未経験プログラマー募集って？？Second
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2 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 01:26:04
2get
>1乙
前スレの>976だが本間入ってみんとわからんやろなぁ。
で、社員のブログじゃなく社長のブログな。
頭文字Ｍちゃうで。
以上、こんなところか。
さぁて、勉強するか。
前スレの>976だが本間入ってみんとわからんやろなぁ。
で、社員のブログじゃなく社長のブログな。
頭文字Ｍちゃうで。
以上、こんなところか。
さぁて、勉強するか。
この業界まじで陰険な奴ばっか。
もうウンザリだ。
もうウンザリだ。
5 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 18:43:33
保守
シーテック
受けたことあったか無かったか忘れたけど
未経験ＯＫでもＮＥＥＴ暦長いと採用されないから困るぜ
マは趣味でやってりゃいいのですよ
受けたことあったか無かったか忘れたけど
未経験ＯＫでもＮＥＥＴ暦長いと採用されないから困るぜ
マは趣味でやってりゃいいのですよ
この板、マジレス多いなぁ。感涙。
ＮＥＥＴ暦1年半の俺はどうすればいいんだorz
>10
数うちゃ当たる
数うちゃ当たる
一年半ならまだ浅いな
職探しする前にバイト探して
バイトしながら職探してる振りしないと受からない
職探しする前にバイト探して
バイトしながら職探してる振りしないと受からない
ってか高卒からこの業界に入る割合ってどれぐらいあるんだ？
>>7
【組合で】シーテック【給与激減】pert6【大暴動】 [派遣業界]
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1171269031/l50x
どう見ても偽造派遣です ありがとうございました
【組合で】シーテック【給与激減】pert6【大暴動】 [派遣業界]
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1171269031/l50x
どう見ても偽造派遣です ありがとうございました
高卒は少ないんじゃないかな
中途半端な専門卒が多そう
中途半端な専門卒が多そう
俺の友達は専門卒 俺は高卒。
稀なのか。>15は大卒？
稀なのか。>15は大卒？
中途半端な専門卒デス
栃木の専門学校orz
栃木の専門学校orz
専門卒ってゆうてるけど専門でやったことって会社では使うのか？
専門いって後悔してる？
専門いって後悔してる？
俺の場合はたいして使いそうにないねぇ
基本情報取るために簡単だからって理由でCOBOLやらされた
今思えばあの教師がCOBOL好きなだけかもしれないがｗｗｗ
専門いったのは後悔してるな
高卒のままよりはよかったかもしれんが大学行っとけばって思うよ
２年で奨学金200万かりていける専門と４年で奨学金450万かりでいける大学を天秤にかけて楽そうな専門にしちまったんだorz
基本情報取るために簡単だからって理由でCOBOLやらされた
今思えばあの教師がCOBOL好きなだけかもしれないがｗｗｗ
専門いったのは後悔してるな
高卒のままよりはよかったかもしれんが大学行っとけばって思うよ
２年で奨学金200万かりていける専門と４年で奨学金450万かりでいける大学を天秤にかけて楽そうな専門にしちまったんだorz
>>4
陰険なところより和気藹々な所の方がきついぞ。
陰険なのだと仕事だと割り切ってできるけど、和気藹々なところだと
出来ない人は回りの人が一緒になってやってくれるから居心地は
いいんだろうけど、ちょっとでも出来ると色々と仕事を積まれ、断ると
機嫌悪くなったり、逆切れされたりできついぞ。
陰険なところより和気藹々な所の方がきついぞ。
陰険なのだと仕事だと割り切ってできるけど、和気藹々なところだと
出来ない人は回りの人が一緒になってやってくれるから居心地は
いいんだろうけど、ちょっとでも出来ると色々と仕事を積まれ、断ると
機嫌悪くなったり、逆切れされたりできついぞ。
>20
不覚にもﾜﾛﾀｗ
和気藹々も困るか。俺は和気藹々のほうがいいな。
陰険だと断ることもできんからな。
不覚にもﾜﾛﾀｗ
和気藹々も困るか。俺は和気藹々のほうがいいな。
陰険だと断ることもできんからな。
>>7
面接が２回もある時点で荷が重すぎる。
面接が２回もある時点で荷が重すぎる。
最近必死こいて調べてるがよさげなとこ見つけたと思って深く調べてみたらどこもクリスタルグループ
シー○ックとかC○Iとか…
未経験者歓迎＝正社員とは名ばかりの派遣ばかりなのかね・・・
シー○ックとかC○Iとか…
未経験者歓迎＝正社員とは名ばかりの派遣ばかりなのかね・・・
未経験者が入れるのはそういうのだけ
俺が人事でも未経験は採らない
しかし俺は人事以前に無職だからそういう心配も要らないがな！
俺が人事でも未経験は採らない
しかし俺は人事以前に無職だからそういう心配も要らないがな！
むしろ異業種で働きながら勉強して資格とって
転職すればいい
どうしてもやりたいならだけどな
転職すればいい
どうしてもやりたいならだけどな
若い奴しか採らない業界だからムリぽ。
ある程度の年齢になったらリーダー的資質も問われるし。
ある程度の年齢になったらリーダー的資質も問われるし。
23ならまだ大丈夫
失敗しても異業種に逃げられるから突っ走れ！
親元離れたくないなんて考えは捨てなさい
失敗しても異業種に逃げられるから突っ走れ！
親元離れたくないなんて考えは捨てなさい
そしてデスマ体験して「いい経験だった」と田舎に引き上げてくオチと
高卒18歳4月ＰＧになる俺がきましたよ～。
バカにされまくるだろうから頑張るぜ～。
あ～まじでバカにされるんやろなぁ。
バカにされまくるだろうから頑張るぜ～。
あ～まじでバカにされるんやろなぁ。
33 ：仕様書無しさん：2007/03/15(木) 23:49:41
プログラマーってだめなんですか？？
社内開発・携帯の着メロなど開発するところに今度面接なんですが・・
未経験でもＯＫとかいてありましたが・・・
従業員は１５名ほどです。やめたほうがよいですか？？
いろいろ読んでるとＰＧってイメージと違うような気がしてきました
社内開発・携帯の着メロなど開発するところに今度面接なんですが・・
未経験でもＯＫとかいてありましたが・・・
従業員は１５名ほどです。やめたほうがよいですか？？
いろいろ読んでるとＰＧってイメージと違うような気がしてきました
34 ：仕様書無しさん：2007/03/15(木) 23:53:10
>32
馬鹿にされるかなんて個人と職場によるよ頑張れ！
馬鹿にされるかなんて個人と職場によるよ頑張れ！
バカにされるとか以前に仕事まわってこなかったり配給されるPCに差があったり
会社レベルで扱いが違うから
会社レベルで扱いが違うから
まぁ甘やかされてヘタレていくよりは厳しくされて仕事覚えたほうが得っすよ
>34
ありがとーー。
>35
それはきついよなぁ。スタートラインは一緒にしてほしいよなぁ。
>36
せやねぇ。おっしゃるとおりですわ。
ってかマジレスばかりで感動～。他スレの高卒＝低脳やら生きる価値なし。
とかゆうてる奴らがレスするかとおもてたし。本間おおきにやで～。
ありがとーー。
>35
それはきついよなぁ。スタートラインは一緒にしてほしいよなぁ。
>36
せやねぇ。おっしゃるとおりですわ。
ってかマジレスばかりで感動～。他スレの高卒＝低脳やら生きる価値なし。
とかゆうてる奴らがレスするかとおもてたし。本間おおきにやで～。
あ～、プログラマって３０歳で定年だったのか。
道理で２９歳の俺がどんなに頑張って就活しても受からないわけだ。
道理で２９歳の俺がどんなに頑張って就活しても受からないわけだ。
俺も今年２７無職だけど受からないよ
適正試験で知能テストやったんだけど、この業界じゃ当たり前？
俺も簡単なテストしたぞ。
問１．３．５．７ ４択：１ ２ ３ ４ 答え：２
こんな感じの問題。１０分で半分しか無理やったわ。
後適正もやったけど問題なかったんかぁ。
問１．３．５．７ ４択：１ ２ ３ ４ 答え：２
こんな感じの問題。１０分で半分しか無理やったわ。
後適正もやったけど問題なかったんかぁ。
ってか毎度毎度の俺やけど他スレみてておもた。
ゼロから入る人って稀らしいねんなぁ。
俺のスペック簡単に晒すとこうよ。
高卒
プログラム歴１３日（実質一週間）条件分岐終了ぐらい。
なんで受かったんやろ。零細優良企業と思いたい。。。
ゼロから入る人って稀らしいねんなぁ。
俺のスペック簡単に晒すとこうよ。
高卒
プログラム歴１３日（実質一週間）条件分岐終了ぐらい。
なんで受かったんやろ。零細優良企業と思いたい。。。
若いからじゃ？
そうなんかなぁ。
ちょ不安になって自社のサイトいって社長ブログ１から全部みてみた。
そしたら、あろうことか「自社の平均残業は月/10」と書いてた。
それに、離職率も少ないと書いてた。ほんまかしらんけど。
何かちょっと光が見えてるよ。
ｋｗｓｋ知りたい人はスペックさらすけどどう？
ちょ不安になって自社のサイトいって社長ブログ１から全部みてみた。
そしたら、あろうことか「自社の平均残業は月/10」と書いてた。
それに、離職率も少ないと書いてた。ほんまかしらんけど。
何かちょっと光が見えてるよ。
ｋｗｓｋ知りたい人はスペックさらすけどどう？
適正テスト高得点取ったのに
コミュニケーション能力が低いという理由で落とされたorz
開発は1人じゃできないんだからみたいなことを懇々と説教されますた…
コミュニケーション能力が低いという理由で落とされたorz
開発は1人じゃできないんだからみたいなことを懇々と説教されますた…
コミュニケーション能力低いって・・・人間性否定されたようなもんやん。
まぁ入らんでよかったと思うで～。
まぁ入らんでよかったと思うで～。
現場にいるやつがコミュニケーション能力（というか人間としての資質）があまりにも無いので
せめて新しい人はその人たちから情報を引っ張り出せないと仕事が成り立たないのです。
せめて新しい人はその人たちから情報を引っ張り出せないと仕事が成り立たないのです。
>>42
年齢を書けよ年齢を。
この業界は年齢が若くてそれなりに対人能力があれば誰でも入れる。経験とか肩書きとかは関係ない。
ただ、若さとコミュ能のどちらかが終わってるとまず採用されない。
そしてプログラマは２０代のうちしかできない。
年齢を書けよ年齢を。
この業界は年齢が若くてそれなりに対人能力があれば誰でも入れる。経験とか肩書きとかは関係ない。
ただ、若さとコミュ能のどちらかが終わってるとまず採用されない。
そしてプログラマは２０代のうちしかできない。
>>49
俺は１８だ。Ｆラン高卒だ。いわゆる新卒。
コミュ能力はあると思う。まぁわからんけども。
>>そしてプログラマは２０代のうちしかできない。
これってＰＧの底辺の事やんな？
仮に底辺じゃなかっても２０代で引退は避けるように努力するよ。
俺は１８だ。Ｆラン高卒だ。いわゆる新卒。
コミュ能力はあると思う。まぁわからんけども。
>>そしてプログラマは２０代のうちしかできない。
これってＰＧの底辺の事やんな？
仮に底辺じゃなかっても２０代で引退は避けるように努力するよ。
本気でやるなら企業する事も視野に入れとけよー
将来起業したいんだがなぁ。
本気も本気大本気だよ。
本気も本気大本気だよ。
53 ：仕様書無しさん：2007/03/18(日) 09:04:05
＞これってＰＧの底辺の事やんな？
ＰＧ自体が底辺ってことに気付けよ。
ＰＧ自体が底辺ってことに気付けよ。
>>53
俺はそうは思わないんだけどなぁ。
成功している人もおるみたいやし、中堅の人もおるみたいやし。
やっぱ全部自分の努力次第ってことじゃないか。
腐ってる上司が多いのは仕方がない。頑張ってそいつらを蹴飛ばして
自分達で変えてくしかないなぁ。あ～あ頑張ろう。
俺はそうは思わないんだけどなぁ。
成功している人もおるみたいやし、中堅の人もおるみたいやし。
やっぱ全部自分の努力次第ってことじゃないか。
腐ってる上司が多いのは仕方がない。頑張ってそいつらを蹴飛ばして
自分達で変えてくしかないなぁ。あ～あ頑張ろう。
すごくフレンドリーで感じのよい面接官にあたりました。
面「今、自宅でパソコンとか使ってるの？」
俺「はい、使ってます」
面「スペックとかわかる？ちなみにメモリはどのくらい？」
俺「1GBです」
面「おぉ！1GB！もしかして自作とか？」
俺「はい、自作です」
面「総額でいくらくらいかかった？」
俺「17～18万くらいです」
面「17～18万か！メモっとこメモっとこ」
でもその会社落ちますた…（ぉ
面「今、自宅でパソコンとか使ってるの？」
俺「はい、使ってます」
面「スペックとかわかる？ちなみにメモリはどのくらい？」
俺「1GBです」
面「おぉ！1GB！もしかして自作とか？」
俺「はい、自作です」
面「総額でいくらくらいかかった？」
俺「17～18万くらいです」
面「17～18万か！メモっとこメモっとこ」
でもその会社落ちますた…（ぉ
PGっていう言葉がどんな仕事をするかに結びついてないんだよね
57 ：仕様書無しさん：2007/03/18(日) 15:56:10
だから優秀な奴は、そもそもＰＧになんてならないんだって。
つまり若くて基本的な知識があれば誰だっていいという事か
59 ：仕様書無しさん：2007/03/18(日) 17:07:28
長時間労働に耐えられて、サービス残業でも文句言わないヤツだろ？
技術力なんて、どうでもいい。
技術力なんて、どうでもいい。
60 ：仕様書無しさん：2007/03/18(日) 17:54:14
word、excel出来れば尚良し
やっぱ体力が命なんだな
今日、思い切って世の中のことをメールで話ししてみた。
見事にスルーされましたとさ。
見事にスルーされましたとさ。
63 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 11:43:31
今日もうけてきた。落ちる感触がわかり始めた。
俺25歳で高卒職歴無しなんだが、
まじでこれからどうしようと悩んでると
決まってプログラマを薦められる。
周りにプログラマ多いせいか。
まじでこれからどうしようと悩んでると
決まってプログラマを薦められる。
周りにプログラマ多いせいか。
スキルはどのくらい？
スキルなんてないよ…。
友達にC言語の本借りて読み始めたぐらい。
正直人生オワタ状態なんだが、
周りのプログラマの奴は、
「無職だろうがニートだろうがいくらでもいる。そういう業界。」
と言っている。
本当だろうか。
友達にC言語の本借りて読み始めたぐらい。
正直人生オワタ状態なんだが、
周りのプログラマの奴は、
「無職だろうがニートだろうがいくらでもいる。そういう業界。」
と言っている。
本当だろうか。
脱ニートですか
はい…
周りにプログラマが多いってどんだけ幸せな環境なんだろう。
プログラマどころかコンピュータに対する理解すらない
田舎の環境で育った自分は孤独を好まずに正常な精神を保てなかったというのに。
プログラマどころかコンピュータに対する理解すらない
田舎の環境で育った自分は孤独を好まずに正常な精神を保てなかったというのに。
70 ：仕様書無しさん：2007/03/19(月) 20:38:22
>>66
動くものが作れればおｋ
動くものが作れればおｋ
時間制限があるけどな
無職だろうがニートだろうが
ある程度の対人能力があれば雇ってくれるんじゃね？
俺はコミュ能が著しく低いからどこも雇ってくれなかった。
ある程度の対人能力があれば雇ってくれるんじゃね？
俺はコミュ能が著しく低いからどこも雇ってくれなかった。
73 ：仕様書無しさん：2007/03/20(火) 08:54:54
>>72
当事者に聞かない限り、採用されない理由などわからんよ。
当事者に聞かない限り、採用されない理由などわからんよ。
あと前ハロワに行った時もプログラマ薦められたし、
vipで｢これからどうしよう…｣と書いたときもプログラマ薦められた。
業界的には無職にもニートにも開かれた業界なんだろうか。
頑張るか。
vipで｢これからどうしよう…｣と書いたときもプログラマ薦められた。
業界的には無職にもニートにも開かれた業界なんだろうか。
頑張るか。
>>74
スキルはどのくらい？
スキルはどのくらい？
ソフ開は持ってるんだが
でもプラスチック工場のバイトよりは狭いけど
門は広い方だと思うよ
続けるのは厳しいけど
門は広い方だと思うよ
続けるのは厳しいけど
>>76
そんなこといったらなにもできねーじゃん。
そんなこといったらなにもできねーじゃん。
希望も無くて
ただ生かされている
それがとても苦しかった
自分だけを傷つけることでしか僕は
生きてこれなかった
変わっていく強さ
流されていく弱さを
与えられたのに
受け入れて生きることがまだ僕はできなかった
落ちてくどこまでも
落ちてく闇の中へ
神様許してくれるなら
もう一度だけあの空を
落ちてくどこまでも
落ちてく闇の中へ
天使がこの世にいるのなら
もうすこしだけあの夢を見させて
ただ生かされている
それがとても苦しかった
自分だけを傷つけることでしか僕は
生きてこれなかった
変わっていく強さ
流されていく弱さを
与えられたのに
受け入れて生きることがまだ僕はできなかった
落ちてくどこまでも
落ちてく闇の中へ
神様許してくれるなら
もう一度だけあの空を
落ちてくどこまでも
落ちてく闇の中へ
天使がこの世にいるのなら
もうすこしだけあの夢を見させて
って同じような事は78がすでに言ってたか…すまん
未経験でも知識無い奴ははねられるよ。
・業界未経験
・社会人未経験
・開発未経験
・パソコン未経験
・コミュニケーション未経験
・女性未経験
未経験プログラマーっつっても色々あるから
どういうつもりで募集してるのか確認しておいたほうがいいぞ
・社会人未経験
・開発未経験
・パソコン未経験
・コミュニケーション未経験
・女性未経験
未経験プログラマーっつっても色々あるから
どういうつもりで募集してるのか確認しておいたほうがいいぞ
あら、5つも当てはまる
コミュニケーション未経験ってなんだよ
日本語でおｋ
日本語でおｋ
87 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 00:17:43
日本じゃプログラマーは、最下層に位置する職業だから、
高度な最先端技術をウンヌン・・・みたいな幻想を抱いてると、死ねるよ！
現実は、日雇いで穴掘ったりしてる人たちと同じ感じだ
・・・いや、そう言う人達は働いた時間分キッチリ時給が出る分、まだマシだな
高度な最先端技術をウンヌン・・・みたいな幻想を抱いてると、死ねるよ！
現実は、日雇いで穴掘ったりしてる人たちと同じ感じだ
・・・いや、そう言う人達は働いた時間分キッチリ時給が出る分、まだマシだな
それは若い奴だけ。
面接いくつも受けたけど、けっこう厳しい業界っすよ
夢や希望に満ち溢れてる学生はまだ現実を知らないんだろうけど
夢や希望に満ち溢れてる学生はまだ現実を知らないんだろうけど
91 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 14:00:32
悲観してる香具師は、中卒か？
大卒だが何か？
肩書きばかり気にしてる奴は学生か？
肩書きばかり気にしてる奴は学生か？
悲観じゃなくて実際に面接を色々受けた体験をもとに言ってるんだが。
妄想や願望や予想だけで書き込んでる学生どもとは違う。
妄想や願望や予想だけで書き込んでる学生どもとは違う。
94 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 16:39:23
中卒以外なら、そのうち受かるよ。
面接対策して、未経験可の求人を受け続けてみなさいな。
面接対策して、未経験可の求人を受け続けてみなさいな。
30歳でも？コミュ能が無くても？
適性試験と面接が得意なら、３０代職歴なしでも余裕だよ。
コミュニケーション能力がたった数十分の面接でわかるわけないじゃないか
98 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 18:32:43
ある奴を取ると言うより、明らかに無い奴を切り捨てるのが面接だろ。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
採用側の人、誰か来ないかな。
採用側の人、誰か来ないかな。
著しく低いから数十分でも誤魔化しようがないんだが
俺は適正で十社ほど落とされたけど
面接は一発で通ったよ
面接は一発で通ったよ
３０代ってプログラマを卒業する年じゃん。
SEにステップアップするか、他業種に乗り換えるか。
プログラマなんて若いうちしかやらせてもらえねぇよ。能力の問題じゃなくて。
SEにステップアップするか、他業種に乗り換えるか。
プログラマなんて若いうちしかやらせてもらえねぇよ。能力の問題じゃなくて。
適性で落とされて面接で通ったって意味わからんが。
同じ日にやるんだろ？適性テスト通らないと面接してもらえないってわけじゃないだろ？
じゃあ落ちた理由が適性か面接かもしくは他の理由かなんてわかるまい。
同じ日にやるんだろ？適性テスト通らないと面接してもらえないってわけじゃないだろ？
じゃあ落ちた理由が適性か面接かもしくは他の理由かなんてわかるまい。
適正無いところあるでしょ
転職するときとか
転職するときとか
適正とか書いてる時点で適性が無い！
106 ：仕様書無しさん：2007/03/21(水) 23:57:36
コミュニケーション能力無いやつって情報源が本かネットしかないよな
まぁ、友達がいないからな。
ネット上の情報は嘘も多いから危険っちゃあ危険。
とくに2ちゃんねるとかいう掲示板は行かないほうがいい。
ネット上の情報は嘘も多いから危険っちゃあ危険。
とくに2ちゃんねるとかいう掲示板は行かないほうがいい。
ミスった。
>>102だ。
>>102だ。
>>108
＞だから年齢が高い人には、様々な能力を期待してるんだよ。
年齢が高くなると単価が高くなるからこういう期待をしたくなるのは分かるんだけど、
人には向き不向きってのがあるでしょ。
作りぬけ出来るようなプロジェクトばかりだと別にいいんだろうけど、付き合いが
長いような所の場合だと、単価が安い若い人に作らせて納期も品質もgdgdに
なる事が多くなるとトータルでマイナスになると思うんだよね。
＞だから年齢が高い人には、様々な能力を期待してるんだよ。
年齢が高くなると単価が高くなるからこういう期待をしたくなるのは分かるんだけど、
人には向き不向きってのがあるでしょ。
作りぬけ出来るようなプロジェクトばかりだと別にいいんだろうけど、付き合いが
長いような所の場合だと、単価が安い若い人に作らせて納期も品質もgdgdに
なる事が多くなるとトータルでマイナスになると思うんだよね。
管理職って具体的に何やるの？
112 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 02:42:25
34歳PG未経験ですが採用されますか？
スキルはHTMLとCSSとAccessVBAができる程度。
C言語とCOBOLとVBの初歩の初歩部分がどうにか分かる程度で、
インストラクター経験があるだけです。
スキルはHTMLとCSSとAccessVBAができる程度。
C言語とCOBOLとVBの初歩の初歩部分がどうにか分かる程度で、
インストラクター経験があるだけです。
無理
>>112
初歩ってどれぐらいなのかな？
コントロールブレイク処理が理解できるのなら大丈夫だよ。
3年PGやってていまだにバグだらけのブレイク処理書く奴いるからさｗ
あとは画面遷移のあるオンラインプログラムが書ければ大丈夫だ。
複数の人が同時に操作する前提だから、データベースのロック処理なんかが肝になる。
ぶっちゃけ業務用のアプリってやることこれぐらいだぜｗ
決まった納期に保守しやすいプログラムを書ける能力が必要。以上！
初歩ってどれぐらいなのかな？
コントロールブレイク処理が理解できるのなら大丈夫だよ。
3年PGやってていまだにバグだらけのブレイク処理書く奴いるからさｗ
あとは画面遷移のあるオンラインプログラムが書ければ大丈夫だ。
複数の人が同時に操作する前提だから、データベースのロック処理なんかが肝になる。
ぶっちゃけ業務用のアプリってやることこれぐらいだぜｗ
決まった納期に保守しやすいプログラムを書ける能力が必要。以上！
>>111
中小ITなら、基本的に人のアサイン。
なんのプロジェクトにも入っていない人を売り込みに行く仕事。
偽装請負が横行してる業種だから、派遣の営業となんら変わらん。
１次請けなんかの中堅IT以上でも、基本的に要員の管理。
あとは工程・進捗の管理、お客さんに怒られに行く等。
年齢より見た目が老けている人が多いね、例外もいるが。
中小ITなら、基本的に人のアサイン。
なんのプロジェクトにも入っていない人を売り込みに行く仕事。
偽装請負が横行してる業種だから、派遣の営業となんら変わらん。
１次請けなんかの中堅IT以上でも、基本的に要員の管理。
あとは工程・進捗の管理、お客さんに怒られに行く等。
年齢より見た目が老けている人が多いね、例外もいるが。
116 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 08:16:23
「〇〇が出来る」と言う言葉は面接では不向きです
出来るって言うんじゃなくどういうことをやり遂げたから自分で「出来る」と思ったかを話すんだ
出来るって言うんじゃなくどういうことをやり遂げたから自分で「出来る」と思ったかを話すんだ
前からプログラマは20代までとか過酷とかやめとけとかいろいろ聞くが、
それでもプログラマになった理由は何だ？
それでもプログラマになった理由は何だ？
PGでずっと食っていくって無理なの？
明日未経験募集してるとこの説明会参加してくるお( ＾ω＾)
経験者がまるで採用されないご時世なのに、未経験者募集って、教材売り付ける詐欺じゃね？
報告よろ。
報告よろ。
出会い系のサクラのバイトやってるけど
神奈川在住のプログラマのN騙し続けてる。
バカだなぁ～アイツ。
俺が男とも知らないでｗ
神奈川在住のプログラマのN騙し続けてる。
バカだなぁ～アイツ。
俺が男とも知らないでｗ
>経験者がまるで採用されないご時世なのに
いや本当に経験があるなら高望みしなければ採用されるだろ。
いや本当に経験があるなら高望みしなければ採用されるだろ。
一定以上の年齢になると無理だ。
経験も学歴も資格も全て不問の会社があるんだけど
怪しすぎて応募出来ない・・・
怪しすぎて応募出来ない・・・
IT業界で活躍するためには、その人が持っているコミュニケーション力がとても重要になってきます。
126 ：112：2007/03/22(木) 23:55:44
>>114,>>116
アドバイス有難うございます。
実は先週、PG・SEを募集していた某IT企業に採用面接に行きまして、
その席で面接官(社長)に、「4月から○○市にある協力会社の△△社に
出向し、3ヶ月程修業してもらう。その後、当社に戻って業務を担当して
もらう方向で考えている。」「知識や技術云々よりもｺﾐｭ能の方が重要だ。
それでももし準備勉強したいのならば、とりあえずSQL Serverを
やっておくと良い。」といった、かなり具体的な話をされました。
ただ、採否に関しては後程連絡するとの事で、面接から一週間になりますが
何の連絡も無く、多分駄目だったんだろうと思っています。
こうしている今日も、別の求人の面接に行ってきたんですが、やはり
年齢が上がるとPGになるのは無理なのかと。
アドバイス有難うございます。
実は先週、PG・SEを募集していた某IT企業に採用面接に行きまして、
その席で面接官(社長)に、「4月から○○市にある協力会社の△△社に
出向し、3ヶ月程修業してもらう。その後、当社に戻って業務を担当して
もらう方向で考えている。」「知識や技術云々よりもｺﾐｭ能の方が重要だ。
それでももし準備勉強したいのならば、とりあえずSQL Serverを
やっておくと良い。」といった、かなり具体的な話をされました。
ただ、採否に関しては後程連絡するとの事で、面接から一週間になりますが
何の連絡も無く、多分駄目だったんだろうと思っています。
こうしている今日も、別の求人の面接に行ってきたんですが、やはり
年齢が上がるとPGになるのは無理なのかと。
127 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 00:14:26
年取るとPGに必要な何の能力が落ちるの？そしてそれは経験によるメリットでカバー出来ないもの？
むしろ経験による慢心から
新しい技術についていかないで気がついたらお荷物。
新しい技術についていかないで気がついたらお荷物。
129 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 00:26:16
いや勉強しない年増は論外でしょ
勉強してる年増でも年齢だけで弾かれることが多いのではないの？
勉強してる年増でも年齢だけで弾かれることが多いのではないの？
34歳で業界未経験は無理だわな…
もうやる気があるなんて事でどうにかなるもんでもないだろうし。
もうやる気があるなんて事でどうにかなるもんでもないだろうし。
コミュ力が想像以上に必要な業界だよな。
パソコンが好きって理由でこの業界目指すガキ多いけどさ。
今の若者はみんなパソコンは好きだろうよ。
パソコンが好きって理由でこの業界目指すガキ多いけどさ。
今の若者はみんなパソコンは好きだろうよ。
そうでもないだろ。
パソコンは使うだろうけど、昔とはポジションが違う。
携帯とかゲーム機に興味は分散してると思う。
もはやプログラムをつくる目的で使ってる素人はかなり少数派だし。
パソコンは使うだろうけど、昔とはポジションが違う。
携帯とかゲーム機に興味は分散してると思う。
もはやプログラムをつくる目的で使ってる素人はかなり少数派だし。
いや、パソコンはみんな好きだよ。
正確にはパソコンというよりインターネットだろうけど。
正確にはパソコンというよりインターネットだろうけど。
135 ：仕様書無しさん：2007/03/23(金) 17:14:54
未経験募集と唱っても、本当にまるっきりの未経験（例：知ってるＯＳソフトと言えば、ウィンドウズとマックだけ）
の様じゃ、多分雇ってくれる会社は皆無と思われ・・・・・・・
実務未経験を予期してるだろうからな、普通は…
プログラム組むくらいは当然できなきゃダメだろ。
プログラム組むくらいは当然できなきゃダメだろ。
未経験と知識無しは違うから。
未経験というのは実務経験が無いという意味であって
知識や技術はある程度無いと話にならん。
研修は建前程度にあるけど
ベンチャーだと人材を一から鍛えるような余裕も基礎体力もないから
未経験でもある程度の即戦力にならん奴は採らない。
未経験というのは実務経験が無いという意味であって
知識や技術はある程度無いと話にならん。
研修は建前程度にあるけど
ベンチャーだと人材を一から鍛えるような余裕も基礎体力もないから
未経験でもある程度の即戦力にならん奴は採らない。
PGなんか若いうちしかできないだろ…
せいぜい30代半ばくらいか…
その後はお払い箱や…
定年までできるとか勘違いしてる奴多し
せいぜい30代半ばくらいか…
その後はお払い箱や…
定年までできるとか勘違いしてる奴多し
>>138
どんなに年とっても優秀なPGは優秀だということを見逃していやしないか？
適正のない人間がやる気だけでPGやったら３５歳で拒絶反応起こすのは当然。
その適正のない人間が人を選ぶからPG３５歳定年が常識になっている。
どんなに年とっても優秀なPGは優秀だということを見逃していやしないか？
適正のない人間がやる気だけでPGやったら３５歳で拒絶反応起こすのは当然。
その適正のない人間が人を選ぶからPG３５歳定年が常識になっている。
童貞プログラマー募集って意味なら俺が応募してやるよ。
コミュニケーション能力の無い奴はプログラマには向いてないだろ。
未経験で業界を知らない奴ほどPCに向かって黙々と作業する仕事だと勘違いしているからな。
実際はチーム単位で仕事を進めていくわけで高い対人能力が要求される。顧客とも折衝しないといけない。
内向的な奴やヒキニートには全く向いてない職種だな。
未経験で業界を知らない奴ほどPCに向かって黙々と作業する仕事だと勘違いしているからな。
実際はチーム単位で仕事を進めていくわけで高い対人能力が要求される。顧客とも折衝しないといけない。
内向的な奴やヒキニートには全く向いてない職種だな。
>>141
＞ある程度の年齢になったらリーダーや管理職にならざるをえない。
そんな事言ってるから、10人もいないようなプロジェクトで半分くらい何がしかの
リーダーになっちゃうんだよ。リーダーや管理職云々以前に仕事終わらせれる
体制にしろっての。
＞ある程度の年齢になったらリーダーや管理職にならざるをえない。
そんな事言ってるから、10人もいないようなプロジェクトで半分くらい何がしかの
リーダーになっちゃうんだよ。リーダーや管理職云々以前に仕事終わらせれる
体制にしろっての。
144 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 01:38:12
NECや富士通には責任ないの？
適正じゃなくて適性だろアホ
鬼の首をとって嬉しそうだなｗ
鬼の首を取ったように、だろ。
しかも使い方間違えてるし。
しかも使い方間違えてるし。
148 ：仕様書無しさん：2007/03/24(土) 02:13:47
ＰＧだもの。
とことん細かい奴だなｗ
大元の書き方すりゃ、「鬼の首を獲ったように喜ぶ」だよ。
んなもん誰でも知ってる常識だ。
大元の書き方すりゃ、「鬼の首を獲ったように喜ぶ」だよ。
んなもん誰でも知ってる常識だ。
世の中には空気が読めない子がいるのを知っておくべき
昔ホームページの正しい意味とかを力説する子がいて、ウザがられたな
知ってるっちゅーに
昔ホームページの正しい意味とかを力説する子がいて、ウザがられたな
知ってるっちゅーに
採用試験でフィーバーすれば、歳くった職歴なしでも採用されるべ。
153 ：146以外の誰か：2007/03/24(土) 04:29:51
>>147
お前、読解力なさ過ぎるな ｗ
お前、読解力なさ過ぎるな ｗ
未経験で資格もちならOKか
基本情報ぐらいはとらんとなー
ベンダーの資格は無駄にたかいから、あんまりオススメじゃないな
基本情報ぐらいはとらんとなー
ベンダーの資格は無駄にたかいから、あんまりオススメじゃないな
>>154
間もなく三十路の大卒職歴なし資格なしだったけど、危な気なく一発採用されたよ。
適性試験はかなり良い出来で、面接は予定の３倍超の時間、社長と二人で話し込んでた。
話に引き込んだのか引き込まれたのかは判らないが。
あと、３０半ばになる未経験の人も同期で採用された。
ちなみに、使い捨てにする変な企業ではないよ。
間もなく三十路の大卒職歴なし資格なしだったけど、危な気なく一発採用されたよ。
適性試験はかなり良い出来で、面接は予定の３倍超の時間、社長と二人で話し込んでた。
話に引き込んだのか引き込まれたのかは判らないが。
あと、３０半ばになる未経験の人も同期で採用された。
ちなみに、使い捨てにする変な企業ではないよ。
資格なんて関係ねーよｗ
学生とか学歴厨みたいな奴ほど資格に走るからな。
学生とか学歴厨みたいな奴ほど資格に走るからな。
コミュ能がある奴は採用されるよな。
俺の場合は人と話すことが苦痛でしょうがない。
俺の場合は人と話すことが苦痛でしょうがない。
それは自己暗示でもかけてクリアしないと。
俺の場合、敬語の本を何冊か読んだら、カッコつけて喋るのが楽しくなったよ。
仰々しい敬語やマナーってのは、自分を偽るのには都合が良い。
ビジネスマンの世界を知らないくせに、取引先を相手にしてるようなイメージで面接に臨んだ。
俺の場合、敬語の本を何冊か読んだら、カッコつけて喋るのが楽しくなったよ。
仰々しい敬語やマナーってのは、自分を偽るのには都合が良い。
ビジネスマンの世界を知らないくせに、取引先を相手にしてるようなイメージで面接に臨んだ。
唐沢寿明の真似をしてれば大丈夫。
財前教授か！
162 ：仕様書無しさん：2007/03/25(日) 00:40:20
コントロールブレイク出来ればプログラマになれるっていうけどさ
COBOLって変数を数百個一度に相手にしないといけないんだぜ？
COBOLって変数を数百個一度に相手にしないといけないんだぜ？
おまえら気づくべきなんだよ
コミュ能力が必要な時点でおまえらが望んでる職場じゃないってことを
コミュ能力が必要な時点でおまえらが望んでる職場じゃないってことを
目が覚めますた
165 ：仕様書無しさん：2007/03/25(日) 11:17:23
まぁ、会社の上の方に居る今のエライ人たちから見れば、
1日中パソコン触って遊んでるだけの仕事にしか見えてないからな
・・・ＰＧって
「パソコンで遊んでるヤツに給料まで出してるのに、なんであいつら
文句言ったり、サービス残業いやがったり、休日出勤いやがったりするのだよ？」
って、感じだよ
1日中パソコン触って遊んでるだけの仕事にしか見えてないからな
・・・ＰＧって
「パソコンで遊んでるヤツに給料まで出してるのに、なんであいつら
文句言ったり、サービス残業いやがったり、休日出勤いやがったりするのだよ？」
って、感じだよ
↑んなこたぁない
167 ：仕様書無しさん：2007/03/25(日) 17:43:32
てか、コミュ能力いらない職業探すほうが難しくね？
マは全体的に見たら、コミュ能力はそんなに要求されない職だと思うよ。
マは全体的に見たら、コミュ能力はそんなに要求されない職だと思うよ。
マに必要なコミュ能力は異質
プログラマの大半は「事務」のカテゴリに分類されるよ
