開発をしらないＳＥ

1 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 23:31:49

時たまいる。

何しにソフト業界に北野？

2 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 23:35:50

>>1
偽装請負ＰＧ乙

3 ：仕様書無しさん：2006/09/30(土) 23:53:23

開発工程の意味をしらないPGとか、開発工程ってものの存在をしらないPGもいるよね。

4 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 00:52:34

俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました△△です。
Sﾖ：ああ、ちょうど良い。なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。
Sﾖ：え？実行計画って何？
俺：いや、DBがオラクルでしょ？コストベースだからSQLをオプティマイザが・・
Sﾖ：あ？SQLってなんだっけ？
俺：え？開発経験あるんですよね？
Sﾖ：あ～俺営業上がりだから良くわかんね。
俺：じゃあ技術的な話出来る人は？
Sﾖ：俺だけど？
俺：そうですか、じゃあおかしい所全部直していくので、
俺：資料で報告だけで説明省略して良いですか？
Sﾖ：うん、それが良いね。

5 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 00:53:11

SEを馬鹿ば馬鹿だと言い、営業を馬鹿だ馬鹿だと言うなんて
PGってよっぽど優秀なんだね。

6 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 00:54:32

馬鹿の元に集まるのは馬鹿だけってことに気づいたら？

7 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 00:56:44

>1
SCSに売られた奴隷って君？
奴隷は奴隷らしく働くんだよ。ガンバレ！

8 ：　　：2006/10/01(日) 01:09:47

>>1では無いが、

ＳＣＳ社員はマジで開発経験　０　の奴がＳＥ気取っているから
プロジェクトが火を噴くよ。（マジで）

絶対にココの紹介の案件は引き受けない事にしたよ。

9 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 02:42:17

俺住友情報システムズと取引したことあるよー。全然問題なかった
糞みたいな案件だとそれなりの人間しか出さないんじゃない？
　　

　　

　　　

　　　
　

　

　　　

　　
　
ミドルウエア買っただけだけど。

10 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 04:02:03

プログラマー大募集！！
何でもできる方、月に200万円支給する可能性はないがアットホームが売り。
性格に問題あっても仕事が出来ればOKです。います？

11 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 05:17:44

アットホームが自分の家の意味ならやる。

12 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 06:27:24

>>4

＞俺：いや、DBがオラクルでしょ？コストベースだからSQLをオプティマイザが・・

こんな変な発言されたら、俺でもお前勝手にやれって思うよ

13 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 07:15:51

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

PM同士の争いはやめてくれよ～。給料下げるぞ～

14 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 07:34:51

お前ら何時までも暴れてんなよ

15 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 07:38:31

ちがうだろ？

「報告は一枚にまとめてくれなきゃ読まないよ～」

この不具合の山どうやって一枚にまとめるんだよｗｗｗ　だろｗｗｗ

16 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 07:51:27

営業・PM・SE・プログラマー大募集！！
何でもできる方、月に200万円支給する可能性はないがアットホームが売り。
性格に問題あっても仕事が出来ればOKです。います？

17 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 08:26:34

>>16 よくしらないけどここ逝ってきいてみるといい。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154004543/

18 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 09:17:00

馬鹿な元請けの下で働く場合、馬鹿とはさみはつかいようってことだよ。
それを使えない>>1も馬鹿ってこと。

19 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 12:16:02

同意
馬鹿とハサミが使えないと、他に何も使うものがない業界だしな

20 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 13:48:32

>>12
別に変じゃなくね？
普通に言いたいことは解るんだが。

21 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 14:34:15

>>12
＞え？実行計画って何？
って言われたらそんな回答はあるだろ。

つーか、変な発言じゃなくて、お前が意味わからないだけだろ。

22 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 14:37:59

>>1
Shiran
E-yo

23 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 14:45:20

>>12は文字通り「開発をしらないＳＥ」だろ。

24 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 14:50:44

おらくるの知識が８で泊まってるんでしょ。

25 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 14:53:12

オラクルとかそういう端的な知識じゃなくて、自分で調べる能力が乏しいんだろ。
例えオラクルなんか知らなくても、ネットで調べたら大体意味が分かるはず。

26 ：12：2006/10/01(日) 14:55:06

コストベースって何？
実行計画って何？
オプティマイザって何？
意味わからんね。
それがレスポンスとどう関係があるの？

27 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 14:57:55

>>12
ヒント１：「SET AUTOTRACE ON」

28 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 14:58:04

>>12
こっちに行った方がいいよ。
【新人】PG一年生のスレPart10【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159232877/

29 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 15:00:11

>>26
ググレカス

30 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 15:04:21

>>12みたいな馬鹿を相手にして、
それでもキッチリ仕事しようとしている>>4の苦労に泣いた。

31 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 15:04:38

DB関係なんて適度に遅くしてある方が
のちのち儲かるんじゃないかなかな

32 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 15:13:38

プログラムでサイドブレーキをかけておくと、
速いCPU、速いI/Oが必要だということで、ハードでガンガン儲かる。

年に１度、閑散期を狙って適度に落ちるようにしておくと、
こんどはクラスタ構成でガッツリ儲かる。

初めから最適化して落ちないシステム作るPGなんてのは、商売のわからないボンボンだよ。

33 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 15:14:44

わざとやったのがばれたら詐欺だが、
無能というレッテルを貼ってもらうことができれば、法的リスクも皆無だ。

34 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 15:33:44

>>32
>年に１度、閑散期を狙って適度に落ちるようにしておくと、
>こんどはクラスタ構成でガッツリ儲かる。
ソニー商法でつな。

35 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 15:48:36

>>32
故意であるならソニー商法
故意で無いなら不治痛商法

36 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 16:21:34

>>20
>>21
>>23
>>26
>>28
>>29

すげえ、キチガイの>>4が必死で粘着自作自演してるｗ
さすがひとりよがりの底辺プログラマ惨めｗｗｗｗ

37 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 16:30:16

>>36=>>12
乙

38 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 16:32:18

コストベースだからSQLをオプティマイザがｗ

39 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 16:34:39

>>38
粘着乙。無知って事に恥を知れよ、みっともない。

40 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 16:36:20

>>38
ほらっ！勉強汁。
http://www.int21.co.jp/pcdn/oracle/article/explain.html

41 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 16:39:08

>>4
>俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました△△です。

偽装派遣で押し込まれた先がデスマだったってだけでしょ？
キョドってるPGのくせにこんな偉そうな登場の仕方を夢見てるのかｗｗｗ
だまって徹夜でSQL直せよオタ底辺ｗ

42 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 16:42:43

>>41
挙動不審なのはお前だろｗ

お前みたいな馬鹿にはフリー技術者なんか無縁だろうなｗ
だまってワープロ作業してコピーとっとけよ
ロリオタクズなんちゃって脳内Ｓヨ君ｗｗ

43 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 16:44:02

>>41
無職・ニートは
無職、だめ板へ逝ってよし。

44 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 16:48:57

開発を知らないSEが仕切るプロジェクトは９割方、火を吹くから安心しろ>>1

45 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 16:53:05

>>36　＝　>>12みたいな
独りよがりの低脳馬鹿がいれば、
99％火を噴くよ。
その辺の尻拭いする火消し専門のフリーも居るけど、
その手のやつは、相当切れるけど見た目はＤＱＮが多いね。
ジーパンにＴシャツで華麗に昼からご出勤とか。
ＤＱＮ度に比例して優秀度も増す事が多いと思われ。

46 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 17:04:01

バカ底辺PGが考えた理想の登場（夢）

なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました昼から出勤した高齢アニオタ童貞です。
キモくて貧乏だけど自称優秀です
なんたってコストベースだからSQLをオプティマイザが

47 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 17:07:22

尋常な状況じゃないデスマの中に入って、自分の思う正常な状況でないことを奇異に思う
自称「助っ人」w

48 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 17:10:40

>>45
そりは、10年前の話で、今は、
＞ジーパンにＴシャツで華麗に昼からご出勤とか。
で、本当にDQNってのもいる。

49 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 17:15:03

できる奴の雰囲気だけ真似たタコ。
顔洗って裸ネクタイで出直して来い！って言いたくなる奴もたまにいる。

50 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 17:19:59

>>49
うんうん。昔の出来ればある程度は許されるっていう文化にあこがれた、
ただの馬鹿が、え”っ、プログラマーならGパンでOKなんでしょ？
と勘違いしちゃってるのが、未だに多い。

プログラマーのレベルじゃないのに、キーパンチャーもやっとこなのに
なんか勘違いして、そんな格好でやってくる奴がいる。

てか、最近はもの凄い人程スーツで来る。

51 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 17:23:48

で、タコがスーツを買いに走ると……

52 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 17:31:44

夜中までエロゲや２ちゃんするだけのアホがハッカーぶって昼出勤してもなあ

53 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 17:35:03

開発だけしてる奴なんて優秀じゃないだろ？
身なりだって、人と会うことが前提で小奇麗なのが多い。

54 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 17:48:05

うちの会社の営業担当兼システム担当取締役部長の江畑なんか、
身分相応に、TORIIのスーツを着てるぞ!!

55 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 17:53:35

クラブ系のアクセサリーとかつけてるけど、どうみてもオタクな人もいるな

56 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:01:45

クロムハーツの携帯ストラップを自慢してるバカならうちの職場にもいる orz

57 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:06:27

開発だけしてても優秀なのは普通にいるぞ。
その人がいないと開発にならないし、代わりもいない。基幹部分を担当してるな。

58 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:11:05

>その人がいないと開発にならないし、代わりもいない。
2007年問題の一部？

59 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:18:45

>>50
＞昔の出来ればある程度は許されるっていう文化

何で、今はそういう古きよき文化が無くなって、能力よりも見た目が重視されるようになったの？

60 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:22:36

>その人がいないと開発にならないし、代わりもいない。

ソースコードが凄い事になってる悪寒。

61 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:23:23

>>59
出来ない香具師が、仕事以外の部分ばっかり真似する風潮が増えた
まずは仕事を見習えよ

62 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:23:53

詳しくは言わんが大規模システムの基幹部分。
代わりがいないというのは、そこまでスキルのある人がほとんどいないのと、
担当部分が膨大で簡単に引き継げない状態。
見た目は気のいいおじさんだな。

63 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:24:40

そのおじさんは、後継者を育てるスキルが無いのが難点だったな

64 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:36:03

後継ぎは育ててるみたいだけど、まだ任せられるほどではなさげ。
流石に後継ぎつくるのは当たり前だろ

65 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:41:53

おまえら、馬鹿だな。
うちの会社のシステム担当兼営業担当取締役部長の江畑さんなんか、
後継者育てるどころか、自分の立場を脅かしそうな人は、
徹底的に潰してるぞ!!

66 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:44:03

>>64
後継ぎ作った途端にポイされかねんから、慎重にならざるをえない。ってのが本音。

67 ：66：2006/10/01(日) 18:45:09

ちなみに、私は江畑某とやらとは一切関係ない。

68 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 18:46:54

それって「一人いれば十分」な部分なんじゃね？
それか、人的二重化の指示が遂行できない無能
それか、人的二重化の必要性に気づかないDQN組織

69 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 19:10:14

>>66
正社員だし、そんなことはないな。
その人30年以上の選手で設計段階でもある程度関わってそうだし、
設計してて一番把握してるから担当させられてるって感じだ。
そのレベルまで跡継ぎを成長させるのはどうしても時間かかるんだろうね。
コアな基幹部分は正社員が占めていて派遣の俺には関係ない世界。
しかし、否定的な意見が多いな。

70 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 19:20:10

>>69
それで辞めるに辞められなくなっている状況は多いな
見切り発車した新規案件なんか特に

71 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 19:30:36

まあ、辞めることができない状態になってるけど
デスマにはなっとらんし問題はないかな。

72 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 19:35:08

そこは最大手クラスの会社で一番稼いでるとこだから、優秀なのが集まってるんよ。
今までの職場で比べても飛びぬけて安定感があるな。

73 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 20:17:18

>>69
＞しかし、否定的な意見が多いな。

そりゃあ、プロジェクト管理ちゅうのは、ソースコードを抱え込む人との
戦いの歴史と言っても過言じゃないからな。

人間は簡単に死ぬし（ｗ

74 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 21:40:53

ソースコード出して、ドキュメント書かせれば引き継げると思ってるバカ経営者も多いよね

75 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 21:50:46

>>73
だね。
結構小さい仕事話を聞きに行くことあるんだけどさ。
あまり大きくない会社が、個人でやってる人に頼んだようなシステム。
まあ、優秀じゃないとは言わないが、ドキュメントもなしで死ぬのは駄目だね。
死人をあまり貶めるのも屑だからできないけど、結局迷惑かけてるだけ。
メンテを見積もってくれって言われたけど、こっちは１から作る見積もりしかだせないよ。

76 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 23:24:26

ってか、昔より今の方がフリー増えたろ。
確かにＤＱＮも増えたけどな。
スーツにしても昔の方が厳しかったと思うぞ。
昔は茶髪もＮＧだったしな。
スーツの件にしても、出来ない奴の方がしっかり着てくる。
当たり前だ罠、仕事も出来ない態度も不真面目じゃ、続けられないだろ。

77 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 23:28:23

>>57
出来る人間はソース管理もキッチリやるよ。
出来る人間のコードほどシンプルで見やすいものは無い。
難しい事を簡単に表現できるのは、よく解ってる人間じゃないと出来ない。

78 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 23:29:55

>>75
それは使う側の管理能力が著しく欠落してるだけだろ。

79 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 23:35:03

おまいらコーダーの癖に生意気なんだよ！！
どうあがこうが、開発知らなかろうが、

ＳＥ＞＞＞＞Ｓヨ＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ＰＧ＝コーダー
これが日本における世間の評価です（藁
悔しければＳＥになれば？

80 ：仕様書無しさん：2006/10/01(日) 23:48:07

>>79
Sヨって煽りの質も改善余地が多い。プログラマーの魂を揺さぶって、
煮えたぎらせるような煽りしてみれば良いのに。

81 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 01:00:12

まったくだｗ
>>12=79は職場でも馬鹿にされてんのか？ｗ

82 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 01:35:32

>>81
電波の>>4がまだ恨んでるｗ
仕事できないくせに粘着力だけはいっちょまえだなｗ

83 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 01:59:36

>>82
必死すぎ

84 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 06:17:05

>>4
助けをよんだと思ったら、新人のSQLを罵っていい気になってる一流気取りの派遣バカが現れた現場は
その後、どうなったんだろう？

やっぱり月単価をケチったからこんな人格破綻者しかよこさなかったんだろうと後悔しただろうな

85 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 06:34:28

>>84
ほんとに必死だな♪

86 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 07:19:33

>>84
必死だな。

87 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 08:02:06

あほ？
俺ＳＥなんだが…
もう３年以上詳細しかやってねぇ
たまにはプログラム作りたいな

88 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 08:32:40

>>4
デスマにバカを追加投入したらだめじゃんｗ

89 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 08:35:01

ばかSEが投入されてるって事？

90 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 08:51:42

>>89
>>89
>>89

91 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 08:53:41

SEとはいえ基礎知識くらいはないと話もできない。
そこまでいくと使えない奴だよな

92 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 16:23:27

>>12
なんか呆れるというより哀れ杉

93 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 16:35:55

俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました△△です。
Sﾖ：ああ、ちょうど良い。なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。

作業後に自己紹介ｗ

94 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 16:45:52

みんな憧れの仕事、デスマに派遣されてのこのこパフォチューｗ

95 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 17:32:42

>>93
ん？
自己紹介→作業依頼→報告だろ？

96 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 17:51:54

>>95
前後不覚なほどファビョッてるんだろ。
余程悔しかったんだろうな・・・
>>4の文面を必死に眺めてる姿を想像すると泣けてくる・・・

【前後不覚】
前後の事柄がわからなくなるほど正気をなくすこと。

97 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 18:29:54

ＳＥってもいろいろ

ある機械メーカーだと、ＳＥ＝調達屋。
機械を発注して顧客先に設置するのが仕事。
調達するもののひとつにソフトがある感じ。
ソフトのことはあまり知らないし開発経験もないのが多い。

ＩＴ関連のメーカーＳＥだと、業務の分析が主たる仕事。
例外もあるけど、ほとんどのＳＥは開発経験がない。
開発は下請けの仕事だと認識している。

大手ＳＩ会社のＳＥ。
このあたりは開発経験のある人が多い。

中小ソフト会社のＳＥ。
ＳＥ＝年食ったプログラマーってな感じ。

98 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 18:39:34

>>96
知恵遅れですか？

↓バカの自己紹介
俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました△△です。

↓バカの作業
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。

99 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 18:43:40

>>96

タコ部屋の派遣PGをちょっと相手にすると、堰をきったようにしゃべりだすｗ
作業に帰れ底辺ｗ

100 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 18:55:19

>>96
能無しが辞書ひきながら２ちゃんに書くのは勝手だけどなんで貼ってるの？お前並みの低脳がいると思ったの？

101 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 18:57:31

>>98
横槍ですまんが、お前が池沼に見える。
涙目で必死すぎ。
意図的に作業指示を無視してるならまだしも、
本気で解らないなら、あらゆる意味で怖いな（ｗ

【自己紹介】
俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました△△です。
【作業指示】
Sﾖ：ああ、ちょうど良い。なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
【作業報告】
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。

102 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:03:00

>>101
真性が現れたｗ
その作業指示から作業報告の一瞬の間に作業したと思ってるのか？
日本語の理解できない知障？

103 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:04:03

>>12=>>93=>>98-100おつ

104 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:04:33

>>101
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめてさっさとパイプ椅子の作業に帰れよ
日本語も理解できない底辺派遣ｗｗｗ

105 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:05:59

こんな日本語も理解できないデスマで喜ぶ底辺派遣がいるからPGが誤解されるんだな

106 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:07:49

>>101
会話の間に一瞬で作業ｗ

107 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:09:28

日本語も理解できないクソバカ派遣のかくSQLってどんなの？

108 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:10:41

ぬるぽ

109 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:14:21

>>12=>>93=>>98-100知障粘着おつ

時間の経過・間がわからないのな。

110 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:16:09

>>102
＞その作業指示から作業報告の一瞬の間に作業したと思ってるのか？
まさにお前に問いたい。
子一時間問い詰めたい。

111 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 19:20:19

＞作業後に自己紹介ｗ
＞作業後に自己紹介ｗ
＞作業後に自己紹介ｗ
＞作業後に自己紹介ｗ

激しくワロス（ｗ
お前、作業指示無いのに勝手に作業して、
作業終わらせられるのか？

112 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:30:09

>>4

キチガイ検定試験

さて、この底辺派遣はいつから作業していたんでしょうか？

A.会話前
B.会話途中ｗ
C.会話後

この試験にパスできるバカは精神病院でもめったにいないよ！

113 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:31:54

PG開発経験の長いSEを相手にしてるからか、ここのSEはレベルが低いように思える。
そういう人って長老って感じの歳だし、知識が凄い。
多分、基本設計から関わってるぽいし、現時点でも重要な部分のプログラムを組んでる。
デスマも起こさない。
まあ、最近はPG経験を少ししか積まずにSEになっていくようになってるから
しょうがないといえば、しょうがないんだけどな。基本部分の知識量が違いすぎ。
SE＞＞＞＞PGって思ってるだけで、自分ができる奴と思ってるのをみるとなんだかなあと思う。

114 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:37:36

>>111
あれ？DQN派遣くん、放置されてた間に、１人寂しく実行計画調べたって
アピールしたんじゃなかったの？

115 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:39:21

>>101
横レスなの？お前みたいな日本語能力の欠落したバカが２人もいたら…

素敵だねｗ

で、作業本体は？

116 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:40:13

ここで攻撃しているやつ
ＩＤが振られていないのに、よく相手がわかるなｗ

117 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:43:53

>>111
＞お前、作業指示無いのに勝手に作業して、
＞

118 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:46:00

>>116
不思議と>>12は、ID振らなくても全部解る。
1人だけDQN丸出しのオーラ見える。

で、>>12にとって>>12以外は、全部>>4の自演ってわけ。
本当の馬鹿は、自分が馬鹿って事も解らないから、
自分以外は全部間違ってると本気で思ってる。

119 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:46:38

キチガイデスマ派遣が揚げ足をとったつもりｗ

120 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:49:39

>>111

＞お前、作業指示無いのに勝手に作業して、
＞作業終わらせられるのか？

バカ派遣くんの、「実行計画調べ」を作業って認めてやったのにｗ
ゴミみたいな無駄仕事でもキミの努力は認めるよｗ
そしたらなぜか逆上だもんなー

121 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:52:07

給料１６万のDQN派遣でもいいから、日本語の話せる方でお願いします

122 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:53:05

>>106
クエリーのプラン見てボロボロってのは、5分もかからないで出来るだろ。

123 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:54:39

>>122
会話途中で作業したんだもんｗ

124 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:56:24

>>122
自分の負けを認めないから、知障よばれるんだよバカ
５分でできるもんｗ

125 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:56:37

Ａ君：おはよう・・Ｂ君
Ｂ君：おい、Ａ＝>>12！アンパン買って来い。
Ａ君：購買部行ってきたけど、アンパン売って無かったよ。

さて、このパシリのＡ君はいつアンパンを買いに行ってきたんでしょうか？

＜基地外選択肢＞
A.会話前
B.会話途中ｗ
C.会話後

＜常識の選択肢＞
A.Ｂ君に挨拶する前
B.Ｂ君に命令される前
C.Ｂ君に命令された後

126 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:57:20

>>120
金融関係だと、全部書類ってところは有るみたい。
クエリープラン調べるだけでも、作業指示書にしないと
大騒ぎって。

でも、全部書類の癖に書類の不備が有ってもOKっていう
腐ったSEも多いみたい（ｗ

で、何故か指示書に無い仕事も沢山あるみたい（ｗ

ようは、プログラマーの方が知恵あると、クエリープラン調べるのさえ、
指示書無しに勝手に触ったと、後でいちゃもん付ける、そういう証拠集め
が優秀なSEなんだって（ｗ

127 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:58:37

>>125
パシリの>>12はパシリ道極めてるから、
挨拶する前にアンパン買ってこれるのです。

128 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:58:45

>>122
それどころか
会話の途中でコンビニに行ったり、ウンコに行ったりしてるかもしれないよね！底辺派遣だもんね！

129 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:01:18

>>124
ごめん。俺もそれが言いたかった。

ちわーす。って席に座りながら、デスマで呼ばれた○○でぇーす。
と言ってる時にソフトは立ち上げて、ペケペケの処理が遅いと言われた瞬間に
コマンド叩いて、こりゃヤバイってのは、その瞬間にわかるもんって意味。

130 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:01:38

>>127
そういう底辺派遣の境遇が笑われてるんじゃないの？

デスマとかって行ってみたら放置ｗ
あーやっとSEさまが話しかけてくれたー
ボク実行計画調べしたんだよ！ほめてよ！

131 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:03:31

>>130
必死だね。

132 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:03:32

>>129
俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました△△です。
Sﾖ：ああ、ちょうど良い。なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。
Sﾖ：え？実行計画って何？

ｗｗｗ

133 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:05:01

日本語の理解できない派遣をデスマに投入ｗ

134 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:06:32

>>132
でも、実際問題としては、新人が作ったクエリの実行計画がボロボロって言うことより、
ウンコSEが作った、DB設計書がボロボロの方が、一億万倍多いんだけどね。

だから、新人PGが悪いとか言っちゃった、>>４は、中級の実力だと思う。

135 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:08:17

論理的な反論が一切出来なくなった>>12が、
幼児化して勝利宣言して虚勢はってるところが
もう必死すぎて可哀相T_T

136 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:09:01

>>4は日本語も理解できないただのバカですが
必死で見栄をはるのが痛々しい

137 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:09:37

>>135
いつ作業したのか教えてよｗ
ねえ？会話中？会話中？

138 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:12:39

>>4は>>4がかっこいいストーリーと思い込んでるんだろう
痛い馬鹿だ

139 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:13:32

>>138
あいもかわらず、必死だな（ｗ
すこし可愛らしく思えてきた（ｗｗｗｗ

140 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:14:11

結局>>4は放置されたら指示待ちするだけのバカだったの？

141 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:15:49

指示待ち無能バカの>>4が作った「夢のかっこいいストーリー」がボロクソに言われて発狂してるといったところか

142 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:17:48

SEにボロクソに言われながらがんばれよデスマ要員ｗ

143 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:19:20

>>140-142
そろそろ、ワンパターンで卑しく見えて来るから、こう、なんていうか、
PGを真面目に怒らせるような事書いた方が良いと思う

144 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:19:37

しかし、ここの>>12はわかりやすすぎて怖いんだが。

つか、こんな害基地がホントに働いている職場って実在すんのかよ。（ｗ

145 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:20:24

ボクはノロマで安月給の亀です
指示してください！でないと作業できません！徹夜もOKです！

146 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:23:32

>>4
日本語のわからないバカPGでもデスマの派遣なら仕事あるんですねｗ
希望がもてました！

147 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:25:17

>>145
もしかして、クエリープランを整えるって作業は、SE指示しないでPGが
勝手にやってほしい、で、万が一問題が発生したら、プログラムのバグでも
とりあえず、クエリープラン整えた奴の責任にして、いわれ無き誹謗中傷を
受けたPGが、そうじゃないでしょ、「このプログラムのここが間違ってるんでしょ」
と、バグの原因を特定してくれなきゃ。

