ぐち0x16　〜 ファブリーズでシュッシュ〜

お疲れ様です。
愚痴の件はこちらへお願いします。

前スレ
ぐち0x15　〜地獄は続くよいつまでも〜
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165103501/

＜過去スレ＞
ぐち１　http://mentai.2ch.net/prog/kako/951/951366463.html
ぐち２　http://mentai.2ch.net/prog/kako/983/983679298.html
ぐち３　http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992316209.html
ぐち４　http://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10006/1000605954.html
ぐち５　http://pc.2ch.net/prog/kako/1009/10096/1009640233.html
ぐち６　http://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10165/1016504915.html
ぐち７　http://pc.2ch.net/prog/kako/1019/10198/1019833179.html
ぐち８　http://pc.2ch.net/prog/kako/1026/10263/1026311886.html
ぐち９　http://pc.2ch.net/prog/kako/1031/10316/1031635372.html

ぐちＡ　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1039093576/
ぐちＢ　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045531994/
ぐちＣ　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055387911/
ぐちＤ　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065008587/
ぐちＥ　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074312876/
ぐちＦ　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079444016/
ぐち0x10　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085306859/
ぐち0x11　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1100837984/
ぐち0x12　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116475364/
ぐち0x13　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131375876/

ぐち0x14　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045531994/
ぐち0x15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165103501/

なんでこのタイトルに w

只でさえ狭い所に押し込められてるのに横で
「ア゛アアアアアアアッン゛ンン！」
と始終タンの絡みを解消するのは止めて貰いたい

痰が絡んだら、クララ

前スレ1000市ね

>>8
ｺﾞﾒｿwwwwwwww

>8
非道いｗｗ　誘導してくれたのにｗｗ

埋めて埋めて1000に

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　>>1-999逝ってよし！
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ってギコ書こうとしたら1000取られてたｗ

>>11
もっと人のいない時間にやりなよｗ

>>12
少し様子見て全然埋めに来ないから、そろそろいいかなと思ってｗ

ちょっとこのタイトルは・・・立てたの新人か？

１桁前半時代に愚痴スレを立てたりにぎわせたりお世話になったりした俺は
深い悲しみにつままれた。




ぎゅ

はいはい、ファブリーズ、ファブリーズ

スレタイ、前スレで挙がったものから選べよﾎﾞｹ。
だからここまで「1乙」が無いんだよ。

>>16　ニヤニヤｗ

>>1乙ｗｗｗ

>>16
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165103501/982
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165103501/995

>>16
6進数のユトリ乙ｗｗｗｗｗ

987 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 14:26:07
ぐち0x16 〜0x16って0x20なんじゃねーの？〜

うほっ。見逃してたｗｗｗ

1乙ｗ

Ｏ西のアホ。しね。

はやく出張からかえりてえ

>>23
帰ってこなくていい＞＜

1乙ｗ

このスレタイの不味い所は権力や制度に対しての不満で無く
奴隷同士を戦わせる方向になってることだなｗ

奴隷を自覚させようとする人間と
それに抵抗する人間の軋轢なのでは？

抵抗を意識してる時点で自覚してるでそ

違うって。
「ｵﾏｴは奴隷なんだ」と「ｵﾚは奴隷じゃない」の見解の衝突

揚足とってちょっとからかっただけｗ　ゴメンｗ

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ファブリーズより、むしろAxe

http://www.axeeffect.jp/index.html

あえて言うが芳香剤と煙を混じらせた
トンでもない臭い撒き散らしながら歩いてる馬鹿は
どう考えても嗅覚腐りきってるだろ

たまにゲロ臭い職場ってあるけど、あれはマジで勘弁だわ。
バスや電車ならわからんでもないけど…。

>>351
オマイは流れのPGかｗ

>>351に期待wwwww

>>36
流れのPGならそこらにいっぱいいるだろ。
流しのPGはそういないだろうが。
いきなり現れて一本書きますよって言われてもなあ。

だめだ。
ここ2日間、まったくやる気がしない。
まぁ、はまってるってのがあるんだけど。

皆、こういうときはどうやって切り抜けてる？
もう家に帰ろうかな。

一日何もしないでスッキリしたほうが全体的な効率はいい

そんなことのために代休を使うのはイヤ

別に代休使ってもいいんだけど、詰まってる時に代休はとりずらいよ。

どうせまともな代休の使い方なんてできねーんだから割り切れ

0x15の次は、0x16でいいの？

>44

間違ってるよね！
まぁ>1は頭が弱い子なんだよ。うん。

んで、正解をどうぞっ　>44

すまん、読み流してたが
今頃前スレの突っ込みが分かったwww

>>44
それなんて6進数？

最近、うちのリーダーの発言が全部妄想に聞こえてきた。

サブリーダーに昇格したので年俸制になった。

で、うちのリーダーに言われた。

真の年俸=年俸-(見込み賞与*2)

ちょ、、、真の年俸は330万ですか！！

「見込み賞与」は年俸水増し用の数値で、支給された試しが無いそうだ･･･orz

うちの会社もリーダになると年俸制になって残業代も出なくなる（所謂
込みの支給になる）

だが連日深夜残業、休出なんで、結果的に役職が上がった直後は平より
も手取りが下がるという罠。

これじゃあ誰も昇格なんざ望まんよなぁ

給料のため「だけ」に生きるってむなしいよな('A`)

利根川先生、出番です

世間の大人どもが本当の事を言わないなら俺が言ってやるっ！

金は命より重い．．．！

生きることそれ自体が目的に含まれてるうちは
生命の本質に従ってるわけだし
いいんでない？

確かに資本主義のこんな世の中じゃ
金よりも命の方が重いと考えた方が自然だ

Bill Gatesと俺が同じ危険に曝されているとしたら
世間は俺よりもBill Gatesを先に助けるだろう

今や自動車業界だって航空業界だって
人命よりも利益を優先させて成り立ってる

自分で言うのもなんだが俺ってもしかして
詩人としての才能あるんちゃうか、とか思ってみる

今年の年間目標を決めることになったんだが、いつの間にか会社の目標から
「生産性の向上」がなくなっていた。
今年は「顧客満足度の向上」を最優先とするらしい。

上の人の詳しい話を聞くと、「顧客満足度」には仕事の成果だけでなく、勤務状況も含むんだとか。
つまり、
「顧客が満足するくらいの残業をしろ」
ということらしい。
はっきりとは言われなかったが、客より先に帰るなとか、客が残業していたら仕事がなくても残れとか、
そういうことになる様子。
かわりに、「残業を減らす必要はない」と断言されてしまった。

激しく時代の流れに逆行しているような気がする・・・

ちなみに俺は、今月は今日時点の残業時間は60ｈで、部署内最低時間。
「いつも先に帰る奴」という感じで、ひじょーに居心地が悪い。

>>54
Bill Gatesを助けようとしている人が多いくらい見捨てる人も多いので
その理論はおかしい

>56
助けようとしている人と見捨てる人が実際どのくらい居るのかという調査が具体的にされていない以上、
「いる」「いない」を50:50のように語るその理論はおかしい。

訂正: 金よりも命の方が重いと
　　　　　　　↓
　　　　命よりも金の方が重いと

ゲイツだと単に見捨てるだけでなくどさくさで危害を加えようとする人も計算に入れないと

>>57
同意。

>>56
>Bill Gatesを見捨てる人

Windows API Programmingで苦労している人達のことでつか？

>>55
帰宅待ちデッドロックの悪寒
夜遅くに、客先の社員にお互い遅くまでがんばってる件について、それとな〜く話題を振ってみな。
多分「セキュリティの都合等々で協力会社の人より先には帰れない」とかいう答えが返ってくるぞ〜。

ビル･ゲイツの嫌われぶりにワロタ

>>55
いや、普通に３週間で６０は少なすぎるだろ

>63
氏ね。マジで氏ね。今すぐ吊れ、この屑が。

会社がなんかの統計を取るとかで、月平均の残業時間を出せといわれた。
そこで、去年の実績から、月平均40時間と出した。
そのときの上司のセリフ。

「月40時間はおかしいだろう。そもそも、30時間しかないはずだ」
「月の平均は30時間だ。まぁ、ここは少し少なめに、20時間と報告しておこう」

俺の残業時間は、いつの間にか実際の半分になったようです・・・

>>65
最初から上司が出鱈目書けば良いのでは？

>>65
> 「月40時間はおかしいだろう。そもそも、30時間しかないはずだ」

ここのところの理屈が全然わからないんだが。

そういえば･･･

>出鱈目

これを読めない上司がいたなｗ

>68
出鱈目は当て字。別に読めなくても恥ずかしくもなんとも無い。
夜露死苦と同じレベルでアフォ。

むしろ、文章にそんな当て字を使ってる方が常識に欠ける。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ　　　>>69
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてこのスレにいるの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

それはね、おじちゃんがファブリーズフェッチだからだよ。

>>70
君みたいな幼女の無毛スジマンに生チンポ突っ込んで中出し・妊娠させるため

>69

実は読めなくてﾊｽﾞｶｼｲ経験があると見た！

しゅ…出鱈目なんて当て字なんだから！
別に読めなくても恥ずかしくもなんとも無いんだからね！

こうすると何故か可愛い。

やら…夜露死苦なんて当て字なんだから！
別に読めなくても恥ずかしくもなんとも無いんだからね！

こうすると何故かﾊｧﾊｧ。

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/　,,,,- ﾆ=ｘ- ､_　　　!/ 　 　　　　|i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
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　 '､:_　'''' 　ノ　　　　　　　　　　l　 ''''　ﾉ　| 　/　　　　:| 　別に読めなくても恥ずかしくもなんとも無いんだからね！
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　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
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　[二　 ]　＿＿　　　　　｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
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　　 / /　/ /　/ /　　　　iヾ　:|　　 　　　/　　　 　　　　　　　　/ 　　　　, 'J　:::|　:|　 :|
　　 `"　 `"　 `"　 　　　{::|　 ::|　　　　　| 　　　　　 　 　 　 　/　 　,　ｲ 　　　::::|　:|　 :|
　　○　 ○　 ○　 　　　 l ::|　 :|、　　 　 ヽ　　　　　　　　　／ 　 ／ ::::| 　　　:::::|　:|　 :|

読めなくたって・・・いいもん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ――　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,,- ''´ ~ ｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　/ /　,,-''´~｀ヽ､ ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　_＿!_´｀ｙ'"_ﾞ_､　　 　 ﾞi　 ﾞi.i
　　　　　　　　　　_, -//.／イ| | |､|ヽヽﾐ｀､- ､ﾞ!､ .!.!
　　　　　　　　, '´-//／彡´ ／/ V´＼ ミミﾞヽ､ヽ
　　　　　　　/,.,'-'/У´彡'´/ /, '´ ｀ヽ､､ﾞ ﾐ- iﾞi､ﾞiﾞi
　　　　　　////|У／//／|/ /　　　 ﾞi ﾞ!ﾞiﾞiヽ､ﾞi iﾞi ﾞi
　　　　　./////.// //// .ii"/　　　 　 i |. ﾞiﾞii .ﾞiﾞi ﾞi ﾞi
　　　　　| |i/ /.//::::i"/　 i./|　　　　　 |ﾞi |　|.ﾞi .ﾞi|ﾞi.|､i
　　　　 .| |i"/| |/___//　　i.| |　　 　 　 .| |.|　| |i　| .|.|.ﾞi
　　　　 | ﾞi"| | ||::::/|｀ﾞ''‐-|!-|ｨ ﾉ l''‐--ﾉ-|.!-| |ﾞi i| |.|､.i
　　　　 .i |.|| | | | i ,!,=ﾆ=｀!､　　 　 　 ,.=ﾉﾆﾐ|､| .|i.|.|.| i.i
　　　　　ヽ|||.|_i i〃/0⌒ヽ　　　　　'.'/0⌒ヽﾞﾐ　|i./|i i.i
　　　　　　ﾞi'´|| 〃｛::,',',',::｝　　　　　 ｛::,',',',::｝ ﾞ/⌒､|.ﾉ
　　　　　　｛（ | !!ヽゝ､::::ノ_　　　　　 ゝ､::::ノｨﾉ⌒ .ﾞi
　　　　　ノ |ﾞヾﾆ|!　 ~"~ﾞ~　　　 '　　　 ~"~ﾞﾞ |_ノノ!､
　　｀￣´　.ﾉ | |λヽ､/// 　 ＿＿　　 /// /- '"|.| ｀　・・・読めなくたって・・・いいもん・・・
　　　　　 / .ｲ.||ﾞi| |　|ﾞi ､,,　´　　　 　 ,, .,''"/ /　|.|､ヽ､
　　　　　////ﾞi ﾞi ﾞ､ﾞi|.| | !_ﾞi'' ‐-‐ ''i"､!､|/ /　 .| |.i､　ヽ､_
　｀ヽ__ノ´ノ/|i ﾞ､ ﾞi ﾞ､ﾞi i　i ＼　　　/,'⌒--､　ノﾉ|.} i
　　＿,／　| | >'∧ﾞ.i､ ､ﾞi　ﾞi .＼　 ,'´　　　　 ｀＝ﾐ,　i
　　　　　　| |.>ｲ .λ_|ﾞi ､ﾞi　i､､ ヽi　・iｧ　　　　 -〈
　　　　　　iﾞi L{　ﾉ | .| ﾞi .il　 i ＼,!. .-!､　 ・　　　ｲ〉
　　　　　　 ｀ヽ.i　　￣.i .i《-''"》 ＿〉､,,　　　　 ノ /
　　　　　　　　 .'i　　　 i,//￣￣ノ´　　,,´|' ' ´　./i
　　　　　　　　　.i　　　 .i'",,-,,'' ''　　 ,,.!-''´　 ,, '　i
　　　　　　　　　 i　　　 .i（ （　 ,,..-''´　 ,,..-''i´　　 i

何なの、この異様な展開は・・・

>>70　が悪い

恰好のネタくれた69に感謝。

そういや新人のときの上司が「進捗」を「進渉」って書いてて最初何だかわからなかったな
そんな誤字かます上司だから案件が捗らんかったんだろうな

なんか、格好ｲｲ名前みたいｗ

この度配属になりました、すすむ わたる です

俺ここんとこの残業時間、10時間もない・・・
それはそれで生活に困る。

「今年の新人教育は○○さん、あなたにお願いします」
「え、かなり忙しいので時間的に難しいかもしれないのですが・・」
「私が担当です。出来るだけ協力しますので、お願いします」
「・・・わかりました。日程はどうなってます？」
「決めてください」
「え？　いや、いつやるかは担当である▲さんが決めてくださらないと」
「それも含めてお願いします」
「・・・はあ。じゃあ、××日にしますね」
「出来るかどうかはちゃんと会社に問い合わせてくださいよ」
「あ、じゃあ聞いておきます。今年の新人何人でしたっけ」
「ですから、会社に聞いてください」
「・・はあ。で、何の教育をしましょう？」
「それは部長に聞いてください」
「・・・・・当日、会社のパソコンとか使えますかね？」
「それは会社に聞いてください、って何度言わせれば気が済むんですか」
「いや、できれば担当である▲さんがその辺もフォローしてくれれば助かるんですが」
「担当担当って、何でも人に頼らないでくださいよ」
「いや、さっきフォローするって言いましたやん」
「だから誰に聞けばいいかちゃんと教えているでしょう？」

もういやコイツ

>>87
大変だな・・・というか嫌われてたりする・・・？

能力的か時間的かはわからないけど
▲さんが丸投げしたがってるだけでそ。

>87
断れよそんなの。

その「担当」って何の担当なんだろう

丸投げ先指名担当ｗ

上に報告書を提出する担当とか？
新人教育とかやったこと無いから、報告書なんてものが存在するのか知らないが

>>87
すげぇ「間接技」だな。www
部長から直接依頼くるんならまだしもな。
担当(ﾟ�听)ｲﾗﾈwww

実況「▲さん、見事なノールックスルーパスでした」
解説「いやー、芸術的と言わざるを得ませんねぇー」

相変わらず自分のせいとは認めずに言い訳ばっかり。
相手のせいにするのお上手ですねー。はいはい。
いっぺん氏んでこいやブタ。

いるいる。しかも、この業界はそういう人間の比率が高いと思う。

メス豚の古賀さん・・・死んでくれ・・・。

しかし、やり手の会社程不味い仕事しか持ってこねーな('A`)
案件に全くメリットが無くて笑った。

彼は確かに頭はいいかもしれません。
が、何かと言い訳をしてダラダラと作業を引き延ばしているようではお話になりません。
周りもなんとか言って下さい。社長の息子だからって甘えんじゃねーぞボケ。

グチばっかり垂れてる無能にまともな香具師はいない。これが定説。これが真理。

グチ＝責任転嫁

スレタイも読めないとは、なんというゆとり。

>>101
ｲﾐﾌﾒ
せめて日本語が書けるようになってから来いよ、ﾁｮﾝｗ

ファブリーズファブリーズ、シュッシュッ

ワロスｗｗ

あぁぁぁ　モチベーションダウン。

帰りたいいいい

>>100
日本語でおｋ

あのブタうぜー。早く目の前から消えないかな。

もういやだ。アレの言うこと聞きたくない聞きたくない聞きたくない。うぜーうぜー。

全社(っても、実質のPC台数で100台くらいではあるが)のPCに突っ込むアプリを作ることになったが
98(下手すっと無印)〜Vistaまで実に多様な環境で、
しかもそれぞれのIEのバージョンが何故か管理されてなくて
おまけに動作確認用の環境がない(OSのライセンスも余ってないから、VirtualPCで……ってわけにもいかない)

もうてめえの環境(XP SP2)でテスト通したらえいやっとばらまくしかないんだが
最悪の場合インスコから動作不具合までサポートコールの嵐でシステム部門業務止まりかねねえ
ボスケテ

PCの管理くらい出来てて当たり前だろ…。
今からでも遅くない、しろ。

>>110
部門違うんじゃね？
まあ社内SEが一人で管理、開発してるのかも知れないが。
100台ってのが微妙だな。

まあ俺もPCの管理と、検証用環境作成(ライセンス購入）が先だと思うけど。
つか98からvistaまでってどんなアプリなんだよ。
無印98なんか使ってる時点でダメだろ。

>>109
プリコンパイルオプションでコードを変えて、各OSバージョンごとの
バイナリを別々に作ったら？

>>112
それでも検証が大変だろ
1本のソフトだから1本分の時間しかくれなさそうだし、Winのバージョンが違うからとか言っても
>>109の会社にそれを理解してくれる人がいるかどうか・・・

無いよりはマシかも
つ GetVersionEx, VerifyVersionInfo

インストーラーから有無を言わせず Windows update 実行しちゃうとか
（事態をなんぼかでも収拾しやすくするために...）

今日も休日出勤なんだぜ
「明日も一緒にがんばろう」
とか言ってた仲間達が、まだ出勤してこないんだぜ
ぜんぜんやる気が起きなくて、仕事が進まないんだぜ・・・

>>115
9時ってこの業界の人間が働く時間帯じゃないだろ。

ごめん、今出勤した。　がんばりますね＾＾

あー今起きた。

んー、今日の分来週頑張るぜ！！


ほなな >>115

ふつう休日出勤って午後からでしょ

>>119
そんなことないよ朝っぱらからだってあるよ

帰らないこともあるよ

×帰らないこともあるよ
○帰れないこともあるよ

でも帰ってるやつもいるよ

でも逝ってるやつもいるよ

うちとこの休日出勤て「前の日からずっといる」ことなんですけども。

あそう。で？

そして次の日までいるんだよな

給料もらってるんだから24時間労働は当たり前だよな

働いてやってるんだから利益全額よこすのは当たり前だよな

スレタイといい、なんか新人が増えたような内容ばかりになってきたな

>130

2chに何を求めてんだか･･･┐('A`)┌

トキメキ('-'*)

好き！トキメキとキス♥

恋の呪文は〜♪

>134

おっさんorヲタ発見ｗ

さすがの猿飛びがすぐ出てくるなんてどんだけジジイなんだよ

いっとんにとんさんとんでぶー
ﾅﾂｶｼｽ

神風の術

JAPANESE KAMIKAZE

>>132
最近、バーボンハウスを見かけなくなった様な気がする

中二病。

ニダ

みさくらなんこつか？

こ……これ以上スレ違いつづけちゃあらめぇぇぇぇ

はいはい、ファブリーズ、ファブリーズ

Pj全体ミーティングでFixしてた仕様を、昨日の社内打ち合わせで変更するように指示された('A`

いや、もうこうなったら何か指摘されても「いえ、それは弊社のＸＸの指示で行いました」って
言うだけなんだが、単純に作業の戻り分が痛い orz
何のための全体ミーティングだよ...