はぁ？
学生のガキが知ったかで妄想書き込んでるのが2chクオリティですからw
IT技術者といえど、一日中パソコンと向き合っているわけでもありませんし、
一人で仕事をするわけでもありません。IT技術者は、頻繁に人と接する仕事です。
プロジェクトのメンバとのやりとりを円滑にしたり、 お客様とよい関係を築き、
しっかりと要求を掴んだりするためのコミュニケーション能力は必須です。
一人で仕事をするわけでもありません。IT技術者は、頻繁に人と接する仕事です。
プロジェクトのメンバとのやりとりを円滑にしたり、 お客様とよい関係を築き、
しっかりと要求を掴んだりするためのコミュニケーション能力は必須です。
174 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 08:21:02
俺はいろんな職を経験してるけれど、プログラマはコミュ能力はそんなにいらない職だよ。
マ以下なのは、ひたすら生産する系。
ありゃー環境といい、やりがいといい、給与といいマ以下だぜｗ
マ以下なのは、ひたすら生産する系。
ありゃー環境といい、やりがいといい、給与といいマ以下だぜｗ
175 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 10:49:55
>170
ちょっとした皮肉としてなら納得
マジレスならはぁ？だなｗ
ちょっとした皮肉としてなら納得
マジレスならはぁ？だなｗ
>>174
結局何一つものにならないクズは黙ってろ
結局何一つものにならないクズは黙ってろ
177 ：仕様書無しさん：2007/03/26(月) 15:24:56
転職＝モノにならないってかｗ
とんだ化石だぜｗｗｗ
とんだ化石だぜｗｗｗ
事務職（じむしょく）とは、職務が主に机上で行える職業を指す。
企業の場合、経理、総務、法務などの管理部門や間接部門（アドミニストレーション）がこれに当る。
また、OLは女性の事務職を指して使われてるが、男女同権の視点からOLではなく、事務職と呼ばれることもある。
時に、「営業職」の対比語として用いられることがある。
企業の場合、経理、総務、法務などの管理部門や間接部門（アドミニストレーション）がこれに当る。
また、OLは女性の事務職を指して使われてるが、男女同権の視点からOLではなく、事務職と呼ばれることもある。
時に、「営業職」の対比語として用いられることがある。
コピペ厨乙
プログラマってコミュニケーション能力は高いけど対人スキルは低いよな
このニュアンスわかってもらえるかなぁ……
このニュアンスわかってもらえるかなぁ……
要するに嫌な奴ってことか。
嫌な仕事を引き受けてもらうのが大変なんだよ。
相手にボールを投げるのが難しい。
嫌な仕事ばっかりだしねｗｗ
相手にボールを投げるのが難しい。
嫌な仕事ばっかりだしねｗｗ
184 ：仕様書無しさん：2007/03/28(水) 14:52:07
業界未経験
開発未経験
社会人未経験
既婚子持ち
こんな俺も採用してもらって来月からPG(見習い)です。
家族の為に正社員目指したけど、業種選択ミスったのかな…
開発未経験
社会人未経験
既婚子持ち
こんな俺も採用してもらって来月からPG(見習い)です。
家族の為に正社員目指したけど、業種選択ミスったのかな…
まぁ、医者とか弁護士とかごく一部の職を除いて、
大抵はどの職でも愚痴満載だろ。
無資格で簡単になれる職にしてはPGは初期給料が高め。
歳取った時にどうするかって問題が有るけど。
大抵はどの職でも愚痴満載だろ。
無資格で簡単になれる職にしてはPGは初期給料が高め。
歳取った時にどうするかって問題が有るけど。
186 ：仕様書無しさん：2007/03/28(水) 15:24:18
愚痴なら医者も弁護士もあると思うよ
特に弁護士
特に弁護士
医者もあるだろ
研修医なんて常にデスマだろうし
研修医なんて常にデスマだろうし
>>184
年齢いくつ？
年齢いくつ？
190 ：仕様書無しさん：2007/03/28(水) 17:39:10
歳取ったら専門学校の講師になるってのも有り？
>>189
若いな
若いな
192 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 17:47:05
２４歳未経験で、年齢で落とされる事は無いと思うよ。
３０歳未経験ともなると、きついと思うけどね。
まぁそういう人がいたら、SJC-Pくらいは取得しておくべきだと思う。
２４歳未経験でも、もちろん資格はあったほうがいい。
３０歳未経験ともなると、きついと思うけどね。
まぁそういう人がいたら、SJC-Pくらいは取得しておくべきだと思う。
２４歳未経験でも、もちろん資格はあったほうがいい。
SJC-P取ったって30歳じゃムリ
プログラマを卒業する年齢じゃんｗ
指導力やコミュ力があれば上流工程任されるかもしれんけど
プログラマを卒業する年齢じゃんｗ
指導力やコミュ力があれば上流工程任されるかもしれんけど
194 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 19:24:03
私３１歳女で前職ではwebサイト制作チラっとやってた
（それまではマスコミ系で全くの異業種）んですが、
先週面接行って昨日条件面の面談に行って内定出ました。
ここ見てるとほんと採ってもらえたの奇跡みたいなもんなのかな。
今までの職が折衝業務とかコミュ力求められるの多かったから
その辺で採用になったのか・・・。
でも三十路超えてて未経験から始めるのって無謀なのかと今更思ったり、
かなり給料安いのでやってけるのか、とか色々不安です。。
会社としては健全で良さそうなんですが。
（それまではマスコミ系で全くの異業種）んですが、
先週面接行って昨日条件面の面談に行って内定出ました。
ここ見てるとほんと採ってもらえたの奇跡みたいなもんなのかな。
今までの職が折衝業務とかコミュ力求められるの多かったから
その辺で採用になったのか・・・。
でも三十路超えてて未経験から始めるのって無謀なのかと今更思ったり、
かなり給料安いのでやってけるのか、とか色々不安です。。
会社としては健全で良さそうなんですが。
195 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 19:25:03
>>193
まだこんなこと言う奴っているんだ・・・
まだこんなこと言う奴っているんだ・・・
196 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 19:47:55
>>193
視野が狭いな
視野が狭いな
197 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 21:09:01
ガチ未経験で合格して
半年くらいたっぷり研修受けた。
半年くらいたっぷり研修受けた。
>>195-196
資格至上主義の糞ガキ乙
資格至上主義の糞ガキ乙
コミュ力があればいくらでも採用されるよ。
てか、この業界はコミュ力が全て。それさえあれば技術なんかは後からついてくるからな。
てか、この業界はコミュ力が全て。それさえあれば技術なんかは後からついてくるからな。
>技術なんかは後からついてくる
ねーよ
ねーよ
201 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 22:10:41
釣られんなよｗ
釣りとか言ってるし
>>200
学生は黙ってろ
学生は黙ってろ
技術なんて勉強すりゃいいけど
コミュニケーション能力は性格的なものが大きいから努力しても
いかんともしがたいよな。
コミュニケーション能力は性格的なものが大きいから努力しても
いかんともしがたいよな。
コミュニケーションもただのスキルだよ
ほかの技術と同じで学ぼうと思えば学べる種類のもの
べつにおまえらにカリスマ性なんて求めてるわけじゃないよ
ほかの技術と同じで学ぼうと思えば学べる種類のもの
べつにおまえらにカリスマ性なんて求めてるわけじゃないよ
コミュ力とカリスマ性は全然関係ないじゃん
そういうこと
おまえらが言うコミュニケーション能力って
なんだかモテモテでウハウハみたいな感じに聞こえる
性格なんて全然関係ない種類のものだろうに
おまえらが言うコミュニケーション能力って
なんだかモテモテでウハウハみたいな感じに聞こえる
性格なんて全然関係ない種類のものだろうに
まぁ、このスレは夢見る学生ばかりですから。
まだ現実を知らないのでしょう。
まだ現実を知らないのでしょう。
スキルがないのを性格のせいにして逃げるのはよくないよ
逆に育てる立場なのだとしたら教えることを教えてないだけ
逆に育てる立場なのだとしたら教えることを教えてないだけ
ヒューマンスキルが無いのを勉強によってごまかそうとするのはよくないよ
若い頃って努力さえすればなんでも乗り越えられるぜ！とか勘違いしちゃうんだよな
若い頃って努力さえすればなんでも乗り越えられるぜ！とか勘違いしちゃうんだよな
212 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 23:30:15
やっぱ>>207で合ってるじゃん
プログラマのコミュ能力がなんで性格依存なんだよ
プログラマのコミュ能力がなんで性格依存なんだよ
性格によるものが大きいよな、コミュ能って。
努力である程度は補えるかもしれんが、やっぱ持って生まれたものがデカいよ。
あとは育った環境か。
努力である程度は補えるかもしれんが、やっぱ持って生まれたものがデカいよ。
あとは育った環境か。
ほらな、しゃべりをスキルと捕らえることすら想像の外なんだよ
「三つ子の魂百まで」っていうしな
218 ：仕様書無しさん：2007/03/29(木) 23:52:39
SEとして採用されたんじゃないの？
未経験なんだろ。仕事選ぶんじゃねえよ。
仕事があって安くても給料もらえていいだろ。
勉強は現場と自宅でするんだよ。
…って言われて「はい」っていう奴隷を集めるため。
テスターならほんと誰でもいいしね。
仕事があって安くても給料もらえていいだろ。
勉強は現場と自宅でするんだよ。
…って言われて「はい」っていう奴隷を集めるため。
テスターならほんと誰でもいいしね。
仕事選ばないならITに拘る必要もないわな
222 ：仕様書無しさん：2007/03/30(金) 02:49:55
>>218
ありがとうございます。
オープン系です。
ほんっとうに未経験なので、言語もなにも・・・
前職でホムペ作ってたんで、HTMLが使えるくらい。
あなたのレベルだと、最初はネットワークの勉強から始めて
随時会社と適性を見つつ決めていきましょうとの事でした。
よくこんな自分で採られたなと思うしすごい不安だけど、
手に職付ける為頑張りたいと思ってます。
ありがとうございます。
オープン系です。
ほんっとうに未経験なので、言語もなにも・・・
前職でホムペ作ってたんで、HTMLが使えるくらい。
あなたのレベルだと、最初はネットワークの勉強から始めて
随時会社と適性を見つつ決めていきましょうとの事でした。
よくこんな自分で採られたなと思うしすごい不安だけど、
手に職付ける為頑張りたいと思ってます。
女なんて結婚しちゃえば全てがゼロにリセットでしょ。
>>219
プログラマとして採用されました
プログラマとして採用されました
マスコミ系で培われた文章力とか評価されたんじゃないのかなー？
日本人なのに日本語かけない、しゃべれない人多いからｗ
日本人なのに日本語かけない、しゃべれない人多いからｗ
つ 鏡
> 最初はネットワークの勉強から始めて
> 随時会社と適性を見つつ決めていきましょうとの事でした。
それってヘルプデスクとかからスタートして見込みがあればPGになれますよって
パターンじゃん。仕事しながら独学で勉強して運良くPGになるのは2年後くらいか。
> 随時会社と適性を見つつ決めていきましょうとの事でした。
それってヘルプデスクとかからスタートして見込みがあればPGになれますよって
パターンじゃん。仕事しながら独学で勉強して運良くPGになるのは2年後くらいか。
>>194って転職板にも書き込んでたコイツじゃね？
521 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:49:46 ID:0Vmtq7Rc
先週面接行って今日条件面の面談に行って内定出た者ですが、
提示された金額が生活ギリギリで、
一人暮らしの身としてはやっぱりキツく辞退した方がいいか迷ってます。
３１歳女、前職ではwebサイト制作チラっとやってた
（それまではマスコミ系で全くの異業種）んですが、
本当はプログラマのはずが話が違ったのと会社が合わず半年で辞めました。
内定出た所はＰＧですが、未経験なので年収280くらい。
採ってくれただけ有難いけど、ＩＴはやめとけって色々書かれてるの見たら怖くなってしまって。。
いい歳しお恥ずかしいですが、どうしたものでしょうか…。
521 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:49:46 ID:0Vmtq7Rc
先週面接行って今日条件面の面談に行って内定出た者ですが、
提示された金額が生活ギリギリで、
一人暮らしの身としてはやっぱりキツく辞退した方がいいか迷ってます。
３１歳女、前職ではwebサイト制作チラっとやってた
（それまではマスコミ系で全くの異業種）んですが、
本当はプログラマのはずが話が違ったのと会社が合わず半年で辞めました。
内定出た所はＰＧですが、未経験なので年収280くらい。
採ってくれただけ有難いけど、ＩＴはやめとけって色々書かれてるの見たら怖くなってしまって。。
いい歳しお恥ずかしいですが、どうしたものでしょうか…。
229 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 23:31:26
>>194＝転職板の512だとするならば、以前からPG職への憧れがあったようだし、
生活ギリギリだとしても思い切って頑張ってみるべきと個人的には思います。
1年くらい頑張ってみて、どうしても合わなければ転職すればいいし、やってみない内は
自分に合うか合わないかも分からないだろうし。
俺も実は4月からPGとして働きます。
34歳にして会社をクビになってしまい、何年も前からなりたかったPG職に、
ダメ元で応募したところ、運良く採用されました。
未経験採用ですので最初は給料も少ないのですが、WEBサイト等、一つの物をコツコツと
作り上げるのは好きだし、その為の残業は全然苦になりませんでしたので、
頑張っていけると思います。
俺もWEB系言語と精々AccessVBAが多少判る程度で、C言語、COBOL、VBは独学で少し
齧った程度です。本当によく採用されたと自分でも思うし、上手くやっていけるだろうか、
試用期間で切られたらどうしようかと今から物凄く不安です。
しかし、だからこそ>>194にも頑張って貰いたいと思います。
生活ギリギリだとしても思い切って頑張ってみるべきと個人的には思います。
1年くらい頑張ってみて、どうしても合わなければ転職すればいいし、やってみない内は
自分に合うか合わないかも分からないだろうし。
俺も実は4月からPGとして働きます。
34歳にして会社をクビになってしまい、何年も前からなりたかったPG職に、
ダメ元で応募したところ、運良く採用されました。
未経験採用ですので最初は給料も少ないのですが、WEBサイト等、一つの物をコツコツと
作り上げるのは好きだし、その為の残業は全然苦になりませんでしたので、
頑張っていけると思います。
俺もWEB系言語と精々AccessVBAが多少判る程度で、C言語、COBOL、VBは独学で少し
齧った程度です。本当によく採用されたと自分でも思うし、上手くやっていけるだろうか、
試用期間で切られたらどうしようかと今から物凄く不安です。
しかし、だからこそ>>194にも頑張って貰いたいと思います。
230 ：仕様書無しさん：2007/04/01(日) 01:40:30
自分はまったくの未経験だけど採用されました。
とりあえず基本情報技術士でも勉強します。
とりあえず基本情報技術士でも勉強します。
基本情報技術士（笑）
232 ：仕様書無しさん：2007/04/01(日) 07:13:21
女の書き込みには喰いつきがいいですね＾＾
いかにも他人を陥れる陰険な奴が多そうな業界＾＾
いかにも他人を陥れる陰険な奴が多そうな業界＾＾
233 ：仕様書無しさん：2007/04/01(日) 08:33:27
>>232
単純に業界に極端に女が少ないから
単純に業界に極端に女が少ないから
いやいや、そんなの免罪符にならないだろｗ
235 ：仕様書無しさん：2007/04/01(日) 12:21:01
企業が本当に求めている人材は
スペシャリスト（特定のスキルが他人から突出している）
ゼネラリスト（特定ではなくすべてのスキルが平均より高い）
コミュニケーター（スキルは高くないがコミュニケーション能力が高い）
スペシャリストは特定の仕事をさせると高い能力を発揮するから
役職クラスがどうしてもほしいと思う人材
コミュニケーターは現場のリーダークラスが仕事を円滑に進めるのに
一緒に仕事してほしいと思う人材
ゼネラリストは色々な仕事ができるので
役職・現場レベルどちらもほしいと思う人材
高い地位にいる人ほどスペシャリストを望み
低い地位にいる人ほどコミュニケーターを望む
スペシャリスト（特定のスキルが他人から突出している）
ゼネラリスト（特定ではなくすべてのスキルが平均より高い）
コミュニケーター（スキルは高くないがコミュニケーション能力が高い）
スペシャリストは特定の仕事をさせると高い能力を発揮するから
役職クラスがどうしてもほしいと思う人材
コミュニケーターは現場のリーダークラスが仕事を円滑に進めるのに
一緒に仕事してほしいと思う人材
ゼネラリストは色々な仕事ができるので
役職・現場レベルどちらもほしいと思う人材
高い地位にいる人ほどスペシャリストを望み
低い地位にいる人ほどコミュニケーターを望む
いわゆる「オタク」は向いてない業界だよな。
IT業界に世間がイメージしてるオタクは実はほとんどいないからね。
なぜなら対人能力が必要な仕事だから。
コミュニケーション能力の低いオタクは採用されない＆されたとしてもすぐクビになる
対人能力の高いオタクも希にいるから、それは問題ないのだけれど（笑）
IT業界に世間がイメージしてるオタクは実はほとんどいないからね。
なぜなら対人能力が必要な仕事だから。
コミュニケーション能力の低いオタクは採用されない＆されたとしてもすぐクビになる
対人能力の高いオタクも希にいるから、それは問題ないのだけれど（笑）
たしかに秋葉系みたいなのは見かけないな。
どちらかというと接客とかしてた連中が多い。
この業界も技術兼接客業みたいなものだし。
どちらかというと接客とかしてた連中が多い。
この業界も技術兼接客業みたいなものだし。
つまり、技術があってコミュニケーション能力もあれば引く手数多なわけだな？
239 ：仕様書無しさん：2007/04/01(日) 18:45:26
例外もあるよ
もの凄く天才的なやつ。何でも知ってる奴
それならオタクでも許されると思う。ただし殆どみたことがないがｗ
もの凄く天才的なやつ。何でも知ってる奴
それならオタクでも許されると思う。ただし殆どみたことがないがｗ
>>239
＞もの凄く天才的なやつ。何でも知ってる奴
＞それならオタクでも許されると思う。ただし殆どみたことがないがｗ
そういうのはあまり外で仕事させないからね。持ち帰りで出来る案件とかが
ほとんどで、数人単位で外に出される仕事をやるのは稀でしょ。
＞もの凄く天才的なやつ。何でも知ってる奴
＞それならオタクでも許されると思う。ただし殆どみたことがないがｗ
そういうのはあまり外で仕事させないからね。持ち帰りで出来る案件とかが
ほとんどで、数人単位で外に出される仕事をやるのは稀でしょ。
そそ。変な奴はいくらスキルがあっても客先へ行かせられないから
結局、役立たずだよな。
結局、役立たずだよな。
>>239
学生乙
学生乙
本気で業界目指してる俺に教えて欲しいんだが
コミュニケーション能力ってなによ？
なんとなく言葉からイメージは湧くけど、実際の現場での例をあげてくれると助かる
コミュニケーション能力ってなによ？
なんとなく言葉からイメージは湧くけど、実際の現場での例をあげてくれると助かる
なぜこの業界を目指そうと思ったんだ？
他の理系で興味持てなかったんだけど、営業職も嫌だったから
日本語でおｋ
247 ：仕様書無しさん：2007/04/02(月) 23:03:38
>>243
「おい、昨日、たのんだ所、できたのかよ。」
「できてません。」
「そんなに時間かかるか？」
「○○が分らないから、できてません」
「なら、誰かに聞くなりしろよ」
「・・・・・」
「・・・・・」
「おい、昨日、たのんだ所、できたのかよ。」
「できてません。」
「そんなに時間かかるか？」
「○○が分らないから、できてません」
「なら、誰かに聞くなりしろよ」
「・・・・・」
「・・・・・」
>>247
俺コミュ力ないと思ってたけど、意外とあるかもしれないという事に気付いた
俺コミュ力ないと思ってたけど、意外とあるかもしれないという事に気付いた
コミュニケーション能力があると…
上司「おい、昨日、たのんだ所、できたのかよ。」
新人「できてません。」
上司「そんなに時間かかるか？」
新人「○○が分らないから、できてません」
上司「なら、誰かに聞くなりしろよ」
新人「すみません。変わりにやってもらえますか？出来る人がやった方が早いと思うので」
上司「はい、分かりました」
新人「昨日たのんだ所できた？」
上司「はい、できました」
新人「早いじゃないですか。なかなかやりますね」
上司「ありがとうございます」
新人「その調子で頑張ってくださいよ」
立場逆転
上司「おい、昨日、たのんだ所、できたのかよ。」
新人「できてません。」
上司「そんなに時間かかるか？」
新人「○○が分らないから、できてません」
上司「なら、誰かに聞くなりしろよ」
新人「すみません。変わりにやってもらえますか？出来る人がやった方が早いと思うので」
上司「はい、分かりました」
新人「昨日たのんだ所できた？」
上司「はい、できました」
新人「早いじゃないですか。なかなかやりますね」
上司「ありがとうございます」
新人「その調子で頑張ってくださいよ」
立場逆転
以上、学生の妄想でした。
ガキは、自分と上司という構図しかイメージできないんだろうなw
>>243
自分で勝手に判断しないってことじゃないかなあ
自分で勝手に判断しないってことじゃないかなあ
●プログラマの末路
☆１０代
IT業界に夢や希望を抱いて志望。基本情報の勉強を始める。
☆２０代
システム開発会社に就職。目の前の業務を追いかけることで精一杯。
給与は低いが、徹夜休日返上など充実した毎日を送る。
☆３０代
３０超えてから急に仕事が少なくなる。周りを見渡せば自分は最年長。
友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
☆４０代
高齢を理由に解雇される。派遣に登録し肉体労働で食い繋ぐ日々。
転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
長年の激務がたたって、体調を崩す。
☆５０代
もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。
☆６０代
チーン！・・・人間廃業！いざ路上へ！・・・さらば人生！
☆１０代
IT業界に夢や希望を抱いて志望。基本情報の勉強を始める。
☆２０代
システム開発会社に就職。目の前の業務を追いかけることで精一杯。
給与は低いが、徹夜休日返上など充実した毎日を送る。
☆３０代
３０超えてから急に仕事が少なくなる。周りを見渡せば自分は最年長。
友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
☆４０代
高齢を理由に解雇される。派遣に登録し肉体労働で食い繋ぐ日々。
転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
長年の激務がたたって、体調を崩す。
☆５０代
もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。
☆６０代
チーン！・・・人間廃業！いざ路上へ！・・・さらば人生！
255 ：仕様書無しさん：2007/04/04(水) 15:08:22
マンションイラネ
256 ：仕様書無しさん：2007/04/05(木) 05:37:42
別業界だが、事務処理の効率化という会社の指針に合わせてプログラムを作っている。
会計システム、過去の業務検索システム、あとは大量に出るデータを解析する
（フーリエ級数を使う）システムなど。VB.netでの開発だが。
これは業界未経験？それとも業界、実務未経験？
会計システム、過去の業務検索システム、あとは大量に出るデータを解析する
（フーリエ級数を使う）システムなど。VB.netでの開発だが。
これは業界未経験？それとも業界、実務未経験？
業界未経験でいいんじゃね。
どこの求人見ても、コミュニケーション能力の高い方、コミュニケーション能力の高い方って…
たいがいにしとけよ。半ヒッキーな俺に対する挑発か？
たいがいにしとけよ。半ヒッキーな俺に対する挑発か？
コミュニケーション能力が欲しいのなら小難しい技術を小学生低学年に
理解出来るように教えることを考えれば問題はないと思う。
万人に理解出来るように説明できない奴にコミュニケーション能力があるとは思えない。
理解出来るように教えることを考えれば問題はないと思う。
万人に理解出来るように説明できない奴にコミュニケーション能力があるとは思えない。
俺の場合は性格的に問題があるような…
相手の目見て話せないし、人と話すのが苦痛だ…
メールとかなら普通に話せるんだけど。
相手の目見て話せないし、人と話すのが苦痛だ…
メールとかなら普通に話せるんだけど。
心の病気なんじゃないか
×コミュニケーション能力のある方
○一般的な仕事の進め方を理解している方
○一般的な仕事の進め方を理解している方
中途採用で決まったとこの採用担当のひとがいい人で
入社日まで時間あるのもあって熱心にいろいろサポートしてくれる
ありがたいけど期待に応えられるか不安orz
入社日まで時間あるのもあって熱心にいろいろサポートしてくれる
ありがたいけど期待に応えられるか不安orz
必死なんだよ
人材不足で
人材不足で
人材不足なのになんで派遣するん？
おまいら久しぶり。何もできない高卒プログラマが社会人デビューしましたよ。
「おまいは時間をかけて育てる」みたいな事いわれて今は自社で勉強中。
もちろん、ついていけずかなり勉強中。しかし、リアルにコミュ能力必要だわ。
久々にage
「おまいは時間をかけて育てる」みたいな事いわれて今は自社で勉強中。
もちろん、ついていけずかなり勉強中。しかし、リアルにコミュ能力必要だわ。
久々にage
SEじゃなくてプログラマでもコミュ能必要なの？
269 ：32：2007/04/06(金) 23:00:55
仕事的には使ってないけど勉強でも聞き方とかあるし必要やと思う。
ってかまじでついていけるか心配。久々age
ってかまじでついていけるか心配。久々age
28歳高卒フリーターで、半年前に基本情報とって
いま独学でＪＡＶＡ勉強してＳＪＣ－Ｐとって２９才で
この業界にはいろうとしてるんだけど
未経験なんだけど採用される可能性ってありますかねえ・・・
今は接客のアルバイトしてるんでコミュとかは人並みだとは思うんですが
いま独学でＪＡＶＡ勉強してＳＪＣ－Ｐとって２９才で
この業界にはいろうとしてるんだけど
未経験なんだけど採用される可能性ってありますかねえ・・・
今は接客のアルバイトしてるんでコミュとかは人並みだとは思うんですが
>>270
大丈夫だと思うよ。高望みしなければ
大丈夫だと思うよ。高望みしなければ
272 ：仕様書無しさん：2007/04/06(金) 23:14:31
おれ38歳未経験で採用されたよう、何の資格もないけど。本気でやりたいなら気にせず進め。
成功例ほしいよなー。高卒でＩｔ業界デビュー。
成功例の定義 ３０以上なら年収700万 一つ年が下がることにー50万。２５歳以下はするー
成功例の定義 ３０以上なら年収700万 一つ年が下がることにー50万。２５歳以下はするー
>>273
社内開発ＳＥとか大手ＳＩとか
社内開発ＳＥとか大手ＳＩとか
>>276
ああ、なるほど。その辺はもっと経験積んでからってことですよね。
とりあえず就職雑誌にのってるような未経験者歓迎のところに応募して
研修にぶちこまれてこいって意味合いじゃ
まだなんとかなるものなんでしょうか？
ああ、なるほど。その辺はもっと経験積んでからってことですよね。
とりあえず就職雑誌にのってるような未経験者歓迎のところに応募して
研修にぶちこまれてこいって意味合いじゃ
まだなんとかなるものなんでしょうか？
35歳定年説ってあるけどぶっちゃけ相当能力ない人がそうなる訳でみんながみんな35歳で定年なわけない。
仮に35歳定年説が浸透してたらこの業界ってこの世に存在するんか？
話は戻るが正当な道はＰＧ→ＳＥ→ＰＭじゃないかな。
職人の世界と一緒だと思うよ。ＰＧで下積みし上流工程（ＳＥ）にあがっていくって感じじゃないかな。
仮に35歳定年説が浸透してたらこの業界ってこの世に存在するんか？
話は戻るが正当な道はＰＧ→ＳＥ→ＰＭじゃないかな。
職人の世界と一緒だと思うよ。ＰＧで下積みし上流工程（ＳＥ）にあがっていくって感じじゃないかな。
でも、今のバイト先の30歳のフリーターの人に
基本情報処理の資格とったから、ＪＡＶＡ勉強して就職するっていったら
「それだったら、フリーターのままのほうが絶対いいよ。おまえばかだな。」
って言われたのがちょっとショックだった。
基本情報処理の資格とったから、ＪＡＶＡ勉強して就職するっていったら
「それだったら、フリーターのままのほうが絶対いいよ。おまえばかだな。」
って言われたのがちょっとショックだった。
けど、29歳でこの業界入るのは無謀。
>>280
やっぱり無謀ですかねえ。
どっちか迷ったんですよね。このままフリーターなのか
それともこの業界に入るためにがんばるか。
結果後者を選んで、基本情報とったわけなんですけど
いまでも迷ってるけど
ＰＧになれば未来にその他転職って道が開けるかもしれないし
フリーターのままだとこのままいったも道が開けないし・・・
って思って結局今の道を選んだんですけどね。
他にもいろいろ勉強していきたいと思います。ＩＴに限らず
やっぱり無謀ですかねえ。
どっちか迷ったんですよね。このままフリーターなのか
それともこの業界に入るためにがんばるか。
結果後者を選んで、基本情報とったわけなんですけど
いまでも迷ってるけど
ＰＧになれば未来にその他転職って道が開けるかもしれないし
フリーターのままだとこのままいったも道が開けないし・・・
って思って結局今の道を選んだんですけどね。
他にもいろいろ勉強していきたいと思います。ＩＴに限らず
>>281
冷静に考えてみ？２０ちょいぐらいのスタートの奴と２９の奴が勉強したらどっちが伸びる？
第3者からみても結果は歴然だよな？お前がいくら努力しても超えられない壁ってあるんだぜ？
努力はいいが超えられない壁か越えれる壁。それぐらい判断できるようになろうぜ。
まぁ、人間努力すりゃ大丈夫なんだがな。しかし、これは例外。あくまで自分が一般人と
なんら変わりないと思ったらもう少し冷静に周りをみてみては。
冷静に考えてみ？２０ちょいぐらいのスタートの奴と２９の奴が勉強したらどっちが伸びる？
第3者からみても結果は歴然だよな？お前がいくら努力しても超えられない壁ってあるんだぜ？
努力はいいが超えられない壁か越えれる壁。それぐらい判断できるようになろうぜ。
まぁ、人間努力すりゃ大丈夫なんだがな。しかし、これは例外。あくまで自分が一般人と
なんら変わりないと思ったらもう少し冷静に周りをみてみては。
>>282
べつに２０ちょいぐらいスタートのやつを俺が越えなくちゃいけない理由もないしな。
とりあえず今はＰＧになりたいからなるための努力をしてるだけ。
もしＰＧになって、仕事してくことでなにか他に道が開けたり
やりたいことが可能になったらそっちの努力をしようと思います。
べつに２０ちょいぐらいスタートのやつを俺が越えなくちゃいけない理由もないしな。
とりあえず今はＰＧになりたいからなるための努力をしてるだけ。
もしＰＧになって、仕事してくことでなにか他に道が開けたり
やりたいことが可能になったらそっちの努力をしようと思います。
超えないってことは上流工程にいけないぞ。
それだと35年定年説にずっぽし当てはまるぞ。
やりたいことが可能になるまで数年かかるし可能性がないとしたら終わりじゃないか？
それだと35年定年説にずっぽし当てはまるぞ。
やりたいことが可能になるまで数年かかるし可能性がないとしたら終わりじゃないか？
生涯PGでいいじゃん
286 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 00:28:12
>>272
マジかｗいろんな意味ですげーな。ｋｗｓｋ
マジかｗいろんな意味ですげーな。ｋｗｓｋ
35歳定年説ってひょっとして35歳までにPG以外の何か（例えばSE）になれなければ終了ってこと？
定年をとっくに超えた俺が来ましたよ。
SE（見習い）からスタートして、PGとSE兼務＞フリー＞SEリーダーから
PGに逆戻り。
なぜかってーと、誰も分からん古いシステムを
やり直そうにも作った奴が誰もいない。
で、分かりそうな奴一人に無茶な納期と
修正を押し付けるのが流行。
明後日で業界辞めるわ。
SE（見習い）からスタートして、PGとSE兼務＞フリー＞SEリーダーから
PGに逆戻り。
なぜかってーと、誰も分からん古いシステムを
やり直そうにも作った奴が誰もいない。
で、分かりそうな奴一人に無茶な納期と
修正を押し付けるのが流行。
明後日で業界辞めるわ。
４０代５０代のPGやSEが毎日新しい技術を模索して突き進み、
その後ろを２０代３０代の漏れらがﾋｨﾋｨいいながらついていってるうちみたいな会社もあるけどね。
その後ろを２０代３０代の漏れらがﾋｨﾋｨいいながらついていってるうちみたいな会社もあるけどね。
291 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 11:59:29
PGが出世してSE、SEが出世してPM、
・・・ってのは、日本のこの業界の悪い習慣
こんな階層構造でシステム作るから、
クソシステムが世の中にあふれる。
PGもSEもPMも、実は、ぜんぜん別の能力を
必要とされる専門職。どれが上ってこともない。
だれか日本のIT業界の構造改革してよ
・・・ってのは、日本のこの業界の悪い習慣
こんな階層構造でシステム作るから、
クソシステムが世の中にあふれる。
PGもSEもPMも、実は、ぜんぜん別の能力を
必要とされる専門職。どれが上ってこともない。
だれか日本のIT業界の構造改革してよ
高卒でこの業界に入って現在フリー２年目の36歳。
ネタで35歳定年説と言って会社を辞めただけだけど
消費税納める位の売り上げは余裕で行ってるかな。
申告所得で企業時代の２倍は行ってる。
自分の知識を得ることに貪欲になれば後は人付き合いだけやね。
この業界、底辺は掃いて捨てる程いるけどあるレベル以上の人材は
本当に少ないから自分の力をベースにやっていける業界だと思う。
ネタで35歳定年説と言って会社を辞めただけだけど
消費税納める位の売り上げは余裕で行ってるかな。
申告所得で企業時代の２倍は行ってる。
自分の知識を得ることに貪欲になれば後は人付き合いだけやね。
この業界、底辺は掃いて捨てる程いるけどあるレベル以上の人材は
本当に少ないから自分の力をベースにやっていける業界だと思う。
人付き合い苦手な人間は何やっても成功しないな。
子供の頃、友達たくさん作れと言われた理由がわかったような気がした。
子供の頃、友達たくさん作れと言われた理由がわかったような気がした。
プログラマって普段どんな話題で盛り上がってるんでしょ？
アニメ
風俗
298 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 23:27:54
野球の話ばかり
出向先の草野球チームに入れられ、飲みの幹事もまかされ、しまいにゃ
「早くうちに来いよ」
いや…大卒しか取ってない企業に高卒の俺がはいれるのだろうか
出向先の草野球チームに入れられ、飲みの幹事もまかされ、しまいにゃ
「早くうちに来いよ」
いや…大卒しか取ってない企業に高卒の俺がはいれるのだろうか
299 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 01:27:37
300 ：３００：2007/04/09(月) 17:17:28
はじめまして３４歳の接客業です
ｐｃのスキルは
フォトショップからイラストレーターとビルダーを
使えるくらいです
ＩＴ業界への転職を考えています
株式会社スノー○ラスさんは
未経験者の研修プログラムを実施されていますが
実際、受けられた方はいませんか？
よかったら経験談など伺いたいです
よろしくお願いしますｍ（－－）ｍ
ｐｃのスキルは
フォトショップからイラストレーターとビルダーを
使えるくらいです
ＩＴ業界への転職を考えています
株式会社スノー○ラスさんは
未経験者の研修プログラムを実施されていますが
実際、受けられた方はいませんか？
よかったら経験談など伺いたいです
よろしくお願いしますｍ（－－）ｍ
フォトショやイラレというと
プログラマよりWebデザイナーやな。
プログラマよりWebデザイナーやな。
スノーグ○スは受けたことないけどブラックで有名
34歳じゃ面接すら受けさせてもらえないと思うYO!!
