2 ：
１の１：2006/12/29(金) 17:30:37
3 ：
仕様書無しさん：2006/12/29(金) 18:11:10
偽装派遣の話じゃないだろ？
個人事業主と勘違いしてる派遣社員というかフリーターが１人暴れてるだけ。
5 ：
仕様書無しさん：2006/12/29(金) 19:47:56
でみんな業種というか、どんなシステム組んでるの？
汎用系とかWeb系とか、業種毎に単価の違いってあると思うんだけど。
6 ：
１の１：2006/12/29(金) 19:48:54
7 ：
仕様書無しさん：2006/12/29(金) 19:58:26
某社のWebシステム（ぜんぜん整理されてないのにパッケ売り）
8 ：
仕様書無しさん：2006/12/30(土) 06:58:02
移転したので一応保守age
9 ：
仕様書無しさん：2006/12/30(土) 07:42:24
>5
制御系 by 1000万ﾌﾟﾚｲﾔｰ
質問
みなさんもう確定申告の書類来ました？
13 ：
仕様書無しさん：2007/01/01(月) 21:00:54
今日申告書仕上げた。
みなさんも１年の書初めは申告書で。
申告書来てないんですけど・・・
なんかチェック入るような事したのかな・・・
>>15 そうであればいいんだけど・・
来た人結構最近？
それとももう１つきは経つ？
自分から連絡した方がいいのかな。税務署に。
（それはそれで嫌だな）
そうする・・・変なチェック入ってるんじゃなきゃいいんだけど
（もともとが申告内容ＯＫな自信ないんだよね。接待費とか）
19 ：
：2007/01/01(月) 21:37:31
e-taxとかお前ら使ってる？
それともＷＥＢで作成し、プリントアウトして税務署に郵送する
つもり？
郵送
e-taxより安い
e-taxは署名取るのが高いんじゃない？
22 ：
：2007/01/01(月) 22:38:45
>>21 やった！仲間いた！
これで２人とも１月そうそう税務署から「ちょっと確認したい事が・・・」電話入ったらアウト？
ま、２人いればいいか。
24 ：
仕様書無しさん：2007/01/01(月) 23:00:04
e-taxって「真面目に申告したらいくらよ？」って数字を一度は打ち込むよな。
その入力内容が破棄されてるとは思わないんだけど。
>>23 うちもきていないよ。
e-taxの案内は来たけどね。
e-taxの申し込み状況を見て、１月中くらいには来るんじゃないかな？
１月中旬過ぎてこなけりゃ税務署にもらいに行く。
そのまま税理士に渡して終わりだけどねｗ
>>25 e-tax推進してるってことなのかな？
例年に比べて絶対遅いと思うんだけど
27 ：
仕様書無しさん：2007/01/01(月) 23:39:43
>>11 1000千万いいねー。
制御系とか、個人には出してくれなそうなイメージだけど、そうでもないのか。
個人事業主でやりやすい業種、やりにくい業種とかあるのかと思ったんだけども。
Web系とか個人商店向けの簡単アプリ（DBツールとか）なら
楽天その他ネットでも簡単に仕事取れそうなイメージあるけど
組込みとかだと、１社まず実績積んで、そこの仕事請けて、そのつながりで
同系他社の仕事ももらう、というように仕事直接もらえるまでが結構時間かかりそう。
>>11 どうやって仕事もらうまでにいたったの？
29 ：
：2007/01/02(火) 00:50:05
やっぱりＷＥＢで帳簿を作って郵送した方がいいかもしれないね。
逆アセンブルしてみよっかな（e-tax)
四桁行く人いいなあ。とだけ言うと知り合いには、
「いや、年に半分しか働かないで四桁近くのほうが凄いだろ」と、
慰めてくれるのだが、やはり、金を見ると、ションボリだ。
ちなみに、空いている時間には、ノンビリしているときもあれば、
最初のころは、派遣をしていました。でも、派遣は扱いが酷いのでやめた。
>>23 前に調査の話が来たのは１０月だったよ。
期末で忙しいのにいまさら調査なんかしないよ。
>>27 ＞1000千万いいねー。
そりゃ100億もらえりゃ文句はないよな。
33 ：
仕様書無しさん：2007/01/02(火) 14:02:13
1000千万か。相当信頼があるんだね。
仲間がいたとしても、経営は分けた方がいいのではないだろうか。
金の事で揉めたりすることを考えると、互いに会社を作り、取引を行うのが良いのではないかと思う。
PSPの起業道が案外おもろかった。
共同経営者はあとあと揉める原因になるらしい。
>>36 ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ って思った。
それを書いた人間がどんな奴なのかはさっぱり知らんが、現実を見てないまたは知らんのかと言う感じ。
儲かってる時はいい。儲かってない時、意見が対立する。こういう時に頭が複数いると混乱し、意思決定が
非常に遅くなったり、最終決断を間違えたりするケースが非常に多い。
ここに居る人間はよく知ってると思うが、社長ってかなり偏狭的な、と言うか特化した考え方を持つ人間が多い。
逆に言えば、それだからこそ成功したともいえる。共同経営は止めた方がいい。
みんな将来どうすんの?
俺は去年で事務所畳んだ。
こんな、だれでもできる仕事に嫌気がさした。
今年は三年目にしてようやく一千万プレイヤーの仲間入り予定。
長かった。
もう、６，７年も７２０～８，９００万あたりをウロウロしてる・・・
（協力会社という名の個人派遣）
今の形態ではこれ以上あがりそうもないし、
完全自請で仕事すっかな。
リスクがあってこそ個人事業主だ。
ダウンタウンやとんねるずだって個人事業主。
彼らは昔貧乏だった。
天か地か？
頑張って金持ちになろうじゃねえの
そうだな、勝つ為には戦わなきゃ！
負けたっていいじゃない、氏ぬわけじゃなし。
20代に二度、1000万を超えたものの、
そこで才能が枯れたのか、企業のお抱えになったり、
ちまちまと雑誌の編集をしながら、
30代からは500万こえがやっとの30代PGが来ましたよっと orz...
長期で安いの取っちゃうと、一気に貧乏に。
カネには代えられない
自由な生き方を取るのだ。
50 ：
仕様書無しさん：2007/01/05(金) 14:19:24
ハイリスクハイリターンを求めたからここにいるんだろ？
それなら貧乏上等。三年後には金持ちだ。
51 ：
：2007/01/05(金) 20:01:57
やっぱりリスクがある分自分のスキルを高める為に
努力するからフリーは強い。
当然、負けるヤツも出る
それがハイリスク。
53 ：
仕様書無しさん：2007/01/05(金) 22:46:48
負ける奴の方が多そうだな。
54 ：
仕様書無しさん：2007/01/05(金) 22:55:16
その中で勝つやつはだから考えられない位稼いでる。
マの個人事業主でハイリスクハイリターンってどうやったらなるんだ？
>>55 ピン、あるいは数名チーム体制でうん千万仕事請ける奴じゃね？
仕様どおり（仕様変更も特になく）、納期どおり、問題なしで仕上げればシステム部分だけで大もうけできるけど
仕様変更多発、ミドルウェアその他で不具合多発、納期遅延多発、したら完全赤、
ってか訴えられる可能性あり、助けてくれるバックボーンもなし、増員して対応しろ、といか言われたら持ち出しだし。
ピンで雲仙万の仕事ってなんだよ。チーム組んで責任引受けたらそりゃもうPGじゃない。
あとなるべく経験で書いてくれ。
俺的にはマの個人事業主ってのはローリスク、ミドルリターンぐらいだと思うんだがどだろね。
うまくいけば数ヶ月で１年遊んで暮らせるぐらい稼げてはずしたら働いた分は骨折り損って感じ。
58 ：
仕様書無しさん：2007/01/06(土) 01:30:00
いざとなれば派遣に逃げればいいので、老後のことを考えなければ
そこまでハイリスクじゃない…、という事情があるので、実はハイ
リターンでもないんだよな。
PG/SEの個人事業なんて
35歳くらいまでですよ
こんなもん年食ってまでやろうとは思わん
協力会社体制の個人（マ）ならローリスク（結局派遣だから責任を個人レベル以上負わない、負えない）、
ミドルリターン（仲介会社はさまないから時給／月報酬が多少よい）だと思うけど（おれはこれでやってる）、
能力なければすぐクビってのはある意味ハイリスクだと思うが
（コネがなければ次も直契約してくれるようなところはないし、年齢３０超えてれば派遣ぐらいしかなくなってくる）
>あとなるべく経験で書いてくれ。
すまん、これはその通りだな。聞いた話で書いていた。
おれが知ってるのは先輩（Tさん）が某ED対応会社で
１．社内システム開発に関わる（PG（契約社員））
そこで社員と仲良くなりシステムの改修その他ならＴさんに直接頼んだ方が安くあがるよね？とＦ社が打診
２．Ｆ社がちょくちょくＴさんに小規模（それでも５００～１０００万はいくような）システムを
個人頼みでどれだけで出来るか問い合わせ、普通工数７～１０人月
（画面数５０程度、もともとＴさんが開発に関わったバック系と連動）を３ヶ月（人月で言えば３人月）で受けた
で１人月ちょい（家で１日何時間働いてたかは知らない）で仕上げて人月２００で考えても８００万ボロ儲けしたよ、
という話から来てる。
さらにその流れでシステムリプレースを頼まれ、元システムが２０人月レベルの品だったので、
知り合い関係当たってチームでやろうか迷ったが、結局社レベルのシステムのリプレースを個人受けした場合、
「もしも」があったらそれに対応できるキャパ（人を雇うにも金がかかる）がない、という事で断った、との事。
某大手Ｆ社が個人レベルにそれを頼むか、またそのシステム規模が全社的、という話からちょっと疑わしいとは思うが・・・
そんな話を聞いていたおれは未だフリーター状態。脱出したいなぁ。
61 ：
60：2007/01/06(土) 01:44:41
スマ、工数のとこと金額のところがズレてる・・・
まぁ、そんな夢のような話もあった、という事で受け取ってくれ（バブル末期だったし）
それに比べておれときたら・・・
>>59 5７歳ですが、楽勝です。
今の若いモンはプログラムが書けません。
パッケージのカスタマイズしか出来ない。
アセンブラが書けない。
ＣＯＢＯＬが書けない。
FORTRANが書けない。
Ｃが書けない。
年寄りの出番です。
>>59 んなこたない。
俺も50代だが、ちょっと前に制御系開発で常駐してチーム組んだ時、
生産性・品質とも若い人達を差し置いて、圧倒的にトップだった。
歳を取ると確かに体力は衰えてくるが、それを補って余りある
経験・知識があるのだよ。
仕事はどんなところで紹介してもらうの？
ん～･･･
仕事が俺を探してくるって感じかな？
66 ：
42：2007/01/06(土) 13:48:38
67 ：
仕様書無しさん：2007/01/06(土) 15:15:19
背水の陣。独立してから仕事に関して落ち着いたことは無い。
もう七年になるので、ノウハウや慣れ、自信に実績はそれなりにあるが、
それでも、いちばん深いところでは「自分はいつ切られてもおかしくない」と、
そう言う覚悟で挑んでいます。最初のころはそれこそ、休まず勉強してた。
今は、それでは自分自身が倒れてしまうことに気付き、
休むときにはしっかり休み、遊ぶときにはしっかり遊ぶようにして、
仕事の情報をむしろ、リスクを承知で入れないようにしているが、
それでも、やはり背水の陣。
私が不器用すぎるだけかもしれないが、
周りの同じような個人や、会社の上の人は、
そう言う意味では尊敬している。
多分、時間の使い方がうまいのと、自分を大切にしているんだろうなと。
そうでないと、とてもじゃないけど、心身共に持たないだろうし。
68 ：
オレ：2007/01/06(土) 22:59:10
某社でフリーで働いてるんだけどプロパ・他社従業員より
遥かに高い生産性（自分で言うのも何だが）で結構ヘビーな
仕事を引き受けた。
フリーをやってるだけあってそれなりにスキルに自信もあった。
が、それを解決出来なかった。一度出来ると自信を持って宣言
したのでかなり凹んでる。（新機能を利用したシステム構築です。）
69 ：
仕様書無しさん：2007/01/06(土) 23:45:31
>>68 フリーランスならば・・・自己責任ですな。ご愁傷様。
71 ：
オレ：2007/01/07(日) 07:23:56
>>69 お前が死ね。
>>70 まぁ、損害賠償とまでは行かないでしょうけど何より
信用を落としたのが悔しいです。
72 ：
仕様書無しさん：2007/01/07(日) 09:05:54
自業自得（ｹﾞﾗ
>>63 そりゃあんた50代なんだから20代の若者たちと比べて
できるのは当然だろ
>>74 20代よりできない50代なんていくらでもいるが
76 ：
６８：2007/01/07(日) 14:12:56
個人で５０までやってけたなら技術うんぬんよりも
作ってきた人間関係・コネだけで食ってけるんじゃないの？
ある意味尊敬に値するな。
>>68 どうすんの？お金持ち出しになっても仕上げる、現状を報告し追加工数を要求してみる、ほんとにバックれる（下手に訴えられたりすると今後が大変？）
今の若いもんは修羅場になると弱いな
79 ：
６８：2007/01/07(日) 14:56:42
>>77 まぁ、それが某IDEの新機能を使用した開発なんで、前例が無い
システム構築なんですよ。でプロパもオレに任せたら大丈夫だろう
と踏んでたみたいなんです。（恐らく今の現場で出来る奴は９９．９９％
居ない。）
取敢えず出来ない物は出来ないので他システムの開発を続行する事に
なりそうです。
※派遣・偽装派遣がやっぱり一番気楽だなｗ
>※派遣・偽装派遣がやっぱり一番気楽だなｗ
使われてる身はほんと楽なんだけど、いっきに単価あげ（今時給４０００円、ちゅうとはんぱ）を狙うなら自分で請けないと・・・今年は挑戦したい。
IDEって2005かなんか？なんか特殊なのあったのかな？ATLASとか？
俺も偽装派遣になることがよくあるけど、派遣先はいつも違うよ。
それに、派遣元も４つくらいで同じところから連続では受けないな。
そういうポリシーってわけじゃなくて、そのときにある仕事を天秤にかけると、結果的に連続ってのは無い。
３ヶ月とかの延長はよくあるけどｗ
82 ：
仕様書無しさん：2007/01/07(日) 21:51:55
>>80 ClickOnceアップデート機能
まっ、独身だから別に派遣でも前々財布は潤うんだけどね。
83 ：
仕様書無しさん：2007/01/07(日) 21:56:47
84 ：
仕様書無しさん：2007/01/07(日) 22:19:20
85 ：
仕様書無しさん：2007/01/07(日) 22:25:43
何で奴らは捕まらないのか。
これを調査するべきだ。
>>85 「あんたさー向いてないんじゃないの？」
「この惑星の日焼けサロンはとんでもない」
87 ：
仕様書無しさん：2007/01/07(日) 22:33:21
90 ：
８７：2007/01/07(日) 22:42:15
>>88 だいたい１個人に法人が訴えたところで勝てるハズねーだろ。
会社内部でのブラックリストに載せるだけで目一杯だろ。
派遣会社はエンジニアからのピンハネでもうけてるんだから、
仕事を受ける気のあるエンジニア（飯の種）をブラックに
することはありえないと思うんだが、実際にあるの？
>>94 逆に個人がブラック企業とする場合もあるがな。
ブラック企業に追い回されて虐められている
>>85w
>>98 ブラック企業のリストってどこにあるんだろ？
既に載ってるんかな？
>>98 追われてるのはかれこれ1年半位かな。
嫌がらせドラマでいうと
ノブタ、白夜行あたりからだな・・・
ドラマ内の要所要所で嘗められ始めたわけだ・・・
>>101 会社の情報が多々合ったので犯人は会社だとすぐ分かった。
>>103 ああ。
その後くらいからかな。
そのことで2chで反発し始めたのは・・・
そして、そのあとドラマのみならず
CMやら番組全体に脅迫コメントが増えてきた。
終いには政界まで飛び火し炎上した
ネット以外のリアルでも何か盗聴されていると
気づいたのはつい最近。
今行っている会社の奴らが
俺の自宅での会話をネタにして雑談していた。
会社での会話内容が全て2chに上がってきたり
盗聴してなきゃ分からないベストタイミングで
嫌がらせの書き込みをされたり。
これは本当に凄まじい・・・。
こういった行為が正当化されているのは金の力だろう。
正直もう表出るのが怖くてしょうがない・・・
何処の国の人でも良い
助けてくれ・・・・・・・
電話の会話内容も全て2chに書き込まれる。
部屋での行動も全て2chに書き込まれる。
リアルでは引き続き強烈な迫害を受けるしどうなってんだ。
112 ：
仕様書無しさん：2007/01/07(日) 23:56:26
結局、
>>68ってただのﾌﾞﾗｯｸ派遣かよｗ
なにがフリーだ
>>112 >>68の文面からするとすごいシステム構築を今までのキャリア・手に入れた信頼から受けた、って感じだったけど
結局はただの派遣でプロパより技術あるよ、っていいたいだけみたい・・・
まぁ人の事は言えんのだけど小さいな。
強烈な毒電波感じたりしてねーか？そりゃ何かキメてるんじゃねーのか？
117 ：
仕様書無しさん：2007/01/08(月) 09:04:54
そもそも自分から「能力あるよ」といい、
挙げ句の果てに「失敗した」とここでいい、
さらに開き直っているくらいなのだから、
少なくとも人間性は破綻しているな。
想像だが、能力のほうもたいしたことないと思う。
自分の能力の自信と、常識があれば、
ここに書き込む前に、手を打とうとしているだろうし、
また、打てているだろうからな。
「能力あるよ」と言ってもいないのに言ったと思い込む私
「失敗した」と言ってもいないのに言ったと思い込む僕
「能力はたいしたことない」正しい
121 ：
ななし：2007/01/08(月) 09:44:00
>>117 ＞そもそも自分から「能力あるよ」といい、
＞挙げ句の果てに「失敗した」とここでいい、
妄想癖の馬鹿 発見Ｗ
私はアルファベータガンマ星から危機に瀕したプロジェクトを救いにやってきた
「フリーランサー」
だが、どうやらこのスレには知的生命体の痕跡は見当たらない。
ではさらば。
きっと彼は手を打つ必要性すら感じてなかったのだろう・・・
「普通に仕事したのに何でストーキングや
理不尽な目にあうんだ！」
意識しかないのが現実。
124 ：
仕様書無しさん：2007/01/08(月) 10:24:04
フリーランサージョーンズ
「競争社会編」
ジョーンズ
：この会社の人間は、無意味なサービス残業をして喜んでいる。
サビ残社員
：あんたさあ、たくさん稼いでんじゃないの？
ジョーンズ
：この会社の人間の僻み根性はすごい。
>>123 原因としては受理時のチェックをしなかった事。
これに尽きる。
というかプロジェクト期間中に
ｐ路がチェックの甘さを指摘して
さんざん訴えてたのに理不尽に怒鳴りつけた挙句
殴りつけて聞き入れないんだもの。
ｐ路からは「使えねぇ奴。相手にするだけ無駄」
と思われてもしょうがないと思う。
この結果は予想できたしｐ路は最善を尽くした。
ｓ胃、ｐ無は反省するべき。
126 ：
仕様書無しさん：2007/01/08(月) 10:30:15
何にしても自分の落ち度を他人のせいにして、
「仕事がうまくいかない」とのたまうバカは消えて結構。
まあストーキングは辞めろ。
それだけだ。
顧客 → SE → PG → SE → 顧客
｜ココが機能せず｜
だろ？
130 ：
仕様書無しさん：2007/01/08(月) 11:02:15
ClickOnce機能の検証などという、まさに派遣にでもやらせとけ級の
くだらない仕事をふられて喜んでるバカ派遣
>>68って頭に花でも咲いてるんだろうな
しかもそのレベルの仕事に失敗する底辺っぷりｗ
131 ：
・ ＿ ・：2007/01/08(月) 11:02:51
プロパSEはシステムの シ の字も分からない
通称 なんちゃってSE が多いから仕方が無い。
133 ：
仕様書無しさん：2007/01/08(月) 14:04:47
早い話がシステムエンジニアとプログラマという人種は、
「日本語を使いながら、日本語が不自由」な人が多いのだよ。
いっそのこと、仕事の内容のみ、英語に限定すれば、
むしろ、効率があがるのではないかと妄想したくなるくらいに不自由。
134 ：
仕様書無しさん：2007/01/08(月) 15:57:14
ぶっちぇけ、日本語より英語の方が得意な日本人ですｗ
英検１級
135 ：
仕様書無しさん：2007/01/08(月) 15:58:59
結局みな金ほしさにやってるだけなんだろ。
仕事の成否なんてどうでもいいじゃん。
137 ：
仕様書無しさん：2007/01/08(月) 17:03:54
まっ、ぶっちゃけそうなんだがやはり実績をそれなりに出さないと
切られるからな。
特に今の現場には色々な面で満足しているから切られたくはない。
138 ：
仕様書無しさん：2007/01/08(月) 21:46:12
>>136 まあ、そうなんだが。要は金さえ手に入れば、
周りから「犯罪者」と言われようが「人でなし」と言われようが構わん。
ただ、やはり、そう言われてでも金を得るためには、
それなりの人脈と実績を作っていないと、
人を集めることすらできないからな。
フリーなら仕事をしながら営業や自分の売り込みも同時にする
器用さが必要だな。
140 ：
仕様書無しさん：2007/01/08(月) 22:36:14
人を集めるってなんのこといってんだろ？
141 ：
仕様書無しさん：2007/01/09(火) 00:54:22
たいしたことない奴のほうが自分に自信をもっているそうだ。
142 ：