自身が納得しない限りその仕様を認めない、つーリーダのお陰でモチベーション低下中...

論破できない周りがクズｗ

>>147
愚痴スレに痛い反応返してる藻舞がクズｗｗ

♪愚痴吐く阿呆に謗る阿呆
　　　同じ阿呆なら吐かなきゃ損損♪

鬼の居ぬ間に洗濯と思ったら、もう戻ってきやがった。ちっ。

論破できるもんならやってみろ。

The great GudaGuda御手によるものをどうしろと。

よし、俺が論破してやる！

どこのだれだか教えてくれっ(　ﾟдﾟ)つ

虎を縛ってあげますので、屏風から追い出してください。

将軍様「あいや分かった」

がおー

坊主達『い、一休ぅーーーーーーーー？！』

>>146
いつも思うんだが、リーダーてそんなに権力あるもんなの？
仕様Fixしたんだから、さらに仕様変更したいんなら客先に確認してからにしてくれとか
そういう話は通用しないんかな。

>>155
だめだね、どこかでどっちか（ていうか、こっち）が折れない限り、何時まで経っても平行線
のまま進むから。理屈じゃないんだ、感情論だから。

「いや、もう全体会議でFIXしてますし」
『一度FIXしたら二度と変更出来ないという訳ではない』
「また関係者に説明しなおさなきゃならないんですが」
『それが必要ならやればいい』
「出戻りが大きいんですが」
『きちんとあるべき論にしたがって作るべきで、工数や時間云々を理由にするのはおかしい』
「いや、べつにXXXの設計でも十分問題なく回ることを確認してますけど」
『いやしかしその設計思想は納得出来ない。』
「いや、あの、、、」
『XXXX君、ここは素直にマネジャーのアドバイスを受け入れるべきだろ。ちょっと素直さが
足りないんじゃないか』（部長）

て感じで、最後は漏れが攻撃されて終わるパターン ('A`

>>156
やりとりをメールで残しておいたらどうだ？
そんで「FIXした内容を不必要に変更させて納期を遅らせた」責任をとらせるとか。
もし変更しても、納期などに問題がない程度なら我慢してもいいと思うが。

論理的な対応が望めないところなら>>157 的な搦め手で対応するしかないんでしょうなぁ・・・
部長クラスもいるならソイツも巻き込んでしまへｗ

>156
>最後は漏れが攻撃されて終わるパターン ('A`

それで本当に終わってるんなら>156 ＜＜＜＜　マネジャーってことだろ。
# 何だマネジャーってｗ

普通？はその後にトラブッてマネジャー・部長とも>156に責任を
擦り付けるパターンだなｗ

>156
んなの、モチベーション落としたまま、低空飛行で仕事だらだらやって、責任マネージャに
おっ被せて、とっとと転職しちゃえばいんじゃない？

馬鹿の相手しなくていいよ。

>>156
乙。

転職を勧める。ﾊﾞｶ相手にして身体壊す前に逃げろ。

はいはい、確かに私が悪いですよ、はいはい

上司のあなたのメールで「期日は5/31(木)」となっていたのを
珍しいことにえらく余裕もたせてくれるなあ、と疑いもしなかった私が悪いんですよ、はいはい








・・・5/3(木)の間違いだったなんて、んなもん今日になって言うなよバカヤロ！！

デスマ明けに出張とか殺す気か
移動中に寝たらヤバいことになりかねんしどうしろと

「マウス掃除しようとして分解したらバネ飛ばしちゃった。戻らね」

A☆HO☆KA

ずっと仕事のターン。

最後に迎えた日曜日が先月のいつか忘れた。
来月も一日も休みがない。

月曜日を恐がっていた時がナツカシス(　´・∀・｀)

なぎさっち死ね

>>162
すげえ、間違えすぎｗ

>>162
メールで証拠が残ってて良かったな

>>168
そういうタイプは証拠が残ってても開き直るんじゃないだろうか

「期日が5/31(木)なんておかしいと思うだろう、普通？
人間、誰だって間違いはある。じゃ、お前、何か？
俺がメールで死ねって書いたら死ぬのか？」

とか言いそう。

>>170
「ｷﾁｶﾞｲな返答乙」と言って、最短の2週間で辞める。

5/3が祝日な件






納期を祝日にするなんて、ﾈﾀか？

>170
「オマエは言っていいことと悪いことの区別もつかないのか？」とか言って論点をずらすとか。

は？

訂正
>170
そんなん言われたら、

「貴方は平気でメールに死ねとか書くんですか？」って切り返すとか。

なぎさっち死ねよ

ファイル名を指定して実行
　↓
mms://wm.directsex.com/Russian Teens

ｳﾏｰ

PGに祝日なんかねーよ
ありゃ中流以上が対象

>>172
幸せそうな生活を送ってるね


GW明けが仮納品じゃないプロジェクトにそろそろ移りたいよママン・・

あいつが偉そうに指示を出してるのを見るだけで、
気持ち悪くなってくる。

新CM不愉快。
有名俳優使う必要ないと思うけど。

1月末が納期だったほぼ半年もののプロジェクトで、
「正月明けのめでたい雰囲気でお披露目しましょう」と
うちの氏ねカス公式な場で居眠りしつつションベン漏らすんじゃねぇよこのボケ老人！な社長が
12月も半ばになって言い出して、一部の社員に披露宴＆新婚旅行までキャンセルさせて
強行って事があった。

>182の会社の社長が心の平衡を失ったのはいつの頃からであろう
神妙であるはずの納期の動きを　制御できぬと自覚した時ではなかったか

「お、お披露目ぇ」
「お披露目ではござりませぬ
これなるは納期不達の賠償交渉の場……」

あ、書き忘れた
↑みたいなことになる前に辞めれ早くｗ

でんちゅうでござるー

電柱でござるー

遅かりし由良の助（お、さすがATOK、「ゆらのすけ」で一発変換ｗ

まあ冗談抜きでたまに刃傷沙汰に及んでみたいと思うときはある

誰も止めないどころか、「やっちまえ！」って野次が飛びそうだ。

社中でござる！とか言いつつ、皆でSEを押さえといてくれれば楽なんだが

久しぶりに、包丁を研ぐか・・・・・・（懐ﾈﾀ

>>190
最初はこのあたりかな？ｗ

プログラマーの民間療法
　72 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：02/11/25 20:02
　　あまり主旨と関係ないですが、
　　精神統一のためにたまーに職場の包丁を研ぎます。

研いだら上司で切れ味を試す

>>190-191
上司が優しく接してくれるようになる方法だっけ？

殿、辻斬りはもうおやめくだされ

じゃあ辻バグなんてどう？


ああ、辻ウイルスもいいな・・・感染したUSBメモリをぽすっ、外してはぽすっ・・・

辻政信がどうかしたのか

>>196
ああ、ウチの部長の前世な。

出張先でのホテルがヤニ臭すぎだorz
ファブリーズしても全然消えない・・・・
マスクして寝るか・・・・

いい加減エアコン使おうぜ・・・
今年になって冷房時間合計3時間程度って、常識的にあり得んだろ・・・（＠東京）

帰宅


さて、明日も仕事か・・・

>>199
サーバに「滅却心頭火自涼」と書いたお札でも貼っとけ。

>>201
そうしてサーバのファンを止めるんだなｗ

プログラムやる気ねええええええええ
やっぱ趣味グラムじゃないとダメか・・・

>>203
なんか分かるわ、逆の意味で

俺、大学で教わったことはきちんと勉強したんで
成績はかなり良かったんだけど
趣味ではプログラムなんて組まないから
ペーパープログラマーみたいになってる
Linuxもインストールしたことない

なんでこの分野って
教わってもないことの方が主なんだろうね？
専攻を数学か物理にしとけばよかった

勤続年数だけで管理職になったようなコボラの馬鹿が
障害原因に首を突っ込んできて作業が進まない（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

プロジェクトメンバーが全員コミュニケーション能力無し。
メンバの仲良しさんインターフェースを通さないと会話すら成立しない。

シンドイ。

>>206
friend宣言を使うんだ。

分かり合うためにはアレしかないだろ

デスマか

物を貸したら、ちゃんと返して下さい。返却率悪すぎです。
机の上に放置してあったものを勝手に返して貰っていなければ、返却率はもっと下がってますよ。
物を貸すなら、あげるつもりで貸せとは良く言われることだとは思いますが、限度があると思います。
かつ、物を無くしてけろっとしていられる貴方の態度、信じられません。
「どこかにあるんだから、見つけたらそのうち返すよ」。それは"ある"といいません。無くしたっていうんです。
最近、貴方が口を開くたび、叛意パラメータがぴこりんぴこりんと増えていくのを感じます。
いっぺん氏んでこいや豚。

というか、机の上に貸してくれって言われるような物
置いてあるの？(´・ω・｀)

2行目ですか？あれは

物を貸す→用事は済んだと思われるのに返ってこない→奴の机の上を見てみる(奴離席中)
　→置きっぱなしになっているのを確認orz→勝手に回収

ってな感じです(´・ω・｀)ﾁｶﾚﾀ
放っておくと、うやむやのウチにに奴の物になってしまいそうで超危険。

何　故　貸　す　？

>212

つ｜　←ﾋﾓ

自分が届く範囲の長さでしばっとけｗ

>>211
ごめん、線引きとかカッターとかはさみとかたまに勝手に
借りてる。
ちゃんと返してるよ。

あったなー
ノートのキーボードがあまりに使いづらくて、構わんつーからUSBキーボード持ち込んで使ってたが
ある日来たらキーボードがなくて、おかしーなとそこら中見渡したら3つ向こうの島に……orz
誰もいなかったから「お役に立ったようで何よりです」と机に付箋はっつけて奪い返したが

勝手に借りる奴は死んでいいよ

>217
お前が市ね、屑。

仕事で使うものは全て会社の備品。そもそも私物を持ち込んでいることが間違い。
会社の備品なんだから勝手に使おうが文句言われる筋合いは無い。
黙ってろよボケ。

>218は会社の備品。

>>218
一匹釣れましたね＾＾

>220
>一匹釣れましたね＾＾

それは >220 のことかｗ

>>218
んじゃ雨の日にお前の傘もって帰るから。

勝手に借りるって盗むと同義だろ

俺はマウスとキーボードを自前です
手に馴染むのがいいしな
人の触ったので仕事したくない

キーボードひファブリーズしたくなるぜ
深夜残業でエロサイトみながら
おなぬーしてる奴も居そうだ

深夜、一人で泊まりこんで残業してるときに、社内で可愛いと評判の女性社員
の使ってるコップに向かってザーメン発射させたことはあるな。

社会に出て、末っ子、一人っ子でまともな思考が出来る人間を今だ見たことない。

おまいの知っている社会って随分狭い世界なんだな

こうして愚痴スレで噛み付いてくるのが我侭っ子クォリティ。

ワガママ言って〜（ﾒｯ）
ゴメンなさいね〜（ｼｭﾝ)

ホリエモンも一人っ子だったっけな

　一方そのころ、部長たちは・・・

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　わしらは今をときめく「ＩＴ関連企業」の人間だ。
　　　　　|　パソコンのことなら何でも聞きなさい。はっはっはっ
　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　 /▼⌒⌒▼ヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∫.　　　　 ∧＿∧　 　 ヽ〃(ハヽ　| 　 ＜　　あら、すっごーい！
　　~━と ヽ（ *｀∀´）'つ∇i(｀∀´ ﾘ | 　 　 |　今度うちのパソコンも見てほしいな〜
⌒'⌒'⌒' ヽ､　部長 ノ'⌒⊂l)_⊂　)从⌒'⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　 i　 i　 i（　/⌒）i 　i　 ∇､＿,　）.　 ∇ i　 i |
⌒'⌒'⌒'⌒'⌒（＿））⌒'⌒┻━━┳━┻━⌒i
＿i＿i＿i＿i＿i（＿）_i＿i＿i＿_i（__┃　＿i＿i＿i
　　　∧＿∧.　　　　∧＿∧　　　..┃　　　　　　　
　　./ ノハλ）　　　（｀∀´* ）　━／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　8ﾉ ・∀・ﾉj 　　と　　と 　）　＜　君の胸をダブルクリック！！なんちゃって。
⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　いや〜ん。部長さんのえっちぃ〜?
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この部長をローレベルフォーマット中に電源ブッチしてぶっ壊してやりたい。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　わしらは今をときめく「ＩＴ関連企業」の人間だ。
　　　　　|　パソコンのことなら何でも聞きなさい。はっはっはっ
　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　 /▼⌒⌒▼ヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∫.　　　　 ∧＿∧　 　 ヽ〃(ハヽ　| 　 ＜　 あら、すっごーい！
　　~━と ヽ（ *｀∀´）'つ∇i(｀∀´ ﾘ | 　 　 |　今度P≠NP予想を証明して欲しいなぁ〜
⌒'⌒'⌒' ヽ､　部長 ノ'⌒⊂l)_⊂　)从⌒'⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　 i　 i　 i（　/⌒）i 　i　 ∇､＿,　）.　 ∇ i　 i |
⌒'⌒'⌒'⌒'⌒（＿））⌒'⌒┻━━┳━┻━⌒i
＿i＿i＿i＿i＿i（＿）_i＿i＿i＿_i（__┃　＿i＿i＿i

　　　　　　△バブル期入社　　△超氷河期卒

Spread 7.0のヘルプ書いた香具師。
もうあのメーカーもこの世から消えてしまったことだし怒らないから出ておいで。
進藤さんと同じ目に遭わせて差し上げよう。てい。

# つか、あれが分かってしまう己のヲタ度がどーにもorz

>234
なにがあったんだ？
詳細きぼんぬ

>235
「Spread ヘルプ 進藤」でぐぐるとそのうち分かる
……つか、6.0の頃からあったんだなこれ……

うわぁ、まじどうでもいい^^

>>234 & >>236
つまらん話題で引っ張り過ぎ
ここはお前のマスかく場所じゃない

４レスで引っ張りすぎというのもどうかと思うけど

2年連続昇給無し
＋
今期の賞与も大幅ダウン

もう辞めたいホントに辞めたい今すぐ辞めたい

十分引っ張ってるだろ
くだらん内容でもったいぶるな、馬鹿

>>240
それはお前だけ？
他の社員も同じなら連帯責任だ
我慢しる

>>242
賞与は、会社の業績が反映される分と、個人成績のみで決まる分と分かれる。
業績反映分については上下しても仕方ない、というか気にしない。

その、個人成績分が、激減したことが納得出来ない。


昇給は、業績とか関与したPjの結果に影響されること無く、純粋に個人のスキ
ルで決定されることになっている。

平の身でありながら単身派遣させられて、派遣先で新人から10歳以上年上まで
20人を率いて1年間Pjを回して、一応Pj完遂させた。でもスキル面での評価は
無し。


もし会社の判断が妥当だとするなら、そもそもこの業界でやっていくスキルが
根本的に足りないかも知れん＜漏れ

>>243
大丈夫。日本の会社でそれ評価するとこ無い。

>>243
そもそも評価をする側が評価をすることが仕事だと思ってないから。
自己申告書を書いて、よほど変なのじゃない限りそのままってのがまかり通って
いるのが現状でしょ。

>>243
他でもっと良い賞与が得られる自信があるなら転職してもいいんじゃないか？
会社にお前を引き留めるだけの(財)力がなかったということだから。

>>243
役に立たないPGリーダーの話がここで腐るほど挙げられている以上、
その話だけでは判断できんなぁ

今日、業務中にプロジェクトメンバーが仕事上のストレスが重なり
突然『フンヌゥ！』という奇声と共にキーボードを叩いて
帰っちゃったんだけど、初めての事で僕も回りも唖然。

みなさんはこういう時はどうされてますか・・・？

何事もなかったかのように。

キーボードを齧り続けた。

机の上に花を飾っておく。

なんか怒鳴るような音量で喉を「ンッ！ンンンンッ！！！」っていがらせて激しい貧乏ゆすりを
しつつ時折机をトントン叩いてはチッと舌打ちをしてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言を言う正面の人間にかなりの
殺意を覚えるんだがどうすればよいんだろうか。

とりあえず耳栓はしててもそれを上回る音量なんだ。

>>252
ボコボコにして二度と貧乏ゆすりできない体にしてやる

上司に直訴汁

からあげ

ほぼ1ヶ月休みなしでやってたが、今週末は大がかりなサーバメンテでDB止まるっつーから
思い切って休んで持ち帰れるだけ仕事、と思ったが失敗だった……
気が緩んだ途端に疲れ噴出、モチベ消滅、進捗ゼロ
タイムカード押さんでいいからとにかく会社には行っとくべきだったorz

タイムカードを同僚に代押しさせてたボケが部長に発覚しますたｗ

>>257
朝来てスリットしてから寮に帰って寝て
定時後に戻ってきてからスリットして帰っていた先輩が
俺の教育係だったw

>>256
わかるわかる

まるで試験で「よぉし、ここは後で見直すぞ」とか思いながら
適当に全問埋めてしまうと時間が余っていても
「やっぱりやる気出ねぇ」って感じか

たまの休みに、いつも体調不良で伏せってる俺がいる。
仕事をしてないと、頭痛が出てくるんだよな、、、
人間として終わってる？

ワーカホリックの気配あり。
今、猛烈に忙しい場合、燃え尽きる可能性が高い。
一週間ぐらい休んで、体を動かせ。

開放性偏頭痛でググれ

客が不動産屋なんだがはっきり言ってヤクザ
脅迫で機能追加させようとするし
仕様通りの実装でも気が変わればバグ扱いして
何かあれば脅せば済むと思ってるし
早くこの仕事辞めたい

脅しの文言を全部録音しておけ。
そんな顧客なら契約切られても痛く無いでしょ？

>>264
なんだと（ ﾟДﾟ）凸ｺﾞﾙｧ !
シフトキーを薬指で押さざるを得んようにしたろーか！

一方>>264は親指シフトキーボードを使った。

>>263
不動産屋と運送屋は要注意客ばかりだ。

「運送屋って要注意客多いんですか？」
「うん、そうや」

山田君 >>268 の爪ぜんぶ剥がしちゃって！

中小の運送屋とか不動産屋の案件ってやったことない。
というか聞いたことない。
いかにもハマリますって感じで怖いよｗ

愚痴というか、チラシの裏なんだけど

一日中プロジェクトに取り掛かってると
やっぱり少しずつでも問題が解決するもんだね。
リーダーはいるけど、結局リーダーもこの件に関しては素人だから
自分で調べていかないといけないんだよね。
他人のコードを修正しながらやってるんだけど
もう全然ヘッダーファイルなんかの構成が判らなかったんだけど
grepを駆使しまくったら見えてきた。

あと、歩いている最中とかに解決法が浮かんだりするよね。
これから寝るけど、明日にはまた一歩進める気がする。

…ただ、期限までに終わるかは疑問…＿|￣|○

風呂に入ってるときや、トイレに座ってるときにはっと閃いたりするのは普通のこと。

寝る前まで分からなかったことが朝起きると理解できているのは普通のこと

ふとんの中で思いついたいいアイデアを翌朝になったら思い出せないのは普通のこと。

思い出せたが死ぬほど恥ずかしい内容だったりするのも普通のこと。

思いついた打開策が仕変で無意味と化すのも普通のこと。

工数かけて動作確認までした打開策が思いつきの仕変で無意味と化すのも普通のこと。

仕様変更があっても納期変更はないのも普通のこと。

納花遅延があっても契約金額変更はないのも普通のこと。

>>276-279
もうやめれ、おまいら。読んでてでつらくなってきた...orz

工期完了は10月の予定なのに、ソフトだけ大至急先に納品汁！と催促された
デスマというほどでもなかったが、それなりに残業等して完成させた
現場に持っていって組み込もうとしたら、工事担当のおっちゃん曰く

