デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ8

デスマは続くよどこまでも

過去すれ一覧
1　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
2　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/
3　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066405507/
4　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099670970/
5　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105358168/
6　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136720677/
7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152316476/

　　　　　　　 　？？？　　も、もう無理です...
　 ？　　？？？〓▲？？　　　　　　 　　？ ？　？？？？？■？？〓？？ ？ ？ … ．
　？　▼ 　　　　？？▼　　 　　　　　．？？■？ ？ ？　？¨ ∵？ ？ ・
　 ？？　？？ 　 　　？ ？？　　　？？　？？？？　¨？？？？？？？■■〓？？？？
　 　 ？　 ？　？■ 　 　　？　？ ？？？？？？？？？■〓？？ ？？ ∴ ？ ．
　　？　　　？　　　？？　？？？？？？？？？？？ ？ ∴ …．？　？　 ？？
　　 ？？？　 ？？？？？？？？？？？？？？？？　 ？ ？？？？？？
　　　　　？？？？？？？　　　？　 ¨ ？？？■？？？ ？ ？ ∴‥

　　　？？？？？？？　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？　　　？？？？？？？？？？？　　　　　　　？？？？
？？？？　　　　　？？？？？？？？　　　　　　　　？？？？
？？？？　　　　　？？？？？？？　　　　　　　　？？？？
？？？？　　　　　？？？？？？？　　　　　　　？？？？
　？？？？　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？
　　　？？？？？？？　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？？

天佑を確信し、全軍デスマーせよ！

デスマは続くよどこまでも
我等の屍踏み越えて

orf

orf一

「デスマ特急〜次は終点〜、マスターアップ〜、マスターアップ〜」

キキーーー・・・
着いたと安心し、駅名を見ると、そこには「仕様変更」と書いてあった。

「デスマ特急〜発車しまぁ〜す」

ノンストップ、樹海直行便

今万感の思いでビープ音が鳴る

あれから僕たちは　何かを信じて来れたかな
夜空の向こうには　明日がもう待っている

誰かのバグに気付き　僕らは身をひそめた
オフィスのPC越しに　夜の風が吹いた
君が何か伝えようと　握り返したその手は
僕の心のやらかい場所を　今でもまだ締め付ける

あれから僕たちは　何かを信じて来れたかなぁ
マドをそっと開けてみる　冬の風の匂いがした
バグっていつかは　消えてしまうものなのかなぁ
タメ息は少しだけ　白く残ってすぐ消えた 　　

歩き出す事さえも　いちいち　ためらうくせに
つまらないバグなど　潰せると思ってた
君に渡したコードは　どれだけ残っているの？
僕の心の一番奥で　　空回りし続ける

あの頃の未来に　僕らは立っているのかなぁ
すべてが思うほど　うまくはいかないみたいだ
このまま　どこまでも　マーチは続いていくのかなぁ
雲のない星空が　マドの向こうに続いている

あれから僕たちは　何かを信じて来れたかな
夜空の向こうには　もう明日が待っている

デスマ闇を抜けて更なる闇へ
バグが拡がる無限の仕変さ
デグレ上等一括置換
人は誰でも客に仕える奴隷のようなもの
追加変更すべて呑むまで怒鳴り続けるだろう
君もいつかはきっと出会うさ優良PJに

＞歩き出す事さえも　いちいち　ためらうくせに

テストする事さえも　の方がいい

目標、横須賀リサーチパーク・・・

デスマー砲、発射！

武山の高射砲台から北方に水平発射か？

デスマ1歩手前なのに、今月の残業は50時間程度しかいってないなぁ・・・

プロジェクト(100人規模)全体で見るとデスマっているけど
オイラの今月の残業時間は-5時間・・・いいのかな？

詳細

ひをふいてなんてないさ
デスマなんてうそさ
おくびょうなＰＭが
みつもりちがえただけさ
だけどちょっと
だけどちょっと
ぼくだってこわいよ

デスマなんてないさ
デスマなんて、う、そ、さ〜

残業時間（見かけ上の）圧縮措置キター！！
・残業する場合は、時間も含めて事前申請必須。
・残業の申請が無かった場合は、残業として認めない。
・残業は、申請のあった時間まで認める。

残業は計画的にヽ（ ´ー｀）ノ

・申請しなければ残業しなくてもいいよ
・申請しなければ残業代でないよ

どっち？

どうみても

・申請せずに残業してね♥

>>22
・申請しなければ残業代でないよ
のほう。

どう見ても後者です、本当にありがとうございました

>>22
下だったな　但し20時間/月　以上は無効　
しかも提出時期があってそれに遅れればその申請時間が無効だったな。

それで100時間/月は今から請求出来ないかなぁ……その会社カテナに買収されたけど。

残業の記録取っといて労基に提出。
つか、申請せず残業せず納期遅れでいいんじゃね？
もう技術者馬鹿にしすぎだろコレ。

>>27
サンクス。でも残業の記録録る閑も無かったからなぁ。
15年程前の話だから時効かもなぁ。

机の上のカレンダーに出退勤時刻をメモってる奴がいる。
「俺が死んだらコレを証拠として提出してくれ」ってことなんだろうか。

そんなとんでもねー時間なのか？

…おれさぁ来月出世させられそう
でも責任だけ増えてやることはまったく同じ
残業も見掛け上無くなるから給料も下がる
死ぬ

困る人がいないなら、別に死ね

死体の処理を自分でするならいーんでない？

デスマ中なのに、朝いちで「今日は定時帰宅」宣言してしまった(ﾟ∀ﾟ)

よくやったぞ

しかし定時＝終電だった！

終電で帰ろう・・・

１週間後の納期に間に合いそうに無いな、始発で帰ろう・・・

PM「コアタイムは居てくれなきゃ困りますよ！」

３時になったら帰ろう・・・

PM「いま客からメールで来た仕様変更です、よろしくネ！」

６日後の納期に間に合いそうに無いな、終電で帰ろう・・・

PM「じゃお先、客と○○（居酒屋）で打ち合わせなのであとヨロシク！」

以下ループ

走る街を見下ろして
のんびり雲が泳いでく
誰にも言えないことは
どうすりゃいいの？
おしえて

急ぐ人にあやつられ
右も左も同じ顔
寄り道なんかしてたら
置いてかれるよ　すぐに

嘘でごまかして
過ごしてしまえば
たのみもしないのに
同じ様な朝が来る

走る街を見下ろして
のんびり雲が泳いでく
だから歩いて帰ろう
今日は歩いて帰ろう

いまのところ、徹夜は2徹が最高だな・・・。きっと俺はまだまだ甘いんだろう。

徹夜と言っても仮眠取りつつだろ。
それなら２ヶ月が最長。
入院した。

俺の場合は、仮眠なしの完徹で2日。
もっとも、3日目の昼は起きていたかというとかなり怪しいが。

仮眠無しなら２回連続が限界だろうな。
２徹明けの朝からは仕事になんないけど。

忘年会が予定されてるらしい。なんか凄く殺意を覚えるぜ
出たくないけど出ないのも腹が立つ
カルシウム足りないのかな

やっぱデスマってる会社でも忘年会ってあるのか

さすがに部全体がﾃﾞｽﾏなわけじゃないから
でもなんか理不尽感が強くて駄目だ

デスマ中の忘年会は流石に出なかったが納会は職場で派手に
やってたから強制参加だったぞ。
途中でアルコールが切れて酒の買出しまで付き合わされた。
当時デスマってた俺のグループと部長はビール呑みつつ仕事してたが
グループの一部が記憶飛ばすまで飲んで自宅に送り届けられてた。
大晦日だし諦めも入ってたし、も〜い〜だろって感じだったな。

入社前の忘年会に呼ばれてるんだけど
そこでブラックかどうか判断できないかな

>>44
とてもそんな雰囲気じゃなかったことがあるよ。

偉い人達が開発現場に乗り込んできて、24時間交代正月なしで後ろに仁王立ちして監視しているような
かなり異様な状態。
トップが仁王立ちしかできないような無能だからこうなるのねとしか思えなかった。

漏れは同じ部だったけど別のプロジェクトだったからそこまで酷くはなかったけど、手伝おうにもどうする
ことも出来なかったよ。orz

入社した年の納会の次の日から年末まで休日出勤したのを覚えてる。
何とかマシンを生かして検査担当に連絡を取ろうとしたら、「あー、あいつ
スキーに行ったよ」とか。
仕事始めの次の日に立会いだっていうから、納会の二日酔いに耐えて
作業したのにぃ、って記憶が残ってる。
まあ、その検査担当からの呼び出しが「クリスマスプレゼントのモジュール
が10分でダウンするだけどさー」って季節感あふれるやり取りだった。

デスマはまさに「パワーハラスメント」
訴えたら勝てるよ。辞める前に訴えろ！

>>50
裁判でカネは取れてもその後の働き口がなくなるヨカーン。

裁判の前に、匿名で労働基本法のなんたらにチクれ

匿名でチクっても、結局職場にばれる

なんで？

労基署が会社にバラすのは有名だな。

金貰ってんねんで！

調査方法は教えてもらえなかったが、労務部長が前にいた会社の労務担当と
連絡をとってたことがある。
その気になれば何でもアリ。

クリスマスは赤い帽子かぶってコーディング？
それともスクリーンセーバーをサンタにするか？

寿命削るPGにクリスマなぞない。
そもそもそれ食べ物か美味しいのか？

職場に入ってるコンビニが卓上クリスマスツリー売っていた。
店頭に出て昼過ぎには全部売り切れていた。

次の日、玄関に卓上クリスマスツリーを積み上げた
高さ３メートル近いピラミッドが出現していた。

一方我がデスマチームでは徹夜のお供缶コーヒーの空き缶によって
クリスマスイブには巨大なツリーが誕生していた。

>>61
徹夜のお供はドリンク剤に決まってるだろーが。ｳﾞｫｹ！
注射器だったらｶﾞｸﾌﾞﾙだけどな。(w

そういや、土壇場になるとリポDを箱単位で差し入れてくる偉いさんがいたな。
有り難いんだか何なんだか。（６本入りじゃなくて、でけー段ボール箱）

あれはスタミナ付けるというよりも風邪対策らしい。
みんなロクに飯も食わずに徹夜してるから、誰か一人でも
風邪ひいたら全滅しかねないしな。

風邪やインフルエンザにかかったとき、
職場に行くのがむちゃくちゃ楽しみになる俺がいる。

>>65
日本ならいいが、米国、欧州圏では、明らかに風邪を引いた状態や
ましてはインフルエンザに感染した状態で出社すると
ヘタすりゃ業務妨害や傷害に問われるぞ。

38度5分以下は風邪と認めないとか言っている会社や
風邪引いても全員出席記録を出そうとして、出席させていた昔の学校何ぞクレイジーだｗ

故に、日本はクレイジーな潔癖団体が居る割に防疫には非常に無関心という体質が見える。
イエローカードが今やサッカーのカードとしか認識しない若い奴も増えたし。

熱が40度以上あっても出社した人間の話なんていくらでも聞くしな。

>>68
良く生きているなｗ

>>69
まぁ、人間、死ぬまでは生きてるからな。
つか、マジでそんな感じ。
熱が40度以上になると、すでに判断力なんてないからな。
「熱が40度以上ある」ことはわかっていても、「それならどうするべきか」がわからない。
しかも、心情的には、何かの一線を越えてる。
意識は途切れ途切れで、自分の状態も周りの状況もすでにわからなくなっているが、
「ああ、俺はまだ動ける」
「なんだ、大したことないじゃないか」
と思ってしまうわけだ。

デスマーの恐ろしさだな。

42度越えると熱があることすら気付かないよな。
どうも吐き気が酷いなと思って念のために病院に行ったら即入院だったことも。

さすがにネタ臭くなってきたな

マジだマジ。
うそ臭いとおもうなら医者にでも聞いてみてくれ。
まったく熱があるなんて感じしないから。
その代わり１時間おきに吐くから食中りかと思ってたんだよ。

42度の描写がうそ臭いとか言ってんじゃねえよ

意味ワカンネエヨｗ

そう簡単に42度なんて熱が出てたまるか

出たって言ってるだろうによｗ
看護婦がいきなり悲鳴あげて飛び出していったから
こっちがビックリしたってーのｗ
急性胃炎か何かじゃないかと言われたけど胃カメラ飲む
直前に部屋から聞こえる嗚咽で胃カメラ飲むの拒否したから
結局原因不明だったけどな。

>78はまだ熱があるんだな……

お前何故体温計の目盛りが41°までしかないか知ってんのかい

ああ、もういいよ
お前は学生時代もテスト前とかに
「俺昨日全然寝てねーよ」とか言ってたんだろうな

あーすごいすごいｗｗ

だから、計ったのは俺じゃなくて看護婦。
俺が聞いたのは「先生大変です！42度超えてます！」
と走り去っていった看護婦の悲鳴。
42度超えると何かが固まってしまうから命の危険が有るんだろ？
でも医者は冷静なもんだったぞ、注射一本と点滴で取り合えず
様子見てそのまんま病室に運ばれたよ。

>80は物の本で見知った知識だけで全てを判断してしまうのい？
それじゃどんな仕事もまっとうできないぞ。
特にITドカタは素人さんにはお勧めできないなｗ

>>79
Wikipediaより
＞体温計（たいおんけい）は、動物の体の温度（体温）を計測するための温度計。
＞人間の体温を測ることを目的したものでは概ね摂氏32度から42度までの範囲を測定できる。

てことで、体温計は42度までな。
いちおう、年齢にもよるが43度までは生存可能らしい。後遺症が出る可能性はあるらしいが。
子供はもう少し低くて、38〜39度でも危険だとか。子供は体温高いから、とかいうのは間違いだそうな。

ちなみに、俺は41度弱まで体験がある。
原因はインフルエンザだったが、それで出社した翌週、フロアの人間がインフルエンザで全滅したｗ。

>>83
先行組は人が激減したフロアで寂しくデバッグを続けるんだよなｗ

>>79は納品前日に現場監視に来てるクライアントの前で
「大変です！治しようが無い不具合が見つかりました！」
と悲鳴を上げて走り去っていくタイプ。

Ωの信者みたいだな！プログラマって

風邪引いて出社するバカがいる場合は利用させてもらう。
翌日休んで、風邪うつされましたと言う。

信者程度じゃ勤まんねえよ。
「俺が教祖だ」ぐらいの悟りを開かないとデスマは乗り切れんｗ

>>86
まじで言うとITカルト集団だよ。人生捨ててでもITに命をかける。
熱くなると自分が何者だかわからないで周囲が目に入らなくなる。
日本人の特長。歴史は繰り返す。

地上の星を歌えば
デスマもプロジェクト

>>90
そのだいめいをいうなあっぁぁぁぁ　


あまりのﾃﾞｽﾏでひらがなになりました。

みんな病院いった〜♪　社会復帰することもなく〜♪

PGの人生シークエンス

ﾃﾞｽﾏ→泥沼→負傷→病院→所属管理部移管→復帰→部署仕事なし
→円満解雇勧告→涙で見えない

ﾃﾞｽﾏ→負傷→看護婦になった幼馴染みとの再会→回復→結婚→豪華客船

回復の可能性<<<<<越えられない壁<<<<<人格崩壊の可能性

>>94
なんかそんなエロゲあったような？

>>94
・・・締めはノロウイルス？

来年ﾃﾞｽﾏから足抜けできたらいいな

折れ、今の設計フェーズが終わったら抜けて旅に出ようと思うんだ
春まだ浅い　信濃路へ

>>99
つ||

年末デスマの佳境に入ったと見えて流石に書き込みが減りましたね。

みんな鎮火に成功してここを卒業したのかも

デスマ予定だった奴は昼食時になっても顔を見せない。
年内納期件名を抱えてる奴は順調にデスマーチしている模様。
年度内納期を抱えてる俺は仕様書を書いていることになっているが、どうせ１ヵ月前に
大変更させられるだろうから、のんびり定時出退勤して英気を養っておくかな。

>>102
卒業したんじゃなくて夭折したんじゃないか？

今日も楽しい深夜勤

それを横目に堕落民は布団で寝るマス

その堕落民は実はﾃﾞｽﾏｰで使い捨てられたボロ切れ。

毛布は人数分用意されてない。
むしろ毛布が有ることのほうが稀。
寝ずにデスマれという事か。

大丈夫だ、オレ達には倉庫にあろう空の段ボールがあるじゃないか！
あれがあれば椅子の上でも寝れるぜ！つか、無いと寝れない

>>108
> 寝ずにデスマれという事か。

それが当たり前の職場が実在するところが恐ろしい…。
一週間寝ないでも全然平気な上司に当たると悲惨だよ。
おまけに主食がアルコールだし。(w

意識が付いていけなくて寝てしまったら、無言で蹴り起こされた。orz

プチプチ（梱包用クッション材）敷くと温いよ。
レスから察するに敷いて寝れる雰囲気じゃないようだが。

でも結局、椅子の上でうとうとしてる時が一番気持ちよいんだよね。

NASA開発のアルミ蒸着シート最強

蒸着！

と言うか、なんで奴隷生活が良いの？
大体、自己主張と信頼がないとそう言う生活に陥る。

部下や上司を馬鹿にして、愚痴ばっかり言っている人に多い生活形態。

>>115
良くは無いだろ。
何故奴隷生活が多いのかは社会に出ればわかると思うよ。

>>115
漏れは、残業代の全額支給を交渉中。
嫌なら来年から現場に出ませんと言ったよ。
それで条件がのめないなら去るしかないけどね。

確かに周囲を見ても、人が良いというか、いいように使われてるんだなぁとオモタよ。
で、残業代が出ないとか何とかボヤきつつもデスマを受け入れてるんだからね。
たぶん、こういう人達は倒れるまでいいように使われるのだろうなと思いますた。

無理な残業は36協定を盾に拒否。
独自の36協定は了承しない。（大概は通常の36協定より長時間労働になる）
残業代未支給はタイムカードと共に速やかに労基署に報告＆警察に通報。

>>115
ニート様はある意味、現代の貴族だからね
いいね、気楽で

デスマの真ん中で人間関係を観察するのはいい人生勉強になるよ。

人生ひきかえにして、人生勉強か
健康のためなら、死んでもいい人みたいだな。

>>120
確かにw
死後の世界に地獄があるのなら、そこに在ると思われる住人の表情を観ることができるな。

まあ、俺みたいにデスマウォッチを楽しんでる人間も居る
１年くらいが限界だがｗ
デスマったって、もっとつらい仕事や環境は他にもたくさんあるし
いつでも辞められるソフト開発なんてぬるいもんだよ

>>123
その構えはわかるな。

デスマを楽しめて二流。
一流はデスマを作らない。





おれはデスマに溺れる三流…今日も明日も仕事…

超一流は、デスマの中でこそ燃える。

燃え尽きても誰も補償してくれないぞ。

>>120
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

所詮腐れだな

>128
この業界では、深淵を覗くお前の後ろに誰かの手がのびている。

僕の名はAge、このスレは狙われている！

>>131
V-MAXでロボゲー板に帰れ

もうすぐクリスマスだよ
サンタさんが新しい仕様書を持って来てくれるよ



つーか帰れよ>サンタ

惨多

みんなはイブでデスマ終了したんだね、裏飯屋。

年末年始の出勤予定は自社と客先のORです。
年末年始の休暇予定は自社と客先のANDです。
休暇日数は同じだが開始終了が両方１日ズレてる。
実質−２日．．．勘弁してくれっつーの。

自社は休みですのでって言えば済む話。
それとも偽装？

>>137
それで済むなら、デスマは存在しません…。

今年も職場で紅白見るのかぁ・・・・・・

紅白なんか見る余裕があっていいな

日本人が失敗をする原因は「いい加減にやる」、「適当にやる」
と言う言葉に隠されていると思う。
適度にやる事は長期的スパンで事が運び、点検の時間があり
間違えが少ない。
しかし、適度さを超え、過度にやる事は短期的には盛り上がるが
それに対して麻痺（飽き）が早く間違えに気づかず
凋落の激しいものとなる。

何もしないで滅んでいく場合とやり過ぎで滅ぶ場合と２通りあるけど、
やり過ぎで滅ぶ場合と言うのも実は何かを何もしていないから滅ぶ。
日本人の信長思想の欠点だ。

適度さを維持しつつ効率を良くする。これが日本を復活させる
鍵だと思う。

>>141
今の時代だと、敵は国内だけな訳ではないからねぇ…
鎖国してる間に時代遅れになった実績もある国だし…
正直、時代に逆行してると思う。

>>142
それは思うけど柴田勝家の場合しょうがないだろ。
海外に出た途端精神的苦痛で氏ぬだろう。

>>143
歴史に例えて話すのが好きみたいだけど
詳しくない俺にもわかるように説明汁w

俺は信長の古参の家臣の一人な事くらいしか知らん。

信長は家臣の切り捨てが上手かった、どんな偉材も使い捨て、中途採用、実力制も所詮看板。
光秀謀反がいい例だな。　なるほど、信長思想がﾃﾞｽﾏｰの元か。

だれか、光秀になれ！敵は何処に有りや？

>>142
イヤーそれがネットって「アヘン」になる可能性が出てきたんだよ。
視覚の刺激がドンドン強くなって自分が麻痺している事に気づかないみたい。
生殖しなくなった。AVで良い様な状況？
30代の未婚率が46％を超えているとか。

