない。
>>617は学生なのかな?

>>615
だな。
それと学校で得た知識が役に立たないって奴は、ショボい学校行ってるか、
応用力のないバカか、頭使わない仕事してるか、そもそも仕事してる気になってるだけか。

>>619
低学歴だろ。

>>619
学生じゃないですよ。現場の人です。と、いっても管理側ですけどね。
もう、徹夜仕事ないから管理側やってます。

>>620
低学歴でなんでも片付けられるすばらしい性格ですね。どちら出身ですか？

そういや韓国は日本より酷い学歴社会で有名だったなｗ

>>621
「管理側」笑った
土方の現場監督も管理職だしなｗ

小人ばっかし

心が歪んだ人は哀れだよね？

>>623
ドカタの現場作業員より現場監督の方がいいけどな。

あべし臭

「ｗ」の人がんばれ。低学歴に負けるな！！応援するぜ。

巷には様々な開発手法が溢れてるけど、
その多くは開発に関わる人々が、
その手法の理想とする動きを出来ればの話。
実際の現場では、そのようなことは不可能に近いね。
大きなプロジェクトならなおさら。
ベテランから新人までの多くの人員。
開発期間から予算、仕様にいたるまで
無理難題を押しつける客。
予算の関係で、安さだけで選ばなければならない糞な外注。
プロジェクトの全てを把握し管理できる
スーパーPMでもいれば別だけどね。

akibanban2007

オレは専門卒だけど、実際あってみて仕事ができる！と思った人は全員理系の院卒だったなぁ。
会話もうまい、文章も読みやすい、実装もでき、プロジェクト管理もできるレベルの人は全員院卒だった。
大卒でも、３０代、４０代の人だと、まぁ経験の差なのかもしれないけど、頭切れる人はやっぱ凄いと思わせてくれた。
専門は、社員では中途採用でひっぱってもらった俺だけだけど、派遣の専門卒で使えると思った人は一人もいない。

会う人会う人に学歴聞いてるのか？

仕事できる人（できない人）を見ても
いちいち学歴なんか知らないよ。

普通そうだろ？

>>629
こういう書き込み見ると「頭悪いなぁ。低学歴なんだろな」と思うんだよね？
だからやっぱり学歴って重要。
アンタが高学歴だったら、俺は考えを改めなきゃならないけど、実際低学歴なんでしょ？
バカに説明するの疲れたから理由は書かないけど、どうしてわかったのか教えて欲しいなら丁寧に聞けば教えてあげるよ。
低学歴でも、バカを自覚して謙虚に教えを請う奴はまだ救えるんだが。

>>631
ま、派遣＋専門だからな。
使えるわけがない。
ただその層だと「高学歴だけど派遣」の方が使えないかもな。
ただ、「腐っても鯛」を思わせる部分はあるけどね。

>>632
別に肩書きが低学歴でもいいんだよ。
ただ、低学歴は低能の率が高いので、高学歴の方がいいですよね。ってお話。

> こういう書き込み見ると「頭悪いなぁ。低学歴なんだろな」と思うんだよね？

> だからやっぱり学歴って重要。

前の文からどう”だから”につながるのか理解できませんねぇｗｗ

あんた、頭悪いでしょ。

>>635
接続詞の使い方から教えるのもなぁ。
低学歴採るのは金払ってマイナス買うようなもんだな。

>>643
”率”が重要なんですか？

確率が高いから、100%低脳だ。とか言いたい？

>>637
いや、違う。

>>636
うん？
やっぱり馬鹿か。

「私がそう思うから、○○が必要。」

これがどれだけアフォなセリフか、
○○になにか当てて説明してあげようか？ｗ

>>639
いいよ。

私が上流階級であると思いたいから、
下流階級は必要なんです。。・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡

>>641
面白い絵文字だね。

学歴なんて、馬鹿が自己満足するために
あるようなものだろ。

>>643
バカにバカにされるために低学歴を選んだんですね。
そういうのって立派だと思う。

>>632
普通、初顔合わせだったりすれば、飲み会で出身校の話にはなりますが？

出身校の話題が出ないのは、単に恥ずかしい学校卒だからだろ。
人は得意な範囲の話や自慢はしたがるけど、恥ずかしいことは隠すからな。
それだけの事だよ。
学生時代に通信簿隠してたクチだろｗ

>>645
若いねぇ・・・飲み会って合コンとか？

>>645
それはないな

隠すことはないが、自らはなすことでも、尋ねることでもないよ。

こっちも頭悪そうな奴には気を遣って学歴なんか聞かないよ。
高学歴の奴は、さらっと学校名出したりするし、いつのまにか広まってて
「○○さんて東大出てるんですってね。凄いですねぇ。」とか話のきっかけに使ったりするよ。

やっぱ、学歴マンセーちゃんは学生さんか。

低学歴は内容で反論出来なくなると、レッテル貼りに逃げるんだよね。
特徴出てるわあ。

さらっと卒業した学校を言うような奴がいるのか！？はずいかしい奴。

スネオっぽい感じをイメージしてます。

まぁどういうわけか、出身校の話題を切り出すのは、３、４流大文系なんだよなぁ・・・。
んで、理系院卒がいると、「あ？＊＊さん院なんすか？オレもです」と、ポコポコと院がいることを知る。
話を振った４流大文系は、「みんなすごいなぁ・・・オレなんてごにょごにょだよ」と小さい声ｗ

>>653
そういうあなたはのび太さん

>>654
つまり低学歴は恥ずかしいって事ですねｗ

>>655
ごめん。どっちかというと出来杉タイプ。

656 名前：仕様書無しさん ：2007/07/10(火) 23:46:16
>>655
ごめん。どっちかというと出来杉タイプ。


出来すぎってこういう事書くと思うか？
低学歴は自分を客観視出来ないからあ。

MARCH文系あたりの自慢話は聞いてるこっちが恥ずかしいｗ
たいしたことねぇってのに本人は自信たっぷりに話し出すから笑える

>>658
だよな。
MARCHは恥ずかしいから学校名出さない方がいい。
専門卒は生きてるだけで恥ずかしいが。

〜２０代前半の人の大学受験戦争と、３０代４０代の人の大学受験戦争は比較にならない
今は作文書いて面接だけで、昔名門といわれてた大学に入れてしまうからな。

言い訳がましすぎ
今の高学歴が無能でも、当時の低学歴が無能な事になんにも影響ないんだが。

なんじゃこのスレは

あげてる奴全部ひとりだよな？
いくらなんでもキモすぎんだろ

>>657
客観的に見ると・・・・やっぱ出来杉。だって高学歴だからねｗ

低ランク大学卒＝ドラエモンのいないのび太。
専門卒＝ジャイアン
並ランク大学卒＝その他大勢

なら、院卒の俺は出来杉じゃないのか？

>>662
それはこの時間までお仕事しているかわいそうな人がいるからだと思いますよ。

低学歴プログラマー問題スレの方にも湧いてますが・・・

> 284 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2007/07/10(火) 23:46:36
> 仕事なんか定時で終わってるよ。
> ちょっとオナニーしてただけだよｗ

ですって。まさに底辺コーダーでこの手のスレには出没しそう。
「なんで*大学卒の俺が、低学歴と一緒に仕事をしなきゃなんないんだー！！」
ってノリノリで駄文を書くスレですから。しょうがない。

>>665
この板で駄文以外みたことないんだけど。
バカがバカをバカにして、気分転換するための板なんじゃないの？
そもそも俺はプログラマじゃないから、こんな板とかどうでもいいよ。

本当は別に低学歴が生きててもいいと思ってるよ。
ただ学歴コンプが一番釣りやすいから、釣っただけ。
どの時間でも食いつくからさ。
あんまり気にしるなよ。
ハゲるぞ。

僕は高学歴だからバカじゃないぞwってｗをつける人がいるじゃん。

あの人を見ていると、ああ、俺もまだアレまでいってないから大丈夫だな。
って安心できるじゃん。

自分を餌にした釣りとは豪快な釣りですなｗ

>>668
ｗつけると頭いいんだ？
低学歴の世界は変わってるな。

>>669
高学歴自体が釣りになるんだよな。
低学歴板だと。
俺もつらいんだぜ？
頭が良いってだけで僻まれて。
俺も好きで高学歴に生まれたわけじゃないんだが。

高学歴なプログラマの方々に質問なのですが、
どのような分野のソフトウェアを開発していらっしゃるのでしょうか？

反論できないと「俺は高学歴なんだぞ。低学歴のくせに語るな。」的なレスが多いのが一番萎える。
高学歴を自称するならしっかりと論破してみなさいと。

学歴だけでは役に立たない。
（親の）金とコネが加わって初めて、本当の力を発揮する。

>>670
頭悪い・・・。

専門卒３０歳で、後輩大卒が先に出世していくけど、年収８００万だからいいやべつに。

ぶっちゃけ、企業としては院卒より大卒の方がいい。
人事部では院卒を要注意と読み替える。

八戸高専

下痢（・ε・）底辺飼育係 ◆GEEreFAA
Dr.ゲーリファー ◆GEEreFAA

>>676
研究職とかじゃない限りそうだろうね

院卒だろうが新卒は即戦力じゃないし、
妙に歳な分素直さというか扱い易さは落ちる
それを差引してもベースの専門知識を要する職種じゃなきゃ無駄に年寄りなだけだ


でもそれって大卒と高卒にあてはめても同じ事だよね
高卒で務まる職なら社会人4年やったやつのがマシな場合もあろう
しかし後々の要職を担うべき人材を育てるなら大卒のが成功率は高そうだ