仕様書無しさん：2007/01/09(火) 01:19:13
話は変わるが（笑）
去年はそこそこ売り上げられたので、ぼちぼち青色申告を考えねばならん。
会計ソフト、使ってる？
昔、弥生を使いかけたことがあるので、「やよい会計」あたりを使ってみようかとも思っているのだが……。
伝票そのまま入力するっつーのなら、フリーもあるんだけどね。
やっぱめんどくせーわ、伝票起こすのは（苦笑）
Excelで十分
おれもExcel
B/SやP/Lを出力するマクロなんてすぐできる。
無料ソフトで充分。
# 何故既にあるものを使わないのか･･･
146 ：
仕様書無しさん：2007/01/09(火) 09:40:22
私はソフト。今、思えば、同じくエクセルで良いのだが、
最初のころは、こういうソフトに頼るのがいちばんだと思っていたので、
その頃の癖が抜けず、使い続けていると言うのが本当のところ。
まあ、初心者は金を出してソフトを買った方が安全ってやつですかね。
147 ：
Excel関数マスター様m(_ _)m：2007/01/09(火) 09:50:52
スレ違いですが、
Excel関数極めてるってゆー方いらっしゃいますか？
質問があるんですが、
例えば、
1～10までの10個の数字のうち3つの数字を選ぶ通り数は120通りだと思うんですが、
この120通りすべてを一気に表示できる関数ってありますか？
知ってる方いたら教えてください！！
スレ違いで申し訳ありませんm(_ _)m
148 ：
仕様書無しさん：2007/01/09(火) 10:39:52
>>147 そういう質問はExcel板で聞け。
あ、Excel板が見つかるまでここには戻ってくるなよ。
150 ：
仕様書無しさん：2007/01/09(火) 23:02:40
151 ：
仕様書無しさん：2007/01/09(火) 23:07:49
TKCはいい。
152 ：
142：2007/01/09(火) 23:19:18
>>143-146 お返事どもっす。
いやまぁ、書類そのものを作る（為のワークシート）なら、まぁそれほど難しくは無いのだろうけど……。
複式簿記やるのマンドクセ、とか思いません？(^^;
個人だと、生活費やプライベートとの切り分けをどうやるか、っつーところもかなり難しいしね。
153 ：
フリーPG：2007/01/09(火) 23:25:28
プロパリーダより給料が上なオレ様が来ましたよ。
表向きの給料は２５万って事にしてますよ。
嘘ついてごめんなさいｗ
154 ：
仕様書無しさん：2007/01/09(火) 23:33:09
優秀な奴が高給でも納得できるが、153のような奴が自分より
高給だと知るとさすがに頭にくるだろう、ということですね。
155 ：
仕様書無しさん：2007/01/09(火) 23:33:57
>>153 ふつう誰でも知ってるよ。みんな金の話は細かくつっこまないようにしてるだけ、プロパ同士でもそう。
おれだって上司の２倍から３倍だ。
でも保険、厚生年金、ボーナス、退職金、研修費用とか全部合わせるととんとんorこっちがマイナスになる。
そうじゃなきゃ派遣やフリーなんて使う必要ないだろ。
156 ：
仕様書無しさん：2007/01/09(火) 23:54:17
157 ：
フリーPG：2007/01/10(水) 00:02:15
>>154 あひゃひゃｗ表向きは謙虚につつましく生活してるので
きっとばれてませんよｗ偽装派遣の振りしてますからねｗ
>>155 ばれる様じゃフリーPGとは言えないね。PGで来てるオレ様が
スーパーSE（？）より前々給料（売上）↑
謙虚に貧乏な振りして明日も頑張りマッスル♪
（表向き貧乏ぶってるからばれてないよーんｗ）
こういうのたまに発生するけど電波？
中小企業あたりだと外注使うより、社員にしちゃった方が安くすむ。
もちろん、粗給だ。
人数増やすと、よほど仕事が出来ない奴でないかぎり、確実に利益が上がる。
客先に出て仕事してるやつは、社員にならないかと誘われた経験のある奴も
多いだろう。
160 ：
フリーPG：2007/01/10(水) 00:14:13
まぁ過去スレからみるとageてるやつは負組み派遣かネタミ社員
162 ：
仕様書無しさん：2007/01/10(水) 00:42:24
また、ClickOnceも使いこなせなかったキチガイ派遣が暴れてるのか
>>159 それなりの給与提示する会社もあるけど
それはそれで入社したら馬車馬の様に働かされそうで怖い。
フリーに戻るのはいつでもできるから
魅力的に見えたら受けてもいいんでないの。
まあ仕事選べないって時点でオレはパスだけど
165 ：
仕様書無しさん：2007/01/10(水) 01:41:19
何が悲しくて社畜せにゃならん。
ハズレ案件に嵌ったら抜け出せなくなるだろ。
>>161 その見分け方は知らなかった
たしかに合ってそうだな
知ってると思うが、ClickOnceはIE7ではデフォルトで1回のクリックでは済まない。
ActiveXと大差なし。
168 ：
仕様書無しさん：2007/01/10(水) 15:40:30
だって香具師が始めに使ってた
http://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/ ってURLは超一級スクリプト荒らしのハンドルネームだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然アク金くらうに決まってるだろｗｗｗｗｗ
ざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パチンカスがWEBソフトなんて一億光年早いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいみたいなスクリプト荒らしをいつまでも放置しておくほど2ちゃんねるの運営人はいけぬまじゃないんだよｗｗｗｗｗｗ
ニホンゴ ハ タダシク ツカイマショウ
C言語でおｋ
/life
172 ：
仕様書無しさん：2007/01/17(水) 15:52:17
☆☆☆インターネット非正規雇用労働者組合設立☆☆☆
・正規と非正規の年収格差はどれぐらい？２（ハケンの品格、スーパー派遣、大前春子は実在するのか？）
・ハケンの品格（派遣の品格）を語る前にそもそも日本国と派遣制度に品格はあるのか？
・統合する世界経済、グローバリゼーションの先に希望をもたらすのは？利益それとも...。
・増加する非正規雇用のしわ寄せはどこへ？実感からかけ離れていく形骸化した完全失業率
・莫大な利益をあげる派遣会社、搾取される派遣労働者の過酷な現実
・偽装請負という犯罪、人生をつまみ食いしたその罪を誰が償うのか？
・フン！黙って働いていれば非正規雇用労働者だってきっと認められるんだよ！
・劣悪な待遇の非正規雇用なのに仕事は正規並みという矛盾
・正規雇用と非正規雇用の年収格差はどれぐらい？
・完全失業率が改善しても増加する非正規雇用、減少する正規雇用
・非正規雇用と間接雇用は意味が違うのでご注意を
・インターネット非正規雇用労働者組合設立のご挨拶
上記の記事はこちらのアメブロ労働問題にて
あなたの記事の投稿も大歓迎です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://scrapbook.ameba.jp/rodomondai_book/ 開業届け出そうかと思うんだけど、俺らって法定業種は何になるの？
175 ：
173：2007/01/22(月) 00:59:32
>>174 ありがとう。個人事業税はかからない業種なのですね。
下調べが甘すぎでした。
>>173 都道府県によって違う。
そもそも事務所がなければ対象外の県も多い。
個人成り立てなんですが
年収700万くらいでした
所得税はだいたいで構いませんが、いくらぐらいになりますか？
>>177 経費やその他もろもろの控除がどれくらいあるか知らんが、
仮に課税所得400万なら、定率減税を考慮して所得税42万くらい
>177
だいたいって･･･
多少でもいいから税金の勉強ぐらいしとけ。
>180
君は経費も控除も分からんのに答えられるの？
客先常駐なんですが、仕事の持ち帰りや調査（独学）などにかこつけて
家賃その他の公共料金を案分して経費にしたいのですがどうでしょう。
広さからいえば２５％くらいが仕事スペースとなるのですが、
そのまま家賃、公共料金などを２５％経費化してよいでしょうか。
NHK受信料や新聞代なども経費にしているつわものはおられますか。
マルチポスト乙です
やっと申告書キター(・∀・)
>>182 「概算で見積もって」って言われたら「不確定要素があるからムリです」って言うのか
某組合は「３、４割は経費になるようにレシートとか集めて報告して」って言ってる。
持ち帰りによる自宅開発もあり、って言えばだいたい５，６割ぐらいかな、経費。
（家賃～をすべて込みにして）
言うだろ普通。ｗ
持ち帰りの案件ってどこから見つけてくるんですかね？
自分、WEBアプリケーションがメインなのでどうしても客先常駐になってしまう。。。
フリーやってる人って派遣されてて途中でフリーでコッソリ契約っていう人が多いの？
自分はそうなんだけどｗ
質問ですが、ずっと正社員で7年ほど440万円程度で働いていますが
出来たら、500万円突破したいと思い、このスレを見て
フリーランスになりたいと思いましたが、
フリーランスで働く場合、
厚生年金が付かない、国民年金に加入義務がある、
青色もしくは白色確定申告をしなければいけませんが、
企業で働くのとフリーランスで働くのでは
年収が同じ、例えば500万円だとして
どれくらい手取りが違ってくるのでしょうか？
>190
それって派遣会社には伝えないの？
いずれバレるような気がしないでもないけど。
いや、別にバレても法的には問題ないとは思うけど。
>>191 経理の人に「自分って年間にいくらかかってるの？」って聞いて味噌。
>>191 500万突破ぐらいの目標でフリーを目指すぐらいなら普通に転職した方がいい
1000万円以上稼がないとリーマンよりいいとは思えない
>>191 ６０万増やす為にフリーになる＝完全損、将来見えない。
スキル＆キャリア積んでフツーにキャリアアップ転職した方がいいよ。
１０００万行きたい、退職金なんていらない、安定した生活なんて求めない、
ならようこそフリーの道。
おれ年７２０～８００くらいだけど、経費（もちろん私物も含む）＋国民保険とか引いて
税金払うと４００万ぐらいじゃないかな、手取り。
私物引いちゃだめでしょ。
>>191 手取りだけ比べても仕方が無い。
正社員の総支給とフリーの総額を比べて、フリーは倍以上は取るべきだ。
>194 のいうように、転職して 500 越えを目指せ。
７年で440って、そう悪くもないと思うけどな。転職を機に偽装派遣に転がり落ちないように気をつけろよｗ
カネだけ比べても意味がないよ。
面白い仕事しかやらないで済むとか（これはオレのポリシーだけどさ）
好きなときに休めるとか、
バカな上司と付き合わなくていいとか、
アホな同僚の尻拭いをしなくて済むとか、
フリーならではのいい点も多々ある。
199 ：
仕様書無しさん：2007/01/26(金) 12:26:07
つまり、金を払って休んでいるのと同じですね。
年を取った時に、
「俺はおまえよりも多く休んで、楽しく生きたから貧乏なんだ」
と言うのか。それはあまりにも寂しいぞ。
良い人生を送りながら、最低限の金も手にする。
逆か。自分の欲望を叶えながら、最低限の金を手にするのが良い人生だ。
正社員の倍って上場企業とかに勤めてる奴の話だろ。
中小零細の場合手取りでちょっとでも上がるならフリーでいいと思うけどね。
201 ：
仕様書無しさん：2007/01/26(金) 16:59:11
じり貧の貧乏人には、他と比べてなんて関係ないんだよ。
どうせ企業年金もあてにできないんだから、
そう考えれば、手取りが多ければそれで良い。
202 ：
フリーターSE：2007/01/26(金) 19:36:54
お前らあんまり余計な事しゃべるなよ
>>199 会社に勤めていたから金持ちになれるというものではないのが悲しいところだな。
会社はオマイの老後なんか知ったことじゃないよ。
使えるところまで使って、使い捨てさ。
>>200 だよな。
零細だと一生勤めて最終的な年収が500万、退職金もスズメの涙程度ってのが当たり前だし。
フリーで700万でもそっちが断然お得。
無論一流企業に勤めてる人がわざわざフリーになる必要はないけど。
206 ：
仕様書無しさん：2007/01/27(土) 08:08:38
>>199 ジジイになって小銭もっていて楽しいか？
若いうちに好きな事した方が楽しいぞ。
207 ：
仕様書無しさん：2007/01/28(日) 00:33:04
孫がスーパー可愛いかも知れないじゃないか
んで甘やかしすぎてもう会わせてもらえなくなって失意のうちに一生を終えるのだな
209 ：
仕様書無しさん：2007/01/30(火) 00:12:13
相談があります。
現在30名弱のソフトウェア会社の社員です。
されに現在は某大手企業の常駐しています。
金の流れは
某大手→（時間単価5800円）中企業（5000円）→自社→（月収28万）オレ
てな感じです。
さて、このたび個人事業主として羽ばたこうと思ってるのですが、現業務は会社辞めなきゃ
あと半年は続く見込みです。
自社を辞めて、個人事業主として自社と契約しようという考えも持ってるのですが、
それってできるんでしょうか？
辞める理由は、「自分の仕事に責任を持ちたい」「金」「経理の感覚をつかみたい」
などで押そうと思います。
よく10%はとりすぎだ！って話を聞きますが、今自社が5000円もらってるのなら
私は時給4500円で交渉するのはがめついのでしょうか？
210 ：
仕様書無しさん：2007/01/30(火) 00:24:43
>>209 まぁ、他の外注単価が目安になるやろ。
自社が下請け（常駐含む）に大体何ぼで出してるかわからんと、
４５００円が高いか安いかはわからんね。
211 ：
仕様書無しさん：2007/01/30(火) 00:30:50
とゆうか、
５８００円の某大手？
５８００って安すぎやしないか？
中小独立系並み（いやそれ以下？）やで、ソレ。
212 ：
仕様書無しさん：2007/01/30(火) 00:31:36
人によってまったく違うみたい。
8%しかとらん人もいれば、30%とる人もいます。
あとあんまり時間の仕事は少なく、月単位の契約（規定時間異常は別途清算）が多いみたいです。
ただ、社員→外注 の流れになった例がないから、こういったケースの場合どのくらい
強気に出ていいのでしょうか。
辞めたら会社としては利益0（代わりの人員はおそらく見つからない）
9割でも払えば会社は今後も月7～8万の利益が出るって感じです。
213 ：
仕様書無しさん：2007/01/30(火) 00:35:15
＞211
そうなんですかね？
入りたい会社のBEST50（全業種で）に入ってるような誰でも知ってる会社で、
周りのプロパーは一流大卒しかいません。
ちなみに自分はたいした実力はないですが、資格いっぱいもってるんで
これでも客先常駐の社員では、社内No1の単価保持者らしいんですけどね。
月で言うと一次受けがだいたい80万～90万くらいとってますし。
まぁ所詮ショボ会社なんで買い叩かれてるんでしょうね。
214 ：
仕様書無しさん：2007/01/30(火) 00:36:41
１大手と正社員
２大手と直接契約
３様子見
４今の会社と契約
ぐらいじゃないかな
派遣法改正の後のIT業界の状態が予測不能なので
タイミングよくないと思っちゃいます
215 ：
仕様書無しさん：2007/01/30(火) 00:42:41
＞214
こんな事かいてもしょうがないんですが、
ぶっちゃけ、今の現場は単価がいいし、一応引き継ぎとかもちゃんとやりたいんで
自社が私を外注としてでも続けさせくれんだったら、
せっかくだからもうちょっと続けようと思ってるってレベルです。
違う引き合いでの案件で私に提示されている額は、58万～65万くらいです。
なのでソレくらいの額で契約できるんだったら、個人事業主なりたてで
最初はバタバタするかもとか、見えないプレッシャーとかの対応として
なれた現場でひとまづ続けるのもアリなのかなって感じです。
大手と正社員は無理です、あまりにも大企業すぎて。
席に座ってるだけでも場違いな感じです。
216 ：
仕様書無しさん：2007/01/30(火) 01:03:46
>>215 なるほどー
やっぱりこっそりでいいから
いろんなフリーの人のいろんな話を聞くことをお勧めですね
ってここでやってるんですなw
うちは正社員50人規模です
30前半のフリーランスの方が、
６０から８０ぐらいもらってるっぽいです
会社取り分が１割（２割は行ってないはず）？だったかな
月２００時間越えから残業付くとかそんなもんだったと思う
でも年齢が行き過ぎると単価下がるみたいね
でも正社員とは比べ物にならない収入だ
なやましい・・・
>>209はちゃんと単価把握できてるのかな。なんか相場よりも安い気がするんだが。
大手（NTTデータや富士通みたいなの）が80、90はちと安い。
ダンピングでもして無い限りはせめて100普通120ぐらいからだと思うぞ。
んで
>>216の60～80ってのが今現在の居ても邪魔にならない程度の常駐PGの
相場な気がする。会社への支払はそこから10%～割り増しって感じ。
転職するなら景気の良い今がチャンスだけど買い叩かれたら意味無いぜ。
おれは
客120→70→ｵﾚ60
もう10年くらいこんな感じだ
死のう
219 ：
仕様書無しさん：2007/01/30(火) 10:07:19
ひとつ言えることがあるとすれば、
その某大手は「頼む会社と人数に信頼を置いている」わけで、
たとえば、いきなりあなたが「私は彼らよりも安く請け負います」と言っても、
個人事業者ならなおさら「倒れたら」「辞めたら」を考えると、
今の会社を切ってまで、あなたに依頼することは無いと思います。
脱サラして会社の肩書きが無くなると同時に没落する人と同じ気がする。
独立してもなお、これまでの相手と取引したいのなら、
それに見合うだけの価値を相手に示さないといけないのですよ。
地方なんじゃない？地方なら60前後って全く普通だし、むしろ微妙にちょっとだけ高いぐらい。
地方と都会って相当単価違うよ。
221 ：
仕様書無しさん：2007/01/30(火) 22:08:35
地方は30が普通
222 ：
仕様書無しさん：2007/01/30(火) 22:23:27
やはりどれだけ電波が発達しようとも、
人が人である以上は物理的な距離は大きいよ。
仕事が欲しいなら、現場に行け。
つまり都会に出ろ。
一人で入って一人分の仕事なら１０％以上持って行かれるだろう。
一人で入って数人分の仕事(を取って割り振り)なら１０％以下でもいける。
一人で入って数人分×数ヶ月 ＆ 持ち帰り出来るなら２～３％とかもある。
（ここまで経験則に基づく一般論）
俺は下請けに一部寄生しているけど、案件規模と内容で取り分は｛変わる｜変える｝けど。
ぼろくそ持って行かれても-10%まで。あぶれ社員に渡すときには-3%。
あぶれ社員の面倒まで見るときは＋10%限度で交渉している(あぶれ社員分からピンハネ)。
口座通して貰うだけのときは-5%だ。
224 ：
209：2007/01/31(水) 03:15:30
みなさん色々アドバイスありがとうございます。
一生懸命コメント書いたのに、書き込めなかったので、せっかくだから新たな相談をします。
このたび現場は変えないで、会社との関係を社員からフリーとする感じにすることにしました。
現状、単価は209でも書きましたが5000円です。
いくらで交渉できると思います？
またはみなさんならいくらで交渉しますか？
一般的にこうだと思うんですよ！って強く言いたいのですが、その一般的なところがわからないので・・・。
やっぱ10％ってことで4500円くらいなんですかね。
時給4500円だと日単価36000円で月単価720000円
個人としては取り過ぎなんじゃなかろうか
>>224 一般的にどうこうって売り込み方はないと思わないか？
>>225 それ以上に利益出せば良いだけなんだから、貰い過ぎも糞もないかと。
227 ：
仕様書無しさん：2007/01/31(水) 07:37:35
まあ、3000円ってとこかな。
フリーなんて掃いて捨てるほどいるからな。
そういうヤツとの競争だよ。
>224
ここで話のあがっている10%でやってもらおうなんて甘すぎる。
他所の仕事を受けているんならまだしも、そこしかない状況だろ？
あえて一般論を言うなら30%くらいだろう。
せいぜい3000円だな。それ以上は無理。
それ以前に元をたどれば顧客を紹介してもらった立場なのに
こちらから10%を言おうとするなら世間知らずすぎる。
俺が元請なら足元見て「いやならけっこう」って扱いだなｗ
229 ：
仕様書無しさん：2007/01/31(水) 09:25:04
例え仕事が無くなっても、安売りしちゃいかんよ
>229
いやなら結構ｗ
231 ：
仕様書無しさん：2007/01/31(水) 10:33:33
売れないものはバーゲンするしかｗ
232 ：
仕様書無しさん：2007/01/31(水) 12:31:17
>>224 すごいバカだｗ
凡人は６０万がいいとこ
同じ程度の能力の人を新たに６０万で雇うぐらいなら
既存の人に７０万で続けてもらったほうがいいってのはあると思うけどね。
そこそこ出来る人なら「明日からでもぜひ来てください」ってとこはいくらでもあるから
どうしてもそこで働きたいってので無ければ強気に出て後で困るってことは無い。