アヘン戦争ってイギリスが清国との貿易で輸入超過になって無理やり
アヘンを輸出したんだろう？体に悪いの知ってて。
今の日本とアメリカの関係に似ている？

ネットの依存から日本人を開放するには日本人を精神病棟に入れて
薬を抜く作業しなくてはいけないかな？みんな大暴れしたりして。

146-147の展開にデジャビュを感じたｗ

もう１月か
年度末も目前だな……

>>149
2月は日が短かいから気をつけようぜ

あははは……みんな逝ってしまった…わはは

>>147
電子ドラッグから解放するために精神病棟につっこんで
ドーピングコンソメスープを飲ませたらいいわけか

>>152
閉鎖病棟で３ヵ月強制休養を取らされた俺が来ましたよ。
携帯も持ち込み禁止でテレビはロビーにある共用のものだけ。
昼間は外出できる（昼食時は病室にいなければならない）ので、最初は駅近くに
ネットカフェでもないかと探したんだけど、田舎なんで全くなし。
１ヵ月くらいしたら週刊漫画雑誌だけで平気になった。

政府は団塊の世代の安楽死を狙っている。　　ざ

>>153
本当？IT依存症だった？
ITは麻薬的で刺激をどんどん強くして最終的には麻痺。
それに気づかないらしいけど。

本当？ﾃﾞｽﾏ依存症だった？
ﾃﾞｽﾏは麻薬的で納期や仕様をどんどんタイトくして最終的には破綻。
その快感がタマランらしいぞ、ﾃﾞｽﾏ要員はそれに気づかないらしいけど。

アル中みたいに人と関わるのが億劫ですぐ切れる症状が
でたら用心だな。しかも頼るのがネットのみ。孤独。

自分の意志で「飲酒」のコントロールが出来なくなる。
目が覚めている間、常に「アルコール」に対する強い渇望感が生じる。
「飲酒」で様々なトラブルを起こし後で激しく後悔するも、それを忘れようとまた飲酒を続ける。
退薬・禁断症状が出る。

そのまま「飲酒」「アルコール」を「ネット」に変えて当てはまるようだったら
精神疾患の可能性大。

そのまま「飲酒」「アルコール」を「デスマ」に変えて当てはまるようだったら
精神疾患の可能性大。

右翼化しているのか知らないけど最近、政府は右翼化しているからね。
特攻隊員になってお国のため、IT先進国のために去勢して
お国に貢献すれば良いのかな。

実は単に暴力団（右翼）の私腹を肥やしているだけなんだけどね。
暴力団に貢いでもお返しは暴力で返って来るのが礼儀。
それで国民は丸焦げになったぞ。

>159
いろいろと当て嵌めて考えてみたところ、
どうやら僕は暴君ハバネロの依存症になっている事が判明しました。

>>159
いろいろと当て嵌めて考えてみたところ、
どうやら僕はグローバル変数の依存症になっている事が判明しました。

>>160
ありえないだろ。連立ということをよく考えろ

携帯でときどき2chを見ると心がほっとするオレは
何依存症ですか？

デスマ依存症

スパゲティーソース依存症。

入院してても、人売り営業が無理矢理
派遣先現場に連行しようとするもんな。

>>167
労基池

フツーに内科入院じゃ甘いって。
俺は精神科単科病院の閉鎖病棟に入ってた。
会社の近くだったんで上司が見舞いにベッドサイドまで来たが。

疲れると右の中指から手のひらにかけてが滅茶苦茶痛い。
中指が曲がらないんで服着るのにも苦労する。
腱鞘炎かな？

To Foo

とうふ？

30前後で痛風持ちって結構いるみたい。
痛みが大したことがなくて「関節痛かな」と思ってたら、血液検査で「Too Fooです」
って言われるパターン。

ニュース速報＋
【社会】”デスマーチを防げ”ソフトウェアテストシンポジウム2007開催「デスマーチから抜け出すために、何をすべきか」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170254033/

この世には2種類のIT技術者しかいねぇ。脳細胞が正常な奴と脳細胞が筋肉でできている奴だ。
そして残念なことに、IT技術者と称している奴らの実に9割の脳細胞が筋肉でできていることが
判明した。特に日本の技術者はこの傾向が顕著らしい。氏ね。

ITドカタばんざーーい　　ﾄﾞﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞﾄﾞｵﾄﾞﾄﾞﾁｵﾀｯﾀﾀ（十時エラー砲火）

　　　夜が明けて

ﾔﾎﾟｰﾝｽｷｰPGｯﾃﾊﾞｶﾈ　ｼｮｾﾝｼﾞｬｯﾌﾟｻ　HAHAHAHAHA

デスマで買い物にも出かけられないんで
サクセスに注文してネットバンクで振り込んだ。
週末にはおもちゃで遊んで息抜きするよ。
それでまた来週から頑張るんだ....

ちょ、おま、サクセスは・・・

グーグル技術者とおれの違いって何？

全て

>>177
まさにサクセスストーリーだな

>>181
だれがうまいこといえと

>>178
週末帰ってきてどっぷり２ｃｈ見て、さっき知ったorz

>>183
釣りじゃなかったのか…

ちょ、おま、ネタじゃないんか・・・

ただいまー。
週末なんで久々帰って来たよ。ホテルに。
明日も９時には出社しなきゃ。せめて朝飯は気分変えてファミレスで食べよう。
サクセス潰れたのかー。メモリありがとう。DVDドライブありがとう。

そして、夢をありがとう。

夢は要らないから
>177に品物を届けてやってくれ・・・

知らなかった・・・
先週メモリを買いに秋葉原店に行ったんだけど、以前と変わらず店内は賑わっていたんだが。

うん、今度の案件はものすごく簡単なんだ。
マスタ3本をメンテするだけの仕事で納期も十分とってあるから楽勝さ。

俺、この仕事が終わったら郷里の恋人と結婚するんだ。

>>190
…

あのころ、人々はまだ疑うことを知らなかった。
ロマンに溢れた案件、荒々しい男らしい開発・・・。
プロジェクトは三週間――参加すれば息もつかぬうちに、すぐ終わる。
大した犠牲を出すこともない・・・。
私たちはこんなふうに、2007年のプロジェクトを単純に思い描いていた。

　結婚式までには家に帰ってくる。

新しいPGたちは、笑いながら恋人に叫んだ。

　　　　「結婚式にまた！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロジェクトに参加した日本人PG>>190
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昨日の世界　より

働けば働くほどムチを打たれて特攻隊員にされるのがこの業界。
何ゆえ暴力団の言い成りになって死に急ぐ（会社を辞める）のだ？
労働時間が８時間である理由は暴力団経営者の言い成りにならない為
でもある。

デスマなんて自分の地位をさげるだけ、ただ単に
長時間働くのは知恵のない証拠。
のび太がジャイアンとスネ夫に強制労働させられているだけ。
３人とも頭が悪い。

デスマでクリスマスなしで、やっと開放されたー！遅くなったけど不二家のケーキでクリスマスやるよー
なる書き込みもどこかで見たな

来期人員減、仕事量変わらず…矛盾

うちは人を減らして仕事量を２倍にすると言っている。
部長に言わせると薔薇色の未来だそうだ。

１１月下旬リリースのソフトが、
今になってもまだ完成せず、テスト中です。

ちなみに、バグ数は一万超えてます。

（マジです）

>>198
１０ヶ月もあるじゃないかｗ

2006年１１月下旬リリースのソフトが、
今になってもまだ完成せず、テスト中です。

ちなみに、バグ数は一万超えてます。

（マジです）

>>200
１０ヶ月もあるじゃないかｗ

3月上旬運用開始のシステムが、
今になってもまだコーディング中で、テストに入れません。

ちなみに、バグ数は(ry

1万数えた奴は働き者だ。

と言うか、最近IT系の展示会へ行くと以前より、
活気が無いね。展示スペースも縮小傾向かな？

これ以上システム化しても複雑で、セキュリティもいたちごっこで
わかり辛くコストもかさむとわかったから、これからは運用で
なんとかする方向にシフトしているのでは？
VISTAが業務で必要かといわれると？2000で十分だろ？

急ぐ乞食は貰いが少ない。

デスマして急いでも小室哲也のように世間から「要らない」
と言われる時代が来るかな。ITって一時的。

最近運用と開発が混ざってて辛いよ
運用の手作業が時間食って開発すすまねー

ttp://page.freett.com/yakinori/FMC4_sakuhin.htm

デスマをすると本当に自分の首がしまって、辞めざるを得ない状況になる。
それは周囲を見ればご存知とおり。
最近右翼が蔓延っているから、言われたとおり長時間、仕事を
すると目をつけられて死ぬ羽目になる。
なるべく残業は２時間以内で。

気をつけろ！

残業は一日一時間！

　　　　　　　　　　　ﾃﾞｽﾏｰ名人のお言葉でした

>>208
半島系と創価学会には気をつけろ！

この2つはグルだから気をつけろ！

日本で目立たずに破壊工作するには
あっちこっちのプロジェクトをデスマにすればいいだけだからね！

ついでに長井秀和も創価学会員だから気をつけろ！

デスマーチプロジェクトがなくならない3つの単純な理由

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0702/13/news013.html

本日納品のプロジェクトです。徹夜で仕上げます。
あれ、テスト通らなかったぞどうしよう〜

デバック時間がほとんど確保できないのに総合試験でバグ出したらボロクソに叱られるう〜

総合試験にこぎつけてるからまだマトモじゃん。
今日立ち会い検査を受けたシステムは本体デバッグが間に合わなくて、結局端末の画面と
本体のサーバマシンを見せて終わり。
また現地デバッグに付き合わされるのかよ orz

総合試験はこぎつけるものじゃない。
ある日突然湧いて出て来るものだ。

>>215
何だそれは？

PMの頭に蟲湧いてるだけじゃないか。
脳味噌のデバッグから始めないといけないな。(w

>>215
わかるわかる、いきなり前倒しになるんだよな。

「ｘｘ社のモジュールがこの日に上がってくるんで、この日には総合試験をしたいという、客先の要望で」

政治力の弱いベンダーでの開発は地獄だぜ　ﾌｩｰﾊﾊﾊﾊﾊｧ--

客先が言ったから今日は総合試験日


サラダ記念日かよ！！

ま、総合試験の日に限ったこっちゃないけどな

この画面　ダメだと客が言ったから（ｒｙ

人生デスマ

おまいら、年度末がやってきますよ！

年度末なんてやってこないよ？

2005年度案件を手がけている俺にはなんともないぜ

知っていますか
5日で終わると思われたプロジェクトを
36週間続けた日本人がいたことを


花子、おれバグ仕込んでんのかな

全米が泣いた

みんな、忙しくてもちゃんと食べなきゃダメよ。
姉ちゃんからのお願い。

最近姉ちゃん食ってねー

客先が言ったから納品日は仕様変更

B・ゲイツ氏：「娘のコンピュータ使用時間は平日45分、週末1時間」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070222-00000008-cnet-sci

「彼がそんな制限を設けているなんてすばらしいと思う。私も娘に対して
平日は同じような制限を設けているが、週末はもう少し自由にさせている。
私は私自身にもう少し制限を設けなければならないかもしれない」

A級戦犯は国民をテスト実験体にして面白がって
オタク国家にして大量の孤独死者を出すのが目的だから、
何も注意を促さないよ。

総務省　=　ITカルト

小学校でネットのつなぎ方を教えたりしてるくらいだからな。
将来の奴隷を養成してるようなもんか。

繋ぎ方じゃなくて、基本であるネットワーク系の事をまず教えるべき。
物理層とか政治層とか、そう言うとこ。

そんなこと教えなくても…と思ったが最近はゲーム機が当然のようにネットに繋がるからなぁ

昔は一苦労だったな。
カプラ→モデム→ISN→ADSL→FTTH

接続時間は従量制で50時間　テレホ使用で…98年頃は月3万だったよ>接続料
あ、電話料金はまた別なｗ

テレホで電話料金は別ってどんなシステムなんだ？
コンピュータが身近になるのはいいことだが、あのブラウザ画面の後ろでどれだけの
プログラムが動いているか知らないのが企画とかやってるから変なことになるんじゃ
ないかと思うことがある。

>>235
テレホ
通常の通話料金　
>あのブラウザ画面の後ろでどれだけの
>プログラムが動いているか知らないのが
同意

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
おーい、生きてっかー？

つぁだいま、もう嫌だ。

この時期にやることがいきなり増えた…よ
来期の契約も済んでないのに

今期の工数は使い果たした。
まだ１ヵ月程は今期予算で仕事しなきゃならんのに・・・

　　 　 　 ／＼
　 　　 ／　　　＼　　　
　 　,（●）　 　（●）　　　 帰れる♪　
　／　　 'ｰ--‐'　　 ＼　　ベクトル♪
　￣￣|　　ベ 　|￣￣　　
　　　　|　　ク　 |　　　　　
　 　.♪|　　ト　 |♪
　　　　 |　 ル　|　　　　
　　　　. |　君　|
　　　 .♪￣￣♪

秋葉原にでっかいビルを建てた会社が
去年の春からプロジェクトに参加したんだけど
そのせいで、スーパーデスマーチ状態になったんですが。

ビルがでっかいのにどうしてそうお粗末なんですか？

>>242
下っ端がお粗末な給料で適当に働いているから、ビルと上層部の給与だけは立派になってるんだよ。

デスマ解放まであと２１日！

>>244
そして新しいより強大なデスマとの戦いが待っている！

なんと２年先まで土日がない！

最早一日も早い関東大震災を待つしか無い。

とりあえず日曜日はお休み♪

>>247
他人を巻き添えにするのはやめれ
帰宅困難者がリアル・デスマーチだぞ

別に俺関東人じゃないし

>>250
関西人?
何でここにいるんだよ。閲覧書込み禁止だろ。

>>260
そうなの？
ふつーに書き込みできるけど？
関東人のセキュリティーがざる過ぎるんじゃない？

箱根の関を越えられない関東人がいるようだ。

260に期待

入り新PGに出ﾃﾞｽﾏPG

１人デスマーチの予約を今月末でお願いします。
月末納期で未だに仕様が決まってません♪
今のうちの早く帰るぞっと！

IT始まってんのに仕様変更送ってくるなよ！
しかもまだファイル仕様も決まらないってどういう事だ！ヽ(´ー｀)ノ

>>257
安心しろ。
相手が一箇所だけ移行に失敗した挙句、先に進めず後にも退けず、そのまま二週間放置プレイになったことがあるから。
サーバの中の人になれまつ。orz

仕様を考えるのが面倒だからって
「自動的」
って言葉すぐに使うなよ！

教訓
社員時代のデスマよりフリーになってからのデスマの方が精神的に辛い

誰か俺を雇ってくれー！
給料下がってもいいからー！

自分で自分で雇う、これ最凶にして最悪ｗｗ

>>260
そっか？
俺はフリーになってからのが気楽だな、給料も倍以上もらってるし
まあ人それぞれなんかねえ

今帰宅中、38時間不眠不休でした
飯も食ってねぇ
そして明日も朝から出社

>>263
マテ！今書き込んでいるおまえはまさか霊魂ではないか……

何その反応速度

6日で93時間働いた…さすがに死にそうだ…

ニート34年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今56歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この三十四年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

って言われてマジで涙出た・・・

誰かコイツを開発室からつまみ出せ

猫じゃねぇんだから、そらアンタ無理だよ。
って言ってると障害票がきやがるんで猫の手も借りたいくらいでして

ネコミミメイドが、付きっきりで、ﾃﾞｽﾏｰ課員の給仕してくれたら少しは能率上がるかニャ





エロゲ展開になるのでダメだな、危ないなマジで。

飢えたハイエナの群れに肉塊を放り込むような無謀な展開はあり得なス。
でも、ネコミミメイドに気づくようでは、本当のデスマとは言えん。

役職付は気づくかもしれんがな。で、児ポ法でﾀｲｰﾎwwwww
もしかしてハニートラップ？

ネコミミメイドはコストもかさむからダメだな。
ピザ♂にネコミミメイドコスを施して現場に投入。
みんな目を合わせたくないので仕事に没頭できるシステム、ってのはどう？
俺はバックレさせてもらうが。

ﾃﾞｽﾏでキテしまっている皆さんにご奉仕するにゃん！
つう、出張ぴーだと、確実に総員ダメダメになるかもなｗ

ネコミミメイド 「ﾃﾞｽﾏでキテしまっている皆さんにご奉仕するにゃん！」
プログラマA 「そう。じゃあ、このテストシートの20から40までやっといて」
プログラマB 「ああ、こっちのリビルドも頼むわ」
プログラマC 「ちょうどいい、そこの02開発サーバリブートしてくれ。01は落とすなよ」
ネコミミメイド 「はいにゃ〜・・・（T.T)」

切ねぇｗ

>>274
甲殻機動隊のクロルデンを思い出した

もし、ネコミミメイドが凄腕だったらVer宜

ところで、ネコミミメイドに劣るマって社会的存在意義あるのか？

>>278
底辺の礎

>>278
むしろ踏まれる事による快感で疲労回復

開発室をSMの館にするなよ…。

つか、ﾃﾞｽﾏ参加すること自体SMだよな。

この国自体がSMの国って感じがしてきた…。orz

おまえら誰がうまいこと言えと・・・

昔、うちのテスティングに猫耳娘が来たことあるよ。
猫耳自体は個性ということでスルーしたが。

一週間で辞めたな。

むしろ脱出できたと言い換えるべきだろう。＜ネコミミ娘

俺も明日からネコミミを・・・

ネコミミモードでーす

デスマーチはおいしい。

今週を無事にのりきれば、春が来るんだ
木々は芽吹く、花々が咲く、
そして困難な仕事をやりとげた達成感に
満ちたおれは、そっと目を閉じるんだ…

おぢちゃん>290？ねむっちゃったの……

春といえば４月のカットオーバーの季節です

>>291
戦士の休息だ。そっとしておいてやるんだよ。










土被せとくと良いかもね。

>293
いい顔で眠っているな、
きっと昔の趣味でやってた頃の夢を見ているんですよ……

……早く、神に埋めてやろう…その方が早く…
ううっ…
すまん言い過ぎた。

ﾃﾞｽﾏｰの英雄>>290の上でグランドパス！




ここはﾃﾞｽﾏ88　床に散乱した書類すら土に変わる激戦区……。
今日も一名、仕様書と赤青黄色に染まったソースをの紙の中に眠る

若者らはデスマを卒業していくのに、
おっさんのオレは置いてけぼりなのは何故か。
じっと手を見る。

くそにぎり

日々障害と戦うSEたち。その過酷な現場を目の当たりにした。
場所は江東区、IT戦士たる彼等は今日も襲いかかる障害に立ち向かう。
障害発生！アラームが鳴り響く。しかし百戦錬磨のSEマンはうろたえたりは決してしない。
日々起こる数々の障害のうちのたった一つに翻弄されてちゃSEは務まらない。
「アラームに動じなくなってこそ一人前。むしろアラームはシステムが動作している証拠だ」
と彼等は豪語する。リーダーへ報告を済ませて一服し、デスクに戻れば即座にベンダーへ連絡を取る。
「至急来てくれ。システムの死活問題だ」
到着したベンダーに手短に必要最小限の用件を伝え、
猟犬を野に放つハンターの如く障害発生箇所に彼等を送り出す。
そしてティータイムも束の間、新たな障害発生を伝えるアラーム。
ＳＥマンの休息は短い。
「一日に何件の障害をこなせるか。
それを見ることがＳＥとしての力の見きわめになります」
先月までの平均障害件数は40件を下らない。
彼らの闘いは今日も続いている。

・・・「襲いかかる障害」かよ。
たんなる自家中毒にしか思えないが。
それ以前にそんなものリリースするかねぇ

>>298　逆に考えるんだｗ
実は発注元がそう言うシステムを望んだんだ。

ちょ、SEは煽ってるだけで何もしてないじゃんw

IT業界に「ティータイム」って言葉がミスマッチでいいと思う。

仕方がない　８８風に改変してみやう

日々、敵機と戦う88クルーたち。その過酷な戦場を目の当たりにした。
場所はエリア88、戦士たる彼等は今日も襲いかかる敵機に立ち向かう。
ミサイル警報！アラームが鳴り響く。しかし百戦錬磨の88ファイターはうろたえたりは決してしない。
日々起こる事一つ一つに翻弄されてちゃファイターは務まらない。
「ミサイル警報に動じなくなってこそ一人前。むしろアラームは敵機が居る事を示してくれる」
と彼等は豪語する。サキへ報告を済ませて一服し、ハンガーに行けば即座にマッコイが飛んでくる。
連絡を取るまでもない。「パイロンにサイドワインダー4本、FCSの微調整もな、高い割に問題があるぞ」
やってきたマッコイ爺さんに手短に用件を伝えると、一枚の請求書が返ってくる。