だからさ今自らの職場において学歴による能力差を語りたい奴らは
実績で語れてない時点で負組認定だろうな
馬鹿にしてる低学歴でも務まる職で大差ない実績しかない訳だからな…

非効率なやり方で工数上げて人件費稼いでるような奴らに技術面でまじめに付き合う義理はない。
仕事を取ってくるという一点においてのみ年寄りの存在意義がある。

ここの高学歴ちゃんが提示する高学歴向けソフトって奴が
SAPとかOracleとか言っているぐらいだから、業務アプリ屋の一年目
なんだろ。毎晩遅いようだしね。

>>680
ヤダ。なにこの若い奴・・・

>>679
研究職と言うのは利口な人には向かない。
研究職は頭が良くて、常識がなくて、偏執狂な人が向く。一般的には変人として認識される。
テストでいい点数が取れる人とは正反対の人種だ。そういう人は官僚か公務員に向く。
学校で勉強する程度の専門知識なら、仕事でなら半年もすれば習得可能だから、重要でない。

>>680
仕事を取って来る難しさと言う物を理解していない中堅のセリフだ。
一度、「自分の参加しない仕事」を取ってきてみな。どのぐらい大変か分かると思う。
客先だけでなく、文句を言う参加メンバーにも悩まされるはずだ。

ブラクラ踏みたい

>>684
仕事をとるまでしなくても分かる方法があるよ。
>>680は、飲み会の幹事やってみな！
一回二回ならまだしも、それ以上になると、もうね不参加者とかキャンセルとか、だんだんイライラしてくるから。
物事自分の計画通りには人は動いてくれないってことがわかる。

>>679
低学歴は本当に馬鹿だよな。
その理屈だと小卒と専門卒も同じになるんだが。
いや、やっぱ専門さんはアルゴリズムが違うね。

>>672
論破って言える事はすでにしてるけど。
ただ、このスレで低学歴と関わって分かったんだけど、
このスレで論破ってのはされる側にもある程度の知能がいるんだよ。
つまり犬と低学歴は論破出来ないんだ。
かけ算九九覚えられない奴に数学は教えられないよ。

完全に間違いを指摘されていながら、論点を把握できず、
もしくは負けを認めるのが出来ず、延々的はずれな主張を繰り返すから
低学歴は使えないって事だよ。
大卒は少なくとも「言われたことを理解する。ある程度の水準でこなす。
自分で調べる。考える。それなりの成果を出す。受験等の成功体験がある。
自主的に努力する」傾向が強い。
だから育てる気にもなる。
学生時代に専門なんて、かなりのアホでも行ける所に行った奴に
それは期待できないだろ。
なんで18の時点でクソ馬鹿で努力もしてこなかった奴が
そっから急に勤勉で優秀になるんだよ。
そのわずかな可能性にかけるより、それなりの確率で優秀な奴のいる
大卒を優先するのは当然だと思うが。
実績実績っていうけど、専門卒の実績って何よ（笑

すごいなｗ
文章から悔しさが滲み出てるｗ
大学卒業して結局就職もできずにぶらぶらしてる空気が伝わってきた

やっぱり、いくら大学卒業してもなんの技術も身に付けずにいると就職厳しいだろ？

「いい大学でた奴は国語、英語、数学、勤勉さなど仕事に必要な能力の一部が高い事が保障される。
低学歴は同じ理由で、一部の能力が劣っている事がほぼ保障される。
他の能力については未知数。
だったら前者を採った方が良い結果が出る可能性が高い。
俺が言っているのはコレだけなんだが。

なんつーか、専門卒にはこの程度のロジックも難しいのな。
だから使えないんだけど。

専門の頭の悪さがにじみ出てる文章→>690
学歴の話をしているのに、内容では一切反論できないため、
他人に(事実とは無関係の）レッテルを貼り、中傷するしかできない。
だから使えないんだよ。
このコミュニケーション能力、文章力、思考力じゃ要件定義も出来んだろ。

保障の程度は学校のレベルによるけどね。

また、論点がずれているな。
本当に根っから頭悪いんだな。
程度とかレベルがどの程度かは問題じゃないだろ。
上か下かだけの話してんのに。
専門が大卒の１０倍馬鹿か１００倍馬鹿かって話しても仕方ないんじゃね？
まあ、１００倍以上くさいが。

>>694
正直にお前が勝つ話をしてほしいって言ってみろよ、ポチｗ

695 ：仕様書無しさん：2007/07/12(木) 22:35:47
    >>694
    正直にお前が勝つ話をしてほしいって言ってみろよ、ポチｗ


ほう。
これが専門卒のクオリティか。
日本語厳しいねｗ

じゃあ、やっぱり>>1はかなり劣等生ということでいいんですかね?

>>697
どっから「じゃあ」に繋がるのか分からないが、接続詞の扱いは専門には無理かもな。
とりあえず>>1は劣等生だよ。
専門卒だろ。
あんたと同レベルだ。
安心しろ。

>>696
あれあれ？
人のレスをコピペですか？ｗ
とうとう説明できなくなっちゃったのかなぁ？
ん〜？どうしたのかなぁ〜？

>>699
日本語として間違えているので何をどう答えたらいいか分からない。
ｆｄさふぁせｄふぁｓ
って言われたのと大差ないよｗ
もう一度感情的にならずに、日本語の文法に沿った文章で再提出しくれないかな。
すぐ感情的になって日本語片言になるようでは業務でも使えないよ。

>>700
ｆｄさふぁせｄふぁｓ（だから、「ボクの勝ちにしてよ！」っておねがいしてみろよｗ）

なんだかな。
ここでのやりとり見てるだけで、専門卒って主題に沿った話が出来ないんだなぁってよく分かるね。
もちろん、専門の中でも下の方なんだろうけど。

>>702
なんで素直に「ボクの方が頭いいでしょ？」って言えないのかなぁ（笑）
相手を下げて自分のレベルを相対的に上げるんじゃなくて
素直に「ボクを褒めてよ！」っていいなよｗ

自分は優秀、自分以外は専門卒でバカ

>>704
ドリームチームはチームのメンバー全員がイチロー

>>いい大学でた奴は国語、英語、数学、勤勉さなど仕事に必要な能力の一部が高い事が保障される。

これ書いている人、正気ですか？薬物とかいけませんよ。

夜になると出没する心が病んだ方。

あなたの発言は痛々しい。まるでいじめられている子犬のようです。
専門学校卒に奴に負けたくないのなら、ここでバカな書き込みを
している暇があったら本とか読んだ方がよろしいですよ。

俺も専門だけどここの専門クンはちょっと特殊だぞ
一緒にすんな

小さい頃から勉強が嫌いでコンピュータだけは楽しかったから
専門行ってこの業界に入った。
今年で24歳で22万ちょっとしか給料もらってないけど仕事は楽しいから満足してる。
低学歴だとか高学歴だとかにこだわっている人はなぜこの業界に来たのかな？
コンピュータが楽しいからじゃない？
ものすごく疑問に思うよ。

小さい頃から人間が嫌いでコンピュータだけは好きだったけど
親の強い勧めで大学行って結局この業界に入った。
何故この業界に来たか？
人間が嫌いだからさ。

大原情報システム専門学校

単一基準でしか物を見る事が出来ないのは、今の学校制度の弊害だろう。

基地外専門卒がいるが、同時に、自分がどんな職業についているのかわかっていない大卒も痛い。

プログラミング技術・開発技術で議論すべきである。
今、自分が行っているプログラムが高等数学を要していて、それを実装するには大卒の知識がないと無理であるというならわかる。
が、
誰でもできるような、ルーチンワークレベルのプログラム開発しかしていないなら、大卒の知識とやらは必要ない。