どう考えても 1500円だろ
会社は給料の3倍稼いでもらってトントン
>>20 >e-taxは署名取るのが高いんじゃない？
電子証明書が必要なんですか？
USBフラッシュメモリとかに保存してつかうんでしょうか？
e-taxを使って、ネットで申告した方がいたら、使い勝手などを教えて下さい。
>>224 やめとけ。7年で440なら悪くないから。
お前リスク取れるのか？相場で談判して、断られても大丈夫なのか？
３年後の見込みあるのか？
それが偽装派遣だって分かってるのか？
全部大丈夫なら好きにしろ。むしろ、「元請に値段交渉しろ」ってねじ込んで、それ以上を目指せ。そんときはピンはね率なんて気にするな。自分が納得できる額を取れるなら、上前なんて気にする必要ない。
237 ：
209：2007/02/01(木) 01:33:39
＞225
確かに720000円は取りすぎな気がしてきました。
でも仮に個人じゃなくて3,4人くらい会社として立ち上げたとして、一人くらい
720000くらいもらっても別にいいんじゃないかって気がしてます。
＞233
どうしても働きたいわけじゃなくて、とりあえず社員→フリーに契約形態を変えたいってだけなんです。
でも2月末の退職は受理されたのですが、現場は会社間の契約上とりあえず5月までやってほしい
と言われて、ある意味仕方なく続ける感じです。
だから強気にでてもいいってことかなぁ、これは。
＞234
会社ってそんなもんですかね。
あながち1500円ってのも悪い冗談じゃない気がしてきますわ。
＞236
偽装派遣、二重派遣は承知です。
会社がオッケーなら私はオッケーです。
ただ、そこは断られてもいいんですが、自分自身の3年後の見込みとなると・・・
これからバンガリマスとしかいいようがない。
ただ「自分が納得できる金額」っていういまさらな言葉で少し光が見えました。
238 ：
209：2007/02/01(木) 01:41:42
ん？ってことは、そこしかない状況ではなく、ほかに引き合いが
数個ある状態なら、多少の無理は言わないと損なんですかね。
何度も似たような事を書きますが、数ヶ月後に抜けるならともかく、
来月抜けられるのは困るらしいのです。
でも会社としては退職は規定期間より前に退職届けを出してるので
受理しなくてはならないっていう感じです。
なので、ホントはほかでやりたいんですが、仕方なく数ヶ月現場は延長します。
社員ではなく、フリーとして。
今、客が会社に払ってる単価は5000円。
今後数ヶ月間で終わる可能性が高い仕事、いくらで交渉できますか？
って言うかみなさんならいくらで交渉します？
あんまり目の前の5000円にとらわれすぎてもしょうがないっしょ。
他が6000円出してくれて内容も良さそうなら
「5000円から10%引かれたとして…」とか考えること自体無意味なんだから。
とりあえず自分が他で探していくらぐらいかを調べてみて、
それプラスいくらなら残ってもいいかを考えるべきでは。
240 ：
仕様書無しさん：2007/02/01(木) 02:05:35
バカじゃねーの？
そんなにフリーになるのが甘いものなら誰でもなってるよ
会社の力で仕事もらってる底辺のくせに調子にのんなよボケ
最終的に責任取るのは会社側だからなあ。
会社４：６
>>209とか、会社３：７
>>209くらいが妥当なんでないかい。
オレなら10000円で交渉する
>>209がいないと元受から切られる、とかプロジェクト崩壊、とかなら
多少赤でも5000円以上出すよ。
ちなみに紹介屋経由で探した場合、普通のPGなら40万～60万ぐらいが相場。
244 ：
仕様書無しさん：2007/02/01(木) 06:56:29
ここで相談しているようじゃ、独立成功なんか絶対無理
話の流れぶった切って申し訳ないんだけど、
ここにいる皆さまは小規模企業共済入ってますか？
入っていたら掛け金いくらくらいにしてます？
>246
いや、全部！
>245
840k/年払い
248 ：
245：2007/02/01(木) 10:28:52
>>247 満額で利用されているのですね。
参考にします。ありがとうございました。
>248
どう参考にするつもりか知らんが･･･
上限まで掛けても各年ごとは経費算入できるが解約時に税金
取られることを理解しておけよ。あと、途中での減額とかもな。
250 ：
仕様書無しさん：2007/02/01(木) 11:49:02
年節税額ｘ年数＞満期時退職金課税額+別に運用したときの予想収益
ならメリットあるってことかな
251 ：
仕様書無しさん：2007/02/01(木) 19:00:35
大体、社員で派遣されてる仕事先で、フリー契約に切り替えられると思ってる時点で狂ってるとしかいいようがない
252 ：
仕様書無しさん：2007/02/01(木) 21:28:47
フリーだと、やっぱりモチベーションが違ってくるんですか？
253 ：
仕様書無しさん：2007/02/01(木) 21:40:37
メインフレームって儲かるの？
>>252 正社員時代にくらべてスキルアップと金に貪欲になります。
そもそも社員と違ってモチベが上がらない仕事を受ける必要も無いしな
256 ：
仕様書無しさん：2007/02/02(金) 01:48:10
>>255 逆のような気もする。
外注はつまらない仕事ばかりだ。
257 ：
仕様書無しさん：2007/02/02(金) 01:58:44
いつでも抜けられる
258 ：
仕様書無しさん：2007/02/02(金) 06:15:05
>>254 スキルアップとかいっても、ただの言語オタ、開発環境オタ
なんじゃそりゃ。なんかコンプレックスでもあるのか？
260 ：
仕様書無しさん：2007/02/02(金) 09:01:54
正社員プログラマって存在するの？
正社員って、進捗管理とか外注の面接ばっかじゃね？
>>260 オレがそうだ
研究開発全般やるのでプログラマって言っていいかどうかはわからんが
心はプログラマ
262 ：
仕様書無しさん：2007/02/02(金) 16:14:01
法人成りしても、3000万までの所得で役員報酬を50%未満なら全額経費に計上できる？
法的にはその手の制限は無い。
かかるものはかかるんだし、かかった分を経費にしてはいけない道理がない。
>>264 つ新会社法「役員給与の給与所得控除相当額 損金不算入」
うわー。こりゃ法人成りするときっついな。
まず資本金の枠を下げてガンガン会社作らせて、次にこれかよ。
日本中のワンマンベンチャーが悔しい思いをしそうだ。
>>267 株式を90%以上保有しなければ回避できるでしょ。
俺は議決権制限株式(20%)を発行して親友に譲渡する予定。
>>268 加えて役員の過半数以上を同族以外で構成する必要があると思うが？
名義貸しがはやるわけだな。
>>269 >>265参照
> 「特殊支配同族会社」とは、次のいずれかに該当する同族会社で、業務主宰役員（注１）及び常務に従事する業務主宰役員関連者（注２）の総数が常務に従事する役員の総数の半数を超えるものをいいます（注３）。
つまり、いずれかに該当しなくなるのでOK。
272 ：
268：2007/02/03(土) 22:46:03
あ、ごめん、
>>268は間違いです。
議決権制限株式を譲渡してもダメです。
議決権制限株式を20%発行したのだけど、
税理士先生から「議決権の90％以上を保有していること」と言われたので、
結局、残りの通常株式20%を親友に譲渡することにしたのでした。
自分の場合は
勤務先と自分との間に2社入っているのですが
その2社取り分を考えると
勤務先が支払う額って自分が契約する単価よりも
高いと思うのですが、気のせいでしょうか？
自分が契約する単価が60だとして
その1割がフリーランスエージェントへ(6万円）
フリーランスエージェントが
勤務先を紹介してくれた会社に
半分ぐらいを毎月支払う？（3万円）
なんて感じなんですかね？？
>>273 勤務先が大手なら120万ぐらい出てるんじゃね？
>>274 単価60で契約内容もオープンとか言ってたのに
そんなに取ってたとしたら相当嫌な気分ですよね。・・・。
働いてるのは自分なのに、ちゃちゃっと紹介して
そんなに持ってかれるなんて正直悔しいです。
ちゃちゃっと紹介だけして稼げる側になりたい
277 ：
仕様書無しさん：2007/02/04(日) 15:02:47
いやだったやめれば。
他に仕事欲しがってる奴いっぱいいるから強気なんだろ。
勤務先に一番近い会社にお仕事紹介してもらえば？
名刺貰ってるんでしょ？
>>275 > 働いてるのは自分なのに
間に入ってる奴は働いてないと思うのか？
よく、技術者が営業をバカにしたり、営業が技術者をバカにしたりしてるが、
バカにしてる奴がバカ。営業から見りゃ、こっちが頭下げて人脈きずいて
とってきた仕事をまわしてやってんだ。技術は気楽だな。
適当にカチャカチャやってりゃいいんだからな、って、
思う奴もいるだろう。そういう営業はおまえと同じレベルだが。
技術者であれ、営業であれ稼ぐ金額がその人間のトータル能力だ。
今、間抜かれてるのが、おまえの実力。
仕事取ってくるときはともかく
いったん稼動始まったら月に1回一緒に食事するだけ、とかだしな。
稼動翌月以降はタダ貰いみたいなもんだろ。
>>279 おまえ営業だろ？
調子にのんなよ？
長期で働いてやってんのは俺たちなんだからよ。
1週間そこらの面談準備程度で調子のんな。
寄生虫が。
東京って結構仲介業者多いよなあ・・・。
仲介業者が選んでやるいうよりも
ぜひうち経由で宜しくお願いしますっていう
スタンスの会社が結構多い。
だから面談いろいろして貰った名刺を管理して
あの会社はどことどこに行きやすい、あそこを通せば
あそこは直で請け負ってるから、中間マージンが低く抑えられて
手取りはいいなとか、ちくいちメモ取ってるけどな。
283 ：
仕様書無しさん：2007/02/04(日) 17:10:00
>>279は正論だと思うよ。
そもそもプログラマの生産物って、すべてが社会に必要なわけでもないだろ。
むしろ長期的にみたら害悪にすらなりかねない場合もある。
要するに、プログラマは自分のためにプログラミングしているに過ぎない。
>>281のように偉ぶって、営業を責める資格など無い。
営業もプログラミングもしている身としては、どっちも大変だと思うよ。
営業も開発も、お互い居ないと成り立たないんだから、もちっと尊重しる。
深夜デスマーチに付き合わされて、職場の上司に頭下げたり、無理難題を聞いたり
納期に間に合うように自分の体と頭をフル稼働させてるＰＧに比べりゃ
数日間の面談準備して人材放りこんで
たまに面会すればいい程度の営業が
現場で働く人間と同等のわけが無い。
要するに、営業は自分のために営業しているに過ぎない。
>>279のように偉ぶって、他人を責める資格など無い。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜ わかった！
ノヽノヽ 自分で営業すればいいんじゃん！！
くく
なんで営業と技術と言う対立の構図を生み出すのやらｗｗｗ
金儲けできりゃなんでもいいだろ。プライドなんぞトイレにでも流せよ。
289 ：
仕様書無しさん：2007/02/04(日) 17:54:03
勤務先に信用があれば、営業不要で
直で仕事流してくれる事、多々あるよ。
エージェントの方には、辞めるとか言って
その辞めた次の日も出社www
291 ：
290：2007/02/04(日) 18:02:50
ちなみにそのおかげで自分は
8桁に行く事ができますた v（＾＾）
俺が今使っているエージェントの基本契約書には
「顧客との直取引禁止。関係のある会社との取引も禁止。違反したら損害賠償を請求する」
という条項があるぞ。
まあ人材がいなければ営業がいくら企業に頭を下げても
意味無いからな。
>>292 一方に著しく都合の良い契約書は法律違反になる
毎月12～10％徴収より
紹介してくれた報酬10万円のみとかの方が
健全なのになあ。
所属してる限りずっと徴収なんて
なんかずるくね？
ちなみにその基本契約書には、紛争が発生したらエージェントの指定する裁判所で紛争処理をおこなうという条項もある。
前に使ったことのある別のエージェントでも同様の条項があったな。
>>292 偽装派遣、二重派遣してる会社のくせに
そんな契約書書かせる仲介会社あるよなあ。
>>295 一回のみでも良いが、そしたら最初の月はただになるがそれでいいのか？
営業必死だな
301 ：
292：2007/02/04(日) 18:22:08
>>297 そうそう。
こういう基本契約で今まわしてもらっている仕事も結局中間会社3社はさまっているからね。
力関係の差を痛感するな。
頑張って自分自身の営業力を上げていかないと。
302 ：
仕様書無しさん：2007/02/04(日) 18:25:32
一人で営業も開発もやっているので最強
一人で営業もやっている人はすごいよ。
どうしたら自力で仕事とってこれるようになるかな。
304 ：
仕様書無しさん：2007/02/04(日) 18:54:47
おい、あのバカ派遣、8桁とか口走ってるぞｗ
と営業が申しております。
306 ：
個人ＰＧ：2007/02/04(日) 19:10:09
>>295 それじゃあビジネスとして成りたたんだろ！
どういうビジネス感覚してるんですか？
営業がタダだと言うのなら、ソフトもタダだろ。
紹介料10万円はらうじゃん
仕事の紹介にもコストがかかる。営業も利益を上げなければ続けられない。
コストパフォーマンスからいうと、派遣の仲介より正社員の仲介のほうがずっと良いそうだ。
310 ：
個人ＰＧ：2007/02/04(日) 19:17:44
じゃあＰＧの単価も、もっと安くていいよな。
311 ：
営業：2007/02/04(日) 19:18:20
紹介料10万円ぽっちじゃなくて
長年ずっとぼったくりたいんだよ！！！
人紹介するだけで
年間80万円も稼げるこの体質は
維持するべき！！！！
>>311 年間80万て、えらい安いな。ケツ持ち一切無しなら理解出来るが。
薄利多売は身を滅ぼすぞ。
ばーかばーか
>>313 １人あたり80万円でも安いの？
12で割ったら月6万7千円入ってくるけど。
安。そんなの話になんねーよ。
最低30%は取らないとダメだろ。
看板貸して営業までしてやって、たった年80万？アホかっつーの。
実務はして無くてもリスクは負ってるし、人脈貸してやってるんだから、
テナント料同様に毎月3割は払って貰わないと困るっつーの。
じゃあ、単価の10％ってあれ、なんなの？
妄想
２８歳で年商６００万しかいかないなら、事業主続ける？
就職する？
悩む・・
>>315 どんだけ激安で受けてるのか知らないけど。そんな金額じゃ、仲介が潤わない。
まぁ、、、さすがにネタだろ？そんなので、やっていける訳ねーし。
SEX！
ほんとか知らんが、知り合いに紹介してる業者は手数料
12.5％って言ってたな。
ただ、多くの会社はピンハネ料は企業秘密だろう。
仲介の金額なんて
何次受けかによって
まったく違うんじゃないのかな
かみ合わないよ
5%～50% だろ。
>>323の言うとおり何次受けかと人による。
じゃあ、今後は70万円の9割が手取りとか提示されても
ピンハネ率とか考えて、もっと強気になってもいいってことかな。
>>325 大抵は譲らないから、時間の無駄だと思うよ。嫌なら別に回すわって言われるだけ。
まあ紹介屋はたくさんあるんだし
対応が気に入らなければ他の会社使えばいいだけの話。
だろうな。強気に出るとかわけがわからない
それ相応の仕事をしているのなら、その金額を言えば良いだけ
それで相手が跳ねるなら譲歩する必要も無い
他の会社を探せば良い。今、なんだかんだで、
実績があればおもしろいくらいに仕事はあるよ。
ぶっちゃけ、それがない人は事業主にならないほうがいい。
見下しているんじゃなくて、適材適所ってやつ。
単純に事業主になれば儲かるわけでもないしね。
アホ営業でした
331 ：
仕様書無しさん：2007/02/05(月) 22:38:16
おれは某電力会社からもオファーが来るが、
さすがに個人では口座開けないから、
某社の営業経由で仕事している。
８％で済ましている＞事務手数料名目
それでも他のピンハネ案件より儲かるらしいから
お互い持ちつ持たれつだなー。
面倒な事務処理やってもらってるんだから、
それくらい還元してやれよ。俺らは並以上稼げ(単価示せ）ばいいんだから簡単だろ？
いやです。
今行ってるところでは、営業飛び越えて仕事の話が来るが・・
（次はいつから、どの仕事やって欲しいって感じで）
それでも金の話は営業はさんでる。
だから、元が幾ら払ってるかは知らない。
すごいもったいない気がする・・。
めちゃ勿体無い。
なんで他の案件の話が直接来てるのにわざわざ仲介会社通すんだよ。
大手なら個人と直で取引しないとかあるだろうけど
それでも口座通すだけなら1割未満でやってくれるところあるだろ。
なら法人にすればいいじゃんか。
いまみなし法人でやってんだから手間も大差ないだろ。
ある程度の技術があれば、フリーランスで700万以上稼ぐ事は簡単ですか？
簡単と感じるか難しいと感じるかは別として、稼ぐことはできる。
俺は年収2000万。
何とも説明の仕様が無いが、要領が良ければ簡単なことだ。
確かに。ちなみに俺の昨年は600万。
始めたときは150万くらいだったな。
ピークは1400万くらいだ。
いまんところ、上り調子なので、また頑張るよ。
平均すると、ちょうど1000くらいか。
いちおう自分では上だと思っている。
いや、まあ、
>>338みたいなのが上の世界に普通にいることはわかるが。
とりあえず、くっていけてるなら成功じゃね？
>とりあえず、くっていけてるなら成功じゃね？
(;ﾟдﾟ)･･･
343 ：
仕様書無しさん：2007/02/06(火) 11:04:52
案件情報って、greeとmixiどっちが活発？
並の生活で金のことを気にせず、不自由なく食って行けてればまあ成功と言えるかな。
かつ継続性な。
346 ：
仕様書無しさん：2007/02/06(火) 22:05:58
自分で仕事を選べるだけで俺はいい。金はこだわらない。自然と貯まってる。
会社にいた頃は火消しやらされ、退職者の多いひどい現場だけ回されキャッチアップする役割だった。
もっともそのおかげで人脈できたわけだが。
会社辞めてフリーランスになって俺はよかったと思ってる。
おれはスローライフを満喫できるのが一番の動機。
１案件でも最長９ヶ月程度。
案件の谷間には、国内や海外をのんびり貧乏旅行。
３週間くらい家に戻ってこなかったこともある。
日ごろから倹約しているので貯金もどんどんたまっている。
俺にとっては心が健康であることが幸せの第一条件。
すげーな
俺なんか30過ぎてるのに海外どころか飛行機すら乗ったことない
新幹線はしょっちゅう乗るんだけど
>>349 飛行機楽しいから一回乗ってみなって。
もちろん窓側で。俺は感動して泣いた。
俺は気持ち悪くて吐いた
そんなにいいか？
すくなくともエコノミーという名の貨物席に何時間も乗りたくないぞ
飛行機でも新幹線の自由席並の広さを義務づける法律を作るべき
新幹線は座る時間長い。
大阪東京なら飛行機
文系ならともかくエンジニアともあろう者が
あんな鉄の塊が飛ぶなどと本気で信じてるんじゃないだろうな
ぷらっちっくの塊ですがなｗ
>>353 空港の近くに行くならいいが
大阪の中心地まで遠いんだよな...
東京も近いとは言えないし...
いまどきは新幹線よりも安いことがあるのが唯一のメリット
飛行機はビジネス以上しか乗ったことのない俺は、
数ヶ月前に社会勉強だと思い、エコノミーに乗ってみた。
……みんな、すごいよな。三時間くらいだったのだけど、
めちゃくちゃ居心地悪くて、やっぱり慣れないことはするものじゃないと、
改めて確信したよ。
358 ：
仕様書無しさん：2007/02/07(水) 20:49:15
俺はまだ自転車乗れない。
自転車操業なら得意だろうがｗ
360 ：
仕様書無しさん：2007/02/07(水) 23:17:34
>>357 へぇ、東京－大阪を夜行バスで移動するお前が？
361 ：
仕様書無しさん：2007/02/08(木) 03:09:49
>>337 「ある程度の技術」があれば可能だよ。
まあ、「ある程度の技術」がどの程度の事を言っているのか知らんけど
362 ：
仕様書無しさん：2007/02/08(木) 07:50:02
顧客から、会社を作らないかと勧められました。
フリーランスでは駄目なのかな。
>>362 フリーランスは信用面でかなり不利になる。
特定の顧客か、繋がりがあるのならともかく、
そうでないのなら、会社にしたほうがいいという提案は正しい。
ただ、正しい=成功では無いのが人生。
何を選ぶかは本人次第だ。
フリーランスでもダメではないよ。
単に客が個人との取引が出来ないので名目だけでも
法人にしろってことだと思われ。
個人だけど会社と契約してるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/489100455X/ Code Complete第2版〈上〉―完全なプログラミングを目指して (単行本)
スティーブ マコネル (著)
いや～、とても良い本です。
プログラムのうまい書き方がたくさん紹介されています。
フリーランス１年生の私にはとても参考になりました。
まだ読んだことのない方います？
是非１度は読んでおいた方がいいですよ。
世の中、知らなくて損してることってたくさんありますね。
天邪鬼な俺は宣伝されると読まない
>>366 世の中では評価されてる本だね
おれも読みたいけど高いんだよな
>>366 いい本だとは聞いているが 厚くて高いんだよな...
