◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)７　◆◆

前スレ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)６　◆◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50

労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ

乙♪

１−１を建てたオレです。
もう建てるな >2-7のヤツ

>>1
乙です

>>2,4
マジでもう建てるなよ

立てんなてつっただろうが！！

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ 　　　　　
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>1☆ミ⊃　　ガッ 　　　オラ！！市ねや自称事業主！！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

リアクション芸人が立てるなと言ってるぞ

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ 　　　　　
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>1☆ミ⊃　　ガッ 　　　オラ！！市ねやリーマンもどき！！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/つ/
　〜（-┐
　,,,ι'∪,,

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ 　　　　　
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>10☆ミ⊃　　ガッ 　　　オラ！！市ねや！！何かわからんけど！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

>>1
とりあえず死んどけ

立ててはいけない理由がさっぱりわかんないので。
納得いく理由があるならもう二度と立てないよ。

>>13
お前が個人に満足しているならもう建てるな。
満足してないならリーマンやれ。

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ 　　　　　
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>1☆ミ⊃　　ガッ 　　　オラ！！市ねや！！８も立てろよ！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ 　　　　　
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>1☆ミ⊃　　ガッ 　　　オラ！！市ねや！！俺はお前を応援するぜ！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

>>14
意味がわかんね。半島人か？
要するにお前の気分ってだけか。

>>15-16
ありがと。勿論次も立てるさ。

>>7-1
死ね。マジで。

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ 　　　　　
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>1☆ミ⊃　　ガッ 　　　オラ！！市ねや！！くじけるな！！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

負け組みライン

正社員 　　　　年収300万以下
派遣　　　　　　年収450万以下
個人事業主　 年収600万以下

勝ち組みライン

正社員 　　　　年収500万以上
派遣　　　　　　年収600万以上
個人事業主　 年収1000万以上

正社員が500万で勝ち組のわけがない。
新入社員なら許してやるが。

株式会社にすりゃいいのに。
一人でも作れるってよ。

>>22
銀行の証明書発行してもらうのもなくなったし、最低資本金もなくなったから、作りやすすぎて
株式会社作ったからって価値ないよ

>>1
もう一生スレ立てんな
死ねよバカ

>>23
個人事業主よりゃマシと思うんだけど・・・。

>>23
書き込んでるからには、あなたにとっても必要なスレなのでしょう。

株式にすると、税金の申告類が個人事業主の時より面倒になるから、やめとけ。

つか税務署に睨まれ易くなるから法人はしない。

なるほど、仕事があってうまく行ってるならわざわざ株式にせんでもいいな。確かに。

株式にすると、どこで調べるのか訳の分からん所からいっぱい電話がくるお。

>個人事業主　 年収600万以下

おれ

>個人事業主　 年収1000万以上


板ばさみだな・・・

並 って事なんだろう。

引き分け組

年収だけで勝ち負けを語ってるお前らはこうだ！！

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ 　　　　　
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>2-32☆ミ⊃　　ガッ 　　　オラ！！市ねや！！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

消費税って最初の２年は免除だけど、２年やって
２年目で廃業して、１〜２年のブランクの後また開業したら
どうなるの？
また２年は消費税免除？

理屈の上では免除。
しかしどの程度のブランクで免除されるかは、税務署の裁量次第。

え、そんな心持次第で変わるものなのかｗ

運用OPEから始めて現在はインフラ系の技術者中級
ってところなんですが、UNIXインフラ系技術者にもフリーの道ある？

今、私の単金が８０（関西）なので個人でいけば６０は貰えると
思っています。リスクあってもいいので稼いで謝金返済したいんです。

ムリ

>>37
個人だったらコネないとそもそも仕事自体ないんじゃない？
それより単価80だったら、ピンハネ率低いエージェント経由なら60もらえると思うんだけど。

偽装請負のバカってよくこういう勘違いするよねｗ
会社でうけてる単金が自分の価値だと

あなたはエージェント、欲望を〜もてあそぶ〜

そもそもインフラじゃぁー

インフラ系の技術者中級　　×
開発技術者（ＰＧ・ＳＥ）　◎

うー、最近偽装派遣も酷すぎる。
やべー、35歳。

法人化して仕事も増えて、人手の足りないうちに来ないか。

>>37
インフラ系で在宅ってのは聞いたことが無い。常駐でいいなら普通にある。
OracleやCiscoの資格でも無いと月60万は手取りじゃ厳しいだろうね。
どうしても金が必要なら残業の多そうなところ狙うんだね。

負組み話はよそでやれ（・∀・）

Oracle 10g RAC のトラブル対応に長けてるなら
結構稼げるんじゃね？

インフラ系フリー4年目．
今は2件仕事やってて，80万/月と55万/月．
実働は平均すると20h/w

しかし，実質のところ，手の動かせるコンサルだな．
鯖管とかネットワーク構築だけで仕事取る自信なし．

逆に，ちょっとの努力でTCP/IP層からRFP書きまで
一通りのこと出来るようになるし，そうなったら楽して稼げる．

RFP書きやコーダーがこういうスキルセットを
獲得するのは大変だからね．

逆にプログラミング出来ないなら厳しいかもな．

>逆に，ちょっとの努力でTCP/IP層からRFP書きまで
>一通りのこと出来るようになるし，そうなったら楽して稼げる．

一通り出来ても客の欲してるものとは一致しないんだよな...
自分の出来ることを要求する客とめぐり合えてるあんたは凄いよ

>>49
ミスマッチってよくあるよね。

ちゃんと客の出来ない部分補えるのに、
「業務の事分かってないから話になんない」と
（業務は業務でも現場ルールな）
むげな扱いを・・・

そういう時は早期撤退のかまえでのぞんでるよ、おいらは

急な仕変で何とかG.W.明けまでにと依頼された。
「まぁお世話になってますんで休みつぶして何とかしますわ」

追加見積70h･･･
あれ？今日で終わっちゃった（・∀・）ｳﾏｰ♪

70万ならウマだろうがｗ

ｗ

>>49
自分の出来ることに誘導するように心がけています．
誘導できない場合は，>>50の言うように早期撤退．

仕事が無くて，何でもやります状態の時に得た教訓．

>>41
とかちつくちて？

個人事業主とは関係のない話になるけど、

「大企業と取り引きする」ことをよく「口座を持つ」といった言い方しない？
あれてどういう意味なの？

>>56
文字通り、その会社との取引口座を開設することだろ。
銀行を介した金銭のやり取りを行うってことは、色んな意味で影響が出てくるから、そうそう誰でも取引はできないってこと。

口座を持ってる会社経由じゃないと仕事させてもらえないんだよなー

ああ、わかってきた。
この場合で言う、口座っていうのは当座のこと？？？？

取引口座っていうのは何のこと？
富士通と企業Ａが取り引きする場合、企業Ａ側に、「富士通からの入金専用当座」があるってことかな

口座というのは符牒で、内容はその会社が財務状態とかチェックして取引をしても
大丈夫か調べることだよ。
個人なら、取引先の然るべき人が保証してくれれば大丈夫だよ。

>>59
深く考えすぎ。
大手ともなると銀行の入出金を監査法人なりに詳細にチェックされ得るわけで
信用のない個人への入出金は不信がられるので普通はやってくれない。
口座とは単純に入出金してもらえる銀行口座のこと。普通とか当座は関係なく。

>>61
それがさ、なんで外資だと個人相手でも取引してくれんの？
（そういう伝説話が沢山あるじゃん）
単に日本企業が糞なだけ？

>>62
>単に日本企業が糞なだけ？
正解（AA省略）

>>62
外資に対する監査なり監督がアマアマなのが今の日本。
そろそろそんなことも言ってられなくなってきてるようだけどね。日本政府も。

仕事が入る予定もないのにフリーになるのってやっぱり危険?

常識的には危険なのは知っているけど実際はどうなのかな
先に仕事を貰えるところを探した方がいいかな

なんとかなる。
フリーになって餓死したやつはいない。

ここ見ていると企業相手に仕事している人が多いけど
個人相手の人はいないのかな

ネットの仕事募集をこなして月20万いけばいいと思っているんですけど

>>67
それ、WEBデザイナとかいう職種じゃないの？

>>68
Webプログラマ?

>>66
餓死する前に就職したってことかな

低所得であることに一年の努力を注ぎ込む。
そんな漢のフリーランス。

マメにSOHOのコミュニティーサイトに仕事募集の書き込みしてると、
あっちから仕事の話がやってくるよ。

まあ、忘れた頃に突然来るからビックリするんだけどね

>>71
それで食っていけてるということですよね
とあるWeb製作会社の社長が単価が下がって困っていると言ってました

Web制作なんて、個人の仕事レベルで十分だろ。
なんで高い金だしてWeb会社に頼むんだか不思議。
つかWeb制作をメインにやってる会社って、糞だろw

そこから上場する会社もあるからねぇライブドアみたいな

>>74
ああ、確かに糞だw

ライブドアはＷｅｂ制作なんてすぐメインじゃなくなって
あとは会社その他のバイバイがメインじゃなかったっけ？
（＝ホリエモン黎明期だけＷｅｂ制作）

>>75
まぁ確かに上場してても糞といえば糞か
ライブドアしかりドリコムしかり

でもWeb製作だけでのし上ったのはすごいと思う
どうやったらWeb製作で儲けられるのか知りたい

>>77
顧客にぼったくる
以上

>>77
ああいう会社の共通点が分からない人は、ああいう会社で正社員がお似合いだと思います。

>>74
ライブドアの技術陣は凄い人が揃ってるだろ
10人でサービス運用と開発をやってるんだし

上場基準と業績はさほど関係無い。
犯罪スレスレ監査法人と在日証券会社のコラボレーションでゴミクズが有名企業に変身する。

>>79
どっちの意味だろうか
一般的には>>81のように金の亡者だからが正解か
マネーゲームもいいところで一般投資家がかわいそうだ

おまいらライブドアが技術力あると思ってるの????

>>83
ライブドアブログで使われてる技術自体は低いものではないけどな。
それだけで全社的なもんを聞かれても・・・

っていうか、ライブドアって、買収される前からインターネットプロバイダーやってた会社だからね。

>>85
うわ
オンザエッジの方の話しているのに

>>84
あのブログのどの辺が?

>>87
箇所であげるとブログ作成時の
テキストエリアまわり（テキストのフォント操作、写真配置などを許す）
とか

とりあえず解析すれば誰でもできるんだろうけど、
オレは今出来ないし解析する気もない

>>88
技術ってよりアイデアな感じなんだよね。
どれも一週間あればある程度までは作れそうだもん。

>>82
一般投資家は鴨だろ？
それが業界大手の認識の筈だが？

>89

こういう営業やＳＥがいるからデスマは起こるｗ

フリーはデスマとは無縁だけどね

ライブドアのFreeBSDに対する愛とかSledgeとかは良いと思うけど

http://d.hatena.ne.jp/takem/20061214

>>92
無縁じゃないって。一括契約でこれやられると、足が出るし時間が足りない・・・・・・
検収終えないと金にならないしさ。


開発途中で無茶言いやがって＿|￣|○

結局おまいらどこから仕事貰ってるのさ
前いたところでしょ?

前いたところには独立したことすら言ってないやｗ

>>94
それは、そんなことも明記していない契約書にサインするほうが悪いんだよ。
途中で無茶を言ってくる客とつきあい続けたいの？

自分は一回も企業に就職したことない
ずっとこんな調子

>>95
前いたところとは戦っている。
勝率5割だが、確実に奴らの仕事を奪っているwwwww

>>98
はじめから個人事業主?
そうならすごいな。なんのコネもお金もなかっただろうに。

>>100
学生(＆新聞奨学生)時代に
何故か知り合った会社に遊びに行ってサターンとかWindows,Macのプログラム作ってたんで
3時までプログラム作って3時から朝刊配って9時から学校とか

>>101
同じ新聞奨学生出でも違うもんだなぁ
尊敬するわ

おれなんて偽装中小入って派遣されて給料でもめてやめたとこを客先に
直契する？ってひろいあげられた形だからな

>>101
確かにすごいね
大学院でて中途半端なプログラム書いてるやつより尊敬できる

でもなんでその会社に勤めず個人でやってるの?

院出は現場じゃ使えないよ。
適当に出世させて責任問題発生時に首着るのがうまい使い方。

>>104
それ、おまえと同じポジションじゃねえか？

いや、俺は現場じゃ平だよ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>101
俺も新聞奨学生だったけど、お前さん凄いな。

>>102
俺も中小入って偽装派遣されてたよ。

運悪くデスマに巻き込まれて心の病で戦線離脱。
長い療養生活の後に派遣で復活して1年で独立した。

このスレは新聞奨学生だった人が多いのかな。

>>104
たしかに大学院出た人間は使えないのが多いね。
空気よめないというかなんと言うか。

>>103
そこの社長(当時27歳)と大喧嘩した

(´-`).｡ｏＯ(何が凄いのか分からん)

>>110
すごいすごーい

>>111
新聞奨学生の経験がないと>>101の凄さは判らんと思う。
俺が新聞奨学生だった頃の生活はこんな感じだ。

AM02:30　起床
AM03:00　配達開始(朝刊)
AM06:00　配達終了(朝刊)
〜　　　 仮眠
AM08:30　通学
〜　　　 学校
PM15:00　帰宅
PM15:30　配達開始(夕刊)
PM17:30　配達終了(夕刊)
〜　　　 自由時間
PM19:00　集金開始(月末の集金時)
PM21:30　集金終了
〜　　　 自由時間
AM00:00　終身
↑に戻る

どこに仕事する時間があるのかと．．．。

>113

頑張った自慢はクソ上司の武勇伝に近いもんがあるな。

「俺が若い頃は」ってか。
ヨソでやれ！

ついでにずっと終身してろｗ

>>114
別に武勇伝でも苦労自慢でもないよ。
>>101を凄いと思った理由を>>111へ伝えただけだろ。
くだらない事で噛み付いてくるな。

もう分かったから終身してくれｗ

>>113

月末以外はPM5:30から寝るまで充分な時間があるようにしか見えんが...

若いんだから普通に遊ぶでしょ。
それを>>101は仕事してたと言うんだから、
しっかりしていて凄いなと思ったんだけど。

　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

終身ﾜﾛﾀ

>>113
うちの店は普段学生だけしか居なかったので
縛りや起こしをしなかった

なんか余裕ないね。一部の人（ひとり？）なんだろうけど。

　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

(´-`).｡ｏＯ(結局何が凄いのか分からん)

○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか

風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/

目次

序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"

第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"

第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態

第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの

ちょっと相談にのってください。

最近個人事業主になりました。
仕事を紹介してくれる会社に登録して派遣みたいな業務請負をしています。

仕事も慣れてきたので契約更新の際に元請けの会社に直接契約してくれるよう交渉してみようと思うのですが無謀でしょうか？

商流は５なんですがそれぞれの会社間でそういうことができない契約とかあるものなんでしょうか？

>>126
引き抜き行為と認められる場合は訴えられる可能性があるが、
事業主と元請なら商取引に過ぎないから基本的に問題がないが
後で面倒なことになるから気をつけたほうが良い。

>>127様
レスありがとうございます。

やはり会社に属していない人間でも引き抜き行為になるんですね…

元請の会社にやんわりと聞いてみてダメと言われたら引き下がることにしてみます

相談も何も、やりたきゃやればいいじゃん。

>>129様
ご意見ありがとうございます。

知識や経験のある先輩方に忠告いただいたことを参考にした方がより自分のやりたいように事を運ぶことができるかと思いました。

少なくとも１日程度、「何処にも属さない状態」になってからなら、
文句を言われる筋合いは無いだろ。

会社作ることにしたのでヨロピクで問題なしだな

正社員なら引き抜き先が訴訟される可能性があるが
個人事業主なら特別な誓約などを行っていない限り問題なし
商法上、ただの取引先変更だから

んで契約終了して路頭にまよう･･･とっ。

まあ、取引先変更されたほうは出禁にする可能性があるのは事実だな。
変なエージェントなら構わないが良心的なエージェントを切るのは
後で困る可能性があるよな。

まぁ、どっちにしろ負組みの話だなｗ

個人事業主に直接請負契約してくれるソフト産業はあんまし無い。

この業界に限らず、企業間にはそれぞれ格というものがあり、あんまり格下が大企業と直接仕事ができないようになってる。

中小企業なら個人事業主と契約してくれるかもね。

どうやってそういう中小企業を見つけるのさ…

コネ

　　∧..∧
　(　･∀･)　＜ﾆｬｰｯ!
＠(　ｕｕ）

ネコ・・

う、うわぁ・・

>>137
そんなことはない。
あんたが契約が取れないとしたら、能力と信用力がないから。

先輩方レス大変参考になりますありがとうございます！

>>137様
ユーザー様とSIer（１次受け）間の話ですよね。
それより深い商流にいる私には縁がなさそうな話です

口座の問題とも聞いたことがありますが…

口座の問題ってなんですか?

>145

ググレカス

>>146
口座の問題、個人事業主でググっても出てこないなぁ
検索用語が思いつかないし

屋号+個人名の口座しか開けなくて法人口座が持てないって話ではないよね?