業界の平均年齢20代後半だからNE!!
業界の平均年齢20代後半だからNE!!
受けないで諦めるよりは受けて失敗する方が後悔しないし、
受けるだけ受ければいいじゃん。
まぁ、34歳で「全くプログラム作れません」だとどこも厳しいとは思うが。
若い時に駄目元でゲームプログラマー受ければ良かったなと後悔してる漏れ。
受けるだけ受ければいいじゃん。
まぁ、34歳で「全くプログラム作れません」だとどこも厳しいとは思うが。
若い時に駄目元でゲームプログラマー受ければ良かったなと後悔してる漏れ。
305 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 18:36:05
>>300
マジレスすると34歳ではちと厳しいが道が無いわけではない。
大手は無理だけど中小ならギリギリいけるかもしれない。
でもこのスレに来たってことはプログラマ志望だよね？
そのお歳からだとかなり猛勉強しなければならないし年下の奴に使われることもしばしば。
なおかつ勉強して追いつくという意気込みを買ってくれる会社で安定した案件を持つ・・・etc
非常に門は狭いよ・・・。
たぶんITの偽装派遣の実態とかわかってないっぽだから周辺スレを巡回して熟知した上での会社選びをお勧めします。
研修なんてちょっとプリント渡されて派遣先にポイとか良くある業界だから。
使えるソフトを見てるとITでプログラマとかよりも編集社とかで編集とかのほうがいいんでないかな？
とも思うけど。
とりあえずPCで仕事がしたいっていう考えなら編集とかも視野に入れるといいかも。
マジレスすると34歳ではちと厳しいが道が無いわけではない。
大手は無理だけど中小ならギリギリいけるかもしれない。
でもこのスレに来たってことはプログラマ志望だよね？
そのお歳からだとかなり猛勉強しなければならないし年下の奴に使われることもしばしば。
なおかつ勉強して追いつくという意気込みを買ってくれる会社で安定した案件を持つ・・・etc
非常に門は狭いよ・・・。
たぶんITの偽装派遣の実態とかわかってないっぽだから周辺スレを巡回して熟知した上での会社選びをお勧めします。
研修なんてちょっとプリント渡されて派遣先にポイとか良くある業界だから。
使えるソフトを見てるとITでプログラマとかよりも編集社とかで編集とかのほうがいいんでないかな？
とも思うけど。
とりあえずPCで仕事がしたいっていう考えなら編集とかも視野に入れるといいかも。
307 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 00:14:23
技術より体力
徹夜を何日できる、とか、
サービス残業でも文句言わない、とか、
低賃金でもかまわない、
でアピールすると、多少歳いってても採用してもらえる。
ちなみにＰＧは、接客業より下層の職種だよ。
せっかく接客業やれてるのにわざわざＰＧになるなんて、
もったいないぜよ
徹夜を何日できる、とか、
サービス残業でも文句言わない、とか、
低賃金でもかまわない、
でアピールすると、多少歳いってても採用してもらえる。
ちなみにＰＧは、接客業より下層の職種だよ。
せっかく接客業やれてるのにわざわざＰＧになるなんて、
もったいないぜよ
未経験のオッサンに対して、未経験の学生が説教するスレｗ
ガキ必死。
ガキ必死。
309 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 05:16:10
現在PGの人達に質問です、PGの適正テストは僕は満点で才能有ると言われて
入社しましたが、まったく駄目でした。
正直あんなテストのどこがあの訳の分からないプログラミングに関係あるんでしょうか？。
他にも色々な事にチャレンジしてきましたが、プログラミングは特に出来なかった。
補足でホストだと指名結構取れました。英検二級はぎりぎり落ちました。
宅建は楽勝でした。中学受験は某マーチ中学に合格。
大学も理系に一発合格しました。
将棋は県代表レベルに三割位は勝てます。
町でのナンパは調子良い時は五日で二人ラブホに連れて来ました。
妹は真ん中がTOIEC満点で下は東大医学部です。
自分で言うのも何ですが、結構器用な方だと思います。
ゲーセンのゲームも殆んど最後まで行きました。（テトリス以外）
不動産営業も一時一位でした。
でもプログラミングだけ全くぱっぱらでした。
どうせ叩かれるのと思いますが、何かご返答お願いします。
後は腕立て１００回位は出来たかな？。
顔は整形しまくりで、ホストしていた時は指名は取れそうでそたが、
刺されそうで直ぐ辞めました。
入社しましたが、まったく駄目でした。
正直あんなテストのどこがあの訳の分からないプログラミングに関係あるんでしょうか？。
他にも色々な事にチャレンジしてきましたが、プログラミングは特に出来なかった。
補足でホストだと指名結構取れました。英検二級はぎりぎり落ちました。
宅建は楽勝でした。中学受験は某マーチ中学に合格。
大学も理系に一発合格しました。
将棋は県代表レベルに三割位は勝てます。
町でのナンパは調子良い時は五日で二人ラブホに連れて来ました。
妹は真ん中がTOIEC満点で下は東大医学部です。
自分で言うのも何ですが、結構器用な方だと思います。
ゲーセンのゲームも殆んど最後まで行きました。（テトリス以外）
不動産営業も一時一位でした。
でもプログラミングだけ全くぱっぱらでした。
どうせ叩かれるのと思いますが、何かご返答お願いします。
後は腕立て１００回位は出来たかな？。
顔は整形しまくりで、ホストしていた時は指名は取れそうでそたが、
刺されそうで直ぐ辞めました。
310 ：309：2007/04/10(火) 05:30:14
追加でボーリングも三回プロの指導受けて連続１６０点記録しました。
ビリヤードも一時間で３５ゲーム位しました。
短距離も小四の時はクラスで二番でした。
自分でゆうのもなんですが、器用過ぎました。
サッカーもベルデとしても少しすりゃ追いついていけそうでした。
考え方もあまあまの人間の大表でした。
口もうまいと言われます。
でもプログラマーだけはできなかったな。
特別凄いのですか？。誰か意見を
ビリヤードも一時間で３５ゲーム位しました。
短距離も小四の時はクラスで二番でした。
自分でゆうのもなんですが、器用過ぎました。
サッカーもベルデとしても少しすりゃ追いついていけそうでした。
考え方もあまあまの人間の大表でした。
口もうまいと言われます。
でもプログラマーだけはできなかったな。
特別凄いのですか？。誰か意見を
311 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 06:02:47
すみません、質問させてください。
現在ＤＴＰ（Macオペレーター）の仕事をしてます。
でっ、プログラマーに憧れてるのですが、
現在26で、資格はオフィスマスターのみです。
システム系の知識は全くありません。
アクセスのVBが多少使えるのですが、バイトでも難しいでしょうか？
正直転職する価値があるか知りたいです。
どうしてもカッコイイという憧れが大きいです。
DTPと比べて業務がキツイかとかも知りたいです。
現在ＤＴＰ（Macオペレーター）の仕事をしてます。
でっ、プログラマーに憧れてるのですが、
現在26で、資格はオフィスマスターのみです。
システム系の知識は全くありません。
アクセスのVBが多少使えるのですが、バイトでも難しいでしょうか？
正直転職する価値があるか知りたいです。
どうしてもカッコイイという憧れが大きいです。
DTPと比べて業務がキツイかとかも知りたいです。
適性テストは適性のある者を見分けるというよりも
明らかに適性の無い奴を落とすためのものだから。
明らかに適性の無い奴を落とすためのものだから。
ト○イアンフコーポレーションてどうでしょう？
女性向けの転職雑誌に未経験者歓迎、
学歴・性別・年齢・国籍・業務経験不問で募集してる。
採用セミナー＆ワインパーティーなんかもやってる。
ホームページ見るとまともっぽいけど、
それだけじゃわかんないからね。
女性向けの転職雑誌に未経験者歓迎、
学歴・性別・年齢・国籍・業務経験不問で募集してる。
採用セミナー＆ワインパーティーなんかもやってる。
ホームページ見るとまともっぽいけど、
それだけじゃわかんないからね。
316 ：３００：2007/04/11(水) 23:00:30
３００です
ご意見ありがとうございました
色々参考にさせていただきます
どうもｍ（－－）ｍ
↑
これで受かるなら
どうそ拾ってください（＾＾）
ご意見ありがとうございました
色々参考にさせていただきます
どうもｍ（－－）ｍ
↑
これで受かるなら
どうそ拾ってください（＾＾）
年下のSEにコキ使われろｗ
年下の妹に足コキされてちょっと気持ちよかったなんていえやしない
319 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 23:31:06
通報（ｒｙ
>>309 あちこち転職する典型的器用貧乏だなﾌﾟｷﾞｬｰ
321 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 23:45:22
足コキって聞くだけでナニがアレしてくる
323 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 23:56:03
あー！
お兄ちゃん固くなってるー！！
ってバカ。
お兄ちゃん固くなってるー！！
ってバカ。
324 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 00:26:28
俺は20代後半の飲食業で月250時間働いて年収200万やっと超えるくらい。
低学歴は生温い環境じゃ金は稼げない。プログラマーに転職してデスマる決意をした。
低学歴は生温い環境じゃ金は稼げない。プログラマーに転職してデスマる決意をした。
325 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 20:34:54
今年42歳の厄年プログラマー
一生現場でやっていこうと思ってます
一生現場でやっていこうと思ってます
そこまで残れたら自信出てくるよなぁ…
デスマるとdismal
328 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 00:09:57
東京のほうだけど、派遣（一般派遣の方ね）で未経験者OK、時給1800円～
っていう募集を時々見かけるんだけど、どうなの？
もちろん、ボーナスとか昇給とかはないけど、もし時給1800円だったとした
ら残業なしでも手取り25万はいくよね？
独学でJAVAを勉強して基本情報、ソフトウェア開発と持ってるけど、雇って
もらえるかな？（まず面接に行けって話だろうけど）
っていう募集を時々見かけるんだけど、どうなの？
もちろん、ボーナスとか昇給とかはないけど、もし時給1800円だったとした
ら残業なしでも手取り25万はいくよね？
独学でJAVAを勉強して基本情報、ソフトウェア開発と持ってるけど、雇って
もらえるかな？（まず面接に行けって話だろうけど）
329 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 00:20:48
多分雇って貰える。
そこがダメでも今の状況なら、他で雇って貰える。
ていうか面接いけ。
そこがダメでも今の状況なら、他で雇って貰える。
ていうか面接いけ。
330 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 00:25:48
>>328
JAVAは忙しいぞ。
JAVAは忙しいぞ。
331 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 00:36:09
実際やらされる仕事は、単純作業のテストをひたすら徹夜でやらされたりするワケで・・・
まぁ、派遣だと働いた分だけキッチリ時給が出るから
（自分のピンハネ分が増えるから、そのヘンだけは派遣会社はシッカリやってくれる）
お金は、たまる。お金を使う時間もないしな。
それで体と精神が壊れて使い物にならなくなったら、派遣だから契約終了で終り。
自分は、当分の間、病院のベッドの上
まぁ、派遣だと働いた分だけキッチリ時給が出るから
（自分のピンハネ分が増えるから、そのヘンだけは派遣会社はシッカリやってくれる）
お金は、たまる。お金を使う時間もないしな。
それで体と精神が壊れて使い物にならなくなったら、派遣だから契約終了で終り。
自分は、当分の間、病院のベッドの上
332 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 00:52:42
シャレになってない…
でもどこかのスレで見たけど、正社員からすると、派遣は残業すれば
するほど金を払わないといけないから、派遣社員としてはまだ残りたく
ても、正社員が帰らせたりするっていうのもあるのかな。
でもどこかのスレで見たけど、正社員からすると、派遣は残業すれば
するほど金を払わないといけないから、派遣社員としてはまだ残りたく
ても、正社員が帰らせたりするっていうのもあるのかな。
333 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 00:54:58
あるよ。
ていうか、勤怠出したとき文句いわれたりする。
ていうか、勤怠出したとき文句いわれたりする。
334 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 00:58:36
この業界に転職して保険に加入すれば寝てても生活できるのですね（病院で）
派遣でも労災でるの？
>>328
年齢は？
年齢は？
339 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 09:17:30
>>337
26歳（笑）
JAVA案件が多いからJAVAを独学で勉強中と言ったけど、VBではMySQLを使って
会社の会計ソフトとか数種類作った（今は港湾関係の仕事）
派遣でって言ったのは、正社員になる前に本当にこの業種が向いているかを
確認したいから。ただその前に、未経験でもOKという派遣が、どの程度の未経験
を言っているのか知りたいし。「派遣＝即戦力を期待」というイメージがあるか
ら。
面接というか登録に一応行ってきます。
26歳（笑）
JAVA案件が多いからJAVAを独学で勉強中と言ったけど、VBではMySQLを使って
会社の会計ソフトとか数種類作った（今は港湾関係の仕事）
派遣でって言ったのは、正社員になる前に本当にこの業種が向いているかを
確認したいから。ただその前に、未経験でもOKという派遣が、どの程度の未経験
を言っているのか知りたいし。「派遣＝即戦力を期待」というイメージがあるか
ら。
面接というか登録に一応行ってきます。
派遣は止めといた方がいいよ～。
使い捨てられるだけ。
使い捨てられるだけ。
341 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 22:53:22
ネット喫茶難民になるのがオチ
342 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 22:55:57
>>328 時給1800円で楽な仕事が本当にあると思うか？ 甘いよ
343 ：仕様書無しさん：2007/04/15(日) 00:12:56
たぶん >>331 が現実
344 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 18:33:32
採用ではないけど勉強させてくれるっていわれたよ
345 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 18:38:46
346 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 18:49:40
○言語→Java
347 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 19:11:37
研修でjava言語の基礎を一通り勉強(せいぜい継承でクラス作る程度)
↓
派遣先が決まる。
↓
派遣： あちらにはjava言語経験5年のWEBアプリケーション開発のベテランってことになってるから。
↓
Springやstrutsを前に何も出来ず死亡。
DB設計任されて死亡。
Tomcatで死亡。
色々死亡。
↓
派遣先が決まる。
↓
派遣： あちらにはjava言語経験5年のWEBアプリケーション開発のベテランってことになってるから。
↓
Springやstrutsを前に何も出来ず死亡。
DB設計任されて死亡。
Tomcatで死亡。
色々死亡。
348 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 19:21:33
>>347
まさに俺ｗｗ 5年ほど前、Javaをちょっとかじった程度で、社内研修（講師はJavaを知らない）。
いきなり現場でWebsphereとかDB2とかやらされて、全然知らないから固まってばかり。
おまけに3年経験の中堅選手ということで派遣。。
しゃれにならないくらいにプロジェクトが遅れ、C言語10年・Java初めての人を他派遣先から派遣してもらい
ようやくプロジェクト終了。だけど、終わったとたんに離れたから、その後、エラーがどれくらい出たか知らないｗ
今考えても、ひどい会社だった。
まさに俺ｗｗ 5年ほど前、Javaをちょっとかじった程度で、社内研修（講師はJavaを知らない）。
いきなり現場でWebsphereとかDB2とかやらされて、全然知らないから固まってばかり。
おまけに3年経験の中堅選手ということで派遣。。
しゃれにならないくらいにプロジェクトが遅れ、C言語10年・Java初めての人を他派遣先から派遣してもらい
ようやくプロジェクト終了。だけど、終わったとたんに離れたから、その後、エラーがどれくらい出たか知らないｗ
今考えても、ひどい会社だった。
349 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 19:24:28
大体、EJBとかなんていまだにワケわかめ。こうやれば、こう動くというくらいしかわからない。
よっぽど、Cやアセンブラ書いてた方が、理屈がわかる。
そういう面でPHPやPerlは最高だ。俺も色々かじったおかげで色々おぼえた。
C#、C++,VBは一応できる。でも、仕事でリーダー任せられたりすると、死ぬけどね。
よっぽど、Cやアセンブラ書いてた方が、理屈がわかる。
そういう面でPHPやPerlは最高だ。俺も色々かじったおかげで色々おぼえた。
C#、C++,VBは一応できる。でも、仕事でリーダー任せられたりすると、死ぬけどね。
エクセルとワードぐらいしかできないのに、25才から勉強するには遅すぎるかな？
そういうレスしてる時点でもうダメ。
352 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 21:56:25
>350
他人の意見に左右されるな。俺は39で独学デビュー
他人の意見に左右されるな。俺は39で独学デビュー
まぁ、趣味でやるなら年齢なんて関係ないわな
趣味でプログラムやるやつとか頭おかしいんじゃないのか
俺も頭おかしい自覚はある
他人の趣味をあーだこーだ言うほうが頭おかしい
確かに俺もおかしいや
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
このｽﾚ楽しいね'`,、
361 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 19:12:10
未経験だけど、趣味で幾つかアプリ作った事有り。
そこをアピールすれば雇って貰えるかな。
ちなみに35歳です。
そこをアピールすれば雇って貰えるかな。
ちなみに35歳です。
おれのときは「しゃべれるから雇う」ってことだったよ
一見さん相手のときだけテンションが高い俺の地獄はまだ始まったばかりだっ！！
一見さん相手のときだけテンションが高い俺の地獄はまだ始まったばかりだっ！！
おれが面接受けたときは見た目がプログラマらしくないって言われて妙にルックス褒め？られた
全然もてないしそんなことないのに
それで雇われたってわけではないけど
全然もてないしそんなことないのに
それで雇われたってわけではないけど
364 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 00:59:45
つーかさー、誰でも採用されるだろ、普通。
365 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 01:02:30
そんなことよりさっきじいちゃん死んだ
30歳超えたら誰でもってわけにはいかんよ
っていうか「正社員未経験」の話だからな
業界未経験なんて甘っちょろいもんじゃない
童貞だし
っていうか「正社員未経験」の話だからな
業界未経験なんて甘っちょろいもんじゃない
童貞だし
>>365
ご冥福を祈ったよ
ご冥福を祈ったよ
368 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 03:19:21
姪が足広げて触って欲しそうにしたからアソコなでてやったら喜んでた、
あえぎ声出されたらやばかった、
転職考えてる人が条件見て未経験可とか「ＩＴ」という言葉に惹かれてるんだろうね、
サビ残当り前とか離職率とか平均勤続年数とか知ったらどう思うのかね。
あえぎ声出されたらやばかった、
転職考えてる人が条件見て未経験可とか「ＩＴ」という言葉に惹かれてるんだろうね、
サビ残当り前とか離職率とか平均勤続年数とか知ったらどう思うのかね。
派遣だったら残業代つくよ
370 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 09:42:17
未経験で入って１年経つけど、こんな楽な仕事はないね
371 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 01:40:09
>>370
仕事できなくてテスターやってる、坪井さん？
仕事できなくてテスターやってる、坪井さん？
372 ：仕様書無しさん ：2007/05/13(日) 01:02:36
未経験の募集が最近多くなったなぁ。
メールの送り方も知らなかったのに、数ヶ月でプログラマーデビューとか。
入社してわずか5ヶ月で基本情報受かりましたとか。
リクナビ見てたらへぇ～って思う。
家の仕事の手伝いがあったからこの業界に入れなかったけど、趣味でアプリ作ってたし、
高度情報も持ってる。家の手伝いがなくなって仕事探してるから、「全くの未経験」を
演じてIT業界に入ってみようか…。
メールの送り方も知らなかったのに、数ヶ月でプログラマーデビューとか。
入社してわずか5ヶ月で基本情報受かりましたとか。
リクナビ見てたらへぇ～って思う。
家の仕事の手伝いがあったからこの業界に入れなかったけど、趣味でアプリ作ってたし、
高度情報も持ってる。家の手伝いがなくなって仕事探してるから、「全くの未経験」を
演じてIT業界に入ってみようか…。
373 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 01:05:13
>>372
なぜ未経験を装う？
俺は経験者で「未経験OK」の所に入ったけど、それなりに待遇に差をつけてもらったよ。
ただ、業界未経験なら、実際に「未経験」だと思うけど。
プロジェクト管理とか進捗報告とか、社内での政治とか、業務知識とかないとしたら。
なぜ未経験を装う？
俺は経験者で「未経験OK」の所に入ったけど、それなりに待遇に差をつけてもらったよ。
ただ、業界未経験なら、実際に「未経験」だと思うけど。
プロジェクト管理とか進捗報告とか、社内での政治とか、業務知識とかないとしたら。
374 ：仕様書無しさん ：2007/05/13(日) 01:20:14
>>373
業界未経験だから「未経験者」でしょ。業務知識も机上ではIPAの試験で知ってるけど
実際を知らないし。
どうせ中途・未経験で入って同期と給料が同じなのなら、「これだけできる」って見せる
よりも「あまり知らない」ふりをしてた方が、期待もされずにいいかなと思って。
でも履歴書の資格の欄を見られたらそういうわけにもいかないのかな。
現実的な話として、「業界未経験」と「実務未経験」とリクナビにあるような
知識もろくにない「未経験」と待遇や給料の差はつけられるの？
業界未経験だから「未経験者」でしょ。業務知識も机上ではIPAの試験で知ってるけど
実際を知らないし。
どうせ中途・未経験で入って同期と給料が同じなのなら、「これだけできる」って見せる
よりも「あまり知らない」ふりをしてた方が、期待もされずにいいかなと思って。
でも履歴書の資格の欄を見られたらそういうわけにもいかないのかな。
現実的な話として、「業界未経験」と「実務未経験」とリクナビにあるような
知識もろくにない「未経験」と待遇や給料の差はつけられるの？
375 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 01:33:09
>>374
向こうも職務経歴書みたらわかるよ。
実務経験なくて資格だけもってる奴が使えないのは。
それだと待遇の差はつかないかもね。
ただ、資格があればポテンシャルを期待されて、少し
難しい仕事が振ってもらえるかもしれない。
それを必死でこなせばスキルがつく。
本当に未経験でOKな仕事なんて、踏み台にもならない仕事だと思うよ。
向こうも職務経歴書みたらわかるよ。
実務経験なくて資格だけもってる奴が使えないのは。
それだと待遇の差はつかないかもね。
ただ、資格があればポテンシャルを期待されて、少し
難しい仕事が振ってもらえるかもしれない。
それを必死でこなせばスキルがつく。
本当に未経験でOKな仕事なんて、踏み台にもならない仕事だと思うよ。
376 ：仕様書無しさん ：2007/05/13(日) 01:50:47
>>375
高度区分の資格を持っててもあまり評価されないのは知っていたけど、
まあやる気があることくらいは認めてもらえるってわけね。
どっちにしても家の仕事がなくなったから、探さないといけないわけで、
いくつか面接受けてみるよ。
レス サンクス。
高度区分の資格を持っててもあまり評価されないのは知っていたけど、
まあやる気があることくらいは認めてもらえるってわけね。
どっちにしても家の仕事がなくなったから、探さないといけないわけで、
いくつか面接受けてみるよ。
レス サンクス。
377 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 01:59:16
まあがんばって。
最初は未経験者と差が出ないと思うけど、
その後の伸びは違うだろうから。
最初は未経験者と差が出ないと思うけど、
その後の伸びは違うだろうから。
378 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 15:49:26
質問お願いします
27歳業界未経験
高卒
基本情報持ち、プログラムを実際に組んだ経験はなし。ただし、Access VBAでごくごく簡単なアプリなら経験有
営業と経理の職歴有
こんな漏れでも未経験可の会社は採用してくれるでしょうか？
人付き合いは苦手な方だけど、最低限のマナーは心得てるつもり。とにかく、潜り込んで経験積みたいから、何でもやるつもりはあります。
27歳業界未経験
高卒
基本情報持ち、プログラムを実際に組んだ経験はなし。ただし、Access VBAでごくごく簡単なアプリなら経験有
営業と経理の職歴有
こんな漏れでも未経験可の会社は採用してくれるでしょうか？
人付き合いは苦手な方だけど、最低限のマナーは心得てるつもり。とにかく、潜り込んで経験積みたいから、何でもやるつもりはあります。
379 ：仕様書無しさん：2007/05/27(日) 16:01:54
問題ないんじゃね
>>378
十分いけるでしょ
いま、この業種で求められてるのは、ヒューマンスキルだから
中堅以上の会社を狙うんなら、そういう点と意欲をアピールすれば
普通に受かるよ。
ただ、会社選びは間違えないようにね
十分いけるでしょ
いま、この業種で求められてるのは、ヒューマンスキルだから
中堅以上の会社を狙うんなら、そういう点と意欲をアピールすれば
普通に受かるよ。
ただ、会社選びは間違えないようにね
人間性ゼロなんですがダメですかね？
動物は受け付けていません
コミュ能力ないならプログラム能力が人３倍ないと無理
384 ：仕様書無しさん：2007/08/01(水) 16:15:54
質問させて下さい。
全くのプログラム未経験の27歳なんですが、奇跡的に採ってくれるトコありました。
当然ですが超ブラックです。
研修期間中は無給と言われ、それでは生活が立ち行かない旨を伝えると、
とりあえずは今までやってきたヘルプデスクや運用の仕事を行い、
業後に研修を受けるか、リモートで課題をやれば良いと言われましたが、
問題は、勤務体系と給与です。「業務依託」で、20万円。
この年齢からどうしてもやりたいのであればこの位のブラック具合は
気にしないべきでしょうか？
それとも今まで通り、派遣で運用やヘルプデスクをやりながら、
プログラムのスクールに通い、他人に見せられる様な物が作れる様になってから、
再度、開発の仕事等を探した方が良いでしょうか？
全くのプログラム未経験の27歳なんですが、奇跡的に採ってくれるトコありました。
当然ですが超ブラックです。
研修期間中は無給と言われ、それでは生活が立ち行かない旨を伝えると、
とりあえずは今までやってきたヘルプデスクや運用の仕事を行い、
業後に研修を受けるか、リモートで課題をやれば良いと言われましたが、
問題は、勤務体系と給与です。「業務依託」で、20万円。
この年齢からどうしてもやりたいのであればこの位のブラック具合は
気にしないべきでしょうか？
それとも今まで通り、派遣で運用やヘルプデスクをやりながら、
プログラムのスクールに通い、他人に見せられる様な物が作れる様になってから、
再度、開発の仕事等を探した方が良いでしょうか？
385 ：仕様書無しさん：2007/08/01(水) 16:33:09
専門行くくらいなら独学でいいと思う
家だと勉強できないっていうなら別だけど
家だと勉強できないっていうなら別だけど
387 ：384：2007/08/01(水) 16:49:29
>>385、>>386
レスありがとうございます。
最初から専門行こうとせず、まずは何かの業務に使えそう？なものを
頑張って作ってみます。
またそれに平行して全くの未経験なので基本情報技術者の勉強を行いたいと思います。
やはり、焦らず、上記をこなしてから再度仕事探しをした方がいいでしょうか？
それとも>>384の様な条件でも、まずは働いてみるべきでしょうか？
レスありがとうございます。
最初から専門行こうとせず、まずは何かの業務に使えそう？なものを
頑張って作ってみます。
またそれに平行して全くの未経験なので基本情報技術者の勉強を行いたいと思います。
やはり、焦らず、上記をこなしてから再度仕事探しをした方がいいでしょうか？
それとも>>384の様な条件でも、まずは働いてみるべきでしょうか？
普通、研修期間中も給料出すよな、
小さい企業とかで研修期間中にバックれる奴がいるから、
試用期間を長めにしてるというのは聞いた事があるけど無給は初めて聞いた。
>>384
好意的に解釈して給料が発生する研修の多くは客先にほおりこんでOJTと聞くし
無給での研修ってのはほんとの意味でも研修かもしれないね。
独学やスクールで勉強するぐらいなら実務こなした方がいいとはよく言われるし・・・。
給与も手取りなのか税込みなのかわからないけど、
３０前後で手取り２０万円以下ってのはITじゃなくても珍しくはないと思う。
３年以内に転職するのを前提に試しにやってみたらどうでしょうか。
小さい企業とかで研修期間中にバックれる奴がいるから、
試用期間を長めにしてるというのは聞いた事があるけど無給は初めて聞いた。
>>384
好意的に解釈して給料が発生する研修の多くは客先にほおりこんでOJTと聞くし
無給での研修ってのはほんとの意味でも研修かもしれないね。
独学やスクールで勉強するぐらいなら実務こなした方がいいとはよく言われるし・・・。
給与も手取りなのか税込みなのかわからないけど、
３０前後で手取り２０万円以下ってのはITじゃなくても珍しくはないと思う。
３年以内に転職するのを前提に試しにやってみたらどうでしょうか。
389 ：仕様書無しさん：2007/08/01(水) 17:11:53
>>388
レスありがとうございます。
法に触れるので、「自由参加」という形式になってはいますが、
実質は研修で、全くの無給です。
また、社員、契約社員、アルバイトなどの直接雇用で、
20万円の給料であれば、まったくなんの不満もないのですが、
交通費込み、保険・補償ナシの、「業務委託」で税込み20万円なので、
未経験の自分にはチャンスと思いつつも、少し二の足を踏んでいます・・・。
まずは、出向先も決まっていない状態なので、どの様な研修なのか
受けてみてたいと思います。ありがとうございました。
レスありがとうございます。
法に触れるので、「自由参加」という形式になってはいますが、
実質は研修で、全くの無給です。
また、社員、契約社員、アルバイトなどの直接雇用で、
20万円の給料であれば、まったくなんの不満もないのですが、
交通費込み、保険・補償ナシの、「業務委託」で税込み20万円なので、
未経験の自分にはチャンスと思いつつも、少し二の足を踏んでいます・・・。
まずは、出向先も決まっていない状態なので、どの様な研修なのか
受けてみてたいと思います。ありがとうございました。
>>389
やめとけ。絶対やめとけ。死ぬな。
やめとけ。絶対やめとけ。死ぬな。
391 ：仕様書無しさん：2007/08/01(水) 21:19:28
>>390
・・・し、死ぬってどう言う意味でしょうか？Σ(ﾟДﾟ;）
ハードな業界だから死ぬ、やめとけと言う意味でしょうか？
業務委託で税込み20万は死ぬ、やめとけと言う意味でしょうか？
せめて>>387をこなしてから仕事探さないと現場で死ぬ、・・・という事でしょうか？
それとも全部でしょうか？
・・・し、死ぬってどう言う意味でしょうか？Σ(ﾟДﾟ;）
ハードな業界だから死ぬ、やめとけと言う意味でしょうか？
業務委託で税込み20万は死ぬ、やめとけと言う意味でしょうか？
せめて>>387をこなしてから仕事探さないと現場で死ぬ、・・・という事でしょうか？
それとも全部でしょうか？
>>391
最後の行
最後の行
>>393
マジレスだよ。
マジレスだよ。
最後の行と言うのは、コレことでしょうか？
>それとも全部でしょうか？
>それとも全部でしょうか？
396 ：仕様書無しさん：2007/08/02(木) 04:31:04
やってみればいいじゃない、嫌になったらやめればいいし
まあ現場に出るのが一番だよ、職歴にもなるし
まあ現場に出るのが一番だよ、職歴にもなるし
397 ：仕様書無しさん：2007/08/02(木) 19:06:50
俺27歳未経験。
使用可能言語：java,JSP,PERlの基本程度。
プログラム自体は本とか見ながらなら
組めるんだけど、それは組めるって言っていいのかな?
コミュニケーション能力はあるほうだと思うけど
就職はできますかね?
使用可能言語：java,JSP,PERlの基本程度。
プログラム自体は本とか見ながらなら
組めるんだけど、それは組めるって言っていいのかな?
コミュニケーション能力はあるほうだと思うけど
就職はできますかね?