「あー、その機能、工事が完了してないからまだつけて欲しくないんだけどなあ」


その後、本社のSEと電話で大げんかｗ
「言った！」「言ってない！！」と、子供の言い争いレベルの醜い争いが繰り広げられた後、

ＳＥ「じゃー済みませんが、改造前のソフトに戻してもらえませんか」


俺は何しに現場に行ったんだろう('∀`)

>>281
この業界って成果に努力の跡が滲まないからねぇ…
一日頑張って数十行のコードということもある…
だから頼む側は簡単に変更とかしてくるんだよな…

UNIXだったっけ、当時のプログラマは絶対にバグが出ないように
特別な規則に従って書くので一日一行ずつしか書けなかったってぇのは？

>成果に努力の跡が滲まない
あー、だからなのか
すごい納得した

作るの大変なんだよぉ…

>>281
> ＳＥ「じゃー済みませんが、改造前のソフトに戻してもらえませんか」

これをトッピング感覚で部分戻しをさせられたことがあるな。
できるけど、リリース当日に言われるのは心の底から遠慮したい。（￣ヘ￣）凸

「じゃ、サラダも付けて…」感覚だからな

「んじゃぁテイクオフで」

飛び立ったまま帰ってこないかもしれんね・・・

　　　　 ﾊ_ﾊ　　　
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ていくおふで！
　　　　ヽ　　〈　　　　　　　　
　　　　　ヽヽ_)

マクドでオーダーして「店内でお召し上がりですか？」て聞かれたときに

テイクオフで！

と答えたい。

「店内でお召し上がりですか？」


　　　 ≡　('A` )　スル〜で！
　　　≡　〜( 〜)
　　　　≡ 　ノ ノ

「店内と店外の境界線で食べます」

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿


　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 || ||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||　|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　|| ||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐'''''"

盆休みで誰もおらんのか？

帰省先で2chってわけにもいくめぇ。

盆休みといえば、システム＆サーバメンテ週間じゃないか。

もともと最近過疎気味だしな。

ちなみに帰省先でもネット環境を整えてるので2ch可能ｗ
激しく遅いけどorz

お盆は誰もいない会社で上席と二人でシステムの保守対応・・・。
せめて一人だったら音楽でも聴くのに・・・・

社内SEに転職して他にPCに詳しい人がいないから、
VBでちょっとしたPGを作るだけで社内的地位を確立していたのに、
新しく入ってきた奴が、俺の作ったPGを設計が甘いとやり直してC++で作り出した。
すっげーむかつくんだけど。
つか、○○さんには要件定義の部分だけ聞かせてもらえればいいのでってあまりに失礼じゃない？
それとか、俺がOKを出した見積もりをみて、これぼったくられすぎじゃないですか
とか周りに聞こえるように言うしすっげー感じ悪い。
他の人はPGのことをわかっていないからそいつが言うことが正しいかと思って、
俺の今までの仕事まで疑っている感じがする。
確かにスキルはあるっぽいが、
多分、性格が悪いから前の会社にいられなくなったのだと思う。

そもそも業務用アプリでC++なんて使わないのが普通だろ。
と思うんだがVBしか出来ないくせにと思われそうで言えない。

業務用アプリでもC++はありだぞ。
ただ、PG単価が安いからVB系で作られることが多いだけで。

>>298
この業界はそういう他人を蹴落とす事で自分の地位を確立しようとする奴が多いよ。
どこのプロジェクトに参加しても絶対にいる。

ブサイコで学生時代に暗い思い出がある奴に多い。

しかし、新しく入ってきた香具師は >298 よりは技術はありそうだな。
ぶっかけ、この業界は「人はいいけど使えない」香具師より「人間性に問題ありだが使える」
香具師の方が重宝される。
>298 が切られるのは時間の問題と思われ。

つかC++で作り直させるなよ。無駄な作業を発生させちゃ駄目。

そういう新人を美味く操縦できたら、評価も上がるんじゃね？
け落とされれば無能扱いだけれども。

>>302
だね。>>298のアプリで問題ないなら、無駄な工数だよ。






もっとも問題があるんだったら結論は変わるがｗ

>VBでちょっとしたPGを作るだけで社内的地位を確立していたのに、

>と思うんだがVBしか出来ないくせにと思われそうで言えない。

ここらへんが今回の笑いどころｗ
自分の立場しか考えてない>>298と
会社の利益のため自分が出来ることをやろうと意欲に燃える新人との意識の差だな。

むかつくのはもっともだと思うよ。
私の判断基準から見て誤りである人間はみなそういう反応を示す。
リベラルの皮を被った全体主義者め。

新入りから見れば、ださい技術で偉そうにしている先輩がいて笑っただけで、
距離を置いておこうって心遣いだろ。感謝して新人と距離おけよ

むしろ先輩に堂々とそんな事が言える後輩の方がうらやましい。

>>305
愚痴スレでツッコミを入れるお前の自己中ブリに気づけよ。

>>308
いいじゃん
愚痴に対する愚痴なんだから

共感できる愚痴とできない愚痴ってのはあるね。

思い切り寝坊した

高熱風邪ダウンしていたということで無理やり休んだが
明日出づらいなあ(´・ω・｀)


昨日友人（今日は仕事休み）のやつと5時半まで飲むんじゃなかった

>>311
ちゃんと病み上がりの演技をするんだぞｗｗ

298>>305
自分の立場を考えているよ。
何か悪い？
相手は別に会社のことを思っている訳じゃないから。
厳密なレスポンスを求める訳ではないのだから、
自分の作ったPGは機能的には十分な物を作っている。

自分はここ7年ぐらいは設計＋マネージだったから見積りは俺の方が百日の長があるはずだし、
ただ自分がC++を使える事を自慢したいだけにしか思えないんだよ。

つか、何でそんなに偉そうなんだよ。
あなた大手SIerに勤めたことあるの？

＞つか、何でそんなに偉そうなんだよ。
＞あなた大手SIerに勤めたことあるの？

ｽﾃｷｗ
ﾃﾗｶｯｺﾖｽｗ

>>305
どこに「新人が入ってきた」って書いてあるんだろう？ｗ

>>313
最初の書き方が「俺昔頑張ったのに否定されて悔しい」って内容だったのが
まずかったんじゃないか？

つーか俺も似たような経験はあるけど、「作り出した」はいいけど結局完成しなかったり、
出来たというから数分触ったら笑えるような不具合載りまくり、
それでこっちが１週間で仕上げたものを2ヶ月かかってやっとできた、とかだったので
「君は口ばっかりだね（笑）」の一言でそいつの立場を単なる中途に戻してやったことはあるけどな

技術屋なら技術で勝負すれば？
VBでもC++よりいいものはできるぞ。

>>313
>自分はここ7年ぐらいは設計＋マネージだったから見積りは俺の方が百日の長があるはずだし、
>ただ自分がC++を使える事を自慢したいだけにしか思えないんだよ。

そいつからしてみれば、VBでこの程度のものしか作れないうえに
業界に7年以上いてC++も出来ないおっさんの古臭いアプリに失笑状態だった可能性もあるな・・

こいつは過去の経歴だけで自分は出来る人間だと自慢したがっているだけだから
目を覚まさせてやろう、みたいな？

>>317
仮にそうだったとしても、新人としてはやや生意気な態度だな、それでも。

それは同意。

313より年上としても、礼儀ってものはあるだろってのは思う。
まあ、愚痴なのでこれ以上は言わない、、

あー、もう本当にうっとおしい。

自分の見立てでは3ヶ月ぐらい掛かるであろう社内のシステムを、
仕方なく一ヶ月で作らなければいけなくなったので、一ヶ月休み返上で
作ったら、あれやこれやでギャーギャー言われて、かなり鬱陶しい。
（何分作るのは自分一人だけなので、ちょっとした事でも時間が掛かってしまう）

基本的な所は押さえて利用できるようにしてあるが、テスト時間ほぼ0に近いので、
いろいろと細かい所にバグがある。
それに対し、「またバグだよ」とか「あの機能が足りない」とか･･･。
※致命的なバグでは無い。コンボボックスの連動がされていないとか。
　使用者に負担が掛かるが、運用で回避が出来る問題。


作る時に、時間が無いので機能を最小限にする事や多少バグが出る事などは伝えてあったし、
そもそもが無理な事を実現させてやったのに、むしろ駄目プログラマ扱い

かなりやる気なくすよ。はー･･･。

>>316
＞それでこっちが１週間で仕上げたものを2ヶ月かかってやっとできた、

これってどういう場合に起こるの？
研修期間か何かで、練習にアプリを作らせていたって事？

>>320
飲んで忘れようぜｗ

C++に.netにおまけでjavaと多言語ができてスキルをあげたとしても、
今度は近寄りがたいみたいな扱いを受けて何かしら文句を言われるｗ

どないせーっちゅうねんなぁｗｗｗ

どんなシステムでも、文句は言われるもんだよ。
作ってる人と使う人が違う場合、何かしら文句言われる。
320のように無理矢理短期間で作った場合は尚更。

とりあえず飲んどけ。

文句言われるならまだいいよな
急いで作らせたくせに忙しいとか言って使いもしないのが一番腹立たしい

人月商売だと出来る人っていらないよね

あの人は優秀だからって人月貰えなかったり
短い納期で多い要求を振られたり、余裕のない仕事回されたりする
あげくにキツキツのスケジュールだから一度ミスするともう取り返しが効かない

逆に、駄目プログラマ達の方が工数かかりまくるから、営業的に人月稼げる
できる奴ってほんといらない。年寄りプログラマは特にいらない

本当に必要なのは、空気ならぬ人月を読めるやつだな。
実際にかかる工数と営業的に取りたい工数を考えて要求できるやつがいい。

出来る人には火を噴いてる仕事しかこない

余裕があって楽な仕事はだれでもできるから、出来ない奴に回る
その仕事が火を噴いたら出来る奴を呼ぶ

最初に戻る

ヤヴァイ

マジで風邪ひいたかもしれん
熱が・・



でも昨日の今日では休めない。今日は無理して出勤するしかない・・・(´；ω；｀)

つリポＤ

つバッサリン

足裏にサロンパス貼ると回復する。

>>328
かぜ薬は、症状にあわせたものを選ぶ。
熱がひどいなら解熱系。咳や鼻水もそれぞれに合ったものがある。
それを、栄養ドリンクで飲む。そうすると吸収が早くなる。

どうしようもなくなったら、最終手段として、
液体かぜ薬＋マカ＋酔い止め薬という手がある。
液体かぜ薬は通常の4〜5倍量にする。
安全のために、一定量を越えると吐き気を引き起こす成分が含まれているから、
それを酔い止めで押さえ込む。
眠くならないタイプならマカはいらない。
短時間しか持たないから、量を用意しておくといい。
1日くらいは意識を引き伸ばすことができる。
3徹くらいの状態でも平気だ。

ただし、切れたときの反動は栄養ドリンクの比じゃない。
まる1日くらいはまともに食事ができないくらいになるから、覚悟しておいてくれ。

>>320
つ「だったらお前が作ってみろ」

風邪のときは点滴打ってもらうのが応急的には一番効く。即効性。

でも本当はゆっくり休むのが体にとっては一番いい。
お大事に。

>>333
そう言うと大抵の奴は「できないからお前にやってもらってるんだろうが！！」と逆切れする

もう遅い。出勤しちゃった・・・

俺が、システムのデバッグ用に作ったツールを勝手に仕入先に持ち出すならともかく、
あそこにバグがある、ここが使いにくいと責め立てるのは止めてくれないかな。

このツールはシステムの中身を熟知した奴でないと使いこなせないように作られているんだよ。
図面引くだけのお前らや、組み立ててチェックするだけの仕入先には扱えるはずもないものなんだよ。

外に出すツールだったらそれなりに考えて作ってやるから工数見込んでおけよ。
ソフトはただじゃできねぇんだよ！

でも、そういうのわかってもらうの難しいよね。まかない料理と
お客さんに出す料理は、材料おんなじでも手間と見た目の涼
しさ加減が違いますよね？

とか言ってお茶濁しつつ、最終的には
漢は黙って背中で語れ、という根性論で行かざるを得ないというか…

ハイテク業界のわりに、仕事に対する考え方はアナクロだよね。

>>339
対象物がハイテクなだけで全部人間がやるからな。
人海戦術マンセーって今時中国軍でもやらないぜ。

>>335
「だったらウダウダ文句垂れるな」かな。
おれは広島人なので、広島弁で「カバチたれなや」になる。

>>341
うちの職場では方言は使い方を間違えるとギャグになる

「で、でたー！方言！！！」
「かばっち、たれなやー！！」
「なになにどういう意味〜？（笑）」

お前ら技術者だよな？営業ってムカツカね？？

システムは毎日遅くまで開発して、運用始めたら保守して、無茶苦茶な要望をマトメたり聞いたり
時には泣いたりするのも俺ら技術者じゃん。

なのに、なんで営業は『営業の俺らのおかげでシステムも客との信頼も勝ち得たんだぞ』
みたいな言い方するの？

まじ、ぶっ殺してぇ。

>343
いや、事実だから。
漏れら営業が仕事取ってこなきゃ、君らはただのお荷物な訳で。

あと言っとくけど、お前ら屑技術者のせいでどんだけ頭下げてるか分かって
ねーだろ？営業は頭下げるのが仕事とはいえ、マジで屑技術者はブッ頃した
くなる

>>344
お前らから頭下げるスキルを取ったら何が残るの？

>>345
頭下げるだけなら平和鳥で十分じゃね？

バロスｗｗｗｗｗｗｗ
液体にビールでも入れとけば頭上げてくれるなｗｗｗｗｗ

営業＝平和鳥ｗｗｗｗｗｗｗ

持ちつ持たれつだよ
お互いやりたくない仕事をやってくれてるんだからさ

>>343
営業が「俺達が仕事取ってやってるんだ」と言うのはまだ許す。
でも、交際費を内輪の飲み食いに費やすのは激しく許せないな。
それ、犯罪じゃないか？＞営業部長

自分の会社の営業とは縁がないが、取引先の営業には正直カンベンしてくれってのがいるな。
・注文するとこっちの意のままに返事するくせに現物は話と違うものばかり
　やり直しはさせるが、時間は帰ってこない。あるいは、
　構造上どうしても初期の話どおりのものにはならないと現物との差異を指摘されてから泣きついてくる
・トラブルも営業経由で話さなきゃいけないのに、営業が技術に疎くて
　相手の技術者が何を言わんとしているのかさっぱり分からない
・納期ぎりぎりになって納期遅延を通告してくる
・自分が何を売ってるのか理解しておらず、ちょっとした質問でもいちいち技術者に聞くため
　レスポンスが悪い

>>343
俺が客先で直接部長クラスにかけあって増員要求をし、
その後も頑張ることで結果、2人常駐から20人常駐まで増やすことに成功

営業は、その続きということで別の部署にも人員投入に成功
というか、ここ２年それ以外の人員投入一切してない

なのにエラソーに「俺ら営業が頑張ったから、君の現場の人員が増やせたんだ」
とか言いやがるのでマジむかつきます

>>344
お前ら営業が、「ああそれぐらいの仕事ならうちの社員なら楽に完了させますよｗ」
って案件説明からボリューム判断できずに軽く受けてくるがために、
俺ら開発がどれだけ頭下げてるか分かってねーだろ？
俺らは頭下げるのが仕事じゃねーんだよ。

>>349
あるある

こないだ営業が「ちょっと焼肉でも食って帰るかあ」とか言って事務の子3人誘って
4人で焼肉に行ったのを見た。

翌日、用事があって経理のところにいったら「経費」とかいって焼肉代
清算しようとしてやがんの。俺らはそんなの絶対請求できないから
経理にそれを伝えると「えっ、それは・・本当ですか？」と真剣な顔。
結局俺が言ったのが理由で自腹になったようだが、普段からそうやって
営業経費とかいって色々食べにいってることもわかった。
ああいうのはマジズルいと思うわ

こっちは早割りとかで経費削減してんのに、営業は頭にウジでもわいてんのかね。

営業は仕事を口八丁で取ってくるのが仕事っていうけど
新規開拓せずに拡大しかしない奴も多いからな

ぢゃぁ自分でやればいいじゃん♪

by　個人事業主

>>356
ニート乙

やっぱこのスレ面白いなw

>>351
２人から２０人っていったら、本当に余程努力して成果出してと、
泣く苦労をしたと思う。

マジ泣ける話だな・・・オマエはすげーよ。

test

結局のところ既存顧客は営業よりも開発者の言うことの方を聞くよね。
俺の会社でも既存はみんな開発者の繋がりで持っているようなもんだからなあ。
クライアントの担当者が仕事のできる人だと適当なことを言う営業は嫌われる傾向にある気がする。

かもしれんね。

営業と技術の仲がいい職場というのは、かなりレアだよね。

元技術で現場でも一緒にやってて営業にも文句言って防波堤に
なってくれてた部長が移動で営業のトップになったが･･･

何だこの態度の変わりようは？？？
ﾇｯｺﾛしてぇ〜

その部長が、もし営業のあり方を変えようとしているとしても、
最初はしょうがねーんじゃねーの？
営業の実情しらねー（もしくは知らないと思われている）うちに、
いきなり”技術は良くやっている”とかいっても、誰もついてこねーよーな。

たわごといってねーでおれもとっとと寝なきゃな。

>>364
すぐ変われるとは、やり手だな


俺の知り合いで技術から営業に行った奴は、営業の馬鹿っぷりに
大喧嘩して速攻辞めちまったよ・・・
「開発は俺たちが仕事を取ってきているから給料がもらえるんだ」
って、営業のくせに毎日4人とも本社にいるって状況を何もおかしくないと
思ってる時点で糞だって。

ここ半年以上、本社に電話して営業の4人が揃ってなかった日は
１度もないしな。

ウチの屑営業はメールの著名に　営業（常駐）　と書いてる真性のアホ。

社内営業という意味不明な部署があるんだが…。
ｵﾜｯﾃﾙ?