>>147様
口座というのは取引口座のことです。
大きい会社だと直接の口座や個人口座名義ではダメらしいです。
そして取引口座を作成する際には信用やデータバンクなど調査するとか…
ですからある程度の格のある会社じゃないと門前払いされてしまい無理という話です。

伝聞による知識のためおかしな点がありましたらツッコミお願いします。

>>148
> そして取引口座を作成する際には信用やデータバンクなど調査するとか…

口座を作る時は銀行が審査するだけかと思います
取引する時には信用をデータバンクで調査することはある

と認識しています
信用というか資本金もある程度ないとダメという話も聞きます

口座の問題というのは掛売りとか掛買いのときなどでに
与信供与をどの程度するかという問題だよ。
見積-発注-納品-検収-支払いという流れなら全然問題ない。

問題あるとすれば能力と信用の問題。

>149
>信用というか資本金もある程度ないとダメという話も聞きます

そう聞いた場所で質問して来いや、な。

>>151
想像力がないのでしょうか
聞いた場所は質問できるところではないです

ちょっとお金払って、会計士に聞くのが一番早いよ。

つか、それはシステムじゃなくって、自分の会社を少しでも良く見せたいからという事でしかないのさ。
あの会社と取引があるというだけで信用が上がったり下がったりするような、俗っぽい話さ。

大企業でも個人取引可のトコもあれば、個人はダメとかのところもある。
あるけど、たいていはダメでも子会社とか関連会社経由で金払ってくる。
研究委託契約とかの名目を使ってくるトコもあるし。
ようは、向こうがなんとしてもこちらに頼みたいと思ったら、勝手に何とかする道を作ってくれる。

>子会社とか関連会社経由で金払ってくる。

意味ねぇ〜ｗ

>>149
＞口座を作る時は銀行が審査するだけかと思います
ここで言ってる口座ってのは銀行の法人口座のこととかじゃないよ。
まあ銀行の口座っちゃあ銀行の口座なのだが、
大企業がパートナー企業との取引用に開設してる銀行口座で、
電子手形とか電子売掛債権とか（いわゆる支払サイト）が使えるので企業間取引には便利。
なので審査は銀行ではなくて、あくまでその大企業がします。

元社員とかの極々稀な特殊なケースを除き、どんなにスキルがあっても、
大企業と個人事業主が直契約できるなんてあり得ないし、法人であってもある程度の規模がないと無理。
>>143みたいなウソ書き込みに騙されてはいけない。

>>147
＞屋号+個人名の口座しか開けなくて法人口座が持てないって話ではないよね?
都市銀行ではどこでも、
個人事業主であっても屋号+個人名で準法人口座としての『営業性個人口座』というのが開設できます。
現に私が持ってます。開設時に個人事業主である証拠（開業届のコピー等）が求められます。
本物の法人口座ではありませんが、個人口座とは通帳の色やデザインが異なります。
また法人口座用の様々なサービスが受けられます。
基本使用料がかかるので、私の規模ではメリットと比較してそんな得でもないので利用しておりませんが。

ちなみに私は4次請けの個人事業主です。4次請けといっても、
エンド（某大手キャリア）→元請（そのキャリアの子会社）
→二次請（某大手キャリアを退職した方が設立した会社で元の会社のコネでそこから色色仕事を貰ってる）
→三次請（私のエージェント）→私
といった流れです。

ここ2chではこの業界で働いた経験もないようなニートが3次請4次請とバカにしますが、
個人でエージェント通してですと、どんなに商流短くてもせいぜいこの流れにつければ御の字だと思います。

>>155
＞大企業でも個人取引可のトコもあれば、
おまいの言ってる大企業ってどういった所を指してるの？
NECとか富士通とか日立とかNTTとかNTTデータといった大企業なの？
それはおまいの理想（脳内妄想）なんじゃないの？
いつかおまいの理想が実現する日本IT業界になればいいねｗ
まあ俺の希望でもあるわけだが。

またまた特殊な例を上げて頑張ってきちゃうキチガイが居ると思うので布石を打っておく。
＞大企業と個人事業主が直契約できるなんてあり得ないし、

大企業での仕事でも例えば、極々稀な例として、
どこかの事業部の部長クラスが個人で任されてる予算の範囲でちょこっと立ち上げたような、
小規模な実験的な要素の濃いプロジェクトとかなら、まあないことも無いかも知れない。
でも世の中にコミットしていけるような、つまりシステムの対象が業界での話題になるような普通の規模のプロジェクトで、
個人との直契約は　絶　対　に　ない。

>>154
＞つか、それはシステムじゃなくって、自分の会社を少しでも良く見せたいからという事でしかないのさ。
＞あの会社と取引があるというだけで信用が上がったり下がったりするような、俗っぽい話さ。
そういった面は確かにある

>>158
NECの事業場は
入り口で警備員に
取引口座のある企業の人かどうかチェックされるよね

仕様書無しさん まで読んだ。

>>161
＞入り口で警備員に
＞取引口座のある企業の人かどうかチェックされるよね
おまい実はこの業界で仕事した経験なくて、その警備員のバイトをした経験があってそれで物言っちゃってるんじゃねーの？

そんなのどこでも（ヲレの今居る現場のNTTでも）やってるけど、
あれはあくまで全然関係のない不審者が混じってないかのチェックだけだろ。
そこの（取引口座のある企業の）プロパーかどうかなんて警備員がチェックするわけないだろアホか？
個人事業主だろうが、更に5次請6次請の会社の人間だろうが、名義上そこのパートナー企業の窓口で現場参入してたらそこの人間とされるだけじゃん。

違うんだってば
ソフトバンクとKDDIに通ってたこともあるけど
そういう普通のオフィス然としたところと工場がある事業場は違うんだよ

ちなみに
>取引口座のある企業の人かどうかチェックされるよね
これはプロパーっていみじゃなくて、名前の入ったパートナー企業の(嘘)名刺チェックだよ

ビルが一つだとロビーの受付でアポの確認して入館カードか何かをもらえばすむけど
事業場は中にビルやら工場やらがたくさんあるから、入り口で会社チェックだけして
中のそれぞれの場所でアポ確認する2段構えになってるんだと思う

>>157
個人だけど普通に大企業から仕事の報酬を振り込んでもらってますよ。

>>167
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ！？
その大企業ってどこよ？
普通ありえないのだが、、、

おまえら、まず「大企業」の定義を教えてくれ。

資本金5億円以上、または負債総額が２００億円以上の企業。

>>167
ここで言ってる大企業とは>>158で書かれてるような規模の企業のことを指してるはずだろ。絶対にあり得んから。
あんたのその契約書を個人が特定できる情報とか機密情報部分をマスキングしてupしてみろよ。出来んだろ？

>>159に書かれてるような特殊なケースでしかも単発でとかならあり得るがそういうのはプロジェクト参画に個人での契約とは言わん。
おそらくこの業界でまともに仕事してきた経験もない憧れクンが自分の妄想をここ読む人に語っちゃってるだけだろ。
そこの元社員でコネがあってとかの特殊なケースだろ。

まあ楽天とかライブドアといった新興企業ならあり得るかも知れんが。でも大企業とは言わないだろ。

>>169
NTT○○とか△△電力とか□□銀行とか☆☆局とか...
ちなみにどれも直で振り込んで貰った経験有るぞ。

>171

別にあってもいいやん。
何でupまでせにゃならんのやろ？

必死すぎｗ

４次請けで満足してるヤツじゃねぇの？
何でこんなに必死なのか分からんけど･･･

帝国データバンクとかの信用度である程度の数値がないと、官公庁とは取引できないね。
大企業も、わりとその線を採用してる。

でも昔はそうでもなくて、昔から継続して契約してる人なんかだと、
継続が許されるところもある。

法務担当者とかが変わるときに、「これまずいよ」って事になる可能性は、
今後どんどん高くなるんじゃないかな。

昔、大企業と自分が勤務してたソフトハウスの間に、
ピンハネ個人事業者が二人入ってた。
一人は大企業の元社員。

結局「これまずいよ」って事になって、自分が勤務してた所が元請になった。
でも俺はそこ辞めちゃったけどね。

コンサルなんかだと普通に大企業と取引あるよ。

そもそもコンサルで個人事業主なんて皆無に近いがな。

そんなことはない。
生産指導、マーケティング指導なんかで個人でやっている人はたくさんいる。

>>179
板ﾁｶﾞｲだ

>>180
コンサル兼SE兼PGだが何か？

プログラムは「何らかの目的を果たす」ために作り出すわけで、
プログラマとは「プログラムを組める人」ではなく、
「何らかの目的を果たすために、プログラムを組める人」では？

結果、「何らかの目的とは何なのか、どう解決するか」ができるわけで、
コンサルタントを兼ねていると言えるのではなかろうか？

>>181
生産指導とかマーケティング指導するコンサルってどう考えてもｲﾀﾁｶﾞｲ
帰れ

コンサルって便利な言葉だよなｗ

>>182

そのソリューションとしてプログラムを利用する限り私はプログラマであり、
板違いなどと言われる筋はない。

そうやって壁作って引き篭もっていろよ、低所得者。

戦いのひぶたは切られた！

>>184のターン

ワクワク

火豚が何だって？

>>179
沢山はいない。特殊なケースを持ち出して一般化するな。

>>185
http://www.youtube.com/watch?v=TM566ORKGjU

下流ＰＧじゃ大手は相手にしない。
ここにいるのはコーダーだろ。

なんで皆上流ばっかやりたがるの？
上流なんて調整や打ち合わせばかりだし他人の世話はしなければならないし
責任ばかり負わされるしストレスばかりじゃない？もの作りしている実感ないし。
上流をやるメリットって報酬以外に何があるの？

老後までの生存確率

50台でも下流やっている人結構見かける。60台は見たことないけど

上流下流で生存率が違うって言うか、
大手か中小かで生存率が違う気がする。

大手だとよっぽど馬鹿じゃない限り、適当に上流工程に行って、
適当に管理職になって終わりでしょ。企業の営業力もあるし。
駄目だった人や営業に適正のある人は、システム営業とか別ポストに着けるだろうし。

中小だと、同期入社が5人いたとして、管理職兼システム営業に抜けられるのなんて一人くらいでしょ。
もう一人くらい別ポストに着けたとしても、3人余る。

ということは個人が一番生存率低いって事？
個人事業主って究極の零細だよね。

>>191
上流にバカがいるとストレスたまるから。

>>195
おまえ、すごいバカだろ

こんばんは、先輩方。土日は何をしてお過ごしですか？私は体調崩して寝てました。
さて、先日相談しました件について経過を報告に参りました。
５次受けな私は４次と３次を取り除いて２次受けの会社と直接契約したいというのが相談だったのですが…
まあ２次の会社の社員さんにお知り合いがいたので聞いてみたのですが
やはり３次受けになってる会社から人を借りれなくなってしまいかねないから６０日間は間を開けないとそういうのはできないだろうと言われました。
たしかに派遣したらことごとく引き抜かれたとか派遣した側は敬遠しますよね…

個人事業でいかに儲けるかを検討しよう。
すでに勝ち組の人は後続に道を指し示してくれ！

自力でなんとか出来ない人は向いてない。
大人しくサラリーマンしてた方がいいよ。

>>199
儲けのタネを人に聞こうなんてヤツは社畜のまま朽ちていった方がいいぞ。

>201

激しく同意。

>199

あまえてんじゃねぇ(　ﾟдﾟ)､

ここのフリーランスはツリ目の人が多いね
なんか、必死すぎてかわいそう

個人事業主(フリーランス）でも偽装派遣ではカッコワルイ。

>>203
オマイは独立ムリ

がっぽり稼げるが、それだけ責任の重いシビアな世界だ。
自分で考えて行動できない奴は生き残れない。

みんなでどうこう・・なんて考え方は、リーマン根性が抜けきっていない証。
全く向いていない。諦めろ。

丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げ丸投げときどき自前ですが何か？

リスキーだね

ぜーんぜん

>>205
俺はすでに独立してんだけどねー。
今までブラックでさんざんこき使われてきたんだね、マジかわいそうとしかいいようが無い。
貴方の場合、何でも必死すぎて仕事の効率悪いでしょ？
もう少し心のゆとりを持ったほうがいいと思うよ。

>>206
どうしたんだよ、おれら超勝組はとっくに一生分稼いじゃってんだから
余裕もっていこうぜ
なんだか、自分に言い聞かせてるみたいでおかしいぞ

僕は勝ち組ではないけどフリーです。
軽はずみでこちらサイドに来るのはオススメできませんが、
覚悟があるのならおいでください。

なかなか大台に乗せるのは難しい。800位はすぐいくけど

>>211
残念ながら俺は超勝ち組じゃないので、常に気を引き締めて仕事をしている。
一生分稼ぐのはほぼ無理だ。稼げば稼ぐほど生活レベルは上がり、低所得者の一生分の額では持たない。

贅沢せずに慎ましく過ごす程度の金でどうこう言うなら、リーマンやってたほうがきっと幸せだ。

今の年収は2400万。

2400か。
充分な額だと思うかい？

年収2400万円ならいいほうじゃないですか？
でも３億円貯めるには微妙な数字かもしれませんね

年収2,400万って普通にうらやましいんですが・・・

充分な訳がない。
やっと並のリーマンの所得をちょっと超えた程度。

まだまだだな。

>>218
>やっと並のリーマンの所得をちょっと超えた程度。
年収2,400万なんて、並のリーマンどころか大企業の役員レベルなんだけど。
ひょっとして年商のこと？？

いや、年収。

目標は高くするよう心がけているので、上位リーマンから平均給与を想定してる。
下を見ると、今に満足してしまいそうでね。

年収1千万くらいが過ごしやすいね。
それ以上増えても税金が高くなるだけ。

>>214
この年収自慢のバカ、定期的に出現するな。
そんなに褒めて欲しいのか？

俺もようやく3000万の大台を超えたけど、こっから先だな。
難しいのは。
会社自体を成長させないとな。

2400万とか3000万とかここの皆さんはすごいですね！！！！！！

（嘘を嘘と見抜けない人は）

会社でたったの3000万とかはなしだよ。

>>214
2400万。
それがどうした。
たいしたことないだろが。

>>227
おまえの８倍だねｗ

8倍か。
それはスゴイぞ。
個人で8千万はなかなか稼げんぞ。

じゃ、おれは１００億ってことに

>>214　
なんだ、超勝組じゃないのか、きみ
しかし素質はありそうだぞ

きみのことだ、今んとこひとりぼっちでコーダーやってるんだろから、
2400ってのはリアルな金額なんだろな
今のきみが想像できる、自分の身を削って稼げる最高の金額なんだろ

どうしたらその壁を越えられるか考えるんだ

>>231
自分の今日を心配しろよ貧乏人ｗ

この業界で独立してたら、PS3のライブラリを作った人も、3000万とか貰ってたそうだし、
数千万の年収があることは珍しくないんじゃないか？そりゃ平均じゃないだろうけどさ。

うちはそれほどの額の案件は無いけど、500万くらいの案件をぽつぽつこなしてる。
高額の案件もあるにはあるけど、失敗した時のリスクを考えると、怖くて手が出せない。

>>233
粘着質だなあ

低脳も暇人だなぁ

あいつ、２ちゃんで自慢する以外の趣味みつけられないのかな

自慢話は匿名に限る。
リアルや知人には嫌みになるし、見ず知らずの人でも身元の手がかりがあると、狙われかねないからね。

こういう掃き溜めで、妬ましげなレスや、ネタ認定レスなど、事実として受け入れられないレスが沢山付くほど、満たされる。
ああ、俺はこいつらにとっては雲の上の存在にまでなったのだ・・と。

事実だと知って貰う必要は無い。なんとか証明して事実と認めて貰えたところで、なんのメリットも無いからだ。

そういうものさ。

痛いネタをいつまで続けるつもりなんだろうｗ

２ちゃんが唯一の友達かあ
すごいなあ

税金いくら納めてるの？

age房の僻みにしか見えん。

2400万はネタというほどの金額じゃないと思うんだが。
まぁ俺には無理だがｗ

所得の差があまりに広くて、現実味が無いんだろうな。
そして絶対信じたくないという気持ちがありありと出てる。

>>241
新参？
必死で年収自慢してるあのバカ、前からいるよ

必死でage続けてる方が馬鹿に見える。ｗ

>>244
悔しいのか新参のバカｗ

いや、俺は237なんだけどな。ｗ
低所得ご苦労さん。

>>246
誰？ｗ

214は総額以外に明細が出てこないからな。

おれは4800万だ。参ったかｗ

自分の本当の年収を晒して、妬まれたりネタ扱いされれば、それだけ優越感を感じる。

嘘の年収を晒して、信じて貰えてもネタ扱いされても、残るのは虚無感。


・・お疲れ。ｗ

じゃ、おれは８０兆円にしよっと。

214は、ブサイクな嫁と子供の相手をして疲れてるんだよ
みんな優しくしてやれよ
失業中だし、自殺しちゃうぞ

「みんな」？誰？
群れて多数派になることで安心感を得てるのか？ｗ
気の毒だな。

しかも事業主に向かって失業中？
相当弱いオツムなのな。そりゃ所得低いわ。ｗ

>>252
事業主って？
一ヵ所からもらってた仕事切られちゃって、ブサイクな子供の相手と２ちゃんしかすることないんでしょ？

>>244
他人がsageないことまでつっかっかるようになったら精神病としか言いようがないね

そういうのはな、開店休業って言うんだよ。
失業ってつまり無職のことだが、意味分かってるか？ｗ

俺の場合さ、3倍納期で伝えてある仕事が大体全部片付いてて、暇な時間多いんだよね。
ごめんな、期待にそぐわなくて。ｗ

じっくりスレに張り付いてるお前もきっと、儲かりすぎて余裕なんだろうな。いいなあ。ｗ

>>255
「開店休業」が正式用語なんだ？ｗ

さすが無職、今日はブサイクなガキはどうしてるんだ？

>>253
それ俺のことだわｗ
客一ヶ所10年以上→突然切られる→失業→業務系常駐に身売り→嫌で辞める
→就職活動→まだ家で２ちゃん

頭の悪いくどい妬みもなかなかウザいな。
開店休業って言葉も知らないとは、余程学がないんだな。

まあ、脳内で落ちぶれた俺の姿でも妄想して、冷静さを保ってくれ。ｗ

>>257
それきついね。30代で切られると、復活が難しいよな。

>>257
近い将来のｵﾏｵﾚ

>>258
お前はいつになったら失業者から復活できるの？ｗ

>>258
お前みたいな行き場のないやつは、タクシーの運転手になれよ
年収300万もかせげるらしいぞ

妬みが激しいな。
そんなに羨ましいのか、ごめんなｗｗ

>>258
いや、30代なら楽勝で復活できたろうけど40代後半だよｗ
まあ、まだあきらめてはいないけど、不安要素は多いね。
俺の場合、多少は売り物があるとだけは言っておこうｗ

