フリーソフト作者の愚痴 29

1 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 16:53:30

フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。

フリーソフト作者の愚痴 28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1167105747/

2 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 16:54:23

過去スレ

01 http://mentai.2ch.net/prog/kako/969/969136575.html
02 http://mentai.2ch.net/prog/kako/987/987795006.html
03 http://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10033/1003330006.html
04 http://pc.2ch.net/prog/kako/1010/10106/1010629568.html
05 http://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10167/1016783123.html
06 http://pc.2ch.net/prog/kako/1018/10183/1018370189.html
07 http://pc.2ch.net/prog/kako/1031/10314/1031470298.html
08 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1032177726/
09 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050416592/
10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066900570/

3 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 16:55:02

4 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 16:55:41

過去スレ

21 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1113550031/
22 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116043463/
23 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116043463/
24 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133028287/
25 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138841551/
26 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153186762/
27 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158835240/

5 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 18:02:02

http://cruel.org/freeware/hacker.html
フリーソフトの話題ならこれもテンプレに入れるべき

6 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 18:39:23

>>6
乙！

7 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 20:13:09

オープンソースの話あったけど、シェアでへぼいのがあると
フリーでオープンソースにして公開ってのをやったことがある
相手はますます必死にシェアのをバージョンアップしまくってて笑えた

8 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 20:21:42

相手にされてるとなぜ判ったの?
妄想?

9 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 20:25:32

乞食に言わせれば、似たようなフリーソフトを使うくらいなら
本家のシェアウェアを割って使うそうです

10 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 20:50:59

だが、割ってまで使いたいと思うシャーは存在しない・・・
フリーソフトで知名度売って、アフィに走る方がよい
↓
以下、while(1)

11 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 20:54:33

アフィに走って、毎日バージョンアップし、訪問者数を増やす
・だが、アフィの報酬が増えない
・エロ雑誌が送られてくる
・だが、アフィの報酬が増えない
・エロ雑誌が送られてくる
・だが、アフィの報酬が増えない
・エロ雑誌が送られてくる
・だが、アフィの報酬が増えない
・エロ雑誌が送られてくる
・・・・・・・・・

12 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 21:03:05

アフィってどうなのよ？

13 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 21:04:27

年収1万円くらい

14 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 21:06:18

おいしい時期はとっくに終わってるはず。

15 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 21:25:29

youtube開発者は４００億げっちゅ？
すげーな

16 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 21:27:56

誤爆。

17 ：仕様書無しさん：2007/03/20(火) 09:34:56

.NET使おうと思うんだけどVistaには2.0が標準で入っているんだっけ？

18 ：仕様書無しさん：2007/03/20(火) 12:52:41

3.0まで全部入ってるんじゃなかったっけ

19 ：仕様書無しさん：2007/03/20(火) 19:47:17

スレイプニルって儲かっているの？

20 ：仕様書無しさん：2007/03/20(火) 22:48:17

なんで本人に聞かないの？

21 ：仕様書無しさん：2007/03/20(火) 22:50:57

Vectorのコメント・評価サービスをオフにしても
それまでにされた評価は残るんだな・・・

低い評価をされたらオフするにできないじゃないか

22 ：仕様書無しさん：2007/03/20(火) 22:51:00

>>17
へえってるよ
CLRは従来の2.0と同じ。
ついでに主要なシステムライブラリがネイティブジェネレーション済み。

23 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 08:38:57

コメントのせいでvectorが嫌いになった人ってどのぐらいいるのかな？
俺もその一人に入る。

24 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 08:43:44

>>18
そうみたい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061017/250853/

25 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 13:39:33

>>23
俺漏れも。
今まで気にならなかったアフィリエイトサイトみたいな広告まみれのデザインまで
嫌になってきた。あとエロゲの広告も。

26 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 15:09:11

公開中止した途端、乞食のクレクレメールがわらわらと。
しっかしまぁ、どいつもこいつもまるでコピペしたように同じ文面ばかり。
ユーザーってドラクエの村人Aみたいな奴ばっかりだな。

27 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 15:24:15

クレクレメールって、ソースくれっての?

28 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 20:59:20

コメント書くやつは金儲け目当ての乞食のくせに、辛辣な意見とか書いてる
ヤツはむかつく　適当にお世辞を書いとけ

29 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 21:06:10

>>28
それじゃ、成長できないぜ。ボウヤ

30 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 21:07:55

能無しユーザの意見なんて、ソフト作成には何の参考にもならないんだよな。
数は少なくても能ありユーザだけいてくれればいい

31 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 21:34:20

俺の作る程度のソフトだと、必要なのは技術力よりも
「こんな機能があったらいいかも」という発想力というか
要求をすくい上げる能力なんで、意見は多ければ多いほどいいな。
全然来ないけど。あはははは……

32 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 21:36:03

フリーソフトなんて基本的にクレクレ君しか集まんないと思うよ。

33 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 21:37:43

そしてみんなフリーソフト開発やめていくわけだけど
減った作者は新規補充されるからユーザはどんどん付け上がると・・・

34 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 21:47:52

まあ、変なユーザには関わらないのがベストでしょ。
いろいろ考えはあるだろうけど、シェアにすると変な奴は大抵フィルタリングできる。

35 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 23:53:46

>>30
パッケージ製品のサポートやってるんだけどさ、客からの問い合わせで、ときどき
「こういう仕様であるべきだ。なんでこうなってないんだ」ってオレ様仕様を
押し付けようとする客がいるよ。

36 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 03:28:02

仕事のグチをここで語られてもな･･･

37 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 08:20:36

あるソフト紹介メルマガ

>このメルマガをフリーソフトの作者の方がどれくらい読んでいただいて
>いるかは知りませんが、もし読んでおられるようでしたら、そうしたソ
>フトを開発されることを望みます。
>読者の皆さんも、作者の方と接触される機会があったときには、そうい
>う話をしてみてください

お前が作ればいいじゃん

38 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 08:39:32

発言する無能は本当始末が悪いな

39 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 10:07:03

ユーザなんかのためにフリーソフト作者がソフト作ってるって考えがあるんだろうな
これが揉め事というか対立の元凶だろうな

40 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 13:21:23

メルマガでやってるやつって結局アフィリエイト目的なんだろうし
ボランティア精神皆無だろうな

41 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 13:50:59

>>36
ﾜﾗﾀ

42 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 18:54:21

PCの事に疎い人って、プログラマだったら
何でもPCの事知ってると思ってて困る…
それぞれ得意分野ってのがあるのになあ。
心臓の専門医に、脳の病気の事聞いても分からんだろうに…

43 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 19:42:56

医者は外科医内科医とか肩書きがあるけど
プログラマの場合はなんて肩書きがあるわけ？

ちなみに俺はﾍﾟﾁﾊﾟｰでありC厨です。

44 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 20:36:36

俺は、日曜プログラマ上等兵です。っていうかでした。

45 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 21:54:31

>>43
Web系/オープン系制御系(組込み)
みたいな感じ？

46 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 22:01:11

そりゃ診療科が分かれてるからだろ
ナースはナース
プログラマはプログラマ

47 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 22:05:35

>>40
別にボランティア精神はいらないし、金目的でもいいのだけど、
こういった発想がエスカレートすると、しまいには
「ユーザーの要望を聞かない作者を吊るし上げよう。
あぁ、自分は何て世のためになる事をしているのだろう」という勘違いに行き着く。

もっとも、それを大々的にやってるのがVectorとかいうサイトらしいが。

48 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 22:17:23

早く、英語が話せないと恥ずかしいのと同じくらい、
プログラム言語が使えないと恥ずかしくなる時代がこないかなぁ

49 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 22:20:04

>>48
今のオブジェクト団塊世代がそうしてくれるだろう

50 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 22:32:07

でも自分の作ったソフトが人の役にたったのなら
それはそれで凄く嬉しい事だけれどね。人の役に立つ事はいいことじゃないか。
まぁでもソフトウェア製作は、ボランティア精神より
ずっと自己満足的な要素のが多いけどね、自分は。知的好奇心とかもあるかな。

51 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 22:35:00

>>49
一昔前は、PCなんて一部の限られた人間しか使わない物だったのにね。
今じゃ時代は変わって、一家に一台PCがあるのが当たり前。
小学校でもコンピュータの教育なんかも始まってるし。
もしかすると、本当にプログラムが書けて当たり前の時代が来るのかもｗ

52 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 22:44:28

過去にパソコン持ってる奴はプログラムが書けて当たり前の時代があったじゃないか。

53 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 23:09:17

「ロードランナー」
「西部労働レストラン」

54 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 01:50:22

>>48
そんな時代がきたらあんたも俺もただの人になっちまうぜ

55 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 02:20:22

それは、プログラム技術以外に何も持ってないからでねぇの？
電卓の叩き方だけ知ってても物理の計算ができるわけじゃないしさ。

56 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 02:43:08

少なくとも漏れは、日曜プログラマの人口が今の100倍になった時に
先頭集団で生き残れる自信はないな。

57 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 13:50:01

体力と若さと英語力がある奴が一杯入ってきたらかなりヤバいよな

58 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 14:52:41

>>52
DBもなく画面制御も超単純で、言語と言えばBASICインタープリタの時代な。

59 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 15:31:21

>>58
それよりも昔だと思う
BASICを使う事はプログラミングとは言わない

60 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 15:48:03

>>59
おまえ今、ケンカ売ったろ?

61 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 17:32:05

プログラム書くのは女の仕事だろ・・・

62 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 18:40:11

いやいや子作りすることだろ

63 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 20:34:39

まだ.NETが出る前は、VB6やVBAやってる奴から
ヒント教えてくださ～い、なんてメールも多かったなぁ。
今のユーザー、その辺の層がごっそり消えたって気がする。

64 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 00:25:30

マイコン
ポケコン

65 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 01:22:23

水銀遅延管にパルス流してプログラミングしてた俺が通りますよ

66 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 01:30:10

事実だとしたら70歳超か

67 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 12:17:09

VBは高度だから初心者向きじゃないしねぇ

68 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 13:33:51

>>67
久しぶりのカキコが「釣りか？」になる訳だが

69 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 16:07:13

下水道管に野菜クズ流してつまらせたオレ様も通りますよ

70 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 17:19:21

最近なんか相互リンクしてくれってメールがよく来る

71 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 17:53:56

いいなー

72 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 17:56:08

いいなー

73 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 18:37:27

だが断る！

74 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 20:35:07

ｴｰｰｰｰｰ!

75 ：仕様書無しさん：2007/03/25(日) 15:58:41

でも、一番しょっぱなのWinプログラミングにはVB6はいいと思うよ。
簡単にGUIが作れるし、RADですいすい作れるんで、挫折し難くて悪くないと思う。
ある程度慣れたら、他の環境(VC++とか)に移行すればいいんだし。

ただ、VBで満足して、そのままVBオンリーになっちゃう香具師が多いのが問題なんだけど。
そういう奴は、VBマンセーで、全然分かってないくせに、他の言語を非難したりするしな。

76 ：仕様書無しさん：2007/03/25(日) 16:45:49

プログラミングが目的じゃなく、やりたい事を実現する手段として
手っ取り早い言語を選択するのは、それはそれで構わない。
VBに限らず他言語から貶められるのも、多言語を厨扱いするの
も無駄で意味がないことだしな。

77 ：仕様書無しさん：2007/03/25(日) 21:18:30

しかし手っ取り早く済ませる方法として本当にVBがいいというのはおとぎ話です。

78 ：仕様書無しさん：2007/03/25(日) 22:07:40

と、どんな道具を使ってもヘマばかりの新人が申しております。

79 ：仕様書無しさん：2007/03/25(日) 22:30:58

「VBで簡単に作れるもの」を作るためにVBを選ぶのは、間違いじゃない。

「仕様はまだ固まってないけど、大したものじゃないからVBで作ってよ。
　VBだから工数は少なくてもいいよね」と言うためにVBを選ぶ奴は、氏んで下さい。

80 ：仕様書無しさん：2007/03/25(日) 23:53:12

フリーソフトはDelphiでぱっぱと作るな。

Delphi使い勝手がいいから仕事でも使いたいんだけどなあ。

81 ：仕様書無しさん：2007/03/25(日) 23:59:10

メールに返事かくの面倒になっちゃった……
しばらく無視っていいよね

82 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 00:03:05

ソレは愚痴って言うより
自分で決める話じゃ…

83 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 15:30:53

前に、掲載依頼来てOK出す前に雑誌に載った事がある。
正確には、掲載依頼のメールにしばらく気がつかず、
ある日気づいて、雑誌を本屋で見てみたら載ってた。

多分、メールに気づいていたらOK出してたと思うから別にいいけど
ちょっと、「この編集部大丈夫か？」って思った。

84 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 16:32:57

商用利用により著作権侵害、その号の売り上げの1%を請求するとか書いて返信しろ。

85 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 20:25:20

返事しない＝OKした　って受け取る出版社意外と多い

86 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 20:26:28

VBが簡単だと思ってるチミはド素人だねｗ >>79
生産性を高めるために使うのがVB。使いこなすには高度な知識が必要。ﾌﾌﾌﾝ

87 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 20:52:34

ゲイツの思惑によるとソフトウェア開発は金になる以外の事をするのは無駄というものなのだ。
彼の考えはこうだ。リファクタリング、バグフィックス、そしてそれらを防ぐ機構の開発は金にならない。
VBはゲイツのいう『生産性』、つまり簡単に、ゴテゴテした頭の悪そうな飾りを著しい質の低下を犠牲に実装できように作られたものだ。
高度な知識だとか笑わせる表現を使ってくれるね。あんなもの電子回路に対する糊付け工作に過ぎないんだよ。
そういう意味であれば、VBの難しさというのは禿C++の無駄なプライドそして難易度と同じなのかもしれない。

88 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 21:02:52

VB製アプリって、プログラマの力量によって出来がかなり違うよね。
>>75みたいな考えで作られたプログラムは出来の悪いものが多い。
>>76みたいな考えのプログラマは、VBとは思えないソフトを作ることがある。
ただし前者の方が圧倒的に多いから、「VB製アプリ＝糞」みたいな評価になってしまう。

89 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 21:12:08

しかし、VBというと未だにVB6が前提なのはどうなんだろうな。
もう.Net出てから数年たってるのに

90 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 21:56:42

もう頭がついていけないからだよ

91 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 22:02:08

ランタイムが140MBもありゃぁな・・・

92 ：仕様書無しさん：2007/03/27(火) 00:38:39

逆コンパイルの問題もあるし

93 ：仕様書無しさん：2007/03/27(火) 00:50:34

>>89
VB は RAD で GUI 開発できること以外にメリットはなかった。
なので、VB6 の優秀な開発者は C# と VB.NET の選択肢で、C# を取る。
VB の無能な開発者は VB6 から出てこれない。

そうすると VB.NET の開発者はほとんど出てこないわけだ。
まあ、たまに出てきてモジュールとオブジェクトの区別が付いていない素敵開発をしてくれやがる奴がいたりするんだけどな orz

94 ：仕様書無しさん：2007/03/27(火) 00:52:43

>>84
以前、その方法で数万円の臨時収入を得た。

またどこか無断収録してくれないかなぁ。

95 ：仕様書無しさん：2007/03/28(水) 23:40:58

94みたいなヤバい作者のブラックリストとかって、
出版社間でやり取りとかしてんのかな？

96 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 06:24:23

フリーソフト作者野口

97 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 12:09:16

いまコード署名について調べてるんだけど、VeriSignの説明を見ると
「組織実在確認」とか書いてあって、個人では証明書を取得できない
のかな、と思えるんだけど、はっきりわからんね。
個人でフリーソフトを配布する場合に、コード署名の証明書を発行
してもらうことってできるのかな？
けっこう高い金取られそうだよね。しかも期間ごとに。

これから先、OSがセキュリティ機能を強化してきているから、署名
なしのプログラムはだれも使わなくなりそうな気がしてさぁ。

98 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 12:40:18

Authenticode対応Digital IDってのがソVeriSignのソフトの電子署名なんだろうけど
年94,500円は利益の無いフリーソフトでやる値段じゃないね。
というか署名付きフリーソフトって見たこと無いけどあるのかな。

99 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 14:28:29

>>93
VS2003上では
C#の方が不完全なのでVB.NETを使ってる

100 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 16:15:30

ＶＢは完成度が高いからな

101 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 17:31:07

>>98
> 年94,500円は利益の無いフリーソフトでやる値段じゃないね。
高いなぁ。.comドメイン一個持つよりはるかに高いよ・・・。
乗馬クラブの会費よりは安いが、スポーツクラブの会費並みかな。

> というか署名付きフリーソフトって見たこと無いけどあるのかな。
確かに見かけないね。
今後、どうなるんだろうね？
フリーソフトでも気軽に署名できる仕組みってできるのかな？
いや、気軽にできちゃまずいからダメなのか？う～ん・・・。

102 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 22:24:01

米ベリサインでドメインは取るなよ。
更新しろしろという郵便が山のように
やって来る。郵便というのはメールじゃなくて
紙の郵便ね。
むかついたので文句言って更新しねーよと言ってやった。
しかし、その後も何度も郵便が来た。
死ねよ、屑。

103 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 22:32:24

日本語通じるんだ＞米ベリサイン

104 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 00:03:20

ベリベリＯＫネ～

105 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 04:39:41

・個人でも署名を得ようとしたら年10万金を払うことになる
・その署名が無いアプリは誰も使わなくなる

これが成り立つと本当に思う？

106 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 06:33:03

>>105
思わない。

107 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 08:12:18

>>105
Vistaから、デフォルト設定では、署名のない実行可能ファイルは、いちいち警告が表示されて「実行しないことを推奨します」
とか言われて、ほとんどウィルス扱いになるらしいという話を聞いた。

108 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 11:03:42

それなら署名がなくても警告が出ないソフトを作ればいいじゃん。
はい、一件落着。

109 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 11:44:17

> それなら署名がなくても警告が出ないソフトを作ればいいじゃん。
？？？？？？？？？

・・・ネタ？

110 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 12:19:55

というか、署名が無いからフリーソフトを使わないとかいうのは
いわゆる乞食ユーザのユーザ層だろうから、フリーソフトの環境正常化に繋がっていいんじゃないかと思う

111 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 13:22:41

むしろ乞食ユーザーから

よく分かりませんが、うざいエラーがでるのは署名がないせいらしいです。
作者はなんで署名を取得しないんですか?
セキュリティ向上がさけばれる昨今、ソフトウェア作者としては当然のことだと思います。
早急に署名を取得すべきです。あ、署名したバージョンが出たらメール下さいね

って糞メールが殺到する?