というのがSヨの仕事だと思ってる？

148 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:26:52

アホの>>4が煽られて、指示待ちの底辺だということを大告白か？

149 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:27:23

むしろ>>12は思いっきり>>4に放置プレーされてるよな

構って欲しい>>12が必死になってる様テラキモイ

150 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:28:25

なんで>>4が叩かれてるの？

151 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:30:23

>>149
お前>>4の役やってみれば？
日本語の理解できない見栄っ張り貧乏人のイメージでどうぞ

152 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:36:11

忙しいところに、>>4みたいな使えないオッサンが派遣で来たらどうする？

153 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:39:32

>>4たんは仕事は半人前だけど、２ちゃんでは５人分ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするんだよ！

154 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:40:44

>>152
お客さんが大事なら、おっさん派遣に頭を垂れて使われるべきかと。
Sヨの最後の良心なんだろうけど、まず、Sヨには出来ないんだよな。

だってSヨだから。

155 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:42:30

>>154
ああ、頭を垂れて帰ってもらうんだな。ゴメン帰ってｗ

156 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:42:52

ワロス
125 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:56:37
Ａ君：おはよう・・Ｂ君
Ｂ君：おい、Ａ＝>>12！アンパン買って来い。
Ａ君：購買部行ってきたけど、アンパン売って無かったよ。

さて、このパシリのＡ君はいつアンパンを買いに行ってきたんでしょうか？
＜基地外選択肢＞
A.会話前
B.会話途中ｗ
C.会話後

＜常識の選択肢＞
A.Ｂ君に挨拶する前
B.Ｂ君に命令される前
C.Ｂ君に命令された後

127 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:58:37
>>125
パシリの>>12はパシリ道極めてるから、
挨拶する前にアンパン買ってこれるのです。

157 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:43:57

開発っていうのはコーディングのこと？

158 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:46:10

開発しらなくても日本語ができればまだマシだよね
日本語のできないオラクルバカより

159 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:47:20

クソ>>4め！５人分ジエンしやがって！
なめるな！俺は１０人分ジエンしてやるぜ～
　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

160 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:49:13

>>4みたいなゴミを飼ったSEってどんな気分なんだろう？
とりあえず会話しないことに決めたから契約切れまで我慢か

161 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:49:14

>>158
正直、オラクルも日本語も開発も出来ない
キモイ>>12とは一緒に仕事したくない。

162 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:50:47

>>4タンってネット右翼でオタでロリコンでしょ？貧乏なのは確定なんだけど

163 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:53:10

>>4

＞俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました△△です。

お前、この前面接でオドオドしてたからよく覚えてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 21:56:17

スーパー高齢派遣童貞>>4は会議机とパイプ椅子さえあれば
おんぼろレッツノートでオラクルを始めるのだ

165 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 22:07:15

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)..
　　　　　　｜｜｜.　
　　　　＿＿＿＿_＿_　
　　／::::::::::::::::::人::::::::＼～ﾓﾜｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::/　　ヽ::::::::＼～ﾓﾜｰﾝ　　
　 |:::::::::::::;;;;;ノ　　　　ヽ::::::::|　～ﾓﾜｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪　,,＼,) ,,／,,￣>～
　 |:＝ﾛ∪；　（　｡)　　（　｡）～　
　 |::::::|　；；∴ 　（●●）∴）～　
　 |::::::|∪<　∵∵　 ||　 ∵>　ﾑｯｷｰ!　
　 |::::::|、　　　　　　.皿　ノ＿＿＿＿＿_　　
　 |::::::| ＼＿＿＿＿＾／::| 　 |￣￣＼　＼　
＿￣／　　　　　　＼￣| 　 |　　　　|￣￣|...
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 　 |　　　　|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

>>4の馬鹿め！低脳派遣め！必死だな！哀れだな！
もっとジエンするぜ！うおお

166 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 22:15:57

ｽｹﾞｰ

>>12が本格的に壊れてきてるな…。
なんでこんなに必死に>>4に粘着しているんだろう。

>>12はﾃﾗｷﾓｽ

167 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 22:17:57

まあ、４みたいなことを言ってすぐ理解できる奴はあまりいないと思うぞ。。
だからってSEの質が悪いとはいえないと思う。

168 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 22:31:02

>>4みたいな事いって理解できないヤツはスレタイ通り「開発を知らないSE」
なだけだと思うけど。

開発やっていたと言ってもCOBOLとかだと、そりゃオラクルやらSQLとかは
魔法の呪文に聞こえるんだろし、それでSEの質が悪いとは…。

スマン、やっぱり質が悪いと言わざる得ないな。（ｗ

169 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 22:37:08

営業あがりのSEにご命令をいただきコソコソオラクルをさわるだけの悲惨な派遣>>4

「低賃金でも満足なんです。だってぼくは日本語ができないけどオラクルを愛してるんだもの」

170 ：167：2006/10/02(月) 22:44:36

>>168
いや、SQLやオラクルは知ってて当たり前だと思うけど、他の言い方ね、
クエリ、実行計画、オプティマイザって。技術者同士なら普通に飛び交う
言葉かもしれないが、普通のSEにこんなこと言ってたら何言ってんの
こいつ？ってなっちゃうって。絶対。もう少し分かりやすい言い方が
あるでしょ。てか普通SEにそんな細かいところまで報告しないと思うが？

171 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:01:38

バカだから覚えた言葉は全部使いたがるんだよ
営業あがりの担当者に勝ったといって２ちゃんでこっそり喜ぶキチガイ派遣

172 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:06:01

「システムエンジニア」っていうネーミングにも問題があるんじゃね?
当人にも周囲にも技術者だと勘違いさせる

173 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:06:39

まあ、普通はこうなるな。

俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました△△です。
Sﾖ：ああ、ちょうど良い。なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。
Sﾖ：え？実行計画って何？
俺：いや、DBがオラクルでしょ？コストベースだからSQLをオプティマイザが・・
Sﾖ：あ？SQLってなんだっけ？
俺：え？開発経験あるんですよね？
Sﾖ：あ～俺営業上がりだから良くわかんね。つまりどういうこと？
俺：つまりデータベースへの照会部分で効率の悪い書き方をしていて時間がかかるようなんです。
俺：この部分を書き直した方が良いですね。
Sﾖ：わかりました。では、お願いします。
俺：わかりました。

174 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:11:10

>>170
168じゃないが、
相手に合わせて理解されるように説明するのは重要だし、
普通はそういう言い方をすると思うが、
>>169みたいなのを擁護する気にはならんでしょｗ

ここでは12=169を煽っとくのが良いかとｗ

175 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:13:11

>>170
お客の前で実効計画とかオプティマイザとかは使わないだろうけど、
SEとPG間では使わない事もないが。

普通のSEの定義が「開発を知らないSE」ならそういうモノかも知れないけど、
この場合(>>4)はお客からクレームが来て、PGがその報告をSEにしたって
事なら別におかしくも何とも無いが。

それらの報告をお客にわかりやすく説明するのがSEかと。

176 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:16:32

まあ、なんにせよ12=169=171はウザいな。（ｗ

177 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:23:49

最初は相手をそれなりのレベルのＳＥと尊重して、
相手を馬鹿にしたようなレベルの説明はしないだろうから、
>>4のような説明でもいいだろ、７割は意味通じるはずだ。
ただ、ＳＥは全て>>175みたいな標準以上の知識を持っていない。これが現実。
しかも、反応が底辺２％くらいの>>12のようなレスが返ってきたら、
説明をする時間が惜しかったら、説明を省略もまあありだな。

178 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:29:08

>>173
＞俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。

こんな発言した時点でゲームオーバーだろ
何この失格社会人ｗ

179 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:29:27

>>168
元コボラーのＳＥですが、クライアントサーバでＤＢはオラクルでした。
当然、実行計画の取り方くらい知ってるので、
ＣＯＢＯＬ上がりだからって、>>12みたいなカスとは一緒にしないで下さい。

180 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:31:32

>>177
＞説明をする時間が惜しかったら、説明を省略もまあありだな。

いくら営業あがりのSEでも
お前みたいな知恵遅れの説明に付き合ってなんかられないよｗ
コストベースだからSQLをオプティマイザがｗ

181 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:32:18

テラワロス　順序云々散々粘着しといて話変えて逃げてるよ（ｗ
125 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:56:37
Ａ君：おはよう・・Ｂ君
Ｂ君：おい、Ａ＝>>12！アンパン買って来い。
Ａ君：購買部行ってきたけど、アンパン売って無かったよ。

さて、このパシリのＡ君はいつアンパンを買いに行ってきたんでしょうか？
＜基地外>>12の選択肢＞
A.会話前
B.会話途中ｗ
C.会話後

＜常識の選択肢＞
A.Ｂ君に挨拶する前
B.Ｂ君に命令される前
C.Ｂ君に命令された後

127 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 20:58:37
>>125
パシリの>>12はパシリ道極めてるから、
挨拶する前にアンパン買ってこれるのです。

182 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:32:36

>>179
あらー派遣底辺くん、コボラーなんですって？ｗ
どうりでｗ

183 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:33:30

つーか、営業上がりだろうが、オラクル納品しておいて、SQL知らんって時点で
ダメダメSEで12=178みたいな失格社会人だろ。

184 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:33:40

デスマでも仕事があれば御の字だね。だって日本語もわからない元コボラーだもんね

185 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:33:51

まあ、なんにせよ12=169=171=178=180はキモウザいな。（ｗ

186 ：173：2006/10/02(月) 23:34:59

>>178
ふむ。確かにまだダメだな(w

187 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:35:49

>>183
たしかに・・・
オラクルで納品するのに、
「ボク、オラくるわかりまちぇーん」って・・
社会人以前の問題だ。
オラクル納品するシステムのＳＥなら、最低限知識あると騙される罠。

188 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:35:50

こんど来た派遣キモオタにちょっと話しかけてやったら、
「コストベースだからSQLをオプティマイザが」とか口走りやがんのｗ
めんどくさそうに睨んだら、自分のほうから会話打ち切ったよｗｗｗ

189 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:37:25

>>188
意味解ってないくせに（ｗ
幼児って意味も解らないコトバを連呼するからイタイよな。

190 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:38:01

必要な知識の収集を怠るようじゃ駄目だな。

191 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:39:17

スピードを速くしろって言われて
「コストベースだからSQLをオプティマイザが」とかほざくバカがいたら顔面パンチくらわしてもいいよねｗ

192 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:41:08

>>191
＞スピードを速くしろって言われて
言われて無いだろ（ｗ　電波乙。

意味解らないなら調べろよ、カス。

193 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:42:28

コボラーがあこがれるオラクルの世界ｗ
派遣のクズでも、新人PGが作ってくれた土台を元にチューニングぐらいはできるでしょ？ｗｗｗ

194 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:44:16

>>4みたいな人格破綻者でも派遣ならまあまあって許されるのかな
汚い格好で昼出勤する夢はかないそうなのか？

195 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:44:43

オラクル程度で無知とコンプ丸出しの>>12がなんか可愛い。

196 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:45:22

このスレって>>12が顔を真っ赤にして泣きながらキーボード叩いて
ageまくるスレなの？

PMはさっさとこの電波SEをクビにした方が会社のタメだぞ。

197 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:46:31

この痛いのって、メンツのみで動いてプロジェクトを燃え盛らせるタイプだよな。

198 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:47:38

つーか、誰が痛いのか段々わからなくなってきた。

199 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:47:45

知恵のたりないコボラーって何で他の言語覚えようとしないの？
あっ、キミはオラクルシルバーという超上級資格で食べていくつもりなんだねｗ
こっちのデスマからあっちのデスマにひくてあまただね

200 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:49:11

とりあえず>>12が一番ｲﾀｲな。

201 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:49:49

>>200
そういうあなたは派遣コボラーさんｗ

202 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:51:45

>>200
明日も派遣先でSEに無視されるんだろ？ご苦労ｗ

203 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:52:03

>>198
とりあえず、ageでコボラーとかオラクルとか喚いている池沼を>>12とおもって間違いないｗ

204 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:54:11

>>4のキチガイってここのスレ主？自らの大恥をさらしてネタ提供とはご立派

205 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:54:36

>>12はよく連投制限にかからないよな、そこだけ感心する

206 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:57:22

開発をしらないSEとコボルしかできない派遣とどっちが金持ちなの？

207 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 23:59:15

それはもちろん、営業担当兼システム担当取締役部長が一番金持ちだよ。
うちの会社の江畑さんなんか、46歳の若さで年収500万も稼いじゃってるよ。

208 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:00:57

他社の新人のSQLをボロクソに言うキチガイなんて>>4の脳内世界にしか存在しないよね

209 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:04:20

ゴチャゴチャになったSQLを見ると
「あー仕変仕変でこんな姿に…」とか思うよ

210 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:07:50

>>4の文面からコボルしか出来ない派遣を電波受信してる>>12って・・
もう、営業に戻れよ。いや、営業したこと無くてもさ。

211 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:09:12

46歳で年収500万って、ネタだろ?

212 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:14:00

>>211
ネタじゃないよ。
江畑さんのように、一生懸命努力すれば、46歳の若さで年収500万という
破格の待遇もあり得るってことさ。

君も頑張れ!!

213 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:16:37

500万って、俺が23歳の時でクリアした壁だな。
46歳って倍かよ。

214 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:16:56

>>210
>>4ﾀﾝはコボラーでもオラクルできるんだから一流技術者だよ！

215 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:18:08

江畑さんは米ドルで500万だけどな。

216 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:20:20

>>211
ドルじゃない。
そもそも、江畑さんは英語を許さぬ純粋日本人。

>>213
マジですか?
それは、君が江畑さんを越える天才だからできることであって、
世間一

般では46歳で年収500万って、偉業なんだよ。

217 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:21:23

>>4みたいな人格破綻のバカってJava業務系プログラマと相場が決まってたのにな

218 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:23:29

でも、江畑さんの年収って地球の概念で言う月収のことだけどな。

219 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:28:31

>>218
おまえ、ふざけるな!!

江畑さんは、会社の中では絶対君主のような態度をしているのに、
一歩会社の外に出ると、ヘコヘコ頭下げまくってるぞ!!

しかも、会社の中でも社長の言うことは絶対服従で、
非常階段のとこで怒られて泣いてたんだぞ!!

そんな努力をして掴んだ年収500万を、何だと思ってるんだ、ｺﾞﾙｧ!!

220 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:29:44

>>219
しらねーよ、何処の会社の江畑さんだよ。

221 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:32:59

>>220
>しらねーよ、何処の会社の江畑さんだよ。

どこの会社かは言えんな。
ひとつ言えることは、営業兼システム担当取締役部長の江畑さんってことと、
高校の時に、自称サッカー部所属で高卒のデブだってことだ。

だけど、俺は尊敬してるぞ!!

222 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:46:17

ああそっちの江畑さんか

223 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:46:46

>>220
しかも、うちの会社の営業兼システム担当取締役部長の江畑さんは
愛国主義者だぞ!とか!

46歳にして、日本国境から一歩も外に出たことがないんだ。

どうだ!!
凄いだろ?

224 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:50:08

ハンカチ王子は、大学に行くらしいな。
ヤツは馬鹿だな。
このままプロ入りすれば、４年間の間で何千万・何億も稼げるだろ。
大学なんて、時間の無駄以外の何者でもないだろうに。

その点、うちの会社のシステム担当兼営業担当取締役部長の江畑さんは立派だよ。

「俺は大学など時間の無駄だから行かなかった。」

との言葉の通り大学にも行かずに、
真っ直ぐ、専門学校に進学したらしい。

本当に凄いよ。
俺たちが大学で４年間も無駄な時間を過ごしている間に、
専門学校で一生懸命勉強するなんて。

私のような普通の大卒では、いくら金を目の前に積み上げられても、
そんな苦行はとてもできません。

さすが、４６歳にして年収５００万を超えるエリートは違うぜ！！

225 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:52:38

Sﾖ：ああ、ちょうど良い。なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。

この会話の間に作業したって
日本語能力のない>>4は言い始めたの？
精神病院に行けばいいのにね

226 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:54:27

やっぱり派遣でいじめられつづけると、言い訳し続けて負けを認められない人格破綻者になっちゃうのかな

他社の新人のSQLをけなすのが望外の喜びｗ

227 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 00:57:31

うちの会社の江畑さんは、新入社員にすら飯をおごらないのに、
会社の交際費を湯水のごとく使っているので、

半ケチ王子

と呼ばれている。

228 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:03:36

うわぁ・・・（＾＾；

ここはカオスなスレですねｗｗｗｗ
このスレの名物は>>12ですか？
楽しませていただきました

229 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:10:01

>>228

貧乏派遣>>4のまたワンパターンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがはじまりました
さすが人格破綻のキチガイですねｗ
日本語のできないクズですねｗ

230 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:11:22

＞俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました△△です。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに通じる白々しい登場ｗ

231 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:11:28

やっぱり会社で窓際に追いやられていじめられつづけ、
外注にまで馬鹿にされて相手にされないでいると、
逃げ続けて自分の馬鹿さを認められない人格破綻者になっちゃうのかな

232 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:12:38

論理的な反論が一切出来なくなった>>12が、
幼児化して勝利宣言して虚勢はってるところが
もう必死すぎて可哀相T_T

233 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:13:03

>>231

ママー、人格破綻の>>4がオウムになったよ
ウンコ以下のクズのくせに一人前に悔しいらしいよ

234 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:13:32

不思議と>>12は、ID振らなくても全部解る。
1人だけDQN丸出しのオーラ見える。

で、>>12にとって>>12以外は、全部>>4の自演ってわけ。
本当の馬鹿は、自分が馬鹿って事も解らないから、
自分以外は全部間違ってると本気で思ってる。

235 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:14:40

>>232

コボルしかできないクズのくせにソフトウェア業界にしがみついてる気分はどうだい？
派遣低賃金で結婚はできなくてもエロゲぐらいは買えるのかい？

236 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:15:31

>>233
ママのパイオツしゃぶってろこの中年幼児
キモイよ

237 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:16:20

>>234
さすが初対面で他社の新人をボロクソにいう人格者ですねｗ
オーラがただよってますねｗ

238 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:17:47

>>236
ママー、無能足手まとい派遣コボラーがいまだに息してるよ。土に埋めてお墓作るよボク

239 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:20:30

デスマになるような馬鹿プロジェクトは、プロジェクトリーダーがバカだから
COBOLしかできない低脳派遣を追加したりするんだよね
いくら低賃金でも金の無駄。時間の無駄

240 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:22:17

みんなが喫煙室でバカ丸出しの派遣の悪口言ってたよｗ
「コストベースだからSQLをオプティマイザが」ｗｗｗ

241 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:25:21

バカで仕事ができないのはともかく、>>4は日本語が不自由だからｗ
一人で突拍子もない解釈して揚げ足取ったつもりになってるしｗ

242 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:25:38

>>240
よっぽど無知を晒した事が悔しかったんだな・・

243 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:27:34

ここの>>12、1人で軽く100レスは超えてるよなｗ
一日中・・ぶっちゃけ無職だろ？

244 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:30:44

>>243

監視下で仕事する能無し派遣の哀愁ただようレスですねｗ
死ぬまで下手糞なCOBOL書いてろよ

245 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:32:14

NEETだろうね。
何時まで起きているかみものだwwww

246 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:34:00

>>244
プっっ。。
自分がＣＯＢＯＬしか知らないくせに。。

247 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:35:39

>>244
ニートはママンのチチでもしゃぶっとけ。カスが。
ママー、ボク、ちんちんが大きくなっちゃった～って、もうしんどけ。

248 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:36:02

うわぁ・・・（＾＾；

もし、この板がID付きだったらどんなに面白かったことだろうｗｗｗｗｗ
非常に残念だ

249 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:46:19

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！重ニート！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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250 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:47:37

>>12はようやく寝たのかなwww

251 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:48:23

　　　　　　　　≦
　　　　　　　　　　≦　　　　　　＿_[[ｌ　_｢l＿[[ｌ
　　お　本　２　≦　　　　　└; 〈　└; n│　＿＿　 ,.、
　　　ら　気　Ｃ　≦ 　　　　/∧〉　〈/〈/　　フ ∠　ヽ>／>
　　れ. に.　Ｈ　≦ 　　　　､－- ､ノレ'⌒Z 　￣￣　lﾆ／　　／>
　　　る　な.　で　≦ 　　　, -｀　　　　　￣｀ヽ、　　　　　<／／>
　　　!!! 　っ　煽　≦ 　　〃　　　,_i_l,､ﾊｌ､i_,､｀ヽ　　　　◇ 　<／
　　　　て.　ら　≦　　　l' nVｌ_V ＿｀Y´'_'_ﾊｌﾊ ,〉　　　　　　 ◇
　　　　　　れ　≦　　　ll lkj'j ヽ.￣人￣丿ﾊj　/
　　　　　　　　　　≦ 　　　|.lu( ゝu￣　　￣〉' ′ ７
洲　　　　　　派　　　　| l,ﾊ　｀l ﾟ　　u,ｲ　　　ゝ
　洲州州州州派　　　　lﾉ　ヽ. l 　門　ﾘ　∧/
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ＞- ､ヽ、凵 /
　　　　　　　　　　　　　/´　　　　｀丶７´
　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/ 　　ヽ　　　　　ヽ

252 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 01:56:21

　　　＼　知るかポケ　　／
　　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ　　／
　　　　　三　　/ 　　つ |　＜　ママー2ちゃんねらーがいじめるよ～！
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　誰もフォローしてくれないよ～
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）　　　￣￣￣￣

253 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 02:18:47

異業種、異職種から転職。
入社後半年は火のついた案件のPT・IT・STに放り込まれる。STとか。。仕様把握してないのに。
ボロボロのST中にスケジュール崩壊宣言。契約終了。次の案件があるので継続は無し。
実に無駄な半年。無駄な忍耐力は付いたが。

その後やっと、始めての開発。PHP。
趣味でperl+postgreいじってた俺でもわかるくらいグダグダのスパゲッティコード。
引継ぎ案件だが、仕様書が一切無い。テーブル定義書も明らかに古い。
名前が微妙に違うテーブルがたくさんあり、中には現在は全く使ってないっぽいにも関わらず更新だけされてるテーブルもある。
何これ。。

PHPの案件終了。すっきりしないが、バグは(テストした限りでは)無いし、仕様も満たしてる。おｋおｋ。
もう中は見たくないけど。

そして今の案件。
なぜかSEをしている。アホか。
先輩にざっくり教わって、サンプル見て、
見よう見真似でガンガン仕様書書いてる。
が、不安。
まずPGとニュアンスの会話が出来ない。共通認識が無い。
「○○なんですよね？」っていうPG的質問に即答できない。経験・蓄積が無いから。
「これは普通こーなんじゃないですか？」とはさすがに言われないが、そういうPG的常識が無い。
人月がおいしくて小銭が儲かるから(?)かなんだか知らんが、無理やり上に上げるな。
自分で言うのもなんだけど、PG経験少なすぎるよ。独学でどうこうなる問題なんだろうか？
次はいろんな意味でもうちょい余裕のあるとこに転職したいのう。。零細はもうこりごり。

254 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 04:57:41

埼玉県の、きちがい派遣コボラー（４０）はこう語る

仕事中に２ちゃんができるなんて信じられません。
オラクルさえつながればインターネット環境なんていりません。
ボクは日本語能力のない指示待ちの亀です。命令してください。
罵ってください。デスマでもいいから使ってください。仕事がないんです。
どこのSEもボクのすばらしい能力を理解してくれないんです。
コストベースだからSQLをオプティマイザです。

255 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 08:21:33

>>12がおかしいと思う香具師、挙手。

なるほど>>12以外全員か。。。

256 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 08:40:46

底辺派遣のCOBOL亀にとっては指示される前に調査するなんていうのは
想像もつかない世界らしいな
ドカタ要員の分際で勝手にさわると叱られちゃうもんね

257 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 08:47:00

>>255
あれ？>>4が必死に声色を変えてﾊｲﾊｲ手を上げてるよｗ

今来ました、横レスですけど、今来ました、横レスですけど、

258 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 08:50:18

SE：あれ？、まだ直ってないの？
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。
SE：だから早く直せって
俺：いや、DBがオラクルでしょ？コストベースだからSQLをオプティマイザが・・
SE：帰れよ

259 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 08:57:58

>>1

開発をしらないＳＥが時たまいるだと!!
ふざけるな!!