あんなキチガイが毎日ぶらぶらしてると、ブサイクな嫁もいつか刺されるんじゃないかって心配だろうな

話の流れはよくわからんが、みんながんばれｗ
出来ることからコツコツとな

>>263
40代後半は確かにきついね。
今が絶好調でも、突然立ちゆかなくなったりする不安はあるし、俺もそんな日が来ることが怖い。

売り物があるのはいいね。
俺はあまり売り物がないから、何かあったらと思うと本当に不安だ。

>>266
さっさと教習所に行けよ
タクシー会社がお前を必要としてるぞ

30：未経験でも可の限界
35：転職、身売りのボーダー
40：低スキルの業界寿命
45：かなり有能でも客先常駐の仕事がほとんどなくなる

いま好景気だから、もう少しマシな状況だけど、自分が40歳を超えたときは
もっと酷い状況になっている可能性はある。
厳しい業界だよな。

>>267
はいはい。

>>268
景気は読めないからね。
今の内に溜め込んで、万一に備えてないと不安で仕方ないよ。

それでも、インフレとかになると溜め込むだけ無駄なんだけどね。
インフレを懸念してファンドを買ったりもしてるけど、これで安心ってのは、なかなかないね。

＞インフレを懸念してファンドを買ったりもしてるけど、これで安心ってのは、なかなかないね

暇のある低学歴はろくなことしないなｗ

４０までに何らかの形で起業しないと家族は養えん。これ実感。
４０超えると世界ががらりと変わりますよー。これなってみないとわからないとおもお。

”ｵﾏｵﾚ”っての検索してみたんだが、さっぱり意味がわからん。誰か教えて？

>>266
俺は20代から一人でやってるが、不安はずっとあったな。まあ、ここまで
やってきたということは、基本的にはいい調子だったということかな。
結婚もしたし、家も買ったし。ほんと、俺の世代のプログラマーたちは
どこに行ったのかと思う。

売るものがあってよかったかどうかは、結果が出てないから、よかったとも
言えないんだけどね。とりあえず興味は持ってもらえるみたい。

>>271
俺40で世界は変わらなかったな。人間、やはりケツに火がつくまでは
動かないもんだという実例だろうな。

>>272
なるほどね。境遇は似てるから、なんだか共感するなー。
家とか買っておけたのはいいね。
家があるか無いかじゃ、生活費も全然違うからなあ。

最初の頃は、稼ぎに溺れて散財していたけど、妻や子を持って、
こいつらを路頭に迷わせたくないと思ってからは、いつ職を失っても
なんとかなるように努めているよ。

客先行った帰りに乗るタクシーで運転手と話すと、やっぱり
４〜５０代でリストラされた人とか多くて、俺もそうなる不安が
無い訳じゃないし、気を抜けないよね。

頑張ろう。

>>272
ｵﾏｵﾚはおまえ俺の略だよ！！！

>>273
１０年以上も同じとこいた人でしょ、ずっと続くと思ってたんじゃない？
４０過ぎて仕事が切れてみて初めて、現実を思い知らされるわけよ
おれも３９までは余裕だったんだよね

>>274
＞、いつ職を失ってもなんとかなるように努めているよ。

その結果が２ちゃん粘着とファンド購入かあｗ
さっさと教習所行け

>>275
サンクス！なんかそんな感じはしてた。

>>274
最悪、家を売ればしばらく時間かせげるからなｗ

どんなに能力があっても、日本には年齢差別がある、というのは
ほんとうに実感するね。若いうちは、まったく意識にも上らないこと
だけど、年食うと、それがまさに壁のように立ちはだかる。

>>278
知り合いは「最悪仕事がなくなっても、住む所さえあれば」って感じで
マンション買ってたよ。
家売って凌ぐのは自殺行為じゃね？

家買ったって、一括で買ったの？

>>276
まさにそのとおり！
それまではまったくのお気楽人生だったからねｗ
それまでづっと晴れてたのが、急に嵐がきたぐらいの感じだね。
そして、その後ずっと嵐。

>>279
たしかに、そこまで行ったらかなりやばいだろうね。最悪なケース。
でも、仕事がうまくいかなくなって家を売る羽目になる奴なんていくら
もいるし。

>>280
まだローン払ってる。ローンと売値じゃ、すでに売値の方が勝ってるはず。

ちょっと散歩行ってくる。

案件紹介業者のくちぐるまにのってる３０代の人たちに警鐘を鳴らしたいね
特に小さいお子さんがいる人にはね

>>214　発想がサラリーマンの人っぽい。。。

>>277
必死だな。よっぽど悔しかったのか。ごめんなｗ

ここにいるお前らこそ　IC　目指せよ。
スペシャリストになって生き残ろうぜ！

おりゃぁTTL程度で終わりそうだけどなorz

あいつ貯金もせずにファンドだもんなあｗ
痛い人ナンバーワンだなあｗ

一、小さな過失はとがめない。
一、隠し事はあばかない。
一、古傷は忘れてやる。

これが大人。

ブサイクなガキが小学校にあがるころにはあのバカ捨てられてるんだろうな
ひきこもってデイトレでもやってればいいよ

>>286
この板に1日中張り付いているキチガイだから気にしなくていいかと。
特徴は
○書き込んでいる相手を特定の誰かと妄想している。その人を「あいつ」と呼ぶ。
○一般派遣を馬鹿にすると火病る。
という、典型的底辺のキチガイです。

なぁおまいら、
現場の企業で　「正社員にならない？」　って聞かれたらどんな風に断ってる？

>243

４・６のスレ建て人ですが何か？
年収は1500万しかありませんが何か？

>>288
全額ファンドに入れる馬鹿なんかいないよ。ｗ
分けて運用するほどの資金とか、持ったこと無いの？
貯金1000万すら、貯められてない人なのか？
確定申告とか全部自力でやってて、税理士も使えない程度か。

ごめんな、底辺の人にファンドとか難しい事言っちゃって。ｗ

>>290
根拠の無い罵倒は、激しい妬みの表れ。俺には何のダメージもなく、
単に自分を慰めてるだけって気付いてる？
ま、そんな哀れな姿を見て、並よりやや上なんだと実感できて嬉しいよ。ｗ

金持ち喧嘩せず

>>292
なります。

>>294
ちょっとロジックがおかしいな。
ここで一日張り付いて罵倒している奴は、一般派遣、その中でもさらに底辺のカスだ。
並より遙か下の奴（偽装請負等）に対しても死ぬほど嫉妬して煽っている。
よって、ソレに罵倒されても並より上にはならんよ。

>>294
ボクにも釣れたよｗ
貯金いくら？

> ここで一日張り付いて罵倒している奴は、一般派遣、その中でもさらに底辺のカスだ。

すでにこれがお前の妄想。この定義になんの根拠も無いだろ？ｗ
もう可哀想。ｗ

>>294
ああ、貯金といえば、郵便貯金のことをさすっていう頭の弱い人かあ
じゃ、一千万円上限だね
お前は持ってないだろうけど

>>294
ファンドをする人は上流階級ｗ

てか、残念だけどもうこのｽﾚいらなくね？
ここで情報晒しても奴隷に嫉まれるだけだよ。

もっと荒れろｗ

>>302

>>237みたいなキチガイ自宅PGが浮浪者になる将来をおびえながら必死になるスレだよ

>>302
奴隷隔離スレだよ

>302

負け犬の煽りも結構面白いんだがなｗ

>>237みたいなキチガイがリアルで軽蔑されるのは当たり前だろｗ

しまった！
俺、エグゼクティブなのにファンド買うの忘れてたｗ

なんか伸びてると思ったら

罵り愛

子供を寝かしつけて戻ってきたら、揚げ足取りばっかりか。
ご苦労さん。ｗ

底辺の奴隷がﾌｧﾋﾞｮってるな。

自分は一人暮らしだから家族を養わなくてもいいし
仕事が切れてもなんとかなりそうな気がしてる
最悪警備員とかで一人分の生活費は稼げるだろうし
大病とかしたらゲームオーバーだけど

>>292
「長年の野良犬人生で、正社員はもう無理でしょう。ご迷惑をおかけすることになりますよｗ。」

高額納税者スレはここですか？

私が日本の赤字を救ってやる

ブサイクな嫁と子供は実家に帰るからいいよ
あいつの友達はパソコンだけ

>>292
「9to5で200万／月いただけます？」って、冗談っぽく切り返す。

>>292
正直常駐先の専務からは「是非社員に」と言われているのだが、
現場のリーダーからは「ん〜！！！」という反応しかないので、
無視しています。

正直金貰えればそれで良いし、３年以上は関わりたくないし。

>>292
いくら貰おうが、正社員が嫌だから今の位置にいるんだけどなぁ。
それがわからないのかねｗ

世の中には泣いて頼んで偽装請負でも正社員になりたがるバカもいるらしいから

流れぶった切ってスマソ。

高収入（オレから見れば）の人を見て、妬みたくなる気も分からんではないけど
正直、オレはちょっとした希望を垣間見た気がする。
独立して年収1000万超の方、煽りや叩きには一つ目をつぶって
成功談・苦労談等、聞かせてもらえませんか？

何も知らない開業時は、月45万の常駐契約だったな・・。
そこから持ち帰りで完全請負の年商3500万になるまで、根回しに苦労したよ。

懐かしいなぁ。

>>323
「根回し」について、差し支えのない程度に聞かせてもらえないでしょうか？

>>年商3500万

>>持ち帰り

「10%の才能と20%の努力、30%の臆病さ、残る40%は･･･運だな」

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

渋澤さんが喋ってるｗ

ﾃﾞｭｰｸだろ？常識的に考えて･･･

ファンド購入って、人生失敗してるバカの焦りが出てるねｗ

もっと煽れ！荒れろ！

おれは昔、ぜひ社員に、と言われて社員になった。
半年で辞めた。やっぱり無理だった。

おれは昔、ぜひシステム部長に、と言われて部長になった。
同じく半年で辞めた。同じく無理だったから。
そしてもうじき、社長になりたい。　と思う今日この頃。

会社って、みんなが自分の役割を演じる壮大な芝居だな。
あほらしいてあほらしいてやってられん。

人生って、みんなが自分の役割を演じる壮大な芝居だな。
あほらしいてあほらしいてやってられん。

なんで２回も書いたの？あほだから？

うん

>>294
現金3000万、ファンド500万かな。
あと株が400万くらい。

ごめん、>>298だった。

ファンドや株は、捨てるつもりでやるのが精神衛生上良いね。
今のところ増えてるのは嬉しい。

株やファンドは板違いじゃないかな？
一年前から中国株は熱いと思います。
次のオリンピック
くらいまではね…

ところでフリーの人って名刺持ってます？
また、その名刺の肩書きやどのようなこと書いてるか教えてほしいです。

＞株やファンドは板違いじゃないかな？

負け犬がほざいているだけだから仕方ないよ

＞ファンドや株は、捨てるつもりでやるのが精神衛生上良いね

ｗｗｗ

>>341
妬みお疲れ。ｗ

で、自分の年収と資産は言えないの？
言えるわけないか。ｗ

>342

お前もうざい。

煽られても相手にしないのが勝ち組。
お前もネタ臭いからもういいよ　ﾉｼ

名刺もってないの？

肩書きは「フリーター」でいいんじゃないか

肩書きなし。
名前のみデカデカと。

多少デザインはされてるが俺もシンプル。屋号と名前だけ。
肩書き書きたかったら
カタカナで「プレジデント」とか「ボス」でどうだ？

>>345-347
よくそんな名刺出せるね。

昔
カード型ラジオで名刺を作ろうと思ったことがある

代表　でいいんじゃね？

>>348
まさか、ビジネス名刺のことをまじめに聞いているわけあるまいし

>>351
そのまさかだ

ビジネス以外の名刺の話ならフリーとかサラリーマンとか関係ないでしょ？

>>351さん名刺持ってるならぜひご回答くださいませんか？

>>351
こういうやつ恥ずかしいねｗ

>>351 は単なる冷やかしだと思うが・・。

むしろ、真剣にビジネスの名刺をどう書くかなんて聞いてるんだとしたら、
そっちの方が恥ずかしすぎる。

>>354
普通に聞いてるだけだろ
おまえにとってビジネス名刺の存在はどんだけ大きいんだよバカｗｗｗ

質問した本人ですが…

名刺は有効なビジネスツールですよ？

片面印刷か両面印刷かでもかなり違うと思います

名前よりも付加した情報や肩書きがきっかけで後々仕事が舞い込んでくることもありますし…

会社員やってた時に会社が用意した名刺は裏面にそのとき力いれてた業務について書いてあったんですが、それがきっかけで名刺交換した相手から営業ではなく自分に直接問い合わせがくるようになりました。

個人で仕事を取れてる人は名刺使わないで技術で仕事を取る感じですか？

＞＞名刺は有効なビジネスツールですよ？
そんなことみんな知ってるからアホ扱いされてんだよ

頼む側からすれば、技術って持ってて当たり前のこと
仕事は仕事に寄ってくんだよ
金は金に寄ってくんの

そうだな、君だったら　「係長」　くらいでどうかな

どっかのエージェントに仕事を紹介してもらってる人は、
中途半端に自分で仕事を取ろうなんて考えないほうがいいと思うぞ

個人事業主は派遣業者から仕事もらってるんだとわめくキチガイ偽装請負がいたなあｗ

>片面印刷か両面印刷かでもかなり違うと思います
>名前よりも付加した情報や肩書きがきっかけで後々仕事が舞い込んでくることもありますし…

そうしたければそうすればいいじゃん。

アホ扱いされていることに気付けよｗ

もっと荒れろ！

名刺の必要性を熱く語るバカ

どうでもいいけど、フリーの魅力はなんと言っても仕事（案件）が
選び放題ってﾄｺじゃない？
（金については色々な捕らえ方があるので触れませんが。）


ハズレ案件にあたってもいつでも抜けられるしｗ
自分の好きな案件のみで働く。あり地獄に嵌っても抜け出せない
正社員はホント哀れだよｗ

オレの今のプロジェクトもそろそろ泥沼化して来たから
来月一杯で辞める予定ですｗｗｗ

契約期間は守らないと次の仕事がなくなるぞ。

>>366
今の案件は、契約期間は６月末までです。
本年を言うと契約書に書かれている仕事内容と実際が違っているので
５月で辞めようと思ってたんだけど、我慢して６月末までは働く
事にしました。

>>339
> ファンドや株は、捨てるつもりでやるのが精神衛生上良いね。
じゃぁ捨ててみろよｗ

悟りきった口きいてんじゃねぇよ。金儲けが主義なんだろ？
もっと自分に正直になれよ。守銭奴が！>>339

あまりにアホすぎる噛みつきに失笑してしまう。w

わかったわかった、負けたようんうん。
君はすごいや、かなわないやー。www


これでいい？w

えっへん(・∀・)


せっかく個人なんだから副業より主業ネタだせよ。。。

でも、個人事業主なら、節税するための手法も大事なんだぜ。

例えば俺の場合、アレでコレな生命保険に入るとか。
アレをコレして、買った物の倍の金額を経費にするとか。
アレのコレを使って、経費を１〜２割水増しするとか。

みんなやってる事だけどな。

脱税自慢ｗ

自慢？
まあ、少額の税金しか払ってない人にとっては、自慢かもしれないな。

＞アレでコレな生命保険
小規模企業共済と日立キャピタルは基本だよね。
前者は全額経費になるし、後者は経費に出来るのは一般の保険と同じ上限だが、
入院を伴わない病気ケガによる長期休業補償があるのは日本で唯一この商品だけ。

＞アレのコレを使って、経費を１〜２割水増しするとか。
売上が1000万未満程度のレベルなら、
私的な飲み食いを会議費とかにするのだって税務署は事実上殆ど黙認。
昔仕事でご一緒させていただいた個人事業主は、開業後3年間は申告さえしないでほったらかしだったけど調査は入らなかったって。
さすがに怖くなってその後は申告してるらしいけど。
税務署としてもあんまナメた真似されるとプライドもあるから放ってはおかないだろけど、
形式的にスジさえ通せば大目に見てくれる。つかほぼやりたい放題。
個人事業主つったって、年収1000万程度じゃサラリーマン換算で670万程度
（よく言われる『仕入経費が発生しない、サービス業系の個人事業主はサラリーマン時代の1．5倍稼いでようやく同じと思え』にのっとって換算）
なので全然大した事無いって分ってくれてる筈。

家族と同居なら青色専従者従業員にして給料払うのも基本。
従業員分の源泉所得税はこちらが払わなきゃならないが、自分の所得税は遥かに安くなる。
ただやりすぎると翌年分の家族の住民税や国保にハネ返ってくるのでほどほどに。

『システム売買ツール開発の為の研究投資』との建前で、有価証券の評価損も経費計上できる。
そのままだと『有価証券の評価損』は投資顧問業として登録してある法人（一定以上の資本金の株式会社であることが必要）にしか認められていないからNGだが、
別に有価証券売買なんかで儲けようと思っていないのだ、あくまで『システム売買ツール』を開発してそれをゆくゆく販売して儲けるのだ。
その開発の為の研究用テスト用なのだ、という建前。
建前上、ダウンロード販売用のWebサイトでも立てれば更によし。
でも節税といってもあくまで肝心の売買で大損したら元も子もないのは言うまでもない。

こんだけ教えたんだから、、

＞アレをコレして、買った物の倍の金額を経費にするとか。
これだけ教えろ。

くだらなっ！

>>365
会社にして、フリーを仕入れて売り飛ばすようになってみてはじめてわかった
面接の後断る、途中で抜ける、文句を言う、勤怠が悪い　など、お前らフリーの情報は共有されている
お前らは単なる商品なんだから、わけあり商品は割引になったり、中間業者がトラブルの保険として多く取る
一度でも元請や中間業者にとって都合の悪いことをした人は、早いとこ違う道を探せ

>>376
バカげた脅しキタｗ

どこの田舎の村の話だい？

>>376
脳内乙
フリーを仕入れるような人間がそんなこと言えるわけねーべ
ましてや人手不足で猫の手も借りたい業界なのに

ITの個人事業主ってのは、あくまで踏み台だろ。
客先常駐をして、今後、自社開発やその他自営業へステップアップするのが目的。

何年も客先常駐してるようでは自営業とはいえない。
正社員に戻ったほうがいいよ。

>>379
社員になるメリットを教えてくれよ社畜

中学生かよｗ

>>376
零細底辺ブラックの妄想乙ｗ
お前にどれだけ嫌われても全く影響ないよ。
まともな企業はお前らを人間と思ってないからｗ

>>376
取り敢えず死ね。話はそれからだ。

>>376
それが事実なら、そんな商品を売り込んだ会社自体もマークされてるんだろうなw
おまえさんのような会社は、あとが無いって事。

>>376
お前のようなブラックの情報も共有されてるんだよｗ

みなさん客先常駐なんですね^^

仕事が持ち帰りできるまでの信用作り。

常駐ってどれくらいの期間？
俺は彼方此方転々だなー
継続は長くても半年。短いときは１週間。

逆に再度同じ所へ行くサイクルだと今月で終わって一月空いてまた同じ所とか、
数年ごとにお邪魔するところとか色々混ざっている。

一番欲しいのは持ち帰りなんだが、時代が許さなくなってきているから最近は少ない。
あと、作業が広範囲になってきているから機材＆プロダクトを自前で揃えられ無くなりつつ
あるのも致命的といえば致命的だorz