マネージメントやら営業技術やらを議論に持ち出す時点で、自分がどこの板にいるのか忘れているのではないかね？

と、Ｚランクの大卒のオレが言う

学歴関係なく、
業務系やってる奴(時間さえ掛ければ誰でも出来る)と月200時間以上働いてる奴(残業する奴は無能)は負け組

まあどれだけ議論しようとも一番の勝ち組は人生を楽しんでいる奴だってことは明白だが。

>>715
俺もそう思うよ。
俺は場合、趣味と仕事が一致して、やりたかったゲーム開発も
１０年やってから、綺麗な嫁さんとかわいい娘に囲まれて管理職。
毎日定時でマイホームパパしてる。

履歴書上では高卒（みんなが知っている大学中退）ですが、
特に学歴で困るような事はありません。

>>716
俺がキチガイ大卒なんだけどさ。
俺が主張してんのは、能力的に大卒のがマシって話。
日本の場合、大学って入るまでが大変だから、アンタの場合能力あるんだと思うよ。
別に低学歴死ねとは思ってないけど、能力的に変わらないとか、卒業後がんばれば逆転出来るとか
現実逃避がアレだから、どうしても突っ込みたくなっちゃうだけ。

なんつーか、専門、低学歴は言い訳がましいんだよ。
別に学歴で全てが決まるとはいってないよ。
ただ人生楽しむにも出世するにも、学歴上の方が有利なのに、
わざわざ低学歴になったんだから、まあ、無能な率が凄く高いんじゃないですか？
ってだけの話？
「俺は低学歴になりたくて、苦労したくて、学歴フィルターで落とされて、
プロパーに馬鹿にされる派遣になりたくて、がんばって専門にいったんだ！！」って人っているの？ｗ

>>718
無能な率が高いからといって
それが何だというのだろう？

お前なにがいいたいのかわからん。
これが（自称）高学歴かｗ

>>717
大学って差が大きいでしょ？
難しいところはすごく難しいが、
簡単なところはすごく簡単。
それなのに、大学と一くくりにしたらだめだよ。

>>718
だから就職で有利じゃん？
なんで低学歴を選んだの？

>>720
そうだね。
上下の差は激しいよ。
ただ専門卒はひとくくりに無能なだけで。
つまり可能性があるだけ高学歴がマシなんじゃないかってだけの事だよ。
全員有能とは誰も思ってないよ。
ただ全部はずれのくじよりは、当たりが混じっているくじの方が
当たる確率が高いんじゃないかなと。

確率が高いからってなんなの？

確率が低くてもあたることはあるし、
確率が高くても外れることはある。

まあ、あたりはずれを見抜くには
すごく人を見る能力に長けていないといけないから、
無能な人は、個人の能力を見ないで、
単に学歴というわかりやすいものさしで決めるよね。

難しいことはわからないけど、確率的には高いから大体あってるよ！ってね。

大学受験をして落ちた奴は、
そもそも大学受験をしなかった奴よりも
劣る確率が高い。

>>722
頭悪いなぁ。
当たる確率0%のくじと30%のくじって、どっちが当たる確率高いと思う？

>>723
目くそ鼻くそだよｗ

専門で不利なのに業務系以外の仕事で毎日定時で帰れる俺Sgeeeeeeeeって事で良いですか？

>>725
凄いと思う。
工場勤務とか掃除のおばちゃんとかコンビニバイトなみの
貴族階級の待遇だと思うよ。
すげーｗ

>>726
解ってると思うけど、制御とか研究開発とかWebとかな

>>727
誰でも夢を見る権利があると思うぜｗ

自称高学歴の人がどんなにすばらしい学校を卒業していても
性格の悪さで落とされると思うな。

>>729
基地外専門卒と基地外大卒の２名のみでこのスレは伸びている。

基地外専門卒は超ブラック企業。
基地外高学歴大卒は就職活動失敗のニート。

とオレは予想しているよ

>>729
仕事でのストレスとか膿は全部ここではき出していて、普段は凄くいい人なんで大丈夫だよ。
心配してくれてありがとうｗ

>>730
低学歴はレッテル貼り好きだよな。
無能で反論出来ない奴ってそれくらいしかないもんな。
学歴について論じているのに、個人攻撃しか出来ない。
おまけに相手の欠点をつく事も出来ず「こいつはアレだ。
そうに決まっている」と中傷としても成立してない。
使えない奴だと思わないか？

そもそも平日は深夜まで仕事で書き込めない俺がニートって予想するのが
マジ頭悪いよ。

>>731
寝てるとき以外はパソコンに向かってるという時間の使い方がニートと一緒。

>>732
的確に反論させると、最初に言っていた内容を平気で変えて
無理矢理つじつまを合わせようとする。
いろんな意味で馬鹿だし使えないね。

友達にはなりたくないタイプ

その辺はお互い様じゃね？ｗ
俺は無能でなおかつそれを認めず的はずれな現実逃避に走る馬鹿は馬鹿にするけど、
ただ無能なだけなら馬鹿にしないから別にまともな人相手にはいい人だと思うよ。

やっぱ病んでると思う

マジで？ｗ

いやマジで

知ってるよｗ
忙殺されてるからね。
ただ、相変わらず主題に沿った話は出来ないみたいだね。
病気は治る場合もあるが、無能は直しようがないのがキツいよな。
低学歴が卒業してから努力してもこんなものだ。

主題は専門卒に負けてる出来の悪い大卒の話。

スレの中で話しはいろんな方向に流れるが、常にスレタイに沿った話をしないとダメってのが
すでに頭悪いな。

しかしまあ、専門卒相手する時点で、すでに不毛って事だな。
スレタイに沿った話するなら、Fランと専門卒の学歴底辺層の争いしなきゃいけないんで、
俺が加わるのはそもそも間違いだったな。
すまんすまんｗ

そろそろ、このスレがマ板の上位にあるのはかっこ悪いから落とさないか？

今までの流れからまとめると、
(1)高学歴は就職には有利だが、その後の勉強や努力次第では専門卒に負ける可能性がある。
(2)バカな奴は自覚して努力しない限りバカ。
(3)現場で負けていると思っている奴はこんな所でウダウダいってないで、勉強汁。

こんな感じ。学歴自慢がしたかったら学歴板で思いっきりしてくれ。

>>743
いやいや。
全然違うだろ。
低学歴がどうがんばっても上限が低いっていってんの。
努力でなんとかなると思ってるから馬鹿だっていってんだよ。
なんで才能無い奴って、努力でなんとかなると思うんだろうな。
底辺コーダーとしてなら、学歴あんまり関係ないかも知れないけどね。
そりゃ高学歴で優秀な奴はそんな仕事しないからで、ラーメンやとかコンビニバイト
交通整備に学歴があんま関係ないのと同じだよ。

英語で論文も書けず、一貫した教育も受けておらず、数学力、国語力の基礎能力が低いわけじゃん？
その状況でどうやって上行くんだって話。
入れる会社のレベルが低いって事は、そこで受ける教育も扱うシステムも
業務の管理も全部低いレベルになるって事だぜ？
18過ぎてからがんばって、プロ野球選手になれると思うか？
いつまでも夢みてんなよ。

俺は学歴って肩書きがあるから偉いなんて言ってないんだよ。
ただ、優秀な奴は結果としてそういう肩書きになるだけで。
教育レベルや待遇に死ぬほど差があるのに、優秀な人間が低学歴って肩書きになるわけがない。
専門が勝ったとか思ってるのは、学歴社会からドロップアウトした奴だよ。
じゃなきゃ専門と同列に仕事してないんだから。
そこで大学の最下層と張り合って「俺は大卒と大差ない」と思うから
馬鹿だっていってんの。
「俺は頭が悪くて努力もしなかったから低学歴低待遇で働いている。
今から頑張っても、高度なソフトの設計や開発は出来ないだろう。
しかしせめて、がんばればFラン大卒や、卒業してからずっとさぼっている
ダメな奴くらいには勝てるはず。
だから、せめてそのくらいになれるよう頑張ります。」って態度なら応援してるよｗ
身の程わきまえない現実逃避がウザいだけ。

２歳のころからばりばりプログラマとしてやってる俺っちにかなう奴はいない。

ＩＴ業界のイチローと呼ばれてるんだぜ？

当然大学には行ってない。
プロ野球選手が大学に行かないのと同じ理由だ。

>>743
そもそも底辺の多い２ｃｈの中でも過疎板なのに、誇りもってるんだね。
格好いい奴がこんな所書かないよｗ
底辺にはここですら、格好いいんだね。
だから底辺なんだけど、生まれてから死ぬまで底辺だから気づかないんだろうな。

>>746
楽しい夢ですねｗ

>>744には負ける気がしない

>>749
思うのは自由だよｗ

>>744には絶対負ける気がしない

それが例え勘違いであったとしても

アホらしくなってきた。
やっぱ専門はキチぃｗ
努力すればFランには勝てるかも知れないので、
ダメなりに頑張ってください。

>>748
うん。
自分で会社興さない限り学歴で給料決まるから、そんな頭いいやつなら大学くらい行くしね。
それに一人で出来る範囲は限られるから、ＭＩＴとか行って人脈作るよ。

どんなプログラムでも作れるとか言っても、作るべきものを理解しないと作れないわけで。
テストとかする場合でも、正しさの証明の問題がつきまとうし。

んでどんな難しいことでもすぐに理解できるとしたら、
当然人工知能を作る。
ＡＩにとって必要なのはデータベースだからＧｏｏｇｌｅに入る。

そのＡＩを使ってユダヤ資本家をたたきつぶす。

釣れますか?