「また値上げか……」「その差額で命が拾えるんじゃ、安いもんじゃろ？うほほっぉぉ」

猛者で名高い88ファイターも、マッコイ爺さんのマネー捕捉から逃れられない。
もし、回避装置があったら、10万ドルでも買うと、88傭兵の一人はぼやく。

甲高いタービン音をがなりあげ、反政府勢力の攻勢発生箇所に別の連中が飛んでいく。
何人帰ってくる事やら。　ボロイ自動販売機のコーラーも束の間、
新たな敵機接近を伝えるサイレンが鳴り響く。
88ファイターの休息は短い。「一日に何機何両潰して稼げるか、障害乗り越え無事帰れるか」
「ちゃんと生きて帰って来れるかを見ることだけで、88ファイターとしての力の見きわめになります」
先月までの平均生還件数は100%だ。彼らの闘いは、これを99%にしない事だ。
それは、未帰還を意味する、生きる為の戦いは今日も続いている。

これほど意味の無い改変も珍しいな

俺等の仕事もそうだろ

多分カルガモの子供なんだよ。ある一羽の後ろに疑問なく付いていく。
行き先が危険だろうがなんだろうが。

結論は自立意思が無い子供。

奴隷好きだから日本国民。特攻兵に疑問を抱かなかった。

>>298
ワロタ
良く読むとメチャクチャだな

あ、>>300へのレスです。
どんな間違いだorz

苦しい時には優先順位をつけることが重要だ。

納期 > コスト > 品質 >　休暇

>>308
苦しむための優先順位かよｗ

おれデスマをのりこえて成長したみたいだ
仕様が決まらなくてもお客さんの気持ちになれて建設的な意見だせるし、
お客さんより早く来てお客さんより早く帰るのも、苦にならなくなった！
体はキツいけどオレ幸せなのかも
あぁでも何だかとっても眠いや

>>310
ゆっくりお休み、お休みなさい〜♪

　そして……安らかな寝顔の>310の周りに多数の天使が
　キーボードを叩きながら降臨したのであった。

主よ、哀れみ給え。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…

×お客さんより早く帰る
○お客さんより遅く帰る、お客さんが来なくても出る

>>310、312

次の仕事の連絡です。

閻魔大王様向け　天国地獄自動振り分けシステム

当日は受付の近辺にいてください。赤鬼が迎えにきます。

>>314
簡単そうだな。

報酬は天国行きの切符？
それともシステムの永劫メンテナンス？

>>316
三大欲が満たされるなら永劫メンテナンスを希望する。

ちゃんと動いて、しかも必要とされてるシステムのメンテか…
結構いい仕事じゃね？

>>318
マトモに動かないシステムを直して、次の更新まで持たせるんだろ。
よくあるじゃんｗ

あのさ、おもうんだが、あの世に逝ってまでシステム弄りたいつう欲望はもはや業だな。

だからこそ耐えているし耐えられる。

IT関連って今株価、大暴落中だよ。業績良くても暴落。
もう要らないって…システムはドーピング剤と一緒だ。
努力しないでも頭が良く見える。でも実はパソコンが頭が良い。

ヤフー
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%E4%A5%D5%A1%BC&d=c&k=c3&h=on&z=m

サイボウズ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4776.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on

心理学では感覚遮断が長期に渡ると幻覚や幻聴が
起こる事がわかっているけど、皆さん大丈夫？

>>322
日本語でおk、って言おうと思ったんだが、もしかしてあまりの暴落ぶりで
気が触れちゃってスレタイも読まずに絨毯爆撃してるのか？

>>324
しっ、さわっちゃダメ、エライ人が書いたソースだからｗ

あ・・・勘違いしないで、進捗が遅れてるわけじゃないんだからね！

べ・・・別に コピー元ソース がないと何もできないわけじゃないんだからね！

ヤバカワイイ！！　（・∀・）

感覚遮断は任天堂のDSやWiiはその辺りをちょっと上手く付いて成功して
いるのが わかっているのかな？ 日本人。

ITはパソコンでマウスとキーボードをいじって画面を見るだけで
他は何も無いから精神病の原因になる可能性が高い。
感覚遮断はアル中に似た症状を起こす。
スキンシップは人間の成長には大きな影響があるからなあ。
まともに成人できないのでは？

自社で受託したプロジェクトのデスマに巻き込まれた婚約者が、深夜に号泣しながら電話してきた。
会社の外からかけているという。
納期に間に合わなければ会社が倒産するかもしれない、お正月休みも
なくなるという。

客先に派遣されていた彼を含め、他の派遣組全員その無茶なプロジェクトのために
それぞれの派遣先から緊急招集されて総出で徹夜を続けていた。
派遣先には「体調不良で休む」と言えと、社長からの命令で・・・。

私が初めてできた彼女で、念願の結婚もできるとなった矢先、
勤務先が倒産となれば婚約も解消されると思い込んだらしい。
激務でテンパってたってのもあったんだと思う。
子供のように泣きじゃくる彼を電話越しになだめて、少し休憩するように
伝えた。

結果、倒産の危機はまぬがれたのでほっとした。
そしてその取引先とは縁を切る事になったらしい。

社名はその名も○ーチ

デスマって誤解されやすいのよね
みんなを鍛えようと思って
していることがつい裏目にでてしまうの

>>329
全く完璧に絶対的に笑えない

鍛えるもなにも・・
ありゃひどかった

裏目って
狙いどおりと違うの？

>>332
レベルアップさせるつもりが、壊れて辞めるだけの結果になるってことじゃね？

デスマの学習効果は通常プロジェクトの
1.2倍。これ豆知識な。

>>334
デスマお疲弊は通常プロジェクトの
1.2倍以上。これ常識な。

壊して辞めさせるのがメインで、レベルアップして＆まだしがみつくようなら次のデスマ要員へ。

受託デスマ

やり過ぎて破滅するのが日本クオリティ。
そこが理解できれば先進国。わからなければ最下位国。

>311
キーボードを叩きながらてｗｗｗ

少なくとも千尋の谷…ではないな。

戸塚ヨットスクールをなんとなく思い出した。
あいつらは少なくとも夜は眠れたからなぁ。

社長
勘弁

連休なのに何していいか分からないよ

>>343
おらおら、デスマってるのに休んでるんじゃねぇよ
世間様が休んでるときこそ遅れを取り戻すチャンスじゃねぇか

心理学ではデスマのように経営者が単に奴隷のように働かせ
大金を得ると「わがまま」になり自滅する可能性が高くなる。
と言う事が人間の習性としてわかっている。子供と同じ。

確実な事を好い加減にするべき。

勉強になるよ

もう、限界です＞＜

イギリスの産業革命時には労働者を奴隷のように働かせて
よく戦争している。
日本の戦前もそうだろう？結局、奴隷のように働くと
さらに過酷な条件が待っているって事。

あああああ・・・
見える・・・
俺の目には翠星石の姿がくっきりと見える・・・

まさかＧＷも働いてる奴隷、おっと失礼
責任感の高い人っているんですか？

プロジェクトが遅れているのに普通に休んでます。

できる奴は皆が休んでいる間も頑張るものさ

大統領のように働き、囚人のように休む

囚人なみの給与で、大統領なみの働きを要求される

大統領なみの給与で、囚人なみの働きは要求されない。

デスマな時に仲間が居ない・・・

開発なんてのはヒリつかなきゃダメ
リスクを更に積み上げ燃える奴
それがリスクジャンキー

「盗聴者の不敵な笑みとかが不気味で入り込めない」が正解。

正直もう無理。

デスマート

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000025-inet-inet

ある意味ほんとのデスマーチ

ruby で大規模開発？地獄だな

仮出所＝バックレ

システム担当者死亡ｗｗｗｗｗ

【鉄道】新幹線など空席なのに「販売済み」処理、JR5千席超ミス［05/01］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178024375/

新幹線はHだったっけな

>>362
これって損害賠償どれぐらいだろ。
末端の方で死者が出ないことを祈る。

損害賠償が成立するための期限は切れてるでしょ
開発側もシステムが原因で発生する損害を未来永劫補償する保障なんかするわけ無いでしょ

にげるんだもの　みつを

>>365
ﾜﾛﾀ、何寝ぼけたこと言ってんだよｗ

そんな馬鹿げた世の中だったら皆幸せだな。

>>367
全然ばかげてないと思うが？
君のところは無限責任契約でソフトを納入してﾙのか？
そんな奴隷契約よく結ぶよな

だれも
補償する保障
に突っ込んでくれないね・・・orz

また単語マニアの登場か

歩哨

歩哨の補償の保証の保障

>>368
無期限じゃなく、更新していくだろ…。年単位とかで。

リスク回避なんて・・・もう人生守りにはっいちゃったのかい
思い出せ、あの頃の怖いくらいギラギラしていたおまえを

いやあ、ギラギラちょうしこいてたら、どつぼはまっちまってさあ
あんときは大変だったよ
ここだけの話、うちのチームまぢで人死に出たからなあ

わ、わたし先輩が納期守ってくれるって・・・信じてるから

>>375
で？
死人数人珍しくもない。

チーム全員くらい逝けば話題性もあるが。

苦しいときこそ風雅でおじゃる
それでは一首

ｶﾞﾝｶﾞﾚは　ガンガン頑張れの　意図推しく
悟りにけりし　火も見ざる間に

つらい

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

動かないマネージャーのもとでリーダーとなって１年
もう体ボロボロ。４０歳まで生きられんな。冗談じゃなく。

動かないマネージャの下で動かないSEがこさえた動かないマシンを動かすために
１週間ほど出張してきまつ。
「とりあえず社内で動くのを確認してから送れよ」と言っといたんだが、土日キッチリ
休んで今日は出先から動かないのが明らかな図面を書いてきやがったので、動か
ないマネージャの上の動く部長に直訴メールを送っといたんだが、動くかな。

動かざること上司の如し

無休で〜頑張るきみに〜メールを〜

動かなかったんで定時で帰ってきますた。
あーあ、また客の目の前でドタバタ劇を演じなくちゃなんないのか。

「演じる」とはまだまだ余裕じゃないか

>>387
俺とコードを書いた担当の間での話はまとまっているからね。
現地での実装に時間がかかるんで間を持たせなくちゃならないんだけど、当初は
「俺は初日と報告会の時だけ居ればいいかな」とかぬかしてたマネージャも１週間
現地に駐在することになったので、直接客先対応をしなくても済むことになった。
純粋に技術的な作業に専念できればたいした問題もないんで、実はけっこう楽な
出張だったりする。

ノ〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〃彡ｲ;;;ｨ;;;;;;;;;;;;f | ﾚ';;フtl;;;l` ヽヽ、ヽヽﾐ;;;ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;;
;;;;,,r''"^^`''ヾ､;;;;;ｲ彡ﾉlil^l;;;;;;il;;;lﾐr;;:ﾍヽ　ﾞi l''　　　ゝ=＞､ヽﾐ､;;;ミ;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;ﾐ　　何　　ﾞil,;;;;;;;／l;;;l l;;ｨ;;ﾊ:;;l `´　ﾞﾊ　l l' ,,.r''"´￣,ﾆｰ, ヾ)）;;;ﾐﾐ;ゝ;;;;;f
;≡　　　　　 ≡;;;/,,ﾉl;/,ﾉ lﾘ　ヾﾞi　　 ﾘ ゝ/ 'f　　　 （:::ノﾐ 　 l;;;;;;巛）ﾘﾉ;;;　取
;≡　　を　　.≡f==ナﾅ''メ、　 ﾞil, 　 /　 /　丶- ''"´　　　　/;;;;;;;川ｼ;;;;;;　 っ
;;;;ﾐ　　!?　　,ﾂ;;ﾘ /ﾘ　　　,..ゝ、 ﾘ　　　 /　　　　　　　　　 /;;ｲ;;;;ll;;彡;;r'"　て
;;;;;;ゞ=＝=''";;;;;l　ノ　,.r''"`''ゝ､. ll　　 ノ　　　　　　　　 ,,.ノ'"ノﾉ;;/r〃"　　や
ン"フ''彡彡;;;;;丶　 ｲ　　 （:::ﾉi /　　　　　　　　 ｰ一''"´ ''"彡ｼ fr'″　 　.る
,,r''";;;;三テ='''ﾌハ　 ゝ- '"´　l　　　　　　　　　　､,,＿_,,,..ｨシ´　 li′ 　 　 さ
ゝ=,;''"^^`ヾ‐'"rﾆ;ヽ　　　　,,ノ　　　　　　　　　　　｀￣´　　　　　　　　　　：
;;;;f´　有　 ヾ三ｦ;;;ｨﾞi.　 　 f　　　　,..､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
;;;ﾐ　　給　　　彡;;r''"ノ;ヽ　　丶-‐､ ' "′　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ：
;;≡　 休　　三;f三彡ハ　　　　　､_,.　　　　　　 ．　　　　　　　　　　　/　 ッ
;;〃、 暇　 ,ｼ;;r''"ﾌ彡;;;;ヽ　　　 　 ､,_,,:r-､、＿＿,,.、　　　　　　　 　 /　　ッ
;;;;;;ゞ､Wﾝﾂ";;L,,ノ;;;;;〃;;;;;ヽ、　　　ﾉ　,,.:ィ"^ ,r　　　　　　　　　　　,ノ

お前が考えてるほどヤワなもんじゃない
「互いに帰らず、休ませず」のデスマ体制はな！！

互いに束縛しあう……戦時中の五人組みたいだ

束縛？違うぜ、哀だろ、哀

>>383
デスマじゃないね、裏山
おいどんのとこはﾋﾟｸﾘとも動きません。逝っちゃってるのかな・・・

「久しぶりにいいソースを見たせいか眠くなってきたぜ……」
「ああ、着いたら起こしてやるよ」
「頼むぜ」

ｺﾞｫｫｫｰｰ

　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　驚

　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　　　　　涙

　　　炎炎　　　　　炎炎
　　炎　　崩　　　炎　　怒
　怒　　　　炎　炎　　　　炎
　　炎　　炎　　　憂　　炎
　　　炎炎　　　　　炎炎
　叫　　　諦　　　焦　　　迷
炎　　　　　炎 　炎　　　　　炎
炎　　　　　炎　 炎　　　　　虚
　震　　　怒　　 　疑　　　炎
　　炎　炎　　 　 　　炎　怒

「見えたっ！おい！>>382!着いたぜ」
「…………」
「……逝っちまったのか………」

過保護な時代だからこそ、デスマなのです

>>393
身代わりの術で藁人形になっていないか？
このスキルがないと生き残れない業界だからな…。やれやれだぜ。orz

やれ！やれ！だぜ。

　ひとりで大丈夫っていったじゃない！！
　　今月中に仕上げるって、約束したじゃないのよ！！

　ミノノノ　　　　///////
　川ﾟдﾟ)　　　（6　-ω-）　もう・・・デスマしかないか

どうやら私の仕様調整はここまでのようね。
胸を張りなさい。これからは貴方達が主役なんだから。

最近の偽装素人のコーディングのできなさは異常。

製造フェーズに不安があると、できるだけ早く製造着手しようとする
心理が働き、分析、設計が十分にされず更なるデスマへ誘われる。

>>400
その状態では上流工程で十分に時間をかけても結局は製造で止まるな。
できる奴にコピペ元ソースを作らせておけ。

デスマ初体験だけど死にそう・・・

おじさんと代わろうか？

>>402
拡張メモリの定義したか？

♪ いつの日も、帰ることなく戸締りまで居よう
♪ 今日の日はさようなら
♪ またあう土日

プログラマーって、メールってつかってんの？
俺は、もうメールで死にそうになったので、もうほとんどメールを使わない。
つかれた。メールだけで４時間も毎日かかりきりってありえないだろ。
プログラムなんて残り４時間でできるかっての。寝ても覚めてもプログラムだけに
集中できる体制じゃないとやってらんね。

業務に関係ないメールはスルー
プロジェクトに直結するものはメールじゃなくて別途BBSを立てる

＞＞４０６
ようやくこっちもBBS的なもので連絡をするようになったけど、
まだまだメール応対する部署というかあるよね？
そういうところって、毎日、気が狂わずによくやっているなぁと。
除去仕切れないスパムでどんだけ毎日無駄な時間を過ごしているのか。

内部LANでのメール鯖にスパムが混ざるのはおかしいだろ、常識的に考えて

>>409
スパムってエロメールの事じゃないだろ。


と釣られてみる。

>>406
普通のメーラには、振り分け機能がある
例えば、使えない上司からのメールはゴミ箱に振り分けるとか
報告書の類は専用のフォルダに溜めておくとか、

まさか客とのクレームをやり取りしながらプログラム作ってないだろうな
そういう環境だったら、誰かをプロキシ（クレーマ対応係）にして、
本当に重要なメールだけをもらえ

>>363
基幹系はHだけど、端末系はM
他にも細々としたハードウェアは
T芝も少し入ってる。

でも実際には多重派遣・偽装請負の
アベシがどれもやってるんだけどさ。

>>406 うちは制作進行みたいな人がいて上司からのメールもフィルタしてくれるから
安心してデスマできますぜ。

送信先を変更するの忘れて「○○（PMの名前）のアホボンからの伝達です」って
書き出しのメールを○○さんにも送っちゃった例を知ってるけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ed-tY5AJGw0&mode=related&search=
一緒にマリオカートやったゆうちゃん、しょういち、けんじ、とし、みんなどこに行ったんだ？
なんでオレだけがここに居るんだろう？
オレはいったい今何をしているんだろうか？
小学生の頃の楽しさはなく、中学生の頃のムラムラもなく、高校生の頃の情熱も無い
オレにはなにもない・・・
今のオレには何も無い・・・
いつの間にオレはこんなにも多くのモノをなくしてきたんだろうか？
全然気づかなかった
いや、気づかない振りをしていただけなのか？
自分をだましていただけなのか？
もうなにもかも手遅れなんだな・・・
全部終わってしまった・・・

これから先はなにもない、ひたすらに無限ループを繰り返すだけの人生なんだ

死のう
今すぐ死のう

くだらないすべてのことを終わらせるために
あの頃に帰る為に
毎日あいつらとくだらねえことやって笑うために

いますぐ
飛び降りて
死のう

>>415
あきらめちゃいかん。生きてさえいれば、きっと要員のアサインあるから。

デスマ要員のアサインかｗ

手待ち要員の皆様、さぞお辛いことでしょう。
しかし、あきらめないでください。

我々がご用意させていただいた受注船無休号の
定員にはまだ若干の・・・余裕がございます。

オッスオッス

ラララ、デスマーチはどこまでも続いていく
地獄のはてを、めざして♪

かかってこい

大迫力で納期が襲いかかる。

年金問題で日立子会社のデスマ決定しますた('A`)

生還を祈る。　亡振れ〜亡…＿|￣|○

俺暇だから行こうか？

俺、製造着手したら要件定義し直そうと思うんだ・・・

死亡フラグをお建てになる方は、三番線窓口までお越しください。

俺は死なない

ＮＴＴデータの年金システム請け負ってる子会社に入社予定の俺に一言

>>429
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

>>429
かつて、ある意味日本経済の中枢ともいえる東証のシステムがこけたことがあった。
俺が入社したのは、そのシステムに関わっている会社だった。
幸いにも、俺の配属先は東証システムとは関わりはなかったが、
同期の一人が関連部署に配属された。
その後、そいつの姿を見たものはいない。そして、誰の口にも名前があがることもない。
ただ、
「いずれ犠牲は必要だった。
　思いのほか早かったが、最小の犠牲で他のもの全員が救われた」
という話を聞いた。

>>431
ちょw救われてねぇ

>>431
やはり、最高責任者が犠牲になるべきだよな。
最初は、最高指揮官が何で最前線にいくんだとごねたが
いざ現場の惨状を見て、こりゃいかんと、考えが変わって
最前線の状況も見ようとして戦死したひともいるしな。