>>368
定年まで静かに迎えるゴミ部署でひっそりしてるなら許す。
経費で飲み食いしたり、態度勘違いしてたら許せないな。

>344
「ふーん、じゃ俺ら勝手に仕事持って来るからお前ら口出すなよ」

前期は久々に黒字でしたw

まあ営業は営業で大変なところはあると思うけどな
営業なんて、開発能力がなくなった後の行き場だと思っているし
俺は営業には向いてなさそうなのでなんとも言えん（人と話すのは好きだが金よりも人情をとっちまう）

でも営業も、もうちょっと開発というか人員能力のほうを考えて仕事とってくれと
思うことは多々ある。新人5人突然ぶちこんできて「こいつら全員3年目ということになったから」って
無理なものは無理。

3年目とかいって5年目クラスの仕事を予め割り当てておくとか、常識で考えろバカって言いたくなる
営業もかなりいるしな。
新人を営業に入れて、最初から年利1億の顧客を１人でやらせるとかしますか？と聞いたら
「そんな阿呆なことできるはずないだろ、ちったあ考えろ」ですか。
おまいらの采配はそういうレベルのものが多いってのをわかれよマジで。

ま、たまに理解ある営業さんもいるけど・・・

ウチは、PG→SE→営業という出世パスになってる。
おかげで、誰もが出世を嫌がるわけだが。

>>371
つうかさ、経歴詐称するような会社に勤めてること自体が終わってないか？
営業とか開発とか関係なく。

>>373
2年前にスゴ腕だったまともな営業が辞めてから、なんか営業がころころ出入りしてんだ
うちの会社・・・
早いと１ヶ月で辞める。長くて半年。もうちょっとまともな営業を入れろよ人事部長め・・

愚痴スレらしく愚痴ってみる。反論不可。

つー訳で技術部の屑共がホントに無能すぎる。なんで今の時点での進捗が
これしかねーんだよ、無能共が。やる気ねーならさっさと氏ねよ。そうす
りゃ代替要員入れられるんだから。

大体、スケ遅延でなんで漏れら営業が頭下げにゃいかんのだ。
屑共がチンタラしてるのが遅延の原因だろうが。お前らが全員土下座して
誤ってこい。漏れらが汗水流して取って来た案件を赤で終わらせるんじゃ
ねーよ、糞ＰＧ

はいはい、ファブリーズ、ファブリーズ

>>375
> お前らが全員土下座して誤ってこい。

バグてんこ盛りにして来いと。w

>>376
そのフレーズいいなｗｗｗ　
イラっときても一気に肩の力が抜けるｗｗｗ

>>375
スケジュール遅延について予め報告受けてたなら、営業無能乙。
客先の無茶すぎる要望で遅延したり、別のグループの遅延が影響するのが現場。

過去に10回以上他社影響で遅れててヤバい、100%間に合わないので
予め対策お願いしますって言っていたのに、当日になって「まさか本当とは」とかいって
大慌てするんだからな・・・

しかも納品当日営業部長は接待とか入れててキャンセルになったことを
俺らに対して激怒する始末。だから納品日100%間に合わない、他社の責務だから
予め連絡しといてって言ってたのに・・・

営業って現実化しないと慌てない傾向強いからな。土下座はその自分たちの
怠慢に対する反省点とでもおもっとけ。

と前に同僚とトイレで陰口叩いたら営業部長が偶然トイレに入ってて
こっぴどく叱られたことがある orz

>>客先の無茶すぎる要望で遅延したり、別のグループの遅延が影響するのが現場。

言い訳すんな、糞ＰＧ
無能ゆえの遅延だってのを認めろよ、カス

>>380
プロジェクトマネジメントという言葉を聞いた事があるか・・・？
また自分の担当の技術者がどれだけの作業をしているか考えた事あるか？

オマエのような真性の馬鹿はここを一回読んでみろ。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

見積が甘い

これにつきる。
工数とかまともに考えられる営業は皆無に等しい。

営業って、窮地になるとバナナの叩き売りを始めるからな。
原価率1000%って何だよ。orz

♪君は1000%〜、ホ〜スィよぉ〜、素直なき〜ぃも〜ぉちで〜〜

>>380
営業が取ってきた時点で終わっているプロジェクトというのもかなり多いんだが。

他社4週間遅れでこっちの納期が1週間早まって、
それで納期間に合わなくて無能とか言うのは
営業が現場をまったく理解できてない証拠

単に客との縁を切りたくないからって、最初から赤字確定の話を取って来るのやめて欲しい。
うちのボーナスはプロジェクトでどんだけ黒字になったかが最大の要素なんだから。

つか仕事なんて勝手に舞い込んでくるだろ。
うちは営業はそれを受付るだけで、やるやらないの決定権は開発側だけどなぁ。

なぜか開発側に拒否権は無いのに、予算内で納める責任は開発側にあるところもあるらしい。
経理上は、営業は自分のところのマージンを取って開発側にまわすので、開発側が
赤字を出すことになる。営業は常に黒字。

すまん、プログラマとして就業経験のない俺からの質問だが
「本来」営業って何する人達なの？

単なる開発と顧客との連絡係(緩衝材)？
一般的に権限はどのくらいあるの？
(予算決めとか開発期間見積もりとか)

その辺はなんかSEがやるって聞いた気がするんで・・・

>>388
あるある

営業　「この仕事請けたから、この予算内でやって。人員はこれね」
開発　「えーー！？この予算じゃ無理でしょ。機材費用倍はかかりますよ」
営業　「それをなんとかするのが君の手腕だ」
開発　「いやいや、それなら機材買い付けるのに営業さんの腕は借りれませんかね？」
営業　「何を言ってるんだ、俺らは忙しいんだ。そんなヒマないんだよ」
開発　「私らは業者とのコネとかないから交渉とか無理ですよ。」
営業　「そこをなんとかするのが君達だ。いいな。任せたぞ。拒否権はないからな。」

開発　「予算足りなさ過ぎて機材全然揃いませんでした」
営業　「ふざけるな。これじゃあ利益出ないだろうが。見積もりが甘すぎる」
開発　「いや、見積もったのはそっちで・・・」
営業　「その予算内で出来るって言っただろ」
開発　「いえ、無理だと最初の時点で言ってます」
営業　「じゃあなんで引き受けたんだ」
開発　「拒否権はないって言ったのはそっちじゃないですか」
営業　「言い訳ばっかりだな、君は」

という経験がある。

>>389
見積もられた予算で実際に会社が動いていいかどうかの判断と
決定時の客先との契約の取り決め、契約を会社的に交わす雑用と
それらの契約書の管理

客先でトラブル発生時に利害関係が発生した時の
金に関するやりとり

接待という名の飲み会やコンパやゴルフでの客の機嫌取り


こんなところだな

>>391
ええーっ、それで結局は開発がプログラム組むんでしょ？

それはひどい

>>391
うちの会社だと、それ全部開発側にも振ってくるわ。
マジで「営業は何のためにいるの？」って疑問に答えられるやつは誰もいない…。orz

何故か営業は開発より強いよね
海外だと開発より強いのは法務だけで、営業の発言権は０以下らしいけど
日本独特なのかな

>>394
うちは開発の方が強いよ。
基本的に開発は折れないし、
デスマになると営業の人も付き合うし色々差し入れをしてくれる。
俺は別に休みや朝まで付き合うこともないのにと思っているけど。

お盆の間は缶詰だった。
今日、久々に定時上がりだったお。
これから部屋の掃除をしなければ。
12日間休みがあるけど全く予定がないお。

お盆は全て仕事だった。
糞営業は自分が振った仕事の癖にそんな事も知らない。

昼の１３時、客からの相談について営業に電話したら寝てた。
マジ、ぶっ殺そうと思ったよ。

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　　　　　　　`ー-┐　　 ﾚ'　ハ　　　／|:::::::::::::::|　　　/　￣￣ ／　/::::::::::::::xく:::::::::::::::|

tes

ぶっちゃけ、営業なんて開発の１グループの契約更新時と手続きと
契約終了時の次の現場探し以外存在していなくてもいいだろｗ

うちは営業より、むしろ開発のトップが癌かも。
営業が取ってきた金額よりも全然少ない金額で開発回せとか平気で言うし。
その差額が部門の利益＝部門長の成績になるからなー。

ていうか、客から受けた金の半分しか開発に回さないってどういうことよ？
で、これじゃ開発は回らんて言うたら「それを何とかするのが君たちの仕事
だろ！やる気あんのか！」て逆切れするし。

>>401
よく分からない。
開発費を削るとはツール等の購入のこと？
工数は削れないから半分しか回さないとか論理的にありえなくない？

>>401は営業と開発の区別がついてなさそうな気がする

>>401
それを何とかしないで、部門長を変えるのが君の仕事だろう！

部門長が変わっても部門と君は残るよ。多分。

ファビョリーズ

>>402
”論理的にありえないこと”を押し付けられてるから、グチってんだと思った。
開発に回した金＝工数でやれってことなんじゃね？

、、、誰が何のために見積もってるのか、見積もる意味があるのかとか考えると寝れなくなりそうだ。

ここまでのまとめ。

営業と言う職種が無能なんではなくて、
単に無能な営業しか雇えない会社に勤める無能なPGのお話。





何か問題ある？

あるにきまってんだろーが。
書き込む前に半年ＲＯＭってろ。カスが。

ここまでのまとめ

>>407（営業）はカス



何か問題ある？

>>409
それでモーマンタイ

職場に無能な人間がいる→低レベルな会社→低レベルな会社にいるお前も無能
の三段論法をよく見かけるけど、こんなこと言い出したら日本にまともな会社ほとんどねえよ間違いなく
大企業って呼ばれてるところは軒並みアウトで、超人ばっかり集めて立ち上げたばっかのベンチャーとか
そんなんしか無理
まあ多く見積もっても0.1%も無いだろ

開発の仕事についていけなくなって営業になる奴はたまに見かけるが、その逆は見ないな

>>412
営業が自分達のための営業管理ソフト作るとかいって
ACCESS＋VBAやりだすなんて結構聞くぜ。

あっという間に挫折する以外の結末を見たことはないけどな。
アホな営業にはVBAすら万里の長城並みの壁だから。

営業についていけなくなってニートに

ファブリーズ、シュッシュッ

過去にあった最悪の営業といえば

　「いいなあ、お前らの仕事って。楽すぎるだろ。
　　ボタン押していればいろんな管理ソフトとか出来上がるんだろ。
　　押す順番がややこしいだけで、憶えれば簡単にできるって話じゃないか。
　　こんなので月単価70万とか、ほんと業界って金余ってるんだな。
　　俺らみたいに毎日汗流して働く仕事ってほんと非効率的だよ」


こんな奴があの案件を取ってきたのか、と思うと背筋がゾクっとした。
その後3ヶ月ぐらいで失態犯して会社から消えたが。

逆に「この営業には本当に感謝してる」とか逸話ないの？

数年前、業界内でも有名な出火中プロジェクトがあった。
関わると絶対に火の粉被ってこっちが全焼間違い無し、という代物。

当時の上層部の中に、そういうのに飛び込んで行くのが大好きな奴がいた。
強権発動して「そのプロジェクトを見事立て直して会社の名を上げよう！」

あの時相手先に出向いて、散々かき回した挙げ句に玉砕して帰って来た営業には感謝してる。

∞数の猿がタイプライターを叩けば∞時間以内にWindowsシリーズも完成すると
フランスの数学者が証明している。

>>419
そしてそれを確認するためのコストも∞になる

>>416
そいつは根本的に論理的なものの考え方ができない人間なんだろうな。

>>418
> 玉砕して帰って来た営業

何で玉砕したのに帰ってこれるんだよ。w

あー、横から出てきて引っかき回すだけ引っかき回す営業は、
責任の所在を曖昧にするという大任を負っている。

>>422
先週お盆だったじゃん

>>406
見積り出すのはSEだから開発側の最良で上乗せできるじゃん。
部門収支があれば尚更営業の独断は許さないからありえない。

>>417
そりゃあるよ。
うちにはでかい案件の納期延長交渉を纏める凄腕の営業マンがいる。
自分の案件で手一杯でも、他部署の案件にも嫌な顔ひとつせずに纏め上げる。
開発からは神扱いだが、営業からは嫌われているのが残念。
＠ITや雑誌にもよく出ているから名前を知っている人も居ると思う。
なぜか中堅のうちに居るんだよなあ。

営業が無能なら、交換を図るなり育成を行うなりしようと考えるのが、ポジティブシンキン

営業は開発を交換可能な歯車であると判断する

例え、無能な営業のせいで受注段階で無理のある案件であっても
開発がはっきりとした数値を示すことが出来なければ
経営のトップが開発を適切に評価することは不可能

自分が売っているものが何であるかを知らない・理解しようともしない営業が多いから
営業と開発は仲良くなれない

上の文で、「開発」と「営業」との単語は交換可能だが、
通常、経営トップは営業よりの場合が多いので開発の方が歯車扱いだな

１．開発能力60% ＆ 営業能力100% → 成果60%*100%=60% ＆ 稼働率100%以上(開発の残業による)
２．開発能力100% ＆ 営業能力60% → 成果100%*60%=60% ＆ 稼働率80%程度

成果は同じでも稼働率(数値として見える)が低い分だけ、経営者は損をしていると感じる

>>429
クリティカルパスからすると 60%*100% じゃなくて min( 60% , 100% ) = 60% じゃね？

MAX値じゃなくて、単位時間あたりの開発能力ってことだろ。
(開発の残業による)って書いてあるじゃん。

>>418の話は

　　　　　「プロジェクトを立て直し」に行っておいて
　　　　　「散々かき回した挙げ句に玉砕」して帰って来たから感謝

というのがちょっと分かりにくかった。

>>426
へぇ、そういう営業マンもいるんだね。

本来同じ会社にいるんだからその営業マンのように
開発も営業も力合わせて頑張ればいいのにね。

会社にもよると思うけど、自社の人間を違う会社に送り込もうという営業が
好かれるわけが無い。自社開発でも、自社の人間を十把一絡げに、
人月で見て交換可能な労働力として扱う営業が好かれるわけが無い。
だが、それだけでは好かれる訳でもないが、嫌われるわけじゃない。

その次の段階として>>426みたいに、自社の人間のフォローが出来る人は頼りにされる。
白々しい表面的なフォローしか出来ない奴は嫌われる。

>>427
実際にやってみるとわかるが、いい歳こいた大人を「育成」なんて簡単にはできん。
それは日本人独特の発想な気がする。

子供にするのが教育で大人にするのは洗脳だって
誰かが言ってた気がする

でも最近は大人が子供以下のことをする時代だからねえ


ドラえもんが助けてくれる。きっと助けてくれる。

そう思っていた時期がぼくにもありました。

お前のところで買った自転車なんだけど、
なんでスペアタイヤが載ってないの？乗用車には普通載ってるのに
なんでスピード出ないの？スポーツカーは時速200kmは出るのに
なんで大きな荷物載せられないの？ダンプカーなら20tは載せられるのに

「待て！お前が買ったのは自転車だ！」と言いたくなるようなことってあるよね

金も出さないくせに、
空も飛べるようにしてくれとか
水にも潜れるようにしてくれとか

携帯電話のアプリで魔法を使えるようにしてくださいって依頼もあるぞ。

エスパーを作ってくれという依頼なら受けたことある。
トリガもデータもくれないのにどうやって業務を回せと？

メシを喰う時は左手も出せ
ガムを噛む時は口を閉じろ
報告を怠るんじゃね
勤務時間に寝るな
学校じゃねぇんだよ、仕事してんだよ

新人だから仕方ない？頭くさってんのか？お前は犬か！

っていう最近の愚痴

俺はもう新人じゃないけど

>勤務時間に寝るな
>学校じゃねぇんだよ、仕事してんだよ

って分かるなぁ、新人の気持ちが。

俺の高校は三時まで授業があって、俺は高卒で働き始めた。
だから、三時半までは余裕だったんだけど
そこから定時までの二時間が異常に長く感じたなぁ…。

意味が分からない。

忙しきゃ寝ないんだけど、
完全に詰まってる時とか、する事無い時は眠くなるよなｗ

まさに俺がそう(´-ω-).｡o

俺はもう新人じゃないけど

今日も会議中寝てしまった・・・
ま、どうせ俺が何を言おうがすべて決定事項なんだからそもそも俺がいる意味すらないんだがな

その後、445はこの失敗したプロジェクトの責任を
「問題点を指摘せず、放置した」という理由で取らされて
会社を去る事になるのであった...

>>442
あるメーカーである部長さんが徹夜連発の追い込み時期にこんなことを
朝礼で言ったよ

　仕事中、眠かったらきちんと回りの仲間に承諾を得て
　無理をしないで仮眠を取ってください。
　但し仮眠は4時間につき30分までとします。机でそのまま取ってもいいです。
　眠いのに無理をして不具合埋め込むぐらいなら、寝ちゃってください。
　チームみんなで同時に仮眠を取ってもいいですから。

結局仮眠を取ったつわものはほとんどいなかったけどな。
さすがに4日泊り込みだった俺は仮眠させてもらったけどｗｗ

>>447
良い部長さんじゃないか。理に適ってる。
そういや、サラリーマン川柳にこんなのがあったよな:

　　　　　「頑張れよ、
　　　　　　　　　　　　　無理をするなよ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　休むなよ」

>>446
言うべき事は言っておいたからね
それでも聞き入れないのは上司の責任さ

>>447
うらやましい。おれなら堂々と寝させてもらう。
その方が眠気を我慢するより効率がいいし。
さすがに机ではなく休憩室で寝るけど。

最近はビルド中につい寝てしまう。
マシンパワーをほとんど持ってかれて、20分以上半分フリーズ状態。
メールすらまともに読めないし、マシン無しで出来る作業は殆ど片付けちゃったし。
と、愚痴というより言い訳。

ただ、現場リーダーからは

　お前なあ、あれは士気をあげるための気遣いじゃないか
　本当に寝るバカがいるとは部長さんも思ってなかっただろうよ
　もうちょっとちゃんと考えて行動しろ

と怒られたけどな！


毎日定時に帰ってる、管理しかしてない現場リーダーに！！！

士気とか
軍隊じゃあるまいし
サヨってるはずの世代が使うから胡散臭い

会社は銃弾こそ飛び交わないものの軍隊だと思う

「士気」なんて軍隊に限らず
目的を持った集団ならフツーに使う言葉だし実際必要な物だろ
過剰反応しすぎ
気に入らなきゃ、モチベーション、ぐらいに脳内変換しとけ

うちの現場、死期が近い･･･orz

さすが体育会系は言うことが違う
英語で士気はmoraleだ
motivationとは意味が違う

さすが、房は空気読めない。

で、ボーナスはいくらモラエルのぉ〜？

>>456
君、英語がよくできるね。
でもここは日本で、日本の話をしているんだ。
分かったら表に出て社会経験でも積んできなさい。

>>459
全体主義者の意見はよく分かった。
こんなキチガイの社会でもまあ何とかやってみるよ。

>>460
いや、むしろ君は部屋に引きこもって外に出ないほうがいいと思う。
多分一般社会でやっていけないだろうから。

>>461
せっかく>>459が励ましてくれたのを無碍にするのも気が引ける。
なんとかがんばってみるよ。

「士気」を否定する奴はあれだろ
厨坊あたりに多い「頑張る」ことがはづかしいお年頃なんだろ

>>463
他人はともかく自分としては
個人の意思を集団の意思に転化して正当化を図る連中が嫌いなだけだが。
それでいて責められるときは自分も被害者と言うんだな。
士気ってのはそういう無責任な奴が好んで使う単語なんだよ。
自分の士気と全体の士気の区別がついてないから始末が悪い。

まぁ「士気の向上」とか言うやつに限ってその士気を下げまくる
行動ばっかり取るんだけどな。

更にモチベーション云々と自分から言うやつって
単なるワガママなことが多いんだよな

全体の士気さげんのは簡単だけど、あげんのはむずかしいな。
ともかく、>>451のリーダに士気下げる才能があるのは間違いないな。

>>453
真実突いててワロタwww

士気なるものは生産性とはなんの関係も無い要素であるが。

（ﾟДﾟ)y─┛~~　>>469 釣れますか？

単体テストから納品直前のリーハーサルテストまで、
全く同じテスト項目が何度も何度も出て来る理由を訪ねたら、

「えーでもやらなきゃならんだろうし」

だから「やらなきゃならん理由」を訪ねてるんだけど、と再度問いつめたら、

「えーでもやらなきゃならんだろうし」

そいつらの出して来たテスト方針ガイドが「テスト仕様書」に昇格する前に、
こっちで奪い取って書き直す事にした。
どうせあいつら仕様書だけ作ってテスト自体は全部丸投げする気だろうし。

>>462
無理無理ｗ

>>471読んでこれ思い出した。

アメリカの映画でIdiocracy (2006)っていうのがある。

賢い人達は家族計画とか言って子供を作らないで
馬鹿ばっかりがセックスしてたくさん子供を作る傾向にあるので
近未来には賢い人間は絶滅し、馬鹿ばっかりの世の中になる、という内容。

その中で人々は農作物にゲータレードを撒くんだよね。そして農作物はどんどん枯れていく。

主人公「農作物にゲータレードを撒いちゃダメだ、水を撒かなきゃ」
馬鹿達「なんで？ゲータレードは良いに決まってるじゃん、なんてったって電解質(=electrolyte)だもん」
主人公「電解質だったら農作物に撒いてもいいのか？…てか、そもそも君たちは電解質って何か知ってんのか？」
馬鹿１「電解質は…ゲータレードに含まれてるよな？」
馬鹿２「そうだそうだ、ゲータレードは良いよ、だって…電解質だもん」

…もうそんな未来はすぐそこまで来ているということか。

>>473
ゲータレードってまだあったんだ。
って、日本で見かけないだけだけど。

>>474
コンビニに普通に売ってるぞ

>475

但し特別な存在でないと買えない。


あれ？ここ何のスレだっけ？

>>476

なぜなら、俺もまた特別な存在だからです

特別な存在になれなかったヤツが愚痴を書き込むスレだろ

全然関係ないけど秒速５センチメートルはよかったな
プログラマなら見ていて損はない

作る前：「いやぁ、作ってみないとその設計であってるかなんてわからないから。とりあえず作って」
作った後：「なんでこんな風に作ったの？ちゃんと設計した？」

って言われた2007夏

今の上司はどんなにプロジェクトが遅れようが必ず年休を取得させる。
終電以降は体が資本でしかも効率が落ちるからと必ず退社させる。
デスマ回避はありがたいのだが、自分が原因で遅れている時はさすがに申し訳ない気がして全然気が休まらない。
リーダーシップあるし、無理な案件は営業に取らせないから、
多分良い上司なんだろうけど、頑張る分には融通を利かせてくれてもいいと思う。

