消え行く日本の物作り。携帯電話開発は今 0x10

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159362752/l50

2

>>1
日本ｵﾜﾀ

よそに技術ほいほいだしてんじゃねーよ

死

誤

中国、インドにまかせて、

国内零細企業は大量倒産し、

この業界での実作業以外の作業の多さがイラつく
めんどくせーことばかりやらされて本来の作業になかなか入れねーよ
あと、個人のプライベートまで規制するなよ
セキュリティーだのうるせーよ
過剰になりすぎだ
いつか個人でPC持つのも禁止にするのか？
あーもーやだ

NHKスペシャルみたいなタイトルだな。

>>9
そのNｽﾍﾟ、見たいな。

ほれ、新鮮な燃料だ。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

どう見ても廃棄燃料です。本当にありがとうございました。

やべえマジでこのタイトルのNスペ見たくなった。

全スレの１０００。

全スレ１０００か…
すげぇ…

ゲーム業界の話だが。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20061106org00m300061000c.html

納品をひかえ試作品をチェックして改善する作業が始まると、
他のスタッフと１カ月近くも会社に泊まり込むこともあるといいます。

なんて、能天気に書いてる。
好きで起業した人間と奴隷の違いを見せつけられている気もする。

好きでやってる奴といやいややってる奴を比べてもな…

ストックホルム症候群みたいに、監禁される内に好きになっていくかもしれん。

起業者は経営者なので労災認定は下りまへん。
偽装請負の死屍累々・・・せめてリストにコメントつけてから逝ってほしかった。
イタコ呼べよとかそういうのはナシで。

>16、>17
いや、好きで始めた仕事でも、キチガイが上役になって消耗していくパターンがほとんどだぞ？
ケタケタ笑って徹夜を楽しめる奴なんて、頭おかしいよ。

http://japan.cnet.com/column/korea/story/0,2000067066,20301987,00.htm

いよいよこの業界も無知な学生をこき使うのか・・・
と思ったけど韓国の話かよ！

ゲーム業界はまだハードによって混乱させられる要素が
少ないから、かなり開発環境としてはましな部類に
入ると思うぞ

定期保守。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

1000 ：仕様書無しさん ：sage ：2006/11/06(月) 23:37:07
1000なら全員過労死

今日家電量販店の携帯電話売り場に行ってみた。
AUとdocmoもそこそこの客入り。
ただしソフトバンクだけは…　


|　 |　　　　　　＿＿
　|　 |　　　　　 〈〈〈〈　ヽ
　|　 |＿＿＿∩〈⊃　　}
　|　 |ノ　　　　 ヽ !　　 !
　|　 | ●　　　● |　　/　　＜キーボードのUからQを見るｸﾏｰ!!
　|＿| 　 ( _●_)　ミ／
　|熊| 　　|∪|　 ／
　|￣| 　　ヽノ　/
　|￣| 　　　　 /

おー、すげー

一人一人に横になれるスペースが与えられて、ウィークデーはパーティーション内の寝床がデフォルトって
いうシリコンバレーと、とりあえず会社の近くのウィークリーマンションに帰れる日本のどっちが良いかな。
いや、開発室の隅にプチプチを敷いてってのはナシで。

>>27
>ウィークデーはパーティーション内の寝床がデフォルトって
>いうシリコンバレーと、
　　向うは定時帰り、土日は休みのはず。

うー、DESIGN WAVE誌に騙されてたのか。
大都市みたいに鉄道がないから車通勤しか手段がなくて、2時間通勤するよか仕事場で寝たほうが
ラクだからとか書いてあったんだが。

ソフトウェア開発者の机っていうのは
なんであんなに狭いのだろうか

派遣だからさ

PC2台とボードがあるがまだスペースある
俺は恵まれてるのかな

それは恵まれてるな
ふつうはＰＣ一台分の作業スペースが確保されているだけだから

隣の奴が臭い奴とかだと最悪だお

いままでみたうちで。

キング・・・折りたたみ机にパイプ椅子。肘の当たる距離。

ひでーことするな、とかおもた。

ＫＤＤＩが増加トップか……

携帯開発は終わったなぁ……　屍ばかりになるなぁ……

今日見たら、905SHのAbort画面。

Task ID:56ではなくてTask ID:0xC1
LINE:256でなくて250だった。

しかも、２台とも同じ画面を出してお亡くなりに。。。

ご冥福をお祈りします(-_-);

>>1よ、
スレタイに消えてゆく日本のものつくり
と書いているようだが、
そこでWeb2.0ベースでものを作り直すときが
俺たちにもやってきたってことだ。


これからは俺たちの時代だ。
Web2.0とバイオテクノロジーとナノテクノロジーと仮想か技術、
量子力学、宇宙物理学の技術を組み合わせて
俺たちは今こそ立ち上がるべきだ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061108AT3S0800Q08112006.html

>>27
とりあえずパーティションが有るのはいいな。

というか、パーティション撤去でへこんでいる俺が居る。
自分の視界に入る人間を席表で数えたら80人以上居た。
なんにせよ落ち着かん。

ヤニ臭いのと息臭いのと体臭臭いのと独り言うるさいのが
いないならな

といっている奴が、貧乏ゆすりで回りから迷惑がられていたりするから面白い。

気づかないもんだよな、自分のは。

ほんと、注意したい。人並みでいいんだよ、人並みで。努力して人並みなんだから。

なれの果てだな。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110817.html

>>41
ガタガタうるさいんだよゆするな屑

お前こそ独り言ブツブツ言ってるかと思えば突然
「あぁ、そういう事かっ」パーン！
と柏手打つのやめろや。誰に向かって話てんだよキモッ

紙だよ。俺の友達ペンと紙とキーボードとマウスとモニタだよ

>>45
もう一人の自分に向かってじゃない？

何この>>37が空回りしてる貧乏ゆすりスレ

まぁ貧乏だから仕方ないんじゃね！？
仕様通りですぅ

うちの会社は元あべしがどんどん撤退している・・
いいのやら悪いのやら・・

ううう；；
最近、ひとりごとぶつぶつ言ってる自分に気づいたりする；；

>>37
と言うかこれ以上のＩＴ化は人間の生活に悪影響とわかって
来たからね。そろそろシステム打ち止め？
メタボリックシンドロームが増えて病気になるだけ。

家庭での使用は単なる妄想技術と化しはじめている…。

パーティションもなく１フロアに３００人以上開発者が詰め込まれていた大刀
あそこはソフトウェアという卵を産む養鶏所に見えた

>>53
俺はメタボリックでどっちかというとフォアグラの原料かな

食ったらBSEになりそうなのばっかだなｗ

BSEもストレスも徹夜も脳細胞破壊するからな

しっかしなぁ・・・
ぶっちゃけ携帯のソフトってそんなに難しいのか?
俺は楽観的過ぎるんだろうか・・・・

>>57
そういうことは現場に出てから言おう。。

>57
大丈夫だよ。テキトーに作ってりゃ、市場で糞ユーザー共が
バグを見つけてくれるから。そしたら回収すれば良いだけの
話じゃん。
ロシアの原潜建造現場じゃ、作業者は勤務時間中に居眠りしているか
ウォッカを飲んで酔っ払っているかのどちらかだと、何かの本に書いて
あったぞ。
原潜ですらそのような業務品質なんだ。俺たちだって、世界標準に合わせて
いいんじゃねーの？上に書いた原潜の話を教えてくれた友人は、勤務時間中は
殆ど居眠りか２ちゃんねるをしている。それでも、クビにならない。
真面目に働くデスマ要員(頑張るほど負荷が増えていく)たちは、次々と壊れて
戦線を去っていくのだが、俺と友人は壊れない生き方をしているので、現場が
それなりに長い。つまり、歴代機種の開発背景を知っている貴重なメンバー
だという事で、こんなんでも残っていられる。
5年いるだけで生き神様のような存在だ。まあ、デスマで潰れていく人間模様を
常に傍観者の立場から見てきたから、どうすれば自分達が当事者にならずに済む
かを知り尽くしているわけだが。

バグなんて自分達で見つけようとしたって、無理だよ。無駄な努力だ。どんなに
頑張ったって、後でバグが出れば「検証漏れ」の一言で魔女裁判にかけられる
だけだ。だったら最初から魔女裁判に備えて鋭気を温存しておいた方が良い。
なーんにも仕事してないで責められる分には、痛くも痒くもないし。
「はい。はい。確かに検証漏れです。我々の不手際でした」
と機械的に言えば良いだけの話だ。頑張った挙句に吊るし上げられた奴らは、皆
壊れて戦線を去っていった。残っている奴らの多くは、俺らみたいな奴ばっか。

>>60
原潜の話の仕入れ先って、本？友人？
どっちなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>58
携わる気はないさ
ただ、どんなんだろう？って興味があってもいいだろ？
とりあえず隣の芝の様子を見てみたいだけだ

>>59
ソフトウェアのアップデートで多少のバグは許されるんだろうな・・・
内部でどんなに攻められてるか判らないが・・・

>60
原潜の話は、「敵対水域」って小説だろ？どうせ。

ブリタノフ艦長は良かったな。

ウーラー！ブリタノフ！

サーバーの名前は大和であります！！

インパール提督バンザーーーイ！

コーディング≠製造

ソフト更新も金がかかるからな・・

>>61
出荷までに60,000〜70,000くらいの試験項目消化するから、イヤでも3,000〜5,000くらいはバグが出る。

後は他の大規模開発と一緒。
数百MBのソースの山から原因を調べて、
他部署との調整やら書類の整備やらで延々と時間を食われる。

実際にコーディングしてる時間なんて大した事無くて、全ては時間との戦い。

あと
> ソフトウェアのアップデートで多少のバグは許されるんだろうな・・・
こんなの許してくれる開発なんて日本で存在すんのか？

海外のパッケージソフトくらいのもんだと思うんだが。

何を今更。開発手法自体が大きなバグを含んでいる。

隣りが一人言うるせー
黙れよ

就職板に「【レクサスLS】トヨタ自動車11 【利益最高】」なんて
スレッドがあるんだけど、
スレの一発目からこんな挑発的な書き出しだ。悔しいーーー！
キィィーーーーー！



1 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2006/11/07(火) 23:06:40
最高の利益をあげるトヨタに嫉妬する奴多すぎｗｗｗｗ
激務薄給の電機内定者だろｗ



前スレ

【ﾚｸｻｽLS】 トヨタ自動車 10 【新ｶﾛｰﾗ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155575709/

１円携帯で定額最安値探してます。

がんばってタダ端末をかいはつしてほすい。

携帯板の知障か？
とっとと死ね。

>>70
マジにとるなよ。（ageてるから向こうからの爆撃っぽいけど）
確かに賃金実態の平均をとると自動車はいいが、三交替の夜勤手当で稼いでるだけで
基本給が安いから賃上げ率やらボーナス月数が良くても金額的にはたいしたことない。
特にトヨタは工場が辺ぴなところにばかり作るから、事実上タコ部屋労働みたいだし。

でもナスが我々の平均の3倍か？
すげーな。交代勤務だっていいじゃん。
無交代深夜労働よりずっとマシ。
国内で数少ない終身雇用制だし。

>>74
生産現場の工員も正規雇用だからってのもある。
開発現場のデスマぶりは電機と変わんないって聞いた。
まあ、バグを仕込んだ日には命にかかわるから検証はきっちりやるみたいだけど。
事務・技術職採用で管理職に上がれないと営業子会社への出向が待っている。

>>53
>パーティションもなく１フロアに３００人以上開発者が詰め込まれていた大刀
>あそこはソフトウェアという卵を産む養鶏所に見えた

あの光景を見て軒亞の幹部は提携を取り消したらしい。「こいつらは我々の
組む相手ではない」と。　今日発売の日経の本に書いてあった。

まあこういう生活をしてたら、取り消すのも分かるわ。

356 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2005/11/17(木) 23:53:39
おまいら、北欧の携帯関連会社の優雅な生活を調べてみなよ。

デスマどころか残業もないし、夏冬それぞれ１ヶ月のバカンス。それも有給。
ボーナスだけでも俺ら日本のPGの年収並み。生活物価は日本の半額。
しかも、それで終身雇用を約束されてるんだってさ。
会社にはジムもプールもサウナもジャグジーも完備されているらしい。
昼休みは敷地内をジョギングして、定時後は上に書いた会社施設で遊んで
帰るそうだ。
デスマでやつて切って旧日本軍の歩兵みたいな顔した俺たちと、
健康そうに日焼けして筋肉質な北欧エンジニアと、
どうしてこうも違うんだ？

北欧系のマネージャクラスになると、自家用セスナやヨット、クルーザーの話で
話に花が咲くらしい。そこへ日本のマネージャークラスが出張に行くとあまりの
生活水準の違いにカルチャーショックを覚えて、ウツになって帰ってくると聞いた。
...
なんで俺たちってこうなんだろーな？

だって欧米人は俺らの3.54倍仕事ができる
その人たちで、最低クラスね

紙って呼ばれる人間は通常の日本人エンジニアの14.32倍設計から
実装が早いって結果が出ている

ドコモ以外って携帯安いんだな･･･････････････････
ドコモのある機種5万↑って････････････････
5万↑するくせにフルブラウザも付いてないのな････････････

目立のけーたい買ったよ。
すげーできだった。いや感服した。すばらしいのひとこと。
わんせぐだって見れちゃうんだぜ？メールもATOKでばしばし変換。


なにより本体価格ゼロ円がよかった。
ありがとうおまいら。

もくりつ？
めだち？

ナンバーなんちゃらのせいで、本体価格ゼロか1円ってのが多いな（ドコモ以外）
作り手としては非常にヤリガイねーのな

はやくLinux乗る携帯作れよ。
そうしたらデスマもお前らの5割は不要になるからうれしいだろ？

ならねーよ

ＮとＰのFOMAはLinuxですが何か？
5割不要どころか開発効率も動作速度も悪化して慢性デスマ。
ＮとＰは共同で(不採算の)組込みソフト開発会社を作る事にした訳だ。
同じＮＰでもSBやKDDIのiTRONのままの機種は少数精鋭の開発チームで
売上額こそ少ないが利益率はFOMAの比じゃないらしいぞ。
F,D,SHのSymbian陣営にも猛追を受け、サーバー用途向けのＯＳを
厳しい動作速度を求められる組込み分野での採用は
今やどのメーカーも二の足を踏む地雷と捉えられているよ。

>>82の阿呆につける薬はない。早々に去れ。

一方で、>>77よ。その3.54倍のソースはなんだ？
中間管理職の能力差がすごくあるというのは聞いたことがあるのだが、それは初耳だ。
ちなみに、Exxxxxxはたいしたことなかったぞ。Nxxxxのことか？

kddiは全部rexじゃねーの？

>>84
じゃあLinuxの使い方知らないんだろうな
頑張ばらなくても16kbからのLinuxは作れるぞ
ようは日本じゃまともなフレームワークつくれねーだけだろ

>>87
16kbのLinuxもいいけど、UIはどーするつもりだ？
Qtopia？式神？ALP？

>>87
ハイハイ
社会に出たらまた相手してやるからな

このスレ、256スレ以上でオーバフローするぞ

>>87　恥の上塗り乙
安定電源でルーターでも作ってろw

開発効率アップのためにLinux採用したのに、
「lsって何?」レベルのやつらが開発してる現状。

北欧の管理職は、開発に困難が予想される場合には、
配下の誰もが疑問を挟む余地の無い理論を展開して、
問題を未然に対処する能力が求められる。
デスマを引き起こした管理職は、その会社が健全体
である限り、クビになるそうだ。しかし、クビになっ
ても本人の故意に拠るものでなければ、再挑戦できる
のも北欧の先進国たる所以である。利益に貢献できる
者ならば、年齢も過去の失敗も不問にして再挑戦の
機会が与えられるのだ。そして、人材を残らず活用
する社会が、先進国としての高利益率を生み出す。

対する日本はどうかと言うと、
基本的には戦略の失敗を現場の末端が戦術で解決する事を
強要される。そして、デスマを引き起こした管理職はひたすら
予算と人員を消耗する消耗戦を繰り広げ、そしてそのような状態が
慢性化する。部下を何人失おうが、デスマの末に(大赤字でも)
製品が出てくれば管理職はその手柄を認められる。何しろ、日本
では失敗した後の再挑戦が無い。失敗を経験したノウハウが全く
残らない。あまりにも杜撰な開発の果てに管理職がクビになれば
そのクビになった管理職と共に失敗学の蓄積は消え去る。
もっとも、デスマを美徳とする国産管理職に失敗学の意識など
全く無いわけだが。
そして再挑戦の全く効かない日本社会では、管理職はひたすら
保身に走る。

軍曹殿　お久しぶりでございますっ！

>>84
今は単一の機種だとSymbianやLinuxの方が早いしラク。
その分、一人で2〜3機種同時に作ったり、
超短期開発とかも普通にやるようになってるから、
結果的には大して変わらないけどな。

犬くそのせてるらしいけどさ。

その上にDSPやら内臓IPやらを動的に管理する仕組みとかどーせのせてさ
過剰な仮想化でわけわかめになってさ。

インド人かシンガポール人しか理解できないものになってたりなｗ

海外仕様のでけーサイズでおｋならバッテリーもプロセッサもサイズアップできるから
OSもフル実装できそうだけどな。
日本のキャリアの要求はまず小型であることが条件だから単純比較は出来ない。
モトローラが手を引いたのもその辺の事情じゃなかったっけ？

軍曹とはちょっと違うような気が・・・。

>>93
まさに日本のあるべき姿がすぐそこに・・・
今の日本は地獄だ・・・

>>93
北欧って具体的にどこの国よ？

>>101
>北欧って具体的にどこの国よ？
スレを1〜から全部読め。

フィンランドか。

中国人のプログラマが小さな自宅事務所でプログラムを組んでいた。そのプログラムはなんとも出来がいい。それを見た日本人旅行者は、「すばらしいプログラムだね。どれくらいの時間、仕事をしていたいの」と尋ねた。
するとプログラマは「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと仕事をしていたら、もっとカネを稼げるんだろうね。おしいなあ」と言うと、
プログラマは、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
プログラマは、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから少しだけ仕事をする。終わったら子どもと遊んで、女房と密室で昼寝して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔でプログラマに向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、仕事をするべきだ。それで携帯ソフト開発に参入する。お金が貯まったらプログラマの派遣会社を運営する。
そうすると生産量は上がり、儲けも増える。その儲けで派遣会社を二社、三社と増やしていくんだ。やがて中規模な派遣会社ができるまでね。
そうしたら仲介人に仕事を紹介してもらうのはやめだ。自前の携帯ソフト開発会社を興して、そこに人を送り込む。
そのころにはきみはこのちっぽけな村を出て上海シティーに引越し、
それから北京、さらには大連へと進出していくだろう。
きみは大連のオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

プログラマは尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」

「そうしたら引退して、故郷の農村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。どうだい。すばらしいだろう

まー、俺らの場合は奥さんもいないし、物価も高く、税金もすごい。
ニートとなるか、会社か刑務所で強制労働させられるしかないからなぁ。

軍曹伝説を知らずに携帯開発現場に配属されてしまいました。
配属先で先輩達に洗礼としてその話を聞かされて、唖然としました。
就職活動期間中に知っておくべきでした。

>>106
YRPじゃなければあそこまで酷くないから耐えろ
YRPだったら生命保険を多く掛けて遺書書いとけ

>>107
>YRPじゃなければあそこまで酷くないから耐えろ
　俺は、YRPじゃないが同じぐらいひどかった。

わ、わいあーるぴー、です。。。
近くにアパート借りて引っ越してきたばかりです。

106の人生ｵﾜﾀ

ＹＲＰって、そんなにヤバイところなんですか？！
彼の後輩、先日ＹＲＰに異動しました。

ヤバイ場所っていうか最終処分場です。
もうそこから先はありません。

さらばだ106
お互い天国でフリーウェア作って遊ぼうぞ

>>113 は何か勘違いをしている。
俺達に天国への道なんて無いんだよ・・・(´Д⊂ヽ

そういえば、上司に楯突いて
YRP送りになった奴が身近にいたなあ。
半年でウツになって、…更にその1年半後に…。

ここは>>106追悼スレになりました。

>>92
それなら誰でもいいじゃんｗ

>>106ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>106ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

いや、たしかにYRPにもまともなチームがあるかもしれないけど、
>>106がそこに配属されるか判らないしな……
まだ大した役にもたってない今のうちに辞めるって言ったほうがいい。

もう年末だってのにデスマってるやつ乙
もうすぐホワイトカラーの制度も導入で唯一の旨味の残業代がカットされ
ますます悪化の見通しが立っていますね

年末年始休みなし決定ですが･･･

なぁみんな、仕事はもういいから定時で帰ろうぜ。

>>122
YRPだと次の日から憲兵が配置される悪寒

お前ら、少しは見習え

【社会】 "月１９１時間残業" 技能実習の中国人３女性、労基署に「劣悪労働」訴え
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163415553/

先に言っておく

　　　　ここはニュー速＋ではありません

大規模オフ板にスレが立ちました。応援よろしく !!

残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/

>>106
オーワータ、オーワータ、オワーオワーオワタ　と
http://www.youtube.com/watch?v=rxdfE8aYyrU
この曲のサビに合わせて歌うんだ


で、マジレスだが、今のプロジェクトは君にはやる価値がある。たとえきつくとも。だが繰り返しやることはない。
このプロジェクトを終えたら(下手すると１年以上かかるかもしれないが)、絶対に他に移るんだ。

さすれば道は開かれよう。

その前に死ななきゃな('A`)

>>106はプロジェクト半ばで
「俺、このプロジェクトが終わったら携帯開発から足を洗うんだ・・・」と思うだろうな。

デスマは管理職が単に無理やり仕事をやらせているだけなのに
「俺って経営能力があるんだ。頭良い」と本気で思うから
余計にデスマをやらせる。しかもやらない奴は酷く馬鹿にする様になる。
経験あるだろう？

そうすると戦前みたいにきちんとやっている人を（一時間程度の残業）
みると非常に自分もむかつく。結局あなたも異常者の１人。

デスマなんてやるな。

3年後の106。
カーテンを閉め切った自宅の部屋で、1日中閉じ篭り、
「スケジュールを・・・。ああ、スケジュールを間に合わせないと・・・」
とうわ言を口走りながら、空ろな目で壁に描いた線表を何度も書き直すのであった。
両親もどうしていいのか分からず、ただオロオロするばかりであった。

携帯開発現場の日常↓
http://www.youtube.com/watch?v=PS3F3fIjVn4

1998年に名門◯Xコンピュータ専門学校を中退し、上流階級の地位を捨てて、横須賀で
C言語教師を務めた。2002年には志願して◯X会社の歩兵となり、かの地を踏ん
だ若きIT軍曹。ヒロイックな正義感で開発現場に赴いてしまった当時の自分を内省し、
その凄絶なる体験を告白した自伝的作品である。

彼の分身であるPGの目を通じて映しだされるのは、最前線での狂信的な請負会社PMと
ハード屋の対立。そして極限の状況下での過労死、鬱病、パワハラ、痴漢など、人間最
大の愚行。IT軍曹は脚本執筆後、約10年間ねばって映画化を果たし。。。。

>>106よ　光は空に満ちている
翼をそろえて　胸はって
はばたき巣立つ　>>106よ
たとえ嵐が吹こうとも
はばたけ　はばたけ　行く手には
明るい未来が　開けてる

--
携帯開発のきつさを知ったら他なんて屁みたいなもんだ。
がんばれ！>>106!!

