未経験　32歳　ITへの転職は可能？

始めまして。
営業、販売員をしてきましたが、32歳を目前にIT業界に転職を希望しています。
情報処理の勉強をしていました。パソコンは普通に使える程度です。

いろいろネットで「未経験者OK」のところを中心に応募をしていますが、書類選考で落とされることもあります。

現実のところ採用してくれるところはあるのでしょうか？

近々JAVAなど言語を習いに行く予定ですが、どうしたらIT業界に入れるんでしょうか？
教えてください！

やめておけ。
絶対にやめておけ。

資格はもちろん取ったって？
まあ当たり前だよな
資格が無いと勉強してたって証しになりにくいもんな

ま営業だったら折衝能力があればスキルはほどほどでいいんじゃね。

無理

未経験可（25歳以下）が殆どだと思ってください。

>>1
可能です。とりあえずソフトウェア開発をとってみればよい。
祖父会取れないDQNもずいぶんいるしね。
というかDQNなIT会社への転職だよね？

こんにちわ。
現在24歳の女なのですが何ひとつ知識が無い状態で、
プログラミングをこれから覚えて仕事に生かせるようになるまでどれ位かかりますか？
独学・学校、どうやったら一番早くﾓﾉにできそうなものでしょうか

毒が食って安くて早いし旨いからちょー最高なんだけどねー
学校って同好の徒を見つける場であって
間違っても学ぶ場所じゃあない

>>1
なんつーか…もう死ねば？

【統一】プログラマになりたい！なりました！Part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160294717/l50

仕事に生かすには人それぞれであるが
一人前になるまで１年〜３年は
実戦に放置されるＩＴ系派遣で働くのとかオススメ

学校は２４歳では遅すぎる
現役の時に工業系に進んでて
電子工学等の部活で遊んでれば良かったかもわからない

今からだと書籍片手に独学ツアーしかない

IT関連に進むのは辞めといたほうがいい
どうしてもやりたいのであれば、自分の力を示せるものを用意したほうがいい
資格はありきたりだが、自分でソフトを開発し、それをセールスポイントに
するのも１つの手だとオモワレル
最後に、もう一度言うぞ
止・め・て・お・け・・・し・・・・・

なんかなー。この板のスレをあれこれ読んで、まだ転職したいとか言っているやつ。
頭おかしいんじゃねーの？
マジやめとけ。３０歳越えて未経験は取らないし、それに３０こえてからだと、マジきつくなるし、将来はオフショアとかもあって本当にお先まっくらなんだよ。

お前ら自分の限界と人の限界は同じとか勘違いしてないか？

この板には重複スレという概念がないのか

>>14
思ってねーよ。このスレで質問するやつの限界のほうが下だってわかっているから（ｗ

>>1
ネタではないですよね？
やめておいたほうが絶対にいいです。

>>1
死んで来世を待ってください。

とまでは言わないけれど、どうしたらあなたみたいな人を採用するんでしょうかねえ…。
うちの会社の社長ならもしかしたら採用してくれるかもしれません。
そういう会社を探すなりしてください。

ちなみにあなたの経歴ですと、何が悲しくてITに来たのか、と思われること確実です。
強力な動機をアピールしてください。それとハロワに行きなさい。

>>8
実は仕事を行うにあたって知識自体はそこまで大切じゃありません。
実際、ITの底辺ですと何も知らないようなマロンな人たちが働いております。

あなたの歳だとギリギリ、就職先を確保するという意味では、
専門学校に行くメリットはあるでしょう。
ですが、学校に通うぐらいなら勉強と就職活動に充てた方がよいかと思います。

きちんと勉強してからITに入ろうとするのは無駄の極みなので、
適当に勉強は打ち切りましょう。Javaあたりの入門書をこなすぐらいで十分だと思います。
努力すれば半年で仕事にありつけますよ！

なんちゃってSEでいいんじゃね。なんでもなんでも
できますOKOK納期OKニダァっっっw

ウェウェウェって感じで

なんで辛い死に方選ぶん？

優秀な奴はほったらかしても伸びる
向上心の無い奴、自覚の無い奴は誰からも指摘はされないが
使えないレッテルは確実に貼られてる
こういう奴は要注意
「本なんか買わなくてもネットで見れるし」
「基本情報なんて取っても意味ねーから」

自分は今、大学生で基本情報かセキュアドの
どちらを取るか迷っていますので、助言お願い致します。
自分の希望はSE等の開発でなく、ネットワーク関係か
情報セキュリティー関係（第一希望）の職に就きたいと
思っています。因みにプロバイダーに就職を希望しています。
やはり、開発でないのなら、セキュアドでしょうか？
難易度的にはどちらが難しいでしょうかね・・・・？
もしくは、基本情報、シスアドの方がいいでしょうか？

>>22
どのような立場になるとしても、セキュアドを取りましょう。
難易度ぐらい検索しろ馬鹿。

因みに独学でC言語、XML、SQL、情報セキュ、ネットワークを
やりました、総合的に。全部入門程度ですが・・・。

>>23
ありがとうございます。
上級と言う意味でセキュアドが宜しいのでしょうか？

それぐらい本屋行けば調べられるでしょ
こんなとこで質問するより確実だし
ネットワークならNEもあるし、つか>>21で指摘されたばっかじゃねーか

俺、28歳未経験でただいまＩＴ業界に挑戦中！

基本情報とセキュアドのどっちを取るか迷う？


…新手のギャグか。

食い物にされるだけなのに

・・・プログラムは楽しい。プログラムを組むのも、未知の言語を覚えるのも、友人間で使うWebサービスのメンテでさえ楽しい。






仕事にはするもんじゃない。

単純に楽しいと思っているうちは、まだまだプロではない。
オママゴトさせてもらって、勝手に一人前気取ってるだけだろう。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　『この間未経験だけど雇ってくれと言って来たんで追い返した奴が
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　経験三年のプログラマとして派遣会社から送り込まれてきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドッペルゲンガーだとか他人の空似だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

建前
　プログラマーになって開発をしたい。
　人気のある業界でこれからも進展するので自分もその流れに乗ってすばらしいシステムを開発をしたい。


本音
　給料いいから。

>>32
ﾜﾛﾀｗｗｗ
というか、本人も事情を派遣元に話して行くの辞めろよｗｗｗ

ネタじゃないんですか？

>>1
別にいいんじゃないでしょうか。
私はプログラマーになったのは23の頃。専門学校で学んだ事なんか忘れてました。
デスマーチ以外の仕事をせずに5年過ごし、体を何度か壊しましたが、人並みのプログラマー
になれました。

28の頃に転職しました。
そこは中途採用者にも研修期間があり、そこには33歳でフリーターだった人もいました。
私は当然のように同期トップの成績でしたが、彼はなんと上位3人に入る成績を出しました。

最近30歳になり、彼は一人前のSE(プロジェクトマネージャーとかじゃなく、あくまでSE）として
働いています。「火のついたプロジェクトを鎮火させるのが趣味ですｗ」という、ちと変わった人
です。

彼が心がけた印象的な点が2つあります。
1つは本を読むことです。専門書が辛ければ小説でもエッセイでもOK。読まなくなるよりマシ。
でもできるだけ専門書を読みましょう。
2.自宅で、身に着けた技術を使ってみましょう。「こんなツールがほしい」となると、自分に足りない
技術が解ります。

彼と話をして、何となく書いてみました。ああ、僕って文章が下手だなぁ・・・。

>>36
他人を不幸にしたくなかったら、安易に賛同・推奨はしないことだ。
それに、日本のプログラマの質低下にもつながりかねない。

そんなんで低下するぐらいなら低下していただいて結構だと思うなあ。
というより、これ以上どうやって低下するか見ものだわｗｗ

最近さ、グッドウィルもIT関連の派遣やってるジャン？
あれならたいして経験要らないのでは。

わたしもIT系に転職したいと考えております。
経験はまったくありません。
敷居の低い業種というとネットワークエンジニアなんですか？
かなり未経験者歓迎の募集があるので、そうなのかなあと思ったんですが。

それとIT業界って将来性とかどうだろう？

>>36
主語と述語の関係をしっかりしようぜ。
「最近30歳になり」の文がおかしい。

>>39
日雇いPG？
携帯に電話かかってきて「今日は新宿でコードかいてください」とか来るのかね。
凄いな。

>>40
運用なら敷居は低いはず。
ただ、それなりに責任あるし、未経験だと人柄とかやる気、適性がないと
つらいし、採用されにくいと思うけどね。

>>41
それは非常に低いだろ。
今は低品質のPGを量産してるし、35歳定年説も昔からある。
一部の特に有能な奴を除いて40歳で仕事はなくなる。
今は超人手不足だからあるけどね。
今から新規で高齢で参入する人が生き残るのは難しいだろうよ。
別の業界でやれるなら、お勧めとは言えない。

自分が有能なら問題ないでしょ
人様のことなんぞしったこっちゃない

>>44
しったこっちゃあるよ。
ザコとくまされちゃ、倍速で仕事しなきゃなんない。
ザコ２人なら、３倍速だべ

だからシャアは速かったのか

>>45
ザコ二人でペアプログラミングやればいいんじゃね？

意味ねーｗ

ペアプロは初心者二人でやっても効率は上がる、との研究報告もある。

……少なくとも、隠れて2ch見たりすることは防げるんじゃない？
まあ、二人でサボる可能性もあるがw

>>42

申し訳ないです。
30になったのは私の方で、彼は35になりますです。

>>37
プログラマの質はどうか解りませんが、人材は足りていません。
また、不幸か幸福かの基準は、人によって違うと思います。言い換えれば自己満足なのでは？
私も彼も、遊ぶ暇も無いし彼女もいないし給料だって決して高くないけど、正直言ってこの生活が
気に入ってるんです。

>>49
ペアプロをするとお互いの知識を補完しあうので、短期的な効率は下がっても将来的には
プラスになると思って、後輩には推奨しています。
あと、なぜか「人に聞かないで自分で解決しようとして何時間も抱え込む」というパターンに
陥りにくいようです。相談し合って聞くべきか考えるからでしょうか。

うちも未経験OKだがやめた方がいい。
経歴詐称されて偽装やらされるだけだし。

ベアプロは上手い奴と下手くそが組んでこそ意味がある
ような気がする
下手くそ同士でやっても効果が少ない
ような気がする

ただのOJTもどきになりかねんw

>1

知ってる人で32歳未経験で転職成功した人いるお。
その人は半年程度の専門学校に入って、そこの先生と仲良くなって、就職先を紹介してもらってた。
60人くらいの派遣系の会社だけどね。
1さんが人当たり良くて頭が良い人なら大丈夫だとおもうよ。

>>54
人脈使ってﾊｹﾝかよ！

>>50
>>54
この業界に向いてる人だったんでしょ。
向き不向きが激しい業界だから、半年やって駄目だと感じたら辞めた方がいい。
時々、どう見ても不向きな人がこの業界でねばって何年もいる事があるが、本人にとって無駄だし、回りも非常に迷惑する。

>>13
オフショアってなんですか？

ﾔﾆ臭い人とﾍﾟｱﾌﾟﾛしたくありあせん。

ほとんどが高卒以上で募集してるのに、
頭がよくなくてはダメな職種なんですか？

>>59
頭の良さは知らんが、適正あるなしが結果に直結するのは確か
ごまかしが効かない

適性って具体的には何ですか？

>>61
誰かに聞く前に参考書一冊と開発環境整えてとりあえず勉強してみるのが適性のある奴。

とりあえず、常に勉強する意欲が大事ということなんですね。

完全に主観と印象だけだけど、>>1から向いてる感じは受けないな。
32歳は微妙すぎ。
30前なら問題ないんだけど。
あとは社会人としてのスキル、常識、人柄、向上心など。
しかし>>1が調べてなんとかしようって感じに見えないんだよね。
まずは、次の基本情報を死ぬ気でとること。
ここでコケるなら、もう諦めた方がいい。

適正というか一般的に
「あぁ、こいつ仕事できなさそーだなぁ・・」
と思う奴は大抵駄目でしょ。これはどの業界も同じと思うけど。

PGやSEの適正といえば、分からないことを分かりませんと言えるかどうか。
知ったかNG、独走NG

しかしコミュニケーション取らない・取れない現職PGが多数いるのも事実。
その多くはマイナス工程作業者。

ふーん。
まあがんばってみれば。
まあネタだと思うけど。
1はたてニゲですか？

32にもなって、土方に転職したいだなんて変わった奴だな。

32ってありえねー。
よっっぽど情熱なけりゃ無理

32歳だけど大手各社からオファーきまくりで断りまくりです。

ひぇーー
私３２だけど、IT業界抜け出してまともな会社へ転職するよ！
周りも２０代ばっかだし、それで未経験だとちょっとつらくない？
おまけにノリも軽いしさ、耐性が求められる。
でもやらないで後悔するんなら、やっときな！！！！

やっぱ金じゃねーの？
転職情報誌にはインチキ営業職で「月５０万！」とか書いてあり、
それにだまされて１０万ちょいで激務な連中が多いだろうが、
それなりにPG・SEで経験つんで２０代後半・３０代前半で
フリーエンジニアになれば５０万どころか８０万ぐらいってのは当たり前だし。
土方だ激務だと言われるけど、力のある技術者には
やっぱりそれなりの報酬があるよ。
会社員は違うだろーけど

オレ来年の春からソフトウェア開発会社に就職決まってるんだけど
独習とかまったくやる気にならないんだ。。
大学は情報系の学科だけど講義とかほとんど聞いてない。
テストなんか一夜漬けで丸暗記。
資格はもちろん無し。
こんなオレはこの会社でやっていけるのか・・・。
情報系の大学出たからって期待されるようなことがあったら困るんだが('A`)

知り合いの技術者ですごい人がいる。
別におたくとかじゃなくて、明るいし話しもおもしろい人
昼休みになるとひとりで公園で弁当食べてるんだけど（あったかいから公園が好きらしい）
そのあと技術書を読んで勉強してるとのこと。

ちょっと興味あったんで、家でも読んでるんですか？って聞いてみたら、
家では勉強はほとんどしないらしい。
昼休みだけだそうで。それで月に３冊ぐらい読んでるらしい。
昼休み同行させてもらって本を読む時間を取っちゃったけど、
ニコニコしてて嫌そうな顔なんて全然しなかった。

びっくりしたのが読んでた本。知ってる知識のはずなのにすごく基本的な本を読んでた。
でも「分かったつもりが怖いからね」と。
難しい本を読んでることもあったけど、ベースが大事だって言ってて。
ちょっと目標だったりする。

>>72
それだけじゃやっていけるかどうかは誰にもわからないよ。
でも大卒は大卒なりの初任給が設定されているわけで、その分期待はされるだろうね。


>>73
すばらしい話だね。
そういう話もっと聞きたい。

◆◆◆◆◆福岡県のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(小汚いｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置の後に不採用)
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）

>>72
やりたい仕事やるのが一番だと思うけど、
他にやりたいことないなら仕方ないのでは？ｗ

未経験者歓迎でよく出ているネットワークエンジニアってのは
そのまんまネットワークを構築するお仕事なのでしょうか。
客先でネットワークを組むってことですかね。

>>73
そういう人と一緒に仕事したいなあ〜。
基本的な本って何の本だったの？
基情みたいな？

32歳で仕事が出来ない人間はどーすればいいんですかっ！！！！！！！！！！！！！！
自殺するしかないんですかっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>79
しょうがないね。

シゴトができない、つっても
業種によるからなぁ

２７才職歴無し、未経験、空白期間いっぱい
本日、派遣の面接に行って参りました
かなり渋い反応でした

>>81
え？
シゴトができなくてもＯＫな業種ってあるの？

>>82
最終学歴とか資格とかはどうよ

>>84
高卒、資格なしで、まさに死角なし
Cを、ちょこっと出来るくらいです（実務ではなし

日雇いで頑張ります。

ネタでもいいから飛び級院卒博士持ちとか言ってくれよ・・・
そして個人の才能を認めず商品としての市場価値しか考えない
悪逆非道の派遣業者をのさばらせている堕落し腐敗しきった業界
という設定を守りとおしておくれよ・・・

グッドウィルかフルキャストにいけば？

32歳でも、別にやる気あるなら問題ないのでは。
営業分野出身なら行く行くはCRM、SCMとかある程度コモンセンス
で行ける分野のパッケージ導入コンサルって道もあるし。

ヘタするとコツコツとプログラマやっているより収入いい。

顧客と折衝できて、UMLで大雑把でもシステムのコンセプトを
表現できれるようになればプログラマを使う立場になれるかも。

>>86
飛び級じゃないけど、東工大誤類院卒
博士課程単位取得退学の漏れは、就職
氷河期に当たって偽装派遣IT逝きですYo!

未経験歓迎のネットワークエンジニアとか
すごい求人多いけど、マジ未経験で大丈夫？

ちょっとだけ研修させて
経験２年とかで客先に送り込む系かなw

要は人手が足りないから未経験でも何でも採用しちゃうってことなのかな。

まあ正直テスターでしょう？
それしかない。
後オペレーターとか。
正直開発は任せられないな。
こういう変な会社が増えるからこまる。

４０歳でプログラマー、デビュー出来ますでしょうか、

コンパイルに１時間かかっていた時代に経験１年しかないですけど・・

もう職歴もどうしようもないし、仕事を選んでもいられませんので、
ネットワークエンジニアでがんばってみようと思っています。
役に立つ資格などがあれば、簡単な資格から勉強はじめようと思っています。
どんな資格があるかアドバイスいただけましたら幸いです。

>>73
途中まで自分のことかと思ったｗ
本を読むのじゃまされたことないので自分じゃなかったｗ

結論から言えば３２歳ならIT業界に転職できます。
私は３５歳のときに、パソコン販売の営業から、Webプログラマーに転職できました。
東京ならいくらでも求人あります。

PHPは簡単ですから、ホームページが作れる程度の人ならすぐできますよ
転職前は資格がありませんでしたが、Webプログラマーになってから、基本情報技術者とソフトウェア開発技術者の資格を取得しました。
資格とっておくと、転職のときにアピールできると思います。
がんばって下さい。

俺、来年で会社定年なんだけど、ＩＴでアルバイトできないかな？
今の仕事は経理。プログラミングはjavaが趣味で少々。
ネットワークサーバー・クライアントのTCPやり取りのゲーム作ったり、
SQLにjdbcやphpでsql操作するのは結構やってる。
小遣い稼ぎできないだろうか？

本屋に行ってCSNAとCSNPだったっけな・・・。
本をチラッと読んできました。
でもこれを勉強するには実際にネットワークを組んだ環境で
機器の設定などを実際にやってみたりしないと難しいのでしょうか。
やはりまずは就職して研修から受けさせてもらうほうがよいでしょうか。

PHPって何だろう。調べてみます。

>>1が年も職歴も俺と全く一緒だｗ
2日前に履歴書送ったけど、ここ読んでるとどうも受かりそうにないねえ。
やる気は十分あるんだが

94は無理
95は微妙
とりあえずTCP/IPの本を買ってくるべし。
後サーバー構築ができるとよいと思われるので、
パソコン1台とリナックスを入れるべし。
できればRedHaTだが、まあFedora coreでもいいよ。
まずはTCP/IPの本を読め。
これで理解できるかどうかだな。
ところでいくつ？

パソコンは９８時代からのFreeBSDと最近やりだしたリナックスferoda core4。
会社の中のLANは俺が組んだ。ケーブルコネクタつけるのにカシマ工具も使えるよ。
得意は、tomcat4でサーブレットと、最近覚えたJSP。javaでなら、TCPパケットの
入出力関係はわかる。６０歳の俺だけど、本職になれるだろうか？アルバイタでいいんだけど。。

うちの40前後？の昼寝三昧のオッサンより使えそうな気がする

>>101
何が微妙なんでしょう。わたしは30歳です。

それと質問です。
未経験ではじめるにはやはり最初の研修期間が長いほうが安心でしょうか。
求人を見ていると2ヶ月というのがわりと長い気がします。
研修1ヶ月のところと比べたらマシになりますよね？

あとすっごい不安なのは未経験者歓迎のIT系って
平均年齢がものすごく低いですね。
30過ぎて未経験で入社すると肩身狭そう〜。

つか入社できるんかいの

募集年齢は40歳代くらいまでなってるのが多いけど、
あれを鵜呑みにしてはいけないのでしょうか。

32歳 職歴４年 テストしかやったことありません
どうでしょう？

どいつもこいつも、自分の人生だろ
２chで言われた通りにするのか？
IT系の会社に行きたきゃそういう会社に履歴書送って結果を待て
自分で動けよ

99へ
日経ソフトウエアを読むべし。
今回はフリーソフトと構築方法が載っているよ。
PHPでまずできないといけないのが構築。データベースとかの
まずそれができるようになるべし
104へ
研修期間はあんまり当てにするな。
一から教えてくれるところは少ない。
期間が短くてもきちんと教えてくれるところを選ぶべし。
できれば、期間以内に開発やれされるし。
109へ
厳しい