「達人プログラマー」「C/C++セキュアコーディング」
「プログラミング作法」
ぐらいにまとまっている方が美学を感じる
上下巻注文してみた。
371 ：
仕様書無しさん：2007/02/09(金) 10:58:35
高杉。
>>366 読もう読もうと思ってたけど、あからさまに宣伝されたので
読む気を無くしましたｗ
373 ：
366：2007/02/09(金) 12:44:42
これは嫌がらせですね
376 ：
370：2007/02/09(金) 19:31:08
Amazonの評価みて期待。
なかなか来ない。
377 ：
仕様書無しさん：2007/02/09(金) 23:59:25
俺も読もうかな。
アマゾンにもある通り、結局経験だけでしか仕事こなして
ないやつがイキってられるのも初心者に対してだけ。
良質の勉強を積んだ奴には経験だけで勝負したって
勝てないって事が解ってない奴多すぎ。
それでもプログラマーかって言いたくなる。
378 ：
仕様書無しさん：2007/02/10(土) 00:33:17
それでもプログラマーですって言いたくなる。
若いうちだけだと思うな、スポンジみたいに吸収しまくって楽しいのは。
そのうち飽きるし、必要になってからやっても十分間に合うようになるし。
20年もプログラム作ってると
ちょこっと飽きてくるな
ところでこの手の技術書にぴったりの、革のブックカバーとか売ってない物かな。
電車とかで読みたいんだけど、カバーしておきたくて。
>>382 ありがとう。
オーソドキシーで注文することにしたよ。
384 ：
仕様書無しさん：2007/02/12(月) 21:58:04
最近、フリーになった者ですが、不動産の契約書で"職業"、"会社名"欄に何を
書くか困った場面がありました。皆さんは何と書いていますか？
>>384 不動産屋に聞け。
取引先の社名を書かされたりとか、嘘書かされたことはあるけど、断られたことは無いよ。
おれもアパートを借りるときは苦労してる
勤務先にうそ書いてもいいっていう不動産屋はろくな所じゃないしな
「自営業」じゃダメなの？
自営業だろ。おまえらでダメなら、
フリーライターとか生き残れないぜ。
そういえば部屋を契約したときは正社員だったなぁ。
今度の契約更新どうしよう…
一度契約してるなら問題なし。
391 ：
仕様書無しさん：2007/02/14(水) 23:50:01
素朴な疑問なんだけど、例えばＪａｖａしかやってなかった
人間がコボルやりたいと思っても実務経験がなくちゃフリーや派遣とか
で働けないよね？
だとすると一時的（３ヶ月～６ヶ月）にソフト会社に紛れ込んで
スキルを身につけたタイミングで辞めて、派遣やフリーで
働くのが正解だよね？
>コボルやりたいと思って
この時点で不正解
393 ：
仕様書無しさん：2007/02/15(木) 00:07:09
40越えたフリーの人って
仕事とりにくくない？
それが心配で踏み切れない
394 ：
仕様書無しさん：2007/02/15(木) 00:09:03
逆だろ、普通
395 ：
394：2007/02/15(木) 00:10:28
>>391へのレスね。
普通、COBOL→JAVAだろと。
あと派遣も務まらない奴を採るソフトハウスがあるかってのもアレだ。
普通派遣で経験積んでとかじゃねーの？
396 ：
仕様書無しさん：2007/02/15(木) 00:14:06
>>394 逆なのか・・・
うちの会社がしょぼいから
そんな人ばかり見るんだなキット・・・
397 ：
391：2007/02/15(木) 00:33:32
>>395 いや、例えばの話。ぶっちゃけコボルなんて今後やるつもりは
毛頭無いよ。
下手なスクールに通って他言語を学ぶよりもソフト会社に
紛れ込んで実務経験を積んでからフリー（or 派遣）でやった
方がこの業界では一番良いと思う。
実際、俺はそれで今働いているしね。
もう直ぐ、正社員ほ給料プランもホワイトプランになるしねｗ
単なるフリーで４５才過ぎまでいっちゃったら一体その後どうなっちゃうの？？？
フリー（個人）４５才オーバーの方いますか？
就職を４５オーバーでするのはかなり厳しいとは思うんですが、
なぜしなかったんですか？
具体的にどういったプランを立てているんでしょうか？
就職はする気がまるっきりなかったんですか？
現在の年収は？
これからも就職する気はまるっきりないんでしょうか？
退職金０は怖くないですか？
３０００マン出るところもあるんですよ。
このままいって生涯収入でほんとに一般的なサラリーマンに勝てますか？
ずば抜けた腕の自慢とかはいらないんです。
一般的な方のサンプルデータが欲しいです。
いや、４５まで生き残れるのは一部かな。。。
大抵はリミット４０？
その辺どうなんでしょ？
またこれから先どうなっていくでしょ？
そうだね。
４５までフリーでやっていけるなんてごく一部だろう。
フリーの後は一体みんななにしてるんだろ？
おれもうすぐ33だけど
一回も企業に就職したことないや
フリーランスで結婚してる場合は年間どのくらいの国民年金と健康保険かかるの？
そこは正直不安。。。
403 ：
398：2007/02/15(木) 01:18:29
すんません。自己解決です。
結局色々と営業力やらなんやら総合力は必要なんでしょうが、
それも含めてすべては腕次第って事ですね。
しっつれいしました！
62 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/06(土) 05:56:39
>>59 5７歳ですが、楽勝です。
今の若いモンはプログラムが書けません。
パッケージのカスタマイズしか出来ない。
アセンブラが書けない。
ＣＯＢＯＬが書けない。
FORTRANが書けない。
Ｃが書けない。
年寄りの出番です。
63 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/06(土) 06:35:40
>>59 んなこたない。
俺も50代だが、ちょっと前に制御系開発で常駐してチーム組んだ時、
生産性・品質とも若い人達を差し置いて、圧倒的にトップだった。
歳を取ると確かに体力は衰えてくるが、それを補って余りある
経験・知識があるのだよ。
>401
それもどうかと思う。
対人共感力低そう。。。
いや高けりゃいいよ。
高けりゃね。。
>対人共感力低そう。。。
カラオケとか飲み会も苦手だし仕事以外では人と話さないし
たぶん一生結婚できないだろうし
でも開発は楽しいからいいんだい
>>402 嫁が専業主婦だと仮定した場合、
国民年金は2人とも第1号だから年間17万×2くらい（2017年まで毎年3360円×2ずつ値上げ）。
国保は自治体によって計算方法が違うから何とも言えんが、独り身の場合と大差ないはず。
>>403 一般的なサンプルが欲しかったんじゃないのか
まあ生涯収入で「一般的なサラリーマン」に勝てるかは知らないが
最初に入った「零細ITの正社員」相手なら楽勝だなｗ
409 ：
仕様書無しさん：2007/02/15(木) 02:02:15
＞４０５
じゃあ自慢っぽく、
一回も就職したことないや。
だけ書き込むなよ。
対人共感力低くて面接もどうせ落ちるだろうし、
結婚もできないから就職しなくてもいいかなって思って、
ずっと一人で働いてるだけですって正直に書け。
しかし、これから先はそんなんじゃ渡っていけないぞ。
対人共感力能力が低いならなおさら３５までに就職すべきだ。
考えてみたらどうだ？よっぽどじゃないと仕事にあぶれるぞ？
仕事は普通にしてるけど
客とも普通に折衝してるし
>>398 オレ、５６でフリー
６８００のアセンブラに始まって、COBOL,FORTRAN
途中省略
Ｃ＃と渡り歩いてきて
今はＷＥＢ２．０。
年収は１５００万。
会社にすればもっと稼げるけど、
アホを雇うと品質が下がるので、
いまもスタンドアローン（笑）
企業焼け太りでリーマンは給料も賞与も実質低下に加えて残業代カット！
な時代だし、年金も破綻してるし、今後は６０以上でも働かざるを得ない
人はどんどん増えてくる。
そんな時代にリーマン経験しかない人では各種交渉ごとについて行けず
さらに脱落するか飢え死に(経営者は安泰だろうが、リーマンごときはまず無理)。
リーマンとして自分を磨くも良し、フリーランスで自分を磨くも良しだが、
唯一言えるのは定年後延長雇用だと半分に減らされるが、
フリーランスは年齢制限はほとんど無い成果主義だから頑張っただけ貰える。
(元が低いという突っ込みは万人には通じない)。
セミリタイア、プチリタイア希望です。
早く3億円稼ぎたい。。。
414 ：
仕様書無しさん：2007/02/15(木) 11:39:03
415 ：
仕様書無しさん：2007/02/15(木) 11:56:49
俺だけかもしれんけど、
PGなのに文中の英字が無駄に全角・大文字のやつは無能に見える
おや、奇遇だな。オレもだ。
6800とか68000は触らなかったな
Z80→8086→i386
あとはH8,SH2,Cypress
>419
んなこたぁ無い。
423 ：
前田：2007/02/15(木) 19:56:05
ヤフオクで出ている
プログラマ-が作成・収入システムProⅢ◆1,980円◆他多数!
ってどんなソフトなの？
逆ギレｲｸ(･Ａ･)ﾅｲ
全角くらいしか突っ込めないのか、
弱体ＰＧが
pgなんて書かんぞｗ
(･a･)
(/a/)
429 ：
個人ＰＧ：2007/02/15(木) 21:58:01
>>415 そうか？
俺はわざと大文字で書く場合もあるが。
430 ：
仕様書無しさん：2007/02/15(木) 21:58:44
つーか英字全角の何が悪い？
こんなとこに打ち込むのにいちいち
半角にする方がいちいち効率悪くて馬鹿。
要領悪いな。
細事にとらわれすぎて、くだらんどっちでもいい議論
をだらだらとやらかすタイプに俺には思える。
何年やっても仕事のスピードに限界があるタイプだな。
自分のIMEの設定が糞なだけだろ
逆ギレすんなっての
432 ：
仕様書無しさん：2007/02/15(木) 22:29:04
バイト数少なくなったとか言って喜んでるシフトジスの人だから放置するといいよ
日本語でおk
普通にって何？
お前より上のレベルのこと
つーかさ・・・
可読性の話ちゃうんかと
>>430 > こんなとこに打ち込むのにいちいち
> 半角にする方がいちいち効率悪くて馬鹿。
お前みたいな奴は 2ch だけ全角が混じってるとは思えん。
通常、半角で打ってるならクセになってるだろ？
バイト数少なくなったとか問題じゃねー。
見苦しいんだよ。書籍もネットの記事も全角で書くアホはいないだろ。
アホだから分からないか。
仕様書書かせたら、英字全角で書く奴がいるが
俺には頭悪いようにしか見えん。
汎用あがりの奴がなぜか多いな。
440 ：
仕様書無しさん：2007/02/16(金) 01:17:50
>438
まだお前みたいなアホいたんだwww
なに調子乗ってんだよ単なるアホのくせにwww
読んでてはづかしーんだよ、ギャハハwwww
はっきりいってしまうとこんなどっちでもいいことに
熱くなってるお前がどうしようもなくて
キモい位自意識過剰な日本一のアホwww
マジきめぇ～www
441 ：
仕様書無しさん：2007/02/16(金) 01:47:41
ええええ？
結局わからんｗ
フリーで40過ぎて生涯賃金満足で引退→スーパーオッケイ
40過ぎてフリーで食える→超勝組
40過ぎて正社員(not窓際)→勝組
40過ぎて正社員(窓際)→負組
フリーで40過ぎて仕事なくなったけどお金足りない→イクナイ
ってこと？
442 ：
仕様書無しさん：2007/02/16(金) 03:01:50
違う。
フリーで40過ぎて生涯賃金満足で引退→スーパーオッケイ （ほぼありえない。２～３０００マンいく必要あり。無理ジャン！）
40過ぎてフリーで食える→超勝組（いる。でも給料が３０代と大して変わらないレベルじゃ意味なし。）
40過ぎて正社員(not窓際)→勝組（会社、役職による。）
40過ぎて正社員(窓際)→負組 （会社、役職による。）
フリーで40過ぎて仕事なくなったけどお金足りない→イクナイ（浮浪者予備軍）
とまぁ、世の中すべてにいえる事はケースバイケースってこった。
それぞれに違う見方、意見もあるだろう。
まぁ、この先の業界の動向が大きく関わってきそうだが、
なりたくてなれるもんじゃないし、とりあえず今は明らかにリーマンより金回り、
待遇いーんだからあんまりくよくよ悩むな。禿げるぞ。
先行きも大方の予想じゃ明るい。
443 ：
仕様書無しさん：2007/02/16(金) 05:02:30
>>433 >>435 頭の弱い子が悔し紛れによく使うよね
「日本語でおk」
２ちゃんねらーバリバリでキモスギｗ
>>438 アルファベット３文字以内は全角、それ以上は半角とか
執筆規定を決めている会社や出版社もあるよ。
オマイのアホな常識で判断する問題じゃない。
また変な例を持ち出すヤツが･･･('A`)
全角で能力評価するヤツはアホということでこの話題は終了
制約も無いのに全角で書くヤツはアホということでこの話題は終了
＞バイト数少なくなったとか言って喜んでるシフトジスの人
こんなヤツ居ねー
往生際の悪いヤツはヤツはアホということでこの話題は終了
お前もな。
このスレの住人はアホということでこの話題は終了
ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
452 ：
仕様書無しさん：2007/02/16(金) 20:19:28
>447
ひつこい！お前たぶんみんなに嫌われてるぞ。
お前だけがアホということで終了だ。
453 ：
仕様書無しさん：2007/02/16(金) 20:35:58
おまえの常識、業界の非常識。
うむ、おまえが知っている世界は狭すぎる。
ｂｙ 上流ＳＥ ←全角大文字
457 ：
仕様書無しさん：2007/02/16(金) 21:05:53
長澤でけええええええええええええええ
>>444 おいおい、ほんとかよｗ
その出版社のサイト教えてくれよ。
サイトも規定どおりだろ？
だいたい 3 文字以内とそれ以上って。
意味分かって言ってんのか？
仕様書書いたことないだろ？
そんな表現を仕様書に書く奴がいたらアホ確定だな。
また、2ch だから良いってかｗ
459 ：
仕様書無しさん：2007/02/16(金) 21:34:35
>452
し
長澤まさみの胸は確かにでかいよな。
顔や演技はいまいちなんだけど、
あの胸に顔を埋めたい。
在宅で開発やってる人いない？
椅子とか机って何使ってる？
いまコクヨを使っているんだけど、内田洋行に乗り換えようか検討中。。。
他の方の意見を参考にしたいです。
通販の机。
机の下（ひざの上）に引き出しがないのであぐらかいて作業できるｗ
イスはホームセンターで買ったプレジデントチェアー
首の辺まで背もたれがあって結構快適ｗ
464 ：
仕様書無しさん：2007/02/18(日) 02:00:34
スレ違いですが…、
フリーの皆さん、年金とか老後の資産運用はどうしてます？
そんな心配する必要がないくらい稼いでる方が勝ち組なんでしょうけど。
465 ：
仕様書無しさん：2007/02/18(日) 02:02:41
おまえは老後のために生きてるのか！
老後なんてオマケみたいなもんだろ
今を生きろ！おりゃー！
466 ：
仕様書無しさん：2007/02/18(日) 02:46:48
いまのスパイラルをごまかすためにきいているんジャマイカ
マジレスすると考えていない。
給料が今より、多くても少なくても、
たぶん、考えていないと思うし。
私だけなのか、そう言うのが多いのかは知らん。
個人でやる上でネックになるのは、やはり責任範囲だと思います。
例えば、客先の資産に何らかの実害を与えてしまった場合、
その賠償責任とかはどうなるのでしょうか。
実際に賠償した方って、いらっしゃいますか？
ぶっちゃけ実家が地主で不動産をかなり持ってるから
老後は全く心配無い。
いざとなれば老後は農家しても十分稼げるしね。
470 ：
仕様書無しさん：2007/02/18(日) 12:37:21
昨今、ネットカフェで生活する奴がいるのをテレビで見て、人事ではないとしばらく寝付けなかった。
>>468 損害を負わせたのなら、
程度にもよるけど、非が自分にあるなら、
個人資産までで取られるよ。
個人資産によっては借金をしてでも返さないといけない。
それは何でもそうでしょう。
会社や接客でも、事故ならしかたがないが、
過失なら、弁償。それと同じ。
で、個人企業の場合は「事故」も、
出て行くのは自分のお金だから、
そう言う意味では、リスク管理は、人一倍必要。
まあ、それだけの金をもらっているから、
逆にリスク管理が出来る人には笑いがとまらないだろう。
もっともリスク管理ってのは目に見えないので、
実際に、笑うことはないが。
>>471 なるほど。
リスクも取らなければいけないということは、
やはり報酬もそれなりではないといけないですね。
>>471 > 個人資産によっては借金をしてでも返さないといけない。
法人だろうが個人だろうが、その前に倒産・破産できますよ。
借金してまで損害賠償し続ける(経営者として)馬鹿な奴が居るわけ無い。
倒産・破産後に借金して金集めて成り上がった奴などごまんと居る。
>469
そうそう。元々金持ちじゃないとリスクを負いつつハイリターンを狙う
フリーなんてよっぽどのスキルをすでに持ってる人以外なるもんじゃない。
いつの世も金持ちがさらに金持ちになる可能性が高いってこった。
老後については、とりあえず大した金額ではない国民年金基金をMAXで納めて、
民間保険会社で60歳でほぼ全額解約払い戻しされる1回払いきり保険にぽつぽつ
入ってってとこかな。
あとまあ、貯金を毎月50万くらいづつ、こつこつと。
国民年金基金MAXって掛金年間いくらくらい？
年金や退職金は法人化して損金扱いにしたほうが良くね？
478 ：
475：2007/02/19(月) 08:18:11
掛け金は年額80万くらいだけど、所得税の控除を考慮すると52万くらいだな。
今は俺しか加入してないが、嫁さんも加入させようかと思ってる。
480 ：
仕様書無しさん：2007/02/20(火) 22:26:20
裏切派遣って知ってる？
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて派遣やってるバカのことｗ
前の会社を裏切り、結局派遣先からも騙されてる。
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、派遣会社経由って舐められ杉
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
プログラマーってさ、仕事での視野は案外狭いじゃない。
二次請け・三次請け企業のプログラマーなんて、
それこそサブモジュールのオート変数みたいなもんだ。
グローバル変数が楽しいとは限らんわな。
>自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
いるよな
派遣の話題を避けるどころか話をしてるやつに喰ってかかる香具師
人間ああなったろおしまいだと見てて思う
コピペに反応すんなよ
だが実際に多すぎるのも事実。コピペと侮るなかれだよ。
脱サラブームで失敗した人と同じ末路だからな。
この業界、最底辺は偽装請負の正社員だからなぁ。
どう転んでも「脱出して失敗」てのは無い。
元受が100万払ってて社員の手取り20万とかアホかと。
で、一生勤めて最終的に取締役までなったとしても年収500万とかw
派遣の方がもっと悲惨に見えるな。
オイシイ秘密があるーなー。
派遣ネタはすれ違いじゃね？
せめて請負契約・事業所得で話をしてくれよ。
491 ：
仕様書無しさん：2007/02/21(水) 23:23:15
>>489 取引先に騙されてフリーランスになる香具師はほとんど裏切り派遣という現実
>>489 この業界の最底辺は派遣じゃないかという意味だし、
すれ違いもなにも無いだろ？
勝組にとって派遣の話題はスレ違いって言ってんだ。
494 ：
仕様書無しさん：2007/02/22(木) 09:59:55
なるほど、自称勝組にとって派遣の話題はタブーだと言ってんだ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
発狂したか？
496 ：
仕様書無しさん：2007/02/22(木) 10:12:28
合コンで「え、フリーランス？だってあなた派遣でしょ？」って言われた晩は発狂しそうでした
497 ：
仕様書無しさん：2007/02/22(木) 12:53:46
人を使う方と使われる方 どっちがいい？
493は頭がおかしいのか？
そもそも派遣になる人はフリーランスの意味を、
正しく理解していないんだと思うんだ。そんな人は底辺になって当然。
自業自得です。
偽装派遣正社員を経験した身としては「派遣よりはマシ」とかは全く思えないが
会社員→独立→フリーランス(個人事業）→法人化（会社)→3億円GETでセミリタイヤも選択可能
フリーランスから派遣社員になる人は、いつまでも働きっぱなし＝コースアウトですか？
502 ：
仕様書無しさん：2007/02/22(木) 21:38:02
今の日本では公務員かまともな会社の正社員が勝組。
公務員が勝ち組だなんて、分からなくもないけど、それでは封建時代と変わらないな。
これだけの自由と豊かさを享受できる時代に、フリーにならないでどうする？
>>501 そんなこと言い出したら最初から最後まで偽装請負正社員の人は…
フリーランスとか言ってる奴がいるが、客先常駐しかしてねー奴は
ただの派遣だ。っつーか、見積もりベースじゃねー奴は
派遣社員とやってることまったく同じだろ。
まー、自分では気づいてて派遣って言いたくないだけなのが
実情ってとこか。そうしないとモチベーション保てないもんな。
社員とか言ってる奴がいるが、客先常駐しかしてねー奴は
最近は待ちかえりの仕事だとカスみたいなのばっかでしょ。情報保護の関係で。
ちまちま小銭かせいで我慢なんて、若いうちしかできん。
そんなわけで常駐の偽装請負ばっかですわ。
残業沢山できるなら、派遣のほうが実入り多いはず。
個人事業主は全部フリーランスでいいじゃないか。
派遣は派遣会社に登録してる派遣社員って事でいいじゃないか。
持ち帰りの仕事、結構おいしいけどなあ。
10日稼働くらいで400万。どお？
派遣のほうが実入り多いって、見積もりと交渉がヘタクソなだけだろ。
持ち帰りは人月ベースじゃねーだろ？
513 ：
仕様書無しさん：2007/02/23(金) 08:32:03
俺、ホントはフリーランスなんだが、
某社の正社員と偽って偽装請負で客先常駐してる。
514 ：
仕様書無しさん：2007/02/23(金) 09:05:02
>派遣は派遣会社に登録してる派遣社員って事でいいじゃないか。
自称社長の99%が派遣だな
自分は今のところ問題ないけど、旨みのある持ち帰り案件が減っているのは事実。
プライバシーマーク云々ではなく。
元請けに隠して「持ち帰っていいよ」ってのもあるけど、気持ち悪い。
結局作業は客先常駐でするが、一括で見積もって契約している案件が多いなぁ。
持ち帰った方が効率いいのに。
たまに、実働2日50万程度の持ち帰り案件もあることはある。
まぁそれだけで食いつなぐというには、散発すぎるけど。
インフラ構築仕事が多いから家では出来ない
最近は、客先からのVPNとかDC内からの接続しか許可されないことが多いから
正確な見積り（作業時間）ができるようになりたいですorz
ファンクションポイント法（FP法）を習得しないとあかんかな？
>>513 仲間発見！
俺、ホントはフリーランスなんだが、
某社の契約社員と偽って偽装請負で客先常駐してる。
519 ：
仕様書無しさん：2007/02/23(金) 22:08:47
520 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 11:45:16
時給なら5000円でやるといってたら、
１日４万とか月80万とか勝手に計算して請負でやれというバカ会社が絶えなくて困る
521 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 13:04:00
>>515 >結局作業は客先常駐でするが、一括で見積もって契約している案件が多いなぁ。
で結局毎日他人の会社に出勤か、おめでてーなｗ
いろいろ理由をつけて結局派遣
がんばって死ぬまで他人の会社で仕事してね、自称社長(プッ)さん！
持ち帰りの人は年収どれくらいなの?