他が屁になるというが、耐えても得られるのは
高ストレス耐性だけだよ
ノウハウなんてほかじゃ100％通じない。そんな変なプログラムや
設計するならうちのプロジェクトはずれてねって言われるよ。
現に俺はK、N、元Jのやつ何人か派遣でいれてたけど本当に気持ちわるい
プログラム書き出す。安全に書けばいいといってもサスペンドとかよくわけ
のわからんプログラムを書き出す何したいのっていっても
あっあってまともにコミュニケーションも取れない。何がしたいの？って
やつばかり携帯開発してた人間は非人が多い

強制労働法案、核保有論議、防衛省への昇格。
ただ目の前の仕事だけをしていると本当に奴隷扱いされるぞ。

YRPいくときに自衛隊入隊させられてってことけ？

どちらかと言うと遺書書いて生命保険に入っておいたほうがいいな

文部科学省に遺書出しておいたほうがいいんじゃねーの？

>>132
はははー。ちょっぴっと気が晴れた。
癒された僕。

ＹＲＰでいじめにあっておりますってか

>>84
調べてみた

DoCoMo…T-Kernel(TORON) & MontaVista Linux
KDDI…REX(BREW)
SB…Infineon

脳内ソースか何かでしょうか

TORONって何だよ。

もうな、定時で帰っちゃえよ

しっかし、BREWは糞だよな。

>>144
南青山のオフィスに勤務できる身分になってから、
言ってみてください。w

んきゅもよりは激務じゃないのは確かだと思うbrew

>>120
＞もうすぐホワイトカラーの制度も導入で唯一の旨味の残業代がカットされ
＞ますます悪化の見通しが立っていますね

部下が独りも居ない役職付きが、この業界の零細に多い理由を考えてみよう。
ま、中堅クラス以上の会社はご愁傷様。

>>146
裏を返せば以下略。

まあ、一長一短みたいだが・・・。

>>141
素人さんかな

ムーバでは、電話番号の下８桁の前にある２桁の数字を足して１０桁に
したものを、ビッグエンディアンの符号無し整数で表した型が加入者の鍵に
なってる気がする。

>>150
禁則事項です

俺、来月からデズマ確実な機能を担当する
予定なんだけど、どうやったら逃げられるかな？

今月中に逃げる

>>153
どーやって逃げたらいいかなぁ・・・
本気で逃げたいんだが。

逃げる場所間違えるなよ。

今頃バグ見つけてしまった。バグ作ったのは俺じゃない。でも当時のメンバーはもう俺しか残っていない。

逃げ・・・られない＿|￣|○|||

>>156
バグの責任を取って辞職しろ

政治家や知事のように謝罪と説明責任を放棄して逃げられないのが痛い

責任を取る ＝ 徹夜してでもバグ取りデグレ確認しろ
ってことだからな

遺憾の意を表明して辞職

どんな無能管理者でも９９の失敗の最後に１の成功箇所を挙げて
「全体としてはうまく行きました」とまとめる。
理由は簡単だ。成功した事にしないと責任を取らされるからだ。

設計ミスがあっても発覚しなければバグじゃないと教わったもんだが。
ユーザにバレないように祈るんだ >>156

スレタイが勢いを失っているぞ。
前の「ウツ・過労・自殺...」だっけ？
あれくらいのスレタイ付けないと、世間が
注目しないぞ。注目されなかったら労働条件も
いつまでも今のままだよ。

・遅刻→公開鞭打ち刑
・無断欠勤→公開焼きゴテ＆傷口に塩スリ込み
・バックレ→公開銃殺刑

こんな就業規則を即刻改善して欲しい！！！！！

あ〜ん？
聞こえんなぁ？

確かに燃え尽きたようなスレタイだな。
前スレは【思想改造】地獄【キャンプ】だった。

163の文中の語句を使って、次のスレタイ作るってのはどうだ？
焼きゴテ、銃殺刑・・・

>>163
>スレタイが勢いを失っているぞ。
>前の「ウツ・過労・自殺...」だっけ？
>あれくらいのスレタイ付けないと、世間が
>注目しないぞ。注目されなかったら労働条件も
>いつまでも今のままだよ。

　確かにGoogleでもあんまり引っかからなくなった。

次は元に戻すか。下請け/派遣の扱いが物以下のあるメーカーの
携帯部署はバックレ続出でノウハウがたまらず収益が悪化して来た
し、募集しても人が来なく、企画倒れしたり、プロパーオンリーで
やりだしたメーカーがあるし。それもおまいらの書き込みのおかげだ。

でも、やっぱ一番注目を狙うならyoutubeだな。中国人が青ざめた顔で深夜まで
仕事している所を撮影して、「６０年経って復活した日帝の強制労働、携帯電
話開発の現場！！！」というタイトルでyoutubeに流せば、政府間の問題になっ
て安倍総理が謝りにいくはめになると思う。

>>167
＞６０年経って復活した日帝の強制労働

できれば現在のことだけ改めれば済むタイトルにしてほしい（ｗ

軍曹物語でも焼きゴテ（半田ゴテだが）が出てきてる品。

YRPって何？

携帯の画面とかそういうのは日本が最先端なんでしょ？

>>170
日本版強制収容所

>170
Yokosuka Resort Paradise の略。
日本の中にある北の収容所のような場所。

>>173
リゾートパラダイスｗ

>>170
ぐぐれｗ

「インパール提督」でググるのも一つの手だぞ。
「携帯電話」＆「軍曹」もまだ健在だぞ。

-----どっかのブログにも紹介されていた。-----


【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】　 [プログラミング] 　

いろんなところで URL 晒されてるけど、あからさまにうそだと断言しているひとはいない。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

むしろ・・・・
http://d.hatena.ne.jp/higepon/20050412#1113311472
>たぶん実話だろうな。。。
僕もそう思う。

>>170
横須賀通研がメーカを自在に操るために神奈川県をだまして開拓した擬似都市。
仕事と息抜き空間を近くに作るつもりだったらしいが、今んとこ息抜き空間は無い。

>>171
日本みたいに携帯にたくさんの機能を盛り込む要求が欧米にはないので、
日本の技術が先端を行ってるとはいえないのが実態。
つか、このスレに見られるような死にそうな目にあいながら開発しても、海外
市場ではまったく売れない。

>>178 嘘言うなって。

帰ってきたやつ居ないんだからわかんねーよ実のところ・・・。

欧米は携帯電話に多機能を求める市場が無く、作っても利益が薄い上に、ブランドイメージに寄与しないからやらない。

日本はそういうをの求める市場があり、ブランドイメージに直結するから、儲からないと分かっていてもやる。

それだけの事だな。

日本のメーカーと同じモノを欧米の会社が作っても、デザインは別として、製品としてのアウトプットは恐らく大差無い。
違うのは現場の有様と端末の利益率。

>>181
・・・・携帯電話会社があんだけ小型化に必死になってやってきた経験の蓄積が製品のアウトプットに影響しないと考えるなんてどんなお花畑なんだ？

蓄積してるのか？

>>182
どこかの偉いさん？
そうやって、夢ばかり見てるから現場は酷い目にあうんだよ

>>182
>・・・・携帯電話会社があんだけ小型化に必死になってやってきた経験の蓄積が製品のアウトプットに影響しないと
外国の製品は、なかなか最新の部品を使いたがらないだけ。

>>184
全くだな。

不景気を理由に人や会社を切って、その経験の蓄積を流出させた挙句、
派遣の乱用と劣悪な労働環境で人材の流動化を加速させ、
蓄積が溜まらなくなっているという現実を、未だに受け入れられないのかね。

　ノウハウの蓄積をちゃんとやってるのって、端から見る限り＃ぐらいちゃう。

はっきり言わせてもらうと、携帯電話にもはや
技術の蓄積は存在しない。経験年数3年未満の
若年層だけで場当たり的に「修正＆修正」手法で
開発する体制に、技術の蓄積なんて奇跡が起こる
はずがない。

現場の実務を行う連中に経験年数4年以上が皆無な
のは、長くても3年で心身を壊して引退してしまう
為だ。1日4時間未満の睡眠で年中無休勤務じゃ、
3年持てば立派な方だよ。現場では頭脳は求められず
専ら体力勝負だから、体育会系なら5年ぐらい持つか
もしれない。そしたら実務を下に丸投げして、無茶な
スケジュールを叫んでさえいればいいので、うまく
行けば無能管理職として居座る事が出来るかもしれ
ない。この業界は、上にさえ登れれば無能による
開発のトラブルや遅延の責任は現場に全て転嫁する
事が許されるので、末端から切り捨てられていくので
管理職以上は何をやっても安泰である。

俺の部門でも、システムの設計書が存在しないまま
かなーり旧世代の機種のソースをソースの情報だけで
「修正＆修正」し続けているので、全体を把握できる
者はいない。最長で3年半の経験者しかいないから、
それより古い機種の情報は、上の会社に問い合わせな
いと全く分からないし、聞いてもあまり回答が来ない
ところを見るとドキュメントらしいドキュメントも
無いんだろうな。ソースのコメントこそがドキュメント
というのが実態だ。とにかく考えるより先にコーディング
して、テスター要員を増やせるだけ増やしてバグ潰し
するのが標準的な開発手法だ。製品仕様なんて出荷
間際になるまで決まらないしな。

>188を見て思った。

第二次世界大戦はこんな感じで敗戦に突き進んでいったんだろうな。

国家（企業）の為にと、理想を掲げプロジェクトを進め、部下からは良い報告しか受けない上層部
間違った報告を元に新たな方向に進んで行くのでもうだれにもとめられない。中将少将クラス

自己保身と出世が全て、の中間管理職。大尉〜少尉ぐらい？
国家（企業）の利益よりも部下の体調よりも保身が最優先の下層管理職
戦争責任（デスマーチの原因）は実はここ。

飛行機の発進の仕方のみを覚えて零戦を駆って空に飛び立つ上等兵〜二等兵
生きて帰れるわけもなく・・

無事に着陸することはない・・・か・・・

>>189

旧ソ連のジューコフ将軍の
「 日本軍 の 下士官 兵 は 頑強 で 勇敢 であり 、 青年 将校 は 狂信的 な 頑強 さ で 戦う が 、
高級 将校 は 無能 で ある 、」
の言う通り、

管理職が無能なのは、日本の伝統。それでも太平洋戦争の初期と高度成長は、いけいけどんどん
状態なので無能でも遂行できた。

今の日本の企業の経営状態は、まさしく
太平洋戦争の失態をそのまんま再現しているな。
思考パターンは70年経っても一切進歩なし。
この国の国民は組織を作ってはいけないよ。

　携帯電話も国内市場飽和するまでは、イケイケどんどんで行けたが今は
このていたらく。「修正＆修正&テスト」手法では、コストがかかり過ぎて、
利益が出なくなっている。ちょこっと修正して、海外に出そうと思っても、
莫大な人員を必要とする。

>http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
>http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
この文書。１００年立てば、りっぱな民俗学的資料になると思う。

太平洋戦争の記録に並ぶ資料になると思う。
かつてはIT後進国として、労働者を消耗する開発しか
できなかったのだと。そしてインドの教えを請いに
僧侶とサルとキジとクマで妖怪の荒野を旅するんだ。
僧侶の持ち帰った巻き物(C/C++で記述されている)に
よって、日本はインドから100年遅れて、ソフトウェア
開発の手法を知るんだよ。

>>188

つまり、お前さんも4年未満の開発要員なわけだな。

まぁなんとか改善できないか考えてみようぜ。
俺も3年目なんだ。

34オワタ

http://www.asahi.com/business/update/1118/034.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163875898/l50

＞　大東工場（大阪府大東市）の携帯電話生産ラインを年度内に中国の生産子会社に移し

ハードだけじゃないのか。。

>>188
キラーン☆

>>196早とちりでは？
188が４年未満とは・・・？！

>>192
なぜそうなるか。太平洋戦争時は国民が自分で善悪を
考えずに言われた通り動いたからだよ。デスマもそうだ。
デスマなんてなぜ言われたやるのか？

そこでただデスマに対して文句を言ってても始まらない。
きちんと労働の環境が悪環境だったら、ストライキなどをしないと。
言い成りは単に奴隷と精神状態が同じだからそれなりの労働環境が
実現する。

結局、何も言わない従業員にも問題がある。

このまま国民が「ホワイトカラー・エグゼンプション」に対して
何も言わなかったら奴隷国家が成り立つ。
旧時代に逆戻し。それも国民が何も反対をしないから。

>>200
>きちんと労働の環境が悪環境だったら、ストライキなどをしないと。

バックレ=ストライキ

>>203
残念だけど効果はあまり無いよ。ストライキはみんなでやるから
絶大な効果があるんだよ。一緒に考える仲間がいないだろ？
こう言う時に育てた後輩などが協力してくれるのだが…。
俺は３年前に自分のミスで１日徹夜をしてそれ以来していない。

システムの知識は無かったけど1から教えた後輩はきちんと
サポートをしてくれる。後輩にデスマはさせない。

>>204

メーカーの収益/開発効率/ノウハウ蓄積を徐々に蝕んでいったという
点では、ストライキより効果が高い。

>>205
それでデスマがなくなったのなら良いのでは？

>>204...スゴイ

俺も5年で本当に徹夜したのは一回だけだな
午前様はたまにあるけど、
朝6時に帰って、昼ごろ出社とかは徹夜とは言わんしね

>204
納期過ぎた開発遅延で、集団バックレは絶大な効果を
発揮する。俺の所なんか零細だったから、アフォ経営者は
会社潰して、自宅を競売にかけられたよ。

>>209
損害賠償の対象になるんじゃね？バックレだと。

>>209
効果って、会社潰れてもとりあえず給料はもらえたの？
途中までって言ってもタダ働きがあったら意味がないと思うが。

>>210
大丈夫だろ。損害賠償請求されても情状酌量があるしな。
司法も人間相手にしてるからその程度は勘案してくれる。
それに、もし裁判になればこちらが要求する金額の方が大きくなる。

サービス残業合法化したら、ガソリン４０リットル抱えて
総理大臣にアタックするよ。

サビ残などの違法就労や、偽装派遣の実態を隠すのに
必死なので、間違ってもバックレを訴える会社は殆ど
ないよ。でもたまに健全な経営をしている会社もある
から多少は用心に越した事は無いね。

>>212
ちょ
民事に情状酌量はないだろ

それよりは、ちゃんと病院いって　ストレス性の総合失調と判定してもらえ。
そして逆提訴だ。

民事だったらナントカ相殺か。
過労死の遺失利益並みに算出が面倒くさそうだな。

公務員みたいに病欠でも給料満額支給してほしいな。３〜４年間くらい。

今の携帯ってどれもレスポンス悪いなー
詰め込みすぎなんだよ
無駄な機能を

>>218
あれはＯＳのせいだお

>>219
今の携帯って、OSの性能をFullに出せるだけのスペックになっていないのか？
（ＯＳにもよると思うが）

>>212 嗚呼、我等神風特別攻撃隊。

>>219 さっさと資源とハンドル放せ、この野郎　ヽ(`Д´)

とOSが思っているはず。

iTRONクラスでもフルセット動くだけのクロック周波数のCPUとメモリを積んだら、
バッテリーの持ちが３割は短くなるので、堪忍しておくれやす。

　今日、株価が大暴落した巣魅乃怒膿は、祭り状態でしたか？
(・∀・)ニヤニヤ

OSの重さとは常に普及するハードのメモリ容量の2倍を要求する仕様になっています。

PCで言うと、

・Windows95発売当時：
　標準搭載メモリ容量=16MB、
　実際に必要なメモリ容量=32MB

・Windows98発売当時：
　標準搭載メモリ容量=32MB、
　実際に必要なメモリ容量=64MB

・Windows2000発売当時：
　標準搭載メモリ容量=128MB、
　実際に必要なメモリ容量=256MB

・WindowsXP発売当時：
　標準搭載メモリ容量=512MB、
　実際に必要なメモリ容量=1024MB

いつも思うんだけど、なんでPCって必要なメモリ容量の半分しか
搭載しない未完成品でいつも売り出すんだろうか？ユーザーの9割が
結局「必要なメモリ容量」に増強する羽目になるのにな。

ケータイはメモリ増設ができないのと、ガマンしている内に機種変更
してしまうから、問題が表面化しないのかな？それとも、PCみたいに
「買ったその日からソフトやデータの膨大な蓄積を始める」と言うワケ
ではないからかな？

最近は買ったら即音楽データをぶち込んで、ネットで動画再生しまくりやがりますから
メモリインタフェースも増設可能なminiSD対応とかにしなくちゃならんのです。
圧縮ソフトだけでも結構な負荷だと思うんだけど。

DDRつめよメモリアクセスおせーんだよ

おまいら、ホントにドライバ以下死らねぇなｗ

LinuxやSymbianはITRONみたいなリアルタイムOSじゃねーんだ、無茶言うな！
文句あるならクソッタレのキャリアに言ってくれ

>>229

nyとかOSのイメージとかくれたら暇つぶしにドライバ書いてやるから公開しなよ
どうせ、プロセスの切り替え大味なの突っ込んでたりとかLinuxの基礎ができてない
やつバカみたいに積むからいけないんだよ

見たら書き直す気すら無くなるよｗ

>>231
まぁいいよどの程度のつんでるのかみたい問題ならどっかにj放流してよ

>>227
サイズが倍になるぞ。（バッテリーだけで）
そうなるとそうなったで「こんなバカでけーケータイ買う奴いるのかよ」って
なるんだろ。

そういやそもそも Linux などのＯＳが搭載された理由って
開発効率ＵＰのための開発コスト抑制だったよな・・・

・・・で今の惨状・・・

Linux 載せるて言った奴出て来い！！

>>230
とりあえずこれじゃだめ？　IMEI番号要求されるけど…
https://www.nec.co.jp/mtou/gpl/

>>228
だって組込みじゃないんだもん！

俺デバイス寄りの下層ドライバやってるけど、逆にアプリがどんな動きするかよーわからんから、どこでもっさりするのかさっぱり。
こっちではms単位で多少オーバーする時はあるけどリアルタイムに近い処理時間を達成しているしなぁ。
でも試作機貰って動かしてみるともっさり・・・上に到達するまで何層も渡っているから遅延が蓄積された結果かな。
それだったら何処かの層だけに神開発者が居てもどうにもなんねーな。

塵も積もれば山となる

神も積もれば塵となる

チェーンソーで一撃

さんざん働かされてポイポイされるのが俺たちのサガ

>>237
遅延は蓄積ではない。
どこかごく一部が信じられないほど効率の悪い処理をすることで起きる

>>242
それ、箴言のようになってなかったっけ?
「処理時間の95%は5%のモジュールによって費やされる」みたいな
それを克服する歯槽もきっとあるんだろうけど

>>237
ヒント:アプリ層には、大阿呆が混じっている。

>>237
画面の描画処理が遅いんではなくて？
ハードいじくる処理よりも画面描画の処理が遅くて
結局もっさりっていう経験があるお

ａｕ が通信障害で１１０番に誤報殺到らしいな。

おい、お前らちゃんと仕事しろよ

>>235のリンク先、Nだったら別機種でもソースが読めるんだが、
・・・GPUナシでメインCPUが画面描画してるの？
PとかFreeBSD使ってるメーカはみんなソース公開させられるんだね。

報道ステーション 
http://tv.livedoor.com/program/detail/23497970.html 

▽デジタル日雇い青年悲哀…働けど働けどもお金がなくてつらい… 

>>149
？

ｷﾀｺﾚ
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=NN003Y243%2022112006

>>246の話は基地局側ネットワークのトラブルくさいが、基地局はどこが多いの？
昔は旧称松下通工がダントツだったと思ったんだが、松下グループ再編で通工の
事業方針も変わったように記憶してるんだけど。

>>250
　グローバル化の影響もあるだろうが、 かつて、中で働いた者から
いわせると当然の結末だと思う。あんな、体力任せの仕事の仕方じ
ゃ採算取れないよ。

で、どこが買うんだ？

Kのつくところ

きょうぽんが汚れる；；

KPCやなんだでメーカに落ちる金も減ってきたってことかな
となると他メーカも他キャリアに(ｒｙ

朝鮮と未だに敵対するのは、A級戦犯がプロパガンダとして
戦争を正当化するために朝鮮の人たちを悪者扱いしたのが始まりだか…。
それに怒って日本人に反発して未だに朝鮮と仲が悪い。
そんなに強制労働や強制搾取が好きなのか？
それで一番被害を受けたのは日本国民だが。

ホワイトカラーエグゼンプション 残業代ゼロ合法化
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/job/story/13gendainet02029283/

「安倍内閣が来年の通常国会に法案提出する「ホワイトカラー・イグゼンプション」制度の
恐ろしさが明らかになってきた。この新制度が導入されると、サラリーマンは平均で
年間１１４万円もの報酬がカットされるという。 」
所謂、強制労働法案だな。A級戦犯的になってきた。
自分で始めた戦争に「死んで来い」と国民に言い始める。
日本人を奴隷扱いか…。昭和初期の製糸工場に逆戻りだ。

この法案を止めるにはストも辞さないわけだが

所詮　経団連の差し金だろうからな

>>258
スト？テ○なら同意。

>259
ホワエグ導入に甘んじるくらいなら、
イラクのようになってでも抵抗した方が
マシだ。魂の芯から奴隷になってしまっ
たら手遅れだ。

「自分を律して怒らない人間」てのはそれなりにエライ。
でも、↑と「何があっても他人に怒らないこと」をわざと同一視して
相手の動きを封じた上で、他人の度量に甘えようとする奴もいる。