指揮官はこうやって責任取るんだよ。

スケープゴートか。
最高司令官は最後まで逃げるよ。
ていうか、犠牲がでることを武勇伝つうか美談にする傾向がありませんか？
アホらしい。
計画性がない、マネージメントが低質ということになると思うのですが。

anaっていう大企業の信用をがた落ちさせるようなシステムが、アホみたいなプロジェクトの中のスケープゴートの犠牲とイコールだったら笑いにもならないね。

>>434
＿|￣|○　そういえばどっかの会長も辞任で逃げたみたいだｗ

金かけて自社開発して完璧なもの作った方が長い目で見て儲るだろうに。

完璧を要求する危険なクライアントが何と多い事か……

>>436
俺なら８割の出来で１０割の市場をお前さんからかっぱらっていく事に全力を尽くすな。

８割できれば任すだろうね
できればね

１００点を目指させて、なんとか及第点の６０点ギリギリとかいう現実をみてるからなぁ。

Ｃを取ればＯＫ

最高司令官は逃げなかったな。訂正。

>>441
単位を落としさえしなければ、いつかは卒業というわけにもいかんだろ。

ほとんどの者がデスマを卒業できず、中退していく。

赤点取らなきゃいい、というスタンスでいればデスマも卒業できるよ
満点を取ろうとか褒めてもらおうとするから卒業できずに燃えつきる…

あっそ

中退も能力はあるんだよ

::ノ """"""|　まぁ、中退したからって駄目ってことじゃないんだ。
:ﾘ[￣]-[￣]　　平成ＸＸ〜ＸＸ年　ＸＸ案件　ＯＳ：ＸＸ　言語：ＸＸ　ＤＢ：ＸＸ　　　　
　　　∪　｜　　　っていう業務経歴は手に入ったんだからな。　
　　「ー　/　　　　　　フフッ、次の面接で活かすもよし・・・

俺デストピア建設してお前ら楽にしてやるよ

漏れの業務経歴はすべてデスマだよ。

今も、デスマにはならないかに見えるプロジェクトに参加中だが、
起きないことはないので、３ヵ月後をにらんで退場の根回しだね。

参画は易く、退場は難し。

>>450 は退場する気か、なら、今のうちに多少無理をさせてでも・・

俺と代わるか？

産業革命時の労働者にそっくりだな。
低賃金、長時間労働。それに伴う経営者と労働者の格差社会。

プログラマーってちゃんと勉強したのか？
結局、労働時間はなぜ決まったのか中学で習うぞ。小卒？

デスマなんて労働条件が悪化するだけだからやめろ。

学歴は関係ないだろ。産業革命、ワーテルローの戦いとかで飯は食えないし。

日本のITはインド人に任せればいいだろうよ。絶対儲るから。

英語圏ならまだしも日本のマは単純に置き換えられない
結局翻訳だの意思疎通に手間取ってコストかかるから
期待したほどのコスト削減効果はない

日本のマはインド人が作るソースの修正・テスター。
翻訳可な日本人はインド人と共同作業。

と言うか　気づいたら何もしてなかったって事になるぞ。ＩＴ。


最近マイクロソフトがドブさらいを始めた。気をつけろ。

>>今も、デスマにはならないかに見えるプロジェクトに参加中だが、
>>起きないことはないので、３ヵ月後をにらんで退場の根回しだね。
予想以上に早く火がつき始めました。
まず、プロパの若手が体調不良はじめてます。
一部の機能で、今頃、人が足りない事に気がついてます。
おや、リーダクラスは終電無視ですか。
中国系ＰＧに過剰な信頼を始めました、マネージャがうきうきしてます。

あぁ〜、火のつく様は楽しい。
あくまで、私は見物人。

>マネージャがうきうきしてます。
フラグ立ったな……ﾃﾞｽﾏｰ

デストピア建設を訴えて時期参議院出馬しようと思います。
PGを徹底的に管理しデストピアによる救済をマニフェストに
記載します。

今回のプロジェクトで初めて配属の新人です。
ソース読めばわかる調査と雑用しかやってませんがハタから見ててどうやらこれがデスマな状況だというのがわかる。
普通にまわりは徹夜だし、忙しいのに居眠りするベテランはいるし。おめーの仕事他の奴にやってもらってんじゃねーよｗ

そもそも自分のわたされるソースが既にこっちが古くてこっちが新しいソースでとかもうわけわかんなくなってるｗあほくせえｗｗｗ
このスレ読んで決めました。来週から就業中は次の仕事のために勉強する時間に割いて今回の仕事は適当に流す。
新人のクセに生意気言ってすみません

おまいは、デスマに潰される役割じゃ、あほぃ。

消されるんすか？　訴えますよ？　ｻｰｾﾝｗｗｗ

>>464
キモイ

>>464みたいのがいるからいつまでもこの業界は進歩がないんだろうな
プロジェクトが失敗してもデスマ乗り切った俺たちはよくやったみたいな変な連帯感のために何人の新人を殺すのですか？

新人「あ・・あなた様はいったい何人の新人を潰されましたか。」
ＰＭ「フッ、100人先からは覚えておらぬ。」

そろそろデスマ発動させてPG無双しようかなぁ。♪

無能新人の、代わりがいくらでもいるもの。

ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
例えば、デスマで５億の赤字が出たとしよう。
もし自分がそのプロジェクトの責任者だったとして
『責任を取る』というのは具体的に何をすることなんだ？

そのときゃ死んでるから責任は生きているヤツだ、つまりおまえがとれｗ

>>472
>>そのときゃ死んでるから

なるほど、お前の場合は死をもって償うというわけだな？

>>471
確かにわからないね。

『責任は俺が取る』とか生意気なこと言う爺（ただのリーマン管理職。出資０）がいたけど。
何様のつもりかと思うわな。

>>471
ありがちなのが、

　１．辞表を出す。
　２．左遷される。
　３．減給
　４．降格

どれにしても、５億円の損害を回復できてないわな？
かといって、５億円を弁償するわけでもないしな。
サラリーマンの責任っていったいなんだろう？

他の奴の責任を買う事だろ

人柱か…さもありなん。

>>476
どういう意味？

>>477
それって、５億の損害が確定する過程じゃないのか？
人柱にも人件費は発生してるぜ。

>>475
本当のところ、5億持ってきてもらうのが一番いいが、
損失の原因を一身に引き受けて、上司や部下など周囲に懲罰が及ばないように
するというのが責任の引き受けの現実的な線かと。

>>471
「責任を取る」とはつまり、口だけで何もしないということさ
もっと言えば、会社またはその他の社員に迷惑をかける覚悟を決めました
という宣言

>>480
それなんだけどな、
自分だけが罰を受ける＝責任
ってことは、プロジェクトメンバーへの責任ということか？
会社に対しての責任は負ってないと言うことなのか....

>>480
しかし、仮に責任を「一人の人間にある」ということにしたとしても、
そのプロジェクトにかかわっていたことはマイナス評価になることはあっても
プラスになることはないぜ？
ボーナスが減ったりするからな。
その意味では、「責任は俺が取る」なんてでかい面したところで、
結局、何の責任とれてないんじゃないのか？
狭義（プロジェクトメンバーへ）の責任さえも。

>>481
つまり損する（実害をこうむる）のはあくまで自分以外の誰か（会社含む）ってことだよな？

>>484
そんなの当たり前じゃね？
逆に考えて、５億儲かったらリーマンが総取りできんのか？
リスクとリターンはセットでしょ。

>>485
だよな。
だから、「責任を取って〜する」なんて自分から言い出すことが合理的でないと思うんだ。
実際はそこまで、公言するまでは行かなくとも、「責任」を「自覚」するなんてことも、無意味なことなのかね？

まあ、損失全額をフォローすんのは無理だべ。
責任は、あくまで管理者として、リーマンとしての責任者としての責任でしょ。
それでもとるだけ立派だよ。
「何かあったら俺が責任とる」って言って、実際やって問題が起きたら
「また、コイツがやっちゃいましたよ〜」とか言うカスいるから。
低学歴の偽装請負にｗ

>>486
サラリーマンにも責任はある。

まず、お前が言っている？「即座に損害を補償する」というものでは絶対にないと言うことだ。
>>485 が言うように、そこはリスクとリターンはセットなわけ。

処分として一番重いのは普通に考えてクビなわけだが、
何故クビにするかというと、これ以上損害を拡大させないため、無能な人間を切るという意味です。
また、残ったものへの見せしめ（責任を果たせないととこうなりますよと）のためが少し。
つまり、それでイーブンというわけではなく、
「割りに合わないが、クビになることで許してあげる」ということなのです。

だから、クビになるべき人間が自分から進んで辞表を出すなんてことは無責任なのです。
それでも、辞表を出せば逃げ出すことはできます。
処分される者が処分の内容を決定することは合理的でないわな。

会社に損害を与え、無能のレッテルを張られ、
干され、蔑まれ、疎まれ、嫌われても会社に残り（残れるなら）
いつの日か与えた損害をカバーするだけの利益をあげてみせるのが責任ってもんかのぉ。
そんな根性のある奴おらんだろうが、
責任を取るなんてことは、「XXXしたらチャラ」なんて簡単なもんじゃなく、
もっと地味で真っ当な道なんじゃないか？

>>488
なるほどな。

損害を弁償するのではなく、別件でもいいから巻くって見せろと....
確かにそうなのかもな。

>>487
発生してしまった損害自体をどうにかするとかいうのは
リーマンの考えることではないということか。

>>489
まぁ、弁償しろと言われても９９．９９９９９％無理だろ。
深刻に考えるなよ。

>>488
赤木さん乙

−５億のどこが大健闘なんですか！？

誰が何に対して責任をとるって？。
「責任をとる」というのは「他者（部下）のせいにしない」ということだろ。
本当に部下のせいであっても自分の管理能力不足が真の理由なんだから。
まともな組織なら普通のことだ。

>まともな組織
揚げ足だが、そんな組織に出会った事はないな。
確かに最初は良かったが、段々組織が組織疲労を起こして……

>>493
既出じゃん。
何を偉そうに....

>>492
今の年金を５億程度の損害で済ませられたら大健闘だと俺は思うぞ

話は変わるがおまいら下の記事どう思う？
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/eh27/eh01.html
最後まであきらめないココロとか言ってるから、
現実的に考えないから、現場がデスマ化すると思うんだ。

なんつーか、何も考えないってのは楽なんだよな。
ただ、今目の前のモノを直す。
ちぐはぐでみんながんばって、そう善意でがんばっていて
それが大きくなって…

>>497
お前はパートナーのリーダを支持してるようだけど、
奴はクズだぞ？

>>496
お前はまずスラムダンクを１００回読め。

>>497
お前は『悲観的』が『現実的』と思ってるｷﾓｦﾀだろ？ ｗ

それ以前に。
なぜ二週間も遅れるまで放っておいた。
最初の一日の遅れが最大の遅れなのに。

リーダーとかマネージャーていう立場なら諦めちゃいかんなあとは思う。
デスマ化するかしないかは遅れをどうやって取り戻そうとするかの方法によるだろうな。
往々にしてどうでもいい作業をやらせてるんだよなあ、と下っ端の俺が言ってみる

立場はあれども、権限なし。

つか、デスマはデスマになる前にわかると思うんだがね。

>>話は変わるがおまいら下の記事どう思う？
>>ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/eh27/eh01.html
>>最後まであきらめないココロとか言ってるから、
>>現実的に考えないから、現場がデスマ化すると思うんだ。
ワロタ、報告者、漏れと同じこと言ってるや。

>>ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/eh27/eh01.html
>>報告者：「いままでの進ちょくのトレンドをグラフから見ますと、この先、2週間の遅れとなります」
>>筆者：「何とかリカバリー（遅れの回復）をしようとは思わないのですか」

報告しただけでいきなり説教か ｗ
この筆者はクズＰＭの典型だな ｗ

言い方に問題があるね。
リーダが怒るのも無理ないな。

「何とかリカバリーをしようとは思わないのですか」 ×

「何とか少しでもリカバリーをする方法はありますか」 ○

ご意見・ご感想はコチラみたいなのないのかな？

信じる者は救われるって説話じゃないんだから…
宗教もいいけど、他人に押し付けるなよ。

まぁ、パートナーのリーダもクズに変わりないから
こいつらの仕切りでデスマになるのは当然だよ。

>> 「人がいれば、進ちょくを回復させることができます」という発想が必要です。

．．．．．．．．．．．．．．

>> ご意見・ご感想はコチラみたいなのないのかな？

無駄だ、何を言ってもきっと無駄だ。

>>508
その言い方なら納得いくね。

記事の言い方だと、どっちも責任放棄してる気がする。

実際の所、責任取ると言うことは、「終わるまで無償でやる」と言う事だよ。
終わらなかったら、半年かけて終わってない所を、一人で全部作ればいいんだ。
実際、本当の無償なんて事は少なく、保守費用から出してもらったりするんだがな。
これが多くの現実だ。
だから「責任取る」って言える人は、保守費用で作り直せる人だよ。
俺は300人月のシステムを半年で作り直した事があるよ。

>終わるまで無償でやる
今義務教育で刷り込まれて居るもんな、ボランティアとか奉仕活動という名目で
ボランティアや奉仕活動は、ノブレス・オブリージの義務であって、庶民逸般人尾義務じゃネーよ

「できたことにすればできる」

納期が遅れて迷惑掛けた時点でアウト。そんなもん無償でやってもらってもうれしくない。
他のベンダーや顧客に体制作らせて待ちぼうけ食わせた時点で、信用失墜だわな。

新規サービスのシステムで、サービスインの日付まで堂々とチラシに謳ってあったりしたら
もう目もあてらんない。

顧客の担当者まで見事に巻き込まれてるケースは何度か見た。
カットオーバーの段階でもマトモに動かず、人海戦術でとりあえず使用開始するんだけど、
データベース系を人手でカバーすることなんて出来るはずもなく、エンドユーザーからの
苦情殺到。
見せしめ人事で担当が島流しになるんだけど、そのせいで結局教訓が生かされずにまた
似たようなトラブルを延々と繰り返してるんだよなあ。

記事のやりとりでの一番の失敗は
始めのマネージャの不躾な発言がリーダの反感を買ったことだな。
意固地になるのも無理はないかもな。
厭味だし。

筆者はＰＭの視点で物を言ってないね。
『俺がＰＬなら〜』みたいなこと言ってるところがなんつーか、器の小さい。
奴はバカだ ｗ

>>513
無償でやったの？
バカだな ｗ

筆者、参戦してくれんかなー。
みんなで叩くぞ ｗ

>>517
担当が島流しなら、それはサラリーマンとしては責任とったと言えると思うが。
大雑把にっていうか、バランスで考えたら、きちんと本人がメインで
懲戒食らうってのが、責任って事じゃないかな。
プロパーがミスって、部下とか外注が切られるってのは普通だし。

責任というのが「島流し」とか「解雇」とかいうことだとしたら
それはその上の上司は単なるトカゲの尻尾きりをしてるだけで
その上の上司はなんら責任を果たしていないな

だから同じようなデスマーチは量産される

犯人探しが始まると、証言権のない下流に罪がなすりつけられる。
　「悪いのはアイツ（部下・外注）でした、今回で切りますから安心してください」
で、めでたしめでたしと。

>>523
今年の末から来年の三月あたりに急増しそうだな。

ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
例えば、お前らよりさらにボンクラな年上の人間がいたとしよう。
で、そのボンクラが間違ったことを言っている。
そのボンクラの言ってることは１００％間違いで
本当はお前の言ってることが正しいとしよう。
でも、そのボンクラは『俺はお前より１０年長く生きているから俺の方が正しいに決まってる』
と言った。周囲もどちらかというとボンクラよりだ。
さらに、ボンクラは続ける
『俺の言うとおりのやり方でうまくいかないのはお前が無能だからだ。
なぜなら俺はお前より１０年長く生きてるからお前より劣るわけがないからだ。
俺の言うことが間違っていて、お前の言うことが正しいなんていうことは、何においてもありえないわけだ。
まぁ俺の言うとおりやらないのもいいが、そのときはお前が責任を持てよ。
もっとも、俺の手法は間違いなく正しいから失敗するということはお前の無能のせいだ。
したがって、どちらにしても失敗はお前の責任で俺に責任はないということだ。
しかし、うまくいったときは上司の俺の功績になるわけだ。お前の功績など一切評価しない。』

こんなときどうするんだ？

その話、録音してさらに上の上司に聞かせれば、即日で左遷。

悪徳すぎて吐き気がしてきた

>>525
さらに上の人を交えて、責任の所在をはっきりさせる。
責任の所在がはっきりしたら、その内容には関係なく、
責任を取る人の決断に従う。

>>525
いるいる、そういう奴。
ちなみにボンクラ先輩の言う通りにやるのは、絶対に避けるべきだ。
しかし、おおっぴらに自分のやり方でやると、たいていは妨害される。
一番いいのは、自分のやり方でやって、表面的にはボンクラ先輩の方式に見せかける事だ。

それが不可能なら、早目に会社を辞めた方がいい。
ボンクラ先輩とボンクラ寄りの会社で働く事は、人生において最大の無駄である。

盆暗かもしれんがリーマンじゃないので答えない。
ところで・・・釣れますか？

ボンクラにボンクラと言われたボンクラは、ボンクラであるや否や？

ボンクラにボンクラと言われることと、
実際にボンクラであるかどうかには何の関係も無い。

でもボンクラなんじゃないかな。少なくともボンクラのいる会社に入る程度には。

>>525
そもそも「正しい」とか「間違っている」と断言できる根拠は？
その根拠が示せないならお前はお前の先輩と同程度のボンクラ

ま、多くの場合正しい根拠よりも声が大きいだけの人間の方が
何か正しいことを言っている錯覚に陥る馬鹿が多いことは事実だけどね

『抽象度の高い文章はデスマを呼ぶ』

抽象度の高い文章に振り回される私どもの苦労、
実感してもらえたでしょうか？

ボンクラさん。

ウチは成果さえ出せればプロセスは問わないケースが多い。
たまにやり方に口を出してくる人はいるが、たいていの場合は従わない方が
工程・完成度ともいい結果が得られるし。
作業そのものをロクに進められないのに、やり方についてあれこれ意見する
人もいるが、「ちゃんと」閑職に回されて打ち止め額の給料で細々仕事してる。

>>535
いい会社だな。

ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
例えば、お前らよりさらにボンクラな年下の人間がいたとしよう。
で、そのボンクラが間違ったことを言っている。
そのボンクラの言ってることは１００％間違いで
本当はお前の言ってることが正しいとしよう。
でも、そのボンクラは『あなたは私よりキャリアが長いからといって、自分の方が正しいに決まってると思ってますよね？』
と言った。周囲もどちらかというとボンクラよりだ。
さらに、ボンクラは続ける
『あなたの言うとおりのやり方でうまくいかないのは私が無能だからと言いたいのでは？
なぜならあなたは私よりキャリアが長いから私より劣ることなどあり得ないと思い込んでいるのでしょう？
私のやり方でミスった場合は自分には責任がないといいたわけですか？
かといって、うまくいったときの功績だけは横取りしようとしているんですよね？』

こんなときどうする。

まあ537が「ドラマ脳」の持ち主だということはよく分かった。
ドラマっていっても古畑クラスの日本の糞ドラマに毒された脳だな

>>537
自分の仕事をがんばる

>>537
> そのボンクラの言ってることは１００％間違いで
> 本当はお前の言ってることが正しいとしよう。

そんな変な前提を入れる時点で設問として間違っているな。
余計な仮定条件が多すぎる。

>>540
問題出した奴じゃないが、お前の文句の言い方はかなり頭悪いと思うんだが。
自分の意見が否定されたからって火病るなよ。

よくわからん切れ方だなあ。。。

>>542
物理の問題で「空気抵抗は考えないものとする」って書いてあるのをみて
「なんで考えないの？空気あるでしょ？じゃあ空気抵抗あるじゃん」
って文句言っている位>>540は頭悪いって事だよ。

物理で空気抵抗を捨象するのは問題を単純化するため、つまり最単純モデルから出発して
次第に条件を付加して現実に接近する、という方法論だが、
それは540みたいな幼児的な独善的前提とはまったく違うと思いますが

前提は前提。
まずその前提で考えて、そこから話を進めるのは普通のやり方。
その前提がどうかって方向に行くと話が進まない。
それ以前に前提がおかしいとは思えんが。
良くある話だし。
無能な新人が勘違いしているのはよくある事だしな。
このスレなんかその典型じゃないか。

まあでも高校生がよくやる「エビちゃんに告られたらお前どうする？」
みたいな与太話にまともに乗っかる気力は俺には沸きませんな

>>540
問題出した奴じゃないが、
主張する内容には触れてないからなー。

『間違ったことをごり押ししようとする奴の対処をあなたならどうしますか？』
ときいてんじゃないの？
それだけではないようだけども。

>>546
>>まあでも高校生がよくやる「エビちゃんに告られたらお前どうする？」

そうそう！それと同じなんだよな ｗ

問題出した奴じゃないが、

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　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
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　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　ツ・レタ [Ｔ .Reta]
　　　　　　　　　　（1940〜　ウガンダ）