>>396
出向先が決まっていないので研修へ行ってきました。
無料無給ですが、投げっぱなしの研修ではなく、しっかりした研修だなと思いました。
ただ業務請負で他社へ派遣されて、更にその会社の社員として派遣されて、
残業代交通費税込み20万、開発スキルがないので、半年から一年は運用なのは、
現在の貯金ゼロの状態のは難しいので、いったんは別の職種に付き、
>>387をこなしながら、貯金をしたいと思います。ありがとうございました。
出向先が決まっていないので研修へ行ってきました。
無料無給ですが、投げっぱなしの研修ではなく、しっかりした研修だなと思いました。
ただ業務請負で他社へ派遣されて、更にその会社の社員として派遣されて、
残業代交通費税込み20万、開発スキルがないので、半年から一年は運用なのは、
現在の貯金ゼロの状態のは難しいので、いったんは別の職種に付き、
>>387をこなしながら、貯金をしたいと思います。ありがとうございました。
399 ：仕様書無しさん：2007/08/02(木) 19:43:42
選べる立場かよ。
鬱病、過労死なんかクソ食らえで挑戦しろ、馬鹿どもが。
ただ、親を保証人に入れろっていう、超零細ブラックキチガイ企業だけはやめておけ。
親もクビ釣る事になるぞ。
鬱病、過労死なんかクソ食らえで挑戦しろ、馬鹿どもが。
ただ、親を保証人に入れろっていう、超零細ブラックキチガイ企業だけはやめておけ。
親もクビ釣る事になるぞ。
未経験で、150名ほどのシステム開発の会社に
入ることになった俺がとおりますよ。
未経験可って聞いたところ（何社か受けた）の未経験ジャンルわけ。
・業界未経験（プログラムは組めるが、職業としたことは無い）
・ほぼ未経験（少しは出来るが、相手の希望に応じたソフト組むのは無理。自分のレベルに合わせたソフト作り）
・完全未経験（プログラムを全く触ったことは無い。）
→完全未経験亜流（プログラミングは出来ないが、パソコン経験は長く、一般的にパソコンに詳しい人されるひと）
・論外未経験（パソコンを自宅に持っていない、会社でしか使っていない。インストールや各種ＰＣの設定を行うことすら難しい）
受ける予定の無いところも聞いてみたが、完全未経験～論外未経験で8割ぐらい。
ほとんどは、完全未経験か、未経験亜流レベルを想定して書いてあるみたい。
「未経験ってのは、パソコン未経験も含むか？」って聞いてみたら
「そんな方は、この職業に興味を持たないと思います。」
ごもっとも。
入ることになった俺がとおりますよ。
未経験可って聞いたところ（何社か受けた）の未経験ジャンルわけ。
・業界未経験（プログラムは組めるが、職業としたことは無い）
・ほぼ未経験（少しは出来るが、相手の希望に応じたソフト組むのは無理。自分のレベルに合わせたソフト作り）
・完全未経験（プログラムを全く触ったことは無い。）
→完全未経験亜流（プログラミングは出来ないが、パソコン経験は長く、一般的にパソコンに詳しい人されるひと）
・論外未経験（パソコンを自宅に持っていない、会社でしか使っていない。インストールや各種ＰＣの設定を行うことすら難しい）
受ける予定の無いところも聞いてみたが、完全未経験～論外未経験で8割ぐらい。
ほとんどは、完全未経験か、未経験亜流レベルを想定して書いてあるみたい。
「未経験ってのは、パソコン未経験も含むか？」って聞いてみたら
「そんな方は、この職業に興味を持たないと思います。」
ごもっとも。
ちょこっと研修して、経験３年ってことで他の会社に派遣されるんだろｗ
403 ：仕様書無しさん：2007/08/03(金) 09:44:16
>400
>完全未経験～論外未経験で8割ぐらい
そうなのか．そこまで人手不足なのか
俺も未経験者歓迎というところに面接に行ったら，「うちは国家資格のない人は
とらない」って言われた（いちおう上場企業）．資格は持ってるし，プログラム
経験は400のジャンル分けで言えば，「ほぼ未経験～業界未経験」のレベルだが．
しかし，その企業のＨＰを見たら，国家試験保有者の割合が少なかった．
>完全未経験～論外未経験で8割ぐらい
そうなのか．そこまで人手不足なのか
俺も未経験者歓迎というところに面接に行ったら，「うちは国家資格のない人は
とらない」って言われた（いちおう上場企業）．資格は持ってるし，プログラム
経験は400のジャンル分けで言えば，「ほぼ未経験～業界未経験」のレベルだが．
しかし，その企業のＨＰを見たら，国家試験保有者の割合が少なかった．
404 ：403：2007/08/03(金) 09:45:16
>401の間違いでした．
まぁ求人出しまくってる所の多くは…だしねぇ
そういう所はドンドン送り出すだけだから実務経験とかプログラム組んだ事あるとか
資格とか求めない。求めた所で来ないってのもあるけどｗ
そういう所はドンドン送り出すだけだから実務経験とかプログラム組んだ事あるとか
資格とか求めない。求めた所で来ないってのもあるけどｗ
>>389の業務委託って運用とかヘルプデスクとかじゃないの？
安定してるけど、そればっかり請けてるとプログラマにはなれないよ。
勉強とか言っても、独学だけの１年と現場での１年とじゃ経験値が違う。
なんでもいいからとにかく現場に入るべき。
安定してるけど、そればっかり請けてるとプログラマにはなれないよ。
勉強とか言っても、独学だけの１年と現場での１年とじゃ経験値が違う。
なんでもいいからとにかく現場に入るべき。
現場原理主義というか、現場での経験がいと尊きもののごとく吹聴する人が
多いけど、基本的なものが何もない状態で現場にいても身につくことは少ない
けどな。
まあ、門前の小僧習わぬ経をを読むとも言うから、現場にいればそれなりに
なるかも知れないけどな。
多いけど、基本的なものが何もない状態で現場にいても身につくことは少ない
けどな。
まあ、門前の小僧習わぬ経をを読むとも言うから、現場にいればそれなりに
なるかも知れないけどな。
408 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 21:29:25
>>407
そりゃ居るだけじゃダメに決まってる。
居れば何が必要かがわかって必要な知識から身につけることができる。
そもそもそれができないような人間が、働かずに独学だけで
身につけることができるわけがない。
必要な知識が何か、という情報量が多い分、現場にいる方が有利。
そりゃ居るだけじゃダメに決まってる。
居れば何が必要かがわかって必要な知識から身につけることができる。
そもそもそれができないような人間が、働かずに独学だけで
身につけることができるわけがない。
必要な知識が何か、という情報量が多い分、現場にいる方が有利。
独学って器を広げてるだけで中身はほとんど無い気がする
未経験で特定派遣の会社に入ったけど研修出の坊やだとどこもいらないそうです
転職したほうがいいですか？２０代前半です
転職したほうがいいですか？２０代前半です
企業は経験豊富な即戦力が欲しいわけだからな
未経験のガキは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと
未経験のガキは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと
412 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 02:05:26
最近C言語をマスターしました。
１５になります。次はjavaです。
将来はPEを考えてるんですが、具体的になにを技術として勉強していけば
優遇されますか？
１５になります。次はjavaです。
将来はPEを考えてるんですが、具体的になにを技術として勉強していけば
優遇されますか？
経験
以上
以上
414 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 02:15:23
やっぱり、三十路前には企業した方が良いと思いますか？
は？
この業界は、偽装請負は別に珍しくないみたいですね。
経歴詐称したくないのを理由に辞めたら
今まで掛かった研修費用を請求されることはあるのでしょうか？
経歴詐称したくないのを理由に辞めたら
今まで掛かった研修費用を請求されることはあるのでしょうか？
んときゃーお上にチクれや
でもバイト募集誌見てると未経験おkって山ほどあるよなあ
なんなんだろ
なんなんだろ
経歴偽装されて放り込まれる
ｴﾝﾄﾘｰｼｰﾄかなり偽装された。
職歴のﾊﾞｲﾄ→正社員、勤務期間も半年が2年になってるし…。
PCｽｷﾙも自信ありになってる。
指摘したら「大人のマナーだよ」だって。
職歴のﾊﾞｲﾄ→正社員、勤務期間も半年が2年になってるし…。
PCｽｷﾙも自信ありになってる。
指摘したら「大人のマナーだよ」だって。
いざとなったら、然るべき所へ密告するのも大人のマナーです（＞＜）
いつも求人してるってのは人手が足りないだけか？離職率が高いからでないのか
即効で内定とれちゃうし。高卒からやらないと経験積めないらしいし。
会社が多すぎてどれ行ったらいいのかがわからない・・・実際やってみないと分からないし
一つは知り合いの小さな会社を推薦して貰ったがあまり激務では無いと言われた
もう一つは会社行ったらすぐ放り込みされそう。どっちもソフトウェア開発系の会社だった
即効で内定とれちゃうし。高卒からやらないと経験積めないらしいし。
会社が多すぎてどれ行ったらいいのかがわからない・・・実際やってみないと分からないし
一つは知り合いの小さな会社を推薦して貰ったがあまり激務では無いと言われた
もう一つは会社行ったらすぐ放り込みされそう。どっちもソフトウェア開発系の会社だった
派遣会社はウワッパネ跳ねれば利益出るからな
とにかく誰でも雇いたいんだろ
とにかく誰でも雇いたいんだろ
でも俺はそういうところでも無いと雇って貰えない程のクズだし
425 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 19:14:52
>>423
確かに。本当に未経験プログラマーの募集は多いな。未経験は無理とかのレスをよく見るが
本当かよ。よほど人が足りないとしか思えんが。全然関係ない職業に居る人から見ればの意見だが。
残業が多いみたいだな。
確かに。本当に未経験プログラマーの募集は多いな。未経験は無理とかのレスをよく見るが
本当かよ。よほど人が足りないとしか思えんが。全然関係ない職業に居る人から見ればの意見だが。
残業が多いみたいだな。
派遣でとばすだけなら名前が書ければオッケー
実際、知恵おくれでは？って位日常会話すら通じないのや
IP渡しても設定画面に辿り着けないのが来た事もある
実際、知恵おくれでは？って位日常会話すら通じないのや
IP渡しても設定画面に辿り着けないのが来た事もある
IP渡してって何の設定？
インターネットプロトコル渡されても困るよな
ほすつも設定しないとな。
430 ：猫三郎 ◇NEKO3/.wsk ：2008/01/16(水) 21:38:17
うむ
431 ：デフォルト：2008/01/16(水) 23:46:17
http://blog.livedoor.jp/mild7070/
こんな俺もプログラマー志望です
こんな俺もプログラマー志望です
432 ：仕様書無しさん：2008/01/17(木) 16:51:09
未経験マってそりゃマじゃねーだろ
マなんてやったことないんだから
マなんてやったことないんだから
>>427
IPアドレスを教えて、ルーターなどのネットワーク経由で、ログイン可能なアイテムの
設定画面にたどり着くように指示を出したが、「この数字なんですか？」
「ログインって何ですか？」と、トンでもない質問を投げ返す新人の面倒を見ることになった。
ということだと妄想。
ネットワーク屋だとこれしか思いつかん・・
IPアドレスを教えて、ルーターなどのネットワーク経由で、ログイン可能なアイテムの
設定画面にたどり着くように指示を出したが、「この数字なんですか？」
「ログインって何ですか？」と、トンでもない質問を投げ返す新人の面倒を見ることになった。
ということだと妄想。
ネットワーク屋だとこれしか思いつかん・・
うちの新人はそれが普通。
そろそろ教えるの面倒になったので目の前で設定だけしてる。
オレは運良く生き残れたけどコイツ等は無理だろうなぁって思う。
そろそろ教えるの面倒になったので目の前で設定だけしてる。
オレは運良く生き残れたけどコイツ等は無理だろうなぁって思う。
連投スマソ
よく考えたら生き残れたのは運が良いのか悪いのか・・・。
よく考えたら生き残れたのは運が良いのか悪いのか・・・。
基本的に未経験の奴って最初はコード書くより書類整理とかの方がおおいだろうから
エクセルは勉強しといた方がいいよな？
エクセルは勉強しといた方がいいよな？
プログラム知識ゼロの30男です。PC知識はワードが使えるぐらいです。
デスマで構わないのでＰＧ目指します。
就職活動の合間にプログラムを独学したいのですが、何から始めるべきでしょうか。
デスマで構わないのでＰＧ目指します。
就職活動の合間にプログラムを独学したいのですが、何から始めるべきでしょうか。
人に聞かないで自分で調べること
そうですね、すいませんでした。
とりあえずアルゴリズムとＣから始めてみます。
とりあえずアルゴリズムとＣから始めてみます。
未経験がデスマ行っても足手まとい
26才デビューは、この業界では珍しいですか？
443 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 16:43:33
>>442
28歳デビューですけど？
プログラミング自体は初めてじゃない。で、当然のごとく常駐先へ先輩と一緒に
とばされた。年齢が年齢だけに業界未経験者とはみなされてない。営業がどう言
ったのかは知らんが。
苦労も多いけど、未経験者として扱われないのはチャンスとも思ってやってる。
先輩には翻訳など（専門用語の解説）、迷惑をかけてるけど。
28歳デビューですけど？
プログラミング自体は初めてじゃない。で、当然のごとく常駐先へ先輩と一緒に
とばされた。年齢が年齢だけに業界未経験者とはみなされてない。営業がどう言
ったのかは知らんが。
苦労も多いけど、未経験者として扱われないのはチャンスとも思ってやってる。
先輩には翻訳など（専門用語の解説）、迷惑をかけてるけど。
未経験募集って数合わせの使い捨てだよね
適当な所に放り込んで、生き残ればまぁいいか。
程度
辞めれば次を探すだけ
程度
辞めれば次を探すだけ
446 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 16:05:41
入る方も帰社意識なんか０だから、ある程度厳しい現場でそれなりに経験を
積めれば、転職しようと思って入るわけで…。
積めれば、転職しようと思って入るわけで…。
447 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 20:16:22
プログラマは35で引退って定説みたいになってるけど
公務員以外で35越えてもやっていける職種ってなによ
工員くらいしか思いつかんぞ
公務員以外で35越えてもやっていける職種ってなによ
工員くらいしか思いつかんぞ
448 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 22:12:31
私服で面接行ったら他みんなスーツだったんですけどどうすればいいですか
>>448
スーツは頑張って着ていこう。
スーツは頑張って着ていこう。
450 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 10:02:11
社会人としては常識だが、うちの会社は名刺の取り方一つで落としたりするぜ。
片手でとったとか、座ったままとったとか。やる気とか以前の問題ってさ。
ニートやフリーターから入ろうって人はそういう社会の常識を勉強してから
面接に行った方がいい。
片手でとったとか、座ったままとったとか。やる気とか以前の問題ってさ。
ニートやフリーターから入ろうって人はそういう社会の常識を勉強してから
面接に行った方がいい。
礼儀作法とコミュニケーション能力は社会人の常識。
常識があったら最初からプログラマになろうなんて思わない
まったくだな
455 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 23:23:23
プログラマって営業と同じで才能でごまかして教育してないから
無理だと思う
どっかの掲示板に書いてるようなことぐらい
まとめて教えるようになれば国際競争力もつくと思うけど
現状の「自分で調べろって」オタク論理がまかりとおってるから無理だろうな
無理だと思う
どっかの掲示板に書いてるようなことぐらい
まとめて教えるようになれば国際競争力もつくと思うけど
現状の「自分で調べろって」オタク論理がまかりとおってるから無理だろうな
プログラマ以外の仕事した事ないくせに戯言言いすぎ
プログラマ辞めたらもう他に何もできんぞお前らｗ
プログラマ辞めたらもう他に何もできんぞお前らｗ
２５歳、大卒、無職、独学で少しプログラムが分かるぐらい、実務未経験
で今の会社に入った。ちょうど１年ぐらい。
社員１０人にも満たない会社だけど、社会保険とか有給とかボーナスとかはちゃんとある。
残業が当たり前って感じで大変だけど泊まりとかはまだ無い。
仕事内容は基本的に自社サービスの開発だけど、たまに社長が外から案件持ってくる感じ。
ajax面白そう～てな会話してると数日後にajaxの短期案件取ってきたりする。
社員の興味や成長に見合った仕事をさせてくれるので本当にありがたい。
大変だけどすごくやりがいを感じてる
で今の会社に入った。ちょうど１年ぐらい。
社員１０人にも満たない会社だけど、社会保険とか有給とかボーナスとかはちゃんとある。
残業が当たり前って感じで大変だけど泊まりとかはまだ無い。
仕事内容は基本的に自社サービスの開発だけど、たまに社長が外から案件持ってくる感じ。
ajax面白そう～てな会話してると数日後にajaxの短期案件取ってきたりする。
社員の興味や成長に見合った仕事をさせてくれるので本当にありがたい。
大変だけどすごくやりがいを感じてる
458 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 03:05:33
文系プログラムのプの字も知らないのにＳＥやＰＧってなれるんですね。
同期、理系や専門の人多そうなんで怖い。他の職種探そうかなぁ。
未経験→入社→何でもござれの凄腕ＰＧってなれるもんなんですかね？
同期、理系や専門の人多そうなんで怖い。他の職種探そうかなぁ。
未経験→入社→何でもござれの凄腕ＰＧってなれるもんなんですかね？
459 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 07:56:27
オレはカリスマになって歴史に名を残すまで死ねない。
> 未経験→入社→何でもござれの凄腕ＰＧってなれるもんなんですかね？
こんな事聞いてる時点でなれないから安心しろ
こんな事聞いてる時点でなれないから安心しろ
俺もそう思うけど、そうならなくても別にいいじゃないの、生きていくだけの金は稼げるよ
脳がおかしくなるかもしれないけど、うまいこと改造出来ることもあるし
脳がおかしくなるかもしれないけど、うまいこと改造出来ることもあるし
カリスマデジタル土方
プログラマの何が良いって仕事しながら成長出来るってことに限るよ
仕事を金稼ぎのための手段と割り切れるならプログラマなんてやめた方がいい
少なくとも俺は事務や公務員やってても時間の浪費にしか思えないからこの仕事やってる
仕事を金稼ぎのための手段と割り切れるならプログラマなんてやめた方がいい
少なくとも俺は事務や公務員やってても時間の浪費にしか思えないからこの仕事やってる
そういう考えならもっといい仕事はたくさんあるが、まぁ競争率高いからなｗ
将来のビジョンが見えてるなら仕事なんてなんでもよいのさ
どんな仕事についてようが、先のことを考えてないやつは
文句しか言わないだろうね
どんな仕事についてようが、先のことを考えてないやつは
文句しか言わないだろうね
466 ：458：2008/02/13(水) 15:53:29
上手くいくか失敗するかは分からないが
やらなければ一生後悔するだろうね
よく言われる言葉だけど、
やればよかった の後悔は消えることは無いが
やらなければよかった の後悔は財産に変わることもある
やらなければ一生後悔するだろうね
よく言われる言葉だけど、
やればよかった の後悔は消えることは無いが
やらなければよかった の後悔は財産に変わることもある
うちの会社に限って言えば歳はほとんど関係無いな
１０代を落したこともあるし３４歳未経験を入れたこともあるよ
未経験でも異業種で活躍してた人は魅力的
要はやる気と性格かな。面接の雰囲気で決まることが多い
どんなに凄いスキル持ってても一緒に働きたくないと思ったら落すし。
１０代を落したこともあるし３４歳未経験を入れたこともあるよ
未経験でも異業種で活躍してた人は魅力的
要はやる気と性格かな。面接の雰囲気で決まることが多い
どんなに凄いスキル持ってても一緒に働きたくないと思ったら落すし。
469 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 17:42:55
仕様書があれば、ぐぐったり本見ながらならソフト組める。でも汚い。
ネットワーク系はぐぐっても理解不能なことがある。
設計下手。オブジェクト指向とか何それおいしいの？
こんな感じなんですけど>>401でいうほぼ未経験の位置づけですか？
今度派遣（別業種）で働いてる会社に正社員（SE)で面接させてもらうんですが、
職務経歴書かいてみ、っていわれました。
でも派遣やるまでNEETで、RMT用にCでBOT作ったのと
知人の紹介でいくつか商用サイト(Ajax+C++,Ajax+PHP,XOOPS等)を作ったくらいなんですが・・・
商用サイトはともかくBOT作ってました＾＾ってのはさすがにどうかと思うのですが
なんて書けばいいですかね？
組み込み系でC使ってるみたいなんで、Web系の話してもしょうがないっすよね。
というかプロでやってる方って仕事中何もみないでやることの方が多いですか？
俺いまだに独習CとかEffectiveC++とか手元から手放せないんすけど。
ネットワーク系はぐぐっても理解不能なことがある。
設計下手。オブジェクト指向とか何それおいしいの？
こんな感じなんですけど>>401でいうほぼ未経験の位置づけですか？
今度派遣（別業種）で働いてる会社に正社員（SE)で面接させてもらうんですが、
職務経歴書かいてみ、っていわれました。
でも派遣やるまでNEETで、RMT用にCでBOT作ったのと
知人の紹介でいくつか商用サイト(Ajax+C++,Ajax+PHP,XOOPS等)を作ったくらいなんですが・・・
商用サイトはともかくBOT作ってました＾＾ってのはさすがにどうかと思うのですが
なんて書けばいいですかね？
組み込み系でC使ってるみたいなんで、Web系の話してもしょうがないっすよね。
というかプロでやってる方って仕事中何もみないでやることの方が多いですか？
俺いまだに独習CとかEffectiveC++とか手元から手放せないんすけど。
それだけ経験あるならいくらでも書きようがあると思うが…
採用する側だってオーバーに言ってんだろなーってな具合で見るよ
謙虚に控えめにしたところで自己アピール下手と思われるだけ
採用する側だってオーバーに言ってんだろなーってな具合で見るよ
謙虚に控えめにしたところで自己アピール下手と思われるだけ
プログラマ未経験応募したんだけど
研修3ヶ月って・・・3ヶ月もなにするの？
まだ見ぬ世界だからまったく想像つかないんだが
研修3ヶ月って・・・3ヶ月もなにするの？
まだ見ぬ世界だからまったく想像つかないんだが
ビジネスマナー
コンピュータの仕組み
何かの言語
データベース
まぁこんなもんじゃね。
言語は、C/java/VB
とかやれば3ヶ月ぐらいかかるかもな。
どれも本屋に並んでる初心者向けの本程度の内容だから
あんまり心配しなくてもいいと思うぞ。
コンピュータの仕組み
何かの言語
データベース
まぁこんなもんじゃね。
言語は、C/java/VB
とかやれば3ヶ月ぐらいかかるかもな。
どれも本屋に並んでる初心者向けの本程度の内容だから
あんまり心配しなくてもいいと思うぞ。
研修３ヶ月ある会社は大抵その後飛ばされて使い捨てされる
常駐先で問題起きても、「研修３ヶ月しただろ」と言われるだけ。
常駐先で問題起きても、「研修３ヶ月しただろ」と言われるだけ。
474 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 22:20:37
２６だけどプログラマーなってみっかなぁ
第一種とったのなんて高校の頃だぜ
40歳でもプログラマーできるかなぁ
一生プログラムやっておきたい気分
sohoとか在宅で仕事くるといいのだが
一生独身勉強貫くつもりでやれば技術レベルぐらいは追いつけるかのう
第一種とったのなんて高校の頃だぜ
40歳でもプログラマーできるかなぁ
一生プログラムやっておきたい気分
sohoとか在宅で仕事くるといいのだが
一生独身勉強貫くつもりでやれば技術レベルぐらいは追いつけるかのう
フリーランスになれば？
476 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 18:10:25
未経験募集なのは単に不人気職種だから
そうでもしないと人が集まらないから
そうでもしないと人が集まらないから
477 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 18:24:17
やる気次第でどうにでもなる
自分の経験上、差が付くのは仕事以外で勉強してるかしてないかの違いだけだし
俺は２８歳から月給２０万で未経験で始めたけど３１歳でフリーになってフリー２年目には年収は７００超えた
専門卒で１０代から仕事やってても年収４００万程度で終わる奴もいる
自分の経験上、差が付くのは仕事以外で勉強してるかしてないかの違いだけだし
俺は２８歳から月給２０万で未経験で始めたけど３１歳でフリーになってフリー２年目には年収は７００超えた
専門卒で１０代から仕事やってても年収４００万程度で終わる奴もいる
479 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 19:59:20
480 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 02:15:22
>>478凄いすねそれ！希に聞く成功者っすね！２８歳以前にどんな事っていうか勉強してたんすか？
自分は２７でパソコンなんてネットでしか触らないのに営業先の人に転職勧められる。
自分は２７でパソコンなんてネットでしか触らないのに営業先の人に転職勧められる。
年収の話になって目の色変わったり
どんな勉強？とかいう発想だったり
そういうのはもうダメかと思う。やめなはれ。
どんな勉強？とかいう発想だったり
そういうのはもうダメかと思う。やめなはれ。
482 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 08:25:54
同感。
大体フリーで年収700って凄いか？将来不安すぎ
フリーターで月収30万とかが羨ましくないのと似てるな
大体フリーで年収700って凄いか？将来不安すぎ
フリーターで月収30万とかが羨ましくないのと似てるな
俺みたいな派遣で年320万みたいなのにとっては凄く感じる
実際にもう働いてて、それでもって年収の差を実感するのはいいと思う。
485 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 12:15:01
楽天ビジネスみてて思ったけど
俺みたいなおっさん未経験に仕事なんかさせないよなぁ・・・・
超ベテラン組織があれだけいるのに
俺に仕事来るわけ無いじゃん・・・・
コミュ力もないヒキオタだし
完全に終わったな俺
俺みたいなおっさん未経験に仕事なんかさせないよなぁ・・・・
超ベテラン組織があれだけいるのに
俺に仕事来るわけ無いじゃん・・・・
コミュ力もないヒキオタだし
完全に終わったな俺
486 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 12:50:17
>>184
どうみても離婚フラグ
どうみても離婚フラグ
未経験募集ってＩＴ業界では多重派遣や偽装請負の監視の目が緩い（労基署も黙認状態）ので、
実際には客先でＩＴとは無関係で程遠い業務に当らせられる事が有るよな。
漏れは面接時に、資格として普通自動車免許所持の確認とスーツ着用だけ言われて言ってみると、
派遣先の会社（Ｃ社）から、
「実際に仕事をする所はここでは無いんですよ。実際の仕事の内容をもっと詳しく知ってる人を紹介しますので…」
と言われ、派遣先企業（Ｆ社）の担当者に連れられ電車（自腹）で小さな自宅兼事務所（ＴＣ社）へ行かされ、
そこで紹介された人に引き渡され、
「今日は実際に仕事をする場所を見せて貰えるかもしれません。
実際の仕事の内容等の細かい事はそこで色々と聞いてみてください。」
と言われ、今度は車で一応自社ビルらしき物を構えた企業（今TVCM流してる某企業）の玄関先まで連れて行かれた。
するとそこの担当者が現れ、
「すぐに車に乗って！」
と言われ、各社からそれぞれ集められた10人程が１台の1BOXカーに押し込められて
某経団連系の大企業（誰もが知っている世界的大企業）の会議室へ連れて行かれた。
そこにはいつの間にか、派遣会社（Ｃ社）へ提出した履歴書を元に作られたスキルシートが
採用担当者に回されていた。
実際には客先でＩＴとは無関係で程遠い業務に当らせられる事が有るよな。
漏れは面接時に、資格として普通自動車免許所持の確認とスーツ着用だけ言われて言ってみると、
派遣先の会社（Ｃ社）から、
「実際に仕事をする所はここでは無いんですよ。実際の仕事の内容をもっと詳しく知ってる人を紹介しますので…」
と言われ、派遣先企業（Ｆ社）の担当者に連れられ電車（自腹）で小さな自宅兼事務所（ＴＣ社）へ行かされ、
そこで紹介された人に引き渡され、
「今日は実際に仕事をする場所を見せて貰えるかもしれません。
実際の仕事の内容等の細かい事はそこで色々と聞いてみてください。」
と言われ、今度は車で一応自社ビルらしき物を構えた企業（今TVCM流してる某企業）の玄関先まで連れて行かれた。
するとそこの担当者が現れ、
「すぐに車に乗って！」
と言われ、各社からそれぞれ集められた10人程が１台の1BOXカーに押し込められて
某経団連系の大企業（誰もが知っている世界的大企業）の会議室へ連れて行かれた。
そこにはいつの間にか、派遣会社（Ｃ社）へ提出した履歴書を元に作られたスキルシートが
採用担当者に回されていた。
Ｃ社の採用面接＝某経団連系大企業
の請け入れ面接で、後にＣ社を通じて採用の通知が届いた。
TC社の担当者からは、
「絶対に悪いようにはしない」
と言われたが、思いっきり悪い様にされた。
某経団連系の大企業（Ｔ社）での試用期間３ヶ月（その期間はお客さんの方にお願いして
やってもらっているOJT研修だと騙されていた）を経て、半年以上（最長3年）の
契約更新が決まった途端（もう逃げられない）、C社は金額欄が空白になった契約書に
印鑑を押させようとしてきた。
派遣は残業代がきちんと出るなんて勿論嘘っぱちで、
Ｃ社からは、
「途中が請負になってるから残業代は払えない！」
の一点張りだった。T社からは、
「うちは残業代月30時間込みの金額で月５０万円払ってるんだから、それなりに仕事してもらわないと困る」
と言われ、逆にC社からは、
「途中が請負契約になってるのでお前が残業しようがしまいが、うちに入ってくる金は毎月固定だ！
残業するな！残業してもお前が勝手にやった残業代なんてうちは払えない！
残業するのはお前の能力が無いからだ！」
と言われ、両方から板挟みにされて4ヶ月も経たない内に鬱になった。
勿論、雇用保険も労災も厚生年金も健保も全て未加入。
の請け入れ面接で、後にＣ社を通じて採用の通知が届いた。
TC社の担当者からは、
「絶対に悪いようにはしない」
と言われたが、思いっきり悪い様にされた。
某経団連系の大企業（Ｔ社）での試用期間３ヶ月（その期間はお客さんの方にお願いして
やってもらっているOJT研修だと騙されていた）を経て、半年以上（最長3年）の
契約更新が決まった途端（もう逃げられない）、C社は金額欄が空白になった契約書に
印鑑を押させようとしてきた。
派遣は残業代がきちんと出るなんて勿論嘘っぱちで、
Ｃ社からは、
「途中が請負になってるから残業代は払えない！」
の一点張りだった。T社からは、
「うちは残業代月30時間込みの金額で月５０万円払ってるんだから、それなりに仕事してもらわないと困る」
と言われ、逆にC社からは、
「途中が請負契約になってるのでお前が残業しようがしまいが、うちに入ってくる金は毎月固定だ！
残業するな！残業してもお前が勝手にやった残業代なんてうちは払えない！
残業するのはお前の能力が無いからだ！」
と言われ、両方から板挟みにされて4ヶ月も経たない内に鬱になった。
勿論、雇用保険も労災も厚生年金も健保も全て未加入。
それでも、客先から支払われている月50万円のうち大部分が漏れの手元に来れば未だ納得も出来たのだが、
漏れの手元に来たのは月17万円前後。そこから雇用主負担分ゼロの国民健康保険や国民年金を引いたら
月10万円。T社の周りには飲食店も無く（T社敷地内の移動は構内バスが必要な程広大で、
門を抜けるだけでも徒歩では30分近くかかる）昼は高くて不味い従業員食堂を使わざるを得なかった。
T社正従業員は、食事補助（会社が半額負担）が出るが、外注（オーエスとか協力会社と呼ばれてた）は勿論
全額自己負担で、昼食代だけでも月1万円以上にはなった。その他、職場の飲み会が月1回以上。
貯金なんて全く出来なかった。
一応所属は名前だけは「システム開発部」という所に所属はしていたが、実際の職場(T社内)の所属は
○○○○実験部だった。
T社から貸与されたノートPC（T社セキュリティゲート外部へは持出不可）は、
T社社員の御下がりで4～5年前のスペック。PCを使っての仕事と言えば、
ワード、エクセル、パワーポイントを使っての報告書作成がメインで、あとは
空調も無い埃っぽい工場の様な所で鉱物油にまみれて工具類を使っての力仕事だった。
漏れの手元に来たのは月17万円前後。そこから雇用主負担分ゼロの国民健康保険や国民年金を引いたら
月10万円。T社の周りには飲食店も無く（T社敷地内の移動は構内バスが必要な程広大で、
門を抜けるだけでも徒歩では30分近くかかる）昼は高くて不味い従業員食堂を使わざるを得なかった。
T社正従業員は、食事補助（会社が半額負担）が出るが、外注（オーエスとか協力会社と呼ばれてた）は勿論
全額自己負担で、昼食代だけでも月1万円以上にはなった。その他、職場の飲み会が月1回以上。
貯金なんて全く出来なかった。
一応所属は名前だけは「システム開発部」という所に所属はしていたが、実際の職場(T社内)の所属は
○○○○実験部だった。
T社から貸与されたノートPC（T社セキュリティゲート外部へは持出不可）は、
T社社員の御下がりで4～5年前のスペック。PCを使っての仕事と言えば、
ワード、エクセル、パワーポイントを使っての報告書作成がメインで、あとは
空調も無い埃っぽい工場の様な所で鉱物油にまみれて工具類を使っての力仕事だった。
派遣ＩＴ産業での「未経験募集」ってのは、
多重派遣や偽装請負の隠れ蓑だっていう実態も有るという事を忘れずに。
多重派遣や偽装請負の隠れ蓑だっていう実態も有るという事を忘れずに。
491 ：487：2008/02/20(水) 17:46:17
age
492 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 18:50:15
奴隷さんいらっしゃい、ってこったわな。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ プログラミング経験がないのですか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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／ （●） （●） ＼ 上流工程希望ですのでプログラミングはわかりません
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＞ ヽ. ハ | |｜
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| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ プログラミング経験がないのですか？
| }
ヽ }
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494 ：480：2008/02/20(水) 19:06:22
ごめん、確かにごもっとも（笑 どんな勉強？ってのはどんな経験って意味もあって。
何かの業界に詳しいとSEになった時に生かせるって言われたからさ。
他にも営業力とかあるといい、とかさ。
何かの業界に詳しいとSEになった時に生かせるって言われたからさ。
他にも営業力とかあるといい、とかさ。
基本は技術
というわけで計算機科学を基礎からみっちりやったとかじゃね？
というわけで計算機科学を基礎からみっちりやったとかじゃね？
> 雇用主負担分ゼロの国民健康保険や国民年金を引いたら
給与明細にはどう書いてあるの？
給与明細にはどう書いてあるの？
>>496
記載すらされてなかったよ。
源泉徴収書には、0円と書かれてた。
その後C社と1次派遣先のF社、2次派遣先のTC社とはかなり揉め、
おまけにTC社とF社の担当者からは髪の毛引っつかまれて頭を振り回された。
流石に漏れもぶち切れて、3次派遣先（Ｔ社の100%子会社）の担当者に、
「こんな訳で、これならコンビニのバイトの方がまだマシだ。こんなんじゃやってられない。」
と言った。
T社での業務は継続中（漏れはどことも契約していない状態でT社で約1ヶ月間業務継続）で、
T社子会社の担当者からは、
「その間の給料は必ず保障するので、今まで通りに業務の方は続けてくれ。お客さんに迷惑がかかるから。」
と言われ、業務は取敢えず続けた。
その後、T社子会社からはパート社員（月平均190時間労働）として引き取られたが、
正社員にはしてもらえる見込みがゼロだったので、暫くして止めた。
その後は雇用保険（月25万円位貰えた）生活が始まり、その後知り合いの経営している会社で
中卒の指揮命令下でリアル土方として働いている。
漏れは氷河期世代の理学系ポスマス（研究分野はEUV関連）。
今は、薄給の土方収入と雀の涙程のアフィ収入と、自作botによるポイントサイトからの収入が主な収入源。
スキルの低い香具師がポイントサイトを作ってくれる御蔭で、botでポイント取り放題なので大助かり。
記載すらされてなかったよ。
源泉徴収書には、0円と書かれてた。
その後C社と1次派遣先のF社、2次派遣先のTC社とはかなり揉め、
おまけにTC社とF社の担当者からは髪の毛引っつかまれて頭を振り回された。
流石に漏れもぶち切れて、3次派遣先（Ｔ社の100%子会社）の担当者に、
「こんな訳で、これならコンビニのバイトの方がまだマシだ。こんなんじゃやってられない。」
と言った。
T社での業務は継続中（漏れはどことも契約していない状態でT社で約1ヶ月間業務継続）で、
T社子会社の担当者からは、
「その間の給料は必ず保障するので、今まで通りに業務の方は続けてくれ。お客さんに迷惑がかかるから。」
と言われ、業務は取敢えず続けた。
その後、T社子会社からはパート社員（月平均190時間労働）として引き取られたが、
正社員にはしてもらえる見込みがゼロだったので、暫くして止めた。
その後は雇用保険（月25万円位貰えた）生活が始まり、その後知り合いの経営している会社で
中卒の指揮命令下でリアル土方として働いている。
漏れは氷河期世代の理学系ポスマス（研究分野はEUV関連）。
今は、薄給の土方収入と雀の涙程のアフィ収入と、自作botによるポイントサイトからの収入が主な収入源。
スキルの低い香具師がポイントサイトを作ってくれる御蔭で、botでポイント取り放題なので大助かり。
俺は自社開発と聞いて入ったのに９割方客先に行ってるよ
これって違法じゃないのかな？
客先行って何が辛いって、仕事内容よりも人間がとにかく冷たいんだよね。
人と接するのが嫌になってくる。そして自分がどんどんつまらない人間になっていくのが分かる
これって違法じゃないのかな？
客先行って何が辛いって、仕事内容よりも人間がとにかく冷たいんだよね。
人と接するのが嫌になってくる。そして自分がどんどんつまらない人間になっていくのが分かる
499 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 22:27:41
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
501 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 22:29:27