112 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 13:30:57

「起動するたびに意味のわからないメッセージが出ます。
このバグを早く直してください。」
って感じのほうが多いんじゃね？

113 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 15:35:05

>>108
もしかして警告が出なくなるようにレジストリを設定するソフト作れってこと？

114 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 15:36:33

>>111
「署名には＊＊のお金がかかります。当然のことながら作者としてはその費用を払う
つもりはありません。署名が欲しいのでしたらあなたがそのお金を払うか、このソフト
を使わないでください」で投げればいいと思う。

>>112
「バグではありません」って返せば良いんじゃない？実際バグじゃないんだから。

まあ、私はしばらく（多分次かその次のOSが出るまで）Win2000で行くから関係ない
けど（作るソフトの対応OSもWin2000だから）。

115 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 16:59:47

> まあ、私はしばらく（多分次かその次のOSが出るまで）Win2000で行くから

それってどっちに転んでもだれも使ってくれな（ｒｙ

116 ：114：2007/03/30(金) 17:43:28

>>115
うん、使ってくれなくても良い。自分で必要だから作って、ドキュメントをつけて公開して
いるだけだから。

117 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 20:03:01

MD5で十分
署名なんてｲﾗﾈ
あー　つかハッシュを包んでるのが秘密鍵の暗号だっけ
サーセン

118 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 21:54:13

ウザイ警告ってＤＬとインスコがexeだった時だけじゃないのか？

119 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 00:57:54

>>110,111
どっちもありえそうだな。
でスタンス的には116に近い俺も、どーでもいいや、って感じ。

120 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 14:59:00

署名はコンパイラが埋め込むようになる

121 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 17:01:36

>>120
じゃあ作者PCの個体識別番号とかが埋め込まれるようになるの？それはイヤなんだけど。

122 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 17:12:42

単にmanifestファイルが埋め込まれてないだけじゃないのか？

123 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 17:40:25

>120
そんでコンパイラが年間１０～２０万の保守料を取る訳か。
しかも毎年免許証や納税証明や所得証明を提出しなければ更新できないとｗ

124 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 17:52:17

まさに統合開発環境ビジネスの大復活だね

125 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 21:16:00

みんなでアホの妄言に付き合いすぎ

126 ：NEET：2007/03/31(土) 22:10:47

免許証や納税証明なら、正直構わない。
しかし、所得証明だけは困る。

127 ：仕様書無しさん：2007/04/02(月) 08:15:47

ソース付きで公開してると、後でそっくりなソフトを見つけることがある。
パクられてるのか？
だったら、パクった奴を警察はパクってほしい。

128 ：仕様書無しさん：2007/04/02(月) 09:39:13

パクられるのが嫌ならソースを公開しなければいいだろ

129 ：仕様書無しさん：2007/04/02(月) 21:06:04

ライバルソフトのユーザを取り込むために、UIや機能を似せるのは良くあること。
絶対的な証拠がない限り、安易にソースをパクられたなんて言わないで欲しい。
例えば、OOoはオープンソースでMSOfficeはクローズドソースだからソースをパクっている訳では
ないことは自明だが、逆ならどうよ？
テメェがソース公開してるせいで俺のソフトがパクリ呼ばわりされるんだよ！とか思うんじゃないか？

・・・と、パクリ呼ばわりされたことのある漏れが言ってみる。

130 ：仕様書無しさん：2007/04/02(月) 21:32:34

>>127
ちゃんとライセンスを定めてるんなら問題ないだろ。

131 ：仕様書無しさん：2007/04/02(月) 22:09:10

>>129
「UIや機能を似せる」ってのは、負けを認める行為だと思うけどね。俺は絶対やらない。

132 ：仕様書無しさん：2007/04/02(月) 23:32:13

>>131
おれも。
ていうか、おれは精神的にガキだから、オリジナリティを主張したくなる。

133 ：仕様書無しさん：2007/04/03(火) 00:35:39

二番煎じのソフトを作る場合は徹底的に一番手のソフトを模倣して、
そこにオリジナルを追加して徐々にシェアを奪うな。

134 ：仕様書無しさん：2007/04/03(火) 04:04:47

フリーソフトでユーザ数増やすことに躍起になって意味あんの？

使いやすいＵＩがあればそのアプリをそのまま使えばいいし、
気に入らないところがあれば自分が使いやすいようにした物を作るもんだと思うが。

シェアウェア作者とか混じってんじゃねぇのか？

135 ：仕様書無しさん：2007/04/03(火) 04:13:41

ユーザーの反応があって面白いから俺は公開してるよ。
多くの反応を得るためにはユーザー数が多くないとね。

まあ一種の名誉欲かもしれんな。

136 ：仕様書無しさん：2007/04/03(火) 07:14:45

フリーもシェアも出してるおれはどっちに書けばいいの？

137 ：仕様書無しさん：2007/04/03(火) 08:07:23

ユーティリティ系なんかで使いやすいUIをコモンコントロールの範囲内で考えると
どうしてもある程度似通ったものになるもんじゃないの。オリジナリティを重視すると
奇抜でクソ使いにくくなるし

138 ：仕様書無しさん：2007/04/03(火) 11:06:22

>>137
そうでもない。ちょっと頭が固いんじゃないかな？

10人に同じ要件で自由に設計させれば、10通りとは言わないが、3～5通り
くらいの設計案は出てくるよ。
意外と正解は一つだけ、ではなく、視点を変えたり発想を変えると、
まったく違うものも実はあり、ということが多い。
他人のものを見ると「あっ、そういう方法もあったか」と思うことも
多々ある。

139 ：仕様書無しさん：2007/04/03(火) 13:41:19

>>136
シェア特有の問題（お金とかそれに絡むユーザーからの要求だとか）はシェアの方に
書けばいい。

それ以外（ソフトの公開とか扱いやお金とは関係ないユーザーからの要求だとか）は
こっちの方でも良いと思う。

まあ、ソフトごと（やバージョンなど）で分けているんだったら、その区分けで書けば
簡単なんじゃないか。

>>138
ただ、ユーザーもコモンコントロールの扱いにはなれているってのもある。それから
大幅に変えるのは覚え直しに近くなるから、ある程度の負担がユーザーにかかる。
ただ、その負担を超えるメリットがあれば、そっちを採用した方が良いと思う。

でも、頻繁に使うソフトでない場合は、そのつど覚え直しになるから、そういうソフトの
場合は気をつけないと、使いづらいだけになってしまう可能性も…

140 ：仕様書無しさん：2007/04/03(火) 22:52:45

>>138
ジャンルによってはそうとばかりも言えんだろ。
例えば表計算ソフトなんか、ExcelもCalcもLotusも、VisiCalcのパクリから抜け出せてるとは思えない。

141 ：仕様書無しさん：2007/04/03(火) 22:56:36

んなわきゃないよ　素人の意見だなｗ

142 ：仕様書無しさん：2007/04/04(水) 03:22:42

誰か「Vistaユーザに動作確認してもらうスレ」立ててください

143 ：仕様書無しさん：2007/04/04(水) 14:27:01

漏れのソフトをパッケージで販売希望したいとの依頼が来た。
藻前らならどういう対応してる？

144 ：仕様書無しさん：2007/04/04(水) 15:04:40

ゼニやゼニ。まずゼニの話しからや。

145 ：仕様書無しさん：2007/04/04(水) 15:45:03

>>143
とりあえず条件面も含めて相手の希望を聞くでしょ、まず。

で、経験上、フリーソフト開発者へのオファーはたいてい格安。
総売り上げの5%を取り分としてよこせ、といったら、たいてい
「じゃあいりません」ってなるよ。

146 ：仕様書無しさん：2007/04/04(水) 20:03:16

>>143
「フリー作者をなめるなボケ」と一蹴し、ゴネて断られる前に断る

147 ：仕様書無しさん：2007/04/04(水) 23:52:55

ソースネ（略）

148 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 02:30:02

外注に発注したらいくらでそのソフトが作れるか
試算して、その額面を提示。

149 ：143：2007/04/05(木) 12:19:27

とりあえず条件ききましょうかとかめーるしといた。

どうなることやら・・・・・

150 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 14:02:39

漢字もまともに使えないチミで大丈夫なのかね

151 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 14:18:45

>>149
格安で依頼したいと思っている相手なら、おそらく「そちらのご希望は
どのくらいですか？」と聞き返して探りを入れてくる。
ある程度腹を据えて予算を組んでるのなら「だいたいこのくらいでは
どうでしょう」と教えてくれる。
そこでだいたい判別がつく。

152 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 18:47:28

サポートの義務が作者にあるのかどうかを確認しないと

153 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 21:04:10

まとまった前金と、売り上げの数%って契約だったら俺は受けるな。
サポート込みでも。

154 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 21:34:24

wingrooveみたいにならないように

155 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 23:55:56

釣り

156 ：仕様書無しさん：2007/04/06(金) 03:18:08

思ったんだけど、
もしかすると、六角大王とかあんな感じで、
フリー版より高性能なものを、パッケージとして売り出したいってことじゃ？

157 ：仕様書無しさん：2007/04/06(金) 03:19:06

釣り

158 ：仕様書無しさん：2007/04/06(金) 07:30:26

>>143
＞パッケージで販売希望したい
「パッケージで販売したい」で十分なのだが国語力は大丈夫か？
＃まぁ嬉しさのあまり舞い上がっているのかも知れないが。

>>155
かもねw

159 ：仕様書無しさん：2007/04/06(金) 11:08:51

　　　　＿＿＿_, -　' ￣￣ `　＜:::::::::::::}
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　　　　∨　 /　! ∧ ヽ　　ヽ　ヽ.　　 !　|
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160 ：仕様書無しさん：2007/04/06(金) 22:48:51

>>159
何だよ何か言えよ

161 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 20:41:03

真昼間のニートｗ

162 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 11:55:29

どうあがいてもアクセス数あがんねー
自分で糞フトと認めたくねーーーー

163 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 12:40:52

技術的に糞とか、起動しないとか、見た目がアレとか、VB製とか、
ひどく使いづらいとかなら糞フト決定。

需要がないとか、専門的すぎるソフトならアクセスなくても仕方がない。

需要があるけど知られていないとか、
実は使いやすいけどドキュメントがないとかなら努力汁。

164 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 12:59:33

俺なんかもうvectorのメールさえ読んでないぜww
orz

165 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 14:23:25

>>163
VB製ではないし目立ったバグもないし、見た目とか技術的なことは
主観にも左右されるからアレだけど、「何のために努力するのか」の
説得力に著しく欠如してる。使ってもらわなくても別に困らないよ。

>>164
やる気のなさは似たような状態w

メールはチラ見てしてるけど公開したソフトに何かしらの責任が発生するなら
即刻公開を中止する。中止する手続きもメンドウなので放置しているだけだよね。

166 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:06:52

>>163
> VB製とか
もういい加減その偏見を捨てろ、ド素人。

167 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:12:43

腐れマカなんでようわからんのだが、
VB製ってのはCarbon製並みに嫌われてるん？

168 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:23:15

単なる偏見だよ。
VB製でも、よくできてるいいソフトはたくさんある。
VC++製でも使えない糞ソフトはたくさんある。

169 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:23:38

マカは知らないけど、VB製ってだけで厨房扱いされるのは間違いない。
UIがダサくなる傾向がある、ランタイムが必要と散々。

最近はC#製も同様の扱いかな。

170 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:34:19

>>169みたいな知ったかぶりのバカが偏見を広めているのが実情。

> UIがダサくなる傾向がある
ソフトウェアの品質上、それほど大きな問題ではないし、こんなのは作る側の
技量次第でどうにでもなる。

> ランタイムが必要
インストーラでインストールされるのに、問題にするほうがおかしい。

171 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:40:33

VBは言語仕様が糞だからろくなプログラム作れないのは確かだが
VBで十分な分野ならそれでもいいんじゃないか？

172 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:43:32

>>171
> VBは言語仕様が糞だからろくなプログラム作れないのは確かだが
何が確かなんだよ。ｗ
ヘボが作れば、道具が何であってもヘボになる。
VBでも優秀な作品はたくさんある。

結局は作者の技量次第。
技量のないやつほど道具のせいにする。

173 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:44:50

またいつものDel厨クンが懲りずにVB叩きか

174 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:45:48

なるほど、本物プログラマはFORTRANを使うってわけだｗ

175 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:48:30

僕は昔、VB6で自己参照構造体とか動的なデータ構造扱えなくて苦労したなあ
今時のVBは出来るのかな？

176 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:55:55

VBは非標準なランタイムが必須だったりしてインストールに関する説明必須だが、それが出来ないやつも多かった。
例)作者のPCでは動いてます。的なQ&A。
ただ、MFCもランタイムが必要だったのだが、プリインストールされてたりでVBランタイムほど有名ではない。
インストーラを用意すればいい話だが、用意できない作者や、インストーラ必須ソフトを嫌悪するユーザも多いこともあってVBは面倒だった。
最近は自動で入る.Netなのでそこまで問題にならない。

いまもVBが嫌いなやつが多いのは、
・駄目すぎる奴がVBだったせいでトラウマじみたVBアレルギーになっている。
・駄目なVBプログラマのせいでトラウマじみたVBアレルギーになっている。
などが原因だと思う。
まぁ、過去の汚名は中々拭えない+VB厨(一部のVB使いのみ)に対するイメージって事じゃないだろうか。

177 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 18:07:54

まあ、裾野が広がるってのはそういうことだよな。
ノダメのせいでクラシックコンサートに厨が来るようになって
古のファンはカンカンみたいなｗ

178 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 18:13:07

>>170
例え品質が良くてもUIが悪けりゃ常用しようとは思わないな。
企業向けアプリだったらどうでもいいけど。

でも実際VB使ったアプリで、Win標準アプリと同等のUIのものをほとんど見ないのは事実かな。

>>176
日曜プログラマの多くがVBを選んでしょぼいアプリを大量生産したからイメージが悪いんだろうね。

VBでもWinAPIを叩けば何でもできるんだろうけど、そんな奴はVB使わないしなあ。

179 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 18:25:21

VBだろうとC#だろうと一からちゃんと作って公開できる奴はえらいよ
俺にはできん

180 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 18:27:40

VB製でもlive2chなんか2chブラウザのシェアの上層をキープしてる感じだしな

181 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 18:30:03

今まさにLive2chを使ってカキコしてる訳だが
>>180 見るまでVBって知らなかったしｗｗ

182 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 18:58:40

VB.NETは糞だけどVB6は神だな

183 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 19:31:58

>>180
そんなすばらしいソフトがあったとは知りませんでした
早速DLしました！ありがとうございます！

起動してみたら、ランタイムが無いと言われたので速攻消しました。

184 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 19:36:12

まぁVBは高度すぎて初心者ユーザーには辛いかなぁ

185 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 19:41:53

>>180
そういえばlive2chのUIも独特だなあ。
ツールバーを動かせないってVBの特徴？

186 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 19:47:18

フリーソフトを落としてきたら、VBっぽさ丸出しで萎えることってあるよね
きーづいちゃったきーづいちゃった

187 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 20:27:26

>>183
こらこらぁ～
素人はインストーラ付きを使えって書いてあるだろｗ

188 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 20:58:56

>>176
VB5ランタイムはWindows98以後は最初から入っているし、
VB6ランタイムはWindows2000以後は最初から入っていたはず。

189 ：評論家木鳥：2007/04/08(日) 21:53:30

>>175
＞VB6で自己参照構造体とか動的なデータ構造扱えなくて
リスト等のデータ構造もできないと言う対立をやんわり布石（準備）するのか？
と思ったが話は常にオレの予測を外れる方向に発展するw

>>176
分かりやすい説明で文章も上手い（拍手）
惜しむらくは下の２行が物事の表裏的で重複している感じと他の環境での表示に難。
＞・駄目すぎる奴がVBだったせいでトラウマじみたVBアレルギーになっている。
＞・駄目なVBプログラマのせいでトラウマじみたVBアレルギーになっている。

190 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 22:45:59

VBは糞
起動遅いし、処理遅いし、メモリ食うし、ランタイム要求するし・・・

191 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 22:55:30

きれいなUIにしたいなら、VB.NET使えばいい
簡単にきれいなの作れて笑っちまう、VCで苦労してたのが無駄のようです
まぁもさっとしてるのは慣れよ

192 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 23:07:31

VB叩いてるのはプロのプログラマではない。

193 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 23:08:13

では、プロのグラマーですか？

194 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 00:16:21

日本のプロのプログラマのレベルの低さの象徴みたいなもんだもんな

195 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 01:11:27

UIなんてプログラマの技量次第でどうにでもできるんだがな。
VBでもクールなUIを作る方法はいくらでもあるし、そんなに難しい
わけでもない。
VBだからダサイ、と思ってるやつは、他のことやらせても何にもできない
だろうな。

個人的にはJavaの標準のUIなんかもっとダサいとは思うが。

196 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 01:17:59

そこでWindows L&Fですよ

197 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 02:48:11

UIでソフトの優劣が決まるというのも賛成しかねるなぁ。
オープンソースなどで、これすげぇな、と思う物は大概GUIがないし、
UI＝OS依存という考え方もできるわけで。

ユーザー視点という意味ではUIは大切だけど、UIが駄目だから糞ソフトってのは
作り手視点としてはいかがな物かなと。
みんながみんなユーザーの為にボランティアしている訳でもないしな。

198 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 04:29:06

UIがまともでなければ一般ユーザーはまず使わないけどな。
ユーザーのことを考えないで作ったソフトの大半はただのオナニーソフトになる。

コマンドライン版のツールで優秀なソフトがいっぱいあることはもちろん知ってるけどね。
優秀なコマンドラインのツールにはUIの整ったフロントエンドが作られること多いかな。

199 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 11:47:15

VB叩きしかできないやつはクズ
永遠の真理だな

200 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 13:12:18

一時期VB製のクズアプリが乱立したのも事実だけどな
VCやDelphi等の他環境で作られたクズアプリももちろんあるが、VBは数も質も圧倒的だった。
更にデフォルトのGUIが少し独特で見た目ですぐわかるのも多く、
フォントを意味も無くでかくしたり、ボタンなんかを奇天烈な色にしてたりで突き抜けてた。
VB自体が悪いわけじゃないのは解ってるが、VB厨が叩かれるのは仕方ないだろ。

201 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 15:11:53

VBだろうがVCだろうがDelphiだろうが厨は叩かれるだろ。

202 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 15:18:21

>>200
知ったかぶりは痛々しいな。
VBの標準コントロールは、Windowsの標準的GUIとほぼ同じ。
VBの標準コントロールだけでエクスプローラとまったく見た目が同じ
ものが作れる。
デザインセンスのないイカレポンチが作れば、どんな材料を使っても
へんな見た目になるだろうが、そんな一部を見て全部をわかった気に
なって、VBの標準コントロールがダサイとか、勝手な思い込みを
得意げに語るのはアホのきわみ。

203 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 18:12:29

必死にあげてるやつがいるな
そんなことどうでもいいよ
スレ違いだし

204 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 18:19:25

どうせユーザだろ

205 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 20:03:33

しかしVBネタになると伸びるな

206 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 20:11:39

ナンバーワンの証だな

207 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 20:15:49

なんというアホな流れ

208 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 20:19:33

誰かが何かを言う
　　　↓
脈絡薄く、さりげなくVBを叩く
　　　↓
VB擁護派の主砲炸裂
　　　↓
応戦
　　　↓
泥仕合
　　　↓
飽きて元の流れへ

209 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 20:20:40

みんなVBから育っていったんだよ！

210 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 20:23:40

そうでもない

211 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 20:29:54

VBも半分絡むんだけど
Win32APIｸﾞｸﾞﾙとMSDN丸写しな宣言解説ページがやたらヒットするんだけど
あれってなんのやめにやってるんだ？
検索精度が落ちるので激しく邪魔なんだが。