>>245
どこでもっさりしてるかなんて問題じゃない。
やると開発費が更に膨らんでコストの回収が出来なくなるから、やらない。
やった分だけ売上が伸びるならまだしも、端末売上やメーカーシェア見ても、全く報われてない。

最速だか何だか知らんが、部門買収に追い込まれるメーカーもあるしな。

原因は分かっていても、やるだけの価値が無い。
裏を返すと、携帯端末の開発はどのメーカーもそれだけ切羽詰ってるって事だが。

やたらと特定アジアに結び付けたがる朝日の回し者がいるようだが、
机の上に嫌韓流や正論を置いとくようなクチですか？

Nも
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164118521/l50

まさに「消え行く日本の物作り。携帯電話開発は今」ってとこか。。。

このままメーカーが次々倒れてくれれば、最後に生き残ったメーカーが顧客独占。
それまではまさに死のレースだけど。

>>265
国産メーカーの携帯部門はどこも生き残らずは全てサムソンとかの海外メーカーに吸収されたりするかもな･･･

>>266
>サムソンとかの海外メーカーに吸収されたりするかもな

その可能性が高いね。まあ技術蓄積せず、モノマネやってきた
60年のツケを、今支払うんだろうね。

　多分、現在のシェアだけ引き抜かれて終わり。　現状のしょぼい開発組織そのものを囲うメリットはない。
サムソンは、現場を見て、「これならうちの方が1/10のコストで作れる！！」と思うだろう。

人件費込みでチョンかシナに発注すると
大体４００〜８００万ぐらいで５０００万超の案件こなしてくれる
すげー俺ら設けれるよ

日本技術上がらず
ｼﾅﾁｮﾝは上がり
抜かれてﾌﾟｷﾞｬｰされまくるんだろうな

>>268
何故そこまでして作るのか？と聞かれた事はあるが、
ウチなら安く出来るなんて聞いた事は一度も無いし、
スケジュールと目標とする質を提示すると大概無理だと言われる。

>>269
実際のオフショアがどんなものなのかは、検索すれば出てくるぞ。
今は中国やインドの人間を日本に常駐させるのが一般的で、
国内向けのソフトに中韓のソフト開発会社をそのまま使うメーカーはまず居ない。

ちなみに、携帯アプリを中国や韓国に投げたメーカーは過去に居るが、
一方は「出来た」と動かないものを納品し、一方は試験項目提示したらキレて投げたそうだ。

>>270
ソフト開発は向こうも同じような状況なんだそうだ。
日本と違ってちょっと酷使するとスグに逃げるから、
結局、質で妥協するしか無いと笑ってたが。


相手を過大評価して危機感を持つのなら戯言と蹴散らしてくれて構わないが、
そうではないのならもう少し現実を知った方が良いな。

オフショアや海外との連携はもう何年も前からやってんだから、
インドや中国や韓国は日本と同じ物が安く作れるなんて、今更誰も信じないぞ。

デスマ強要されてもキレないのは日本人だけだしな！

・・・言ってて鬱になってきた。

Nも袋小路か。
旧ソリューションに行った奴はサポートに追われて新規開拓できないっつってたし、
旧ネットワークに行った奴は固定電話の事業縮小で交換機から携帯に回されたけど
この有様だし。
PDCで海外勢参入を阻んで中途半端に囲い込みをやったのが裏目に出たような気も
するんだけど。

>>271
日本じゃ出ないけどアメリカの統計雑誌とかみると
日本人はオフシェアが下手糞とみんないってるな。
欧米人と違って使うのが下手な人種だからオフシェア
を指導する能力が先天的にない人間が多いといわれてなぁ

　さんざん言われているが、外人にこのスレの書き込みのような日本的開発を
押し付けると、逃げるか訴訟沙汰になる。

安い労働力で仕事丸投げがオフシェアって奴だろ？日本は

デスマに突入したら、納入物は遅延した挙句に放棄されるわ
コア要員を壊したとかで補償を要求されるわ、で散々だった。
契約後の仕様変更で訴えてこないのは国内のサブコンストラクタ
だけだよ。納期も予算も変えずに仕様変更に応じてくれるのは
国内だけ。海外は普通怒る。

メディアに踊らされてたのか、変な幻想を持ってロクに分析やリスク管理をしてなかったのは確かだな。

それを使うのが上手いとか下手とか言うのかは知らないが。

第二次世界大戦では日本軍の捕虜待遇は極めて悪く
ナチスドイツやソ連の方が人道的で生存率が高かったらしいね
日本人はすぐ自分より目下の人を酷使したがる。
日系企業が世界からブラック扱いされているのは当然だ。
過労死が頻発するのも当然だ

>>274、276
ちゃんとシェアはしようよ

share
shore

半年もたたないうちに新機種がどんどん売り出されていますが、
携帯電話メーカーは、少々に雨くらいでは、故障しない携帯を
開発する機はないのでしょうかね。
雨でどうも、水がしみこんだらしく、壊れちゃったのですけど、
これは、自然故障には該当しないといわれました。
修理代は8400円だそうです。こんなに高いの？？？って
本当に驚いたんですが、携帯って、家電メーカーが作っていても
全くサービス悪いですよね、新しい形態買わせるための商法ですかね。
たった4ヶ月しか使ってないのに。。。。。
皆さん、どう思われますか。

死ねばいいと思うよ

>>282
明らかに水没させた後があったから有償修理になったんだろ
嘘付いたってすぐばれるぞ

ダウンロード、海賊版は禁止　政府、著作権法改正を検討
http://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200611230288.html

政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍首相）は、音楽や映像を違法コピー
した「海賊版」をインターネット上からダウンロードすることを全面的に
禁止する著作権法改正に着手する。

コンテンツ産業自身に金は回ってきてないと言う話なのだが・・・・全て電○とかJ○○○○○とかの搾取集団だろ
まぁ、どっちでもいいけど、それよか残業代なくなるほうが痛い。

>>282
携帯ってのは本当は高い物なんです。
携帯会社がお金を負担してるから安くかえるだけ。
さすがに修理にまでお金は出さないでしょう。

つーか、電子商品を濡らすなよ・・・・
濡れて壊れたからメーカーが悪いって馬鹿みたいなこと言うな。

あとね、少々濡れたくらいで壊れないようにするって携帯メーカーが対応するまでもないと思う。
防水シートでもどこかが作って売れば解決する問題じゃないか？
こんなもん販売したら水没さして壊れたから賠償しろとか言う奴でそうだし、売るとこでなさそうだけど。

カシオのG'zOneでも使えばいいんじゃねーの。
中身の出来とか知らんけど。

>>288
中身の出来なんか、ここ見りゃ想像付くだろw

安部首相はやさしいマスクとやさしい言動で国民を安心させて
やっている事は安部首相の趣味的な軍事国家の形成のような気がしますが
気のせいでしょうか？
株価も不安定、国民も不安感がつのる一方です。
まず国民への強制、軍事大国の前に不正だらけの公務員の整理が
先だと思います。

あと今の右翼傾向の日本の動きにロシアが警戒し始めているらしい。
核保有論議だとか防衛省昇格だとか、監視の目が入り始めたとか。
この国、世界でも最も邪悪な国だったから何をするか怖いんだよね。
技術はあるから。
だから当たり前と言えば当たり前。杞憂で終わればいいけど。
自民はそんな事知ってても言わないけどね。

この総理はあかん森のほうがましちゃうかとおもえるくらい

なんとなくP買ってみたけど
今時当たり前のような単純な機能すらないんだな…
遅れてるというか、なんというか…
かと言ってシンプルなわけじゃないし、なんだこれ？って感じだった
文字が入力しづらいな
誰か交換してくれ

>>11
某国立研究機関でポスドクやってるが、
似た感じのスパゲッティコード書いてる
思いつきで仕様が頻繁に変わる

>>11
某国立研究機関でポスドクやってるが、
似た感じのスパゲッティコード書いてる
上の思いつきで仕様が頻繁に変わる

>上位からは仕様書の配布がいい加減なのに、俺たちの修正したプログラムに対するドキュソメント
>要求のレベルは非常に高かった。書式も、技術雑誌のカラーページと比較して遜色の無いレベルで
>見栄えを要求されたので、俺たちは雑誌の出版社への転職スキルが身に付くのではないかと、苦笑
>いしたものだ。
うちと同じだ

>>292
Pが時代遅れの低機能ってのは概ね同意なんだが
参考までに
＞今時当たり前のような単純な機能すらないんだな…
どんな機能なのか教えてくれまいか？

とりあえず利用率が一桁のプッシュトークを早いとこ廃止にしてくれ
あれテストすんの結構めんどくさいんだよ

一桁あったのか。小数点以下だと思っていた。

携帯と関係ないけど、核武装には賛成だ。
国が及び腰なら民間企業(できれば中小)で
ぐんぐん進めて欲しい。雇用促進にも繋がるし、
中小企業がそれやれば、大企業相手にビジネスの
交渉だって優位に立てる。

大手企業：「この程度(10人月)の案件で1億？」
中小企業：「しかしですねえ、我々には核のカードがあるんですよ。」
(そう言って、スーツケース型核爆弾を見せる)
大手企業：「！！！！！」

中小企業：「分かればいいんですよ、立場関係と言うものを」
(事務所に帰ると・・・)
「社長、今期も最高益ですね」


大企業内でも、
上司：「ホワイトカラーエグゼンプションに基づき、君の残業代にも
　　　　手をつけなければならなくなった」
部下：「あなたは何も分かっていない。交渉の主導権は私にあるんですよ」
(そこには、アタッシュケース型の小型核爆弾があった)
上司：「！！！！！！」

部下：「それでは、見なし残業代を月200時間という事で、手を打ちましょう。
　　　　私だって、今ここで手荒なマネはしたくありませんからね。それと、
　　　　残業は『見なし』であって、実行する意思はありませんからね」
上司：「くっ・・・！わ、分かった。分かったからその物騒なものをさっさと
　　　　閉まってくれ。それにその起動タイマーは、う、動いているじゃないか！
　　　　止めろ！止めろ！止めてくれーーーーー！」

(部下が家に帰ると、妻が微笑んだ)
「あなた、物凄い昇給したんですって？」

ニュー速＋にお帰りください

奴隷商の新手の妨害工作か？

携帯に核内蔵すればよくね？

>>302
お前それだと、便所に流したり
落としたりするだけで壊滅するだろｗ

P903についてる安心キーみたいな奴で、自分が一定距離まで離れないと起爆しないようにするんだ

いやだから便所に落としたら問答無用で爆発するだろ

バグで暴発するから止めとけ。

じゃあ携帯型手榴弾はどう？ピン抜いて５秒後に爆発するの。

でも、爆発したら解放されるよ

なにこの不審物スレ

#4444でアンテナの先から毒物が放射されるほうがよくね？

>307
某社のバッテリが炸薬に相当するのか？
それなら既に出回っていても良さそうだが。
仕様に無い手榴弾機能、なんて感じで普及するかも。

普及したらおもしろいね

一億火の玉だ

>310
今流行のポロニウムかなんかか？FSB(KGB)仕様？

ボロニウム発射いいね！

なにそのホ゜ロそうなの
　　　　　　 ↑

>>251
サムスン
保守もサムスン

>>282
これまた真性の馬鹿がやってきたな…

>>317
携帯を子供の玩具か何かと勘違いしているのだろう。
今や小学生でも持つ時代だからな。

世間の話題についていけない・・・＞ポロニウム
水HeLiBeBCNOFNeも忘れてるよ orz

Poだぞ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061125AT2M2402D24112006.html
ほれ

実際問題、小学生から老人まで玩具として普及している以上、
メーカーは>>282を無視できないだろ。
開発者は大いに笑うところだが。

ただ、機能を絞って通話・メールに特化して
頑丈にした機種を作ったとして、
一般には普及しないで誰も買わないで
いつまでも>>282のような馬鹿が出るのだろうけど。
と、会社から支給された低機能PHSを眺めながら言ってみる。

マ板で防水構造云々言ってることがスレ違いってコトなんじゃない？

まあそうだけど、全くの部外者のユーザーから見れば、どこの板に
書けばいいか分からないって感じじゃないの。

プログラマーってのがなにやってるのかなんて知らない人がほとんどだろう。

携帯板とかあるだろ

むだな機能いらんから軽くしてくれ
動作が重くて重くてどーもならん
最新機種なのに、こんなんでよく金取れるもんだ

>326
なんか強迫観念に駆られて新機能つけているって感じがする。
付け足せば付け足すほど開発に時間がかかるジレンマ

最近の一番のハズレはプッシュトークか？（あうにもあったっけ？）

バカみたいに機能ベースで予算とか建ててるから
なにか付けないと予算が降りない
はっきりいってもう過渡期もいいところだからあきらめたほうがいいんだよな

正直、携帯は機能よりもデザインを追及すべきだと思うんだけど、みんなはどう思う？

イラン機能多すぎ
写メを携帯上で加工する奴いるのか？
ほとんどの人間には不要な機能

強力に機能強化するかシンプルにするかにしてくれ
あと月の料金に繰り込むのではなく本体価格（正規の価格）
として別に発売してくれ

もう充分普及したんだしこれからの携帯開発のコンセプトを変えるべき

>>330
>写メを携帯上で加工する奴いるのか？
>ほとんどの人間には不要な機能
スタンプとフレームはいるんちゃう。あのフレームのおかげで観光地に
あるリアルフレーム？が根こそぎなくなったみたいだし。
でも、女子高生をターゲットにした機種しかいらんような気はする。

写メの加工とか、それこそCPにアプリで出させろよって感じだよな。
ハードの兼ね合いがあるから絶対に内蔵でなきゃならない機能以外は追い出せばいいのに。

えーっと、ここに居る人間はハードの話なんかされても決定権を持ってません。以上。

ぜんぶD0C0M0にいってください

>>332
そのためのBREWだと俺も思ってるんだけどお上の御意思次第だからな。仕方ない。

　公式ドキュメントのAPI群を見る限り、登場から５年経ったにもかか
わらず、BREWはＱ社がやる気無さげだが。。。
　AU独自拡張部分は、やった事ないんで知らん(あったとしても守秘義
務で書けないと思うが)。

今のプロジェクトが終わってから次のを始めろよ。
線表は複数の機種のマルチタスクでパイプライン処理みたいな事
書いてあるけどバグ対応に追われながら次の機種の設計とか無理。
気が付いたらもうソースコード完成の時期って、次の機種の新機能とか俺
知らないんですけどマジきゃ？ウキャキャ？ムッキー！！！

[速＋]【政治】 "年収１０００万以上の人を対象に" ホワイトカラー・イグゼンプションの条件案…経済界は「４００万以上で」を主張★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164557367/

> 13 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/27(月) 01:18:59 ID:iKfdxceU0
> 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 15:42:48 ID:r5CZU1t90
> 近いうちに改正して８００万以上に設定してくるよ。
>
> そうすれば、８００万以上〜１０００万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。
>
> 次は、６００万以上。
>
> ６００万以上〜８００万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。
>
> その次は、４００万以上・・・
>
>
> こうやって、反対してくる者を小分けにするわけ。
> 批判を少なくするために。
>
> そして最後は労働者全部に該当するようになるわけだ。
> 奴隷制度完成。

というわけだ。
最初から反対で行くぞ。

どうせ世の中なんか変わらないなら、気晴らしにドカン。
自分たちが民意の代表とか言いながら世論を金で作ろうしたりとかいう奴らがドカンとなるのを笑いながら見たい。

超大国を持ってしてもアラブの国では毎日ドカンだしな、無意味な選挙よりドカンだよやっぱ。

>>326
散々既出な上に既に答えが出てる事を書くな。
いい加減ウザいよ。

>327はHello Messengerのことかな？

非国民通信 ニラ茶でわかる消費税のからくり
ttp://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b1262d6748d72903da7ef6e356318f24

これ見ると、携帯開発も海外に出るのかな

>>342
そのページ、理屈がめちゃくちゃだよｗ
トヨタは部品代にかかる消費税を部品屋を経由して国に払っていて、
そのうちの輸出分の還付を受けているだけじゃん。

文系は算数もできないのか。
自分でもわかってるのかコメントも受け付けてないな。

もう女子校生向けの機能は消してくれ
なんでもいいから軽くしろ
そして安くしろ
特にドコモ

あーもう楽になりたい
いっそのこと･･･

ストリーキングでもやるかな・・・

やってられないので逃げまーす
スタコラサッサ
悪く思うなよ

>>345
朝の通勤電車とかやばいよな〜

×　女子校生
○　女子高生

>>344
散々既出な上にスレ違い。帰れ。

皆デスマで死んだかい？

頼むから、前のような過激なスレタイにしてくれよーーーー。
「ウツ、過労死！軍曹が語る・・・シベリア抑留地獄の黙示録」
だったっけ？

>>327
AUは知らんけど禿バンクにはほぼ同じ機能付いてる。
あれ色々とﾏﾝﾄﾞｸｾな機能だからｲﾗﾈ。

　まあ、激務度としては去年〜今年までがピークじゃない？　来年からは、
リソース不足＆外資系メーカー本格参入で日本のメーカーがつぎつぎ撤退
していくと思う。

>>354
撤退する企業と開発の激しくなる企業との
二極化がますます激しくなりそうだな

>>355
そのために、企業はコストダウン、コストダウン・・・
そのしわ寄せは結局俺たちジャン・・・

個人的にはおまいらよりも、無能な同僚を切りたいのだが・・・

携帯機種板見てたらW41SHが群を抜いてかっ飛ばしてるな。
なんか祭りになりそうなふいんきなんだけどｗ

アカピ新聞の経済欄読んでたらNの社長のコメントで「DoCoMoの端末のラインナップを
シンプル版から多機能版まで充実させてシェア奪還を図る」とか書いてあった。
固定電話がダメで基幹系システムにも弱いから気分として分からんでもないが。
デスマは続くよどこまでも・・・

ユーザーが自分で好きな機能をビルドして組み込める(以降有償修理扱いのフルリセットまで保障なし)とか面白そう。
で、標準状態での機能はSMSとCHTMLブラウザ、それからccぐらいしか入ってない。

携帯の次世代ＯＳはウィンドウズＣＥが主流になりそうな気がする
次は早くこのＯＳを組み込んで開発できる環境までできるようにした企業が生き残るような気がするお

Linux よりもレスポンスすごくよくなったらしいし

とりあえず>>361は携帯板あたりから来た池沼だということは分かった。

いや、何のレスポンスか言ってくれないと　ニヤニヤ

W41SHの部隊はデスマの真っ最中か。SHというとまたあべしがやからしたか？

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ〜::::::::::::::::::

>>362
いずれ俺の言った主張が正しかったのだと分かる日が来るよ
とりあえず Linux や Brew は糞ＯＳだよ

☆社会の寄生虫、派遣会社をぶっ壊せ！やつらは背広を着た８９３だ！

私は今ここに要求する！派遣法を改善・改正せよ！
サラ金真っ青の３０％、４０％超の暴利を搾取し労働者から毟り取る。

　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！

ついでに薄利で中小の乱立する派遣会社に消えてもらって
　派遣は大規模派遣会社のみが薄利多売でやる商売にしろ。
そうすれば労働者の手取りも増えてニートやフリーターも減るだろう。

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg
【漫画DB】第1弾 フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.ranobe.com/up/src/up154312.jpg 　
【漫画DB】第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364144.jpg
【漫画DB】第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364686.jpg
【漫画DB】おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2976.jpg

派遣会社を潰したら間違いなく携帯業界も潰れるわｗ

またW41SHかｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000061-zdn_m-mobi

あべしの正社員だけど搾取されまくり　退職金もほとんどないらしい orz

メー子も似たようなもん orz

結局ホクホクなのは机上の空論しかやってないキャリアとメー親
とっとと俺達切り捨ててお偉様方が熱望している中国様に開発丸投げして痛い目に遭ってください。

メー親ってなんのことかわからなかったが、
中国熱望と聞いてメイテックとわかったｗ

ところで、これから携帯業界に飛び込もうとしている
（キャリア一次請け）のだが、OSにLinuxを使っている
と聞いてやや不安になった。

Linuxを使うと言い出したのはどこかね？ご存じの方
いらっしゃいます？ググってみたらNECらしいがそれでおｋ？

メー親ってメーカー親会社の事だろ。

>>373
>メー親
メーカー親会社の事だが。

とりあえず>>373は携帯板あたりから（ｒｙ

てへ、恥ずかしす。

>>374-375
サンクス。おいら常識ないね。

常識ないついでに聞いてしまうが、携帯開発って
キャリア(AUとか)→メーカー親会社(NECとか)→開発請負(よく知らん)→派遣請負(よく知らん)
という流れで仕事が行われるでいいのですか？

>>377
Yes。ゼネコンと全く同じ腐った階層構造です。

>>378
即答ありがとん。

おいらは勘違いしてたあるね。行こうとしてたのはメーカーの下か。
構造的には下流の中間かぁ〜。うーむむむ…。

きっとレビューの嵐が吹き荒れたり（上にレビューしに行って、下のレビュー
に口出したり…）、ドキュメントに埋もれたり、上のわがままでスケジュール
グダグダになったりするのかな。

携帯機種のラインナップ見てると、妙に各社綺麗に棲み分けができてる
から、開発請負の立場では機能の提案すらできなかったりします？

…ん〜、おまいら頑張ってますね。尊敬します、ほんと。

>>379
開発請負に機能を提案する権利は無い。
というかメーカーですら提案できるのは筐体デザインと全機能の数割程度（宣伝でウリにしているメーカー独自の部分）
機能の半分以上はキャリアが決定しています。

こんな携帯が作りたいな〜と思ったら、なんとかしてキャリアに入社してのし上がるか
SB禿のように総務省から認可をGETするか既存キャリアを買収するしかない

Linuxを使うように仕向けたのも元はキャリアだな。

Symbian使って安くお手軽に仕上げるのが勝ち残るならそれで良し、
Linuxが勝ち残れるのなら、キャリアの独自OSとして仕立てる事が出来る。

Nは元々携帯のR&Dやソフト開発の規模が大きかったために白羽の矢が立ち、
NもSymbianよりLinux使って自前で作り込む方を選んで話に乗ったそうだ。

Linux機は、最初の数機種が地獄だったのはかなり有名だな。
最近はそこそこ落ち着いてるそうだが。

SymbianやWindows系はカーネルのデバッグやらされて、
アプリ開発の工数削られるから、一概にLinuxより楽とも言えないけどな。
性能のチューニングもLinuxよりシビアだし。