はいはい。大学の四年間の勉強で決まる上限の中で永遠に夢想してくれ。
毎晩遅くまで仕事をしなければならない底辺には現実は厳しいですね。

なんか、大学でれば勝が保証されるほど世の中は甘くはないよ。

負けが決定するよりはマシだと言ってみるテスト

一般論としては間違っていないような気もするが、自分も含めた個別の話にまでそれを適用しようと
するところが幼稚でバカっぽいんだな。

可能性の問題じゃねーの？

>>745
想像力なさすぎ。もうすこし理論的にいろいろな状況を想定しないと
良いプログラマにはなれませんよ。

>>747
あんたみたいな便所虫にもプライドぐらいはあるだろう。

でもなあ、そんなに優秀なのにPGなの?
他に選択子もたくさんあっただろうに。

まぁ正直大学いけない連中なんだからスタートダッシュだけはさせといてやろうぜ
1年もすれば追い抜いてるからおｋ

今日寒いね

一流大学数学科卒、一流会社ですが、業務では高等数学なんて使いませんが？
趣味で作るプログラムに極々たまに偉大な人たちの式を拝借するだけです。

高学歴で高等数学とやらを受けたにもかかわらず、なに役にたたないポジションで威張ってるんですか？
高学歴です。
と言っていますが、普通、その学歴に見合った会社に入っていれば、仕事はドキュメント作成と渉外とプロジェクト管理です。
うちの会社には高卒でも、引き抜きで入ってきたのが４人いる。
たしかに、奴らにはベルヌーイだ、ゼータだ言ってもわからんだろう。
だけど、業務で求められるスキルは充分に満たしている。必要だから、引き抜かれる。

学歴？営業活動で仕事とったり、競争入札のどこに学歴なんて入る余地があるんだよ。
可能性？最近の連中は、大学入試以降勉強をやめる奴だらけだよ。
体力と同じで脳も使わないと腐るんだよ。

まぁ新卒で、高卒や専門をとることは絶対にしませんw
可能性がやはり０に近いから。奇跡的に成長した奴だけです必要なのは。

>>765
一流会社ワロタ。
つか、俺は底辺コーダーとは一言も言っていないんだが。
ラボで研究メイン。
コードも書けるけどね。
高学歴がドキュメントと渉外とプロマネだけとは、視野が狭いなぁ。
高学歴なら高学歴の同級生いるから、分かるはずなんだけど。

ま、結論として、奇跡的に成長した低学歴以外のごく普通の低学歴は要らないって所は同じなんだなｗ
「学歴は関係ない」っていう奴のより所が、その万に一つの奇跡だからカタワラ痛い。

>>766
何の研究しているの？ボロが出る前に楽になったほうが良いと思うよ。

>>766
前からなんども聞いているのだけど、どちら出身でどちらにお勤め？
身元がばれない程度に知識を晒してみ。

>>767-768
人に聞くときはまず自分からだろ。
それの程度に合わせてこちらも教えてやるよ。

ただ、専門卒の量産型の底辺コーダーの仕事って、コンビニバイトとかと同じで
どこも業務内容一緒だからいいんだけど、研究関連はその気になれば
結構会社が特定しやすいんだよ。
ウチしか扱ってないシステムもあるんでね。
しかし底辺は「低学歴は馬鹿ばっか」って事実に対しては一切反論出来ないから、
どうしても個人ｖｓ個人に持ち込みたがるね。
それで、職歴とか待遇上がるわけでもないのに。
だから無能だって事か。
まあ、いい。
とりあえずは晒してみ。
まず馬鹿にしてから、俺の自慢をしてやるからｗ

>>769
高卒で中小企業につとめまーす。
さあ、程度に合わせて説明してくれ。

>>770
高学歴のバカな見本を自らが定時しているの？

>>771
大卒で一流会社に勤めてまーすｗ

>>772
すまん。
俺の教養が足りないばっかりに「定時する」の意味がわからない。
専門は日本の教科書使ってないのかｗ

「低学歴は馬鹿ばっか」を真としても、「高学歴は馬鹿」の証明にはならない。
馬鹿は学歴を問わずどこにでも分布しているよ。馬鹿の定義が難しい。
知識量だけでは知能は測れない。

ちなみに俺は底辺じゃないし、毎晩遅くまで仕事をしているような職場でもない。

俺の推測なのでだが、ここの自称高学歴のラボ勤務の大ほら吹きは
本当は派遣か何かで専門卒と一緒に仕事をしていて、明らかに誰の目から
みても技術的、能力的に欠け、自分に自信がないから、こんな所で
せめて夢見たい歪んだ願望で必死になっている哀れな人なんだと思う。

可哀想だよな。ここで一つも底辺コーダーをへこませる技術的な話ができなくて。
VB屋でコントロールの切り貼りが限界な人なのか？

ほら、特定されない程度に高度な技術用語を列挙してみ。

×：定時
○：提示

教養はこの際おいておいて、文書の前後から想像できるだろ。
知能指数が低いね。研究内容を特定されない程度に説明してよ。

>>774
本当に頭悪いなぁ。
大卒が優秀なんて一言も言ってないじゃん。
なんですぐ感情的になってねつ造するのかねぇ。
「優秀な人のほとんどは大学に行くから、専門は馬鹿が多い。
優秀な人のほとんどは大学に行くが、大学にいく人全てが優秀なわけではない」
この辺の日本語わかるか？
専門てマジでこの程度のロジック扱えないでマやってんの？
だとしたら底辺コーダーとしても問題あるなぁ。
誤字指摘された位でそんな火病るなよｗ

>>775-776
>>769参照の事
はぁ。
専門て馬鹿だから話がループになって困る。
それで進展しないんだから、採用されないよ。
まともな会社では。
仕方ないんじゃない？

なんか相手してて虚しいな。
もうちょい釣りかいのある低学歴が来る頃、また来るよ。
俺が馬鹿にしたいのはそこそこ低学歴で、超低学歴は馬鹿にするのも難しい。

>>777
一言もいってはない？自分の書いている文書をよく読みなおしてみな。
誤字脱字はお互い様だろ。俺もあんたの誤字脱字、表現方法については
大人として目をつぶっているのだから。

「優秀な人のほとんどは大学に行くから、専門は馬鹿が多い。
優秀な人のほとんどは大学に行くが、大学にいく人全てが優秀なわけではない」
これも真とも思えない。もうすこし目に見える周りしか見てないで、視野を広げないと
馬鹿になるよ。といっても手遅れみたいだけどね。

さぁ、はやく研究で使っている技術用語を列挙してくれよ。英語でもおｋだよ。

ああ、おもちゃがにげちゃった。残念。

結局一言も知能なテクニカルタームの一言も言わずに落ちちゃうとは情けない。

>>779
休日出勤乙。本当に研究職？

>>744-745
こいつが、どんな学校卒業しているのかしらないが、性格の悪い馬鹿って事だけは分かったよ。

結局、底辺コーダーが逆学歴コンプレックスで駄文を撒き散らしているだけでしたね。

「優秀な人のほとんどは大学に行くから、専門は馬鹿が多い。
優秀な人のほとんどは大学に行くが、大学にいく人全てが優秀なわけではない。
大学に行く人全てが優秀ではない=大学に行く馬鹿もいる=>>780が証明。

なんかこの大卒は、いつぞやの基地外上級SEな気がしてきたｗ

文系大卒だけど、このスレの論点ってあきらかに、「技術」だろ。
なに可能性ってｗ　今、僕は普通だけど、頑張れば凄いんだぞ。といいたいの？
頑張れないからその程度なのに？ｗ

俺の知っている限り研究職の人は、あんまり人を馬鹿にするような発言ってしない人が多いんだけどなぁ。
むしろ、子供相手でも自分の分野の話が振られれば、キャッキャッキャッキャと同じ子供のように技術の話で語ってるけどなぁ。