212 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 20:43:10

www.winapi-database.comのことかーーー

213 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 21:12:28

API関係ないけどwikipedia丸写しも多いな。アフィリ目的のSEO対策とかいう奴なんだろうか

214 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 21:16:03

MSDNで理解できない厨が多いんだろう
そしてそこに目をつけた優しい人が（ｒｙ

215 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 21:37:43

>>202 >>208
駄作が目に付いて有名になってしまったのがVBなだけ。
今も叩くのはトラウマとかその辺。
的外れなのは自覚してるから、文章の節々に嫌悪感が滲んでいてもそっとしておいてくれ。
>>209
C言語からですが何か。
>>211
MSDN丸写しのAPI列挙した無駄に分厚い3篇程ある書籍を見てから、この業界では自分で真贋を見分ける事が出来ないと死ぬと思った。
ちなみにこれはC++のだった筈。
文章量が多ければいいと思ってる奴は案外多いのかも知れない。
掘り下げてないと無意味なのにね。

216 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 21:44:15

逆にMSDNを補完してくれるような実用的なサンプルは非常にありがたいんだよな。

217 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 22:53:22

興味が湧いたのでVB関連スレを除いてみたらワロス
やっぱ言語そのものというより人だわな

218 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 22:54:16

「覗いて」ｽﾀ
失礼

219 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 01:57:31

VBを叩くのはVB登場以前にプログラミングを覚えたジジイか、典型的な理系喪男。

220 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 03:04:38

VBからプログラミングに入った人はしんどいよなあ。

Excelのスクリプトを書けるぐらいのレベルでVB卒業して、Cに移行しなければ
後々アプリ作成では面倒だらけだからな。

単純なスクリプトを書くぐらいならVBは悪くない言語だと思うけどね。

221 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 07:56:35

途中で矯正言語学べば無問題
取っ掛かりとしてとにかく手早くそこそこのことが出来るってのは重要だよ

ま、個人的にはVBは大嫌いだが

222 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 10:02:49

VB6は簡単な事と凝った事の間のハードルが他の開発環境より相当高い感じがしたな。

.NETって対応してる全てのプログラム言語で同じ品質のものを作れるのを目的にしてると勝手に思ってるけど
VB.NETではちゃんとC#とガチでやりあえるようになってるの？

223 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 13:29:15

>>222
うろ覚えだけどVB.NETはアンマネージドなコードは書けないって聞いた。気がする。かもしれない。

224 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 15:33:16

Basicは本質的にインタプリタ言語、Cは本質的にコンパイル言語。
昔は、明らかにBasic＜＜＜＜＜Cだったわけで、その流れが定着してしまったのではないかと。
中間コードコンパイル言語になった上、マシンの性能も上がり実行効率が問題とならない
今となっては、いまだにVB毛嫌いしてる奴らの方が悪いと思う。

でも、そんな俺は、VB大キライ派www

225 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 15:47:41

VB叩きしかできないやつは低スキル厨房だな

226 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 15:48:11

アンチがVBできるのかと問えば、できません、だろ　ﾅｻｹﾅｰ

227 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 17:07:27

VBで作られた有名なアプリって何？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134464762/

delphiで作った有名ソフトって何があるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

DelphiのユーザーはVBユーザーの10分の1に満たないと思うけど、Delphi製の方が有名なソフト多いんだね。
SkypeやらShareがDelphi製だったの知らなかった。

といっても有名なソフトの大半がVC製やBCC製だろうけど。

VBの一番有名なソフトがLive2chだけってのが悲しいなあ。

228 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 17:17:31

MSはDelphiの開発チームを引き抜いてC#なんて作らずに、Delphiごと買い取ればよかったのにね。

229 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 17:40:16

>>227
なんでそこまで必死なの？不思議だ。なんかトラウマでもあるのか？

公共機関や金融機関、教育機関などのシステムでもVBはかなり広く使われて
いる。タッチパネル式のPOSの組み込みなどにまで使われている。
Delphiにはそういう市場がほとんどないといっても過言ではない。

230 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 17:43:14

人気があるものにはアンチが多くいるものです。

231 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 18:18:38

スレ違いの話題を何日も続けてるお前らは全員アホ。

232 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 18:26:23

フリーソフトを語るスレで業務アプリのことを持ち出して反論する滑稽さｗ

なぜVBの使用者が圧倒的に多いのに(仕事でVB使ってる土方を含めてね)、
過疎のDelphiからの方が有名アプリを輩出するんだろうねえ。

VCやBCBは業務でも、フリーソフトでも多くのソフトを輩出してるのは言わずもがな。

233 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 18:28:07

これム板で前世紀ごろに流行ってたv.s.ネタだなｗ

234 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 19:17:21

>>233
あの頃はひどかったな。
VB厨がそこらかしこのスレでVBの有能性を説いてその度にボコボコにされてたな。

あの頃にマの間でも嫌VB厨の流れができたようなｗ

235 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 19:30:22

VB6までは、お手軽だけどちょっと凝った事しようと思うとすぐ機能的な制約と
（主にOOPまわりの）言語仕様上の限界にぶつかってイライラしたけど
VB.NETはなかなかいいと思うよ。

個人的にはC#よりいいと思う。
コード読みやすいし、（まあタイピング量の多さと引き換えだが）
C#だと引数付きのプロパティが使えないんだよね、インデクサ以外。

あとメソッド内にthisやプログラムと同じ寿命のローカル変数作れないから、
例えばシングルトンパターンとかいちいち余分なstaticフィルド作らなくちゃならなくて
鬱陶しいし。

相変わらずWin32API呼び出さないとできないこと多すぎる感じは否めないが、
これはVBじゃなく.NET Frameworkの問題だな。

236 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 19:37:35

C#よりいいって初めて聞いた

237 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 19:50:05

いっていうか、VB6製のフリーソフトって本当は結構あるよね
かっこ悪いと思ってるのかあんまり明示されてないけどねw

タチが悪いと思うのは、VB製なのにインストーラもなく、ReadMeにもランタイム入れとも
なんとも書いてないソフトが多すぎることだな。

238 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 19:50:14

中間コードもVB.NETはVB.NET用で、C#はC#用なのか？
逆アセンブルするとそれぞれに合わせて擬似ソースになるの？

239 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 20:51:29

中間コードは同じなはずじゃなかった？

ReflectorでC#のコードをVB.NETとかDelphi.NETのコードにして遊べるよ

240 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 20:56:03

ということはVB.NETで書いてC#を詐称することも可能なのか・・・
C#が同一視されても仕方がないんだな

241 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 21:30:34

話は変わるけど、１つのソフトをインストーラとzipとかのアーカイブ形式の２つで提供してる人って
ダウンロード数の比率はどんな感じになってる？

242 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 21:36:32

4:6でzipが多い

243 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 22:04:25

>>232
Delphi製のソフトなんて見たこともないんだが。

244 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 22:05:57

>>243
あんたが使ってるJane Doe Style

245 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 22:08:04

InnoSetupもそうだね

246 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 22:26:42

>>243
Wikipedia見るだけでも有名ソフト多いな。
有名どころに独断と偏見で★付けといた。

★OpenJane,★ギコナビ,★かちゅーしゃ,★TeraPad,J-cref,K2Editor
ひまわり (プログラミング言語),なでしこ (プログラミング言語)
★InnoSetup,SI Object Browser(&ER),★Skype
★MDIE,★Irvineフリー版,★Iria,JTrim,WinShot
QuickPopFile,PowerChuteBusinessEditionコンソール
★窓の手,★Leeyes,★Ad-Aware SE,★Share,★Lhaplus
★Win高速化 PC+,★縮小専用。,VirtualRD for Windows
★EditMTU,MKEditor for Windows,★NoEditor,★Jane Doe Style
★TMPGEncシリーズ,CPad for Borland C++Compiler* BCC Developer
LiberalInstaller,HelpDesigner,ヘルプましん ? HTML Help Designer ?
★ResourceHacker,★eXeScope,★Ad-Aware SE Personal Edition
★Spybot,StartupScanner,★デーモンバスター ,CD2WAV32
DriveDiet,GrepReplace

247 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 22:35:49

まぁ、IDEがタダで手に入るからな

248 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 22:36:17

RegnessemもDelphi製だったかな。

作者マイクロソフトに入社したから開発やめちゃったけど。

249 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 22:40:19

>>240
それ、詐称などせんでも
普通にC#使えばいいような･･･

250 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 22:42:48

DelphiはVBと同様にバカチョンな上に、VBと違って結構色々出来るからねぇ。
終わってるけど

251 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 22:49:23

Delphiはいい開発環境だったと思うよ。
ポトペタで見ごたえのあるアプリを簡単に作れるから初心者でも飽きずに勉強できる。
上級者は上級者でVCに全く引けを取らないモノを作れるからね。

問題は某の経営陣の出来の悪さだな。
Delphi7以降はほんとどうでもいい機能の追加されずIDEが重くなる一方だぜ。
金儲けする気あるんかいな。

252 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 23:00:29

Delphiはコンパイル速度が尋常じゃないほど速かった記憶がある。(5秒ぐらい?)

253 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 23:05:44

>>246
ほとんど使ったことないのばっかり

254 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 23:15:19

確かDelphiってDelphiで作られてたな。

>>246
に対抗してVB製の有名なアプリを挙げていこうぜ！

Live2ch
CompJapan

255 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 23:15:26

ShareがDelphiじゃなかったか？
バージョン情報の所に出ていたような気がするが。

256 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 23:23:24

Explzhのver1.xx

257 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 23:24:25

お前らさっさと愚痴れやｺﾗ

258 ：VBも良い所は有る。個人的且精神的に嫌な奴が多いだけ。：2007/04/10(火) 23:31:26

>>255、>>246に入ってるけど。
>>254
むしろVBは小さい単機能のツールに多いんじゃないだろうか。
そうだとすると「有名な」とすると対抗難しいんじゃない？

VBを無意味に嫌いなので悔しいが、確か極窓もVBだったような。

259 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 23:46:23

頑張れLive2ch！！

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/12/15(月) 02:54 ID:9Ir0w8Mb
C++やDelphiに移行されるおつもりはないのでしょうか？

現在の機能やバランス、外見等の使用感で安定性と速度だけ上がったら、
まちBBSとJBBSしたらばが見れない書き込めない以外は真の意味で最強クラスの
2chブラウザになると思うのですが。

672 名前：geroimo ◆IbyRa9v5IE [sage] 投稿日：03/12/15(月) 03:09 ID:2wx2EU2h
つうわけでVer1.04として公開しちゃいました。
　・Content-Lengthが帰ってこないスレッドでも読み込めるようにした。
　・スクラップビューアで削除と編集を出来るようにした。

1.03にアップしたばっかりの人ごめんなさい。

>>671
　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　「VBアプリは糞」という価値観を
　（建前）　 |　覆すためにVBでがんばってます！
　｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜　　
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　VB厨だからC++とかで同じﾚｳﾞｪﾙの物作れない！
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

260 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 01:49:53

VB6は仕事で散々つかったけど、開発効率の悪さにうんざりして嫌いになった
プログラミングの金言「データ構造＋アルゴリズム＝プログラム」の
データ構造の部分が弱いんで、データ構造重視のプログラミングが身についてると
どうしても苦痛なんだよね

261 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 01:55:15

suzuka、ディスクメディエイター呉葉
あんま有名じゃないかも知れないけど。

262 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 03:09:04

>>258
俺はVB派だけど、極窓って「叩かれるVB製アプリ」のイメージそのものなんだよね。

263 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 04:39:03

>>261
> ディスクメディエイター呉葉
はCD Manipulatorの代わりにたまに使ってる。いいソフトだと思うけど、日本語がちょっと変かな。

ちなみにこれガワだけVBで中身の検出アルゴリズム(dll)はVCだよ。

264 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 07:05:03

VB使いにはフリーウェアなんて元凶を作るオナニー野郎はいないんだよ

265 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 07:20:22

ＶＢ

パソコンの絵の大きなボタンを押すとセットアップ開始しますｗ

266 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 08:46:06

極窓も重要機能の拡張子判別はVCか何かで作ってたような覚えが

267 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 08:50:14

MSが真にVisualなC++作ってたらこんな混乱はおきなかったのにな。

268 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 08:58:20

.NETとかに走らずに、Microsoft C++ Builder作ればWindowsアプリの開発は全部１本で事足りてたのに

269 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 09:00:28

Beginners All purpose Symbolic Instruction Code language

からわかるように、本来初心者用の言語だったのを無理やり拡張したからなあ。
VBでVBは絶対に作れないし、MSのVB開発陣は誰もVBを使ってないって暴露されたりしてたしねえ。

まあ小物ツール用か、IT土方用の言語だな。

270 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 09:40:59

そういえば、VB6のエンタープライズ版にはネイティブコンパイラがついてた記憶があるけど
これって標準コントロールだけならランタイムいらずとかそういう機能だったのかな

271 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 11:02:48

強引に話を変えるけど
なんでロシア人は機械翻訳で英語にしたメールを送りつけるんだろう

272 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 11:08:01

何でそれを疑問に思うんだろう

273 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 11:48:49

何でそれを疑問に思うことを疑問に思うんだろう

274 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 12:17:42

何でそれを疑問に思うことを疑問に思うことを疑問に思うんだろう

275 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 13:14:52

>>270
VB4からネイティブコンパイルだが、何か勘違いしてないか？

276 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 14:10:58

>>269とか>>270を見ると、やはりVB叩きは知ったかぶりの素人だと
いうことがよくわかるな。
今のVBが単なるBASICの拡張だと思ってるとしたら、プログラミングの
経験が半年もないようなド素人しかあり得んからなぁ。

277 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 14:34:03

アンチのVB理解度＝ゼロ　初心者以下

278 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 14:41:51

>>276
そうは言っても構文がBASIC準拠な為に無理を強いられてる箇所があちこちにあるからなぁ。
そもそもソースが他の言語に比べ見辛いのは明らか。

279 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 14:42:30

糞が臭いと批判するのにわざわざ食ってみる必要はないのだよ

280 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 15:15:18

>277
VB信者の多言語への理解度に比べれば圧倒的に高いから0じゃネーヨｗ

281 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 17:23:51

もういいじゃん。VBの有能性を主張してる人が一人必死みたいだけど、
彼が自分のフリーソフトをこの流れに乗せて紹介すればいいだけの話じゃん。(すでにしてたらごめんねｗ)

彼はVB期待のスーパーハッカーかもしれんｗ
どんなクールなUIのものが出てくるんだろう。

>>170
> > UIがダサくなる傾向がある
> ソフトウェアの品質上、それほど大きな問題ではないし、こんなのは作る側の
> 技量次第でどうにでもなる。

>>172
> ヘボが作れば、道具が何であってもヘボになる。
> VBでも優秀な作品はたくさんある。
>
> 結局は作者の技量次第。
> 技量のないやつほど道具のせいにする。

>>195
> UIなんてプログラマの技量次第でどうにでもできるんだがな。
> VBでもクールなUIを作る方法はいくらでもあるし、そんなに難しい
> わけでもない。

>>202
> VBの標準コントロールは、Windowsの標準的GUIとほぼ同じ。
> VBの標準コントロールだけでエクスプローラとまったく見た目が同じ
> ものが作れる。

>>219,225,226,229,276
;低能な煽り

282 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 17:33:38

まぁ優秀なプログラマーにＶＢ使いが多いのは事実だし

283 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 17:38:08

VB製で一番洗練されたUIを持つアプリってどれよ。
海外製でもいいから。

284 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 17:42:44

VBは遅くでダサい、ってイメージを払拭できるようなソフトを是非見たいな

285 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 17:53:54

UIといえばMacに淡い憧れを抱き続けて久しいんだが
なかなか手を出すところまでは行かないんだよな。
開発ツールが非常にすばらしいという信者以外の客観的な評価がネット等で伝わってくることもないし。
あのメタリックな窓でちょっと遊んでみたい。弁当箱買って見ようかな・・・

286 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 18:09:38

Win版のiTunesでも洗練されてるなって気がするな。
Macの人から見たらあれでもダサいらしいけど。

でもWin標準のUIが一番実用的だと思う体になってしまったわ。

287 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 18:17:21

何を言っても、Winが現在シェアを取ってるのはどこか重要な点が他のOSに比べて優れてたからなわけだし
実際実用的なんだと思う

288 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 19:41:17

今度はマカか

289 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 21:13:04

>285
今はどうか知らんがMacOS8までの開発環境は最低だったぞ。
Macのツールは林檎のガイドラインがしっかりしてるからコントロールの配置とか使いやすい物が多いけど、
「OK」と「キャンセル」ボタンの配置がWinと逆だったり、細部でイラつく。

>287
正直XPとかVistaのGUIもウザイ、W2K標準に戻して欲しいよ。

290 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 21:16:35

クラシックで使えばよかろう

291 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 21:23:36

>290
XPはそれでだいたい戻るけど、VistaのOS絡みの部分は戻らんよ

292 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 21:48:24

>>281
だからさぁ（笑）。

なんでそこまで必死なの？なんか個人的な思いいれ？（笑)

293 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 21:55:01

このスレにVB厨は一人しかいなかったってことでFA

294 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 21:56:59

>>287
OSが優れているんじゃなくて企業的戦略が優れているんだよ。
ゲイツのやり方を知ってるかい？アレは半ば詐欺だよ。
PCに詳しくない奴に向かって「一番優れているOS？それはWindowsだよ！」って言ってるんだからね。

295 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 21:59:25

巣に帰れ

296 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 21:59:54

今一度スレタイの確認を請う

297 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 22:34:01

スレタイに沿うと今度は不毛なユーザー叩きになるだけだし
どっちにしろ救いのないスレではある。

298 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 22:39:27

何年も前にみた、よく覚えたないやつだけど、
VBアプリでごってごってに機能を満載しているソフト、
UIが張りぼてで、まさに否定しようのない最悪のVBアプリ。
俺がVBの存在を知った最初のソフトだった。そしてVBが
どういう層をターゲットにしているのかも。
でもなぜか毎月のように、いろいろな雑誌に掲載される。
あれは一体・・・

299 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 23:28:06

>>293
アンチVB厨も一人居るようだが。
他は、個人的にVB嫌いなだけだろう。
>>294
結局、飛びぬけて安定しているOSって言うのが無い以上売れてる事が売りな訳で、商売人としての成功者だと思う。
>>297
ゲイツ叩きかもしれないが？
>>298
VBかどうかは置いておいて、使えないソフトに限って雑誌掲載されやすい傾向があると思う。
何で？

300 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 23:51:44

くっだらない批判しかできないやつよりはVBプログラマーのほうが賢い

301 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 00:16:36

時代はwebアプリだ

302 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 00:32:34

俺は将来を見越してActiveScriptを習得中。

303 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 00:33:27

そろそろ別の話題出していい？

最近、パッケージソフト化しないかって依頼が来たんだけど、これって金一封貰えるとか、
作者にとって何か利点があるの？
ひょっとして、商品化の権利とソースコードを取られるだけ？(w
パッケージ化したことのある香具師がいたら教えて。

304 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 00:35:14

そういえば昔、アラン・クーパーの本を読んでたら
クーパーが「粗悪なソフトが多すぎる」とか言ってることに
翻訳者が後書きで「お前が諸悪の根源だろうが！」って突っ込んでて爆笑した。

305 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 00:36:05

>>303
>143にも同じような話があったな。今流行ってるのかな？

とりあえず条件を聞いてくれ。
次はそれをネタに遊ぼうぜ。

306 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 02:18:49

なんかおもろいオランダ人からメールが来た。

(最初にめちゃくちゃぼろかすにそのアプリのアプリ所以たる機能について
けなしまくっといて)

だからわたしは5分で使うのを止めた。
だけどhogeをhageすれば便利に決まってるからそうしろ。
そうすれば使わないこともない。
最後になったが、素晴らしいアプリケーションをありがとう。