32歳未経験でネットワークエンジニアになれるかと言うと、はっきり言ってほとんど無理だ。
本物のネットワークエンジニアと言うのは、プログラマ+ネットワークの知識と経験を持つ人で、
CやJavaのプログラミングが出来るのは当然で、プロトコルやセキュリティー、ルーター等の装置や
運用方法にも詳しい人を言う。
32歳学歴なしで大学教授になれますか？
と言うのに等しいが、40歳で公務員から世界的な学者になる人もいるので、不可能ではないとは思う。

ネットワークエンジニアっつっても、LAN線抜き差しできればできるようなレベルもあるから、そっち方面でいけばいいんじゃねぇの？
プログラマっていっても、HTMLの延長でPHP書くくらいなら誰でもできるだろ。
IT業界なんて、技術がなくてもやっていけるんだから、やるだけならいくらでも可能。
明日のメシが食えればいいってのなら、いくらでも稼ぎ口はあるだろう。

そこでまともな仕事がしたければ、努力なしには不可能。

年食ってから入ると、経験年数は若い新入社員と同じでも年齢なりの仕事を要求されてくるからな。
いつまでも若い社員と同じつもりでやってるとクビになる。
若い奴の３倍は勉強して物にしてやる気でないと。

カーネルサンダースがケンタッキーフライドチキンを作ったのは６０歳超えてから。

>>114
これが思ったほど簡単ではないんだよね。

とりあえず、資格でも取ろうかと思う高卒
近いので、Ｃ言語検定とか受けようかなと
１級より２級のが難しそうなのは気のせいなんでしょうか
仕様書作成でこけそうだけど

＞未経験者歓迎

本当は経験者が欲しいけど、経験者が雇えるほどの給料は無理

と脳内変換しておくように。

求める能力はキャリア10年以上のベテラン
与える給料は新卒正社員並み

ふざけんな企業って感じだな

新卒正社員並ならok

>>113
LAN抜き差しはネットワークエンジニアとは言わないだろう。
113の言うのは、大学教授になりたいのですがどうすればいいのですか？
と言う問いに対して、近所の子供に掛け算教えるのも先生だから、需要があるなら食っていけるんじゃね？
って事だろう。まあ、それもそうだ。

なんか転職希望の人は、「プログラマが難しいからネットワークエンジニア」と言っているように聞こえる。
プログラミング業界で言うと、簡単な順に、
「テスター」->「プログラマ」->「システムエンジニア」->「ネットワークエンジニア」
って感じで、テスターにしても「バソコンの販売員」や「サポートセンタのお姉さん」よりは
知識が必要だ。

実際問題、30歳を越えているなら、今まで何をやってきたかが重要で、例えば倉庫の在庫管理や、
銀行の業務をやっていたとかなら、それらのシステム系の会社に入るのが順当だ。
一体今まで何をやっていたんだ？

俺さ、30代で全然関係ない業種の営業から転職してきたネットワークエンジニア
見たことあるぞ。全然素人だったけど。

そりゃネットワークエンジニアじゃないだろ。
ネットワークエンジニアって普通のソフト会社には、あまりいないよ。
通信系の会社でルーター回りの仕事をやっているような人を言うんだよ。
TCP/IP以外のプロトコルにも詳しくて、RFCを見なで言えるような人だよ。
WEBプログラマとネットワークエンジニアは別物だよ。

んでも、やってることはルータの設定とかアパッチのインストールとか

なんでそうどいつもこいつもITに来たがるんだ。

日本のプログラマーの未来時給は651円
日本のプログラマーの未来時給は651円
日本のプログラマーの未来時給は651円
日本のプログラマーの未来時給は651円
日本のプログラマーの未来時給は651円
ttp://hamasta.g.hatena.ne.jp/hamasta/20070526/p1

これ読んで考えなおしてくだしあ

ネットワークエンジニアって大手町に篭って軽い工事とかもできちゃうイメージ。
正直シスアドの延長線みたいなのはイメージじゃない。

カテ5eのケーブルを適当な長さに切って繋げてくれたり
光のケーブルを支障なく引いてくれるようでないとネットワークエンジニアと呼びたくないな

>>125
すでに大阪の中心地では時給1300円のところがあるぞ。
しかも天下の松下電器での仕事だから涙が出てくるぜ。

なんだか良スレの匂い
でも今日はもうだめ
寝る！

中卒だけど最初未経験募集の会社はいって偽装3年やってフリーになったけど
今は手取り40万だよ、もちろん都内だけどね
仕事終わったら家で毎日勉強してるし、通勤もシステム関係の読み物読んでます
遅くまで勉強しすぎて会社でパタンしちゃってから体調管理も仕事だなと思い知らされた
家庭の事情で学歴はないのだけど今彼女がいて将来養っていかないといけないから
ひたすら頑張ってるよ、>>1さんはどれだけの覚悟と目標があるのかな？

>>121 >>123
いや、ほんと、それはネットワークエンジニアとは言わないだろうというレベルのネットワークエンジニアが大量にいる。
そんなネットワークエンジニアになりたいんなら、誰でもなれるってことだ。

>>130
フリーで手取り40って、税金とか保険とか引いて40ってこと？
よくそんな面倒な計算したね。

っていうのは重箱の隅だけど、がんがれ。

>>131
どんなの？
ADSLやCATVの機器をセットアップする人も、ネットワークエンジニアになるのかな？
無線ルーター買って来て、パソコン繋いだらネットワークエンジニアだって事かな？

>>132
俺も130の働き方は間違っていると言おうと思ったけど、面倒だから「がんばれ」とだけ言っておく。
132もそうだろ。

>>133
冗談ではなく、そういうレベルもいる。

>なんでそうどいつもこいつもITに来たがるんだ。

そりゃ、ＣとかＪＡＶＡとか、子供のお遊びみたいなプログラムごっこで
金までもらえるんだから、行きたいよ。

俺も「好きな事やってて金貰えるんだからいいよな。」ってよく言われる。
ムカつくから、「お前も好きな事やれば？」って言う。

思ったんだけど
IT以外の会社員ってどんな仕事してんだ？

住民票を取りにきた日系ブラジル国籍の市民さんと
ローマ文と英語とポルトガル語をまぜまぜに何とか
会話してあいての意図(住民票が欲しい)を把握して
通常の市民サービスを何ごともなかったかのように
提供するとかしているようです。(市役所職員)

>>139
s/ローマ文/ローマ字/
だった。すまん。

>>134
フリーってピンハネされない分多くもらえると聞いたのですが、デメリットの方がでかいのですか？
まぁ全部自分でやりくりしないといけないから大変といえば大変なのですが。
将来自分も考えていたので・・・

フリーで４０万って、しかも東京って、
どんだけ低いんだよ。。。
ネタでもなんでもなくて８０〜１２０万ぐらいいくらでもあるだろ
そこらの都市でも８０ぐらい普通だぞ

派遣会社と契約してる個人事業主っていう、
非常に終わってる方なんじゃないでしょうか。

>>142
100万もいくわけないだろ、あまり夢いだかせんなよ・・・

>>142
考えようによっては東京で40万という激安だから契約してもらえるのかもな。

シブチンの関西だと時給1300円のPG派遣募集という恐ろしいのがマジであるからな。

>>142
こいつ必死だなｗ

ただのPGは格安外国人と争ってるからね
仕様書、設計書書けてとプレゼンできないとなかなか日本人は雇わない

ＩＴにいる日本人にとっては651円は青ざめる記事だったことでしょう。
考えてみれば、プログラミングで使っている演算って
英語(アルファベット)で、日本語のものはないし、
仕様書の多くももとは英語のものばかりだから、
単純に考えれば、プログラマーであればどこの国の人でもできるよね。

＞仕様書、設計書書けて

ぷｗ

１０年以上前は、フリーで100万や200万稼ぐのはゴロゴロいたぞ。
今でも結構いる。例えば、コンピューター将棋ソフトで有名な東大将棋
も開発者グループ。殆どが今でもフリーでウハだろ。バカらしくて就職しない。

>IT以外の会社員ってどんな仕事してんだ？

得意先に行って、ただペコペコするだけだよ。
あとは、しょうもないプレゼン用のスライドや原稿つくる。
毎日、わけのわからん事やって、過ぎていくだけ。
そのてん、プログラマは仕事で自己表現できるという所が魅力だね。

Googleの仕事ぶりについて書かれたブログがあったよ。
はてなブックマークで紹介されてました。
参考にしてみて！

http://blog.livedoor.jp/heitatta/archives/54439839.html
Google のエンジニア気質
自主的にやることを見つける。スキルも自分で身につける
上から「何をやれ」というのはまったくない。上司は「こういうプロジェクトがあるよ」とか「これはこの人に聞けばいいよ」とかルーティングしてくれるだけ。エンジニアの視点から見て詰まるところをうまくフォローしてくれるのが上司。
自分で改善すべき点を見つけて改善する。直すべきところを見つけて直す。「でも、それ僕のプロジェクトじゃないから」はダメ。不具合を報告するだけではなくパッチを書くことが推奨
レビューが必須なので、個人プレイはダメ。チームでの活動が必須
変化についていく。Google 社内は変化が早い。社内システムの入れ変わりも早い
よく働き、よく遊ぶ

>>148
現在時給が1800円ってのも、それなりに低いね

1
俺も似たようなもん
駅弁1留年→パチ屋→配送員
現在28才
プログラムは大学卒業以来最近買ったC言語の入門書パラパラめくっている程度
来週の月曜日から研修が始まる

>>150
そんな特殊例出してゴロゴロなんて言ったってｗ

>>150
10年先は全員ホームレスというオチ？

＞プログラマは仕事で自己表現できるという所が魅力だね。

携帯電話の開発スレで同じことを書けば
確実にボコられると思う。

>>157
やつらは工員ですから。

人材派遣会社の工作員のレスはあてにならないとでも？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10 [Linux]
メンブレンキーボード専用スレッド [ハードウェア]

未来時給６５１円だけど、
うち残業代ないから、現在時給で６４０円さ。

書類選考で落ちた。

また明日から刺身の上にたんぽぽ乗せる仕事がはじまるおAA略

未経験可は若いうちだけ、歳をとれば経験者ってのが条件につく。
小さいところは教育している余裕がないので必然的に採用するのは中途の経験者となり、
大きいところは新卒採用で必要な分は確保できるのでそもそも中途でとる必要がない。
で、人売りは頭数で商売するので中途未経験可になる（大きいところは教育する余裕もある）。

自明のことじゃん。

今まで何人か３０代でIT業界入ってきました、ってな人みてきたけど、
やっぱお荷物扱いされてる人ばかりだったな
他の業種と違って、「がんばります！やる気は人一倍に！」ってのは逆効果
「サボるの大好きです！常にラクすることを考えてます！」
って奴の方が効率良く仕事してくれそうだし
ほんとにサボる奴は論外だけど

ラクするためにアプリ作ってんだから
コーディングもラクしないと

日本は年功(年齢)序列が残っているのが痛い。
下手に30代入っているとそれなりの給与を
用意しなきゃいけない気がして取るのに臆病になっちゃうんだよなあ…。

できる奴は自分で単価交渉とかするからね
もうちょっと色つけてもらえません？とか
しかも余裕があるためか、いい奴が多い

>>163
手抜きする奴がプロな訳ないだろ。
アホか。

>>166
どこの新人さんですか？
必死にコーディングする奴なんていらねーのよ
お前みたいな奴が、１分考えて１日仕事に費やすんだよ
出来る奴は１時間考えて１時間で仕事を終わらせる
サボるために考えるんだよ

IT業界はＳＭの世界の様
コンピューターというＳＭ女王の奴隷になるのが好きなら
ITへの転職は可能

>>167
君は大して仕事が出来ないからサボれるんだろうね。
仕事が出来る奴は、サボってるヒマなんかないんだよ。

>>169
とりあえず新人研修が終わるまでに
日本語を理解できるぐらいにはなっておけよな

さぼるのと効率よくやることの区別出来てない方がどうかと思うが。

>>171
ぶはっｗｗ
それぐらい読みとれよｗｗｗｗｗ
オレでも分かるぞｗｗｗｗｗうぇうぇっｗｗｗｗ

自分の間違いを指摘されると、相手の読解力のせいにするのは無能の証だよ。
ｗたくさん使う奴も同じ。
しかし頭悪い上に気持ち悪い文章だね。

>>173
必死だなｗｗｗｗｗｗ
がんがれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ch流の敗北宣言だね。
醜いなぁ。

>>175
新人扱いされてキレた時点であんたの負け。
キレる速度は一流だが煽りは三流だな。

>>166
手抜きって、
アホか。
サボるってのは無駄な仕事をしないってことだ。

>>176
俺切れてたんだ。
レッテル貼り好きだよね。アレな人って。

>>177
＞サボるってのは無駄な仕事をしないってことだ。

日本語どころかインターネットの使い方も知りませんか。
可哀想に。
ごめんね、相手しちゃって。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%B5%E3%83%9C%E3%82%8B&stype=0&dtype=0

こういう人を日本語が満足にできない人を相手にするときはどうしたらいいんですか？

荒らしなので放置しておきましょう

>>179
ルークよ！　スルー力じゃ。スルー力を使うのじゃ。

>>176
175さんは俺じゃないよ。

>>179
1行の日本語も書けてないのに自覚ないんだな。
酷いレベルだ。
さすが底辺コーダー板。
俺には合うわんわｗ

さぼるのと効率よくやることの議論はもういい！ 荒れてる！

>>1
エクセルで身近にある業務をシステム化できるなら
適性あるかな。
プログラム組めるというのは基本。
どんな開始初支援ソフトも短期間で覚えられる
どんな言語、ＯＳでも短期間で覚えられる
どんな業務も短期間で覚えられる
これらが必須う用件です。

>>8
初心者でも可な会社
適正があれば半年位で一通りの事出来るようになる。
金があるのなら学校へ行って基本情報などの資格を取ってからのほうが
就職しやすい。

この業界は精神に異常きたすやつがかなりいるし
体も壊すので、覚悟して来てください。

適正がどうだかは結局は本人次第
しかしはっきりしてるのは、
未経験の場合は間違いなく最初はお荷物になるということ
技術レベルは新人と一緒。しかし周りは３０代の技術者としてしか見ない。

「３０代であれってことは最近転職してきたんじゃね？」
こう噂されるのは間違いない。
この状況はどうやっても逃れられない。
この業界は「あいつは使えるor使えない」を非常に口にするから。
しかしこの状況を早期に打破するのは本人の努力でなんとかなるかもしれん。
見たことないけど。

３０代でＩＴ辞めた人間って今何やってるの？
３０代でもできる簡単な仕事ってあるの

ないよ

Javaの基本書を読む・・・３日
Strutsの基本書を読む・・・２日
Springの基本書を読む・・・３日
DBの基本書を読む・・・３日
SQLの基本書を読む・・・３日
ネットワークの基本書を読む・・・３日

誰でも１７日でプログラマになれます。
半年ほどプログラマを経験すれば誰でもSEになれます。

忍耐力があって
気持ちの切り替えの早さがあり
多角的な視点で物事を考えられ
物事の本質を見極めようとする姿勢

それと自分なりのストレス解消法を持ってる

のであれば

資質という意味ではまぁ及第点なのかなと・・・

あとお給料。。。
あんまり良いとは言えませんよ。

というかはっきり言って悪い。

現在の年収が
400万以下なら　
　一年発起してみるのもアリ　

500万前後なら　
　職場かえる前に自分を変えて

600万以上なら　
　夢みてんじゃねぇー


ってところでしょうか

正直、未経験は26歳が限界だろう。
東京なら常にどの会社も人不足なので、28歳くらいでもOKだと思う。
でも未経験の年収は400万切るんじゃないかな。

金目当ての奴なんか来てほしくないな
年収アップを目指したいなら別の業界へ行っておくれやす

でも30歳で未経験の業界に足を踏み入れようと思わせるのは
やっぱりお金の問題じゃないのかなぁ

業務系SE→さらに業務特化して→コンサル　
なんて道もあるわけだし

相当難しい道ではあると思うけどね。

ただ受け入れ側にとって迷惑千万この上ないけどね

別の業界でなにかしらの実績を上げた奴ならともかく、
全然仕事できません、お金目当てです、ほとんど未経験です、
みたいな奴は３０代だろうが２０代だろうが関係なくダメだろ

>>197
ちょっと極端な気もするけど　（いやそうでもないか。。。

確かにそりゃそうだな

コンピューターが好きなら趣味と実益でメリットあり（パソコンバカ一代）
奴隷の様に長時間働くで　それなりの収入あり（時給換算で１０００円以下）

パソコンバカ一代

なんかいい響きですね

パソコンバカ一台

なんかいい響きですね

“ベンチャー企業は実績がなくて当り前”
応募者の経験は一切不問です。学歴も関係ありません。
ゼロから全てを創り上げる！そんな夢、大いに結構です。

面接では、応募していただいた方全員とお会いします。
硬くならずにあなたの本音そしてやる気を見せてください！

対象となる方 ★学歴不問18〜40歳位迄（未経験30歳位迄）

誰か何か書け

30過ぎて、入ったものの日に日に弱ってく姿なら、たまに見かける。
結局、半ば営業みたいな仕事に活路を見出して、現場から去ってくとか。
もしくは、ある日来なくなるくらいかな、漏れの少ない経験から言うと。

海外でずっと仕事をしていた友達(28歳女)、最近親の強い希望で帰ってきて
仕事探してるけど(前職と同じ海外営業)面接落ちまくってる。
もちろん普通の事務とかはいっぱいあるらしいのだが。海外営業だ、と女は取
りたがらないところが日本では多いらしい(エージェント談)。
営業でずっとやってくのもつらいだろうし、IT来たら？とすすめようと思ってるん
だけど、無理かな？
彼女は北京語と英語堪能がなので、オフショアやってる会社だとやってけそう
だと思うんだけど。
ただ、OSのインストールも出来ない子なのだが・・・。

>>205
外資の企業を受ければいいだろ

>>203

202のことだったら、みんなスルーしてるんだよ。

ほら、新鮮な燃料だ。

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50
(No.37-39: 投稿者「三部作」)

いみがわかりません

営業、販売など接客やってたのなら根回しや折衝事は問題ないだろうな。
プログラムはほどほどでいいから（好きなやつにやらせりゃいいの）。
前職の経験を生かせる（業務の仕組みがわかってクライアントに業務改善の提案できる）
ポジションにつければいいんじゃね。クライアントに気を利かせられないやつはイラネ。

技術に疎い営業もいらね。

隣にきた奴
プログラムは組めるんだがボケっとしすぎ
典型的なコーダーでテストは一切しない奴
年齢不詳　自分より上か下かもわからん
しゃべり方がモハモハ言ってるから聞き取りにくい
こういう奴は３０代だろうがなんだろうが、どっからも敬遠されそう

携帯アプリの開発で鬱になって4ヶ月ほど引き篭もってるものだが
心臓に毛がはえてて上手く立ち回れる人間ならけっこういいんでないの。
技術があってもそれができない人はめちゃ苦労してる（させられてる）の見てる。

だめなのは前のレスにもけっこう出てるけど
徹夜でがんばりますみたいなﾀｲﾌﾟかな〜

責任感が強い、自己主張が苦手、人がいいとか自覚してる人は
まずやめた方がいいと思う。

「まずやめた方がいいと思う。」
バカの一つ覚えのように、以下略

３０代で転職するのがそんなに難しいことなんですね；；
２０歳で結婚して子供産んで専業主婦をやっている
今年３２歳の私が
ネット好きだから〜っていう理由でできる仕事はなさそうですねorz