>>481
それは良い上司だと思うぞ

体が資本だから死んでもらったら元も子もないし
申し訳がない気がするなら就業時間中はプロジェクトに集中して
家に帰ったらそれを補うような勉強をすればいい

「下手な考え休むに似たり」って言うしな

数年ぶりに大学の同期と飲みに行った。

「え？！深夜残業あるの？！！」
「うち、週休３日で〜」

ウチの会社が募集しても人が増えない理由が分かった。

>>482
逆だよ
ぶっ倒れられたら自分の評価に響くから、倒れる前に帰れというだけ。

上司　「ごめん、３つ前のバージョンに戻して」
おれ　「え、３つってどの３つですか？」
上司　「俺の言った変更依頼の３つ前」
おれ　「えーと・・・ってことは２日前のあれですか？」
上司　「そう、あれ、あれ」
おれ　「・・・戻しました」
上司　「これじゃない」
おれ　「え？でもこれ３つ前ですよ？」
上司　「ああ、じゃあ５つ前だ」
おれ　「５つ前なら３日前のやつですかね」
上司　「違う、最初から８つ前だ」
おれ　「１週間前のこれですか？でもこれ不具合あって動かないですよ」
上司　「じゃあその次のやつだ」
おれ　「その次は不具合直ってないですよ」
上司　「じゃあその３つ次ぐらいのやつだ！！！」
おれ　「それさっきのやつですよ」
上司　「ああもう！お前はバージョン管理というものを知らんのか！！！」
おれ　「バージョン管理してますよ。バージョン番号で指示してください」
上司　「そんなの俺が知るか！！！」

どうしろっつーんだこのバカすみや

自分で欲しいの取れよ馬鹿としか言いようがないな

図でバージョン推移起して打ち合わせるべき
そんなつまんない仕事で失われる時間は思い切って捨ててしまう覚悟で
お前さんのモチベーション維持が最優先

> もってけ！仕様書 [Edit]
> 　曖昧要求、それ死ねってことかい？　ちょ！
> 　ばっぐーんぐんなソース　新人ってことない？　ぶっ！
> 　がんばっちゃう？　やっつけちがう？
> 　やるときゃちゃんとリリースよ　偽
> 　焦るー！ 焦るー！　の夜中にＰＣＰＣ　フリーズ！
>
> 　なんか鳴るー なんか出るー
> 　すぐ止まるー あれ、1行違ってるんるー
> 　悩みん坊ー 即発狂ー
> 　マジ失踪ー いい加減にしなさい！
> 　飛んでった アイツも ファビョるかな？　だって
> 　いわゆる普通のプログラマー
> 　驚いた 私だけ！？
> 　人月 はりつけ おかわりだだだだだだだーん！
>
> 　ぼんぼんプロジェクト Let's get！ 精一杯
> 　らんらん 送別会 You've got a sensation!
> 　はーい！ 使命感 延々 引継ぎ
> 　徹夜明け死にました 当然 責任所在は下請けなー
>
> 　もっていけ！
> 　最後にケチつけるのは顧客のはず
> 　仕様変更だからです←デスマ
> 　土曜日なのに！
> 　終電がないのどうするよ？
> 　寝袋がいいのです←トゥ？マ！リィv
>
> 　DQN仕様で　それ待てって厨房だ(やん☆)
> 　がんばって！Σ(ﾟДﾟ )エェー！ はりきって！Σ(ﾟДﾟ )エェー！ 納品 不良品 フリーズ！

何のネタかさっぱり

引用ってことは能無しコピペか？

>>484
馬鹿か？
プロジェクトが終わらなくても十分自分の評価に響くだろ
長い目で見りゃこの上司の考え方の方が賢い

お前が上司になったら
デスマーチ、デスマーチで働かせた末に
プロジェクトは終わらないわ
部下は死に絶えるわで
お前の評価は散々になること間違いなしだな

デスマーチであろうとプロジェクトさえ終われば死に絶えて戴いて結構。

上司　「プロジェクト終われば休暇とっていいぞ」
部下　「本当ですか！！！」
上司　「ああ、１〜２週間ゆっくり休めばいいんじゃないか。それだけの仕事はしているんだしな」
部下　「がっ、頑張ります！！」

2週間後

上司　「おーい、次のプロジェクトの打ち合わせするぞー」
部下　「え？次って、、、来週納期なんですが？」
上司　「だからその次だろ。いいからさっさとこい」
部下　「え・・・・・」

会議にて

上司　「はい、ということで、既に設計は完了しています。来週から開発に入る見込みです」
部下　「え！！設計って、まだ仕様も聞いてませんよ！」
上司　「だったら今日から設計すればいいだろ。来週から開発入れればいいんだからな」

>>489
世の中には知らない方がいいｷﾓｦﾀのセカイというものが。

パロディというのは元ネタを知らなければ楽しめないし
楽しめなければそこにこめられた皮肉を理解することも出来ない

まあ、キモオタ専用のパロディはなるべく書き込むなってこった。

>>492
> 上司　「プロジェクト終われば休暇とっていいぞ」
なんという死亡フラグ（ｗ

きっと、「プロジェクト終われば」ってのは、単一のプロジェクトじゃなく
終わって次が始まって終わって次が始まって
という流れが途切れればという意味だったんだよ。
つまり「お前に降るプロジェクトが無くなれば休暇とっていいぞ」って意味ね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　部長、プロジェクトを終わらせましたので
|　休暇取りますね。あと、客先対応もよろしくでつ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　 ・・・どう終わったのか詳しく聞かせてもらおうか
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ＃)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|大死祭|＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

>>498
お前ｗｗｗｗｗ
ちゃぁんと自分のスレに帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめーのバグだろ､ｺﾞﾙｧ!!　その２７
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184887310/

行き詰って放心状態の俺様が>>500をゲット！

とっとと辞めたいのです。しかし、シャレにならへん。はっきりと思うのが恒例行事、基本日帰りしないので、今週に起きとるしないのでそれ以上は分かったんか。

日本語がやばい

>>501
釜山港へ帰れ

ト〜ラ〜ワ〜ヨ〜　プ〜サンハンエ〜♪

エンハンサーがどうかしたのか、と一瞬焦った


疲れてるな・・・3分程仮眠しよう、、

エンハンサーってどこの沖縄語かと一瞬焦った

休みボケだな・・・もう一日有給取ろう、、

もう、毎月言っていて2年やってることなんだから
いい加減根付いてくれよという愚痴

毎月出向先の報告書を30日に提出するというルールになっているのに
相変わらず半数以上が出てこないので、今日電話連絡したら
　「そんなことは当日に言われても困ります。現場は忙しいんですよ。」
　「何故2〜3日前に事前確認しないのですか。そっちのほうが問題でしょう。」
　「今から用意すると、早く見積もっても土曜日になりますね。」


俺も現場出ているだろうが！半年前から回収担当振られているだけだっつーの！

>>507
報告書が提出されませんでした。って上に報告すればいいんじゃね?
自分の部下じゃないんだろ?

>508
禿同。

>509

夏房勢力が強大な今、真っ先に攻撃の的になりそうなAA付けたな。
さぁクリスマスの保守の仕事に戻るんだ！

>>508
勿論言った。

しかし


部長も現場に出ているんだが、部長の報告書がまだ出てこなくて困っているんだ

>>511
そういう時は、「未提出者」としてメールか何かで晒すんだよ。
結構大物が釣れて面白いぞ。w

ウチは、未提出者リストを社内のBBSにうｐしてるな。

ファブリースで漏れの存在を消してくれ

臭いしか消えないよ

ｼｭｯｼｭ　(･_･)ｒ鹵~＜巛巛巛>>514

むしろふりかけまくることで、誰もが鼻に止める存在になることができるな

当たり前だけど、あれは本当は嗅覚を殺してるだけなんだよねw
あんな恐ろしいものを平気で自分の生活環境によく振りまけるよな本当

臭いの元が絶てるわけじゃねえしなー

ファブリーズさえあれば部屋でウンコしてもＯＫ

握り飯食った。
最期の飯は握り飯と決めてたからな。

夜明けまでまだ時間がある。
何をしよう。

これでも見てろハゲ
ttp://tear.maxs.jp/

>>521
ちょっと待て
「最期の飯」って
夜明けに吊る気か？w

これからパンで生きるんだよ。

死ぬな。多分くだらん理由だろ。

ご子息は勇敢に戦ったと

>>521
おーい、まだ生きてるかー？
他のスレなら「>>521の母の出番まだー？」って書くんだが
このスレは洒落にならんからな…。

　　　‖　／
　　　　／
　 　 ／‖
　　／∧‖ﾍ
　　 (　⌒ヽ
　　　∪　 ﾉ
　　　 ∪∪

　　　∧ ∧ イキロ!
　　 ((⌒￣ヽ
　　 　＼ ＼ `ー-、
　　　/∠＿ﾉ　 /⌒ヽ
　　 /(_ﾉ＼＿ノ ＼
　 ､(ソ(　　く　　＼
　／`　 ＼＿＿>＼＿ﾉ
／　　　　/＿〉 ヽ_>

死ぬのに下らん理由など無い。

　　　‖
　　　‖
　 　‖
　　∧‖ﾍ ／
　 (　⌒／
　　／
　　／∪　 ﾉ
　 　　∪∪

　　　∧ ∧ アッー！
　　 ((⌒￣ヽ
　　 　＼ ＼ `ー-、
　　　/∠＿ﾉ　 /⌒ヽ
　　 /(_ﾉ＼＿ノ ＼
　 ､(ソ(　　く　　＼
　／`　 ＼＿＿>＼＿ﾉ
／　　　　/＿〉 ヽ_>

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　ｱﾞ---!
　∪ O ﾉ
　　∪∪

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　ｱﾞ---!
　∪ Q ﾉ
　　∪ ＼
　　　　　 ＼，
　　　　　　 ´＼

ノートＰＣに、わざわざＨＨＫを繋いで
ガチャガチャやってる職場の奴

UZEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


うぜー。うるせーよ、殺すぞ。
折角画面も広いいいノートを俺が調達してやったっつーのに
キーボードを持ち込み？メカニカル？

難じゃーーーーーーーーーーーーーーｼね

愚痴スレで言うこっちゃないのは百も承知で

>>532
お前が氏ね

本人のご登場

それ HHK Lite だろ
Pro は大人しいよ

>>532
じゃー、紅白もノートPCで見れるの？？？

>>532
メカニカルは職場で禁止にするべきだよな。

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/index.html

こっちが本物のHHK

URL間違えた
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro2_keytop_a_l.jpg

どのキーボードでもうるさい打鍵になるやつはいるからな
そんなに強く叩かなくても入力できるから！

>>540
マジレスだけど
正確に速く叩こうとするとやっぱり打鍵強くなるよ。
これはピアノの原理からしても正当。
指を高く上げる練習から始めるんだ。

>>541
その理屈はおかしいよ。
現実にタイプ速い人にハードパンチャーはまずいないでしょ

>>542
物理を勉強し直してきてください
velocity

先生！勉強したら、キーボード入力に必要な力はこれだけで
強い力を用いる必要は無さそうです！

って、なりそうな。

パンチャーさんとか結構打鍵強いよ

うちは出張が多いんで、あてがわれてるＰＣはノートが大半なんだけど
おかげでデスクトップ用のフルキーボードが苦手になる新人続出ｗ

>>543
中学生クン？w
そういうことをいうのなら運動量（mvのことね、中学生にはわからないだろうけどw）と
打鍵速度の関係について論ずるべきだが、いったい指の運動量と打鍵速度がどう関連するの？w


>>545
また見てきたようなウソをいうw
強く打ってたら一週間で腱鞘炎になっちまうよ。
タイピングで飯食ってるような人間でハードパンチャーなんて俺は見たことないよ。

強く打鍵しないと「早く打てない」奴がいるのは事実だが、
それはその人の資質または「癖」に過ぎず、そういう奴は、瞬間的には
ある程度早く打てても平均した打鍵速度は遅い。
あと、個人的な感覚だが、打鍵の強さとタイプミスの頻度には正の相関があると思う。

>>541のピアノがバネ仕掛けらしいことは分かったw

多少強く叩いても気にならんけどな。半径2、3mぐらいでやられるとむかつくけどｗ

>>547
おまえ知らないくせになんで人うそつき呼ばわりしてんの？
死ねばいいのに

なんでもいいから静かに打て

強く叩くことで自分が有能になった気分になれる
キーを打つ音の強さは自分の強さ
もっとハイになろうよ

貸与されたノートPCにキーボード外付けしてます
首が悪くてうつむく姿勢だめなんです勘弁してください＞＜；

最近の安物ノートのキーボードなんか使う気になれんからなぁ

キーボードの質も重要だが、引き出しがついてるタイプの机だと
椅子の高さを机の天板に対して相対的に低くせざるを得ないから打ちにくいんだよね。

崖でアイロンがけするスポーツをキーボードでやってみないか？

あーのーさーー、納期が迫ってるの、わかってる？
そりゃあ「詳細設計書をしっかり作ろう！」はわるかないよ。
わるかないけど、その設計書担当者と製造担当者をシャッフルしちまうのはどうよ？
「万人にわかるようにしっかりつくれ」
「仕様書から製造するのも勉強だ」
ああ、まちがってないよ。
詳細設計書は納品しないことが決まっているけど、それでもまあ間違いじゃあない
だが、納期が目の前なんだぜ？
そんなことやってる場合じゃねえだろ、常識的に考えて。。。

そんな暇があったら終電前に帰らせて下さいよ。

と携帯からグチらせてもらう

しかもその詳細設計書っていうのが、日本語で読める以外はなんのメリットも無い
ソースコードの劣化版みたいなやつなんだよな

んでもってデバッグしてるうちに処理と設計書の記述に矛盾ができたりするんだよな

しかもメンテする余裕はないから最後まで矛盾が残ってて、
後で参考にもできないから誰も見ない便所の紙以下の存在に
成り下がるんだよな

で、でたーー！！

プロジェクト始ってもいないし人員も半分以上足りないのに
もう設計完了して開発始っているプロジェクト！！！！！




・・・の担当にさせられそうで今必死に逃げ口上作っているところ。
勘弁してくれ・・・前も崩壊寸前のプロジェクトを納期寸前で
あとはテストだけ、という説明で押し付けられて、蓋をあけてみると
納期寸前でテスト進捗0%というものだったじゃないか・・・


客の怒りを最低限に抑えて、かつ納期＋3週間ぐらいでなんとか
仕上げたからといって、あれは余裕だったんじゃないんだぞ・・・
10日も泊り込んだのを忘れないでくれよ、、、

俺らって使い捨てなのか、やっぱり・・・

部長 < 何言ってんだ。使い捨てじゃないぞ。死ぬまでこきつかうだけだ。勘違いするな。

>>563
使いはするが捨てるのは俺じゃない、お前らが勝手にいなくなるだけだ。
職場で死んだ奴がいないから、俺は捨てたことは無いのだ。

俺、500touch/minくらいだけど、打鍵はめちゃ静かだし

　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.
　 />>565::::::::::::::: ::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　
　 |:::::::: ;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ.. 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　＜　俺、500touch/minくらいだけど、打鍵はめちゃ静かだし
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　＼＿＿＿　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　 　 　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　ｶﾀｶﾀ ｶﾀｶﾀ　←うるせぇぞ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　
＿＿_／ 　　　　 　.＼...　| 低機能　 |￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

根本的にHHKもLiteもメカニカルじゃないし

客との雑談で…

客「新しいのモバイルPC、OSがVistaなんですが、メモリ大喰らいなんですよ。1GBじゃ不足気味でして」
うちの部長「新しいのも考え物ですな。VAIOは512MBでも不満ないですから」

客「社内LANを1000BASE-Tで統一したんです」
うちの部長「おー！速いですな！ ウチはまだBフレッツの100Mですよ」

淡々とこんな感じで続いていくんだが、その場から逃げたくなったorz

>569

ﾜﾛﾀw

社長　「東芝がフラッシュメモリのシェア一位になったらしいな」
おれ　「は、はあ（突然何の話だ）」
社長　「ここに書いているだろ（新聞）」
おれ　「あ、本当ですね」
社長　「これでハードディスクももっと速くなるんだな」
おれ　「え？」
社長　「もっと大容量でもっと速いハードディスクが出るってことだろ、これは。
　　　　　ほら、ここにもPCに搭載されているって書かれているじゃないか」
おれ　「いや、フラッシュメモリはどちらかといえばUSBメモリやケータイなどの
　　　　　方に搭載されるもので、ハードディスクとは全然違うんですが・・」
社長　「こ・こ・に！！書いているだろ！！パソコンに搭載されているって！！！
　　　　　パソコンに搭載するメモリといったらハードディスク以外何があるんだ！！！！」（机を叩く）
おれ　「ハードディスクとフラッシュメモリは完全に別物なんですが・・・」
社長　「君は、この新聞の記事が間違ってるというのか！！！」
おれ　「（いや、新聞はあっているけど社長の認識が・・・）いや、そうではなくて」
社長　「君は本当にパソコンのことわかっているのか？もうちょっと本とか読んで勉強しないといけないんじゃないのか？？」

マジギレしそうなところに客先からの電話で救われた。しっかし・・・うちの会社本当にソフトウェア開発なのかな。

HDDのRAIDを「冗長性を持たせて最悪の事態を防ぐ」ではなく
絶対にぶっ壊れないもんだと勘違いした社長が、
しかもソフトの問題に起因するブルースクリーンをハード故障と勘違いし、
大激怒してメーカの営業に「今すぐ謝罪に来い」とクレームした挙句、
興奮のあまり客との約束を忘れてすっぽかした事があった。

こんな社長にも「あの人の会社だから」と仕事を持ってきてくれる
固定客がいる辺り、この業界奥が深い。

「うっせーよハゲ」は言っちゃダメ
「だまってろよハゲ」も言っちゃダメ
というか「ハゲ」は禁句・・・

>>573
ハゲ板の住人の俺からすれば常識だ、そんなもん

>>574
ハゲ

　　　　　　ﾌｻ （⌒⌒⌒） ﾌｻ
　　　　　　　　（　△　△ ）
　　　　　　　　(　 / ＼ 　)
　　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼)
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―>>575
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>571
心配するな

社長というのは大抵業務の詳細はわかってないし知識もない
人付き合いにおいて「社長」という立場がどうすればいいかを
俺たち以上に理解しているだけだ。そのバランスさえ崩さないでおいてくれればいいだけの存在。



でも、「最近iPodとかiPhoneとかがはやっているそうだな」と言った
うちの社長は、その社長としての人付き合いが出来ているのかどうか心配・・・
iPhoneはともかく、iPodを最近って・・・・(つд`)

iPhoneが流行ってるという認識はどうだろうか？
つーか、iPhone流行ると携帯向けアプリ作ってる俺とか
クライアントの会社が打撃を受ける気がするｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1186206527/188-190

>>576
ふさふさのパックマンに頭食われているのか？

ﾜﾛﾀw

>>571
さりげなく社長のPCのデスクトップに「IT用語辞典」のリンクを置いとけ

>>572
クラスタソフトにもそういう誤解多いよ。

んでHWのトラブル、OSのトラブル、アプリのトラブル、
設定ミス、操作ミス、なんでも問い合わせが最初に来る。

最近、上長♀が妙に身体的接触をしてくるような気が。
ちなみに４１歳
完全に対象外なんで迷惑でしかないんだが。

>>584

そのエロゲって中断できないんだぜ。
がんばれよ。

>>585
リセットを要求する！！！

上長♀にも電源ボタンはついているから押してみるのもいいかもな
問題は一度OFFにするとONにならない事なんだが・・・

兄貴・・・やっぱコロシはヤヴァいっすよ

>>571
ちょっと修正してみた。
実際はこうだったんじゃないのか？

社長　「東芝がフラッシュメモリのシェア一位になったらしいな」
おれ　「は、はあ（突然何の話だ）」
社長　「ここに書いているだろ（新聞）」
おれ　「あ、本当ですね」
社長　「これでハードディスクよりももっと速くなるんだな」
おれ　「え？」
社長　「もっと大容量でもっと速いハードディスクの代わりが出るってことだろ、これは。
　　　　　ほら、ここにもPCに搭載されているって書かれているじゃないか」
おれ　「いや、フラッシュメモリはどちらかといえばUSBメモリやケータイなどの
　　　　　方に搭載されるもので、ハードディスクとは全然違うんですが・・」
社長　「こ・こ・に！！書いているだろ！！パソコンに搭載されているって！！！
　　　　　今後パソコンに搭載するメモリといったらハードディスクの代わり以外何があるんだ！！！！」（机を叩く）
おれ　「ハードディスクとフラッシュメモリは完全に別物なんですが・・・」
社長　「君は、この新聞の記事が間違ってるというのか！！！」
おれ　「（いや、新聞はあっているけど社長の認識が・・・）いや、そうではなくて」
社長　「君は本当にパソコンのことわかっているのか？もうちょっと本とか読んで勉強しないといけないんじゃないのか？？」

マジギレしそうなところに客先からの電話で救われた。やれやれ・・・・>>571の冬ボーナス減額しようっと。

フラッシュメモリが大容量化してきたためにこういった商品も出てきてるんだよな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1026/adtron.htm

>>590
ttp://dynabook.com/pc/catalog/ss_c/070605rx/

HDDの変わりにメモリドライブは、もはや普通にノートPC搭載です。

今日もド素人が組んだクズみたいなソースをまともに動くよう修正する作業が始まるお

>>589の給料全額カットかなｗ

何自分にとって面白い話に書き換えてんだ？って感じ。

>>593
だな。
てか、面白くもないし。
しかも、自己参照してるんで
もし仮に>>571が社長であったなら
自分の冬ボーナス減額することになるし。

社長は自分の正しさを確信したまま、>>571のボーナスを減らそうと決めたって
言う話にしてるんじゃないの?