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

307 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 03:37:19

>>303
最近はそういうスパムが流行ってるのか

308 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 05:17:56

>>306
うほっ・・・いいツンデレ・・・。
やらないよ。

309 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 19:41:38

本当に言いたいことを先に言うのが欧米だからなｗ

310 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 19:53:53

英語のメールでも最後はThank youで締めるもんだからな。

311 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 19:57:16

まあ、ありがとうすら言わない日本人よりはマシかもな。定型句でも

312 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 20:33:24

使えないソフトの作者に限って雑誌掲載を
承諾するからじゃないか？

313 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 20:34:22

なにそのやっすい嫉妬ｗ

314 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 20:36:26

使えないソフトの作者ハッケソ

オランダには誰もおらんだ

315 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 21:46:13

昔自作エロゲをアップしたら
サーバーパンクしたな

316 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 21:46:24

>>303
パッケージ化して売れたら１００万払います。
だから、パッケージ手数料３０万よこせ！
ってやつじゃないの？

もしくは、Ｊｗａｒｄのバンドルパッケージとかｗｗｗ

糞なソフトなのに、そんな依頼来たら要注意ｗ

317 ：仕様書無しさん：2007/04/13(金) 00:14:38

ベクターとかに登録してないのに、β版Web出してたら
どつかのサイトでUpされてた。
サルベージ能力すごいな～、まだバグだらけなのに

318 ：仕様書無しさん：2007/04/13(金) 10:53:12

>>303
読んでる者がパッケージ化するメリットも
わからないような内容じゃ相当怪しい気がするが。

319 ：仕様書無しさん：2007/04/13(金) 12:10:31

通常版から派生させたPro版を有償化して売り出そうもんなら
2chのアホどもが大騒ぎし始める諸刃の剣

320 ：仕様書無しさん：2007/04/13(金) 14:33:20

tmpgencのことかー！

321 ：仕様書無しさん：2007/04/13(金) 17:42:41

ここひさしぶりにきましたが、野口さんはまだ長期出張中ですか・・・（；＿；）

322 ：仕様書無しさん：2007/04/13(金) 20:18:05

もうのぐちスレって落ちてしまったのか

323 ：仕様書無しさん：2007/04/13(金) 23:58:51

そして文句だけは >>317 のところへ来ると…

324 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 09:12:27

雑誌に載ってるフリーのソフトって
たまに物凄いのがある。

あまりにも基本的すぎるバグがあったり。
よく載ったなって思う物も結構ある。

自分だって、実力大して無いから
人のことも言えんけど。

325 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 10:51:57

Shareも一応は有名フリーソフトだろ。あれ起動すらしなくて失笑した
どんなバカが作ったんだろうと思った

326 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 11:10:49

ﾜﾚｻﾞｰ死ねよ

327 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 14:31:45

「起動しません」という問い合わせがあって調べてみたら、動作しないと
明記してある環境で動かそうとしていた、という場合もあるけど。

328 ：仕様書無しさん：2007/04/15(日) 03:21:28

325はWinMe

329 ：仕様書無しさん：2007/04/15(日) 04:46:49

Linux スーシーも一応は有名フリーソフトだろ。
あれ起動してみたらボンバーマンのパクリゲーとか入ってて失笑した
どんなバカが作ったんだろうと思った

330 ：仕様書無しさん：2007/04/15(日) 11:30:57

必死になっても有名フリーソフトを作れない人に言われてもｗ

331 ：仕様書無しさん：2007/04/15(日) 13:01:29

悪い意味で有名になったフリーソフトってのもあるからな
WinnyとかShareとか

332 ：仕様書無しさん：2007/04/15(日) 14:01:01

割れツールの作者で本職プログラマっているのかな

333 ：仕様書無しさん：2007/04/16(月) 17:48:35

>>324
雑誌掲載依頼にあわせて急いで新バージョンを作ってしまって
基本的な動作チェックをしていないってパターンかも。
十年くらい前にやっちまったことがある。

334 ：仕様書無しさん：2007/04/16(月) 18:00:28

地雷バージョンが雑誌に載ることはよくある話。

編集者は最新バージョンの動作確認をせず記載することはざらだし。
まあ記事書き終わった後に不具合があっても黙殺するんじゃね？

335 ：仕様書無しさん：2007/04/16(月) 20:16:50

昔だけど、起動しようとするだけでOS巻き込んでクラッシュってのが雑誌の
付録CDに収録されちゃったよ。
(アプリのあるディレクトリーに作業用ファイルを作ろうとするが、CD上の実行
ファイルをダブルクリックすると…)

336 ：仕様書無しさん：2007/04/16(月) 20:20:55

俺のソフトも書き込みに失敗した場合のことは何も考えてないな。
たぶん終了時にエラーが出てタスクマネージャ使えないと終了できないことになるだろうな

337 ：仕様書無しさん：2007/04/16(月) 21:43:33

人工心肺制御クン

:フリーウェア
:Window Me, 2000, XP

338 ：仕様書無しさん：2007/04/17(火) 00:11:25

人工もっこり育成器

:フリーウェア
:？

339 ：仕様書無しさん：2007/04/17(火) 03:21:49

>338
それなんてエロゲ？

340 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 10:06:25

フリーウェアの不正な開発資金回収方法に反対
ttp://masasoft.org/

広告収入モデルってそんなに悪いことなのかな？

FlashGet, 禁壺, 迅雷とか好意的にユーザさんに受け
入れられてるようなイメージがあるけど…。アマゾンの
アフェリエイトをクッキー書き換えてむりやり踏ますとかは論外
だと思うけど、バナー広告みたいなものまで否定するのはゆき
すぎだと思う。

スパイウェアと webの忍者ツールとかの解析ツールって基本的
なところでそれほど違いがないような気がするし、セキュリティも
大事だけどそれを煽るようなサービスはどうなんだろ。nyで流出
とか自業自得だと思うけど。それはまた別の問題だと思うし。

【詐欺】フィッシングサイトとはどんなものか実際にアクセスしてみた
ttp://tokuna.blog40.fc2.com/blog-entry-678.html (参考資料)

341 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 11:43:02

そもそも広告出るソフトはフリーソフトじゃねーだろ。
スレ違い。

342 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 13:41:19

>>341に半分同意だな。
ただ、＞バナー広告みたいなものまで否定するのはゆきすぎだと思う。
も間違ってないかと。

343 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 13:47:34

フリーって言うのは自由って意味もあるんだよ。
文脈によっては金払って自由に使えるWindows/Officeだってフリーウェアに分類されるだろ。

344 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 13:50:01

>>343
それはないなｗｗｗ

345 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 14:41:56

少なくとも昔はフリーソフトって金の絡みの無い物を指して使ってたけどな。
広告収入のあるソフトって大抵シェア版と両方リリースしてるしさ。
広告収入自体は別に否定せんけど、フリーソフトと名乗られるとキモチワルイ。

>343
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw

346 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 14:58:55

>>343
死ねよカスがｗｗｗ

347 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 16:00:39

>>345
俺は広告入れてないけど、そういう共産主義マンセーな発想しか
受け入れられないなら、逆にフリーソフトと名乗る事自体気持ち悪いな。
ま、オンラインソフトに表記統一してもいいのだが。

348 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 16:36:00

>347
なんでここで共産主義とか言い出すのか知らんけど、カテゴリちゃんと分けろって程度の話。
メールウェアやカンパウェアですら分かれてるんだから。

349 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 16:44:22

>>348
嫌韓厨だろ、放置しる

350 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 16:54:11

つか勝手に脳内で線引きしてファビョってる奴がアホ。
>>341とか>>341とか>>341とか。

351 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 16:54:28

分けるって言っても言葉が無いよ。
アドウェアって言ったら完全にスパイウェアのことみたいになっちゃったし。

ところでバナーすら許さないっていう人いるの？

352 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 17:09:22

広告入りソフトより、スパイ活動するソフトがフリーソフト扱いされるのをどうにかしてくれ

353 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 17:30:20

それは作者の愚痴なのかと

354 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 17:55:01

>>350
まぁ落ち着けってw

355 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 20:00:52

あさって来やがれ

356 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 20:26:37

えー、それじゃあさってに来ちゃうじゃないですか

357 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 20:36:27

そうするとあしたの立場は・・

358 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 21:57:08

>>347
資本論くらい読もうぜ

359 ：・∀・）っ-○◎●：2007/04/21(土) 01:21:31

赤畜生のバイブル

360 ：仕様書無しさん：2007/04/21(土) 01:24:57

キモ

361 ：仕様書無しさん：2007/04/21(土) 15:55:43

みんなは掲載誌って送ってもらう？

362 ：仕様書無しさん：2007/04/21(土) 16:09:44

匿名でやってますのでお断りしてます。

363 ：仕様書無しさん：2007/04/21(土) 16:31:30

毎月5冊送られてくるようになったわｗ

堅実な雑誌から厨房エロ雑誌まであるから、ざっと一ヶ月のPC業界を把握できて意外と便利。

364 ：仕様書無しさん：2007/04/21(土) 16:32:30

まあ、依頼が来たことないのを伏せて言わせてもらえば
俺はいらねえぜｗｗ

365 ：仕様書無しさん：2007/04/21(土) 16:38:09

>>351
言葉がなかったら作ればいいのでは？バナーウェアでも何でも。

>>361
送ってもらう。買ってまでどう紹介されたか確認したくないし、欲しくもない本を買いに
出かけるのも面倒だから。

366 ：仕様書無しさん：2007/04/21(土) 17:18:34

>>363
一度掲載されるとずっと来る？
俺は今2ヶ月連続で来てる。

367 ：仕様書無しさん：2007/04/21(土) 23:40:21

もらってたけど、最近パタっと依頼自体が来なくなった。
ショボーン。

368 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 02:39:55

>>366
定期購読枠に自動的に組み込まれてるみたいでずっときますよ。

369 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 08:40:24

>>367
漏れも最近全くこなくなった。
２－３年前は、うざくて雑誌の送付は断っていたのに・・

ゲーム系や厨ツールはまだ多いのかな？

370 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 09:46:02

>>368
サンクス！
買ってまで見ようと思わないから良いかも。
図書券とかを選ぶとさすがに一回だけだろうなー。

371 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 10:10:12

乞食作者

372 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 11:44:42

>>351
コマーシャルウェアって言うよ

373 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 12:03:15

　　　　　　　　　ど　う　で　も　い　い

374 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 19:52:46

>>371
貰えるものは貰う主義じゃね？

乞食で悪いか！

375 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 23:43:11

>>369
ふーむ。そっかー。
種類によるのか、全体的に少なくなってるのか…。
オレはもらうの大好きだから、断ったこと無いな。

376 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 00:17:31

ここ数ヶ月は毎月送られてくるネトラン以外は何も貰えてないな

377 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 15:22:41

ネトランｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 18:27:15

ゴミにだすのがめんどうになるから全部断ってる

379 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 20:32:59

つーかさ、出版社は無料のものを使って大金稼ぐんだから
対価としてサンプル程度はくれるのが筋だ。
その程度の費用すらけちるような所は
全部却下してる。

380 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 21:18:26

毎月5本くらいに絞ればまともな記事も書けるだろうに

381 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 21:24:10

>>380
送ってもらって記事見たら3行だったりすると申し訳ない気持ちになるね。

382 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 21:50:55

タイトル概要ワンラインとかなｗ

383 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 21:53:01

どうせ雑誌の製造原価なんてCD込みで100円くらいじゃねーの
マスゴミなんてお前らよりよっぽど儲けてんだから気にするなｗ

384 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 00:16:55

>>383
別に金の話をしてるんじゃないよ
手間がかかるだろ

385 ：not383：2007/04/24(火) 00:31:07

>>384
384＝＝381ですか？

手間と言う観点でも送る手間よりソフトを作る手間の方が普通は多いだろ？
そうなら申し訳ない気持ちにならなくともと思うけどね。
彼らはいわゆる「人のフンドシで相撲とってる」訳だから。

貴君が謙虚なのかそれとも貴君のソフトが送る手間より早く出来たのか

386 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 01:48:45

人のふんどしで相撲をとってるなんて本気で思ってるのかよ。
今時フリーウェアを付録に付けたって売り上げには一切関係ないのに。

387 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 02:21:02

いや、ページの埋め草がなくなっちゃうでしょうが

388 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 03:06:44

>385
なるわけないじゃん。そんな殊勝な人種かよｗ
そもそもソフトの選別から依頼のメールまでは外部に丸投げだぞ、ほとんどのとこは。
送る手間も知れてるよ、DM無差別に送りつけてた時代考えてみろよ。

389 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 03:32:11

ｱﾎﾟｰのことには全く関心なんか無いんだが…。
ベクター…。

390 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 06:57:59

掲載断ってるけど、知名度上がるとこんなのも結構増えてくる。

・タイトル名「無料ソフトで○○しよう」
・収録本数5～10本
・本の中身は初心者向けに使い方を説明した薄っぺらいマニュアルだけ
・サポートは作者へどうぞ

実際にはパッケージ販売と変わらないしな。
対価が見本誌一冊でサポートだけこちらにまわされても困る。

391 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 07:44:01

そういうのかうのって中学生くらいだろ？

392 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 07:47:46

はい。
私は工房の刻にそういうの買いました。

393 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 08:33:18

フリーソフトなんだからサポートなどしないよ。

394 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 08:34:58

俺は自分を高めるためのサポートだけする。
糞な意見や質問は無視する。

395 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 08:50:41

無視したメールに限って何度も再送してきやがるバカユーザーの法則

396 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 09:04:07

（サポート）フリーソフト

397 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 09:26:33

>>390
先に記した３項目は自分の時間が割かれないから良しとして
＞・サポートは作者へどうぞ
↑は迷惑な話だな。訂正＆謝罪の無料広告を要求できないか。
実害があったら６０万の小額訴訟を起こすとか。
出版社と同じ地域に住んでないと交通費がバカにならないが。

>>393
＞フリーソフトなんだからサポートなどしないよ。
あぁ普通はこのスタンス。

398 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 09:28:12

＞フリーソフトなんだからサポートなどしないよ。
サポート用メアド出してる癖に何言ってんだこいつは
無責任にもほどがある

399 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 10:04:18

メアド記載してたらユーザーサポート用かよｗ
脳内補完にもほどがある

400 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 11:25:59

メールでサポートしてたら、
「パソコンが苦手だから直接電話で話したい」
といわれたが、
そんな経験ある？
どう答えるべきか・・・

401 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 11:31:05

>>400
スルーすればいいんジャマイカ。
もしくは「無理」だね。

402 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 11:32:50

>>400
頻繁にあるよ。
有償サポートならOKって返信するとすぐに黙るｗ

403 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 11:46:57

タッチタイピングが苦手な初心者だろうなそれは

404 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 11:54:16

サポートせんでも掲示板たてて放置しといたら信者？が勝手にフォローしてくれるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　くれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

405 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 12:05:00

残念みんな教えて君だ

406 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 12:18:56

>>404
残念なことに、信者がいるほどのソフトではないのです・・・

407 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 13:12:56

>>390
それよりもっと酷いのに載ったことあるよ。
記事の内容はソフトのマニュアルの文章をほぼそのままで
文章の語尾だけ変えて掲載記事を作ったやつ。

俺はHTMLでヘルプを作ってあるんだが、誌面掲載用の画面
イメージまでそこから使った上、操作説明過程の縮小画像まで
印刷に使用しやがった。
（同じ画像のオリジナルサイズが入ってることにも気づかずに）

自分のはすぐ分かったけど、他のソフトはどうかと思って
ダウンロードして調べたら、調べた範囲じゃ全部当たり。

厚顔にもちゃんと掲載誌を送ってきたので証拠に取ってある。

408 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 13:38:05

You 雑誌の名前さらしちゃいなYO

409 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 14:24:44

>>400
仕事ではしょっちゅうある。
たいてい、自分の言いたいことを上手く説明できないタイプ。

410 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 14:25:27

掲示板なんか置いたらエロスパムで溢れ返るだろ

411 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 15:54:04

>410
おまいはホントにプログラマか？
スパム対策くらいいくらでも出来るだろ

412 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 17:02:05

>411
おまいはスパム対策にどれだけ時間を費やすつもりですか？

413 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 17:19:30

・特定文字列が含まれていない場合は書き込めないようにし、BBSのトップに注意書きする(名前欄、メル欄、別途新規欄作ってもいい）
・書き込み時にチェックボックスにチェックを入れないと書けないようにする

>412
チェック作業含めて５分くらいじゃね？

414 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 19:45:57

>413
おまいはホントにプログラマか？

415 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 19:46:35

スパム対策掲示板でログファイルとか記録してると1週間もすればログでレンタルスペース一杯になるよな
いくつか非スパムも混じってるんだろうけどもうログも取ってない

416 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 20:25:08

IRC以外受け付けない

417 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 22:51:41

CGIもディレクトリ名を変更できないプロバイダはどうする？
（光）工事費無料の契約期間が過ぎたら解約すべきかな。

418 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 22:57:39

2chに自分のソフトのスレをたてればいいのでは。。

419 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 00:18:17

>417
光なら自宅に鯖立てれ

420 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 11:34:00

自宅鯖は意外とコストがかかる
勉強とか実験のためならいいけど

421 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 13:13:06

>>420
なんのコストがかかるん？
電気代？

422 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 13:26:47

何が悲しくてリスク犯してまで自宅に厨を招き入れなきゃならんのかと

423 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 14:54:03

おまいが一番の厨なくせに

424 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 19:14:47

VistaからIIS標準搭載なのね

425 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 19:16:55

んなこたねぇ

426 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 20:44:12

なんかシェア持ってるフリー作者って人気工作必死だよね

427 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 21:43:47

人気工作して何かメリットあるの？

428 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 21:46:08

虚栄心が満たされます

429 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 23:42:08

>>426
話がいまいち見えないんだけど、どういうことを言いたいの？

430 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 23:42:55

ヒント：嫉妬

431 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 23:51:33

>>426
自作品は目標３００クリック／日ですからｗ

432 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 23:54:32

vectorの順位とか、そうとしか思えない怪しさで変わってるよね

433 ：仕様書無しさん：2007/04/25(水) 23:58:41

不正なクリックが検出されまた

434 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 00:18:06

「そうとしか」の詳細を

435 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 00:22:08

sort she cut

436 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 00:26:36

(･∀･)ｶｴﾚ!