>>215
何しにこのスレ来た？
煽りか？

ネットはみんな好きだろw
ネットなんて遊びだからな。

ネトゲーやってる廃主婦が出来ることくらいといえばRMT

>>215
「ネット好きだから」
仕事でやったら一週間もしないうちに
「ネット大嫌い！！」
になるよ。

>>218
売春ぐらいだろ

デザインセンスがあるならPGより
WEB制作の仕事。まだ需要はある。

>>215
チャンスはイッパイあるよ
主婦で起業してる人もいるんじゃない？

>>216
煽ってるように取れたらごめんなさい・・。
療養中ですが、将来
子供に面倒見させる親になるのが怖くて
自立できないかと色々調べてたんです・・。

そんな甘い仕事じゃない

手始めに、横須賀行けば携帯関係の仕事に
ありつけるはずだから、まずはその辺りの
低レベルな開発をマターリ経験しながら
ステップアップを望めばいんでねーの？

ひどいでござるなw

>>225
おい！　いきなり携帯軍曹伝説の地かよ。
氏ねと言いたいのか？

あそこはいつでも人手不足だろ。
誰でも入ることは出来るさ。

何の営業、販売員か知らんが、PGよりそっちの方が給料は良いだろ？
30歳超えて異業種からの転職だったら、営業でも採ってもらえないと思うぞ。
異業種で営業やってたとはいえ何のコネも知識もなければ無理じゃん。
その上、何でまた技術系の仕事を選ぶのだ？

やっぱり甘かったですかね；
障害年金も生活保護も適用されないようなので
あせってました・・・。
もう少し調べてから出直します！
ありがとうございましたorz

しかしあいかわらずＩＴはパラダイスだと勘違いしている人が多いのだよな。
ちょっと調べれば幻想だってわかるのに。
昔のマスコミが北朝鮮は地上の天国だとデマを書いたのがあったけど
それに似ているよな。現実はこの世の地獄だったのに。

でも、アレじゃね？優秀な人は行かなくなってきたから
デスマが多くなり仕事はどんどん増えてるぜ
人では幾らあっても足りないよ

女はいいよな
総合職，一般職，事務，派遣，パート，専業主婦
どれでも選べるんだから
男は正社員か無職のどっちかだけｗ

ずいぶんと乱暴な言い草だな

男だって
総合職　一般職　派遣　バイト　自宅警備員　からの選択だってできるだろうに

高卒でSEで会社入ったけど２２の今でも健在

あと俺が今まで色々観察してきたかぎりでは
学歴を物凄く重視する会社と能力を重視する会社が極端だと思う
俺は運よく後者の会社で実績を運よく残せたので今も健在なわけで
前者なら大学行って情報系の国家資格をいくつか取れば問題なく入れる
後者は頑張ってそういう会社を探すしかないね
後者の場合は有名なところでは日本I○Mなど、あそこは本当に学歴関係なしだしね

＞＞２３３
世間知らなすぎ

>>234
じゃあ自宅警備員月収30万茄子あり完全週休２日でいいわｗ

>>237俺もそれでいいわ

仕事内容にこだわらなければハローワークに正社員募集が山のようにある。
ま、そのほとんどが偽装請負の客先常駐だろうけど。

客先常駐は客先によって人生変わるから駄目だよ。

横須賀にある携帯開発なら、常駐してもいいかな。
他は駄目だ。デスマーチ必至だ。

そこが一番ダメだろw

テレコムに常駐ってどうなんでしょうか
そういう話があるんですが

30歳職歴無しでも大丈夫でしょうか？

>>244
来週中に何か新しい言語が使いこなせるようになる自信があれば
ギリギリ大丈夫でしょう

中小ITなら1〜4週間自習させらて現場放り込まれるから
なんとかなるんじゃねーか？

３０は・ム・リ

そうか未経験で35ってのを見たことあるぞ。
途中で切られてその後はしらんがな。ｗ

>>248

それは完全使い捨てテスターとか？

いんや、VB+Oracleでの開発。
SQLもよく分かってなかったシトだったなー。

素SQLだけなら１週間でいけるでしょう　たぶん・・・

素SQLだけでも１週間で何とかなる人は無能とは呼ばれない。

SELECT文を何度説明しても理解できない人が普通にいる。

・・・今の時代、無能と呼ばれるだけでも並大抵じゃできないんだ・・・

1週間で覚えられるような人で技術者志望な人が、
覚えずに面接に来る方が難しいよ。

未経験35歳でSQLはキツいだろう。

まぁ年齢に関わらず向き不向きでスンナリいける人も居るでしょう

32歳にもなってこんなことを考えている奴がいるとは。。。
舐められたものだな、IT業界も。

うちの会社も5年位前までは>>1のような経歴の奴を採用してたことあるけど、マジで一人もものにならなかった。
勤怠も悪いし、言葉遣いもフリーターレベルのままだしで、今ではフリーター出身は採用してない。
むしろ応募資格すらなくしてる。
うらむなら努力という姿勢が劣っていた先人たちを恨めw

>>257
何も1はフリータ出身とは述べていないのだがな

でもまぁ余程フリータ上がりの奴に苦労させられたんだなぁという事はわかるけどね。

>>1
お前、いつも似たようなスレ立ててるだろ？
コテ名に変な名前付けてるから大体想像つくわw

フリーザ出身

>>247
なんでだよ

「自分は・・・」って言うやつは採らない。

>>257
雇ってしまったヤツら以前に、採用してしまう人事担当者が無能なのでは？
雇う前にわかるだろ。

独学で勉強しましたって奴のほとんどは勉強した気になってるだけw

いくつでもいいけど、
自分より年上の新人や低スキル者はどう接したらいいか迷う

いくつでもいいけど、
自分より年下の先輩で高スキル者はどう接したらいいか迷う

32歳SEX未経験の転職は可能？

>>265
新人として接する

>>266
先輩として尊敬して接する
先輩じゃなくても、その分野で自分より高スキルで教えを請うなら、同様に尊敬して接する

>>264
それ俺だわｗ

ていうか、プログラマって給料いいの？
昔ちょっとやってたけど、給料よさそうには見えなかったんだけど

就職先次第

その就職先の見分け方ってあるの？

ある程度経験のある人でも貰って３０とかだったと思う
自分は基本１７万位かな、あと残業

一週間ほとんど帰れなくて、朝方帰って風呂入って着替えてまた来るみたいな土日もやるみたいな
３５歳で６００万とか言ってる人もいたけど、うちは中小でそこまでもらえてないと思う

労働時間とか気苦労とか
あれで３０だったら普通に工場とかで働いた方がまじで割がいいと思ったよ

>236
おまぃだろうが！！
ボケｪ

残業は出すとか建前ではあっても実際は付けられないし
給料がいいってイメージあるけど、社員で働いているなら実際他の職業と給料大して違わないし
時間で割ったらもっと楽で同じ位もらえるところは一杯あると思った

社員で居る限りは別に給料は特に言い訳じゃないと思うな
かといってフリーでやっていけるほどの人って実際どれだけ居るかだよね

ああ、中小の場合だけどね
大手だともらえるのかもしれないけど、それはどの業界も一緒だし

現実的に、中小に社員で働いているなら給料が特にいいって訳ではないよね多分

＞プログラマって給料いいの？

残業代がマトモに出ればいい。

ただし悪徳な会社はデキるやつを役職にしてしまい
残業代を削る。

オレの知っている例では会社役員にしてしまったくせに
年収３００万円代（３０代前半）ってのがある。
ワリがいいとは、とても思えないね。

「牛後となるも鶏口となるなかれ」だな。
いや、その場合は「鶏後」か。

「鶏口となるとも牛後となるなかれ」は「史記」の「蘇秦伝」が出典
中国の戦国時代、蘇秦が「合従(六国同盟の策)」を諸侯に説いて回った時
「寧ろ鶏口となるも牛後となるなかれ」と言ったそうな。
ただし、それに乗せられた国は後に滅亡し、蘇秦も殺されたのだが（笑）
だから「鶏口となるとも牛後となるなかれ」は額面通り受け止めると
えらい目に会うんだよ。

ドコ面接行っても
年令＞経歴＞資格

32で資格すら無しはろくな会社入れない悪寒

ろくな会社には入れないだろうけどろくでもないところでいいなら32歳未経験でも多分入れるんじゃね？
この業界かなーり人手不足らしいから。
で、２週間ぐらい適当に研修やって職歴をちょっと捏造して孫受けしてるレベルの会社に偽装派遣。

この業界の場合、鶏後か牛後かの選択しか無いがなぁ。

32で資格なしなら、よくて鶏後しかないだろ。
偽装請負で使い捨てられて死ぬだけ。
それでも構わないほどITが好きならやればいいんじゃね？
それ以外の人には割に合わないと思うけど。

32未経験ならもう資格云々じゃないな
いちおう言っとかないと、資格試験の勉強はじめちゃったらかわいそうだし

32でもCCIEとOracleのゴールドとJavaのなんか凄いのとか持ってたら、
社員で採ってくれる所あるよ。
32から勉強始めるなら、もう諦めた方がいいけど。

未経験だろ？大差ないって。
つか未経験でそんな資格取るはずないじゃん。前提がありえない。

なにしろ32未経験で資格試験の勉強はじめる戦略はおすすめできない。

>>286
＞未経験だろ？大差ないって。

さあ。
少なくとも上記資格もってたら、アンタよりは大分優遇されると思うけどｗ

>>287
おまえが32未経験だったかw無念w

何歳でもいいんで、まともな人来てください
モワモワ喋る奴、朝起きれない奴、プライド高すぎな奴、他
こういうのじゃなくて、「ふつ〜」の人と仕事させてください
マジで大歓迎です

>>281
人手不足というのはあくまでも優秀な人材が足りないという意味。
頭数が足りないって意味ではない。
だいたい、若い奴に人気の職種で競争率も高いんだから三十路が入る余地なんて無い。

この業界に入れば普通の人も普通じゃなくなる気がするんだが・・・

J( 'ｰ`)し　今の時代、パソコンぐらいできないとﾀﾞﾒなのかも・・・
　　　　　　ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝを買おうか？

('A`)　ﾊﾟｿｺﾝかー、欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ。

J( 'ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝ、ﾊﾟｰﾄの仕事増やすから大丈夫だよ

<店員>　インタネットセッティングサービスを含めまして25万円です。

J( 'ｰ`)し　こんなに高い買い物をしたのはｵﾄｰﾁｬﾝが死んでから始めてだよ。
　　　　　　ﾀｹｼ、いい仕事が見つかるとｲｲﾈ。

(`Д)　インターネット、ｵﾓｼﾚｰなー。ネットゲーム最高だぜぃ。お！レア物ゲトだぁ！

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝのベンキョウ頑張ってるなー。いい仕事が見つかるといいねー。
　　　　　　ｶｰﾁｬﾝも頑張らなきゃ。

(`Д)　・・・・（ﾊﾟｿｺﾝの勉強か、そのうちやるよ。今、ギルドの幹部になっちまって忙しい）

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ｶｰﾁｬﾝ、ちょっと疲れた。肩を揉んでほしい

(`Д)　今、ベンキョウで忙しいんだよ

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾅｰ。ｶｰﾁｬﾝ、嬉しい。いい仕事が見つかって、優しい彼女も
　　　　　　できるよ。


＿＿　　　　　　　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　　<< )　　　　　　　　ﾟ

>>292
マジで、そういう子を見たことがあるから、ちょっとつらいぞ。
まだ母親は墓には入ってないけど、うちの子は専門学校に行かせるべき
でしょうか、とか聞いてきたから、「おたくの子はアホだから金を無駄にするだけ」
ということをやんわり返事したけど、あの親子どうしているのかなあ？

ニュー速からこのスレを覗きにきました＾＾

奇しくもスレ主と同年齢だが、俺が人柱になるよ。IT経験なしからの転職活動だ。

>>292
俺、引きこもりやめてITに就職することにしたよ！
ｶｰﾁｬﾝ、肩をもんでやるよ！

どんな業界でも厳しいことにかわりはない
やれるだけやってみろ

そして欝になれ

俺、母ちゃんに２５万円のPC贈ることにしたよ。
俺も今日から母ちゃんの肩揉んであげることにしたよ。
２次元の彼女はやめて、優しい彼女を見つけられるように外出することにしたよ。

おまえらえらいぞ
がんばれな

>>299
そこらへんの価格帯って
知らない人間に対するボッタクリでしかないじゃないか

>>301
黙れ貧乏人

>>301
>>299 の母ちゃんは実はヘヴィなゲーマーだったり
Pixer のパートで3D映画の製作してるかも知れないじゃないか。

未経験OKの派遣会社入ります（契約社淫扱いのフリーが痰菌高い）
しかしそこは自社プロジェクトなんて無いので結局他社へ常駐
面接で聞かれますよ。
「XXXアプリケーション開発有りとありますが、
　XXX開発ではどの様な苦労がありましたか？」＜＝＝派遣会社の経歴偽装
「SQLは研修レベル？E-R知ってますね？
　これですよ。つながりみえますよね？
　このエンティティーがマスタAとBでこれが実績データC
　このCの実績とマスタA,Bをどう紐付けてどのような物が一覧とできますか？」
最低このレベルにツーカーと答えられますか？

システム用語を覚えて外注管理程度でもいい線もらえますよ。

>>304
そうそう。そして派遣先が決まるまで無給というオチで結局どこにも決まらず退社するって未経験者もいたりする…。

SEなんて誰でもなれるじゃん

>>305
>派遣先が決まるまで無給
FIT産業は更に、派遣先が決まっても試用期間中(3〜6ヶ月)は無給。
生活できないので途中で辞めたいと言うと、逆に損害賠償請求される。

英語できなくてもなれる？

>>308
ガキは帰れ

>308
なれる(なれない分野もあるが)
もちろん読めたほうが有利

俺の会社だと、とりあえず３０歳以上の応募は経験者でもほとんど書類審査で落してるな…
目安として未経験なら２０代前半、経験者で３０までって感じ
学歴関係ないけど、情報学科系出てる人は気になる
あとは履歴書の写真も結構重要だったりする。見るからに暗そうな人とか髪ボサボサとかはパス

暗い人が集まる業界だと
そんなふうに思っていた時期もありました

お先真っ暗だけどな

普通ならITに転職なんてありえねーよなｗ

むしろ未経験は舐めてる奴多いだろ？
ITは未経験でも入れるから楽勝だよwみたいな。
そんな連中が一時期わんさか押し寄せてきて成果を出さなかったから、
今は専門卒以上とかどこかでIT系の勉強してない人間は入れないわけで。

>>315
むしろ、真相はこうだ。

・はいる前

なんだ未経験でもOKって簡単そうじゃん。
おれもホリエモンみたいに金持ちになるどー。

・はいった後

え？仕様書書けってどうやるの？資料が英語しかないって、うそ！
え？となりの優秀な経験者は３０代だってのに、そんな安月給。
おまけに童貞ってｗｗｗｗｗ
うわわわーん、だまされた。（Ｔ＿Ｔ）

>>316
まだ間に合うぞ。
辞めるなら今のうちだ。

>>316
まさに。

>>316
他の業界で採ってもらえないレベルだからこの業界に来たわけで。
それが自分のレベルと思って諦めるしかない。
その底辺業界の中でも、隣の席の奴には「こいつ馬鹿だなぁ。使えねぇ。
ウンコレベルの質問してくんなよ」って思われているのが君のレベルなのであって。。
来世では高学歴を狙う所から始めると吉。

ちょｗｗｗｗ
これはオレのことじゃなくて騙されたとか言っている人の告白。
ちなみにオレは去年、引退したから。

IT業界にすら必要とされなかったか。
哀れな奴ｗ

>>320
もしかして元Googleのひと？
ストックオプション長者ってどう？
やっぱり美味しい？

>>321
自分が大嫌いな女に「あんたなんか大嫌い」と言われても
へこまないけどな。ｗ

>>322
ストックオプションで得するのは最初に入った幹部だけだよ。
ちなみにオレは地元の零細ITと称している偽装派遣だったが。

>>323
で、今は何やっているんだ？
この業界で必要とされなかった奴の末路を自慢げに語ってくれよw

＞ちなみにオレは地元の零細ITと称している偽装派遣だったが。

負け組業界の最底辺じゃん。
地方、零細、IT、偽装。
偽装請負の誤用という低レベルなミスを犯す低脳っぷり。
そりゃ底辺も務まらんわな。
お疲れちゃん。

>>325
底辺が務まるマゾヒストには負けるがな。
おまえも早く足を洗えよｗ

>>324
この業界で必要とされている奴隷に教えてやる義務はない。

>>326
この業界でキツいのは底辺だからだよ。
上に行けば、相応の立場や収入になる。
大方、お前の今やっている仕事は、上に行くルートのない仕事だろ？
結局お前自身の能力が低いのが、待遇の悪い原因である以上、
どこにいっても変わらないって事だよ。
業界のせいにしているようではね。

俺は都心の大手ITだったけど、全くの偽装請負
だった。結局あっちこっちの痴呆に飛ばされて
客先常駐作業するだけ。その出張費は自腹。

多重派遣・偽装請負で大きく成っただけの
IT企業なんて、むしろ零細ITよりタチが悪い
かも。しかし、JIETとかの加盟企業の多さ、
(人数の)大きさを知ってしまうと、IT業界
自体がオワットル。

＞多重派遣・偽装請負で大きく成っただけの
＞IT企業なんて、むしろ零細ITよりタチが悪い

前者は人身売買のセンスのある会社。
後者は人身売買すら出来ない最悪の会社だよ。
当然社長はキチガイな上に無能で、来る奴も無能で立場の弱い奴ばっかりだから
、自ずとピンハネの仕方も悪質になる。

>>329
稼いでる奴は稼いでるし、まともな会社のまともな社員もいっぱい見ている。
一番の問題は、人売りにピンハネされないと仕事も取れない無能が
業界のせいにしている点じゃね？
イヤなら辞めてまともな仕事なり、会社で働けばいいのに、
それが出来ないから、ウンコみたいな会社にしがみついてる。
そりゃよくはならないだろ。

IT辞めた椰子って何してるんだろうな．．．

年齢に関係なく、未経験だと会社外で勉強を頑張らないといけないと思うのだが、それすらしない大卒したての社員が私の下に。。。

>>333
新卒ならそんなもんだろ。
バイト感覚で「なんで給料も出ないのに、家で仕事しなきゃ行けないんですか」っていう。
自分も卒業したての頃から、そんな家で勉強する気なかったし。
それを教えるのがお前の仕事だろ？
最初から高度な技術と業界の深い知識とやる気を持った新卒がいると思うか？
そんな奴がお前の下に来ると思うか？
落ち着いて考えればわかる事だろ。

>>334
専門書を自費で買うことにも抵抗するよな。
まあ新卒のころは金がなくてなかなか買えないのも事実だが。
会社が必要なものをすべて用意してくれるのを期待しすぎているところがたぶんにある。

休日もある程度勉強しないと伸びないし。
プログラムが好きな奴でないと割りにあわない職種だよ。

>>333
>>334
まだ新卒なら可能性あるじゃね？。

俺なんか３３歳で実質テスターくらいしか経験ないし
向上心も口先だけっぽいのを去年面接したんですよ。
俺は採用見送れと言ったんだが、バカ人事と腹黒いエロい人達
の思惑で採用されたんですよ。

で、椰子が一年経って、底辺仕事ばかりで、マシな仕事したいとかで
２ヶ月まえから椰子の面倒みろと押し付けられてるんですよ。
居ると邪魔なだけで使えねーし、椰子に合わせて客しか
客選べねーから、俺までレベルダウンした仕事に巻き込まれるし。
散々な目にあってるんですよ。（バカと腹黒の失敗、押し付けられてるし…）

基本が出来ててセンスあるなら、年齢関係なく
この業界きてもいいと思うけど
センス無い学ぶ気も無いカスは来ないで欲しいね。

ただ興味本位でプログラマーやりたいなんて
わがままな為に迷惑蒙る人間が居る事もわすれないでね。

たかが400円とバカにしてる奴等多いが
朝・昼・晩3食を毎日1週間続ければ1年じゃ
400×3×7×365＝3,066,000円だぜ。
300万といえばサラリーマンの平均年収だ。

なんで７かけて３６５かけるの？

>>338
その "7" って、
いつも自分が７人分払わされているとか、
そういう話？

７年だろ

いやまて、
「毎日一週間続ける」という言葉の意味を
正しく汲み取らなければ・・・

それじゃあ、かける場所が間違ってるよｗ

１食４００円
毎日1週間＝1×７
１日３食
１年＝３６５
つまり４００×３×７×３６５ってことでおｋ？

>>344
おｋ。

毎日が一週間♪

>>338
↑
こーいう馬鹿は迷惑

>>337
お前にセンスと能力があると思っているのか。
なかなか自分の事は見えないもんだな。
１．能力のある奴は上手く立ち回るのでカスを押しつけられない。
２．能力のある奴は会社から優遇されるのでカスを押しつけられない。
３．能力のある奴の働く職場は根っからのカスはまずは入れない。
４．能力のある奴が理不尽な扱いを会社から受けた場合、能力相応の会社に転職する。