>>595
本人乙…お前は馬鹿か？

その魂胆は分かっても
>>589の登場人物は「おれ」と「社長」であるから
最後の文は「おれ」が書いたものでないとおかしい。
その「おれ」が>>571の、つまりは自分の冬ボーナス減額をしようと言うだろうか？

ここまで説明させるなよ…論理的思考能力の欠片もない奴だな。

>>596
まあ、本人じゃないし論理的にレスを読んでいたわけじゃないけど、
小説読んだこと無いの? 一人称視点で対象人物が頻繁に
入れ替わるのもあるよ。

>597
滅多に無い。ごくたまに叙述トリックで誰かが使うだけ。
ラノベとかにはあるのかも知れないが、あんなのは小説と呼ぶに値しない。

技術習得と結婚、これがここ数年俺の頭を悩ます。

>>599
二正面作戦は漢の浪漫！

>>598
思い出せるのだと、ミネット・ウォルターズのがそうなんだが、
ラノベでも叙述トリックでもないよ。
複数人物の心理描写を細かくやるためなんだろうな。
滅多に無いのはその通りだと思う。読みにくいし。

頭の悪い先輩の下についたせいで、毎回レビューする時にコードや資料が劣化させられる・・・。
無理して指摘しなくてもいいのにな・・・。

>>602
他人の感情を一切気にしないタイプと見せかけて、ズバズバ意見すれば
働きやすい環境を手に入れることができますよ
空気読み能力が低いと、悲惨なことになるかもしれませんが

>>602
劣化だとわかっているなら反論すれ

>>604
馬鹿は理解できない事を言われると理解しようとは思わずとにかく反発するから性質が悪い

>>605
その場合は外堀埋めないとだな
>>603と同様に、空気読めないとだが

自分が馬鹿だと認識出ない程度の馬鹿なのか、
馬鹿だと分かってるけどプライドが邪魔してしまう馬鹿なのか。
どちらも嫌だけど、上のほうが人間的に救いようがある、と思った。　
だからどうだって事も無いんだけど。

>>604
上下関係か厳しい体育会系の会社だからなかなか反論できない。
上下関係があるせいか小学生のような発言をする人が多いな。

そういうのって自分の心の弱さを自分の置かれた環境に転嫁してるだけだね。

>>609
そうそう。まさにそんな感じ。
自分のことを棚に上げて全てを拒否してくる。
はっきり言って社会人マナーも上に行けば行くほど悪い。

飲み会に参加しないとコミュニケーション能力がないとか言い出すバカもいるし、
社会人は小学生と大して変わらんよ

会社の人間は友達じゃないんだから、損得で付き合うんだよ
悪い意味じゃなくて、ギブアンドテイクの感覚が大事

会社って友達感覚で仕事してる奴多いよな・・・。
定時も飲みに行こうとか馬鹿じゃねーの。

>>608がｸｽﾞなだけだろ。

いい物作れても、上の人間に何も言えない人間じゃどうしようもないなｗ

いいよな・・・上下関係気にせずにズバズバ言える図々しい人間になりたい・・・

お前んところなんてまだいいよ
俺んところなんて飲み会強制参加だぜ？酒が飲めなくても。
もちろん一人5000円固定な。

>>616
まぁ、それも含めて社風だよ。
ソフト屋はむしろその真逆が多いくらいじゃないか？それはそれで嫌だけどな。

>>615
上下関係を「気にしながら」ズバズバ言える賢い人間になれ

>>618
呼んだかい？


上下関係をきちんと気にしながらズバズバ言っていたら、
かんに触ったらしく相手が上下関係を忘れて激荒れしたために
いろいろややこしくなった俺がきましたよ(´・ω・｀)

あんたは、だから結局誰からも助言してもらえなくなるんだよ・・・まだわからんのか、それが

相手が癇に障ってる時点で
お前は上下関係をきちんと気にしてなかったということだ
また、そんなことにも気付かずに書き込んでしまうというのはイタい

まだまだ修行が足りんよ、君は

Water Boys Ep 04 Part 4/5
ttp://youtube.com/watch?v=s3Outx8o800

5:02

>>620
619の話の流れからすると、その上司はすぐ荒れるので
誰からも助言してもらえなくなるDQNってことじゃないかと思うがなｗ

>>622
俺からしたらその上司も>>619もDQNだな
きっとコイツだろ、>>589書いたのも

>>623
まあ、時には自分の能力がない事を認めることも重要だぞ。
知識もコミュニケーション能力も無いんじゃこれから大変だ。

× 相手の理解力がない
○ 相手に理解させる能力がない
だろw

>>623
残念。

DQNなのは否定しきれないが、俺(619)は571のほうだ。
俺は人のネタを自分風に修正するような適当なことはしない。

>>625
お前に清き一俵

>>624
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰に言ってんの？
だから、「お前」は噛み合ってないんだよ、「社会」と！

>>625
それを言ったらお互い様じゃん
結果意欲に燃える詐欺師ばかりが跳梁跋扈する

>>626
まず、お前の日本語をなんとかしろ。
判りづらいこと、この上ない。
相手は元々「上司」なんだから
「上下関係を忘れて」激荒れすることはまずあり得ない。
それともなにか？その上司がいきなり敬語を使ってきたのか？

賢い人間なら小学生にだって相対性理論を理解させることができる。
馬鹿なら出来ない。お前は後者なんだろう。
だから>>625に一俵。

上下関係を忘れるんじゃなくて上下関係に物を言わせるんだよなー

>>629
お前、次回から主語をつけて書いてくれないか？
馬鹿が滲み出てるから

>>629
お前は相当の馬鹿なんで付け加えとくか。

お互い様なのが

　　　　　「お前⇔上司」

なのか

　　　　　「お前⇔>>625」

なのか曖昧で判らん、ということだ。
社会人にもなって、そんな曖昧な文章を書ける奴などそう滅多にいない。
お前の上司もその辺で誤解があるのかもしれない。
しっかり自覚しとけよ。

>>625,630
一から教える労力と時間に嘆いたことは無いか？

>>633
それは、どっちも誤読じゃないか？一般論として教える立場と教わる立場がお互い様で、
>>625の後者のみ肯定すると、口先だけの詐欺師が溢れるってことだと思うんだが。

教える側の非を認めないわけではなく、教わる側も理解する努力をすべきだろう。

>>630=589が必死になっていますねｗｗ

>>630
永遠のヒラっぽい発言だな・・

上司が上下関係を忘れるというのは、部下に対する発言で
やっちゃいけない発言をした時だろ。
もしくは子供みたいに泣き顔になったとか。

ちょｗｗ俺のしょーもない改変レスで盛り上がっている様だが、
これはいったいどうしたものかｗ


>>589の最後の一文は、もともとは、>>571の心の内だったが、
>>589では、社長の心の内にだよ。まあ、普通に読めば分かると思うけどね。


そんな事はどうでもよくて、今回の事例に限って言えば、仮に自分が
社長から言われた立場であれば例え社長が間違っていようが、
社長の真意を計る事が出来たと思うね。

少なくても、以下のようなアフォな発言はしないな。

> おれ　「いや、フラッシュメモリはどちらかといえばUSBメモリやケータイなどの
> 　　　　方に搭載されるもので、ハードディスクとは全然違うんですが・・」

これは、メモリがハードディスクの変わりにPCに搭載されたと言う記事の内容の
話を社長がしているのに、この返答はないだろｗｗ

>>594=596=623=628=630=632=633
はいはい、ファブリーズ、ファブリーズ

消臭する気無いだろｗ

まだやってんのかよｗ

そんな下らんこと止めて、UT手伝えｗ

>>640
ユティ@ヒロイック・エイジ ？

Unit Test
単体試験

2日で製造、1日で単体完了・・・ありえねぇ
そんなスケジュール組むんなら各自自分が設計したところを製造させろよ！
２日で製造、1日で単体完了ちゃんとしてやるから。
なんで自分が設計担当したところの製造やらせねえんだよ馬鹿上司！

>>638
ちゃんとアンカー付けろや、カス

>>594=>>596=>>623=>>628=>>630=>>632=>>633

>>638
大正解。ｗ
てか、だからどうなんだ、と小一時間…

>>634
>一から教える労力と時間に嘆いたことは無いか？

そうやって人に理解してもらえなくて嘆くよりはよっぽど良い。

>一般論として教える立場と教わる立場がお互い様で

それなら前者じゃねーか。ややこしいな。

>…ってことだと思うんだが

自分で書いたくせにまるで人が書いたかのような書きっぷりだな。ｗ

>教える側の非を認めないわけではなく、教わる側も理解する努力をすべきだろう。

それは同意だ。

>>635-636
自演必死だなｗｗｗｗｗｗ
わざわざsage／ageしてよｗｗｗｗｗ

万年ヒラのお前の脳内辞書の内容を引き合いに出されてもｗｗｗｗｗ

>>589
来るのが遅いｗ
いや、普通に読んでも分からんだろ

最後の二行は同意だがな

サーバの管理やってる奴に会社のグローバルIP聞いた。

俺はグローバルIPだけを知りたかったわけだが
パスワードやらなんやら
サーバの全ての設定情報が書かれた紙を見せてきた。

それで、夜、家に帰ってくつろいでたら
電話かかってきて
「お前、今、会社のサーバいじってるか？
ディスクアクセスが激しいんだけど」
みたいな事を言ってきやがった。

お前、慌てて人を疑うくらいなら軽々しく
セキュリティ情報見せるなよ・・・

激しくムカついたな。

>>648
聞く方が悪いというか、何で生IPが必要?

外注のサーバにアクセスする時
ルータで余分なIPからの接続を弾くよう
外注に接続元IPを伝える必要があるから聞いただけ。

>>650

律儀だな〜
それくらいも予測できない>>649みたいな新人はほっとけばいいのに。

>>650
そんなのいちいち鯖官に聞くことじゃないだろｗ

113.7Lx200、113.9リミット刺さった。

200000円で目標達成。寝る。

誤爆しかもageｽﾏｿ

>>653
大儲けオメｗ

スキャルパーめ

PG歴3年以上と3年未満でスレを分けるべきだな。

優秀なマは偽装請負と多重派遣の底辺板にはそもそも来ないだろ。

>642

>Unit Test
>単体試験

>設計

>製造

いまだに？この３つは一塊がもはや当たり前だと思ってた...orz

つ ソフトウェア設計とは何か?
？設計: ソースコード
？製造: ビルド

>>638って>>643のように書かないと、２つ目以降がリンクされない専ブラってあるの？

単体テストと製造は一塊だな。
ただ、どんなプログラムかしらんが、
製造2日＋テスト1日というのはありえないわｗ

テストってのは当然、テスト仕様書作成も含まれるんだよな？
書類作ってさらにテストやって1日7時間で終わらんだろう
何かあった時にバッファも無い。

製造2日ってのも仕様書理解する暇もバッファもねーし
どうせ滅茶苦茶な見積で出してんだろ

テスト仕様書なんて見た事も聞いた事もありません。
というか、仕様書というものも見た事はありません。

要求者は文章を書くことも読む事もできず、とりあえずできたものを使ってみて
ダメだったら修正してもらおうと考えているようです。

私はいつも彼らから聞き取り調査をして、一部ができたらそれを実演するようにしているのですが
彼らはそれが完成品でない事が不満らしく、機能の検討はしてもらえません。

そこで完成した段階で実演してみると、今度は実際に業務で使ってみないと
分からないという事で、立ち上げを催促されます。
立ち上げてみて彼らは初めて真剣に機能の検討をしてくれます。

その段階で問題が発覚したらすべて私の責任です。
私はゴミクズのように罵られ、要求者は神であると言う理念の下、奴隷のように奉仕します。
やがて、要求者が満足すると私はやはりゴミクズのように捨てられるのです。

>>662
ワロタｗｗｗ
これコピペにするわ

>>662
社内SE乙
最後の三行は、マジ泣ける。

社内SEは、基本的な技術業務は簡単だけど、
行き当たりばったりを要求されて辛いよな。

「ちゃちゃっと作って。」
「簡単でしょ。」
「だいたい出来ていれば良いから。」
「ちょっとぐらいバグがあってもいいから、直ぐに欲しい。」


上記の最凶ワードで依頼が来たら、どの沼必須。

最近入ってきた中途社員がとてもウザイ

失敗した時の最初の一言が「そうじゃないんですよ」
次の一言が「これにはワけがあって」

「すみませんでした」「ごめんなさい」「次から注意します」の一言が出てこない。
言い訳をたっぷりと10分ぐらいかけてやってくる。
最後に「で、何か言うべきことがあるんじゃないですか？」と聞いたら
「僕のせいじゃないと思うんですけど気をつけます」


こいつはいつか大事を起こすと思うんでさっさと首にしたい。

>665

いるいるｗ

俺の近くにいる「いやっ！」「ちがっ！」から入るヤツを干したいな。

子供じゃないんだから、すみませんではどのみちすまんだろ
ミスるかミスらないかで評価するのが当然

>>667は現場を知らない管理職

それも親会社営業畑から来た定年間近の出向社員。



･･･最悪だｗ

ミスをするのは仕方が無い、でもそれがわかった時の態度、および
そこからいかに少ない工数で確実にミスを取り戻すか、が評価に繋がることだと思うけどな。

ミスをしなければそれはそれで評価されるが、世の中には作業をロクにしない、
作業が遅くて人の数分の１しか仕事をしていない、簡単すぎてミスをするはずもない、と
いうことで結果的にミスをしないって人もいるわけだ。


8年ぐらい前に出向した現場は、>>667みたいな奴が管理職でマジ参った。というか大喧嘩した。

12人月の仕事を出向した俺と同僚の合計4名に4週間でやれと言って、
残業に泊り込みにと心身ともに疲労したときに、3人日の仕事を3週間以上もかけて
ようやくできたって奴が報告した時、「ひとつのミスもなく、よくやり遂げたな」とか言って皆の前で褒めた挙句、
俺らに対して「計画性もなくミスばかりしていると、ああいう状態になるんだよ」とか言いやがったので
営業通じてクレーム出して、その管理職の上の上から説教してもらったわ。

出向って派遣・偽装？

まぁどっちにしろ奴隷には変わりないかｗ

やってくれたぜその中途！

缶コーヒー持ったまま余所見して歩いてて、部長の机にぶつかってコーヒーを
部長の机の上にぶちまけやがった！　数人がそれを見ていて「うわ・・何やってんだあいつ」となり、
目で合図してまずは様子見、ということになったが、その中途は慌てて回りを見渡した後（俺らは目を伏せた）
何もせずその場を離れやがった。
IPMSGで「おいおい、逃げるのかよ」「掃除するなら手伝おうと思ったが逃げられたらどうしようもねーな」とか
メッセやりとりしていたら、会議が終わった部長がタイミングよく戻ってきた。
部長、机を見て数秒立ち尽くした後、当然激怒。「おい！誰だこれをやったのは！！！」
まったく気付いてない奴もいたので俺ら３人以外はぽかーん。そこにまたタイミングよく中途が戻ってくる。
何故かトイレットペーパーを２つ抱えている。（普通雑巾だろ！）
部長がそれを怪訝に見つめたが、その中途は何もいわず突然ペーパーを丸めて部長の机を拭き始めるｗｗｗ

部長「おい、何してんだよ。お前がやったのか？これ？？」　冷静かつぶちきれ口調で質問
中途「まずかったですよね」　場が凍りつく。そこで何故大変失礼しました、とか言えない！！！？？
中途「ちょっと転んじゃいまして。今から拭くので問題ないです」
部長、呆れた顔で「おまえなあ・・・」と言った後、俺らの方を見て「お前ら何ボーっとしてんだ！モップもってこい！あと雑巾！！」

で、さっき床拭きと雑巾での机拭きが終わったんだが、中途は自分はやることがないみたいな顔で
ちょっと離れた場所で見物。俺らの怒りもほぼＭＡＸ。

その後部長に連れられてどっか行ったが、どうなったかは知らない。定時までに帰ってくれば続き書くかも。

「いつか」が随分と早かったなー

トイレ行ってる間に戻ってきて、そのまま帰ったらしい。
同僚も結果聞いてないとのことなので不明。

ぶすーっとふてくされていたって話だった。くそー、結果がわからないのが消化不良気味だ。

>>670
＞作業が遅くて人の数分の１しか仕事をしていない、簡単すぎてミスをするはずもない

世の中にはなぁ、
作業が遅くて人の数分の1しか仕事をしていない、
簡単すぎることなのに人の数倍バグを仕込む(わざとではないらしい)、
そんなヤツも居るんだぞ。
ぶっちゃけミスを指摘する気にもならん。
突っ込んだところで仕様を理解してないから話が伝わらないし、
またその反応が気に障る。直させても人の数倍かかるし。
結果的にミスしようが誰からも追求されないってタイプ。

誰かこの使えないオヤジ捨ててきて(ﾉ∀`)

>>672
基本的な社会人教育が欠如してるんだな。
派遣あがりの正社員によくいるタイプだ。

「処理に数十時間もかかった」という、ややクレームがかった問い合わせが
あって、真面目にログを見たら、処理を開始した直後にマシンをシャットダウン
した記録と、ログを取る少し前にマシンを起動した記録があった。
「マシンの電源が入ってないのにアプリが動くわけないだろ」と呆れたが、冷静に
ログの記録と日時を示して「数十時間かかったという現象は見られませんでした」
と回答してあげた。
その後連絡がなかったのだが、お客様アンケートでクレームが来ていると知らせ
があって、見てみるとその件だった。
回答速度とかいろんな評価項目があるのに(その件はほぼ即回答していた)、
全部に1(最低)をつけてあった。
どう見ても私怨(しかも逆ギレ)の報復だろ、と。
バカなうえにガキかよ、と。

>>677
乙

全部「いい」と勘違いしての1だったら・・・と思いたいのう



でも、似たような件で、客を怒らせないためにと、本人曰く「これが大人の対応だ」
とかいってヘラヘラヘコヘコしていた前任者のやり方が気に食わず、
俺の担当になってからは相手のミスもビシバシ指摘するようにしたら、
最初はイヤーな顔をされたけど、結果的にいい評価がもらえて
仕事も増やしてもらえた（＝会社の利益が増えた）という経験をした。（今の現場がそれ）

場合によっては、きちんと指摘する必要もあるぞ？
相手が無知な場合、特にきちんと説明しないといつまでも不満持ってられる
可能性があるわけだから・・・・

>678
>場合によっては、

それが判断できないからグチなんだろ。
たった一つの成功例だけを見せて分かりきったこと
を悟ったように言われてもな〜(｡-_-｡)