437 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 08:15:55

詳細設計の前に基本設計書をください

438 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 08:18:45

void SortSeeker(char *);

439 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 08:51:50

ベクターのランキングはシェアウェアや製品は工作があるのは事実だけど
フリーで工作してる奴なんているの？
シェア版とフリー版があってそれでまずはフリー版使わせて
シェア版があることを告知するって奴なら居るけど

虚栄心の他に広告クリックを期待してる奴もいるんじゃね

440 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 08:52:30

俺はそれだけど工作なんてしたことはないよ

441 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 09:45:04

工作って具体的に何をしてるの？

442 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 10:19:08

ベクターに賄賂
またはIP替えつつ連続ダウンロード

443 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 12:13:22

>>418
あったらあったでまためんどくさいぜ

444 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 13:32:08

難易度順

・書籍が出る
・窓の杜ソフトライブラリに収録
・2chで単独スレが成り立つ
・Vectorのソフトレビューに出る
・PC雑誌に掲載
・窓の杜のニュースに出る

-----超えられない壁-----

・厨ツールで厨雑誌に掲載

445 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 13:36:08

ベクターがプログラマー募集中ｗ

＞急成長中の企業ではありますが、社内は自由と積極性を尊重する
＞空気があり、のびのびと楽しく業務に打ち込んでいます。
＞働きやすい会社ですので、ぜひ詳細をご覧のうえご応募ください。

446 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 13:39:11

書籍なんてだしたくねー

447 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 13:43:05

総勢４０名!日本有志によるＭＭＯ製作プロジェクト
CreateGame～陸海空オンライン～ヴェルサス立ち上がる！
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/cgversus.htm

力ある者だけ参加可。

448 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 13:47:48

MMOは古い　ネトゲー風のSNSにすべき

449 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 14:14:16

>>444
ソフトレビュー止まりだわ、それも数年前に一回きりだけど。
サポートのメールと雑誌掲載のメールがｳｻﾞかっただけで良いこと無かったなぁ・・・

450 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 20:01:08

・書籍が出る

～ここには越えられそうで越えられない壁があると思う～

・窓の杜ソフトライブラリに収録

451 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 20:41:29

だよな。
今は窓の杜への収録も難しくないし。

452 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 20:44:43

フリーソフト作者が手放せないフリーソフトって何？
自分の以外で

453 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 20:49:55

書籍ってのはむしろ編集者との人脈。

454 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 20:49:57

455 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 21:09:50

>>444
超えられない壁は高い・・・
まあ、ソフトが厨向けツールなんで仕方ないよな。

昔は無断掲載ないかチェックしてた時期はあったが、
ここ３年、書店に行ってないし、どうでもいいやｗ

456 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 21:12:10

・シリコンバレーに進出
・法人化 <- 今ここ
・シェアウェア化
・書籍が出る

457 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 21:21:33

難易度順

週間アスキー
YahooInternet/DosVPowerReport
PCJapan
ネットランナー
PCGIGA/Windows100%/ip

俺の感覚ではこんな感じだけどみんなはどうかな？
週アスは三回しか載ったことないや(しかも見本誌なし)

458 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 21:34:20

>>444
オレの場合の星取表

●書籍が出る
○窓の杜ソフトライブラリに収録
●2chで単独スレが成り立つ
○Vectorのソフトレビューに出る
○PC雑誌に掲載
○窓の杜のニュースに出る

459 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 21:42:13

>>458に同じ

460 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 22:10:54

俺のはありとあらゆるメディアから無視されてるな・・
ついでにユーザーからも・・orz

461 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 22:12:20

●書籍が出る
○窓の杜ソフトライブラリに収録
○2chで単独スレが成り立つ
●Vectorのソフトレビューに出る
○PC雑誌に掲載
○窓の杜のニュースに出る

俺はこれ。
Vectorソフトレビューって自薦しなきゃ載らない？

462 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 23:06:48

>>444
PC雑誌に何回か掲載されて、2chに専用スレもあるけど
他はかすりもしないな。マイナーなジャンルの専用ソフトだと
こんなもん。
同ジャンルのソフトはそれぞれ微妙に方向性が違うので
ユーザー同士のいさかいもあまりなくてまたーりしてる。

463 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 23:09:57

2chに専用スレ立たなきゃ自分で立てりゃいい

464 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 23:13:19

書籍が出ないなら自費出版すればいい

465 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 23:17:27

自分で立てなきゃ立たないようなソフトのスレはすぐ寂れるんじゃね？
ソフ板Win板で賑わってるソフトって一部でしょ？

466 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 23:18:19

なぁに、マンセー自作自演レスすれば一発でお祭り騒ぎだ。

467 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 23:26:41

自費で出版しなきゃ出ないようなソフトの本はすぐ返品じゃね？
書店で平積みされてるソフト本ってゼロでしょ？

468 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 23:27:40

なぁに、マンセー自費買占めすれば一発でミリオンセラーだ。

469 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 23:52:51

>>461
> Vectorソフトレビューって自薦しなきゃ載らない？

いや、三つか四つくらい載ったが、一度も自薦などしたことない。

470 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 23:53:01

なんのメリットもねえｗ

471 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 23:56:13

その代わりに身内友人からガンガン他薦させました

472 ：仕様書無しさん：2007/04/26(木) 23:59:38

>>471
なーるほどｗ

473 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 01:36:30

>>457
ipって載りやすいの？

474 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 01:46:53

PCGIGAとIPは載ることを狙ったソフトを作れば簡単だと思う。
雑誌を見りゃどんな傾向のソフトが載りやすいかすぐわかるよ。

厨房向けじゃなくてPCマニア向けなら(区別は付きにくいがなｗ)
難易度が高くなる。

475 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 02:01:59

Vectorのコメント不可にしてたらレビューしてもらえないのかな

476 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 03:22:12

Vectorのレビューて窓の杜掲載や窓の杜ニュースと被る気がする

477 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 07:59:47

長期出張してたのぐちさんとたまたま出会ったらターバンのぐちさんとして仕事してみたい。
のぐちさんもたいへんだねえ。

詳しくは「ターバン野口」でググレカス先生に聞いてください

478 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 09:14:35

GIGAZINE掲載はどんなもんでしょうか？

479 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 12:58:28

窓の杜クラスの人多すぎだろ
どんだけレベル高いんだよ

480 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 15:03:31

窓の杜は別に技術力比べじゃないしな。
需要のあるソフトつくりゃアホでも収録されるだろ。

481 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 15:11:00

でもその「需要のある」ってとこが難しいよな
簡単に思いつく需要だったら既に誰か作ってるし

482 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 16:45:11

技術力があってソフト自体の価値が高くても、ドキュメントが手抜きだったりインストーラが
なかったりすると駄目だな。

483 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 17:20:06

インストーラはなくても大丈夫。

ヘルプは作っとかなきゃ駄目だろうね。

484 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 19:16:43

窓の杜大賞ノミネート経験有＆大手SIER勤務の俺が登場

485 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 21:51:54

SIERってフリーソフト開発する余裕なんてあるの？

野村行ってる友達の退社時間はいつも日付変更線近いらしい。
その分年収も1000万超えてるらしいけど。

俺は公務員だからﾏﾀｰﾘ夜に開発してるよん。

486 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 22:35:30

ノミネートって毎年何十人も出るわけだし･･･

487 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 22:35:34

大手ってどのくらいから？
NSSOLくらい？

488 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 00:55:06

＞退社時間はいつも日付変更線近いらしい
どこで働いてんだよｗ

489 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 01:37:44

日付変更線上って島あったっけ？

490 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 01:42:29

漁船で働いてるんだよ！！！
文句あるかﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

491 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 12:57:58

VB製で窓の杜に収録も掲載もされてる。

492 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 13:19:39

>>491
なんてソフト？

493 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 13:22:38

ここで個別のソフトをあげつらうのはやめておけと
もうVBネタお腹いっぱい

494 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 13:29:57

うん。

結局はLive2chしか有名ソフトが出てこないからね。
そして所詮はVB製だなって結論に落ち着いてしまう。

後はガワだけVBのソフトを出してきてもうお腹いっぱい。

495 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 14:06:34

すごい偏見だな。w

496 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 14:12:09

GWになるとスルーできない奴が沸いてくるな

497 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 14:29:08

Live2chを見ればVBでもすごいってのがわかるだろうに

498 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 14:35:06

Live2chは設計がぼろぼろらしいね。

特にタブ回りはひどい実装だって作者も自分で言ってるぐらいだからな。

499 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 15:08:05

大事なのは結果だ。

500 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 19:46:51

文句言うだけなら猿でもできる

501 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 20:13:27

VBなら厨でもできる

502 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 21:00:09

VBの開発者は誰も私用でVBを使ってアプリを作ってない
って話なかったっけ？

503 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 21:23:48

私用こそVBだろ

504 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 21:37:59

VBはVCで作ってるから当然と言えば当然か

505 ：仕様書無しさん：2007/04/28(土) 22:19:29

もうええわ

506 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 01:17:09

タダでソフト作ってるからウンコする時間もなく
痔になってしまったんだが、お前らはどう？

507 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 01:18:49

時間無いからもう月2回くらいしかフリーソフトに時間割いてないよ

508 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 03:04:38

作るのには時間がかかるけど、一度作ってしまえば、そのまま放置できる。
…ってのが、フリーソフト開発の妙味だったよう気がする。
最近は、ソフトの賞味期間が短くなって、
維持に手間がかかるようになってきたのは、なんか残念。

ウンコは、ネコ用の砂買ってきて、PCの前でしてるから無問題。

509 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 11:01:37

ランキングのせいで常に新しい機能を提供し続けなくては
ならないという観念に捕われるようになったよね。
俺は大手ＤＬサイトから離脱してのんびりやってるけど。

510 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 11:04:33

「更新してないソフトは使わない」って奴いるもんな
意味わかんないけど

511 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 13:42:46

VBを使えないやつにVB批判する資格はないな
まずはVBを極めてみろ

512 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 13:53:09

そうだ、VB極めた人の作品を二三個みたらみんな納得するんだ！

513 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 13:53:15

もうええちゅーの

514 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 13:55:38

使わないまでは言わないけど、ソフト探す時に同じようなのがある場合は、新しい方から試すな。
一応、新しい方が他のを参考に改良されている可能性がある訳だし。

515 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 14:05:04

いちいち釣られるな、スルー汁

516 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 14:05:42

釣り針には全力で食いつくのが2chクオリティ

517 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 14:20:10

釣り針がおしりから出てきました

518 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 14:49:02

>>517
つ[　ヒサヤ大黒堂　]

519 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 20:59:32

VBなら、毒窓が最強だろ
便利なJwordが漏れなく付いてくる！

520 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 21:33:13

もういいよ
VBの最高峰は

「Live2ch」と「極窓」です。

有名アプリはこれだけでFA

521 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 14:05:25

で、VBアンチにVBができるかと問えば
「できません」だろｗｗｗ　ｼｮﾎﾞｯ

522 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 14:43:44

VC、BCB使えたらVB使う気はしないんじゃね？
保守作業の案件用にそりゃVBぐらいは使えるけど。

趣味のWin32プログラムはDelphi、Webアプリはjavaかperlで書いてる。
仕事ではCがほとんど。

523 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 14:46:20

アンチ○○ならわかるが○○アンチという表現を使う奴って
揃いも揃ってアホっぽい文章書くよね

524 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 15:27:16

日本語でも反は接頭辞なのに、なぜ尻につけるのだろう？

連休で何かプログラム書こうと思っても無駄に過ごしてしまうな…

525 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 15:38:40

会社の飲み会で、酒の肴にVBの言語的欠点をあげつらってたら
おばちゃんSEに
「私の（唯一）使えるVBの悪口言わないで！
ってマジ切れされたｗ

まあ、VBで十分なソフトならVBでいいぢゃん

526 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 15:44:56

>525
そういう話が出来る仲間がいるなんてうらやましいです
会社がいわゆるIT系でもないので趣味グラマもいません。
そのおばちゃんSEでもいいから仲間が欲しい…

527 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 16:29:59

なんか楽しそうな職場だねｗ

528 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 17:08:33

仕事でVB/VC/C#/Java混在状態の俺に言わせれば、どの言語も一長一短。
目的に添って、最も工数を削減できる言語を選択すればよろし。
どれか一つを論って、～は糞なんて言ってる内はまだまだ素人。

529 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 17:16:40

>>521
VBしか使えないVB信者の絶対数に比べれば、VBに嫌気が差してアンチになった人の方が多いから。

530 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 17:18:49

プロって言うのはどれだけ言語がウマく使いこなせるかって言うより
好き嫌いせずどの言語も低脳レベルに扱う事が出来るのがプロなんだろうな

>528を見て思った。

531 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 17:30:41

(スレの中だけGW終わらないかな･･･)

532 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 17:33:59

どんなショボい開発環境を与えられても、どんな開発言語を
割り振られても、セマンティクス・シンタクスに文句も言わず、
引継ぎソースに文句も言わず、納品目指して自分を抑える、
これが偽装派遣される奴のプロ根性ｗｗ

533 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 17:40:13

まあ、VBは仕事でさんざん使ったけど、
趣味（フリーソフト作り）で使おうとはまったく思わんな
まあ、日本の低能プロプログラマの受け皿になったという意味では偉大だよVBはｗ

534 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 17:49:44

保守案件だけでもVB溢れてるからなー

人の書いたperlの読みにくさも異常だけど、
程度の低いVBプログラマが書いたソースが氾濫してるのも嫌になる要因だろうな。

論理的に書いてあればVBでもかまわないけど、
変数名も含めて見ただけでうんざりするソースが多いのがVBとperl。

スパゲティを解きほぐすぐらいなら自分で一から書きたくなるよ…

535 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 18:21:13

>>525
VBAじゃねの？ｗｗ

536 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 22:30:21

>>534
他人のVBアプリの保守はやりたくないよね。
ただ、自分一人が使い捨てにする単機能アプリを作るときはVBもそれなりに重宝するんだよね。
設計も何もすっとばしてポトペタでつぎはぎのコード書けばとりあえず動くから。
C#は使ったことないけど、とりあえず「手軽さ」という点だけはVBも優れていると思う。
メンテナンス性、ライブラリとしての再利用性、レスポンスなど他の点では非常に劣ってると思うけど。

537 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 22:34:10

VB保守が廻ってくる段階でマとしてアウトなんだよｗ

538 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 00:04:36

>537
あー、あるかもな・・・それ

539 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 00:36:24

>>533　趣味ならC言語とかいうオモチャを使えばいいんだよな
C＝ガキの遊び　VB＝仕事で使うって印象はたしかにある

540 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 00:37:29

>>536　VBが高度すぎてついていけないからだろ？　可愛そうに

541 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 00:44:05

組み込みでVBがあるなら見てみたいｗ

VBってPOSシステムぐらいか？

542 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 00:49:30

>>539
恐ろしく世間知らずだな
うんうん、いいぞ、いかにもVB厨って感じだ
>>540
もっと世間を広く見聞きして、己を高める努力しろよｗ

543 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 01:01:20

要するにVBで仕事が回ってくるってことは偽装請負の担い手ってだけだろ？
あるいは頭数揃えるだけの底辺の仕事か。

まあ俺は過去の遺物のコボラー使いですけど。
仕様決めて発注するだけで、自分がコーディングすることはほとんどないけど。
この業界とゼネコン業界ってそっくりだよなあ…

544 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 01:05:45

2chってどの板のどのスレでも脱線しまくりでそろそろ崩壊気味だな。

545 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 01:07:00

VB使いだってフリーソフトを出してれば仲間じゃないか。

546 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 01:08:29

wikipediaがどの項目も保護だらけで誰でも書き込めるってのが
形骸化しつつあるのと同じだから問題ないよ

547 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 01:26:27

>>543
>この業界とゼネコン業界ってそっくりだよなあ…

それは何気に真理をついてる。
ＩＴ国家戦略を掲げた土建国家のこの国ならでは。

548 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 02:01:52

いろんな言語扱ってるけどVBの案件だけはここ数年ない。
つーか数年前に来たVB案件でVCを絡ませなきゃ作れない依頼を
面倒だから全部VCでやらせろーつってからVBでこなくなった。
Microsoft系で使ってる言語なんて今じゃVCくらいだ。

549 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 02:05:52

♪VB～VB～VBマジックなりふりか～まわずに～

550 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 02:09:28

VBの話になった途端にスレ伸びすぎ。
雑誌に載ったとか窓の杜に出たとか言う話には参加できなかった奴らが
一斉に出てきたようだ。叩く奴らのレベルがうかがい知れる。

551 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 02:19:49

VECTORで常にCOOL!が付いてる製品を見かけるんだが
値段だけじゃなくソフトの目的としてもそれほど需要があるとは到底思えないもの。
あーゆーのって何か工作されてる？

552 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 03:39:00

過去ログ嫁

553 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 07:36:46

みんなに一つ言いたいのは、
VBはフリーソフトじゃないってことだ。

554 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 10:02:13

Express Editionはフリーだろ。

555 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 12:06:06

ここで叩かれてるVBはVB.NETではないよね？
VB.NETがダメかどうか別として

556 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 12:19:43

基本的にVB6で記憶がとまってる人ばかりだからな
VB.NET製のフリーソフトってそれこそまったく見ないし

557 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 12:30:11

VB6に留まるかC#に転向するかになるんだろうな

558 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 13:10:10

VB.NET製はC♯.NET製と区別つかないからな

559 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 16:16:09

最近のユーザーってさ、なんの返事もよこしてこないようになったんだけどなんで？
唯一の対人コミュニケーションなのに…というのは置いといて

便利です。とか、ありがとうございます。とか、お前のソフトインストールしたせいでPCが壊れた。とか。
なんか言うことあるんじゃねーの？
最近のユーザーは人としておかしいと思うんだけど…

560 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 16:22:11

俺んとこもメル来るのは５千人に一人くらいだが
そんなもんだと思っていたが違うのか？

561 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 16:32:18

>>560
そんなもんだと思います

562 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 16:35:01

>560は解凍ソフトの作者だろ？

563 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 18:20:59

>>559
お前のアプリなんか誰も使って無いんだよ
いい加減気付けよ

564 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 18:22:10

2ヶ月前くらいに77歳のノブからメール来たんだぜ？

565 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 18:27:31

ヘルプ全然読まないでメールよこしたり
付いてる機能を付いてないように文句言うユーザは今も結構いるな。
自分だけ使うのはもったいないから一般に公開してるだけなんだが。

566 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 18:32:05

あ？そんなメール聞いたトキねーぞ？コラ (!ﾋﾞｷｯ

567 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 18:55:34

そんなもんだろ
だって自分でさえ他の作者にメールしたことないし

568 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 19:19:28

ということで>>559の自意識過剰でおｋ

569 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 20:35:12

>>559
＞最近のユーザーってさ、なんの返事もよこしてこないようになったんだけどなんで？
１．使っている絶対数が少ないor新規ユーザが少ない
２．メール出すのがメンドウ、>>567も指摘している
＃スパムが多いからメルアドを知られるのが嫌とかあるし

文句も来ないということはユーザが少ないかバグが無いかどっちかのような

↓はお礼またはそれに近い内容で作者を労っている、オレは３人のうちの一人
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171254394/
219,565,562

>>568
だね

570 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 23:55:44

>>569
お礼はやっても掲示板。
メールはバグ報告のみ。

見当違いな理由へ勝手に結論付けて無理とか返す作者はどうすれば。
おまいそれ、おまいの独自拡張だからライブラリか自分にミスでOS/環境依存の仕様では断じて無いんだが。

ところでこのスレに湧いてるVBマニアは釣りで書いてるだけじゃないかと思うのは俺だけか。
頭のねじが抜けすぎてわざとらしい。

571 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 00:33:31

掲示板なんか付けたら返事しなきゃいけないだろ

572 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 03:57:34

>>571
放置でいいじゃん(w

573 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 11:30:10

放置しといたら信者？が勝手にフォローしてくれるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　くれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

574 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 11:31:58

でも妙な信者だとソフトの評判を貶めるような活動しそうだよな
FireFoxとかあのへんについてる連中みたいな感じで

575 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 12:01:52

>>570
まあ今では同ジャンルのソフトなんざ山ほどあるし
探せば納得できるものがあるかもしれん。
それでも無ければ文句言うてる間に
自分の手で納得できるもの作りゃいい話だわな。

576 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 12:06:55

>574
さらに放置しといたら信者？と他ソフト信者？が大喧嘩してくれるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　くれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

577 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 12:09:26

あまりに信者が熱心だからあらぬ誤解をされるよ。「作者乙」

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　作者乙！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