去年は１５００万だった。
まぁまぁうまく立ち回れた方だな。
524 ：
523：2007/02/24(土) 13:42:33
あ、年収を聞いてたのか。
>523は売上だ。年収はﾅｲｼｮ(ﾟ-＾*)σ
>>524 もしかして他に仕事まわしてピンはねとかやってる?
年収は1千万ぐらいだろうか。
ぶっちゃけ偽装派遣と収入は変わらんかもしれん。
フリーランスを馬鹿にしてる人が多いみたいだけど、
いいよ。
527 ：
マジレス求む：2007/02/24(土) 14:57:50
例えばＡ社から仕事を紹介してもらい、私がＢ社の
技術者をＡ社に紹介しようと思っています。
この時に、自分が例えば紹介料として３万円受け取ったとします。
このうちの１万円をＡ社の営業マンに直截キックバックするのは
違法になりますか？帳簿上には記載せずに自分の懐から手渡しを考えて
います。
会社としての取引では無く、個人的な付き合いとして渡す分には
問題は無いと考えて良いでしょうか？
因みに今、私は個人です。
>>527 ﾜﾛﾀ
個人を名乗るぐらいなろもっと勉強しろな。
529 ：
マジレス求む：2007/02/24(土) 16:17:45
法律は専攻ではありませんので。
>>527 法律の専門家ではありませんが、個人から個人への贈与という形でなら、
１１０万円までなら贈与税無しで可能なのではないでしょうか。
もちろん経費では落とせないとは思いますが。
収賄ばれるとA社の営業の立場が悪くなりそうだけど。
532 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 19:26:14
どうであれ弱みを握れるなら１万２万なんて安いモノだｗ
マジで1,2万だけだとか思ってるの?
>527
付き合いがある(頻繁に会う)なら、昼飯や飲み代を持つことでバックすれば？
相手が欲しいモノをプレゼントでもいいし。
そしたら法律上は何の問題もないっしょ？
>521
515では無いが何故これを派遣と呼ぶ？
俺もあるぞ。
A社と契約・A社で作業・勤怠自由
作業内容、進捗は契約で決めたリリース以外は口出しさせない。
>>534 本当に自由なら常駐しなくてもいいよね?
世間じゃ偽装派遣とか偽装請負と呼ばれてるらしいよ。
まあオレもそういうのやってるんだけど(w
536 ：
マジレス求む：2007/02/24(土) 19:52:54
>>530 ありがとうございます。ご参考にさせて頂きます。
>>531 線引きが難しいですよね。
そのＡ社の営業マンは収賄になるんでしょうか？
私１個人としてお礼の意味で営業マンにキックバックをしようと
思っているのですが。私的なお礼が「収賄」となるとちょっとキツイですね。
（その営業マンの会社は歩合が無いのでお礼したいと思っています。）
537 ：
マジレス求む：2007/02/24(土) 19:55:43
>>530 ご参考にさせて頂きます。ご助言ありがとうございました。
>>531 私的なお礼として現金を渡すと「収賄」になるのでしょうか？
俺が「収賄」となるとちょっとキツイですね。
>>534 ＞付き合いがある(頻繁に会う)なら、昼飯や飲み代を持つことでバックすれば？
＞相手が欲しいモノをプレゼントでもいいし。
なる程ｗこの方法が一番良さそうですね。法律的にも全く問題無さそう
ですし。ありがとうございます＾＾；
>>537 「収賄」は営業の立場で、渡すほうは贈賄だろ
と突っ込んでみる
539 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 20:10:51
>>537 お前、贈収賄の定義を勘違いしてるね。
贈収賄の用件は『贈賄先が公務員であること』
つまり、民間人が仕事の便宜を図ってもらった見返りに
金品を提供する行為は贈賄にはならないということ。
あくまで、『贈賄』にはならない。
何になるかは、お前の悪い頭でよーく考えろ。
540 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 20:13:16
この場合どちらかというと、A社営業の罪になるわけだが。
まくまで、『どちらかというと』な。
お前がパくられるかどうかまでは教えない。
どちらかというと、お前よりA社営業の方が悪人ということだ。
541 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 20:15:37
>>541 少なくとも、俺の見方ではバリバリ、法律に触れてるけどね。
俺は法律の専門家ではないから、
538～540の発言は酔っ払いの戯言と思っておけよ ｗ
543 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 20:17:17
すまん
541は
>>537 だ。
酔っ払いの戯言だから許してくれよ。
544 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 20:21:07
>>537 官→官 ×
官→民 ×
民→官 ×
民→民 ○
ということ。
あくまで、贈収賄についてのみ。
人間は、いろんな法律に縛られて生きているということを忘れるなよ
545 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 20:28:19
>535
話の流れを読めない人ですね。
情報制限で持ち帰れないって話なのに。
後、偽装派遣や偽装請負は、
A社と契約してB社(元請)で(A社作業員として)作業しているような場合をいう。
A社と契約してA社で作業している場合、派遣でもないし偽装でもないよ。
547 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 20:42:10
>>546 請負契約だけど、請負内容（納品物など作業）未定の場合も偽装請負だよ。
実質派遣なのに請負契約。
偽装派遣は貴方の言ってる通り。
>547
確かにその通りだ。すまん。
A社と契約してA社で作業して、都度の作業指示を貰っているような場合が偽装請負の疑いあり。
546で何が言いたかったかというと、
534の最後2行の例示では、偽装請負では無いし、
ましてや第三者が絡んでもいないから、派遣でもないよってことだ。
稼げれば何だっていいんじゃね？
今の時代、俺みたいなのはプライドじゃ食えないし。
人を直接傷つけずに済むなら偽装なんたらでも全然構わないよ。
>>527 お金の事ばかり気にしてるようですが、
そもそも、あなたとA社/B社の関係は？
ここが一番重要だと思うが？
551 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 22:08:20
>>549 自分の身は自分で守ろうね。
請負なら納品物が明示されてるから、それを納めることが終了。
派遣はあくまで時間売りだから、まあ時間拘束はあるけど責任はない。
偽装派遣は両方の悪いところ取りだよ。
契約は請負だから時間で云々じゃない、元請が納得したときが終わり。
実務は派遣だから、自分に仕事の裁量権はなし、元請の奴隷。
>A社と契約してA社で作業している場合、派遣でもないし偽装でもないよ。
大抵の場合、これは偽装請負にあたる。
なぜなら、場代、作業に必要な物をA社が負担している場合がほとんど
だからだ。
553 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 22:55:45
>>552 ちげーよ。
場所も必要なものも、契約になーんも関係ない。
>>547にも書いたが、契約上成果物をもって作業終了としてるなら請負ですよ。
そのために客先じゃないと駄目って場合もあるし。
情報を持ち出せない、開発機器が特殊で請け負ったところでそろえられないなど。
それでも請負なら請負。
>>553 守秘の問題と関係のない、単なるパソコンやソフトは自分で用意すべきものな
わけですよ。つまらない設備の問題などで、客先へ働きに行くのは単純な労働
力の提供ととられるわけです。
請負の定義
1.作業の完成について事業主としての財政上及び法律上のすべての責任を負う
2.作業に従事する労働者を、指揮監督する
3.作業に従事する労働者に対し、使用者として法律に規定されたすべての義務を負う
4.自ら提供する機械、設備、器材（業務上必要なる簡易な工具を除く。）若しくはそ
の作業に必要な材料、資材を使用し又は企画若しくは専門的な技術若しくは専門的な
経験を必要とする作業を行うものであって、単に肉体的な労働力を提供するものでない
552の「大抵の場合」が何を指しているかだな。
どうせ社蓄の考えることだから、
派遣を扱うように進捗管理や作業管理をA社が全部しているつもりで書いてんだろ。
そりゃ、作業管理がA社に握られてたら偽装請負だろうな。
>553の言うとおりに、環境の提供や作業場所は偽装かどうかの着目点にはならねーぞ。
556 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 23:27:46
>>554 だから、4に関しては普通に借用って考えがあるだろうが。
客先で働くことが別に管理の放棄じゃないよ。
あなたの書いた１から３をまずみたす。
４に関しては、貸借を契約上結んで、客の資産を借用して作業する。
それが場所でありPCであっても、請負は請負。
557 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 23:30:08
つうか
>>554は本当に”個人事業主”か？
なんちゃってフリーの派遣社員じゃねーの？
請負と派遣の区別付かないんじゃなく、派遣しかしらねーんだろ？
558 ：
537：2007/02/24(土) 23:33:48
>>538-541 大変勉強になりました。ありがとうございます。
贈賄相手が公務員で無い限りは法律的にはなんら問題が無さそうですね。
559 ：
537：2007/02/24(土) 23:36:19
なんかよくわからんくなってきたな。ちょっと俺の疑問に付き合ってくれ。
登場人物:個人事業主A(一人社長)、B社のみ(間に入る派遣会社などは無い)
B社のあるプロジェクトの一要員(SE)として、AさんとB社が契約しました。
作業場所はB社事務所指定です。
契約内容その一:
B社で作業するが、契約は成果物ベースであり、中間の進捗は取られません。
出社日・時間も自由です。
(この場合ただの請負契約なので[一要員]という言い方はおかしいけど。)
⇒問題なし
契約内容その二:
B社プロマネの指示の元、都度成果物を作成します。
基本週5日の9-17です。
時間単金を月末に精算します。(あるいは、一人月で140h-200hの上下精算)
⇒いわゆる派遣契約になるので、Aさんが派遣事業社登録をしていない場合問題？
⇒自分で自分を派遣する場合に労働者派遣事業法に抵触するの？
そろそろすれ違い？
561 ：
仕様書無しさん：2007/02/24(土) 23:56:35
２に関しても別に派遣じゃないだろ？
自分がB社とどういう契約を結んだか次第でしょ。
自分で自分を派遣ってのがありえないって貴方が結論だしてるじゃん。
普通に契約社員って状態。
>560
かなり前からスレ違い。
勝ち組にとって作業場所なんぞどうでもいい。
563 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 00:31:36
どうも自分のやってる事を偽装請負だと認めたくない方が多いようですな。
契約上、顧客が常駐を望むのはそれなりの理由があるはずです。
おそらく
>>554の1～3を満たせない事に起因する問題があるでしょう。
>>557 どうもあなたは個人事業主の定義が判っていないようだ。
565 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 00:36:34
正直、ちゃんと仕事できてお金もらえれば、偽装とか全く気にしない。
仕事したのに金よこさないんなら、偽装だろうが請負だろうが委託だろうが
関係なく法的手段に訴えるだけ。
>>565 自分の行為については法律を気にしないのに、困ったときだけ法律に助けを求める
のはDQNすぎるとは思いませんか?
でも開発のためだけに一千万のBroadVisionとか自宅用に買えないからな
ライセンス上、ほとんどのソフトは他人への貸与など認めていませんが
なぜか客から借りて使っていますね。
569 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 01:18:39
NECとかライセンス違反しまくりだろｗ
秀丸がフリーソフトになってるしｗ
おっとっと、ちくってすまんｗ
570 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 01:28:11
どうせちくるならACCSへ。
NECみたいに外部からの短期労働力を受け入れてるところでライセンス違反しまくり
ってのは、度胸がいいな。
変に恨み買われたら、すぐちくられるだろうに。
ここでちくらずに大事にすれば良いのに。
>>569のような人の心理ってよくわからないな。
572 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 11:08:11
>>558 >>538-541 >>大変勉強になりました。ありがとうございます。
>>贈賄相手が公務員で無い限りは法律的にはなんら問題が無さそうですね。
やっぱバカだ。
『贈賄にはならない』ことはわかるが
『法律的に問題あるかどうか』は538－541ではわからんな。
営業にキックバックしなきゃいけないって、
つるむ相手考えなおしたほうがいいぞ。
偽装請負を望む企業にとっちゃいいカモだな、ここの住人は
雇用者責任はないし、残業代は払う必要ないし、それでいて責任だけは押し付けられる
持ち帰りならそれなりの仕様書を書かないといけないが、社員や派遣のように
定時に出勤してくるならホワイトボードでもいいし
仕様の矛盾は実装者のせいにすればいいし
それでいて 「安 い ！」 自社の社員ならトータルで月150万以上かかるところ、
自称社長(劇笑)なら100万もやれば大喜び
バカってホントウに使いやすいよね、・・・ってのが偽装請負先の感想だろう
でも実際のところ、労働関係や税金関係の御国の機関は偽装請負の末端
個人を労働者として見ているので、裁判まで持っていけば守ってもらえ
るかもね。
多重請負は認めていないし、請負なのに源泉あり、作業場所の指定、も
うめちゃくちゃですわ。
まだ世の中の仕組みを分かってないヤツが･･･
576 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 11:54:54
今２２歳の初心者プログラマです。
フリーランスの方に聞きたいのですが、
今自分は何をすればフリーランスで活躍できると思いますか？
今いる会社を２５，６で辞めて、自分も「どこいったって一人でやってける！」
皆さんみたいになりたいのです。
どうか、よろしくお願いします。
２５，６とか言ってないでまず辞表をだせ、話はそれからだ！
>>276 簡単に入社できない企業の正社員になり5年勤める
経歴から仕事が広がり上流工程の仕事もまかせられる
自分の事務所で作業をすることも可能
それと反対に零細偽装請負会社からフリーになってもやることはデジタル土方
生涯収入は上場企業正社員にはかなわない
579 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 12:06:03
ああ、確かにそうだ
３年も何するつもりだ
>>577,579
典型的な負組パターンだな
なんの準備もなくただ正社員を辞めれれば頼れるのは派遣会社だけ
あとは結婚すらできないデジタル土方人生
>>580 結婚は関係無いでしょ。共働きなら尚更。
>>576 ＞皆さんみたいになりたいのです。
誰もなってくださいとは言っていません。
リスクを取らずに何かしたいと思わないことです。
582 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 12:13:59
３年は勉強もかねて今の会社にいようと思います。
やっていることが、自社内開発なので派遣に比べればいい仕事だと思います。
（前いたのが偽装派遣なDGN会社だったので）
>>578 上場企業正社員にはかなわない・・・ですか。
悔しいです。
おれなんかサラリーマン経験なしで
10年以上こんな生活してるけどな
高卒→派遣会社入社（年収200万）→２２でやめて友人と会社設立（年収500万）→
→会社はつぶれたがその顧客を元に個人で請負（年収1000万）→現在に至る
これが俺のサクセスストーリーｗ
年収1000万で割りにあうか？
保障なし、老後貯蓄は自分で。
それだったら600万で会社のほうがまだマシに思う。
587 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 13:15:58
>>585 頭割る杉。
四則演算ができんらしい ｗ
>>585 その会社が一部上場で業績が安定していて将来も有望なら同意。
手取りで年収1000万なら、手取りで年収600万よりも、手取りで400万も多いですね。
毎年400万円を貯金すれば10年で4000万円、25年で1億円ですね。
10000000 - 6000000 = 4000000
よくできました☆(^^)v
590 ：
549：2007/02/25(日) 13:21:10
>>551 時間幾らで納品物の明示無くやってる。賠償責任はゼロ。
奴隷と言うより正社員から「どうしましょうか？」と相談受ける立場。
その会社から直接金は入らずに、途中に知り合いの会社を通している(その会社が賠償元？)。
客の営業と、客の顧客との打合せにも参加するし、客の見積もりにも参加する。
忙しくないときは休みも比較的取りやすい。使用しているハード＆ソフトは全部自前。
俺としては(中間を通した)作業請負として働いてる(つもり)。
これってどうなんでしょうかね？
税金のこととか、世の中の仕組とか、この1冊読めば分かるっていうオススメ本ありますか？
ないなら、どっかの出版社さん出してよ
売れると思うよ
592 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 13:23:01
>>589 ヒント：
みなし経費
退職金
入院
福利厚生/通勤費/携帯電話代・・・その他もろもろ
社会的信用
俺は収入よりも束縛から逃れたくてフリーを選んだ。
フリーになりたての頃は、将来が不安で寝付けない日もあったが、
今では天国にいるような気分で、働かせて貰っている。
>584
pc-success story?