スキルなんかより、嗅覚のほうが大事だな。
常駐とか、持ち帰りとか、そんなのどうでもいい。
成果に関係なく金がもらえればいいんだ。

間に入ってもらう会社にはどのくらいの金額を搾取されるのが、妥当なのか？
単価50万のかわいそうな奴を例によろしく。

50万

>>391
カッコイイ

超勝組　個人事業主(フリーランス)は、このスレにはあまりいないようですね？

>>393
絶対数が少ないからしょうがないでしょ。

そもそもこの板の勝ち組が少ない。
と言うより勝ち組には興味ない話題が盛り上がる。
専門卒、偽装請負、派遣。
業界底辺の板だよな。
業界自体9割が底辺だと思うけど。
勝ち組がピンハネ屋というのが悲しい所。

お前らを売り飛ばして稼ぐのって、とっても楽チンでいいんだけど
毒入り菓子売ってで会社潰したくないから零細底辺数十社が協力し合ってるわけよ
あーー、ご用心、ご用心

おい、おまいら、ピンハネヤは儲かるとか思ってるかもしれないけどな、
あいつらだって零細企業のサラリーマンなんだ。安月給なうえに上司から理不尽なこと言われて
日々むかつきながら生きている人種なんだ。
もう少し慈悲の心で接してやろうではないか。

つかおまえら

世間知らないのな。

自分のことを、田舎の村出身で、世間知らずで、上司から理不尽なこと言われて日々むかつきながら生きているから嫌いなんだね
そうじゃない人はそういう言葉って浮かばないもんな

田舎出身で世間知らずで彼女もいない負け組みだけど
好きな仕事しかしないことが唯一の救いであるフリーランスのおいらが来ましたよ。

もっと荒れろ！

朝鮮総連や山口組に延々と税金投入してきたのも公務員である。

>>376 はある意味事実だよ。
勝ち組の多くは法人化して、仕事のほとんどは一括受託で仕事してると思う。
なんでフリーに持ち帰りの仕事が少ないかっていうと、
そもそも信用がないし、おれらが取った残りの仕事だけをエージェントに流してるからだ。
おれらは、自分のした仕事に何かあったらすぐに駆けつけて対応する立場なんだよね。
○月○日で契約が終了したので・・・、なんてことはないんだ。
だから、一箇所に常駐なんて逆にできるわけがない。
でも、こうなると継続的に仕事を受注するのが難しくなるだろ。
そこで、フリーの人に案件を紹介して穴埋めすることになるんだよ。
エージェントよりずっといい単価でね。
ところが、フリーの中には、わがままで自由を履き違えてる人がときどきいて、
そんな人を紹介したら会社を潰しかねない。
だから、ダメフリーリストを共有して身を守ってるんだよ。
ダメフリーは、そんなことも知らずに一生エージェント経由で仕事することになる。
エージェントはおれらに「この人でいいですか」って聞いてくるよ、当然「いらん」って答えるさ。
いつまでエージェントから仕事をもらえるのか、よく考えることだ。
勝ち組になりたかったら、エージェント経由をやめて、切羽詰まってみることだよ。

日本の株式会社にするより、米国法人にした方が何かと得


って誰かが言っていた、と友達が言っていたよ。
まあ英語の名刺とか持つとカッコイイよね。

で？

>>404
表面が日本語で、裏面が英語の名刺は見たことありますよ☆カッコイイ！？(・∀・)

>>406
そんなもん、米国法人じゃなくっても誰でも作れるだろ。

米国法人なら、登記上の本社はカリフォルニアに置きたいね。なんとなく。
できれば、カリフォルニアの中でもシリコンバレー。

まあ他に安い州がいくらでもあるけど。

昔は、資本金がいらないからアメリカで会社設立するっていうのもあったけどな
貧乏くせｗ

日本では違法なエロサイトの会社でも作る気か？

>>404
もう来なくていいよ

>>411
なんでキレてるの？

>>376
面接の後断るの何がいけないの？

>>413
おまえらには選択権など無い。

とでも言いたいんだろ？　くだらねえ。
こっちからどう見ても割に合わねえと思える仕事内容だったら、平気で断るよ。

「その場で断る」ことが重要かな

>>415
アホか

俺、フリーランスだよ。タイムカードがあるのがちょっとアレだけど。

どのフリーが悪いってことじゃなくて、リスクの高い技術者の一覧ってことだろ
ウチも管理してる
面接まで話が進んでるってことは、元請まで何社か経由してＯＫもらってるってことだからね
ま、好きにやればいいんじゃね

多重派遣のバカｗ

多重派遣とか偽装請負の話をきくとさ、何もそんなことまでしてこの業界にいなくても
って気がしてくる。どうせ渡される仕事はこぴぺで切り貼りするだけのゴミのような
業務系ソフト開発だよ？

ママが大事にし過ぎたんだろな

というよりも
都会暮らしについてけてないって感じだな
田舎に帰りなよ

零細ブラックの人売り企業なんて、最初の踏み台ステップに過ぎないのにな。
最初の一社で経験積んで実績作ったら、次はそんな所で働かないから
リスト作る意味ねぇよ。
そもそも優秀な人間はそんな所で働かないんだから、リスト作るまでもなく
来る奴はほとんど使えない奴しかいないしな。
さすが零細は知能が低い。
選べる立場かよｗ

そんな会社が踏み台ステップになるとも思えないけど。

あなたはエージェーン
欲望をーもてあそぶ〜詐欺師〜


多分ダメフリーリストに載ってるオレ

オレだってフリーだよ、完全時給制だけど

それはターか？

いえ、チンです

２ちゃんねらー並みのバカな主張だな

いろんな紹介屋から経歴書が送られてくる彼かな？
仕事決まらないみたいだね　てか、決まりそうになると断るんだってね
地方の出身だし、人が恐いんだろうって噂してるんだけど、ちと心配だね

偽装請負とフリーランスの熱い縄張り争いの話とかないの？

最長３６ヶ月に縄張りも何もねえよw

直契約偽装請負をさせてくれるSIerは無くなるそうだし、派遣じゃ疲れきっちまうな
もう、ＩＴ業界の仕組みになんか頼らん、捨てちまぅｯ
大手の手が届かないとこで生きることにするよ　早いもん勝ちだろし

はぁ？何を根拠にそんなこと言ってるの？
SIerが自社で開発する能力があるとでも？

テキトーに常駐で仕事やって、できるだけ少ない出勤しろ。
で空いた時間でソフト開発しなよ。
すごいの作ったら特許取って取れたら企業に売り込み、もしくは投資家に金出してもらい会社たてろ。
ってか偽装請負の話題は個人事業主スレじゃないスレでやりなよ。

>ってか偽装請負の話題は個人事業主スレじゃないスレでやりなよ。
たしかに・・・

ぜんぜん勝ち組じゃない流れになってさびしいし

自分が勝ち組だと思えればいいのさ。


今日秘書雇った。ちょっとかわいい子。
あちこち連れ回して自慢したい。ｗ

>>437
イケメンかいｗ

>>434
とんちんかん

フリーランスになりたいけど、地方の政令指定都市レベルじゃ仕事が無さそう。
まあ仕事を見つけるのも実力のうち、という原則は、その通りなんだけど…。

おれは、近場のタウン情報作りからはじめたんだ
商店街とか市場とかいろいろ回ったときに話のきっかけが欲しかったからね
常駐の仕事しながら、うまくいきそうだったら切り替えようと最初は俺も思ってたんだけど
そんなに甘くはなかったね
最初はきついけど、一旦動き出しちゃったら雪だるまのように仕事が増える一方だぞ

最初に苦労しないでSIer経由の仕事もらって不平不満を言ってるのか、
最初に苦労して自分の仕事を手に入れるのか、どっちにしても自分が決めることだと思うよ
たいへんなのはどっちでも同じこと

OK、ありがとう。
まだ辞める時期じゃないので、今のうちから戦略的に人脈を作ってゆくよ。

会社に縛られるのが嫌という動機もあるが、ソフトウェアやウェブで地元をもっと良く
したいっていう思いもあるんだよなぁ……　難しい。

会社を辞める時、その会社に残業代の請求をしたら、後々に悪影響になるんじゃな
いかっていうチキンな心配もある。

怖いし不安だけど、それはしょうがないな。

>>437
それは元フリータの派遣だったりしませんか

>>440>>442
会社辞める予定なら早い方がいいよ。

前に行ってたSIerは派遣会社からの派遣じゃないとダメになっちゃって
しかも、派遣会社の社員じゃないとダメってことで
今後のプロジェクトに個人事業主は使わないって言われたけど、どうなんですか？
SIerの仕事してる人で勝ち組っているのかな？

体よく断られたとか。

あー、そなのかな？　でも、短期組の個人事業主は全員だぞ

>前に行ってたSIerは派遣会社からの派遣じゃないとダメになっちゃって
>しかも、派遣会社の社員じゃないとダメってことで

いまはどんどんそうなってるね
どこかの正社員以外はダメになってきてる
晴海のSIerとか

そう言う場合に、自分で派遣業を立ち上げようという考えが無いんだろうな、このスレの住人は。

たしか、事業主が派遣されてることを知ってて使うとマズいんだって言ってたんだよね
ピンハネ屋になるつもりはないんだ
もっと法律を勉強しないといけないかな
自分で物づくりができないんだったら、おれも他の道を探ってみようかと思ってさ

>>448
晴海もそうですか
それほど遠くないとこですよ　かなり大きいとこです

>>450
449の言ってる意味勘違いしてないか？
派遣会社を作る→その派遣会社から自分を派遣する

個人事業主と何か違いある？

>>452
ごめん、よくわからないから教えて欲しいんだけど
そうやったら、SIerがダメだって言ってることはクリアできるということなの？
違いがないんだったら、ダメなような気がするんだけど
バカでごめんよ

何？法人ならOKって話なの？

>>453
うん。個人事業主じゃなくなるからね。
普通は派遣会社じゃなくてソフト会社（従業員社長一名のみ）をたててSIerから請負常駐するかな。
派遣は許可とらないといけないから。

ＳＩｅｒへの派遣は、勝ち組ではないからスレ違い。

SIerに直接電話して聞いてみたところ、
「個人だろうが会社だろうが労働者派遣法２条２項に該当しない人の受け入れはできません」とのことでしたよ。
経営者自らが派遣というのは許されないそうです。
チーム内で作業することになるので、会社だとしてもお一人では請負常駐にはなりませんということでした。
「来たければ労働者になって、派遣でお願いします。」ってキッパリ言われました。
ったく、もー、しっらかぶりかよ。

派遣は個人事業でも勝組でも超勝組でもない。

>SIerの仕事してる人で勝ち組っているのかな？
って話題だったんだから、いいんじゃねーの？
今いたとしても、じきいなくなりそうだってことだろ
子供みたいなやつだな
おれ負組だから、仕事探しに行くわ

ＳＩｅｒっての自体がDQN

>>457
だから自分で派遣会社作ればいいって話だよ。
派遣会社を作ってそこの社員として自分を派遣すれば良い話。
で、派遣会社ってのは派遣業の認可受けないといけないから問題ないだろうが。
まあ電話して聞いてみたとか釣りだろ？取引先にそんなくだらん質問を電話で問い合わせるとか正気じゃないと思うんだが…？

>>461
体よく断られたんだろ。

＞派遣会社を作ってそこの社員として自分を派遣すれば良い話。

できないよ

別に悪いことしてるわけじゃないんだから、正面から正々堂々と普通に聞けると思うけどな
悪いことしてる人は人が恐いから無理だと思うけど

取引先と取引の話もできないようだと、仕事なんかできんだろ

根無し草はお先真っ暗

派遣っつっても特定派遣と一般派遣があって、特定なら敷居が低い。

単に法人なら仕事できるってんなら、ささっと法人作ればいいじゃん。
別にアホみたいに金がかかるわけでもないのに、何か問題有るのか？

あー、そーいうふーに読んじゃったわけね

コンプライアンス経営≒入札資格業者　＞　特定個人との長年の信頼関係　ってことっしょ
一見会社は問題外なんじゃねーの

>>467
バカは知らないんだけど、管理者が必要なんだよ

あほども。
派遣会社をつくる場合には最低８００万のキャッシュが必要だぞ。

※１円会社とはまた別の問題。詳しくはお目ら自身でしらべろ。

キャッシュも必要だし、経営者が自分を派遣社員とすることも違法だし

あほはひとりだけだと思うよ

>>473 == ａｈｏ

知らぬはほっとけ！

>>449 >>452 >>461 >>467
こりゃ、耐えられんな　笑いすらでん

負け組しかいないってことだな

俺も超勝組　個人事業主(フリーランス)を目指しています。
みんなで頑張りましょう！
年収２０００万円超えて満足してしまったら、もうココを見に来なくなってしまうかなー？

800万用意してかみさんを社長にして、自分は従業員として派遣されればいいのさ。

超勝ち組フリーランスにとっては、800万くらい軽くキャッシュで用意できるだろ。

そりゃ問題ないけど、定時拘束の仕事なんてしてたら、請けられる仕事の本数が減って収入が減るだろ。
本格的に口入屋を始めるつもりならともかく、収入減らすために金出すのはどうだろう。

切られた人たちは、何人かで集まって出資して派遣会社作ればいいんじゃないの？

フリーランスの先輩方に質問です。

会社員で年収（天引きされる前）が500万だと、
フリーになったらいくら稼げば会社員時代と同水準ですかね？

年金や保険とかはキッチリ入る方向で計算して、
大体の基準が知りたいのですが。

>>481はバカなので相手しないでください

ざっくりいうと
３〜４倍

>>479
派遣元責任者の要件知らないの？
おまえんとこのブサイクで低学歴の嫁に資格があるわけねーだろカス

まあ派遣会社なんか誰でも始められるから。

>>485
無許可違法の偽装請負会社ならな

偽装のでいいんじゃないの。
とくに問題無いし。

金さえありゃすぐ正規の派遣会社なんか作れるさ。
責任者の要件？楽勝でクリア。

虚しくねぇーの？

偽造書類（犯罪）で正規の派遣会社作成ｗ

>>481
死ね。

>>481
1.5倍もあれば余裕。750万だな。
単金60万でも残業精算があれば行ける額だ。

最近固定が多くてさ

いくら法人にしても派遣業の認可とっても個人だったらムリだよ
理由がわからないなら独立なんてヤメトケ

> 派遣元責任者の要件

なんだあれ、読んでみたけどひどいな。結局、事業を一部の
業者に独占させるって事か？

関東地方では年収500万以下が増えて5割に達しているというのに
お前らときたら....




うらやましすorz

ある程度スキルがねーとフリーになっても仕事ねーぞ。
使えないとスグきられるからね。

>>497
ある程度ってどの程度？

>>498
人に有能だな、と思わせる程度

詐欺師なら尚可

　作業を中断、
　「出来ているところまでのプログラム送って」って自分で言っておいて
　「出来てないよ」って言ってくる糞会社。。。　乙

>>501
それは日常茶飯事だよね。
こっちの立場上、それを理解してくれる人がいないのが辛いところだよね。

その日までに納品予定だったなら、言って来た方が正しいんだけどね。
物事は前後関係まで見てみないと、どっちが正しいのかわからんよ。

もうサポートしないで、逃げるか。。。

>>503

いや、作業の中断。　最終成果物ではなく、途中段階の物でもいいから送ってくれと。。。
当然完成していないわけだ。本来の納品は未だ先だったわけで。。。

今現在日本はクリックで世界と戦っています。
日本は現在１位ですが、２位のハンガリーに詰められています。
どうやらハンガリーにはとてつもない、日本の技術の先を行くツールがあるのかもしれない。
　
そこで日本も新兵器を作ろうと思っています。
それには、皆さんの力が必要不可欠です。期限は２日、今月の３０日にゲームは終了します。
　
皆さん、お願いします。
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180180150/

今現在日本はクリックで世界と戦っています。
日本は現在１位ですが、２位のハンガリーに詰められています。
どうやらハンガリーにはとてつもない、日本の技術の先を行くツールがあるのかもしれない。
　
そこで日本も新兵器を作ろうと思っています。
それには、皆さんの力が必要不可欠です。期限は２日、今月の３０日にゲームは終了します。
　
皆さん、お願いします。
　
【日本VSハンガリー】一番クリックした国が優勝click80【超接戦】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180180150/

ひたすらクリック
http://www.clickclickclick.com/default.asp

まとめサイト
http://www33.atwiki.jp/clickvip/

勝ち組仲間が居るかと思って来てみたら、スレタイとは裏腹に
負け組ばっかりでﾜﾛﾀw

>508

勝ち組に憧れる負組みのネタミスレだ。
ROMってると結構面白いだろｗ

プログラマ、勝組、フリーランス
この組み合わせは成立しないって事だ。

>510

負組み乙ｗ

http://lalabitmarket.channel.or.jp/NASApp/prd_detail1/1/0/108745/0000000/-1/

買う気はないが原価計算すると激安な気がする。
俺にこんな技術があったとしてもこの値段はありえん。

>一体一体仏師による手彫りですので同じ仕様はありません！

NCの入らない細部の仕上げだけだろな。

最近のガンプラを原型に、立体取り込みして、NC加工じゃね？

> NCの入らない細部の仕上げだけだろな。

肩関節のアップとか見たら、どう見ても分割の寄せ木細工じゃね？

>一体一体仏師による手彫りですので

本当なら仏師の時給安すぎｗ
その会社ではNCマシンを「仏師」って名前で呼んでるんじゃね？

151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/31(木) 15:48:30 ID:qxW1sDgq0
このスレに書いてあることをまとめてみたんだけど、
こういう解釈であってるかね？

誰かこれAAにしてくれないかなぁ
すぐ消えると思うけど、これ。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp7819.jpg