578 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 12:16:31

機能追加の要望だけは信者にも答えられないな。
一番答えたくない部分なんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　野口乙！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

579 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 12:19:14

むしろ要望出してきた奴と結託して「要望聞いてくれないと暴れる」って
ちらつかせて作者に負担をかけるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　かけるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

580 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 12:20:09

>>576
そこまでくると一種の手の込んだライフゲームだよな

581 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 12:49:38

>579
かけんな、頃すぞ

582 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 12:51:25

C厨のアホさ加減がよくあらわれているスレｗｗｗｗｗ
頭のネジが３本足りないな　おまえにVB習得は無理

583 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 13:21:35

マジでもういいから

584 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 13:27:09

毒窓最強！！！！

585 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 13:40:02

この強引な車線変更は・・・

586 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 13:54:51

事故っちゃうレベルだよね

587 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 15:08:20

華麗にスル～

588 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 15:50:01

>>559
さびしいん坊の作者さんは一定の期間毎にユーザー登録を
更新しないと使えなくなるようにしたらいいんじゃない？　

そのさい、内容のある意見を添えたメールを必須条件にする。
もし、そこそこの頻度でメールがきたら、あなたの心の空しさを
埋めることが出来ますでしょうし、期待に反し、メールが
ほとんど来ないようでしたら、そもそも貴方のソフトは全く
価値がないものだったと認識できるでしょうｗ

589 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 17:15:17

バージョンうｐしたら毎回1000ダウンロードされてるんだけど
これでもユーザーっていない方なの？

590 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 17:25:35

>文句も来ないということはユーザが少ないかバグが無いかどっちかのような
単に無視されてるだけのような
orz

591 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 17:29:10

>>589
十分多いと思うよ。
カテゴリーにも因るだろうけど。

592 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 18:48:19

まぁ、感想数とかは用途や頻度でも影響するしなぁ…
なんとなくだが、代用品が多いカテゴリのほうが感想数は減るのだろうか。
使いづらければ苦情比率が上がるのは理解できるけど…

C厨というよりC++厨にレベルダウンしている俺だが、一寸VBの人に質問。
VB用にDLLを移植する云々とか聞く事があるんだが、LoadLibraryとGetProcAddress使えないの？
キャストと呼び出し規約の地獄の入り口といわれればそれまでだが、そういうDLL見るたびに疑問に思う…
と、すれ違いなので只の薪にしからならんな。無視してくれ。

593 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 18:56:04

なぜそこで燃料を投下する

594 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 19:14:54

ＣからＣ＋＋になるとレベルダウンするの？

595 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 19:37:23

>>592
スレ違いだｳﾞｫｹ失せろ

596 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 20:40:20

>>570
> ところでこのスレに湧いてるVBマニアは釣りで書いてるだけじゃ
> ないかと思うのは俺だけか。

お前だろ、VB叩きで釣りしてるの。

597 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 20:56:26

で、アンチにVBができるかと問えば「できません」だろ。
悔しかったらVB極めてみろヴォケが

598 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 21:01:56

>>592
普通に使えるよ。
だけど関数ポインタが使えない（テクを使えば出来ないことはないが）から、その先で詰まる。
普通はDeclare Function～を使った方が簡単だし、普通の厨はその使い方しかしないと思う。

スレ違いを承知で一言。
VBを叩いてる奴は、おそらくVBを使ったことがないか、または機能の半分も使いこなしてないと思う。
普通に出来る奴なら、VBもCも大して変わらん。
勿論、言語仕様上の違いによって回りくどい表現になってしまったり、そもそも実現不能な事例もあるが、
複雑なアルゴリズムなんかもCからVBに移植することは普通に可能。
（普通はCで書いた方が簡単だからVB使いでもCで書く場合が多い）
VB製UI+VC製DLLのアプリは一つの回答だと思う。

599 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 21:10:09

で？そのソフトってどんな？どこにあるんですか？

600 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 21:11:26

いい加減VBネタでスレ荒すのをやめろ。

601 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 22:11:43

>>598
そうかね、じゃあ双方向リストやツリー構造をＶＢに移植するこつをご教授願おうか

602 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 22:13:29

＞勿論、言語仕様上の違いによって回りくどい表現になってしまったり、そもそも実現不能な事例もある

603 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 22:13:50

クラスを作って、オブジェクトの参照を使う。

604 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 22:20:26

＞普通に出来る奴なら、VBもCも大して変わらん。
あんたのスキルが違いがわかるほど高くないだけじゃん
「アルゴリズム＋データ構造」とかそういう類の勉強したことないだろ？

605 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 22:23:27

>>600
無理だろ。嵐ですらなくただの馴れ合いだしな。
愉快犯と同じで得るものが０とわかった上でやってるからどうにもならん。

606 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 22:27:44

マ板は気持ち悪い言語ヲタだらけだから「VB」って言うだけで大漁になる

607 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 22:31:25

つか、>>601とか見てると、どうもVBではその程度すら出来ないと思いこんでる人がいるみたいだな・・・

608 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 22:44:17

>>600
「VB」をNGワードにしとけやｳﾞｫｹが

609 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 22:45:36

>>608
こんな頭悪そうな奴のレスを見逃してたまるかよｗｗｗｗ

610 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 22:50:56

>608

611 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 22:52:28

>601
教示

612 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 00:16:27

まあいいじゃん。
ここはフリーソフトのスレじゃん。

VB使ったフリーソフトがあったっていいじゃん。
別に有名じゃなくてもいいじゃん。
厨ソフトしかなくてもいいじゃん。

613 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 01:24:03

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614 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 03:25:32

>>613
なるほど！

615 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 09:59:26

VBに挫折した奴が多いんだろｗｗｗ　VBコンプレックス丸出しだなｗ

616 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 10:27:04

GW中にリリースしたかったけど
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾくなった
ぽーっとしてよう……

617 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 11:02:11

確かに時間は余るほどあるのに、痛いバグを
報告された時ほどの力は出ないなｗ

618 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 11:46:33

>>601
メモリ操作に制限があるからVBでは双方向リストとかはできないけど、じゃあC言語で作った
ファイルの中でツリー構造、つまりキーとかインデックスを実装しているフリーソフトってあるの？　
ないならC言語ではできます、でもボクはできませんだろ？www
あっ、どこどこのミドルウェアを使って実現してますと言うのはダメだから

619 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 12:16:00

>>618
＞ファイルの中でツリー構造、つまりキーとかインデックスを実装しているフリーソフトってあるの？　
チャンク構造のファイル扱ってるソフトなら普通に実装されてるだろ

＞ないならC言語ではできます、でもボクはできませんだろ？www
そのボクとやらがすべてのフリーソフト作ってるのか？意味がわからん

620 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 12:20:15

>>601 >>618
だから、オブジェクトの参照使えば双方向リストくらい
VBでも普通に実装出来るっての。

621 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 12:20:36

もうね。
お前らそんなに言語擁護して何が楽しいわけ？
フリーソフト作者ならソフトウェアの出来で会話しやがれってんだ。
後ココは愚痴スレだぜ？すれ違いもほどほどにしないとブチ切れるぜ？

622 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 12:21:45

グランダー武蔵いわくフィィィィィィィッシュ！！

623 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 12:34:13

>>621
まあまあ、ＶＢでフリーソフト作ってる人からしたら
「なんでＶＢってだけで馬鹿にされるだ！」って愚痴なんだよ

>>620
それってＶＢ６でも出来るの？

624 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 12:36:20

なんちゅうか愚痴ばっかり書いてんじゃねぇぞ。

625 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 13:02:22

>>623
できるよ。
つうか、叩いてる奴も、擁護してる奴も、その程度のことも知らんのか？

626 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 13:03:34

つまりVBなら何でもできるってことだ。万能！優秀！最高。
VBは最高峰だと覚えておきなさい。

627 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 13:22:32

>>626
了解いたしました！
ってわけで、ＶＢの話はおしまい

628 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 13:32:41

言語論争は隔離スレでやってくれ
これだからコボラとVBerは・・・

629 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 13:36:37

630 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 13:37:08

ょさんろぺこんまおょさんろぺこんまおょさんろぺこんまおょさんろぺこんまおょさんろぺこんまお
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631 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 14:10:11

もう数年ほったらかしてるソフトがあるんだけど
久しぶりにユーザから活用してますって報告と感謝のメールが来た

しかし、このメアド、１０年ほど前からサイトに晒しっぱなしなんで
毎日山ほどスパムが来る
ユーザからのメールもぽいぽい捨てるところだったよ
なんとかならんもんかねえ

632 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 14:46:28

>631
同じく二年ぶりくらいにバグ報告のメールが来て修正したら、続いて機能追加要望のメールが来た。
その文面が機能追加するのが当たり前みたいな書き方で、ムカっときて捨てた。

633 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 19:19:26

ＧＷで英語版化を行なおうとしたが、どうも元の造りが
日本語に根ざし過ぎたようでギブアップします。

634 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 19:30:35

そういえば、Windows3.1のプログラム始めたころ
リソースを使えば、多言語化もか～んたん！
みたいなこと言われてたな

635 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 19:32:21

リテラルをdll化するにも英語と日本語じゃ配置が
違ったりしてもう、ええ、下手ですわｗ

636 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 21:24:41

>>635
具体的に教えて。今だ、多言語化は考えてないけど、
将来的にどう問題があったのかどのような問題が発生するのか？知りたいです。///

637 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 22:26:28

「ボタン1」
「ボタン2」
「ボタン3」
「を押してください」
ってリソース作っちゃって
コードで単純に結合してたりして。

「%1を押してください」
「press %1」
とかにして置換しないとマズイってことでは?

638 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 23:22:16

>>637
そうそう、そんな感じ。
あと、日本語は「曜日」で済むのに、「Day of the week」とかになって
幅足りなくなったりとか、文法の関係で文字列フォーマットの代入順
が英語と日本語で共有できなくなったりとか。
UIやメッセージが多いアプリは多言語化は初めから意識してないと
ダメって見本みたいなもんだｗ
失敗、失敗。

639 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 23:26:18

weakdayとかで通じるんじゃない？

640 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 23:29:59

weekday
平日

641 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 23:38:16

曜日が要る場合って、Mondayとかも必要でしょ？
（月）じゃわかりにくいだろうから。

642 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 23:50:16

>>641
そうだね、プルダウンリストの幅も足りなくなった。
あと意外に悩んだのが「実行」ボタンて何て書くみたいな。
Invoke?

643 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 23:54:15

>>639
そのレベルでこの話題に参加した勇気は好きだ

644 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 00:11:29

設定画面なんかで多項目をギッシリ詰めてると英語では幅足りなくなるよ。
ワード連結有り得ないから0x20が結構幅稼ぐんだよな・・・・

645 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 00:23:36

折り返すかAutoSizeではダメなのか？

646 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 00:25:53

曜日を英語でどうかくのか、outlookを見てみた。
http://office.microsoft.com/en-us/outlook/FX100487751033.aspx

参考にはならなかった。

647 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 00:33:36

「Su Mo Tu…」っての見たことあるよ
カレンダーと違って二文字ってのに違和感

実行は大抵runかprocessだよね

648 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 00:56:52

Su, Mo, Tu...
2文字でもユニークになるのになんで3文字使うんだろうな
3文字でもどうせ声に出す時はフルスペルで呼ぶのに

649 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 01:17:03

俺の出した結論は一つ、国際化は考えない。
各国向けの同機能のソフトは、その国の人が作ればいい。
あくまでも自分の作るソフトは、日本向けってことで。

650 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 01:20:22

>642
RUN

651 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 01:26:39

俺の作ったソフトを使いたければ日本語を覚えろってスタンスで。

652 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 01:42:03

そういや、僕のソフトぐぐったら香港のサイトで紹介されてて
画面のハードコピーも掲載されてたんだけど、文字化けまくってた

653 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 01:54:44

>>642
execute

じゃだめ？

654 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 02:20:35

その場で思いついた訳を当てて後で赤面しつつ直す。

色々詰め込むプロパティ画面はFFDShowのコーデック設定画面みたいに、コンボボックス組み込んだリストコントロールにして、他は全てアイコン、アイコン説明はツールチップとステータスバーに全て詰め込んで、メニューなどの部分はOS任せ。
…ってのが最強なんじゃないかとたまに思う。
これならドキュメントビューだけ工夫しとけば何も考えなくてもいいんじゃね？

655 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 07:41:04

ヘルプ(H)をhell(H)にして、
ヘルプファイルだけ他言語にするのもありかな。
それ以外は日本語で。

656 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 08:10:40

地獄？

657 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 11:14:34

英語わかんないヤツはすっこんでろｗ

658 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 11:14:42

あらかじめ英語で作ってた方が楽かな
後からjaロケール用に直す方が

659 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 12:21:16

むしろソフトウェア独自の記号（単語）を使う。
言語に依存しない。（運用性の低さは）最強。

660 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 14:03:15

むしろ全部絵で説明

661 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 14:53:31

だからといってペイント使って
マウスでてきとーに殴り描きしたようなのはやめろよ！

662 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 15:03:55

>>659
日本語でハードコーディングしておいて、ヘルプに各言語で訳を載せておくのと変わりませんがなw
化けないように日本語フォントも強制的にインストールされるようにしとくと最狂

663 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 15:28:01

共有ソースを考えずに、一度コピッたもので
完全英語版を作ったことはある。
もちろん更新は続かない。

664 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 17:12:44

>>655
その書き方自体が日本語（というか英語圏以外）的なんだけど。英語のソフトだと&Help
（HelpのHにアンダーラインが入ってその文字がショートカット）になる。

665 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 17:46:39

もう多言語化前提のGUIライブラリを一から開発するしかないな

666 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 18:27:45

Cocoaですかそうですか

667 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 21:05:22

ちゃんとアラビア語みたく右から左に書く言語も前提に入れるんだぞ。
一応世界で四番目に使われてる言語だし、無視できんぞw

668 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 13:04:10

http://g004.garon.jp/gdb/GD/2P/8P/DP/YU/ND/Cx/3w/_U/5Q/rz/qBQ3.swf

669 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 17:15:11

メニューもマニュアルも全部英語の方が
厨ユーザー層避けにいいかもしれんな

670 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 18:38:45

英語ネイティブな厨が来るだけでは?

671 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 18:58:35

英語はわりと中韓の厨がくる罠

672 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 19:22:36

メニューはともかくマニュアルを英語で書く自身（能力）がないです（＞＜）

673 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 21:47:06

しかし、フリーごときになんでそんなに力入れる?

674 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 22:07:00

>>673
あなたはフリーソフト作者じゃないでしょう

675 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 22:14:28

確かに手間を惜しむような奴はフリーソフトなんて作らないなｗ

676 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 22:18:43

そっかあ？
手間を惜しむから効率アップのために作ったソフトを公開してるんだが

677 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 22:21:48

ユーザーのことを考えて作るってことは手間を惜しんでないってことだろ？

自分用だったら設定画面なんて作らないし、UIも最低限で済ますだろ。

678 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 22:30:19

自分が使いやすいようにUIは作り込むけど、
実装全部自分でやって知り尽くしてるアプリのドキュメントを作り込む気にはならん。
俺がドキュメンテーション苦手ってのもあるとは思うけど。

679 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 22:31:28

んなもんケースバイケースだろ
大概の場合、ソース書き直してリビルドするより設定画面作っとくほうが楽だ
てか、フリーソフト作ってないなら来なくていいからｗ

680 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 23:28:29

このゲームは日本人じゃなくてもＯＫ

26 puzzle
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se427760.html

681 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 23:57:27

英語版作るとREADME, HOWTO, LICENSE, CHANGELOG,
HPとすべて英語版を作る羽目になるな。

682 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 06:27:38

＞しかし、フリーごときになんでそんなに力入れる?
>>673 はフリーソフトごときで何故、他言語にまで対応する必要があるの？
と言う意味では無いのかな。最低限日本人が使えれば良いとオレも思う。

>>674
その決めつけにはどのような意図があるのか？
不発に終わったvistaのテコ入れを狙うアソコの回し者か？

683 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 06:34:54

そういや英語圏製のソフトの日本語化っていうのはよく聞くけど
日本語のソフトを英語化してるユーザっていんのかな。あんまり聞かないけど。

684 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 10:31:56

昔アメリカの大学生が言っていた「日本は情報のブラックホール」
日本から有用な情報は生まれ難いそうだ

685 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 11:16:05

>>682=>>673 まあ落ち着けよ

686 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 11:28:16

>>683
逆は・・・と言うか、だいたい多言語圏から欲しがられる様なものは
作者が最初ッからかはべつにしても、
英語に対応していったりしてるからんなぁ。

なんだかんだと言われても、それなりに英語の出来る
人は多いんだと思う。

（自動翻訳とかいろいろ併用しながらでも）

687 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 13:12:09

台湾や韓国なら日本のマンガをそのまま読んでるんだろ、
日本語できるだろ

688 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 13:25:57

>>683
Pixiaなんか確かそうじゃない？
ユーザーが英語版欲しいと言い出して、
ユーザーがパッチ出して、その後公式で英語版が出たかと。
＃今はフランス語版なんかもあるぽ

689 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 14:32:44

作る時に、出すメッセージ全部.ini化しておけばいい。

690 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 16:24:08

むしろ自分しか使わない

691 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 16:25:16

>>632
愛用されてるってことだからなあ
うらやましいよ

692 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 16:31:40

愛用するのは良いんだけどお前らダウンロードしたら1人一回広告クリックしていけって思う。
お小遣い稼ぎのために公開してやってるのに。ぷんぷん

693 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 17:32:03

>692
だったらはじめっからシェアウェアにしろボケ

694 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 18:45:39

シェアウエアじゃ毎年5万10万も稼げんだろ？

695 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 18:58:20

>>694
毎月売上それくらいですが？
まぁそれでも収入としては最低ですが

696 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 19:19:38

OSXとかだとフリーウェアで英語対応してるのとか多いよね。

697 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 19:21:21

毎月5万10万もシェアで売り上げがあるようなのは上位0.1％以下だろ
悔し紛れのウソもほどほどにしとけ

698 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 19:26:00

>>697
まー確かに10万は行ってないが、3万～6万の間を上下してるよ
ベクターのレビューつけばこれくらいはいくんじゃないの？

699 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 19:41:57

このスレに来てる奴だったらその0.1%ってのもうようよいるんでない？

窓の杜クラスがうようよいるスレだぜ？

700 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 19:58:39

金ネタは妄想と嫉妬で荒れまくるからシェアスレへ

701 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 20:45:28

お金稼ぎたいならフツーに働けばいいのに。
技術職なら月10万程度ちょっと残業すればすぐじゃん。

702 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 21:21:55

だが断る

703 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 21:31:25

このスレは、何気にハイレベルだね。

フリーソフトでもJWORD強制されたりし、
シェアウエアとの境目はなくなってる気がするけどなぁ

704 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 21:44:00

　　　　　　　FOX★公認！！！

俺たちのクリックで日本を一位にしようぜ！！
“30年は日本に手は出せないな”という勝ち方をしたい
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178602852/

1. ポーランド　 139,797,680
2. チリ　　　　　137,040,439
3. ★日本　　　　86,475,213★
4. イスラエル　　80,930,530
5. スロベニア　　57,137,042
6. フィンランド　 40,857,499