開発をしっているＳＥが時たまいる　の間違いだろ。

260 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 09:02:24

>>259
COBOLしか知らない派遣もいるよ

261 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 09:05:01

ＩＴソリューション山本は、日本語が堪能だよ。
チャック・ウィルソンよりは下手だけどね。

262 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 09:12:59

>DBがオラクルでしょ？コストベースだからSQLをオプティマイザが・・

何がツッコミどころなのか教えてくれ。
俺にはわからね。
8i,9iでルールベースの可能性があるのに、コストベースだって
言ってる事がツッコミどころって事？

263 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 09:37:26

池沼の>>4はSEにどう答えて欲しかったの？

264 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 10:09:58

つーか、SQLなんてもう古いよ。
これからはDOMだね

265 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 10:12:23

>>255
朝から乙。
子供みたいだな。

266 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 11:44:27

>>258
これ結構ヒット、真面目にむかついた（ｗ
まじで居るんだよなぁ・・・・

267 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 11:49:57

>>258
ここで粘着してる基地外＝>>12
がＰＧならそんな話になりそうだな。

さっさと直す>>4と、
聞いても居ない事に粘着する>>12
対極の関係だな。

268 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 12:11:18

>>267

COBOL亀登場ｗ

269 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 12:14:56

4のSQLって何？ってのはかなりひど過ぎる。
SEなら資格とらされるだろうし、そこで勉強してるはず。
分野違いでも概要くらいは知ってるぞ。
全く勉強する気もないSEだろ。周りでもこんなのはみたことない。

270 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 12:17:14

COBOL亀：指示されてないのに何も作業できるわけがないじゃないですか（号泣）

271 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 13:41:22

俺は S Q L を誰一人しらないチームに
放り込まれたことがあるぞ

272 ：271：2006/10/03(火) 13:42:31

SELECT文すらちゃんと書けない、書いた事がないって事な。

273 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 13:45:37

そういうおまいらXPathは書けるんだろうな？

274 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 13:45:42

D B 無しの案件なら無問題

275 ：271：2006/10/03(火) 13:49:43

Oracle+Solarisの案件ですた。

276 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 13:56:24

>>275
ご愁傷様。。というより上流に食い込めて逆に良かったのかな？

277 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 14:45:31

SEもしくはPGの大半が未経験知識無しだといつデスマっても不思議ではない恐怖感がある。
上の奴は何考えてそんな状況を作るんだろうか

278 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 14:54:13

>277
金の事しか考えてない　と　真顔で言われた

279 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 15:25:40

>>277
俺＋新人研修後の女の子４人と言う無敵パーティ組んだ事がある。
楽しかったけど、疲れることも沢山だった。
手取り、足取り、股取り、休まる所が無かった。

280 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 15:31:14

>>279
ｺﾗｺﾗ。股は取るな。ｗ

281 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 16:01:47

頭数だけ合わせてるのか。

282 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 16:04:54

某独立系大手の現場は酷いよ。
チーム分けして、組織的にはきちんと見えるが、TL同士で責任のなすりあい。
こんなんじゃ、デスマにならないわけがない。

283 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 16:43:57

もともと研修向けのクソみたいな仕事だったんだろ

284 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 17:11:53

あーw

285 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 21:03:38

使えねーアホ派遣の亀がこそこそ陰口か

286 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 21:18:43

↑>>12

287 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 21:40:48

バカの派遣をいじめるのって楽しいねｗ

288 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 21:45:16

営業が肩書だけ変えて知識無しでSEするなど、
独立系のSEはダメなのが多い気がする。
みんなとは言わんが営業上がりの社長が経営してるとことか特に。

289 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 21:49:40

独立系って何？

290 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 21:55:05

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|>>12が電波を感知しました.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|　　派遣を発見！！
　　　　（_＿）＿）　電波が証拠だ！ウひゃ！

291 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 22:02:55

古い企業の最大手本体でもその子会社でもない会社。
所謂IT長者が経営してるような会社です。
社長の経営方針により多種多様だけどね。

292 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 22:03:06

なんで>>12はしつこく粘着してるんだろう？
これ以上なにか書き込んでも恥を上塗りするだけだから、おとなしく消えればいいのに。

293 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 23:11:38

>>292
使えねーアホ派遣の亀がこそこそ陰口か
粘着コボラー必死だなｗｗ　
生きてて恥ずかしくないんですか？？

294 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 23:31:02

陰口...ﾊｧﾊｧ

295 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 23:49:17

(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞﾝﾊﾟ

296 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 23:55:12

「派遣」って何処から電波受信してんだろう。
>>12が粘着してる>>4もそんな事言ってないよな。

同じ会社の他の部署からの助っ人かも知らんし、
電波だけで妄想膨らますのキモイ。

297 ：仕様書無しさん：2006/10/03(火) 23:58:27

>>12や>>4が派遣かどうかはわからないが、
ひとつだけ言えることがある。
営業担当兼システム担当取締役部長の江畑は無能ってことだ。

298 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 00:03:01

299 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 00:12:50

うちの会社の江畑さんは、新入社員にすら飯をおごらないのに、
会社の交際費を湯水のごとく使って、自分の昼飯を豪勢にしているので、

半ケチ王子

と呼ばれている。

300 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 00:36:26

>>299
誰がうまいことをいえと（ｒｙ

301 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 02:37:05

オレも１が言う様に、なんちゃってＳＥが担当である事について最初は
かなりやり辛さを感じていたけど、今ではその考えはなくなったよｗ

なぜって？１時間で終わる仕事でも８時間引っ張れるからさｗ
家で勉強しても金にならないから会社で残業代を貰いながら勉強してますよｗ

ぶっちゃけ月ベース８０時間はオレの勉強時間ｗ

302 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 02:38:38

さぁーて、今日も会社で勉強しよぉーっとｗ

あほSEだから幾らでも騙せるｗ

ちょっとしたコードの読解も出来ないから今のプロジェクトの
舵はオレが握った様なものｗ

※表向きはそりゃー謙虚に振舞ってますよｗだからオレが内心
何を考えているかは分からないだろーねｗ

303 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 04:26:03

バカコボラー「ボク！派遣でなくて請負なんだよ！」

まさに能力格差社会
デスマにもぐりこんで仕事恵んでもらうしかないバカも世の中にいるんだね。
SE様に指示されなきゃ、指示待ちでアホ面さらしてるだけの亀ｗ
言われる前には調査すらできるわけないと主張し自滅した亀ｗ

いちいち指揮監督されながらじゃないと仕事できない無能のアホが請負だと主張するのは
偽装派遣といって社会問題だから覚えとくといいよバカ派遣

304 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 06:49:02

うちの会社の江畑さんは、物知りだよ。
なかなか、高卒の分際で「言質」って言葉は知らないと思うが、
そこは、さすがに営業担当兼システム担当取締役部長。
この言葉を多用しまくるよ。

でも、

「客先からゲチを取ってこい。」とか言うのは恥ずかしいから止めてね。
「言質」は「げんち」って読むんだからね。

305 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 07:19:12

客先のSEとプログラマな俺の間に無能なSEが挟まっている。
ストレスタメまくりで最近疲れがとれない・・・orz

306 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 07:24:24

>>305
俺も似たような経験があるよ。
俺とエンドユーザーの間に、
元請けの○○○○ITソリューションの無能SEと、
うちの会社の技術担当兼営業担当の無能役員が入ってて、
すげー苦しんだよ。

もっとも、会社辞めた後に労働基準局に、チクってやったけどな。

307 ：306：2006/10/04(水) 07:30:20

そして、その無能役員は、社長に怒られたらしいよ。
そして、5Fの事務所ではみんなにバレるから、
1Fの非常階段のところで、サメザメと泣いてたってさ。

308 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 12:16:26

>>303
＞SE様に指示されなきゃ、指示待ちでアホ面さらしてるだけの亀ｗ
＞言われる前には調査すらできるわけないと主張し自滅した亀ｗ

まともに考えて、
＞○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
この発言を聞く前に、○○処理のレスポンス調査出来る訳無いけど

指示待ちってのは>>12の電波？
それとも、何も言われなくても、電波受信して、
イキナリ全クエリーのレスポンス調査始めるの？
>>12って開発経験０なんでしょ？

309 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 12:21:27

>>308
「開発をしらないＳＥ」なんだろ。
言う事全部、素人臭い。ぶっちゃけＮＥＥＴ君なんじゃね？

84 ：仕様書無しさん：2006/10/02(月) 06:17:05
303 名前：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 04:26:03

310 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 12:25:06

>>308
>>309
派遣のCOBOL亀って昼休みだけこそこそ現れるの？
しかもジサクジエン
自分にむかって、じゃね？ってｗｗ

＞イキナリ全クエリーのレスポンス調査始めるの？

全クエリーの調査しないとボロボロかどうかわかんないんだってｗ
バカは救いようがないな
日本語の勉強してこいよ蛆虫

311 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 12:27:44

アホの派遣（自称請負の偽装派遣バカ）が営業様の指示をアホ面で待ってます
だれかこの子にドカタ作業を与えてください
キモデブだから餌は与えないでください

312 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 12:43:32

Sﾖ：ああ、ちょうど良い。なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。

脳に障害のある自称請負（偽装派遣）の亀にはわかんないんだろうけど、
時間がたってから「ああ、」って言葉をはじめるバカはいないんだよ

日本語の不自由な底辺貧乏PGサン

313 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 13:26:07

でも、問題のクエリがすぐ特定できのだとしたら、結構なスキルだよな

見つけたヤツか、コード書いたヤツかのどっちかが

314 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 13:40:24

>>312=>>12
みっともねえな。
自分の読解力のなさで赤っ恥の勘違いしたからって、
>>93から必死な言い訳続けんなよ。

＞時間がたってから「ああ、」って言葉をはじめるバカはいないんだよ
お前、本当は日本人じゃねーだろ（ｗ
お前の脳内は以下の３だけしかねーのよな～

ああ【嗚＝呼・×噫】
[感]
１物事に深く感じたり驚いたりした気持ちを直接表す語。「―、わが故郷の山々よ」

２呼びかけに用いる語。「―君、君」

３同意したり肯定したりする応答の語。「―、わかったよ」

315 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 13:51:36

Ｂ：おっすＡ！あの話、○○も誘ってみるか？
Ａ：ああ、じゃあ○○も電話して誘っといて。
Ｂ：ああ、こないだの話、返事ＯＫだって～

基地反応１：挨拶する前に電話したのか？
基地反応２：会話途中に電話したのか？
基地反応３：指示されないと電話しないのか？
基地反応４：時間がたってから「ああ、」って言葉をはじめるバカはいないんだよ

316 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 14:04:05

きちがいチェック

あなたはいちいち指揮監督されなければ作業のできないアホ派遣です
１週間前に指示されたクエリー調査がやっと終わりました
なんと話しかけて報告しますか？キチガイ用の選択肢があるから気をつけてね！

A.もしもし
B.すみません。○○さん
C.そこの、おたく！
D.あのうー
E.ああ、

他社の新人をボロクソに言って喜んでる社会人失格の亀にはちょっと難しかったかな
お前が、みんなに溶け込めないのは他に理由があるみたいだね
恥ずかしげもなくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするバカが

317 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 14:11:04

>>315

状況も内容も相手も全然違う話出して、一緒だと思うアホ派遣。
脳に障害のあるかわいそうな子なんです。

ひとりで喜んでた使いｯパシリのパンの話も見捨てました

318 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 14:15:35

Ｂ：おっすＡ！あの話、○○も誘ってみるか？
Ａ：ああ、じゃあ○○も電話して誘っといて。
Ｂ：ああ、こないだの話、返事ＯＫだって～

でも、必死で考えたんだろうけどこのBもキチガイっぽいねｗ

319 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 14:30:39

>２呼びかけに用いる語。「―君、君」

こんな用例しか出てないのによく貼れたなあ
よっぽどバカなんだろうなあ

320 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 14:41:21

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

321 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 15:31:59

良スレの予感

322 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 15:43:54

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　何、この基地外。
これが有名な火病？

323 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 16:02:00

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ほんまモンの馬鹿がいるよね
馬鹿を連呼するやつは馬鹿って本当なんだな

324 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 16:13:53

ひとりでできるもん！
このスレは日本語のできないバカドン亀>>4のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでお送りしています。

だけどちっちゃいから、
仕事はいちいち指揮監督されないとできないよ
かわいそうね、バカ亀♪

325 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 16:21:47

>>324
論理上に矛盾がwwww

326 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 16:29:45

開発のできないＳＥ！
このスレは知識０で日本語のできない基地外>>12の
一日中の独壇場でお送りしています。

だけど基地外だから、
反対意見は、全部>>4と認定してしまいます。
かわいそうね、バカＮＥＥＴ♪

これだと論理的矛盾が無いなwww

327 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 16:39:06

リアルでは、人の顔色をうかがってしか行動のできないバカ
ネットでは、孤立してんのにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで勝てると思ってるマヌケ、卑怯っぷり

日本語のできない知恵遅れには、矛盾なんだって、
幼稚だね、COBOLドン亀♪

328 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 17:47:19

>>12＝>>327＝テラワロス

＞ネットでは、孤立してんのに
＞ネットでは、孤立してんのに
＞ネットでは、孤立してんのに

まるっきり全部自己紹介？

329 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 17:55:51

>>327
＞リアルでは、人の顔色をうかがってしか行動のできないバカ
ヒッキーニートには、縁の無い話だな。
世間の冷たい目もなんのそのと。

330 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 17:55:59

>>4たんは>>4の職場を何日でクビになったんですか？

「ありがとう。明日からこなくていいよｗ」

331 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 18:28:38

ここの>>12は、
自分がニートである事を否定できないんだな

332 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 18:40:03

子供みたいなキティがここの主か？

333 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 18:41:45

早朝に書くのは無職とか変な発想すると思ったら自分が無職だったんだね
かわいそう

COBOLしか使えない高齢PGに再チャレンジのチャンスを！

334 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 18:51:31

>>333
なんだやっぱり>>12は無職なのか。
このスレ見てれば一目瞭然とは思ったが・・・

＞COBOLしか使えない高齢PGに再チャレンジのチャンスを！

名前： E-mail：
>>333
なんだやっぱり>>12は無職なのか。
このスレ見てれば一目瞭然とは思ったが・・・

＞COBOLしか使えない高齢PGに再チャレンジのチャンスを！
ガンガレ！応援してるぞ！

335 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 18:55:08

ドン亀は気づかなかったろうけど偽装請負のところ偽装派遣って書いちゃった。
ごめんね。

336 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 18:56:44

　仙台北署は３日までに、宮城県迷惑防止条例違反の現行犯で、自称システム担当兼営業担当取締役部長の江畑（４６）を逮捕した。
　調べによると、２日午前１１時ごろ、江畑容疑者は仙台市内の路上で、大学２年の女子学生（１９）のスカートをめくった疑い。
　男は逃走しようとしたが、怒った女子学生が雨の中「待て」と叫びながら約１５０メートル追走。
　通行人の助けを借りて男を取り押さえ、仙台北署員に引き渡した。
　男は近くの駅ですれ違った女子学生を付け狙い、女子学生が友人宅前で傘の雨を払っていたすきに後方からスカートをめくった。
　調べに対し「アダルトＤＶＤを見てスカートをめくりたくなった」と話しているという。

337 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 18:57:49

>>333
早朝とかそんなレベルの話じゃないだろｗ

話から伝わる知能レベル＝幼稚
話から伝わる技能レベル＝未経験
話から伝わる社会人経験＝社会経験無し

３拍子そろってニート確定じゃん

338 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 19:06:58

>>336
捕まっても知らんぞ。

339 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 20:00:44

>>337

ドン亀のつらかった社会人生活の話聞かせてよ
「無能SE」に首切られる話とか、
命令以外のことはしないという卑屈な性格になっちゃったきっかけとか
いきなり、「ああ」と話しかけてキチガイ扱いされた事件とか

340 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 20:04:52

　女児の下着を盗んだとして、神奈川県警大和署は４日、窃盗の疑いで、
システム担当兼営業担当取締役部長の男（４６）＝大和市＝を逮捕した。
容疑を認めているという。

　調べでは、江畑は９月１５日午後１１時半ごろ、
大和市のアパート１階のベランダに干してあった小１女児（７）の下着１枚（５００円相当）を
盗んだ疑い。

　江畑は直後に、別のアパートで下着を盗み、住人の男性に取り押さえられたが、
もみ合った際に持病の糖尿が悪化し、一時釈放されていた。

341 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 22:56:58

喫煙者の呼気（息）は環境汚染基準を超えているので、毎日吸い込んでいると非常に危険です。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、喫煙者の呼気（息）を毎日吸い込むことになるので非常に危険です。
学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってる子供も非常に危険です。

342 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 23:24:10

　帰宅途中の女子大生（２３）の後をつけて自宅に侵入し、乱暴しようとしたとして、
警視庁捜査一課と八王子署は３日までに、強姦（ごうかん）未遂と住居侵入の現行犯で、
東京都八王子市の無職の江畑（４６）を逮捕した。
　同市内では８月と９月にも１人暮らしの女性が乱暴され現金が奪われる事件が２件発生。
犯人が江畑に酷似しており、捜査一課は余罪を追及する。
　調べでは、江畑は２日午前５時半ごろ、アルバイト帰りの女子大生の後をつけて八王子市内のマンションに侵入。
３階の自宅玄関で女子大生にカッターナイフを突きつけて脅迫し、乱暴しようとした疑い。
　近所の人が女性の悲鳴で１１０番し、駆け付けた警察官が、３階から飛び降り逃走中の江畑を路上で逮捕した。
女子大生は抵抗の際、左手に負傷し、同課は３日、強姦致傷容疑に切り替え送検した。

343 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 23:38:54

>>339
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　これが自閉症って奴なの？
本人には自覚症状なさそうだね。

344 ：仕様書無しさん：2006/10/04(水) 23:57:55

ニックネーム：ドン亀
年齢：３９歳（童貞）
職業：偽装請負ＰＧ（今は自宅で勉強中！）
性格：小心者、臆病、ヘタレ
特技：自分に話しかけること、ジサクジエン
趣味：エロゲ
言語：コボル、日本語（カタコト）
体型：ぽっちゃり
ＰＲ：好きになったら一途です！よろしくお願いします

345 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 00:18:51

>>344
おーーこれが>>12のプロフィールかぁ。
ま、頭弱いからって自分を卑下せず、
せいぜい頑張ってイキロや。

でも、もう少し、仕事の知識身につけろよ。
もう４０前なのに新人と同程度じゃ駄目だよ♪

346 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 00:20:04

>343
自閉症は先天性だぞ

347 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 00:21:19

ここで粘着してる厨房って・・・
２ｃｈ初心者なんかな？ストレス耐性無さ杉
なんであそこまで必死になってるのか解らんな
やっぱり精神を病んでるんだろうか？
普通はここまでムキにならんわな

348 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 00:23:46

ニックネーム：江畑
年齢：４６歳（高卒）
職業：システム担当兼営業担当取締役部長
年収：５００万
性格：内弁慶
特技：知ったかぶり、自称元サッカー部
趣味：昼寝、透析
言語：VB、日本語（カタコト）
体型：デブ
ＰＲ：仕事恵んで下さい。非常階段で社長に怒られちゃうんです。

349 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 00:26:00

>>314

あきらかに３なんだけど、２だと思ってるキチガイいる？

Sﾖ：ああ、ちょうど良い。なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。

＞２呼びかけに用いる語。「―君、君」

爆笑ｗ
知恵遅れドン亀の日本語力ｗ

350 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 00:35:52

( ･_･)〆~~~~~~~~ シュ！

351 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 00:38:37

そういや、この間の社員旅行での出来事だが、
宴会の時に、司会やってた奴の部下が、隠し持ってたサッカーボールを江畑に渡し、

「元サッカー部の江畑部長、リフティングをお願いします。」とやったから、さぁ大変。

２回リフティングしたところで、ボールが社長のお膳を直撃して、
鍋がひっくり返ってしまった。

この出来事で、江畑は社長にホテルの非常階段で怒られて、
サメザメと泣いてた。

リフティングやらした司会者は、江畑が思いつく限りの嫌がらせを受けて
辞めていった。
でも、労働基準局に違法なサービス残業を暴露されたので、
またまた会社の非常階段で社長に怒られて泣いてたよ。

352 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 00:50:47

>>349
真面目な話、普通に１または２だと思われる
３だと思ってるのは普通に日本語が不自由

Sﾖ：ああ、ちょうど良い。なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。

↑これは両方とも３はありえないと思うよ
少し考えたら解る事だと思うけど・・・こんな事言ったら起こられるんだろうね～

353 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 00:59:39

①俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました△△です。
　　↓同意したり肯定したりする応答の語。「―、わかったよ」では無い
②Sﾖ：ああ、ちょうど良い。なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど
　　↓同意したり肯定したりする応答の語。「―、わかったよ」では無い
③俺：ああ、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ、実行計画調べたらボロボロですよ。

①と②のあいだで、挨拶しているのを聞いて、「―、わかったよ」なんて反応は無いよ
待ってましたという感で「ああ、きた！」という意味で１であったり、
挨拶した相手に呼びかけに用いて、
「―君、君」の後に要件という流れで極自然だと思うよ
②と③のあいだにしても同じ事で、
②で要求・指示を受けて、③で回答している事を理解できれば、
３の「―、わかったよ」というつながりにならない事は普通解る話
余りにも酷いクエリーに感嘆したのか、
呼びかけの後で話しを始めたのかの２択しかありえないな。

354 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:05:55

>>353
在日の生活保護不正受給のニーちゃんには、
そんな話は難しくてわかる訳がない。

彼にとっての感嘆とは「アイゴー」しかない。

355 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:16:29

ドン亀自滅によりあらわになった真実版（案１）

SE：あれ？キミだれ？
亀：すすす、、みません今日からお世話になってる偽装請負の亀田です
SE：何やってるの？
亀：指示される前に作業完了なんてできるわけないじゃないですか！！
SE：（うわー、何こいつ）
俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました
SE：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（派遣の分際でｗ）
俺：（し、しまった、蔑んだ目で見られてる。また首になる…）
Sﾖ：ああ、ちょうど良い。（糞みたいな仕事があるんだ。新人のケツでも吹かせるか）
なんか客から、○○処理のレスポンス遅いとかきてんだけど

（１週間後）

俺：ああ（亀特有の呼びかけの語）、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ…
SE：（うわあ、キチガイやこいつ）

キチガイの亀は新人に毒舌を吐くまでもなくクビになりましたとさ

356 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:18:55

>>352
>>353

ドン亀が必死になってるｗ
頭が弱いって素晴らしいことだね

357 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:30:15

？？１：事実に対して仮定を持ち出す
　作業後に自己紹介ｗ
？？３：自分に有利な将来像を予想する
　「無能SE」に首切られる話とか、
？？４：主観で決め付ける
　>>4タンってネット右翼でオタでロリコンでしょ？貧乏なのは確定なんだけど
？？５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　あきらかに３なんだけど、２だと思ってるキチガイいる？
？？６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　SEにボロクソに言われながらがんばれよデスマ要員ｗ
？？７：陰謀であると力説する
　すげえ、キチガイの>>4が必死で粘着自作自演してるｗ
？？８：知能障害を起こす
　ママー、無能足手まとい派遣コボラーがいまだに息してるよ。土に埋めてお墓作るよボク

ってか・・びっくりするくらい全部当てはまるので以下省略・・

358 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:31:25

>>356
反論できなくて涙目な所が可愛い♪
幼稚園児の負け惜しみ♪

359 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:33:59

>>354
あれれ、ドン亀くんから、２ちゃんによくいるヒキコモリ右翼の匂いがしてきたぞ
低学歴のバカってすぐ洗脳されるから

360 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:38:00

>>358
必死に反応するからって餌やんなよ。荒れるだろ。
構って欲しくて四六時中待機してるんだからさ。
餌やらなければどっか行くよ。そのての構って君はさ。

361 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:38:22

>>358

＞「―君、君」の後に要件という流れで極自然だと思うよ

＞３の「―、わかったよ」というつながりにならない事は普通解る話

説明になってないけど？
ドン亀の思い込みを披露されてもｗ
ただドン亀でも劣勢だということを感じるぐらいの神経はあったのかと感動したｗ
あまりに必死でかわいそうｗ

362 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:39:16

知恵遅れ亀のひとりで会話できるもんｗ

363 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:41:25

>>361
自分の馬鹿さ加減を自覚した方がイイと思われ

買収した審判でも、お前の取ってるラウンドは一つもないよん♪
必死に勝利宣言してるところが痛過ぎだぁｗ

364 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:43:34

知恵遅れ亀のひとりで審判できるもんｗ

亀の勝ち！コボラーの圧倒的勝利！

365 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:47:09

>>363
だから反応するなって

366 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:47:37

結局ドン亀って行き当たりばったりで逃げて毎回矛盾が出て自滅してるだけじゃん

367 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 01:56:14

オコサマが暴れてるなｗｗｗｗ
ここまで適合してる奴初めて見たｗｗｗ

オコサマとは
http://glossary.tank.jp/t0661.html

368 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 02:01:38

>>367
こんな説得力ゼロのページに感動してるやつ。知能が知れる
ネット右翼にも洗脳されるはずだ

369 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 02:12:13

オコサマ
【人々】
・ネット上のコミュニティにおいて、
何故か蔓延る不治の病とそれに罹患した人間の事。

■特徴
・非常に選民意識が強く、また、プライドが異常に強いため
「天才」「一流」「本物」「プロ」などを自称する事が多い。

・縄張り意識も強く、実際の幼児が公園のジャングルジムを占拠するがの如く、
自分が縄張りだと思い込んだ場所(自分が所有するものでなくとも)では、
自分と自分に絶対的服従を誓った人間以外に対する排他意識と攻撃性が強い。