502 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 23:29:15
SEって残業少ないの？知り合いの何人かに聞いたら１０ｈ以下が多かった。
PGの間がデスマって奴？
PGの間がデスマって奴？
503 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 23:55:17
>>493
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
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| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
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. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
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| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
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| | | ・i;j： | |
残業の量なんて会社によって全然違う
ＳＥになるとＰＧよりずっと大変になることも多い
ＰＧでも残業ほとんど無い会社もあるし
俺の知り合いＰＧの会社は自社パッケージ開発オンリーで１１時出社で退社は２１時きっかりだとさ
ＳＥになるとＰＧよりずっと大変になることも多い
ＰＧでも残業ほとんど無い会社もあるし
俺の知り合いＰＧの会社は自社パッケージ開発オンリーで１１時出社で退社は２１時きっかりだとさ
505 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 01:12:45
>>487
雇用保険って月に２５万も出るもんなの！？
俺は年約３５０万もらってる会社を退社したとき、月１２～３万程度しか出なかったけど。
情状酌量の余地の部分が多いのかね。雇用保険も。。
「ポスマス」って修士課程かなんかの略なんだろうけど、大学行って勉強した奴を派遣で
使いつぶすって、国としてどーなのよ。。
いくら大卒だって、卒業時は社会泳ぐ知恵は限りなく０だから、何もしらんでポーンと
投げ出されると現状だとあっとい間に二重派遣の餌食だな。
くさっとるなー。ＩＴ社会。
雇用保険って月に２５万も出るもんなの！？
俺は年約３５０万もらってる会社を退社したとき、月１２～３万程度しか出なかったけど。
情状酌量の余地の部分が多いのかね。雇用保険も。。
「ポスマス」って修士課程かなんかの略なんだろうけど、大学行って勉強した奴を派遣で
使いつぶすって、国としてどーなのよ。。
いくら大卒だって、卒業時は社会泳ぐ知恵は限りなく０だから、何もしらんでポーンと
投げ出されると現状だとあっとい間に二重派遣の餌食だな。
くさっとるなー。ＩＴ社会。
>>505
＞雇用保険って月に２５万も出るもんなの！？
雇用保険財源の、グリーンピアや私のしごと館での大赤字による財政問題が騒がれるまでは
定められた特定期間の平均給与の7割支給だった。
因みにT社とは、元経団連会長の会社。
＞雇用保険って月に２５万も出るもんなの！？
雇用保険財源の、グリーンピアや私のしごと館での大赤字による財政問題が騒がれるまでは
定められた特定期間の平均給与の7割支給だった。
因みにT社とは、元経団連会長の会社。
>>487
1BOXカーで連れて行かれるところが日雇い人夫と同じじゃねえか。
1BOXカーで連れて行かれるところが日雇い人夫と同じじゃねえか。
>>507
1BOXカーで連れて行かれるのは最初のT社職場上司による事前面接の時だけ。
Ｔ社100%子会社の担当者はT社職場への立入り許可証（非接触型ICチップ内臓、通門証と呼ばれてた）
を所持しているので職場に来る事は出来ても（殆ど来ないが）、
C社（在籍）、F社（1次派遣先）、TC社（2次派遣先）の担当者は職場への立入りすら許可されてなかったので
最初の面接日当日以外は全く顔を合せなかった。
C社と交わした契約書には、「ECUの開発業務」って記載されてたけど、ECUなんて
全く触りもしなかった。
通路を歩行中に、フロアーの狭い一角に設けられた特設ブース内で
メ○テックの一団がECUらしきものを弄ってたのを見た事は有ったけど。
これ以上書くと、個人が特定されてしまうな。
これ見れば、分る人には誰が書いてるか分ると思うがｗｗｗ
見付からないのを祈ろうｗｗｗ
1BOXカーで連れて行かれるのは最初のT社職場上司による事前面接の時だけ。
Ｔ社100%子会社の担当者はT社職場への立入り許可証（非接触型ICチップ内臓、通門証と呼ばれてた）
を所持しているので職場に来る事は出来ても（殆ど来ないが）、
C社（在籍）、F社（1次派遣先）、TC社（2次派遣先）の担当者は職場への立入りすら許可されてなかったので
最初の面接日当日以外は全く顔を合せなかった。
C社と交わした契約書には、「ECUの開発業務」って記載されてたけど、ECUなんて
全く触りもしなかった。
通路を歩行中に、フロアーの狭い一角に設けられた特設ブース内で
メ○テックの一団がECUらしきものを弄ってたのを見た事は有ったけど。
これ以上書くと、個人が特定されてしまうな。
これ見れば、分る人には誰が書いてるか分ると思うがｗｗｗ
見付からないのを祈ろうｗｗｗ
どっかの子会社というだけで怪しいと感じる俺は敏感過ぎだろうか
小さい会社でもいいから完全に独立してる会社に入りたい
小さい会社でもいいから完全に独立してる会社に入りたい
510 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 23:23:20
高校野球の名門と同じ考え
残ったやつが優秀
それ以外はクズ
残ったやつが優秀
それ以外はクズ
25歳大学中退職歴なしだとやっぱりこの業界なら派遣しかないのかな。
そもそも派遣すら雇ってくれないか・・・ｗ
そもそも派遣すら雇ってくれないか・・・ｗ
>>511
俺と全く同じ経歴だ…
俺は無事に正社員になれたから心配する必要は無い
いくつか面接行ったけど大学中退でも結構評価してもらえた。大学にもよるかもだけど。
大学中退直後は自殺を考えるほどまで絶望感で落ち込んだけど今はやっと光が見えてきたよ
俺と全く同じ経歴だ…
俺は無事に正社員になれたから心配する必要は無い
いくつか面接行ったけど大学中退でも結構評価してもらえた。大学にもよるかもだけど。
大学中退直後は自殺を考えるほどまで絶望感で落ち込んだけど今はやっと光が見えてきたよ
513 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 01:34:53
中退した理由は何？
僕は退職したけど
僕は退職したけど
中退の理由は欝だか無気力だかそんな感じ
自分でもよく分からないけど大学に行く気が失せた
んでこのままじゃやばいと思って独学でプログラミングの勉強始めたら楽しくなった
自分でもよく分からないけど大学に行く気が失せた
んでこのままじゃやばいと思って独学でプログラミングの勉強始めたら楽しくなった
一番痛いパターンだね
516 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 02:44:44
>>514
記憶はあった？
僕に付きまとって半殺しにしまくるやつにやられて僕もそんな風に無気力になってたよ。
記憶喪失を繰り返して感情までなくしてしまったか・・・
無気力になって体を起こすことができない状態になったこともある。
突然そうなったんだ。理由は分からないが、スタンガンか薬物かのどっちかだと思う。
姉が来るからねって言われてたんだけど、姉は来ずに、
近所で車ががけに突っ込んでいった。
それをなんとか通報したんだけど、なぜか事故ったやつがうちに強盗みたいに入ってきて僕を殴った。
なんでも、僕がその事故をやったらしい。
そのとき僕は家で寝ていたのに・・・
姉に事故を起こさせて幽体離脱の演出かもね。
記憶はあった？
僕に付きまとって半殺しにしまくるやつにやられて僕もそんな風に無気力になってたよ。
記憶喪失を繰り返して感情までなくしてしまったか・・・
無気力になって体を起こすことができない状態になったこともある。
突然そうなったんだ。理由は分からないが、スタンガンか薬物かのどっちかだと思う。
姉が来るからねって言われてたんだけど、姉は来ずに、
近所で車ががけに突っ込んでいった。
それをなんとか通報したんだけど、なぜか事故ったやつがうちに強盗みたいに入ってきて僕を殴った。
なんでも、僕がその事故をやったらしい。
そのとき僕は家で寝ていたのに・・・
姉に事故を起こさせて幽体離脱の演出かもね。
518 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:04:07
派遣って、どういう位置になるの？
SE(PG?)で派遣は派遣先の企業でも、業界でも評価悪い？
受かった会社、派遣業務なんて書いて無いけど派遣もやってるらしいんだ。
SE(PG?)で派遣は派遣先の企業でも、業界でも評価悪い？
受かった会社、派遣業務なんて書いて無いけど派遣もやってるらしいんだ。
まぁ正社員でもあっちこっち左遷されるのは当然だけど。
20才。男。高専中退（機械系の学科）。資格なし。童貞。
プログラム未経験(授業でC言語の基本は習った程度中)
OSはWinXPとVine Linuxをノートパソコンにいれている。
学級委員長と会誌編集委員長をしたことがあるので
コミュニケーション能力は中の中（普通）ぐらい。
プログラマになりたいと思っています。
上のようなスペックの私ですが、どれ程の需要があるでしょうか？
いまのところ、未経験募集の面接を手当たり次第受けようと思っています。
プログラム未経験(授業でC言語の基本は習った程度中)
OSはWinXPとVine Linuxをノートパソコンにいれている。
学級委員長と会誌編集委員長をしたことがあるので
コミュニケーション能力は中の中（普通）ぐらい。
プログラマになりたいと思っています。
上のようなスペックの私ですが、どれ程の需要があるでしょうか？
いまのところ、未経験募集の面接を手当たり次第受けようと思っています。
521 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 01:38:46
まず年齢で書類通過率は高いと思うよ…具体的な 助言はできないが、24歳の俺から見たらかなり羨ましいよ。
522 ： ◆/KCU1iDtk2 ：2008/02/25(月) 01:42:25
機械系のスキル
自然科学の法則と長い歴史の中で脈々と培われてきた経験則を利用する
どこへ行っても何年たっても通用する本物のスキル
プログラマのスキル
エロイ人々が自分たちの金儲けのために好き勝手に決めたルールをひたすら覚え続けた挙句
数年を経ずして用済みになるかもしれない似非スキル
どうみても（ry
自然科学の法則と長い歴史の中で脈々と培われてきた経験則を利用する
どこへ行っても何年たっても通用する本物のスキル
プログラマのスキル
エロイ人々が自分たちの金儲けのために好き勝手に決めたルールをひたすら覚え続けた挙句
数年を経ずして用済みになるかもしれない似非スキル
どうみても（ry
524 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 01:47:03
>>520
童貞はバレます。童貞特有のカッコ悪さが滲み出ててこっそり馬鹿にされます。
まずはプロでもいいか童貞を捨てること。
春に向けて基本情報処理の勉強をすること。ネットでの申し込みは確か明日までだ。
ハロワに行って相談すること。丁寧な人に当たれば求人票の見方などを教えてくれる。
ハロワは複数箇所をあたるのもありだ。相談乗ってくれる人がどんな人かがかなり
運命の分かれ道。
童貞はバレます。童貞特有のカッコ悪さが滲み出ててこっそり馬鹿にされます。
まずはプロでもいいか童貞を捨てること。
春に向けて基本情報処理の勉強をすること。ネットでの申し込みは確か明日までだ。
ハロワに行って相談すること。丁寧な人に当たれば求人票の見方などを教えてくれる。
ハロワは複数箇所をあたるのもありだ。相談乗ってくれる人がどんな人かがかなり
運命の分かれ道。
>>521～524
レス、ありがとうございます。
>>523
機械も好きですけど、やっぱプログラマになりたいので・・・。
>>524
童貞は棺桶の中まで持っていこうと思っています。
一応、ハロワに行くことも考えてみます。
レス、ありがとうございます。
>>523
機械も好きですけど、やっぱプログラマになりたいので・・・。
>>524
童貞は棺桶の中まで持っていこうと思っています。
一応、ハロワに行くことも考えてみます。
そんなつまらない人がゲームプログラマになったら
さぞかしつまらないものしか作れないんだろうな
さぞかしつまらないものしか作れないんだろうな
20年前じゃあるまいし、
ゲームのおもしろいつまらないはプログラマでは決まらないだろw
ゲームのおもしろいつまらないはプログラマでは決まらないだろw
大学中退ならまだしも高専中退はかなり痛いなぁ…
大手とか自社サービス開発とかある程度以上のランクの会社は諦めた方がいい
逆にある程度以下のランクの会社ならだいたい通るだろう
２０歳というのはかなり強み
大手とか自社サービス開発とかある程度以上のランクの会社は諦めた方がいい
逆にある程度以下のランクの会社ならだいたい通るだろう
２０歳というのはかなり強み
若さは強みだよねー
俺みたいに20代半ばになってくるとかなりキツくなる
俺みたいに20代半ばになってくるとかなりキツくなる
中退理由が問題
>>531
私から質問しておきながらすみませんが、530を書いた後、
自分が2chやってる場合じゃないことに気づいたのでこれで失礼
させていただきます。中退理由については簡単に言うと
「機械系で卒業をして高専卒でプログラマーになるより、
高卒と同じ扱いで仕事させてもらったほうが基礎知識取得と
自身のやる気の向上になると思って」
という感じです。
私から質問しておきながらすみませんが、530を書いた後、
自分が2chやってる場合じゃないことに気づいたのでこれで失礼
させていただきます。中退理由については簡単に言うと
「機械系で卒業をして高専卒でプログラマーになるより、
高卒と同じ扱いで仕事させてもらったほうが基礎知識取得と
自身のやる気の向上になると思って」
という感じです。
なんだその理由
駄目だな
駄目だな
そういう言い訳は止めたほうがいいぞ。たとえ事実だとしても。
面接官から見れば自分を正当化するタイプに見える。
経済的、健康面などで仕方なく止める奴だっているんだし
自分の都合で止めた奴が正当化するのはあまり良い印象は受けないな
面接官から見れば自分を正当化するタイプに見える。
経済的、健康面などで仕方なく止める奴だっているんだし
自分の都合で止めた奴が正当化するのはあまり良い印象は受けないな
あーだめだね。
536 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 15:35:29
まあ高専はだいたい偏差値が高めなわけで、成績がいいから偏差値の高い高専に入るというのは分かる。
僕もそう思って高専を受けた。
なぜなら、普通高校の全てが高専以下の偏差値だから。
校区が決まってるから仕方がない。
今は変更になったかもしれんが。
で、その進路を、小中学校で習う、国語、数学、社会、理科、英語を元にして計算すると、
大学に入学するお金がないなら高専が最高な学校ということになる。
しかし、二十歳も近くなると、その過ちに気がつくこともある。
そこで高専卒業という中途半端な資格を持つよりは高卒という確かな資格を得るために退学をする。
そういうこともあるかもしれない。
問題は、先のことも考えずにとりあえず中退すればいいやと何も考えずにやめてしまうこと。
就職するためにやめたなら就職したいところがあったはずで、そこの試験を受けたはず。
退学時期と、入社試験受けた時期が合わなかったら洋ナシ。
僕もそう思って高専を受けた。
なぜなら、普通高校の全てが高専以下の偏差値だから。
校区が決まってるから仕方がない。
今は変更になったかもしれんが。
で、その進路を、小中学校で習う、国語、数学、社会、理科、英語を元にして計算すると、
大学に入学するお金がないなら高専が最高な学校ということになる。
しかし、二十歳も近くなると、その過ちに気がつくこともある。
そこで高専卒業という中途半端な資格を持つよりは高卒という確かな資格を得るために退学をする。
そういうこともあるかもしれない。
問題は、先のことも考えずにとりあえず中退すればいいやと何も考えずにやめてしまうこと。
就職するためにやめたなら就職したいところがあったはずで、そこの試験を受けたはず。
退学時期と、入社試験受けた時期が合わなかったら洋ナシ。
就職には氷河期とか売り手市場とかあるわけで、
今は売り手市場。
もちろん卒業者が対象だが。
就職しやすいときに就職するために退学するならたいしたもの。
僕の地元福岡では、今ちょうどトヨタ関連が会社興しまくってて人を大量に集めている。
世界でもっとも金をもうけてるトヨタに就職するための退学であれば、これは高く評価できる。
問題は、トヨタが新卒者しか採用しないことだが。
まあ、前向きな退学なら、今ならあちこち探せばどっか入れるかもね。
だけどしっかり探し、受けた理由を適切にアピールできないと。
ろくな新卒者を取れないようなしょーもない会社ならすぐ入れるんじゃないかな。
今は売り手市場。
もちろん卒業者が対象だが。
就職しやすいときに就職するために退学するならたいしたもの。
僕の地元福岡では、今ちょうどトヨタ関連が会社興しまくってて人を大量に集めている。
世界でもっとも金をもうけてるトヨタに就職するための退学であれば、これは高く評価できる。
問題は、トヨタが新卒者しか採用しないことだが。
まあ、前向きな退学なら、今ならあちこち探せばどっか入れるかもね。
だけどしっかり探し、受けた理由を適切にアピールできないと。
ろくな新卒者を取れないようなしょーもない会社ならすぐ入れるんじゃないかな。
まともな大卒でもキツイんだから、それより劣る人間はどこでも飛び込んで生き残るしかないんじゃないかなぁ
中退とか既卒無職はそういうしょーもない会社でも行くしか無いって
中退とか既卒無職はそういうしょーもない会社でも行くしか無いって
てゆーか高専て大学の編入試験に受かれば大学三年次に編入できたような（そのまま内部受験で大学院まで行くのもアリ）
なんか教養とかとらなくても単位が揃ってるとか何そのチートってかんじだったけど世の中そういうもんなんだわ
なんか教養とかとらなくても単位が揃ってるとか何そのチートってかんじだったけど世の中そういうもんなんだわ
そんなことはどうでもよくて
自身のやる気向上とかゆってて、
正直そのような方はわが社よりもっといい所が
あると思うので今回は縁がなかったという事で
といいたい。
自身のやる気向上とかゆってて、
正直そのような方はわが社よりもっといい所が
あると思うので今回は縁がなかったという事で
といいたい。
だな
正直自分を成長させてくれよりも、
自分はこれが出来るから使ってくれが大事
正直自分を成長させてくれよりも、
自分はこれが出来るから使ってくれが大事
刺青入れれば自分は強くなれるんだとか
思ってんのと一緒だと思うんだよ。
プログラムが好きなら仕事だなんだの前に
なんか作ればいいのに。
思ってんのと一緒だと思うんだよ。
プログラムが好きなら仕事だなんだの前に
なんか作ればいいのに。
543 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 21:06:34
女が好きなら彼女ができるか！？
ＡＶ好きなら男優になるのか！？
お金が好きなら銀行強盗できるか！？
ＡＶ好きなら男優になるのか！？
お金が好きなら銀行強盗できるか！？
プログラム好きならプログラマーにはなれる
プログラム好きだけど高学歴で学校でも人気者だった俺が低学歴で臭いゴミどもに混じるのが耐えられない
好きなものをとるかプライドをとるかの分かれ道
好きなものをとるかプライドをとるかの分かれ道
>>520
お前はもう見てないかもしれないが、大馬鹿。
高専は俺もＯＢだが、進級の際のチェックが厳しく、普通の高校よりも
ダブリしやすい。それを5年までいって、卒業まで後半年か1年か判らないが
やめてしまうのは大馬鹿者。
卒業して、CADやNC関連の会社に入って組込系のエンジニアとして
キャリアを積めた可能性がある。
また見切りつけるなら、3年修了時で大学に入り直す機械もあったはず。
また、高専卒なら、大学の工学部系の3年次に編入しやすいので、
その時にうまく学部を選んで入り直す事も出来ただろう。
もう二十歳近いなら既に何か世に知れたものを作ってないなら
所詮プログラマーとしては凡人だから、そうなると新卒で入った会社が
どの程度かでその後の人生はほぼ決まる。
ま、もう遅いがな。せいぜい底辺を歩め。
お前はもう見てないかもしれないが、大馬鹿。
高専は俺もＯＢだが、進級の際のチェックが厳しく、普通の高校よりも
ダブリしやすい。それを5年までいって、卒業まで後半年か1年か判らないが
やめてしまうのは大馬鹿者。
卒業して、CADやNC関連の会社に入って組込系のエンジニアとして
キャリアを積めた可能性がある。
また見切りつけるなら、3年修了時で大学に入り直す機械もあったはず。
また、高専卒なら、大学の工学部系の3年次に編入しやすいので、
その時にうまく学部を選んで入り直す事も出来ただろう。
もう二十歳近いなら既に何か世に知れたものを作ってないなら
所詮プログラマーとしては凡人だから、そうなると新卒で入った会社が
どの程度かでその後の人生はほぼ決まる。
ま、もう遅いがな。せいぜい底辺を歩め。
毒になっても薬には絶対にならない助言だな
馬鹿に付ける薬は無いという意図なのかもしれんけど
馬鹿に付ける薬は無いという意図なのかもしれんけど
最近簡単に中退する根性の無い奴が多い気がする
中退って世間でどれだけイメージ悪いか分かってないんだろうな
中退って世間でどれだけイメージ悪いか分かってないんだろうな
根性もそうだけど、そういうのは大体人間が腐ってる
在学年限の間に単位取りきれないから除籍になる前に辞めるのとか
ま、俺のことだけど
在学年限の間に単位取りきれないから除籍になる前に辞めるのとか
ま、俺のことだけど
550 ：536：2008/02/28(木) 04:42:36
僕とか試験の前とか、試験が終わってすぐリンチされて記憶喪失になったりしてた。
北九州高専を受けたとき、担任が僕ともう一人の写真を入れ替えてたらしく、面接で難癖つけられた。
僕に質問されたとき、もう一人が僕を名乗って大きい声ではきはきと、僕とはまったくぜんぜん違う
架空の話をし始めた。
もちろん僕はさえぎったが、さえぎるのを面接官にさえぎられた。
僕は面接で落とされた。
鞍手高校受験のときには記憶喪失になっていた。
その上、入試の合間合間に別のクラスのやつが襲いかかってきた。
チャックを開けてし始めたら後ろから殴られ・・・
試験終了前5分で出ることが許されるはずだが、面接官は絶対許さなかった。
膀胱破裂リンチ組織の一員なんだ。
そして、僕一人だけトイレに行くことを許可されたが、
他のクラスにいるテロリストに合図して、僕を記憶喪失にするためのリンチの目撃者つぶしのためだった。
テロリストの名前はサジョウ。
飯塚市の歯科医の息子サジョウ。
国道沿いに立派な建物を持っている。
保険金詐欺でもうけた金でマンション経営している。
とても信じられない話だが、鞍手高校は公立高校のくせして単位不足で誰も卒業できない例の事件で全国に放送された学校だ。
学校ぐるみで犯罪している犯罪組織が鞍手高校なんだ。
僕の地元宮田町の役場は、鞍手高校卒で締められてて、その役場から普通の4倍の税金吹っかけられている。
東京にいたとき、東京に住民税を納めていたが、宮田にいなかった5年分の住民税まとめて払えと、請求書を送ってきた上、役場に呼びつけられ、警官も呼ばれた。
払わなかったら刑務所行きだと脅された。
そんな不法地帯にトヨタ九州はある。
北九州高専を受けたとき、担任が僕ともう一人の写真を入れ替えてたらしく、面接で難癖つけられた。
僕に質問されたとき、もう一人が僕を名乗って大きい声ではきはきと、僕とはまったくぜんぜん違う
架空の話をし始めた。
もちろん僕はさえぎったが、さえぎるのを面接官にさえぎられた。
僕は面接で落とされた。
鞍手高校受験のときには記憶喪失になっていた。
その上、入試の合間合間に別のクラスのやつが襲いかかってきた。
チャックを開けてし始めたら後ろから殴られ・・・
試験終了前5分で出ることが許されるはずだが、面接官は絶対許さなかった。
膀胱破裂リンチ組織の一員なんだ。
そして、僕一人だけトイレに行くことを許可されたが、
他のクラスにいるテロリストに合図して、僕を記憶喪失にするためのリンチの目撃者つぶしのためだった。
テロリストの名前はサジョウ。
飯塚市の歯科医の息子サジョウ。
国道沿いに立派な建物を持っている。
保険金詐欺でもうけた金でマンション経営している。
とても信じられない話だが、鞍手高校は公立高校のくせして単位不足で誰も卒業できない例の事件で全国に放送された学校だ。
学校ぐるみで犯罪している犯罪組織が鞍手高校なんだ。
僕の地元宮田町の役場は、鞍手高校卒で締められてて、その役場から普通の4倍の税金吹っかけられている。
東京にいたとき、東京に住民税を納めていたが、宮田にいなかった5年分の住民税まとめて払えと、請求書を送ってきた上、役場に呼びつけられ、警官も呼ばれた。
払わなかったら刑務所行きだと脅された。
そんな不法地帯にトヨタ九州はある。
551 ：536：2008/02/28(木) 04:56:27
僕が中学3年のとき、福岡県鞍手郡の犬鳴き峠で、ガソリンをかけて焼き殺す事件があった。
ちょうど僕が高専入試を受けて、鞍手高校を受験するまでの間に起きた。
犯人は田川のやつらだったが、鞍手高校を受験していた。
そういえば、宮田中学で、僕があの事件の犯人だと言いふらすやつらがいた。
ただ、僕は在学中、新聞やテレビを見ることを硬く禁じられていたし記憶喪失の件もあって、事件そのものを知らずに育った。
鞍手高校を受験した全員にそれを言いふらされた可能性がある。
しかし、僕は弁当を食おうとしたら同クラスのやつから、試験管などがいる教室で殴られるなど、
おおっぴらに暴行を受けていた。
よそで弁当を食おうとしたら担任が「探したぞ」ってやってきて、弁当を取り上げていった。
まあ、腐ったものを無理やり食わす母親が作った弁当だ。
「鞍手高校には行くな 偏差値が１０低い直方高校に行け」と言っていた母の作った弁当だ。
下剤が入っていたり、腐っていた可能性はある。
そもそも2時間ごとにトイレが我慢できなくなるなんて変だし。
朝食になにか盛られたんだろう。
ちなみに、僕の母方のおじがうちにやってきて泊まっていったとき、そのおじが寝てる間に出て行くんだが、
出て行った30分後に必ずどこかが火事になるんだ。
ちょうど僕が高専入試を受けて、鞍手高校を受験するまでの間に起きた。
犯人は田川のやつらだったが、鞍手高校を受験していた。
そういえば、宮田中学で、僕があの事件の犯人だと言いふらすやつらがいた。
ただ、僕は在学中、新聞やテレビを見ることを硬く禁じられていたし記憶喪失の件もあって、事件そのものを知らずに育った。
鞍手高校を受験した全員にそれを言いふらされた可能性がある。
しかし、僕は弁当を食おうとしたら同クラスのやつから、試験管などがいる教室で殴られるなど、
おおっぴらに暴行を受けていた。
よそで弁当を食おうとしたら担任が「探したぞ」ってやってきて、弁当を取り上げていった。
まあ、腐ったものを無理やり食わす母親が作った弁当だ。
「鞍手高校には行くな 偏差値が１０低い直方高校に行け」と言っていた母の作った弁当だ。
下剤が入っていたり、腐っていた可能性はある。
そもそも2時間ごとにトイレが我慢できなくなるなんて変だし。
朝食になにか盛られたんだろう。
ちなみに、僕の母方のおじがうちにやってきて泊まっていったとき、そのおじが寝てる間に出て行くんだが、
出て行った30分後に必ずどこかが火事になるんだ。
>>551を書いた直後のニュースで、高校3年生が遊び金欲しさにタクシー強盗したってさ。
そして、タクシーの中に免許証を落としたらしく、紛失届けを出しに行って緊急逮捕という間抜けぶり。
福岡人の凶暴性と頭の悪さを同時に証明してくれてる。
まあ、僕もテロリストから神社のさい銭泥棒をやらされてつかまったんだ。
中学3年のときに。
他にも、つかまりはしなかったものの、ゴルフ場の打ちっ放しのボール窃盗をやらされた。
けど親バレして・・・
うちの親もゴルフするんだけど、親に僕が犯罪する現場を見せて親に僕を破壊させようとしたんだろう。
うちの親は強暴だから。
「やくざは勉強をできなくさせて仲間を増やす」って五十川が言ってたけど、
受験の時期にそういう事件に巻き込もうとするやつの考えは確かにそうなんだろう。
そういえば僕はやくざからのラブコールが多かったっけ。
やくざはクズだと思うが、やくざとやくざじゃないやつの違いは、刺青してるかどうかだけな現実。
そして、タクシーの中に免許証を落としたらしく、紛失届けを出しに行って緊急逮捕という間抜けぶり。
福岡人の凶暴性と頭の悪さを同時に証明してくれてる。
まあ、僕もテロリストから神社のさい銭泥棒をやらされてつかまったんだ。
中学3年のときに。
他にも、つかまりはしなかったものの、ゴルフ場の打ちっ放しのボール窃盗をやらされた。
けど親バレして・・・
うちの親もゴルフするんだけど、親に僕が犯罪する現場を見せて親に僕を破壊させようとしたんだろう。
うちの親は強暴だから。
「やくざは勉強をできなくさせて仲間を増やす」って五十川が言ってたけど、
受験の時期にそういう事件に巻き込もうとするやつの考えは確かにそうなんだろう。
そういえば僕はやくざからのラブコールが多かったっけ。
やくざはクズだと思うが、やくざとやくざじゃないやつの違いは、刺青してるかどうかだけな現実。
553 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 07:50:24
たった今のアサデスで、宮若市に移住したら100万円もらえる条例ができるって言ってた。
宮若市の職員がトヨタ社員相手に強盗を働くための罠を貼ってる。
で、宮若市の場所は北九州市と宗像市の間にあるって言ってた。
それなんて遠賀町？
まあ、宮若みたいな危ないところに住むなよっていう、テレビ局の良心が言わせたんだろうなあ。
宮若市の職員がトヨタ社員相手に強盗を働くための罠を貼ってる。
で、宮若市の場所は北九州市と宗像市の間にあるって言ってた。
それなんて遠賀町？
まあ、宮若みたいな危ないところに住むなよっていう、テレビ局の良心が言わせたんだろうなあ。
>>543
プログラムが嫌いでプログラマーになれるか？
と書こうと思ったら、そういう人いたなあ・・・。
たまたま進学した専門学校がシステム関係だったってだけで
プログラマーになってそのまま。
バグは少ない丁寧な仕事だったけど、新しい事覚えたりするのは
すごく消極的だった。やる気ないんだもん。
プログラムが嫌いでプログラマーになれるか？
と書こうと思ったら、そういう人いたなあ・・・。
たまたま進学した専門学校がシステム関係だったってだけで
プログラマーになってそのまま。
バグは少ない丁寧な仕事だったけど、新しい事覚えたりするのは
すごく消極的だった。やる気ないんだもん。
555 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 09:55:24
未経験で入ってくるなんて奴は迷惑だから
練炭しろ
練炭しろ
俺は面接する側の人間だけど、
面接に来る奴って２５歳以上が多いから（若くても２２ぐらい）、
２０↓ならよほど酷くなければ内定出す
あと学歴関係無いってよく言われるけど
ＰＧ希望で面接来る奴なんて大抵高卒か低層の大学なので（よくても明治とか立教とか）
国立大学出てる人なんかはすごく魅力感じる
面接に来る奴って２５歳以上が多いから（若くても２２ぐらい）、
２０↓ならよほど酷くなければ内定出す
あと学歴関係無いってよく言われるけど
ＰＧ希望で面接来る奴なんて大抵高卒か低層の大学なので（よくても明治とか立教とか）
国立大学出てる人なんかはすごく魅力感じる
557 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 13:06:57
へ？ 大卒採らず全部中途採用？？？ 変な会社だな
>>557
小さい会社だから新卒なんてほとんど来ない
小さい会社だから新卒なんてほとんど来ない
俺は中国地方在住。
専門学校を中退して、ニート暦数年だ。
そろそろ家庭内不協和からよくない事件が起こる前に家を出なければならない必要性に駆られている。
率直に言ってニートはじめの頃は、自宅で勉強してＡＤＶゲームを作り一躍同人界のヒーローに躍り出るはずだったのだが、
これは無理なことに気づき、ＡＤＶゲームエンジンを作った上でそれを提出物としてエロゲ会社に採用してもらおうと思ったのだが、
やはり無理なことに気づき、図書館で借りたＯＳ自作入門を極め、どこでもいいからＰＧとして雇ってもらうはずだったのが、
最後まで読みきるどころか三日坊主にすらならず、結局無理なことに気づき、ことここに至るわけだ。
その原因として主要なものを考えると、やはりオナニーがあげられる。オナニーというのは良くない。本当に良くない。
作家や小説家などを著作物を指して時折オナニーに過ぎないというようなことが言われるが、俺のオナニーはそういう比喩的なものじゃ
なくて、全く、完全にオナニーなのだ。性的な意味で。
ここ１２年の俺の人生を考察するに当たり、オナニーという要素はきっても切れない関係にあると言えた。
そして物語はここから始まる
専門学校を中退して、ニート暦数年だ。
そろそろ家庭内不協和からよくない事件が起こる前に家を出なければならない必要性に駆られている。
率直に言ってニートはじめの頃は、自宅で勉強してＡＤＶゲームを作り一躍同人界のヒーローに躍り出るはずだったのだが、
これは無理なことに気づき、ＡＤＶゲームエンジンを作った上でそれを提出物としてエロゲ会社に採用してもらおうと思ったのだが、
やはり無理なことに気づき、図書館で借りたＯＳ自作入門を極め、どこでもいいからＰＧとして雇ってもらうはずだったのが、
最後まで読みきるどころか三日坊主にすらならず、結局無理なことに気づき、ことここに至るわけだ。
その原因として主要なものを考えると、やはりオナニーがあげられる。オナニーというのは良くない。本当に良くない。
作家や小説家などを著作物を指して時折オナニーに過ぎないというようなことが言われるが、俺のオナニーはそういう比喩的なものじゃ
なくて、全く、完全にオナニーなのだ。性的な意味で。
ここ１２年の俺の人生を考察するに当たり、オナニーという要素はきっても切れない関係にあると言えた。
そして物語はここから始まる
すまん、変な変換で尻切れトンボになってしまった。
俺がどうしてこんなことを書き込んだのかと言うと、つまりその・・・誰か雇ってくれない？
俺がどうしてこんなことを書き込んだのかと言うと、つまりその・・・誰か雇ってくれない？
つハロワ
よしじゃあ行って来る
行動力のあるＮＥＥＴだなｗｗ
俺も見習いたｒｙ
俺も見習いたｒｙ
565 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 23:24:31
27歳高卒業界未経験、スキル：ブラインドタッチが早いだけ
前職営業、150時間／月の残業とか普通だった。
今から未経験可の派遣で働くのって死亡フラグかな？
仕事しながらスキルアップして生き延びていけたら・・・とか。
前職営業、150時間／月の残業とか普通だった。
今から未経験可の派遣で働くのって死亡フラグかな？
仕事しながらスキルアップして生き延びていけたら・・・とか。
デスマーチの現場へ直行
567 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 03:55:11
>>1
俺技術はかなりあるけどそういうところをアピールしすぎると態度がでかいという理由で蹴られる。
だからできれば乳が大きくてお馬鹿な部下が欲しいって事だな。
そういう穀潰しＰＭがほとんど、
未経験者募集って極端だけどこの業界そんなもんだよ。
俺技術はかなりあるけどそういうところをアピールしすぎると態度がでかいという理由で蹴られる。
だからできれば乳が大きくてお馬鹿な部下が欲しいって事だな。
そういう穀潰しＰＭがほとんど、
未経験者募集って極端だけどこの業界そんなもんだよ。
>>565
ブラインドタッチは言うだけ無駄。
だからなに？と思われるだけ損だと思うよ。
でも27歳なら未経験可のところ
ギリギリのラインですね。がんばって。
なんでもいいからひとつプログラム作って
持ってった方ががいい。掲示板とかでいいから。
俺は29歳の時に未経験でそれでなんとかなったよ。
もう今年で9年だけどその後何度か転職して
まあ仕事には満足してます。充実してるし。
>>566の可能性もあるけど、こればかりは運だなあ。
まじがんばれ。
ブラインドタッチは言うだけ無駄。
だからなに？と思われるだけ損だと思うよ。
でも27歳なら未経験可のところ
ギリギリのラインですね。がんばって。
なんでもいいからひとつプログラム作って
持ってった方ががいい。掲示板とかでいいから。
俺は29歳の時に未経験でそれでなんとかなったよ。
もう今年で9年だけどその後何度か転職して
まあ仕事には満足してます。充実してるし。
>>566の可能性もあるけど、こればかりは運だなあ。
まじがんばれ。
>>565,568
レスありがとう
長時間労働に耐えれるくらいが取り得だけど面接行ってくるわ
地方から東京に集団派遣みたいな不安な形態だけど、なんとかなるかぁ
数年後に業界から追い出された自分を想像したら怖いけどｗ
レスありがとう
長時間労働に耐えれるくらいが取り得だけど面接行ってくるわ
地方から東京に集団派遣みたいな不安な形態だけど、なんとかなるかぁ
数年後に業界から追い出された自分を想像したら怖いけどｗ
うほ。↑>>566,568でしたor2
まさにドナドナ
＞長時間労働に耐えれるくらいが取り得
これフラグだろ
これフラグだろ
573 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 18:51:27
25歳。営業にて、枯れたおっさんよりはパソコンを扱える、といった程度の
超未経験男子です。退職確定しまして転職活動始めました。
未経験者歓迎の会社の面接に言ってこようと思うんだが
付け焼刃でどんな知識を仕入れて出向いたらいいかな？
いろいろぐぐってるけど、ごめん
２ｃｈねらーの意見も拝聴したい
超未経験男子です。退職確定しまして転職活動始めました。
未経験者歓迎の会社の面接に言ってこようと思うんだが
付け焼刃でどんな知識を仕入れて出向いたらいいかな？
いろいろぐぐってるけど、ごめん
２ｃｈねらーの意見も拝聴したい
スレを>>1から見てっても分かると思うけど、特に知識いらんだろ
未経験らしく可愛げ出しながら、営業の元気さ快活さで面接官と向き合えばいいと思う
仕事は中に入ってから身に着けれ。元気があるほうが向いてる
未経験らしく可愛げ出しながら、営業の元気さ快活さで面接官と向き合えばいいと思う
仕事は中に入ってから身に着けれ。元気があるほうが向いてる
猪木か！
576 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 21:04:16
>>573下手な知識は披露しない方がよい。やる気だけが取り得なんだから。
とにかく行けよ 行けばわかるさ （デスマの苦労が）
>>573
プログラムを作れ。理屈ばかりこねてもしゃーない。
水泳を覚えるには、水に飛び込む以外の方法はない。
実際に業務に入ればまた種類の違う能力も要求されるだろうが、
他の職と比べれば、プログラマーの場合は独学のプログラミングでも
業務の際に役立つこと多い。
メモちょうとブラウザがあれば、ｈｔｍｌとＪａｖａＳｃｒｉｐｔ組み合わせてなんでも
作れる。
基本情報処理の教科書と問題集買って、秋に受かれば中小のＩＴなら
どこでも拾ってくれるぜ。２０代ならな。
プログラムを作れ。理屈ばかりこねてもしゃーない。
水泳を覚えるには、水に飛び込む以外の方法はない。
実際に業務に入ればまた種類の違う能力も要求されるだろうが、
他の職と比べれば、プログラマーの場合は独学のプログラミングでも
業務の際に役立つこと多い。
メモちょうとブラウザがあれば、ｈｔｍｌとＪａｖａＳｃｒｉｐｔ組み合わせてなんでも
作れる。
基本情報処理の教科書と問題集買って、秋に受かれば中小のＩＴなら
どこでも拾ってくれるぜ。２０代ならな。
何を好き好んで売るほうから売られるほうへ転職するかね・・・
気が知れん
気が知れん
俺の世代はＰＣは純粋に何かを作る道具だったわけだが、
今の世代はＰＣはオナニーのネタを探す道具になりつつあるから
完全に新人が育たない土壌だな。だめだこりゃ次いってみよー。