って言われるのを恐れてるんじゃまいか。

単に「自分がボンクラと思ってる奴にケチつけられたらどうするよ？」って話だろ？
ボンクラだから話が長いんだな。w

テスト

>>546
それ言うなら、土曜の昼にこんな所いる時点で無駄な人生だから、
無駄な話で盛り上がればいいじゃないか。

ところで、ボンクラ派遣リーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな元請の社員がいたとしよう。
トラブルが発生してその原因を作ったのはボンクラ元請だったとしよう。
で、そのボンクラはお前のミスにしようとしているが、
本当はボンクラのミスだったとしよう。
で、そのボンクラは『ソースは俺が管理しているので、コメントをお前の名前にしておけばそれでお前のせいになる。』
と言った。さらにボンクラは続ける。
『お前はド底辺の派遣なんだから、俺より優秀なんてことは客観的にありえないわけだ。
したがって、このトラブルもお前が原因であるということにすれば、すんなり受け入れられる。
いくらお前が本当のことを主張しても、周囲にはただの被害妄想にしか聞こえない。
次回、契約更新の際にこのトラブルをネタに単価を下げるが、お前が自主的に辞めない限り
こちらから契約を切ることはしない。

ここから先は嘘だから本気にするなよ。
「お前が辞めたいと言い出したら、お前の会社との付き合い自体なくそうとおもっている。
　仮にお前の担当営業が会社都合でお前を引き上げると言い出したとしても、お前意思と解釈する。」
まぁ、安心しろ、これは冗談だから、こんなこと言ったら脅迫になっちまうからな。
当然こんなこと常識的に考えてするわけがない。

なんしても俺はお前を辞めさしたくないわけだ。
だってお前は実際は優秀なんだからできるだけ低コストで末永くこき使って
俺の出世や保身のために利用したいからだ。』

こんなときどうする？

>>550
確かに。
でも、要約して出題されたらここまで盛り上がらんだろうな。

>>553
否定派は「ボンクラのお前ら」に腹を立てているようだぞ。

>>533
辞めたらいいんじゃないの？

>>553
そういうカラクリだったのか

>>553
　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
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>>533
会話を録音する。

で、あとで編集して

「ここから先は嘘だから本気にするなよ。 」
「まぁ、安心しろ、これは冗談だから、こんなこと言ったら脅迫になっちまうからな。
当然こんなこと常識的に考えてするわけがない。 」

の部分だけ消す。

「害悪の告知」いっちょ上がりだな ｗ

カラクリ負けでしたｗ

でもすげー勉強になったｗ

「言われたらどうする？」って質問だぞ。
言われた後に録音出来ないだろ。

>>562
常に用意しとけってことだ。

前提変えたらもうそれは答えじゃない

それでいいなら、子供の頃からしっかり勉強して、バイトやサークルで経験積んで、
くだらない偽装請負の会社なんか入らないで、プログラマーにならないで
公務員でもやって無難に過ごせばいい。
今更言われても仕方ないだろ。

>>537の話でも>>553の話でも加害者側はいわゆる「ボンクラ」なわけじゃない。

ある一面(つまり手柄を横取りする能力)は極めて優秀なんだよ。
こういう人間は実際に侮れないし、実際に強い。(人としては吐き気がする位嫌いだが)
しかも、汎用的な能力なのでさらにタチが悪い。

動物でもハイエナ等はある一面ではライオンやチーターよりも
狩猟能力は高い訳で、それと一緒。
草食動物でも象等はほとんど襲われないし。

別にハイエナになれと言ってるのではなくて
むしろ、草食動物も過酷な自然界でも生きる事は出来てるという話。

まぁ、ハイエナタイプの人は好きにすればいい。
どこでも生きていけるから…
俺の側にいてほしくないけどw

>>534
美しい国日本　100年安心プラン　ああ、某政権も国民総出でデスマー

>>565
それ正解じゃん。

>>553
　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　　　　殴ればいいと思うよ
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
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　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
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>>568
どの問題に対する正解？
アンカーつけてくれると分かりやすいんだけど。

>>566
まあ言わんとしてる事は分かるけど、上の例の奴のやり方で
果たしてどこまで行ける事やら。
横取りする奴は無能だと思う。
される方がなお無能なだけで。
そもそものポジションですでに勝敗ついてるけどね。

あと全然関係ないが、実際はハイエナとかが狩ったものをライオンが横取りする
ケースの方が多いらしい。
よくよく考えれば当然だけどね。
弱肉強食なんだから、苦労して狩るより、横取りした方が楽だし。
ただ、人間の場合、因果応報ってよくあるから、長期的に成功を維持するのは
難しそうだ。

俺は元請け側のいわゆる「社畜」というヤツだが、出来る奴にはお世辞を言ってでもつながりを
作っておくよ。
そういうやつをどれだけ引き付けておいて、損のないように仕事を振るかで自分の業務遂行の
スキルが評価されるから。
その代わり、使えない奴には「出来たら儲けモン」っていうハイリスクな仕事を出して、完成でき
なけりゃサッサと切るけど。
実際俺のやり方はまだまだヌルい方で、先輩連中の中にはちょっとでもミスがあると「全人格
を否定する」ような罵詈雑言を浴びせる人もいる。
20代半ばの若い奴が叱られてる途中で泣き出して、同じ会社から来てる人があわてて休憩室
に連れてってなだめていたなんて光景も目にしたことがある。

ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな肉便器女がいたとしよう。
肉便器女は残業を極端に嫌っている。
残業を嫌うのはわかるが、自分の割り当てられた作業の進捗が非常に悪い
にもかかわらず、残業を一切しない構えだ。
その他のメンバーは肉便器女の倍の作業をこなしているが残業は５時間／月ほどだ。
さらに言うと、その肉便器女に割り当てられた作業量は他のメンバーの約半分ほどで確実に定時内に終わるくらいのものだ。
全ての会社ではないが、女には残業や長期出張はなるべくさせないというの風潮は確かにあり、それをわかっているのか、悪びれる様子はない。
そこで、肉便器女はのたまう。

『残業なんてしませんよ。そんなのあなたがかわりにやってくれればいいだけじゃないんですか？』

さらに、

『私は時間内はちゃんと作業してますよ？あなたの作業の振り方が悪いに決まってるじゃないですか。
　時間内に終わらないということがそれを証明しています。他のメンバーは定時でさっさと帰ってるじゃないですか。
　それでも残業を強要するなら労働基準局に訴えますよ。また、この件が原因で契約を打ち切られたらそれも同様です。
　さらに、この先私の契約が切られたらこの件が原因だと断定します。私が自主的に辞めるのを待つかこの件が
　もう時効（許してもよいと思えるだけの期間）だと私が判断できるくらいの期間をおいてから契約を解除してください。
　「私が時効だと判断できるだけの期間」というのはあなた自身が判断してください。
　しかし判断を誤ればそれは無効です。そしてそのことに関して私に聞くことは堅く禁止します。
　私の作業に関しては私の言うことのほうが正しいに決まっています。
　なぜならしているのは私であなたは私の作業過程に関与していないからです。
　したがって、あなたが何を言っても私はそれを否定することができます。
　ゆえに、あなたが今思ってる「作業効率の悪さ」も否定されます。
　また、第３者の言うこともあなたの言うことと同様です。』

こんなときどうする？

>>573
そんなグダグダ文章書いてるからデスマになるんだよ！

>>574
だな。
しかも糞レスのくせに上げてるし。

>>571
全然わかってないようだな。

仮に「手柄を横取りする能力」だけが高いとしても
すでに仕事をする上では「無能」ではない。
極端な話、「手柄を横取りする能力」が極めて高ければ
>>572のように相手に「横取り」をしている事を悟らせない事も出来る。

あと、手柄を横取りした方が楽と考えたり、因果応報を信じるかは
その人の仕事への考え方や宗教的な考え方なので関係ない。

例えば、手柄を横取りするよりも自分で成果を上げる方が
楽と考える(精神的なものも含む)人もいるし、
何か悪い事が起きたとしてもただの不運とか
他の宗教的な理由(詳細は省略)と感じる人もいる。

>>563
露悪的な物言いしかできないのか。

なんていったっけ、こういう人格障害。

訂正
×>>563
○>>573

厨子いわく「人のせいは、楽なり」

>>573
この先、何も作業を振らず永久放置。
現在使用中のパソコンも撤去する。仕事に必要なくなるから。
そのうち辞めるだろ。

>>576
手柄取られてる側からしたらバレバレだろ。
>>572のやってることなんか極ありふれた普通の事で
それで横取りされてないと思うお花畑なんかいないよ。
そのやり方で恨み買って、逆に切られる立場になる事もあるだろ。
正味の仕事してない奴が長期的に利益だすのは難しいよ。

ボンクラにグダグダ言われたら、言われた方もボンクラだと思い知らないと...

PDCAサイクルが回せない奴はボンクラ

>PDCAサイクル
>PDCA cycle / plan-do-check-act cycle
>
>　典型的なマネジメントサイクルの1つで、
> 計画（plan）、実行（do）、評価（check）、改善（act）のプロセスを順に実施する。
> 最後のactではcheckの結果から、最初のplanを継続（定着）・修正・破棄のいずれかとして、
> 次回のplanに結び付ける。このらせん状のプロセスによって、品質の維持・向上および継続的な
> 業務改善活動を推進するマネジメント手法がPDCAサイクルである。

http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/pdca.html

ITごときが利益云々言ってるのがウケる。

>>573
それでも仙道なら....仙道ならなんとかしてくれる!!

AAくらい探してこいよｗ

ITはニート、赤字、寄生虫。
ITがあったって、モノが売れるわけないんだよ。

>>588
それは言わないお約束

要は工業学校卒の連中がやる業種ってことですよ

>>588
ワレワレが売っているのは顧客満足ですｗ

どの業界だってit使わなくても回ってるものなんだよ。
人間の脳という立派なものがあるんだから。ここ二三十年で出てきたものに左右されるくらいなら、米英相手に喧嘩売れないよ

>>592はスレタイを二進法に直して記述せよ

確かに電気が無くても生活は出来るように
ITを使わなくとも仕事は回るだろう

でも、恐ろしく不便だな。
このスレもいわゆるIT技術で出来てるんだぜ

ITさえなければデスマーチでアイツが死ぬこともなかった
ITさえなければこんなつらい思いをすることもなかった
そして、ITさえなければアイツと出会うこともなかった

IT出来る以前から、CもCOBOLも、BASICもPascalもあった

ITって情報技術の意味なのに、業界自身、開発に関する情報管理の技術が無い罠。

出来てりゃデスマらない筈なんだけどねえ。

Σに限らず、政府が命名した物は必ず不幸な末路になるんだよな。

IT は別に日本政府が命名したもんじゃないぞ。
70年代のアメリカでは既に Information-Technologyの略称として登場している。

日本で広く使われるようになったきっかけが、森総理のアレなのは確かだが。

上ノ国発言でこの国に見切り付けた頃だったな。

仕様書が出てくるのが遅い。
亀並み。

『ＫＬＡＣＫ』　　〜光を纏う救世主〜

神谷聖也(Guitar)
　　『愛』を伝える紅き聖者　その心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈(Bass)
　　『夢』を与える蒼き賢者　その瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜(Guitar)
　　『翼』を持った白銀の王者　その背に翻るは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u(Vocal)
　　『魂』を込めて歌う黄金色の覇者　その身に纏うは黄金色に輝くゴスペルオーラ・・・

『闇』に支配されし時代・・・
曾て此の地には血で血を洗う戦慄の時が続いた・・・
絶え間なく繰り返される惨劇に脅え、何時しか人々は笑顔を忘れ、希望を失い、そして途方に暮れた・・・
『光』を司る全知全能なる神『雷光神サルマニア様』は、混沌たる世界を掌握する腐敗した国際政治機構という名の強大なる『闇』を討ち砕かんが為に、自らの持てる力を四人の勇者様達に託し、彼等を地上に遣わされた・・・
『愛』『夢』『翼』『魂』・・・　天に与えられし力、神より授かりし四つの聖なる力を受け継ぎし勇者様達は闘いの末、見事に勝利を収められた・・・
『真の平和』を克ち獲り、世を救って下さりし彼等を、人々はこう讃えた・・・

『光を纏う救世主』と・・・


http://www.klack.ne.jp/
http://8725.teacup.com/klack/bbs
http://jp.youtube.com/watch?v=t0OhiYp_v3I
http://jp.youtube.com/watch?v=GHnwxkA7qsQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7IXJyeUP3w
http://jp.youtube.com/watch?v=4i2DRx3qChE

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

大漁だな。

へっ、しばらく見ない内に課題の奴、ひとまわり大きく見えやがるぜ。

誰も何もかけなくなったな。

ここへの書き込みと思い出し笑いを忘れずに

さよなら

さぞかし生産性も上がるだろうよ。

やべぇ。鬱症状の軽い奴が来たよ。
注意力の欠如とか自覚症状が出てる。。
このプロジェクトとおれと、どっちが先にバーストするんだ？

愛社精神に溢れた君は救われるよ

愛女精神に感服

>>606
お前の言ったこと当たってたみたいだよ。

気がついたら、同じ行ばかり見てる。
そしていつも同じ場所でエラー。
あきらめずに、バグる関数の追跡するけど
すぐに分からなくなる・・・。

ステップ実行すれば、楽にメモリがチェックできるけど
何回やっても何回やってもバグフィックスが終わらないよー！

あの「ぬるぽ」が何回やっても直らない。
変数ダンプ出し続けてもすぐに例外飛ばされる。
リコンパイルも試してみたけどぬるぽが相手じゃ意味がない。
だから次は絶対勝つために
僕はリポDだけは最後まで取っておく。

１０行レスを返すまで死ぬことは禁じる

リポDより、好きなおやつをよく噛んで食べる方がいいと思うよ
なんとか空の見える所まで移動して、星でも眺めながら。
因みに私のいるところは曇ってるけどな。ワハハ！

昔の案件で、以下のやりとりがあった。

上司「まだ、この時期は早く帰れ。」
先輩「体力温存ですか？」
上司「ん？むしろ増やす方向で。」

>>617
いい上司なのか良く分らんが・・・・百戦錬磨の上司であるのは確かだなｗ

書き込みに勢いがない！
もっと腰を入れんか！

次長！本腰入れて作ったソースを間違えてプリンタに送ってしまいました！
最速のレーザープリンタですので勢いも凄いです！


項目未定義エラー

よくあることだ。気にしなくていい。
きっと君の双子の弟がやったのさ。

学生時代スパコンで実習中に間違えて１文字ごとに改ページコードを送るソースを
実行したことがある。
リアルタイムロガを見て真っ青になってセンターに駆けつけたが、管理者がひとこと
「あー、やっぱりミスか。間に合わなかったよ。」
5円/1枚のレーザープリンタ出力リストが瞬く間に100枚積まれたｗ

100枚でよかったですね。

みんな、似た様な経験があるんだな。

ミスをしたら　ここに書き込んで笑い飛ばしましょう！
あちら側にいかないためにも。。。

ttp://ime.nu/www.qxl.jp/QXLW_J_01.html

これ読んで元気だせ！

>>626
どうしてもHDDメーカだったクァンタムを連想しちゃうな。

『ＫＬＡＣＫ』　　〜光を纏う救世主〜

神谷聖也(Guitar)
　　『愛』を伝える紅き聖者　その心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈(Bass)
　　『夢』を与える蒼き賢者　その瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜(Guitar)
　　『翼』を持った白銀の王者　その背に翻るは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u(Vocal)
　　『魂』を込めて歌う黄金色の覇者　その身に纏うは黄金色に輝くゴスペルオーラ・・・

『闇』に支配されし時代・・・
曾て此の地には血で血を洗う戦慄の時が続いた・・・
絶え間なく繰り返される惨劇に脅え、何時しか人々は笑顔を忘れ、希望を失い、そして途方に暮れた・・・
『光』を司る全知全能なる神『雷光神サルマニア様』は、混沌たる世界を掌握する腐敗した国際政治機構という名の強大なる『闇』を討ち砕かんが為に、自らの持てる力を四人の勇者様達に託し、彼等を地上に遣わされた・・・
『愛』『夢』『翼』『魂』・・・　天に与えられし力、神より授かりし四つの聖なる力を受け継ぎし勇者様達は闘いの末、見事に勝利を収められた・・・
『真の平和』を克ち獲り、世を救って下さりし彼等を、人々はこう讃えた・・・

『光を纏う救世主』と・・・

数多くのデスマーチを経験してもなんともない勇者はいるかぁ？

呼んだか？
フリーでデスマ。コレ最強。

本当のデスマ戦士は2ちゃんしてる余裕ないだろｗ

どんなに忙しくても２ｃｈする余裕はもたないと！

残業時間100hオーバー7ヶ月目
睡眠時間削っても2chは見続けてます

立派な軍人だ！

カプコン求人糞ワロタｗ

なによりもコミュニケーション能力！

いや、デスマを戦うにはＨＰだろ！

なまじ、ＭＰが高いとデスマはすぐ終わってＧを稼げない。

EXPが無駄に溜まるんだが、次のLvUPまでの数字が半端でねぇｗ

>>638
だから、みんなあきらめて『メガンテ』しちゃうんだよ。

おお>>638よ　しんでしまうとは なさけない…。 そなたに もういちど きかいを あたえよう。

>>640
あのプロジェクトをもういちどやるくらいなら、
このまま眠っているほうがマシです

呼べば来るよ

反魂の術か･・・とりあえず、Ctrl+A　CtrlキーはAの横

>>643
何言ってるんだ、お前

>>643
末期だな

>>643
無理してでも射精して来い。
脳がやられかけとるぞ！

呼べば来るぞ

呼ばれれば逝くよ

そろそろ門がーしまっちゃうー
ほーらつかまえたー

最近暑くなったからな　体は大切にしろよ

CTRL の CAPS の入れ替えか。

P プログラムが動かない
D デバッグをする
C コンパイルが通らない
A 諦める

>>652
ちょっ・・・・
あきらめたらPDCA回らないだろｗ

>>653
他の犠牲者がPからまたやるんじゃね？w
一人で回さないといけないわけじゃない。

P Planning　計画を立てる
D Death march　しかしデスマ突入
C Cut over　強引にスタートさせる
A Abone　死屍累累

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ　回っているかと　きく上司

ああ、同じところをグルグルとな！！

>>656
お前の頭の螺子が高速回転してると、上司に言ってやれば。w

P Program
D Debug
C Compile
A Abort

これでOK！

テメーら、プロジェクトが回るとか、回らないとか、くだらねぇ。
オリャ、いつでも最終退出キメて、納期に向かって一直線よ。

>>656
犬が自分のしっぽを追い掛け回すような感じに？

>>655

今C直前です！

>>660

犬にはな、喜びがある。
だが、俺にあるのは哀、哀しかねぇ。

たとえ、種も仕掛けも無くプロジェクトが宙に浮いたとしても
たとえ、客に質問に質問で返される日々が続いたとしても

それでも、それでも、納品していく！！納品していくんだっ！！

プログラム　哀　コード

もたれ合い空

デスマそれは起きてうわ言をいう人の列

寝ないと起きられないんだよ？

一政党の機関紙であり、日本記者クラブにも加盟していない赤旗が、なぜ他紙が後追いせざるをえないようなスクープを連発できるのか。一政党の機関紙であり、日本記者クラブにも加盟していない赤旗が、なぜ他紙が後追いせざるをえないようなスクープを連発できるのか。

キヤノンのワーキングプアや松下の偽装請負、トヨタ車のリコール、国会議員の事務所費問題やゼネコンの談合問題など、『しんぶん赤旗』の記事から火がつき社会問題化した事件は近年数多い。赤旗の編集局を訪ね、その強みがどこにあるのか聞いた。

ソース：http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=706

参考
「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/mail.html

デズマで脳を負傷した俺は
後方支援に左遷された。

今はエロサイトみながらマタリー精力を蓄えている

来週から前線復帰します。

>>668 「前線」が「前立腺」に見えた。

>>668
幸運を祈る！

【社会の底辺で這いつくばっている虫けらどもへ】
お前らに著名人の名言をくれてやる。ま、酒の肴にでもするんだなwwwwwwwww

★「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

★「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

★「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

★「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

★「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

★「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

★「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

★「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

★「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

★「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

大敗したな

スキル格差がとまらねぇ。

そこ格差は明確にしていた方がいいと思う。

＞★「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
＞　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

この人は才能あるのか？
この人何している人？

>>675
曽野綾子の旦那
> 教育課程審議会の会長を務めた際には
> 「数学が自分の人生に役立ったことはない。大多数の国民も、そうだろう」
> などと過激な発言で物議を醸し、いわゆる「ゆとり教育」を強力に推進した。
そうだ。

本当のエリートがそう言うなら分かるが。。。

その程度の人間がニヒルになってもつまらんもんしかできん（＝ゆとり教育）

日本の作家にありがちなあの偽悪的態度はどうにかならんもんかね
　

漏れは文系だが、いまになってみれば数学の知識は絶対に必要。
>675の例は極端だが、文人ってのはそういうもんさ。

つまり、三浦氏は俺様意見を通すと言う偉大な才能があるわけだね

>>679
そういう見方があったか
しかし、意見通して何か得したのかね？

>>680
個人的に大満足

>>671
安部ちゃんの発想が残念すぎるｗ
見事にピントがずれているというかなんというか.......
中西なんていうのはもう暴言かと.......