君がカスを押しつけられる理由を知りたいって？
それは君自身も

>>338
爆笑した。

マゾじゃなきゃ続かねーよｗｗ

無能は何処行ってもいじめられるだろ。

そもそもセンスがあるやつは上流にしか行かない。

最下流で愚痴ってるのはセンスの問題。

あの映画のラストは結構衝撃的だったな。

>>348
>４．能力のある奴が理不尽な扱いを会社から受けた場合、能力相応の会社に転職する。
これしか無いだろうな。

>君がカスを押しつけられる理由を知りたいって？
こんな事聞いてるか？
文盲の妄想君乙ｗ

>>354
聞いてないよ。
そういう書き方知らないの？
文盲じゃなくても、国語力はないみたいね。

洒落が通じなかったんだろ

いやだわぁ。
これだからプログラマーっていやだわぁ。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　ぷろぐらまあ
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>358
まさに奴隷…。
よく知っているだろうか日本の場合、足軽の話は何も語られない。
日本以外の国は違うが…。
自分の意思が弱い国でもある。

わざと政府がそう言う状況にしている事に気づかない
プログラマーの扱いは当たり前だが悪い。
なぜ労働時間が８時間なのかもわからない。

プログラム組んでお金もらえるんだからありがたいことだ

結局ただ長時間働けば頭が良いなんてフリーターだ。
会社半分、プライベート半分で能力を伸ばすのが
当たり前だがバランスよく成長できる。

システム開発以外でもやる事はたくさんある。
なぜかそれを知らない人がこの業界は多い。

>>362
悪いがそれだけでは後々鬱になり、仕事が続けられなくなってくる。

・日本全体が｢貧困化｣ なぜだ？

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/poverty/story/20070630jcast200728795/

31歳の男の人の場合も厳しい状態でした。1年ぐらい前にうつ病でコンピュータの関係の
仕事をやめたんですが、もともと実家とはあまりうまく行ってないというか、実家にいなが
ら台所を使わせてもらえない状態だったんです。1週間ぐらい何も食べてない状態でした。
実家にいながら飢えてたんですね。本人も自信を失っていて、なかなか相談に来るまで
踏み出せなくて、ようやく2〜3週間ぐらい前に来て、対応しました。今は見違えるほど元気
になっています。

2004
　　初期　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　　末期
仕事辞めたぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
毎日夏休みだ　　　無職は気楽だ　　　　資格を取るんだ　　何をやってたんだ　　
ヽ（・ё・）ﾉ　　　ヽ（・ё・）人（゜ё゜）ﾉ　　　　　（・ё・）　　　　　　全てが手遅れだ　　　　
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　　＿φ＿__⊂)　　　　　　:::::（-＿-）::::::::　不合格　　　
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　　／旦／三／ ／　　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　
2005
　　　初期　　　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　　　　　　末期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　仕事探そう 　　　ﾎﾞ、ﾊｧ、ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸﾞｧ…　　　　　　　..∧_∧　　　　　　　　何をやってたんだ
　　　（・ё・）　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )　　　　　( 'д`)　　　　(｀Д´#)　　　　　　　全てが手遅れだ
　＿φ＿__⊂)_　　　　　　　　ﾉ ﾉ. |　　　　　(　日)＞日　(　日)＞日　日　　　　　:::::（-＿-）::::::::　ﾔﾒﾁｬｯﾀ･･
／旦／三／ ／　　　　　　　」´」￣|　　　　￣￣／￣￣￣　　 ￣￣￣￣　　　　:::::::::(∩∩ )::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──| 遅れてるぞクラァ！！！
2006
　　初期　　　　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　　末期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　資格を取るんだ　　　　　何をやってたんだ　　　　　資格を取るんだ 　　　何をやってたんだ
　　　　　（-＿-）　　　　　　全てが手遅れだ　　　　　　　　（゜ё゜）　　　　　　　全てが手遅れだ　　　
　　＿φ＿__⊂)　　　　　　:::::（-＿-）::::::::　不合格　　＿φ＿__⊂) 　　　　　　:::::（-＿-）::::::::　不合格
／旦／三／ ／　　　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　　　　　／旦／三／ ／　　　　　::::::::(∩∩ )::::::::　
情報処理技術者試験(4/15)まであと42日です

>>365
だからそんなのは義務教育で習っているんだよ。
もう既にこうなるとわかっている。

だからならないように８時間労働制なんだろ？
長時間のサービス残業や徹夜は結局貧困になるってわかっているのに
やめられない日本人。低脳？

産業革命時のイギリスを勉強しろ！

プログラミング以外知らないプログラマ。
だから土方。実は頭が悪い。

そう言う状況になると歴史を学ぶものならわかるが、
その稼いだお金で戦争を始めるのが慣例。
わかっているのかね？

憲法9条改正どんな意味があるのか。

江戸時代の徳川幕府を見習ってほしいな。
幕府は大名に戦争をさせないように金持ちにさせないように腐心した。

だから260年も徳川政権は続いたんだよな

>>371
今の俺たちが大名なのだが…。マイクロソフトがそれだ。

>>366
不覚にも今年最大の爆笑をしたw

>>371
都道府県は破綻寸前だからその通り

>>371
ちゃんと搾取されてるだろ。

>>363
禿同。
労働時間8時間でも長すぎる。
1日24時間−睡眠時間6時間−通勤時間1時間＊2−生活時間(朝,夜)2時間＊2＝12時間
12時間／2＝6時間：労働時間
12時間／2＝6時間：余暇時間
が丁度いい。

一時間のうち15分休憩
一日に平均5000タッチ、
最高でも10000タッチ以内

弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣

職歴さえあれば余裕だお
30代半ばで設計もプログラミングもやったことなくて
まともにやったのはテストだけだけど
そんなこと面接では一言も喋らずに黙ってたら
職歴の紙見て即採用が決まったお

>>380
偽装職歴

何歳でもいいので、まともな判断できる人きてください

まともに判断できるなら最初からこの世界に首を突っ込まない

>>382
50歳職歴無しですけどまともに判断できます。よろしくお願いします。

>>380
　三十路ならまだ未経験者取るところあるだろ。

>>383
　ご名答。本当。技術が裏も表も愛してたり野望がない限りやってけないよ。
楽しみたいんだったら、こんなの趣味で十分。
Delphi使おうが死んだ言語使おうが文句言われんからね。
　ただし、忙しすぎて金使うところねえ。というヤツもいるから
場合によっては金だけ貯まるってこともあるな。

普通の生活はできねーよなｗ

>>112の方が正論です。
ネットワークエンジニアといかどうこう言う前に
ITの基礎から固めなくちゃ駄目ですよ。
挨拶がてらに基本情報は最低でも必須。
後はCCNAやサーバ周りもWin、Linux、Unixを独学でいいから
話せるくらいにしとかないと、スカスカのエンジニアになってしまいますよ。
まあ、一番早いのは給料度外視でハッタリでいいから取りあえず現場に
入り、先輩に肌で教えてもらいましょう。

>>387
でもさ、逆に言えば、それだけ知識がつけば32歳でも本当に可能なのか？

>>388
対人コミュニケーション能力がズタズタだと難しいでしょうな

で、ズタズタじゃない人間は？

20代前半　新人
20代後半　中堅
30代前半　ベテラン
30代後半　管理職

現場はこんなもんだから
30代で新たに使ってもらえるなんて無いんだろうな

はじめは知識や技術がないから駄目とかそういう方向に持っていこうとしてたのに
結局知識や技術を身につけても年齢で駄目と言い出すんだな

>>391
最近のオープン系を理解できない40代のホスト野郎がいると、30代以下はみんな新人扱い（ｗ

>>392
知識や経験がないとダメなのは事実。
知識や経験があっても年寄りは要らないのは事実。
つまり、若くて知識や経験が豊富な奴だけが生き残れる。

若くて知識や経験が豊富になれるキャパシティのある奴は
はじめからＩＴを選ばない。

経験、学歴、年齢

すべて不問で就職できる業界はここだけだよ。

あとは先物取引の電話営業ぐらいかな

刑務所でもＩＴ教育してるところを見ると、

前科者

でも就職可能！

まぁ、個人的には年齢よりも適性のが大事だとは思うけどな

つーか、ネットワークエンジニアって大学教授と同レベルなのかよｗ
自分を持ち上げすぎじゃねの？？ｗ

社員100名、会社にいるのは10名くらいこれは偽装派遣でしょうか？
まあ未経験で入らせてもらったから（派遣で）時給分働きながら
スキル吸収に励みます

てゆうか、前のＩＴ系会社でJavaが悲惨で数ヶ月で止めてしまって
もうやだ、PHPくらいでマッタリやろうと仕事探してたのに
またJavaやってる・・・
Javaの呪縛からは逃れられないぽいね

>>401
悪いのは言語ではなく、使い方。

スタッフサービスの特定派遣ってどうですか？

>>401
PHPやってるなんて、ご近所に恥ずかしいだろ。
Java程度扱えないなら、COBOLかRPGがお勧めだよ。

>>404
Javaが悲惨って話は前のＩＴ系会社の連中のことなんじゃねーの？
まさか、本人がJavaができなくてPHPでマッタリとかいってるわけないじゃん。

32歳どころか42歳のVBAコーダーなら一人知っているぞ。
VBAで簡単なプログラム組むのでさえ、大量の書物に依存
しているし。

>>405
Javaでまったりやりゃいいだろ。
なんでPHPだよ。
あんなん低学歴の専門卒にやらせておけ。

職歴３年あれば40代でも余裕で潜り込めるな
派遣なら

プログラマはなにげにコミュニケーション能力が必要だから
ヒキには無理。

だってこれしかできないんだもん。

はたして、これすらできてるかどうか

だれでもできるけど、普通の仕事ができるのは最低の必要条件だからな

コミュ能力必須なら、マの8割はクビだろ。
コミュ能力は工場勤務とかゴミ回収とかの仕事を除けば、基本的にほとんどの仕事で必要だし。
工場でも人間関係は重要だけどさ。
マの場合、スキルがあれば、かなりのコミュ不全は許されるから、
他の仕事よりコミュの重要性は低いよ。
もちろん上流には行けないし、年をとったら終わりだがね。

もう上流とか、恥ずかしいからやめようね

>>414
なんで？
上流は上流だと思うが。
何て呼んでんの？

>>414
下流乙ｗ

下流の粘り強さがあってこそ成り立つ業界だ

そうだな。
昔、貴族とか大名がいい生活できたのも、奴隷やエタヒニンあっての事だし。
奴隷に感謝しないと。

よく読まずにレス

コミュニケーション能力があって
電話の受け答えができて
文章読むのが早くて
本を読むのが好きで
EXCELが人並みに使えて
家のPCにoracleXEかポスグレ辺りを入れていて、javaかC辺りと繋げてアプリを構築できて
既存ソースを何のためらいもなくコピペすることができて

だったら、うちの32歳前後の連中よりも使えると思う

>>419
お前よりは使えそうだなｗ

上流ｗ

下流ｗ

中流ｗ

設計とコーダと別れてる現場なんか最低じゃね？
俺は要件からテストまで全部やるよ

>>424
そりゃショボい仕事だからだよ。
犬小屋は設計から建設ｗまで一人でやれるが、
ビルを一人で建てられないだろ？

一人でやるなんていってないぞ。
思い込みが激しい奴だな

上流、下流という言葉を使わなかったら、どう言えばいいのだろうか

>>424
お前はこの業界向いていない

>>424はオフショア開発という言葉を知らないのだろうか

上流下流って、いまだにそんなとこあんのって感じ。まあ好きにすれば。

上流下流ｗコボラ乙

>>426
普通大規模な仕事は分業されるんだよ。
ビルを建てる時に、設計した奴が現場で鉄柱運んだり
クレーンの操作はしないだろ？
つか、自分の参加してる開発の規模考えたら、
それが大規模じゃないのはわかるだろ。

下流の人間は上流って聞いただけで火病るのなｗ
代替の言葉出せてないし。

>>431
大人数で設計して、同じメンバでインプリもテストもやるよ。だからなに？

>>433
小規模だからそんな事出来るんだよ。
俺は設計に専念してテストはテスターにやらせる。
俺のレベルでやるの時間の無駄だしねｗ
もちろんテスト仕様書は俺らが作るけど。

>>433
もういいって

自分の仕事がしょぼいって認めたくないだけだろうな。
しょぼい会社ならインフラ構築もプログラミングも同じメンバーがやるけど、
高度なN/Wとかサーバ構成だと、普通のマにはまず無理。
レベルが上がるほど仕事が細分化される。

モノリシックなシステムで、そんなでかいの今日日はやんねーだろ
普通はサブシステムで細かく分割される
上流とかいってるやつは、マジでコボラじゃね？

>>436
環境構築やるなんていってないだろ
規模がでかけりゃどうとかいうつもりもないけど、
いまやってるのは元請がみかかだしけっこうでけえよ

>>413
年とったら、って上限は30歳くらいだろ？
短命すぎる。

>>438
みかかだからデカイって発想がねｗ
そもそも自分の仕事がデカイっていいたいがために、
２ｃｈで客の名前出すのは、まともな会社の人間ではないよｗ

>>439
ボクサーとか相撲取りも短命だからいいだろ。
あっちは世界トップレベル以外は飯も食えないし、
たまにリンチで殺されるんだぞ。
マでよかったな。ボウズ。

>>438
たかがサブシステムの一部の一部位しか携わって無い癖にデカイとか言うなよ

やっぱり小さい仕事なんじゃんｗ

>>438みたいのは関わらないほうが・・・

何にせよ、こんなところで客の名前だす奴は終わってる

２２歳PC販売員してるんですけど
就職とか関係なしにプログラミングに興味あって
どうすれば要領よく勉強できるんですかね？
特に必要ない知識とか絶対外せない知識とかってあるでしょうか？

>>446
ベーマガのソースを入力して実行してみる。

>>446
マイクロソフトのサイトでVS落としてきて、
あとは本屋でVS2005の入門書で面白そうなのを何冊か買ってきて読む。
まずそれで文法押さえてからじゃねーかな。
はずせない領域は何がやりたいかによって違う。
Webサイトが作りたいなら、JavaとかHTMLは重要だが
ゲームには不要だし。

いきなりVSかよ。
Javaにしとけ。

32歳で別業界に入りたい奴ってそれまでの32年間に失敗してたわけだろ？
それでこれまで経験してない世界なら成功できるかもしれないって都合のいい夢を見ているわけだろ？


はっきり言って無理w

でも労働は国民の義務だから。

↑労働はPGだけじゃない

>>451
s/労働/納税/

>>452
ドカタや営業や外食やタク運やパチ屋よりマシだから

天皇陛下のためなら働ける

>>455
s/働ける/死ねる/

$mibun = kaishagaiyou =~ /"偽装"*"派遣" | "請負" | "富士通" /

print $mibun

>>431
お前、バカじゃねーの？


設計も実装も分離できないのがソフトウェア。

分業すれば効率が下がるだけ。


適当なソフトウェア工学の教科書でも読んできなさい。

上流下流で文業すべし、なんていってる奴は
普段から本なんか読まないんだろうな

分業すべし

>>459
確かに分業すれば効率は下がるだろう。
最初から最後まで、分かってる奴がやる方がいいのは当然のこと。
ただ現実はそうはいかないじゃん。

官庁系、金融系、マスコミ系、などの
100人規模、1000人規模の開発だったりする場合は、
要件定義・基本設計・詳細設計・製造・単体テスト・結合テスト・総合テスト・負荷テスト、
などを各自で出来ないでしょ。
だからこそメーカーが各ソフトハウスに機能や責務の一部を依頼してるわけだし。
偽装請負もこういう構造が無ければ生まれてこないわけ。

ゲームや自社パッケージ作って、それを自社営業で売ります、
って話なら設計〜テストまで担当者が変わらないこともあるだろうけどな。

>>459 は、何から何まで1人でやりたいそうです。

>>462
>各自で出来ないでしょ。
そりゃあ、その手の人海戦術でどうにかしようってプロジェクトに
集まってくるハエのレベルじゃ無理だろうし。

まあ、最初から最後まで全部出来る人間がそうそう集められるワケもなく
その手の糞プロジェクトは無くならんわな。

>>463
>>426

ひとりでできるもん！

>>464
じゃあどうやってんの？

>>464みたいな未経験者って多いのか？
作業を分担して行うという当たり前のことを
理解できないって、どうなってん？

御前らだけの当たり前が全てじゃねーよな？カスｓＥｐＧども。

>>462
>要件定義・基本設計・詳細設計・製造・単体テスト・結合テスト・総合テスト・負荷テスト、
などを各自で出来ないでしょ。

こういう糞とデスマーチしか生み出さない間抜けな知識って、どうやって身につけられるんだ？


1960年代から進歩してないバカは自殺でもしてくれ。

>>467
道徳観なども欠落してるかもしれんな

>>469が現状を打開する方法論を教えてくれるそうです

ハエが何故か人語を操ってるが

>>467
>作業を分担して行うという当たり前のことを
分担すんのは当たり前だ莫迦。
上から下までをレイヤーで分割するよりは
サブシステムに分割して手分けした方がオーバーヘッドが小さいんだけど
全工程出来る人間ばっかりで構成するなんて、規模が大きくなればなるほど難しくなるんで
そーすっと現実的にはドカタ集めて力押しするしか手はないね、つってんだよ。

…と、ここまで書いといて、>>424 / >>459 の真意と違ってたらどうしよう。

>>472あわれ

ただいま>>472が打開策を必死にググリ中です
今しばらくお待ちください

>>472
>全工程出来る人間ばっかりで構成するなんて、規模が大きくなればなるほど難しくなるんで
>そーすっと現実的にはドカタ集めて力押しするしか手はないね、つってんだよ。

ドカタ集めて力押しばかりしてるから、参加者が無責任になり、全工程できるようにならない。

責任逃れとアリバイ作りばかりが、うまい人間ばかりになりプロジェクトは失敗続きになる。


規模が大きいからと言って人ではいらないよ。

おまいら、あんまり未経験者いじめんなよ。
>>424=459=464=472が顔真っ赤にして泣いてるじゃまいか。

>>469
どれもやれるやれないで言えばできるだろうが工期が短い時に一人で全部できる訳無いだろ

>>469
打開策まだー？

ソースが設計書なんだよ！
要件定義も詳細設計もテスト結果もソースに書けば問題ないだろ！！

>>477
工期が短いのに、全部やろうなんて正気？

設計と実装で作業分担なんかやってるところは、
早晩２次請けに○投げするようになる

>>481は未経験者かテスターだろ
あまりに物をしらなすぎる

>>482
物を知らないのはお前だよ。

ソフトウェアの設計書って何を書くのか言えるの？

>>483
あのな、>>481でこう書いてるよな。
> 設計と実装で作業分担なんかやってるところは、
> 早晩２次請けに○投げするようになる

も　う　な　っ　て　ん　だ　よ

だから世間知らずって言われてんだっつの。

>>484
それを何とかしようと、設計も実装も自社でやろうという機運が盛り上がってきているのを知らないの？

世間知らずの上に礼儀知らずで、日本語の表現もへたくそ。

バカは史ね。

>>485
何切れてんだよ。冷静になれよ。
そっちが言ってるだけで一言もバカだとか言ってないだろ。
自社でやろう？機運？
聞いたことないな。ソース出してくれよ。

まったく逆のことが話題になってるのは知ってるけどな。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070629AT1D2703S28062007.html

オフショアでもなんでもいいんだけど、バカプロパーは設計も外に出したほうがいいよな。
どうせまともにできないんだから。

　お前ら、スレタイ　もう一回　確認しろ！

いるいる
>485みたいなおこちゃまｗ
マジこういう32才ってイタイｗｗ

>>486
ソースって、やはりバカか。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/index.html　でも読んでおけ。


>まったく逆のことが話題になってるのは知ってるけどな。
こういったことが、ことごとく失敗に終わっている歴史を知らないのね（ｗ

>>1
無理

>>489
反論も提案もできないアフォは引っ込んでろ（ｗ

>>486
もういいじゃね？ｗｗ
485はソースも同じ日経出してくるようなかなり痛い子みたいだしｗｗｗ

未経験ていうか、ちゃんとしたプロジェクトに入ったことがないんだろう。
まともな仕事は未経験って事。
Oracleとかファイナルファンタジーを一人で作れる位優秀か。
どっちか。