メー親Ｎに知り合いがいるが、開発時はたくさん外注を集めて作業を進められるが、リリース後
のサポートはメーカでやらなきゃならないので、それはそれで大変だとこぼしていた。
メー子に出向してたときは他人が作ったソースを読んで手直しするのが主要業務だったとか。

>>380
なるほど了解であります。
メーカー独自機能というのは、たとえば日本語入力だったり
するわけですな。要するに表向きに「売り」にされてない部分かな。

そんでもって、開発請負は例えば「プッシュトーク？そんな時代錯誤
機能なんか誰が使うかボケ！！」と罵りながら設計書書いて派遣チーム
に流して面倒を見ることになる…という流れか。

>>381
あぁ、そういう経緯があったのですね。
日本ってホント好きだね、独自ってのが…とほほ。

立ち上げ時は相当苦労したんでしょうね。
きっと今でもきついんじゃないですかね？開発環境とか。
その辺を整えるってのはメーカーの仕事なんでしょうか？開発請負では担当
できない部分ですかね？その辺、面接で聞きそびれた…。

性能のチューニングかぁ。おいらは最適化大好きっ子だから向いているかな。

>>382
あぁ、メンテナンスはメーカーがやっているのですか。
じゃあ、ある意味開発請負以下は作りっぱなしってことなんですか？
てことは、開発請負は読まれもしないドキュメントの大量生産という構図が
ありそうな気配…。

11 名前：仕様書無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 21:20:11
ほれ、新鮮な燃料だ。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html



12 名前：仕様書無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 22:43:08
どう見ても廃棄燃料です。本当にありがとうございました。

茄子でた途端、俺の周りの奴が５人、連鎖で辞表出しやがった
ある程度は予想していたが、これは酷い

携帯電話の電池が破裂　三菱とドコモが発表、三洋供給

　ＮＴＴドコモと三菱電機は７日、携帯電話「ＦＯＭＡ　Ｄ９０２ｉ」に主に使われている電池パックが製
造工程での欠陥が原因で過熱したり、破裂したりするおそれがあるため、約１３０万個を回収する
と発表した。調査中を含め全国で１８件の事故が確認され、利用者がやけどをしたり、じゅうたん
が焼けこげたりしたケースもあった。

　この電池はすべて、三洋電機が三菱電機に供給している。三洋電機が今年４月に欠陥に気づ
き、工程や電池の改修を済ませていたが、三菱、三洋両社は不具合を公表せずに、利用者への
個別交換にとどめていた。ドコモは交換用電池を確保するため、ＦＯＭＡの後継機種である「Ｄ９０
３ｉ」と「Ｄ９０２ｉＳ」の販売も中止する。

携帯のバッテリーって無理ありすぎじゃね？
とバッテリーに直接は関係ないから叩いてみる。

三洋か。
弱り目に祟り目だな。

明日は普通の人ならボーナスか
いいな
俺も正社員なんだがなー･･･
派遣の人より収入少ない上に責任も取らされるし、もうイヤになってきた

>>389
正社員なら（今のところ）簡単にはクビにはならないし、
メーカー子会社所属なら親会社名を強調すれば、合コンでも多少有利・・・かもしれん

その前に過労とプレッシャーで合コン逝く気力すら湧かないという問題があるが

>>383
おまいさんの予想が一々当たり過ぎててワロタよｗ

松下製携帯も充電池破裂６件、「不具合」は否定
　松下電器産業グループの「パナソニックモバイルコミュニケーションズ」（横浜市）は
８日、同社製の携帯電話で使用されている充電池が破裂したケースが少なくとも
６件あったことを明らかにした。

　同社は、破裂したすべての電池を回収して分析し、
「ストーブで高熱を受けたりへこんだりしたのが原因。
電池に不具合はなかった」と判断している。

　同社によると、問題があったのは２００５年２月に発売された
ＮＴＴドコモの「Ｐ９０１ｉ」など８機種に使われている
リチウムイオン電池「Ｐ―０６」。
充電中や、乗用車のダッシュボードに携帯電話を置いている途中、
破裂するケースがあったという。

　「Ｐ―０６」を巡っては、１日に何回も充電したり充電しながらゲームをしたりした場合、
ふたが閉まらなくなるほど電池パックが膨らむことがあるとして、
ＮＴＴドコモが昨年１０月以降、電池の無償交換に応じていた。

　携帯電話の充電池を巡っては、ＮＴＴドコモと三菱電機が７日、
三菱製の携帯電話に搭載された充電池が発熱・破裂する恐れがあるとして、
約１３０万個を対象にリコール（自主回収・無償交換）することを発表した。


なんだよPもこっそり回収してるんじゃん

破裂関連ｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1165532605/

ハードは板違いだと分からんのかなぁ。
携帯板の知障は救いようがない。

アホに期待してもしゃあなかろう

つか
日本の物作りの炎を消したくなかったらよお
だれかこの中から壺とか網とか人形とか、伝統あるものの弟子になったら？

とりあえず、日本人は物を作ることに興味は無い。
知能を使わず、本能ばっかり使っているよ。

でも
マよりは伝統あるもの作りになったほうが
年取っても仕事あるような気がする

お金を気にせず打ち込めるんならしたいが・・・・・・

>>396
天然記念物みたいに国が補助して生き残ってるような仕事は儲からん
なり手がないのはそのせいだ
携帯やめて逝く奴がいると思うか？

>>398
>伝統あるもの作り
つ）ファームウェアプログラマー

>>400
>天然記念物みたいに国が補助して生き残ってるような仕事は儲からん
携帯電話開発はキャリアが補助している訳だが。。。

>>400
携帯開発やめれるならどこでも逝きたい・・という人はいないかい？

３０年後
「かつて日本で数千人が関わったとされる携帯開発も
今では>>400さんだけとなりました」
といって保護される展開を希望。

IT批判は非国民扱いだからなあ。
またA級戦犯の洗脳で国民がかなりの人が丸焦げの変わりに
孤独死だ。

死んでも「あれで正しかった」とA級戦犯は言い張るが。

>>401
俺だｗ
遂に俺も頑固煎餅焼き職人の足元くらいには来たかｗ

まぁなんつーか、別に「ものつくり」風潮が消えかけているのはどの業種でも変わらないと
思うが。

俺は、業務の横割り（要件定義｜設計｜コーディング｜デバッグ…と区切るやりかた）
がその原因だと思うがね。縦割り以上にコミュニケーションロスが発生するがな。

>>401
ファームウェア開発も最近じゃ酷いもんだぞ。
経験2年の俺が携帯のデバイスファーム開発どころか設計までやってるぐらいだしな。

バグ出して忘年会潰してごめんなさい。まじで反省しています。orz

>>402
そうでもしないとメーカーが撤退するからな。
通信系は網や基地局をエサに繋ぎ止められるかも知れんが、家電系は無理だろ。

最近は特に儲かる訳じゃないし、知名度も本業で稼げる所が殆どだから、続ける意義も無くなりつつある。

要件も、一度蹴った要件をキャリアが再度出して来ても、同じ理由で蹴り続けるメーカーも珍しく無いし、
キャリアが音頭を取って導入しようとしてるサービスでも、工数的に無理なら普通に蹴る。

今の開発スピードのままでインセンティブ廃止したら、端末メーカー半減じゃ済まないぞ。
\30,000でも買い渋られる市場で、\60,000超の品が50万台も100万台も売れる訳無いし。

>>407　確かに、業務の横割り＝ウォーターフォールモデルは問題だな。
80年代で上手くいかないことが海外では既に言われてるのにね。

E03CAのスレなんか、個人は4万って聞いただけで「高杉！」という声が出てたしな。
実験端末なんか、インセなしなら普通に10万越えするだろうに……。

>>381
ＵＸ開発技術部って遊んでるわけじゃなかったんだ…

>>410
仕様を理解する手間や修正された仕様を理解する手間は余り考慮されてないしねぇ。

>>412
手間ね。ウォーターフォールは横割り故に横に広がりすぎるのよね。

あくまで経験則だが、ウォーターフォールでは開発に際する知識量は、
開発の規模に比例する（これが「手間」ってやつやね）し、コミュニケーション量は
規模の２乗に比例すると思ってる。

つまり、規模が大きくなればなるほど工数不足→人海戦術→コミュニケーション量
増大→以下ループ、という流れにはまって死屍累々。

ということが８０年代の海外で言われてたかどうかは知らんが、多分 >>410はそういう
ことじゃなかろうか。

ま、基本を縦割りにして地道に人を育てていくのがいいと思う。縦割りだと各パートの
技量が高いレベルで安定しないとうまくいかないからね、そこをサボったツケが今の
状態ではなかろうか。安易に底辺を増やしすぎだよ…

田舎の人が都会の娘相手にお見合い大会じゃないけど、、

地方のもの作り職人が、悲惨な環境にいるマ向けに後継者説明会でも開けば
もしかして効果があるかもしれんよねｗ

春夏秋冬の山の景色でも見ながら
仏具とか作って一生独身で過ごす方が心の充足は得られるかもな。

　先の短い年寄り向けに仏具携帯とか作れば売れるかも。。。

>>414
体力をこれから付ける自信のある奴限定。

田舎では体力が必要なんだ。
それに、車は必須。
電車は１時間に３回来るか来ないか、バス停まで歩いて１キロというのも
珍しくない。
田舎の職人を舐めるな。
結局ＰＧが如何に楽か思い知らされるはずだ。

腕力って意味でも忍耐力って意味でも
不眠不休の労働力って意味でも体力あるし
車も原付もあるぞ。
ＰＧ舐めるな。

>>416
携帯が仏様の形をしているとかかｗ

>>416
仏様から電話がかかってくるとか。

　せっかくの休日に、携帯から鬼の鳴き声は聞こえてくるけどな。

昨年の話だけど、結婚した同僚が
新婚旅行の休暇を申請した時の事だった。
課長：「今がどういう状況か、知ってるよな！？」
(圧迫するような口調でそう言った。)

彼は1年前からその予定をオープンにしていたのに、
結婚式の1ヶ月前に申請手続きをしようとした時に
まさに土壇場になって、休暇の申請を却下された。

花嫁の方は真っ当な職業に就いていたようで、2週間
の休暇を無条件で与えられていた。そして、やはり
1年前から新婚旅行の夢のプランを練りに練っていた
そうだ。職場の上司や同僚も皆宴会芸を披露したくて
楽しみにしていたそうだ。

しかし、彼の職場では上司に招待状を出すと、
「うちにはそんな文化は無いって、分かっているよね！？」
と圧迫するような口調でそれをゴミ箱に捨てられてし
まった。他にも招待していた同僚達も、目を伏せて、
招待に応じられない事を無言で伝えていた。

結婚1週間前のあるレストランの夕食の席で、
「課長や部長たちと言ったら、まるで我が娘を送り出す
みたいな気持ちで、ほんと嬉しい勘違いって言うのかしら」
婚約者は屈託の無い笑顔を見せていたが、彼の方は作り
笑いで話を合わせるのが精一杯だった。そして、彼の
表情はこわばり、頬を涙が伝った。

「どうしたの？」
彼女は驚いた。
「ごめん、新婚旅行は行けなくなってしまった。仕事を休めないんだ…」
「え？どうして？どうしてなの！？1年も前から楽しみにしてきたじゃないの！」
事実、彼は1年前から上司に結婚の話と、新婚旅行の休暇申請の話を伝えていた
のだが、上司はただ一言。
「そうか」
と答えただけであった。同僚に話した時も、やはり、
「そうか」
の一言だけだった。俺は休憩時間によく話をする仲だったので、楽しみにして
いた。
「課長、1週間程度でしたら、その間私が一時的にカバーする事もできますよ」
と俺が申し出ると、
「変な奴だなあ。なんで君がそんな気を回す必要があるんだ？」
と不思議そうな顔をされて、言葉を失ってしまった。周囲の同僚も不思議そうな
目を一瞬こちらへ向けて、すぐに自席のPCに戻った。気まずい沈黙が漂った。
結婚予定の同僚は、震える声で俺にこう言った。
「いいんだ。いいんだよ、君が身代わりにならなくても」
「何を言ってるんだ！人生の一大事じゃないか。遠慮する事は無いだろ？」
俺は思わず叫んでしまった。
「うるさい！茶番なら外でやってくれよ！職場を巻き込むな」
課長は迷惑そうに怒鳴った。
そして彼は机に戻って、頭を抱えて突っ伏した。

「ほら、お前も仕事に戻れ」
課長は呆然とする俺に冷めた口調で言った。

俺の中で何かが切れた。
俺は課長の机の上に両手を激しく叩きつけて、叫んだ。
「お前には、人間ってモンがひとかけらも無いのかァァァアアアアア！！！！！」
殴った。
…
殴った。
…
倒れてもなお、蹴り続けた。同僚は誰も止めないし、見て見ぬ振りをしていた。
結婚予定の同僚が我に返って、俺を止めに来るまで暫く時間が過ぎたように思えた。
無限とも思える時間をかけて、俺は課長を殴っていたように感じた。
血にまみれた両の拳は、既に感覚が麻痺していた。それでも、俺は殴れば殴るほど
殴り足りなくなった。

椅子を持ち上げてトドメを刺そうとするところを同僚に止められた。
他の同僚の誰かが警察を呼んだ。

上司に全治6ヶ月の重症を負わせたという言いがかりで、俺は即刻解雇＆逮捕された。
取調室で俺はこう言われた。
「君ィ、大体の事情は飲み込めた。確かにあれは酷い環境だったな。しかしな、
上司の片目を失明させるまで殴り続けるのは、立派な犯罪だぞ。」

刑務所生活の間、その同僚だけは時々面会に来てくれた。
「その後の新婚生活はどうだい？」
「新婚生活？ああ、聞いてなかったか。直前でキャンセルだ。新婚旅行もろとも」
彼も俺も、苦笑した。ムショの生活は本当に長く感じられた。

残念ながら社会の底辺毒男が集まるこのスレには
全く縁の無い話だな

ここが嘘クサイ。

> 椅子を持ち上げてトドメを刺そうとするところを同僚に止められた。

> 昨年の話だけど、結婚した同僚が
(中略)
> 「新婚生活？ああ、聞いてなかったか。直前でキャンセルだ。新婚旅行もろとも」

というところが怪しいな。

＞長く感じられた。
まで読んだ

>>409
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1164884948/
E03CAの4万という価格設定でも高いと言う大合唱が出るようじゃ
インセモデル廃止なんて夢のまた夢かもね･･･

初めてP買ってみたけど、どこのメーカよりも機能や動作レスポンスが劣ってるなー
よく調べて買えばよかったよ

ここは携帯板ではありません

422-424のような展開は見たこと無いけど、
結婚するのに新婦が中小企業の従業員の場合は、
新婦側の同僚や上司が本当に暖かいアットホームな
祝福をしてくれる場合があるらしい。
新郎側が大手IT系企業だったりすると、確かに
「うちはそんな文化の会社じゃないから・・・」
と周囲に招待を断られるケースは珍しくないらしい。
で、新婦側が(彼女の職場の人間も含めて)楽しみに
していた披露宴は中止になって、親族だけでヒッソリ
宴会をそれも義務的にやるというのが今は主流だと
聞いた。
大企業の人間ほどまともな披露宴を開けなくなる
傾向にあるようだ。

ま、30歳道程の俺には縁の無い話だ。

これだけ年間発売機種が増えると年中ピークみたいなものだから
休みたいときに休まないと休めない
新婚旅行どころか只の海外旅行でも一週間平気で休む
合コンやパーティがあれば定時で終わる

ま、31歳道程の俺にも縁の無い話だが。

また携帯板の池沼か…

関係なくもない話題だと思うけどな

>>431
Pの人ｶﾞﾝｶﾞﾚ

20後半〜30代の道程ってありえなくね？ネタ？

「こんなに機能要らないから安くしろ」系の要望は常に上がってくる。
だが、そういう要望を上げて来る人が必要としている機能をリストアップして行くと、
殆どの機能が、誰かしらに必要とされている事が分かる。

自分には必要の無い機能でも、他の誰かにとっては必要な機能で、
それが積み重なって行くと、結局は殆どの機能が網羅される。
個人のニーズが細分化されてるってのは、そういう事を言うんだよ。

だから、一個人やニッチな場の意見なんて真に受けるだけ無駄。
海外メーカーのように、メーカー数自体を絞って一社が大量にリリースするならまだしも、
日本は一社がリリース出来る端末数が限られてるから、
一機でカバーしようとすると、結果的に相当な高機能化を余儀なくされる。


高速レスポンスなんて誰も必要として無いだろ。
自前・外部の市場リサーチでも全く上がって来ないし、
FOMAのSH、auのTレベルでもマスマーケットでは許容範囲内だそうだが。

素人道程ならけっこういるだろ。
風俗に行って済ませるだけで基本的に性欲が希薄な奴。
本当に孤独な精神で、誰か女と一緒にいたい、と思わない奴。

＞高速レスポンスなんて誰も必要として無いだろ。
俺も仕事で聞いたことはない。だが、俺はもっとも重視している、、

また携帯板の　以下同文

スピード云々言う奴はメーカに掛け合ってCellプロセッサでも載せたプラットホームの
携帯を開発させろ。
もちろん開発費は自分持ちでな。

後ちょっとでARM11の1Ghzが主流にになるからそれまでまて。

>>443
また携帯（ｒｙばっか言うのは芸が無いので一言だけ。
確かにARMコアの新型を載せれば処理速度は大幅に向上するが、問題は電池。
これ載せるとなると電池は今の倍以上の体積にしないといけなくなるから、P901iTV並かそれ以上のピザ筐体になってしまうぞ？

CPUコアは進化し続けているけど、電池に関しては完全に頭打ち。
燃料電池は充電できないしね。

>>444
　配線の細線化できて、それで消費電力が減ったから出したと思うが。

配線てプロセスルールのこと？

バッテリーの微細加工技術も進んでるけど、異物が混入してるのが爆発してみないと
分からないのがちょっとな。
OSに学習機能を載せて、ユーザに合わせてよく使う機能に優先的に資源を割り当てる
とか小技を使うことになるのかなあ。

ところで、OSやアプリの速度最適化ってやってるの？

>>448
FOMAのどれかの開発の中の人だが無いと断言しておこう
最適化まで拘る開発者を使ったらコスト高。DoCoMoが掲示した要求をクリアすればOKという感覚でしかやってない。

限界までチューンしてサクサクになりましたが、職人達の人件費の影響で商品価格が倍になりましたなんてやったって売れないっしょ？

>>449

電池屋だが、省電力設計は頑張ってくれ。
上層でエネルギーの無駄遣いをしない設計は、これからトレンドになるはずだ。

というか、俺もソフトを書くが、待機電力はCPU込みで100uA未満には設計するぞ。
バッテリが半分程度でも1年は保管できるようにする。

どっか俺を雇って・・・。

LinuxOSのFOMAならいくらでもチューンできるんだけど
提案して2億とかいうと不要だから止めれって言われる

　アプリとかは逆にできる人（当然アプリなんで、技術力だけなく統率力とか、
開発プロセスの設計もできる人）入れんと、火を吹いて１億、２億すぐに飛ぶ
と思うが。。。

どっからそういう話になるのか分からんな

2億かけたチューンが資産になって有効に残るならいいんだがなぁ……。
今の状況を見るに、負の遺産(素人には読めない=今後開発に悪影響)となりそうだ。
最悪の場合、読めないのが原因でスーパースパゲッティ化……

>>452
>アプリ
アプリといってもファイラーみたいな大規模アプリの事ね。

まぁ、アレはどこの会社でも失敗するからな。甘く見すぎて。

>>456
>甘く見すぎて。
やはり上層部は「アプリ＝新人、底辺PGの仕事」としか思って
ないからな。たしかに数画面で済むような奴はそうだが。大規模
かつ複雑な奴は。。。

モデルを経る毎にCPUが高速化してるから、コーディングの無駄程度じゃ性能劣化し難くなってて、
殆どがプロセス間通信やスレッド起動処理が原因で、どうしようもないか手間掛かり過ぎて許容される。
省電力化もソフトの最適化程度じゃ殆ど変わらなくなったから、ハード任せになってるのが現実。

昔と違ってアプリ単位でやっても目に見えて変わらなくなったから、上がGOサイン出さなくなっただけ。

>>451
ＯＳのチューンで２億は取りすぎだな。
せめて２千万に汁

ぶっちゃけ
おまいらいくら貰ってる？

19漫ちょっと・・28なのにorz

残業代含めて手取り１７万ですが何か？
昨日のワーキングプア特集２が他人事じゃない・・・

３４歳、残業代なし、手取り２５ﾏｿ

>>461
まさか手取りじゃないよな？

28で手取り18万orz

28で手取り23万orzしたら上の奴らに命狙われそうなこのスレって・・・
もしかして勤務地による地域差か？俺横浜

横須賀の人どれくらいいる？

東京ですが何か(´・ω・`)

東京というか23区内(´・ω・`)

とりあえずこっちにもどうぞ
おまいら給料いくら？昇給3回目
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159785204/

ちょっ、皆意外と低収入なんだな。
残業代でもっと貰ってたりすると思っていたが・・・

じゃぁボーナスはいったいいくらぐらいだったんよ？

俺残業台無し2１万＋交通費
成果主義らしく仕事ができて当然なので9-23が普通
9時帰ろうとするとキレラレルw
そんな中２年がんばってみたが今は絶対安静の病院生活w
しかも社会復帰は難しいwどうしようオレw?