石を投げる戦争から人は進化・進歩を遂げ、剣や槍などの武器をもって戦うようになった
人間はさらに発展し兵器を使う戦争を始めた
そして今、指先一つを武器とした電脳戦争が勃発したのであった・・・
皇国を勝利へと導くには貴様らの参戦が不可欠である

・戦場
http://www.clickclickclick.com/default.asp
・まとめサイト
http://www33.atwiki.jp/clickvip/

705 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 21:52:02

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

706 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 21:52:17

ハイレベルも多いが、厨房・底辺もかなり多い

707 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 22:41:28

ＺＩＰで圧縮したほうが、外人には使いやすいかな？

708 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 22:51:57

rarでおｋ

709 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 22:58:48

GCAでしょ

710 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 23:03:28

パスは日本語で

711 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 23:15:02

lhaで圧縮したら"伸張できへんからzipにしてや"(英語)って
メールきたよ。やつらはzipが標準

712 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 23:34:31

>>708
rar って何？　tarったtraraと踊りだすの？

>>711
＞メールきたよ。やつらはzipが標準
へ～zipが標準か、まぁ外国からはスパムしか来ない。
日本からもスパムしか来ないけどねw
ひどいバグのときしかメールは要らないと書いているし。

713 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 12:55:11

最近、LHA圧縮を見ることがほとんどなくなった。

714 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 13:04:50

>>713
んなこたあない

715 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 16:17:38

おれもLHA圧縮はやめたよ
もう数Kバイト程度の違いなんて誰も気にしないから

716 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 16:19:58

.lzh使ってるソフトは中身見るまでもなく
古臭くて使い物にならないのばっかだから
ある意味わかりやすくはあるな。
無理に.zipにしてほしいとは思わない。

717 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 16:34:03

逆に、OS標準のzipを使わずに.lzhにしたい理由は何だよ

718 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 16:35:48

↑非国民発見。通報しました。

719 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 16:49:57

zipは文字コードの扱いが酷かったからな

720 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 17:20:19

lzhは圧縮率は少しzipに劣るが解凍が速い、というのが売りだったが
lh6/lh7や、PCの性能アップ等でより標準的なzipに移行する人が増えた。
そもそもlzhは国産ってだけで日本人くらいしか使って無かったし、今更lzh使うメリットは無い。

721 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 17:45:57

>>717
厨よけ。それに私のOSはそれ単体ではzipサポートしてないし。

722 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 17:55:50

解凍の仕方が分かりません（＞＜）

723 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 18:06:23

振幅2.5から3cm、周波数300MHz前後、400Wのマイクロ波で30秒

724 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 19:01:50

>>723
それ回答と違う、誤解や

725 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 19:21:05

LHAのSFXで配布してる俺は少数派？
ただ嫌がる人もいるんで、ZIPも用意してある。

726 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 19:31:16

cabの自己解凍でお願いいたします

727 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 19:36:11

自己解凍なら普通のインストーラのほうがいいな

728 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 19:39:02

>>725
自己解凍にウィルス仕込んであったら怖いだろ。
それくらい気がつけよ。

729 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 19:57:30

>>728
仕込みなら自己解凍でなくても仕込むだろ。
それくらい気がつけよ。

730 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:39:46

安易な欧米マンセー野郎はZIP使ってればいい
日本が好きで日本に誇りを持つ人が使うのがLHA

731 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:45:05

>>730はネタで言ってるんだろうけど、
フリーソフト公開してる奴ってこれに近い思考をする痛い奴が多いよねw

まあ本人は何かのこだわりのつもりなんだろうけど、
傍から見れば偏屈野郎以外の何者でもない

732 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:46:54

zipﾏﾝｾｰ!!!!!

733 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:47:38

てめえのこだわり入れらんねえなら
フリーソフトなんかやんねよ

734 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:48:59

.lzhだってExplorerに認識させるツールMSが出してたし大騒ぎするようなもんでもないだろｗ

735 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:50:47

圧縮形式にこだわるの?
別にいいけどさ。

736 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:58:55

確か、AAAでzip使えなかったから、
それからずっとlzh使うようになっているな。

737 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 21:16:45

おまいら、どうせやるなら自分の開発した圧縮形式にしる

738 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 21:27:44

>>737
それで、どっかの権利に抵触しててトンでもない額を請求されろってか？
圧縮形は開発はらくだけど、権利関係等の洗い出しとか面倒すぎて個人じゃ使用に耐えられんよ。

739 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:01:51

zipを避けるとすれば、XPあたりで圧縮フォルダとして操作できるようになって展開の概念の理解しようとしない人でも使えてしまって要らないユーザを抱え込むから。
が一番多数なんじゃないの？
ほかは特にどっちでも大して変わらない気がする。
まともなユーザならzip/lzh/cab/gca/7zあたりは問題無いし、プログラマとか対象のツールならtar+??って組み合わせも問題無い。

740 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:03:16

つか、どんな物でも普通に特許がらみで請求されるリスクって
あるんでねぇの？GIFがいい例だし。

アホなユーザーの相手とか考え出すと、ソフト作っても公開しない奴が
一番賢いという気がする今日この頃

741 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:41:19

特許絡みでグダグダになったのはGIFじゃなくてLZW
LZW使わなければGIFは普通におkだった。

742 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:52:05

最近はlzhファイル見ると吐き気がするようになった。

743 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 23:41:22

おれも普通はlzhで圧縮だな。
zipは書庫のケツが欠けると修復ツールを使わない限り、全体が解凍できなくなるから嫌。

744 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 23:45:20

UPXでも使ってろ

745 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 00:10:25

>>738
すでによく知られている理論だけを使えば問題ない。

746 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 00:14:07

>745
そんなもん開発する意味ないやん、zip使えや

747 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 00:15:24

ハフマン法とか？

748 ：ナイアガラ ◆7983orzRwA ：2007/05/10(木) 00:30:39

圧縮といえばＬＨＡとおもってたが、いまでは実父のほうが無難なのかな。知らなかった。orz

749 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 01:10:04

>>748
アーカイブ展開できないユーザが付くから一寸危険。
>>747
最近の高圧縮のためのエントロピー符号化だと、算術符号とか、その発展整数型の奴とか。
ハフマンは割り切れない分損をする。
あと、エントロピー符号化は予め辞書系の冗長性を減らす処理してからな。
ランレングスはスライド辞書で代用可能、XOR/SUBで差分とって辞書符号化掛けるといい部分もあったりするから、ブロック化して最適解の探索もあったほうがいいな。
ついでに辞書用のエスケープコードは、エントロピー符号化するならデータ単位に縛られなくていいから完全に別で扱えばエスケープコードが被る心配も無くせる。
辞書系とエントロピー符号化の間にブロックソート入れるって手もある。これはGCAと同じで、時間かかるから一寸難しいかもね。

750 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 01:29:18

LHAってバージョンによっては解凍できないこともあるからzip使ってる

751 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 04:25:11

自然解凍でおｋ

752 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 07:19:54

tarだけでいいだろ

753 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 11:00:35

むしろ無圧縮

754 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 14:18:26

バージョンの違いでどうにもならないのはRAR
RARよりはZIPがましだが、やっぱりLHAだな

755 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 14:49:17

議論ばっかしてないでちゃんと愚痴れよ

756 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 17:59:27

しょうがねーな愚痴ってやるよ
コードギアは今後どうなってしまうの？
MSの開発環境なんて使いたくない（使えない）んだけど…

757 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 18:19:11

ボーランドのことは早く忘れてください
マック信者みたいな気持ち悪い人扱いされるようになっちゃいますよ

758 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 18:27:37

MSがネイティブC#みたいなのを出さない限りは安泰じゃねえの。あそこは

759 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 18:37:02

MSかGoogleが買収してくれないかなあ

コンパイラは金にならないから無理か…
いい製品なんだけど。

760 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 18:51:47

MSが買うと結局みんな文句言うからね。
関係ないけどGoogleはATOK買うんじゃないかと思ってる。

>>758
> ネイティブC♯
それがDelphiの終焉。

761 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 18:54:24

gzip以外考えられない

762 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 20:14:51

ウニックスだけで流行ってるtarｗ　誰も使わんわこんな糞

763 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 22:54:28

>>762
実はtarでアーカイブしてZIPで潰すとそのままZIPで潰すより圧縮率が上がったりする。
無圧縮zipをtarを使ってもいいけど、無圧縮連結フォーマットとしては一番普及してるし、無圧縮である事が明示できるから良いと思うんだが。
まぁ、他のフォーマットより利用頻度は低いけどな。

てか、無圧縮フォーマットと圧縮フォーマットを比較するのは間違ってるからおいておいて、無圧縮フォーマットとしては糞なのか？
欠点が思い浮かばないのだが。

764 ：763：2007/05/10(木) 22:55:06

>無圧縮zipをtarを使ってもいいけど
無圧縮zipの代わりにtarを使ってもいいけど

765 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 22:55:51

ATOKなかったらJustsystem終わるだろ
それはねぇ

766 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 23:18:01

圧縮については、rpmが事実上の標準でしょ？
debやtar.bz2、tar.gzはあんまり見かけないよね？

767 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 23:21:29

・・・は？

768 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 23:22:08

自分の知ってる狭い世界を標準だと思いたがるやつはよくいる

769 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 23:47:02

↓押し寄せるUbuntu厨たち

770 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 23:52:18

Ubuntuは、本当に良いOSだよ。
Ubuntuは、OSのあり方というものを根底から覆してしまった。
いずれマイクロソフトが頭を下げに来るんじゃないかな。

771 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 00:51:36

>>766
釣りはいいから愚痴れよ

772 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 01:08:43

↓オープンソース以外のフリーソフトは真にフリーではない厨たち

773 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 01:20:32

>>766
rpmって結構依存してて標準って言うのとは違わないか？
ディストリビューション付属のものはそれもあるけどさぁ…。
てかWinとLinux両方でソース公開してる場合はtgzが多いけど？
そんな俺はWin厨

>>772
場合によって定義変わるんだからそんな事言っても無意味。

774 ：ナイアガラ ◆7983orzRwA ：2007/05/11(金) 02:17:18

vb5.0のヘルプファイルがvistaでは読めない。ヘルプを読むときだけ
xpのパソコンを使わないといけないとは・・・
orz

775 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 04:02:18

>>774
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162813293/725
そもそもフリーソフト関係無いし、コテってホントアホばっかだな・・・

776 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 04:13:15

そんな事よりマラソンしようぜ

777 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 09:52:40

フリーウェアマラソン?
48時間でいくつのフリーウェアをスクラッチから起こせるか競う?

778 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 12:07:02

HelloWorldは俺がやるからいいよ
被っても面白くないから。

779 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 20:53:50

>>763
tar→zip ≒ tar.gz なんじゃないの？

780 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 21:46:32

>>779
.tar.gzとか.tgzってのは
tarしたものをgzipしたもの。

781 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 22:58:01

>>780
そ。
まぁ、圧縮効率は大して違わないんだけどな。

782 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 00:42:10

ベクター、作品をダウンロードするとき、
一度、広告みたいなのを見ないとダウンロードできなくなってる？

783 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 07:02:17

チョンラインゲームの広告がダウンロードページにあるね

784 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 08:07:50

まるでエロサイトだな

785 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 09:11:31

エロサイトだから

786 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 15:13:44

エロゲの広告バナーは何とかならんのかね

787 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 15:24:09

言ってみたら？

788 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 15:24:28

Windows100%って、いつの間にあんな雑誌になっちゃったの？
やっぱりPC雑誌は表紙に「アングラ」とか「ダウンロード」とか書かなきゃ売れないんだろうか

789 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 15:26:05

日系ソフトウェアでも読んでおけ！

790 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 15:36:20

そりゃあ合法的な雑誌よりも「タダで映画や最新ゲームがプレイできる！」のほうがユーザひきつけるだろ
ユーザなんてクズばっかなんだし

791 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 15:43:33

ユーザーが糞になったのはある意味俺らの責任でもあったりする
安易にフリーソフトなんか公開するから奴らはソフトウェアはタダが当たり前とか思うようになった。
ジョークレベルならまだしも幾度にもわたるバージョンアップで
製品として売り出されていてもおかしくない性能のソフトが当たり前のようにフリーソフトとしてごろごろ転がっている。
日本って国は本当に不思議だと思う。

792 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 15:45:24

>>791
別に日本特有の現象でもないだろう。

793 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 15:47:03

かと思えば何コレ酷すぎってのがトンデモ価格のシェアとして公開されてたりするけどな

794 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 15:48:35

>>790-791
ちょっとプログラムが書けるくらいで思い上がりすぎ

795 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 15:52:03

「タダで映画や最新ゲームがプレイできる！」の内容が
機械語レベルでの解析だったり、暗号解読専用のミニ並列ハイブリットコンピュータを組む特集とかだったら別にいいけどね

796 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 16:21:05

>>794
そう思うなら自分でやればいいじゃない。

797 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 17:08:07

>>788
昔からだったような気がするが
さっき、メール整理してたら2001年ごろにそこから掲載許可確認メール来てたｗ

798 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 18:33:50

臨時収入の予感

799 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 19:26:17

>>796
その煽りはマ板じゃ無効だよ

800 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 21:23:15

>>799
プログラマなら>>794みたいなことは言わない。

801 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 22:00:01

>>800
言うよ？
同業者に馬鹿がいると思うとさすがに笑えない。

802 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 22:38:31

ユーザ様遠征お疲れ様です

803 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 23:25:04

>>801
ではどれくらい書けると思い上がってよろしいのか伺いたいものです。

804 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 23:53:21

>>803
まぁ窓の杜かベクターにレビュされたなら、
ﾁｮﾋﾞｯﾄは思い上がってもいいんじゃないかと。

本が出版されたら思い上がろう。
（雑誌掲載及び自費出版は含まず）

805 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 23:58:37

>>804
講談社現代新書で紹介されたのは、思い上がっていいのか？ｗ

まあ、書籍に取り合えげられるのとプログラマの技量はあんまり関係ないと思うが

806 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 00:16:30

>>805
なんて本に紹介されたん？

807 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 02:22:12

ようやくレス読んだ・・

おまいらいい加減にしろ！シロートのくせに知ったかぶりするな！
独りでシコシコしてろ！しょせんアマチュアレベルで馬鹿の集まりだろう！

808 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 02:29:20

>>807
何が気に障ったの？

809 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 02:42:51

>>808
機能追加の要望だけのメールをフリーソフト作者に送って、読み捨てられた、
コーダーの末路

810 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 02:46:30

>>781
全然ちゃうよー。
zipよか、tgzの方がかなり縮む。

ローカルのファイルは 7zipで固めるが、
配布するものはzip(7zipで圧縮)だな。
lzhは、圧縮率悪すぎ

とは言え、たかが数MBくらいで、ギャアギャアさわぐような回線の時代じゃなくなったし、
主要な形式を解凍できるアーカイバが普及した今となっては、
ネタ以上には、議論する価値はないね > 圧縮形式

811 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 02:58:32

>>809
なるほど。そうやって読むと合点がいく。

812 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 03:01:23

>>810
zipの解凍ツールをzip圧縮して配布するんだ。

813 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 04:02:35

>810
３日前の話題わざわざ掘り返して「ネタ以上には、議論する価値はないね」っつーのもどーかと思うが、
好きな形式で好きなように配布するからどーでもいいよ、お前の日記なんか。

814 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 08:04:28

>>812
Windowsの標準解凍機能で解凍してインスコすればOK

とかわけのわからんことになってる今日この頃

815 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 13:09:24

tarなんてウンコ形式ウニックス厨以外使わないっつのｗ

816 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 13:28:18

窓向けなら.msiで配布すればいいじゃん

817 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 13:31:59

msiなんてどうやって作るのか知りません
知ってることで事足りることを新たに覚えて利用しようとは思いません。

よって却下

818 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 13:34:43

zip解凍即インストール終了みたいなのがいい

819 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 13:56:58

>>804
大学生と大学院生の論文作成時のデータ処理に使われたってのは駄目か。

820 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 14:18:59

>>819
美人巨乳女子大生（または院生）だったら可。

821 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 14:49:17

俺の場合、フリーソフトは解凍してexe実行すれば即使えるような
アプリじゃなければ滅多に使わない。インストーラー嫌い。

822 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 15:07:28

セットアップ版と書庫版の二種類用意するのがユーザーにとってやさしいと思うからそうしてる。
あとレジストリは使っちゃ駄目ね。

DL数は大体半々だな。

823 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 15:12:21

インストーラ＋exeと同じ場所かそのサブディレクトリにデータ置く糞アプリは死滅したほうがいい

824 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 15:23:28

>>823
どこに置けば満足するのん？

825 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 15:38:38

ユーザアカウントのほるだだろ

826 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 15:42:15

MyDocumentもレジストリと似たようなものだな

827 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 15:44:03

>>803-805
どんな技能を持っていようと、他人を見下すような奴はクズ。

828 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 16:15:33

>>827
じゃあ他人をクズ呼ばわりして見下しているおまえもクズだな。

829 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 16:55:44

>>828
屁理屈だな

830 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 17:08:10

インストーラ＋exeと同じ場所かそのサブディレクトリにデータ置く糞アプリは死滅したほうがいい

831 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 17:21:47

>>830
何の話？ Vista？

832 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 17:26:53

>>830
糞アプリかもしれないがそれがフリーソフトクォリティ。w
例の有名なソフトはコードの中にデータを入れてるのがあったな

まぁオレのアプリはデータ用のフォルダを選択できるが。

833 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 17:27:51

俺も>>830の言ってる意味がわからん。
iniも置くなってこと？

834 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:04:15

人に見られたくない恥ずかしいデータがたくさんあるんだろ。

835 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:11:05

削除したり移動する時フォルダごと一発で処理できるから、便利な面もあると思うんだが。
ま、フォルダを選べるのが一番親切ではあるかもな。

836 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:16:00

無意味にレジストリアレルギーしてるユーザのことを考えると
AppDataに作るのが一番無難なんだろうか。レジストリ並みにバックアップ面倒だからやめてほしいんだけど

837 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:37:40

インストーラ＋exeと同じ場所かそのサブディレクトリにデータ置く糞アプリは死滅したほうがいい

838 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:39:52

まあ実行にPowerUser,Adminが必要になるようなアプリを撒き散らす
アホグラマを量産したのは当のMS自身だからな。
おかげでVistaは奇妙奇天烈な対策をとらざるを得なくなったわけだが。

839 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:42:02

フリーウェアはデータとexeを同じフォルダにおくべき。
削除しやすいし、移動も簡単。
レジストリいじるのは論外。
フォルダ移動したかったら再インストールとかも勘弁して欲しい。

840 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:42:41

レジストリアレルギーってなんでLinux使わないの？ねえなんで？Win使ってる時点でレジストリ使ってるよｗ

841 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:44:17

>>839
それは別にいいんだけどProgram Files以下に置くことを前提としている
インストーラ版でそれをやるべきじゃない。
親切で付けたつもりが思いっきり無作法になっているのが問題なんだな。

842 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:44:35

↓押し寄せるUbun厨たち

843 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:45:54

わかりにくい所に設定作るフリーソフトっていうのはそれだけで
車輪の再開発の対象になるからな

844 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:47:58

>>841
ああ、そうかもね。
その場合はマイドキュメントかね。
しかし、MSの勝手に決めたルールを活かして使えるようになるのって
相当掛かるよねぇ。
マなら出来なきゃアレだけどもさ。