高等数学も英語も物理もつかわんでもいいが継続的な努力への耐性の有無は大体読めるだろ
大半の専門学校生は受験勉強がイヤで進学あきらめたヤツらじゃん

ループ　ループ

業界５年目の大卒ですが、基本落ちました。なにか？
勉強なんてもう大学受験で死ぬほどやったから、やりたくない。なにか？

アスペ>一般人
この業界では学歴より才能だろ

実は大学受験で死ぬほどやったんだけど、4流大しか通らなかった>>790

>>792
大学受験は勉強量じゃない
やり方だ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）有名私大卒でもニートで貧乏な俺がちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

そりゃ、研究もしてなければコードも書けない夢見る就職浪人なんじゃないの？
おおかた、専門卒と一緒に集団面接を受けて、専門卒が受かって、大卒君がおちた。
で、「専門学校卒の奴にはまけたなくない」なんてスレに必死こいてるんじゃないのかな？
帰りが遅いのは「コンビにのバイト」なんじゃねーの？どうよ。この予想。

たぶん、企業機密とかいって高度な技術用語を一言も書かないよ。あの人は。
だって、なにもしらないもん。と煽ってみる。

一流大学でて一流会社ｗに就職した俺がかえってきたよｗ
何か反論出来たかい？

高度な技術用語ってなんだろ

>>795
用語だしてくれっていうのが、低学歴の発想なんだよな。
難しい言葉って簡単に出せるよ。
「技術用語」とかでググればいいんだからね。
結局言葉のレベルでしか対応出来ないのが専門の悲哀じゃね？
暴走族が難しい漢字使いたがるのと同じでね。
言葉のレベルでコケてるから、難しい言葉使うだけで高度に見えてしまうっていう。

>>797
技術用語の中でも特に高度なものの事じゃないかな？

結局低学歴のお馬鹿さんは「専門卒は馬鹿」って事に関しては一切反論はないみたいだね。
正確に言うと「出来ない」って事だけど。
事実だから。
そんで個人攻撃に走ってるみたいだけど、それで俺が低学歴の専門卒って事になったらどうすんの？
「やっぱり専門卒って馬鹿なんだね」って事で終わりじゃね？
馬鹿だから、そうなる事も分からないのかぁｗ

>>800
つれますか？ｗ

>>787
その通りだな。能力のある奴は基本的に他人の無能さをグチャグチャ言わないのが普通だね。

>>802
普段は言えないから２ｃｈで言っている
と言うのはどうだい？ｗ
ていうか、職場にこんな無能いないから馬鹿にしたくても出来ないわ。
最初から低学歴は募集要項で落ちてるんでｗ

>>801
ああ。
首尾は上々と言ったところだ。
ねらい通りの奴が狙い通りの事を書いてるよｗ

別に低学歴でも馬鹿でもいいけどさ。
そっからプロパーになって上流ｗ行けると思ってる所が痛々しくてね。
ブスが「上戸彩に似てるって言われちゃったあ」とか騒いでるのを見たみたいで。
ブスが女性専用車両で「これで安心して電車に乗れます」って言っているのを見たようで。
突っ込みたくなるものわかるだろｗ

高学歴もさも満足げなことでしょうｗ

>>806
俺？
もちろん、さも満足げだけどｗ

>>805
なぜそう必死なんだ？
溜ってるのか？

>>805
つれますか？ｗ

それよりちょっと思い出したことがあるんだ。

実はお嬢様っぽいかわいい子を見かけて強姦しかけたんだけど
毅然とした態度で「そんなはしたないマネはできない」って言うんだ。
こういうお嬢様は力ずくで犯すのも楽しいけどそういうのは飽きてるんで
優しく「無理矢理するつもりはないんです。」って安心させて
親しいお嬢様な友達を紹介してもらったんです。

そのお友達の方は割と簡単にエッチできたんでその日のうちに全員とやって、
翌日に例のお嬢様の家に集合してもらったんです。
集まった子はみんな僕とやった後だけど、
僕が来ることになってたのに友人が集まって驚いたお嬢様と
険悪なムードが漂ってるところに僕が登場。

説明のために、昨日拒絶したお嬢さんとエッチを試みて拒絶されるところを見せたら、
集まってもらったお嬢さんたちと次々に生エッチ開始。
全員とやったら、お友達がみんな帰って二人っきりになったところでエッチに突入。
全然抵抗などしません。
普段はどうしてるのか聞いてみたら、長ローターを見せてくれたので
ローターでオナニーしてもらいながら続きを・・・・

>>808
これだから男子って不潔

>>809
まあ、それなりにｗ

>>802
話さなくても分かる相手ならば苦労しない。
話せば分かる相手ならば苦労しない。

全ては個人が持つ知識・経験の差異がもたらす齟齬が原因。
同年代でこれほどなのに世代間格差はもう絶望的。

自称高卒君の考え方や表現方法は低俗で笑えます。本当に大学でたの？
まるで中学生みたい。低学歴を想定してるモデルが自分なの？

自称大卒君は一流企業で行っている研究ではなにをやっているの？
なにもいえないでしょ。嘘だから。しかも勉強不足で一般的な技術的な話もできない。
必死なのは分かるし、ここで現実逃避したい気持ちもわかるが、その性格を直さないと
なにもできないよ。そのぐらいわからないのかな？

>>813
つれますか？ｗ

>>812
無能はすぐ社会のせいにするから。

>>813
出来るよ。
ただ業界の範囲が狭いから、特定されやすい。
馬鹿を馬鹿にするためにそこまでしたくないし。
そもそも低学歴君が自分で聞いておいて「じゃあアンタは何やってるの？
聞くなら先に答えなよ。低学歴でもラボで高度な研究やってるんでしょ？」
って言われて、逃げたからさ。
それを馬鹿にしてから自慢しようと思ったんだけど。
結局「低学歴は最高でも底辺コーダー」ってのを証明したようなもんだねｗ

大卒が専門卒より平均的に優秀だが、ここで書き込んでいる大卒君は例外なんだろ。

高学歴の釣りって
毎回ネタが同じだから
すぐにわかるね。

>>816
ははは。
コヤツめｗ

>>817
毎回同じエサで釣られる低学歴ってやっぱり馬鹿なんでしょうか？

>>815
それよりちょっと思い出したことがあるんだ。

実はお嬢様っぽいかわいい子を見かけて強姦しかけたんだけど
毅然とした態度で「そんなはしたないマネはできない」って言うんだ。
こういうお嬢様は力ずくで犯すのも楽しいけどそういうのは飽きてるんで
優しく「無理矢理するつもりはないんです。」って安心させて
親しいお嬢様な友達を紹介してもらったんです。

そのお友達の方は割と簡単にエッチできたんでその日のうちに全員とやって、
翌日に例のお嬢様の家に集合してもらったんです。
集まった子はみんな僕とやった後だけど、
僕が来ることになってたのに友人が集まって驚いたお嬢様と
険悪なムードが漂ってるところに僕が登場。

説明のために、昨日拒絶したお嬢さんとエッチを試みて拒絶されるところを見せたら、
集まってもらったお嬢さんたちと次々に生エッチ開始。
全員とやったら、お友達がみんな帰って二人っきりになったところでエッチに突入。
全然抵抗などしません。
普段はどうしてるのか聞いてみたら、長ローターを見せてくれたので
ローターでオナニーしてもらいながら続きを・・・・

> 毎回同じエサで釣られる低学歴ってやっぱり馬鹿なんでしょうか？

ほら、また同じネタだｗ

>>820
また同じネタで釣られちゃいましたか。
やっぱり学習能力ないから低学歴なんですねぇ。

>>815
低学歴が特定なんかできないよ。だって馬鹿なんでしょ。そんな推測力ありませんよ。
がんばって。

>>822
なるほど。
君は自分がよくわかってるみたいだなｗ

専門学校卒の奴には釣られたくない 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184421945/

低学歴、専門の主張したい事って何よ。
俺が低学歴って事か？
それとも専門、低学歴でも有能な奴はいるって事か？
どっちだ？
やろうとしている事自覚出来てるか？
どうも脊髄反射レベルのレスしかないんだが。
低学歴の大脳は高学歴の脊髄くらいの性能か？

次の週の話。

あらかじめ行動予定とか聞いてたけど電話で居場所確認。
待ち伏せ現場に来たときに電話を切って、襲撃。
おっぱいもんであそこもいじってから目隠しをし、
そのまま彼女の部屋に。

目隠しをしたまま強姦。
お風呂に入ってセックス。フェラもさせました。
ここで目隠しをとるのもいいけど・・
そこでお別れ。

電話で打ち明け、次からは電話をかけたらマンションのドアを後ろ向きで開け、
目隠しを手に持っておとなしくしておくように命令しました。
毎日毎日、彼女は僕の姿を見ることなく目隠しをされ、犯され、
相手も確認せぬまま男のイチモツをくわえ込んでいました。