9時に来てすぐ帰ろうとすると切れられるのは当たり前だろ。
21時に帰ろうとするとだろｗ

残業代出ないのに遅くまで残るなんてぶっちゃけありえない

俺ボーナス25ﾏｿ
うちフレックスなしだからどんなに夜遅くなっても
9時に来ないと遅刻扱いになってしまうんだ。
だから俺、遅刻が多いく、勤怠が悪いってことで
仕事の成果以上に−評価
今度という今度は我慢なりません。
もう辞める事を決めました。

フレックス無くしてる所、増えてない？

明らかにミスリードをさそうような仕様書や設計ってどうなのよ！！！

31で税引き前が27万の俺ってば底辺 orz

残業代なしとは。。　ホワエグでつな

>>366
どうでもいいが邪魔

>>457
あーはははあははお底辺様ばんじゃーいマーチのはじまりか？

http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg

その某メーカー？無能管理職のありがたいお言葉。

484 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/21(月) 01:26:36
メーカーが敗訴しそうな記事を見つけて喜んでいるようですが、
それで携帯のバグは無くなるんですか？デスマーチは無くなるんですか？
結局自分が楽してお金をいっぱい手に入れたいだけでしょう。
となれば、開発コストは一気に跳ね上がり、携帯本体の価格か
通信料の増大を招くでしょう。
だいたいNとかPのせいにしたところであなた方も現在のシステムに
甘んじているのですから共犯である事を自覚なさい。本当に請負い形式に
してちゃんと納期までにバグの無いソフトウェアを納品できるんですか？
実際にはソフトの完成を問わず書面だけでお金を払ってあげているのですよ。
一番得をしているのは間違いなく請負会社さんなんですが認識されてます？
今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を
払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
弱肉強食の世界となりますよ。

専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」

ケータイ開発のルーツ

タコ部屋労働；給料体系、懲罰制度等、過重労働がケータイ開発現場の内情と非常によく似ている
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

女工哀史
http://www.tabiken.com/history/doc/J/J103R100.HTM

シベリア抑留
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99

非常なメーカー社員達の脅迫、パワハラ、問題発言

「あいつらは遅れているのに、９時に帰っているから８時から１２時まで仕事をやらせろ」
「何故これだけ長い間続けていて業務が効率化されないの？技術の蓄積も思わしくないし
・・・現場の人間はやる気あるの？」
「PGは金で買った使い捨ての奴隷だ。奴隷に、人間らしい生活を送るはないね。
うち(メーカー）だってそれを知っていてプロジェクト予算を組んだわけだ」
「消耗品が、問題ばっか起こしやがって！せめて組織に
メーワクだけはかけるなって言っておいたんだけどなあ！」
「死んでも納期を守れ」
「できなかったら徹夜でもなんでもやれ」
「風邪で休み？電話掛けてこさせろ」
「バグがあるのに９時に帰ってやがる。１１時まで仕事をやらせろ」
（鬱でどんどん人が辞めていく事を問いつめられた事にたいして)
「個人的な事情がいろいろある。仕事に飽きたんじゃない？」
「どんどん人をいれろ。３０、４０人ぐらい？」
「XXX（メーカー名）は自活した人しかいらない。改善案をだすように。」

ビジネスイノベータ(http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews)より

新チームのリーダーは、ただ
「　夜　は　残　れ　」と　長　時　間　の　在　社　を　　強　制　。
メンバーは、　意　味　も　な　く　終電ギリギリまで残業させられた。

メンバー間のコミュニケーションも足りなかった。彼の手によるプロジェクトの
管理は、リーダー経験者である谷村の目には疑問に映った。

次々と虫けらのように死んでいく仲間達

そろそろｵﾚ死ぬんじゃないかな
オレこのプロジェクトで死亡フラグが立ったんだ…
　以前いた会社で、西の方のメーカーに派遣されてた人は3人ぐらい死んだみたい。
３００h超える月が６ヵ月以上あったそうだ。
あるメーカーの人間は、人が鬱になったり、倒れたり、死んだりするまで平気で問題を放置するから、
神ぶっ壊れた奴を含めたら５人
過労死者:約:約600人
　仕事していた仲間３人が過労とストレスで首をつって
死んだ。。。orz。
まだマシみたいで、自殺率は10%未満だというのが自慢らしい。
かぜのうわさで自殺したとか聞くが知った事ではない。」

389 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/18(金) 23:13:31
ひどい時には、その場で泡吹いて倒れて、救急車のお世話になる奴もいる。
390 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/08/18(金) 23:49:03
>389
泡は何色だった？
俺が見たのは赤かった。
391 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/08/18(金) 23:58:24
>>390
>泡は何色だった？
　違う棟にいて話を聞いただけだから色までは分からんけど、
担当機能は遅れまくっていた。その後、死んだみたいだけどね。

就職板でもケータイは辞めろは合い言葉に。。。。

>>211
俺の判断基準
危険度５：特別な技術を持っていない中小独立系
危険度４：携帯のソフトウェア開発・テストをしている
危険度３：具体的な開発実績が載ってない
危険度２：年俸制
危険度１：取引先が全部IT企業
危険度１：多数メーカー系列と仕事をしている

派遣や偽装派遣に技術なんてあるわけないじゃん
派遣の管理しかできないメーカー系列会社にも技術なんてあるわけないじゃん

そんな人々の手によって携帯は作られています。嗚呼、素晴らしき日本のIT

俺の住む地域では、ケータイ開発に人を派遣していると
噂が立つだけで人が集まらなくなってきているよ。
何故かと言うと、言った人は皆廃人になって帰ってくる
からだよ。専門の時の同級生が既に5人入院している。
もう１年以上そのままだし、これからもそのままだよ。
ケータイ開発で心身を壊した奴で、復帰できた奴を見た
事が無い。

間違えた。

×言った人は皆廃人になって帰ってくる

○行った人は皆廃人になって帰ってくる



それと、帰ってこない奴も多い。

わかった。携帯系の企業に内定が決まっていたが断ってくる！！

開発ならやめとけ

携帯のテスターはいいよな。
一日携帯いじくりまわしているだけで、開発の給料に少し目減りしただけで
済むものな。
バグ発生したら報告書作るだけで終了だし

無知とは恐ろしいものだな・・・。

そういう印象を与えておかないと人が集まらんだろ。＞携帯テスター

ウィニーが有罪判決になったな
これは不当判決だと思うけど、このスレ住民の見解はどうなんだ？

妥当だろ、人を噛む犬放置して他人様が噛まれたら犯罪なのと同じ

>>492
ベタで開発ですよ。本当にありがとうございました。

>>496
住民ではないけど、俺は不当判決とは言えないなぁ。
47の最初の書き込みからして、幇助意志があるとしか思えないし。
それに、この判決が技術開発の足かせになるとも思えない。

被告の主張がよーわからんのですよ。

公務員が個人情報晒しまくったおかげだな

底辺携帯PGが47氏を笑うのを見て、その痛さに
同情と憐憫をかけてやるスレはここですか？

ヤケになったら電話帳データをネットにばらまくシステムを作りかねない
結構やばいソフトを作っている人々のスレです。

レビューで気付かれないよう仕込むのが難しそうではあるが
特定の条件で著作権保護を無視してコピーや再生もできなくはないな

どっかみたいに
会社ににーなんかいれないしなー

携帯のソースを共有するのには興味があるがｗ

Winny+Antiny標準搭載の携帯がそのうち出てくるかもな。
勿論、仕様外の機能つーことで。起きたら凄い回収騒ぎ
だろうな。マイナーなメーカーは知名度を上げるために、
やってみるといいかも。知名度上げて一気にシェアを拡大！

安くて大量の仕事が降って湧くなんざありがた迷惑じゃ。

君にふりかかることすべては訓練である。
訓練であることを自覚しておけば、君はそれをもっと楽しむことができる。

by リチャードバック

一生訓練で、本番は存在しないだろう。

by　オレ様

>>508
それは俺の貞操のことか？

>>496
日本の刑事政策の性格上、この判例が出来た時点で
拡大解釈される余地が広がることの方が問題。
無罪になったとしても、マ板はじめPGに対してここまで
騒ぎにしてくれたことに何らかの十字架は背負ってもらう必要あり。

そういう意味で詰めの甘い仕事をしたという意味で罪かと。
それと、掲示板の削除問題であたふたしていたひろゆきも
同じような道義的責任がある気がする。

手放しでは褒められないものの、悪徳商法マニアックス管理人の
理論武装かSoftEther作者の様な逃げ足の早さは見習って欲しかったな
と思う今日この頃。

SoftEther って一時話題になったな

他人を不幸にした作者が有罪でもいいとは思っているが、
殺人と違って前例が無い内容なだけに、作者も不幸だな、とは思うな。

つまり他人様に迷惑かけるんじゃねーぞ、ってことで端末が爆発したら
世間からはキャリアじゃなくて実製作者も責任を問われることになりそうだな。

>>512
そんなこと言いだしたらだれもソフト作らなくなると思われ
もしくはインドに丸投げ

業務とnyをごっちゃに考えてもあかんだろ。
業務の責任は経営者(つーか会社)。
nyの責任は製作担当者(つーか著作権保持者)。
責任の所在が違いまっせ。

てか、今回のnyの件は業務にはほとんど影響がない。
プライベートでしこしこ興味本位で危ない橋を渡っている人間、およびその
制作物によって利益を得ている人間にしか影響がない。


それはともかく、この業界で客先の折衝からデバッグまで担当している
方はいます？それとも完全分業制ですか？

もう終わりでつな。
http://it.nikkei.co.jp/mobile/column/columngyoukai.aspx?n=MMIT0f000007122006

海外では携帯電話会社の立場は弱いため、
端末メーカーが主導権を握って電話機を開発できる。
各メーカーは、自由に好きなタイミングで、独自戦略を練りながら、新製品を投入できるのだ。


日本はキャリア主導の時点でアウト
構造的に成功されないことが約束されてるな

>>515
よーするに、開発手法がそもそもまずいでFA？

何を言うか！
モノヅクリ大国日本が伝統的に誇る
「精神論重視ウォーターフォール型人海戦術インパール作戦」
のどこに非の打ち所があると言うんだ？お？

>>517
　キャリアやメーカー企画が、どうでもいい所までバカみたいに仕様を盛り込むからな。
あれがなければ、1/3、開発要員のレベルいかんでは1/5ぐらいの要員で開発できる。

>>518
>「精神論重視ウォーターフォール型人海戦術インパール作戦」
太平洋戦争とおなじで、潤沢でかつ安いリソースで本土まで
蹂躙されて来たとおもうが。

ケータイ開発ビジネスほど太平洋戦争に重なる
産業は他に無いだろうなあ。組織運営のあり方が
あまりにも酷似している。

中国から日本メーカーが撤退した時、満州の時見たいに、シベリアに抑留されたり、
強姦されなかっただけましか。。。

>>518
ワロタｗ

>>519
使わなねー機能多いしな…設計に開発が関われないんでしょ？
そりゃ希望だけ言ってりゃ済む連中が考えたら、コスト考えずに無駄てんこ盛りになる罠。

レベルは…機能多くてコスト下げろ攻撃があれば必然的に下げざるを得ないよ。
まさに出向く先多すぎて戦闘力が先細りした太平洋戦争そのものｗ

開発に携わっている方お疲れ様であります。

必要な機能だけを選べるセミオーダーメイド携帯って作れないかな？
パソコンだとBTOとかあるけど…単価が違いすぎるか…。

>>524
携帯はちょっとでも動作が変だと客がすぐファビョる。携帯板覗けば民度が知れてるだろ？
PCだと「ああ・・・またか・・・」で済むのにな

そんなんなのにセミオーダーなんてリスク高すぎ
開発もそうだが、ユースケースだけに絞ったとしても機能組合せテストのパターンを考えただけで鬱になりそうだ

>524
そんなキミにお勧めなのは、セミオーダーメイドでなく、
フルハンドメイドだ。デバッグを果てしなく楽しめるぞ。
まずは電話機のみの機能から実装して、小学生のランドセル
サイズからスタートだ。

俺は昔自動車電話を自作しようとしてライトバンの荷室を
自作の回路基板で一杯にした事があったなあ。でも、結局
まったく動かなかった。当たり前だ。契約してないんだもん。

>>511
なつかしー
すっかり存在忘れてたわ

>>526
W-SIMを使うという選択肢があるが…携帯じゃないと怒られそうｗ

おまいら１機種で何Ｋステップ書いてる？
俺は今回は２０Ｋ書いた。

>>529
コード量の自慢かｗｗｗｗｗうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
どうせコピペだろwｗwwｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>529
一月で２０Ｋ書くとかやってる。
１日１Ｋです ｗｈｋｒ

うちはｼﾞｪﾈﾚｰﾀでｺｰﾄﾞ吐くからﾗｸﾁﾝ。

>>532
そのｼﾞｪﾈﾚｰﾀがバグコード吐いたりするから注意汁

“組織間の垣根を取り払う”WikipediaライクなWebサイトが米国情報機関で人気
http://www.asyura2.com/0601/it09/msg/344.html

>>534
確か日本のどっかの会社でもウィキペディアライクのシステム導入してたぞ
でも、全然部門間の垣根がとりはずせてなかったけどｗ

>>535
文化の問題なんだろうなあ

　一生懸命仕事して、病気になったおまいらも晩年は、慰労品として携帯一台
しかくれない訳だ。

http://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200612150095.htmlより

　「本当に生き地獄でした」と、東京都狛江市の松原恒雄さん（８７）は４年間の
収容所生活を振り返る。冬のシベリアは零下２０度。瞬きすら凍る。飢えや病気で、
一夜で１０人死んだ。だが、硬く凍りついた大地は、葬る穴を掘ることすら拒む。
たき火をおこし、熱でわずかに溶けた表土をツルハシで掘り、仲間を埋めた。それ
も翌朝にはオオカミに食べられていた。

　機関銃を持つ歩哨の監視下で、見上げるような針葉樹をノコギリだけで半日かけ
て切り倒し、残りの半日で輪切りにする。あまりの過酷さに、わざと凍傷にかかり、
病院送りを選ぶ者もいた。

涙さえ凍り付く最果ての白い野に〜(´・ω・`)

>>538
>白い野に〜
YRP?、札幌?、巣魅乃怒膿?

12/19にはiPhoneが発表されるというし。
これは太平洋戦争でいう原爆投下に相当するな。

>540
良かった。やっと終戦か。
多くの奴隷たちが解放されるぞ。
めでたし、めでたし。

>>269
マスゴミが”平均年収４００万”を連呼しはじめる前には
６００以上もかなりいた。

>>541
解放された後はどうすんだYO!

>>543
別に仕事探せばいいんじゃねーの？
この業界探せばいくらでも仕事あるよ。

"まともな"仕事はないと感じるのは気のせいだろうか？

まともな仕事なんか組み込みっていってるとこには無いだろ。
頑迷固陋旧態依然なところにはあるのかもしれねーけど。新規参入なんか�_。

携帯開発が正にそうだが、日本は同じ事やってる会社が多過ぎるんだよ。

海外の端末メーカーは、大手数社が中堅以下を吸収するか叩き潰すかして、
メーカーの絶対数を減らして、一社辺りの利益と発言力を上げた背景がある。

日本は、キャリアがそうなる(=自身の発言力が落ちる)のを恐れて、
インセンティブとか機種のコントロールとかをやってメーカー数を維持してるが、
メーカーにも、他社を蹴り落とす度胸や止める勇気は無いらしいから、
どっちもどっちな気がするが。

海外は、端末メーカーが主導権を握ってるせいで、端末の高機能化が遅いから、
端末開発自体が日本より楽なのも確かだが。

まぁもうちょっと明るい話しよーや。

まずは俺から。

俺の年末年始は計３日しか休みが取れなくなった・・・orz

俺は毎年冬休みは決めていない。
思いついた時に(バックレて)休んで、
十分にやる気が出てくるまで戻ってこない。
休暇ってそういうもんだろ？

休みたい時には全く遠慮しないので、俺だけ
壊れずに長く続いている。健康に生きるのは
いいものだ。

いや、それ社会人、ってのからするともう壊れきってるって・・。

明るい話
年末年始は１２連休だぜ


開発は３ヶ月遅れてるけど（笑）

開発は予定より２W早くて12連休だ。
来年は遅れてるプロジェクトに回されるんだろうな orz..

漏れの年末年始の休みはとどまるところを知らないぜ！





ちょっくら出かけてくるぜ。
ﾊﾛﾜ|　λ.....

>>551
いいんじゃない。外国ではそれが普通。おまいはわるくない。
悪いのは無茶な工程を組んだジャーマネ。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0612/14/news051.html
キャリア側は相変わらず鼻息が荒いようで…

来年はPGも50人ぐらい死ぬかな・・・

ソフトウェアなんて実体として存在しないものに命かけるなんてどうかしてるよ。
真面目というかなんと言うか……………

死ぬ前に逃げろよ

>>557
ソフトウェアに実体が無いと考えている時点で
組み込み系プログラマには向いてない

お前は辞めて正解

>>558
まぁ俺は組み込み系のプログラマじゃないんだ。
実体がないってのは、だたソフトウェアが0と1の羅列でしかないってことで、
物として存在しないじゃん。

特に携帯なんて半年たったらもう次のモデルがでるんだろ？
そんなものに命を落とす人が多いのがなんとも言えなくてな…
ゲーム業界で自殺したなんて話はまったく聞いたことがないのもあるんだけど。

>>559
ゲーム作るのって面白いからなぁ。
疲れてきたらテストや研究等の名義でゲームや音楽などの娯楽が楽しめる。
携帯開発はまさにドカタ作業でしかない

ゲームプログラマの失踪話はずいぶんあるらしいが。
携帯のほうがセキュリテイとか厳しいんで、バックレにくいだけとか。

>561
>携帯のほうがセキュリテイとか厳しいんで、バックレにくいだけとか。

嘘だーあ。俺の周りではPGたちはバックレがデフォだよ。
そうしないと命に関わるからね。

379 名前: 就職戦線異状名無しさん Mail: 投稿日: 2006/11/20(月) 23:35:56
>375
鬱病患者の8割を創出している、と言えばその凄さが分かると思う。
それだけでばく、IT系の欝は他業種と大きく異なる問題を抱えている。
それは

「一度休職した人間が復職できる可能性がまず無い」

という点に尽きる。一度欝に罹るとそのほぼ100%が退職を余儀なくされ、
再就職できるのはその1割にも満たない。俺の知り合いにも、IT系で
大手に入っていたはずの奴が10人以上欝で退職しているし、その中で
再就職できたのは1人だけだった。そいつも最近しきりに
「夜眠れない…。睡眠薬と…精神安定…剤、…の投薬量…が、
　肉体の…許容量を超…え始めて…いる……、かゆ、うま」
と言い始めている。

すぐ身近でも、周囲の机に「ある日急に来なくなった人」が散発している
し、理由をうっかり周りに聞くとタブーに触れた無言の眼差しを向けられ
る。
カネで買われた(飼われた)産業医も、決して復職を許可しないし。

まあ、これについては業務上の義務でなく本心で
「私はこれ以上自殺者の増加に加担したくない！」
と言っている。人事部のフロアで産業医が部長の前で叫んでいた。翌週から
顔に表情の無いロボットの産業医に置き換えられたのは、言うまでも無い。

>>418
残業少ないのが利点だけど、田舎の低賃金舐めるな。

PGの腕力なんか当てに出来るか。
３０キロの袋を苦も無く持ち運ぶ程度の力があるなら別だけど。

大丈夫じゃね？
平均80kgはあるような死体袋をホイホイ窓から投げ捨てられる
ようじゃないと、作業場がモルグ置き場と化すから。(w

　はっとけ。これから、仕事につくものへのはなむけだ

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」

>>566
なんかつながりにくいからこっちで

ttp://www.nikkeibp.co.jp/jp/report/expert/index21.html

>565
俺も定期的に死体袋を搬送ヘリに積み込む作業に追われるけど、
この時期もケータイ開発現場では死体袋が不足するんだよな。

デジタル土方と言われて久しい、この仕事だが、
本家の「土方」の人達って、意外に？9時〜5時なんだよな・・・
最近近くに工事現場が出来てそう思った・・・

>>569
そういうこと。本家は長年の歴史を経てそういう形で落ち着いた。
大体、現場は安全が最優先だ。職人のウデに負うところもあるが、
絶対に無茶はさせないのがお約束。

だから、自称デジタルドカタは、本家を冒涜している。名乗る以上、体裁だけでも
真似てみろってんだ。

土建業界では作業中の事故は責任重大だもんな。
比べてIT業界は殺人的な労働環境を改善する見込みすらない。
死にたくなければバックレる勇気こそが必要な業界だ。

納期前にとっかん工事なんかして建物ぶっ壊れたら
大量殺人犯だからな

まともな工事なら９時〜５時だろうが、

建物の工事で実に危険そうな足場で
夜中作業してた人が
「昼は違う工事に回されて
週に１度しか寝るヒマがない」と言っていたよ。
日曜日とお盆と年末年始は
休むようだが。
元請けの建設会社社員は
日曜日も下請けを集めて作業させたがっていたが
すべての下請けが高値をふっかけて
「つうか休ませろ」で押し通しているらしい。
どこも大変だなあ。

>>568
辞めたい奴はボーナス貰ってから辞めるもんな。
俺の周囲も今回は景気回復も伴ってか、かなりの人間が去ってくよ

>>573
警備員なんかも昼間やってそのまま夜勤ってのが何日も続くらしい
おれがちょっと知ってる人は、
昼間は営業の仕事やって夜中に佐川で働いてた(営業中に仮眠)

>>573
>すべての下請けが高値をふっかけて
>「つうか休ませろ」で押し通しているらしい。
　それが普通。最近はコの業界でも良心的は？派遣/請負下請け会社は
そうしているようだが。

デスマの果てにDoCoMo要求をクリアできずに発売してしまったD900i
他社製の電池パックで販売停止のD903i。Ｄ悲惨だな。
中の人は大丈夫なんだろうか。ま、開発が終わって発売しちまった
機種の事なんて知った事じゃねーか。

苦労するのはハードですから。
ドライバ回りは知らん。

ていうかDoCoMo要求をクリアできないと発売できない（させてくれない）はずなのに
どうやってDoCoMoを納得させたんだ？役員を買収orハニートラップにでも掛けたのか？

「仕様は一部変更することがあります」の一文で済ませられるけど、発売延期は
予約購入者に対するフォローが必要になる。
開発が間に合わなかった機能は後日「アップデート」すればよろし。

何を言ってるんだこいつは

また携帯板の（ｒｙ

今携帯業界で一番デスマってるのは三菱なんだろうな・・・
ナム（−人−）

本日抗議の欠勤(一人ストライキ)。
年次有給休暇が貯まったるので使おうと思ったら「ウチは有給はない！」
とぬかしやがった。
プロジェクトがどうなろうとしったこっちゃない。今年いっぱいは休んで
やる。

>>584
よし、体が動くうちに
次の就職口を探すんだ

ゼロ円携帯喜び買った♪
気がついたら圏外在住♪
空に向かって携帯放った♪

携帯から叫び声が聞こえたような気がした。

>>584
＞「ウチは有給はない！」
試用期間でなければ労基法違反だよ、それ。。
労働基本法第３９条
「使用者は、その雇入れの日から起算して六箇月間継続勤務し全労働日の八割以上出勤した労働者に対して、継続し、又は分割した十労働日の有給休暇を与えなければならない。」