フリーランスになると技術的なもの以外に
青色申告とか、どんなものが経費として認められるか
勉強とか必要だよな。結構、技術一筋でやってきていると経理の勉強が面倒くさい。

>>516
リーマン乙。
税理士雇えば済む話。
そもそも面倒クサイというほどのレベルではない。
たいしこたことはない。
その程度がハードルと感じるのなら、死ぬまで会社で飼われているべき。

面倒くさい＝ハードルじゃねえだろ

面倒くさいというのは単なる愚痴レベルだろ。

>518

面倒くさい＝ハードルで良いと思うが･･･

面倒臭いか臭くないかっていったら面倒臭いに決まってるわな
誰が好き好んでやるかツー話だよ、仕方ねえから嫌々やっているだけで

>>517はそういうのが趣味なんだろ

みんな面倒くさいと思いながら仕方なくやってんだよ。
>>517みたいな趣味でエクスタシーを感じる人は別として。

分かります
脱サラした直後は慣れてないせいもあるし
物凄く面倒ですよね

そういった人は
青色申告会という会があるから入会して
色々教えてもらうといいでしょう

税務署でもよく、講習会を開いているよ。些細なことなど聞けないからいまいちだけど。

民商という手がありますよ。
とても便利で頼れますし。
なわけねぇだろ。

節税するなら大変だけど（脱税じゃねえぞｗ）
まぁ。収入が少なかったり
とりあえず問題ならない程度に適当に申告できりゃいいや
多少損はしてもっていう感じならたいしたことないかもな

面倒だから俺は白色申告にしてる。

確定申告の時期になると、いろんなところで税理士会が市役所などで、
申告書の書き方などの無料相談会もやっているよ。

いずれにしても、それ相応の勉強とお金は必要
大変なのは最初だけだ。何年も続ければ慣れる
面倒臭いのは面倒臭いけど

>528

面倒というより青にするメリットが無いだけとか･･･w

>>521
税理士に頼め

俺は白で2年目なんだが、税理士に頼む費用を考えても青の方がいいのだろうか？

>>516
ググると結構例が出てくるし、そんなめんどくさくない。
いずれ仕事が大きくなったら、税理士だの経営診断士だのの世話になる人が多いしね。

んで企業コンサルから「こんな仕事やると儲かりますよ」とか言われて人材派遣やりだすんだよな。
人材管理経験ありますよね。資格取れますよ。とか言われて。

なんかもう全然関係ない品物の卸業者までSE派遣始めてるな最近。
全然ニュースにならないが。

フリーってそんなにいいかあ？
自分は・・・・

人にモノを尋ねるという事が出来ない人は向かないね＞フリーランス

俺は収入的にはたいしたことないけど時間的には勝ち組だな
半年ぐらいは遊んでいる

俺も時間はかなり自由。普通のサラリーマンはもうできないかも。

正社員の頃の俺の平均月間稼働時間は約２５０時間
だったけど今は、約１５０時間

地方都市だとフリーランスは無理かなあ？

�_

>541

君の場合は中央でも無理だと思うよ。

時間の自由をメリットとする人ってね・・。

歳を重ねる毎に、自由な時間がどんどん増えていくんだよね。強制的に・・。

なかなか穿った意見だな。

>>544
それに何か不都合でも？
働く必要がなくなれば、人生についてもっと深く考えることができるよね。

>>544
２５だが。何か？

モーレツで30代で焼き切れるのも人生
のんびりふらふら80まで生きるのも人生

言い訳がましいし、読めてない。。

お前の気持ち悪い思想を読み取る気はない
それだけ

誰が誰だか分からん。

>>551
わかったらそれこそたまらん

あれてるな

この業界は、デスマが多くて
社会人時代は馬車馬のように使われて奴多いから
時間がまたーりは魅力と感じるのが多いだろうな

社会人時代→会社時代

ｗｗ
フリーは社会人にあらずってか
まあアウトローだわなｗｗ

おまえらの頭があれば、仕事で稼いだ金で株やってウハウハだろに。

　ウハウハで稼いだ金で身なり整える
→見栄えが良くなって受注価格騰がる
→増えた収入を株に突っ込む
→株やるのにぴったりな、利口な頭とねじ曲がった性格でバッチリ儲かる
→金に困らなくなったから、仕事も条件も選べる
→ますますギャラ高くなって儲かる
→儲かった金を株に突っ込んで・・・・

おまえらうらやましいなぁ・・・・

>556

じゃぁやればいいじゃん♪
ウハウハだよっ(ﾟ-＾*)σ

俺個人事業主じゃ無いから・・・

>558

その気になればだれでも成れるよ♪

　　おいでよっ！
　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

法人にしてれば継続年数分の信用がプラスされて、会社を高く売れるし
銀行から金を借りるときに、楽なのに。

そんな発想を持った奴はここには少ない。

個人事業主が独立の終着点だと思っている奴ばかり。

ﾉｼ

手広げて人売りとかしたくねぇし。
囲ったヤツの面倒みるのﾏﾝﾄﾞｸｾｲし。
借金する予定ねぇし。

ある程度の規模がないとできないこともあるから、
会社にして云々は全く否定しない。

けど、大抵の人は「ひとりでやれること」に重きを置いているから
個人でやってんだと思うよ

業界のカラーとして「やることやってんだからｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言うな」ってあるけど、
人が集まると統率とか管理のために必要だってのもわかるしね

上にも書いてたけどホントに個人で取引口座もらえてる人いる？
その仕事に必要な人なら〜（以下略）はなしで！
正直そんな仕事ないと思ってる

いる。

何を疑ってんだ？

また根掘り葉掘り聞いてくるぞｗ

sspl

おれらはね、大きい仕事を共同で受注してんだけど
LLPってわかる？
個人事業主だと具合悪いもんで、ひとり株式会社にしてもらってから仲間に入ってもらってる
仕事はそれぞれ自由　うまくいかないとこはみんなでやる
派遣とかひとり請負じゃない形もあるんだよ
興味ないだろけど

LLPにしないと受け入れてくれないような大きい仕事ってどんなの？
大手銀行でもそこまでじゃないと思うんだけど。

うちは1本100万から800万くらいの小商いばっかりなので
個人口座でも無問題だな。
相手も小さいし。

君には一生わからないだろから、気にしないでね

さぁみんな自由への扉を開くんだ！

ようこそ、偽装派遣の世界からフリーランスへ☆

>>567
大きい仕事って何億くらい？

今チャップリンのライムライトを見て身につまされた。
「昔は契約を自分から断っていたが、今は断られるばかりだ」
という台詞が胸にぐさっときた。

>>572
全体として大きいだけで、ひとつひとつは大きくないな
誤解させてごめん
今、お客さんの数が３００くらいだから月々の固定収入だけでも結構な額だよ
人月で仕事してたら自由なんてないさ
まだまだ増えていくけど一緒にやるかい？

>>574
参加したいな〜

>>574
小商いはお断り

客の数が300って…
もっともらしい嘘もつけないなら黙ってればいいのに

>>577
名刺交換をしたら客にカウントという罠。

ヘルプデスクで月300人に応対とか。

>>577
パッケージの販売でもしてるなら普通にありえる数字なんじゃないか？
サポート契約してれば毎月の収入も確保できるし。

それでいいのなら一万人軽く超すがｗ

おまいらに事業はムリだな

妄想なのか、バカなのか。。。

おれも >>574 と同じような感じでやってるけどね
雇われ癖が抜けないのかな？　てか、雇ってもらえてなさそだけど
もしかして、例のバカタレ？

このスレとエージェントのスレ
ほとんどの書き込みがバカタレ君によるものと思われる
引きーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ほんと引くよね

モチベーションが上がらない
ワクワク感がない
どうしたらいいでしょうか？

>>587
・仕事を辞める
・旅に出る
・風俗を１日貸しきる

おれもまったく同じ症状だ、もう今月５にちも休んでしまった・・・

昔マーだった漏れがモチベーションを保ち続けられた方法を伝授。

ズバリ！


　　　　　マーとは関係ない仕事を、マーの合間にやる


随分気分転換になるぜ。漏れはCGの仕事やってた。
仕事がないヤシはカーチャンとセックルでもしまくるがヨロシ。

ま、昼前だというのに掃除してる背後から近づき、
おっぱいムンズと掴んだりすると、エー、とか言いながらも
そのまま畳の上で上になったり下になったり。

相変わらず、卑屈な妬みが盛んだな、このスレ。ｗ

>>588、>>589
アドバイスありがとう！
その発想はなかったわ＾＾
独身だけど参考にしてみますｗ

>590

あるあるｗ

>>589
今は子供できるとマズい、いやぁマズい。

そういうことは、子供が生まれてから考えればいい。

先輩！

俺の師匠が、会社を作らないかと言ってきた。

要約すると、
・技術者としての仕事は好きだが、金銭面で限界がある
・金銭面でより上を目指すには、結局は人売りしかないんじゃまいか
・単に「会社」ってのを作ってみたい

それに対して、俺の返事は、
・やるならやるで手伝うのは構わない。但し権限は対等で。
・人売りで稼ぐにも、「金稼ぎ」ありきでは結局立ち行かないのでは。
　やるならやるで買い叩かれないためにはセールスポイントが必須。
　（例：人はあまり空いていないが、アサインできれば皆エースクラスetc）
・手を広げた結果として人売りで儲ける事はあっても、そこからスタートなら
　普段おれらが馬鹿にして軽蔑している女衒どもと変わらない

ちょっと師匠が浮かれてたので釘を刺す格好となったが、こんな感じ。
会社作ろうとして、作った奴、結局辞めた奴、傍観した奴。
おまいらは。どうなった？

会社にする最大のメリットを履き違えていると思う。
そんな事では金持ちには成れないよ。
最大のメリットは税金。税引き前の金から必要な物を調達出来る。
極力自分名義の物は持たないようにするべき。
マーならこの辺はちょこっと勉強すれば掴めるはず。
自分の収益をプログラムしてみれば？

あんまり必要なものがないんだよね。
プログラマーは。

法人格が便利なのは、死なないという事。
まあ、倒産とか言う死に方はおいといて、要は相続が不要なのさ。

相続と言って一番先に思い巡るのは、土地や財産といった遺産だろうな。
それらに相続税がかからず、合法的に自分の子に託す事が出来る。
まあ、世襲制は最近はかなりヤバイけど、公開株式の会社でもなければ
ぜんぜん大丈夫。

>>597だが

結局のところ、師匠は玩具感覚で「会社」が欲しくなっただけで、
その熱はちょっと経てば冷めるものだと思っている。

俺としては>>598や>>600が言うような経済的なメリットのほか、
「会社の立ち上げ」を経験してみたいという意思もあるが、
一言でいうなら>>599の通りで必然性に駆られてのことではない。
（蛇足だが、年一本ペースなのでどうしても・・・ではない）

>>600
プログラマーは相続できないよ。
子どもに才能がなければムリ。

>>602
そんなもんどうでもいいだろ。
家や財産をまんま相続させる話なんだしw

個人の財産くらいなら相続の心配は不要だよ。

>>598 >>600
参考になりました
ありがとう

ワロスｗｗｗｗ容赦ないな

>本当の個人事業主とは
>http://d.hatena.ne.jp/tak_f/20070419

個人事業主っても専門性の高い奴からブルーカラーの日雇いまがいまで
色々いるからな。
ここにいるやつは後者ばかりだけど。

>>606
誰か教えてやってくれ。
それは派遣ではなく、遙かに悪質（と言うより犯罪）である偽装請負＋多重派遣だと。

>>608
個人事業主に偽装請負も多重派遣もないだろ。

ttp://d.hatena.ne.jp/tak_f/20070419

個人「事業主」として届出して結局こういう扱いの人が増えている。

>>609
元の文章読んでから書きなよ。
せき髄で書かないで。

>>606
これ書いた人、判ってないね。
派遣か請負かに拘ってるだけ。

俺もそう思う
あの組合が悪質なのは単なる偽装請負の紹介屋という問題ではなくて
それを隠蔽して組合員を煙に巻こうとするシステムだからだ。
問題点を偽装請負に絞って書こうとしているようで、
両面を批判しているから業界外の人にとってはこの文章の意味は、
理解できないと思う･････

偽装請負の温床となっていること自体は正しいと思うがな。
あそこを参考に起業したところは多いし

税務署が個人事業主だっていうんだよ
官民がグルになってる

なあ。住民税すごくね？
国保と予定納税で眩暈がしそうなんだが。。。。

>615

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172149508/l50

職業：多重偽装請負

偽装請負で悪いのは、不当な搾取を行う派遣企業であり、
そういった会社のプログラマや、一部のフリーランスが悪いのではない。
それから、プログラマの地位はもっと向上されるべき。

>>618
よく言った。
偽装請負は必要悪。諸悪の根源は人材派遣会社にこそあると思う。
個人事業主だって人材派遣会社の被害者だ。

ブルーカラー的なプログラマーの地位を向上なんて、人材レベルを
考えれば無理。

>>620
お前みたいな「悟った気」でいる奴が居るから日本のフリーランサーは地位向上につながらねぇんだよ。
なんでもかんでも法律違反、法律違反、偽装請負は悪だと言う前に己の目の前の仕事を片付けろ。
それが出来ないなら派遣会社で社畜してりゃいいよ。
己の独立精神に、何社噛んでいるとか、そんなもん関係ない。

>>621
何が言いたいのかよくわからん。
フリーランスにしたって、地位が低いからこそ裾野が広がっているということ
もある。

地位の低い奴はフリーランスじゃなくてフリーター

多重偽装請負

質問。
画像処理（特に医療特化）のエンジニアって、
フリーでも需要あります？

需要があることを自分で判断できない人はフリーにならないほうがいいと思います。

フリーランスの人って住宅ローンとかどうやって組んでる？
あっさり組めてる？あるいはキャッシュ？

ってゆうか、起業したら？
今は資本金の縛りって無いんでしょ？

>>625
一般の市場とフリーの市場が違う、みたいな言い方してるけど、もともと一般市場の中で
・　「フリーでもいいからお願いしたい（それぐらいに技術者がいない、特化した技術）」
・　「（もともとの付き合いその他から）わが社と直接やってくれないか」
とかが発生してくるんでは？
だから、普通に市場としての需要を求人や医療系会社のHPなどみてあたっていくのが吉かと・・・
（ごくたまに、「個人事業主歓迎」みたいなことを書いてる会社もある）

>>620
おまえが見てきた人材レベルとやらですべてをはかられてもね・・・

>>627
ここに書き込んでいるレベルのフリーランスだと、家はキャッシュか23区内に
賃貸マンションというのが普通だよ。
とはいえ、>>629も言うように、たとえば俺が見てきた人材レベルだと、そんな
奴いねえよ、って感じだけどね。

オレはコツコツ車買うにもわざわざローン組んだりして
自動車ローン×2(300万，600万．3年で完済)
設備投資用資金名目で100万，300万，1,000万．全て1年で完済．
→マンション(中古2000万．2年で完済)
→戸建て(中古5000万．先のマンションにも抵当権付き…．3年で完済)
→今の家(新築1億5000万．前の2件にも抵当権付き…．3年目．あと5年で完済予定)
という感じでローンを組んだ．

いきなりでかいローンを組ませてくれなかったから，しょうがないので現物を増やす作戦．
結果的に不動産の家賃収入の利回りが良かったからいいんだけど
10年ちょいで銀行に1,000万弱の利益を与えてると思うんだが
保有資産に容赦なく抵当権打たれて悲しい気持ちです…．

法人化しても同じみたいですよ，このへんの事情は．

>>631
すごいな・・・

>>631
アンタの人生、家だけだなｗ

>>621
口入れ屋を使ってる自称フリーランサが驚異的に増えたことが
このスレの真のフリーランサへのあらぬ誤解を招いていることは事実

真のフリーランサｗ

真のフリーランサｗ

偽装請負だとか多重派遣は断ればよい。やってる奴に文句いう資格はない。
以降、このスレで偽装請負と多重派遣のことは話題にしないでくれ。

>>633
家だけだと思ってしまうお前が悲しいな。
このレベルのヤツなら当然不動産以外の資産もあるだろうよ。

実質派遣社員状態の俺には、どうやったら法人化せずにこんなに稼げるのか見当もつかないぜ。
自分の手が届きそうな範囲のヤツなら煽る気になるかも知れんが、こいつは無理だぜ？

偽装請負

たしかに偽装請負は必要悪っていう論理はどうかと思う。
クリスタルグループの社長と同じ発想だ。

勤怠とかしっかり管理されるなんていやだ

>>615
あれ？69式さんってフリーになったんだ？

質問。

昨年の国民健康保険料は、月額平均約６７０円だったんだけど、
今年の請求書を見ると年間支払額が￥３５、１００と
UPしてました。
これってボラレテますか？

昨年度は、＋−０円の申告なのですが。

>>642
全然ぼられてない、むしろ税源譲渡でも安く済んでる方だ

>>643
そうでうすか？
確定申告をしたら住民税０円なんですけど。

>>642>>644
低所得者に対する負担軽減措置の対象から外れたとかじゃないかね。
軽減措置の基準や内容は自治体によって異なるから詳しくは役所に聞いてほしいが、
世帯の所得金額に応じて減額割合が数段階に分かれてる場合が多い。
住民税が0円でも各種控除前の所得は0円じゃないでしょ？