・一部では、自身が「オコサマ」であるにも拘わらず、
他者の方こそが「オコサマ」であると主張し、嘲るような発言(多くの場合は、「厨房」に代表されるような隠語が使用される)をする。
(この場合、注意しなければならないのは双方が「オコサマ」である可能性が非常に高いことだ。)

370 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 02:12:52

■病状

・平均的な生育を遂げているのであれば、十分に「精神的な大人」になって然るべきであるはずなのに、
未だ幼児性が抜けきれず、方々で極めて自己中心的、自分本位、かつ傍若無人で横暴・傲慢な振る舞いをし、
頓珍漢な言動をする。

・自身と相手の立場の違いに理解と境界線を引けず、自己と他人の立場を同一化して見る傾向にある。
また、自身と他者の考えについても、常に主観で物事を判断し、俯瞰的な視点に基づく客観的な評価・判断をすることができず、
直情的に感情の爆発をさせる。

371 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 02:14:10

■症例
・メーリングリストなどにおいて、議論をしている最中、
「文面・文体ではなく、本質的な論点の抽出、意を汲む」という基本的だが、
高次な精神活動を要する状況において、その分野を司る部分の成長過程で、
何らかの障害などのためにそれが適わなかったのか、平均的なそれからすると成長具合が芳しくなく、
代わりに些細な言葉尻などに、過剰、かつ過敏に反応して、必要以上に感情的な攻撃を繰り返すなど。

372 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 02:14:49

■対処法

・この状態が自然治癒する事は、本人の身によほど重大な事が発生しない状態では、極めて稀であり、ほとんど皆無である。
故に「何とかしよう」と、善意により関わってしまった人間に、行き場の無い憤りなどストレスが溜まることが多く、
何らかの後遺症を残す事があるので、取り扱いには十分な注意が必要。

・また、過剰に接触をすると「自分が話題の中心に居る」と錯覚し、
自身の選民意識の部分が増長し、結果的にが「オコサマ」状態が悪化し、ますます図に乗るので、
無視するのが極めて効果的。

373 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 02:16:50

>>372
つまり、オコサマの>>12には
一切反応するなという事ですねｗ

374 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 02:27:33

>>369-372
ハマリ過ぎｗｗ説得力ありすぎて怖いわボケ！
ってか、オコサマはほっといて、
「開発をしらないＳＥ」の話しようぜ！

375 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 02:29:26

このスレには取り扱い注意な危険物があるので
立ち入り禁止っつーことか。

376 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 02:40:48

>>375
ほっときゃ勝手に成仏するだろ。
構ってた奴らも流石に空気読んだみたいだね。

377 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 06:39:42

しかし、こんな感じで>>12の自作自演が続くのか。
この板もID制にした方がよくね？
多分スレの進み具合が1/10くらいになるぞ。

378 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 10:18:44

偽装請負派遣バカ伝説案２～そしてドン亀は江畑さんを超えた～

SE1「人増やすんだってさ。今更、派遣なんか増やされても面倒なだけなんだけどな」
SE2「まだ上はわかってないんですね」
SE1「ああ、新人の鶴田君が作ったクエリーのプロトタイプでも直させるか」
SE2「先輩、今、”ああ”っていうまでに３時間ぐらいかかりました？」
SE1「そんなわけないじゃないか。俺たちリアルタイムに話してるじゃないか」
SE2「そうですよね、３時間たっての、呼びかけの”ああ”だとかいうキチガイ、この世に存在するわけないですよね
ところでその派遣コボラーもう昨日から来て奥の会議机に座ってますよ。相手してやってくださいよ」
SE1「え？そうなの？」

奥にはおんぼろレッツノートの前に座るドン亀がいた

SE1「やあ、ドン亀くん、オラクルにはつながったんだよね。何してたの？」
亀「指示されてないのに作業完了するわけないじゃないか！すべてのクエリー調べろって言うのか！
この在日チョンめ！」
SE1「…、死んだらいいのに…」

379 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 10:29:34

これ、徹夜で必死に考えたんだろうか（ｗ
意味の違う例題にすりかえてまでｗ
それとも区別が付いていないのかなｗｗ

380 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 10:37:07

>>379
ドン亀ぐらいの小心者になると２ちゃんに書くのも
「無職にみられない時間」っていうのを必死で計算してるんだよね
そんな暇あったら就職すれば？
いじめられるだろうけど、プレス工とかお似合いなんじゃない？

クソみたいなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも含めてご苦労な人生だね

381 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 10:43:52

昔なにかで読んだ戒めの言葉で、

「狂人のマネ」と宣言して裸で表を歩く者は狂人である。

というのがよぎったが、たぶんマジなんだろうなぁ・・・

382 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 10:59:35

わたしー、小太りのぶっさいくな物体につきまとわれて困ってるんですぅ

「極自然だと思うよ」「普通解る話だ」とか自分の思い込みを
うだうだ書いただけで証明できたと思ってるような低学歴のぶっさいくな物体です

反論しろっていうの～ｗ

383 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 11:53:02

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88)
自作自演 (インターネット)

論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。
論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、
「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて
議論から逃げるのが、その典型である。

384 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 12:17:01

>>381
いい例だ。

385 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 17:38:14

ＤＢの基礎知識の無いＳＥは、
【開発をしらないＳＥ】というのは間違ってない。
そして、一番良くないのは無知に気づいても調べない事。

386 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 20:41:23

つーか、4ってもうしばらく前から来ていない気がするが。

387 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 21:00:04

1行1行ループでDELETE文を投げろってｗ

388 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 21:32:35

一応SEだが、なんで最近のPGってオラクルの事何にも知らないんだ？？

「新人の鶴田君が作ったクエリー」

これ新人だけの話じゃないぞ、入社4-5年たってもまったくDB使えない奴多い。
JOINの仕方やヒント句の使い方ぐらい研修で最初に教えとけって。

知ってるのはＣとJavaの文法ぐらい（APIやシステムコールは全く知らない）
自分でやった方が30倍早い。
なんとかしてくれ。

389 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 22:26:09

それは使えない会社とかつかえない社員って事だと思うが。

390 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 22:30:20

>>386
どうだろ。俺が思うに>>4は最初の１回しか書いてないような気もする。

実際、フリーや派遣とされてるようだけど、
同じ会社の人間が違うプロジェクトから途中参加とかもありえるしな。

391 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 22:32:46

>>388
覚える気があるか、無いか、それだけの差だろ。
覚えないやつは１０年やっても覚えないし、
覚えるやつは機会があれば調べて覚える。
自分で調べないやつはこの業界向いてない。

392 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 22:42:32

派遣で偽装請負、コボラーで現在無職
童貞で包茎で貧乏でデブ
口のきき方をしらない。日本語も知らない。
しかし、臆病で小心者
いちいち指揮命令されなければ作業できない
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする恥知らず、しかも下手糞
よびかけの言葉が「ああ、」
使いっぱ
証明の仕方を知らない
行き当たりばったりで恥の上塗り
無職がばれるのをビクビクしている
内容のない、くだらないよそのウェブページのコピペを貼りまくる
オタアニメで熱い主張

はい、誰でしょう？

393 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 22:47:00

>>389
いい歳してできないＳＥも、また独特の空気もってるよ。
技術的な話をしたら怒り出して手が付けられないのとか実際にいる。
基本的な言葉を使っても、知識をひけらかすな！
とかもう・・・覚えろよと。

394 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 22:50:51

>>386
>>390

ドン亀くんよほどつらくなったようだねｗ
さっさと死ねよ知恵遅れ、汚い下等生物が

あ、踏み潰したら甲羅まで割れちゃったｗ

395 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 22:53:30

開発が出来ないＳＥというか
設計が出来ないＳＥもいるよ。

396 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 22:56:21

>>395
うじゃうじゃいますね

397 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 22:56:23

また>>12の自作自演が始まったワケだが。

398 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:01:18

>>397
オコサマは放置で
せっかくスレタイ通りの話に戻ってるのに

399 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:01:37

自分が唯一知っていることを挙げて、
○○も知らないSEって云々
と愚痴るぷるぐらまって、結構多いよな。

400 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:04:52

>>399
＞自分が唯一知っていることを挙げて、
唯一というのは、どうやって判定するんだ？
電波をビビビと受信するのか？

401 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:05:32

>>399
データーベースのチューニングなんて最底辺なのにな

402 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:07:10

>>400
コストベースだからSQLをオプティマイザが・・

403 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:07:47

俺は女を知らないSEだよ。
何か質問ある？

404 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:08:50

>>403
独身女性と食事したことありますか？

405 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:10:11

>>397
確かになｗ
けどすぐにばればれなのは知能の低さが原因かな

406 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:12:06

>>405
だ～か～ら～～>>369-373

407 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:14:30

　「男児の靴のにおいをかぐとスーッとしてストレスが取れた」。
運動会中の小学校へ侵入して男子児童の上履きを盗んだとして、
大阪府警は５日までに、窃盗と建造物侵入の疑いで自称システム担当兼営業担当取締役部長の男（４６）を逮捕した。
　容疑者は容疑を認め、「以前にも小学校から靴を持ち帰ったことがある」と供述しており、
社長は余罪を追及し、非常階段で叱りつけて泣かす方針。
　調べによると、容疑者はインターネットで運動会の開始日を調べ、
透析明けで帰宅する途中の９月３０日午後１時１０分ごろ、大阪府四条畷市の市立小学校で
フェンスを金切りバサミを使って侵入。
　下駄箱から５年生男児の上履きを盗んだ疑い。保護者が「不審者がいる」と通報。
駆けつけた警察官がバッグの中にあった靴を見つけた。
　当初は「友人と待ち合わせの途中、拾った靴を届けようとした」と弁解したが、３日になって
「中学生のころから靴のにおいに興味があった」「高卒なのにコンピュータの仕事でストレスがたまっていた」と
常軌を逸した動機を供述しているという。
　江畑容疑者は高卒で会社に採用され、７月にVBをマスターばかり。
捜査関係者によると、「男の子のにおいでないとダメらしい」という。

408 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:16:32

＞俺：なんかデスマらしいんで助っ人に呼ばれました

こんなバカ派遣がいたら即いじめる
辞めるまでいじめる

409 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:17:13

システム担当兼営業担当取締役部長　＝　>>12？

410 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:17:57

>>408
病んでるなｗ
きもいから死んでいいよｗｗ

411 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:21:56

クエリーとにらめっこしてる役立たず派遣をほっといてみんなで定時退社で宴会

412 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:22:44

>>404

出会い系喫茶で逆ナンされた女性と食事をしたことがあります。
自慢じゃないですが、出会い系喫茶でもてまくります。
でも、会社じゃもてません。

413 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:27:22

>>388
知らなくても十分な性能が出るレベル迄、コストベースのオプティマイザの性能が向上し(ry

414 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:29:17

>>402
なるほど。統計情報を利用する訳か。

415 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:32:28

本人が釣れたｗ

416 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 23:52:05

　偽造した小切手でお米券をだまし取ったとして、警視庁大井署は４日までに、
偽造有価証券行使と詐欺の疑いで住所不定、無職の男（４６）を逮捕した。
　「昨年８月から今年９月にかけて２０件、計１１００万円相当の金券をだまし取った」と供述しており、
同署は余罪を追及する。
　同署によると、偽造小切手を使い詐取したビール券や図書券などを金券ショップに売った金で、
ビジネスホテルを転々としながら生活していた。
　一流企業のシステム担当取締役部長や営業担当取締役部長などをかたった名刺を示して、
相手を信用させていたという。
　調べでは、江畑は昨年１１月上旬、東京都品川区の商店で、
偽造小切手を使ってお米券１６９枚（約１０万円相当）をだまし取った疑い。

417 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 02:00:33

>>388

マジレスするとQueryの目的がALL_ROWSなのかFIRST_ROWSなのかはDBからはわからないから、
万能のコストベースというのはありえない。
（図書館の本を全部チェックするなら片っ端から見た方が早いし、１０冊しか見ないんだったら検索端末で探した方が早いのと一緒）

また以前は統計情報そのものが静的な扱いだった為に問題が生じる可能性も大きかった（analyzeとかしなきゃだめだったしね）
ただ現在は、10gからは（割と）リアルタイムで統計情報を更新していくポリシーに移行しつつあるので、
中身を知っている人がSQL文をかけば全然問題無し。

って完全にレス違いですか。

でもSEであれPGであれ、DBの開発と管理ぐらい知らなきゃシステム設計できないでしょ。。。
ああ、SEは出来合いのパッケージインストールするだけだから別にいいのか。

418 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 02:01:42

まちがえたorz
>>388じゃなくて>>413だ

419 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 02:23:09

>>417
基本的に同意だが、全てのオラクルを使用したシステムが
１０ｇに移行するのは２の足踏む場合があるしな。
コストベースを信用せず、未だルールベースで動いてるのあるだろうし。
どっちにせよ、データと処理の特性を一番知ってるのは人間って事。
ギリギリのカスタマイズはハイレベルな人間がやる方がどうしても上になる。

420 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 05:14:22

＞でもSEであれPGであれ、DBの開発と管理ぐらい知らなきゃシステム設計できないでしょ。。。

こいつバカだな
さすが視野が狭い下層PG
金にもならないニッチ分野を「キャリアップ」のすべてだと思って必死になってるんだろうなあ
毎日が休日だと思いつめちゃうんだね

421 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 05:15:06

ドン亀が釣れるのを期待して早朝に書いてみましたｗ

422 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 05:16:10

>>420
キャリアップ→キャリアアップ
ね

423 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 08:31:29

>>417
>>419
スレ違いっていうより内容が散漫
知ってることをなんでもひけらかそうと必死になるとこんなバカな書き込みになっちゃうのかな

これが下級PGの自動「汚名挽回」機能かｗ

424 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 10:53:01

>>393
　↓
>>413
という流れか？

425 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 11:47:37

>>423
理解できないときはすぐ逆ギレする

これがニートの自動「名誉返上」機能かｗ

426 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 11:52:08

わりといるだろ。でも仕事してるぞ。
プログラム組めなくても、商品の説明はできるし、
売ることも可能。アウトラインを作って売れるのなら、
そう言うSEがいても何も不思議ではない。
その人の元でいちから組み立てるプログラマは悲惨だが。
まあ、それも分業のなれの果てだと思えば、仕組みはわかる。

427 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 13:36:14

>>426
そういった馬鹿ＳＥの行動パターン
①無知を恥、徐々にでも勉強する姿勢を見せ、職場の士気を落とさない。

②無知を認め、それを前提とした態度で仕事をする。

③無知に逆切れ、自分より知識のある人間を攻撃しする事で自己正当化し、
　自己のコピー増殖をはかる。結果意欲ある人間は減っていき、
　最後がゴミＳＥのはき溜めの会社に変貌していく。

428 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 14:26:52

>>426
それは営業と言うんですよ普通は
コンピュータ業界でもSEとは言いませんよ

429 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 14:40:30

SEにも営業型と開発型がいるな。
それぞれ客またはPGのどっちに受けがいいか分かれてる。
分業化というなら営業型と開発型2人のSEが1つのブロジェクトいないと分業化になってない。
まあ、SEなら両方の能力が必要と思うがね。

430 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 14:59:11

＞SEにも営業型と開発型がいるな。
これを前提にした場合、
前者はシステム営業が主だからまだよい。
問題は、システム営業をせず（出来ず）、
開発として机に座りっぱなしの本来開発型としての役割が期待されるのに、
「開発を知らないＳＥ」・・・・
これは危機感を感じてるのだろうが、
周りに迷惑かけるだけのやつがやはりいる。

431 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 16:38:17

営業型SEってのは開発現場じゃ足を引っ張るだけで話にならん
でも、開発型SEでも開発の基礎知識はともかく、詳細部分までは知らないもんだ。
詳細部分はPGの守備範囲

432 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 17:16:46

>>431
知ってても良いけどPGとの分業制なら職務の権限を越えない事だな

433 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 19:05:55

それにしてもmixiに個人情報は登録しちゃダメだなほんとに

434 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 07:18:15

>>420

>金にもならないニッチ分野を「キャリアップ」のすべてだと思って必死になってるんだろうなあ

Oracleも使えないような小規模システムしか担当したことないのか(ry
金がっぽり持ってる大企業の基幹システム担当してみたら？考え方変わるよ。
まあDBなんて入社1年目でマスタしてるのが当たり前なんだが。

435 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 07:30:21

入社一年でマスターできるレベルってのもタカが知れている気がしなくも無いが、
まあ、一通りの事は理解して欲しい罠。

で、入社数年のヤツが学生時代COBOLやっていたらしく、
漏れが「SQLでやれば？」と言っても古代言語に拘るヤツがいて、
もう、なにがなんだか・・・。（ｗ

大企業な金融系って、まあキャリアと実力別物だと思う。
俗に言う営業系SEのデタラメトークを聞くと気絶しそうになる事多いし。

436 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 08:57:40

>>434

ドカタ労働者を束ねる仕事なら金になるが、
日雇い人夫本人はｗｗｗ

日本語もできないバカは仕事があるだけでおおはしゃぎ

名前も覚えられずいつまでたっても派遣サンと呼ばれるドン亀ｗ

437 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 11:05:17

ここは雇い側と雇われ側で罵り合っているんだな。
そりゃあ給料や待遇に違いがあって当然だろ。
むしろ、笑い飛ばせば良いだけ。

あと「ｗ」を多用するとバカみたいだぞ。

顔文字、略文字反対派の意見です。

438 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 11:54:18

>>437
「w」を多様するのは馬鹿みたいじゃなくて馬鹿っぽく振舞って煽ってるんだよ
よく熊AA張る奴みたいな感じだな

439 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 13:13:30

それも含めてだよ。煽って利があるのならともかく、
無駄に煽るのも会話がしにくくなるだけで、無駄な行為。

区別など付かないが、何もわからずに「ｗ」を使う人よりも、
わかって使っている人のほうが哀れだと思うよ。
わかってない人は少なくとも、本人は楽しんでいるだろうからね。

440 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 13:51:54

ようするにお前さんみたいな粘着質の気分を害させた事で目的は達成できてるんじゃないの?

441 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 14:01:13

DBの話はもういいから本題に戻ってくれまいか。

442 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 14:15:39

>>439
必死だねｗｗｗ

443 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 14:39:48

別に業界が違うもの同志が喧嘩しても仕方がないだろ？

業務アプリではSQLの知識は必須かもしれんが、
組み込みではそんなの必要ないのと一緒だよ。
逆に業務アプリじハードウェアの知識は必須ではないでしょ。
それと一緒だってば。

444 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 15:42:29

業界が違うのなら同じプログラミング言語、
同じ機材を使っていると言うだけで、中身は、
まったくの別物だからな。正直、会話のしようがない。
常識程度の会話ならできるが、
ここで差し障りのない話題をしてもしかたがないしな。
そうなると自然と、棲み分けをすることになるか。
まあ、深い話がしたい人はプログラム板に行くから、
ここはむしろ、そのなんちゃってで話し合えば良いような気がするけど。

445 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 15:57:04

プログラマーに憧れて、覗いてみたけどスゴイ世界ですね

志望変更します

446 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 16:01:17

>>445
SEやったら?
SEは、相当な馬鹿でも出来るから。

447 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 16:29:39

派遣PGをいじめるという楽しみもあるしな

448 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 17:53:35

＞SEは、相当な馬鹿でも出来るから。
代表例がここの>>12だけど、
アレは0.001%くらいの確率で存在するｳﾞｧｶだと思うが。

449 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 17:56:53

>>446
むしろ一人（445）の命をこのスレが救ったと考えるべき

450 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 18:27:32

つか、プログラマーやらSEってあこがれる職業なのか・・・。

漏れはまったくお勧めしないが。

451 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 19:41:05

初任給の額だけで考えると、給料はかなり良いと思うぞ。
介護職やってる奴が月13万って聞いた時には腰が抜けた。

452 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 19:44:22

なんつーか、労働に対する見返り（収入）を考えるなら
公務員が一番だろ。

県のシステムな仕事をしている時にマジメに働くのがｱﾌｫ臭くなった。（ｗ

453 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 19:45:12

公務員もピンキリらしい

454 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 20:15:52

SE兼プログラマって無理なの？
それとも、もともとプログラマ向きの人ってSE向きでないとか？

455 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 20:20:01

普通(?)は一般業務→運用→プログラマ(テスタ)→SE
と言った具合にレベルアップ(?)するのが通常。

そして普通のSEはプログラマも兼任できるはず。

しかし、いきなりSEになるパターンも存在する。

456 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 20:30:57

今日も悔しそうだなあｗ

負け組転落パターン

COBOLプログラマ → オラクル管理者（偽装請負）→ 無職 → ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ → 練炭

457 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 20:37:45

>>456
>>12乙

458 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 23:06:51

っていうか、>>4程度の話で、
「オラクル管理者」って・・・そこまでレベル低いの？

459 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 23:09:12

>>458
残念ながらそれ以外できないらしいよ

460 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 23:28:18

オラクル管理者って、便器洗い担当者並の底辺だから、そんな肩書きでよければいつでもどうぞ

461 ：仕様書無しさん：2006/10/07(土) 23:33:29

その割には態度がでかい奴多いよな

462 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 00:20:47

>>12のレベルでの脳内変換
・オラクルでＳＱＬ実行以上の事が出来る
→オラクル管理者
→COBOLプログラマ
→脊髄反射で攻撃

463 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 00:29:04

>>455
なんだそりゃ？
SIやベンダーに行けばPGはPGのまま、SEはSE見習いから順次レベルアップが基本だぞ

464 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 00:40:32

>>463
SE見習いなんて、本当にあるのか!?
名刺とかに「SE」とか刷り込んで、いきなり案件に投入するのが普通じゃないの?

465 ：　：2006/10/08(日) 00:42:36

口だけSEがわんさかいる。

466 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 00:47:00

rmanの面倒見てるだけ～

467 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 00:47:57

うむ。
大抵、会社名とか組織名に「IT」とか「ソリューション」とかついてるんだよな。

で、馬鹿の癖に眼鏡かけたりして。
いいかげんうざいので、飲酒運転の挙げ句事故起こして、収監してもらいたいものだ。

468 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 00:54:28

周りにSELECT文をまともに書けないやつが
いっぱいいるよー。たすけてー。

469 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 00:55:41

>>468
俺の前職では、DELETE文にWHERE句つけない女がいたよ。

470 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 00:58:42

逆に全部のDELETE文にWHERE句をつけるやついたよ。
一行一行消していくの

471 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:02:53

そういや、天才的プログラマーとかは、テレビとか映画に登場するけど、
天才的ＳＥって、見たことも聞いたこともないね。

凄まじく馬鹿なＳＥは、頻繁に見るけどな。

472 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:04:32

下層なPGって妬みがひどいよね。
自分より馬鹿だと思ってる人が自分より給料が良いのを受け入れられないのか？

473 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:06:12

結局、学歴の差でしょ？

474 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:09:26

>>472
>自分より馬鹿だと思ってる人が自分より給料が良いのを受け入れられないのか？
べつに、お前よりは年収上だと思ってるから、なんとも思ってないぞｗｗｗ

>>473
そうだね。
高卒とか専門学校卒なんか、不要だから、根絶やしにすればいいのに。

475 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:11:18

いくらもらってるの？
多分お前より良いぞ。肩書き代表取締役だし。

476 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:12:58

今年、転職したばっかりで給料安いけど、1500万位。

>肩書き代表取締役だし。
君って、ウワサの江畑さん？

477 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:13:55

ま、帝大でてPGなんてやってられないよな。あほらしくて。

478 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:15:00

月給は120万だけど、経費は使い放題。法人の方は300万くらい黒字になる見込み。

479 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:17:24

帝大って、帝京大学ですか？

480 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:18:13

>>478
>月給は120万だけど、経費は使い放題。法人の方は300万くらい黒字になる見込み。

しょぼｗｗｗｗｗ

481 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:28:41

ドカタは低学歴がやるものです。OK?