>>677
＞ログの記録と日時を示して「数十時間かかったという現象は見られませんでした」
＞と回答してあげた。

ここが問題だろう。
具体的にどう回答したのか分らないから何とも言えないけど、
上から目線で、馬鹿にしたような回答なら報復くらっても仕方が無いと思う。

相手のミスをミスとして報告するのは良いけど、
相手の顔を立ててあげるような感じなら
そこまでこじれるようにはならんとおもうけどなぁ。

>>678
> 全部「いい」と勘違いしての1だったら
残念ながらそれはない。コメントにクレームが書いてあったから。
「ちゃんと他の実機でも確認したのか」とかいう、意味不明な
クレームだった。

> 上から目線で、馬鹿にしたような回答なら報復くらっても
> 仕方が無いと思う。
受け取り方の問題だから、相手にもよると思うが、事実を事実として
感情や強調はなく淡々と書いただけだよ。
でも、それが気に入らないっていう人もいるのは確かだけど。
他にどう答えようもないしね。
「マシンの電源が入っていないので、処理は行われていません」
以上のことは言い様がないんじゃないかな？

たったひとつとはどこにも書いてないが？ｗ

客を怒らせないように真実を告げないような対応をしていて、それで逆切れとか
馬鹿もいいとこだって話だよｗ

まぁ難しい問題だけど、あからさまにミスを指摘されると
小さい人間は馬鹿にされた！と受け取るものだしな。
特に変にプライド高い奴ほどその傾向がある。

電話など言葉で回答したのなら、
「うっかりは良くある事ですよー。僕も良くやりますｗ」とか一言いうのも大事だし。

文書で回答したのなら
１００％断定したような書き方はやめて
「〜となっていませんでしたでしょうか？〜の可能性があります」という
ボカした感じにするといいかもな。

まぁ君は悪くないよ。
客がミスを指摘されて逆切れしてるだけだから。

自己弁護乙

でもそれって営業テクだよね

営業か？

社会人3年もすればこれぐらいできないとダメだろ

>>686
営業という部署のじゃなくて一般的な営業手法って意味で

まぁこれこそ大人の対応って奴だろ

俺は常々思ってるのは、
森本レオの声を持った刑事コロンボを演じろって事。

「内のかみさんが〜」とトボけた事を言いながら
森本レオのように「〜〜だよね？」と相手を包み込むように問いかける。

自分で森本レオの声を持った刑事コロンボを意識し
自分を演じる事で、自分の中の変なプライドを消し去り
相手への思いやりを演じられる事が可能になる。

試してみてくれ。俺はコレでかなり成功している。

>>688
なんだと？




刑事コロンボの声って森本レオがやってたの？？？

>>689
ちゃうだろ。


しつこいけど、wikiの「コロンボのキャラクター」という所がまさにそうだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E4%BA%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%9C

この業界、知らないという事がなんとなく恥だと思うところがあるが
刑事コロンボであれば、知らない事もしっかり知らないと言える。
それでいて最後には難なく事件を解決するわけだ。
それが結構、効果的に客にしろ発注元にしろ信用されるんだな。


森本レオの方は、女を口説くにも使えるぞ。
要はコミュニケーション能力を高めるツールなんだが

おっさんが紛れ込んでる予感！

バカだからといってバカにしても仕事上いいことはないんだよな。
そこで反省できる奴は元々バカじゃないし。

ストレスは溜まるが、子供を諭すそうに話してやると円満にいく。
もちろんそいつを育てるつもりがない場合だけだが。

「大人の対応」を「真実を告げずにのらりくらり交わす」って考えている馬鹿多いよな。
喧嘩腰になったり感情論で処理せず、１つ１つきちんと誠意をもって、理論的かつ計画性をもって対応するのが「大人の対応」なのに。

「これが大人の対応だ」とかいって、進捗最悪なのを順調とか言ったりして
後で責められている馬鹿のなんと多いことか・・・

>>693
だよな。
>後で責められている馬鹿のなんと多いことか・・・
この前に他人に責任を押し付けて自分は安全圏まで逃げておくのが
大人ってもんだ。

>>694
悪い大人、ダメな大人って言えｗｗｗ

本当の大人は、真っ向からきちんと対応するんだよ

まあ確実にいえることは、多元的に存在するモノサシ、つまり評価軸を峻別することは
大人の必要条件だろw

大人々って、そういう大雑把な物の見方しかできないのはガキ的としか言いようがないよ。

目的合理的に職務を遂行する能力のことを言ってるのか、処世術のことを言ってるのか
はたまた倫理的な正否をいってるのかハッキリしろってw

多元的に細かくモノサシで図っておいて
納期寸前にようやく遅延状況を把握して大慌てする大人のなんと多いことかｗ

俺はただ「大人々」をどう読むのか知りたい

おおひとびと

だいにんまた

たーれんれん

>>698
大人々=
Yahoo翻訳でやってみた。

あ、ハングルは表示できなかったorz

>>703
このドジ

ﾜﾛﾀ

この業界、マネージャーとかリーダーとか好き勝手に名乗りすぎ。

>>706
10人位のプロジェクトで半分くらいが○○リーダーとかいうのがあったよ。
船頭多くして船山登るって諺知らんのかねって思ったよ。

>>707
バーコードリーダーとか
ブリーダーとか
そういうのが混じってない？

この業界、イライラを表に出しながら仕事してる奴多くね？
ため息つきまくるわ、ディスプレイに怒鳴ってるわ、すぐに顔に出るわ
いきなりキレ口調で突っかかってくるわ etc

すみません
自制が利かない性格なもので・・・

> 709
いる
特にリーダーやSEがそうだと
チーム全体の雰囲気がギスギスした感じになるんだよね

でも、ニコニコ仕事してる奴って
突然会社辞める奴多いよなｗ
しかも次の会社ももう決まってるとか言うの。

辞めるからニコニコしてるんじゃね？

最終日に会社のエレベーターで見送る時に
「この人、こんな笑顔で笑えたんだな」
って思った事が何度かある。

>>714
君が嫌われてただけなんじゃね？

泣いたり笑ったりできなくされてたんだな…かわいそうに。

そういえば、飲みに誘っても全然参加せず、
昼休みもずっと独りで過ごしているやつに突然

「君ってそんな笑い方するんだね〜　1年以上仕事しているけど知らなかったよ」

と言われたことあるなｗ



その時、周りは「えっ、なんで知らないんだ？」という反応だったけどな（笑）

（笑）は久々に見た気がする。

最後に見たのは湾岸ミッドナイトだったかもしれん。

酒の席でしか発散できない>717ｶﾜｲｿｽ

>>719
ぶんもうおつｗ

ぶ・・文盲、の方がよかった

>>720
ゆとり乙

>>720
ふいんき嫁

文盲age

わざとヒラガナで書いている時点で明らかな釣りとしか思えないのに
いとも簡単に釣られる>>722って・・・・

ゆとりなんだろｗ
そっとしといてやれｗｗ

派遣の若い女の子に休日出社お願いしたら合コンだから無理だってよｗ
クソが市ね

>>727
合コンだからって言うか？"私用です"でおk.

都合のいいときだけ仲間意識か

>>727
すみません、あなたが氏んで頂けないでしょうか？
折角の休日に、なんで会社にきてあなたのようなキモオタの相手をする必要が
あるでしょうか。休日を仕事のために使うつもりは全くありません。

ある日一人ぼっちの>>727の元に
　　　　　　　　１通の手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　ふられてやんの 　 　　|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>727
人にものを「お願い」する態度じゃない。それが敗因。
休日出勤は義務外なのだから、「もし差し支えなければ出勤していただけると
有り難いです」くらいのもの。
「大した用がないなら出勤しろよ」みたいな態度じゃだれも気持ちよく出勤
なんかしてくれない。
そういう態度がサービス残業とか偽装請負みたいな違法な労働行為の蔓延を
助長する土壌になってる。
自分で自分の首を絞めてるんだよ。

>727 がﾌﾙﾎﾞｯｺでﾜﾛﾀ
しかし、「休出拒否？市ネヨ」て考えるような香具師は擁護の余地無し。

俺としては休出が拒否できる環境というのはかなり羨ましいぞ。
予定なんか聞かれずスケジュールに組み込まれてるからな…。

>>734
産業ロボットに休み聞く奴はいないだろ、常考

正社員なら断れないだろ、常考
ハケンだから、ってことだよ

欧米とは逆行してるな、日本
残業代なしって

アメリカはWEは施行されてるよな。
たしか。ヨーロッパもだったかな。

米で一時期は、残業する奴は無能とかで評価が落ちるから
早朝から仕事してるという話を聞いたが

>>738
それって作業時間は結局長いじゃん。

奴隷は休み無く働いて恋人居ない暦を更新しまくり。たまの休みもゴロ寝で体力回復
勝ち組は週末女をとっかえひっかえでいちゃいちゃ
そして少子化が広がっていく

>740
一部負け組も週末ごとに女をとっかえひっかえしてるぞ
全ての女はモニタの中だがorz

それもゆきつくと身請けした端から積むだけ積んで……

積ﾄﾞｸｯ!

>>741
負け組中の勝ち組だなw

勝ち組様が捨てた３０代中古女だったら腐るほどいるから
お前ら身請けしてやれ

>>744
マジでもうそんなんでいいですからくださいm(__)m

つ出会い系(mixi/yahoo)

SOAPでin/outのパラメータを全部xsd:anyにして
インターフェースの口を一個だけにするってスタンダードなのか？
なんかもう良く分からなくなってきた。

ソープで出し入れのパラメータを全部xsd：何でもにして


なんかもう良く分からなくなってきた。

ソープでマットプレイのパラメータを




どうでもいいや('A`)

ソープで抜き差しのローションを全部愚息も昇天して
口の中で一回戦だけにするってスケベイスなのか？
なんかもうあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

何かもう良くなってきた。出ちゃう！

たまってんだなーお前ら
なんか一日３時間睡眠が半年も続いてるから、
そんな元気もうないや。

>752
もうじき立ちっぱなしになるから心配すんな
……生命の危機に際して何としても子孫を残そうとする身体の最終反応だけどなorz

>753

何かそうらしいね。
俺、しょっちゅう立ってるからワカンネーや(　´∀｀)

>>754
三途の川はすぐそこだな

連休が終わるという愚痴

オレに嘘つくなだって？
ふざけるな、お前は一切嘘をついたことがないと言えるのか？

>>757
言いたいことはわかるが、話としては成り立ってないなｗ

そこは嘘を否定しろよｗ

>756
俺の連休はこれからだぜ！
なんと１２時間ぶっとおしで連休だ！羨ましいか！

>>768
羨ましい。じゃ、いってきます。

>>768×　→ >>760

帰ってくるの早かったな。

8と0をどうやって間違えたんだろ？

>>768に期待ｗ

連休や冥土の旅の一里塚
めでたくもあり めでたくもなし

散々な連休だったわ・・・

告った女にはフラれるし
全然興味もたれてないと思っていた女友達にそれを愚痴ったら
実はそいつが俺のこと好きだったらしいと後でわかるが
今更どうしようもないし・・・・・



なんつーか、もう死んでもいいかなって感じだ

半端に休むとさぁ
何か我慢してた疲れが一気に噴き出して
余計疲れた気がするんだよね……

給料前じゃ連休だってどこにも行けねえよ。
いつもの事だが引きこもりだったな。

>>764
携帯でカキコしたんじゃね？

あー、１０月から研修（バイト）で働くけど行きたくないわ。

営業と技術での大喧嘩終了

アホな営業が「俺らは6億の案件とってきたから偉い、技術は感謝して仕事するように」みたいな
発言を技術メンバーの前でしたのが発端。

結果、その営業（男）がマジ泣きするぐらいまで4人で口論攻めし、
終盤を扉の外でこっそり聞いていた部長に全員が怒鳴られるというオチになったが後悔はしていない。


安易に「できますよできますよ」って取ってくる案件を、俺らが仕事で結果にするから
それだけの報酬が支払われるというのに、取ってきただけで感謝しろとか言う営業はマジ死ね今晩もう死ね

しかもその6億の案件は、結婚退職した女性営業からの引継ぎ案件で
前任者が契約のかなり前ぐらいまで信用によりもっていったから、
後はちょっとの会話と会社的信用で取ってこれただけだっつーのに、、、

利益6億じゃなくて年で6億の収入があるだけ。
利益にすれば機材購入費とかでおそらく3億ぐらいか？
開発期間はお世辞にも楽とはいえず、他の案件で外に出ている技術者を
現場調整して20人はかき集めないといけないということで俺らが会議をして
頭を悩ませているところに「おう、俺が取ってきた案件で会議しているんだな、
感謝して仕事するんだな」ってマジその場で撲殺しようと思ったわ・・・


部長に怒鳴られたが、部長は「言いたいことはわかるが言葉が酷すぎる」とのことで
攻めたこと自体はスルーしてくれたのが一応ナイス。
でも言葉が酷くなったのは喧嘩終盤だからであって、最初は営業のほうが
ナメくさりまくってたというのを理解してほしかった・・・

>771

クソ営業へのご立腹は分かるが･･･

>利益にすれば機材購入費とかでおそらく3億ぐらいか？

利益って･･･
会社組織のことをもう少し勉強したほうがいいぞ。

>>772

本当に利益だったら営業はそれ位の態度取ってもいいだろｗ

ただいま。

>>764,>>768
0の中に斜め線が入ってるフォントで小さい字を見間違えた。
書いた瞬間自分のレス番の1みて気づいた。

>>772
その営業が「6億の利益」とか勘違いしまくった発言をしていたので、
そこからさっぴいたぐらいのコメントだ

実際は1億もないだろうけどな

>>775
「売り上げ＝利益だ！お前らの人件費？そんなもんあるのか？」

>>770-771
傍から聞いてても腹が立ってくるな、その営業

念のため、木製バットに釘を打ちつけた奴持ってけ
何かの役に立つかもしれん

>>777おめ

技術者なら暴力で訴えるのはダメだろｗｗ
あくまで言葉で論破しないと

>778
相手に言葉が通じるときはな

言葉で説明しても逆ギレするしな

「仕事を取ってきただけで完了」って思ってる馬鹿な営業実際多いからな
その後の客との折衝が全然できない奴とか・・・

営業ってハッタリとか見た目の印象とかのほうが重要な仕事だから、
どうしても根性論とか精神論みたいな非科学的なオカルト系の発想を
するやつが多いね。
客の気まぐれなんて論理的に予測できるものじゃないから、最初から
諦めてる部分もあるのかも知れないが。

いまだに中小企業の社長とかだと、営業担当者の人柄で取引先銀行を
決めてるとか、そういうレトロな人が多いしね。
論理志向なマから見れば、正直バカじゃねーの、と言いたくもなるわな。

>>770-771
その営業って実質的な話、実力じゃなくて前任者の功績での仕事ゲットだよな。
なめすぎ・・・

今後顧客対応とか一切できないんじゃね？

>>783
もともと出来ないので安心です。

営業の男月末で会社辞めることになったｗｗ
俺らの責任かどうかは知らないが営業の副部長が仕事増えたって怒ってたわｗｗｗｗ

ﾋﾄﾞｽwww

そういうのが悔しさをバネに他でがんばって出世した挙句
若き日の恨みを晴らさんとばかりに技術者いびりをする

不毛な戦いだ

>786
そういう奴は何処までいってもがんばり方がひと味違うから、
永遠に出世はできないよ。

バカな…単体レベルのバグが一個見つかったぐらいでテスト全部やり直しだと…絶望した
メンバーのみんなには申し訳ないことをした
死のう…

>788
逆だな。
単体レベルのバグも取りきれてないようなＰＧは信用するに値しない。
もっかい、試験を全部やり直せボケ。

てことだろ。
ま、でも今時ならjunitなりcunit使って半自動化してるだろうし、もう一度
流しなおすだけですむんじゃないか？

まともなテストコードが書けないから単体レベルのバグを残すんだろ。

>>789
VB6で使えるのか？

>>788のような気持ちになることはあるので>>789のような空気読まない否定をする奴は
一緒に仕事したくはないな。

少なくとも>>788は申し訳ないことをしたって反省の気持ちはあるんだし。

な、なんであっちのバグは「まあ見つからなければいいかｗ」で出荷するくせに
こっちのバグはテスト全部やり直しなんだよ！！
あっちは見つかったらシステム落ちるんだぞ！！
こっちはちょっと画面表示がおかしくなるだけだろうが！！！！

って経験はあるな。結局、出荷後に「見つかって」別チームが5日徹夜して
直すってオチになったんだが。（そしてそこに狩り出されて俺も3日徹夜）

>>792
話を逸らすようで申し訳ないが

プログラムを組んでない者にとっては
目に見える変化がほぼすべてだからね

データの構造を変えたり
他人のバグを取り除いたりしても
そんなに褒められないが
背景のデザインを変えたり
アイテムの色を変えたり
といった簡単な作業で
「よし、進んでるな」と判断される世界

だから、自分は「中身」と「外見」を
交互に手直しするようにしてる

>>793
792はどう読んでも開発内部の話だろ・・・
なんでそこでプログラムを組んでない者の意見が沸くんだよ

>>794
俺も開発内部の話をしてるんだが？
うちのリーダーの話だ

「そのプログラム」と書こうと思ったが文が変になるんで止めといた

みんな素直じゃないな
３文字で表せるだろ

「力関係」

それは何を３文字で表したんだ？？？

力点・支点・作用点

３文字じゃ面倒だから漢字１文字で表してくれ

醜

愚

鬱

嫐

壊

滅

騙

酷

耐

呆

終

〆

鯖

膣

>>796
３文字か。

ふむう・・・・


・・・・・ふむう、、、ぬう・・・



・・・・・・　ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

>>814
がっ！

欲

嫁

姑

屍

蟲

苦

ギ

三人で協力しても二人分の力しか出せないのは問題だ

営業って俺のイメージでは忙しく外回り、たまに喫茶店でサボり、
昼はこっそりビールを飲み、でも時間にはきっちりしていて客先周りは欠かさない


って思ってたんだけど、なんでうちの営業って8時間ずっと本社にいて
自分の席に座っている日が多いんだろう

>>824
呼ばれた時、トラブった時、打ち合わせの時だけ客先に出向く営業もいる。
俺は呼ぶ側の人間だけど、そういう営業さんは常に会社にいるから
こっちのリクエストに迅速に答えてくれるので助かる。

外回りの営業さんが担当だと
・今やってもらってる作業は実質いつまでに終われるのか？
・何時何時までにやってもらいたいんだけどできるだろうか？
といった事にはすぐに回答できないので困ることがある。

マンパワーに頼る構造じたいが非効率なんだよね、結局。

>>825
そう思っていたけど、前にトラブルあったので直接ケータイに電話して
来て欲しい、といったら「ちょっと今日は忙しいんだよな」とかいって
翌日に放棄されたことがある。

後で本社に電話して部長と話していると
「ん？あいつは今日は用事ないはずだが・・・」とかいってたので
同期のやつにSPYさせたら、株やってて忙しかったということが判明。


ちゃんと対応してくれる営業さんならいいんだけどねえ

＞翌日に放棄されたことがある。
>>827は捨てられたのかwwww

国語の勉強って大事だね

本社よりも派遣先の方が居心地がいい
本社の屑どもは派遣先のみなさんを見習え

なぁんだ、派遣の話か。

>>830
派遣先の人間は派遣野郎なんかと競争しなくていいからだよ
よく見ていれば、競合する相手にはぬるくないって事が分かるぞ

今の会社で出世しようと思ってないんだから勝手に競争相手にすんな。
上司のご機嫌取りしたいなら一人でやれ。
勝手にやってるくせになんで○○はやらないの？なんて顔すんな死ね

「会社のためを思って」って、お前は本当にそう思ってんのかよ？
総務が書類整理の簡単なソフトが欲しいってMLで言っているのに
会社のためを思って、新人を集めてP2P通信プログラムを自力で組もう！って言うのが
会社のためなのか？そのために新人に土曜に会社に出てこいというのが会社のためなのか？