595 ：
593：2007/02/25(日) 13:31:02
目標は49歳でセミリタイア。
その後は趣味を仕事にしながら、ボランティア活動をして社会に恩を返そうと思っている。
596 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 13:33:50
>>593 フリーランス1年目の発言：
正社員？はあ？フリーのほうが稼げるじゃん！
フリーランス2年目以降(住民税支払後)の発言：
俺は収入よりも束縛から逃れたくてフリーを選んだ
>>592 だから、そういうのを理解できない奴なんだろ？
あと、単年でしか収支を計れないとか。
別に個人でやるのはいいと思うが、1000万じゃとても割りが合わないといってるだけ。
腐った小規模会社と比べたら個人だろうけどね。
>>596 だな、サラリーマンの税金などの半分は会社が負担してるって事実がね。
寂れた田舎の商店街のオヤジでさえ「1本(1000万)稼げないくらいならサラリーマンやりますよ」って言ってるよな
税金の半分を会社が負担？？
売上の半分を会社が搾取ではなくて？？？
>>600 そう思うなら独立すればいいだろ？
搾取っていってるうち、間接費用はまああれだけど、人件費はまあ変わらないからね。
人月100万とした場合、大体給与40万だろ？会社勤めなら。
手取りとしてそれだけ残るなら、単純収入ではOKってこと。
でも100万もらって60万残るか？って思うけどね。税金・費用などなど。
それじゃーどう？って思うよ。
>>598 お前のいる会社、すげーいい会社だな。
それならフリーでやるより、ずっといい。
普通は年金を半額しか負担してくれない。
>>592 この国の問題はサラリーマンのみなし経費と退職金の税率が優遇されすぎていること
年収800万のリーマンが月に20万も経費を使うものとされ、
3000万の退職金をもらっても税金がほとんどかからない
これだから偽装請負のフリーランスに「経費で落ちますよ」なんて言われると
心の中でフリーランスに「頑張れよ、もう手遅れだだと思うけど・・・」と哀れみを感じてしまう
ちなみに年収800万/退職金3000万は上場SI企業であればごく普通
だからフリーランスで年収1000万以下なんてゴミだぞ
>>603 補足すると、
リーマンは長期入院しても半年は給料の6割を受け取れる
会社によってはそれ以上の補償を用意
フリーランスは自前で糞高い所得補償保険に入らないといけない
社会保険と国民保険は天と地の差がある
現在の水準だと現役時代同じような所得であれば、
社会保険：月額20万
国民保険：月額3万
ここまで計算できる世の中知ってるやつなら国民保険で年収1000万なんて糞だというのがわかるはず
あと、金融機関にしてみりゃ自分の事務所もなく国民保険の人間なんてゴミ
零細企業の社会保険証のほうが100倍信用がある
>>603 お前さんの考えは正しいと思うけど、世の中の大半の企業は中小企業
なわけで、フリーになることによって良くなる奴のほうがずっと多い。
>>574 多重請負を認めていない？そうすると世の中の2次請け、3次請けは全部違法なのか？
源泉徴収と雇用関係は関係ない。便宜上するかしないかだけ。
株の利益とかだって源泉徴収するが、雇用関係はない。
お前がめちゃくちゃだ。
国民年金は掛け金も激安だからな。
まともな奴は別なのも金払って入ってると思うわ。
そろそろ裏切派遣のまとめスレが必要だな。
悪質な会社だと取引先の正社員にフリーになりませんか、
と言って派遣会社に登録させている。
人の人生を踏みにじる行為だが、騙されるプログラマが増えている。
>>606 まあ、大半のフリーランスはフリーターの言い換え程度の仕事と自覚だから。ｗ
今の年収が同年代より上回っていれば勝ってると思う程度の。
将来設計もなし、日本が破綻することが前提に思うならいいんじゃないの？
>>608 請負も内容によるだろ？
工程のみの請負、作業請負などなど。
必死に一流企業を引き合いに出してフリーと比較してる人いるけど、
>>607の言うとおりだと思う。
中小で退職金くれるシステム会社ってどの位あるんだろう？
>>609 そのまともなやつがいないのが現実だろ
ほとんどのやつが見かけ上の手取り月収が増えて喜んでいるわけで
あくまで現在の水準だが同じような仕事としてきた正社員が定年後に
まったく働くことなく月20万get、フリーランスは3万じゃ不公平にもほどがある
マ板でもこの辺の現実をちゃんと議論すべきだ
派遣煽りばかりでなくな
>>613 お前が知ってる糞会社が世間の中小すべてと思うな。ｗ
額の大小はあれど、きちんとしているところはきちんとしてる。
そこで年収1500万の俺はどうだろうか・・。
法人作ったので厚生年金にはいつでも入れるし、企業としてのメリットは享受しやすいな。
人件費を除いて、会社としての利益が1000万くらいあるので、
経費で欲しい物買ったり、色々裏技使って会社の利益を無税で
自分のふところにしまい込んでいる。
4年頑張って貯金は今2000万。
500万円くらいまでの出費なら、ローンとか利用する必要がなくなった。
俺のサクセスストーリーは、
高卒→工場勤務（年収250万）→IT業勤務（年収300万）→独立（年収1500万） かな。
>>614 その程度の認識も無く、フリーランスになってる人っているの？ｗ
それじゃ、就職活動失敗してとりあえずフリーターと同レベルじゃん。
単に会社勤めができずに、とりあえずフリーランスって名前の日雇い労働者。
>>611 内容によらない。
請負である以上、会社間の問題なので、労働者関係なし。
末端の人間が極悪な状況にあったとして、その人間が社員やバイトなら、雇用会社の問題だが、
雇用関係の無い個人事業主などの場合、その仕事を請けた末端の労働者の責任。
>>618 だからさ、元請がシステム全体を請負。
一次請けが設計からテストを請負。
二次請けが製造を請負。
どこが違法？
昨日からいついてる馬鹿？請負の意味がわかってない。
>>618 お前はさ、多重派遣と偽装請負の区別ついてねーべ。
>>620 たぶん違法だと言い出したのはお前だなw
>>623 どこで？いつ？
こっちはプライド実況との掛け持ちで忙しいんだよ。ｗ
つうか今日はおもしれー。
なんか盛り上がってんなー
申告時期になるとだいたいあがってくる。
>>616 >そこで年収1500万の俺はどうだろうか・・。
>法人作ったので厚生年金にはいつでも入れるし、企業としてのメリットは享受しやすいな。
あ～ぁ、マ板には珍しく実際の金額での現実的な議論が続いているにバカ晒しちゃってｗ
法人作る前に税理士に相談してないだろ？
相談してたらこの業界での法人化の損益分岐点は年収2000万って答えが返ってきてたはず
法人税の基本(あくまで基本だが)は稼ぎの半分だぜ
>>616 >500万円くらいまでの出費なら、ローンとか利用する必要がなくなった。
つまり自分の事務所すら構える気がなく一生、他人の会社で正社員の奴隷として働くと。
>俺のサクセスストーリーは、
>高卒→工場勤務（年収250万）→IT業勤務（年収300万）→独立（年収1500万） かな。
サクセスストーリーでなく単なるキミの人生設計だろｗ
>>610 スレだと流れちゃうからWikiのほうがいいと思う
誰か頼む
社畜に奴隷と呼ばれるのは心外だなあ
せめて期間限定奴隷プレイとかにしてもらえないだろうか
632 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 14:30:01
>>616 とりあえず、明日税務署にちくる。
リアルにね。
>>617 >その程度の認識も無く、フリーランスになってる人っているの？ｗ
20代の自称フリーの99%はその程度の認識がないです
30代になって気がついても正社員には戻れず悲惨な現実を無理やり肯定して
残りの人生を生きるしかない
>>633 よくいるよね、30過ぎてフリーから結局会社人に戻る人。
それもありだとは思うけど、いつまでもフリーを引きづってる痛い人とか。
>>633 >30代になって気がついても正社員には戻れず
これ、やってる奴は判ってると思うが、中小企業程度でよければ
しょっちゅう「正社員にならない?」と誘われる。
つまり、雇ったほうが利益が出るわけよ。
>>635 そりゃーそうだべ、その代わり収入の安定を提供するんだから。
会社が全く抜かない（＝間接費用が存在しない）なら、それは理想だけど。
>>636 じゃ、その間接費を取られることや、おしつけの安定を拒否する
人生感も認めてくれない?w
>>637 別にフリーに収入だけを求めるわけじゃないんだからいいんじゃないの？
ただ、1000万程度でその(
>>637)メリットを感じられる人は少数派だと思うよ。
年収1本以下のほとんどのリーマンなら間接費なんてリーマンみなし経費でおつりがくるわけで
そんな香具師にフリーのメリットなんてないだろ
偽装請負推進企業はこの現実を絶対に認めないからな
認めないどころか取引先正社員にフリーになるよう迫る
しかもフリーといっても派遣会社を間を入れるというデタラメぶり
年収1000万って人月80万ちょいだろ？
二次下請レベル。
642 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 15:03:54
>>641 20代の世間知らずにとってはその金額が神のように見えるんだろう
フリーになる前にちょっとでも親に相談すれば現実を教えてくれるだろうに
大まかな人月。
元請 120
一次 100
二次 80
三次 55
四次 40
地方だとさらにこれを２割減らした感じ。
たかがコーダ-に120は払わんな。
645 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 15:21:02
>>644 2ちゃんでブラック認定されてるような企業でも上場してればたかがコーダーに120以上支払われている
まあ、そういう会社は個別単金(新人はいくら、上級者はいくらというような)は許さないように
営業が動いているんだけど
上場実績(新興市場除く)とISO取得が常駐単金に与える影響は大きい
それに比べて世間知らずの自称フリーに対しては、
「サラリーマンの時の倍でしょう(月の手取りがネ)？私もフリーになりたいですよ」
って交渉。バカはこれにひっかかる。
>>645 コーダーを客に出すときは120万だけど、内部は40万。それが多重下請け構造。
それに、そもそも一括請負ならば客にとっては人月なんて関係ないし。
内部的にその予算をどう振るかだから、上場企業がコーダーに人月120万っていう考え事態が無い。
金額だけの話なら、当たらずとも遠からずってとこだな。
金だけで判断したいなら、どうぞご自由にってとこだな。
ここってなんだかんだ言って客先常駐や人月請負が前提のスレですよね。
上のほうにもいましたが、一括請負や自社サービス・システムを提供してる個人事業主(法人含む)の語れるスレって無いですか？
>>648 経営板にいったほうがいい
マ板では、フリーランス＝裏切派遣
>>649 有難うございます。
ちょっと毛色が違うので気後れしていたのですが、あちらの空気に慣れるようにがんばります。
>>650 そうそう、それが普通の金額だよね。
一式数百万～数千万
月額数十万なんてバカかと ＞ マ板の裏切派遣ドモ
653 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 17:39:22
裏切派遣って知ってる？
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて派遣やってるバカのことｗ
前の会社を裏切り、結局派遣先からも騙されてる。
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、派遣会社経由って舐められ杉
自分でも騙され裏切れられてることは薄々わかってるから派遣問題の話が出るとウッキー！って逆ギレｗ
if(
>>652 ==
>>653 )
{
派遣会社の関係者の方ですか？
貴方達には、ＰＧのフリーというワークスタイルは脅威かもしれませんね。
}
else
{
>>653 コピペ乙。
}
その一式XXX円の根拠を示せないことが問題なわけだが。
結局労働集約産業だから人月になるわけで。
656 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 18:34:06
どーでもいいが、イケメンでやりまくれてる俺は
勝ち組Ｗ
君ら不細工が幾ら稼ごうと負け組みＷ
>そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが
聞きかじりの妙な知識を披露する底辺リーマンがウザイんですがw
聞きかじり以前に常識だろうが
信頼してないからピンハネを承知で派遣会社を間に入れる
信頼関係があれば正社員や契約社員で提案するはず
660 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 20:04:09
661 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 20:05:22
ここで
フリー叩くリーマンとリーマンを叩くフリーは負け組 ｗ
662 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 20:07:02
>>661 だよな。
普段、職場で叩かれすぎてストレスがたまってるんだろう。
まぁ、自分が無能だから仕方ないけど。かわいそうに ｗ
663 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 20:12:16
>>616 １．年収１５００万が嘘
２．お前は本物のバカ
どっち？
１．なら、616の発言はありえない。
２．なら、年収１５００万円稼げない。
首洗って、マルサ待ってろよ ｗ
664 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 20:13:25
>>616 >>俺のサクセスストーリーは、
>>高卒→工場勤務（年収250万）→IT業勤務（年収300万）→独立（年収1500万） かな。
→脱税で逮捕→ホームレス→餓死
おまえ放置されてるのに気が付いてないだろ。。。
>>616 >>俺のサクセスストーリーは、
>>高卒→工場勤務（年収250万）→IT業勤務（年収300万）→独立（年収1500万） かな。
脱税で逮捕→ホームレス→窃盗で逮捕→獄中でカマ掘られる
>>657 要件定義書見て大金の価値・妥当性の判断が問題なのが昨今なのだが。
昔なら大体の相場でOKってはんこだったけど、最近は明確な根拠を求められる。
というか、最後は人間関係。
ソフトなんて形がないんだから、
言い換えれば共通の基盤がないのだから、
根拠なんてどこ探しても出て来ないよ。
おい、おまいら。
偽装だろうがフリーだろうがリーマンだろうが、
いまおまいらが手にしているお金に満足ならそれでええじゃなか。
現状に満足できているのなら十分勝ち組みだよ。
672 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 22:30:42
【ネガティブ派遣根性チェック】
3つ以上、思い当たる点があればアナタの性格はひん曲がっており、ネガティブ負け組人生を歩んでいます。
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社に仕事を持ち帰れるように言われるとムカつく
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなく自分のプライベートについても指示して欲しい
□自分の月額金額を知らないのは当然だ
□派遣先社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□派遣先とに尻尾を振り、いつまでも派遣を続けることが大切だ
>>628 法人化しないと小さな案件しか受注できないのだから仕方ない。
>>629 持ち帰りで仕事してて客先に行くのは月２～３回だけ。
子供ができたので今年事務所借りるつもり。
事務所云々と、それと616での発言って何か関係あるか？
>>632 どうやってるかわからないだろ？
先日監査入ったけどばれてないし、問題なし。
>>663 妬ましい感情が文面から伝わってくることで、俺は割と勝ち組なんだと認識できて嬉しい。
どうでもいいけど、もてない奴は男として負けだ！！！
それだけは言っておく！！！
orz .......................................
一応、モテました。
まだ会社員で新人の頃、同じプロジェクトに入った女性の先輩数人から、
逆セクハラされたり、セックスアピールしてきたり、告白されたりで大変でした。
最近客先のお局からセクロスアピルが激しすぎるorz
若いねーちゃんは相手にすらしてくれないのに。
678 ：
仕様書無しさん：2007/02/25(日) 23:57:16
>>677 俺もそれが気持ち悪くて派遣先転々としたよ。
最近の派遣会社はお局への男の斡旋も兼ねてるようだ。
会社のおねーちゃんと関係を持つと、色々面倒だよな。
このスレの成分
A:5% 勝ち負けは心の問題だと主張する自称勝組
B:5% 勝組を目指す社員・派遣
C:5% Bの話に付き合ってやろうとする勝組
D:5% 負組の煽りをほくそ笑んでROMってる勝組
F:80% 勝組話にいちいち噛み付き、妬み、そして話を逸らす負組
E:0% 勝ち負けに興味が無い大手企業正社員、及び摂取組
>683=F
俺は･･･Eだなw
個人事業主で会社通して派遣って、どんだけ社会の底辺なんだよ。
それしか出来ない子がいるんだから仕方ないだろ！
687 ：
仕様書無しさん：2007/02/26(月) 20:13:11
>>685 そのものずばりな俺が来ましたよ。
だって、交渉とか仕事探すのって面倒じゃんｗ
派遣会社に探させれば楽でしょ。
688 ：
仕様書無しさん：2007/02/26(月) 20:24:08
>>687 年収５～６００万てところか
まあ現実はそんなもんだろうな
689 ：
仕様書無しさん：2007/02/26(月) 20:46:43
きさまっ！新手のスタンド使いか！
なぜ俺の年収が分かったっ！
たとえ経験年数が2,3年程度派遣でも、最悪は600程度だと思うなあ。
底辺は底辺なりに頑張ってるんだろ。そっとしておいてやれｗ
692 ：
仕様書無しさん：2007/02/26(月) 21:18:42
煽り過ぎにワロタ
>>683 お局は小金ためこんでいるから、相手に金銭的要求はしないよ。
ただ、肉体的・精神的・社会的安定を求めるだけだよ。
傅いて縛られている分にはお小遣いも貰えるから楽だよ。
一つだけ注意点としては、欲しいモノを手に入れて仕事を辞めてしまう
お局は駄目だね。後が続かない。囲った後もガンとして仕事を続ける
(職場からは煙たがられる)くらいのお局の方が長期安定だよ。
経理事務職正社員(色んな弱みを握っている)の紐はちょっと意外なほど幸せ。
>689
存在がスレ違い。
客先常駐なんて長くするものじゃないね
俺は今年でやっと客先常駐がやめられて自立できる
ほんと疲れたよ
こんなの長くやってる奴凄いと思うわ
中小企業の正社員だと、たいていが派遣に行かされるよな
まぁIT業界ってほんときっつーい所だと思うわ
金(契約)の切れ目が縁の切れ目。
年度末までは「へいへい」返事しとくよ。
697 ：
仕様書無しさん：2007/02/27(火) 23:11:53
個人の人ってどうやって仕事探してるの？
なんかフリーの人ばかりを集めて登録して、
仕事探してくれる代わりに、
８～１２％のマージンとってるとことかあるよね。
みんなあれに入ってるの？
僕は正社員だった頃の人脈をたどって毎年ちょっとずつ拡大．
3年でやっとこさ売り上げ1500万まで来た．
フリーランス１年目で、このたび初めて申告を行ないます。
税金のことについて、自分は今まで無関心だった、無知だったと思い至りました。
個人事業をやっていく上で、皆さんは簿記の勉強とかされていますか？
日商簿記の４級か３級のテキストを読んで、税金や経理の仕組について勉強しようと思いました。
まあ最初はそんな風に思うけど、忙しくてやってられん。
会計ソフトで適当に入れて出せば良い。
俺実は先週の日商簿記２級受けて、まあ普通に取れたんだけど（発表はまだだけど楽勝だった）
会計ソフトの理解度がもうハンパない。もはや簡単入力とか使わないで直に仕訳表にバシバシ書いてる。
てかもうエクセルで十分なんだけどな。
フリーでSE/PGやってく上で多少は役に立つかと、ヒマだからやってみたんだが
こりゃ当たりだったなあと思ったよ。帳簿つけるのが楽しいわ。
もっとも、フリーランスの帳簿と確定申告だけなら日商３級程度で十分だけどね。
知識まったくゼロの状態から、３級なら１週間、２級なら１ヶ月あれば取れるよ。
資格板とかも行ってたが、あいつらあんな簡単な試験にわざわざ専門学校通ったりしてるんだな。
はっきりいって日商簿記２級は基本情報より下じゃねーかな。PGの頭脳なら楽勝。
704 ：
701：2007/02/28(水) 21:17:38
>>702 言われてみれば確かに。そのための会計ソフトなんですよね。orz
>>703 >知識まったくゼロの状態から、３級なら１週間、２級なら１ヶ月あれば取れるよ。
すごい！！！
今まで（面倒くさいことは）他人任せでしたが、これを機会にちょっと勉強してみます。
アドバイスどうもありがとうございました。
m(__)m
>>704 ちなみに３級は個人経営の商店など、２級は中小企業の経理を想定してるって感じだ。
だから３級で十分。だけどまあSE/PGとして、もっといえばこの資本主義社会で社会人として
仕事していく上で２級程度の知識があれば何かと心強いし、仕事の幅も広がると思うぜー。
最初からエクセルで充分な訳だが･･･
707 ：
仕様書無しさん：2007/03/01(木) 00:47:46
勉強しない馬鹿よりマシ
1ヶ月もそんな勉強してる余裕ない。
会計士穂の自分だが簿記3級とか本見てわからないやつは池沼だと思う。
>>710 志穂ﾀﾝ…ｗ
お前のITスキルが良くわかった。
712 ：
仕様書無しさん：2007/03/01(木) 22:34:50
確定申告で請負単価って誤魔化せるの？
経費はいくらでも誤魔化せそうな気がするけど
>>703 すげー！
おすすめのテキストとか問題集おしえてけれ。
会計板だと専門学校の回し者が多すぎて困るｗ
俺は一年目のフリーだけど
初めての確定申告での経費は
・交通費
だけでした。
マジ。
他にも経費になるようなものはあったんだけど
メンドイからやめた
仕分け例と簿記の基本の本読んだだけでどうにかなってる。
毎年似たようなもんだし、時間かけて勉強が必要だと思ったことはない。
まあ、会社で経理やるのとはだいぶ違うだろうということは理解してる。
>714
>メンドイからやめた
負組みの初歩だね♪
>>714 経費が少ない＝所得が多くなる＝税金が高くなる
覚えておこうね＾＾ｂ
結構儲かってるなら、ショボい経費なんて計上しなくても税金なんてちょっとしか変わらん。
少ない金額の経費なら、手間をかけるだけ時間の無駄とも言える。
719 ：
714：2007/03/02(金) 01:15:57
だって、本当に経費が無いだものｗ
嘘はついてない
721 ：
714：2007/03/02(金) 01:31:37
領収書もらってなかった
今年からは真面目に帳簿つけるよ
すまそん
カード決済にしておけば、明細でOK。
723 ：
714：2007/03/02(金) 01:39:45
>>722 なるほどね、それは盲点だった
ありがとうです
>>722 それまじ？
知らなかった
個人名義のカードでいいの？
仕事のもの購入専用で分けたほうがいい？
普通は適当に経費つけとくもんだ
税務署の人ですら「xx%ぐらいですかね」と教えてくれるぞ
サラリーマンはでふぉでけっこうついてるしな
726 ：
仕様書無しさん：2007/03/02(金) 08:21:33
収支内訳書に必要経費を記入するときって
１つ１つレシートがいるんですか？
別にいらないんならごまかし放題じゃん
>726
バカ？
>>726 マジレスすると 別に個別に全チェックはされない
納税者全員チェックなんて無理だからなー
でも ランダムにチェックしているらしく 当たることがあるようだ
もちろん 不自然に多い必要経費を出していると 優先的に対象になる
領収書はそういう時に「見せろ」と言われるので
経費っぽく使えるものは全部ストックしておくこと
内容を吟味するのは相手の仕事なのでとにかく貯めておいて
聞かれたら答えられるようにしておけばいい
PC,回線->作業に使う 本->資料 タクシー->会議に行った
など
でもそんなに甘くはないので 適当な割合でやめておけ
業種によって経費の割合というのは雛型が決まってるらしい。
そこから大幅に外れる奴がターゲットになるとのことだ。
731 ：
仕様書無しさん：2007/03/04(日) 18:47:52
ITフリーは
売り上げに対し経費が３０％から40％ぐらいなら
問題はないと教えてもらった
これなら まず怪しまれないでしょう
税理士にお任せです。
733 ：
仕様書無しさん：2007/03/04(日) 18:56:58
経費９９％な俺は、どーなる？
734 ：
仕様書無しさん：2007/03/04(日) 21:23:24
収入２４０万、経費７０万なら全然オッケーですね
240万だったら、年収40万くらいでも多分監査入らないぞ。
入っても、全然追徴取れないから。
てゆーか経費気にするより240であることなんとかしないと。
738 ：
仕様書無しさん：2007/03/05(月) 04:54:06
>>731 「ITフリー」かｗ
税務署のほうがIT業界の実情知ってるかもね
リーマンのみなし経費が60%以上と言われているのだからそれと同じだけ認めて欲しいと
交通費から携帯電話代からすべて出してもらってたリーマン時代のほうが
経費が多かったのは納得できない
まあ、俺も住民税を払ってから初めて計算をはじめたわけだが
>>738 その点ではサラリーマンはかなり優遇されているという話はよく聞くよな
実際のところどうなんだろうな
商売で必要なら車とかも経費で償却できるだろ？
自宅が作業場なら家賃や光熱費の一部も経費に入れられるし
プログラマとかは経費が実際にかからないから
そのへんの「おいしさ」もかなり減りそうだよな
740 ：
679：2007/03/05(月) 20:57:47
おい、おまえら、青色申告してますか？
青色申告してますよ～
しかし、「経費」って「使った金」であって、消して手元には残らないのな。
経費4割有っても嬉しくないよorz
経費捻出ではなくなんかこぉ....ないんね！？
742 ：
679：2007/03/05(月) 22:37:10
おお！
昨年も経費で欲しいモノ購入しましたかー？
経費割合５０％越えても大丈夫なのだろうか…
今年初めて青色なんでガクブルでつ
もちっと頭使えよ。
使った経費の50%を、非課税のまま手元に残す方法とか、ちょっと考えればわかるだろ？
744 ：
仕様書無しさん：2007/03/05(月) 23:56:34
>>741 >しかし、「経費」って「使った金」であって、消して手元には残らないのな。
こういうあたり前のことがわからないバカ多いよな
常駐(この時点でｗなわけだが)先のリーマンに「経費で落ちますから」とかいって奢ってるバカ
リーマンの経費のほうが多いんだってｗ しかも領収書不要、申告の手間なしでな
745 ：
仕様書無しさん：2007/03/05(月) 23:58:31
>>744 接待の常套句だろ（そんなの本人も認識してるだろ）
何過剰反応してんの？
ケチケチさんの元に残るのは希薄な人間関係なり。
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーー力
>>744は各スレで暴れてるタサキ大好き大卒君（VIPPER）だよ
747 ：
タサキ専門卒（英語ｗ）：2007/03/06(火) 00:10:06
>>764 何かｗ？
◎◎◎◎件出身のカッペですが何か？
英語が得意ですが何か？
ワキガが酷いですが何か？
昼食代１００円ですが何か？
ね。だからカマっちゃだめだよー
749 ：
仕様書無しさん：2007/03/06(火) 00:36:21
>>745 >接待の常套句だろ（そんなの本人も認識してるだろ）
認識してねーよ
他人の会社常駐で接待なんてありえーっての
自社持ち帰りで1000万超える案件なら接待もするけど
たかだか飲み代程度だろ？
そのくらい奢ってやれ。
「中間搾取禿げしー＞＜」
って愚痴こぼすと常駐先の正社員が奢ってくれます(はぁと
752 ：
仕様書無しさん：2007/03/07(水) 20:33:51
最近、にちゃんの人達冷たいよね。
むしろ最近は優しすぎたのでは？
便所の落書きに冷たいと言われてもな。
馴れ合いたければSNSなり教えてgooにでも行ってくれ。
754 ：
仕様書無しさん：2007/03/08(木) 08:23:40
そうだ！業務範囲に「エロゲーの評論」「レシピ研究」
ってのを含めておけば！！
>>754 エロゲー評論などの仕事しとけば経費OKだろうな.