482 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:34:59

>>481
うん、その通りだよね。
君の文章読んでると、低学歴のドカタの悲哀が伝わってくるよ。

483 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:38:56

協力会社さんの前で出身校の話はタブー。

484 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:43:58

前の会社の取引先の馬鹿SEが、理系の大学出てると知って、驚いた。
何が、彼から論理的思考力を奪ったのだろうか?

俺は幸いにも、工学部を卒業して英語もそこそこできるので、
あっさり外資系の会社に転職できた。
あのレベルのSEとは二度と関わらないで済むので一安心だ。

485 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 02:01:29

それにしても、学歴とかそれを連想することを言うと烈火の如く怒るヤツいるよな。
うちの会社の営業担当兼システム担当取締役部長の江畑とか、
英文の会社の話をヤツの席から遠いところで話しているのを
「俺は高卒だが、英語なくて生きている」とか怒ってくるし。

高卒はうざいから、全員パイプカットするか、死刑にするかしてほしい。

486 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 02:05:27

高卒は高卒らしくライン工でもやってればいいのに。

487 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 02:21:06

>>484
東大で帝王学的な事を刷り込むのは有名だが、
協力会社の東大卒3年目のSEサマは各社の打ち合わせで細かい内容について、
「そのような事は下々のものに任せております」とおっしゃったぞ。
周囲の人間がフォローしまくって何とか仕事が上手く行ってるのを
全部自分の実力と勘違いして、完全に馬鹿殿様なんだと。
ただそこの社長が東大卒のエリートを飼っておいて、後々同じ東大卒の
エリート官僚とのパイプラインを築く事を考えているらしいが、さてさて。

488 ：４８４：2006/10/08(日) 02:24:17

>>487
俺に振られてもなー。
何も意見ないよ。

489 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 02:37:26

ひとつ言えることは、
高卒の分際で、システム担当兼営業担当取締役部長とか、
優秀っぽい肩書きを付けてる無能なヤツは、この業界から足を洗って、
サンマ漁船の乗組員として、海の上で生涯を閉じてほしいものだ。

490 ：４８４：2006/10/08(日) 02:52:00

>>487
まさかと思うけど、

たまたま東大出てるのに無能なヤツを１人知っている
→大卒はみんな馬鹿だ!

とかそういう論理じゃないよね？

491 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 02:53:04

低学歴に論理を問うなよ。

492 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 03:21:17

真面目な話、俺の知っている限り、
この業界の高学歴な奴で、頭の良い奴はそれほど多くなかった。
地頭が良くない奴は低学歴と対して変わらない比率で発生していた。
冷静に考えれば解ると思うが、
高学歴なのにこの業界選んでいる時点で、
日本では頭が良いとは言えないと思う。俺も含めてな。

493 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 03:29:10

>>492
仮に、低学歴の能力＝高学歴の能力だったとしよう。

その場合に、高学歴のヤツが「この業界は学歴じゃないですよね」
と言えば謙虚に見えるが、

低学歴のヤツが同じことを言うと、痛々しくて見てらんない。
しかし、実際にそういう発言をしてしまうヤツが多いのがこの業界だ。

494 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 04:03:12

>>493
平均的に考えれば、低学歴の能力＜高学歴の能力だろ。
ただ、ばらつき多いんだよな。この業界って・・
仮に関関同立クラス卒とモンモン卒が100人ずついたとして、
仕事の能力をランク付けしたら以下の分布になりそうな感じ。
Ｓクラス　高学歴01％：低学歴01％　＝神扱いされる
Ａクラス　高学歴04％：低学歴04％　＝別格扱いされる
Ｂクラス　高学歴20％：低学歴15％　＝主力扱いされる
Ｃクラス　高学歴30％：低学歴30％　＝戦力扱いされる
Ｄクラス　高学歴25％：低学歴30％　＝雑魚扱いされる
Ｅクラス　高学歴20％：低学歴20％　＝ゴミ扱いされる

仕事が出来る奴が、学歴云々言うとまだ説得力あるが、
仕事が出来ない奴が、学歴云々言うと言い訳にしか聞こえない。

495 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 04:39:46

>>494
仕事できて学歴があるヤツが、「この業界は学歴じゃないですよね」
って言うと、説得力がある。

仕事できなくて学歴があるヤツが、「この業界は学歴じゃないですよね」
って言うと、コイツ反省してるなと思う。

仕事できて学歴のないヤツが、「この業界は学歴じゃないですよね」
っていうと、カチンと来る。

仕事できなくて学歴のないヤツが、「この業界は学歴じゃないですよね」
っていうと、殺意が芽生える。

496 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 04:42:45

ちなみに、うちの会社のシステム担当兼営業担当取締役部長の江畑は、
殺意が芽生えるタイプだね。

497 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 05:30:02

475 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:11:18
いくらもらってるの？
多分お前より良いぞ。肩書き代表取締役だし。

478 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 01:15:00
月給は120万だけど、経費は使い放題。法人の方は300万くらい黒字になる見込み。

>>475 = >>478
なんだかなぁ・・・・・・
自分で会社経営してて、しかも経費使いたい放題なのに、自分に給料120万も払うの?
しかも、法人がたった300万の黒字?

君、相当な馬鹿でしょ。
今のうちに体鍛えといた法がいいよ。
たぶん、マグロ漁船とかに乗るハメになるからwwwwwwww

498 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 05:54:29

>>494
ゴミの割合はもっと高いような気もするがなあ。
まあ、会社によってはそうでもないかも知らんがね。

499 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 06:27:50

>>475

オラクルもいいけど、先に便器洗っといてよｗ
１円株式会社代表の偽装請負くん

500 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 06:39:10

>>463
そういうケースもあるのは知ってるけど、
そこの会社の人間は現実を無視した実装したり設計したり、
運用プランだすので、使えないPG,使えないSEが大量に生産される。（ｗ

使える人材を育成するにはいくらかはコストを支払わないといけないが、
派遣と言う奴隷売買システムが大流行しているご時世では
開発も知らないSEが増えるのは仕方ないのかもしれん。

501 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 06:45:27

あなたにもありませんか？
馬鹿派遣をオラクル管理者って呼んだらひとりではしゃいじゃってキモかったこと。
うれしくて仕方ないらしい

そういや初級シスアド以下の「オラクルマスター」っていう底辺専用の
オラクルへの無駄な献金資格があったなあ

502 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 06:55:52

まだ池沼の12が涙目でオラクルオラクルと喚いているのか…

503 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 07:23:18

ボクの夢、ボクは大きくなったらオラクル管理者になりたいですｗ
オラクルの仕事はでっかくてすごいって隣の無職のおじさんが言ってました

504 ：海運会社の社内ＳＥ：2006/10/08(日) 09:00:09

おめーら、漁船　漁船てバカにしているだろ。
レーダー読んだり、ソナー読んだりできないと何もできねぇんだよ。
網の自動巻き上げ機とか自動イカ釣り機とか
そういうの使っているから、メカ詳しくないと苦労するんだよ。
バカじゃできねぇんだ。

ただ、船酔いにだけは絶対に強くなきゃつとまらねぇ。

505 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 10:05:47

>>504

>レーダー読んだり、ソナー読んだりできないと何もできねぇんだよ。
無線長の仕事では?

>網の自動巻き上げ機とか自動イカ釣り機とか
機関士の仕事だろ?

別に馬鹿にしてるわけじゃないよ。
ただ、SEとかプログラマーにあまりにもむいてないヤツが多すぎってこと。
ヤツらには第三次産業は無理だから、第一次産業に行けといいたい。

506 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 10:09:42

>>504と>>505は元漁業の人

507 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 10:23:16

またこんなスレ
藻前ら何かというとこの業界、この業界と言いたがるが
一体他のどんな業界を見てきての話だい？

508 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 10:40:17

この業界の話をするのに、他の業界での経験が必要なのか?
馬鹿だろ、貴様。

509 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 12:58:50

4のPGで新人PGうんぬんはビジネス上言っちゃだめなこと。
だが、SEに関しては手のつけられようがない馬鹿
ってところか？
組み込み系なんでよくわからん。

510 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 13:22:55

営業ＳＥの下でけなげに働く新人プログラマと

その仕事を後だしジャンケン的にケチをつけていい気になってるバカ派遣

511 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 13:24:24

>>509
4のソレはビジネス（仕事）の上なら言わなきゃいけない事だろ。
現状の分析・問題点の洗い出し、解決策を提案したが、
SEがそれらを理解できない「開発を知らないSE」だって事だ。

512 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 13:24:58

12=510

513 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 13:48:31

バカ派遣にシステム分析なんかできてないだろ、システムの問題点をみつけろといわれても
「クエリーを全部分析するのか！できるわけない！」とか底辺派遣らしい反論するのみ
つかえねー

客に言われて遅いとわかってる具体的箇所をわざわざ分析して、
つくりが悪いと言って喜んでる底辺っぷり。さっさと直せよキチガイ。
しかもよその新人ＰＧを責める社会人失格っぷり

514 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 13:55:23

>>511
どの部分が悪いかは言わなきゃいけないが、
実際に「あなたのとこの新人PG」って言い方なら悪意を感じる。
「誰々担当の」って言い方でいいだろと。実際の言い方はわかんないけどな。
まあ、こんなSEの元で働いてたら嫌気が指すのも無理ないかもしれん。

しかし、「俺営業上がりだからわかんね」なんてなんの言い訳にもなっとらん。
俺仕事全くできないし、やる気もありませんって自ら言ってるようなもんだ。
まともな社会人とは思えんよ。

515 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 13:57:14

>>4のSEは自分の能力に合わせて適切な判断したと思うけどな

516 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 13:58:47

>>514
ＳＥは派遣ＰＧの話し相手になってる暇なんかないんだよクズ

517 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 14:06:48

>>514
SEが営業出身だというのは、後で盗み聞きしただけの話で
日本語能力のない>>4が自分に都合いいように脚色したのだと思われ

518 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 14:06:54

>>515
その自分の能力ってのがあまりにも低すぎ。
営業あがりだからわかりませんなんて言い訳聞いたことない。
何もわからないからそっちで全部やってなんて言うだけならそこらの通行人でもできそう。

519 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 14:13:42

>>513
>客に言われて遅いとわかってる具体的箇所をわざわざ分析して、
>つくりが悪いと言って喜んでる底辺っぷり。さっさと直せよキチガイ。

「さっさと直」させるのは拙いんじゃないの？

そういうことを積み重ねていくと、どんどん設計書と実装が離れていって
訳分らなくなる。きっと、開発プロセスが制御不能になる。

運良く完成までこぎ着けても、メンテも拡張もできないシステムになる。

それに、影響範囲を調査(←システム全体を把握しているSEの仕事!)せずに
修正をすると、ほかの上手く動いている部分に影響が出る。

# 毎晩深夜に
# CVS/SVNからフルビルド→テスト→ドキュメント(doxygen/javadoc)作成
# が行われているならこういう対処でも良いかも。
# でも、これくらいしっかりしたマネジメントができているなら、ＰＧ前に
# 性能諸元やテストケースの洗い出し、プロトタイプの作成・評価が
# 終わっているはずで・・・

520 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 14:19:19

>>519
無職？

そんな実装の内容まで設計書にのせてると思ってんの？
だいたい、その設計書を誰が作ったと想定してんだ？新人？営業ＳＥ？

521 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 14:35:21

>>520
かなりの影響がでるような修正なら
PGがどのような影響がでるかはある程度まとめてSEに報告してSEが調べるという形だったが。
そりゃ程度によるんじゃね？
たいした変更でもないのにいちいち報告とかならアホかと思うけどな。

522 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 15:00:53

SEってのは商売上ではPGの客だけど、開発現場ではPGより上位の開発職。
営業あがりなんかは自分の担当範囲はただ指示を出すだけって勘違いしてるのが多い。＝使えない
自分の担当範囲のシステム構造くらいはわかってないと仕事にならないし、
PGの作る詳細部分を設計レベルでまとめるのが仕事と思ってる。

523 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 15:08:58

なんかさ、どーせ>>12のｷﾁｶﾞｲだとおもうけど、
>>4の行動を必死に否定するｶｷｺする度に
>>12の痛さが倍増していくんだが。

まあ、それが自分で解らないから「使えないSE」なんだろうなぁ。

524 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 15:12:25

>>519
＞訳分らなくなる。きっと、開発プロセスが制御不能になる。
＞運良く完成までこぎ着けても、メンテも拡張もできないシステムになる。

だからデスマっているのでは（ｗ

まあ、こういうSEがいるとデスマすると言ういい見本だな。

525 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 15:16:15

>>12
＝営業ＳＥの下で働く３年目の無能新人プログラマ
＝他所から来た、派遣だかフリーだか解らない人に使えないと言われた
＝根に持って死ぬほど恨んでる？

526 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 15:25:45

３年目でも新人ってｗ

精神病患者の強引な日本語センス披露

527 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 15:28:18

>>526
３年目の新人ぐらい大目に見ろよ

528 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 15:35:33

とりあえず、>>12は回線きって首を吊れとは言わないが、
早く精神科に行った方がいいな。

529 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 15:45:10

↑、ふるっ、

530 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 16:24:25

>>12が釣れますた。

ってか、マジで>>12が粘着しているんだな。ﾃﾗｷﾓｽ

531 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 16:35:18

個人的には
使えるSE＞＞使えるPG＞＞＞＞＞＞＞＞使えないSE・PG
自分の担当範囲すらこなせないような奴はどんな職種だろうが足引っ張るだけで邪魔

532 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 16:36:54

使えないSEだとPG全員の足引っ張るから
邪魔の度合いが使えないPGより格段に上だな。

533 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 16:57:45

デスマにするＳＥがあまりいないと
デスマ突入後でしか仕事のもらえない派遣ＰＧが仕事なくて困っちゃうね（現在進行中ｗ）

534 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 17:22:07

無能なSEのｸﾀﾞﾗﾈｴ自己弁護だな

535 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 17:35:56

プロジェクトの予算も期間もなければどうしようもねえよ

536 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 17:39:52

無能なPMのｸﾀﾞﾗﾈｴ自己弁護だなw

537 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 18:38:56

ＳＱＬを良く知らないで、テーブル設計しているＳＥがいてびっくりした。
外部結合とか全然知らなさそう。
それでベテランＳＥやっていられることに本当に驚いた。
結局設計書の作りも、知ってる知識以内で出来ることを
想定して作っていることになる。
皮肉ではなく、知識なくても堂々とＳＥ出来ているという
能力はすごいと思った。他で補えているのだろうけど。

538 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 18:48:27

無駄に複雑な設計で作ってるだけじゃないか？
知識があればもっと単純な設計になりそうな
便利な機能（仕様？）をしらないとそれを使えないから遠回りな設計しかできんし

539 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 19:10:12

SQLをまったく知らないよりはいいとは思うが…。
まあ、基本的な結合くらいは覚えてもらわないと困るけど。

マテリアライズやトリガーとかになると知っている人は少ない気がする。
某IBMの２次代理店とやらのSE,PG連中は全滅だったし。

540 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 19:12:47

マテリアライズっていったら、あの萌えアニメしか思い浮かばない俺ｶﾞｲﾙ

541 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 19:20:24

ぼくのエレメントもマテリアライズしそうです

542 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 20:06:15

最近、CreateWindowの使い方を覚えた人が
大規模のアプリケーション開発のリーダーをしてますが、
その人に何か良き助言を

543 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 20:07:30

むしろお前に。
「さっさと逃げたら？」

544 ：542：2006/10/08(日) 20:14:30

>>543
よくわかったなｗ
びっくりしたよ

まじ逃げてきた
俺が逃げようとしてたころはすでにドロ舟状態だったから
今はどうなってることやら・・・
一ヶ月前のことです

545 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 20:30:17

逃げたってのは退職したって事か？
派遣だと退職しなくとも逃げること可能なの？

546 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 20:33:50

キーボードにウンコしたら逃げられるよ。

547 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 20:44:19

ばっくれるコツは、仕事がデキナイ君を演じて
首にしてもらうｗ

これが一番

548 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 22:13:15

>>542
まさに今流行の開発ができないSEですな（ｗ

549 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 22:53:15

クビだと再就職のときに悪影響ない？

550 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 23:39:34

派遣先から外されるってことちゃう？

551 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 23:54:29

○○電機ITソリューションの山本さんは、
「私ぐらいのSEになると」というのが口癖だが、
15年間もシステム担当してる会社の担当をあっさり外された。

そりゃ、山本のやってることは、客の要求を聞いてくるだけの御用聞きだ。
外されてもなんの不思議もない。

三河屋のサンペイさん程度のレベルでもできる仕事。
いや、サンペイは、正確に要求を聞きだしてくるから、山本よりは上だなwww

552 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 02:51:18

自分が知ってることを上司が知らないと鬼の首を取ったように偉そうになりますね。

553 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 05:34:25

負け犬の派遣が知ってることを社員が知らないと鬼の首を取ったように偉そうになりますね。

554 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 06:19:13

開発をしらないＳＥって存在するのかｗ

555 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 06:24:10

＞負け犬の派遣が知ってることを社員が知らないと鬼の首を取ったように偉そうになりますね。

そりゃ、開発を知らないSEの劣等感からくる被害妄想だ罠。
藻前は病院逝け。

556 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 07:39:02

>>554
>開発をしらないＳＥって存在するのかｗ

「開発」って言葉を知ってるＳＥは、いくらでもいる。
「開発」をまともにできるＳＥは、殆どいない。

プログラムを組めないＳＥ≒開発をしらないＳＥ
ってことになるだろうな。

557 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 08:13:21

「開発」をまともにできる派遣がいたら見てみたい

558 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 08:15:45

>>556
＞「開発」って言葉を知ってるＳＥは、いくらでもいる。

病気みたいな言語センスですね

559 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 08:32:03

開発をまともに出来るSEは普通に存在するだろ。

>>12の様な開発を知らないSEが増えているのが現状の問題だと思うが。

560 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 08:50:29

>>558
>病気みたいな言語センスですね

経験１５年のベテランだが、まともな開発手法知らないＳＥを知っている。
そいつの行動を分析すると、どうしてもそういう結論になってしまう。

561 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 10:10:04

↑
ナニ言ってるのかよくわからんが…。

>>560も随分と日本語が下手なヤツに思えるが

562 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 10:30:29

ＳＥは２ｃｈ難民。　専用の板が無くて寂しいから、マ板に煽りに来る。

563 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 10:46:24

>>561
お前の読解能力が著しく欠如しているから、
ナニ言ってるのかよくわからんのだろう。

564 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 11:27:38

なんかｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力不足で失業した>>12が喚いているな…。

565 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 11:37:46

この工作員らしき人の数からみて、
確かに２ちゃんは何かに行き着いた。

沢山の情報の中から、沢山のチャネラーが推理する。
新しい情報によって、時々修正もされる。
パソコンから離れて思考を止めても、他のチャネラーが思考を受け継ぐ。

マジ、２ちゃんは何かにたどりついたんじゃないか。

566 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 13:24:25

昔より殺伐としたってだけでっせ

567 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 13:28:33

毎日が休日で、前の派遣先SEを恨んで自作自演しつづける２ちゃん粘着バカ

　VS

祝日でも出社してみんなのために共通ライブラリを整備する頼れる有能技術者

これが格差社会かあｗ

568 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 14:27:20

どっちも負け組だろw

569 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 14:56:17

休日出勤してる時点で負け組だよなｗ

570 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 15:28:09

唯一の趣味のエロゲを買う金もなくて、休日でも２ちゃんしか行き場のない無職に煽られちゃったｗ

571 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 17:25:53

煽りでも何でもなく、ここを読んでるとＳＥがやるべき仕事の範囲がわからなくなってきた。
誰が定義してみてくれ。

572 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 18:00:45

>>571
ドカタ管理

573 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 18:01:53

初任給に関しては業界でもピンキリだからな。
上記で出ているが介護が13万なところもあれば、
姐さんの知り合いは初任給が22万だ。
平均がどれくらいかは知らないけど、
大卒の人は初任給が20万に乗ればグッジョブなのか？
イメージ的には高卒ならどの職業でも18万くらいが上限の気がするな。
それを考えると青春を費やして、スポーツや技能を身につける傾向は、
それなりに悪くないのかもしれない。まず当たらないが、
もし当たればうはうはだからなあ。良いなあ。うはうは。

574 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 18:02:13

>>572
それはTLと思う

575 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 18:13:16

>>573
初任給なんて意味ない。
昇給がどのくらいあるかが重要って事を働いてから分かった。orz

576 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 18:33:04

>>1
IT プロフェッショナルの人はいわゆる開発なんてしませんが立派なSEですよ。

577 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 18:33:30

>>571
SE = コンピュータを扱う会社または部門で働く人。

578 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 18:38:20

違うだろ。
だったら世の中SEだらけだ。（ｗ

579 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 18:47:01

本物のSEはプログラムを組まない

580 ：モツ煮屋SE：2006/10/09(月) 18:53:08

本物のSEはプログラムを組まない
プログラムを組めないSEは論外

581 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 19:36:05

本物のSEXはチンコを入れない

582 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 20:51:02

SEの定義なんて曖昧なもの。
ただ、業務系でプログラマーですなんて言ってるのは、正直どうかと思うけどね。

583 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 21:12:23

日本の労働環境では、いくら無能とはいえ簡単にクビにできない。
ＳＥとは、その状況につけこんだコンピュータのスキルが極端に不足している人々のこと。

584 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 21:24:30

自分がいくら無能SEと自覚しているからって、他人もそうだと信じ込みたい
愚者の戯言だ罠

585 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 22:07:59

>>567
こーいう馬鹿、ウチにも１人欲しいなぁ・・・・・・

586 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 22:36:15

オラクル管理者とよばれると嬉しくてゾクゾクしちゃうバカ派遣ｗ

587 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 22:41:32

開発とかいってもJava+Oracleで帳票だすようなアホな仕事だったら
知らないほうがいいねｗ

588 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 22:50:23

>>586-587
>>12の発言には意味がないんだからひっこんでて欲しいんだが

589 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 22:54:30

よっ、オラクルマスターｗ

590 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 23:00:26

俺は開発ばっかりやってて、
運用とネットワークとハードを知らない馬鹿のほうが嫌い。
業務すら知らない奴とかは帰れといいたくなる。

591 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 23:01:05

そういや、そんな資格あったなwwwww　
前の会社では、オラクルマスター金もってると、絶大な権力を与えられた。

VB+Oracle　のワンパターンの開発しかできん癖に課長とか。
しかも、VBのソースコードもerror.raise使いまくりで、とんでもなかった。

ああいう弱小の会社は、早いとこ、この世から消え去ってほしい。

592 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 23:14:45

役割分担できてるならいいけどね。開発知らなくても。
でもそういう人が細かいプログラムレベルのことまで仕切るとイヤ。

593 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 23:45:58

このスレみていると、開発の出来ないSEが涙目で
資格もっている人とか上司を無理に貶しているようにしか見えないのだが。

底辺の>>12とかは大変だな。

594 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 23:54:32

>>590
あー、それの同類で機械を売ってセットアップまでしか知らんSEも
好きになれんな。

俗にいう売りっぱなしで後の面倒ぜんぜんみないヤツ。

595 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 00:12:36

>>593
ドン亀は毎日休日で平気なの？キャリアアップｗでもしたら？

596 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 00:53:48

しかしお前ら連休なのに、開発開発って
頭とち狂ってないか？

597 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 02:14:42

カレンダーが連休だからって休みとは限らないだろ
てか、明日から仕事か

598 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 02:23:55

”なんちゃってSE”が世間に浸透してきています

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%A6SE&lr=

599 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 02:44:48

Sヨって言わなくなったよな

600 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 06:36:08

ドン亀の飼育～やってみよう～

オラクル管理者と言われただけで浮き足だってるドン亀に、ソラリス管理者って言ってみよう
きっと楽しい反応があるぞ

601 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 07:21:46

ｱﾌｫじゃねーか

602 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 08:42:43

うちの職場では
開発が分からないＳＥに限って
ＤＢのテーブル設計を率先してやりたがる。
正規化などの知識はみじんもなし。
ただ項目を並べれば良いというエクセルの延長にしか見ていない。

603 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 09:08:33

俺が以前働いていた会社では、
ＤＢの事が解ってないＳＥが設計したのか、
１テーブルに1000項目以上あるとか意味不明な設計がしてあった。
しかも、同じ項目が他のテーブルにも散財していて、
ある項目を更新すると、関連テーブル全部更新しないといけなかった。
さらに、そのテーブルの物理設計書とか何処にも無くて、
そのＳＥの脳内にしまってある落書きのようなテーブル設計だった。
口癖は「ドン亀」「ｗｗ」で、風呂に入ってないのか鬼のように臭かった。
余りにも臭すぎるので、部屋の片隅で囲いを作って放置して、
システムを一から見直して再作成する事に決まった。