安部ちゃんの周りは地雷原なのか？ｗ

>>682
ヒント、成り上がり者ばかり。下克上はいかんな。
かといって、昔の階級がでてくるのも困る。
>安倍ちゃんの周り
地雷原じゃなくて、ただの低脳、フランス宮廷貴族内に教養がない

「内閣はもう、死んでいる」
「安部氏ッ！」

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コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ヒマだったんで>>686の元ネタサイト覗いたんだが、怖。
ttp://www.toc-ccpm.net/sabayomi/gekijo002.html#gekijo

最近、デスマってあるの？あまり聞かないけど。

デスマプログラマーに問うが、

三角錐の体積の求め方わかるか？中一の数学だ。

わからないでデスマをしていると言う事は、自分で意思の無い単なる奴隷だと
気づいていない可能性がある。デスマを自分で引き起こしている可能性大。
多少なりとも拒否する意思は必要だ。

俺も最近気づいた。お互い気をつけよう。

>三角錐の体積の求め方わかるか？中一の数学だ。

ごめん、円錐の体積の求め方にしておく。

円の面積×高さ割るの３とか習った気がするが。
デスマの体積は、プロジェクトの関わる業種の範囲掛ける、
それに従事し散っていった人数割る事の、ステップ数と聞いたことがある

円の面積がパイアール２乗だから、
０からＨまで高さｙを変えつつ半径アールを０からラージアール

ぱいあーる二乗って表現は、殆ど使ったことがない漏れは異端か？
具体的な表現で表せと教えられた。高校の数式の時は違ったけど。

ああ、そうか、だからﾃﾞｽﾏを今やっているわけか。

具体的っつーとr=5の場合、5*5*3.14ってことか？
なんかマジックナンバー使いまくりのコード書いていそうで嫌だな

円周率はざっくり見積もって、およそ３ですよ。

そのはなしはええよ

IT自体がもう既に飽和状態で必要ない感じになってきた。

1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が大変。
2、維持にコストが掛かりすぎる。
3、パソコンに頼ると頭が悪くなる。人の能力開発が遅れる。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪になる。
5、セキュリティに対しいたちごっこになり煩雑化。
6、Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
7、システム会社に管理者権限を奪われる。自分でコントロールを失う。
8、価値観が喪失する。世の中が無価値見える。
9、ノイローゼになる。
10、経済活動が停滞する。

そろそろ人力操舵に切り替えないと気づいた時には
バブルだったと言う事になる。

> 教育課程審議会の会長を務めた際には
> 「数学が自分の人生に役立ったことはない。大多数の国民も、そうだろう」
> などと過激な発言で物議を醸し、いわゆる「ゆとり教育」を強力に推進した。

数学がなければ社会が成り立たないと思うんだけど・・
そんなことも想像できないこのジジイって頭おかしいんじゃないの？

学生の数学は数式を覚えるためではなく
論理的思考を養うためにある

>>700
では、デスマの証明を行おう。

しかしデスマは命題ではない

食べながらダイエットの話してるんだな

おまいら夏休み取れたの？
おれは流したバッチを監視するため、明日も明後日も働く。
たとえ通勤電車が家族連れで満ちていても、
夜には遠くに花火の音が聞こえても。

ちょ、、マジでおまえら夏休みかよ。うそだろ？
仕事ちゃんと頑張ろうぜ！！

ごめんよ
停電やら断水やらで出勤できない日があったんだ

最近、デスマをしている人っているんですか？

すんません。
ビッグサイト行ってますた（´・ω・｀）

本当にもうダメだ。正常な判断も出来ないし
。基幹システム再構築にシステム知らない人間が３ヶ月で設計・PGから最終テストと環境構築・移行を一人でやるってムリヨネ。
開発環境すらまともに無いし。
本当に入院かな、、、

>>709
とりあえず、諦めて休んだらどうだ？
どのみち無理だろ。
あとは責任を押しつけられない方向で注力しとけ。
それで体壊したら、理不尽な事言われても抵抗も出来ないぞ。

>>709
と言うかそれをやっていると、仕事を知らない人が
管理職になる。真に受けるなよ。
で大金が誰かの懐に入る。

仕事をやればやる程、殴って返すのはヤクザだ。
拝金主義＝ヤクザだと思った方が良い。

私の彼は元気でやってますでしょうか？
皆さんの上司かもしれません。

プログラマもアホウドリの様に警戒無く真に受けて仕事をするのではなく
自分の身を守るためにある程度拒否しないと。
これではアホウドリと同じでただ食料になって消えていくだけ…。

だから昭和時代の高度成長期には当たり前にストライキなどを
やっていた。
それが会社のため社員のためでもあるからね。

体調崩して咳が止まらない
ノドが切れてタンに血が混じってる
週末だし今日はもう帰ろうかな・・・

デスマＰＪに投入されてひぃひぃ言っているのに
新規案件の提案作業を追加された。
追加分だけで日が変わるくらいまで仕事しているのに
デスマＰＪの作業は全く減らず。
24時間働いても時間がたりないよ・・・

>>715
断る勇気がないんだろ？カツアゲされて断れないのと同じになるよ。

拝金主義者　＝　暴力団

働けば働くほど殴って返すよ。彼ら。

【世界陸上】エリトリア選手、ホテルの床で一夜−組織委員会の手配ミスで部屋用意できず★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188362797/

デスマーチ？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070829_iaaf_osaka_2007/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ある意味>>715のほうが過激なデスマ。

平日の昼間から飲むビールは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

デスマ中にこのスレに実況は現実には無理。
終わってからとかこれからとかしか書けない。

>>721
確かに。

トイレやリフレッシュルームで憂さ晴らしレスを書くのも一興。

いいか、おまえら気を張りつめるなよ？
手を抜かないと壊れちまうぞ。

もう壊しちゃったみたい。
おしっこがドロドロで紅茶みたいな色してる。
これも人生、行けるところまで行くしかないな…

まあ、アポロンの公務員への思い入れは凄まじいものがあるからな。
新スレ立てたアポロンにつられて、経済板に嫌々行ってみたんだが、
まずカキコミ量が凄い。キロバイト単位で書いてくる。手土産代りにカキこんだ量ををみて「それじゃ足りないよ、
旧人類」という顔をする。旧人類はいつまでも未来世界には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのカキコミ4０キロバイトより、俺がカキコんだ500バイトの方が内容が高度。っつうか、それほぼ公務員批判じゃねえか。
で、アポロンが公務員を切る。やたら切る。健康不良風のヲタとガキもこのときばかりはアポロンを尊敬。
普段、本も読まないらしいガキがアポロン万歳！とか言ってる。アポロン皇帝か？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず革命。新代到来とか言っている。　洗え。血で洗え。つうかそれ暴力革命。
で、やたら毛沢東。池田大作。田中角栄。経済とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、革命。アポロンが書いて、アポロンがひたすらレスをする。俺にはレスが回ってこない。畜生。
あらかたスレが終わりかけた後、「どうしたぜんぜんカキコミしてないじゃないか？」などと、話題をふって寄越す。畜生。
で、アポロン、5スレくらい消費した後に、みんなでアポロンの正体を推測する。
「あれは北朝鮮の工作員」とかﾃﾞﾌﾞが言う。おまえ、陰謀論どころか絶対UFOとか信じているだろ？
健康不良風のヲタも「ああ、アポロン皇帝の理想が早く実現してほしいよ！」とか言う。こっちに同意を求めるな、殺すぞ。
アルテミスが「今日明日未来為に改革をスタートさせなくてはならない」とか言って、アポロンが「その通りだろう！」とか言う。
改革の意味がわかんねえ。畜生、どんな改革なんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アポロンのスレッド誘われたら、要注意ってこった。
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187162887/l50　年収１２０万円時代のアポロン経済学パート７！！

遅れた日本のソフトウェア開発 その原因はここにあり!?

作業環境を改善せよ さもなくば日本のエンジニアは壊滅する！

日本のソフトウェアエンジニアの作業環境は、海外企業のそれとまるで異なるとか。ほうっておくと
日本人エンジニアはいずれ、失職する恐れが……。
2007年09月05日 09時00分 更新

　米グーグルでは食事がタダに。米マイクロソフトではソフトドリンクが飲み放題。そのほか、米国の
IT企業の多くでソフトウェア開発者は全員、個室を与えられている――こんなこと、日本の企業で
あるだろうか？

驚愕!? 海外企業における個室の作業スペース
　米国のみならず先進諸国においては、ソフトウェアエンジニアの労働環境は総じていい。
世界一巨大なソフトウェア会社のマイクロソフト、欧州最大のソフト開発会社として有名なSAPで
働いた経験から、そう感じる。どちらの会社も、さまざまな側面において一部から厳しく評される
こともあるが、そんな評判とは裏腹に、エンジニアの労働環境は良かった。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0709/05/news004.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ITによる弊害。
1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
3、依存すると頭が悪くなる。論理的思考の喪失。人の能力開発が遅れる。記憶から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪。人が人を育てない。経営側と雇われる側の格差拡大。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。
6、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。
7、価値観が喪失する。感動をする事がなくなる。無知な人格形成。人に価値が無い様に見える。
8、経済活動が停滞する。経済効果の減少。
9、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性抑止や温暖化防止になる。
10、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。
11、スキンシップの大幅減少。…　精神障害人口の増加。
12、強い刺激のある情報による障害が発生。健全な性行動に障害。人間不信、恐怖症になる。
13、違法性のある情報が野放しになっている。法律の適用が難しい。社会の荒廃。
14、掲示板、ブログなど文字入力だけで世の中を制したような誇大妄想をしてしまう。
15、潔癖症に似た症状に陥り仕事上、人のミスに極度に神経質になり強迫性障害になる事がある。
16、メタボリック症候群の主要要因となっている。動かないため運動不足になる。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

会社に殺されそうです。
辞める自由すら、ないのですか？
法律的に、どうなの？

会議で「前倒し」という言葉が出る度に
退職のお知らせが亜qw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

>>731
バックレろ！
俺も過去にそんな状況に陥いらされた事がある。

>>731
一般的な雇用契約なら、2週間前に「辞職届け」を出せば辞職出来る。
ただし社会的常識として、最低一ヶ月前に出すのが普通。
「辞職願い」と間違えないように。
その場合の罰金が設定されていたりしても、普通は無効。
逆に解雇する場合は、最低一ヶ月前に告知するか、一ヶ月分の給料を
支払う必要がある。
バイトが半月でバックれても、法的には半月分払う必要がある
（実際にシカトされた場合、請求するのは面倒だけど）。
基本、労働者を保護する方向で出来てるんで、余程悪質な事をしない限り、
バックれで問題ない。

あと、辞職届の問題点として「受け取っていない」とか言われると
証明するのが不可能な点。
そこで揉めたって話は聞いた事がないけど、ヤクザな会社ならあり得なくもない。
それを立てに未払いって可能性もある。
辞める旨はメールでも送っておいて、保存しておいた方が良い。
未払い残業とかあるとアレなんで、勤怠とかもしっかり残しておく。
出来れば重要な会話はＩＣレコーダーに録音しておく。
最終的には「労基に告発する」と言えば、大抵辞められる。
俺はここまでやって辞めた。

>>735見たいな回りくどい事しなくても郵便局で内容証明郵便を出せば
相手は知らぬ存ぜぬでしらばっくれる事はできなくなる。

　　　　　　　　　　_,ｨﾍヾｨ彡彡三ﾆミﾍ､,_
　　　　　　　　　,ｨ彡ﾆ'ﾂ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""´｀ﾞヾミミﾐ､
　　　　　　　　,彡ﾆ=ｼ´　　　　　　　　 ﾞヾミ､ヽ、
　　　　　　　 ﾉﾉ彡ｼ´　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ヽ
　　　　 　 　 l iﾉ/彡､　　　　　　　　　　　　　i､い
　　　　　　　 i〈iﾉﾉﾉｨ　 ,r=≡=　i　i　､,,,,,＿､ .i））i
　　　　　　　,,彡ｿ./　　,'ﾆﾆ---､ー‐7＝＝=､ヾﾉ
　　 　 　 　 i.rヾﾆ＝=|. -=・-　　i=‐i 'ﾆ･=､　.ｌ=i　　
　　　　　　 ‖ ヾ"　　!　｀ﾞﾞﾞ"´ﾉ/:　ヾ､｀ﾞﾞﾞ´　ﾉ/
　　 　 　 　 ヾ ri　　　｀ｰ--‐´rﾞ'　　 ヽｰ-‐ ´ l
　　　　　　 　 i_,i　　　　 　 ／｀”''ｰ''”´ヽ.　　 l
　　　　 　 　 　 ', ､　　　　/.､_＿,; ;＿_,,ヽ　　ﾉ
　　　　　　　　　 >､ヽ､ ､　,' ヽﾆ二ニﾆｨ !　ノ　　ど　う　だ　？　こ　の　ズ　ラ　、　
　　　　　　　　 /＼＼ヽヽ　 ､　｀ﾞﾞﾞ"´　ノ／
　　　　　　　／　　＼.＼ ヽ､　､＿_ ,／ノ､　　　似　合　う　だ　ろ　？　　　
　　　　, ‐ "　i　　 　 ＼ ｀ﾞｰ ､ ー一´／ヽヽ､_
-‐ '"´　　　　l　　　　　＼　　 ＞ー‐'＼　',　　｀iー- ､
　　　　　　　　l　 　 　 　 ＼／ヾo ﾟｏﾟ/＼ ',　　 l　　　 ｀ﾞｰ-､､
　　　　　　　　 l　　　　　　 ＼ 　ゞｰ‐〈　 ヾl　　 ｌ　　　　　　　ヽ

貯金で３ヶ月持たせられれば１ヵ月分の給料をフイにしても逃げるべし。
制裁金を要求されても病院で診断書をもらってきて「もうダメだった」で無視できる。
病院に行ったことが次の勤め先に知られることはまずないので安心していくべし。
マジな話、このままだと死なないでも解離性障害で失踪しちゃうことになるかもよ。

>>713
>だから昭和時代の高度成長期には当たり前にストライキなどを
>やっていた。
>それが会社のため社員のためでもあるからね。

遅レスですまない。

旧国鉄などは、この口実でストが相次いだ結果、ストが毎年の定期行事化し、
国民から支持されなくなった。
また、ストが普通に行なわれるような組織を、経営者も消費者も嫌うようになったので、
あらゆる業務において、利益を優先してストを行なわない民営に移管する動きが加速した。

今の階層化社会は、「当たり前にストライキなどをやっていた」社会からの自然な帰結だよ。
懐かしむのはいいが、誰も戻ろうとは思わないだろう。

だからと言って会社に飼いならされた御用組合ばかりの現在の状況はどうかと思う

「御用組合」とかいう奴が揃って組合執行部を経験していないことについて。

政治家をやったことない奴が政治を語るなと同じ理論ですな

父親の実家に帰省した。
青色の渓流が強い日差しに照らされているのを車窓からぼんやりと眺めながら
一年ぶりに会う従兄弟たちの顔を思い出していた。
駅に着くと伯母さんが車で迎えに来ていた。
車の中では父も母も愛想よく話していた。自分は照れ臭くて一言もしゃべらなかった。
実家に着くと、従兄弟の一番上の兄ちゃんが出迎えてくれた。大阪から来た従姉もすでに到着していた。
一休みしたあと従兄弟たちみんなで畑にトウモロコシをもぎに行った。
もって帰ると早速伯母さんが茹でてくれて、皆でそれをかじりながらとりとめの無い話をしていた。
夕食はご馳走だった。父はいつになく酔っ払って叔父さんたちと話に花を咲かせていた。
盆踊りがあるというので皆で浴衣に着替えて近所の小学校まで行くことになった。
懐中電灯を持った一番上の兄ちゃんたちはずんずん先に行ってしまって
東京から来た自分と大阪から来た従姉は暗いあぜ道に置いてきぼりになってしまった。
従姉のお姉ちゃんは慣れない下駄を履いていたせいかしょっちゅう躓いてその度に自分がささえてやった。
自分より歳も上で背も大きかったが思っていたよりも小さくて柔らかかった。水路の上に蛍が飛んでいるのが見えた。
盆踊りで思い切り遊んで家に戻るとスイカが出てきた。これも自分たちが昼間にもいできたものだ。
よく冷えていて美味い。雨戸の戸袋に松虫が一匹とまって鳴いていた。
そろそろ寝る頃になって兄ちゃんが花火をやろうと言い出した。
兄ちゃんたちはロケット花火などで大いに盛り上がっていた。
自分は線香花火のほうが好きだ。燃え尽きた火の玉がぽとりと落ち自分はそれをいつまでもぼんやりと見つめていた。



ふと我に返るとホワイトボードの前でハゲオヤジが怒鳴り散らしていた。
毎度おなじみの光景だからなんとも思わないが、今日も終電を気にする必要が
なくなったことだけは確かだ。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ぼんくら営業や上司のケツを拭く気は、ない。

せめて自分のケツは拭いてくれ、な？
悲劇の主人公するのはいいが、お前のケツも何か垂れているかもしれないぞ。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　。ﾉ
　　∪∪
　　 　.!
　　　 ゜

本当に死ぬかも…

>>748
ｨ�`

他人の尻を拭き続けて早n年
自分の尻からモノを出す前に場を退く事になりました

疲れたろう、パトラッシュ。
・・・僕ももう疲れたんだ。

>>750
おめでとう
前向きに考えることを忘れちゃいけないよ

150人日の詳細設計で今週の金曜日にユーザーレビュー。

馬鹿会社がデスマが発生した他のユーザーに
人員を割り当ててしまったために
未だに進捗率20パーセント。

100人日分の仕事を5日で完了させる必要がある。

中身の無い詳細設計をとりあえず作ることにした。

デスマ確定だな。

>>752
もともと何人でやってたの？
で、今何人になったの？

デスマーチが嫌になって小規模アプリ開発へ転職を目論見中。
よく考えたら１人デスマーチをやる羽目になるだけなのか・・・

>>752
20倍の生産性とはスーパーハカーだな、、

2007/09/11-12:51 「家庭だんらん法」に言い換え指示＝「残業代ゼロ法」で舛添厚労相

　舛添要一厚生労働相は１１日の閣議後記者会見で、一部事務職を割増賃金の支払い対象
から外す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度（ＷＥ）」について、
「名前を『家庭だんらん法』にしろと言ってある」と言い換えを指示したことを明らかにした。
その上で、「残業代が出なければ、早く帰る動機付けになる」と評価、働き方の改革の一環
として取り組む考えを示した。
　ＷＥは厚労省が先の通常国会での法制化を目指していたが、「残業代ゼロ制度」と批判を
浴び法案提出を見送った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007091100434

舛添えなんか戦争のときだけTVに出てくればいいんだよ

＞「残業代が出なければ、早く帰る動機付けになる」と評価、
(;´-`)・・・

「家庭だんらん法」に言い換え指示＝「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1189489043

　　　安　倍　自　民　党　と　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残　業　代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>759
> 「家庭だんらん法」に言い換え指示＝「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
てことは、独身の俺には適用されないって事だな、舛添くんwwww

デスマの現場で
「残業代がでないから、定時で帰る」
と言える奴いる？

多分刺されるだろw

>>762
皆で言えば怖くない。w

てか、士気が下がりまくるのは確かだろうな。
単価あたりの生産性を計算すると、良くなるどころか悪くなると思うのだが。

と言うか、残業をしなくて良いかどうかは上司の判断だろう？
管理職が益々仕事をしないで、勝手に判断させるという事？

ホワイトカラー…云々より管理職が残業をすべきかどうか指示しろよ。
管理職ができないからホワイトカラー…なんて発想がでる。

残業させたくないなら、「帰って良いよ」と言えば良いだけ。
管理職も挨拶ができない人が多いから「帰って良いよ」が勇気がなくて
言えないのだろう。

管理職「だって「帰って良いよ」なんて社長に聞かれたら怖いもん」

族だんらん法に感謝の声続々「去年亡くなった祖母に会えた」
http://bogusne.ws/article/54918005.html

ｲｲﾅﾊｼﾀﾞﾅｰ
これは支持せざるをえない

ところで安倍たん辞めるらしいけど次誰なのさ？

>>766
> 族だんらん法

珍走族団欒法？
公道のど真ん中でくつろがれても困るんですが。w

安倍もﾃﾞｽﾏって愚鈍になったのかもなー

>>766
麻生じゃねぇの、どうせワンポイントリリーフみたいなモンだから誰でも良いだろうけど

沖縄の多くのIT企業はデスマないよ！！

と言うかデスマ自体社会悪だってわかっていてやっているだろう？

デスマが頭が良いなんて思っている人いないよな？
そう思っているのって無知だと思われても仕方がないわけだが…。

特攻兵が頭が良いのか？負ける戦争だってわかってたのに。

デスマに参加してると頭を使わないから馬鹿になる。
最近ようやく自分がばかになっていうことにきづいたよ。
おまいらはやく抜けだせ。

デスマＰＪからさっき開放された。
新規案件もかなり不利だったにもかかわらず今日発注が決まった。
結果としては二兎得ることができてよかったけど、
コレが前例となってまた無茶な仕事を押し付けられるんじゃないかとかなり後悔。
716氏の言葉が身にしみます。