今の世代はＰＣはオナニーのネタを探す道具になりつつあるから
完全に新人が育たない土壌だな。だめだこりゃ次いってみよー。
リーナスだって言ってるだろ。まず①生き残るため。その次は②実用的に意味があるため。最後は③エンターテイメントだって。
一般への普及期はエンターテインメントなんだから。と言っても①の中にだって入れ子状に小さな規模の②～③があるわけで、
普及すればするほどエンターテイメントしてプログラミングする奴らが増えてくからそれは馬鹿な考えだな
一般への普及期はエンターテインメントなんだから。と言っても①の中にだって入れ子状に小さな規模の②～③があるわけで、
普及すればするほどエンターテイメントしてプログラミングする奴らが増えてくからそれは馬鹿な考えだな
うんにゃ、親が子供にＰＣを与えない、なぜならロクな使い方をしないのが目に見えてるから。
せいぜい学校教育で育つくらい、だから日本のプログラマは今後も減るだろう。
せいぜい学校教育で育つくらい、だから日本のプログラマは今後も減るだろう。
世間一般の見る目の変化
昔：ＰＣオタク→ＤＴＰ、ＤＴＭやプログラミングをするクリエイティブな人
今：ＰＣオタク→アニメやエロ動画を漁る根暗で陰湿な人
昔：ＰＣオタク→ＤＴＰ、ＤＴＭやプログラミングをするクリエイティブな人
今：ＰＣオタク→アニメやエロ動画を漁る根暗で陰湿な人
>>583
それ、逆じゃね？ｗ
それ、逆じゃね？ｗ
街頭な
アキバをうろつくやつの９５％がアニヲタ
>>586
そりゃ需要が増えてるだけで、絶対数は増えてるだろｗ
そりゃ需要が増えてるだけで、絶対数は増えてるだろｗ
面接合格したと思ったら２次面接もあるのか・・・聞いてないよ・・・
592 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 16:52:13
ＡＭＤに入社したいんですがどうすればいいですか
593 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 16:56:34
>>592
Intelの悪口を言う。
Intelの悪口を言う。
>>593
ｗｗ
ｗｗ
595 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 22:28:15
ＩＢＭに入社する場合どうすればいいですか
中卒ニートですがC++を扱えます。
boostの内容も理解でき、3Dエンジンを自作した経験もあります。
こんな能無しでも就職できますか。同じ様な境遇の人は居ませんか。
boostの内容も理解でき、3Dエンジンを自作した経験もあります。
こんな能無しでも就職できますか。同じ様な境遇の人は居ませんか。
597 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 22:33:55
>>597
転職・・・だと・・・？
転職・・・だと・・・？
600 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 22:53:52
コミュニケーション能力www
またはぐらかしですかw
またはぐらかしですかw
601 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 22:54:17
>>598
転職サイトって実は職歴なくても使えるよ
騙されたと思ってガンガン登録しろ
そのかわり中卒職歴なしなら偽装請負や多重派遣の会社しかないだろうが
そこで2、3年修行できればその後はマシなところに移れ
大手派遣業者の特定派遣というのがあるそれがおまいが移れる
最大限マシなとこ
でも、そこは職歴なしで中卒では厳しいかも
転職サイトって実は職歴なくても使えるよ
騙されたと思ってガンガン登録しろ
そのかわり中卒職歴なしなら偽装請負や多重派遣の会社しかないだろうが
そこで2、3年修行できればその後はマシなところに移れ
大手派遣業者の特定派遣というのがあるそれがおまいが移れる
最大限マシなとこ
でも、そこは職歴なしで中卒では厳しいかも
602 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 22:55:56
基本情報技術者試験に合格してると仕事見付けやすい
大手派遣業者の連中はその条件で人探してるっぽい
簡単に探せるから
大手派遣業者の連中はその条件で人探してるっぽい
簡単に探せるから
603 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 23:00:18
派遣や偽装請負の場合は違法な事前面接があるから中卒(高卒でも)とか業務経験無しでは落とされるよ。
604 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 23:05:31
まぁ、その可能性はかなりあるが
探してから考えればいいだろ
ダメそうなら基本情報技術者試験に受かれ
それでもどこも雇ってくれなければかなり深刻
その場合、ソフトウェア開発技術者試験でも受けるくらいしか
できることはないが、基本情報技術者であっても仕事なかったら
失望感が強すぎて希望持てないだろうな
探してから考えればいいだろ
ダメそうなら基本情報技術者試験に受かれ
それでもどこも雇ってくれなければかなり深刻
その場合、ソフトウェア開発技術者試験でも受けるくらいしか
できることはないが、基本情報技術者であっても仕事なかったら
失望感が強すぎて希望持てないだろうな
これ↓とか駄目元で受けてみそらしど。
「中卒・高卒限定。専門もギリセフ」 ドワンゴが２ちゃんねる上で3度目の求人、技術者10名程度を募集
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1205380085/
「中卒・高卒限定。専門もギリセフ」 ドワンゴが２ちゃんねる上で3度目の求人、技術者10名程度を募集
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1205380085/
606 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 23:11:53
最低限、定時制高校卒業するのが先かな
中卒では本当にどこも相手にしてくれない
それで基本情報持ってればなんとか食い込めそう
もしそれでダメなら専門学校行きつつソフトウェア開発技術者試験だな
もしやる気があるなら早稲田の第二文学部とか社会科学部でも行って
学歴頼みだな
時間がたくさんあればやれないことはない
中卒では本当にどこも相手にしてくれない
それで基本情報持ってればなんとか食い込めそう
もしそれでダメなら専門学校行きつつソフトウェア開発技術者試験だな
もしやる気があるなら早稲田の第二文学部とか社会科学部でも行って
学歴頼みだな
時間がたくさんあればやれないことはない
詳しくは知らんが、大検って高卒と同等の資格になったんじゃなかったか？
大学に行くつもりが無くても大検だけでも受けとけばいいんでないか。
大学に行くつもりが無くても大検だけでも受けとけばいいんでないか。
大検は、元々高卒と同等の価値だろ。大検の意味を少ない脳みそで考えてみろｗｗｗｗ
未経験可プログラマに応募したところ、サーバー管理及びシステム管理になりそうです
いや別にいいんだけどさ…
いや別にいいんだけどさ…
>>608
試験名称を見るとわかりますが，大学入学資格検定【大検】は大学入学（大学受験）の資格を得るための検定でした。一方，高等学校卒業程度認定試験【高卒認定試験】は高等学校卒業を認定する試験で，より社会的な通用性を高めることが一つの趣旨となっています。
ttp://www.kousotu.com/nintei/difference.php
大検じゃなくて、高卒認定に変わったんだな。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
試験名称を見るとわかりますが，大学入学資格検定【大検】は大学入学（大学受験）の資格を得るための検定でした。一方，高等学校卒業程度認定試験【高卒認定試験】は高等学校卒業を認定する試験で，より社会的な通用性を高めることが一つの趣旨となっています。
ttp://www.kousotu.com/nintei/difference.php
大検じゃなくて、高卒認定に変わったんだな。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
低学歴ｗｗｗ
612 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 22:23:42
超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
一部ログ⇒http://gaigin.snow.prohosting.com/comment.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
一部ログ⇒http://gaigin.snow.prohosting.com/comment.html
超一流外銀に内定貰ってるのにスイーツなんて勿体無さすぎだろ。
どうしてまともな趣味がないのかねぇ・・・。
どうしてまともな趣味がないのかねぇ・・・。
614 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 23:11:22
>>607
大検は大学入学資格検定の略で
これに合格しても高卒にはならない
これに合格した上大学を卒業すれば大卒になれる
高卒認定試験は合格すれば高卒資格になる
だがしかし、それよりは定時制高校がマシ
単に高卒の学力があればよいというだけでなく
人と触れ合うことができるかという点が仕事では大事なんだ
少しでもそれをアピールするにはみんなで机を並べて学ぶ環境が良い
大検は大学入学資格検定の略で
これに合格しても高卒にはならない
これに合格した上大学を卒業すれば大卒になれる
高卒認定試験は合格すれば高卒資格になる
だがしかし、それよりは定時制高校がマシ
単に高卒の学力があればよいというだけでなく
人と触れ合うことができるかという点が仕事では大事なんだ
少しでもそれをアピールするにはみんなで机を並べて学ぶ環境が良い
615 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 23:25:53
超一流外銀内定者
230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお
http://images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20
230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお
http://images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20
616 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 12:09:27
情報系の専門はやめとけ
あれは時間と金の無駄遣いだ
そんなとこいくなら職歴つくるか3流大のがマシ
あれは時間と金の無駄遣いだ
そんなとこいくなら職歴つくるか3流大のがマシ
617 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 13:37:52
超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
http://www.j-cast.com/2008/03/13017807.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/
51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ
52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ
やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
http://www.j-cast.com/2008/03/13017807.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/
51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ
52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ
やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな
618 ：うんこ：2008/03/15(土) 19:03:49
ひどい会社なのに新卒で入ってくるバカって何？
この売り手市場で最大の負け組か？
今すぐ辞退して違う業界に行け
まだ間に合うぞ！
この売り手市場で最大の負け組か？
今すぐ辞退して違う業界に行け
まだ間に合うぞ！
619 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 20:19:46
ＮＣＯＳ ？？
NCOSってどこ？
>>618
「何かを作る仕事がやりたい」と言いながら喜んで入ってくるんだよ。
実際に喜んでるのかどうかは分からないが。
で、客の要望がコロコロと変わる現場に投入。
要望変わって修正してテストして気が付けば、終電乗り過ごし
要望変わって修正してテストして気が付けば、オフィスの床で寝て
要望変わって修正してテストして気が付けば、納品の日なんだが出来てない。
電話が鳴って上司ガクブル。上司が部下にブチ切れ。
南無。
そういうので大体の奴はITヤバイっつって辞める。
「何かを作る仕事がやりたい」と言いながら喜んで入ってくるんだよ。
実際に喜んでるのかどうかは分からないが。
で、客の要望がコロコロと変わる現場に投入。
要望変わって修正してテストして気が付けば、終電乗り過ごし
要望変わって修正してテストして気が付けば、オフィスの床で寝て
要望変わって修正してテストして気が付けば、納品の日なんだが出来てない。
電話が鳴って上司ガクブル。上司が部下にブチ切れ。
南無。
そういうので大体の奴はITヤバイっつって辞める。
そして派遣の工員になるんだよね
何十レスか上の辺りで転職サイトは職歴なくても使えるしそこにガンガン登録しろと書いてあったけれどニートとか職歴無しとかの人も数ある派遣サイトより転職をメインにすえたサイトの方が良い？
>>622
まあ大体は。
派遣会社のねーちゃんが
「あぁプログラマですか、じゃあ次もプログラマで探しますね。
ちょっと他の職種は難しいと思いますし……」とか言うわけだ。
で、また、南無。
1～2社派遣で行き、もう本気でダメポっつって異業種に移り、めでたしめでたしだ。
>>623
めんどくさがりなら派遣メインでもいいかもね。
もしくは、1～2ヶ月転職サイトで頑張って脈ナシなら派遣でやってみりゃいい。
派遣といっても経歴なしなら「紹介予定派遣」が使えるんじゃあないかな。
「一定の契約期間後、辞めるか正社員になるかを選択する」という奴。
職歴ナシの人間を紹介予定派遣で試しに取ってみる会社はある。
一応言っておくが、IT業界はやめときな。
DQNな会社に当たったときのヤバさは、他の業種よりも高い。
優良な企業はないこともないが、超レアケースなんで。
まあ大体は。
派遣会社のねーちゃんが
「あぁプログラマですか、じゃあ次もプログラマで探しますね。
ちょっと他の職種は難しいと思いますし……」とか言うわけだ。
で、また、南無。
1～2社派遣で行き、もう本気でダメポっつって異業種に移り、めでたしめでたしだ。
>>623
めんどくさがりなら派遣メインでもいいかもね。
もしくは、1～2ヶ月転職サイトで頑張って脈ナシなら派遣でやってみりゃいい。
派遣といっても経歴なしなら「紹介予定派遣」が使えるんじゃあないかな。
「一定の契約期間後、辞めるか正社員になるかを選択する」という奴。
職歴ナシの人間を紹介予定派遣で試しに取ってみる会社はある。
一応言っておくが、IT業界はやめときな。
DQNな会社に当たったときのヤバさは、他の業種よりも高い。
優良な企業はないこともないが、超レアケースなんで。
教えて欲しいです。もうすぐ２４の大学中退１年半経過です。
１年半はバイトしてました。中退理由は特定難病疾患を貰って緊急入院→手術したこと。
大学は情報学部にいたけど、プログラミングとかはマトモにできる気はしない。
（C言語とかっていう授業はあったけど、本当に理解できたのか？という内に単位が取れてしまった）
卒業すれば流れで就職できるだろうとタカを括っていた自分が悪いのだけれど、
やっと退院後の体力が戻って来たんで、就活をはじめました。
社会人経験はなし、プログラミングも初心者同然、当然業務未経験。
一応数社受けてみたけど、売れる話もなく、中退の部分を突っ込まれてしどろもどろになっちまいます。
病気持ちでうまくやってる方いますか。気をつけてることとか教えて頂けると助かります。
１年半はバイトしてました。中退理由は特定難病疾患を貰って緊急入院→手術したこと。
大学は情報学部にいたけど、プログラミングとかはマトモにできる気はしない。
（C言語とかっていう授業はあったけど、本当に理解できたのか？という内に単位が取れてしまった）
卒業すれば流れで就職できるだろうとタカを括っていた自分が悪いのだけれど、
やっと退院後の体力が戻って来たんで、就活をはじめました。
社会人経験はなし、プログラミングも初心者同然、当然業務未経験。
一応数社受けてみたけど、売れる話もなく、中退の部分を突っ込まれてしどろもどろになっちまいます。
病気持ちでうまくやってる方いますか。気をつけてることとか教えて頂けると助かります。
>>625
俺は難病持ちじゃないが(せいぜい鼻炎と腰痛くらい)
治ってるんなら、病気したけど 治 っ た とは言ってるか？
治ってなくても 薬 で 抑 え ら れ ま す とか。
病気が理由で中退、これは筋が通る。堂々と具体的に言っていい。
取る側は何を心配しているかといえば
・コイツはすぐやる気なくすタイプじゃないか
・体調が一気に崩れて業務に支障のでる恐れはないか
ということ。
「大学辞めた理由は『そりゃしゃあないよね』と思えることであること」
「今現在、健康状態が急に悪くなることはナイこと」
が、示せればOK。
あと数社じゃ足らん。40～50社くらいは覚悟するほうがいい。
ナニ、10社くらいやればうまくクチが回ってくるから。
10社までは練習の気分で行こう。
俺は難病持ちじゃないが(せいぜい鼻炎と腰痛くらい)
治ってるんなら、病気したけど 治 っ た とは言ってるか？
治ってなくても 薬 で 抑 え ら れ ま す とか。
病気が理由で中退、これは筋が通る。堂々と具体的に言っていい。
取る側は何を心配しているかといえば
・コイツはすぐやる気なくすタイプじゃないか
・体調が一気に崩れて業務に支障のでる恐れはないか
ということ。
「大学辞めた理由は『そりゃしゃあないよね』と思えることであること」
「今現在、健康状態が急に悪くなることはナイこと」
が、示せればOK。
あと数社じゃ足らん。40～50社くらいは覚悟するほうがいい。
ナニ、10社くらいやればうまくクチが回ってくるから。
10社までは練習の気分で行こう。
>>626 ありがとうございます。
病気は症状としては今のとこないけど、原因が不明ってことで一生モンとのこと。
あと３年以内に再手術する確率は５割だから体調管理しっかりとか言われたけど、
特別必死こいて何かできるというわけでもなかったりします。
「今は元気です」ってことを主張するしかないですね。聞かれたら堂々と説明するようにします。
ただ、正直体調が崩れやすい可能性があるのは否めず。１年半得に問題はなかったですが、
これは今心配しても仕方が無いのかも、しれないですね。
回数について了解です、何回か落ちると凹んでしまうものでして。
病気は症状としては今のとこないけど、原因が不明ってことで一生モンとのこと。
あと３年以内に再手術する確率は５割だから体調管理しっかりとか言われたけど、
特別必死こいて何かできるというわけでもなかったりします。
「今は元気です」ってことを主張するしかないですね。聞かれたら堂々と説明するようにします。
ただ、正直体調が崩れやすい可能性があるのは否めず。１年半得に問題はなかったですが、
これは今心配しても仕方が無いのかも、しれないですね。
回数について了解です、何回か落ちると凹んでしまうものでして。
クローン病か？ 腸とかから出血しますた！ みたいな。
ITはオススメせんよ。
イイ会社なんて本当に殆どないから。まったく無いわけじゃないが。
殆どの会社の人間は「IT向けのマネジメント教育」を受けてない人間が
管理職をやってる。
というか、ソフトウェア工学のソの字すら知らん奴が大多数だ。
そうすればテキトウな要件と、クソみたいな設計と、ゴミみたいなコードと、
投げやりのテストと、残業。
病気持ちで苦しんだのに、さらに体苛めるのはどうかと思う。
穏やかな仕事は探せないものかな？ 公的施設の事務とかさ。
いっぺん苦しんだ奴がわざわざもっと苦しむのを考えるとこっちまで胃に来る。
腸にも来そうだ。すりゃ下痢だ。
後、俺は今日暴君ハバネロ食ったから、明日下痢になるとヤバイんだわ。
俺ぁまぁ何か作りたいと思ってこの世界に入ったんだが、
いい加減辞めたいところだね。
別に他人を喜ばせられる仕事でもないようだし、何か作ってる実感もないし。
どーしても何か作りたいなら、たぶん副業で、独学で勉強するほか無いと思う。
ITはオススメせんよ。
イイ会社なんて本当に殆どないから。まったく無いわけじゃないが。
殆どの会社の人間は「IT向けのマネジメント教育」を受けてない人間が
管理職をやってる。
というか、ソフトウェア工学のソの字すら知らん奴が大多数だ。
そうすればテキトウな要件と、クソみたいな設計と、ゴミみたいなコードと、
投げやりのテストと、残業。
病気持ちで苦しんだのに、さらに体苛めるのはどうかと思う。
穏やかな仕事は探せないものかな？ 公的施設の事務とかさ。
いっぺん苦しんだ奴がわざわざもっと苦しむのを考えるとこっちまで胃に来る。
腸にも来そうだ。すりゃ下痢だ。
後、俺は今日暴君ハバネロ食ったから、明日下痢になるとヤバイんだわ。
俺ぁまぁ何か作りたいと思ってこの世界に入ったんだが、
いい加減辞めたいところだね。
別に他人を喜ばせられる仕事でもないようだし、何か作ってる実感もないし。
どーしても何か作りたいなら、たぶん副業で、独学で勉強するほか無いと思う。
>>628 アドバイスありがとうです。
よくお判りに、驚きました。クローンです。現在はほぼ健常者みたいなもんですが。
小さい頃からゲームくらいしかしてなくて、そのまま情報学部に。
部活とかはやりましたが、他に何も知らない状態なんですね。
入院した時は、何も出来ないんだなと痛感させられましたが。
けど、結局ベッドの上では、ノート持ち込んでJavaScriptの勉強とかしてるのが、
なんだかんだ言って一番楽しかったです。
そういうのもあって、IT業界を一から地道に勉強するしかないかなあと、考えております。
我侭ですが、家計の事情もあって、それなりには収入も欲しいって思いもあります。
しかし、友人に聞いたりもしますが、本当に体力的に厳しい現場なんですね。
よくお判りに、驚きました。クローンです。現在はほぼ健常者みたいなもんですが。
小さい頃からゲームくらいしかしてなくて、そのまま情報学部に。
部活とかはやりましたが、他に何も知らない状態なんですね。
入院した時は、何も出来ないんだなと痛感させられましたが。
けど、結局ベッドの上では、ノート持ち込んでJavaScriptの勉強とかしてるのが、
なんだかんだ言って一番楽しかったです。
そういうのもあって、IT業界を一から地道に勉強するしかないかなあと、考えております。
我侭ですが、家計の事情もあって、それなりには収入も欲しいって思いもあります。
しかし、友人に聞いたりもしますが、本当に体力的に厳しい現場なんですね。
>>629
そりゃなんとなく。ピンと来たんで。
ワインバーグっていう有名なITコンサルがクローン病なんだわ。
で、その人も大学時代に腸から出血して病院へGO！ らしい。
意思が固いならしゃあないが厳しいぜ。優良なところ見つけるのは。
たぶん殆どない。けれどもゼロじゃあねえな。
例えば
・プロジェクト・マネージャー候補には「ITマネジメント」の研修を
受けさせている会社
（将来の展望のためにとでも言おう。無いならその会社はなかったことに)
・要求すれば、新入社員向けの研修マニュアルを見せてくれる会社
（マニュアルなんて無いって言われたらその会社はDQNだ）
みたいなところは優良な可能性が高い。
他、製造業とか、「ヨドバシで売ってるようなソフト」を開発している会社は
ソフトウェア工学に対する意識は高い。
ソフト工学に対する意識の高い会社であればあるほど、社員に無茶はさせん。
業務系(事務方作業用ソフト開発)の会社は、9割方DQN。
覚えておくと損は無いかも知れん。
後、ヤバくなったらとっとと退くこった。
DQNな上司のために気が狂ったり死んだりするなんてアホくさい。
そりゃなんとなく。ピンと来たんで。
ワインバーグっていう有名なITコンサルがクローン病なんだわ。
で、その人も大学時代に腸から出血して病院へGO！ らしい。
意思が固いならしゃあないが厳しいぜ。優良なところ見つけるのは。
たぶん殆どない。けれどもゼロじゃあねえな。
例えば
・プロジェクト・マネージャー候補には「ITマネジメント」の研修を
受けさせている会社
（将来の展望のためにとでも言おう。無いならその会社はなかったことに)
・要求すれば、新入社員向けの研修マニュアルを見せてくれる会社
（マニュアルなんて無いって言われたらその会社はDQNだ）
みたいなところは優良な可能性が高い。
他、製造業とか、「ヨドバシで売ってるようなソフト」を開発している会社は
ソフトウェア工学に対する意識は高い。
ソフト工学に対する意識の高い会社であればあるほど、社員に無茶はさせん。
業務系(事務方作業用ソフト開発)の会社は、9割方DQN。
覚えておくと損は無いかも知れん。
後、ヤバくなったらとっとと退くこった。
DQNな上司のために気が狂ったり死んだりするなんてアホくさい。
俺が知ってる優良企業は二つくらい。
大阪住まいだから参考になるかどうかはわからん。
・東大阪にある、ロケット打ち上げ台みたいな形のビルの会社
ここはよく激務とか言われるが、本当の激務から比べると超優遇。
開発終盤でなければ、21:45には帰らなきゃならんルールとかが定まってる。
・大阪市営地下鉄、天神橋筋六丁目駅からちょっと言ったところにある某社
元はCAD屋さんらしいんだが、開発スキルは、業務系の企業では上位。
まーアレだ、ロケットみたいな形の会社だけは、まともに仕事やったとは思える。
100%というのかどうかわからんが、やれるところは全部やりました！ って感じ。
その前後の職歴はグダグダだけど。
火事場に回されてオフィスの床で寝たり、定時は午前ゼロ時普通とか、
とても人間の書いたものとは思えない超長いコードを読んで修正したり。
今は○○○のクソみたいな仕事でいい加減ITに疲れて無職 orz
次はもうITは嫌だねっと。
長々申し訳ない。
適当に使えるところだけ持ってってくれりゃいいや。
大阪住まいだから参考になるかどうかはわからん。
・東大阪にある、ロケット打ち上げ台みたいな形のビルの会社
ここはよく激務とか言われるが、本当の激務から比べると超優遇。
開発終盤でなければ、21:45には帰らなきゃならんルールとかが定まってる。
・大阪市営地下鉄、天神橋筋六丁目駅からちょっと言ったところにある某社
元はCAD屋さんらしいんだが、開発スキルは、業務系の企業では上位。
まーアレだ、ロケットみたいな形の会社だけは、まともに仕事やったとは思える。
100%というのかどうかわからんが、やれるところは全部やりました！ って感じ。
その前後の職歴はグダグダだけど。
火事場に回されてオフィスの床で寝たり、定時は午前ゼロ時普通とか、
とても人間の書いたものとは思えない超長いコードを読んで修正したり。
今は○○○のクソみたいな仕事でいい加減ITに疲れて無職 orz
次はもうITは嫌だねっと。
長々申し訳ない。
適当に使えるところだけ持ってってくれりゃいいや。
>>630 本当にありがとう。 具体的な話で力が出ました。
有名な方もクローンでしたか。その方の名前は覚えておきます。
大成せずとも、２，３年は地道に歯を食いしばる覚悟を固めようとは思っています。
が、自分の状況からIT土方と言われるものからでも飛び込む以外にないかと、
半ば自棄というか、諦めのようなものもあったのは事実です。
そういうところで頑張る事を想定はしつつ、教わった事を参考に、
できるだけいい会社に入ろうと思います。
>>631 更に感謝です。
残念ながら関東住まいなんで、よく判りませんが、
大学の同期は似たような（床寝、０時帰宅など）状況になっている友人が多いです。
病気を言い訳にしたくないという思いもあり、一度は何かに本気になりたいなあと・・
>>630氏もお体には充分お気をつけ下さい。 友人に支えられ心だけは負けずに済んだのが俺の救いでしたので。
有名な方もクローンでしたか。その方の名前は覚えておきます。
大成せずとも、２，３年は地道に歯を食いしばる覚悟を固めようとは思っています。
が、自分の状況からIT土方と言われるものからでも飛び込む以外にないかと、
半ば自棄というか、諦めのようなものもあったのは事実です。
そういうところで頑張る事を想定はしつつ、教わった事を参考に、
できるだけいい会社に入ろうと思います。
>>631 更に感謝です。
残念ながら関東住まいなんで、よく判りませんが、
大学の同期は似たような（床寝、０時帰宅など）状況になっている友人が多いです。
病気を言い訳にしたくないという思いもあり、一度は何かに本気になりたいなあと・・
>>630氏もお体には充分お気をつけ下さい。 友人に支えられ心だけは負けずに済んだのが俺の救いでしたので。
面接では「JavaScriptをいじっていると楽しかった」という部分を強調するのが印象いいと思う。
ブラウザ上で動くスクリプト言語かよって鼻で笑う人もいるかもしれんが、基本的なモチベーション
を持っていると判断する人も多いと思うので。
ブラウザ上で動くスクリプト言語かよって鼻で笑う人もいるかもしれんが、基本的なモチベーション
を持っていると判断する人も多いと思うので。
そんなこというんだったら、「ECMAScriptの仕様書を読んで勉強しました、かけます」とでも言った方がマシじゃないか？
>>633
了解です。１つの武器として練り上げてみます。
元々はAjaxの本を貸してくれた人が居て、読んでもわからず、
親族にJSのリファレンスを調達してきて貰ったってオチだったんですがｗ
ネット繋がる環境ではなかったので（病室だし）サーバー関連あたりを理解しきれず、
PHPに手を出せなかったのが勿体無かったなあと思ってます。
退院してから何故やらなかったのかと後悔。
了解です。１つの武器として練り上げてみます。
元々はAjaxの本を貸してくれた人が居て、読んでもわからず、
親族にJSのリファレンスを調達してきて貰ったってオチだったんですがｗ
ネット繋がる環境ではなかったので（病室だし）サーバー関連あたりを理解しきれず、
PHPに手を出せなかったのが勿体無かったなあと思ってます。
退院してから何故やらなかったのかと後悔。
>635
後半は云わない方がいいな
ネットに繋がらなくても
サーバーをたてりゃいいって
つっこまれそうだ
後半は云わない方がいいな
ネットに繋がらなくても
サーバーをたてりゃいいって
つっこまれそうだ
638 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 14:05:46
秋葉原のヨドバシは2005年開店だぞ。
>>637
「『業務系の』パッケージソフトやってる会社はやめとけ」と言いたかったんだが、
未経験者にその言い方をしても、たぶんわからんと思った。
何十万、何百万の人間に向けて売るソフトと、せいぜい数千人が使う程度のソフトでは、
要件定義からテストまで、やり方が全然違うんで。
例えば、
「自動車整備業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか
「飲食店向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか
「アパレル業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とかは割とヤバめ。
・コードが設計書、改修先どころか「改修元」の設計書すらない
・コードが15段くらいネストってるのがザラ
・1関数2000～5000行、意味不明すぎるコードがたまにある
・鬼短納期(3日とか1日とか一週間とか)
って感じの仕事になるんで、控えめないい方しても「あまり面白くないよね」と。
「『業務系の』パッケージソフトやってる会社はやめとけ」と言いたかったんだが、
未経験者にその言い方をしても、たぶんわからんと思った。
何十万、何百万の人間に向けて売るソフトと、せいぜい数千人が使う程度のソフトでは、
要件定義からテストまで、やり方が全然違うんで。
例えば、
「自動車整備業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか
「飲食店向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか
「アパレル業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とかは割とヤバめ。
・コードが設計書、改修先どころか「改修元」の設計書すらない
・コードが15段くらいネストってるのがザラ
・1関数2000～5000行、意味不明すぎるコードがたまにある
・鬼短納期(3日とか1日とか一週間とか)
って感じの仕事になるんで、控えめないい方しても「あまり面白くないよね」と。
一関数５０００ステップってどんな拷問だ。
642 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 22:15:13
専門用語使ってるお前らかっこよすぎるんですけど。
お前らはどんな会社で満足してんの。
お前らはどんな会社で満足してんの。
・ハゲる
・メタボる
・精神不安定
これらを覚悟するなら、やりな
・メタボる
・精神不安定
これらを覚悟するなら、やりな
ついでに
・結婚できない
・低賃金
・同窓会で失笑の的になる
・将来のホームレス候補No.3
・結婚できない
・低賃金
・同窓会で失笑の的になる
・将来のホームレス候補No.3
646 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 01:49:26
今日、面接の予定だったけど、ここを見て受かるわけないと分かったから行くのやめよう。
>>646
一応いけよ｡
一応いけよ｡
次に受けるところのための練習と思っていけばいいのにね。
受かるわけないと思うなら思うで、タダで面接の練習できる機会だとか
それなりに意義の見い出しようはあるだろう。
受かるわけないと思うなら思うで、タダで面接の練習できる機会だとか
それなりに意義の見い出しようはあるだろう。
2ch情報の裏をとる機会だと思えばよし
工場いくのと大差ないよ
「新人OK」「ヨドバシに売ってるソフトウェアを作ってる」小さい会社に勤めてたんでちょっと書くわ。
私が入った会社はベンチャー並みに小さい会社。
名目としての新人研修はあるが、自力で本を読んで覚えろって方針（一応周りに聞けば教えてくれる）
周りの人は業務暦数年から数十年のベテランクラスばっかりで、新人はほぼ皆無。
完全実力主義で、力があればどんどん給料が上がるが、
ダメなら給料はもらえない。
こういう会社で数年間働けたら、勝ち組は遠くないけど、
新人で行くのなら、勉強家でもなきゃ、後に苦労する。
私が入った会社はベンチャー並みに小さい会社。
名目としての新人研修はあるが、自力で本を読んで覚えろって方針（一応周りに聞けば教えてくれる）
周りの人は業務暦数年から数十年のベテランクラスばっかりで、新人はほぼ皆無。
完全実力主義で、力があればどんどん給料が上がるが、
ダメなら給料はもらえない。
こういう会社で数年間働けたら、勝ち組は遠くないけど、
新人で行くのなら、勉強家でもなきゃ、後に苦労する。
>（一応周りに聞けば教えてくれる）
超親切じゃん。
超親切じゃん。
>勉強家でもなきゃ、後に苦労する
当たり前じゃん。
当たり前じゃん。
>周りの人は業務暦数年から数十年のベテランクラスばっかり
かなり恵まれてるじゃん。
かなり恵まれてるじゃん。
>勝ち組は遠くない
この時点で勝ち組じゃん。
この時点で勝ち組じゃん。
総ツッコミﾜﾛﾀｗ
くそ、乗り遅れた。
とか虚しく自演するやつ・・・・
659 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 15:53:49
>>659
よろしければ面接に落ちた俺に､今度は受かるように念を送ってください｡
よろしければ面接に落ちた俺に､今度は受かるように念を送ってください｡
>>661
未経験でも使えそうな人間なら俺の口入れで押し込んでもいいけどマージンはとるよ
未経験でも使えそうな人間なら俺の口入れで押し込んでもいいけどマージンはとるよ
664 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 01:09:33
未経験でも研修で身に付けさせるから安心！ちゅうのは本当なのか？
仮にそうであっても、実務で使えんの？
仮にそうであっても、実務で使えんの？
665 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 04:54:33
俺も今から不安なんだけど
研修の時点で向き不向きは浮き彫りになるのかな、ちゃんと。
今、猫でもわかるプログラムって本読んでみてるけど
絶望しないかな、俺
研修の時点で向き不向きは浮き彫りになるのかな、ちゃんと。
今、猫でもわかるプログラムって本読んでみてるけど
絶望しないかな、俺
向き不向きっつーか、出来ない奴は本当に出来ないね。
で、研修中に辞めていく。
で、研修中に辞めていく。
そういうのはポインタが理解できなかったり、
もともとPGなんてやらないほうがいいみたいな人種だからな。
そういう人種なんだから、本人の努力が足りないとかそういう理由じゃない。
しょーがない。向いてないとすぐにわかって幸運だったなあぐらいに思わないと。
もともとPGなんてやらないほうがいいみたいな人種だからな。
そういう人種なんだから、本人の努力が足りないとかそういう理由じゃない。
しょーがない。向いてないとすぐにわかって幸運だったなあぐらいに思わないと。
ポインタ語っときゃ格好つくと思ってる雑魚ｗｗｗ
ポインタってのは一種の知能テストなんだよ。ってジョエルが言ってた。
ポインタは特別な概念じゃない。
ポインタの理解で図れるＩＱなんてうんこみたいなもんだ。
ポインタの理解で図れるＩＱなんてうんこみたいなもんだ。
672 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 02:46:31
ポインタってのは、
何を何の型でポインティングできるか
どのようにすれば参照できるのか
これさえ理解できりゃいいんだ！
の！
何を何の型でポインティングできるか
どのようにすれば参照できるのか
これさえ理解できりゃいいんだ！
の！
673 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 03:46:23
MLEのGeneral SettingでAbout MLEを開くと
Your system DOES NOT supprt DBVMって書いてある。
CEフォーラムにDBVMの説明が。
Implemented a Hypervisor that CE can make use of. Look up DBVM on the website. Intel VT only for now.
CEが利用することができるHypervisorを実行しました。 ウェブサイトでDBVMを見上げてください。 当分だけのインテルバーモント。
VTは一部のPentium４とIntel Coreがサポートしてる
VTは、かなり低速にはなるけどハイパーバイザがWindowsを完全な状態で動かしつつ制御できる。
つまり絶対にチートできる。
なぜなら、カーネルの実行を横取りできるから。
MLEで出来る人と出来ない人がいるのはVTに対応したCPUかどうかだと思う。
Your system DOES NOT supprt DBVMって書いてある。
CEフォーラムにDBVMの説明が。
Implemented a Hypervisor that CE can make use of. Look up DBVM on the website. Intel VT only for now.