>>490のような思い込み激しい32歳はどこも要らないだろ。
会話が成り立たないと苦しいよな。

よく判らないたとえ

JUASのサイトも見てから話をしような
ユーザーも勉強はしてる
ただし、>>485の言う設計も実装もというのは嘘

２次請は設計も実装もやってるよ
工数切り詰められて、それしかやりようがない
設計要員やテスト要員なんて、とてもじゃないけど飼ってられないし
どこでも似たもんだろ

>>498
だろうね。
でも、開発とインフラは分けた方がいいし（プログラマの作るサーバとか
結構ツライものがある）、開発の中でも適切に分業した方がいいけど、
金がなくて、規模も小さいからだましだましやってるだけでしょ？
そんな仕事をさも立派な仕事みたいに言ってる奴が叩かれてるんじゃない？
「そりゃ、その程度の仕事なら全工程見れるだろうけど」って感じ。

規模は関係ないんじゃね？
2次請たって1社で全部ってわけじゃないし
まあ政治的な理由でそうなってるわけだけど
まあなにしろ、規模が大きくても糞は糞だ

規模が小さくてクソが、規模の大きいクソみたいな顔してるから叩かれてんじゃね？
誰も規模がデカイから偉いとは思ってないだろう。
叩かれている奴以外はｗ
クライアントがNTTらしいぜｗ

おまぃら素人に釣られすぎ

デスマは現場で起こってるんじゃないの。
会議室で起こってるのよ。

まあ昔から2次請でやってる連中は、
上から流れてくる糞設計で痛い目みてるだろうから
嫌がる気持ちはわかるよ

>>493
>>495
>>497
>>501
いるよね。こういう「自分の世界が業界標準」ていうボンクラ連中。

エンタープライズとかいう糞仕事から出てくるなよ（ｗ

現実的にプログラマは難しいな。インフラよりのネットワークエンジニアとかならまだいけるかも。

デジドカ（ＳＥ，ＰＧ）ＶＳプログラマーにwktk

SEとPG両方出来る人間になりたい

セックスとオナニー両方出来る人間になりたい

できねーのか、おまいは？
あ、オナニーばっかか。ごめん。まじごめん。

俺事故でちんこ潰れたからどっちも出来ない

痛いニュースで取り上げてもらえ

姉と妹の両方から犯されたい

とにかくドキュメント関係がだるすぎる･･･
テスト項目作成とか終わってる

ドキュメントが残らんわけだな

１．頭で考えて印刷用紙に落書き程度で設計
↓
２．プログラミング
↓
３．レビューで説明
↓
４．ドキュメント作成係り、テスター係りに丸投げ、不具合を出してもらって１に戻る
↓
終了

こんな仕事ならうれしい。

32歳で転職してきた、ってのはたまに聞くんだよな。
先週の飲み会で他社の人がそうだったし。
でもなんつーの？
見るからにダメオーラが出てた。

ほら、いるじゃん。
妙なオーラまとってる人。
なんかとっつきにくそーだなー、とか思ってたら凄腕だったりとか。

俺は駄目に見えて本当に駄目だけどな

30代よりも40代が怖い。
当たり外れがでかすぎて。

>>517
それはオーラじゃなくて死相だ。
死の一歩手前で命がぱっと明るく輝く
それが凄腕。

まともなプロマネ募集
未経験可
工程管理ができればそれでいいんで
うちのひどいんだから、もう

32歳って経験10年で一番の稼ぎ時じゃないですか。

32歳で経験1ヶ月ですが何か？

23才で就職してなぜか4ヶ月でリーダーやらされて、特にやる事も無いのに
客先からの連絡待ちとかで残業三昧になり、嫌気が差してそこから3ヵ月後に離職し
自宅警備員になりました(時々フリーター)

30才になり、ようやくトラウマも多少癒えたのでもう一度やってみようと適当なキャリアを嘯いて復帰してみました
以来、3ヶ月経ちますが6年超のブランクが現場では技術的にも知識的にも何の問題にもなりません
まあ自宅でずっとPC触ったり知人と鯖建てたりして遊んでたからかも知れませんが

そんな業界なのかなぁと思う今日この頃

ググって解決出来る程度の知識で十分だからね
あとはどうやって金にするかが違うだけで。

>>524
>そんな業界なのかなぁと思う今日この頃
「業界」てのが、所謂「IT業界」であれば、そう。

頭が良ければ何歳でもできるでしょ！
俺は経験値はあるけど脳が限界だ♪

>>524
そんなもんだ、逆に職業プログラマは、自宅で鯖たてたりしない。
「プログラムは書けるけど、サーバとか設定はできないんですよ」とかいう奴が結構いる。

検索すればわかるレベルの設定でさえもそんな感じ、
どうやら検索で引っかける適切なキーワードが思い浮かばないようだ。

自宅警備員ていう言い方があるのか、最近は。

働けど 働けど
我が暮らし
楽にならず

ぢっと手を嗅ぐ
嗚呼　烏賊臭い

よく洗ってからシゴけ

未婚者より、既婚者の方が給料高いの？

>>533
会社が扶養手当つけてくれるとか、
扶養控除で税金が安くなるとかならあるが
当然、支出は増えるわけで。

import java.io.*ってどういう意味？

>>535
java.ioパッケージ配下にあるクラスを
パッケージ名の指定無しにクラス名だけで利用できるようにする宣言

20代は何をやりたいかだ。
30代は何をやってきたかだ。

40代は？
50代は？
60代以降は？

人生40年

織田信長の時代から１０年短くなったな。

30過ぎたら人生おしまい。

３０代が一番こき使われる年代。
４０代以降は残りかすで生きて行く人生。

>>542
いい会社だな
普通20代でこき使って30代は一部が生き残れる位じゃないのか？

マイクロソフトに巧妙に利益を吸い上げられているのかもしれない

４０になったら何しようかなあ
開発は嫌いじゃないけどまともなPMって少ないしね
細々と自主開発？微妙だ。。

刀鍛冶になりたい

興味でのソフトウェア開発はもう飽きた
今興味あるのはいかに仕事で楽をするかにある
けっきょく、興味として支援プラグインとか作ってる･･･
請負じゃなくて研究開発部門に配属されたい

>>547
研究は現場が楽する技術なんかに興味はないよ
というか、現場が良くわかってない

>>547
請負で研究開発部門なんだが結構いい環境で満足。

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

>>550
最後の2つがよく分からん。
ブスのくせに生活残業する奴はむかつくな。
定時過ぎに平気でスタバ行ってお茶買ってきたりする女。
能無しなんだからさっさと帰れよって感じ

>>550
年収はいくらくらいと思われてるの？

コピペかどうかも判断出来ずに何がSEだ

ネタを楽しむ余裕もないのかい？

>>550
馬鹿女の妄想なんかどうだっていいんだよw
早く豚舎に戻れ戻れ。

>>550
そういう仕事が無いわけじゃないけど
そういう人たちは日本ではSEと呼びません

550人気あるなぁ

入社？？？

実際のＳＥの日常

・朝10時にペットボトルのお茶を持って入社
・服装は安いスーツにノーネクタイ
・髪は寝癖かハゲ
・不必要に冷房の効いた部屋でピリピリ
・デスクには積み上げられた書類と技術書
・社食はカレーかラーメンかソバ
・社内には仮眠施設が完備
・24時半には帰り支度を済まし、駅までダッシュ
・2年に1度は伊勢丹で彼女と買い物

>>557
最初に女だ、と宣言しとくと
通常の3〜10倍はﾚｽがくる。それがマ板。

>>559
かなりリアルだが最後の一行は違うぞw
２ヶ月に１回くらいかな。

人生２回で一度くらいかなぁ

32未経験でこの業界に来る椰子は、一生デジドカで十分だな。
おまえらみたいなのと糞PMがデスマ要因なんだよ。

30代後半男IT未経験ですが
8月から派遣で働くことになりました♪
よろしく♪

>>564
ナムー　（ー人ー）

せいぜい馬車馬にされて倒れないようにな。

俺は（システム開発＋運用）の仕事を離れて初めて馬車馬の意味がわかった。
当時はそれが普通で分からなかった。

今もITの経験は生かしているけど、
定時帰宅が当たり前だからなあ。

若い時はともかく、30を過ぎたらとても進められる仕事ではないよ。

>>566
今は何の仕事してるの？

派遣でしっかり定時上がりしてたよ。

馬車馬なんて、プロぱ〜のやること。

なにげにプロパーも地獄だな。
体壊して辞める人もちらほら。
続ければ将来は安心なんだろうけど。

職歴ないと無理かね？

最初から職歴を要求できないのは当然だけど
問題はパソコンが分からないことだろ。

パソコンが高価だったのは昔の話。
今は５万円でハイスペックのが買える。
パソコンも買えない貧乏人なのかと。
せめてワープロくらいは使えないと。


そういや僕もワープロの機能かなり忘れちゃってる

派遣の方が何気に気楽かもしれん
ヘコヘコしてりゃいいしｗ

今夜不機嫌な顔で別れちゃった
ごめんねそこまでは心を広く持てなかった

むしろＩＴ以外への転職は可能？
これ以外できることないし('A`)

できないんじゃなくてやろうとしないだけだろ
誰でもできる仕事なんていくらでもある

実際のＳＥの日常（改訂版）

・朝１１時に途中のコンビニで買った伊右衛門か生茶の濃い味を持って入社
・スーツにリュックサックで出勤
・寝癖やバーコード頭も余裕で可
・冷房のガンガン効いた部屋で仕事するフリして２ちゃんねる
・デスクにはガンダムのフィギア
・メシはパチンコ必勝ガイドか競馬ブック読みながらスパ王
・派遣先には電子レンジとポットが完備
・少し仕事したら、喫煙ゾーンでひたすらダベリング
・アフター２６は自宅で○ナニー

ほんとはＮＥ関係の仕事したいけど、
ＰＧできないと後々困りそうなので（というかしょぼくなるので）
ＰＧの仕事に就いた。
Java, C++, C#.NETを主にやる予定。
ただ１，２年でＮＥに転向したい。

>>577
NEなんて止めたら？おもしろくねーよ全然
Cで次から次へと基板系のシステム作ってたほうが
楽しいぞ

C++使って組み込みやりたい

>>575
違うって。

574 は脱ITしたいのが本当だとしても「名前のない仕事」はできない小心者。

実務3年未満のやつが

ネットワークのかなり複雑なコードって1日に
どれくらい理解できるもの？

俺の会社の2年目のやつが全然コード理解できなくて困ってる。

中学生のころ独学でBASIC学習
↓
農学部卒
↓
アルバイトでイラレ・フォトショ学習
↓
33歳で職業訓練校、HTML学習
↓
WEB制作会社半年　CSS学習
↓
34歳情報系会社　入社
現在PHP・LINUXサーバー学習中

HTML（笑）

HTML（核笑）

583 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:09:36
HTML（笑）


584 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:56:53
HTML（核笑）

つか、
>農学部卒
から
>33歳で職業訓練校
までの間に
>アルバイトでイラレ・フォトショ学習
何年やってんだと。
駄目だこりゃ。

583 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:09:36
HTML（笑）


584 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:56:53
HTML（核笑）


585 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 15:41:57
583 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:09:36
HTML（笑）


584 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:56:53
HTML（核笑）

どれも学習だけで実務が無いのか。学習(笑)

えらい笑われてるな。

まあ未経験者で３０代でも
情報系の仕事に就ける例ってこった。
フォトショやイラレもバイトでの１年半くらいしか経験無い。

まったく未経験だったからどんだけバカにされても
実践で学習させてもらってる。
頭の中でこういうプログラムが作りたいって思ったものを
実際に作れるようになることが今の目標だよ。

労働時間長いしバグでつまづくことも多いけどこの仕事楽しい。
好きなことしてメシ食って行くのが人生目標で
今までいろいろ他の仕事もしたけど、これが一番好きだ。

>>589
やる気次第で有る程度まで追いつけるとは思うよ。無駄に職歴だけ長いだけでコピペしか出来ない人間も多数いるのがこの業界。

589 名前：582[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 21:21:37
えらい笑われてるな。

技術ばっかりで、それを金に結び付けなきゃ結局意味無いからな
システム開発部門で社内システムばっかりのやつよりたくましいと思うよ。
給料はおいといて。

本当のヨゴレ仕事を知っている人から見れば、PG畑など天国に見える

>>589
基本的に技術がない人を馬鹿にはしないよ。
頑張らない人は馬鹿にするけど。
あと、資格を持たないで資格に意味がないと言う奴。
ただ、30代は余程の技術を持つ人以外はSEに移行させられるから、
30代でプログラマへの転職は避けた方がいいと思う。

面接に行ってきた。

客先常駐ばかりの会社だった。

だから、社内に人が少ない。っていうか、いなかった。

雑居ビルで生活臭がした・・・

部屋中汚かった。。。こんな会社嫌だと思った。。。

どこも同じか・・・

今時IT下請けで、客先常駐以外の勤務体系なんか
存在しないし、今後も可能性はゼロだ。で、客先で
厳重に管理されながら、トイレ行くにもプロパに
IDカードを頭下げて借りないといけない、そんな
生活しか残らないんだ。
自分の会社で勤務できるのは元請会社ぐらいな
もんだろ？諦めろ。

28歳未経験で某一部上場企業の情死す子会社にもぐりこんだ俺が飛んできました。
最初のうちは深夜休日の呼び出しばっか喰らって根性試しされたけどなｗｗ

化け学の教授が自作の新しい種類の有機溶剤作ってて
機材が爆発してその有機溶剤吸ったらしいｗ
そしたら体中の血中の酸素とアミノ酸と反応して全身痙攣しながら大学病院にいって
　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
って言いながら医者の前でホワイトボードいっぱいに化学式書きまくって
こんなん作って吸ってもた！！！！！
ｶﾞｸｶﾞｳﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・ｶﾞｸｯ!!
って昏睡状態になったらしいｗ

まあ、時代によるんじゃない？
人材派遣や偽装や残業の多さでITはだめだ
という意見が多いからな。
若いやつでやりたいやつなんか少ないだろ。
これだけ悪条件がそろっていれば。
今後だよ。今後。
もしかしたら５０歳のSEとかも未経験可とかも出てくるかもしれないし。
まあ、少しでも技術者はやりやすく仕事ができるように
なってもらいたいな。

ねぇわw

>>598
マッドサイエンティストﾜﾛﾀ

俺なんかは派遣で1ヶ月でもやって持ち帰れないなら辞めるって言えば
たいてい持ち帰れるよ。

組み込みや大掛かりな環境が必要な開発の場合そうともいえんが。

まあ、そういうのは無理だな

力認められればレンタルしてくれるけどな。
環境だけで数百万ぐらいポーンっと貸してもらえるぞ。

いいんじゃない。
誰かが言っていたけど、カーネルサンダースは60歳で成功したらしいし。

ちょっと前にダイヤモンド見て愕然としたが残る奴は残る
流れなんて変えられる！みんなで変えで行こうぜ

>>598
それで対応出来る医者いねぇだろｗ

薬剤師いるからなんとかしてもら・・・えるかなぁ。

>>609
薬だけの問題じゃないだろ…

現在、３８歳なんです。
プログラマーと数学（学部卒）とディスプレイ業界の経歴が混在していて正社員になれません。
面接では「あなたは何がやりたのか？」と質問されても答えられません。

正社員に拘っていたいたことと病気等でせいかブランクがあり、派遣で応募しても不採用です。
本当に人手不足なんですか？
ブランク無い経験者か若い人だけですか？

３２歳未経験で転職出来るなら私はいったい・・・。

落ちてる石でいい

>>611
普通に考えて、38歳の新人は使いにくい。
上司のプロパーが30歳とかだし。
体が弱そうならなおさら。
体力だけある若い奴を安く騙して、使い捨てるのがデフォの業界だから。
30過ぎたら職歴が、35過ぎたらマネジメント経験などが必要となる。
ディスプレー業界の経験を生かせるプログラマとかじゃないと厳しいんじゃないだろうか。
マとして、自慢できるよほどの成果物があれば別だが。

人手不足というのは、若くて社交性が人並みにある人間が欲しいってことですよ！
頭数揃えば誰でもいいっていう意味ではありません！

ＩＴ業界辞めた人はどこの業界に行くんですか？
教免も取ってないしもうどうしょうも無いかな。
工場とか雇ってくれるかな。

>>615
業務だったら、そういう場合どうやる？
考えて、調べて対応するしかないよな？
それが出来ないのなら、落とされる理由は年齢だけじゃないよ。
真面目に教えてあげると、
「GOOGLEで”求人”などのキーワードで検索する」
「リクナビなどの、求人サイトを見る」
などが、対応としてまず考えられるね。
この程度出来ないなら、マになっても使えないし、地獄を見るだけ。
もっと年とって体壊して辞めるはめになるから、むしろなれなくて正解。

専門学校の先生になる！

>>616
そうかもしれません。そろそろ寿命なのかもしれません。
自分にはこの業界はレベルが高すぎたのかもしれません。
２０年前にした仕事の幻想の中を生きているのかもしれません。

プログラマ＝職人であれば、終生続けていける仕事のはずなのに、
なぜ年齢の上限が存在するのだろうか。

>>618
35歳定年説とか言われてるけど、それはやっぱり根拠があっての事だと思うよ。
30、35、40と、外注としての決まりやすさには、凄まじい壁が出来てくるから。
20代の人間が、そこそこ程度のスキルだったら40の外注は使わないよ。
元気なだけでも20代に教え込んだ方が楽だろう。
なんとか自分の技術を生かせる仕事を見つけないと、どうあっても若い奴には勝てない。
すっぱり諦めて、求人サイトでやりたいことみつけて、ゼロからやるのもいいけどね。

AA

>1

俺、37歳で未経験SE内定もらったから問題なし。
ただし、一流大文系看板学部卒だけど。

それ学歴関係無いだろ
書いてない職歴とかで判断された希ガス

>>622
一流大ってどこ？
旧帝とか一橋とか？

学歴厨は来るな。

嫌学歴厨がいると聞いて飛んできました

>>625
どの程度の大学かは重要な情報だろ。
それを脊髄反射的に学歴厨扱いするのは
学歴コンプレックスってやつだよ。惨めだね。

(偽装)派遣、乙。

底辺滑べり止め馬鹿私大(早慶)の文系学部でも
「派遣」でならいくらでも取るからな。
高卒よりも使えないくせにプライドだけは無駄
に高いけど。

>>627
学歴厨必死だな

誰に文句言ってるかわかんないけど、未だに偽装派遣とか言っちゃってる人もどうかとｗ

>>629
この流れで何で必死になる必要あるんだ？
必死なのは頭に血が上って話の流れも読めない
低学歴君だろｗ

低学歴は卒業後にがんばるから常に必死らしいよ
可愛いねｗ

>>629
低学歴の妬み乙ｗｗｗ

>>631=>>632=>>633


学歴厨果てしなく必死だなｗｗｗｗ

未経験だからなぁ。
経験者だと「○○経験×年」とかそのテので誤魔化しが効くから幸い

>>634
そうやって妄想してろよ。
高卒でも有能なら学歴に関係なく昇進するだろうから、
学歴コンプレックスを持つ必要はない。
>>634は学歴コンプレックスを持ってる時点で大した能力がないことが分かるｗ

>>636

学歴厨必死すぎるな。
おまえゆとりだろ。

ゆとりのガキはこのスレに来てはいけません。

>>637
残念でした。ゆとりじゃねぇよ。
お前、ほんとにかわいそうな香具師だな。
そうやって妬みながら生きて逝けばいいｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

なんか必死に絵文字貼り付けてる奴がいるなｗ

高学歴だとして、その余裕の無さはなんなんだ。
必死だなｗ

低学歴は学歴で負けると「奴はゆとりだから簡単に大学行けたんだ。
俺が低学歴なのは氷河期だったからだ」と言う妄想で自分を慰めます。

学歴だけは中途半端にあるけど成功しなかったクチだな？（pgr

う〜ん、そこそこ成功かもｗ
学歴もなく、中途半端にも成功しなかったクチだな（pgm

まあ、うちの会社には大卒と院修了者しかいないから、
高卒や専門卒に直接妬まれることはないから良いんだけどねｗ

学歴厨うぜぇ
こいつ高学歴には見えね〜

>>646
お宅もデスか。
お互い２ｃｈでは苦労しますな〜ｗ

>>648
ちょっと大学がらみの話を出すと、すぐ噛み付いてくる高卒がいるからね。

>>649
大学とか学歴って聞いただけでスイッチはいるもんなぁ。

>>650
日ごろ辛酸をなめ続けて鬱憤がたまってるんだろうけど、
ちょっと異常だね。

>>651
この板は特に酷いね。
何がダメって学歴も能力もないのに、「大事なのは能力」とかいってるところｗ

自分のことは考えなくてもいいほど余裕がある人達なんですね
本当にやばい状況の人間だったらこんなことやってないですし
なんだかんだ言ってうまくやってる人間が多いんすね