次のＰＪは初ＰＬ＆客先決定が遅れてかなりタイトなスケジュールに対して
ＰＭは開発部隊の増員＆残業でカバーさせるなんて平気で言っているけど、
無理な事はちゃんと断って平和なＰＪにしたいです・・・。

切羽詰まってからの増員って正直な話効果が薄いんだよね
プロジェクトの概要を伝達するだけでも時間食うし
そうこうしてるうちにテストが端折られてとんでもないことに

プロジェクト経験者の教科書でも、ギリギリになってからの増員は逆効果だと
書いてるのが普通なのにね。
机上で勉強できなくても、775みたいなことは経験から推測できるはずなのに、
考える脳味噌のないPM多すぎるよ…

脳みそがないんじゃなくて、

1：予算が認められない
2：明らかな子分の言い訳でも聞かないと角が立つ。

等で、わかっていても動けない。

>>774
前段階で「増員＆残業でカバー」宣告なんて死刑宣告みたいなものやん。
今の陣営・持ち工数で何とかしのげるはず、って取りかかった物件でもデスマ化
することが多いのに。

書類上の契約終了日の「何月何日で辞める」ってブチ切れたら、
「引継ぎで残ってくれ。定時帰りで良いから」
って、頭下げてきたよ・・・

言ってみるものだな

参加された方々乙

「構築からベンチマークまで、与えられた時間はわずか3週間だった」、三菱UFJ証券のTOP500入りスパコン開発秘話
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070912/281815/?ST=server

>　その結果、64ビットWindows CCS用のネットワーク・ドライバと、プロセサ間のデータ通信仕様
>「MS-MPI」の相性が悪く、ボトルネックになっていたことが判明した。
どう考えてもまずいだろ・・・

>>773
>デスマに参加してると頭を使わないから馬鹿になる。

デスマと言う状態になる事自体が管理能力が無いわけで。
アメリカには勝てないよ。
システムとは反比例で人間が非効率になっている。長続きはしない。

太平洋戦争と同じ。頑張れば頑張るほど苦しくなる。

うちのプロジェクトの例。納期５月

増員を２月に希望　→　余剰兵力なし　休出しろ！

（１人退社）

増員を３月に希望　→　今から増員しても無駄だろ？　休出しろ！

（進捗遅れまくり）

増員を４月に希望　→　もっと早く言え。もう無理。どうすんだ！

さよーなら。。

サービス残業を長時間していると、

経営者側は「彼らが自主的に働いて会社で強制したわけでは
ありません。帰っても当社は問題ないですよ。
なんで彼らは帰らないんですかね？」

で終了。

法律的にいえば経営者側のその言い分は違法で
証拠集めて労基所いくなり裁判なりすれば勝てるけど
大体は泣き寝入りしちゃうだろうなあ

報復人事はやっぱ怖いからね
裁判しても勝てるとは限らないし、勝てたとしても元が取れるかどうか怪しいからな

公判維持できる経済力があればそういう状況に陥らないと思うんだけど。

>>787
公判維持できても勝てたとしてもトータルで赤字になったり、
労力の割に黒字にならなかったら何の意味も無いでしょ？

普通の連中は理念のために身を投げ出すほど暇じゃないんだよ

ホワイトカラー・エグゼンプション制度（WE）」での
お役人、経営側の言い分は

「サービス残業なんてして何も言わないお前ら馬鹿じゃないの」

でした。

本気でやるのか？
「家族だんらん法」

>>790
残業はお前らがダラダラ、仕事をしているから残業する事に
なるだって。
サービス残業はお前らが勝手にやってるだけで帰らない
お前らが悪いだって。

本気で言ってるよ。

「管理側は何も非はないし俺だったら持ってきた仕事なんて
キチンと全部納期までに終わるんだよ！」

と政府は言い出した。

>>792
あれ、どうなんのかね。
社会保険庁の基礎年金番号未統合5000万件を1年で名前あわせしますって
安倍首相が言った奴。

1年で終わらない分は存在しなかった事になります

5000万件か、、おれが普段あつかうデータの20倍程度だな。
莫大な手作業がいるんだろ？1年なんて不可能に決まってる。

>>793
>>794
>>795

ちゃんと監視しなかった国民が悪い　byA級戦犯

今度はいい加減な名寄せして他人の年金が誰か一人に集中して転がり込んでくる。

下請でデスマ状態なんだけど、
受注元の管理者がウゼー。
時間ないのにネチネチ仕様書をチェックするし
スケジュール上テーブル設計していないのに
帳票の仕様書を作らせておいて
項目ないけどしっかり設計してる？
とか嫌味たっぷりだし、

内部設計が分からないから、
文字数や型やスペルを指摘しやがる。

一回捕まると１時間くらい話しをする。


もうすぐ、俺が爆発しそう。
助けてくれ！！


大体、俺が仕様書作って作成とテストもするのに
なんで仕様が分からない奴に説明しなきゃいけないんだ？


席に帰ったら、またレビュー不具合のメールあるんだろうな。

>>798
処方：メールサーバーを落とす

>>799
処方：受注元の管理者を屋上から落とす

処方：管理者が確認したと見受けられる内容をメーリングリストに毎日流す。

>>798
時間が無くてテーブル設計ができないなら、その管理者にやらせれば？
たたき台になるような代物ぐらいは作ってくれるんじゃねーの？

まだまだ会社だコノヤロー。レスサンキュー。
管理者は、19時間くらいに退社するから、
帰ったら集中して仕事ができる。

昼は話し相手してやるから工数よこせ！！と言ってやりたい。

さてと、今からメンバと吉牛に行ってきます。
疲れた顔したスーツ軍団が無言で牛丼食っていたら、ほぼ俺達。
帰りに栄養剤買って戦場にもどる。

>>803
水を差して悪いがそれは早めに帰るべきだよ。
プログラマーの悪い所は納期が短いからと言われ
真に受けてデスマをすること。
もし管理者が悪いのなら「今日は話をしている時間は○時間で
進捗はこれ位です。」と今日の進捗を報告して帰れば良いだけなのだが。

そこでデスマをするとその管理者が頭が良い事になる。
所謂、特攻兵より特攻を指示した人が頭が良い事になる。

わかる？

798のような管理者がいる原因は798にも問題があると言う事だね。

要約すると798は嫌な管理者がいるけど、デスマをしてまで
その管理者を助けている。

つまり管理者の妻になって出世を助けている。と言うのが現実。

だから戦争が起こるんだよね。
日本人は頭が悪い管理者のためになぜか命がけで働くことが
美徳とされている。

それは単なる洗脳で帰って自分の状況を悪化させて
辞める状況に追い込まれる。

アメリカはきちんと自己主張するから、その辺りは
誰の責任か追及されるからね。
デスマをして管理者の悪いふざけを助けたりしない。きちんと帰る。

もしかして○○チェックって名前ついてない？
どこの編集長かと思うくらいに厳しいの

>>804
あと、デスマで残業していると、ダラダラやることに慣れてしまうのと、
長時間労働による体力と思考力低下で、かえって能率が落ちて
しまわない？　その日だけならいいが、翌日にもひきずるし。

最近、デスマで長時間労働するのは、成果が出てなくても
管理者や担当者が何かやってるような気分になるための
自己満足だと思うようになった。
日本人は精神論や根性論が好きだから、この錯覚にすぐはまって
しまうよね。

歳のせいで体力落ちたのもあるんだろうけど、十何年やってきて、
早く帰ってちゃんと食事とって睡眠とるのが、プロジェクト全期間を
通して開発の能率が一番よくなる。

>809

同意。

誠意をみせろ！ってやつだね。

徹夜は単発で次の日休めるとかだったらまだしも、徹夜開けもフルタイム勤務とかは
かなり能率落ちると思う。
あと、平日終電でも、休日しっかり休めるとかなり違う。

WEと言うのは自主性が求めらる法案です。
この法案が通るか通らないかはわかりませんが（恐らく無理？）
今の内に定時で帰る習慣をつけましょう。

そもそも残業や徹夜をする人は自己のコントロールができない人
と言う前提ですので、それは政府も経営者も一致した意見になります。

営業が仕様変更を緊急で要求してきた場合、プログラマーが尻拭いを
するのではなく営業が責任をもって解決する。
プログラマーは定時で帰る仕事をする。これがアメリカであり
WEが成り立つ社会でもあります。

9/XX　丸1年のデスマが終わった・・・リリース！！
開放される・・・・辛かった・・・あまりに・・・

9/XX　仕様変更の嵐！？
何？　1年前からアジャイルで小リリース＆検収を繰り返してきたはず。
要望〜要件定義〜検収まで行ってきたプロジェクトメンバーは15人超。開発は俺一人。
なぜ、そのメンバー個別から「ユーザーが望んでいるから（ホントかよ）」「やっぱり使いにくいから（オマイらがゴリ押ししたろ？）」
と出てくる出てくる・・・。
テスト期間もものすごくあったのに、リリース後にこれって何だ？？
サービスイン後なので稼動停止はもちろん、サーバ再起動さえ許されない状況。
走行している車のエンジンを、走行中のまま変更できるわけ無いだろ、と。
なぜ停車中に協議しないのか・・・あきれ過ぎて・・・・鬱になりそう。
社内開発なので金も請求できるわけではない。次の案件の締め切りも近付いている。

思ったこと。
ダメな会社はダメ。日本の旧慣習でナァナァでやってる会社はコの世界と最も遠いところにいる。
冬のボーナスでまともに金が出なかったら辞めようとやっと決心した、今日この頃。
大事なことに気づくのにいつも遅いんだよな・・・俺・・・・

この業界変な奴しか生き残れないと思う

客先で提示された納期では出来そうに無いので
りーダに「自分のスキルではこの工数では出来そうにありません」といった事がある
それを自社に戻ったときに話したら
「たとえ自分のせいで納期に遅れようがそんなの関係ないから、出来るって言わないとダメだ」
「その現場を返されても、納期に遅れてリリースできなくても、自分のスキルになるんだからいいんだよ」
「どうせすぐ別の現場で仕事するんだし。自分のスキルになれば、常駐先に迷惑かけてもいいんだ」
「そんなこともできないなら、この業界やめたほうがいい」
っていわれた

常駐先に迷惑かけようが自分の為になれば、まわりがどうなろうとも関係ない
それが出来ないなあら向いて無いから辞めろって・・・・

向いてないんで脱出計画中ですけど

早く逃げな。

良い意味で言っているぞ。うん。
ニート以外に逃げ場があるなら。

>>811
アジャイル&社内開発なのに何でそうなるのさ？

>>811
でもほんとにそれが普通だったら
デマルコやヨードンの本がわざわざ出版されたりせんよな。

>813
その会社がこの業界に向いてないから、
早めに脱出してまともな会社みつけて下さい。

真面目に「ITが世の中を良くしてくれる」って信念持ってやってる
会社だってあるんだよ。きっとあの虹の向うとかに。

とにかく定時を基準になるべく早く帰ってキチンと仕事をする事が、
一番三途の川を渡れる。

そこで金目当てになると溺れて死ぬ事もある。

>>818
（まともな）現世に帰る方法？

でもそういう発言してたら仕事とってこれないよ。
A社「うちは３か月で1000万になります。」
B社「うちは６か月で1000万になります。」
顧客だったらどっちをとる？品質はB社がいいとしても
現実にはA社が選択されるわけで。
よほどB社に実績がない限りは無理だし、実績あっても
「とにかく早く。」となるのがオチ。
B社が選ばれるのは極めて稀。

自社：24人月、一人月80万で期間は1年
ライバル社；36人月、一人月40万で期間は9ヶ月
でライバル社に持っていかれた案件だが一年後に
6人月、月100万期間は6ヶ月で引継ぎ火消し案件として戻ってきたなぁ。
旧財閥系の大手も勉強するときはするもんだなと思ったよ。
最初の受注担当が若い奴で火消を頼みに来たのは受注担当の上司だった。

>>815
アジャイル&社内開発だと、意識の高い会社でない限り、ドッグフードをどんどん食ってくれる奴は少ないと思う

「他の仕事が忙しいから後で試すよ」
「他の誰かがリクエストするだろ」
「開発中だから様子見するか（誰かが直すだろ）」
etc. etc.

スマソ、815のアンカ勘違いした（>>812-813への応答かと思った）

>>822
「後で困ったら指摘すればいいや」
「ボロカスに言えばただでやってくれるさ」

「ちょっとでも裾を濡らせば後は底なしデスマだからな」
「２〜３人居なくなるくらいまで支払い延期でしゃぶり尽くせば良い」

アジャイルとかXPとかの前提条件として
「プログラマとして一人前でやる気がある奴」
だからな．．．

第８回　上司の無理な要求には，まず話し合う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070525/272494/

「どうしても仕事が終わらないので，毎日夜11時ごろまで残っています。
土日出勤もたびたびです。ところが最近，もっと早く帰るように上司から
頭ごなしに注意されるようになりました。これが理不尽に感じます。
上司の顔を見るのもいやになってきました。どうすればいいでしょうか。
　（30歳，男，SE）」

「早く帰れ」と言われるなら理由を説明した方が…。
なんだか陰口ばかり言って終わる人多い。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

いやコピペじゃないだろ、最後の2行は。

>>826
>>812の場合は
「テスターとして一人前でやる気がある奴」
「提案者として一人前でやる気がある奴」
なども付け加えないといけないな。
15人超で開発者が1人って…
他の14人超は、これまでの１年、何やってたんだ？

今日頑張れば、少し休める。。。

といわれ続けて4ヶ月。

>>831
はっはっは・・・・
何を言ってるのかね、君は？
毎日少し休んでいるじゃないか

あるところで 3にんの きょうだいが いいあらそっていました。
「われわれは　でんしゃでたとえると　何になるだろう」というのがわだいでした。

としうえのおにいさんは「いちいちひと駅ずつとまらなければいけない"どんこうれっしゃ"だ」とたとえました。
とししたのおとうとは「きゅうなぶん、うんこうに腕をようきゅうされる"きゅうこうれっしゃ"だ」とたとえました。
さらにちいさいおとうとは「"どんこう"も"きゅうこう"も勤まらなければいけない"うんてんしゅ"だ」とたとえました。

3にんのいけんは　たがいにぶつかり　なかなか自分のたとえたいものが　おもいつきませんでした。
そこで　３にんのあねがちゅうさいにたって　こうたとえました。
「それらをすべてせおい　ひたすらしごとに耐えて　手前から奥へながすしかない　レールでしょう」と。

３にんは"とくしん"がいって　みんななっとくしました。そして自分たちはレールだとしんじこみました。
いまでもそのレールのうえには　おとうさんや　おかあさんが　走っているそうです。

寡黙な「としうえのおとうと」が一番利口者。

しかし、そのレールはサビだらけで亀裂が走り腐食が発生した。
また、金属疲労で崩壊寸前でもあった。
また、枕木も腐り、コンクリの土台もぼろぼろであった。

そんな上を日本列車は1億の人間を乗せ走っているのであった。

日本人自体ただ一生懸命働けば良いと思っている人が多いんだよね。
自分で色々な知識をつけないとポキッと精神が折れるよ。

8時間労働の意味は人間が幸福を維持しながら一番効率良く発展して
行く労働時間なんだが…。

お前ら幸せか？

幸せ？確か歌舞伎町で売っているらしいな

おれは決めた。もうこんな生活は嫌だ。
仲間を傷つけ自分も傷付き。

腐肉を探す
↓
見つける→食う
↓
寝る
↓
腹が減って目覚める
↓
最初に戻る

そもそも人間の祖先なんてこんなモン。

ただいまデスマっている方々乙

>【金融】ゆうちょ銀行「顧客情報管理システム」1週間復旧せず、口座開設一部休止に［07/10/08］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191835206/l50
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071008i101.htm?from=main1

さ・・・帰るいか

おいおい早すぎるだろ
タコ部屋今日は空いてるぜ
なんならソファも空けるけどな

ＮＥＣ元会長の息子逮捕　ＩＴ関連人材派遣会社から５６００万円横領
2007.10.9 18:51

　ＩＴ関連技術者の派遣代金５６００万円を横領したとして、警視庁捜査２課は９日
業務上横領の疑いで、ＩＴマーケティングインテグレーションズ社長、関本雅一容疑者
（４８）を逮捕した。関本容疑者はＮＥＣの元会長、関本忠弘氏の長男。関本容疑
者は容疑を認めているという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071009/crm0710091851013-n1.htm

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

お隣のプロジェクトが大火事状態。

結合bのフェーズで性能検証やる段階なのにコアダンプ、SQLエラー...................etc。

皆、ドリフのコントのいかりや長助状態。

「駄目だこりゃあ、次逝ってみよう」

>>839
お前と違うのは交尾をする事くらいだな

>>846
そして腹上死

>>846
まさに人間の三大欲望だな＞食う寝るやる
ただ、やるのにサイクルは関係ないけどｗ

何故サイクルが無くなったかを、スパコンで証明出来ないかな。
そう言うPJが始まった場合、ﾃﾞｽﾏではスマンかもしれんな

簡単だよ。それがビジネスになったからさ。
眠るのは勝手に眠れるし、食い物は確保すれば出来る。
が、セックスは相手が拒めば出来ない(野生でも同じ)

ここに「やらせてあげる」という事象が発生し、「見返りよこせ」が成り立つ。
実際野生動物でも同様の事が確認される観察事例が有るしね。
ただ、人間の場合は「やらせてあげる」「だが断る！」もあり得るのがまた面白いｗ

あ〜スレ違い申し訳ありませんでした。

>>850
なるほど！そうか。　流石ﾃﾞｽﾏをくぐり抜けたPGだな。

人とスキンシップ
http://www.e-kao.net/mame/skin.htm

「実験対象は、戦争で孤児になった５５人の乳児で、当時考え得る最高の
設備を整えた施設に入れられました。そこにないのは、父母だけでした。
よく訓練された保母や看護婦が子供たちの面倒をみていましたが、
人工乳の哺乳だけは、抱かないようにして、つまり
人間的スキンシップなしに行われました。

その結果、２７人が２年以内に病気で死亡し、残った子も１７人が
成人前に死んでしまいました。１１人は成人後も生き続けましたが、
その多くには知的障害や情緒障害がみられたと言われます。」

お前らも実験対象だが気分はどうだ？

粗悪な粉ミルクは危険という実験だな
で？何の話だっけ？

古代ローマ時代か古代ギリシャ時代に行われた人体実験ジャマイカ？
乳母が全くしゃべらない環境で幼児が最初に何語をしゃべるかの実験だった気が。

PJだと、最初に、それを何語でしゃべらせるかで揉める　　　　事はないと思う

>>852
戦災孤児を実験に使うような背景があるほど
逼迫した状況なら、父母がいても同じような結果になるぞ
むしろ、生存率は高かったかもしれん

ﾃﾞｽﾏの生存率も人体実験で有意な数字が取れる統計が取れるほどあると思うが？

生物学的には生きてるということと人間として生きてることを数字で表すのは難しいだろ

>>857
そのことを実証する凄い実験データがあります。
今でもよくあることですが、この実験は携帯開発のとあるプロジェクトで、クリエータKさんにより行われました。
実験対象は、零細派遣会社から派遣された５５人のプログラマで、
当時考え得る最高の設備を整えた施設に入れられました。そこにないのは、仕様だけでした。
よく訓練されたプロマネやSEがプログラマたちの面倒をみていましたが、
仕様だけは、明確でないようにして、つまり仕様書なしで開発は行われました。
その結果、２７人が２年以内に病気で死亡し、残ったプログラマも１７人がリリース前に死んでしまいました。
１１人はリリース後も生き続けましたが、その多くには抑うつ症状や燃え尽き症候群がみられたと言われます。

> 当時考え得る最高の設備を整えた施設に入れられました。そこにないのは、仕様だけでした。

グーグルじゃん

てｓｔ

>>858
何で逃げた奴が一人もいないんだ？
普通逃げないか？

> 当時考え得る最高の設備を整えた施設に入れられました。

刑務所の間違いだろう。w

>>861
>>852

今まさに亀田×内藤戦が行われてる事すら知らないやつ多いんだろうなぁ

>>863
ハゲの知事で有名な宮崎県では放送されていませんが、なにか？

>864
捏造11万人で有名な沖縄県でも放送されてるのに!?