CEが利用することができるHypervisorを実行しました。 ウェブサイトでDBVMを見上げてください。 当分だけのインテルバーモント。
VTは一部のPentium４とIntel Coreがサポートしてる
VTは、かなり低速にはなるけどハイパーバイザがWindowsを完全な状態で動かしつつ制御できる。
つまり絶対にチートできる。
なぜなら、カーネルの実行を横取りできるから。
MLEで出来る人と出来ない人がいるのはVTに対応したCPUかどうかだと思う。
674 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 06:21:40
ポインタが難しいってさっぱりわからない。
多分、if,forなどを覚えてそれらのネストを覚えたあたりから
頭が疲れてくるんじゃない？
本でもポインタって真ん中より後ろのほうじゃん。
ポインタを先に学んでif,forを後回しにしたら
if,forがわからないやつとか多発しそう。
if,forに絞った解説本なんか出るだろうね。
ポインタに絞った本が出ているように。
多分、if,forなどを覚えてそれらのネストを覚えたあたりから
頭が疲れてくるんじゃない？
本でもポインタって真ん中より後ろのほうじゃん。
ポインタを先に学んでif,forを後回しにしたら
if,forがわからないやつとか多発しそう。
if,forに絞った解説本なんか出るだろうね。
ポインタに絞った本が出ているように。
未経験プログラマー募集って謳ってる会社は
プログラマー適正のある人材を探してる会社。と思ったほうがいい。
受け口は広いけど出口は狭いよ。
プログラマー適正のある人材を探してる会社。と思ったほうがいい。
受け口は広いけど出口は狭いよ。
ポインタ自体はまったく難しくない。
派生型として巨大になったポインタが難しい。
// これなら誰も理解に苦労はしない
int* a;
// こういうのだと誰かは理解に苦労する
static struct { int a; } const (* const (* const (*(*hoge)(void))(int, char)))[3];
int (*(*hage(int (*b)[20][30]))())[10][20]{return 0;}
派生型として巨大になったポインタが難しい。
// これなら誰も理解に苦労はしない
int* a;
// こういうのだと誰かは理解に苦労する
static struct { int a; } const (* const (* const (*(*hoge)(void))(int, char)))[3];
int (*(*hage(int (*b)[20][30]))())[10][20]{return 0;}
うほっ
いいポインタ・・・
いいポインタ・・・
やらないか？
ボクは普通のポインタ型、ちょっと違うとすれば著しく可読性が低いって事かな。
>678
？をつけるのは間違い
？をつけるのは間違い
ポインタ厨氏ね
ポインタｗ
>>665
安心しろ、あるときキッカケをつかんでﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰって繋がってくる。
わかんなくてもいい、だから毎日やれ、やる気が無いときは、いすに座って
参考書を読め、TVを切れ、パソコンの電源を切れ、
だから毎日やれ、15分でいい、やる気が無い日は。
少しでも意識を勉強する方向に努力しろ。
俺はそんな努力できないけどね。
安心しろ、あるときキッカケをつかんでﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰって繋がってくる。
わかんなくてもいい、だから毎日やれ、やる気が無いときは、いすに座って
参考書を読め、TVを切れ、パソコンの電源を切れ、
だから毎日やれ、15分でいい、やる気が無い日は。
少しでも意識を勉強する方向に努力しろ。
俺はそんな努力できないけどね。
>>665
正直いうとモロ浮き彫りになる。
研修っても１～１０まで教えてもらえると思ったら大間違いで
１教えてもらった後「じゃ１と２と３」やってください。なんてのザラ。
その程度でヘコむようじゃ会社としてはイラン。
基本的な職業適性と根性がなけりゃ諦めたほうが幸せだ、と思うぞ。
無駄な時間過ごして戦力外通告されるよりはね。
正直いうとモロ浮き彫りになる。
研修っても１～１０まで教えてもらえると思ったら大間違いで
１教えてもらった後「じゃ１と２と３」やってください。なんてのザラ。
その程度でヘコむようじゃ会社としてはイラン。
基本的な職業適性と根性がなけりゃ諦めたほうが幸せだ、と思うぞ。
無駄な時間過ごして戦力外通告されるよりはね。
685 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 00:11:48
４月１日から
都内の未経験可のＰＧ.ＳＥ募集の会社に正社員として内定をもらい、努める事になりました。
地方都市に住んでおり、現職はマスコミ関係の正社員ですが、仕事は派遣でした
給料安すぎて将来に不安を感じ、転職を決意しました。
内定もらった会社は、試験は面接だけで翌日に内定でました。
後は、７社受けて全滅・・・
ここを見て不安になってきましたが、２８歳という事もあり後がないので、
努力と根性で技術を身につけたいと思います。
オレマチガッテナイヨネ・・・
都内の未経験可のＰＧ.ＳＥ募集の会社に正社員として内定をもらい、努める事になりました。
地方都市に住んでおり、現職はマスコミ関係の正社員ですが、仕事は派遣でした
給料安すぎて将来に不安を感じ、転職を決意しました。
内定もらった会社は、試験は面接だけで翌日に内定でました。
後は、７社受けて全滅・・・
ここを見て不安になってきましたが、２８歳という事もあり後がないので、
努力と根性で技術を身につけたいと思います。
オレマチガッテナイヨネ・・・
686 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 01:28:25
現在３５歳
前職 長距離ドライバー IT業界全くの未経験者
PCは ネットとメール位 Excel Word 出来ません
こんな 人がPGの面接に行きます
果たして 判定はいかに？
前職 長距離ドライバー IT業界全くの未経験者
PCは ネットとメール位 Excel Word 出来ません
こんな 人がPGの面接に行きます
果たして 判定はいかに？
687 ：ダニエル・J・ダービー：2008/03/24(月) 01:29:19
>>686
迷惑
迷惑
周りがほとんど年下の中、ほいほい頭下げられるならいいんじゃね。
俺としては、関係ない所に配属されればどうでもいいけど
自分のとこに配属されたら迷惑だな。
判定、未経験者で35歳はギリギリだな。
俺としては、関係ない所に配属されればどうでもいいけど
自分のとこに配属されたら迷惑だな。
判定、未経験者で35歳はギリギリだな。
689 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 08:02:02
for文すら知らなくてもバグ探しぐらいはできるんじゃないの
テスターとしてなら行けるんじゃね。
知り合いにもそういう人いるよ。
単価36万って言ってた。
知り合いにもそういう人いるよ。
単価36万って言ってた。
>686が採用されたら俺の励みになる
692 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 11:33:17
ポインタと構造体の二つの壁で撃沈する
ってのは本当？
ってのは本当？
ポインタを理解できないのは普通の人（プログラマじゃない人）
専門学校でポインタを理解できたのは・・・
専門学校でポインタを理解できたのは・・・
694 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 14:55:09
もうすぐ研修が始まるんだが（未経験歓迎求人）
どんなことを事前に勉強して行ったら 馬鹿が来たな・・って思われないかな？
今のところ正直 知識０の26歳です
どんなことを事前に勉強して行ったら 馬鹿が来たな・・って思われないかな？
今のところ正直 知識０の26歳です
まともな言葉遣いが出来れば大丈夫。
>>686 運ちゃんのほうが給料いいんじゃね？ ずっとできるし
697 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 17:21:00
昔は、遠距離で稼げた
最低でも月40
それでいろんなところに行けた
仕事+観光みたいなもんで写真とりまくることができたものだ
今は40などとても無理
最低でも月40
それでいろんなところに行けた
仕事+観光みたいなもんで写真とりまくることができたものだ
今は40などとても無理
ポインタについて悩んでCに自信を持てないまま
コソコソ仕事するよりかは、ポインタ専用の本でも買って覚えたほうが精神的にいいぞ。
コソコソ仕事するよりかは、ポインタ専用の本でも買って覚えたほうが精神的にいいぞ。
700 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 21:52:40
英語が全然出来なかったのに、アメリカに放り込まれると短期間で覚えてしまうように
人間極限状態に陥ると順応しやすくなるもの。
とにかく逃げたら本当の負けである
>>700
それで気がついたら線路の上に立ってるとかしたら嫌だな
それで気がついたら線路の上に立ってるとかしたら嫌だな
703 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 22:26:33
仕様書だのエビデンスだのエクセルでちまちまくだらん書類作ってばかりなんだよ
プログラム組むのはオマケだな
実に腐った会社だ
終わっている
プログラム組むのはオマケだな
実に腐った会社だ
終わっている
705 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 23:26:14
デスマーチするだけ仕事があるなんて
すばらしい
高卒なんですが二十歳です
プログラマの入門書を買ってきたばかりです
今まで日払いのバイトでやってきたんですが
判定は、、、というか今すぐにでも働きたいです
プログラマの入門書を買ってきたばかりです
今まで日払いのバイトでやってきたんですが
判定は、、、というか今すぐにでも働きたいです
そッスか
>>706
つハロワ
つハロワ
>>708
ですよね、ありがとうございました
ですよね、ありがとうございました
え？
まさか質問だったのか？
まさか質問だったのか？
今webプログラマーとして働いてんだけど、ちょっと質問。
現在やってる業務がwebサーバーの構築からphpとかSQLでユーザ認証ページ作ったり
サイトのデザインまでやってんだけどJavaは少しやったことあるがＣは全く触ったこと無い。
この仕事って将来性あると思う？今２４なんだけどちょっと３０、４０が怖くなったから皆の意見聞かせて。
現在やってる業務がwebサーバーの構築からphpとかSQLでユーザ認証ページ作ったり
サイトのデザインまでやってんだけどJavaは少しやったことあるがＣは全く触ったこと無い。
この仕事って将来性あると思う？今２４なんだけどちょっと３０、４０が怖くなったから皆の意見聞かせて。
712 ：仕様書無しさん：2008/03/25(火) 06:53:14
「未経験」って「業務」未経験という意味であって
「プログラム」未経験という意味じゃないよ。
「プログラム」未経験という意味じゃないよ。
C/C++マニアの俺が教えてやるから代わりにwebプログラミングとやらを教えろ。
714 ：仕様書無しさん：2008/03/25(火) 12:10:11
>>713
つPHP
つPHP
715 ：仕様書無しさん：2008/03/25(火) 13:47:54
高卒でＰＧになる人いるけど、
具体的にどれくらいの言語使えるの？
具体的にどれくらいの言語使えるの？
>>715
Cの基本くらい。あとはJavaとかperl､アセンブリの基本の基本ぐらい。今はﾞLinuxの教科書ﾞを読み終わりそうなくらい
Cの基本くらい。あとはJavaとかperl､アセンブリの基本の基本ぐらい。今はﾞLinuxの教科書ﾞを読み終わりそうなくらい
基本ちゅうのはどこからどこまでなのか
挨拶をちゃんとできるかどうか
こんにちわ、世界！
721 ：仕様書無しさん：2008/03/25(火) 18:49:47
未経験で採用されても偽装請負先の事前面接で落とされまくるから結局働けないよ。
>>720
Nice boat
Nice boat
中にだれもいないじゃないですか。
724 ：仕様書無しさん：2008/03/25(火) 21:51:41
むしろ大卒じゃなくてもＰＧは勤まる。底辺切るほどの馬鹿じゃなければ誰でもなれるよ
面接で落ちた俺ってよっぽどダメな奴なんだなorz
726 ：仕様書無しさん：2008/03/25(火) 23:54:25
派遣で？
俺も偽装請負の会社、面接で２回も落ちたよ！(･∀･)ｵﾁﾀﾖ!!
ちなみにプログラムは窓の杜に４年くらい掲載され続けてるよｗ
面接したときはまだ掲載されてなかったんだけどな。
面接したときはまだ掲載されてなかったんだけどな。
技術者の就職面接をして感じたこと
http://www.hyuki.com/dig/mensetsu.html
http://www.hyuki.com/dig/mensetsu.html
俺は少なくとも４０社は落ちたがな。全社デスノートに書き込んだ。
>727
名誉なことじゃないか?
名誉なことじゃないか?
地元にシスコンって言う会社があるんだが…ｗ
名刺交換のとき死ねるなそれｗｗｗ
ロリコンよりましだろ…
735 ：724：2008/03/26(水) 07:22:15
Cしか知らん高卒ヴァカの自分、Java未経験で入って３ヵ月で面接通って出張行かされたよ。要は会社と取引先の巡り合わせなのかも？ドンマイ>>725
736 ：724：2008/03/26(水) 07:31:14
連続スマソ。自分は営業からの転職中途採用なんだが、コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る、と営業部の連中が言ってた。
>>725のプログラミング能力にも顧客における会社の信頼度にも問題ないのなら、面接での会話下手で落とされてる可能性を考慮されたし…マジレスしてみた
>>725のプログラミング能力にも顧客における会社の信頼度にも問題ないのなら、面接での会話下手で落とされてる可能性を考慮されたし…マジレスしてみた
737 ：仕様書無しさん：2008/03/26(水) 09:52:26
>736
>コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る
そうやって出来る人間に何もかも押しつけて仕事が成立するんですねｗ
>コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る
そうやって出来る人間に何もかも押しつけて仕事が成立するんですねｗ
>>735 725だけど確かに面接のとき落ち着きなかった。初めての就職活動だったから自信なかった。次はもっと自信をもって落ち着いてやってみる。
参考になりましたありがとうございます。
ちなみに自分は高専中退者です。
参考になりましたありがとうございます。
ちなみに自分は高専中退者です。
740 ：仕様書無しさん：2008/03/26(水) 13:12:19
研修でドロップアウトする人ってけっこういるの？
要するに合わなくて、と言うよりも 適性なさそうだなってことで
要するに合わなくて、と言うよりも 適性なさそうだなってことで
741 ：仕様書無しさん：2008/03/26(水) 14:27:09
研修なんかないよ(笑)
いや、冗談ではなくて。
いや、冗談ではなくて。
742 ：724：2008/03/26(水) 14:44:15
>>737
Javaのテキストをデスクにドン！
「カリキュラム通りに自分で進めて、分からなかったら聞け」
あとは放置プレイ。研修中は残業代が付かなかったが、毎日22時まで残って必死に勉強してたwww
>>728
うん、正直それはある(笑
出来ないのを無理にやるより、出来る人に頼んだ方が工期は短縮出来るし。但しプロとしては、出来ない箇所は積極的に勉強すべきだけどね。
>>739
面談とかプレゼンなんてのは、場数を踏めば自然と巧くなるんで大丈夫だよ。よく書店に営業マン向けの対話術本があるから、参考にしてみると良いかも？
>>740
自分の会社では、未経験や新卒より、オタク("自称"経験者)の方がドロップするね。プログラミングスキルはあってもヒューマンスキルが無いから、ＰＧ以前に社会人としてやって行けない。
Javaのテキストをデスクにドン！
「カリキュラム通りに自分で進めて、分からなかったら聞け」
あとは放置プレイ。研修中は残業代が付かなかったが、毎日22時まで残って必死に勉強してたwww
>>728
うん、正直それはある(笑
出来ないのを無理にやるより、出来る人に頼んだ方が工期は短縮出来るし。但しプロとしては、出来ない箇所は積極的に勉強すべきだけどね。
>>739
面談とかプレゼンなんてのは、場数を踏めば自然と巧くなるんで大丈夫だよ。よく書店に営業マン向けの対話術本があるから、参考にしてみると良いかも？
>>740
自分の会社では、未経験や新卒より、オタク("自称"経験者)の方がドロップするね。プログラミングスキルはあってもヒューマンスキルが無いから、ＰＧ以前に社会人としてやって行けない。
743 ：仕様書無しさん：2008/03/26(水) 14:45:38
744 ：仕様書無しさん：2008/03/26(水) 15:31:14
研修なんて会社によるしなぁ。
無いところもあるみたいだし、うちみたいに3か月ぐらいは遊ばせてるところもある。
うちの会社で研修中に辞めたって話は聞かない。
でも、給料安いから3年以内に辞める奴は多い。
無いところもあるみたいだし、うちみたいに3か月ぐらいは遊ばせてるところもある。
うちの会社で研修中に辞めたって話は聞かない。
でも、給料安いから3年以内に辞める奴は多い。
746 ：仕様書無しさん：2008/03/26(水) 17:38:14
>>742って、口だけ君なのが書き込みからも伝わってくるな
まあ自分で気付いてるんならいいんだけど
まあ自分で気付いてるんならいいんだけど
747 ：仕様書無しさん：2008/03/26(水) 17:44:05
数字コテつけて鎌って欲しかっただけだろ
２４歳大卒 前職はルート配送ドライバーの男です。
営業事務に応募したはずなのに、ＰＧが足りないとかでＰＧとして採用されてしまいました。
プログラミングなんて全くの未経験なのに・・・。パソコンなんてword・excelの基本ぐらいしか出来ないです。
入社までは２週間ぐらいあるので少しは勉強しておこうと思うのですが、何から手をつければいいのか分かりません。
会社ではjavaやＣを使ったプログラミングをしているらしいので、普通にjavaやＣを学べば良いのでしょうか？
それとも、その前に学んでおくべき事などはありますか？
教えて下さい。
営業事務に応募したはずなのに、ＰＧが足りないとかでＰＧとして採用されてしまいました。
プログラミングなんて全くの未経験なのに・・・。パソコンなんてword・excelの基本ぐらいしか出来ないです。
入社までは２週間ぐらいあるので少しは勉強しておこうと思うのですが、何から手をつければいいのか分かりません。
会社ではjavaやＣを使ったプログラミングをしているらしいので、普通にjavaやＣを学べば良いのでしょうか？
それとも、その前に学んでおくべき事などはありますか？
教えて下さい。
会社に質問しろ
>>748
とりあえずC言語の勉強しとけばいいんじゃないかな
全くの未経験なら「やさしいＣ」がお勧め。基礎力しかつかないけどね
まぁ一つの言語を有る程度理解したら他の言語も結構簡単に覚えれるようになる
「やさしいＣ」なら2週間あればなんとか読み終えれると思うし
とりあえずC言語の勉強しとけばいいんじゃないかな
全くの未経験なら「やさしいＣ」がお勧め。基礎力しかつかないけどね
まぁ一つの言語を有る程度理解したら他の言語も結構簡単に覚えれるようになる
「やさしいＣ」なら2週間あればなんとか読み終えれると思うし
751 ：仕様書無しさん：2008/03/26(水) 18:57:23
最初にやるなら、EXCEL VBAが良いですよ。
コンパイラいらないし、パスも切らなくて良いし。
目に見えて動かせるから、他の言語に比べて敷居は低いと思います。
コンパイラいらないし、パスも切らなくて良いし。
目に見えて動かせるから、他の言語に比べて敷居は低いと思います。
会社でJavaやＣを使ってるって書いてあるからどっちかの方がいいんでは？
てか、書き込んだ本人は消えたのかｗ
てか、書き込んだ本人は消えたのかｗ
消えてないですよ～（笑）。
とりあえずＣ言語から学ぼうと思います。
ありがとうございました。
とりあえずＣ言語から学ぼうと思います。
ありがとうございました。
まともな会社であることを祈る
>>755
いや、絶対に営業がやりたいって訳でもないんス。
それなりに待遇良いし、家からも近いから応募してみるかなって程度だったんで。
それで書類選考通って、面接に行ったら「営業事務よりＰＧの方をやってみる気はないかい？」って感じで社長に言われて。
結構離職期間も長かったし、そろそろ就職先を決めないとまずいと思ってたんで「じゃあ、ＰＧで頑張ってみます」と答えちゃいました。
まぁ、２ヶ月間の研修の後にもう１度面接してＰＧとして続ける気があるかどうかを聞くと言ってましたが。
いや、絶対に営業がやりたいって訳でもないんス。
それなりに待遇良いし、家からも近いから応募してみるかなって程度だったんで。
それで書類選考通って、面接に行ったら「営業事務よりＰＧの方をやってみる気はないかい？」って感じで社長に言われて。
結構離職期間も長かったし、そろそろ就職先を決めないとまずいと思ってたんで「じゃあ、ＰＧで頑張ってみます」と答えちゃいました。
まぁ、２ヶ月間の研修の後にもう１度面接してＰＧとして続ける気があるかどうかを聞くと言ってましたが。
正直Cはイラン。
薄利多売で初心者入れ放題現場が多いJavaやれ。
薄利多売で初心者入れ放題現場が多いJavaやれ。
Javaは薄利多売なのか
ふ～ん
Cは違うの？
ふ～ん
Cは違うの？
Cはピンキリ。ソースのピンキリ。
でも正直言語のせいでツールや型安全性がおろそかになってるから扱いづらい。
原始的なことに付き合う寛容さがあればどうぞ。
でも正直言語のせいでツールや型安全性がおろそかになってるから扱いづらい。
原始的なことに付き合う寛容さがあればどうぞ。
人に使われるならJavaが最強
自分で生み出すならCは必須
自分で生み出すならCは必須
>>742
プログラミング暦２５年のオタク（俺）には非常に厳しい世の中になったもんだよ
いままで仕事にありつけたときを振り返ると、経歴を何も言わなかったときだけよなｗ
で採用の決め手は「なにかの間違い」だからなｗ
プログラミング暦２５年のオタク（俺）には非常に厳しい世の中になったもんだよ
いままで仕事にありつけたときを振り返ると、経歴を何も言わなかったときだけよなｗ
で採用の決め手は「なにかの間違い」だからなｗ
＞７４３
気にすんな。書いた人は同じだｗ
気にすんな。書いた人は同じだｗ
PHPとかJavaある程度使えるんならＣも飲み込みやすい？
うん
東京でプログラマーをやりたいんだが
大卒必須かい？
地方に住んでいるから情報がないのよ
大卒必須かい？
地方に住んでいるから情報がないのよ
766 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 00:34:33
偽装請負とかをやっている全体の99.9%のブラック企業ならいらない。
767 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 01:50:16
768 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 05:17:07
オブジェクト志向がわからないやつはアホ
770 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 07:44:41
>>744
すまん、２日ほど残業で死んでた。
同期はいたけど１人だけだったし、そいつも未経験でしかも元フリーターだ。分からんとこは業務中の先輩に頭下げて教えてもらってたよ(汗
ついでに言うと、その半月後くらいに10人くらい入ってきて「あいつらに教えてやれ」って。何のスキルもない新人に教育やらせるってどんな会社だと思って、あの時は本気で辞めようと思った。
>>746
そういう口先だけの人間が、真面目君より待遇良くなるんだから、世の中何処か間違ってんだよな。
まぁ、うまくやったもん勝ちさ。正直者が●カを見る腐れ王国ニッポンだし。
>>762
ぐっは！そうだったのかwww
すまん、２日ほど残業で死んでた。
同期はいたけど１人だけだったし、そいつも未経験でしかも元フリーターだ。分からんとこは業務中の先輩に頭下げて教えてもらってたよ(汗
ついでに言うと、その半月後くらいに10人くらい入ってきて「あいつらに教えてやれ」って。何のスキルもない新人に教育やらせるってどんな会社だと思って、あの時は本気で辞めようと思った。
>>746
そういう口先だけの人間が、真面目君より待遇良くなるんだから、世の中何処か間違ってんだよな。
まぁ、うまくやったもん勝ちさ。正直者が●カを見る腐れ王国ニッポンだし。
>>762
ぐっは！そうだったのかwww
自分のスレと勘違いしてるカスがいますね＾＾
772 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 12:08:53
ＰＣ部の奴らはＪＡＶＡやってたが、
俺はＣを選んだ。
Ｃ＝眠れる子羊
ＪＡＶＡ＝スイーツ(笑)
俺はＣを選んだ。
Ｃ＝眠れる子羊
ＪＡＶＡ＝スイーツ(笑)
773 ：770：2008/03/28(金) 12:15:23
世の中女の方がズケズケ物を言う。
775 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 13:28:25
オイラ(笑)
俺今C勉強してる
未経験45歳ニート歴20年高卒
未経験45歳ニート歴20年高卒
でっていう
35歳以上はニートから上級職へクラスチェンジしてるけどな。
ニートの上っていうと社会不適合者とかか？
780 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 18:06:37
おっさんでも独学で就職したい
これが不可能なら日本は糞だ
これが不可能なら日本は糞だ
残念ながら糞だと思います。
というか世界は糞まみれです。
というか世界は糞まみれです。
自分が面接官だとして独学のみのおっさんを雇うかねー
まだ20代で未経験者の方が雇って育てる価値があるんじゃ？
まだ20代で未経験者の方が雇って育てる価値があるんじゃ？
まあその通りだよな
その分安い金額で雇ってもらう（時給700円）
頑張って5年以内に転職する（キャリアアップ）
その分安い金額で雇ってもらう（時給700円）
頑張って5年以内に転職する（キャリアアップ）
やる気と常識のあるおっさんなら雇うよ。
この業界の人不足なめんなよ。
この業界の人不足なめんなよ。
785 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 23:41:34
現在21 高卒でプログラミングはＣを授業で少しかじった程度
資格もなければ実務経験もなし（前職は製造ライン作業）
言語はＣ、ＪＡＶＡなんかを使うみたいで経験、資格不問の
特定労働者派遣事業やってるとこに応募するか悩んでるんだけど
現役からみてどうでしょう。
卒業してからＰＧやってないので素人と同等。
真剣に悩んでるのでマジレス求む
資格もなければ実務経験もなし（前職は製造ライン作業）
言語はＣ、ＪＡＶＡなんかを使うみたいで経験、資格不問の
特定労働者派遣事業やってるとこに応募するか悩んでるんだけど
現役からみてどうでしょう。
卒業してからＰＧやってないので素人と同等。
真剣に悩んでるのでマジレス求む
若いんだし、専門でも通ったら？
２１なら普通に会社に入ってから学べばいいんじゃない？
俺も２４歳の時に全くの未経験から入社したし。
適性が無ければ試用期間中に解雇されるだけ。２１なら仮に失敗してもやり直し出来るよ。
俺も２４歳の時に全くの未経験から入社したし。
適性が無ければ試用期間中に解雇されるだけ。２１なら仮に失敗してもやり直し出来るよ。
788 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 00:32:39
勝手に辞めるわけにはいかんだろアホ
790 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 00:45:21
早速の返答ありがとうございます。
たしかに応募して入社してから考えるのが一番なのですが、
会社が遠方にあるのでそれが問題かな・・・・
たしかに応募して入社してから考えるのが一番なのですが、
会社が遠方にあるのでそれが問題かな・・・・
どっちにしても派遣はやめておけ。
技術もないのに派遣に出されて、どうやってくつもりだ？
保守要員＆テスターとして雑用させられたあと捨てられるだけだぞ。
死ぬほど面倒でもちゃんと育ててくれるところを頑張って探せ。
不人気職種になりさがった今なら何とかなると思うぞ。
技術もないのに派遣に出されて、どうやってくつもりだ？
保守要員＆テスターとして雑用させられたあと捨てられるだけだぞ。
死ぬほど面倒でもちゃんと育ててくれるところを頑張って探せ。
不人気職種になりさがった今なら何とかなると思うぞ。
793 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 01:10:25
年さえ若ければ入社できるよ
江戸時代は平均寿命が30歳くらいだったらしいね
自分で決められるってのはある意味贅沢かもしれない
自分で決められるってのはある意味贅沢かもしれない
人不足ってそんなにひどいの？
会社の工場の俺の部署がつぶれそうだから次はPGへと思ってるんだが…
できれば手取り２０万くらいで。
会社の工場の俺の部署がつぶれそうだから次はPGへと思ってるんだが…
できれば手取り２０万くらいで。
ＰＧになるのにwordやExcelの知識って必要？
ＣやＪＡＶＡ等のプログラム言語さえ学べばＯＫ？
ＣやＪＡＶＡ等のプログラム言語さえ学べばＯＫ？
歳さえ若ければユルユルっていうのは本当。俺も普通化の高卒で19歳で入った。
まあ、Javaもできたし、そこそこマイナーなこともできたけどな。
でも若いから入れるってのは安くコキ使われるってのと同じで、
資格取ったりなどしながら最初の会社から離れていかないといけないよ。
まあ、Javaもできたし、そこそこマイナーなこともできたけどな。
でも若いから入れるってのは安くコキ使われるってのと同じで、
資格取ったりなどしながら最初の会社から離れていかないといけないよ。
>>792
俺も金には別にこだわらん派だった。
しかし、給料が低い所は待遇も低い。休日も少ない。教育環境があるわけでもない。
就職する前は、給料高いところは仕事もキツイ、給料安いところは仕事はそうでもない。
みたいな漠然としたイメージがあったが、実は逆の法則が働くと、実際に働き始めて
きづかされた。。。
２０前半という年齢は強烈なアドバンテージだ。
都内ならば会社も妥当しすぎないことをお勧めする。
俺も金には別にこだわらん派だった。
しかし、給料が低い所は待遇も低い。休日も少ない。教育環境があるわけでもない。
就職する前は、給料高いところは仕事もキツイ、給料安いところは仕事はそうでもない。
みたいな漠然としたイメージがあったが、実は逆の法則が働くと、実際に働き始めて
きづかされた。。。
２０前半という年齢は強烈なアドバンテージだ。
都内ならば会社も妥当しすぎないことをお勧めする。
【修正】 妥当 → 妥協
つーか、寮はともかく、厚生年金はどこでもあるから…
ないところは本当にヤバイだろ…
ないところは本当にヤバイだろ…
802 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 08:18:33
C++勉強して、topCoderとかで高得点をマークすれば、googleとかでやとってもらえるぞ。
目標を高くもってがんばれ。
目標を高くもってがんばれ。
４０歳からでもＰＧになれるのかな？
804 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 11:33:33
>>801
残念だが未経験で入れる会社は、それすら無い会社があると言うのが現実。
とゆーか、そもそもが直接雇用ではなく、
スキルもまだ無い時点で請負契約を結ぶ事を強要され、
その会社に所属する社員以外の何者でもないのに、フリーエンジニア扱いで、
社会保証全くなしにさせられたりな、給料安いのにwww
未経験スキル無しで、高望みしたらせっかくのチャンスを逃してしまうのは事実だが、
>>799が言うように、会社に対する見極めはとても大事。
ハードワークそうなのに給料がやらた安いとこ、それ以前に社員で雇わないとこは、
プログラマになりたい奴の足元を見ただけの堅気ではないヤクザな会社、
時間と精神を擦り減らすだけなので入っちゃダメ！
あと、給料や雇用形態にこだわらない謙虚さって良いとは思うけれど、
派遣される先でやる事が、今の自分のスキルで出来る事とは限らないし、
逆に勉強にならないどーでもいい事をやらされるかもしれない。
その際は自宅で勉強する必要があるが、自宅で勉強する為には、
書籍を買ったり、開発環境、実験環境作ったり、それらの為の時間をとったり、
多少のお金と精神的余裕が必要となる事も忘れちゃダメ
残念だが未経験で入れる会社は、それすら無い会社があると言うのが現実。
とゆーか、そもそもが直接雇用ではなく、
スキルもまだ無い時点で請負契約を結ぶ事を強要され、
その会社に所属する社員以外の何者でもないのに、フリーエンジニア扱いで、
社会保証全くなしにさせられたりな、給料安いのにwww
未経験スキル無しで、高望みしたらせっかくのチャンスを逃してしまうのは事実だが、
>>799が言うように、会社に対する見極めはとても大事。
ハードワークそうなのに給料がやらた安いとこ、それ以前に社員で雇わないとこは、
プログラマになりたい奴の足元を見ただけの堅気ではないヤクザな会社、
時間と精神を擦り減らすだけなので入っちゃダメ！
あと、給料や雇用形態にこだわらない謙虚さって良いとは思うけれど、
派遣される先でやる事が、今の自分のスキルで出来る事とは限らないし、
逆に勉強にならないどーでもいい事をやらされるかもしれない。
その際は自宅で勉強する必要があるが、自宅で勉強する為には、
書籍を買ったり、開発環境、実験環境作ったり、それらの為の時間をとったり、
多少のお金と精神的余裕が必要となる事も忘れちゃダメ
>>804
スキルによっては超売り手市場（未経験は問題外）
新卒・第二新卒は超売り手市場（即卒は問題外）
それ以外は足元を見られてるのが現状。
平たく言うと奴隷募集しかしてない。
ただ、中小の開発屋でも、比較的まともな会社とかがあるのね、稀に。
あとはちゃんと自社開発してる会社とか。
そーゆー会社が新卒や優秀な人を採れなかった場合に、
やる気のある未経験を募集してたりするから、根気よく探せと言う話。
スキルによっては超売り手市場（未経験は問題外）
新卒・第二新卒は超売り手市場（即卒は問題外）
それ以外は足元を見られてるのが現状。
平たく言うと奴隷募集しかしてない。
ただ、中小の開発屋でも、比較的まともな会社とかがあるのね、稀に。
あとはちゃんと自社開発してる会社とか。
そーゆー会社が新卒や優秀な人を採れなかった場合に、
やる気のある未経験を募集してたりするから、根気よく探せと言う話。
ポイント高いのは若いって点だけだから、ブラックな派遣屋にでも捕まって
スキルもつけられない雑用ばかりやらされて若さすら失ったらどん詰まりだろ。
それに今後また景気も悪くなりそうだし、
今、足を棒にして良いところを見つけるのがベストだよ。
スキルもつけられない雑用ばかりやらされて若さすら失ったらどん詰まりだろ。
それに今後また景気も悪くなりそうだし、
今、足を棒にして良いところを見つけるのがベストだよ。
809 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 12:24:19
自社製品をもっていて、
良さそうな会社が株主に名を連ねていて、
取引先が妙に大企業ばかりではない（つまり派遣しまくってない）ような
従業員数数十名の中小企業に、
たとえ募集をしていなくても問い合わせてみると良いよ。
良さそうな会社が株主に名を連ねていて、
取引先が妙に大企業ばかりではない（つまり派遣しまくってない）ような
従業員数数十名の中小企業に、
たとえ募集をしていなくても問い合わせてみると良いよ。
新卒時の就職に失敗した人でも、低学歴でも、
実力次第で、唯一高給高待遇が望める職業だからな、プログラマは。
まあその実力を付ける前に多くは悪徳業者に食い物にされたり、
自ら挫折していく訳だが・・・
実力次第で、唯一高給高待遇が望める職業だからな、プログラマは。
まあその実力を付ける前に多くは悪徳業者に食い物にされたり、
自ら挫折していく訳だが・・・
812 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 21:57:46
やる気があるなら過労→鬱→自殺というプロセスを自然と取れるから
パソコンが病的に好きでかつ他に対して将来性がある道が無いって人にはおすすめなんでないかな？
30歳が定年だからといって30まで生きられるとは限らんしね
パソコンが病的に好きでかつ他に対して将来性がある道が無いって人にはおすすめなんでないかな？
30歳が定年だからといって30まで生きられるとは限らんしね
>>812
30歳定年説は嘘っぱちだから安心汁。
厳しいには厳しいけど、30歳過ぎ未経験でもプログラマなれるよ。
あと、腕次第で学歴関係なく高給高待遇も可能。
ただし、悪徳業者に食い物にされたり、欝になったり、自殺したりも、
ガチだから気をつけてね
30歳定年説は嘘っぱちだから安心汁。
厳しいには厳しいけど、30歳過ぎ未経験でもプログラマなれるよ。
あと、腕次第で学歴関係なく高給高待遇も可能。
ただし、悪徳業者に食い物にされたり、欝になったり、自殺したりも、
ガチだから気をつけてね
815 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 22:27:21
派遣の中でも研修が数ヶ月あるところはどうでしょうか？
第二新卒って呼ばれるのは何歳ぐらいまでなんだ？
俺、今２４歳で求職中なんだけど第二新卒って呼べる？
俺、今２４歳で求職中なんだけど第二新卒って呼べる？
37歳引きこもり20年のニートだけど
プログラマーになれるかな。
プログラマーになれるかな。
来月からプログラマーとして働く、プログラムの経験が全く無い男です。
今はとりあえずjavaの勉強をしているんだけど、何かいい勉強方法ってあるかな？
とりあえずテキストを見ながら勉強しているんだけど、ただテキストの通りにプログラム組んでるだけで何も身に付いていない気がするんだよね（単語を少し覚えた程度）。
今はとりあえずjavaの勉強をしているんだけど、何かいい勉強方法ってあるかな？
とりあえずテキストを見ながら勉強しているんだけど、ただテキストの通りにプログラム組んでるだけで何も身に付いていない気がするんだよね（単語を少し覚えた程度）。