604 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 09:41:15

>>603
早く新しい派遣先が見つかるといいな、ドン亀ｗ

605 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 19:37:19

>>603
さすがにそれは作り話だろ。

606 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 20:06:37

１０００項目以上のテーブルってちょっと関わったことあるよ。
ちょっとした取り込み程度だったからよかったけど。
１０００項目分の定義を１つ１つ確認しながらコーディングしていくと睡魔に襲われるんだよね…
しかも、ある列には、その右の列の意味が書いてあって、
「意味：値」っていうペアがずらっと可変項目数で並んでる部分があった。
つまり、同じ列の意味が行によって違うと。
それってもうデータベースじゃないよね。
他には、ある特定の商品コードの売上げが入ってる列とか。
商品マスタ追加するたびにプログラム改修っていう…
ホスト系の人って滅茶苦茶だよね。

607 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 20:16:27

そこまでのテーブル作ったことないからわからんけど、
そもそも項目数の上限って存在しないのか？
FILLERの中を自前で切って使っているってのを
含めてなら解るが、言語仕様的に昔のだと256辺りが
ひとつの壁だったとおもうが。

608 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 20:28:23

１０００項目と言っても仕様書上の話で、仕様書にはバイト位置が書いてある。
もちろんそれをこっちのＤＢに全部は取り込まないよ。
なんか忘れたけど、ＣＳＶには全列落して、一部をこっちのＤＢに取り込みだったかな。
そのＣＳＶの特定の場所にこっちのデータを付加して返すんだったかな。

609 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 20:33:46

それならわかるなぁ。
つか、１レコード＝１フィールド＝4096バイトで
ひたすら内部定義ってのはあったけど。

まあ、RDBがじゃないって事か。

610 ：603：2006/10/10(火) 22:16:58

>>605
99％実話だよ。
口癖は「ドン亀」「ｗｗ」という部分のみ創作だよ。
過酷な環境だぞ。まじで。
イメージとしては「北斗の拳のカサンドラ」っぽい。
もしくは、カイジの鉱山。
もうね、降って来るの、鉄粉交じりの黒い雨が。

611 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 22:38:46

>>603
>風呂に入ってないのか鬼のように臭かった。

会ったことが無いから分からないけど、鬼って臭いの？

612 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 23:34:25

鬼のようにとは、現在ではものすごくってな形容詞だろうけど、
そもそも、古来の鬼ってのは、
だいたいが漂流してきた毛唐だろ。
現代でも奴らは汗かくと相当臭い。
漂流してホムレスのように風呂入ってないとすると想像を絶するだろ。

613 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 00:14:36

システム担当兼営業担当取締役部長の江畑さんは、
鬼のような人間で、尚かつ臭い。

614 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 00:16:53

◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

ＮＴＴデータが偽装請負　富士ソフト社員を奴隷扱い
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649/l50

615 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 06:59:25

>>610＝いつもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで一人で会話している恥知らずのドン亀が
たまに他人に相手にしてもらったらおおはしゃぎで数字コテになっちゃってるよ

616 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 07:16:27

また>>12が粘着はじめたよ…

617 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 07:40:50

>>603
典型的なコボラー設計だな。

618 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 08:45:34

>>603
典型的なコボラー設計だなｗ

619 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 09:00:28

この>>12は、自分を連想する書込み対して
「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」「ドン亀」と脊髄反射するみたいだな。
これがオコサマって奴？

620 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 09:28:01

>>619
典型的なコボラー設計だなｗ

621 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 09:35:46

自動煽りスクリプトの無敵くんの亜流じゃないかと思うんだけど……

自動反論ソフト『無敵くん』その他、試験用スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158939086/

622 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 09:36:09

>>603
＞ＤＢの事が解ってないＳＥが設計したのか、

普通の日本語力があれば、こう書いていればドン亀が設計者に会ったことがないって理解するんだけどな
ドン亀の日本語ってあいかわらず難しいね

会話中に３日経過ｗｗ

623 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 09:38:34

派遣のクチすらなくなったバカPGってどうなるの？

624 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 12:04:48

＞ＤＢの事が解ってないＳＥが設計したのか、

設計者に会っていても、他人に説明する場合にはこういう言い回しはあるよ
これだけで本人にあったかどうかなんか判断しないよ

625 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 12:21:43

>>624
＞計者に会っていても、他人に説明する場合にはこういう言い回しはあるよ

そういう「言い回し」が知恵遅れだと言ってるんだけど？

626 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 13:38:18

知識の乏しい自分の世界が全て正しいと信じている
そんなヒッキーニートの間違いだらけの日本語講釈ほど
嘲笑を誘うものはないなｗ

627 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 14:10:12

ここの名物キモオタニ－トの>>12は、
設計・開発だけじゃなく日本語まで知らないのか。
自分の知らない言葉を使われちゃうと、相手を攻撃するその幼稚さ。
こういうのが、駄目な奴は全てにおいて駄目って見本だ。

628 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 15:45:56

自分が世界の標準で自分の考えのみが正しいって思ってる馬鹿はいるな。
超ゴミで使えないんだけど

629 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 17:17:29

ここはDBスレなのか？
SEって、その気になれば上流から下流まで全部一人でこなせる人がやる職種だと思ってた。

630 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 18:53:43

>SEって、その気になれば上流から下流まで全部一人でこなせる人がやる職種だと思ってた。

普通はそうだが、なんちゃってSEが増えたって事だろ。
特に>>12みたいなのが自称SEって辺り末期的に感じる。

631 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 19:22:00

12はSEじゃなくて庶務PLだろう。

632 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 19:48:13

12はSEじゃなくてNEETだろう。

633 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 20:08:33

僕もニートになって独りの部屋から釣りをしたいです

634 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 23:09:43

SEって詳細設計から下だろ？

635 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 23:12:05

最低(?)でもSE名乗るなら要件定義から下だろ。

636 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 23:21:02

国家試験ではソフ開がSEのための資格となっている
ソフ開は詳細設計の能力が要求される
つまり国が定めるSEの能力とは詳細設計

637 ：仕様書無しさん：2006/10/12(木) 00:39:50

大事なのは要件定義と基本設計だろ？

638 ：仕様書無しさん：2006/10/12(木) 06:54:17

>>636
それがSEの免許ならそうかもしれんが、あの資格がなきゃSEできん
わけでもないし、当然その資格があるからSE認定ってワケでもないだろ。

国の意図はしらんが、ホスト鯖なんかは免許制にしてくれ、って思う事は多々ある。（ｗ

SEは主に要件定義と基本設計でPGが優秀なら詳細をやらなくて
すむが、実際はそうでないケースも多いので詳細までやる羽目になる（ｗ

639 ：仕様書無しさん：2006/10/12(木) 08:27:50

ソフ開はPGのための資格である。
実際のSEの必要能力は、
PG（詳細設計、試験）+機能設計（基本設計）+業務経験（通常3年以上）
である。

640 ：仕様書無しさん：2006/10/12(木) 09:34:17

そもそもSEなんて職能は日本だけだし。
会社によって定義も曖昧だし。

641 ：仕様書無しさん：2006/10/12(木) 10:15:47

>>638
Sﾖの設計？を丸のみするPGがｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ。
↓
エタイの知れないものができあがる。
↓
契約切れでPGいなくなる。
↓
俺様(職分はPG)投入される。
↓
Sﾖ､「詳細設計はPGの仕事」と言い張るが、基本設計すらあいまいで要領を得ない。
↓
契約切れでSﾖいなくなる。
↓
俺様、要件定義からやり直す。

みたいなかんじですがなにか？

642 ：仕様書無しさん：2006/10/12(木) 19:31:45

営業から流れて来たSEってのは結構いるよ。
こういう人の仕事は設計じゃなくて、プレゼンや工数の確保なんだよ。
設計をやらせるととんでもない事になるが、プレゼンをやらせれば簡単な機能でもすごそうに説明するから
受けがいいし、簡単な作業でも客には大袈裟に説明するから、工数も取りやすい。
営業SEをうまく使っている所は、仕事も楽だし金にもなるよ。

643 ：　：2006/10/12(木) 19:47:00

>>642
それはアタリの営業だろ。
ハズれ営業ＳＥがどれだけ多い事か

644 ：仕様書無しさん：2006/10/12(木) 19:47:12

>>641
とりあえず、藻前はSE認定だよ（ｗ

つか人はそうやってSEになるような、ならんような…。

645 ：仕様書無しさん：2006/10/12(木) 20:54:57

>>642
客との交渉は得意だろうが、開発現場にくれば荒れそう。
それがわかってて開発に手出ししてないならいいSEっぽい。

646 ：仕様書無しさん：2006/10/12(木) 22:11:15

>>642
それは普通に営業の仕事じゃないのか？

漏れは営業を兼ねるSEだけど、本職はSE業務だな。
確かにタマに客先でドリームを吐くのは気持ちいい（ｗ

それはともかく元開発SEで営業になるヤツもいるし、
営業からSEになるやつもいるのもアリだと思うけど、
営業からSEになっても開発できるワケはないな。
当たり前なのだが。

647 ：　：2006/10/12(木) 23:19:38

ＳＥ　⇒　営業　○
営業　⇒　ＳＥ　×
　　　　＜なんつってＳＥ＞

648 ：仕様書無しさん：2006/10/12(木) 23:39:42

ワールドビジネスサテライト見てたら、なんでもネットで買い物している
「フリーのシステムエンジニア」とやらが出てた。

なんだか、胡散臭いヤツだったなー。
浮いた金でサーフィンとかやってるのいいとして、
収入のこと「給料」とか言ってやがったし。
お前は、「フリー」じゃねぇのか？

ＳＥって、わずか数秒間の会話においても整合性が取れない人々の
ことを言うのかい？

649 ：仕様書無しさん：2006/10/12(木) 23:51:37

ＳＥなんて、相当な馬鹿でもなれる職業じゃん。
コンピュータの知識も不要だし、業務知識も不要。

650 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 00:14:21

さすがニートの言う事は違いますな

651 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 01:23:30

>>648
おまえの神経質さに呆れた。
それくらいのことを疑問に思うなよ。
大人ならサラッと流せよ。

と言うと、俺に「流せよ」ってレスつくんだよね？

652 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 01:39:08

>>651
流せよ

653 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 02:31:40

>>652
流せよ

654 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 07:44:29

>>653
どうぞどうぞ

655 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 08:47:18

>>648
フリーでも月単位や時間単位で契約してるときは給料っていうけど？お前バカなの？

656 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 12:44:54

>>655
そういう考え方を社畜って言うんだよ

657 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 15:56:07

>>655
契約社員とフリーの違いが解ってないのな。

658 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 16:06:29

>>657
無知は巣に帰れ
法的には、契約社員なんて概念が元々ないんだけど

659 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 18:25:10

>>659
法的定義と一般定義の違いが解ってないのな。
無知は巣に帰れ
法的には、フリーなんて概念が元々ないんだけど

要するに雇用契約を結んでいるかいないかの違いに過ぎないわけだが。
バイトだろうが正社員だろうが、非正規社員だろうが、
法的には雇用契約を結んだ社員なわけ。
こいつらは全部、労働者で労働基準法が適用される。

給料とは、労働者・使用人などに対して、雇い主が支払う報酬を指す。
雇用契約を結んでいないフリーは上記に該当しないので、
給料とは言わずに、「報酬」等の言葉使いが正しいのだ。

660 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 18:46:25

>>659
誰が雇用契約を結んだと言った？

661 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 18:51:12

きゅうりょう【給料】
使用人の労働に対して、雇い主が支払う報酬。俸給。サラリー。

しよう-にん【使用人】
商店・家庭などに雇われている人。

>>660
雇われてるから給料だろ？

662 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 19:12:40

ニートは働いて給料や報酬をもらった事がないからわからんのだろう

663 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 20:45:49

ご主人様が二人に増えたらうれしいのかな？
PGはどうやったって奴隷だろｗ

664 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 21:11:59

ニートが必死だな

665 ：仕様書無しさん：2006/10/13(金) 21:34:18

>>636
真っ当にSEって呼べるのは、AEクラスじゃね？

666 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 03:29:04

>>661
アホか。
労働契約を結ぶ事を雇用、雇うと言うのだ。
人に雇用されている時点でフリーじゃねーよ。
自由契約で仕事するからフリーランスなのよ。
労働契約と自由契約の違いも解らん馬鹿は、
ニートに非常に多く、リーマンでも結構いるよな。

667 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 04:21:03

　開発を知らないPGもイパーイ居るよな。ｗ

　純粋パレット培養されたJava厨にデーモンとかドライバー書かせてみ。ｗ

668 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 06:31:39

>>666
「自由契約」って言葉お前が発明したの？すごいね

669 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 07:07:59

フリーエージェント…

670 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 07:53:57

なんか反論できなくなると意味不明な切り替えしがでてくるあたりまた>>12かとおもってしまうな・・・

671 ： ◆DeatHmAJXQ ：2006/10/14(土) 07:57:51

そんなこと言われると、12って結構インテリジェントなんじゃないかと

672 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 08:18:59

>>669
自由契約 - 戦力外通告を受けたり、解雇されたりする事により未契約状態になること。

ただの無職ね

673 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 08:20:21

フリーは自由契約ｗ

674 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 08:34:09

雇用契約じゃない人は自由契約ｗ

675 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 08:42:48

「自由契約」で仕事してるんだって（ﾌﾟ

676 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 09:19:43

君も自由契約で報酬をもらおう

677 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 11:01:33

自由契約か（ｗ　惜しいなあ、少しはいい説明だったのに
フリーの場合は給料と言っちゃったらダメでしょ
ちゃんとした自営なら報酬もしくは売上だね
給料と言っちゃってる限りはフリーの自覚無しのなんちゃってフリーか、社畜をかっこよくフリーって言ってみたかった厨
特定の会社に囲われてるけど都合が悪くなれば真っ先に切られる契約社員みたいなもんだろ？

678 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 11:16:25

ｷﾁｶﾞｲが連ｶｷしてageまくっているのが不思議なスレ・・・

フリーの場合は会社から切られても生活が痛くないケースなら
別に問題ないと思うが。

知り合いで当人は金がそこそこあるので働きたくないんだが、
持っている技術がレアだから拉致されて働かされてるケースがあり、
当人はいつでも辞める気マンマンなので、ある意味フリーなんだが。（ｗ

679 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 12:45:09

下っ端もいるけどフリーってできる奴は給料凄いからなあ。
会社員とはちょっと世界が違う

680 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 13:06:37

漏れのみたいな下っ端の年収の半分を、フリーのできるヤツだと
１・２ヶ月で稼ぐからなぁ。

確かにサラリーとは別世界ではあるな。

681 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 14:45:51

野球の自由契約を曲解している馬鹿が連カキしてるな（藁
それは「自由契約選手」＝「フリーエージェント」だろ。
「フリーエージェント」＝「無職」とか言ってる>>672は池沼？

ここで言うフリーのSEってのは、
　　↓の意味だろ。

フリーランサー【freelancer】
自由契約者。一定の会社や団体などに所属せず、
仕事に応じて自由に契約するジャーナリストや俳優・歌手など。
フリー。フリーランス。

682 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 14:55:04

フリーランス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

フリーランス(freelance)とは、フリーアナウンサー、フリージャーナリストなど、
会社に所属したり特定の会社と専属契約を結んでいない人のこと。
ただし派遣社員は派遣会社と契約しているため、このようには呼ばれない。
日本語では自由契約と呼ぶ。

683 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 14:59:57

形態としては限りなく派遣に近い常駐なんだけど、プロパから指名受けしているフリーも
実在する。そういう奴は当然個人としては直接取引きできないので、派遣会社や偽装請負
会社に口座を借りることになるが、ピンハネも手数料程度にしかされてないし、そもそも
派遣会社に挨拶にすらいってない。

684 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 16:10:57

>>670

あ、ドン亀君、某板で話題になってたよ
会話中に３時間が経過するキチガイがいるって

685 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 16:12:50

>>683
無理するなよ派遣ｗ

686 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 16:30:24

なんて解りやすい>>12だ・・・

687 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 16:58:07

３時間って何処から受信した電波なんだろっ♪

688 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 17:03:11

むしろ「会話中」と必死に言い張る点も愚かしいね。

>>353でとっくに論理的に論破されてるのにな。
基地外反応して、「会話中なんだいっ！」と意味不明の強弁して
ひたすら連カキしてる様がもう「オコサマ」丸出し。

689 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 17:09:48

ドン亀今日も暇そうだな
まあ、今日は土曜日だからいいよｗ
派遣会社にも相手にされなくなったのか？

690 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 18:05:34

>221
特定しました(w

691 ：仕様書無しさん：2006/10/14(土) 19:09:34

野球選手にタコ殴りにされそうだwwwwwww

692 ：何これ・・：2006/10/15(日) 17:49:31

ボクはノロマで安月給の亀です
ボクは日本語能力のない指示待ちの亀です。命令してください。
底辺派遣のCOBOL亀にとっては指示される前に調査するなんていうのは
COBOL亀登場ｗ
COBOL亀：指示されてないのに何も作業できるわけがないじゃないですか（号泣）
使えねーアホ派遣の亀がこそこそ陰口か
使えねーアホ派遣の亀がこそこそ陰口か
SE様に指示されなきゃ、指示待ちでアホ面さらしてるだけの亀ｗ
言われる前には調査すらできるわけないと主張し自滅した亀ｗ
＞SE様に指示されなきゃ、指示待ちでアホ面さらしてるだけの亀ｗ
＞言われる前には調査すらできるわけないと主張し自滅した亀ｗ
派遣のCOBOL亀って昼休みだけこそこそ現れるの？
脳に障害のある自称請負（偽装派遣）の亀にはわかんないんだろうけど、
他社の新人をボロクソに言って喜んでる社会人失格の亀にはちょっと難しかったかな
このスレは日本語のできないバカドン亀>>4のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでお送りしています。
かわいそうね、バカ亀♪
幼稚だね、COBOLドン亀♪
ドン亀は気づかなかったろうけど偽装請負のところ偽装派遣って書いちゃった。
ドン亀のつらかった社会人生活の話聞かせてよ
ニックネーム：ドン亀
知恵遅れドン亀の日本語力ｗ
ドン亀自滅によりあらわになった真実版（案１）
亀：すすす、、みません今日からお世話になってる偽装請負の亀田です
亀：指示される前に作業完了なんてできるわけないじゃないですか！！
俺：ああ（亀特有の呼びかけの語）、あなたのとこの新人PGが作ったクエリ…
キチガイの亀は新人に毒舌を吐くまでもなくクビになりましたとさ
ドン亀が必死になってるｗ
あれれ、ドン亀くんから、２ちゃんによくいるヒキコモリ右翼の匂いがしてきたぞ
ドン亀の思い込みを披露されてもｗ
ただドン亀でも劣勢だということを感じるぐらいの神経はあったのかと感動したｗ

693 ：何これ・・：2006/10/15(日) 17:50:45

知恵遅れ亀のひとりで会話できるもんｗ
知恵遅れ亀のひとりで審判できるもんｗ
亀の勝ち！コボラーの圧倒的勝利！
結局ドン亀って行き当たりばったりで逃げて毎回矛盾が出て自滅してるだけじゃん
偽装請負派遣バカ伝説案２～そしてドン亀は江畑さんを超えた～
奥にはおんぼろレッツノートの前に座るドン亀がいた
SE1「やあ、ドン亀くん、オラクルにはつながったんだよね。何してたの？」
亀「指示されてないのに作業完了するわけないじゃないか！すべてのクエリー調べろって言うのか！
ドン亀ぐらいの小心者になると２ちゃんに書くのも
ドン亀くんよほどつらくなったようだねｗ
ドン亀が釣れるのを期待して早朝に書いてみましたｗ
名前も覚えられずいつまでたっても派遣サンと呼ばれるドン亀ｗ
ドン亀は毎日休日で平気なの？キャリアアップｗでもしたら？
ドン亀の飼育～やってみよう～
オラクル管理者と言われただけで浮き足だってるドン亀に、ソラリス管理者って言ってみよう
口癖は「ドン亀」「ｗｗ」で、風呂に入ってないのか鬼のように臭かった。
早く新しい派遣先が見つかるといいな、ドン亀ｗ
口癖は「ドン亀」「ｗｗ」という部分のみ創作だよ。
>>610＝いつもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで一人で会話している恥知らずのドン亀が
「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」「ドン亀」と脊髄反射するみたいだな。
普通の日本語力があれば、こう書いていればドン亀が設計者に会ったことがないって理解するんだけどな
ドン亀の日本語ってあいかわらず難しいね
あ、ドン亀君、某板で話題になってたよ
ドン亀今日も暇そうだな

694 ：何これ・・：2006/10/15(日) 17:51:48

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼　　何、この書込み…？
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| | 亀亀亀亀|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　ドン亀君|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　一日中 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::く
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　　　
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

695 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 18:10:04

ここのスレ主＝>>4＝ドン亀らしいよ
某板でも話題沸騰中

696 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 18:19:08

どうみても、基地外>>12の自作自演

697 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 18:26:35

なんつーか、>>12はマジで病院逝けよ。
2chしてても病気は治らんぞ。

698 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 21:27:14

>>1
元々の意味が「SE=開発のことなど全く分からぬ知ったかぶり人間」じゃないの？？
ちなみに、「営業=生命力満ち溢れるヴァカ」の意味だと思ってるが。

699 ：仕様書無しさん：2006/10/15(日) 22:28:36

ネタで言うならともかく、半分くらい本気で思っているなら
相当に底辺な会社なんだなぁ、と思わざるを得ないが…。

700 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 17:45:24

いや、現実にそういう底辺会社って多いよ。素人集団がいったい何作ろうとしてんだ、
ってな感じ。

701 ：仕様書無しさん：2006/10/16(月) 20:30:34

他の分野の専門家がソフトも作ってます、って会社はある。

例えば電機関係。　ワイヤードロジック時代の発想でソフト作ってるんじゃ
ないかと思えるほどのソフトウェア軽視で、非常に恐ろしい。

案の定、デスマーチ三昧だし・・・　ｏｒｚ

702 ：仕様書無しさん：2006/10/17(火) 01:58:36

>>12か誰かしらないけど、そんなにひとより勝ちたいとか自分が正しいなら

703 ：702：2006/10/17(火) 01:59:21

実力で勝負して勝てばよいでしょうに、よほど普段負けていらっしゃるのね。

704 ：仕様書無しさん：2006/10/17(火) 02:13:52

頭の中お花畑なSEさま、いらっしゃいませ。

705 ：仕様書無しさん：2006/10/17(火) 08:56:51

ドン亀いっそう日本語が不自由になったのか？

いいなあ毎日暇そうで
俺なんかもう出社してるのに

706 ：仕様書無しさん：2006/10/17(火) 09:38:01

「ニセ者」が云う実力とはいったい何だろ(-。-)y-゜゜゜

707 ：仕様書無しさん：2006/10/20(金) 12:52:21

ドン亀名言集

ああ、コボラーだってオラクルわかるもん！

708 ：仕様書無しさん：2006/10/21(土) 00:53:01

プログラムを知らないSEは問題がないが
開発を知らないとそもそもSEではないね

709 ：仕様書無しさん：2006/10/21(土) 04:17:13

>>707
何このアホは？妄想電波垂れ流してないで施設に帰れ。

710 ：仕様書無しさん：2006/10/21(土) 07:45:21

ドン亀名言集

ああ、オラクルのぷろじぇくとはでっかくてすごいんだよ！

711 ：仕様書無しさん：2006/10/21(土) 07:59:03

もう>>12は病気が進行しすぎて人との会話も出来ずに、
壊れたレコードプレイヤーの様に独り言を繰り返す哀れな動物と化しているな…。

712 ：仕様書無しさん：2006/10/21(土) 08:41:50

ドン亀名言集

ああ、キミこそ自作自演じゃないか！

713 ：仕様書無しさん：2006/10/21(土) 12:08:17

真面目に気色悪い。
こいつの人生に他に楽しい事無いのかと思う。

714 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 00:11:03

みんな土日もやっぱり仕事・・・してたんかい？

715 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 00:16:07

し、仕事じゃないけど普段から勉強しとかないとって思ってるうちにソースみてただけなんだからねっ

716 ：仕様書無しさん：2006/10/23(月) 01:03:06

もう一ヶ月休みなし
終電より早く上がれたことなし
死ぬ

717 ：仕様書無しさん：2006/10/28(土) 20:07:26

>>716
一ヶ月かｗ

ところで今どの工程？

718 ：仕様書無しさん：2006/10/29(日) 00:26:04

言語と関係ないところばかりで詰まっちゃってやだやだ
なんで国内マイナー企業のライブラリなんて覚えにゃならんのだ
しかも3ヶ月で使い捨ての知識を

719 ：仕様書無しさん：2006/10/31(火) 02:53:29

>>718
どこだ？

720 ：仕様書無しさん：2006/10/31(火) 10:55:03

>>719
ばか、守秘契約の範疇だろ
喋ったら首だろw
で、どこだ？>>718

721 ：仕様書無しさん：2006/10/31(火) 13:03:59

>>720
一度バラせば秘密じゃないんだぜ？

722 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 10:10:02

はじめまして。僕は韓国人です。
日本のIT関連会社に就職しようと考えてるのですが
日本ではIT関連の職業は3Dのように扱われてるらしく
若者たちが避けてる分野だとここでは認識しているようです。
いま日本ではIT分野が活発になろうとしている真っ最中であり
人力が不足していて外国人のプログラマーも積極的に取り入れていると
いうことなのですが今現在もこのような状況が続いているのでしょうか？
こっちの教育機関での広告のうたい文句では日本のIT関連分野は韓国より
何年か遅れていてしかも人力不足なので、外国人の就職が比較的簡単であるということですが
僕はそれがほんとのことなのか信じられません。もし中小企業に就職するとなれば
大体どれくらいの月収をもらえるのでしょうか？大企業の場合は？あと日本ではJAVA関連の
プログラマーが不足しているというのですが本当ですか？ぼくはCとC++だけでしかも
Microsoft Visual C++しか使えないのですがこれでも就職先が見つかるでしょうか？
ちなみに僕は韓国国内の大学を今年夏に卒業して新入として就職しようと考えています。
一言助言いただけたらと思います。

723 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 12:17:37

まず単語から整理。
3Dは多分3K。きつい・きたない・きけん（Kitsui/Kitanai/Kiken)
人力は人材。

IT分野は人数の割に有能な人間が少ないので、
常に募集がかかる状態だから
適性がない人間も入ってくるが、辞める人間も多い。
働き方によっては習得技能学歴に関わらず、就職自体は難しくはない。
月収や福利厚生制度は、その働き方や各企業によって千差万別なので
一概にはいえない。
正社員・派遣社員について調べた方がいいよ。

あと2chではネタ（冗談）の可能性もあるから他の手段・媒体で真偽を確認した方がいい。
特にプログラマー板はネタ板としてプログラム板から分離されたところだしね。

724 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 14:35:27

韓国人だけは要らない

725 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 15:13:34

ネタだと思うんだが、
＞日本のIT関連分野は韓国より何年か遅れていてしかも人力不足なので

なんで日本に来るの？
韓国で働けばいいじゃん。韓国の技術力を日本に流出させる必要ないと思うけど。
真にあなたが有能なら韓国でいい仕事すればいいと思う。

韓国でやっていけないから日本に技術職でやっていけるとは思わんけど。
一昔まえにあった韓流ブームとかで飲食店やらサービス業ならともかく、
技術者連中はあんまし韓国好きな人少ないと思う。

特にWebの関連だと中国・韓国のアタックに嫌気が差してる管理者多いぞ。
漏れも中韓のipハジいているし。（ｗ

726 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 18:20:05

>>722
If you want to work in Japan, how about to try Pachinko companies.
Because many of Pachinko companies are established by Korean, there might be no discrimination.