でもそれ、内容からして源泉徴収の対象だぞ?
8ヶ月で売り上げ2200万に達した。
結構頑張ってる？
>>756 どれくらいのペースで働いているのか、参考までに
教えてください。
かなりハードなのか、売れるサービスをお持ちのようですが。。。
客先常駐を長年やってるフリー＆正社員の人はすごいと思うよ
こんなのまともな神経じゃやってらんない
>>758 IT業界の客先常駐は
フルキャストやグッドウィルのITバージョンだと思ったほうがいいな
>>758 自分は客先長期常駐も本社勤務もやってきたけど、
俺の中では働くことに関して気分的に何も変わらないんだけど、何が違うの？
761 ：
756：2007/03/10(土) 03:03:19
>>757 持ち帰りで平日６～８時間くらいのペースで仕事。
設計内容は、詳しい人には自慢できない中級か低級レベル。
762 ：
仕様書無しさん：2007/03/10(土) 21:41:06
>使った経費の50%を、非課税のまま手元に残す方法とか、ちょっと考えればわかるだろ？
どんな方法があるの？
そういうのは自分考えてやれば
調査が入れば大抵の細工はバレると思っていい
客先常駐で750の売り上げがあって他に600あるんだけど
常駐分は給与、他は事業所得ってことでいいのかな。
客先常駐は雇用されてるのか？源泉徴収されてるか？
そうじゃなければ全部事業所得。
源泉徴収でも一律10％で支払調書が出る場合は事業所得だね。
基本的に「給与所得の源泉徴収票」を貰ってる場合だけ給与所得になる。
768 ：
765：2007/03/12(月) 10:48:30
>>767のケースだけど・・
契約によらず実際の労働環境（場所設備を全て客先が用意で自分は単なる労務提供）で給与所得となると税務署で聞いたんだけどもう一回聞いてみる
>>768 だから、PC位は持ち込め。
経費ひ計上できる。
ほんの一品だけで給与所得→事業所得なんだよ。
USBメモリとか、光メディアとか、LANケーブルとか何でもいいから自腹キル！
みんな安売りやめようぜ！
ニューリッチ層を相手にしよう。
>ほんの一品だけで給与所得→事業所得
これはデマだと思うな。
>>765-768の流れを確認すると、
750万の分は契約上は雇用ではなく支払調書が出ているが、
実態は客先常駐で単なる労務提供なのでできれば給与所得にしたい
ということでよろしいか？
その少ないニューリッチ層に貧困PGが群がるため、結局激安に落ちるのであった。
単に書く欄をどうするかを悩んでるだけに見える
775 ：
仕様書無しさん：2007/03/13(火) 00:47:57
今景気のいい分野って何かな?
全部給与所得ならともかく一部だけ給与所得にするのってメリットあるの？
令指揮を受けて働いているか？ ＹＥＳ
時間管理の裁量はあるか？ ＮＯ
交通費の負担はどちらか？会社
損害賠償責任の有無？無
こういう場合は「給与所得」じゃないかと
765君は給与所得控除をなんとかして獲得したいんでしょ
>>777 750万程度の給与だと200万程度の控除が認められる。
事業所得と別計算にできる。
毎日毎日他人の会社に出勤
苦労して苦労して給与所得の大きな控除を狙う
そ れ な ら リ ー マ ン や っ た ら ？
自分は今年(来年の申告)で>765と同じ状況になる。
控除云々ではなく、事業所得が1000ﾏﾝ超えて課税事業者になるかどうかの線は大きいだろ。
(消費税を払う払わないよりも帳簿の手間がおおきい)
750分は迷わず(できるならば)給与所得ですよ。
わざわざ事業所得にしようとする意図がわからねぇ。
>>784 そのとおり
税務相談室に電話してみたけど担当者によって答えが違う。あいまい。
給与で申請して税務署から問い合わせがあったら説明すればいいという人もいた。
けど所轄の税務署の答えはノー。なので今回諦めるつもり。
週に何日か一スタッフとして働いて、自分の仕事も別に持つ。
安定と自由があってそんなに悪いもんでもないよ。
>>781
786 ：
仕様書無しさん：2007/03/20(火) 19:47:37
簡易課税なら帳簿の手間なんて関係ないと思うがね。
ただサラリーマン控除は俺もほしいな。
787 ：
仕様書無しさん：2007/03/20(火) 22:58:18
まぁ、一億稼いだら、３５００万の税金などどうっちゅことないんだがな ｗ
たかだか数百万程度を節税とか抜かしてるお前らはさっさと、就職しろボケ。
俺んとこくるか？ｗ
妄想乙
五百万から一億に一度に上がれば、どうということもないという気にもなれるかも知らん。
一千万を超えてじわじわ上がってる最中の俺には重税感ひしひし。
>>789 1000-1500のジワジワ感はなんとも・・
最近思ったんだけど、外でて仕事する場合って
スケジュールこなしたうえでならとっとと帰っちゃだめなのかな？
何時から何時まで居てって契約じゃなくて、指定されたスケジュールをこなす
って契約しかなくないですか？
まともにスケジュール作らないマネージャ多いから、
それに漬け込むことになっちゃいそうだけど。
792 ：
仕様書無しさん：2007/03/21(水) 11:42:17
>>791 まぁ、お前のキャラと周りの人間次第だな。
周りにお前の早退に嫉妬するクズが一人でもいるとまぁ無理だ。
793 ：
仕様書無しさん：2007/03/21(水) 16:55:19
じゃあ今の職場はクズだらけという事になるな。
大企業のお膝元とかは随分仕事増えてきたらしいけどお前らどうよ
ＳＯＸがらみで死ぬほど忙しい
797 ：
796：2007/03/21(水) 21:56:40
>>790 うはっくるそれ。どうやっても所得が700万超えちゃうあたりから胸糞悪くなる。
だめだ・・。どう頑張っても純利が3000万に達する。
税金いくらなんだよorz
>>799 そんだけ純利あれば、税金払っても痛くも痒くもないでしょw
いくら利益があろうが、略奪されるのは嫌なものだ。
必死で稼いだ金を奪われて、どうでも良いことに使われるんだぜ。
そんなわけで、パソコンやらテレビやらをとりあえずどかどか買ってみる。
802 ：
仕様書無しさん：2007/03/23(金) 22:16:18
803 ：
仕様書無しさん：2007/03/23(金) 22:17:11
>>801 税金を『奪われている』という感覚が負け組。
>>799 そういうのを財形貯蓄(青色じゃなく、確定の小規模企業共済等掛金控除に該当する確定拠出年金法の個人型年金)に回したりするんだよ
おい、お前ら、楽しいか？
今年はﾊｲﾍﾟｰｽだな～
2ヶ月で400万ｵｰﾊﾞｰだ。
いっぱいもってかれそう･･･
>>.801
買い物が小さいな。
飛行機とか船とかビルとか
でかいものを買え
強盗被害に遭ったことにして損金計上すればいいんじゃね？
金の仏像とかは？
非課税だし、いざとなったら現金化できるし
>>806 最初の三ヶ月で稼いだ分が保険料に響くんじゃなかったっけ？
大丈夫かｗ
国民健康保険なら、いくら稼ごうが月額6万以上はいかなかったような。
>>812 国保は40歳未満なら年53万が上限だね。
月払いの分割回数は自治体によって違うから「月額6万」が限度とは限らない。
俺のところは12回払い（4～7月は前年からの類推で仮払い）だから月4.4万くらいが上限だ。
814 ：
806：2007/04/01(日) 20:49:13
>813
国保はﾘﾐｯﾄ。
さらに嫁（年上）の介護保険料が今年から上乗せ･･･
実感はあまりないが稼いでいる方なんだろうな～
年収700くらいで国保はリミットになるんじゃなかったっけ。
そんなのすぐ達しちゃう。
社保だと、リミットはもっと高い。
>>815 国保保険料は自治体格差が大きい（5倍以上の格差らしい）から、
どこに住んでるかによってリミットに達する所得もまちまちだよ。
817 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 13:36:00
支払いを拒否する顧客がいるんですが、どうやって法的にはどうやればいいんでしょうか？
818 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 13:45:42
819 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 14:56:13
>>818 常駐偽装派遣だから、物作りじゃないよ。
820 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 19:35:20
素朴な疑問ですが２５歳 ５５マンって少ないですか？
821 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 19:37:04
なんか、このすれ見るとびっくりする位稼いでいる人が結構いらっしゃる
様ですので。
もし宜しければ年齢に比例した、これ位は報酬として稼がなくては
ならない（平均目標報酬額）といった一覧データみたいのが
あったら教えて下さい。
多いよ。２５歳なら５５万で十分遊べるでしょ？
３５歳になって100万もらっても仕方ないかも。
若くて選びたい放題のときに幸せをつかんでおくといいよ。
ま、結婚すれば離婚する人もいるわけですがorz
823 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 19:55:26
>>822 ＞３５歳になって100万もらっても仕方ないかも。
必要じゃボケ
824 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 19:59:19
>>822 十分遊べるんですけどこのスレみると自分の報酬が少なく感じています。
２ヶ月で４００マンの人とか・・・
どうやってそんなに稼いでいるんでしょうか？人を雇って数名で
プロジェクトに入っているのですか？
（だとしたら個人事業主じゃなくて、法人ですものねｗ）
>>824 個人事業主でも人は雇える
と一応マジレス
826 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 21:13:55
>>824 スキルに元ずく信頼と実績
平均なら普通レベルで100から前後30くらいじゃね？
827 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 21:26:49
828 ：
８２４：2007/04/04(水) 21:48:06
>>825 個人で人を雇うくらいなら法人にしますよね。
>>826 じゃ７０は貰わないとダメって事ですね。
60の俺は負け組…
830 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 21:51:30
>>828 ＞個人で人を雇うくらいなら法人にしますよね。
理由は？
831 ：
８２４：2007/04/04(水) 22:06:08
>>830 まともに申告したら法人の法が安いのではないでしょうか。
どういう根拠で？
人を雇ってかかる費用は、法人でも個人でもほぼ変わらない。
人を雇うとどういう費用がかかるか理解してる？
833 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 23:14:43
834 ：
仕様書無しさん：2007/04/04(水) 23:16:36
>>826って、そんな変なこと書いてあるか？
そんなもんじゃないかな。
インチキフリー三年目だけど、平均80→MAX120
ちょっと休んだり、なんだかんだで一本弱みたいな人はチラホラいるよ
普通で100前後は無いだろ。税引き前でもないだろ。
派遣PGはいても邪魔にならない程度のやつで税引き前月60ってところだろ。
それとも俺が引き篭もりPGやってる間に派遣PGのステータスが上がったのか？
ごめん、
>>826はよく見たら「普通レベルで」とあったね。
「我々クラスなら」に脳内変換してしまってた。
838 ：
仕様書無しさん：2007/04/08(日) 14:23:21
派遣と個人は一応違うんだけどな・・・
・ 自分だけのスキルを持ってる（海外でも通じるレベルの）
・ 部下３０、５０人規模Ｐｒｊなら普通に管理してる
とかなら、月収２００万規模以上の案件当たってみるか、海外でたら？
・ 絶対売れる、と確信しているモノがある
なら自分で仕事起こすとかね。
ただのこきつかわれＰＧ／ＳＥレベルで言ってるのなら、
生まれ変わってやり直してください。
840 ：
仕様書無しさん：2007/04/08(日) 16:53:37
>>835 平均80万前後の蛆虫レベルのくせにわめくなよ
言っとくけど、３年目ともなるとそれ以上一生あがんないから
33で65～80程度なおれ・・・
いんだ、人それぞれだもん
842 ：
仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:16:53
５５のオレは負け組みか。。。
質問ですが、現在案件斡旋会社一社からの紹介のみ引き受けて
いるんですが複数の会社の案件を受けた方が良いでしょうか？
843 ：
仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:19:24
>>842 自分で回せる or さらに出せる連中がいる、下を作るならいいんじゃない？
でも、全て１人でやろうとして仕様のふくらみやトラブルなどで遅延が出ると大変なことになるよ。
844 ：
842：2007/04/08(日) 17:29:09
>>843 正直私の力だと１００稼ぎたいですがまず不可能だと思っています。
このスレにいらっしゃる（一流）フリーにはまだまだですし。
やはり、ある程度実績を作った上で人を雇ってプロジェクトに参入
させない限りは１００は無理そうですね。
私の力ではとても皆さんの様に８０・１００稼ぐのは厳しいですから
やはり下を付けるなりして１００稼げる様に頑張ろうと思います。
>842
>複数の会社の案件を受けた方が良いでしょうか？
やれる環境ならやってみればええがね(´-`)
by 軽く大台のﾌﾘｰ
>>842 一人でやる場合を考えた場合に、彼方此方渡り歩く時期も必要だよ。
顧客も斡旋会社も、色々変えて売り込みしたり取引方法を考えたり。
人を増やしても一ヶ所の斡旋会社に拘る必要はない。
顧客と取引のある斡旋会社は複数あるだろうから、紹介してもらうとかさ。
847 ：
８４２：2007/04/08(日) 22:56:11
>>845 ちょっと次回の契約更新時には、他社案件も考えてみようと思います。
>>846 ＞人を増やしても一ヶ所の斡旋会社に拘る必要はない。
＞顧客と取引のある斡旋会社は複数あるだろうから、紹介してもらうとかさ。
ありがとうございます。今の案件にて実績を出した上で、次回の契約
更新時に何とか自分経由で人員を調達して貰える様働きかけてみようと
思います。
年内に８０以上を目標に頑張りたいと思います。
848 ：
仕様書無しさん：2007/04/08(日) 23:08:02
849 ：
仕様書無しさん：2007/04/08(日) 23:16:36
そうカリカリするなよｗ
あまり仕事しすぎると焼きつくよ
>>841 そんなもんでしょ。
でかい仕事なんて誰にでも回ってくるもんじゃないんだから、そういうのを２本でも３本でも回していけばいいじゃない。
みんな、どこの斡旋会社経由してる？
PGとかSEの斡旋会社しかないんですかね。
なんだ、ここは派遣のスレか？
レスを見る限り、個人事業主＝派遣 という図式みたいだな。
持ち帰りで在宅してたら月いくらとかじゃなくて、年間の売り上げや
利益の話してるはずだもんなぁ。
派遣軍団お気の毒。まあせいぜいガンバレ。
854 ：
仕様書無しさん：2007/04/09(月) 19:45:02
と平社員が言ってます。
パート1から何回か言って毎回黙殺されているが、
ERP（SAP）で持ち帰りもクソもないんですよ
>>855SAPってなんか儲かりそうなイメージあるよなぁ。派遣でもSAPはなんか別枠って感じ。
英語とかしゃべれて手取りが余裕で80万超えてるイメージがある。
それと
>>846の人を増やして斡旋会社ってなに？さっぱり意味がわからん。
持ち帰りの案件を斡旋する会社とかあんの？
まさか偽装派遣会社社長がカキこするわけ無いしなぁ。
昔に比べて持ち帰り厳しくなったしね。
大手なんて仕事外出ししてた、ってだけでコンプラ違反になりかねん。
結局個人レベルは派遣に落ち着いてくるのかな・・・
あるいは中小個人商店レベルからの仕事請けるとか？
英語は喋れない。
会計とシステムエンジニアリング、コンサルティングだけ。
「余裕で」ではないけど、最近ようやく80に。
常駐を否定する奴は、プリセールスから代理店契約でやれというのか？
100人月とか、ひとりじゃ無理だから。
ERP入れるような客で、一次受けが個人とか有り得ないから。
泣き言だけどさ。
>>856 規模とか顧客業種とか地域とか色んな要因が絡むのだけど、
営業人件費以内に収まるピンハネで済むなら斡旋会社を通して
営業活動を行ってもらうのも有りかなと。常に通すわけじゃないけど。
行きつけの顧客にはこちらで営業できるけど、新規開拓は難しい(時間無い)しね。
自分＋技術者(1～2名)の稼ぎで営業雇えないでしょｗ(金もったいないし)
>>858 853みたいに「持ち帰り以外はクソ」ってのは頭悪いと思うけど、
フリーで常駐で月80なら会社員になっていいと思うんだ。
常駐ってことは、週5出勤の定時定時の仕事なんでしょ？
客先勤務は悪くないけど、時間拘束がきついのは良くなかんべ。
常駐で一番きついのは、自分の仕事ができない事だな。
こっちとら、サラリーマンじゃないんで、いろいろ仕事があるで
しょうがないから土曜日とか日曜日にやるんだけど、
どうしても平日じゃないと出来ない仕事ってぇのが月に何回かあるんだよね。
事務員さん雇うわけにも行かず自分の奥さんに頼める人ならいいけどさ。
そんな明朗会計奥さんにしたくないしw
週5で10時19時なら社員になった方が得だよね…．
他人の看板で仕事しても100ぐらい取れるし．
SAPやってて法人にしないのは遺言か何か？
法人化すればボレるのにもったいない…．
法人化してくれたら発注するからキックバックくれ．
>>859 持ち帰りの案件を専門に斡旋する会社なんてあるの？
>>860-862 858じゃないが手っ取り早く手取りを増やしたいなら常駐派遣or契約も
ありだと思うぞ。
正社員で手取り月80万のポストなんてそうそう無いと思うけどな。
将来のことが心配なら時期を見て正社員になればいいんだし。
もちろん並以上の脳味噌と技術、経歴、社会常識があることが前提だが。
>>863 > 持ち帰りの案件を専門に斡旋する会社なんてあるの？
専門の斡旋会社じゃないが、そういう案件も見つかるという事。
最初は話を聞きに行くわけだが、持ち帰りに持っていくのはこっちの話術次第。
>853
そういう話になると>848みたいなのが絡んでくるのよｗ
さすがに個人事業主ともなると、安易に情報を漏らす人はいないね。
派遣は派遣なりに頑張ってんだよ、うん。
868 ：
仕様書無しさん：2007/04/11(水) 00:40:37
>>853 持ち帰りｗ
一人でできるＪａｖａ業務アプリか？ご苦労さんｗ
派遣会社に登録してて社会保険はあるのだが、
160～180Hで月に53万、180H超えたら時間3200円。
年収が税込みで650万～800万ぐらいの36歳。
使える言語はC、C++、ASM、VBぐらい。
派遣先と直で契約する話は多々あるのだが、派遣会社と付き合い長くて、
直が終わった時のリスクを考えると中々踏み切れない。
７年ぐらい契約してるけど、今のとこは開き期間なし。
一千万なんてとてもとても・・・
870 ：
仕様書無しさん：2007/04/11(水) 02:22:57
>>868 お前はフリーでもなんでもなくて、
ただ登録してハケンされるだけのハケンだろ。
ハケンの品格でも見てろ
871 ：
仕様書無しさん：2007/04/11(水) 08:20:10
>>870 個人事業主が常駐がいいか、請負がいいかという話してんのに
この知恵遅れ、一般派遣には勝つとか言って喜んでるよｗ
まあ、業務アプリ請負のアホは、当然、一般派遣以下だけどな
>>869 IT派遣は今のところ社会問題化してる派遣問題とは別次元だ．
正社員とそんなに待遇が変わらないどころか，同じ職場の
正社員ITドカタより良かったりするからな．
今の需要が引退まで続いて，かつ，引退まで収入が増えなくても
いいなら今のままでいいと思うよ．．
上の条件がfalseならじじぃになる前に勝負掛けなきゃね．
この業界，正社員になるのも勝負だし，色んなとこに
派遣されて人脈あるだろうから，独立すれば？
873 ：
853：2007/04/11(水) 13:21:21
家で仕事。
時々遅くまで仕事しないといけない時もあるが、朝昼晩は時間通りに愛妻の手料理。
日中休憩がてらかわいい子供と一緒に遊ぶ。
余裕のある日は、平日の空いてる店で、家族で買い物。
時々仲のいいお客さんと、営業と称して旨いものを飲み食い。
年収は2000万程度。
自前で作ったもののライセンス料も入ってくるので、まあまあ楽な感じ。
仕事は基本的に一人だけど、大変なときに手伝ってくれる仲間がいるので安心。
出すぎた利益は趣味で消化。30万弱くらいのPCを何台か適当に買って遊ぶ。
まあ、信じてもらえないんだろうけど、そういうのも居るって事で。