しばらく繰り返した後、驚かないように言った上で目隠しをとり正体を明かしました。
そこで安心させ、また次のことを要求しました。
それは、目隠しプレイは今まで通りだけど、女性を加えて３Ｐすることでした。
しばらく僕としてなかったお友達はよろこんで３Ｐに加わりました。
レズプレイもかなり。
彼女は、やはり目隠しで相手を確認しないで女性のワレメに吸い付きました。

お友達全員と目隠し３Ｐしたところで、誰とやったか種明かししました。

>>824
おいおい。
俺は多忙なんだから、そんなに相手してられられないよ。
専門は暇でいいなぁｗ
やっぱり高学歴からレスもらえるのは嬉しいのかい？
仕事じゃ関わる機会がないだろうしね。
俺も低学歴と関わる機会ってコンビニで買い物するときくらいだけどｗ

専門はレスも遅いな。
タイプもまともな教育受けてないからｗ

>>815
俺はゲーム会社で処理速度を上げる研究や開発効率を上げたりとか、品質を高める
にはどうすればよいのか？等について研究する部門にいたよ。こんな感じでいいかな？
底辺のコーダーって解釈が難しいけど、リセットベクターからアセンブラで開発とかしてたから
底辺といえば底辺だな。アメリカでも賞もとったし、良い思いは沢山している。
あ、学歴は高卒ね。大学中退してるから。中退の理由は経済的な理由。家が貧乏だったからね。

でだ、あんたはなにやってるの？

>>824のかなり行動範囲の狭い生活

職場(学校)<->コンビニ<->家
休日は一歩も外に出ず2ch三昧

>>829
なるほど。
底辺コーダーの鑑だな。
そっからどう出世出来るのか分からないが。
雇用形態は正社員か？
とりあえずここまで答えたら、俺もまとめておいてやろう。

>>827だった...

>>825
「大卒者にも高卒者にも、専門卒者にも馬鹿は例外なくいる」
で、おまえは良い学校をでたのかもしれないが、馬鹿。

こんな感じじゃないのかな？

>>832
低学歴にしてはがんばったよ。
次はミスらないようにすればいい。
馬鹿なのは治らないが、それでも少しずつがんばればいい。

経験上、学歴と技術に相関が在るとは思えん
在るとしては誤差だろ
というか大学や専門で学んだレベルが役立つってかなり底辺じゃね?

>>833
で、それが俺の言っている内容と矛盾するのかい？
馬鹿はディベートも出来なくて大変だな。
教育レベルは大切だな。

>>835
底辺の仕事してるから役に立たないんだよ。
俺のラボで専門レベルのコーディングは役に立たないけど、情報数学や応用物理は死ぬほど使う。
コンビニのバイトとか底辺コーディングでは無用の長物。
君の経験ってのは後者のレベルのお仕事だから（苦笑

今やってるライフむかつく。

あんなの見たら、全校生徒の前で皿全部たたき割って、「貴様らに食う資格はねえ」って飯抜きにするけどな。

ここでごちゃごちゃ言っとる奴が技術職だとは本人も言ってないと思うわ。
学生かもしれんし。

>>831
正社員だよ。バイトや契約社員、派遣にこんな事やらせる会社があるわけないだろ。
そんな事を質問しなければならないほど世間知らずとは驚いた。
出世は本人の意思とは無関係だったけどね。やってくれといわれたからやっただけ。
一時期役員もやってたけど、今はマイホームパパやっているから家庭優先。

>>839
なかなか見所あるよ、おっさん。
必死の反論が高学歴の脊髄反射レベルの低学歴コーダーとは、ひと味違うようだなｗ

>>840
すげー。
その程度の仕事をプロパーにしかやらせないショボい会社の
役員やってたけど、マイホームパパなんだ。
そりゃすげぇｗ

俺の経験上、研究職の書くコードはたいがい糞コード、バグだらけ。
奴らには必要ない事だからしかたないが。

分割された平面３次元画像を連結し、噴水を使って立体フォログラフで表現するというプロジェクトやってます。
ぶっちゃけますと、研究職というのは、ろくな計算はしませんｗ
ただ、思いついていけそうかどうかで判断し、その際にちょっと計算はしますが、最終的には実際にやってみて判断。
研究ってのはそんなもんです。

ゲーム系ってやっぱ底辺じゃん。
ヴォズニアックとかFF3作った奴とかは、かなり見込みのある奴だったけどなｗ

>>836
矛盾しないのであれば、双方合意で終わりにしましょ。馬鹿はお互い様だよね。

>>843
お前と関わるレベルなら例外なく無能だろ。

>>844
研究職って死ぬほど幅広いのにねぇ。
妄想なのか、悪い意味での馬鹿なのか。
Fラン大学出た奴が「大学って言っても大した事しないぜ？」って言っているようなもんだよｗ

>>847
そちらは、なにやってるの？

>>846
俺の主張「低学歴は馬鹿が圧倒的に多い」
君の主張「１＋１＝２である」

どちらも正しいから論議終了？
君って本当に馬鹿なんだね。
だったら全ての論議は「１＋１＝２」で終わりになるなｗ
いや〜、教育受けてない奴とは話出来んわ。

>>848
前方散乱
バーティカル・サウンダー
マイクロ波放射計

業界自体が狭いんで、マジに踏み込んだ個人情報は出せないな。
この辺から推測しなよ。
てくにかるたーむ、四露死苦とか好きなんだろ。

>>842
まぁ、俺は仕事ができて実際に金をつくっていたからね。だれも文句いわないよ。
それに今はゲーム会社にはいないよ。もっと楽で楽しい仕事している。
俺が現場にいた頃はゲーム開発はそれなりにヒエラルキーの上にいたんだけどね。
たぶん、ここにいる２０台後半から３０台の奴は俺の作ったゲームをスーファミとかで
遊んだことがあると思うよ。そのぐらい売れていたから。

>>847
俺も最初はかなり驚いたが、大学でも世間じゃ一流の言われてる企業でもあんまり変わらない。
研究職はPG/SEとしてはアマチュア以下。

>>849
捻じ曲げないでね。俺の主張は「大卒者にも高卒者にも、専門卒者にも馬鹿は例外なくいる」 ね。
どこから、1+1=2なんて出てくるのか疑問。日本語を大丈夫？

てめーらフジテレビのライフ見やガレ

>>850
センサー屋？
オレの修士論文担当してくれた教授の教え子がやってた手伝わされたけど、あれも、ひたすら実験と観測の繰り返しだったぞ。

>>850
なんだ。
もうすこし面白いことやっているのかと思ってたけど、
衛星屋か気象屋ね。期待はずれでした。
コンピューター屋じゃなくて物理屋じゃん。
どうりで頭でっかちなわけだ。がんばってね。

>>852
それには同意
うちの研究職の人も専門性についてはすごいが、PGとしては話にならないなレベル。
でも、それで良いんだよ、彼らの第一の仕事は研究であってプログラム開発じゃないからね。
で、俺なんかPGにして研究職っいわれると、ほんとって感じがあるんだが。
本人はプログラム書くからPGと思ってるのか知らんが、技師としてのPGのレベルには達しているのかなとよく思うよ。

大卒っていうから、
JSPぐらいしっているものとして
会話していたら、話が通じなかったとき。

>>858
JSPってじょんぷれいやーすぺしゃる の事ですか？

>>858
JSPって今じゃ大学で習うんだろ？

>>855
材料の研究もそういうもんだと聞いたことがある。
すごい、地道な作業だとか言ってた。

最終的に、自称高学歴君はただの物理系の人でプログラマでさえなかったって事で終わりなの？
キチガイウォッチングも終わりなの？残念です。

お前らまだやってたのか。
暇だな。
俺はアク禁食らって書けなかったぜｗ

>>853
いや〜、マジで馬鹿なんだな。
「矛盾しなければ合意で終わり」ってお前が言っただろ。
全然無関係の矛盾しない事をお互い言っていても終わりになる。
馬鹿過ぎるよ。
矛盾してなくても、反論として成立してなかったら全くの無意味。

>>853
その手の妄想は別にどうでもいいよ。
あんたの周りはそうなんじゃないの？
それが俺の言っている事と全く関係ないのはおいといて。

証明問題は論理記号でおｋ！！

>>855
センサー屋って何だよｗ
頭悪い奴は、同じ用語から的はずれな結論しか出せないから困る。
ま、説明しても特定しやすくするだけだから別にこれ以上言う気ないけどね。
同じものでも高学歴と低学歴では用途が違うって事だろうねｗ

>>857
そりゃ、お前も掃除のおばちゃんからみたら、プログラムは底辺なりに作れるけど、
雑巾がけは話にならないレベルだろうよｗ
このロジック難しいか？ｗ

>837
そんなん必要な時に調べれば良いじゃん
誰かが知ってる技術に価値は無いよ

>>858
ま、底辺の単純労働を経営者とか研究者が全部把握している必要はないよ。
俺もコンビニとかの専門用語とか知らないし。

>>861
そりゃ、プログラム専門なんて、底辺の仕事はしてないよ。
高いレベルの仕事は業務知識とコーディング両方使う事多いけどね。
お前ら底辺て、アルゴリズムの教育受けてないからコード汚いじゃん。
片手間のコーディングでも多分俺のが綺麗ｗ

　おちつけ。おまえらおちつけ。


　いいか？ 底辺言うやつが底辺なんだ。

>>866
まさに専門の思考だね。
技術ってのは範囲が広いから、全てを知るのは不可能。
その都度必要な事を調べるしかない。
しかし、高度な応用物理がちょっとググってわかると思っているのが笑えるよ。
まともな教育受けた事ないから、高度な教育や知識がどれだけ複雑かわかってない。
難関の入試突破する基礎学力のある人間が、その世界の権威から、
数年習って、死ぬほど勉強して身につけるものだぜ？
お前ら低学歴がググってわかるレベルじゃないよ。
とりあえず流体力学について、サラって勉強して、英語で論文書いてみｗ

this is a pen.