>>652
まあ、暴れてるのは一部のバカだろうけどね。
バカが暴れると目立つからｗ

よく分からないけど京大卒のNEETが来ましたよ
留年＆院ドロップアウトの最強コンボだぜﾋｬﾎｰｲ

どうせなら博士までいけばよかったのに

>>655
それは経歴としては低学歴になるんじゃないかｗ

>>657
それがそうでもないのが
日本の学歴事情。

入った大学が重要なんだよなあ。

>>622
３７歳にもなって一流大卒だと言われてもなあ。
職歴の方が重要だろ。

大学に残るのもありだろ
一般企業で出世するのもアカポスゲットも結局難度の差は無いし

俺の場合、コミュ能ゼロだから例え一流大に行ってたとしても成功はしなかっただろうな。
Fランク大でよかった（ぉ

>>659
禿同。
いい年こいていまだに学歴の呪縛から逃れられない奴イタイ。

>>648-652
>>654

以上、同一人物の自作自演でした。
馬鹿丸出し。

>>663
自作自演の証拠出してみｗ

また来た。

琴光喜も31で大関になったし
32ならまだまだいけるしょ

32で新弟子ってんなら
引き合いに出しても許す。

応募ゼロだっていうから
来年ほんとにあったりして。

盛り下がってるとこ悪いですけど、
ＪＡＶＡ覚えれば無敵ですか？
一生喰えますか？
当方３５才、ちょっと必死ですご教授ください。

全角英数で書いて気持ち悪くない感性がだめ

英数字を全角で書く奴は例外なく馬鹿。

35歳なんて雇う会社があるわけないだろ。

なんだ、1時間で3匹しか釣れてねーｗｗｗｗ

おまえ６６８じゃないし。

カス共必死に食らいついてこいよｗｗｗｗｗ

なんか湧いた

さすが夏ですね

釣りにしろ
別人にしろ
必死になってるにしろ
かわいそうな人には違いない。なむー。

↑一番かわいそうな人ｋｔｋｒ

俺たちは電話線でつながってるんじゃない。
心でつながってるんだ。

>>678
わかってくれるのはおまいだけだよ。
おーいおい

明日ガンダムSEEDのコスして出社するぉw

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

俺も30前後はそういう考えだったけど、最近ではそうじゃなくなった。
日本のIT社会では、どんなに美しいコードを書いても評価されない。
意味不明、共通ルール無しの設計書もどきを書く方が収入が高い。
コーディング＝コピペでちょっとだけ修正
正直、今は技術を持て余している
大体、専門学校卒で大きな顔できるのは、IT業界くらい。
専門卒なんて、課題やりましたくらいのもんだろ。
何でそれで大卒未経験より上なのか理解できん。

追記：
大学で講義で課題やりました＜＜専門学校卒（金払って籍置いただけ）
意味不明

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ

>>684
パソコンってのはファイルの取り扱いが出来て初めてなにか出来るようになるんだ。
今時の大卒のツールはデータベース化されたケータイだろ。
ファイルなんて概念はない。

添付ファイルとかもデジカメ写真か着メロのどっちかだろ。
つまり一から教えなければいけないってことだ。
ところが、出来る人が教えようとしても、概念を持たない人には説明しても分かってもらえないから放置になる。
結局自分でやることになるが、それが経験年数として数えられるほど長くかかる。

僕は専門学校卒で、
僕が情報処理１種受けたときはファイルシステムの仕様に関してだったけど全部でけた。

情報詳しくない大卒には無理。

>>688
合格したのか？

なんか急に湧いた

>>688
それって誰でも取ろうと思えば取れる資格じゃないの？
大卒もFランクと比べないようにね

そんなこといったら、一流大学だって入ろうと思えば誰でも入れる。

>>691
持ってない奴に限ってそういうよなｗ

>>692
低学歴に限ってそういうよなｗ

学歴しかアイデンティティの無い馬鹿が吠えてるな。
この業界、学歴関係ないしな。

ｗ←これ使う奴全部同じ基地外

>>694
学歴も無い奴はそういうよね。
学歴必要な職場に入ることさえ出来ないから。
そういう職場では学歴関係ないけど、全体的にはそこに入った時点で負けてるんだけどね。

>>695
反論出来ない人は中傷するしかないよね。
頭弱いとツライよねｗ

まあファイルシステムとかパズルだし、
一流大学ならアルゴリズムもパズルも簡単に解けるだろうから
この程度の試験は予備知識なしでもすぐ通ると思うよ。

だからそーユーのがちゃんと勉強しないと分からないレベルの大卒よりかは
そーゆー勉強した専門卒のほうが、「最初は」手がかからなくていいから現場では重宝されるというお話。

大卒の奴って新人のくせして先輩でも専門学校卒をなめてるから
「ああ分かるんでしょ」とほったらかしにする。
上司も「大卒だし分かるだろ」と仕事を任せる。
だから基本が抜けてる。

しかもほったらかしにしたのを恨まれて後でないがしろにされて、
先に出世した大卒から低い評価されていつまでも出世しない低学歴。

で、３２歳と高齢の未経験は、いくら学歴がよくてもどうせ理解に時間がかかる。
低レベル大卒扱いだね。

もっと悪けりゃ、専門卒をとばして高卒扱い。

>>698
俺は専門卒の人間を未経験から1ヶ月で抜き去ったけどね。
っていうか、どうせ口だけ。
話戻るけど、情報処理1種って簡単なんじゃないの？そう聞いた。
この世界、学歴は関係ないとかいう奴、そんなこと平気で言えるのはITだけ。
他の奴は知らんけど、大いに関係あると思うけどね。
目クソ鼻クソレベルで競っているなら、それでもいいよ。
ビルゲイツの出身大学とか考えてみな？コンピュータは専門卒の人間が作ったかとか。

日本のIT技術者をダメにしたのは、そういう考えの奴が多いからだね

>>698
高卒にプログラミングはできない。

根本的な疑問なんだけど、専門学校出ると皆プログラムできるようになるの？
専門学校生なんて年中バイトしているんじゃないの？

>>694
学歴関係ありすぎだよ。
発注する側と受注する側、設計する側と製造する側・・・
年収の差は洒落にならん程デカい。

>>699
う〜ん。
頭悪い人みたいだけど、人から簡単て聞いたら簡単って事なら、
東大出るのも簡単だよ。
俺は頭良いから一種とか簡単にとったけど、君にはどうだろうなｗ

>>704
君よりは頭良いと思うけど、
高卒SEが簡単だって言っていたから聞いてみたんだけど。
文脈が読めないバカならゴメン。
今仕事で付き合っている、他会社のバカリーダーもそんな感じ。

>>705
なるほど。
頭の悪い高卒の言うことを鵜呑みにするお馬鹿さんか。
高卒と知り合う機会のない俺には理解できんわ。
ま、同病相憐れむというか、同レベルの奴同士仲良くてほほえましいねｗ

なるほど。
頭の悪い高卒の言うことを鵜呑みにするお馬鹿さんか。
高卒と知り合う機会のない俺には理解できんわ。
ま、同病相憐れむというか、同レベルの奴同士仲良くてほほえましいねｗ

スレを荒らすのは専門卒
スレを落ち着かせるのは大卒

どっちもカスだな

日本のIT業界の癌は専門卒でいきがるSE
プログラム組めないくせに仕様書の一言一句にケチをつけるSE
さようなら〜

情報処理の基本や応用なんか生徒・学生の内に取るものだろ
あんなの現場に出てからやる物じゃねえよ

なんか学歴のスレになってるなｗ

IT業界じゃ学歴なんか何の関係も無いぞ
優秀で使える奴を必要なポジションに当てはめていくだけ

ただ一般論としては、いわゆる良い大学を出ている方が優秀なケースが多いと感じる
頭の回転も速いし、コミュニケーション能力もそれなりにある
専卒や聞いたことも無い大学出ている奴は、使えないことが多い

あくまでも一般論だぞ
有名大卒が皆使えるとは言ってないし、高卒が皆使えないとも言っていないからな、間違えるなよｗ

ここは30代以上のスレだろ。
いいおっさんになって学歴がどーたらって、夏休みのガキが混入してるのか？
そんな事より目の前の上司との関係とか、職歴に書ける実績の方が重要だろ。
いつまでもお子様やってんじゃねーよ。

職歴っつーかスキル判断に使う材料はウソを並べるだろ　みんなw
実践はアドリブで切り抜けろw

>>714
嘘はいかんぜ

>>IT業界じゃ学歴なんか何の関係も無いぞ
そうそう、だから気違いで空気読めない奴が多い。
ところで、質問なんだけど、専門学校出るとプログラムができるようになるの？

そんな事より目の前の上司との関係とか、職歴に書ける実績の方が重要だろ。
いつまでもお子様やってんじゃねーよ。

こういうこと言う奴は大抵ショボイかキチガイ

>>712
一般論で語る方が普通じゃないの？
学歴のことになると必ず例外同士で比較を始める奴がいる。
それは人によるとか、よるよる症候群の奴も多数発生

ところで"二進数"っていつ頃習った？
自分の記憶では中学の授業でやってるはずなんだが
高卒の子に「そんなもん習ってない」と言われた。

プログラマやるにしろ、ネットワークの仕事するにしろ
お世話になるはずなんだけど、こんなんでいいのかよ。

1111111111
およそ1000

>>719
基本的にはやらないと思うが。
進学校とか大学受験でやるのかな。
就職校は2年生くらいから数学の授業とかなくなるんだろ。
低レベルPGは同じコードを平気でコピペする。動けばいいじゃん〜
経験だけで大きな顔、そしてキチガイへまっしぐら

二進数は中学でやったと思うんだがなぁ
当時は必要ないと思った

>>717
早く夏休みの宿題すませろよ、ガキ。

昔NTT系列の仕事で製造やってたけどコードの綺麗さとか
処理の最適化とかは無意味だったなぁ。
以下にステップ数を稼ぐかが最重要であってプログラムの
質はまったく問われない。
仕様書もおんなじ。
枚数稼ぐだけだから糞な中身の仕様書しか上がってこない。
日本のITなんてそんなもんでしょ。
学歴云々は関係ない

>>719
ポプコム1984年4月号

デー子ですらそんなのなのか…

なんでみんな「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」になってんの？ｗ

>>724
NとかHとか、Step数換算でやってるくそ会社だけだ。
一部をみて全体を語らないでくれ。
といっても、HでStep数を稼ぐために、for文をバラしてたのをみた事がある。即辞めた。

今でもそんなのがあるのか
メンテがしにくくなるだけだろうに・・・

でかいところの糞比重が高いのは、下請けに丸投げし過ぎで、自社になにも残ってないからなぁ・・・

かと言って下請けが糞じゃないであるとは限らんしなぁ
やっぱ知識集約型産業とアウトソージングって相容れないものだと思うんだ

未だにステップ数信仰者っているのかな？
ステップ数は少ない方が良くないか？
同じコードは2度書かないのが原則だろ？（多少の例外はあるとしても）
修正が出た時、直すの大変だろ？
俺の現場では、コードの最適さは全くと言っていいほど問われていないが、
（というより元々技術がない）使用者の文学的（実際は個人的）嗜好だけは
一言一句問われているよ。笑っちゃうくらい。
仕様書なんて、後から技術者が見直した時に分かるようなものであれば
いいと思うんだけどね。
日本のITの場合は、品質よりもただの紙切れのドキュメントに全ての労力を
集中するから品質が低い。
他の製品とかは、日本製は優れた技術力で品質が高いのが売りだったりするが、
ITの場合は、真逆なんだよな。

>>731
そうする方が評価されるからでしょ。たくさん資料作って
上にわかったわかったと納得させるほうがいいし。
むしろ、性能出ない品質悪ければ下を虐めぬけば自ずと
品質が向上する今の体質改めない限りなんにも変わらないんだし

俺はむしろ日本からIT産業消えた方がいいと思うな。
今俺の働いてる地域なんて、今年の4月にできたばっかりの
中国の日本現地法人に全部仕事奪われて必死に毎日会議ばっかりしてるw

でも現地法人安いんだよなぁ。単価33万とかだからなぁ

>>732
中国は食品と一緒で、不良品が多いよ。
人口が多いと優秀な人間も多いが、バカも多い。
プログラムできない技術者は消えるべき。
仕様書なんて日本語で書いてあればどうだっていい。
グローバル変数使いまくり、グローバル配列、グローバル構造体とか
使いまくる詐欺エンジニアは消えろ。

>>732
＞単価33万とか

そんな安いのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>732
安いよ、派遣も免許設立初期からもってるみたいで
その金額で派遣もやってくれるみたい。

人数も多くてさたった4ヶ月で社員数１００人ぐらいいるみたいだし。
全員日本語話せて最低学歴が大学院卒業だっていうのには
吹いたよ。

つい先日も中国人にノートパソコンごと技術を持ち出されたと報道されたばかりなのにな。
大手企業では派遣の条件に外国人不可の案件が多くなっているのに。
中国系の会社に仕事を回しているところははじめの数年は
安い人件費に喜んでるが、何年かするとそこの仕事が丸ごとコピーされて
真っ青になるんだ。
おそらくそういう事態になったときのリスク対策はしていないだろうしな。

そこまで金ケチらなきゃ無理なほど日本の会社って貧乏なのか？とかよく思う

>>736
流石に直請けで回す奴はいないだろ
三次四次くらいだと目先の利益しか考えてられないだろうけど

とりあえず、先月から未経験（実務なし）で偽装派遣に入って
Java＋Tomcat＋struts(JSP/サーブレット)のプロジェクトやってます。
このプロジェクト終わったら、C++制御系の仕事してみたかったり。
派遣で偽装派遣行ってるので残業代全部出るからうれしい。
ん？だまされてる？

>>738
WEB系なら回してるよ。期間3ヶ月で１サイト立ち上げで
400万とかだから普通の人間投入するとすぐ赤字になる
だから重宝して使われてるよ。

あと○○Nとか○○Fとかいうところだといっぱいいるよ。
地方直受けならたくさんいるみたいだよ

>>735
学歴はIT業務では関係ないんじゃなかったっけ？
農民でもやる気があればいいんじゃないの？

>>731
バグフリーで修正作業がなくなると儲からない業界の仕組みが有る以上糞コードの方が儲かるんだよ

例えばメンテナンスフェーズに入り5年間全く問題が発生しなかった時、発注元はどういう扱いするか知ってるか？
作業が無いみたいだから単価下げてねって言い出すんだぞ
逆に問題多発の場合、一生懸命頑張ってくれたと少し色をつけてくれる
お客側は自分たちがこんな事をしていて金を払えばまともな物を作る奴が増えると思っているのが面白いよな

>>742
その可能性も考えたよ。
保守とかメンテとか仕事を発生させているために、わざと汚いコード書いているのかなって？
でもそうじゃないんだよね。変数の名前の付け方からしてオリジナリティ爆発してるし。
詳しく言えないけど、中身を見たら、やっぱりただの素人。
でも仕様書の文学的センスには拘りがあるみたい。

俺の経歴

高卒
↓
PG4年　22歳
↓
SE4年　26歳
↓
PM4年　30歳
↓
社内SE　31歳　←今ここ　年収800万ぐらい。

どうせ腐れSEだろ、口先だけの

つか、現場で通用しなかった奴の逃げ道だよ。
技術者相手には通用しないが、素人相手には「パソコン詳しいんですねー」とか言われるから。
ただし一度そこまで落ちると二度と技術者としての復帰は出来ないけどね。
ベンダに仕事頼むだけの仲介屋。
そこでの仕事がなくなったら先はない。
過去の資産を食いつぶしているだけで、先への投資がない。
逃げるのは限界までがんばってからにしておくことだ。

>>739
こっちくんなよ！

PMから社内SEってそれって普通にあるもんなの？

>>748
あるよ。
基本的にはキッティング、運用、ヘルプデスク、開発等々。
人よりPC詳しくて、ベンダと話が出来ればOK。
しかしPMからなったのなら、要はPMが務まらなくて落ちぶれたって事。
前の余韻でしばらく食えるけど、スキルやキャリアは下がる一方。

>>746
順調に歩んでいるお方を必死に引き摺り下ろそうとしている哀れな奴。

>749
PMが勤まらなくてってことはないよ。
激務だったので比較的楽といわれる社内SEに転向したって訳。

順調な奴がこんな所に言い訳に来ないよ。
楽な方に逃げたからダメな奴って言ってるだけで。
激務を乗り越えて大きなプロジェクト成功させた奴と
「つらいよーん。社内SE楽だよーん。」とか言ってる馬鹿。
どっちが有能で将来性あるかは自明だろ。
未来なんかないよ。
内容の反論一切出来てないで中傷ばっかり。
哀れなのはどっちだかな。

>>752
金より自由を選んだだけ。

哀れなのは、やっぱお前だな。

>>754
横槍悪いが個人の自由じゃね？

社内SEって将来がないような気がする…
50過ぎたSEって想像つかない

>>756
みかか村40過ぎてそんなのいっぱいいるよ。
技術は他社の下請けの20台後半の中の下ぐらい
そんないっぱい在籍してるよ。
Blogとかで色々知識書き連ねるぐらいの人間は
3人ぐらいしかみたことないわ。あとはほとんど口のほうが
比率的に多いね。


新しい知識なんも知らないから、何勉強してきたん
だろう？こいつ本当にどうやって今まで生きてきたの？
っていうのいっぱいいて笑えないよ。

阿部はｱﾎだな。
もう１，２年生きろ！

>>753-754
負け犬の言い訳ってそんなんばっかだな。
内容全くなく中傷だけ。
そりゃホームレスがサラリーマンに対して
「俺は金より自由を選んだ。哀れなのはお前。」
って言ってるのと同じなんだけど。
ま、あんたには自由なホームレスの方が幸せなんだろうけどね。
能力や金がたくさん有る方が自由なのは理解出来ないだろうけどね。
ナイヒトニハ。

幸せの基準は自己基準でいいんじゃないのかな

そうそう。本人が幸せならそれでいいよな。勝っても負けても犬なんだから。

　　　　　　　　∧ ∧　　　
三　 　　　　 ( ´Д｀;)　
　　 .┌─┐　>　／　　　
　三.│求│./　/┌───┐
　　 .│人⊂　　つ| 履歴書│
　|＼└／へ　/　└───┘
　＼.￣　 ∪ /
　　 ￣￣彡∪

ほとんどが、あやつられるにんげん。
しかし、それに気づかない。
あやつられてる最中の人たちは。

>>1
無理と言うよりも無謀

未経験でもvecterあたりにフリーソフト置いてもらってたら評価あがったりする？

>>765
内部で四則計算を延々と繰り返すソフトを、
メモリ管理ソフトとして、発表し、金取らなければな。

実務未経験だけどOpenGLの自作ライブラリとかHPに置いてたらハク付けられる？

例えばファミレスのPOSシステムなんかを作って持っていってもあんま意味なし？

それは契約違反になると思うぜ

実務未経験で、ってことだよね？
そしたら仮想ファミレス用ってことだろうから
OKなんじゃないの？

>>768
>POSシステムなんかを
ハード込みでか。別の意味で凄ぇな。

>>771
バーコードリーダーだけ持っていくんじゃ？

それだ！

そもそもファミレスでバーコードなんて使うか？

そこで、カルラコードですよ。

今ならQRコードの方がネタになるんじゃね？

だから，ファミレスだと注文を店員が入力するだろ。
基本は伝票でシステム化してもネット接続PDAとレシートプリンタだろ。
バーコードは導入しても会計のときに注文IDの入力を簡略化するぐらいにしか使わんじゃないか。
そこがコンビニとは違う。

ファイル出力に毎営業日1時間かかるツールってどうですか？
色々な現場で結構普通に見かけるんだけど。

結局なにができるかどんなスキルがあるかってことをきちんと説明するのが一番なんじゃない？

半熟野郎どもが！

>>779
口だけなら何とでも言えるからなあｗ

>>776
一般人向け、Web → QR
産業界　　　　　　　→ RSS
ってとこか。
まあ、アプリケーション開発者にとっては
シンボルの種類なんかどーでもいいんだけどさ。

>>782
RSSってどんなバーコードかと思った

>>783
↓こんな。
ttp://www.ainix.co.jp/barcode/a_06.shtml

バーコードの話はいわゆるスレ違いでは？
よく分からんし。

>>778
１時間を早くする意味があってそれがコストに見合うなら改修すれば良い
ただそれだけの話

いや、そうじゃなくて。
ファイルの出力に1時間待たされるユーザーの立場からしたらどうよ？
ちゃんと考えて作れば多分数分でできるものを。
そんな腐れツールが日本の現場では蔓延しているってことを言いたかったのだが。

Youたちｽﾚ違いだYO!