>>645
ちょっと午前休でもとって市役所に怒鳴り込んでみます。

>>646
報告よろ

>>642
たいていの自治体では所得に関係なく平等割と均等割（1人分）だけで5万超えるから、
35100円というのはそれでもかなり優遇されてると思うよ。

経費引いた所得が300万ぐらいだったら国保って年30万ぐらいだった

確定申告で住民税は決定せんだろ。
何をちまようておる。

>>649
高くねえ？300万なんて生活保護以下じゃん

個人事業主になる前の経費も認められるのかな？
これからなる予定なんだけど、早めに色々買っておきたくて

>>652
開業準備金として経費になりますよ。

>>653
なるんですね。どうもありがとうです。

偽装請負への取り締まりが厳しくなったらどうやりますか？
特に40代後半の方

ならないからどうでもいい

偽装請負はこの業界だけ話ではない。
日本の産業構造は、みんな似たような構図だと思うよ。

>>655
建設業界と同じで企業が困ることをしないのが日本。

偽装請負はあるいみ正義、必要悪。
あれをNGだという奴は偽善者。勤労の義務さえ果たしていれば誰にも迷惑かけていない。

住民税の大増税　　2007年6月から開始

年収（万円）　月収（万円）　社会保険　18年度住民税　19年度住民税　上昇額　前年度比倍率
　　　　150　　　　　　12.50　　　181968　　　　　　19500　　　　　35200　　　15700　　　　　　　1.80 　約2倍
　　　　200　　　　　　16.67　　　245520　　　　　　33600　　　　　65800　　　32200　　　　　　　1.96 　約2倍
　　　　250　　　　　　20.83　　　288864　　　　　　47900　　　　　96500　　　46600　　　　　　　2.01 　2倍以上
　　　　300　　　　　　25.00　　　346632　　　　　　61300　　　　　125700　　64400　　　　　　　2.05 　2倍以上
　　　　350　　　　　　29.17　　　433296　　　　　　73500　　　　　152000　　64400　　　　　　　2.07 　2倍以上
　　　　400　　　　　　33.33　　　491064　　　　　　88900　　　　　185200　　96300　　　　　　　2.08 　2倍以上
　　　　450　　　　　　37.50　　　548832　　　　　113100　　　　　219500　　106400　　　　　　1.94 　約2倍
　　　　500　　　　　　41.67　　　592164　　　　　146000　　　　　255100　　109100　　　　　　1.74 　約2倍
　　　　550　　　　　　45.83　　　678816　　　　　175100　　　　　286500　　111400　　　　　　1.64 　約2倍
　　　　600　　　　　　50.00　　　722160　　　　　208000　　　　　322100　　114100　　　　　　1.55 　約2倍
　　　　650　　　　　　54.17　　　765480　　　　　241000　　　　　357800　　116800　　　　　　1.48
　　　　700　　　　　　58.33　　　852132　　　　　275600　　　　　393100　　117500　　　　　　1.43
　　　　750　　　　　　62.50　　　895476　　　　　316300　　　　　433800　　117500　　　　　　1.37
　　　　800　　　　　　66.67　　　929424　　　　　358000　　　　　475500　　117500　　　　　　1.32
　　　　850　　　　　　70.83　　　946392　　　　　401200　　　　　518700　　117500　　　　　　1.29
　　　　900　　　　　　75.00　　　969024　　　　　444000　　　　　561500　　117500　　　　　　1.26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　>>659　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

牛肉も偽装されるこの世の中じゃぁ…

>>659
俺らの業界はな。
お互い納得済みのケースも多いから、グダグダ言うなってのは賛成。

ただ、他の業界はどうか？
仕入れが発生したり加工したりする過程の中で「下請けいじめ」が
発生するわけだが、それを法的にさせないために、ルールを作った｡

そのある意味発展形が偽装請負・多重派遣の禁止なわけだが、
下請け業者の保護ルールが、よその業界は適用して、うちらの適用外ってわけにもいかんからな。

偽装請負・多重派遣で仕事をしている奴は
そうしないと仕事できない奴なんだから
むしろ感謝すべきだろ

まあ、違法は違法だから

そのうち財界と自民が合法化するさ

屁理屈で法律が曲げられるなら誰も苦労はせん

青いなｗ

ま、当たり前のことだな

犯罪者は得する仕組みだからな
犯罪犯したもの勝ち
割れ厨とか最強

偽装請負が次々と摘発されつつあるから、もうダメだろうな
ネットの力ってすげーわ

偽装請負で働いている奴なんてどう見ても勝ち組じゃねえだろｗ
使うほうになって初めて偽装請負では勝ち組だな

偽装請負が必要悪だと言っている奴がいるくらいだからな。
この業界の汚染度合いが証明されているものだな。
日本だけでなく、海外のＩＴ業界にも目を向けてみろよ。

普通に請負で仕事とっている俺には関係のない話だ。

偽装請負は必要悪とかいっているのは負け組みの奴だろうな。
偽装請負なんてものに頼らないとは情けない。

>>647
忙しくてまだいけてないよ。

>>648
そうなんですか。一昨年前なんて役所の事務手続きの
ミスっぽくて1年間俺無職（無収入）扱いになってて
1ヶ月の支払額は￥７００でしたｗ
そのせいか、￥35000でも高く感じてしまいます。

偽装派遣に対して企業が敏感になって来てるから次の様に雇用形態に
の説明をしている。

プロパ⇒　営業会社の契約社員

契約社員と説明はしてるけど営業会社と俺とは委託契約なんだよねｗ

>>677
結構良くある話なんだけど、メリットが今ひとつ分からない。
契約社員なんて保障もないし、いつでも切れるし、委託にする必要あるの？

>>677-678
たとえ契約でも、社員なら保険や年金は労使折半だし、他の社員と雇用条件
で差をつけるわけにはいかない。当然、超過勤務手当ては出す必要がある。

これらは、雇用者側が、労働時間や休暇の取り方を管理したり、業務命令で
労働者の仕事の内容や進め方を指示できる権利のとバーターとなっている。

雇用契約とぜす、名目上であれ、業務委託とするのは、雇用主側が労働者
を管理・命令する権利を温存したまま、自分たちにとって不利益となる
保険や年金の労使折半、福利厚生費用の負担を回避するための口実で、
偽装請負契約であり、事実であれば労働基準法違反となる。

あらかじめ業務を指示する会話の録音や契約書のコピーなど証拠を保全して
おくとともに、最寄の労働基準局へ通報することを薦める。

>>660
年収1300万の俺はどんな感じ？

>>680
ちゃんと年金払えよｗ

国保の上限53万を撤廃しる
保険料じゃなくて税金にして

>>682
上限を撤廃すると国保入らないで自費診療を受けた方が安くつくから
金持ちは入らない→貧乏人の保険料上昇

だからって保険料の税金化を直接税で実現したら金持ち海外に移住で税収減
それは困るから間接税で実現→貧乏人あぼーん

貧乏な人って思いつきで自分の首を絞めるようなこと言うよね〜
保険なんだから保険の範囲を超えないでやるしかないっしょ

> だからって保険料の税金化を直接税で実現したら金持ち海外に移住で税収減
この1行で台無しだな

客から小さなソフト作成を依頼され、直接取引きをすることになりました。

間にソフト会社が入ってる仕事しか請けたことがないので、契約とか
金の受け渡しを実際したことがなく、何をすれば良いかわからずコマってます。

見積り書を渡して発注書を出してもらうとこまで済みました。
あとはソフト作って、納品時に簡単な契約書と請求書を渡すつもり
なんだけど、報酬受け取り後に「領収書」って必要ですか？
他に必要な手続きって何かあるでしょうか。

ちょっと情報量が少なすぎて何とも言えないなぁ。

>報酬受け取り後に「領収書」って必要ですか？
現金を手渡しなら当然必要だけど、振込みの場合は
金融機関の明細をもって領収証とみなす場合も結構ある。
でも、一見の顧客だし渡しておいた方が吉だと思う。

>あとはソフト作って、納品時に簡単な契約書と請求書を渡すつもり
個人的にはここが気になる。
商取引の流れと契約とがごちゃまぜになってない？
具体的にどんな見積書と発注書をやりとりしたのか分からないし
契約書にどんなこと書くつもりなのか知らないけど、
そのタイミングで契約書出すのはリスクでかすぎだし異常。
ソフト使用に伴う免責事項についての同意書とかを想定してるんだろうか・・・。

と、ニートが偉そうに言ってみるテスト。

>>686
領収書、収入印紙を貼って郵送する方向で考えてみます。
ソフトの規模が、実工数3〜4日の数十万程度のごく小さな物なので、
契約書（瑕疵担保責任等の記載）に関しては形だけのオマケ程度に考えていました。
でも納品より前に契約書を作成してみます。

ソフト請負に関する商取引の流れってやつがさっぱりわかっていないので、
参考になりました。
ﾄﾝｸｽｺでした。

企業間なら基本契約書を交わしてからが普通だけど、個人ならどうでもいいよ。
紙に手書きで取引内容簡単に書いて双方の名前書いた契約書２通作ってハンコ押せばいいんじゃね？

>>688
なるほど。個人だとそんなケースもあるんですね。
今回は、納品時にまず契約書にサインしてもらってから
ソフトの引渡しをしてみようと思います。
（客先が遠くて、正直納品までは出向きたくないので・・・）

今後直接取引きが増えそうなので、正式な流れもあわせて色々勉強してみます。
ありがとうございました〜。

皆さんは、住民税幾らでしたか？

去年の途中から個人事業主に切り替えたんですけど
　給与所得４２０万
が支払調書として市役所の上がってたせいで、青申告で＋−０円
と確定申告したのですが、支払調書が上がっているとの事で、
このままだと、住民税として約３０万円以上になりそうです。

何とか経費を計上し住民税を０円にしたいと思いますが、
何か良い方法はありませんか？

切り替えてから個人事業主として働いた期間の飲食代を
交際費として計上すれば良いでしょうか？

去年。。。

メンドクサイのですが来月にはいってから
校正手続きとして税務署にいかなくちゃなりません。
トータルでも７００〜７５０程度で１回目の申告なので
架空経費を計上しても大丈夫でしょうか？

去年。。。

30万くらいグズグズ言わずさっさと払えよカス

勿体無ねーよ。
お前は幾ら払ったんだ？

そんなに脱税したいなら最初から申告なんかしなきゃいいのにw

>>696
50万弱

俺は40万くらい
先週一括で払った

>>697
節税じゃ。

>>698,699
勿体無いな。

仮に３０〜４０万払う事になったとしても勿体無いから分割して
払おうと思ってる。あぁー、勿体無い。。。

派遣　⇒　個人に切り替えたんだけど、派遣で働いていた期間
は毎月の給料から住民税って天引きされてたのかな？
※住民税を自分で払うのは、生まれて初めてです。

>>690
一応確認だが、確定申告書に給与所得420万は記入したんだよな？

>>690
どうやって住民税0にするの？

>>710
してないので困ってます。。。
校正手続で税務署員と面と向かってやりとりしなくちゃならないので
節税が出来ないのでは無いかと危惧しています。

>>693の「トータルでも７００〜７５０程度」ってのは何の数字だ？
売り上げか？

>703

根本的に何か間違ってる。

確かなことは君は勝ち組じゃぁない。
こっちでやってろ
つhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172149508/l50

月間の売り上げです。

架空の経費ｗ
思い切り脱税じゃん。ｗ

ぜひ計上するといいよ。

>>706
月間売上700〜750万？

>>702
おれは去年の納税額は数千円だった。
今年は１０万超えたｗ

青色申告なんだが、調整のやりがいは確かに有るんだな。
(今年の収益による)来年の納税は多分２〜３万だ(あくまで予想)

おれは住民税60万くらい

意図的な経費で所得ゼロは危険ですよ。
赤字申告ならまだしも、脱税系統は税務署調査は
免れても、事故の被害者になった時などの、給料保障時に
相当叩かれますよ。

給与所得者がどうやって税金ごまかすんだよ

>>711
↑こいつはどういう意図があってこういうｱﾎなﾚｽつけてるんだろうか。
ﾌﾘｰﾗﾝｽが気になるｻﾗﾘｰﾏﾝ？

でもまあ社会的信用という点では、人並み程度に税金払っておいたほうがいいとは思う

税金たっぷり払っても社会的信用なんて何も変わらないという事実

はいそうですね

はいはいダイキギョーのブチョーさんを目指してくださいね

>>715
事実は、税金も払えないと社会的信用は得られないということ

>>718
税金を払うとどのような社会的信用が得られるんですか？
一般人が他人の納税額なんて知ることはできないと思いますが。ランキングとかは別として。

納税証明書の提出が必要な場面のことかな。

>>720
賃貸借りるときなら保証会社に金払うだけで、課税証明書求められなかった。
ローンは元々厳しいから組む前に法人化するか一時的にどっかの
社員の肩書きを確保するしかないんじゃなかろうか？
事業資金融資なんてそれこそ付き合いと実績だし、そもそも現実の
売り上げをさらすから課税額なんて関係ないし・・・
他になんかある？

自分は小心者だし犯罪は割に合わないから正直に申告してるけど。
って当たり前か・・・

税証明書というものがあって、税務署で発行してくれるということは
それを必要とする人がいて、必要とする場面があるわけだ。

>賃貸借りるときなら保証会社に金払うだけ
これって一般的なこと？
納税証明書じゃなくても所得を証明する書類を提出する方が普通なんだと思ってた。

>>723
身内のあるうちは所得証明書類を提出するのが一般的だけど、
歳を取ると両親や親戚だって亡くなるからね。

夫は浮気してますが、なんとか横須賀に家も建ちました。

勝ち組かな。

>>722
具体的な例はあげられない。

>>723
家賃が15万超えてくると、保証会社を通すのが当たり前っぽい。
>>724の言うとおり、ある程度の年になると親が60歳超えてしまうので
保証人として役に立たない、と相手方は思うようになるみたいだし。

と言うよりも、保証会社を通せば事故があっても大家は困らないし、
事故率だって低いだろうから保証会社も十分儲けられるし、
世の中そういうより安全に儲かるようになってるだけだと思ったけど。

ああ、俺給与所得者だけど、給与は自分で適当な値段付けてる。
でも１年通して同じ額じゃないとダメなんだってさ。

さて、私はどういう人でしょう。

経費を計上してあんまり脱税してると、
確かに入居審査に通らなくなるぞ。


もっとも某マンションとかは１ヶ月の家賃２０万で
まとめて１２ヶ月分＋１ヶ月（前家賃）を抑えれば所得証明書
の提出はいらないみたい。

1年分纏めて払える人間は、不動産会社としても信用出来るみたい。

>>727
同じ額じゃなくても税金取られるだけじゃん
オレは嫁への賞与で調節してるけど。やりすぎると租税回避行為になるってか。めんどくせー

>>728
そんな大家次第の基準で断言されましても・・・
12ヶ月分ってバブル時代かよ。
とはいうものの、そんだけ払えば信用してもらえるのは間違いないか。

今借りてる家は家賃25万だけど、保証会社通すだけでOKでした。
収入の話は不動産屋相手に口頭ベースでしかしてない。

>>683
＞上限を撤廃すると国保入らないで自費診療を受けた方が安くつくから
＞金持ちは入らない→貧乏人の保険料上昇

健康保険は強制加入だよ
そんなことも知らないの？

年金と抱き合わせ商法してるけどな。＜健康保健

賃貸物件の保障会社って使えないことが結構多いよね
物件オーナーが保障会社での契約を不可としてる

>>730
２５万か、すげーな。
手取り幾ら？

俺は８．５万

「家賃を確実に払ってくれるなら良い」という大家と
「どんな人間が入居するのかが大事」という大家が居るからな。
親の連帯保証付けても入居者の通ってる大学名で拒否とか珍しくないし。
一種のフィルタとして「保証会社は一律お断り」って大家もそう珍しくないと思う。
駅前だとか新築だとか一部の貸し手市場に限ったことではあるけど。

>>735
ゴタゴタ素人が野賜ってんじゃねーぞ

税務署ですけど、脱税してる奴がいるのはここですか？

>>737
ゴタゴタなんちゃってが野賜ってんじゃねーぞ

法人化して、「会社」として投資をやって人いる？

個人投資家、と呼べるほど種も金融資産もないけど、ちょっと考えてる。

>>739
税務署や社会保険や登記関係やなんだかんだ面倒だぜ
そのわりにメリット無いし

法人も住民税がかかるが、それも今回あがったのかな。

>>740
やっぱそうか。ありがとう

agetoku

sagecyau

スキルはプロパと同程度なんだけど（むしろ下か？）
金が２倍以上の俺は勝ち組ですか？

>>745
負けだろ。
プロパが年収二千万とかなら分からんが。
理由は分かるよな？

ハッタリうざ

>>747
>>745の事か？
ハッタリだとしても中途半端だな。
負け組の発想だ。

バカうざ

>>746
オノレの年収はいくらなんだぁーい？
いってごらん！

プロパの年収は７００位だな。

>>750
いや、今の稼ぎの話しても仕方ないんだけど。
本気で言ってたんだね。
負け組の理由は、
「厚生年金、健康保険、雇用保険などの各種保障がなく、怪我や病気に弱い」
「年下の上司にこびへつらう必要があり、出世もない」
「雇用保障もなく、案件終了でクビ。40過ぎた辺りから、案件自体なくなってくる」
とかかな。
特殊なスキルとコネがあって、年とっても安定して仕事をこなしたり、
起業して成功したら別だけど、若いうちに技術者がそこそこ稼ぐのは
そんな凄いことではないよ。
優秀な人の多くがプロパーで働いている理由を考えてみたら？
会社が負担してる金はプロパーとあんたは大差ないと思うよ。
まあ大手のプロパーであんた位稼いでたら勝ち組だよ。

カスうざ

痛いところをついてしまったか。
カスをいたわらず虐めるあたり、俺もカスなのかもねｗ

幸せな奴

幸せですよ。
大手プロパーなんで。
すんません(笑

それはよかったね

ありがとう。
あなたも正社員になれるといいね。
年齢的に厳しそうだけど。

なりたくないので

>>751
大手に優秀な人材がほとんどいない現実について

大手の空洞化はしかたないな。
彼らは技術とは無縁だから。

まぁ”技術者”として優秀であろうとするなら今の日本だと難しそうな希ガス。つかもったいない。

優秀じゃないのに好待遇だから勝ち組なんじゃない？ｗ

製造業自体負け組なので、やり直せるなら他業種へいきたい

自分の人生は自分で決める。
カネと体裁で人生を誤魔化してる人にも解ってもらいたいね。

>>751
掛け持ちで１３００万円オーバー
＋

＊＊を取って＊＊＊＊で月１００万〜１５０万
の収入があるよ。負け組みかな？

まぁ、なんと言われ様が年収２０００万ある俺はあんたら
に負ける気はしないけどね。
ネタと思うならそれで結構。

大手プロパーの人は、定年まで会社に留まるべきだろうね。
そういう生き方がフィットする人もいれば、別な生き方がフィットする人もいる。
どちらも必要だよ。

ネタとは思わないが。
引退時期と引退後の生活設計が
生涯にわたって出来ているなら勝ち組だと思うよ。

ネタとは思うがそうでなくてもこんな所で「俺って勝ち組だよな？な？」って
言いに来る人は人生コケた自分を正当化したい負け組に感じる。
率直な感想。
将来が不安なのか、顔がキモくて結婚出来なかったのか知らんが。
とりあえず年収書くなら納税額も少し細かめに書くと信憑性が上がるかもね。
「そこまでするほどじゃない」って結局書かないだろうけどｗ