>>868
底辺さん、こんばんは。
実物を職場とかで見たことないんで、ちょっと緊張してます。
底辺なりに今後も頑張ってください。
内容に反論出来ない時は、コピペで荒らしたり、レッテル貼って逃げるのが
賢明だと思いますよｗ

>>869
じゃあ、お前が、書いてみろよ。

お前が知らない分野のものをね。
かける？

>>870
へぇ。
低学歴でも英単語書ける人がいるんだね。
少し見直したよ。
その調子だ。
がんばれ。

>>871
底辺って言っちゃったね・・・

>>872
高学歴にもわかんないことはある。
かけませんよ。
あたりまえでしょうか？

>>872
しかし話の流れを読めない馬鹿だな。
>>866が「誰かが知っている事は価値がない。都度調べればいい」って書いたから
その反論だぞ？
お前の言っている事は俺じゃなくて>>866への反論だ。
馬鹿すぎる。

>>863
そもそも反論した覚えはないよ。
>>825で尋ねたから、>>833で答えた。異論がなければディベートも成立しない。
これでおｋ？

>>875
当然だよ。
高学歴ほど、扱う分野の幅は狭くなるからね。
低学歴みたく、誰でもちょっと調べれば出来る簡単なコーディングレベルじゃない。
物理、数学とかに限っても、とんでもなく幅は広い。

さて、そろそろアク禁かな？ｗ
また仕事戻るから、遠吠えよろしくｗ

>>875
高学歴の癖に、もう日本語がおかくなっているでしょうか？ｗ

>>869
英語はやめとけ。前みたいに中学レベルの三単現で間違えているぞ。

> さて、そろそろアク禁かな？ｗ
> また仕事戻るから、遠吠えよろしくｗ

あからさまな、捨て台詞に全米がないたｗ

>>869
粘性空気の話をしてみ。

粘着空気嫁の話ですって！？ｗ

専門が違う相手を馬鹿と呼ぶのは滑稽だろ。

こんなくそすれで
まじめな話をしようと思った
俺が馬鹿だった。

流体力学にはうるさいお。中卒だけど、独学で飛行機つくってくるからね。

大学出ているっていっているくせに
ピアノも弾けないなんて
本当に高学歴か？

>>887
たぶん他の業界の人から見れば、
そういう話をしているようにみえるんだろうねｗ

>>849
僕の主張「人に馬鹿と言う奴は馬鹿である」

ここで僕は君を間接的に馬鹿と言ったので、僕は馬鹿になる。
そして君は低学歴に対して馬鹿と言ったので、君は馬鹿になる。
双方馬鹿で馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

>>887
大学を出たからといってピアノを弾けるわけじゃないことはわかるはずなのに、
自分のこととなると、それがわからなくなるんだよな・・・。

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>>869
俺はfluid　dynamicsの話は分からん。
でも、お前なら、Dendrimer synthesisサラって勉強して英語で論文書けるだろうな

>>866
教会旋法やコード理論、和声法といった音楽理論はググっても見つかる。
知る必要はないと思うだろうが、残念ながらこれらは全てアドリブに関係している。

知らなければ使い物にならないこともあるのだよ、ぼうや。
基本的なアルゴリズムなんて知ってなければ冗長なソースになる。
高校でCOBOLの勉強をしといてよかったと思ったり。

>>869,892
相手が知っているのか知らないのかわからない段階で、
あたかも固有名詞を使って決め付けることは馬鹿に等しい。
レッテル貼りだ。全員死ね。

>>893
基本的なアルゴリズムなんて知ってなければ
って、プログラムの？　なら、専門卒PGでも知ってると思うぞ

すまん、Dendrimer synthesisは大学のときの俺の専門分野で、>>869がバカなことを行ってるから
冷やかしで言ったまで。でも、仕事は専門とは関係ないところでPGをやってるよ。

っていうか、すべての学校で
ピアノの授業をしないように
プログラムの授業もしないだろ。
なんでそんな単純なことがわからないんだ？

http://thumb.uploda.org/file/uporg904539.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg904516.gif
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自称高学歴wは物理系の底辺コーダーで大学で四年間学んだ事が全ての学歴コンプでした。
プログラマでもなく、ただの末端作業員で自分の知能の低さを嘆きここで憂さ晴らししてただけ？

学歴と知能は比例するが、スペシャルな例もあるからね。
文書に知性が感じられないし、理論性がなくまるで酔っ払った文書。

少子化の影響で一流大学も必死なのは分かるけど、もうすこし
卒業のハードルを高めずにポイポイ卒業させちゃうのは問題なんだろうなぁ・・・
俺はやだよ。後輩で職場でこんな奴が入ってきたら・・・

情報工学のポスドクなオレが、専門職の８つの職場を回った現状を教えよう。
・院卒（すくなくとも学士はみたことがない）
・みんな家に帰らない（これは忙しいのではなく、面白いから）
・状況報告書みたいなものがあって、それに時間がとられる。
・給料は普通より少ないくらい
・予算がおりない
・既婚率は５０％（９０％以上が紹介）
・守秘義務がキツイ。とはいえ、話があう人は外にはいないので話す機会などないｗ
・外部との接触は、ほぼない。社食のときくらい。

オレにとって不思議なのは、一緒に仕事をすることはほとんどないはずなのに
・なぜ卒業後の大卒のレベルを知っているのか
・なぜ専門のレベルを知っているのか
という点。専門の人となんか、特に接点はないはずなのに。
大学で教えていた情報工学のレベルなら、高校生のころにすでに知っていたし。

>>899
・なぜ卒業後の大卒のレベルを知っているのか

院受験の結果とか就職でも企業の採用数とか

・なぜ専門のレベルを知っているのか

専門学校は、入学前と後で基礎学力に変化はない


ようは一緒に過ごした連中の頭の中を知っていてそいつらのその後の進路を知っていれば分かること。

低学歴がウザいのは、学歴コンプが酷い所だな。
うっかり学歴の話すると、このスレ見たいな惨状と化す。
状況を改善するより、自己弁護に走るから建設的な話も出来ない。

高卒新卒で公務員です。
学歴？研究？リストラ？ブラック？なんですか？それｗｗｗ
ＣとＶＢしかできないけど、コンピュータスペシャリスト扱いｗｗｗ
納期なし、残業なし、休日出勤なし、定時の間だけWindowsの調子がおかしいという簡単なトラブルを解決するだけ。
必死に受験勉強して大学に入って、結果、まともな企業に入れる奴は極少。マゾですか？ｗｗｗｗ
出世？年齢順だし、機会があっても、辞退するしｗｗｗｗ
研究？がんばってね、オレはそれを使うだけｗｗｗ

まともに文章かけません、高学歴な人脈ありません、高等数学どころか基礎数学すらできません。
されど、オレは全体の７０％より上の待遇ｗｗｗ
学力なんてありませんけど、人生の生き方は賢いですｗｗｗｗｗ

今日も出勤の高学歴ですｗ

>>902
（ネタに見えるが事実なら）お前は賢いよ。
最初から自らの無能を自覚して、それにあった道筋を選んだ。
ここで吠えている低学歴は、努力すれば馬鹿でもなんとかなると勘違いしている、
いやさ、低学歴だからといって馬鹿じゃないと勘違いしている、救えないタイプの馬鹿。
お前の生き方、間違ってないぜ。
一番楽しいのは勝負に勝つこと。
そう、俺のように。
しかし勝つ力がないなら逃げる。
それが賢いって事なんだぜ？