874 ：
仕様書無しさん：2007/04/11(水) 14:38:21
あいつ友達いなさそうだなあ
きっと鬱病だぞｗ
>>873 何その理想郷
どういうキャリア積むとなれんの？
877 ：
仕様書無しさん：2007/04/11(水) 21:07:11
>>871 人とコミュニケーションのとれないヒキコモリは
ゲームとか組み込みとかやってればいいわけで。
ひょっとして、上流コンサル等のビジネスマンと人間的に対等だと思ってんの？
>>872 最後の一行をちょっと考えてみるよ。
俺みたいなの多くないか？ ないか…orz
>>879 個人を相手に仕事を発注するのはリスクが高すぎていまの人脈の中では発注するのは無理だと言われると気付くのは辞めた後だろうな。
>>869 ちょっと横道それるけど、社会保険に入ることってそんなにメリットあるかな？
882 ：
858：2007/04/12(木) 00:36:42
>>860 このままでいいなんて思ってはいないけど、
まだ25なんで勘弁してください
883 ：
869：2007/04/12(木) 02:17:54
>>880 どこで区切って読めばいいのでつか？
いくら何でも次ぐらいは辞める前確定しておくさ。
>>881 手元に資料置いてないけど、結婚して嫁と子供がいるのだが、
社会保険に入っている時に死ぬと何たら手当てって（遺族年金だったか？）
が出るんだわ、結構な額で子供が成人かそれぐらいまで支払われる。
子供がいなくても配偶者にもでたはず。
自営業ではでなかったか、ものすごく安かったはず。
>>883 遺族年金は国民年金でも出るよ。普通社会保険に含まれる厚生年金のほうが
高くはなるけど。
自分が死んだり障害者になったときのために厚生年金並みにお金を受け取りたい
なら国民年金基金で積み増せばいいし。
>883が年金と保険の区別もつかないアフォなのは分かった。
886 ：
869：2007/04/12(木) 23:57:32
>>884 うろ覚えでしゃべってもまず当たってないなｗ
遺族年金と遺族厚生年金（社会保険加入者のみ）でした。
フリーになって国民年金基金に加入して、また社会保険に加入した場合、
国民年金基金の資格がなくなるから、入る時は覚悟しないとね。
>>885 アンカーミスってるよﾌﾟｹﾞﾗ
>>869が真性なのは分かった･･･ってか何故このスレにいるんだｗ
888 ：
872：2007/04/13(金) 12:12:33
ごめん，安易に独立薦めてごめん．
それなりに収入あるようなので，そのまま派遣をやって
生きていった方がいいと思う．
失敗すると妻子がかわいそうだから，あんまり
無茶な勝負はしないで，堅実に生きた方が良いと思う．
889 ：
仕様書無しさん：2007/04/13(金) 17:05:51
>>860 リーマンプログラマにひとつでもメリットあるの？
>889
「フリーで常駐で月80」よりはマシじゃね？
891 ：
仕様書無しさん：2007/04/13(金) 22:18:09
お前らまじで貴重な情報
モグリのフリーって実際いるんだ。
なぜだと思う？
無申告と脱税を比べると前者の方が仮に発覚しても全然安いんだよ。
892 ：
仕様書無しさん：2007/04/13(金) 22:20:55
>>890 だから～、偽装請負で月給30万円の正社員の何がうれしいのか教えてよ
893 ：
仕様書無しさん：2007/04/13(金) 22:28:18
フリーランスって結局、自分で働いてるんだよな？？
何で社蓄と喧嘩してんだ？
お前らは仲間（同種）だろ。
リーマンに戻ったよ。理由は大規模な仕事に関わりたくなったから。
1人でシコシコやるの秋田・・・
まぁ、社員も飽きたらすぐフリーに戻るけどなｗ
働き方に捕らわれない、フットワークの軽さこそがフリー経験者の強みだと思う。
偽装請負のPGって悲惨だよな。
正社員なのに他所の会社で仕事。年収も多くないし。
俺はリーマンで大規模な仕事って中々できないからフリーになった。
リーマン仕事こそ一人でシコシコする仕事が多くね？
♪どうでもいいでっすよ
898 ：
仕様書無しさん：2007/04/14(土) 13:07:25
また半泣きの偽装請負がいるのか
899 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 00:09:05
法人化しようと思ったけど個人の方が稼げそうな気がする。
（社員数が数名程度の間は）
自分のスキルが幾らあったとしても、雇った社員に力が無ければ
そのしわ寄せを自分が負わなくちゃならないしさ。
でもって所得税も都度徴収されちまうし、難しいね。
で社員を育てたとしてもある程度スキルが付いたら絶対的に
フリーになるだろうし。（折角育てた社員に抜けられる。）
安い給料で社員を繋ぎ止めるコツは何だろう？
女社員を多くするのも一つの手立てかと思ってみたりもする。
給料が安いなら夢で釣る
901 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 00:17:43
＞安い給料で社員を繋ぎ止めるコツは何だろう？
社員もバカじゃないんだからさ。
そういう考えの人間から人は離れるよ。
残るのはカスばっかり。
俺も偽装請負零細ブラックITで、そういうキチガイの下で働いてたけど、
めでたくフリーになって、収入2.5倍ｗ
902 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 00:25:53
>>900 最近上場した某社の営業曰くリアルにマインドコントロールだってさ。
ある種の宗教じみたものが必要だって。その会社の営業マンなんて月３５０時間
位働いて手取り２０ちょっとだってよ。
>>901 オレ自身もそうだったから難しいなとつくづく思うんだよね。
>>899 従業員にとっちゃ、社会保険と国民健康保険の違いとか、結構大きいよ。
904 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 00:47:59
>>902 人を騙して吸い上げようって発想は辞めた方がいいと思う。
今の人手不足が終わったら、そういうカスしかいない
零細ブラックは軒並み破綻すると思うし。
結局社員の利益をちゃんと考えている所に優秀な人は集まるし、
それでいいもの作って儲ける方向でやれないもんかね。
googleなんか待遇いいらしいよｗ
高級なランチとかも全部無料とか。
まあ理想論だけどね。
905 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 01:00:24
フリーランスとは違うけど、俺も会社作った。
自社開発オンリーで、2年目だけど人を雇えるレベルを維持できてる。
日曜起業から初めて、会社辞めて、何もかもが手探りだけど日々充実ですよ。
906 ：
８９９：2007/04/15(日) 01:02:27
>>903 なる程ね。
>>904 そうかもしれないね。オレも昔働いていた会社をなぜ辞めたかって
言えば社長が自分の懐を肥やす為にだけ営業をしてたからそれに
嫌気が差して辞めたわけだしね。
そう考えると社員にはフリーでやってる時と同じ位の待遇を
与えなくちゃならないですね。
907 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 01:13:57
>>906 それやったら、会社が成り立たないと思う。
会社が社員を保護する分、抜いてもいいんじゃないの？
つか抜かないと潰れるでしょ。
零細ＩＴのキチガイ社長の問題は、ピンハネはするけど、
保障も保護もしないこと。
半分抜いておいて、病気になったら斬り捨て
ミスしたら損害賠償で責任を押しつける。
それが問題なだけで、ちゃんと保護するなら、抜いていいでしょ。
つか、それが普通の会社だと思うんだけど。
908 ：
８９９：2007/04/15(日) 02:06:54
>>907 ＞それが問題なだけで、ちゃんと保護するなら、抜いていいでしょ。
＞つか、それが普通の会社だと思うんだけど。
社員にしてみれば、会社が保障をしているという後ろ盾よりも
月ベースの収入が多い方が印象が良いのではないでしょうか？
いずれにしても待遇を良くしないとスグに辞められてしまうので
結局マイナスになると思います。
抜けば（社員の収入が減り）モチベーションが下がり、抜かねば
会社の体力が無くなりますので匙加減がホント難しいですね。
個人の方が楽ですね。
909 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 03:56:14
最終的には社長の人望だろうね。
単価高くてもキチガイ社長の下で働くより、
安くてまともな会社の正社員の方がずっとマシだから。
逆に優れた社長なら、将来性にかけて、激安でも一緒に頑張ろうと思うしね。
910 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 07:03:17
911 ：
キチガイ社長：2007/04/15(日) 08:59:03
912 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 11:05:23
>>910 それで会社大きくすれば年取ってからも相応の収入が得られるじゃん。
最近ならサイバーエージェントとかね。
ずっと中小零細やってるってことは、会社が全然進歩していない。
それは育てる能力がない、優秀な人が来ない、来ても辞めてしまうって事で、
優れた人を引きつける力があったら、ずっと零細なわけないんだよ。
特にこの業界で、なおかつ今の景気ならね。
>>912 零細やってる全ての人間が拡大思考とは限らんよ。
SMBを標榜している人達は特にね。
914 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 11:54:59
負け惜しみ
915 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 14:43:06
今日で、フリーランスになってちょうど一年になりますた。
916 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 18:26:07
917 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 18:39:03
>>916 初期の頃からいた奴は確かにおいしいと思うが
918 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 18:41:12
>>917 インターネット営業会社だし、話が違いすぎてお話にならない
なぁ、おまいらって白色申告だろ？
俺も白なんだけど、青にする必要性を全く感じないのは俺だけ？
少しすれ違い。
920 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 19:02:34
>>918 会社の規模の話の喩えだから問題ないと思うが。
スレの流れを追ってみ。
921 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 19:04:32
>>919 フリーでシロで出すのは、頭弱いか収入低いか、
もしくはその両方です。
922 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 19:04:54
>>920 偽装請負会社は大きくなったら有名ブラックになるだけですが？
923 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 19:09:48
>>922 同じブラックでも大手の方がマシって話をしているわけだが？
924 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 19:11:49
925 ：
仕様書無しさん：2007/04/15(日) 19:14:12
給料安くても人望のある社長がいいなんていってた人が、一攫千金狙いのキチガイだったよﾏﾏﾝ
>926
>921の通り。
何故理由が必要なんだ？
>>927 理由はわからないけどなんとなく青色申告してる人ですか？
>>928 収入の低いヤツには関係ない話だからもういいよ。
答えられない妄想君乙。
そもそも白とか青に収入低い高いは全く関係ない。
まさか６５万円の控除ごときでモッタイぶってるんじゃないだろうなｗ
>>919 人生をだましだまし生きてるおれも、
実は白でいいかな、と思ってる。
（なんでも研究研究、初期投資初期投資、と言い続けてなんとか今まで・）
あと数年個人でやって、
それなりに「仕事」と言えるほどの売り上げ立てられたらまた考えるけどね。
>>929 答えられなくなったら 「もういいよ」 ですかそうですか
>930
もっと勉強してから出直しておいで。
青色めんどくさいよぉ～
だれかぁ～代わりにやってぇ～
お金は出せないけどねぇ～
6月の日商簿記3級を目指してみませんか！？
938 ：
仕様書無しさん：2007/04/17(火) 01:07:02
お前ら全員、
通報したいなー
したいと思ってるだけで実際しない。
青色申告者も白色申告者もまじめに帳簿つけてる香具師は少ない。
申告に誤りがあります、って手紙が来て税金が倍になった。。。
まぁ、倍っても２０万ぐらいだけど。
なりたくてなった訳じゃない個人、
毎年毎年申告ミスってないか不安になるような生活はもういやなんだよなぁ。
>>940 なら税理士にでも見てもらえば？
嫌なら就職すれば良いじゃん。
>>940 そんなんで不安になるのならもともとフリーは向いてないと思われる
>>940 今の時期に税務署から指摘が来るってことは単純な計算ミスとかだろ？
倍も間違えるなんて普通ありえねーよ。
検算もしないで不安に怯えるとか馬鹿としか言いようがない。
>943
馬鹿に馬鹿っていうな！馬鹿っ！！
945 ：
仕様書無しさん：2007/04/18(水) 23:31:39
947 ：
940：2007/04/19(木) 01:35:34
おれは馬鹿だけど
就職したいとも思わないんだよね。
あと申告準備は3/13（前々日）にいっきにやるから意識もーろーとして
見直しなんてできないんだ。
税理士に相談、がいいのかなぁ。白なのに
>946
専ブラ使え屑
949 ：
仕様書無しさん：2007/04/19(木) 07:00:51
大手ＳＩでチームリーダーやってきたが、
評価面談で課長に今後もずっと給料上がらないよといわれた
俺も負け組から脱出しようかな
952 ：
951：2007/04/19(木) 22:07:26
責任もなく、上司に怒られもせず、残業も社員より少なく、
指示のとおり動くだけで、嫌になったら辞められて、
最近は年取ってもやってけるし、それで今より年収数百万アップ
はやくお前らのような勝ち組になりたいな
うだうだ言ってないでなりたきゃなれよｗ
954 ：
仕様書無しさん：2007/04/19(木) 22:36:59
955 ：
仕様書無しさん：2007/04/19(木) 22:40:39
>>952 あがるか下がるか、判定したるからお前のスペック晒せや。
最終学歴 ：
年齢 ：
年収 ：
社格 ：
役職 ：
未婚／既婚 ：
童貞／非童貞：
ｲｹﾒﾝ／ｼｹﾒﾝ ：
デブ／非デブ：
オタ／非オタ：
自称勝／負組：
956 ：
仕様書無しさん：2007/04/19(木) 23:00:12
最終学歴 ：高卒
デフォだろ？
最終学歴 ：高卒
年齢 ：３１
年収 ：2000万
社格 ：零細
役職 ：代表取締役
未婚／既婚 ：既婚
童貞／非童貞：非童貞
ｲｹﾒﾝ／ｼｹﾒﾝ ：シケメン
デブ／非デブ：デブ
オタ／非オタ：オタ
自称勝／負組：負け組
958 ：
仕様書無しさん：2007/04/20(金) 00:49:13
959 ：
仕様書無しさん：2007/04/20(金) 00:49:56
>>957 デブ、オタ、ｼｹﾒﾝは８０００万は稼がないと、勝ち組とは言えんなー。
>>959 957にはちゃんと「負け組」と謙虚に申告しているように見えるのは俺だけか？
>>959 そのへんは既婚ならもうどうでもいいんじゃね？
>>948 嬉しそうに腐ったブラウザ使うなマヌケ。
964 ：
仕様書無しさん：2007/04/21(土) 00:19:40
>>960 お前は957にコントロールされちまった。
>962
使い方もわからんアホな自分を棚上げするんじゃねーよハゲ
966 ：
仕様書無しさん：2007/04/22(日) 01:54:47
そろそろ、終わりだか、７は立てるなよ。
心配しなくても、ちゃんと立つよ。
968 ：
仕様書無しさん：2007/04/22(日) 20:03:35
いや、やめておけ！！
絶対立てるな！！
おれのチンコも最近全然立たない。
970 ：
仕様書無しさん：2007/04/22(日) 22:13:03
>>969 勃てよ、オラ！！
ガッ _, ,_ ガッ
ガッ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ガッ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´
>>969☆ミ⊃ ガッ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ガッ （ ）
ガッ ガッ
1ヶ月ぶりに通帳印字したら、600万程増えて1000万台になってた。
仕事の成果だから当たり前だけど、ちょっと嬉しい。
ガッ _, ,_ ガッ
ガッ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ガッ ジャンプしてみろ。
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´
>>971☆ミ⊃ ガッ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ガッ （ ）
ガッ ガッ
973 ：
1：2007/04/24(火) 19:47:48
あーあ、７たっちまったよ。
ガッ _, ,_ ガッ
ガッ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ガッ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´
>>972☆ミ⊃ ガッ オラ！！市ねや偽装請負！！
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ガッ （ ）
ガッ ガッ
今年は利益の消化で、30万ギリギリのノート4台買ってみた。
特に30万近いTypeUゼロスピとか買ったりすると、何とも言えない満足感があるね。
PCの満足もあるけど、こんな用途限定趣味丸出しPCに30万も軽く出せる俺って・・みたいなね。
しかも所得税・住民税搾取前の金で買えるって時点で、サラリーマンに比べて１０～３０％引き相当なんだよな。
個人事業主って、ほんといいよな。
家族構成によるな．
使わないPCたくさん買ったってしょうがないし．
税金取られても，現金や資産で持っておく方がいいと思うな．
財形とかなら控除されるし．金とかならPCほど値崩れしないし．
ていうか，一括償却資産なら，リーマン比5割引じゃね？
×家族構成によるな．
○PCの使い道によるな．
979 ：
976：2007/04/25(水) 11:28:11
所得（売り上げじゃなくて）が1000万を超えると、なんか税金取られまくった感じがしてね。
どうせ趣味で買うPCだし、所得税を引かれる前に、さっさと買った方がお得かなと思ってね。
30万未満なら即時償却できるし、美味しいよ。
>>977 「一括償却資産」って意味わかってる？
あと財形貯蓄についても誤解してそうな発言だな
981 ：
976：2007/04/25(水) 11:41:21
>>980 今で言うと10万未満の物の事？
でもさ、10万未満で欲しいものなんて、あらかた買い尽くしてるのよね。
財形貯蓄については触れてないけど、普通の貯蓄とかと違って、
何か良いことがあるのなら教えて欲しい。
>財形とかなら控除されるし
ﾘｰﾏﾝ乙
財形が控除されるっていったい何の話だよ
>>976 平成18年4月以降は１０万円までだよ。
って誰もツッコミいれないからおいらが入れてみた。
>>976 あれ？
５万超えたら固定資産、じゃなかったんだっけ？
おれぁ個人事業主失格だぁ・・・故人だぁ
最高ｗ
988 ：
976：2007/04/25(水) 23:30:06
>>984 だとしたら、うちの会計士はどうかしてるんだな。
30万未満を合計300万までならOKと聞いていたんだが、抗議してくる。
991 ：
仕様書無しさん：2007/04/26(木) 00:48:22
ガッ _, ,_ ガッ
ガッ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ガッ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´
>>972☆ミ⊃ ガッ オラ！！市ねや偽装請負！！
>>990 ｵﾜﾀ!!
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ガッ （ ）
ガッ ガッ