>>787
1時間待つ間に別の仕事は無いのかね？
1時間待っていられるなんて良い仕事じゃないか

今まですごい時間がかかった物をほんとに一瞬で動くものにしたら
担当の人の顔色変わったの見たことあるぞ
それはそれでやばいんだよ

時間にしろ単金にしろ減らしたらもう二度と元には戻らない
人は失ってみて初めてその痛みを知る事になる

しかしそれがIT化の本質なんだな

>>789
事務のババアからは逆に妬まれるかもね。
だから敢えて自分からやらないようにしてる。
ニーズが生じた時だけやることにしている。
でも、普通は1時間掛かるとしたら、PCを別に用意して、終わるまでほったらかし
じゃないのかな？

低能であるってことはホントに素晴らしい事だな。
オレも能無しに生まれたかったよ。

え？お前能無しに生まれてるじゃん

日本の社会は低能の方が得するようにできているんだよ。

弱者を装った方が金もらえるから低能の方がいいよ
ほら、チョンとかシナの在日はそんな感じで小金を
儲けてるし。低能でも得して楽できた方がいいんだよね〜

本当に低能なのが日本の場合は9割9分だけどね

>>791
普通に考えるとそうなんだけどな
大抵の場合IT担当者は人事権与えられていないしそれをエスカレーションする道筋もない会社が多い
IT投資が人事に影響を与えるって事を理解できない経営者って多いのよ
機能をつくって人が要らない状況にしても現場の人は減らせないので1時間PCの前に座らせるとかそんな感じ

>>797
要らない奴は要らないでいいと思うけどね。
駅の改札が自動になったら、切符切りがいなくなったのと同じだと思うけど。
システムで業務を自動化したら、事務のババアが要らなくなるのは必然。
そこで自己保身に走ったりとか見苦しいわ。
そういう行為が子供っていうんだよ。
エージェントの営業も偽装請負が禁止された時点で必要なし。
元請けが直接応募をかければいい。
それでも自分達がいるから、技術者に仕事を提供できると勘違いしている。
直接雇用した方が、実は単価も安く済む。
もっと無駄をなくす社会でいいと思うけどね。

確かに。
間のピンハネは、元請けからも雇われる側からも邪魔なだけだな。
手続き上のためだけに、随分な金抜かれてるし。

今年からプログラマーになった45歳（前職は営業だがハロワの職業訓練でビジュアルベーシックを習得）だけど、プログラミングは簡単だが長時間労働がきついね
あと、若いのに凄いプログラマーがいてびっくりする
俺が３日悩んだエクセルで書き出すコードをその場で答えたり

今日面接行った。
胸元が大きく開いている女の人が担当だった。
こういう場合、しっかり胸を見るのが礼儀だったよな？

>>800
うひょー。俺もなろうかな。

>>800
たぶんその人は凄いんじゃなくて普通だと思う。
早く追いつけるように頑張って下さい。

>>800
おそらくその若者はいわゆる普通の人
顧客との打ち合わせをしてる最中に最終的に作るだろうコードが浮かんできたら一人前

最初の打ち合わせ中に、コードを書き上げてこそ一人前。
俺達の世界では「製品を作ってやる」なんて言葉は使わねぇ。
なぜなら「作ってやる」と思った時には、もう作っちまってるからだ。

>>794
それは低脳とはいわないんではないだろうか

いきなりコードを思い浮かべるというか、先に手続き（人間でやるか、機械にやらせるか、リカバリー手段をどうするか）を思い浮かべるけどな。

>>800
オジサンがアンポンなんじゃ？
45からPGなんかやるかね。
今の現場だけど、ロースキルなのに自分達で気付いていない奴が多い。
下手するといっぱしの技術者だと思っているかも。
何であの程度のスキルであんなに威張れるのか不思議。
そうならないようにしましょう。

>>807
それはマとしては間違い
SEとかなら普通

SEとPGを分けて考える奴はどちらの立場にいても能無し。
PGできないSEはただの事務職
SEがやる程度のこと考えてPG作れない奴はただのコピーペ職人

>>809
だよな。まずコード（というか、PGの全体像）が浮かんで、そっから工数を算出するまでが約１０秒。
んで、その工数を鑑みて話の持って行き方を調整するのが、マの流儀。

>>810
どっちの世界から踏み込んだかによって、アプローチに差があるってのが、話の主題なんじゃ？

要件を最後まで聞いて要求定義
まとめてから見積出さないで解かった気に
なって中途半端に設計して失敗するんだよなぁ

きちんとまず客の話聞くときは要求定義ができる
ように話を引き出す事に先年すべきだろ。
まぁここにいるやつには無縁だろうけどな

客自身が要件解ってない場合が大半だと思うんだけどなあ。
分かり切ったことをクドクド話す客に嫌気がさしてくるのは、
漏れだけじゃあ無いはずだ。

小生女子です

問題解決はすべてプログラムというわけにはいかないのさ。
アプローチ方法とパタンはいろいろ体験しておく方がよい。とにかく色々考えながら日々精進しかない。

ITによる弊害。

1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。
3、パソコンに頼ると頭が悪くなる。人の能力開発が遅れる。覚える事（記憶）から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪になる。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。
6、Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
7、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。
8、価値観が喪失する。世の中が無価値に見える。 人としての価値観も喪失。
9、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。
10、経済活動が停滞する。経済効果の減少
11、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性や温暖化防止になる。
12、スキンシップの大幅減少。…　精神障害人口の増加。
13、違法性のある情報が野放しになる。法律の適用が難しい。
14、強い刺激のある情報による障害が発生。健全な性行動に障害。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

大抵の問題はプログラムの組み方で解決できる。
そうじゃなくて、話し合いが必要とか言う奴は、単に能力がない。
ドキュメントに書いてないと後でユーザーとトラブルになるとかいう奴はただの能無し。
論理的にコーディングしてあれば、バグにもすぐ対応できるし、細かな問題は起きても
そもそも致命的な問題は起きない。
もっと考えて作れないかねぇ。コピペコピペでリファクタリングという手法を知りませんかぇ。
考えるのを惜しむから後でトラブルになる。しかも対応できず仕様だと言ってユーザーを騙す。

日本のITがユーザーと技術者の区別をはっきりつけたがるのは、技術が足りなくて
そうしないと自分達の世界が確立できないからなんだな。
自分達はプロ集団ですみたいな立場でいれば、文句も言われにくい訳だ。実際はアホでも。

誰に対して言ってるんだろう・・・あなたの同僚？
実は自分の理想だけ語って、現実は悲惨な状況だったりしない？

>>819
そりゃあ、ちゃんとした技術者と余裕のある納期、理解があって金を出すユーザ、
それに、コストを気にしない上司に恵まれれば、そういう理想的なブツが組めるんだろうが･･･
実際は、必要最小限のシンプルなコードで組み始めて、必要な部分だけコードを
積み上げていく手法になっちゃうんだよな。

まあ、あるかないか分からんような将来の拡張に備えて、余計なコストをかけるってのも、無駄な気もするし、
だがしかし、拘ったブツを組みたいっていうのもマの本能であるし･･･

>>821
> だがしかし、拘ったブツを組みたいっていうのもマの本能であるし･･･

本能的な拘りって、インデントに半角スペースを使うかタブを使うかってことだろ？
拘ったブツなんて、部長と営業の拘りなんだから一緒にすんなや。

あと箇条書きを使うか、文字で見た目だけそういうように作るかとかな。
バカ営業でもそれくらい覚えろよって感じがいつもするんだけど。
書類とか作る機会多いんだろうし。

>>822
おまえ本当にマの才能ねえな
そんなのに拘るのはゴミだよ

マってなに？PGのこと？

>>822
人それれぞれに、こだわり部分があると思うが、>822のこだわりはインデントにあることが分かった！

しかしIT業界ほど人材の耐久年数が短い職種も他に無いな。
平均で２，３年で9割以上が辞めていくなんて、なんとまあ
非効率な業界なんだ？
定年が35から30に引き下げられたようだし、かと言って、
その間に一生のお金を稼ぐわけでもないワーキングプア代表
職種だし。そのくせ、少なくとも情報系の専門学校卒でない
と採用しないだろ？
一流大のマスターなんて、専攻関係なく人月基準の工程管理
しかさせてもらえないし。本当に優秀な技術のある奴は野球
選手と同様に渡米(脱日)してしまうしな。渡米PG(兼SE)は、
成功すれば向こうで素晴らしい暮らしをしているな。俺の友
人は自宅のセキュリティをいかに強化するかが、最大の悩み
だと言っていた。過去にベンツとBMWを1台ずつ盗まれて、今
はヤグアルを盗まれないように心配しているそうだ。
「日本にいたら俺の稼ぎの9割は中間搾取されているだろうし、
そもそも今のような高付加価値の仕事自体させて貰えなかった
だろうな」
と彼は言っている。彼のアシスタントのフィリピンPGも、日本
のワーキングプアPGより遥かに素晴らしい生活をしていて、
故郷のスラム街に住んでいた両親に豪邸をプレゼントしたそ
うだ。

中学卒業して数週間たったころ
俺が好きだった女の子から電話がかかってきた
内容は「○○君の引越し先を教えて欲しい」だった
しきりに「別に好きとかそんなんじゃなくて、ただ連絡先を知りたいの」
とか言っていたが、どう考えても彼女は○○の事が好き
その時はものすごいショックを受けた
それでも何とか平静を保って連絡先を教えてやり
もう用も済んだだろうと電話を切ろうとしたら彼女が
「今から遊べない？」と聴いて来た
わけがわからん、今まで遊んだ事もなかったし、二人っきりで会ったこともない
まあ彼女とは学校ではよく話をしていたし、名前で呼び合う仲でもあった
それでも「遊ぼう」なんて、意味不明
さてさて当時の俺がとった行動は････
「ごめん、パソコンのセットアップで忙しいから遊べない」
その後、彼女から電話がかかってくることは二度とありませんでしたとさ

いや、中学卒業して高校入学祝いにPC買ってもらって浮かれてたのよ
あの時一緒に遊んでいれば、少しは違う人生が歩めたのかもしれない
今考えると「連絡先を教えて欲しい」は口実で俺を誘うのが目的だったのかもしれない

>>827
米国在住プログラマです。
20代半ばで年収は1千万ちょっとぐらい。
確かに日本より条件がいい気がする。

似たようなハナシがあったなあ。
中学卒業する春に、クラスメートから遊びの誘いがあった。
照れ隠しに
「じゃあ、他に何人か連絡してみて皆で会おうよ」
と言ったら、少し沈黙があって
「また今度にしよう。さようなら」
と言われて、それが今生の別れだった。社会人になって彼女が
ケコーンしたと言うハナシを友人から聞いて、招待されたと言う
奴が何かの時に写真を見せてくれた。あまりの美しさに、俺は
その晩一人布団の中で泣いてしまった。

そんな俺は32歳道程のまま、体型はメタボ・シンドロームまっし
ぐらだ。もう俺に春は無い。ついでに盆休みも無い。

しかし、女に誘われるっていう（実際は誘われたのかも知れないって程度）の
取るに足りないエピソードが、人生唯一の想い出とは泣けるな。

法的にもそうであるように女は十代半ばから既に勝負が始まってるわけだ
そして社会的に出産適齢期の問題から二十代が終わるまでにはほぼ決着がつく
いつまでも春を恋焦がれることを許されるのは男の特権だな

想い出を美化して「あの時ああしておけばきっと」っていい年して妄想するのが特権か。
そんな特権いらねぇな。

832を読む限りは、そういう特権じゃないぞｗ

>>827
分かってる会社は情報系の専門学校卒は使い捨ての部品以上の評価はしないぞ
管理職になる前に出てってもらうのが妥当と思ってる

>>828
＞今考えると「連絡先を教えて欲しい」は口実で俺を誘うのが目的だったのかもしれない

連絡取っても会うのは先の話。
とりあえず今やりたいから誘ってみただけだお

>>830
誰でもいいから結婚しようと思った女はクラスメートに手当たり次第に電話するらしいな。

>>835
少なくともお前は何もわかっていないようだなｗ

専門卒１１年目で
一応要件定義から最後までできる
(主に開発環境の構築や、共通系モジュールの作成、スケルトン作成だけど)

結構面接官もやらされてるんだが、異業種からの転職組の８割はウンコ
１割は可能性はあるが、独学しない。
１割は物事の組み立て方を理解してるから、PGはムリでもSEなら何とか

フリーターからの転職組になると9.9割がウンコになるが

つか最近の若い子って前の会社半年くらいで辞めて面接しにくる奴多いんですが
みなさんどうすか？（うちの会社がウンコってのもあるけど）

>>838
専門１１年目から見た若い子って何歳くらいですか？

>838

専門卒の技術が面接官って時点で底辺企業確定なんじゃ・・・
人が応募してくるだけでもマシと思わなきゃ。

>>840
実際に仕事をしている人なんだからいいんじゃねーの？
学歴だけで飯が食えるわけでもないんだし・・・

>>838
若い奴の根性が年々低くなってきているとは思うよ。
直ぐに逃げる。文句しかいえない。自分からはなにも行動しない。
悪いのは人のせい。反省しない。本読まない。想像すらできない。
こんなタイプが多くて困るっちゃ困る。
一流大学での坊ちゃん嬢ちゃんにもいれば、転職組みにも
いっぱいだよね。男より女の方が統計的に長く仕事をするみたいだよ。

>>841
そう言う話は何百年も前から言われてるよ。
アンタも団塊の世代にはそう言われてたんだよ。

>>838
できるってどれくらいのレベルなんですか？
設計なんか程度の低いものなんか、ただの事務作業だろ。
プログラムなんて、程度の低いものなら、コピペの仕方知っていればできる。
11年なんて関係ないのね。何年やってもダメな奴はダメ。

>>841
一流大学出てるのがお坊ちゃんか？
お坊ちゃんでもFランク大卒とか一杯いるだろ。
本なんか悠長に読んでる暇なんかないだろ。忙しくて。
逃げるんじゃなくて、愛想つかされて逃げられるんだろ。
程度の低い会社が増えたお陰で、就職にも当たり外れが多くなっただけだよ。
腐った会社に必死でしがみついても、何の得にもならんしな。
挙句の果てには、倒産して退職金すらなかったりな。

>>842
そう思うよ。ピラミッドにも書かれていたっていうからな。

>>844
程度の問題か・・・そう思うよ。
自分自身すら分かっていない奴多すぎで、
自己視点しか評価できない奴多すぎ。

本を読んでないほど忙しいって奴は基本的に、
時間の作り方が出来てない奴ね。
遊び比重が高い奴はなにやってもダメダメ。

自分が高卒だし、学歴とか気にするの馬鹿らしいと思ってたんだけど
今の所に転職して考えを改めたよ

どっちにしろ高卒が潜り込める程度の三流会社なんだけどさ
前の所は新卒って地元の私大(4大)で工学部とか情報…たまに商学部くらい？
今の所の新卒って放送大とか専門学校併設の通信制学部卒なんだよね

会社規模とか創立年数とか資本力とか特化した業種も似たようなもんなのに
役員からして今の所はＤＱＮを絵に書いたみたいな奴らばかり

>>837
お前もなｗ

>>846
役員がDQNならラッキーじゃん。会社で発言権を強くしてDQNを追い出せば？

>>839
２６まで

>>840
底辺ではあるけど
ありがちな社長が話ししたいだけの面接じゃなく
技術的な所の確認するのに同席してる。

>>841
若い人でもすごいのは居るんだけど
最近入社したのに多いんだけど
すべて会社におんぶ(技術的なことはすべて会社が教育する)、他人から教えられないとやらない（教えてくださいと来ない）
って人が多いんだよね。
あとプライベート重視で自称鬱も増えてるな

>>849
自称鬱が多いね。根性なしで終わる話。

やっぱり、受動的な遊びしかしていないから、積極的に動けるやつ少ない。
合コン主催できる馬鹿のほうが、勉強しか出来ないマジメ君より
使えるなんて判断があったりするあたりが笑える。

バカな若者が増えるとオッサンの価値が高くなるかな？
一方で、つまらんSE論だけ振りかざして、コピペ程度のPGしか組めない
自称リーダーも多い。

>>851
残念ながら
別の業界から来たようなオッサンも多いんで
オッサンの価値は上がらず
また、自称リーダーが多いのも事実

結局思うんだけど、開発環境とかの選定が出来ないと
技術者としては厳しいんじゃないかと思うこのごろ

PMの奴で、設計の詳細考えるとき自分でそこは
考えてほしいって何かめんどいことあると連呼
するのって単なる責任逃れ？

腕がないと言ってるのは？

いざという時に助けてくれれば、そういうのもありかも？

>>８５３
似たようなのいるよ。ほんとにやばくなったら
全部徹夜して作るからとかいって最初から
誰も信用してない人w

>>856
その人、普段何してるの？

>>857
自分の興味ある部分のコード書いてる。
あと電話対応

>>858
へー、それで信用されてないって事は．．．

>>853
任せてもらった方が良くない？
バカでロースキルの奴に自信満々で指示されるより。
変数の名前の付け方から設計書のフォーマットまで、何それ？何それ？の
連続なんだけど。
中途半端な知識や技量で、職場のルールとか勝手に決められた日にゃ
溜まったもんじゃないわ。

>>860
うちの上司は技術スキルは低いが
相談した上で色々と取り決めするから
スムーズ

うちの上司もスキル低いが
スケジュール以外は全部○投げしてくれるから
スムーズ。

○投げできるってことは責任とれる人？

責任は上司が取るもんでしょ。
文系上司でも必要最低限のことは分かるから、その部分だけ管理していればいい。
技術的なことに口出しするのは、良い上司とは言えないのでは？

しょ、職をくれ…

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

つ食パン

>>838
11年もいて使う言葉がウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藻前も藻前を使ってる会社も屑ってことだけはわかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウンコをばかにするとあとでひどいめにあうぞ

>>863
漏れが解決できないような問題は上に投げてるから、責任は上司。
余計な口出しはしないし、チェックもほとんどしないから、自分の立てた
スケジュールを自分のペースで進められる。
ひょっとしたら、漏れの部署だけ外資系なのかもしれない。

>>868
ウンコですが何か？
２chに言葉遣いも無いんじゃねえの？

面接の情報って、外部に漏洩しちゃいけない情報だと思うんですけど。
2chで暴露している時点でアウト。つまり腐れ会社

2chユーザにも２種類の人間がいる。ウンコウンコ言う奴と言わない奴だ。

なんか
腐れとか
ウンコとか
そんなに鬱憤貯まってるの？

うんこ厨ｶｺﾜﾙｽ

そういえば俺の親から、「勉強しないと土方の人々のようになっちゃうよ」と言われた事あるな。

これは俺が小学生の頃の話だよ。確かあれは、夏休みに家族で車で買い物に行った時の事だったと思う。
俺は冷房がひんやり効いたクラウンの後部座席に座りながら、
オレンジジュースを飲んでいた。それで信号待ちになり、何気に車の窓から外を見ていた。
丁度、その時に道路工事現場のおっさんが汗たらして労働をしていた。
それを見ていたら、助手席に座っていた母親が俺のほうに向き「あれが勉強してこなかった程度の低い人たちよ。
社会で最も階級の低い人達の姿よ、よく見ておきなさいね」と言われた。
そして父親も「勉強をしないと、あ〜ゆう汚い事をしていかなければ生きていけないんだよ。
だからしっかり勉強をしなさい」と言われた。
土方が悪いとはいわないが、小さい頃のイメージもあり、やっぱり今でも最も底辺の人達だとは思う。

人ん家のこととやかくいうのもアレだが、最低の人種だな。。

>>876
お前の家族って先祖代々鬼畜以下の下等生物なんだな。

>876
俺の先輩は東大に在学中にドカタのバイトしてたお。
きっと、信号待ちしていた車の中では同じ事を言われて
いたんだろうな。ちなみに彼は国家一種の高級官僚として
今は民間企業(彼に言わせれば全部負け組み)相手にふんぞり
返って、恨まれる生活を送っている。

民間が負け組みっておかしな考えの持ち主だなｗ

>>879
高級官僚は天下りするまで大変だと思うけど。
それこそ民間の方がよっぽど楽。
退職後に金に困らないという程度のもの。
世間知らずな田舎者や無知な庶民は、判子だけ押して過ごしていると
本気で思っている。
自分は民間企業で苦労しているけど、官僚はふんぞり返って楽している
と勝手な妄想をしたがる。
国家一種の試験にパスできるくらいの根性の持ち主じゃないと、絶対に
続かない職場であることは誰も語らない。
でも、天下りは確かに良くないよ。