>>587
「ウチは治外法権だ！」

俺も冬休みが無いとかヴォケた事をぬかすから
今日から突発的長期休暇(いつも1ヶ月)に突入した。
電話が鳴る鳴る。
「今日はどうし…」プチッ(切った)。
1分後。
「勝手に切…」プチッ。
1分後。
「てめっ…」プチッ。
これを20回ぐらい繰り返したら、電話攻撃は沈黙した。
着信拒否でも良かったのだが、休むと言う意思表示ぐらいは
伝えておかないとバックレと勘違いされたら嫌なので、丁寧
に全部出て、全部即切った。
通勤に1時間半かかるせいか、事務所の誰も家には迎えに来な
かった。薄情な奴らだ。

今日は午前中に年末のお掃除して、午後は格安旅行のパンフ
レットをあさってきた。年末年始は高いなあ。この時期は毎年
３週間の海外旅行でリフレッシュしているんだけど、今年は
航空運賃が高すぎる。国内旅行でガマンするか。

おいヴォケ課長のＭ！お前の電話を切りまくった俺様は今こんな
調子だ。どうせ毎晩このスレ読んでるんだろ？この場をもって
休暇申請という事にしておいてくれや。

デスマ？年明け納期だぁ？
自分のマネージメント能力を見つめてからモノ言えや。
ケッ

なんだ事務所ってｗ

　 みんな休む気満々ですね。自分の裁量で働く。これぞホワイト
カラーエクゼプション。

需要増、引く手あまたの組み込みPG、特にメーカーによっては、
人手不足と経費削減のため、泣く泣く(辞められるのを覚悟で)虎
の子新入社員を地獄の携帯開発に投入している。

　みんなも某北欧メーカー並みの長期休暇をとろう。漏れもこの冬
14連休とるぜ。

ﾜﾛｽ

携帯開発が奴隷市場だって判ってて命捧げるおまいらを尊敬する。

>>591
14連休すげー。俺の所なんて5日だぞ。
・・・いえ、休みがあるだけマシです。

>>593
入ってから気付いたかもしれないんだぜ？

>>589
都道府県労働局所在地一覧
ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
総合労働相談コーナーの御案内
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

あ、あれ？起きたら午後3時だった。
携帯に着信履歴もない･･･メールも来てない･･･
毎日毎日色んな仕事をこなしていたつもりだったけど
実際のところ俺って居てもいなくてもどうでも良かったんだな･･･

よし、このまま消えよう。

ハロワへゴー！ｗｗ

みなさんさよなら

ようやくfelicaも死んだか

【技術】FeliCaの暗号が破られた？――ソニーは「事実無根だ」と完全否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166623782/

ｶﾜｲｿｽ

山本ネタだろ

いつも陰門と肛門が湿っている…Yes

　漏れが以前、携帯開発してた時、72時間、部屋に監禁されてバグ取りを
やらされた。出口には社員が立っていて、脱走しないように見張ってた。
　この業界、労働基準法どころか人権を守る気あるのか　

あろうはずもない

>>604
殴って気絶させればいい

出口に立つ社員は何故かマッシヴな罠

>>606
>殴って気絶させればいい
んな、メタルギアやコマンドスじゃあるまいし。

出口に立たせるだけの社員がいるとは、なんて余裕のある会社なんだ！

　 ケータイ開発をして、世界制覇する育成ゲームをつくれば売れるかな。

スタート地点が日本だとクリア不能だな

とある携帯メーカーで一人逝った
会社のイジメが原因！
美談で仕上げるな！
しかも外注管理する社員はまた一人辞めた
オレも壊れそうだ！
早く辞めたい！！！
だが辞めさせてもらえず飼い殺し状態！！！

>>612
嬉しそうだな。

>>612
>だが辞めさせてもらえず飼い殺し状態！！！
退職しますとつたえれば、２週間後に退職できるのだが。

>>614
ばかだなぁ>>612は「俺はもう骨の髄まで社畜なので死ぬまで働きます！！１１」
って言いたいんだよ

そうだな。そうやってでしかストレスが発散できんモンな　オレもだｗｗｗｗｗｗ
こないだ受けたストレスチェックで精神科医に送られそうだYO orz...

>>614
無理だろ常識的に考えて。
中間に搾取する会社が数社も入っていれば
奴らは一丸となって辞めるのを阻止しようとしてくる。
労働基準署に話を持っていっても、
他社の人間のすることだからってあまり相手にしてくれない。
最終的には弁護士に頼むしかない。

ばか？
労働基準監督署いって相談すれば辞められるよ？

あとでぐだぐだいってきて実害あれば告発＞刑事罰で。

そもそも今は国の監視が厳しくなってて、ソフトウェアは特に目を付けられてるから、
親会社からソフト専業子会社が請けてる所は、今時は概ね普通の労働環境になってる。

過去の過労と、情報漏えいも手伝って、
少しでも何かあるとスグに役所とメディアに目付けられて袋叩きにされるし。

役所とメディアの方が情報漏洩しまくりなのにな

>>618　これって、足がつかないか。次の就職に響くんだったら不安なんだが。

内容証明郵便で辞表送りつけて
普通に出身しなければいいんじゃね？

>621
>次の就職に響くんだったら不安なんだが。

理不尽な労働環境から早目に抜け出せなかった奴の方が次の就職は絶望的だよ。

俺は普通に辞めさせてもらえない環境だったから、同僚が3ヶ月前に辞意を伝えて
平気で半年延長されて、その間にウツになって会社から叩き出されたのを見てきたから、
辞める前日まで黙っていたよ。辞める日も黙っていたけどね。

次の会社が始まる1ヶ月前にバックレたよ。ストーカー並の電話が掛かってきたけど、
「もしもし？連絡もなしにどうしたん・・・」「ガチャ」
１０秒後。
「勝手に切・・・」「ガチャ」
１０秒後
「お前、わざ・・・」「ガチャ」 ×１０回で、電話攻勢は沈黙。
２時間後にドアのチャイムが・・・。黙って電話を手に取り、Ｋ札を呼んだ。１０分ぐらい
経ったら、ドアの外が騒々しくなった。 Ｋ札の人には、「タコ部屋の看守が追ってきた」と
だけ説明した。 とりあえず派遣会社の担当者は白黒の車に乗せられて、その場から消えていった。


後日、Ｋ札が文句ありげな電話をかけてきたけど、「俺が味わった地獄は、まだまだ言い表せない
ほど酷かったんだ！」 と喚いて演技したら、虚言に対する追求はおさまった。

派遣会社の担当が悲鳴を上げながらパト車に乗せられていくのを窓から眺めた時には、サイコーだ
った。エクスタシーに達してしまったよ。

そんなナメた辞め方しても、心身ともに健康であれば再就職は全く問題ないよ。前職を俺と一緒に
バックレなかった奴は3年経った今でも実家の自分の部屋で、カーテン閉め切って
「スケジュールを…、スケジュールを間に合わせないと…」
と毛布に包まってうわ言を繰り返している。
この業界で生き残れるのは躊躇わずにバックレる奴だけだよ。

>>623
コピペ乙

>624
ちっとはアレンジした努力を認めてくれよ。

>>621
>次の就職に響くんだったら不安なんだが。
同業に転職するなら問題なし。組み込みは今人手不足&&メンタルヘルスに
力を入れだした会社が出てきている。その程度、誰も気にしない。

でもまぁ、向こうがこっちの都合無視するんだから
やめる時ぐらいこっちも向こうの都合なんか無視してやればいいんだよ
日本人の気質的にそこらへん真面目すぎ
だから酷使されるんだろうけどさ

結合テストの様子を写した動画
http://www.youtube.com/watch?v=-5hyODuvtyA&mode=related&search=

>628
うわーーーー！
うちの現場そのものの光景じゃん。
納期直前の光景だ。
これぞ、ケータイ開発を忠実に描写するデスマだな。

>628, 629
そこで軍曹の出番か？
ケータイ軍曹はきっとトム・ハンクスに似た
顔していたに違いない。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%22%E4%BF%BA%E3%81%AE%E3%82%B1%E3%83%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%93%E3%81%84%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

「 俺 の ケツ について こい ！」　by it軍曹

>>628
銃弾＝問処だな
903iではうちの小隊は3発ほど被弾した。幸い致命傷（ランチェン対象）ではなかったが。
隣の小隊は1発しか被弾していなかったが、その1発で内臓が飛び出ていた。合掌。

　俺が現役の頃、ヤバい所に関わって全滅した１個分隊があった。
数人、病院に後送された。

深手を負ってるのに絆創膏で済ませる衛生兵

トリアージの結果黒札がいっぱい

衛生兵が当該兵を病院へ収容する事を要求しています。許可しますか?
　　はい
　→いいえ

そもそも衛生兵なんているんだっけ？
赤十字マークで偽装した親衛隊なら見たことあるが。

モロ産業医だな

あいつらが一番たちが悪い

ドレイ「衛生兵を呼んでください！　お願いします！
　　　　　はい　ﾆｱいいえ

ドレイ「そんなこと言わずにそこをなんとか！
　　　　　はい　ﾆｱいいえ

ドレイ「そんなこと言わずにそこをなんとか！
　　　　　はい　ﾆｱいいえ

ドレイ「そんなこと言わずにそこをなんとか！
　　　　　はい　ﾆｱいいえ

ドレイ「そんなこと言わ……
へんじがない。ただのしかばねのようだ。

　訓練された評価部隊が作成した巧妙なトラップ(テスト)が怖い。
下手すりゃ全員即死、よくても徹夜で交戦。

>>640
それはちゃんと仕事してるだろう。

本当に怖いのは後方から味方に砲撃してくるバカ指揮官。
撃ち返しても軍法会議にかけられないなら、マジで撃ち殺したい。

いっそのこと敵方に回ってバグを量産するか・・・

援軍がアフォで使い物にならないと来た日には。。。

それは敵陣へ突撃させるしかないな。

訓練されたペット↓

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>628
なんで敵のトーチカが元気なところに突撃するのかと。
強襲揚陸ってのは航空機による先制攻撃と戦艦による艦砲射撃で
海岸線をなぎ払ってから仕掛けるもののはずだが、あれじゃマシンガン相手に
銃剣突撃した日本軍だ(藁
評価部隊ってのは十分なレビューによる設計工程と時間をかけた作り込みによる製造工程で
品質を確保してから評価作業に入るはずだが、あれじゃ未完成品を売りつけられた
ボーステックユーザーだ。

大損害出るのが分かってるのに突撃しなきゃ
ならん辺りがこの業界の構図そのままだって
事かと思ったが

ここで銀河英雄伝説7(だっけ?)を出してくるとは通だな

>>648
まぁ携帯開発じゃぁよくある話

俺のプロジェクトじゃありえないな

ハケンの品格

http://www.ntv.co.jp/haken/t_intro.html

IT軍曹の奴もドラマ化されんかの？　レス628を見たら、映画化までされていた。

白旗上げて降伏しろ

後ろから銃向けてる見張りがいるんでそんな事できません

ソ連軍かよ

見張りの社員ほど無駄なリソースはないな

逃げる奴を打ち殺すための人員と銃弾で、前方の敵を打てばいいのに。
そして自滅的総力戦へ……

>657
脱走兵を撃ち殺す為に消費する弾薬が過半数を占めた為に、
敵に向ける弾薬が不足して最前線が丸腰で突撃せざるを得ない
状況になり、どうせ丸腰で無駄死にするなら逃げた方がマシだ
と言ってますます兵士は逃げ出す。結局味方を殲滅する為に
全ての弾薬を使い切ってしまった、という日露戦争前半みたいな
話だな。
当時のロシア軍は、日本軍を撃つのにあまり弾薬を使わなくて
済んだらしい。
「どういう訳か、こちらが撃つ前から味方同士で撃ち合って、
やがて静かになった」
という証言も多かったらしい。

俺の現場でも、派遣社員5人ごとに一人、見張り専門のプロパが
いるけど、そいつの年収780万円を保証するために、外注単価が
際限なく下げられてしまう。下げられるから派遣会社も素人しか
用意できなくなり、素人集団の開発はより監視が必要となって
プロパの人数も増える。その結果、会社は一見するとプロパが
大多数を占める健全な組織に見えるが、実働は素人派遣集団
(しかし少数派)になってしまうので、業務品質はボロボロ。プロパ
連中は技術の空洞化が代々続いた為に、何のノウハウも蓄積されて
いない。上から一方的に押し付けられたスケジュールを管理する
のと、外注の見張りだけが仕事だもんな。

隣のチームは酷いもので、派遣3人でプロパ1人を支えている事に
なる。仕事の内容をプロパに相談するとクビを切られるシキタリ
なので、誰にも相談できない派遣PG連中はすぐにバックレる。
プロパ連中は皆有名国立大の修士以上なんだけど、入社半年で
思考停止に陥る素晴らしい社内システムがあるらしい。その思考
停止した頭脳がはじき出す判断は常に「寝るな、休むな」の精神論
しかない。まるで奴らがくぐり抜けてきた受験戦争のように、思考
停止した精神論ばかりがまかり通っている。

年末の更新が無かったことを見ると、みんな泥の様に寝てるのだな・・・・

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1

漏れはもう去った身だが、一部ではあるが携帯開発の労働環境が改善しつつあるね。
これも軍曹をはじめとして、勇気のある告発、書き込みをおこなったおまいらのおかげだ。

【調査】 ストレスが一番たまる業界は「ＩＴ、通信」、職種は「クリエイティブ職」…リクナビ調べ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167821817/

95 ：名無しさん＠七周年：2007/01/03(水) 21:06:49 ID:4v3O6dDm0
俺もITしかも携帯開発だが、去年あたりからかなり労働環境が改善した。
今は月平均残業30時間、ピーク時でも月労働時間が190時間を超えてはいけないと是正命令が出るほど。

原因は悪評が広まって志す人が一気に居なくなった上に辞める人も後を絶たないから。
YRPで散っていった英霊達に敬礼。

>>661
確かに環境は改善してる。偽装請負が問題になってきたのも関係しているかもしれない。

まあ、まずは一歩を踏み出した所だが、求人誌、求人サイトに「携帯端末開発という
と、超激務で人が倒れる、離職率が高い職場環境と思われがちですが、当案件ではピ
ーク時でも月の残業時間は３０h程度に厳しく制限しており長く続ける方が多くいます
。」という文面が当たり前に搭載されるまで、手を緩めてはだめだな。

>>663
ですね。

携帯におけるコア技術の開発をメーカー社員じゃなくて外注に任せている限り、常にデスマーチしてそうな気がしますが。

>>660

本文の引用を忘れとるがな。

かつて、請負として某メーカーで携帯端末開発で長時間労働を強いられた。増員を求めても予算
がないとの一点張りで受け入れもらえず、日曜に家へ帰って、資料を持ち帰って仕事せざる得な
かった。月４００時間の労働を強いられ、下痢、睡眠不足、脱力感と鬱病になりかけた。やっと、
自分の仕事が終わってヘトヘトになっていると、間伐入れずに他の遅れているチームのサポート
させられ、精神科へいく一歩手前まで追いつめられた。WCEが導入されるとますますこのような
ケースが増えるに違いない。よって、私はこの法案に断固として反対する。

NTT子供は単価が下がったらしく、撤退する会社続出してるらしい。
MNP一人負けの影響なんだろうか?

>>663,664
んだ、某メーカーなんかは「株式会社◯◯請負作業机」という表札を立てておきながら、
元請けが２次請けに業務指示や休出、残業、他のはまっている請負会社のサポート要請を
していた。いわば、法律破りの確信犯。ほとぼりが覚めると、また、過重労働な
職場環境に戻すに違いないw。

　ネットでの内部告発で人材難におちいって、追い込まれたTV業界と同様に、
携帯開発メーカーもとことん追い込もう。

ＴＶ危機　制作会社が人材難
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/09/post_3f6c.html

　ＡＴＰが合同で行う就職セミナーの参加者は今年、一気に三割減り、採用した
人材も居着かない。人材難に危機感を持ったＡＴＰは先日、各界の有識者を集め
てシンポジウムを開いた。

>>668
丸投げゴミ業界だろ　そっちも
みんな死ねばいいですぅ

TVでてるマスゴミの金を減らせばいいのに

　しかし、反省が見られるものの月３０時間の残業まで定額制とか
ふざけた労働条件が多い。みんなも手を緩めずに実態を晒しまくれ。
　メーカーはずる賢い悪の権化だ。

>>671
つーかさ、君みたいな人は客先駐在じゃなくて
受注で仕事出来るようにしたほうがいいんじゃないかい？
そうしたら月30時間とか縛られることもあるまいて。

>>672
671を分かり易く言うとね。

月30時間までは残業代支給されるけど
30時間を超える残業については支給されないのね。
つまり30時間分の残業代で使いたい放題⇒定額制ってこと。

>>673
月３０時間の残業まで定額制なんて書き方するから
30時間までは定額支給で、30時間越えた分に関しては
別途残業代が出るものかとおもた。

大抵の人間ってさ、メーカーから直で雇われているわけじゃないと思うんだ。
それこそ、元請けがいて、1次請け２次請けみたいな。
どこかは聞かないけどね、うちが知ってるメーカーはどこも一律に残業代も出してるよ。

ただ、それを中間搾取されて671が３０時間越えても定額しか貰えなっていうのは、
メーカーが悪いんじゃなくてさ、自分の会社もしくは元請などが悪いんじゃない？

だから、受注で仕事を貰った方が中間搾取を無くすことが出来るから
671の取り分も増えるんじゃないかなと思ったんだけどねー。

ヒント　直に仕事をもらえるような名と実績があるならこんなスレにいない。

大きい会社はさ、直接取引きってなかなか難しいんよ。
取引口座の開設だけでも一苦労。まぁ下請けにどれだけ影響力が
及ぼせるのかが担当者のナニになっているんじゃまいかという気も。
キックバックとか一律天引きをする会社を間に挟ませるとか。

メー親大手のNは昔は40時間まで手当が出てた。
40超えたら次の月の残業時間に足せるんだけど、そういう職場は恒常的に仕事が
あるんで、実際にはサービス残業。
募集要項で年間労働時間の短さで入社したやつは配属直後から平均残業120/月で
コキ使われて（当然手当は40時間分だけ）愚痴ばかりこぼしてたな。
バブル入社世代で、好条件の転職口もないんで今もしがみついている。
休みの日に忘年会を設定したんだけど、そいつとHPの奴は休日出勤で欠席。

仕事行きたくなくて死にたいです

なにかあるとすぐに賠償請求。
納期に間に合わないと賠償請求。
ちょっとしたミスで賠償請求。
もうイヤ

なにかと精神的に追い込みたがる独特の業界ですから

>>12
ほい。資金稼ぎに2chでも作れや。
http://urara.cart.fc2.com
もしくはいろんなもん原価だから転売するとか。俺は２００万稼いだぞ
>>16
お前ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ孤独氏けてーい

請負会社で若手数名がバックレた為に
あるアプリの実装が次機種に見送られた。
請負会社には賠償請求が突き付けられ、
残った社員の茄子が吹っ飛びました。
デスマ残業もサビ残と化したらしい。
士気は著しく低下。
これじゃ、またバックレが続出するぞ。

>>661
>95 ：名無しさん＠七周年：2007/01/03(水) 21:06:49 ID:4v3O6dDm0
>俺もITしかも携帯開発だが、去年あたりからかなり労働環境が改善した。
>今は月平均残業30時間、ピーク時でも月労働時間が190時間を超えてはいけないと是正命令が出るほど。
何はともあれ、これは人集めに困っている派遣会社社員の工作の可能性があるし油断は
禁物。　開発リソース不足でメーカーが数社撤退して、マスコミに実態が報道されるまで、ケータイ開発
はさけるのが無難。

お前等、年末年始は取れましたか？

あｆｄ

仕事をとった。

携帯絵文字は・・・無図化し・・。
http://trialgoods.com/emoji

×仕事をとった
○仕事を取らざるを得なかった

ジャマイカ?