Or American companies. One of my friend is a Korean born in Japan , and he works for IBM in Japan.
But remember that he is very clever man as to graduate from Tokyo University
( Japan's highest level University ), and he was very fluent English speaker even in his highschool days.

I don't recommend you to candidate for Japanese companies.
Big companies might ignore even your resume. Small companies might use you like a slave.

Anyhow, hope you find a good job !

P.S. I'm a Japanese, but I've tried not to use Japanese language.
You use "foreign" language, so using Japanese is not fair, I think. Sorry for bad English.

727 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 21:23:05

レスくれた方々どうもです。

いろんな経路で日本のIT分野の現状を調べてはいるのですが
こちらの斡旋業者とかは基本的な技術を教えて
とりあえず日本に送っておいてあとはわれ関せずというような感じなので
その内容をあんまり信じることができないんです。ここなら現場の方の
率直なレスポンスを早く聞くことができると思って質問させていただきました。

例えば日本のIT関連企業で外国人の人材は中国人やインド韓国などが多いそうですが
韓国人の勤勉な性格が好まれて韓国人は就職しやすいという宣伝内容があるのですけど
お返事された方々の内容を見てみるとまだまだ外国人に対しての差別的な対応はあるみたいですね。
もっと詳しく調べて判断するべきでしょうけど。

じつは小さいころから青年時代まで日本に住んでいて日本の生活のほうが
慣れているので日本での就職を考えているんです。報酬が一般的に
こちらより高いほうだとか、日本の企業は新入りは多少能力が足りなくても
就かせてから長く育てる（これも斡旋業者の受け売りです。）という方針が
主流というのにも惹かれているのですが事実なのかどうか判断できず迷ってます。

もっと詳しく調べて進路を立てたいと思います。
どうもありがとうございました。

728 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 21:37:33

＞韓国人の勤勉な性格が好まれて韓国人は就職しやすいという宣伝内容があるのですけど

勤勉かどうかは個人の資質にもよりますのでひとくくりに外国人をどーこーいうのもアレですが、
「韓国人は」むしろ悪評高いです。特に日本に限らず世界的に。日本が例外的に仲がいいフリしてるだけかと。

無論、実際あってから人柄と能力で契約するかは決めます。
中国人でも非常に頼りになる技術者もいますし、
一概に外国の方を排斥しているワケではないです。

>慣れているので日本での就職を考えているんです。報酬が一般的に
>こちらより高いほうだとか、日本の企業は新入りは多少能力が足りなくても
>就かせてから長く育てる（これも斡旋業者の受け売りです。）という方針が

韓国の相場は知りませんが、日本のIT関連の給料の相場は
ハッキシ言ってワリに合いません。
非常に過酷な頭脳かつ精神労働を強いられますし、
人材は使い捨てです。
おそらくはここ最近で日本のIT技術者を取り巻く環境は最悪なんじゃないか？と
思います。昔も過酷な労働であるのはありましたが、それに対して
給料（残業代）はでていました。労働基準法ってナニってくらいに（ｗ
月に130時間オーバーとか年間800時間オーバーの労働です。
今はその残業代すら出していない、企業も多いです。

日本のエンジニアと米国のエンジニアは給料の相場が３倍ほど違うそうなので、
外国でやっていくつもりなら日本よりも米国へ行ったほうがいいと思います。

729 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 23:38:09

>こちらの斡旋業者とかは基本的な技術を教えて
>とりあえず日本に送っておいてあとはわれ関せずというような感じなので

元々「韓国人」の評判自体が芳しくないところに持ってきて、このような風潮なので受け入れる側では「元々使えない人材、使えたらめっけもん」という認識でしか受け入れませんし、その程度の内容の作業しか回しません
おそらく程度の低い作業しか回さないし、戦力として計算できないから一人でも拾いもんが出れば・・・と、大量に採用するので
＞日本のIT関連分野は韓国より何年か遅れていてしかも人力不足なので
という誤った認識を持たれているようです

まあ、日本人のＩＴ技術者自体が同じように、何人かに一人戦力になればいいや、の使い捨て戦略であって、韓国人（中国人も）に関してはさらにその傾向が激しいというより使い捨て以外に考えられていない

少なくとも
＞日本のIT関連分野は韓国より
＞何年か遅れていてしかも人力不足なので、外国人の就職が比較的簡単であるということですが
こんな認識で韓国人を有り難がってる日本企業は完全にゼロです
むしろ国際認識が深い企業であればインド人を優先しますので。

730 ：仕様書無しさん：2006/11/04(土) 23:51:57

韓国が日本を嫌いなように日本も韓国が嫌いだよ。

731 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 00:17:31

>>730
ネイティブ韓国人ともネイティブ中国人とも仕事したが
アンチ日本ってのはみたことないなー。
まあ、日本で仕事するぐらいだからアンチなら来ないか。

732 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 00:23:18

勤勉度(?)で「韓国が日本より上」と認識している時点で
韓国人は自分の国にﾋｷｺﾓﾘしていた方がいいと思うぞ。

韓国人は「ﾖﾝ様～」って叫んでいるおばちゃん相手に商売汁

733 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 00:42:59

確かにアンチ日本の奴はあまり来ないだろうし見かけないわな～
しかし、勤勉という評価よりもむしろ、「会社の備品を勝手にもって帰って困る」とモラルの面で問題視されることはあるが

734 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 01:04:07

寝る前に確認してみたらまだ結構レスついててどうもです。

僕が書いた日本のITの現状については業者の広告上のことなので
日本の就職に幻想を持たせるために誇張している部分もあると思います。
ちょっと考えてみればそう簡単に信じられる内容ではないのも多々ありました。

でもこれだけバッシング一辺倒な内容だと韓国人としてちょっと悲しいです。
一部分の人の話だとはおもうのですが、嫌いな人には相当嫌われてるようですね・・
韓国人が好きか嫌いか以前に日本のIT関連の職業に夢を持てるような要素が
あまりないように感じられますが、それでも皆さん日本のIT業界を支えようと
がんばっていらっしゃるように僕ももうちょっと広い範囲で情報を集めて
トライしてみようと思います。

皆さんの意見は深く参考させていただきます。どうもありがとうございました。

ちなみに僕は日本も韓国も大好きです。

735 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 01:09:12

中韓の人たちに、面と向かって反日を叫ばれたことはないな、腹の中はともかく
ただ、技術的な面でのハズレ率は高いわけではないが、
モラルの低さだけは何度言っても改善しないので、あまり一緒に仕事はしたくないな

736 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 01:46:24

>734
マジレスしとくね
そら嫌われても仕方ないことを平気でやってる国だから仕方ないですな
韓国に至っては英雄がアレだろ？
あんな反日文化で成り立ってるような国を好いてくれってのが無理な話だから諦めろ
ただ全員がそうではないことぐらいは大抵のひとは理解してるから
キミ自身が嫌われないような言動を心がけてればいいのです
そういう些細な一人ずつの心がけが好印象に繋がるのですよ

あとパクるのが当然みたいな文化を持っちゃってる国なんでなー
実際この業界ではパクられて痛い目をみた人達も多いのですわ
だから状況が良いとか好まれてるとは言いにくいのですよ
ただし苦情はキミの母国から出稼ぎに出て狼藉を働いた奴らに言ってくれな

それでも使う企業のほとんどが賃金が抑えれるからとかそんな理由で雇ってたりする
しかしキミは日本語も問題なく扱えて日本様式にも慣れてるようだから
もう少し待遇の良いところで採ってもらえるかもしれないね
あとはキミの性格と能力次第だとも言える
いざとなれば切り札「帰化」もあるしよく考えて決めてくれ

737 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 07:23:01

＞一部分の人の話だとはおもうのですが、嫌いな人には相当嫌われてるようですね・・

韓国人俳優が好きな人も結構いるので好きな人は相当に好かれていると思うよ。
ヲタ方面でもそれなりに文化交流があるし。

韓国は反日教育をなんとかすれば、将来的に若い世代と日本は
やっていけない事もないと思う。

ただ、それが出来れば苦労しないってのは本心だろうなぁ。

韓国の国を動かす人材の100%くらいが「政策がヤバかったら日本叩いとけ」
って言う日本以下の無能集団に見えるし。

738 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 14:26:47

>>734
嫌いな人間はレスするけど、
中立・韓国好きは基本的にレスしない。
火の粉をかぶってまで韓国を擁護する人は極端に少ない。
同じ事が韓国・中国の人から見た日本にもいえると思う。
>>734は嫌日の意見が多いＢＢＳで、あえて日本を擁護する気になる？

739 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 16:27:57

いつまで朝鮮人の就職相談室やってるの？

740 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 17:08:32

＞中立・韓国好きは基本的にレスしない。

半島の人間らしいレスですなｗ
そんな事も気がつかないから嫌われているんだろうに。

741 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 17:38:11

今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
中国・韓国とは仲良くしたほうがいい。

742 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 19:40:10

んなｗ

743 ：仕様書無しさん：2006/11/05(日) 19:49:15

ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50667419.html

これだな。
激しく笑えるんだが。

744 ：仕様書無しさん：2006/11/06(月) 03:51:36

>>743
これです。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html

745 ：仕様書無しさん：2006/11/06(月) 12:24:42

韓国好きとか言っる奴でも仕事関係など直接の利害関係になった事のある奴なんかたかが知れてるだろ
箱の向こうの奴は何処の国の人でもおなじだろ
アイドルがおならや糞しないのと同じ事だ

746 ：仕様書無しさん：2006/11/06(月) 17:46:27

（+、-、*、/）

747 ：仕様書無しさん：2006/11/06(月) 17:49:07

(+､-､！~）

748 ：仕様書無しさん：2006/11/07(火) 23:42:35

仕事をした感じの総合力

インド人＞＞＞＞中国人＞＞＞韓国人
日本に来る中国人は以外に腰が低い。
韓国人は怠惰で理解力が無い上に性格に問題がある。

日本語はひとつの漢字に読み方がいくつもあるから覚えるのが大変だから、
優れた言語であるハングルを使えだの言い張る。
漢字の発音も違うしな。基本機能だと「キボンキノン」とか言う。
中国人の方が発音もわかりやすい。

749 ：仕様書無しさん：2006/11/07(火) 23:44:05

難しい日本語だけメモしてれば大丈夫
http://cool.kakiko.com/korea00/select4/3505.html

韓国製パッケージソフト開発秘話
http://cool.kakiko.com/korea00/select/0501.html

750 ：仕様書無しさん：2006/11/08(水) 00:32:17

中国人の話す日本語が早口言葉みたいで
いつも聞き入ってしまいます。

751 ：仕様書無しさん：2006/11/08(水) 08:48:07

まあ、韓国人を嫌いなのはヒキコモリと２ちゃんねらーだけだから
安心して日本で仕事すればいいよ

752 ：仕様書無しさん：2006/11/08(水) 14:22:17

>>751
ちゃんと就職してから言おうな

753 ：仕様書無しさん：2006/11/09(木) 18:18:40

>>751
韓国人が上から目線で接してくるってのは本当だよ。

754 ：仕様書無しさん：2006/11/10(金) 00:30:51

生ゴミ入り餃子を納品するような民族に、
システム開発を依頼するなんて考えられんな。

755 ：仕様書無しさん：2006/11/10(金) 00:58:39

生バグ入りを納品しまくりです

756 ：仕様書無しさん：2006/11/10(金) 01:01:20

>>734
日本で新人の外人なんて奴隷以下の扱いしか受けないから就職しないほうがいい
韓国、中国、インド人なんて消耗品と同義だから
就職するなら自国で開発経験を積んだあとにブリッジSEとかで活躍するのがいいかと

757 ：仕様書無しさん：2006/11/10(金) 07:43:30

日本の大学を卒業すると、新人でも就業ビザが出る。
就学ビザ→就労ビザがすんなり切り替えられる。

業者に頼んで、新人が就労ビザをとるとの事は
闇ブローカーっぽい。
情報処理ではなく、介護士や鍼灸師でとっているかもしれないし
あんまり、いい話では無いかも。

情報処理で自力で就労ビザ取れるぐらい
キャリアを自国で積まないと、不幸になると思うよ。

758 ：仕様書無しさん：2006/11/12(日) 21:51:11

>>1
>開発をしらないＳＥ

この業界そんな奴ばかりだ。本当の意味で開発語れる人間なんてごく一握り。

759 ：仕様書無しさん：2006/11/27(月) 10:05:11

>>758
「本当の意味の開発」
「本当の技術力」
「本当のプログラマー」

「本当の」という言葉を使うやつが多いのもこの業界の特徴だな。
それだけ偽物が多いのか、他を認められないやつが集まっているのか。

760 ：仕様書無しさん：2006/11/27(月) 22:14:35

おまえらが持ってるコンパイラはコピーだから偽者だよ

761 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 13:50:08

>>759
いやいや。
「20:80の法則は有効だな」
あるいは
「プロフェッショナリズムが存在しづらい業界」
かと

762 ：仕様書無しさん：2006/11/29(水) 09:05:19

あれ？会話途中に３日が経過しちゃう底辺派遣のドン亀ちゃんは？

763 ：仕様書無しさん：2006/11/29(水) 15:44:52

高卒でVBしかわかんないとかそんな奴がそうなりそうだなあ
所謂安易ユーザー

764 ：仕様書無しさん：2006/11/30(木) 01:42:55

今、一緒に仕事しているSEが逆に開発大好きちゃんで困る。
進捗管理とか、仕様策定、他部署との折衝なんかをメインでやってもらいたいのに、
ちょっと油断すると、勝手にプログラム作り始める。
それはそれで俺の仕事が減って良いといえば良いんだけど、
その分、俺の書く予定のプログラムの仕様書のあがってくるのが遅くなる訳で、
何というかいかにもPGあがり？って感じ？
ちなみにプログラマとしてはかなり優秀、技術力もあるし、品質も高い。
ほんとPGだけやってた方が向いてるんじゃないかって思う今日この頃。
そんなわけで俺は帰るわけ。取り戻せ、矜持を。

765 ：仕様書無しさん：2006/11/30(木) 23:31:48

自分の仕事をSEに振って、SEの仕事を自分でやる
というのはどうだろうかw

766 ：冷静に真実を語るもの：2007/02/27(火) 11:50:58

こんな募集に要注意！！
＜＜翻訳＞＞
SE大募集！！（人間募集！！）
何でもできる方（お客様んとこに売りまつんで何でも聞いてくれるいい子）
月200万円可能（お客様からはそのぐらいふんだくります。）ぬるぽ
アットホームな社風（会社っていっても数人なんで。）
性格に問題あっても仕事が出来ればOK（頭数揃えたいんで。）

767 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 22:55:33

開発経験ありとか言って
汎用機でJCL書いてた奴が来た時は笑った

768 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 19:02:37

それはそれで貴重な…。

でもないか、漏れの知り合いにもいるし。

769 ：仕様書無しさん：2007/06/11(月) 19:03:43

大手メーカーにはオブジェクト指向すら知らない（いや、
別に知ってれば良いというわけではないし、知らなくても良いが）
し、コーディングなんてしたことない
ソースの読み方も当然分からない

こんな人がゴロゴロしてる
果たしてこういう人がSEとして仕事をこなせているのか？
答えはイエス
先輩がやっているとおりなんとなく設計して丸投げすれば大金もらえる

ただ問題が出るととたんにボロが出る
まったく対応できない
そして問題も丸投げ
こんなんがわんさかいるから日本のIT業界は終わってるといわれる

770 ：仕様書無しさん：2007/10/09(火) 20:36:57

ＮＥＣ元会長の息子逮捕　ＩＴ関連人材派遣会社から５６００万円横領
2007.10.9 18:51

　ＩＴ関連技術者の派遣代金５６００万円を横領したとして、警視庁捜査２課は９日
業務上横領の疑いで、ＩＴマーケティングインテグレーションズ社長、関本雅一容疑者
（４８）を逮捕した。関本容疑者はＮＥＣの元会長、関本忠弘氏の長男。関本容疑
者は容疑を認めているという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071009/crm0710091851013-n1.htm

771 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 21:45:11

SE(と名乗る集団)の一員になってもうすぐ一年になるんだけど
SEはやっぱりSEだなと思った。プログラマのほうが性にあってるよう……

周りが自分と違う気質なだけなんだろうけど提案資料とか作っても、
あるいは誰かが作ったものを見ても毛色が違うことをひしひしと感じる。
周りはプログラム経験なんて皆無だからなんだろうけどこれは無理だーと思うよ。

あえて周りと自分を一般化すると
周り＝理詰めの文型
自分＝感覚的な理系
だろうか。

毎回ソフト会社の人が気の毒でならん。

という愚痴でした。ちょっと書いたら少しだけすっきりしたわ。
マ板は相変わらずでほっと一息つけたわ。お前らがんばれよ。

772 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 08:02:17

俺の見てきた優秀なSEの共通点

・だれよりも早く帰る
・ひと月15日、１日８時間と考えて見積りを考える
・定時あがり出来なくなりそうな難易度の高い案件は受けない、または工数を思いっきり増やす(見積もりが通らなければ断固受けない)
・楽な案件は色々なそれらしい理由を付けて難しそうに振る舞い、たくさん工数を貰う、そして定時あがり

要するに仕事の難易度を下げるのが上手かった。この技術こそコミュニケーション能力(折衝能力)だと思った
たぶんこれは請負型だから通じると思う

持ち帰り案件メインの会社では営業がキツい仕事ばかりとってくるからたぶん通用しない、持ち帰り型の会社だとソースも書けないSEは立場が危うい

773 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 14:08:23

基本的な質問で申し訳ないけど、
「持ち帰り型」と「請負型」ってどう違うの？

774 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 15:02:15

文字が違う

775 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 09:35:35

>773
うんとね
請負っていわゆる客先常駐、
カネは｢ひと月いくら｣で契約

持ち帰り型は仕事を自社へ持ち帰って作業する
カネは｢ひと案件いくら｣で契約

どちらもメリットデメリットがあるヨ
最近のITは前者が大ブーム

776 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 09:36:59

ブームだったのか・・・
じゃあ仕方ないな

777 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 10:03:03

>>775
それ、偽装請負の説明じゃねーか？

778 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 10:50:01

>>777
だよね

779 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 16:21:23

>>778←なぜかコイツにムカつく

スネ夫?

780 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 20:01:56

>>775
ﾜﾛﾀ

781 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 20:35:30

これは恥ずかしいｗ

782 ：775：2007/12/23(日) 21:36:15

ITでの請負はほとんどの場合偽装請負をさすからＯＫ

783 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 12:44:28

客先常駐＝偽装請負と思ってるなら勘違いだぞ。

784 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 13:01:19

>>783
客先常駐は大抵の場合、偽装請負に該当してしまうけどネ

785 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 14:38:23

客先に指図されなければ偽装じゃないよね

786 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 00:33:44

>>775
ひどいな。後者は請負じゃないのか？w

787 ：仕様書無しさん：2008/03/30(日) 14:21:56

おまえら、
偽装請負（受注した仕事を下請けに丸投げして利鞘で稼ぐ）と
偽装派遣（常駐しているSEが客先の指揮下に組込まれる）ぐらい
区別つけようぜ。

788 ：仕様書無しさん：2008/03/30(日) 15:24:41

>>787
おまえがな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

789 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 18:57:13

何人かの韓国人と仕事してるんだけどひどいよ。
仕事を振られなければやらないでいいと思っているようだし
言葉の端々に、韓国人の方が日本人より優れているような発言が目立つ。
戦時中の被害者意識（愛国教育の捏造）みたいなものも相当持っているようなので、
じゃあ、なんで嫌いな日本で仕事するのか聞いてみたら自分の国が不景気だからだそうだ。
これには正直呆れた。
また、現場によってスタイルを合わせるのが普通のはずだが、彼らはそうではない。
言い訳が多く、「この現場のやり方がおかしい、前の現場ではそうではなかった」と言い張る。
まぁ、どうせ前の現場でもそんなこと言ってたのは想像に難くはないんだけど、
お子様の言い訳を聞いてもしゃーないんで放置。

それ以前にも韓国人と仕事したことあるんだけど、異様に逆切れが多かった。
仕事のクオリティが非常に低かったんでそれに対して修正を求めるんだが、
なんか知らんけど人格に文句を言われているように感じるようだ。
それ以来、韓国人と組まされるときはお国柄とか国民性なんだと諦めることにした。

それと、ちょっとした設定ファイルの修正でも、とんでもないものを成果物としてあげてくる。
これでコーディングなどやらせたら大変だと思った。
どうせ見直しさせられるのはこっちだしな。

790 ：仕様書無しさん：2008/06/02(月) 02:33:35

うちのSEはなんでもやりたがりだ。
自分で案件取って自分で基本設計して自分で詳細書いて自分で製造して・・・で、テストだけPGに投げるｗ
なかなかのスーパーマンだし作る物の品質も良いのでバグが出なさすぎて困る。
資格は持ってないが大学院卒で大手SI企業の人なんだが、ここの人ってどんなレベルの会社のSEと仕事してるんだ？

791 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 21:15:05

>>790
IPAのソフ開もってる技術者の業務範囲は、ちょうどそんな感じだね。
近頃の若手SEが軟弱なクズなんだろ。

基本的に、ソフ開＝ソフト屋の親方。
大工や庭師みたいな職人の親方なんだから、仕事ができて当然。

「自分達の創ったもの＝次の世代に残すもの」だという意識や
「物を造って死のう」という技術者としてのプライドがあれば
Sonyのデジタルビデオ、AppleのiPodみたいな美しい物作りができるはず。