んなもんこれだからあほな政治家や大企業の役員は・・・て
話で盛り上がる庶民感覚だろ。
誰も本気にしちゃいない。

>>876
お前の両親、程度が低いな。
でも、昔の典型的な家庭像かもね。
底辺とまでは言われなかったが、それに近いことは周りの大人がよく言っていた気がする。
今は価値観が変わったと思う。
もし、定年まで安定して働けるなら、土方の方がいいな。
体動かしてストレス溜まらんし。意外に皆良い人だし。
IT業界みたいな陰険低スキルPMとかと付き合わなくていいし。

現在の世の中の底辺というのは、エージェントのような必要でもない
口利き行為を行なって、金儲けのことだけ考えている連中を言うのだと思う。

根本的な所じゃたぶん何も変わってないよ。
うちの両親も口にこそ出さないけど、本音はそうだったと思う。
でもそれを口や態度に出さないのが優しさであり、
奥ゆかしさであり、節度だ。
人間なんて一皮向けば・・と開き直った馬鹿がよく口にするけど、
その一皮も結構大事なんだってことには目を向けようとしない。

>>884
まさか息子が土方以下になるとは思ってもなかっただろうしな。

>>884
甘ちゃんもいいとこ
一皮向けば中身は同じだと心から思っていればこそ、
土方を蔑んだりするのが本音たりえない
無根拠に自分はアイツラと違う人間なんだって驕りが
あるから足元すくわれるんだよ

エージェントみたいに人を騙す職業が一番底辺。

>>876
ふざけんな。俺の親は土方だけど、俺ら兄弟が食い盛りで金かかる
全盛期は必死で家族を養ったぞ。
おかげで俺は大学も行かせてもらえた。親の苦労を思うとマジで頭上がらないぜ。
底辺の人達も、まじめにやってれば報われるんだぞ。
俺は今儲けてるから親に家や車買ってあげたし、どんなに忙しくても月に1回は家族旅行してる。

マの大半が身なりを気にしないのは
そういう言い訳めいた転化の発想から来てるのかも知れないな・・・

底辺は不要だろ？この意味解かるよな？
日本国内には底辺は不要だと言っているのだ。

底辺が欲しくなったら外から買うなりつれてくるなり
すればいいだけ。国内に自分と同じ人種のゴミは不要。

自虐的だな。
別に死にたいなら止めはしないが。

俺は底辺にはならないから平気。

そうなったら自分の資産を食いつぶせばいいし
お前らとは権力も地位も財力も全然違うからな

>>892
それを底辺ていうんじゃないの（笑

>>888
土方が底辺であるってのを
認めちゃってどうすんだよw

負け組職種だけど楽しい仕事
勝ち組職種だけど苦しい仕事

底辺ってひどい言葉だけど、収入とか仕事のきつさとかスキルなくてもできるとか
そういうケースに使われることが多いわけで・・・

詐欺師やダフ屋、水商売などには底辺という言い方はあまりしない。
しかし社会の目は、土方とかに向けられるそれより、はるかに冷たい。

エージェントはその部類。

ダフ屋は底辺だと思うけどなあ
感覚は人それぞれなのか

法律に反してまで利益を追求するのは間違いなく底辺だろ。
だからLDの元社長とかM上ファンドとかも金はあるけど結局は底辺。
犯罪者は底辺。
エージェントは自分で正しいことやっていると勘違いして法律を犯しているから底辺中の底辺。

なんか、ここのスレは常にあれてんな

そりゃ底辺しか来ないもんw

俺、ビル清掃やってるんだけど、
この前10人ぐらいの年下っぽい酔っ払い男女（25歳くらいかな）に
目の前で「負け組み、ﾌｫｰｰｰｰｰｰ！！（一同大爆笑）」とかやられたよ・・。
俺マジメに働いてるんだけどな・・・。

>>901
たぶん奴らも今株で爆死してるから気にすんな

業務知識（経理・財務や給与、社会保険関連の知識など）があれば,プログラミング
に関しては一年も業界に揉まれれば嫌でも覚えると思うから、「どうしてむIT業界
に行きたい！」という思いはしっかり持っている事が重要ではないかな？
簿記だったり、会計学だったり、経営分析のスキルもある意味必要な世界もIT業界
にはあるのも事実・・・

コンピュータばかりやってたら、潰しがきかなくなるぞ！
たまには土方やってみろ！気持ちよいぞ！ビールもうまい！

ITと言う言葉自体が幻想に近いよな

そもそもITって技術の言葉じゃなくて
経営の言葉だったはず。

それがいつの間にやらこんなことに。

だからバズワードだと、あれほど。

「ドッグイヤー」なんかもそうだな。
あんな言葉、第一線の技術者は誰も使わん。
使うのは、経営層の爺とマスゴミだけｗ

ドッグイヤーはマスターキートンに出てきてたな。
まだＷｉｎｄｏｗｓなんかないころ。

意味がさっぱり分からなかったよ。

ページの角を折っちゃうってーやつだな。

日本人は横文字に弱いからなー
コンプレックスというか、新しい横文字用語を使っていると
最新の技術とか何やら良さげなイメージを与えられるみたいだ

そりゃ営業は使うよな、売る為に必死だし

俺は横文字に弱いんだが、それは劣等感と虚像のことか？

グッドイヤーの話は車板にでも行ってやれ

痛車

イタリア車のことかとおもったら
これか！
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1019850.html

偽物のあの指導者が指をさすのさ“明るい未来”
もしもそこにいたら神よ何か言ってくれ

どいつもこいつも偽善者なのに
悟られないように仮面を付けてる
あいつもこいつも目撃者なのに
社会の欺瞞に足を止めない
通りすがりとでも言うのだろうか？

オレってば孤高のエンジニアなんだ
とでも言いたげな>>917に以下ｒｙ

>>917
お前は孤高っていうより
部署に一人いる痛い奴だよな？

理想に燃えるのは若さの特権だと思うよ
さあテロの時間だ

今まで働いたとこの社員を皆殺ししてやる

一応記念ぱぴこ

この業界、激務激務って言うけど、
なんか･･･激務になるべくしてなった見たいのが多い気がする
仕様・要件の理解はほどほどに設計、
開発プロセスの入れ違いが激しく、後戻りが多い
序盤〜中盤の仕事に無駄が多くほとんど何もしてない
当然終盤に激務になるので、「激務な業界」と呼ばれている。

この業界新人３ヶ月目です

>>923
優秀な奴はだいぶ違う業界へ行っちゃったからね

>>923
お前も、そのうちそれに慣れてくるよ

製造業とか大量生産のためにプロセス見直す事おおいけど
この業界そんなことねーからなw

　　〇∧〃
│　／ >　　｜でもそんなの関係ねぇ
│〜＜＼〜｜　そんなの関係ねぇ
└―――─┘

違ってたら、後で直せば良いやと思ってやってるからね。

つーか、仕様詰めてもある日にがらっと変わるからなー

仕様変更料金とるべきだろ
＋納期の延長

常識的に考えて。
なんでもかんでも我侭が通るとおもったら大間違い。

（と、業界全体がこんな風潮になればなめられない）

http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1187769903339.jpg

>>931
それなんて拷問？

　　〇∧〃
│　／ >　　｜でもそんなの関係ねぇ
│〜＜＼〜｜　そんなの関係ねぇ
└―――─┘

>>931
真面目な話し、変更料もらえなくても、もらいたいという交渉を
するのは大事だよな。そういうもんなのかと客に釘を刺しとけば、
次からは無理を言いづらくなるし。まあ気にしない顧客もいる
だろうけど。

>>934
釘を刺すの痛そう・・

>>935
拷問だな
ひぐらしはよかった

　　〇∧〃
│　／ >　　｜でもそんなの関係ねぇ
│〜＜＼〜｜　そんなの関係ねぇ
└―――─┘

>>934
最近無理しないと仕事来なくなったな。

結構空きビルとかに安く
香港とか上海
○○ソフトウェア会社ってのが
ずらーーって入居し仕事全部かたっぱしから
受注してるね

　　〇∧〃
│　／ >　　｜でもそんなの関係ねぇ
│〜＜＼〜｜　そんなの関係ねぇ
└―――─┘

いやシナはマジ空気読まないで仕事
奪取するからなぁ。

>>940
いあ、逆に仕事取るのに空気とか言ってる日本の方もおかしいけどな。
欲しけりゃ取ればいいのに訳の分からん遠慮だの空気だのと言う方が間違ってんだよ。

>>940
デカいところが一社で受注ないし開発するなら
それでもいいと思う。空気読まないで奪取するの
当然だと思う。

しかし、シナ関係はそこらへんのクズ中小と同じぐらい
の規模で会社間で連系とらないと仕事進まない程度
そんな連中が中途半端に仕事とると全体の整合性が
とれない。ただでさえ糞な日本のソフト開発が原虫並に
なるぞ？

んで、>>1 （またはそれに準ずる人達） は　何処に行ったんだ？

>>923
お前みたいな奴は別の業界に行った方が身の為だ

ベクトル解析がわからん

>>945
アホですね。

>>1の顛末プリーズ

この業界って地域内で名前知られるの？

うるせーよゆとり

>>948
全部管理されてるよ

俺が知ってるだけで
電子化された名簿（9800人）

評価と実績と過去の年収所属会社なんかが
書いてあって人手がたりなくなるとこの名簿から
欲しい人間を探すっていうのは最近多いね。

>950
Winnyで出回ってるアレだろ？
俺の友達が入手しようとしてワナにはまって
金玉に感染して個人情報を垂れ流してたなあ。

□□□□｜個人主義｜集団主義
−−−−＋−−−−＋−−−−
加点社会｜ 欧州 ｜アメリカ
−−−−＋−−−−＋−−−−
減点社会｜イスラム ｜ 日本

と言うかＩＴにより会社によっては従業員が自暴自棄になってきたし
導入する事によって会社も人よりコストが掛かる事が多くなってきた。

ＩＴは必要なのだろうか？これ以上。無理やり自動化しても価値観が
無価値になり鬱になるだけのような。

確かにIT導入を急速に導入した会社は、会社寿命が半減しているね。
中小なんかが導入したら一気に潰れるし。俺のところも「脱IT」に
進んでいるよ。機密情報の管理からまず脱IT化したら、うまくいった。
今では社員の識字率(漢字を書けるという意味)もIT化前に戻ったし。
顧客情報もコンピュータ化していないので、顧客からの信頼も一気に
向上した。脱ITによる顧客の信頼向上ってのは、まさに逆転の発想だね。
競合してた会社がWinny流出騒動を起こしたので、その顧客は一気に
うちに信頼を傾けてきた。

よって帰納的に減点社会ということが証明された。

Winny流出でググったらどの業界か分かっちゃうのかな？

たいてい流出してるのはITとかセキュリティとは無縁だよね。


頭の中が。

Winnyは自治体や行政のPCに標準装備されているのかと思ったよ。

つーかね、ちゃんと仕様をまとめられるなら海外に投げてるよ
投げられないから国内で「こんなかんじ」でデスマーチなんだろ？

きちんと仕様にまとめてもその通りに作るとは限らないぜ

あと向こうに理解力がないと、向こうが理解するまで説明できない場合は
こっちの説明の仕方や設計書の書き方が悪いとされる。

1人だけ理解できて、他の9人が理解できないんだったら、お前の説明か設計書が悪いんだろ
9人が理解できて、1人だけ理解できないんだったら、そいつの頭が悪いんだろ

キチガイの国へようこそ
だな

つまり10人中9人で判らないと言い続ければ嫌がらせ出来る訳だな

一般人10人集めたら、絶対10人とも理解できないっていうだろ
結果だけ見て評価するなど、論理性を全く欠いている

スケジュールが遅れそうになったら説明が解らなかったって言えば良いのか
と言うかよく聞く台詞だけどな

>>964
結果だけ見るのは間違ってない。
結果の解釈が間違ってるだけだよ。それは。
「ITの素人に見せても全員理解できませんでした」って
結果に何も問題はないんだよ。

わざと「意味が分からない」と嫌がらせでPGに言ってるSEなら同僚にいるけどな。
つか、ほとんどのSEが普通にやってる事じゃないの？

ちなみに、客がそれを言うのは、裏で「メンドクサイ」と思ってる事の現われ。
そのプロジェクトが失敗することが決まったと思って良い。あるいはデスマ決定かな。

>>967
マ板で言うのもアレだが、分業してる以上SEがPGに意味が解らないって発言するのは当たり前
アーキテクトで無い限り、他人が容易に理解できる方法を取らないのは糞
説明が十分にできない方法を使ったとして、動かない物が出来た時にどこをどうやって直すつもりだ？
客からしても同じ事ユーザーサイドはそんなシステム的な内容の説明は不要

PGがSEに意味がわかるかわからないか言うシチュエーションは想像できるが
SEがPGに意味がわかるかわからないか言うシチュエーションってどんなのがあったっけ？

>>968
一見正当っぽく見えるけど、論理性は皆無だな
自分が客だったら機能的にショボイの買うのやだろ？
つか、そもそも素人が作ったものなんか欲しくないだろ？
なのに、なんで自分が作り手にまわったときはなんでそういうことより
「他人が容易に理解できる設計」なんてことのプライオリティの方が
たかくなっちゃうわけ？(高機能なものつくろうとすればするほど、その設計を
理解可能な人員は少なくなっていくって前提で話してるが)

プロ意識が足りないんじゃないのか

ある程度突き詰めて作れば複雑怪奇な
ものは作られないと思うけどな。
他人が容易〜っていうのは嘘だが、保守要員にも
「短時間で理解可能な部分が多い設計」にはできるはず

まぁ日本じゃこんなこといっても無駄だろうがなw

客からすれば保守性なんてどうでもいいこと
品質が完璧で高機能であるだけが大事

>>970
お前みたいなのは糞SEとかオナニー野郎って言うんだよ
客の要望は>>972の通り、品質が完璧で高機能である事
でもだからと言って保守性やらなんやらはほっといて良いって訳じゃない
その辺のギャップを埋めるのがSEの本分だよ

「高機能なものつくろうとすればするほど、その設計を理解可能な人員は少なくなっていくって前提」が臭さを醸し出してるな

>>973
何一つ反論になってないぜ。もうちょっと頭使えよ
保守性やらなんやらが大事じゃないなんて一言もいってない
保守性が低けりゃ利益率が下がるからな。つまり自分の会社にとっては超大事。あたりまえ

>>974
前時代的なSE的な仕事もやらされてるPGによくある発想で邪魔なだけだな
MSが嫌いだったりWeb2.0を鼻で笑ってたりするんだろ
そもそもPGなんか交換可能な部品になってないとまったく意味が無いんだよ

>>975
そういうことにしたいのですね

という声が聞こえてきそうだ。
当のMSやWeb2.0企業が儲かるための下地を自発的に作ってるんだから
鼻で笑う相手が違う。

>>975
ちょっと叩かれると、そうやって一切意見書かずにレッテル貼りに終始しだすんだよな

〜だから〜である
こういう形式で頼むわ

>>977
ちゃんと意見書いてるだろ
PGは交換可能な部品でないとダメだって
ユーザーサイドやSEに詳しい連中が居ない事をいい事にPGが自分の身を守るために不可解なロジックを組んだりする事が許されてる現状がおかしい

まぁコンパイラがどんな最適化するとか
どんな問題でも調査可能だけどコスト的に
見合わないからSEしてますってSE

ここ5年ぐらいみねーんだけどさどこいったの？

プログラマこそ真のクリエイターなのに
交換なんてできるわけないじゃん。頭いかれてるね

>>980
でもそれじゃ、あの人が辞めたので、この会社はつぶれます。
ってわけにもいかないでしょ、実際交換可能なﾔﾂだっているにはいるし。

>>978
根本的なところで、あんた例えばコード書きについてどれだけわかってるのか知りたいね
俺にはまともに設計できる奴やコード書ける奴が、そんなに簡単に見つかるもんだとは思えんのだが
ちょっと、TopCoderでもどこでもいいからお題拾ってきてさ、そんでコード晒してみておくれよ
そうでなきゃあんたのいってることなんて、理想的にはどうか知らんけど
何が交換可能だちゃんちゃらおかしいわってふうにしか受け取れないよ

天才が大挙して集まる企業ならPGは常に交換可能と言えるんじゃないか。
PGが交換可能でなきゃならないと言ってる時点でレベルが知れる。

>>982
お前さんのコード書きの理想としてるのは今はアーキテクトとかITスペシャリストって呼んで別の職種
流石にそれが交換可能って事はないさ
でも彼らは十把一欠けらの奴らの生産性をどう上げるかが企業から求められるミッション
そのための新しいテクノロジーだとかハードウェアの導入があるんだ

ちまちまプログラムを数千行書き直してバグが取れて性能が良くなったぜオレサマすげーとか言う奴はゴミ

じっぱひとからげ、な

"十把一欠けら" の検索結果 約 22 件

大丈夫、一人じゃない。

>>984
じゃあグっとレベル落としてさあ
ASP.NETでもJavaのフレームワークでもなんでも
まともな設計なんざ、お目にかかった事がねえ訳よ
それくらいの人材すら確保困難なんだよ実際
つか、そういうフレームワークなりなんなりを
手の内に入れようと思ったらそれなりに大変だしね
逆に、そういうのちゃんと使いこなせれば人足なんて
いらないわけよ。そもそも雑魚不要ってわけ
要するに、「彼らの」生産性なんてだれも上げようなんて思ってないってこと

ITによる弊害。
1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
3、依存すると頭が悪くなる。論理的思考の喪失。人の能力開発が遅れる。記憶から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪。人が人を育てない。経営側と雇われる側の格差拡大。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。
6、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。
7、価値観が喪失する。感動をする事がなくなる。無知な人格形成。人に価値が無い様に見える。
8、経済活動が停滞する。経済効果の減少。
9、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性抑止や温暖化防止になる。
10、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。
11、スキンシップの大幅減少。…　精神障害人口の増加。
12、強い刺激のある情報による障害が発生。健全な性行動に障害。人間不信、恐怖症になる。
13、違法性のある情報が野放しになっている。法律の適用が難しい。社会の荒廃。
14、掲示板、ブログなど文字入力だけで世の中を制したような誇大妄想をしてしまう。
15、潔癖症に似た症状に陥り仕事上、人のミスに極度に神経質になり強迫性障害になる事がある。
16、メタボリック症候群の主要要因となっている。動かないため運動不足になる。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

SEと書いてメッセンジャーボーイと読む
人の狭間で右往左往

サラリーマンは多かれ少なかれそういうもんだ

IT関係の開発系は、
若手社員を去勢するのに最も効率の良い環境を
提供している。俺の会社の独身男性の80%は、
男性シンボルがもはや立たなくなって久しい。
入社半年で新人の半分が不能に陥る。エッチ系の
話題に対しても病的な拒絶反応を示すようになり、
もちろん女性に対する興味は微塵も無くなる。

>>987
お前はこの業界の仕組みを一切解ってないだろ
会社でも御大尽扱いされてるんじゃないのか？

お前一人で作れて保守できるシステムを作っても良いさ
その代わり何かがあった際には必ずすぐにシステムへの機能変更へ対応しろよ
他の仕事なんかしてたら許さないからな
だからと言って何もしない期間の給与分の金なんかこっちは払う気無いからな

>>993
またレッテル貼りかよ〜
メンタル弱いんじゃないの？

前も言ったけど「意見」を頼むわ
論理的な奴をね

スレタイに回答するけど、３２歳はセーフ。どうにかなるぎりぎりの年齢。
ただし頑張れよ！人並み以上の努力が必要。

俺もそう思う。
人手不足の今なら、素質とやる気と運でどうにかなる可能性がなくはない。
実際は30ぐらいがギリギリな気はする。
あくまで運とかコネとか、何かが必要。
かりに入れても凄まじい苦労するのは必須。
若くて元気で、それなりに経験ある人間でもボロボロになる場合も多いわけなんで。

ひとつ言っておく。
人手不足なんてただの妄想だ。

いや、実際未経験を研修受けさせただけで売り飛ばすって仕事が成立している。
かなりの人手不足じゃなきゃありえない状況だよ。
今後供給過多になってきたら、よく分かるはず。
どんどん切られるよ。
人手不足を実感出来ないのは、最低限の枠組みにすら入れなかった
社会不適合者くらいじゃね？
俺は29歳未経験で普通にマになれたが、今後はそうはいかなくなるだろうな。

IPAの試験変更あった2年後までが
限界だろうなぁ

マトモな奴 ・・・ 1%未満
どうにか使える奴 ・・・ 20%程度
ゴミ　・・・ 80%程度

これくらいの割合じゃね？