年末年始を「仕事にとられた」とも読める。

助詞の使えない奴はいらねえ




それでなくてもSﾖの仕様書は不明確なのに・・・orz

はっきり日本語でおｋと言ってやれ

アルファからYRPへ

日本語の不自由なメー親のSEは、さらにその上の通研の人間の話す宇宙語を翻訳
しているので、もーグチャグチャ。

年末は−自己都合で−デスマから逃れてい−た−ら−
年始−は自分の机が無くなっていま−した−

えっ！？俺ってもう仕事しなくていいの！？

俺は携帯じゃないソフト制御の小物をつくってるんだけど

ちょっとしたソフトでも量産で1万台以上も作るようなものは、
ちゃんと設計しないと、禄なことにならんよ。

新卒3年の甘ちゃんだけど、今までOJTで相当に寒いプログラムを書いてきた。
ノートでもPPTでもいいから、作るソフトの全体像から、アクションまでを
図や文章で展開しないと。

俺が思うに、携帯でデスマるんだったら、初期の設計図は
秀才一人に全部描かせたほうがいいとおもうんだよ。

>>694
チャンス到来じゃね−か

そうなんだよ、みんなそう思っている

自分なら何とか立ち回れるんじゃないかという甘い期待はもろくも現場で打ち砕かれる

上がダメ、組織がダメ、ハード屋に頭上がらない、何をやってもダメ

年末で辞めそこなったが今月末で辞めるよ
組込開発の仕事は携帯だけじゃないしな

ダンプ運転手は立ち上がった訳だが。

【労働環境】ダンプ運転手、全国初のスト　運送単価引き上げ求め［07/01/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168312099/l50

>>698
漏れ達はいつもPCの前で座り込んでるじゃないか。

よくストライキしてるじゃないか
生産物がねw

タコ部屋労働
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B3%E9%83%A8%E5%B1%8B%E5%8A%B4%E5%83%8D

現在タコ部屋労働は禁止されているが、例えばプログラミング等の非肉体労働でも、職場への長期間の泊ま
り込みを余儀なくされる場合、自虐的な比喩として「タコ部屋」という表現を用いることがある。また、
自動車産業で人手不足のため、子会社や協力会社の社員が出向し、親会社の寮に一時的に住むことがある。
出向した社員達がこの寮のことを、タコ部屋（又は強制収容所）と呼ぶことがある。

派遣や請負が出した損失を親会社が支払額から引いたり損害賠償を
請求したりはできないんじゃなかったっけ？

>>694
「君、年末年始は予定入ってるか？実は…(略)
大丈夫。マシンはもう用意してあるから。身一つで来てくれれば」
なんていう電話一本でお前の席に座らされる羽目になった俺の身にも
なってみゃーがれ。





いやマジで。

http://www.apple.com/iphone/

OSXが載るってどういうことだ？>>iPhone

safariとかiTunesとか載るのか、これ？
日本で電話として使えなくても欲しいかも

2008年から日本でも売り出すらしいよ。
ただ通信方式がEDGEっていう通信方式で
日本は対応してるキャリアがないっぽいけど。

また携帯板の池沼か

敢えて発言するとiPhone作ったエンジニアは金肉質なんだろーなー

>>708
>金肉質

金回りが良さそうだな。
うらやましい。

現場からのバックレに失敗するとこうなる。
http://www.youtube.com/watch?v=SKwx4pNJE7w

朝日新聞の朝刊連載に携帯チップ開発者の過労自殺の話があった。
ニュースじゃないんだけど「村田製作所の関連会社」とか。
ハード屋の話だが「後輩は出張先から消え、上司は抑うつで自宅療養」とか書いて
あったが、携帯開発に関わるとハード屋もソフト屋も壊れちゃうのか・・・

求められることが、どんどん過激になってるからな
キリがない

屍の上に携帯電話新作発表ショーがあり、
新作高機能電話を持ったショーモデルがいる。
見えないところで死屍累々。嫌な世界だ。

誰もいない

で、次のリファレンスモデルがiPhoneになる訳？あんなものつくれるか！！！！

まぁ携帯業界自体が売れ残りの馬鹿ばっかりだから

AppleはAppleTVとiPhoneを発表した。
一方、Sonyはわっぱめし型のVaioを発表した。

Gatesはそんな丸Vaioの前でライバルは任天堂と言い切った。
そのインタビューの最中、ちらっと丸Vaioを見たが、
何もコメントしなかった。

http://www.youtube.com/watch?v=MkEbkbTTNss

Macworld 2007：スティーブ・ジョブズ キーノート - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2007/01/09/macworld-2007-jobs-keynote/

何年もの何度も死にかけて続けてきたクソ努力が
1人の天才のアイディアと実行力で台無しになるほど
空しいことはない。そうじゃないか？
それでも今日も明日も働かなきゃならんなんて。
唯一の救いは、iPhoneの日本での販売・サービス開始は
多分何年か先のことだろう、ということか。

>>718
ジョブズからの宣戦布告だな。
お前ら一層の奮起を期待してるぞ。
毛唐に負けるな。

ノキアが何年か前にコンセプトモデルで似たようなの出してたし、
新規でそれ用にOS作るのなら、言う程難しいとも思わないが。


つうか、電池もつのか？

AppleはOS屋
日本のソフト屋がかなう訳が・・・

本屋で「開発の現場・反デスマーチ大研究」とかいう本があったので開いてみたら
軍曹伝説が解説付きで紹介されてた。
活字メディアになるとは軍曹も予想してなかったのでは。

軍曹が自分で出版していたら印税ゲッツで勝ち組になれたのにな・・・

>>721
たぶん、メーカーの阿呆企画が真似したがるが（一時期、OSXのアイコンをパクるのがはやった）。
ULCAやカーネーギメロン、スタンフォード、MIT出身等超一流のPGが年月かけてつくったものだ。

あのMSですら追いついていないのに、日本の携帯開発しか仕事を選べない低能PGが作ろうとしても
おおやけどするだけだな。

>>723
電話男になるのか、軍曹が？

さて、今年も例年の如くデスマーチが
開始した訳だが

>>724
町工場がボーイング社に戦いを挑むような感じだよな

>>725
誰がうまいこと言えとｗｗｗｗｗ

>>727
それだと日本の美学的に勝てるかもしれないってのがあるから
コンビニバイトを集めて高級デパートに対抗って感じだな。

２ちゃんねるが無くなっても携帯業界のデスマは続くよいつまでも−

ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にも強制執行

「ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板
「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、西村博之氏（３０）の
全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が
東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈの
ドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の
機能が一時停止するのは必至だ。」

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

ユーザーショック！愛で〜空が〜落ちてく〜る〜♪

携帯か、昔の富●通の携帯はある操作をすると電池残量がニコニコ顔疲れ顔
とかに変わったりしてて遊び心があったな

富士通？

不治痛といわれてひさしい地獄らしいな。

http://www.asahi.com/business/update/0112/062.html

俺、携帯の組み込みやってみたいんだが。

いま、８ビットマイコンの組み込みやってるんだけど、
デザインから量産支援まで全部やらされてて、「これなら携帯のデスマとかわらね」
という感じなんですよね。

できるなら、ＲＡＭもＲＯＭも多いほうがやりたいっす。

オススメの職場おしえてください。
あ、派遣はＮＧです。

>>736
人海戦術用のアプリ層ぐらいしか無いと思う。

>>736 ゆにでんとかで、こーどれすでんわなんかどうよ。

>>737 アプリ層ってなんですか。携帯のソフト構造はわからんのですがＧＵＩ周りですか？

>>738 携帯は大手電機メーカの名前で売り出されていますが、ソフトは全部外注なんですか？

たとえば、シャープや三菱に入ることで組み込みができるものではないのでしょうか。

おまいさんが、博士号くらすの優秀な人間ならそれできるだろ。
普通のひとだと、うまくもぐりこんでも・・・。

手配師とか現場監督に・・・

まあ、一般にはどかたになるわけだが。

>>736
溶岩の中に飛び込んで来いココに来るな

>>739
たぶんお前さんがやりたい事は大手電機メーカーの半導体部門に潜りこめればできる。
大手電機メーカーでも半導体以外の部門に配属された場合、
待っているのは>>740の言うように派遣や偽装請負の手配師や現場監督の仕事です。

甘いと思うな。

中河原とかの半導体屋の体質はすでに・・・。

>>736
そのまま、まったり8bitマイコンをやってた方が幸せかと。。。

>>736

こんな世界だけど来る。　IT軍曹の回想記↓

http://www.youtube.com/watch?v=PS3F3fIjVn4

1998年に名門◯Xコンピュータ専門学校を中退し、上流階級の地位を捨てて、横須賀で
C言語教師を務めた。2002年には志願して◯X会社のPGとなり、かの地を踏んだ若きIT
軍曹。ヒロイックな正義感で開発現場に赴いてしまった当時の自分を内省し、その凄絶
なる体験を告白した自伝的作品である。

彼の分身であるPGの目を通じて映しだされるのは、最前線での狂信的な請負会社PMと
ハード屋の対立。そして極限の状況下での過労死、鬱病、メーカー上層部のパワハラ、
ストレスによる痴漢など、人間最大の愚行。IT軍曹は脚本執筆後、約10年間ねばって
映画化を果たし。。。。

携帯軍曹はそのまま名乗れば再就職だって
思いのままだったと思うんだけどなあ。
あれきり姿を現さないのは、やはり業界から
足を洗ってしまったんだな。

一回痛い目にあってみるのも人生だけど、この世に未練あるならやめといた方がいいよ。
窓の縁に手をかけて、向こう側へ飛び越えてみようかな、なんてことを考えてしまうｵﾚｶﾞｲﾙ。

>シャープや三菱に入ることで組み込みができるものではないのでしょうか

両方のメーカーに外注で仕事したことがあるオレが来ましたよ。

やめとけ。どっちの中の人も大変だったぞ。

>>729
こんなの作ろうとしたら開発の連中はたぶん死ぬぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=vFrEjFseccI

よくわかんないけど。開発の人が苦労してる割に
できあがった携帯は大した事ないの多いな。
無駄な努力ばっかりしてるんじゃないの？
もしくは馬鹿どもが努力するんだったら社員全員殉職ぐらいの
努力しなきゃ。携帯作ってる現場なんてどうせ馬鹿とか世間知らずばっかりだろ。

穀潰し老害どもが沢山いるからな。

>>750
品質基準やコーディング規則を作って周知徹底してみては？

そしてそれらに準じた検査機器を導入。

>>750
久々にﾜﾛﾀ
頑張れば良い物が作れたのが昔の日本なんだよな
今の日本はキャリアやメー親の社内政治ですべてが決まるから困る

>>752
>品質基準やコーディング規則を作って周知徹底してみては？ 

それをやったら、すばらしいものが出来るようになった、
なんて話を聞いたことあるか？

なおさら凡庸なものしか出来上がらないと思うけど？

昔の日本というより、作業に対して報酬が支払われた日本だな。

開発期間3ヶ月とかでさらに3機種4機種同時開発とかざらだからな。
こんなのでいいものができるわけがない。

>>755,752
>コーディング規則
コーディング規約と簡単にいうが、単にインデントや大文字小文字の規定だけ決めても大
して役に立たない。外国の一流コンピュータベンターみたいにファイル名から、関数名、
データー構造名までガチガチ決める規約は、サッカーの戦術と同じでスキルの高い人間し
か使いこなせない。底辺土方PGでそんな書き方する奴はほとんど見ないね。

最終的にハードウェアがどう動作するのかを理解してないからだろ。

本当に分業が正しく機能すれば、検査を除く開発要員なんて１０人も要らないはず。

>>755,752
>コーディング規則
ソースの修正は全てコメント文にして残す。
これこそが最高の品質管理であり、これ以外には
あり得ない。うちは初代の機種から引き継ぐソースを
堅持する事で、ファイルを一元管理できているぞ。
ソース見ると、10年以上前からのヒストリーが分かる。
亜種のソースは存在しないから、確実だ。

ヨーロッパの少ない労働時間は「皆が労働時間を減らす事で新たな雇用を生み出し失業率を抑える」という発想の、ワークシ
ェアリング制度によって支えられてる。中・大企業では休３日制が浸透している。勤務時間は９時から５時。残業は無し。一
般的な企業であれば夏に一ヶ月程度の長期休暇（バカンス）がある。（バカンスとは頭の中を空っぽにするという意味。ここ
でストレスを完全にリセットでき、自殺者の抑止になっている）
小企業でも最低３週間のバカンスが与えられる。その時間で家族で旅行に出かけ、お互いゆっくりと色んな事を話し合う。勤
務時間の実態も人権団体によって厳しく監視されており、サービス残業は糾弾され企業イメージの直接の低下に繋がる。（日
本では全体の６５％がサービス残業を実施。国連人権委員会から、人権に反するレベルと指摘されている）
表に示されているとおり、欧州人の平均年収は日本人より低い。
しかし、将来に漠然とした不安を抱える多くの日本人より間違いなく楽しく毎日を暮らしている。同じ一生・同じような経済
レベルでこの差はどこから生まれるのか。それは一人一人の細部に宿る幸せの哲学にある。
人間とは何のために生まれてきたのか？家族とは？自分とは？大切なのは死ぬまでにどれだけ「幸せ」を実感できるか。会社
に縛られ働いて働いて、つまづいたら生き恥をさらす事を良しとせず命を捨てる。そして命を捨てざるを得ない環境。
日本では老後に少しだけ自分の時間が与えられ、そこで自分の人生を振り返る。虚しさを感じる人も少なくないだろう。「ず
っと幸せで、楽しい人生だった」死ぬ時に心からそう思える人こそ、人生の“勝ち組”ではないのだろうか。

>>758
軍曹伝説の先頭3スレぐらいに凝縮されてるが、全体を決めてから担当者への
割り振りをするのではなく、できるところから手をつけないと工程に乗らないので
暫定の変数があっという間に数百個できる世界。

ソフ開取れて一番下っ端ぐらいでないといけないのに、実態は基本すら取れないエンジニアが
ごろごろしているのに、分業以前だろ(w

後から追加投入されるエンジニアほど、無理やりかき集めてきているせいで質が悪く、事態は悪化するのみ.

結局、無能ほどおいしい人月制が全ての諸悪の根源.

　携帯端末事業の育成にとうとう日本政府が乗り出すらしいがどうなる事やら。

>>759
毎回カスタムチップを起こすようなものなので、ハードのチョンボをソフトでカバーする
部分もめっさ多い。
PCのようにプラットホームが固まっていればだいぶん楽になるんだろうけど。
まあ、ハード屋もギリギリのところでやってるから、軍曹伝説みたくハンダゴテを人間の
手に押し付けるなんて話もフィクションじゃないんじゃないか？って思っちゃう。

>>764

本当？相乗りしないとな。
最近仕事に不安を感じてて、ゆっくり勉強したかったんだよ。

育成対象はキャリアやメーカー正社員に限定される悪寒

>>765
俺は、マイコンの不良、基板の実装ミス、
部品間違い、基板の特性による誤動作
そしてソフトのバグ

全部がごっちゃになって苦労してるけど、
それでもやっぱ、大人数で掛かっても意味無いとおもうんだよ。

なんというか、もっと腰すえて開発しないと。
なんで、こんな酷い仕事になっちゃったんだろうね。

教育しないで、独学で悦に浸ってる有害なエンジニアと
無能な文系SEが社会の癌だな。

なんか、ちょっと出来るだけで「俺様モード」に入る奴多すぎ。

×俺様モード
○嫌いな奴は排除モード

だと思う。

>>769程度の奴を「出来る」と思い込んでしまうのは
よっぽどキミが・・・ｗ

>>766,767
764だが皮肉でかいた。日本で、官主導で成功したソフトはないと思う。
　日本のソフト産業（コンテンツ含む)は超ほったらしでのびた所がほとん
どだと思うけど。有名なのは任天堂とか。

何故携帯を3台開発すると捕まらないのか

官主導なら絶版扱いの良書を復刊させてほしい
著作権？出版権？を買い上げて再販してくれ、

>>761
マスゴミ公務員にお金が回ってるだけ

>>773
２０年前、官主導でシグマ計画という国産UNIX開発をやってた時、そんなのに大金使う
ぐらいなら、その１００分の1の金を日本で最も優秀なPGに渡して、ヘッダー
ファイルの書き方を書いた本を書かせろという人がいた。今思うと、その人の
指摘はあながち間違っていないと思う。

三次元計画よりストーカー計画に
大金を使う企業もどうかと思うよな

>>775
頼むからPGって書くのは辞めて欲しい。
それだとコーディングしかできない輩にしか見えない。

ってのはさておき、まじめな日本人に対して教育を強化する
ってのはいい選択肢だと思うね。自由な発想ができない分を
教育で補完するのは、後ろ向きだが現実的。

が、その教育ができる人材をことごとく社会的に潰してきた
のも日本なんだよね…(´･ω･`)

黒船再来襲期待。

もう行きたくない
ドコモ倒産してくれ
またはうちの会社、携帯から撤退してくれ
他の会社が断った仕事、嬉しそうに取ってくるなよ
なんで他社が断ったかわからんのかいな

>>777
教育できない人材だったんだろう。

>>778
お前が逃げろよｗ

>>777
黒船＝ｼﾅ&ﾁｮﾝ

逆だよ。本当はプログラマーなのを無理矢理ＳＥに扱いし始めた結果が
今の慢性デスマ。プログラマーがプログラマーとして昇進する道が
なくなり、日本には本物の匠と呼べるプログラマーがいなくなった。
それどころかプログラマーは低級安月給劣悪環境の地獄職種の烙印を
押されたために成り手もいない。生活基盤(インフラ)を支えている現場が
こうなのだ。

>>777
PGって書かれるとコーディングしかできない輩
にしか見えない、なんて輩を教育するって方が
現時的だと思うな。

きのうのＷＢＳでスーパークリエーター特集やってた
PalmScapeの人とか出てた

>>777
>頼むからPGって書くのは辞めて欲しい。
>それだとコーディングしかできない輩にしか見えない。
　SEという言葉の起源って、偽装請負のルーツの一つである某大手ソフト
ハウスが単価の区分けのために編み出した造語って知っている？

　ちなみに、技術が高い人は自分自身をPGと名乗っている人が多い。

ぷろぐらまーっていう響きがイヤで基盤系を志望しました。
なぁんていう新人くんがおったなぁそういやｗ

　不二家の対応を見て、「なんて正義感のある良心的な会社なんだ」と
思うのは漏れだけか？。携帯メーカーなんて、メールや電話帳のデータが
ぶっ飛んだり、電池がおしゃかになる不具合を客やキャリアに内緒で平
気で出荷するしね。もち、見せしめとして派遣の首は飛ぶが

2 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
めざせハッカー, 2005/5/15レビュアー："h_nitamago" - レビューをすべて見る
仕事に対して惰性で動く日々に感じていた疑問に対する明確な回答を
もらったように感じました。
Linuxは、仕事と娯楽の境界を取り除いた環境から産まれました。
それはハッカーと呼ばれる自由な人達によるものでした。
彼らの作品と生活から、精神的に時間にも金銭にも縛られない究極の
仕事形態を見ることができます。
この本は、金銭至上主義の現代の資本主義を、その成り立ちから解説
し、最終的にはポスト資本主義の可能性すら見えます。
ハッカーの行動倫理という切り口で、社会学から人生観まで届く深い
考察はIT技術者だけでなく、特に会社経営者にも必読だと思います。
なぜ社員が仕事にやる気が出ないのか、きっと理由が分かると思います。
私は、この本を読み終わった翌日に、退職願を提出しました。

仕事に対して惰性で動く日々に感じていた疑問に対する明確な回答を
もらったように感じました。
Linuxは、仕事と娯楽の境界を取り除いた環境から産まれました。
それはハッカーと呼ばれる自由な人達によるものでした。
彼らの作品と生活から、精神的に時間にも金銭にも縛られない究極の
仕事形態を見ることができます。
この本は、金銭至上主義の現代の資本主義を、その成り立ちから解説
し、最終的にはポスト資本主義の可能性すら見えます。
ハッカーの行動倫理という切り口で、社会学から人生観まで届く深い
考察はIT技術者だけでなく、特に会社経営者にも必読だと思います。
なぜ社員が仕事にやる気が出ないのか、きっと理由が分かると思います。
私は、この本を読み終わった翌日に、退職願を提出しました。

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>>787
命に関わるものと、コピーしたり交換すればいいものでは扱いが違うよ。
今のところ失言こそ無いけど、経営層が雪印を教訓にしなかったんだから
これからかなり厳しい事になるだろうね。

メグミルク乙

まぁ現場は命に関わってるワケだが・・

>>783,785
あぁすまん。PGじゃなく、「プログラマー」と書いて欲しいと
思ったまで。PG/SE/PL等、そういう区分けがおいらにはしっくり
来ない。顧客対応からデバッグ・納品まですべてやってこそ
プログラマーだと思う。

顧客対応は向いてる人がやればいいとも思うけどなぁ

エンドユーザのサポートまで開発プログラマが面倒を見るのは無理じゃないか？
キャリアをユーザと見たとしても、納品後も永久サポートする余裕のある会社なんて
まず無いし。
初期の仕様制定ミスをプログラマがフォローするのもばかばかしい気がするけど。

>>792
> あぁすまん。PGじゃなく、「プログラマー」と書いて欲しいと 思ったまで。

俺は携帯電話の開発とは関係ない者だけど、確かにPGっていう省略名はDQN臭くてイヤだなぁ…。
昔の職場に居たSE気取りの先輩が「ピージー、ピージー」と連呼してたの思い出すよ。

> PG/SE/PL等

そう、そんなカンジで、PGっていうとプログラマーではなく、下働きの人間を連想させる。

PGだろうがプログラマだろうが下働きだろ
上流との給与格差を考えろ

>>794
そりゃ永久サポートなんざ無理だ。普通は有限契約にするわさ。

サポートまでプログラマーが面倒を見るのは、零細企業ならごく
当たり前のこと。決して無理じゃない。むしろ、サポートまで含めた
良い仕様策定・設計をするのがプログラマーの腕の見せ所かと。

おいらはプログラマーが仕様を書くべきだと思う。論理的な考え方の
できないパープリンが仕様策定する時点で仕事の進め方が間違ってる。

だから製品に競争力がなくなるし、コストだけが増大する。そういう観点
でモノが作れてないからね。あれもホシーこれもホシーでは無理ぽ。
いらないモノは削る勇気、無理なモノは無理と言う勇気がホシー。

>>795-796
本来仕事に上も下もないんだけどね。変な工程分けと何かとヒエラルキー
を作って人より上に立ちたい輩のおかげで、実力が反映されない
摩訶不思議な仕組みができあがっちゃった(´･ω･`)

そこまでやる人間はもうPGではなくSEだと思うんだ

>>797 そういう物分かりのよすぎる香具師がいるから


設計開発とかいって人集めして保守やらせる詐欺師がわくんだよ！

>>799
そんなのに引っかかるなよｗ
さっさと手を引くのがベスト。

なぜ今は、PGしたりテスターしたり管理したりSEしたり全部やらないとならんのだ？
給料変わらないのに、やることだけ増えていく

SEの存在が無意味だからです
だからPGにすべてのしかかるんです
給料は存在価値ないほうにのしかかるんです

ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/16/news114.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0510/07/news105.html
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　>>1 ∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
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　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

＞携帯端末事業の育成にとうとう日本政府が乗り出すらしいがどうなる事やら。
ノキアに対抗すべく国家動員ですか？ｗ
通信業界は、自分で自分の首を絞めてますなｗ

>>758
あんたの指摘がすべてを語っているんだよ。
日本のＩＴ業界は、
サッカ〜のワ〜ルドカップに出るような外人プロフェッショナルに対して
工場労働者よろしくだれでもなれるＩＴ土方で戦っているんだｗ

第二次世界大戦を思い出さないかい？　当時は竹やりで戦うつもりでいたみたいだが・・・ｗ

で、日本の高学歴ＩＴ土方がやっていることは、土方の管理だけなんだｗ

自動車系ITから携帯に行こうとしたら、周りから止められた。
危うく携帯に足をつっこみそうになった。

>>805
一応自動車系ではコーディングルール守ってるよ。
一部DQNがとんでもないコード書くことはあるがｗ
携帯ってそんなにひどいの？

一部ではなく全体がひどいからなぁ
なんちゃてプログラマも多いし

そもそも経験者なんて蓄積できない業界だからな。
俺の周りでも優秀な奴はさっさと他の業界に転向したよ。
転向し損ねた奴は大体２，３年でウツになって再起不能
となる。一度ツブれると直らないんだよな、この職種で
ウツになって復帰できた奴なんて1人たりとも見た事が無い。
長く続いているベテランは、やばくなるとバックレる事を
繰り返してきたから、心も体も健康なんだけど、バックレ
カードを切れない奴は元から「適正なし」という事だ。
俺はデスマを20回以上バックレたけど、そのお陰で10年
以上も壊れないで長持ちしているよ。貴重なベテランと
いう事になっている。

>>806
土方が怒るぞ.
俺たちはそんなに待遇悪くないって(w

BREW端末の開発って海外だっけ？

>>807
既存コードを全部すてて、Linuxでやりなおし


なんてことやる業界が、酷くないと思いますか？

そりゃひどいな。
ひどいのは痛いほどよくわかったが、
その反省は業界にあるのかいな？

作り直すのは別に良いと思うがな。
人の出入り激しくてメンテ不能になってるコードばかりになるよりかはｗ

>812
書きなおさないとどうしようもないコードだったから、というｷｶﾞｽ
何にも考えないで作る奴が大杉

と、ヨソの端末をやっている人間が、その端末で書いてみる

コードを書き直すのはいいが、
旧ソースの内容は漏れなくコメント文にして
しっかり残しておくんだぞ。歴代の修正がトレース
出来るように、日付、版数、修正内容の説明文、修正者
ぐらいは最低限明記しておくように。

なんて言ってる時代もあったな

>>814
いや、メンテ不能だから、捨てたんですよ。

ミドルウェア層とアプリケーション層をきっちり分離せずに、場当たり的に機能実装した結果
手を付けられなくなったというのが実態で。

携帯はやったことないけど、大変みたいだね。

アプリなんかは、まともなライブラリを最初に作らないでごちゃごちゃ
やってるから、いつまでたってもうまくいかないんじゃないの？

>>816
そんなコメント残してもソースが見にくくなるだけだろ。

>>820
その程度の正論も通じない現場の何と多いことか…
総行数 2000行 実行数 300行とか、ザラ。

マジですか？
もうアホとしか言いようが無いね。
でも、それが良いと本気で思ってる香具師が居るんだろうな。
で、そういうアホにかぎって声がデカイと。

あべしではよくあること

CVS導入後も、コメント文規則は従来のまま。
規則の類は増える事はあっても、廃止する事って
無いねえ。
隣のチームでは遂に
「コメント文への全角文字使用を禁ずる！」
というお達しが出て、英語の出来ない派遣を一掃して
しまった。その中には優秀なPGもいたんだけど、インド
人に引継ぎの出来ないソースを全廃する方針なので、
仕方ない。

英語のできないPGはこの先数年で皆失業か!!!????