>>834
放っておくとネズミ退治用に地球破壊爆弾作りかねないから止めさせろ。

新たな47氏や村長を目指しているだけだったりして

>>835
どこのドラえもんの話？

佐賀のがばいドラえもん

>>835-836
それならまだいいんだが、俺らが集まって先輩が最初に言った一言


　「俺は通信のこととか全然知らないんだけど、
　　興味があるから1から調べて作ってみようと思うんだ」


しかも話を進めていくうちにC++もわかってねーときた。CとVBAしか知らんのだと。
俺ら新人を休みの日に呼び出しておいて、作ってみたいという夢を語って
自分は技術力がないからみんなで頑張ろうって阿呆かと

そのP2Pソフトは製品として売り出す予定なのか？
金にならないことはしないことだ。
上司に直訴しとけ。

それでいて成果が出ようものなら自分の手柄ってわけだ

>839

今後そいつと話すときは最初から最後まで全部録音だ。
決定事項は全部メールと議事録だ。

勉強を兼ねてって事だろ。
勉強会とかいって土日出てこさせる会社あるしな

俺は嫌だが

土日出社なんか全力で拒否。
昇進に影響すると言われても全力で拒否。
業務扱いだと脅されても全力で拒否。

「このサイトのソースを参考にして作って」って.NETのサンプル見せられても困るのですが
DataGridなんてそんな便利なもんこの言語には無いですよ
しかもlinuxですよ

「こーゆーのもあるよ」ってそれはDOMで要素いじってるだけで
サーバにデータが登録されてるわけではないのですが

ネタだと思いたい

二日連続で凄まじく忙しい現場
朝6:00に入ってから夜20:00まで食料はおろか一滴の水も口にできず
これが5日続いたら即成仏になれたかもorz
# てゆーか、マジでそれを日常的にこなしているユーザー諸氏……ああ、道理で後光が差して見えたわけだ

ラマダーンだな

>>847
それより過酷でね？
あっちは日没後なら桶だし。

>>847-848
ちょっと話逸れるけど
同居してたムスリムも
日没前に起きてガブガブ食って
日没後もガブガブ食ってたよ
コーランに関する本も読まされた
断食中は唾も飲み込んだらいかんのだよ
知ってた？

>>843
勉強会と言われて会社に行ったら、
誰も何も用意してなくて雑談のみで終わった

という勉強会が4回続いたことがある




休日出勤手当てはもらえたのと暇だったので文句はない

おまえらが出してきた共通関数の不具合でデータ吹っ飛んだってのに、
なんでその関数を組み込んだ俺らが責任取らないといけないっつーんだ！！

お前らの提供関数を使った俺らの変換処理を呼んでいるのは確かにお前らのプログラムだが
俺らの処理は一切問題なしなのに、異常処理をきちんとやってなかった
おまえらの共通関数に、仕様と異なるデータを与えたがために全てふっとび、
しかもそのデータ（ファイル）のバックアップを取ってなかったのはおまえらだろうが！！！



という明らかにあっちが悪いという件で、どっちが責任取るかという会議で
4時間も経った・・・無駄な時間とらせやがってあのボケがーーー！！！！

＞おまえらの共通関数に、仕様と異なるデータを与えた

これは駄目だろ。データを与えた方にも責任ある。

>851
他人の書いた処理を呼ぶときは例外処理を徹底的に書いておけ。
仕様通り以外のデータもざくざく突っ込まれると思っておけ。
1週間も経ったら自分が書いたものも他人のソースだと思っとけ。

>>853
それは>>851の対向会社に言ってやってくれ・・・

まぁ851もﾊﾞｶってことで。

さすがに使えと渡された関数を組み込むときに
ラッパー関数やらラッパークラスで例外チェックやったりはせんよな。

・・・やるべきなんだろうか。

いや、どう読んでも関数をコールしただけな>>851は悪くないだろう？

俺も>>852くらいの意見だな
両者ともデータのバックアップを取ってなかったのも悪い

>>857
仕様通りの使い方ならまったく悪くはないと思うけど、仕様と異なるデータを与えたんだから、悪くないってことはないだろうな。

データ吹っ飛ぶとかﾊﾞｶだけどなｗ

>>857
仕様と異なるデータを与えたのは851の変換関数を呼んでいる851の敵のプログラムが元凶
と、>>851は言いたいのではないかな？

「どこでチェックすべきか」は状況によりけりだろうけど。

間違えた。>>857,宛ってことはないな。
>>851からの流れに対する俺の意見てことで。

責任は

>>851の対向会社 : >>851側

　　　　　　　　　　8　:　2

くらいか、少し甘くみて

>>852
851の話の流れだと、仕様と異なるデータを与えたのは関数を提供したやつって
ことにならないか？

851が出てこないと真相はわからないが

色々な新機能を提案したが、上が取り合ってくれない
挙句の果て「意見だけじゃどうにもならないな。具体例を示せ」と明らかに逃げ文句を
言ってきたので、具体例ということでサンプルを作った。

予想以上に処理効率があがった。お、これはちょっと満足♪と思った。

上に見せた。
「その処理を組み込むのにどれだけの作業時間が必要なんだ」　「まあ、2〜3時間ってとこでしょうかね」
「その2〜3時間はどこから作るんだ」　「これを組み込めば一日30分〜1時間は効率がアップしますので、そこから生み出せますよ」
「もしそれに失敗したらどこで取り戻すんだ」　「私が組み込み担当しますよ。失敗は考えなくていいです」
「リスクを考えてないのか」　「リスクが2時間とすれば、先ほどの理由ですぐに取り戻せます」
「だいたいお前はその機能の担当じゃないだろ」　「はい、この機能の結果を元に作業する担当ですね」
「じゃあ他の機能のことなんでどうでもいいじゃないか。何故そんな無駄なことをするんだ」　「前の機能が効率アップすれば、私の効率もアップするからです」
「アップしなかったらどうするんだ｣　「この結果を見てのとおり、アップしますよ」
「結果が間違っていたらどうするんだ」　「あってますよ」
「結果どおり行かなかったらどうするんだ」　「その時はその時ですよ」

てめーら、日ごろから改善しないといけないとか散々語っておいて現実的にそれが起きたら
否定材料しか探せねーのかよ、ボケ！カス！！もう今晩でもエレベータごと30階から落ちて逝ってしまえ！！！！

俺なら

「その処理を組み込むのにどれだけの作業時間が必要なんだ」

ここであなたと議論している時間でできます

というな

議論を始める前に、>>864が上司から嫌われていることに気付くべきだと思う。

だな。気に入られていれば

新機能提案→「あーそう　君がやるならいいよ　勝手にやっといて　任せた」

で終わりだな。もっとも、うまくいけば上司の功績、失敗すれば本人責任になるだけだが。

>>864
どう考えても対応が悪い。

「その処理を組み込むのにどれだけの作業時間が必要なんだ」　「まあ、2〜3時間ってとこでしょうかね」
「その2〜3時間はどこから作るんだ」　「これを組み込めば一日30分〜1時間は効率がアップしますので、そこから生み出せますよ」
「もしそれに失敗したらどこで取り戻すんだ」　「そんなの関係ねぇ！」
「リスクを考えてないのか」　「そんなの関係ねぇ！」
「だいたいお前はその機能の担当じゃないだろ」　「そんなの関係ねぇ！」
「じゃあ他の機能のことなんでどうでもいいじゃないか。何故そんな無駄なことをするんだ」　「そんなの関係ねぇ！」
「アップしなかったらどうするんだ｣　「そんなの関係ねぇ！」
「結果が間違っていたらどうするんだ」　「そんなの関係ねぇ！」
「結果どおり行かなかったらどうするんだ」　「そんなの関係ねぇ！」
「・・・・」　「・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・」　「・・・おっぱっぴ〜」

こうするべきだったな。

>>868
なるほど。
それでその続きはこうなる訳だな:

上司 「・・・判った、君はもう明日から来なくていい」
>>864「えっ！？」
上司 「明日から来なくていい、と言ったんだ」
>>864「じゃ、僕は明日から何をすればいいんですか？」
上司 「そんなの関係ねぇ！」
>>864「車のローンだってまだ残ってるし、どうやって払うんですか？」
上司 「そんなの関係ねぇ！」
>>864「じゃ、僕の人生はどうな・・・」
上司 「そんなの関係ねぇ！」
>>864「・・・」
上司 「・・・」
>>864「・・・うう・・・」
上司 「・・・おっぱっぴ〜」

あぁ、そのネタ１回だけテレビで見たことある。

何がなんだかわからん俺はどうすればいい。

というか、おまえら、テレビを見る時間があるのか。羨ましい。

>>871
テレビを見る時間はなくとも、
ようつべやニコニコを見る時間はあるかも知れないジャマイカ

>>817
8時までには帰宅。食事。そして為替取引を2時ぐらいまで。
テレビはWBSぐらい。

>873
テレビ見ながらリスケか……と一瞬思ってしまった

>>871
俺はそのくだらんネタ男の大失敗談を
ケータイ配信ニュースで見たな

>>870
そのネタって>>869のことか？
書いた本人が知らんぞ、そのネタ
テレビ持ってないし

>874
テレビ見ながらリスカか・・・・と一瞬読んでしまった
もう寝る

テレビ見る時間があるやつがうらやましい

TVなんて、USBﾜﾝｾｸﾞﾁｭｰﾅ買って来て会社マシンに刺せばいいだろ。

テレビ映る地域に職場があるなんて裏山鹿

見る時間あっても、見る習慣が無くなってるから結局見ない。

>>871を読んで、大学時代を司法試験のための勉強だけにつぎ込んだ
友人のことを思い出した。
「モーニング娘。？なにそれ？」とかいわれて驚いたよ。

ＴＶ見てないわけじゃないが、バラエティやら歌番組はまったく見てないから
上のほうのネタはさっぱりわからん。
いちおうモーニング娘とかSMAPとかの名前は知ってるが構成員は知らんし
うただ何とかとかこうだ何とかとかも名前は知っててもどんな歌歌ってるのかぜんぜん知らん。

初音ミクなら知ってるけど

派遣の契約が今月末で切れるので、もう更新しない、やめさせてくれって言ったら、
相手の偉いさんがでてきて、お前には200時間分の金を払ってる。なのにお前は今まで残業０だ。
止めるなら仕事をしてから止めろ、と言われ止めさせてくれません。

あーそうですか、じゃーもうこの場で終わりね

といってその場から帰りました。もちろん来週からも行くつもりありません

>>884
それって200時間の契約じゃないよね?

契約してなきゃぶっちぎってok。

新人が私用メールを間違って開発MLに流しやがったｗ
爆笑ｗｗｗｗｗｗ

まあ、上司批判とか不倫メールとか卑猥メールじゃなくて良かったが。
（今日は早く上がってどっか行きましょうよ〜みたいなメール）

ていうか、そういうのはメッセ使えよ('A`

なんだ、上司との不倫メールじゃないのか...

私用メールじゃないが、前の開発の時に

1) 自社内開発ML
2) 関係各社（エンドユーザ除く）用開発ML
3) 関係各社＋エンドユーザ用開発ML

って分かれてて、
「結合試験、今月中に必ず終わらせますから、とりあえず表向きの進捗は
完了ってことにして客に報告していいっすか？」
て言うメールを(3)に流した馬鹿が居たな。

次の日にはそいつはフロアから消えてたけどｗ

>>886
メールといえば、うちの役職者はメーリングリストに投稿し、
「これは誰宛に返信してください」と色々なところに返信先を指定するが
Reply-toを一切設定しないので、大勢が頻繁に誤送信しているな

「あなた一人がその設定をするだけで、間違える人が大幅に減るんだから設定してくれ」

と言っても「皆が気をつければいいだけだ。そのために俺一人が苦労する必要はない」

とか訳のわからん回答して、いつまで経っても皆のうっかりも減らない・・・




メールについて（使いこなせないくせに）変なこだわりもってる人多いよねえ

なんだ、そんなの簡単に解決できるじゃないか

その役職者に毎日毎日全員で誤送信して差し上げれ
文句言ってきたら

　　　　　「皆が皆、『俺一人が苦労する必要はない』と思ってるようですねｗ」

と言って差し上げれ

でもMLに投げるのにreply-toなんか設定しないだろ。
うちでもそういうこと(これを○○さんに投げといてって)言う人いて、皆が処理しているけど、間違ったことある人間なんて見たこと無いぞ。どんだけﾎﾞｹーっとしてるんだよｗ

あとMLでないアドレスがreply-toに入っていたら、鯖側で置き換えられるように設定しない?

その上司のミスを、うっかりMLで流してやれば？

>>891
新人とかはそういう仕組み知らないの多いからな
それにその上司、メールを11:50に送ってきて12時は届くようにとか
有り得ない要求を全員宛にやったりするから、慌てて間違えるのも多いみたいなんだよ

まあ俺は間違えた事ないけど

当の本人もたまに似たようなメール流れた際にミスったりしているしなｗｗ

せっかく新しいアイディアが出たんで組んでみようと思ったらちょうど鯖が止まりやがった
ノートブックは持ってこなかったしゲロゲロ
前回は1時間半くらいで復旧したんで紙の上にコードを書きつつ待ってたけど
結局3時間半待っても復旧せずに「また来週」だって

家に戻ったが今度はやる気がしねぇ

>>893
＞それにその上司、メールを11:50に送ってきて12時は届くようにとか
＞有り得ない要求を全員宛にやったりするから、慌てて間違えるのも多いみたいなんだよ

これ、11:50に受け取れればいいけど、離席してたら終わりだなｗ

奴隷の分際で何故離席してるんだ？

>>895
紅茶入れるのに5分かかるよ。

「今見てもらった件だけど･･･」

休憩がてらメール開いてみただけで中身まで読んでねーよ！
ったく、何でうちは開封通知ONが強制なんだよ。。。

朝現場にきたら上司から１通メールが届いていた
見ようと思ったが会議が30分早まったとか言われて聞いてねーよ！で慌てて会議室へ
11:30頃終わって席についた
メールを見た。開封確認？珍しいな。承諾っと

10分後、上司から「お前遅刻したな！！！！！」って激怒の電話が



してねーよ！！！！！！！！

開封確認ってのは悪でしかないな

メール送っても返事がなく、ちゃんと見ているけど忙しいから返事できないとか
いう後輩に開封確認つきで送ったが、10通送っても返事なし

そんなんだといつか会社から重要連絡いった際に見落としとか起きるぞ、と
忠告したが、本人は「見ている」と言い張る。


そして、先日の昇進連絡＋昇進者のみの集まりに連絡なしで参加せず
昇進見送られた後輩がいたっけなｗｗ

電話したら「仕事で忙しいんです」と返事、しかし当日誰も休日出勤して
いないことが即判明、上司が問い詰めた結果、メールは3ヶ月以上開いておらず
更にその日は友達とバーベキューに行っていたというオチ付き

主任になれずヒラのままあと１年過ごすことになった●浦君涙目ｗｗ

主任か…。手当てが3万増えただけで、何も変わらなかったよ。

後は名刺を作り変えたぐらいだったかなぁ。

>>902
3万 × 12ヶ月　= 36万円
食いたい放題できるじゃないか

一年の昇進遅れは後々に響くだろうね
一つ信号に引っ掛かったら前の車との差はどんどん開くばかり

>>903
そんなアブネー奴一生ヒラでいいよ、それどころかクビ
末端作業も監督付きじゃないと完遂できなさそうじゃん

>>901
メールなんて数日開けないだけで業務に支障が起きると思うが。
そんな人間を昇進させようっていう、アンタの会社の方が全然終わってると思うぞ。

うちなんか取締役がメールを一週間放置するぜ!

メールを３ヶ月開かずになんとかやっていける調子の良さは何かに役立つかもな。

>>906
↓取締役はいいんだよ
http://www.ariel.com.au/jokes/The_Evolution_of_a_Programmer.html

>>908
関係ないが
いいね、そこ
ネタとして使えそう

俺はちょうどSeasoned professionalだな
Master ProgrammerのWindows Programmingはまだ出来そうにない

明治の偉人…福沢諭吉、東郷平八郎
Ａ級戦犯…明治の偉人に育てられたお坊ちゃま。太平洋戦争で日本を破壊。
国民より私利私欲。

昭和の偉人…盛田昭夫、松下幸之助
バブル世代…昭和の偉人に育てられたお坊ちゃま。ＩＴにより日本を破壊。
国民より私利私欲。

お前ら特攻兵のようにＩＴで精神やられて孤独死するなよ。
わざとＩＴの健康被害は隠蔽されているんだから。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>903
年に36万収入上がったって大して変わらんだろ。そんな微々たる給与アップなんてイランから、いい椅子買って欲しいｗ

あと、そんなに昇進したい?
おいら的にはもうあまり上に上がりたくないな。そんな話があっても全部無視してるよ。

うち成果主義だから昇進しないと給料全くあがらない・・・

成果と昇進は関係ないだろ

それ成果主義なのか？

本来は成果を上げた者が昇進してしかるべきなんだが、
現代日本にそういう企業は少ない。

優秀なプログラマがみな優秀な管理者になれるなら昇進してしかるべきだが、
プログラマとして優秀でも管理者として無能なら、昇進させずに給料だけ上げるのが正解だろ。

>>902
俺は主任になった際、給料が上がらず何故か残業がつかなくなった
3ヶ月ぐらいして残業代が一切ついてないことに気付き、経理に問い合わせたら
総務指示だったと。総務に問い合わせたら勘違いだった、とのこと
（給料は5000円アップ、残業代は変化なし。それでも5000円かよ！）

気付かなかったらずっとそのままだった可能性が・・・

>>906
うちの役職者はみんな10:00〜17:30以外会社からのメール見ないぜ！
（送信はする）

昇進するいないは勝手だけど
3ヶ月メール読まないプログラマが優秀とは絶対言えない

君ら若い人は実感無いかも知れんけど、社会において肩書きは意外と重要だよ。
給与面で何の差も無くても、主任とかリーダとか、名刺に書ける肩書きは無いと
まずい。

実力？そんなものは初対面の客や関係会社の香具師には分かってもらえない。

初対面の客や関係会社の人だけだってことだな

>921
さすが転々とたらい回しされてる人は言う事が違いますなw

派遣先の面接、おっと、初回打合せとかなんとかかなw
そんなときに肩書きがものをいったんだろうなw

自称実力者のヒラ必死ｗｗｗ

確かに社会において肩書きは重要だ。それは認める。
しかしバグは肩書きにおびえて逃走したりはしてくれないからな...

肩書きにおびえてくれりゃ楽なんだけどなあ

…と思ったが、肩書きがあれば「それはバグじゃない！」って押し切れるのか！
よし！肩書き重要！

主任とかリーダって、ちょっと経験ある平社員という意味だと思ってる。

むしろ、知識が古くなりかかってる平社員。

知り合いの会社では入社後1年経ったら下がいようといまいと主任だ、と聞いた。
で、お約束の役職扱い(=残業代さようなら)。
まぁ労基署に駆け込んでバトれば役職の実態無しってことで会社の負けだが
何かもうその会社では世の中こんなモン、と諦めムードらしいから会社一人勝ち。

名を採るか実を採るか、だな

実を採って転職、超お薦め

>>921
重要なのは最初だけな

下手に肩書きがあると、出来るやつと一緒になった時に
肩書きの差以上のレッテル貼られてオシマイってことがあるぞｗ

「なに？この人主任なのにこんなこともできないの？
　こっちの人はヒラだけど管理もできるし開発能力もあるし・・・
　この主任いらないから、もうちょっと安くて仕事できるヒラ１名増やしてくれない？」

>>931
会社名は伏せるが、SANY○は、入社2年で主任、3年で係長って規則だったっけ

ホセドオオケレド

>>933
金稼ぎたいなら、能力つけて勝つしかないだろ。
能力無い奴はヒラでも管理職でも将来なんかないよ。

いーや世の中能力よりもいかに上司にヘコヘコして気遣いできるかだ。

なんか流れがおかしいような。

そこそこ仕事が出来る香具師が「出世なんか興味ないし、肩書きなんかｲﾗﾈ」
って言うのに対して、肩書きは無いとまずいよ、って話じゃないの？

肩書きは立派だけど仕事出来ないとかはそもそも論外。

しかし世の中はそんな奴らで溢れかえっています。

うちの会社は仕事ができるかどうかより、
社長にお世辞を言えるかどうかで出世が決まる

課長、C言語で if A = b then って書いてコンパイル通らないとかいって
3時間も悩まないでくださいよ・・・

　 　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
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