>>767　そんなのまともにできてるやつなんかごく少数だろ？
できてるやつっていってもレールどおりに走れること前提でレールどおりの人生夢見てるんだろぐらいにしか思えん。
なんか死ぬときに公開しそうだ。

なんつーか、
「レール通り走れるとは限らないからレールを歩むのは無意味」って
かなり悲惨な発想だと思うよ。
俺も子供の頃そうおもってたけど、やっぱり普通にいい大学行って
でかい会社はいるのが、一番成功率高いと思うし、ドロップアウトしても
それなりの所に入れる可能性も高いと思う。
100%上手くいかないから無意味、っていうのは、負け犬の極論に聞こえる。
いい大学出ても不幸な奴がいる、中卒で総理になった奴もいる、
だから大学出ても、いい会社入っても無意味？

金持ってる俺は、勝ち組

他人のレールに乗っかって、よい夢でも見ていなさい

最近気づいたんだが、勝ち組負け組って言葉使う奴は、基本負け組って事に。
本当の勝ち組は恥ずかしくてそんな事いわないし。
負けてる奴が自分でルール作って自分を勝ち組にしようとするときに
出てくる言葉だと思う
「(俺はキモいし臭いし汚いしモテないし嫌われ者で孤立してるけど）金持ってるから勝ち組」みたいな。
いや、負けてるからｗ

自分で負け組だと思うわw
出来るなら人生やり直したいね
ソフト屋はやらない

勝ち組とか負け組みとかまだそんなこと言ってるかｗ

>>770　いや発想が違うんだが、自分の周りの人を見ていると大手に入って若手で面白い人って少ないんだよね。
役があがってる人では面白い人も結構いるけれど。でもそういう人はベンチャーとかでも何とかなってたんだろうというような人ばかり。
レールに乗るってのは危ない橋を渡らないという意味。

社畜思考だから判らないのさ

気付くの遅いよ。

何とか組とか分類する奴は、刺身にたんぽぽを乗せる仕事位しか出来ないので気にしないでＯＫ

と書いてここのスレタイ見てみたら、分類してるよ。

ここはいちいち噛み付いてくる負組みをほくそ笑むスレです。

>776,779
んじゃなぜわざわざこのスレにｗ

勝ち組負け組言ってるうちに間接税↑直接税↓で個人事業主＆確定申告リーマン＆法人はウハウハ
ワープアリーマン＆国保も上限に達しないヤツら乙
ここ来てるヤツはみんな前者なんだから喧嘩すんな
今の流れのままでいいじゃん

2chなんかでだれも証明できない年収をひけらかすﾔﾂって・・・

高い年収である事を証明する必要が無い。


証明を必要とするのは、高年収を僻み信じない悲惨な状況の奴に、
真実を証明して劣等感を感じさせたい場合のみ。

逆に言うと、年収の証明にこだわる奴は、単なる低所得層。


頑張ってな。ｗ

絶望した。プログラムを金儲けの道具としてしか見てない人々に絶望した。

でもお金も大事だけど。

じゃあ、猛烈にやりごたえのある仕事用意するから、激安だけどやってくれ。


しないだろ？
絶望した。

>>785
ゲームプログラマの中には今でもそんな奇特な奴が存在するよw

>>783
確かに２・３千万程度の収入を信じられないバカは
多いねｗ

可哀想だけど、だから貧乏なんだよ、と言いたい

勝ち組みとか負け組みとかってｻﾗﾘｰﾏﾝの持つ思想じゃね？

負け組の妄想が酷いなぁ。
年収高い方がいいけど、２ｃｈで「俺は年収高いんだぜぇ、うっほっほ」とかいってる奴が
格好いいとか凄いとは思わんだろｗ
少なくともイチローとかジョブスはやらんわなｗ
結果出してる奴は匿名掲示板で吠える必要ないんじゃね？
逆に言えば、勝ち組で幸せなら、なんでこんな所で吠えてる必要あるの？
可愛い奥さんと子供、大勢の友達と楽しく過ごしたらいいんでない？
いってる意味わかるよね？

格好イイとか凄いと思われるために書き込んでる訳じゃないな。
言ってる意味わかるよね？

>>790
能力と実績あって、幸福な奴が、ここで自慢する必要性ってなんだ？
俺に限らず「カスだなぁ」とここで思われてると思うが、
それをやる目的を教えて欲しいね。

あなたはきっと小さな幸せで満足できるんだね。

君らの基準だと確かに幸せなのかも知れないが、幸せもずっと続くと麻痺するもの。
だから君らの不幸な境遇を知ることで、自分の幸せを再認識するのさ。

>>792
なるほど。
人生停滞してるって事か。
悲惨だね。

現実にはなかなかお目にかかれないのが「高額所得者」。
2chとはいえその思考の片鱗を垣間見ることができるわけだから、所得を
証明しろなんて野暮いうより、実のある発言を引き出す書き込みをした
ほうがいいのではないか？

とはいえ、知的レベルの違いをみせつけて、無能に劣等感を感じさせたら
悪いという配慮からか、ナチュラルに馬鹿丸出しの書き込みしている人
こそが高収入なようだけどね。本人は気がつかないのかな？

>>794
恐ろしいレスを見てしまったぜ。
わかる奴にはわかるんだなｗ
まあ、実際能力ある奴が「俺は能力あるんだぜぇ」なんて匿名掲示板には書かないわな。
自慢する必要もない。
俺も周りも分かっている事だからさ。

>>791
煽って教えてもらおうとか思う不届き者が多い
まずは礼儀と物事の分別を知りなさい

やべぇ、真性つついちまったかｗ

飯のタネをこんなところで教えてもらおうと思っているﾔﾂなんかいねぇよｗ

>>796
別にアンタから教わる事ないよｗ
二度と書かなくていいよ。
俺のためにも。
皆のためにも。
ていうか、アンタのレス読みたい人間いないから、安心して引退しろカスｗ

高額所得者だから知的と言うわけではないね。
まあ、俺は高額所得者と思ってないけど。

収入の違いなんて、知のベクトルが何処に向いてるかの違いじゃないか。
技術に長けてる奴は、収入を上げる事に関してはまるで無頓着なように見える。


人生は停滞してるね。
収入は毎年１０〜２０％づつ上げてるけど、上がることに慣れると大した幸せに感じない。

幸せは不幸の上に成り立つんだ。幸せがより幸せになっても、あまり実感が無い。
自分にはコレと言った不幸がないから、不幸をここに探しに来るのさ。

>>799
つまりお前はカスだって事か。
皆分かってるから、それ以上アピールする必要もないけどｗ

まあ、カスでも何でもいいよ。

不幸な人を見て、自分の幸せが実感できればそれで満足。
ああ、俺792だけど796じゃないんで。

下に見える人にいくら罵られても罵倒されても皮肉を言われても、
腹が立つどころか可哀想に見えてしまう。
なもんで、悔しそうで必死な感じのレスができないけどごめんな。

>>801
だよな。
俺もお前みて満足だわ。
下には下がいるわｗ

おっ、何か俺より上なの？

他人より劣るところがあると、抜いたときに凄い幸せを感じるんだよな。
既存の幸せをアップグレードするのとは比較にならないくらい。

何が上なのか教えてくれ。頑張るぜ。

>>798
君は何か勘違いをしているようだ
まずは両親と心を開いて話し合うことから始めることを勧める

>>803
俺、年収4500万なんだけどｗ
偽装請負専門だけどｗ

>>804
鏡を見ているようだよｗ

おー、すげーな。
じゃ俺も頑張ろう。

くだらん

ダメならダメなりにがんばる。
そういうのって大事だと思うｗ

>>805
年収45万とか哀れすぎｗｗｗ

>>809
ああ、そういうレベルね。
難しかったよね。
算数ってｗ

証明する手段はないんだから、嘘だとも言えない。

素直に受け止めて、当面の目標にすればいい話。
仮に嘘だったとしても、言った本人が虚しく悲しいだけ。

>>811
だよな。
俺も僻まれてツライわｗ
貧乏人てイヤだよな。
お互い金持ちは苦労するよなｗ

おまいら基地外相手にするなよ、荒れすぎorz

苦労は別にないな。

リアルな人脈維持に比べたら、こんなの何でもない。

>>814
そこで相手にされないから、こんな所で吠えてるんだな。
相手されてるなら、価値ある人と楽しく飲んでればいいのに。
カスの現実逃避って疲れるよな。
でも現実見るともっとつらい。
結婚の見込みもない。
お互い苦労するよな。
わかるぜｗ

若い頃仲良かった奴らも、所得格差が広がると微妙に付き合いにくくなるよな。

客と飲みに行って安月給の話とかされても、全然興味ないんだよな。

よくわからんのでトリップつけるわ。
799=801=803=806=811=814=俺ね。

815=805 なのかな？
余裕がある所得の割には、随分と僻みっぽいレスなんだね。
結婚の見込みがないのか？まあ、文体を見る限り若いんだろうし、まだチャンスはいくらでもあるだろ。

所得があると、女って自然に寄ってこないか？
結婚してても、愛人候補を臭わすような女が時々寄って来て困ったりしないか。

>>816
わかるわかる。
年収２０００万にも行かない奴が給料自慢してるのみると悲しくなるんだよな。
お前ら消費税払ったことねぇだろってｗｗｗ
お互い苦労するよなｗ

>>817
確かに。
金目当てなのが丸わかりでウザいっすわ。
見極めが大事だよな。

消費税は1000万からだし、月給貰うリーマンには関係ない話だと思うが・・。

>>820
いや、俺もフリーだから。
30代リーマンで1000万超えるとか、一部上場の部長クラス以上からだろ。
俺らとは格が違うよ。
所詮リーマンすよねｗ

ふぅー、働かないで年収２０００万の俺の様になって
からホザケ。

お前らｗ

ある所にはあるんだよ。
働かなくてもこれだけ稼ぐ方法が

>>822
だよな。
素人は安月給で定時出社とかしてて、可哀想だよな。
俺らはこんな楽してんのに。
分かるぜ、先輩ｗ

>>823
多分、俺あんたより若いぜｗ

フリーは将来の保障を捨てた対価で年収が高いだけだからな。

>>824
なんだよ、お前まだ未成年かよ
敬語使って損したよ。
敬えカスｗ

>>825
来月の保障もないわ。
素人はすっこんでろよｗ

>>826
無駄に年食っただけの低収入野郎がｗｗｗ
カス

おおー、2日で200万とかいう案件キタ！

1日16時間計算で2日だから実質1日当たり50万だが、
それでもウレシー！

>>828
年収2000万程度で喜んでるガキがｗｗｗ
クズｗ

>>830
年収３００万の糞ジジイの分際でｗ
痴呆がｗ

>>831
あれ？
年収4500万円だけど？
もう忘れたの？
若年痴呆症か？Ｗ

>>832 年収4500万円だけど？
>>832 年収4500万円だけど？
>>832 年収4500万円だけど？
>>832 年収4500万円だけど？


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

負け犬に出来る唯一の反抗。
それはコピペｗ

>>832
大文字のＷってかっこいいですね

>>832 == 834
大文字のＷ
大文字のＷ
大文字のＷ
大文字のＷ
大文字のＷ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに悔しがるなよW

ちょっと間をあけたらレスが伸びてたけど・・・

とてもじゃないが「高額所得者同士のやりとり」には見えんな。
学生さんはもう夏休み入ったの？

スルーしれ。しばらくしたら飽きるだろ。

有能な高額所得者がこんな底辺板にはこないよ。
You know?

おそらく有能でない、高額所得者は来てるみたいよ。
親の遺産で不労所得とか、株とか、いろいろパターンはあるので嘘じゃない気がする。

そんな理由で嘘じゃないなら、自称高額所得者は全員高額所得者だな。

まあ証明してもらうのは難しいし、2chで嘘吐いたって得られるものは虚しい

去年は、売上が６万円の月もあれば２００万円の月もあった。
安定してないが所詮フリーなんて、そんなもんと思っている。
家庭なし独身野郎だからいつでもヤメラレルしね。

>>843
虚しくない人生送ってたら、事実でも嘘でも、こんな所で吠えたりしてないだろｗ
ようは人生失敗した奴って事。

どうしても嘘ということにしたいようで
別にどっちでもよくね?

>>844
売り上げで言うならゼロの月とか普通に出ると思うわ。
こまい仕事で数こなす人以外は。

>>844
一本幾らの請負仕事なら普通だろ。

>844

仕掛かり中で検収上げれないから０って月は普通にあるが･･･
そうでないならちとやばいぞｗ

嫁を専従にしてる人っていくらにしてる？

12×(12＋ボ6)月って少ないかな？

俺は法人なのでちょっとスレチだけど、嫁は役員にして、30x12だな。
俺も役員だけど、100x12。

ちょっと少ないかな。

>>850
65×12×2にした方が効率よくない？

オレは50×12×2にして，会社の方に50ぐらい残して経費に出来そうなものは全て
そこから出して，嫁の給与の方から生活費を出すことにして，
自分の報酬は全部投資用の資本にしてる．

すると，自分名義の資産が本業以上に稼ぎ出して増殖する．
＃どうせ別れることになっちゃったら折半になるがな．
こっちで取られる税金を何とかしたい…．

>850,851

レスありがと。
やっぱり法人成りかぁ･･･

俺、労災の関係で法人成り出来んのよね。
せめて20×18ぐらいにしても問題なさそうだね。

同じ金額にできればいいけど、会計士から一緒にしない方がいいと言われているな。
黙って従ってるけど、70x12x2とかにできるならそっちの方がいいな。

>>853
租税回避行為と取られるかも，ってやつ？
僕んとこがお世話になってる税理士は大丈夫って言ってたな．
なんせ3000万も行かない売り上げだからね…．
こういう微妙なとこって会計士の方が保守的な判断しそうな気がするよね．なんとなく．

そう、会計士の腹一つなんじゃないかってところはあるね。
結局明確な基準がないから、慎重な人だと何もさせてもらえない。

うちなんて、知り合いに紹介された会計士なんだけど、
全くこの業界を知らない人で、話が通じにくくて困る。

年間の利益が2000万くらいあるけど、俺だけに報酬振ると税金高いしな。
結局、家の物をバンバン経費で買って、黒字調節してる。

次の監査が入ったら、他に換えるつもり。

>>855
しかし，欲しいものって30万超えるから，資産計上しなくちゃいけないし，
30万超えないものだって，足して300万超えたら少額減価償却資産じゃなくて
資産計上やら一括償却資産にしなくちゃいけないしめんどいよね．
買い物するときに税金のこと考えてる自分がヤダ…．気にしないでいいぐらい儲けたいっす，

僕んとこがお世話になってる税理士はITベンチャーに詳しいとこなんだけど，
それはそれで業績アゲアゲ，IPOマンセーでうざいです．そんな気ありませんってば．

私がお願いしている税理士事務所では私の様なのは
前例が無いそうで、こういった仕事の専従者給与は
どれぐらいが一般的なのか分からんらしく、聞いて
みた次第です。


>856
>気にしないでいいぐらい儲けたいっす

激しく同意っす。
元気な内にいっぱい残しておきたいっす。

まあ、30万を超える物は車とかどうしても要るものくらいしか買わないようにしてる。

最近事務所を借りたので、スーパーとかの領収書も落としやすくなった。
来客用のお茶とか、お菓子とか、洗剤とか、色々名目ができた。

感熱紙の領収書とか出す店で買い物して、浄水器フィルタとか書くとそれっぽくなったり。
まあ、ちまちました事だけど、最近は経費にならない物をどう経費として落とすか、楽しんでやってる。


法人を更にいくつか作ると、少額減価償却資産の枠を広げたり出来ないのかな。
その辺色々提案してくれる会計士が欲しい。

>>857
事務員としての仕事だろ？
しかも月に数時間程度の仕事しか無い。
前例がない仕事なんて、ねえよ。

みんなマジメなんだな

";ヾヾ ;ヾ "　　" ; ;
;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ
;;"ヾ ; ;"／／ 　;ヾヾ ;
; ;" 　; ヾ 〃";ヾ ;"
i　 l ";ヾ ;;ヾ ;;∧||∧
l　i|/"/ﾞ.　　 （　 ⌒ ヽ
| |゛l|/"　　　　∪　。ﾉ　派遣のほうが稼げるなんて騙しやがって・・・
|　|.;; 　 　 　ゝゝ∪∪
|　| |
゛ ::|,|
゛ ::|,|
;| |

多くのフリーランサーは、好きで仕事をしている
逆に言うと、好きなことを仕事にしている

好きなことに対して真摯に取り組むのは当たり前

だからどうした。
ぼけ

>>863
オレは派遣からフリーになって現在派遣の時の約3倍の収入。
元が少ないので3倍になっても大したこと無いし、客先常駐がメインなんでちょっと
高給なアルバイト状態だが、今年に入って受託案件も2件獲得したし、収入も上昇中
お前も頑張れよ

395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/17(火) 18:16:57 ID:7ZIrCXRk0
392番目の人よ。
じゃあ聞くが、ルールっていうのは厳格なもんなんだよ。
ルールの中でどのように動くかというのは知恵だ。
「ルールを作った人間の意図しない行動を取る」こと自体は悪くもなんともない。それはルールを制定した人間が悪いのだ。
彼らＭＣＥＡさんはルールの中で可能な限り合法的に知恵を絞って、正解を出している。
反則はしていない。反則をしているのならば、とうの昔に業界から退場しているはずだ。そうだろ？


396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/17(火) 18:27:58 ID:7ZIrCXRk0
細かいことギャーギャー騒ぐ前に己の仕事に専念し、義務を果たすべし。
法律がどうなっているかだのとのたまうのはつまらぬこと。法律なんていうものは、
必要ない。どう話し合っても解決できない時のための「最終手段」と考えるべし。
しょっぱなから法律、法律と騒ぐのは技術者のあるべき姿ではない。技術者ならば仕事ぶりをもって抗議の意思を示すべきです。
それが説得力というものですよ。それはＭＣＥＡさんも同じ考えのはずです。
客先からの指示などというものはあって当たり前です。組織を維持するために大事なのはやはり人です。
人と人とのコミュニケーションを大事にしない人は技術者失格です。
それでもまだ目くじら立てて法律違反などというのなら、どうぞ労働局へ。
うちは何もやましいことはしちゃいません。