/* 2007/01/xx rev.xxx furagu chekku wo tuika */

つーかそんなもん翻訳ソフトなり使えばどうとでもなるだろ
>>824のとこのPGは類人猿ばかりかよ

英語にせんでもAAで説明図書いときゃいいじゃん

>>824
コメント文がうざいという理由で「コメント文の使用を禁ずる！」と言ってのけたバカもいたなあ。
そこまで言うのなら誰が見ても分かるコードかというと、絶対そんなことはなかった。
エスパーはどっか行って欲しいと本気で思った。

>>827
それって、コメントを正確に書かない奴が多かったからでは？
どっかからモジュールコピッて来て、コメント変えずに放置ってのも
あったりしないか？

そのせいで、全くタッチしてない箇所で俺のバグにされることがあるよ…orz

824だけど、翻訳ソフトも使用禁止らしい。
インド人にとって読みにくい文章は駄目らしい。
引継ぎの時に奴らに説明できないといけない
らしいんだ。
クライアント企業の担当は、日の丸PG連中を
国際競争の渦に巻き込もうとしている。日本お得意の
護送船団方式による参入障壁とやらで、守りきれる
ものなのだろうか？

それよりも、聞いたか？インド人連中は日本語を熱心に
勉強し始めているぞ。書道まで練習しているそうだ。
確実に日本人PGよりも漢字が上手くなるぞ。俺の同僚は
小学２年レベルまでしか漢字が書けないので、クライアント
企業との打ち合わせでホワイトボードに何か書かせると
赤っ恥を書いてしまう。その時にインド人連中の打ち合わせの
ホワイトボード画像を見せてもらったんだけど、インド人
の書く文章の方がよっぽど漢字だらけだった。つーか、
漢字検定2級レベルだったぞ。

そこまで日本語できる奴らが増えたのに、引継ぎソースは
全て英文コメントで、という要求は確かに厳しいな。

インド人は確かに凄い人多いね。

俺最近思うんだけど、こんな酷い状態ってIT系に限ったことじゃなく、日本のほぼ全ての業界でも言えることだし
なんか日本中ストックホルム症候群なんだよ。もう日本人だけじゃこの状況を
変えるの無理というかどんどん酷くなってくだけっぽい。
単一民族だけで繁栄してきたから、そろそろ種の限界みたいな感じなのかも。

貪欲さのちがいかね？

去勢状態の違い

KDDI社員、戸田絢子氏笑顔で雑誌インタビューに答える
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169103150/

>インド人に引継ぎの出来ないソースを全廃する方針

英語にしたからインド人に引き継げる保証などないのにな。
外人は日本人のように曖昧模糊なものを以心伝心で理解しないぞ。

もう一度書き直す羽目になる、に一票。

インド人がイチから書き直したほうが、メンテナンス性の高いコードになるんじゃね？

Linux導入でアプリケーション層をごっそり書き直したんだが、早くもスパゲッティになりかけているぞ。

なんのーおーえっすつっかおうがぁ〜
けっきょくなるのよー
すぱげてぃいぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜

74 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 21:23:10 ID:AJiSGFrj0
メーカーのがんばりもキャリアの素人に無にされるｗ

>>837
ｳｫｫ〜ｱﾝﾏｧ〜かしらー

Linuxってさ。

Newsとかの敗残兵が堂々と入ってきてやりたいほーだいなの知ってる？
伝え聞いてあきれた。

総務省、携帯の“カギ”解除　ＳＩＭロック　市場活性化へ検討
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/it/070121/itt070121000.htm

実現すれば国際競争力の無い国内キャリアは即死だな
良いか悪いか分からんが、このふざけた労働環境ともおさらばできるぞ！

どうせ実現しねーよ

…。1つの端末に全キャリア分のハードとソフト積む気か？ｗｗｗｗ

インドに仕事発注しようとしたら、国内の
下請けに発注する数倍の見積もりを強気で
吹っかけられた。
しかも、マネージメント不備によるデスマ
が発生した際には即契約解除という条項が
盛り込まれていたそうだ。
どこ探してもこの点は譲ってくれない。
仕方ないから、国内の素人集団に発注した
俺の会社はもうダメボ。

海外だと断られるが、国内だと簡単に引き受ける

844だけど、国内は契約が曖昧なまま引き受けてくれるよ。

料金先払いをしてあげれば、無限の追加要求にも応えてくれる。
分かり易く言うと、試用が曖昧なままMS-Word相当の開発を委託して、
納期直前に仕様変更をかけて納期を遅れさせて、ペナルティとして
MS-Excel相当の開発までサービスさせる。これならまだマシな方で、
それで生じる更なる開発遅延に追い討ちをかけて、MS-Access相当、
MS-Powerpoint相当の規模の開発まで初期料金のままで押し付ける
会社も少なくない。

インドの会社なら確実に別料金、別納期(マージン率50%以上)だと
聞いた。オフショア開発は間もなく滅びるぞ。

そんなことやってるからダメになるんだよ

CASの例もあるから実現するかもよ？w

メーカーの人間に監禁されている人は警察へ


違法派遣があったら労基署より警察に通報
http://www.asahi-net.or.jp/〜RB1S-WKT/qa2136.htm
違法派遣の摘発
　職業安定行政の取締り態勢は不十分です。しかし、それでも明らかな違法派遣については、下記のように警察を中心に「雇用関係事犯」
として摘発され続けています。
● 2001/09/03 主婦が日系千人に無許可就業斡旋、１億５千万ピンハネ（東京）
● 2001/01/31 中学生を建築現場に作業員として違法派遣して逮捕（静岡）
● 2000/09/06 無許可の労働者派遣会社、運転手の違法派遣で書類送検（愛知）
● 2000/06/21 暴力団関係者、造船会社へ違法派遣で派遣料金の没収保全命令(熊本)
● 2000/02/07 警備業者、警備会社に自社の警備員の違法派遣で摘発（松山）
● 2000/01/31 暴力団関係者、防水設備会社などに違法派遣で摘発（川崎）

国内の中小ソフトハウス(自社製品なし)は
全てインドに買い取ってもらうしか生き残る
道は無いな。但し、以下の会社は除外。
・客先常駐が収益の半分以上
・英語力ゼロ(翻訳ソフトを使用する場合も含む)
・経営戦略なし(顧客の言いなり)

PG達はIT難民として皆インドに渡るしかないのだ。
無能な連中を除いて。昔、ベトナム難民が渡米した
ように。ベトナム難民の多くは、米国で優秀な技術者に
なったという話じゃないか。

国内中小は学生もキツくて給料安いって知ってるから、
人集まらなくて勝手に潰れるよｗ

>>841のSIMロック廃止もあるが、インセンティブ廃止もあるらしいぞ。
これでキャリアのいいなりから解放されるかもね。
どうせ実現しないだろうけど。

しかしインセンティブ廃止したら端末の値段上がって誰も買わなくなるんじゃね？ｗｗｗｗｗ

Kの企画はなんで文系の女しかいないんだぜ？

>>852
電話とメールだけが出来て4万円位か。
逆に基本料は1,000円程度にはなりそうだね。
で、コロコロ携帯変えるガキ死亡ｗｗｗｗｗ

高機能の新機種の需要も減る訳で、
開発する必要もなくなるから仕事も減るぜ？

>>853
仕事減るというか今が過密過ぎ。仕事量が適正になると言った方が正しい。

>853
>開発する必要もなくなるから仕事も減るぜ？

年間3万人の自殺者の8割が救われる。
正に世直しじゃん。

>>852
3ヶ月ごとに新製品が出ることもなくなり、外注に出す仕事もなくなる罠。

>端末の値段上がって

いや基本機能のみのが売れるようになるだろ。正直、カメラとかPDAみたいなのはいらん！！
マニュアルのぶ厚いのもいらん！！

俺は電話とメールとアドレス帳の機能があれば十分

純粋に開発能力の差になる訳で、非効率的な開発しか
できないメーカーは次々に脱落していくと思う。

>>854-855
俺もそういった趣旨で書いたんだぜ？＜仕事減る

>>852
外出かもしれぬが、
http://www.sankei.co.jp/keizai/it/070121/itt070121001.htm
ボスがこんな事言ってますよ？

＞ＮＴＴドコモの中村維夫社長は「日本の携帯事業のビジネスモデルは破綻（はたん）している」と認める

>>860
インセンティブが無くなれば買い替え縛りも消えるだろうから、
買い替え需要が今以上に活発になり、低価格端末の開発競争が熾烈になる。

高機能は付加価値を求めてより高機能へシフトするだろうから、今より複雑怪奇になる。


PCの時も、AVモデルや高価格高性能は売れないと言われたけど、
今では家電並のAV機能のモデルや、ゲーマー向けの高性能モデルが普通に売られてる。

日本はそういうのが売れる市場だって事だと思うので、
楽になる要素がこれっぽっちも見当たらないんだけど。

>>AVモデルや高価格高性能

こういうPCのソフトは市販品の寄せ集め。

AVモデルが出るたびに、システム構築が必要になるわけじゃねーべ。

土方、本物は怖いよ？
鉄拳制裁なんかは序の口でヤクザまがいの無茶の通し方が。
IT土方はヌルい。

でも９時５時労働基準監督署監視付き

土方は鬱以外で死ぬ危険があるからな。
ビルの１０階から落とした植木蜂に当たったって人は死んだりするんだぜｗ
それなりに締めないと。

最近は工場で部品化されているのを組み立てているだけだから、ソフトウェア製造より楽なのかもな。オブジェクト指向ですよ

>>866
>ビルの１０階から落とした植木蜂に当たったって人は死んだりするんだぜｗ
そんな、初代ファミコンの任天堂ゲームみたいな事はほとんどないw。

>>865
　土日は請負料を爆上げして、元請けに仕事入れささんようにするらしいぞ。
土建の世界は、一概に元請け>>下請けじゃないしね。

やっぱ歴史を経ている業界は違うな。

じゃ、この業界も歴史を経ればきっと・・きっと・・・

>812
＞既存コードを全部すてて、Linuxでやりなおし

ITRONもしくはT-Engine携帯が無くなったそうですが、何でダメなの？

マーケティング上　TRONよりLinuxのほうが新しそうとかそんなんじゃねーの？


ポインタ飛ばしまくってるとかそういう場合はLinuxにすると
明示的に落ちてくれてわかりやすい、とか？

>>872
スパゲッティが行くとこまで行って、誰にもメンテナンスできなくなったから。

イチから作り直すのに、最短の時間で仕上げられるソリューションを探して
Linuxに逃げ込んだというのが実情。

鯖管にも連絡するけど、まずはここでカキコ
件の対策はサーバ側のserver.zipだけに施しても無意味。
プレイヤー側のserver.zipにも施して初めて効果が出る。

誤爆・・・orz

でも遷移部分とかはITRONのままの気がす・・・

>>862
高機能の機種を買いたがるのはガキがほとんど。
そんな奴が10万近くする端末をそうそう買えるとは思えない。
需要が減れば新機種リリースする間隔も伸ばせる。
低機能の機種は新規に開発する部分が減る。虫取りくらいか。
ハード屋は死ぬかもしれないが、ソフト屋の負担は減るんじゃね。

そもそも縛りがあっても買い換えられない訳じゃないだろ・・・。

>>878
カーナビとか２年以上掛けて作っているしね。

でもDoCoMoみたいにプラットホームを押しつけたりすると、結局振り回されることに
なりそうな気が。

かーなびみたいに、一強が作って供給するようになればおちつくんじゃね？


高値で。

>>874
そうなんですか。

スパゲッティの解決策がITRONをLinuxに置き換え？

解決策というより、とりあえずリセットという気がする。

ソースを全部書き直しは良くないって誰かの本に書いてあったね。
現実のところリセットって、どれ？

・ソースを廃棄してフルスクラッチ
・開発者の精神をシャットダウン＆リブート
・開発グループを廃棄＆新規グループ

心配しなくても黒船がもうすぐやって来るザンス
ウリも進出するからまかせるニダ

1. FEも持ってない連中をタコ部屋で大量に雇う
2. MIT級等の良い意味でヤバイ人たちを雇う

答え
1. 未来は＼(^o^)／ない
2. うはっｗｗｗｗｗ 夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1.がGoogleやAppleに対抗できる訳がないよNE
絶対に対抗しようとしたらダメだお
絶対だお

ロッキー6はロッキーの判定負けさ

>>858
着信履歴・発信履歴は欲しい

らくらくホンだの簡単ケータイだのは極端すぎる
ローエンドとハイエンドしかないのはどーかと

>>163,165,352
確かにくたびれたようなスレタイだが、２ちゃん好きの官僚がこのスレを見たせいか
日本政府が改善に動きはじめた。

でもちゃっかり天下りでできる道を一緒に作ってます

>>890
日本デスマーチ撲滅協会の事？

結論。
この業界はブラック。

>>889
キャリアやメーカが開発費を捻出出来なくなってきているから、税金に頼るって
側面もあったりして。

自由競争になったら現状のキャリア主導社会主義より環境は酷くなりそうだが

みんな、ITRONとLinuxどっちが好き？

>>884
その本にどんなことが書いてあったのか概要だけでもplz

boost::bind使って大幅に書き直しできることがわかって
作り直し中な俺

>>884
半完成品を買ってくる。ってのが、実際のところ。

Linux導入ってのは、そういうこと。

>>897
じゃ、妥当な使い方だね。

半完成品の中の人はLinuxの標準機能だったりAPIだったりするわけだおね。

N・PのUIはXだね

>899
X-Window?
いいじゃん、それで。

今こそ立ち上がれ国産OS！！！

>>901
ここはあなたがくる場所じゃありません。ニュース板か携帯機種板へ帰ってください。

いやじゃぼけ
一までも居座ってやる

>>899
なぬ？Xを直接叩いているのです？
Qtは確かモバイル向けってのがあったはずだけど、
そういう類は使っていないんですか？

うちもLinuxとXていうか、GTKだな
アプリはどんどん複雑化してるのに
コーディングはC言語で昔ながらの作り方してるので
ORZ

>>905
あ、GTK使って居るんだ。ちょっと安心ｗ
Tcl/Tkとか言われたらどうしようかと思ったｗｗｗ

複雑化乙…

どんなにごちゃごちゃになろうがかまわないCでいけ！！

C言GOッー！！！！



orz

>>898
そして、SymbianにしろLinuxにしろBREWにしろ、
開発・動作環境が標準化されてたり、オープンになったりしてるんで、
外部のソフトメーカーにアプリ作らせて採用したりし易くなるわけ。

そしていっぽ外部のベンダーのそふととやらにあしをふみいれると・・
読めない地獄（難読化してるのかいな・・ってな？）

ネタとして V-801SH を機種変せずにまだ所持している。
6点

>>884
Joel on Software の「あなたが絶対すべきでないこと PART I 」
英文でよければこれ
ttp://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000069.html

>>896
Joel on Software には
ネスケの失敗理由のひとつをその書き直しだ
ってかいてあったな

おう。

再利用できないコードなんて、クズよ。

ほんと図図図図図図図図図だよ

材料をいくら揃えたところで調理する人が（ｒｙ

先生っ！質問です

携帯の基盤と基幹の役割の違い教えてくださいっ
そして主にどっちが重要ですか？

例えば今3ｇ携帯の基幹にアクセスという会社の技術が使われているんですが
最近携帯用ＯＳ共通化へ推進団体　「リナックス」基盤にとニュースがありますた
何が違うんだろうと質問した次第です　先生っご教授おながいしますっ

あれだ、ソープとヘルスのサービスの違いみたいなもんだな。

3gの携帯ならハード屋ががんばんないと無理だろうな
しかしそんなに軽い携帯売れるのか？

>>916
アクセスって？
ひょっとしてあの胡散臭いイー・アクセスとかいうとこか？

もう物作るってレベルじゃねーぞ

>>916 >>919
携帯板にお帰りください

ここでくだをまいているおまいらもこのぐらい頭を使った報復をスべきだな。
【労組】ＵＩゼンセン同盟、春闘で「残業拒否」戦術　ストライキに代わる手段として活用
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169628808/l50

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

>>922
ゼンセンの連中はもともと仕事が減ってるからな。
ウチは電機連合だが24時間ストの後は妥結するまで残業拒否するのが慣例になってて、
子会社の事務所とかでサビ残するハメになるのがオチだった。
ましてや派遣や請負で残業拒否なんかやったら契約切られて放り出されるのは目に見え
ている。

発注元は、請負がどれだけの時間働いているなんか知りませんよ。

>>924
>ましてや派遣や請負で残業拒否なんかやったら契約切られて放り出されるのは目に見え
>ている。
とはいっても、携帯開発はバックレや軍曹をはじめとした内部告発で人が集まらなくな
ってきた事は確かだ。

また勤務地変更かよ･･･もうイヤになる
また自己紹介して、会社のシステム覚えて･･･
なんなんだよこの安定しない日々は･･･
前はずっと会社内に居られるが、部署異動多すぎて、やること多すぎて
覚えること多すぎて、なにもわからんのにいきなり管理やらされて鬱になった･･･
あ〜行きたくねーもう行かないかな
うんざりしてきた
どっかでバイトしながらマッタリ暮らすかな

>>926
これだけプログラマ板でほぼ上位にスレがあるような状況じゃあ、
さすがにまともな人は敬遠する罠〜

む、こんなスレがあったんだな
前に携帯やってたけど本当ヒドイ職場環境だった
俺が居たより今はさらにヒドイと聞いてる
開発しながらテスターもやり管理もやらされ、
上司は一日48時間使えるようになれとか意味不明なこと言うし欝寸前で辞めたよ
今は金も倍、勤務時間は携帯やってたころの半分以下のほぼ定時で趣味や自分の時間を持てるようになれた

私も、このスレ見て携帯開発業の内定を蹴りました。

人材のデフレスパイラルだな。
キャリアやメーカの上の人の危機感の無さ（収益性が落ちてる要因が価格下落にあると
思ってるかのような見解）をみると、いったん落ちるとこまで落ちないとダメかもって感じ。
まだDoCoMoはNTTグループの中では勝ち組扱いみたいだし。

すまん、あべしのいう「再チャレンジ」で携帯開発に戻ってきた
いろいろ履歴書経歴がひどいんでこっちしかないかな、と思ってね

＃あべしって総理大臣のほうよ

人材の掃き溜めですなー

IT業界の“イジメ”に切り込む
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070124/259607/?ST=enterprise

つーか、業務の流れそのものがイジメだからなー。
人じゃないのよ。システムなのよ。

nhkみろ
インドのｉｔ特集やってる

インドの知識国家作りは凄まじいな
俺もがんばる

見そびれた。後で感想よろ。

まだやってる

インド特集はこれこそyoutubeで流すべき
ゆとり世代にはたまらん衝撃です

向こうは、国家ぐるみで理系エリートを育てる。
一方日本は、書類に「ゆとり教育」という文言を、
入れる・入れないで揉める・・・こりゃ勝てんわｗｗ

一方、日本は愚民化政策を推進した。
つーかまじでこの虚業至上主義を何とかしないとマジ滅ぶぞ

日本やじやべー
昔とちがってコンピュータ発展してる今だからこそ
一気に駆け上がってくるぜ

>>941
給食費払いませんとかいうゴミにてこづってるくらいだからな

昔の日本が今のインドと似てる気もする
日本はどこで軸がずれたのか

　まちがってもこういうエリートは日本の携帯電話開発みたいな掃き溜めには
こないだろう。来ても軒亞や曽爾英里（欧)ぐらいか。
　まれに詐欺みたいなインド人PGはくるが。

>>945
>日本はどこで軸がずれたのか
日本はこういうの通り越して、メイドカフェやマンガ、V系やスシ、うどんで食っていく
フェーズに来ているんじゃない？

つーか、まずは俺らがどうすべきか考えるのが先決じゃね？
日本という国家に責任を押しつけるのってどうかと思うが。

メイドカフェやファミコンが政府の支援を受けて発展した訳じゃないしね。

そのうち再放送するはずだ
再放送の予定がわかったらこのスレに報告すべし

> まずは俺らがどうすべきか
自殺？

>>949

IT業界は国家の支援があったぜ？

第五世代コンピューターとかΣプロジェクトとかwwwww