昔の人だって朝から晩までよく働いた
今の人は弱い人が多い

と言っても昔はせいぜい日の出から日没チョイまでだろ
仕事の密度だってプレッシャーだって桁違い
こういうこと言ってるジジババをデスマ案件にぶち込みたい

と言うか８時間労働内で働き始めると自分が騙されている
事がわかってくると思う。

早く気づいた方が良い。サービス残業なんてするものではない。

もしかして気づかないで死んだ方がましなのか？
特攻兵のように。

あの時代の特攻兵に何を言っても無駄。
お前らもその口か？
「お国のためです」＝「納期が迫っているんです」

実は利用されているだけなんだが。

昔の日本だと会社は「自分の会社」。必死に会社に尽くした。その見返りに会社は家庭まで面倒を見た
今は只の従業員なんだ。人件費の元でしかない

>>870
と言うか、経営者の資質が変わって、従業員に対する経営者の
考え方が変わったのが原因でもある。
昔は、従業員にもサービスをする事により安心して働ける環境が
整い日本が経済大国になったわけだけど、今は従業員に還元する
所か返って搾取する経営者も多くなった。

その辺りを見極め事が大事。徹夜やサービス残業をすると
返って会社の環境は悪くなると言う事を従業員も知っていないと。

今は20年前に比べ経営者も従業員もお互いが全体的に幼くなった。

>>871
幼くなったというより、余裕がなくなったと言った方が良いかもな
バブルみたいに地価や株価が下がらないとう前提があれば
多分、また余裕を取り戻すと思うよ

ま、そんなエデンの園なんてありえないけどな

馬鹿丸出しの見解だな。

企業と従業員の関係が変わった（といってもここの人間が妄想してるほど変わっちゃいないが。。
一体全体、ここの連中は昔の日本のサラリーマンの人生がバラ色だったとでも思ってるのかね？w
若いくせに「昔は良かった」ってこういのを若年寄って言うんだろうね。）
直接の原因は産業構造の変化とか、国民の人口構成の変化とか、そういった
環境の変化だよ。

ネトウヨ君よろしく、なんかすぐに「経営者の精神が･･････」みたいに
人のメンタルに変化の理由を求める奴が多いけど、人の価値観とか精神なんて
一世代ぐらいでそんなすぐに変わらない。

俺は別にマルクス主義者じゃないけど、人間の行動っていうのはもっと唯物的なものに
左右されるんだよ。

単に労働市場における需給問題と思うぞ。＜雇い雇われ。

>>10
デスマ鉄道999

>>873
「おぼっちゃま君」って知っているか？
「ちゃま」は何気にＡ級戦犯を揶揄しているわけだけど、
父親はかなり偉い人で「ちゃま」を溺愛している。

しかし「ちゃま」は…。その後日本は破滅する。

戦争経験者がいなくなった途端に気味悪い人が増えたからなあ。
まず自分で「頭が良い」「プロだ」とか言う人は
基本的なところで頭が悪い人が多いから気をつけよう。

「頭が良い」「プロだ」…　裏では騙している人が多い。

「バカばっか」これを忘れてはいかん

わかりやすいよなあ。
自分で自分が偉いような言い方する人って危ない人が多い。

村上ファンドの村上もその口だが、犯罪者をするって事は
「頭が悪い」って気づかないのかね。
東大法学部を出ていながらわからないって何？
まあそれがＡ級戦犯なんだが。

犯罪者　→　犯罪。

憲法や法律は日本国民が効率良く、幸福を享受できる方法であり、
犯罪は非効率的な発想と言う事になる。
村上が犯罪者になったと言う事は村上自信が非効率的な人生を
歩んでいると言う事でもある。 結局、神童と同じか？

>>879
オモイカネでも操作するのか？
「あんたバカァ！？」も必須。

プログラマーの価値観　…　残業する事が頭が良い
世間一般的な価値観　…　残業しないで高給が頭が良い

プログラマーは奴隷と呼ばれる人達の価値観。

初めて富士ﾝﾌﾂを使ったが、使えねえな。
営業が言ってきたこととまったく違う。
来月で契約打ち切る予定。
ビルがでかさに騙されたかも。

デスマで100時間超残業が2ヶ月続きました。
どうやら鬱になったみたい。

やらなければならないことが
すごく沢山あるけど1日2ちゃんばかり見ていて
進捗率ゼロが数日ありました。

プロマネに鬱になったみたいと早めに言った方がいいの？

今週も一週間始まりましたが
全くヤル気力がおきません。

>>885 残業100時間程度でか。

>>886
慣れとか個人差ってものを考えてあげようぜ

しかし、残業100時間というと、土日きっちり休んでも届く時間数じゃないか。

俺は50超えると死にたくなるけどな

ど素人に丸投げ業界まで読んだ。

それまで一般人並の残業時間だったのが、いきなり100時間連続と来ると、
大抵の人は精神失調起こしても不思議は無い。

むしろそれを「甘い」と考えてしまう精神状態こそが本当に危ない。

残業が200時間を超えると「この業界に居る」という実感が湧くな。
給料を時給換算すると泣きたくなるが。

>「この業界に居る」
デスマ業界ですか？

やあやあこんにちは
鬱で自主退職した元PGが通りますよ
おいらみたくなりたくなかったら、ちゃんと休むんだぞ
ではでは。ご飯を炊かないと

>>885
マジレスすると、精神科か心療内科で一度診察してもらえ
そして、本当に「うつ」だと診断されたら上に相談しろ

まともな会社の場合は残業を減らしてもらうか、休職させてもらうかするはずだから
まともでない会社の場合は．．．まぁ自己責任で

>>885
残業１００時間ってきちんと残業代でているんだよね？
いずれにしろ長続きしないだろう。
悪いが何気に仕事以外何もしていませんと言っている。

長時間残業する人って迷惑だって思われているって気づかないのかな。
なんで人生捨てた人のリズムに合わせなきゃいけないんだ？

半分宗教だよな。この業界。
仕事以外に何もしないＩＴ布教者が多い。

本当に必要に迫られて１００時間残業してる人と惰性で帰ってもやる事ないから的に１００時間やる人が同じ評価を受け
３０時間残業とかの人は明らかに評価が低いという最悪な勤怠管理多いしな

今日もまだ会社です。
残業代は申請分無制限ででます。
先月は残業代だけで25万円くらいあった。


入社4年目ですが、入社以来1つのプロジェクトでしたが
今夏に無事にカットオーバしました。

次のプロジェクトが運悪くデスマでした。

今まで10〜30時間の残業しかなかったので

いきなり環境が変わり、残業が増えて
土日も会社で仕事しています。

前のプロジェクトが普通だと思っていましたが、
当たりプロジェクトだったようです。

今日からデスマーチに参加します。

自分のスケジュール管理が悪いために招いた結果です…
今回ばかりはもうダメだ…orz

納品まで、あと10日

１０日程度ではデスマーチの準備運動期間みたいなもの

富士ソフトを使ったらデスマーチになりました。

でも納期に間に合わないと徹夜とかって悪習慣なくならないのかね？
新興国並みの労働環境なんだが。

>>904
1)PMBOKで理論武装(成功率低そう…)
2)ニッチな領域に逃げる
3)スーパーハカーになる(普通の奴には無理かも)

新興国だからじゃね？

>>902
何故か知らないけど、頑張れる気がしてきた！
昨日の夜とか、今日の朝とか、ウツだったけど・・・

俺はやれる！ありがとー！
進捗率5％、10日もあれば余裕だよね！！

久々に通帳記帳したら口座残金が700万円増えていたよ。
今年の年収1000万円超えそう。
毎月残業代金だけで50万円も貰える。

デスマ最高！！！！！

会社連泊だからホテル代いらないし。
飯はプロマネや上司が弁当差し入れしてくれる。

残業代をもらえる幻を見ているんだね。
かわいそうに・・・

口座にあった500万が、このところの株価急落で目減りしてる・・・

>>910
どういう口座だｗ
ＪＲＡ預金やってる同僚がいるが。

500円玉貯金サイコー

マジで気をつけた方がいいのは、自律神経失調症。
たとえストレスでなくても、長い間、緊張状態や興奮状態が続くと後で発症する。
初期症状としては、寝付きが悪くなったりする。
発症すると、突然の目眩や動悸、呼吸困難。吐き気や発汗、頭痛や腹痛や下痢など、ふだん意識しないでも
正常に動作している身体機能に異常が発生する。
末期になると、幻覚や気絶、吐血など、死に至る事もある。

問題なのはストレスでなくても、長期の興奮状態が続くとまずいと言う事だ。楽しくてもなる。
そして発症するのは緊張状態が切れた後、つまり忙しくなくなった時だ。そのため後で気が付いても遅い。
対応策は運動と睡眠。体を疲れさせて緊張を解き、睡眠を取る。週1回は運動をして十分の睡眠を取ることだ。

>週1回は運動をして十分の睡眠を取ることだ。
先生！SEXは運動の内に入りますか！

>>914
マジレス。
入る。
寝つきもよくなるらしい。
もっともＳＥＸできるくらいのゆとりがあれば鬱になるまで追い込まれないと思うが。

>>915
「らしい」ってｗ

>>914
なまじ疲れていると収まり付かなくなるから体調の程よいときにむしゃぶりつけ。

あまりに疲れてるときにやって
途中で寝てしまってむちゃくちゃ怒られた事がある。

>>918
それで怒り出すなんてどんだけご無沙汰だったんだよ？

ﾃﾞｽﾏから一時抜けだし、仮眠室でSEXして、うっかり腹上死したら
それはﾃﾞｽﾏによる死亡認定されるのであろうか。

>>913
寝つきが悪い(睡眠薬常習者)、慢性的な頭痛と下痢
かなりリアルな夢
（夢を覚えていて、リアルでトイレに行って、そのまま夢の続きが見れる
　なお、夢を見ていることは自覚している）

というのは結構マズイ？

結構マズイ？とか思ってるなら病院へGO
たぶん913はコピペ

言っちゃなんだが、睡眠薬常習者と言うのはヤク中と同じだよ。
睡眠薬や抗鬱剤と言うのは、短期的な効果があっても、長期的には患者をヤク中にするだけだ。
おそらく、その頭痛とリアルな夢と言うのは、睡眠薬の影響だ。

精神病や自律神経系の病気に関しては医者を信用してはいけない。
特に薬を増やしてくる医者は要注意だ。
落ち着いて考えれば当たり前のことだが、精神の病気は薬では治らない。薬では短期的に改善するだけ。
重度の症状になってしまった場合の対策は、環境の変化だ。簡単に言うと、引っ越し、退職、入院など。

環境の変化も鬱には禁忌のはずだが。
環境の変化に対応しようと脳が頑張っちゃうので、余計に負担をかけることになる。
存在自身がストレスになるような上司とかがいる職場から離れるための環境替えは可。

ちょっと他でも聞いて来たんですが
デスマで、ここ2か月くらいろくに家に帰れない状況は異常ですか？
よくあることですか？

俺も鬱の仲間入りかな〜

デスマってると帰るの面倒だから遠い人は帰らなくなるよ
椅子で寝たりタコ部屋で寝たりはごく普通

風呂入れて、着替えがあれば、ずっと会社でも構わん。

>926
異常だろうがよくあること

でも本気でやるなら、俺なら1日8時間で土曜8時間出勤で仕事する。はっきり言ってこれが一番効率がいい。
泊まり込みや徹夜で作業している奴の数倍は進む。

>>928
そして会社に籠城し、革命を。
ﾃﾞｽﾏに虐げられるPGに革命を。

つーか早く帰れよ。
徹夜自慢して居眠してるんだろ？

デスマをする人がいると職場環境がやたら悪くなる。
性格も悪くなるし。

デスマを撲滅しないとヤクザ、詐欺師まがいの人がドンドン増えるよ。
そのために労基があるわけだからさあ。

逃亡防止の為に現場近くのホテルに詰めさせる例もあるぞ

デスマが多ければ多いほど、無計画な管理が出来ていない会社
と言うのは明らかだし、デスマに参加している人も同じ。

デスマが多くても潰れないのは、資金繰りが上手い優秀な会社
と言うのは明らかだし、デスマに参加している人も同じ。

>>936
同意。
夏休みの宿題を夏休みの終わりに徹夜でやるって頭が良いよな。

まあデスマが多い会社はそれだけ、従業員の健康や人生を
考えていないと言う事は明らかだから、詐欺会社が多い。
つまり使い捨て。

気をつけろ。

問題は部署のトップとかが早く帰るやつを悪みたいに見てるところが結構ある
日本を代表するようなメーカーの開発の現場でもそういう上司多いから日本てオワッテルなとつくづく思う

まあある程度はしょうがないが、度が過ぎる会社は
潰れて当然。ＮＯＶＡ、コムスン同様。

まあある程度はしょうがないが、度が過ぎる国家は
潰れて当然。イラク、米国同様。

うむ、別段違和感ないなｗ

サービス残業でデスマなんてやられると、きちんとやっている会社が
潰れてしまう。つまりデスマが当然の行為になると言う事。

デスマ男いなくなれ。

デスマをやる会社も長続きしないわけだけどね。
単に拝金主義に陥った社員で成り立つ会社は潰れる
といった方が正しいな。

>>939
会社で過労死したやつを神と崇め奉ったりする会社があるくらいだしな。orz

NECの馬鹿マネジャーがド素人の富士ソフト社員（開発、設計、管理経験無し）
を何を勘違いしたのかアプリのコア部分の担当をさせたから
プロジェクトが死亡しましたよ。。。

人手不足が深刻なんだろ
景気回復すると益々まともなメンバーなんて集まらない

>>945
プロマネに「あべしっ」とでも言わせとけ。

>>866ってバカなの？
蟹工船とか野麦峠とか読んだことないの？
20歳を過ぎた成人の頭脳労働とじゃ比較にならない。
10代のまだ子どもがおかみに一日中ガミガミどなられながらずっと機織りして
手が荒れて結核にかかって死んでいくんだよ。
貧乏だから食べざかりなのに食う物もないし。
精神的に追い詰められて食えないとかと次元が違う。デスマどころじゃない。
自分が厨房や工房の頃、どんなにのほほんとした人生を歩んだか考えてみ。
彼らと比べればおまえなんざ甘ったれだよ。
なんだったら特攻隊になってどっかに玉砕すれば？そしたら献花くらいはしてやるから。

そんな古いレスに長文レス返しても反応ないだろ。
ただの演説好きなのか。

>>930ってバカなの？
８時間で効率よくこなせる仕事量で済むならほとんどみんなそうしてるでしょ。
デスマってのはそんな甘くない。
１か月24時間効率良く働けば１か月で終わるぞ、という案件をデスマという。

>>948=>>950
はいはい、お前は黙ってデスマってろ。

昼メシ時のわずかな時間にしか出てこれないんだから、生暖かく見守っとけよｗ

クライアントが理不尽で元受けも理不尽で、
というのも含まれる。

>>948
野麦峠に限っていえば優秀であればそれ相応の報酬があったし
そもそも、あの時代では水のみ百姓よりも工女の方が良い飯にありつけた
間引きとかが当たり前の時代だっだんだぞ

底辺のデスマには残業代すら出ない
少なくとも現代の生活保護者よりは健康で文化的な生活をでないことは事実だ

>>954
>>948は「ああ、野麦峠」を読んだことがないのだろう
あれを読めば女工たちが百姓やってる友達よりいかに恵まれていたかがよく分かる。
あと女工といえば爪の先に明かりを灯しながらせっせと仕送りしていたイメージがあるが
給料のほとんどを自分の小遣いに使っている女工も結構いたんだよなｗ

「蟹工船」の内容は悲惨の一言に尽きるが、あれはただの小説。
それに小林多喜二の小説は万事あんな感じだからどこまで現実を表しているのことやら・・・

>>950
デスマを自慢するなって…。
デスマをなんでもないにしている人ってのは現実逃避している人が多い。
ある意味中毒症状。変に威張っている人多くない？人の悪口が多かったり。

デスマってのは本当は心の弱い人が多い。仕事をする事で
自分自身に「自分は働き者だ。」と暗示を掛けている事が多い。

しかし現実問題は大きく歪んでいてそれを忘れるためにさらに
デスマへ走る。現実問題から逃げている人も多い。
だからデスマをよくする人は鬱の人が多い。

気をつけよう。デスマを肯定する人はさらに危ない。

デスマって基本的にプロジェクトごとに突入したり回避できたりするもんなんでないの？
属人的な問題があるとしたら、組織がなんか間違ってると思うんだが。

>>959
正確に言うとそのプロジェクトの管理者か責任者が
無能か、有能でも運悪く見積もりを間違えるとデスマ
下っ端が数人無能な程度は火は噴かない

組織と言っても結局は誰かが管理者か責任者のはずで
そいつがコケれば皆がコケる
個人的な経験と歴史を見ると、有能な上司には何故か有能な部下がつき
無能な上司には何故か無能な部下がつく
# 類は友を呼ぶのか？

>>960
有能な上司なのだから、有能な部下を見抜いて引き抜くのは当然だと思う。
あとは余り物同士で。w

>>956
で、蟹工船ぐらいの三文小説で逆上し、小林を逮捕し拷問を加えた特高警察って。

今の日本社会に似ている。　　　と繋げてみた。
集団ヒステリーの世の中は怖い。

>>962
逆上したというより、お上に物申す態度が気に入らなかったからいじめたら死んじゃったってところじゃね？

>>964
非合法の地下組織（共産党）のメンバーで密告により逮捕され
他のメンバーの居場所を尋問されるうちに殴られすぎて死亡

>>965
いずれにせよ、特高は尋問の仕方すら知らないバカ揃いって事で。
死体は、何も喋らないのよ　by 少佐

http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
>ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、
>「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
つまり3kは存在する部署があるって事か、語るに落ちている。

>岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。
>スケジュール管理の問題だ。
違うだろ、そもそもPJの初期段階からの問題だな。
こいつ、会社で働いたことすらないなね。
帰ねーつっの、18時終業で帰ったことなぞ入社以来無かったなあ

>私は40年間近くIT業界で仕事しているが、
で、このザマか。いかに上層部が無能か分かる発言

>何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
・・・・・・
>技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、
>一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
・・・・頭大丈夫か
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

まぁ、NTTデータはITというよか、土建屋の元締めに近いからな
イメージがわきにくいだろうな

電通が一番近いかな？

大手ベンダは管理作業しかしない割に
例外なくデスマ線表を作るのはなぜなんだぜ？

>>969
管理作業しかしないから。
自分で開発した経験がないので、現実的な工数が考えられない。

自分が「これでできる」と思う工数は、実際にかかる工数の2/3以下である。

富士通も守屋前防衛事務次官に接待をしたらしいが、
お金を給料以外にお客からもらったり、開発費以外に個人的に
お客にお金を渡す人とか当たり前にいる感じがするが、
そう言うのお前らはどうしてる？

それでもデスマとかするのか？

大体デスマする奴はそう言う利益供与を知らないで、
ただ言われたからデスマをさせられて評価もされず
金は誰かの懐に入るわけだが…。それでワーキングプアになるだけ。

費用から希望的観測で線をひくんだな
普通の建築とかの場合、どうやって工数だしたり
計画をたてたりしてるのか最近きになる

デスマなんてさせる位だから、拝金主義の世界。
知らない所で給与以外にもらったり、あげたりしているだろう。
知らないのは単に働くだけのオタク。
利用されるだけで人生終わりにならないようにしないとな。

利益供与をしてもらうため、納期を短くするように指示するだけ。
反対する奴は脅せば良い。

真に受けて「早くアップしないと」なんて可愛いよ。
裏を知らないんだ。とも思う。
だから労働基準法があるわけで。
無知って特攻兵のようにかわいそう。

ウチの営業もそれくらい甲斐性があればなぁ。＞利益供与
いつも大手が嫌がって蹴った案件ばかり取ってくるからロクな展開にならない。
発注主が「いくら掛かってもいいから作ってくれ」っていうのが多いから実入りはいいんだが。
接待用別荘も売り払っちゃったぐらいだから、営業活動は重視してないってことか。

>>973
単純なのは積算見積もりだよ。

「デスマ依存症」の業界とそれを支えるプログラマが
「共依存」になってしまっているのが問題

デスマしないと終わらないような工数の仕事取ってくる営業は死ね
一回や二回ならいいがそれを年間ずっと続ける俺たちの身になれカスどもが
せめて相談してくれよ・・・・orz

それ以外の仕事は取れないんだろうさ．

しっこく♪しっこく〜♪
しっこく♪しっこく〜♪
しっこく♪しっこく〜♪

給料、増えない。
食事時間の不規則とストレスでものすごい食費で金もなくなり、肥満に。

BGMﾄﾞｿﾞｰ
http://jp.youtube.com/watch?v=-Jke7gxcy0E

死にたくなるからやめてください