人に勝ちたい奴が技術職？






あたまわるいだろ

まぁ、高学歴な自称研究職な心の歪んだ人が駄文を書き散らしているから、
ここでは建設的な話なんてむりじゃないのかなぁ・・・

すごくキモイけど、おもちゃとしては最適。
一緒に仕事をしたいとは思えないけど、
距離を離して観察するには面白い。
ここはそんな人をウォッチするスレだよね？

学歴が賢さを保証するわけではない証明な人がんばれ。

F大やセンモンが頭の悪さを証明する。

高学歴にして高等数学を自由に操るお方、おしえてくだされ。
１＝４が成立するのはなぜ？

>>907
基礎数学しかしらんオレでもその証明は知っている。
高校生までの計算ができれば理解できる証明だけど、
きっと物理屋さんは言うだろう「馬鹿には説明してもわからない」とw
そして逃げるだろうw

>>907
∞のかけ算割り算だっけ。日常的によく使うけど何の役にも立たない。

>>908
本当に理解できるなら馬鹿を証明しただけだ。
それを理解したとか思いこむ馬鹿だから「馬鹿には説明しても分からない」とか言われるんだ。

>>904
低学歴のワンパは飽きたよ。
君はレッテル貼りが能力的に限界なんだね。
そういう人は、いい大学に行けないから、学歴フィルタは有効だと思うよ。
フィルタを通ったから有能ってわけじゃない。
通らなかった奴が論外というだけだけどね。

>>908
高学歴をひっかけようとしたら、意図せずお仲間の低学歴が釣られて自爆か。
ホントお前ら最悪だなｗ

金沢大薬学部で孤立

>>678
検索したらワロタ

高校のとき、茶髪のＤＱＮを横目に、ゴミのような連中だ。社会にとってプラスどころかマイナスの存在だ。
そう思って早稲田に現役で入った。
４年後の２２歳、子供を育て、家を建てて、道路を掘ってる同世代。
オレは内定すら無く、就職浪人。
気が付けばズルズルと３年経ち２５歳ニート。
社会にとってマイナスの存在はオレだった。

>>909無限級数は使わなくても、解けるＹＯ！と通りすがりの数学の修士が言ってみる

>>914
早稲田ってのがまた微妙でリアルだなｗ
高学歴ってのはまともな社会人の最低条件であって、
その先ドロップアウトする人はいくらでもいるよ。
専門はその前の段階でドロップアウトしただけ。

高専で留年して孤立たので２ちゃんとパチンコ・スロットしかすることが
ありませんが何か？

それでいい。
それがBest!!

>>902
ウチにいる専門卒は元公僕で転職してきたやつだが、賢い生き方ではないけど、頭のキレは大卒連中より上だ。
オレもそいつが入ってくるまで専門卒なんてゴミだと思ってたけど、そいつのことを見直してから経歴をみて判断したほうがいいと学んだ。
地方か国家かしらんけど、本屋で立ち読みしたけど、地方初級、国家３種は、２流大学入るよりリアルにむずい。
問題は簡単でも時間制限がきびしかったりするし。
俺のなかではとりあえず、元公僕、長期留学経験あり、２０代のうちに情報の高度資格をとっているやつは、公平に見る。

>>919
地方初級、国家３種は、２流大学入るよりリアルにむずい

地方初級や3種が難しいって頭悪すぎだなｗ。中学レベルだろw。
ありえんねｗ。

こんな所でw付けならが優越感が感じられる奴よりましだろ。
まぁ、妄想でなんでもかけるからな。

>>921
いや、俺も>>920の言っている事は分かるよ。
普通に>>919がネタなのか判断に苦しむ。
高度と国家3種比べられてもな。
少なくとも>>919の学歴が「自称2流大」以下なのは確かだが。

１８の運命の岐路で、理科大と上智受かって、警視庁１次落ちしたオレはどうしたらいいの？orz
あのときのショックは忘れられん(; ;)

パート１の300くらいを最後に２ｃｈを離れてて今日久しぶりにみたら、なんだかんだで>>907の問題を答えられない自称物理屋のニートわろた

>>924
なんだかな。
これに答えたら適当に難しい問題ググって持ってくる。
それを出来なくなるまで繰り返すだけでしょ？
それって「薔薇」って字だけ必死で練習した低学歴が
「薔薇も書けないのかよ」って言うのと変わらんだろ。
あと、俺は物理屋じゃないよ。
適当にググった物理用語を持ってきただけ。
こんなんで騙されるから、低学歴だなぁって思うわけ。
ググって分かる知識聞いても意味ないよ。

暇つぶしが口癖で失明する廃人

私は工高卒だけどさ
基本的には素直に認めたくなるような人には大卒が多い。
でも大卒でも私からみてもダメだししたくなる奴はいるし、
高卒やら専門卒やら短卒でも凄い人もごくたまにいる（確かに少ない気はする）

だから学歴だけでは推し量れないけどひとつの指標だとは思う
でもイコールにはなりえない

>>927
うん。
高学歴は最初からみんなそう言っているね。
低学歴は指標にすらなりえないって言っている奴が結構いる。
だから馬鹿多いんだなぁ。って思うわけさ。

a=b
両辺にaを掛ける
a^2=ab
両辺に-b^2を加える
a^2-b^2=ab-b^2
両辺を因数分解
(a+b)(a-b)=(a-b)b
両辺を2乗
((a+b)^2)((a-b)^2)=((a-b)^2)(b^2)
両辺を((a-b)^2)で割る
((a+b)^2)=(b^2)
a=bより、左辺のaをbに置き換える
(2b)^2=b^2
4b^2=b^2
両辺をb^2で割る
4=1
証明終

なぜこうなるかのヒント：両辺を((a-b)^2)で割る

>>929
因数分解覚え立ての中学生をおちょくるには面白いと思うが
低学歴って大人になって「おお！！１＝４だったんだ！！」って思っちゃうんだね。
なんだか可哀想。

>>927
うん。
このスレの９９．９９９％は最初からみんなそう言っているね。
一名の自称超高学歴は指標にすらなりえないって言っている。
だから馬鹿なんだなぁ。って思うわけさ。

うん。どっちにもいると思う。
だから明らかに低学歴低スキルな私が学歴で決め付ける奴らに敢えて言おう！

おまいらは私程度でわかる事すら認めたくない負け組だろう？

てゆーか最近転職したんだよね
前の会社の新卒は地元の私大（工業大とか）が殆ど。
今の会社の新卒は通信大やら専門が殆ど。

どちらも私が中途で入れた会社だからレベル低い争いなんだけどさ
今の会社のが枠組みはしっかりしてるしビジネスマナーなんかに煩い割に
人間的に信頼できる人は少ないんだよな
懐が小さい人が多い。

a=bでは無いところから始まって、途中でa=bとか言い出している。
よくある詐欺の手口だな。

>>934は書き込みの一行目が表示されないという
特殊な環境で2chを閲覧しているようです。

>>935
だって、1は4じゃないよ。それに最後の1とか4とかは係数じゃん。
数学屋って奴は小学生でも分かる事も理解できない？

前提条件が間違っていると収束結果も間違う証明の話なの？これ？

だからこんなの日常的によく使う手法だろ。

>>937
前提条件が間違っているなら、間違っているという証明ができあがる。
けど、数学のルールに乗っ取って計算すると1=4、1=2、1=3、2=3になってしまう現実があるんです。
正の数を永遠に足していったら、答えがマイナスとか。
博士の愛した数式とかいう映画でもたしかでてきたよーな、こなかったよーな・・・。

それが正しいのかどうかは、オレの頭ではさっぱりだけどね。
大学で豆知識みたいなことでやったけど、意味がわからんかった。

お前らもう
ダニとノミの喧嘩だな

ここは二流文系大卒の俺が判定してやる

両辺を2乗
((a+b)^2)((a-b)^2)=((a-b)^2)(b^2)

ここでおかしいやん

あ、ちがった
a=bの前提をくつがえしてるからやろ、a-b=0やからな
数�Tで受験したおれでもわかるで

おまえら、なんぼ月収もらってんのん

ハリーポッター本人がここにいるから大丈夫だよ。




あと半年で財産尽きて飢え死にするけどな。

この問題が分からない奴は分からなくて言い。
だから信じろ。

１≠４だ。
１＝４（／４）で括弧内を隠蔽してると思えばよろし。


そもそも世の中の全てのルールを知るわけないんだから、こんなのをまじめにとく奴は馬鹿。
あるべき解と食い違うなら嘘があるんだよ。
こういう嘘で騙そうとする奴は、嘘を見抜くと暴力を振るってくる。
騙す方は、嘘って事は最初から分かってるんだ。

嘘って事を見抜いて安全を確保して、暇ならそれからのんびりその嘘を探せばいい。