写経重要。がんばれ。
若い人はいいですね
30超えると高卒未経験は相手にしてもらえません
数うてば当たるということで乱射してますが当たりませんな
30超えると高卒未経験は相手にしてもらえません
数うてば当たるということで乱射してますが当たりませんな
821 ：仕様書無しさん：2008/03/30(日) 01:44:51
そういうのはアピール足らんの
俺はこんなにプログラミングが好きである！！！！！！！！！！！！！！
ちゅうのを見せないとな
その熱意が伝わるかどうかは会社によるな
若い会社ほど資格とか実績で判断したがる
言葉や人格で伝えられるのは、古い会社だけ
俺はこんなにプログラミングが好きである！！！！！！！！！！！！！！
ちゅうのを見せないとな
その熱意が伝わるかどうかは会社によるな
若い会社ほど資格とか実績で判断したがる
言葉や人格で伝えられるのは、古い会社だけ
プログラミングが好きである程度じゃ物足らないな、プログラミングを愛してるぐらいまで行くべきだな。
給与なんか無くてもかまわない、
俺はプログラミングを愛してるから是非、採用してくださいって言えば間口広がるかもね。
給与なんか無くてもかまわない、
俺はプログラミングを愛してるから是非、採用してくださいって言えば間口広がるかもね。
これに該当しなきゃ、そのうち何処に入れるとオモ
■身嗜み・口調が極端によろしくない
→終始タメ口で応答。～っすね
→未経験で30過ぎているのにきちんと敬語で応答出来ない
→私服で面接に行く
→シャツに派手な染み。洗ったシャツか怪しい。
→誰が見ても爪が伸びまくっている
→髪が肩より長い。結んでいる。もしくは金髪。事情なくスキンヘッド
→異臭がする（腋臭とかではなくて）
■面接に電車遅延だと遅刻するが、ビニール袋から月マガが見えている。
■履歴書・職務経歴書を持って来ない。
■異様にネガティブ（全然アピールしない、前向きな答えを返さない）
■正直過ぎる。
→うちの会社を選んだ理由は？の問いに”なんとなく”
→前職を退職した理由を問うと”あまりにひどい会社で”
→学校をダブった理由や中退した理由を問うと”遊んでいたから”
→空白期間を問うと”ニートやってました”
■”Hello World”とどっこいどっこいのレベルで、言語経験有とぬかす。
■興味のある言語とその言語で何かやっているかと問うと”何もやってない”
■適性検査の結果がちょっと無視出来ないひどい過ぎる出来。
■身嗜み・口調が極端によろしくない
→終始タメ口で応答。～っすね
→未経験で30過ぎているのにきちんと敬語で応答出来ない
→私服で面接に行く
→シャツに派手な染み。洗ったシャツか怪しい。
→誰が見ても爪が伸びまくっている
→髪が肩より長い。結んでいる。もしくは金髪。事情なくスキンヘッド
→異臭がする（腋臭とかではなくて）
■面接に電車遅延だと遅刻するが、ビニール袋から月マガが見えている。
■履歴書・職務経歴書を持って来ない。
■異様にネガティブ（全然アピールしない、前向きな答えを返さない）
■正直過ぎる。
→うちの会社を選んだ理由は？の問いに”なんとなく”
→前職を退職した理由を問うと”あまりにひどい会社で”
→学校をダブった理由や中退した理由を問うと”遊んでいたから”
→空白期間を問うと”ニートやってました”
■”Hello World”とどっこいどっこいのレベルで、言語経験有とぬかす。
■興味のある言語とその言語で何かやっているかと問うと”何もやってない”
■適性検査の結果がちょっと無視出来ないひどい過ぎる出来。
研修？OJTで雑用やらされて終了じゃないの
大卒の頭があればプログラムは覚えられるだろ
高卒とかは論外ね
高卒とかは論外ね
残業時間月150時間で
手取り18万3000円とか普通だから
絶対この業界来るな
死ぬぞ？
手取り18万3000円とか普通だから
絶対この業界来るな
死ぬぞ？
普通じゃないぞ。
会社選べ。
会社選べ。
正直ワキガの人が近くにいると落ち着いて作業できる気がしない。
タバコ臭も同様。ワキガの人には罪はないし、かわいそうだと思うけどね。
タバコ臭も同様。ワキガの人には罪はないし、かわいそうだと思うけどね。
数学苦手だから関数わかってても答えを導くことができない
気になるか気にならないかって言ったら、気になるが、
ワキガはしょうがないよ、体質だもの。
少なくともウチの会社はそれで落としたりはしない。
ワキガはしょうがないよ、体質だもの。
少なくともウチの会社はそれで落としたりはしない。
大卒でＳＥなろうなんて奴いるの？
たくさん居る様だがPGすら勤まらないのに当然SEが勤まるわけがないので
たいていの連中が途中で潰されて線路に消えていく。
たいていの連中が途中で潰されて線路に消えていく。
>>833
そう言われると助かります、頑張るわ
そう言われると助かります、頑張るわ
組み込み系PGになる気なんだけど、どの程度の知識があれば入れるんだろうか。
Cの知識はあるんだが組み込みの知識はほとんどない。
年齢とかは別として知識としての程度を教えていただきたい。
Cの知識はあるんだが組み込みの知識はほとんどない。
年齢とかは別として知識としての程度を教えていただきたい。
そういえば組み込み系ってどうやって勉強すればいいんだろうね。
国家資格にはエンベデッドあるけれど。
国家資格にはエンベデッドあるけれど。
>>831
お前がやってるの数学じゃなくて算数だよ
お前がやってるの数学じゃなくて算数だよ
理工系大学中退なんですが、信州大学のＩＴ大学て、どうですかね
>>830
ありがとう。
ありがとう。
842 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 01:55:50
大学中退→フリーター→専門卒で4月1日入社、現在25歳職歴無し
専門は一応情報系だけど、プログラム得意じゃないのにあっさり採用…
プログラムあんまできないの承知してるっぽいけど
君は明るいしコミュニケーションとれるタイプとのこと
どうやら業界は人材不足でよっぽど変な奴以外は採用されるっぽい
ここからは質問なんだけど、入社そうそうハードなことやらされるの？
ってかだいたい初めは何やんのか教えて下さい！やっぱり研修かな？まったく見えてこない…
専門は一応情報系だけど、プログラム得意じゃないのにあっさり採用…
プログラムあんまできないの承知してるっぽいけど
君は明るいしコミュニケーションとれるタイプとのこと
どうやら業界は人材不足でよっぽど変な奴以外は採用されるっぽい
ここからは質問なんだけど、入社そうそうハードなことやらされるの？
ってかだいたい初めは何やんのか教えて下さい！やっぱり研修かな？まったく見えてこない…
普通は研修じゃない？
>>842
体力勝負だから、基礎体力をつけておけ
体力勝負だから、基礎体力をつけておけ
俺が入社したらもやし眼鏡にでけえ面はさせねえ
846 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 02:38:08
あと、部屋に関係者がいなくても見られていると思ったほうがいい
若い会社ほど、盗撮カメラなどで覗いてる
私学でもそうだからな
待合室での態度を、盗撮して見てる
30歳で未経験で基本情報とＳＪＣ－ＰだけとってＰＧになろうとしてるものですが
面接でなんか自分で作ったものをもってこうと思い
ＪＡＶＡでiアプリでも作ろうと思うのですがiアプリ程度の作品でいいんでしょうか？
接客業やっていたので性格や明るさ、対人能力には問題ないとは思いますし
スポーツジムに通っているので体力はあると思うのですが
ＰＧとして雇ってくれるところが都内近郊にあるかどうか不安です
よかったらアドバイスをください。
面接でなんか自分で作ったものをもってこうと思い
ＪＡＶＡでiアプリでも作ろうと思うのですがiアプリ程度の作品でいいんでしょうか？
接客業やっていたので性格や明るさ、対人能力には問題ないとは思いますし
スポーツジムに通っているので体力はあると思うのですが
ＰＧとして雇ってくれるところが都内近郊にあるかどうか不安です
よかったらアドバイスをください。
848 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 06:13:16
作れるんならいいんじゃない
作れるなら＾＾
作れるなら＾＾
849 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 06:35:26
>>847はエリートコースに乗れるよ。多分。
ＰＧになって３年目だが別に基礎体力なんか必要なくね？
一日中ＰＣの前でただひたすら打ってればいいんだから。
多少、腕が疲れる程度だろ。
一日中ＰＣの前でただひたすら打ってればいいんだから。
多少、腕が疲れる程度だろ。
851 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 15:36:18
俺もジャバは得意なんだよな
風呂釜の。
風呂釜の。
852 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 16:39:08
専門学校と大学って何が違うの？
853 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 16:43:11
自分で考えろカス
この間未経験募集の面接行ったよ
社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
俺「設計の通りにコードを書く仕事だと思っています」
社長「ハハ、君はそういう風に思ってるのかい･･･」
俺、何か間違っていたか
ちなみに内定もらえそうだったけど辞退した
社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
俺「設計の通りにコードを書く仕事だと思っています」
社長「ハハ、君はそういう風に思ってるのかい･･･」
俺、何か間違っていたか
ちなみに内定もらえそうだったけど辞退した
3Kの仕事です
きつい、帰れない、給料が安い
ほかにもKがあるだろうけど
きつい、帰れない、給料が安い
ほかにもKがあるだろうけど
857 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 17:30:05
面接で「何が出来るか」の話が全く出てこなかった。
普通なら「○○言語で○○は理解してるの？」とか聞かれますよね？
「何が出来るか」を聞いてこないということは
誰でも出来る仕事をやらせるつもりということなのかな。。
仮に入社したとしたら、どんな仕事が待っているのかわかる人がいたら教えてもらえませんか？
普通なら「○○言語で○○は理解してるの？」とか聞かれますよね？
「何が出来るか」を聞いてこないということは
誰でも出来る仕事をやらせるつもりということなのかな。。
仮に入社したとしたら、どんな仕事が待っているのかわかる人がいたら教えてもらえませんか？
研修で勉強してもらうつもりだから
何も聞かないという可能性はある。
どの会社がわからんのだからどんな仕事が待ってるかなんか
わかるわけない、エスパーに聞いてくれ。
何も聞かないという可能性はある。
どの会社がわからんのだからどんな仕事が待ってるかなんか
わかるわけない、エスパーに聞いてくれ。
社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
俺「パソコンを使ってプログラミングをする仕事だと思います」
社長「まあそうだね」
俺はこんな感じだったけど落ちた
俺「パソコンを使ってプログラミングをする仕事だと思います」
社長「まあそうだね」
俺はこんな感じだったけど落ちた
> 社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
これ聞いてくる会社って、入社しても使い捨てにされそうな臭いがする
これ聞いてくる会社って、入社しても使い捨てにされそうな臭いがする
社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
俺「自分で出来ないところは出来る人にやってもらう仕事だと思います」
社長「まあそうだね」
俺「自分で出来ないところは出来る人にやってもらう仕事だと思います」
社長「まあそうだね」
862 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 18:24:22
俺は使い捨てにされるような会社じゃないと雇って貰えない気がする
実務経験積めればなんでもいいよ
864 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 18:47:02
派遣でやってる人って、大体通勤時間どれくらいかかります?
その質問派遣関係あるのか・・・？
地方か関東とかの違いによって答え変わるんじゃないの？
地方か関東とかの違いによって答え変わるんじゃないの？
866 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 21:16:26
社長「プログラマーとはどげんゆう仕事だと思おると？」
おい「オレででけんところはでくる人にやばもらう仕事だと思いましゅ」
社長「まあそげんやね」
おい「オレででけんところはでくる人にやばもらう仕事だと思いましゅ」
社長「まあそげんやね」
867 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 21:16:29
センター試験の数学ⅠＡ、ⅡＢのプログラミングの問題で満点とれるなら、
プログラマの適性があると言えますかね？
プログラマの適性があると言えますかね？
868 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 21:24:17
いえません。
明日初出勤なんだけどさ、ＰＧの人達とかって勤務開始何分前ぐらいに出社してる？
営業とかなら１時間前出社とかも珍しくないけど、ＰＧの人達は結構ギリギリに出社しているイメージが・・・。
まぁ、会社によって全然違うとは思うけど。
営業とかなら１時間前出社とかも珍しくないけど、ＰＧの人達は結構ギリギリに出社しているイメージが・・・。
まぁ、会社によって全然違うとは思うけど。
3～10分前ぐらい。うるさく言われない。
872 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 23:19:08
採用されたけど断っちゃった・・・
なんか即採用って怖いなあってしり込みしちゃった・・・
なんか即採用って怖いなあってしり込みしちゃった・・・
１時間前出社するぐらいならニートのほうがまし
>>859 思考能力ゼロだね
田舎だとプログラマーの仕事が全然ないんだけど
都会に出ればいくらでもあんの？
今は時給630円でジジババにパソコンの使い方を教える仕事をしてる
都会に出ればいくらでもあんの？
今は時給630円でジジババにパソコンの使い方を教える仕事をしてる
都会仕事はたくさんある。
ただ、入る会社間違えると大変な事になる。
ただ、入る会社間違えると大変な事になる。
>>875
何？その法定範囲内最低賃金
何？その法定範囲内最低賃金
878 ：仕様書無しさん：2008/04/01(火) 15:18:11
>>872
試用期間中は簡単にやめられるんだから様子見て決めればいいのに
断った理由がそれだけならもったいと思う
>>875
ブラック含めれば腐るほどある
千代田区、中央区、渋谷区に多い
某求人サイトでプログラマーの求人70件中50件の勤務地に都内が含まれてた
都内ならアルバイトPGでもその倍以上の時給もらえるよ
試用期間中は簡単にやめられるんだから様子見て決めればいいのに
断った理由がそれだけならもったいと思う
>>875
ブラック含めれば腐るほどある
千代田区、中央区、渋谷区に多い
某求人サイトでプログラマーの求人70件中50件の勤務地に都内が含まれてた
都内ならアルバイトPGでもその倍以上の時給もらえるよ
879 ：仕様書無しさん：2008/04/01(火) 15:32:38
秋葉原は求人ないの？
オタクの街なんだし
そう言う意味じゃないか
オタクの街なんだし
そう言う意味じゃないか
未経験でも実力があればって矛盾してない？
実務未経験でも実力があればって事を言いたいのかな？
それとも全くの未経験でも社会人経験があってなにかしらの分野で
それなりの実力があれば多分採用されるって事？
実務未経験でも実力があればって事を言いたいのかな？
それとも全くの未経験でも社会人経験があってなにかしらの分野で
それなりの実力があれば多分採用されるって事？
>881
普通、未経験プログラマーって言ったら実務未経験に決まってるだろｗ
社会人経験とかｗソレ実力でも何でもないからｗ
社会人経験なんてのは常識良識空気読みがあればいいんだから実際意味ない。
あれ？俺は釣られたのか？
普通、未経験プログラマーって言ったら実務未経験に決まってるだろｗ
社会人経験とかｗソレ実力でも何でもないからｗ
社会人経験なんてのは常識良識空気読みがあればいいんだから実際意味ない。
あれ？俺は釣られたのか？
883 ：仕様書無しさん：2008/04/01(火) 20:33:50
/ノＹヽヽ
/ （0)(0）ヽ
／ ⌒｀´⌒ ＼
| ),,,ノ(、_, )ヽ,（ | で？
| l ,;‐＝‐ヽ l |
(＾ヽ ＼ ｀ニニ´ ／
（゛ヽ ﾘ/）
ヾｖｖ＿＿＿＿ノ
_L _L
/ （0)(0）ヽ
／ ⌒｀´⌒ ＼
| ),,,ノ(、_, )ヽ,（ | で？
| l ,;‐＝‐ヽ l |
(＾ヽ ＼ ｀ニニ´ ／
（゛ヽ ﾘ/）
ヾｖｖ＿＿＿＿ノ
_L _L
( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ
885 ：仕様書無しさん：2008/04/01(火) 20:38:11
>>882は日本語経験が浅い子なので許してください
なるほど･･･履歴書にある職歴って欄は実際は意味無しなんだな
学校でて2年間正社員で働くのと、働かないでニートしてて
それをそのまま履歴書に書いてもどっちも同じなんだ･･･
初めて聞いたけど勉強になったわ、有難う
学校でて2年間正社員で働くのと、働かないでニートしてて
それをそのまま履歴書に書いてもどっちも同じなんだ･･･
初めて聞いたけど勉強になったわ、有難う
887 ：仕様書無しさん：2008/04/01(火) 21:24:08
未経験可というのは、学校でプログラミング概論などの単位をとったけど、実務は未経験というレベルですかね？
>>886
皮肉・・・だよな？
皮肉・・・だよな？
890 ：仕様書無しさん：2008/04/01(火) 22:45:52
偽装請負で汚れた履歴書もってウロウロしろよ
>>889
皮肉以外に受け取れる奴は相当楽観的な性格の持ち主だと思うぞ
皮肉以外に受け取れる奴は相当楽観的な性格の持ち主だと思うぞ
みんなＰＧでどんくらいもらってんの？
俺３年目で５５０万くらいなんだが。残業込みで
俺３年目で５５０万くらいなんだが。残業込みで
5年目で残業込みで
290万だよ
一応国立でたけど氷河期はだめだ
今転職先必死に探してる
どっか400万ぐらいくれるところ
ないかなぁ
290万だよ
一応国立でたけど氷河期はだめだ
今転職先必死に探してる
どっか400万ぐらいくれるところ
ないかなぁ
897 ：新米：2008/04/01(火) 23:37:21
激務で薄給
残業代で稼ぐなんてナンセンス
未経験者の中途採用はオススメしません。
残業代で稼ぐなんてナンセンス
未経験者の中途採用はオススメしません。
>>896
５年もやってるなら絶対他移ったほうがいいと思う。
絶対技術ついてるし、まだ若いうちに飛び立ったほうがいいんｊ…
Ora○leとかの外資系なら700万くらいで雇ってくれるんじゃね？
↑とちょっと取引があるから書いただけだけどｗ
ちなみに丸の内付近でＤＢ屋やってる。
５年もやってるなら絶対他移ったほうがいいと思う。
絶対技術ついてるし、まだ若いうちに飛び立ったほうがいいんｊ…
Ora○leとかの外資系なら700万くらいで雇ってくれるんじゃね？
↑とちょっと取引があるから書いただけだけどｗ
ちなみに丸の内付近でＤＢ屋やってる。
結構厳しい世界なんだな
勉強始めたもんだから今更辞めるわけにはいかないしなあ
PGの勉強で得た知識を何か別の仕事ででも活かせればいいんだが
勉強始めたもんだから今更辞めるわけにはいかないしなあ
PGの勉強で得た知識を何か別の仕事ででも活かせればいいんだが
俺の中ではオラクル＝ファイヤークリスタルだからダメだ
どうしても勉強に身が入らん
ファイヤークリスタルのせいで
どうしても勉強に身が入らん
ファイヤークリスタルのせいで
901 ：仕様書無しさん：2008/04/02(水) 17:38:40
プログラムの正体見たりコードかな
902 ：仕様書無しさん：2008/04/03(木) 01:54:26
＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ この たわけが！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
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/ 彡彡 // / ヽ)）
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/ | ヽ 〉
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/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ この たわけが！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
高卒で４年目で月給４０ちょい
実家から通勤してるし彼女もいないし趣味も無いから毎月３０万ぐらい貯まる
実家から通勤してるし彼女もいないし趣味も無いから毎月３０万ぐらい貯まる
テラウラヤマシス
俺3年目だけど20万ちょいだよ。最近やる気がなくなった。
好きなように仕事する予定。
俺3年目だけど20万ちょいだよ。最近やる気がなくなった。
好きなように仕事する予定。
32歳アウトローの俺は面接受かりません
>アウトロー
業務未経験は10代まで(16進で)。
じゃあ24（10進）になったばかりの漏れは大丈夫なんですね？
24なら業務未経験で結構あると思うよ。
俺の時は27くらいからだんだん少なくなる印象があった。
あ、「業務」未経験ですんで、プログラム自体
未経験だとどうなんだろう。
俺の時は27くらいからだんだん少なくなる印象があった。
あ、「業務」未経験ですんで、プログラム自体
未経験だとどうなんだろう。
すみません…自分高卒で今18歳フリーターなんですけど
ワープロ検定3級
文章デザイン検定2級
情報処理検定3級
普通救命講習修了証
普通救命講習修了証意外はパソコン系の資格なんだけど、
やっぱりこれだけじゃモバイルサイトの運営の会社では通用しないでしょうか？
ワープロ検定3級
文章デザイン検定2級
情報処理検定3級
普通救命講習修了証
普通救命講習修了証意外はパソコン系の資格なんだけど、
やっぱりこれだけじゃモバイルサイトの運営の会社では通用しないでしょうか？
ウェブ系でしかもモバイル運営なんて自分の名前書ければ受かる
合否は会社の都合だけだと思う
合否は会社の都合だけだと思う
とりあえず受けてみます
どなたかメ◯ィア４という会社をご存知の方居ませんか？
どなたかメ◯ィア４という会社をご存知の方居ませんか？
24も32も変わらんのに
実務3年も経験すりゃ同じだろ？
そこから伸びるかどうかは年齢関係ないだろ？
実務3年も経験すりゃ同じだろ？
そこから伸びるかどうかは年齢関係ないだろ？
ありきたりな名前なので、良く分からんが。
ここですか？売り上げが書いてないから、なんとも言えないな。
http://www.media4.co.jp/pc/
設立年月日 平成15年6月2日
資本金 300万円
従業員数 45名
事業内容 インターネットメディア事業
ＷＥＢ制作事業
インターネット広告事業
ここですか？売り上げが書いてないから、なんとも言えないな。
http://www.media4.co.jp/pc/
設立年月日 平成15年6月2日
資本金 300万円
従業員数 45名
事業内容 インターネットメディア事業
ＷＥＢ制作事業
インターネット広告事業
はいそこです
考えても得にならないことは考えないほうがいいよ。
行動しろ。以上。
行動しろ。以上。
有限会社のくせに妙に従業員が多い、派遣会社じゃねえのそれ
923 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 04:23:28
>>922
24と32じゃ大違いだろ馬鹿
実務経験積めば一緒？ハァ？ｗｗｗｗｗ
年齢相応のスキルってもんがあんだろ。
35にもなって経験3年なりのスキルしかない奴なんて
マジ死亡確定なんですが。
そんな奴と組まされる奴の身にもなってやれｗｗ
24と32じゃ大違いだろ馬鹿
実務経験積めば一緒？ハァ？ｗｗｗｗｗ
年齢相応のスキルってもんがあんだろ。
35にもなって経験3年なりのスキルしかない奴なんて
マジ死亡確定なんですが。
そんな奴と組まされる奴の身にもなってやれｗｗ
実務未経験 24歳 32歳
～3年後～
実務経験3年 27歳 35歳
今度この二人が面接にきたら貴方はどっちを雇いますか？
～3年後～
実務経験3年 27歳 35歳
今度この二人が面接にきたら貴方はどっちを雇いますか？
両方！！
927 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 11:32:18
３２歳の未経験者が入社してきたよ
なんて言うかどう接していいかわからないよ
拡張子かえてプログラム動かないとか言うし、そのくせ支給されたＰＣ使い辛いからＯＳ変えたいとか言うし…
なんて言うかどう接していいかわからないよ
拡張子かえてプログラム動かないとか言うし、そのくせ支給されたＰＣ使い辛いからＯＳ変えたいとか言うし…
928 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 11:38:22
そいつを採用した人事に責任取らせろ
OSはもちろんVistaにだな
OS変えた後は動作が遅いからとPCをリプレースさせるつもりだな
OS変えた後は動作が遅いからとPCをリプレースさせるつもりだな
>>916は無能ってことで決まりだな
知り合いに３４歳で無職、職歴無しってのが居るなぁ。
もしあれがうちの会社に来たらと想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
プライドだけ高くて何も出来ない役立たずだし。
もしあれがうちの会社に来たらと想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
プライドだけ高くて何も出来ない役立たずだし。
932 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 14:12:25
具体的な事例が分からんから何とも言えんな
20歳のときは
if(Fuckintosh != 0)
だが
30歳になったら
if( !Fuckintosh )
ということか？？
いやこんなもんは20歳時点でも出来るだろうが
20歳のときは
if(Fuckintosh != 0)
だが
30歳になったら
if( !Fuckintosh )
ということか？？
いやこんなもんは20歳時点でも出来るだろうが
933 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 14:48:40
>>929
VISTAにしたがってるよ。まぁ変えたきゃ変えてもいいけど、ライセンスとかは自分で買いなさい(申請すりゃ経費で落ちるだろうけど)。って言ってる。
VISTAにしたがってるよ。まぁ変えたきゃ変えてもいいけど、ライセンスとかは自分で買いなさい(申請すりゃ経費で落ちるだろうけど)。って言ってる。
若い方がいいなんてどこの業界でも当り前だけどそんなことは承知の上で言ってるんだろ
何年やってもだめなやつはだめ
ただ使えないやつは残ってないんだよね
30で経験8年のやつを30未経験のやつが超えるのは3年じゃまず無理です
他の業種なら使えないくせにずっと居座ってるやつとかいるけどPGはそんなに甘くない
何年やってもだめなやつはだめ
ただ使えないやつは残ってないんだよね
30で経験8年のやつを30未経験のやつが超えるのは3年じゃまず無理です
他の業種なら使えないくせにずっと居座ってるやつとかいるけどPGはそんなに甘くない
>>925
その段階で即戦力として使えるほうくれ
新卒以外は即戦力しかいらん
未経験おっさんなら当然門前払いだぜｗ
実務経験3年 35歳
こういうやつが雇われた事例はうちではない
だがなんどもいうが即戦力ならおｋ
未経験はただでもいらんが即戦力は50万だす
まあうちは派遣会社だけどな
その段階で即戦力として使えるほうくれ
新卒以外は即戦力しかいらん
未経験おっさんなら当然門前払いだぜｗ
実務経験3年 35歳
こういうやつが雇われた事例はうちではない
だがなんどもいうが即戦力ならおｋ
未経験はただでもいらんが即戦力は50万だす
まあうちは派遣会社だけどな
>>935会社名ｋｗｓｋ
年齢相応のスキルかあ
じゃあ何年やれば1人前になれるの？
じゃあ何年やれば1人前になれるの？
>>937
何年やっても駄目な奴はダメ
何年やっても駄目な奴はダメ
しょせん紙切れ一枚で判断するんだから
年齢が高いほど不利なんは当たり前だのクラッキングだわな
年齢が高いほど不利なんは当たり前だのクラッキングだわな
そうそう。年齢は低ければ低いほどいい。赤ちゃん最強。
20代でスタートするやつと30代でスタートするやつに差がでるのは当たり前だろう
それを努力と才能で埋めることができる仕事なのかどうかということを実際働いてる人に聞いてみたい
経験10年ぐらいで考えると年齢相応のスキルなんかより個人の能力が物を言う気がするんだが
それを努力と才能で埋めることができる仕事なのかどうかということを実際働いてる人に聞いてみたい
経験10年ぐらいで考えると年齢相応のスキルなんかより個人の能力が物を言う気がするんだが
942 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 21:15:48
>>941
お前はなにを比べたいの？才能があって努力もできる30代vs才能も根性無い20代か？
そりゃ前者のほうが伸びるに決まってるわな。
30過ぎでも前職でそれなりの実績を作ってきたような奴は
仕事の仕方を知ってるぶん有利だと思うが、だらだらとなんの
積み重ねもなく30代まで過ごしてきたくせに、本気出せば
やれると思ってる勘違いおっさんが多くてな。
本気出せない病だからずっと底辺のくせに、なにを勘違いしてるのやら。
お前はなにを比べたいの？才能があって努力もできる30代vs才能も根性無い20代か？
そりゃ前者のほうが伸びるに決まってるわな。
30過ぎでも前職でそれなりの実績を作ってきたような奴は
仕事の仕方を知ってるぶん有利だと思うが、だらだらとなんの
積み重ねもなく30代まで過ごしてきたくせに、本気出せば
やれると思ってる勘違いおっさんが多くてな。
本気出せない病だからずっと底辺のくせに、なにを勘違いしてるのやら。
943 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 21:52:31
基本情報
ソフトウェア開発技術者(これは取得予定)
SJC-A
SJC-P
業務未経験
上記資格あり(ソフトウェア開発技術者以外)
30代から始めたいのだがやはり年齢でダメなのか? (´Д｀；)
ソフトウェア開発技術者(これは取得予定)
SJC-A
SJC-P
業務未経験
上記資格あり(ソフトウェア開発技術者以外)
30代から始めたいのだがやはり年齢でダメなのか? (´Д｀；)
30代でスタートって社会人のスタートってことじゃねえよｗ
30で知識もなくPGになったやつとかどうなのかなと思ってね
このスレでもちらほらいるからちょっと気になった
30で知識もなくPGになったやつとかどうなのかなと思ってね
このスレでもちらほらいるからちょっと気になった
945 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 21:59:16
でもなんか仕事って組み込みしかないのな。
JAVA野郎はWEB系かゲーム系行け！って言い方だし
「組み込みはデバッグでアセンブラ必須ですが、できますか」だし(´Д｀；)
JAVA野郎はWEB系かゲーム系行け！って言い方だし
「組み込みはデバッグでアセンブラ必須ですが、できますか」だし(´Д｀；)
いまいちPGってわかりづらいな
PGはSEを目指すわけではないの？
設計側にいけない万年CADオペみたいな感じ？
PGはSEを目指すわけではないの？
設計側にいけない万年CADオペみたいな感じ？
管理職は無理として
プログラミングが好きだから定年までPGやりたいけどそんな会社ないだろうな
スキル身につけたら残るは派遣ぐらいか
プログラミングが好きだから定年までPGやりたいけどそんな会社ないだろうな
スキル身につけたら残るは派遣ぐらいか
才能のある30代と才能の無い20代なら才能のある30代の方がはるかにまし。
才能の無い奴は、本当にありとあらゆるきつい事を我慢して、仕事を出す方も
色々我慢して、やっと何とかなる程度だけど、才能のある奴はそんな苦労は
仕事を出す側もする必要が無いからね。
問題は30代未経験の才能のある奴が、20代の内にプログラマとかこっち関係の
業界を華麗にスルーするわけ無いけどね。3Kだ、9Kだ言われているけど、他の
3kとかの業種に比べたらきつさはともかく、給料はそこまで悪くないからね。
才能の無い奴は、本当にありとあらゆるきつい事を我慢して、仕事を出す方も
色々我慢して、やっと何とかなる程度だけど、才能のある奴はそんな苦労は
仕事を出す側もする必要が無いからね。
問題は30代未経験の才能のある奴が、20代の内にプログラマとかこっち関係の
業界を華麗にスルーするわけ無いけどね。3Kだ、9Kだ言われているけど、他の
3kとかの業種に比べたらきつさはともかく、給料はそこまで悪くないからね。
949 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 01:06:20
プログラマンもピンキリだから
会社もピンキリで、給与が低いところもある
951 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 14:34:11
時給1300円
それだったらなんのとりえも無い奴が工場で働いた方が稼げる
手取り20万近くいくからな
手取り20万近くいくからな
でも下手したら指とかなくなるぜ
俺は昔三菱化学の下請けの工場で働いてたが
指が落ちたなんて話はなかったぞ
亀山シャープでトビのバイトした時は指が飛ぶどころか
死人が何人かでた
指が落ちたなんて話はなかったぞ
亀山シャープでトビのバイトした時は指が飛ぶどころか
死人が何人かでた
955 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 16:04:51
過労死よりましだろ
シャープ亀山2工場は死人が結構出たよな。
工場なら死んでも労災がおりるからまだいいよ
ＰＧは死んでも労災がないことだってあるんだ・・・
ＰＧは死んでも労災がないことだってあるんだ・・・
PGはきついとかいうけど、他業種のきつい基準に比べたら
優しいレベルだったりする
優しいレベルだったりする
きつさは締め切りに追い回された状態で長時間拘束され泊まりでやらされるというきつさ
デスマ中はこんなもの一生出来上がらないんじゃないかと本当に思う
危険とかじゃないな
デスマ中はこんなもの一生出来上がらないんじゃないかと本当に思う
危険とかじゃないな
961 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 19:20:15
プログラミングでオナニー出来る俺はこの業界に向いてますか？
耐えられなかったら辞めればいいだけ
毎日終電、睡眠時間を削って勉強、会社で寝泊り、休日出勤・・・
俺はダメだった・・
人間が働く環境じゃないと思った
そんなことを平気でやってるこの業界の人はすごいよ
なんでそこまでして働くんだ？
生活のためか？PGが好きだからか？仕事だからか？
おまえら教えてくれ・・
俺はダメだった・・
人間が働く環境じゃないと思った
そんなことを平気でやってるこの業界の人はすごいよ
なんでそこまでして働くんだ？
生活のためか？PGが好きだからか？仕事だからか？
おまえら教えてくれ・・
965 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 22:18:25
プログラミンゴヮってのは、最終的には独立を目的にしないと。
ゲームを作るのが好きなら好きでいいが、最終的には独立しないとならない。
そんな風潮。
ゲームを作るのが好きなら好きでいいが、最終的には独立しないとならない。
そんな風潮。
ITは馬鹿でもできるって言うが、
馬鹿でも、できるようになるまでが大変なんだよな
どんな業界でも一緒なんだろうけど
頭使うし、新しい技術はどんどん出てくるし、大変だね。
馬鹿でも、できるようになるまでが大変なんだよな
どんな業界でも一緒なんだろうけど
頭使うし、新しい技術はどんどん出てくるし、大変だね。
未経験者をしっかり研修するような会社なんてあるのか？
そりゃ募集してるところは研修するよ
研修ってプリントちょっとやってお終いだろ
別室に本と一緒に閉じ込めておくのが研修だろ？
現場に突っ込んでデスマってる先輩に「とりあえずこのソースでも眺めてて」と邪魔臭そうに言われて1ヶ月放置
これが研修です
これが研修です
そんな研修に何の意味があるんだｗ
自宅で勉強でもしてたほうがよっぽど有意義な時間だな
自宅で勉強でもしてたほうがよっぽど有意義な時間だな
そんなんで採用する意味がわからん
それで使えないってことで解雇するぐらいなら派遣雇った方がいいだろ
それで使えないってことで解雇するぐらいなら派遣雇った方がいいだろ
会社選びもまともにできないのかよお前らｗ
経歴とコミュ能力と技術力が腐ってますから俺ｗｗｗｗｗ
正直プログラマーとして死ねるなら本望だわ
社員６人で株式会社ってすごい？それとも普通？
募集見て気になってる会社があるんだけど。
ってか株式会社ってしょぼい会社でもなれるもんなの？
募集見て気になってる会社があるんだけど。
ってか株式会社ってしょぼい会社でもなれるもんなの？
世間知らずにもほどがｗｗ
新会社法施行後はあらゆる会社が株式会社扱い。
もともと有限会社だった会社は株式会社になることもできる。
新会社法施行後はあらゆる会社が株式会社扱い。
もともと有限会社だった会社は株式会社になることもできる。
きつくてもエンドがきっちり決まってれば頑張れるけど、エンドレスできついと
がんばれないよなぁ。
この業界は納期にがたがたうるさい割には納期を過ぎても終わってないと
いつまでも続けようとするよなぁ。 一息入れて、出来てる部分でとりあえず
回して仕切りなおしって発想しないよなぁ。
がんばれないよなぁ。
この業界は納期にがたがたうるさい割には納期を過ぎても終わってないと
いつまでも続けようとするよなぁ。 一息入れて、出来てる部分でとりあえず
回して仕切りなおしって発想しないよなぁ。
981 ：仕様書無しさん：2008/04/11(金) 04:43:37
>>972
その環境ってうらやましいなあ
その環境ってうらやましいなあ
>>974
採用する人間と現場の人間は別ですから･･･
採用する人間と現場の人間は別ですから･･･