845 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:49:23

AppDateとレジストリの違いって何？ねえ何が違うの？ねえ？ねえなんで？教えてよｗ

846 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:50:04

My Documentはユーザとして考えると最悪の選択肢の一つだと思う
邪魔すぎる

847 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:52:38

結局バックアップとるときは、レジストリにアプリデータにマイドキュメントに
デスクトップに、local settingに、自フォルダにデータ置くソフトのフォルダにと、
そこら中とらなきゃ行けないとかで、何なんだろうな、MSルール。

848 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:55:33

これはもうオンライン専用ソフトで作者のサーバーに置くしかないな

849 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 18:58:57

有料化も簡単だしな

850 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 19:00:24

俺はもう自分でがりがり書くようなソースやテキストはc:\homeに置く様にしたよ。
MyDocumentsはアプリが勝手に置くもの専用。
おかげでかなり快適になったよｗ
パスも短いし。

851 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 19:06:01

ＭＳのアプリ(Officeとか)もいろんなデータをインストールフォルダ下に置いて
んだが、そういう意味のデータじゃなくって？つか、Officeも糞だよな。Excel
なんて別フォルダにある同じ名前のファイル開けないし。

852 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 19:10:35

Eclipseは糞ですか。

853 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 19:12:52

>>851
確かに（笑
古いゴミをたくさん引きずってそう。
俺としてはいい加減、プレビュー通りに印刷できるようになって欲しい所だが、
これってバグとして認識してないんだろうな。

854 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 19:49:33

>>853
認識もなにもバグじゃなくて手抜きだろ。印刷処理書いてみればわかる。
セキュリティホールじゃあるまいしMSらしからぬ手抜きだけど。

855 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 20:03:44

>>853
確かに
MSが誇らしげに生産性が向上するとする新しいバージョンどの機能よりも、
プレビュー通りに印刷できる方が生産性が上がると思う(w

856 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 20:14:49

>>853
Excelなんかだとプリンタの設定でフォント関連弄るとちゃんと印刷されたような
まぁ、なんにしても直してほしい、紙が無駄になるし

857 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 20:24:32

レジストリかINIか、applicationdataかプログラムフォルダかはもはや宗教だな。
俺はウィンドウの位置情報みたいな消えても良い設定はレジストリ、重要な設定情報はINIに置いてる。
だけどappdataにデータをばらまくのは嫌。
とはいえプログラムフォルダだとデータを書き込めない恐れがあるから、設定データはやはり全てレジストリに置くべきか。

858 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 20:41:23

実際レジストリってどれくらいのサイズまで肥大化すればWindowsのパフォーマンスに
目に見えた影響を与え始めるんだろうね

859 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 21:16:25

俺的にはいっそのことディレクトリ構造もFHSに合わせてくれた方がうれしいんだが。
Program Filesなんて長ったらしい上にスペースまで含んで、これ考えた奴迷惑甚だしいったらありゃしない。

860 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 21:57:10

>>859
そんな事言ったらC:\Documents and Settings\ユーザー名\Local Settings\Application Data\アプリ名等
なんて…Vistaは短くなってるんだっけ？

861 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 22:06:02

>833
VISTA使ってみればわかると思うよ

862 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 22:25:01

ユーザデータは
/etc/ソフト名/
でいいんじゃないかな？

863 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 22:48:09

>>859-860
コード中にパスをベタ書きするわけじゃないんだから
長かろうがスペース含もうが別によくね？

864 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 23:01:26

>>863
バッチファイル書いたりすると、二重引用符で1ファイルに扱わない場合とかそこらじゅうに有るから…結果ショートネームで誤魔化す羽目に。

865 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 23:02:54

INIをインストールフォルダに一つ作ってそこに設定の保存先書いておくって仕様は中々良いのではないかと思う。
活用して無いけどな…。

866 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 01:27:10

俺は積極的にレジストリとMy Documentsを使ったおかげで
Vista対応だけは全く苦労しなかったな。
嫌レジストリ厨のポリシーに合わせて作ってなんかねーから
使ってくれなくていいやｗ

867 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 01:28:48

シェル拡張系だとそもそもレジストリ使うし。
じゃばじゃばレジストリ使ってます

868 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 02:16:14

ベク専ソフトは解凍フォルダ以外使うなってことでおｋ

869 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 02:21:22

レジストリ気にしてたらWindowsなんて使ってられんよな。

870 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 07:13:24

環境変数は「%AppData%」だぞ
忘れるなよ

871 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 11:01:55

LinuxやMacはどこに設定保存してんの？

872 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 12:06:20

Linuxは/home/USERNAME/の真下。
ごちゃごちゃのぐちゃぐちゃという意味ではMyDoc&AppDataのWin以下。

873 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 16:21:24

>>871
OSXは
~/Library/Preferences
~/Library/Application Support
あたり。
上は初期設定、下はその他のデータ用。

874 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 00:58:00

オイオイ、ベクター一行コメントのとこまで評価出てるじゃねーか。

875 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 01:29:19

ホントだ、いつの間に。
でも人数はないんだな。

876 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 13:55:40

これはひどい

ユーザって何も生み出さない屑なのに何で偉そうな？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1179152181/

877 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 14:53:17

酷いのはそんな思考に追い詰められざるを得なかったスレ主の環境です＞＜
と精一杯擁護してみる

878 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 16:43:44

>>877
少年犯罪を擁護する人権派みたいなこと言うなよ

879 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 16:48:47

そんなに酷いスレの流れでもないような。

880 ：仕様書無しさん：2007/05/18(金) 20:39:02

WindowsROMって本初めて送られてきたけど、今回で休刊だって。

まあ内容ないから仕方ないな。

881 ：仕様書無しさん：2007/05/18(金) 21:52:45

ダウンロードマガジンてのが創刊されてるが

882 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 01:12:01

ついにAnyWare+でダウンロード数1/週でサブカテ内一位になった。
どんだけ過疎ってんだよ。

883 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 02:09:16

ニコニコで人気を博した物理演算相撲ゲームが窓の杜で紹介されてるｗ

884 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 12:46:18

相撲取りの夢か

885 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 21:55:47

なぜ突然こんなに過疎る

886 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 22:09:34

インターレックスだかL.A.C.ってところから掲載依頼みたいなDMが届いたのだが
誰か来た人いますか

887 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 22:23:02

>>886
来ましたよ。

888 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 01:13:11

某スレで、開発者が拡張系アプリを使ってたので
不具合に気付かない、てことがあった。

真面目な話、開発マシンで便利だからっていろいろ拡張系使うと
あとあと面倒だよな。

かといって全然使わないってのもつらいし。
そのへんどうでしょう?

889 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 01:38:00

拡張系ってなに？

890 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 02:07:24

あは、シェル拡張とかクリップボード拡張とか肛門拡張系とか

891 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 04:33:18

>>888
テスト環境をちゃんと用意してれば問題ない
今は仮想PCという便利なものもあるんだし手間かからないんだからそのくらいは
して当然だろう

892 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 17:10:24

>>891
そこまでしたくないわ
シェアならともかく

893 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 17:56:21

動作環境に使ってる拡張も書いておけばオールオッケー

894 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 18:41:47

無理矢理時間を作ってソフト作ってるから、
長い時間座りすぎてケツの皮膚が蒸れて荒れてしまったんだが、お前らはどう？

895 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 19:37:09

痔になってるお

896 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 19:39:29

俺も俺も！

897 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 21:23:36

俺も痔仲間だ

898 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 21:25:58

ならねーよ。バカ。
てめーのケツの不具合をソフト作ってるせいにすな。

899 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 21:43:56

痔を治療するソフト作ればいいのに

900 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 21:48:56

じゃ、おまいドライバつくれ

901 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 22:20:19

>>898
体力勝負のＩＴ土方乙

902 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 00:24:55

座布団に金をかけるんだ

903 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 00:27:56

>>902
浜ちゃん乙

904 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 00:29:46

おれも座り仕事だけど
痔というか、その、かゆくてたまらないんだが
前駆症状かな?

905 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 00:39:37

自分のサイトのリファラを見てどこかでソフトが紹介されてないかを確認するのが楽しみなんだけど
最近オンラインカジノとか海外エロサイトのリファラばかりが大量にログに残ってて紛らわしい。新手の宣伝？

906 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 01:41:56

>>888-893
テストは、インターネットカフェでやるといい。
>>905がち゛の話で盛り上がっているところ、空気読めなくてすまんが。

907 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 02:27:41

オレはぢの話で盛り上がったおぼえはない

908 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 02:31:06

あのぢという看板は景観条例とかにひっかからないのか
それの方が問題だ

909 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 08:40:10

痔はじって書かないと変換できないんやで～

910 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 08:49:03

ぢ　≪「じ」の誤り≫
だってATOKがそう言ってる

911 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 09:16:11

ヒサヤ大黒堂が悪い

912 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 13:43:50

ねえ、フリーソフトで一旦公開したやつ
シェアとか他の会社で販売してもいいの？

最初からフリーとシェアで分けて作った方があとあとめんどくさくないのかな
管理がめんどくさいけど

913 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 13:44:57

なんで駄目だと思うん?
誰かと約束でもしたん?

914 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 13:55:46

乞食ユーザの精神攻撃に耐えられるなら問題ないよ

915 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:07:41

じゃあ問題ないんだ
＞913
だって俺が作ったのに
会社の人ら自分のもんにしようとするんだもん

916 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:10:48

>>915
もし、会社の資源使って就業時間中に作ってたら、会社のものだと思うぞ

917 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:13:29

＞916
おれのPCで俺がつくったものだよ
でも会社の方で
俺のつくったやつベースにしてるのもあるんだよね
だからdllにしてライブラリフリーで公開してて
会社の奴はそのライブラリ使って作ったってことにしてるんだよね
もちろん会社の奴は会社の奴でちゃんと会社にやってる
でも会社は
ライブラリ含めて全体を自分のもんにしようとしてるんだ

918 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:15:31

それは会社とあんたの契約の問題だろ。

919 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:18:07

著作権的には問題ないでおｋってことだよね
逆に訴えてもおｋってことだね

920 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:18:17

んじゃ、会社に、著作権は自分のものであって会社に委譲する気はないとはっきり言っておくといいよ

921 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:20:01

おｋ、とりあえず
この期に著作権とか知的財産権の勉強でもするよ
上の無能乞食連中にはうんざりだぜ

922 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:42:19

IT土方は会社のDLL

923 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:55:08

.dllでなく、.batだと思う

924 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 14:55:51

昇給なりボーナスなりで金も出さずに単品ソフトとして売ろうってんなら相当に腐ってると思うが、
ライブラリレベルで納品物件や社内の共有資産として使おうってんなら自分もよくある。
自分で作ったライブラリだからメンテナンスしやすいし開発効率も上がるし楽できる。
後は社内で拡張や修正してても文句言われないし。

925 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 15:01:36

最悪辞めたとき持ち出しを禁止したりするんじゃね？
会社変わっても開発続けたいだろ。

926 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 15:23:16

>>917
何でそんなややこしいことしたがるんだよ。
会社に持ち込むのはノウハウだけにしとけ。
勝手にフリーウェア混入させて後からごねるな。

927 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 15:27:43

既に公開してる奴もあるし←これは仕方ないとして
公開してないのもある

928 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 16:13:11

>>925
出向先含め過去そんな煩い事言われた事無いぞ。
そのレベルで持ち出し禁止なら、ノウハウ持ってるプログラマ自体が社外秘だろ。

929 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 16:56:04

>>917
＞俺のつくったやつベースにしてるのもあるんだよね
会社の方が、そのdllのソースを出せと言ったらどうする？

会社はdllを作ったのがお前だと知っているのか？

会社とうまくやっているうちは良いけど、行き違いで辞めるとき
業務上のソースは会社に所有権があると言われたらどうする？

自分のPCで勤務時間外で作ったプログラムは本来、お前に所有権があって当たり前だが、
仕事にそれを組み込んだ時点で所有権、著作権の切り分けが不明確になるのでは？
＃しかも拡張は会社でもやってると言ったな？　ﾌﾌｯ、聞いたぞ。

時系列が明確になっていれば対抗できるかもしれない。フリーライブラリがあって
その後に業務があったと明確にできれば。

>>926
だね。もつれるときはモツレる。

930 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 17:05:46

>>928
じゃあ好きにしなよ。
お前のソフトの権利なんざ俺らに関係ねえからさ。
ルーズに曾孫ばっかやってる会社なんだろうなｗ

931 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 18:42:10

>929
向こうは知ってるけど
ソース出せっていわれたら多分断るかな。
公開してるライブラリはReadmeに俺のもんだって書いてるし、
公開してない奴もバージョン管理してReadmeはちゃんと書いてあるから多分問題ない。

932 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 20:09:39

>>931
最初に勤務時間外で作ったフリーライブラリが存在し、
その後に業務があったと明確にできれば訴訟になっても有利だと思う。

会社が酒とか小金等を使って、釣ってきたときどうするか？
相手の出方にもよるが、のら～りくら～りと回避できれば吉。

ただし拡張機能を会社ですると著作権の所有は不明確になるかな。
業務で必要なら仕事を急いでいるからと言う理由で定時に帰ってする。

933 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 21:20:06

「WINDOWS ROM」廃刊。またひとつ減った

934 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 22:04:30

>>912
http://salad.2ch.net/software/kako/980/980448378.html

こういう歴史があるのは知っておいたほうがいいかも。

935 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 22:41:47

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい

936 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 22:44:00

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　

937 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 22:46:27

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　　

938 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 22:48:01

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　　　

939 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 22:49:53

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　　　　

940 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 22:51:33

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　　　　　

941 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 22:54:51

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　　　　　　

942 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 22:55:55

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　　　　　　　

943 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 22:56:04

なんだ突然、なんか嫌なことでもあったのか？ｗ

荒らしに埋められる前に次スレ立てとくか？

944 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 22:58:27

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　　　　　　　　

945 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 23:01:09

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　　　　　　　　　

946 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 23:02:42

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　　　　　　　　　　

947 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 23:03:37

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　　　　　　　　　　　

948 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ◆drSaGirIZ. ：2007/05/26(土) 23:05:10

夏愛風ちゃんって実年齢は三十半ばで子持ちだけど女子校生くらいに見える
かわいい　　　　　　　　　　　

949 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 23:12:47

変なの沸いてるんで、ちょっと早いけど次スレ

フリーソフト作者の愚痴 30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180188492/

950 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 12:45:38

ttp://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan15_qa.html

もう流れた話題かもしれんが。
ココ全部読んだ上で、自分のケースと比較すべし。

951 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 15:11:59

痔に効くオススメの軟膏はありませんか？
最近全然よくならないんです・・・内側も外側も・・・。

952 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 15:17:36

>>951
薬って言われるとちょっと違うかもしれないけど、
穴を縫いつけるってのはどう？

953 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 15:25:50

肛門から出さないようにすればいいんじゃないかな

954 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 15:27:04

>951
定期的にアナニー
治る

955 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 15:31:28

長ネギを茹でてガーゼでくるんで挿入するといいらしいよ

956 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 16:07:25

内痔由来の外痔は内痔を治さんと治らんよ。

957 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 16:11:20

>>951
本当にまともな情報が欲しいなら
しかるべき板のしかるべきスレ逝ってこい

958 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 16:23:52

満を持してマジレス！

959 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 16:45:01

>>951
ヒサヤ大黒堂の「不思議膏」

960 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 18:23:36

>>950
>著作権法15条１項は、プログラムを除く著作物一般の法人著作の成立要件を定めています。
とあるんだが、ソフトウェアとプログラムは明確な定義で区分けされてんのかね。

961 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 18:53:24

>>960
http://www.venture.nict.go.jp/ipr/ken00002.html

962 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 21:58:59

のぐちさん、また1スレ分、出張か…。

963 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 22:15:44

もう、のぐちさんは、帰ってこないんじゃないかという気がするね。

964 ：仕様書無しさん：2007/05/28(月) 04:39:11

著作権法2条10号の2で、「プログラム」の定義がされてる。
(関係ないけど、10条3項では、「プログラム言語」「規約」「解法」の定義までされてる。)

>2条10号の2 プログラム電子計算機を機能させて一の結果を得ることが
>できるようにこれに対する指令を組み合わせたものとして表現したものをいう。

確かに、「プログラムの著作物」というのはよく聞くけど、
「ソフトウェアの著作物」と言っている人を見たことがない。
ソフトウェアでも、データベースはデータベース扱いだし、ゲームなんかは映画扱いになるしね。

965 ：仕様書無しさん：2007/05/28(月) 11:18:49

うーん、このあたりちゃんと勉強しとかんといかんな

966 ：仕様書無しさん：2007/05/28(月) 22:38:30

痔スレじゃなくて次スレ早すぎだろ・・・

967 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 00:11:19

あの時湧いてた書き込みの速度を考えると仕方が無い…が、ID無いから誰かの自演の可能性もある。
次スレ建った途端に止まったし。

968 ：949：2007/05/29(火) 00:16:18

すごい勢いで埋められてたんで早めに立てたが
>>966 気に入らんなら削除依頼出しといてくれ

>>967 自演して、なにか面白いことでもあるのかね？ｗ

969 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 00:24:32

>>968
さぁ？なんとなく。疑心暗鬼になってるみたいだ。
あえて言うならスレ建ててみたかったとか。
誤解ならすまん。

970 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 01:14:16

強いて言うなら

971 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 01:18:17

御社様の祟りじゃ

972 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 02:05:10

別にどっちでもいいさ。大したことじゃない。

あと30くらい、すぐに埋まるだろう。
1、2回保守しておけば十分ジャマイカ？

973 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 15:10:01

ジャマイカとかいって面白いとか思ってんのかねコイツ

974 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 21:03:44

age

975 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 21:03:52

Vistaは買ったかな？　Vista対応にする予定はあるのかな？

オレは買う予定もないし対応させる意思もない。

976 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 21:36:32

なにそれ！おいしいの？

977 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 21:45:15

なんかUAC回りのお約束さえ抑えておけば
XPベースでの開発でも対応できるみたいだけどね。
vista対策
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162813293/

ま、俺もなーんもやってないし情報もロクに集めてないけどｗ

978 ：仕様書無しさん：2007/05/29(火) 22:29:50

ああ、UACを切ってProgram Filesにインストールしないで
くれれば現状でバリバリいけるよｗ

979 ：仕様書無しさん：2007/05/30(水) 08:07:57

> Program Filesにｲﾝｽﾄｰﾙしないでくれれば
こういう人に限って、インストールパスは自分で指定できるのに、ろくに見も
しないで「次へ」「次へ」「完了」ってめくらインストールしておいて、
「勝手にProgram Filesにインストールされた！」って文句言ったりするんだよな。

980 ：仕様書無しさん：2007/05/30(水) 13:10:12

>>979は意味が分かってないなw

俺もWin95時代に作ってもう保守してないソフトがあるけど、
Program Files以外に入れておけばVistaでも動くみたい。
ウェブページに説明だけ追加して放置。

981 ：仕様書無しさん：2007/05/30(水) 17:07:22

シェル拡張系が動かねー
俺もvista非対応とだけ書いて放置するかな

982 ：仕様書無しさん：2007/05/30(水) 17:09:25

そして怠慢糞ウェア作者として罵倒される哀れな>>981

983 ：仕様書無しさん：2007/05/30(水) 19:15:05

なんかすげー眠い

984 ：仕様書無しさん：2007/05/30(水) 19:27:30

おれ不眠症

985 ：仕様書無しさん：2007/05/30(水) 20:15:46

>982
罵倒されるほどユーザいねぇｗｗｗ