>>838
このスレのプロトコルって、

高額所得者であることは事実
証明する必要はない
信じないのは負け組だから

だいたいこんなの。

高い技術力が高額所得者の源泉である

と明言した人もいるけど、これも結局は証明されなかった。
あと、なぜか経費の話だと盛り上がる。

>>864
受託はオイシイなｗ
どうやって受託できたの？

ちとした自慢

俺の実家のなんだけど６年前に約４５００万で購入した
農場なんけど、完済したらしい。

そして従業員に任せるだけで年間１１００万位の金が入って来てる
らしい。


よっしゃー

>>868
借金のカタに取り上げた土地で儲けようぜｗ

>866
>あと、なぜか経費の話だと盛り上がる。

それ位しか共通の話題無いからね。
ある程度稼いでいれば他の人の収入なんてどうでもいい。

>>870
んなアフォな。
まがりなりにもマ板だぜ。

>>869
誰の借金？

まぁー、良いや。
実際には２０００万位あるらしいけど９００万は経費なんだってさ（？？？）

>>867
同じフロアに居る人とかベンダさんとかと仲良くしながら
仕事を頑張っていたら自然と話が来たよ。自分からは特に何もしてない。
こういうのを人脈って言うんだろうなぁと思ってます。

ん、いい意味でいい人脈だね。
そこまでしたのは尾舞の力だ。

>>871

ある程度稼いでみれば分かるんでねーの？
頑張れｗ

>>873
自宅（or 事務所）へ持ち帰って完全に受託してるの？

>>876
今回の案件は自宅で開発して先方のサーバにログインして設置＆CDROM納品でした。
こっそり常駐先でも開発しましたけど…。
完全な受託ってどういうものなのかを知らないので完全かどうかは分かりませんです。

受託・お持ち帰り、できるならそっちの方がいいにきまってる。

できねぇ、わかんねぇ、教えてくれぇ、とわめくバカもいなけりゃ、
いつできるんだ、タバコ吸いに行ってないで早くやれよ、と腕組んで
監視するお客もいない。
何時に仕事してもいいし、Tシャツ・短パンで仕事しても文句ひとつ言われない。

不利な点は、人的な拡がりを得られないことだけ。

>不利な点は、

んなこたぁないｗ

人的広がりって、あんた受注先のでくのぼうたちと知り合いになっても、何の広がりもねえだろ。
経営者レベルの人達と沢山知り合わないとな。

>>880
しかし，そのでくのぼうたちがいつの間にか経営者になっていたりするよな．

経営者レベルになって初めて寄ってくる人間はたかがしれていると思うのは気のせい？

>>881
いつのまにか、ということはおまいにみるめがなかっただけさ。

首都圏コンピュータ技術者協同組合はすごく良かったな
今は自分で営業してるからもう世話になることはないけど、
社長に必要な素質はすべてあそこで磨かれましたよ。
いろいろ悩ましいこともあったけど、今では真杉さんや篠原さんには感謝してる

>>884
宣伝乙

>>884
コピペやろーって馬鹿だなまで読んだ

>>884
これって新手のアフィリエイトですか？

>>887
２ちゃんにこんな風に書けばどうとられるかわからずにいるおバカさんです。
華麗にスルーしましょう。

怪しい組合に加入すると

大手 - 一次外注 - 二次 - 三次 - 四次 - 自分

こんなポジションで仕事をさせてもらえる。
仕事を紹介してくれるんじゃなくて、仕事を紹介するごみ偽装請負に斡旋する、
そんなすばらしい営業があなたの仕事をお手伝いしてくれます。

他スレでも攻撃されてるぞ。
首都圏必死だな。

いやー、首都圏じゃマジで人が足りないみたいだね。
というか、(色んな意味で)優秀な技術者はデスマに踏み込まないし、
若い技術者は育っていないし、そんなこんなで地方にも「稼ぎませんか？」みたいな
話がうじゃうじゃ来てるよ。

ただ難点は三次・四次が人捜ししているから中抜きで単価が地方より安いｗｗｗ
発注元の大手メーカーもわかっちゃいるが面倒らしい...自分で自分の首締めてどうするよ！？

俺の知り合いで、派遣から個人（？？？）になった奴がいるけど
税務署に届出をしていない。

って事で税務署から見ればソイツは無職扱いで税金スルーっぽいＷＷＷ
俺も閉業届けでも出そうかなＷ

>>892
金額ごまかすより、むしろそっちの方が楽には感じるな。
経費水増しよりバレにくそう。
しかし、やっぱ真面目に調べられたらバレるだろうけど。
そのときの金額が致命的になりそうな。

>>893
でも、税務署サイドとしては無職の奴の中から、実際には金を
稼いでいる奴を探そうとはしないんじゃないかな？

取り合えず俺も無色になろーっと

アホか。小売業と違って売り上げ隠せねぇよ。
取引先から連鎖でｱﾎﾞﾝだ。
お前ら書き込むスレ間違ってないか？

取引先に重加算税が行って、取引自体がアボンだなw

なんで金払っている側に重加算税が請求されるんだ？

>>897
源泉徴収漏れ＆取りやすい所から取るのが税務署
数年毎にある税務調査で個人に対する支払いは真っ先に調査する
>>894みたいなバカが居るから法人でない個人事業主は嫌われる

へぇ〜源泉徴収って義務なんだぁ。

>>892
開業届けは出さなくても
普通に確定申告すればいいじゃん

>>900
だからそいつは、それすらしてないと

請負なのに源泉徴収の義務なんてあるかよ。
あほか。

>>898　＝＝　バカ BAKA ばか

源泉徴収するのは、脱税を疑われるのを避けるため。
つか、支払先があからさまに脱税してるのが分かると、支払元からの源泉徴収を強制させる。

源泉は労働力提供のお仕事は必須とされているらしいので脱税云々は陰の事情だな。
通常の成果のみを納品するような請負では、実際必要ないらしい。

請負で源泉はないわぁ。
電気屋にテレビ修理頼んでも源泉必要になるわ。
そんで電気屋が脱税してたら、修理頼んだ奴に追徴課税が。
ねぇよｗ

>>905
同じく成果のみを納品する仕事でも原稿料やデザイン料とかでは10〜20％源泉徴収が義務だから、
そこからの類推でソフトウェア開発でも源泉徴収してくるところはあるね。
たぶん厳密には必要ないんだろうけど。

個人への報酬・料金（原稿料等）における源泉徴収の義務は
一般的な給与（労働力提供）に対する源泉徴収とはまったく別の法制度だから
そこは混同しないようにしないとね。

原稿料じゃないしな・・。

この業界では適用されない。

いや、はっきり分かれるよ。
ウチは源泉します、税務署の通達です、って所と
源泉? やってられっかマンドクセって所と。
「ありえない」しか言わない奴は見識が狭すぎ。

つか、隣の社蓄（申し訳無いけど）とフリーの俺のスキルを比べた
場合、同じ位なんだけど手取りベースで

社蓄　：　俺　＝　20前後　：　６０

何か申し訳ない。

社蓄　：　俺　＝　20前後+(厚生年金+健康保険+年金)　：　６０

社蓄の頃は、金が無いので残業する為に仕事をゆっくり
やってたけど今は、残業代がかつての３倍以上出る為に
何か申し訳なく感じて１８０H以内に何とかして収めよう
としています。

俺みたいな奴っている？
俺の場合、スキル以上の金を貰っている気がかなりします。。。

良いのか俺？何か、罪悪感を感じてしまう。

by ２５歳

>>913

まぁ、目糞鼻糞とか言われるだろうけど、少ないと思うよ。
同じ25歳（フリーは3年目）として、あなたの考えは寝言未満だと思う。

俺はあまり安定してないし超勝ち組でもないけど、
だいたい80〜100で瞬間最大風速が130かな。今迄で。

>>914
80かぁー、すげーな。
それを聞いてなんか安心した。６０なら全然気にしなくても良さそうだな。

>>914
へー、すごい夢もってるんだね。
がんがれ！

数年先、真の国内IT不況が訪れた時、おまいらの中の何人が生き残れるのだろうか・・・

オレの考えでは不況の時にアブなくなるのは正社員。
不況の時には人件費削減のために正社員の雇用は削減して
代わりに派遣を入れるのが通常の不況対策。

正社員って簡単に切れないからね・・。

まずフリーや外注のコストダウンから。

>>919
君は若いのかな？
ITバブルが弾けたとき、どれだけの人がリストラされたか知ってる？

>>910
つーか、お前が日本語読めてないだけかと。
源泉徴収する所はあるけど、それやらずに取引先が追徴課税なんてあり得ない。
馬鹿すぎ。

>>918
お花畑だな。
正社員が酷い状況になるまえに、非正規はもっと悲惨になるのに。
不況の時のために正社員になるんだが、目先の金のため、もしくは能力不足で
正社員になれないのが、非正規なんだからさ。
不況で真っ先に切られるよ。
それでも足りないときに社員が切られるが、相応の理由がないと無理。
派遣、偽装なら「来月から来なくて良いよ。お疲れした。」で終わり。

不況になったために仕事が取れなくなるフリーはもともとフリー向きではない。

>>922
お前の方がお花畑だな
不況になったら…
書こうと思ったけど（書いたけど消した）バカな社畜どもに知恵つけさせる必要はないからなｗ

>>924
貴殿の選択は正しい

正社員だろうが外注だろうが景気が悪くなれば

　使えない奴を切る　＞　C/Pの悪い奴を切る　＞　誰でもいいから切る

だろう。最悪下っ端正社員がいなくなろうが「俺さえいれば」とか経営者は考えているのが事実。
労働社会層の事などあいつらは考えちゃいないよ。

>>921
>>910は追徴課税の話じゃなくて>>902とかに対して「見識が狭い」と言ってるのでは？
所管の税務署が個人のソフト開発の報酬に対して源泉が義務だと言い張るケースもあるってことで。

DQN正社員の方がむしろ残ってる希ガス。

>>928
DQN正社員は自分では仕事が出来ないことを自覚してる。
それに同じ会社内の同僚に自分の仕事を振ることもままならない。
結局仕事は派遣やフリーランスにやってもらうしかない。

結論：
　ＤＱＮ正社員ばかりが残った場合、フリーランスへの仕事の影響は大きくない。

フリーランスは、いつ不払いくらうかわからない。

それは正社員も一緒。
奇跡的に自分の実力以上の大企業(コテコテの日系企業がオススメ)に正社員で入れちゃった人以外は、不況になったらみんな目糞鼻糞。

ただそんな人は切られた時が本当にヤバい。

のど元過ぎれば熱さを忘れるでみんな１０年前の企業の人扱いの醜さを忘れてるんだよな。
企業の大小などもはや関係ない。

熱さを実体験した人は、すでに社会復帰が困難なおかげで、
体験談はまったく表に出てきません。

困難かどうかは知らんが、2chなんかで遊んでない罠

そのおかげで今でもよく電車が止まるがな。

>>934
寝カフェ難民がいるかもよ

非正規雇用は夢見がちだなｗ

低学歴もそうだけど、飛び抜けた例外と比較することで、「目くそ鼻くそ」にしたがるんだよな。
実際、30歳社員で年収300でも500でも貧乏だけど、実際の生活は相当違うんだよな。
社員だからって安泰じゃないけどさ。
優秀な社員と、優秀な外注なら、どっちが残るか。
無能な社員と、無能な外注なら、どっちが先に切られるか。
結構大きな差だよ。
そもそも優秀な人間は社員として抱えたがるからなぁ。
お声がかからない人はまあそういう人です。

私が所属している組合から、本日ある連絡が来ました。
ご存知の方、どう思われますか？
私はびっくりしました。

それと優秀な外注さんに聞きたいんだけど、50代ではどういう仕事して
どのくらいの収入になってると思う？

>>938
新人さん乙。

>>940
今と同じ仕事で今と同じ収入だろ。
増える要素は無いが、減る要素もない。

昔、60過ぎてバリバリ開発してる人を見た
SHとDSPとセガサターンとPSとOracleの開発を同時進行してたり
長年フリーでやってる人ってどんなジャンルもソツなくこなすよな

>>943
プログラマは世界的に見ても新しい職業だから、
将来的には現在のセオリーとは違ったあり方になるかもしれないね。
高年齢プログラマや、個人事業者が活躍できる社会になって欲しい。

>>940
空き缶ひろって１日２００円だな。
家は公園のダンボールハウスだ。

ダンボールって食用なんだよね、確か。

>>946
それはねつ造だという事にしたい当局が消しにくるぞw

>>924
書こうと思ったけど（書いたけど消した）
書こうと思ったけど（書いたけど消した）
書こうと思ったけど（書いたけど消した）
書こうと思ったけど（書いたけど消した）
書こうと思ったけど（書いたけど消した）
書こうと思ったけど（書いたけど消した）
書こうと思ったけど（書いたけど消した）
書こうと思ったけど（書いたけど消した）

わははは

>>944
世界的に見るんだったら高齢プログラマなんて普通。
個人事業者が活躍できる社会はどこにもないけどな。

>>942
お花畑かよ。
減る要素がないってどういうことだ？
今の人手不足も永久には続かないし、年とると学習能力も落ちるし、
単価が上がるんで雇いにくくなるし、プロパーより年上だから
使いにくくなって採用されなくなるし、減る要素だらけだろ。
経験年数以上にキャリアと実績残していかないとさ。
つまり徐々に増え続けるか、激減するかの二択。
変わらないと思ってるならお花畑としか。

>>950
＞年とると学習能力も落ちるし、
これには同意するが、

＞今の人手不足も永久には続かないし、
これには同意しかねる。つかありえないな。

>>650　起業しろよ。
今のＩＴエンジニアの企業なんて元手もそれほどかからず駄目なら今までの請け負い続けりゃいいだけなんだから。

>>946
>> ダンボールって食用なんだよね、確か。
若くして段ボールのおひたしを経験してる麒麟の田村は
中国より先を行ってたんだな。

眞鍋かをりと付き合えるなら俺も食う！

>>954
そっちじゃなくて、相方

首都圏コンピュータ技術者協同組合がとうとう国から睨まれて
株式会社化をやむなく受け入れたようだなｗｗｗｗｗｗｗ

組合費は全額返却されるのか？

>>957
> 組合費は全額返却されるのか？

無理だろw

>>950
言い方が悪かったな。

変わらないんじゃなくて変えないと言う事だ(能動的記述)
だから結果的に変わらないんだ。

減らない努力はするが増やす努力はしない。もうおなか一杯だし。

>>959
日本語でおｋ。

>>956
そうするとただの派遣会社？

ただのピンハネ業者だろ

敵等に帳簿をつけてたら税務署から呼び出しが来た。
ムカツクので怒鳴り込むつもりです。

結果を報告しますね

売上が５００万にも満たないオレには鼻クソも飛んできません。

>963
>結果を報告しますね

いりません。

>>964
いや、年の途中まで社員として働いている時の搾取された
所得税を取り戻そうとして、赤字申告したら
「おたずね」なる書類を送ってきやがった。マジでむかつく。

税金返せや！！

若林　ひろゆき！！

>>966
・・・

>>966
報告楽しみに待ってます♪♪

（タコは）ストレスによって自分の足を食べることがあるが、
このとき食べた足は再生しない。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

簿記を勉強しておけば、業務システムを設計するときにも役立つし、税務署への対応もうまくできると思います。

http://www.kentei.org/boki/index.html
日商簿記検定試験
試験日程 (2007年度)　※東京・横浜商工会議所のエリア内の日程です。
第117回（3・2・1級）11月18日（日）
試験時間
3級　 9：00〜 （制限時間2時間）
受験料
3級　2,500円

営業小津

>>958
返却しなかった場合の首都圏の貸借対照表が見てみたいなｗ

「営業代行します」とか言って首都圏がやってるのは、
偽装派遣（３次、４次請け）へのまた貸しみたいなもんだからな。

その営業すらできないヘタレが多いから成り立ってるんじゃないのか？

営業しなくても、つつがなく仕事してれば向こうからこないか？
いや、他意はないんだが

>>975　いいたいことわかる。ぶっちゃけたはなし自分から売込みにいくとかめんどくさくて考えられん。

うん。営業に多くの時間を費やさなきゃいけない状態では、
個人事業主はやっていけないんじゃないかな。

ただでさえ自分でいろいろやんなきゃいけなくて時間ないのに、
制作する時間がなくなっちゃう。

そもそも、

開業したぜｲﾔｯﾎｳ→仕事がないから取ってこなきゃ→営業

より、

仕事がんばってるぜｲﾔｯﾎｳ→そんなおまいはｳﾁの仕事してみない？→開発

の方が多いんではないか？
俺は無謀にも前者だったが、暫く経つと自然と後者になったよ

基本的に、会社員（契約・派遣）として働いた場合、雇用主（この場合会社）
が従業員（社員）の最寄の市役所に支払調書を強制的に送る為に節税（？？？）
をする事は出来ないですが、

例えば、ピンハネ屋経由でフリーとして働いたとしても、ピンハネ屋
が源泉徴収等を行っていない場合には、そもそも最寄の市役所への
支払調書の発送すらされないので収入（売上）はバレナイという
事ですよね？

つまり、実際の売上が５００万としても１００万として計上をする事も
十分に可能でしょうか？

あなたを　犯人です

自民負けて、、
日経下がって、、
個人消費下がって、、
日銀アホ再認定されて、、
株ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ下がって、、
勘違い好景気が終わって、


単価が下がっていくのだろうか、、<-- これだけが気になるなぁ。

最寄の市役所に支払調書を発送してきました

質問に答えろや。
要するにピンハネ屋が支払調書を送らなければ
収入は分からないよね？

自己解決しました。

>>984
してねーよ

教えて

ごめん。ホントは自己解決した。てへ

俺も事故解決した

おれは自慰解決した。

マジレス

税務署で聞いて来いｗ

税務署行ったら決して名乗るんじゃないぞ

特定されるから

「ぼくの友達の話なんですが・・・」って話せ

ぼくの友達の友達から聞いた話なんですが…
（中略）
「ねぇ、あなたのお母さんはどこかしら？」
「おまえだーッ！」