792 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 23:28:11

ＳＱＬ見ただけで新人が作ったとわかったとな！
エスパーか！

793 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 19:28:10

最初は偽装でも仕方ないんだけどな。
日本のITは発展途上、おれたちが開拓していく必要がある。

どんな現場に行こうが、貪欲に技術を吸収していて
なおかつ、ソフ開まで勉強していれば
WBSを使った見積もり・基本～運用までの設計が可能なはず。

大企業へ転職・もしくは自分達が役員になるくらいが丁度良い。
真面目にやってる大卒なら、28歳くらいで相当の技術者になってる。

794 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 22:52:25

ソフ開とかいってる時点でダメダメ。

795 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 03:03:37

資格で得た知識は昔ほど役に立たなくなってるからな。
今やジョウショは”私頑張ってます！”的なアピールと、報奨金のため以外の何物でもない。

知らない単語が出てきたら目の前にあるgoogleで調べればよい。
設計などは机上の勉強よりも業務で実践した方が吸収も早い。

796 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 09:18:54

>>795
昔から役に立ってないよ、情処の知識なんて。

797 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 11:21:54

資格で得た知識は他人を説き伏せるのに使えそう

798 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 18:44:18

昔の基本情報処理より、今の基本情報処理の方がずっと役に立つよ。
はっきり言って、昔取った人も取り直した方がいいぐらいだ。

799 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 20:17:01

SEがいなくてもPGは食っていける
PGがいないとSEはおてあげ

国王がいなくても国民は生きていける
国民がいないと国王はただ詭弁者になる

800 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 21:30:14

800GET

801 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 22:23:12

>>799
だから国民が逆らわないように
国王は武器を取り上げ、恐怖政治で文句を言えなくするのだ。

802 ：仕様書無しさん：2008/08/27(水) 19:40:25

コーディング工程の前にJava未経験者用講習会が必要とか、
ソースコード一式渡せと言うとCVSサーバからCVSヘッダ付のファイル持ってくる奴とか、
もう死ね。今すぐスパゲティコードで首くくって死ね。
真面目に日本の底辺技術者のレベルが低すぎる。

803 ：仕様書無しさん：2008/08/27(水) 23:53:53

SVN使い始めてからCVSの存在意味がわからなくなった。
そろそろMercurialとかGitを使いはじめるので、SVNの存在価値がわからなくなるんだろうか。
ちなみにVSSについては存在価値などとうにない。

804 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 21:26:51

VSSをつかってる現場はたいてい炎上している定説

805 ：仕様書無しさん：2008/10/23(木) 21:46:38

どの仕事も一律、同規模のクライアント、直受け、
同人月、同期間として考えた場合、
何系が単価高いんだろね。
俺、制御しか知らんからわからんが
オープンであれハードであれ、ウェブであれ
全部飽和状態なんかな・・・
人材確保できてない開発ってあるんかな

806 ：仕様書無しさん：2008/10/24(金) 01:25:37

>>805
かなり上流工程のほうかな？　人員確保できないのは。

制御系なら、機械・電気で何をやりたいか、工学的な背景が
事務系なら、組織的に仕事をやれるか、業務知識や法律や会計の背景が
必要とされるみたいだよ。

そういうのは、ソフトウェア開発と直接・密接な結合しているわけでないから
違う職種なんだろうか？

807 ：仕様書無しさん：2008/10/26(日) 01:50:39

>>805
私は大手の業務系SEです。
いつも苦慮するのは顧客の現行業務、現行アプリを
熟知している人間です。
顧客は断片的な知識を持っている作業者か、
ハードウェアのお守りをしている人間ばかりです。

大抵の場合、不足している人材像に自分が適合するよう
努力することになります。

私の知っている限りウチのSEの平均単価は１人月140万。
初回に顧客に提案した時は、私もその値段でした。

顧客に一旦認められれば、顧客に請求する時の単価を
上げられます。というか、単価を上げないと、目標を達成できません。
１人月400万とか。スポットで１日40万とか。
大抵、１ヶ月に0.5人月稼動でいいから200万で、となります。
複数の顧客を抱えているので、仕方ない部分もあります。

808 ：仕様書無しさん：2008/12/23(火) 22:21:23

>>807
単価高いね。
俺が身近でみた最高額は300万/月だった。
俺の単価は・・・・まったく及ばない。会社名ブランドが欲しい。

809 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 13:19:47

　
　
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810 ：仕様書無しさん：2009/02/12(木) 09:29:14

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;;:::::　 / ヽ |　Ｕ　　　|＿･)　　　ﾐf_､ ,_ヾ彡　　＜　一般的な事務系の職場なんかは
i;;;;;;　,i（　`.|　　Ｊ　　 |　　　　　 .ﾐ　L、 t彡　　　　　ちょっとパソコン詳しいだけで
＼;;/' ヽ_ヽ　　　　 / ,＞　　　　　ヽ∀ ノ　　　　　　女子からSEって呼んでもらえるんだぞ
　∧ヽ､　 i　　　　　　＞　　　　　/<V>ヽ
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811 ：仕様書無しさん：2009/02/12(木) 09:35:58

　
　
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812 ：仕様書無しさん：2009/02/12(木) 22:00:52

>>808
この書き込み読んでむなしくなった。
20ちょいのガキが月300万するヒルズのマンションに住んでて、
プログラマはどうあがいても1月300万程度が関の山か・・・ｗ

813 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 01:13:51

♪開発を知らずに～～
僕らはそだった～～♪

814 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 04:24:18

>>812
俺、マとして月350万で仕事したことあるけど、
自分の月給は当時25万だったw

815 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 15:29:54

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい　ギガワロス　テラワロス
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

816 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 19:15:48

カネの使い方も知らないのに、スペックとしてしか収入を語れないおまいらにﾜﾛﾀ。
俺は年収二〇〇万だけどなｗ

817 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 01:48:37

使い方はわからないけど
いっぱい持ってるのと
使い方は知ってるけど
低収入の馬狂い
どっちがしあわせなんだろ？
難問です…

818 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 07:15:11

　　,,..-----;-----､_　　　
,r'''´ 　　　　　;;､ミ　 ,）
;;:::::: 　　　彡 i'　￣ヽ
;;::::::::　　　彡ﾉ　　　　|　　　　　　　
;;:::::::::　　　/　　　　＾|＿　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､
;;:::::　 / ヽ |　Ｕ　　　|＿･)　　　ﾐf_､ ,_ヾ彡　　＜　SEなんて実質LAN配線つなぐだけの仕事だぞ
i;;;;;;　,i（　`.|　　Ｊ　　 |　　　　　 .ﾐ　L、 t彡
＼;;/' ヽ_ヽ　　　　 / ,＞　　　　　ヽ∀ ノ
　∧ヽ､　 i　　　　　　＞　　　　　/<V>ヽ
';;;;;;`､　＼＼＿＿_」　　　　　　 ||　　 | |
;;;;;;;;;;;;＼　 `ーｲ　　　　　　　　　(L,＿O
;;;;;;;;;;;;;;;; ＼　/７　　　　　　　　　 |　|　|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　`'`i;;l 　　　　　　　　　_L｣L｣
;;;麻生;;;;;;;;　　i';;i 　　　　　　　　￣

819 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 10:28:06

そんな仕事で金を貰えるなら美味しいじゃないか

820 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 08:22:38

プログラマになる前に、一般の事務っぽい仕事を何個かバイトでやってたけど
アプリの使い勝手が悪くて最悪だった。
なんでああいう利用者の使いやすさを考えないアプリを作るのか疑問だったが今プログラマやってて分かった。

SEが糞
依頼者も糞

糞同士が話してもろくなもの産まれないわ。

821 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 10:46:21

>>820
そして時間もないときたらね・・・

822 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 20:51:52

なら次はSEになると良いのでは

823 ：仕様書無しさん：2009/02/17(火) 14:41:22

>>820
仕方ないよ。やっつけだもん。

824 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 08:38:55

825 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 08:42:40

826 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 17:04:42

>>820
その通り。
だから、究極的には、
他者に依頼するんじゃなくて、欲しいやつが自分で作って、
カスタムしていって、より良い物にすれば良い。

要するに、自分で作れよカスども。出来るのならな。ｗ
って事。

827 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 17:52:05

>>826
同意。自分で作れば金もかからんしな。

828 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 18:46:50

富士ソフトあべしは、確か

　入社1年目・・・SE
　入社2年目・・・SE
　入社3年目・・・PG

っていう位置づけだったっけな。

829 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 19:15:13

>>828
そりゃ三年目まで持ってやっと使いもんになるってことだろ？

830 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 01:11:39

ここのスレの人たちはどんだけレベルの低い会社にいるんだ？
業界10年だけど開発を知らないSEなんて見たことがないわ。

831 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 02:23:19

開発を理解できないSEはゴロゴロしているんだがw

832 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 10:17:17

>>828
懐かしいな。

「SEの○○です、よろしくお願いします」で現場に入ってきたあべしの社員に
仕様書の確認と要修正点の洗い出し、その後プログラム仕様書を書いてくれといったら
「僕はSEですよ？そんな仕事はまだできません。」と言われて唖然としたことがあったっけなあ

833 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 11:06:44

>>830
つうか、どれだけ知らないのかと・・・
普通にNECでも富士痛でもゴロゴロいるが・・・

知らない　の定義にもよるとは思うけど・・・

834 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 11:56:13

そそ、確かに富士痛やNEC多いわなｗｗ
ひよっこが名刺に「Micorosoft CERTIFIED Professional」と肩書き書いて偉ぶってるだけで
何も知らない奴多すぎｗ

835 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 12:15:15

少なくとも人月合わせ要員のSEがゴロゴロいることは間違いない事実。

836 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 13:29:24

>>830
この業界に10年もいて、出会ったことがないとは・・・
>>830の人間像を妄想すると

　・他人に興味がない（実は横の島にいるが、気付かなかった）
　・10年間同じ職場
　・外注を雇う立場の会社のプロパーで、外注と接する機会がない
　・単なる無知

のどれかなんじゃないかなあって思える。

837 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 15:51:35

>>830
叩かれすぎワロタ
でもまぁ今回の場合仕方ないかなと思う
がんばれ>>830

838 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 15:59:36

>>836
情報システム部門で、社内システムを内作をしているのかもね。
外注も、年単位で契約してほぼ固定メンバー。

839 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 17:38:31

叩かれるのもわかるけどな。
アンテナ張らずに目の前の事しかやってないのに、
自分は情報通みたいに思っているのって結構遭遇するから。

周囲の話が仕事中に聞こえるのは集中してない証拠！とか言うやつもいるけど、
アンテナ張って、周囲で聞こえる情報を少しでも集めようとする意識があるか無いかの差なんだよな。

840 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 01:36:59

無能な奴は周りが全て有能に見えるんじゃね？

841 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 06:04:22

>>839
集中できない言い訳はもういいよ

842 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 13:52:22

>>838
内作なんていうんだ。

843 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 16:39:19

おまえらPGの仕事は、SEの抱えてる問題を解決すること。
客のためじゃなくてSEのために働いてることを忘れてる馬鹿大杉。
客のことは上流の人間が考えるから、下流は下流の仕事に徹してろ。

844 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 16:42:04

>>843
SEが問題なんですっっ！！！！＞＜

845 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 17:08:32

>>844
その問題を解決するためにおまえがとった行動は？
まさか黙りこくってるだけのヘタレ？

846 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 17:11:51

わざわざ上げて切れてる人がいるねｗ
恥ずかしい人だなぁｗｗ

847 ：844：2009/02/21(土) 17:15:58

とりあえず>>843をからかってみますwww

848 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 17:41:53

かっこつけてAjaxを語ろうとしたマネージャがいたんですよ～

なぁにぃぃぃぃっ！
やっちまったなぁぁぁっ！
男は黙って、VBA！
男は黙って、VBA！

Officeが無いと動かないよ～。

849 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 17:42:46

はぁ？

850 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 17:48:51

病院行けとしか、

851 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 17:59:37

>>843
下流の仕事に徹しさせてください、マジで。

852 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 08:26:09

こんなこといいな　てきたらいいな
あんなゆめ　こんなゆめ　かなえてくれる～

「納期は明日の午前まで～」

「はいっ、プログラマー！」

あん、あん、あん、
自分はできない、バカSE～

853 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 10:08:21

最後の一行でお前が馬鹿なのは良く分かった

854 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 19:19:23

大きな企業になるとプロパーには開発させないでSE業だけ
学ばせるところも多いようだけど。
一言でSEっていっても顧客との折衝がメインになる営業寄りのSEだったり、
設計やりながら開発現場の進捗管理するSEだったり色々いるから、
これまで営業寄りでやってきた人の中には開発を全然しらない人もいる。

一度そんな人に会ったけど、SEというかSE候補の若手社員で
最初は皆に何も分かってないお飾りみたいな陰口叩かれてたけど、
皆に頭下げて話し聞いたり、毎日夜遅くまで残って作業してたな。
サービス開始する頃にはシステムのことほとんど理解してて
あの人に聞けば大丈夫みたいな雰囲気だったよ。

内外とわず人と折り合いつけるのがうまかったみたいだし、
ああいう奴がやっぱ上がっていくんだなと思った。

855 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 21:57:18

プログラマからSEになる場合はいいけど
全然関係ない職から人手足りなくてとかでSEになったりする人いるよね。

856 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 22:48:19

＞システムのことほとんど理解して

これのポイントは、非常に大きいだろうな。
トラブルが起きたとき、切り分けして、采配できるから。
部分的にやたら詳しくても、全体が見渡せない人はSEに向かない。

857 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:18:11

>>856
なんか、あまりに当たり前のことだけど、
久しぶりにすごく納得できた。特に最終行。

この「全体的に」ってのが重要で、
トラブルの時も常に全体的に見分けられたり
人員配置できるかっていう「意識」が常にあるかが重要。
（っても誰に何調べてっていうだけだがｗ）

これが下手にＮＷとかＤＢ上がりのＳＥだと
自分の得意分野だと語りたがっちゃうんだよね。

858 ：仕様書無しさん：2009/02/22(日) 23:29:41

当社専用、ショッピングカート製作、セットアップしてくれる方募集
報酬メール負にて相談。

所在地、兵庫県南部、自社ビルあり身元確認可能
[email protected]

859 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 05:37:04

>>858
そんなもん一人作れよ

860 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 10:07:35

>>858
ショッピングカート製作

　仕様次第だが、仕様検討から納期まで3ヶ月ぐらいでやりますよ
　料金は232万円かかります。

861 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 11:01:20

一般的に3ヶ月もかからんだろ。
既に自分で作ったものがあるなら顧客に合わせて変更すればいいだけだし。

862 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 11:37:57

２０年ほど前にある現業部門にいたとき、突然隣のチームにヒモ付き予算で某２２５０というＵＮＩＸ機が置かれた。

で、プログラム経験のない上司からそのＵＮＩＸ機で、ある資料の分析システムを作れと言われた。
「但しお前自身はプロジェクトチームのチーフだからコンピータの操作もプログラムもやるな！」
メインフレームとＵＮＩＸ機が同じだと思ってるのか！
全く未経験のＵＮＩＸ機のシステムをさわらないでどうやって理解しろっていうんだ！

「今勉強中です」といいながら腰を上げないでいるうちに上司は転勤し、分析システムは沙汰止み。
俺はＵＮＩＸの基礎知識を一通り習得してのちに自宅でＬＩＮＵＸを使い始めたとき大いに役に立ったｗ

863 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 15:02:48

>>861
どんな仕様にしてほしいかの打ち合わせからやれば、
仕様検討から設計、説明などで1ヶ月ぐらいみておいたほうがいいぞ

あと、納期は長めに設定し、早く終われそうなら早く終わらせて客を喜ばせるのが筋。
これがわかってない馬鹿SE共は、出来もしない納期を設定し、残業過多やクレームの嵐を引き起こす。
客のせいにして値段を釣り上げるやつや、自分たちの責任だが完成させるには
更なる金が必要とかいって脅迫まがいのことをするSEも多いけどな。

864 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 15:09:39

>既に自分で作ったものがあるなら
それが問題
あればいいんだがねー

865 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 15:09:54

SEっつっても肩書きがSEなだけで設計・製造をバリバリやってる奴はいるがな。

866 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 15:23:22

>>861
前の会社で新入りだったころ、業務で年１回しか使わない処理でリストを出したら
自社名のところが同業他社の名前で印刷されたことがあった。
上司「あそこのシステムを改変したのか。新規開発だなんて言ってて、ボラれたな」

開発元がすぐ飛んできて平身低頭。どうやらペナルティを課したらしい。

867 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 15:26:19

>>866
ひどい話だな
一体どんなぺナだったんだろうか・・・

868 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 16:00:09

>>861
自分で作った趣味のものならいいが
自分が作った他でやった仕事だと、契約次第では億単位の損害補償食らうな

869 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 16:06:55

>>863
別に余裕たっぷりな納期を設定したっていいんだぜ？
その代わり他社との競争に負けて仕事取れなくなるけど。
無茶な納期で苦しんでるってことは、お前の会社はお前含め
無能ばかりが集まってると告白してるようなもん。

870 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 17:09:20

>>869
口ばっかの無能SEが言いそうな発言だなｗ

871 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 17:12:31

いるよな、仕事の詳細を聞きもしないうちから納期を先に決めてしまう無能SEｗ

”～を作って欲しいんですが”
”うちなら1ヶ月で出来ますよ。契約しましょう。”
”ちなみに、これこれこんな機能やこんな機能を載せて、そしてこんなことを・・・”
”はいはい、余裕ですさあ早く契約しましょう”

　↓

”お前ら！仕事とってきたぞ！納期は1ヶ月後だ！”
”ええ！こんなボリューム１ヶ月なんて無理ですよ！”
”契約してしまったんだ、無理とは言わせない”

872 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 17:36:03

この板を見て下には下がいるということを知った。
俺は就職ランキングだとD～Eランクあたりの会社で我ながらブラックだと思っていたがそんなバカSEみたことないわ。
SEが要件定義～受け入れまでやっているしな。
あと年収スレ見ても俺の方が断然条件が良いし会社の規模も大きい。

2chランキングに出てくる会社はまだ安泰ってのはある意味正しいのかも。
この板見てなんか安心したよ。

873 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 17:39:37

まあおまえらは結局やるしかないわけだから
せいぜいグチグチ抜かしてなさい(笑)

874 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 18:21:29

>>871
痛いほどよくわかる・・・

>>869はSEじゃなくて無能な営業だな。
俺は同じケースで
「仕様もわからないうちから納期を決めるなんてムチャだ」って反論したら
「じゃあ、今すぐお前が納期を決めろ。俺が一緒に謝りにいってやるから、でもそれで
他社に契約取られたら、全てお前の責任だからな」とかムチャクチャな脅しを食らった。

ま、結局仕様上1ヶ月どころか半年は確実な仕事量になり、
営業は3週間ぐらいで「もうじき完成しますよ」と客先に嘘を言った結果
大損害を出してクビになったがｗｗｗｗｗｗ

875 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 20:40:02

>>862
>「但しお前自身はプロジェクトチームのチーフだからコンピータの操作もプログラムもやるな！」

これは意地悪で無理難題だと上司も分かっている上で何らかの意図があってワザと課したのかも。

876 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 21:05:35

ただ客も客で全く分かってないから、安さと納期だけで騙されるんだよな。
大事なのは使いやすさなんだが。

877 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:26:28

こっちは人月単価が決まってて向こうは予算が決まってるんだから、
納期や金額に交渉の余地など無くて、真剣に交渉すべきなのは機能なんだけどな。
馬鹿に限って金の話ばっかりするんだよな。

878 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:36:40

>>876-877
おまえらはおまえらで間違っている。
何が大事かは客が決めること。

879 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:39:37

開発を知らないSEと、開発しか知らないクソグラマー。

業界がダメになる理由ですな。

880 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:43:28

客のことばかり考えて現場を見ないSE、実装のことばかり考えて要件を理解しないPG。

一人でできることを無理やり分業しているんだよね、この業界って。

881 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 23:53:28

開発に関しては中堅SIerあたりが一番まともだったりするんだよな。
研修は大手並みに充実しているから新人が育つし、業務でもテストや実装から経験させてから上流工程をやらせるし。
大手になるとテストや製造をすっとばしていきなりプロ管の補佐みたいなことからやらせるから、
スレタイどおり開発を知らないSEが生まれてしまう。
大手SIerも開発から育てればいいのに。高学歴揃ってるしもの覚えは早いはず。

しかしそれができないのがこの業界なんだよね。
下請けに投げて上澄みをおいしくいただくのがこの業界のビジネスモデルだし。

882 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 01:04:23

>>881
>大手SIerも開発から育てればいいのに。高学歴揃ってるしもの覚えは早いはず。

そう思うだろう？
でも、学歴とプログラミング能力は、必ずしも比例しないんだよ。
学歴ってのは、知識量がもたらした結果であって、
論理思考力で決まってるわけじゃないからな。

883 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 01:31:34

仮に高学歴なのに論理的思考力に乏しい人がいたら鍛えれば良い。
学歴ってのは糞つまらん受験勉強をこなした努力の証でもある。
その学歴を保持しているということは少なくとも努力ができるということは証明できるわけで。

就職活動中の学生と話していると修士まで行ってる子は大抵論理的に話を進めることができている。
学部の子は感覚で話す子もけっこういるね。

884 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 02:35:07

俺の同僚も開発をあまり知らないっつか、ほとんどプログラムできないやつ。
んで、なんかまかされて、結局泥沼化。

俺は、開発も営業も自分でやるから、嘘も張ったりも、自己責任。
客も宥められるし、自分でケツをふける内は、誰にも文句は言わせぬ。

885 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 08:05:16

>>883
個人的にはプログラムって空間的な把握能力が無いと無理だと思うな。
「これ書いたらあそこでバグがでるな」とか書いてるプログラム全てを頭のなかで把握できてないと。

受験勉強みたいに、関数と文法覚えてできるってわけじゃないし。

886 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 10:16:50

>>876
それを客にきちんと説明し、客に納得してもらうようにするのが
真のSEだと俺は思ってるけどな

金さえ取れれば、客は適当に騙してもいいって考えてる奴が多いからこそ、
誠実な対応こそが将来に繋がるものだ。

887 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 14:10:25

>>886
それ、SEの仕事じゃないよ。おたくの営業は何やってんの？

888 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 16:24:17

営業がきちんと説明できるわけないだろｗ

金取れて納期短ければ印象オッケーで馬鹿営業が取ってきた仕事について
SEが営業引っ張っていってきちんと客に説明するべきだろって話だ。

887の営業はそんなに万能なのか・・・うらやましいわ

889 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 18:47:55

>>888
察してやれよｗ　>>887は春から新社会人の学生だよｗｗｗ

890 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 19:41:35

>>888
へー、おたくの営業、ほんとにヘッポコなんだね。
技術屋もたかが知れてるな、これは。

891 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 19:51:27

自社の営業にすらきちんと説明できないSEが客に説明なんてできるわけネーヨ

892 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 20:08:40

自社の営業とは会話できないが客先ＳＥとは会話できるＳＥ

893 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 21:12:41

>>887 = >>890
と仮定したらこいつ技術屋ではない感じなんだが・・・
知ったかぶり君？

894 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 21:52:55

システム管理できて、客先宥められて、
新しい案件拾ってきながら、ちょこっとコードが書けて、
UPSをも担いで、サーバもひっくり返しながら、ネットワーク張ってる。

名刺にはしっかりSEと書かれている・・・・わきゃない。

895 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 07:26:18

>>892
それ最低だよね。いっしょに作業した間でナアナアで通じるのは「説明できる」とは言えん。
営業とかの違う職掌に説明ができて、はじめて「説明できる」と言うんじゃね？

896 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 09:57:44

>>895
営業の知能レベルまで下げるのが苦になるぜ。
だいたいナオンとバケイと朝鮮玉入れしか脳みそにない奴らとかだ。
やたらとタバコ臭いし、近寄るなよ。くさいだろ。

897 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 10:47:14

>>893
技術屋でも営業でもないような気がする
学生っぽい・・・

営業と技術が目指すもの、会社に対して示そうとしているものなんか
根本的に違うし、営業は技術について詳しく話せるはずがない。
だから、技術情報が伴う営業には、技術の知識をつけるか技術屋を一緒に
１名連れて行くもんだが、世間の営業はこれを行わず、「多分なんとかなる」で
勝手に納期まで決めてきてしまうから困るんだ。

898 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 11:05:57

>>897
それ、世間の営業じゃなくて、おまえんとこの営業だろw
勝手に一般化するなカス

899 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 11:14:04

>>897
屁草も雁首そろえて二人来て、しっかり聞いてく。
ダメなのは０２化な。　技術職も頓珍漢だし、営業も頓珍漢。
客の欲しいモノわかってないから、門前払いになったのを聞いた。

900 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 11:16:48

なぁんかへんな粘着がいるなぁ

901 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 12:43:40

なにを幼稚なレベルで争ってんだか。
話の元になっている>>876が言っているのは

> ただ客も客で全く分かってないから、安さと納期だけで騙されるんだよな。
> 大事なのは使いやすさなんだが。

これは典型的な営業の仕事だろう。
「使いやすさ」や、「安さと納期」とのトレードオフについて説明するのは営業の仕事。
「使いやすさ」を実現するための技術的方法論はSEの仕事だけどな。
この2つを区別できずにグダグダやってるのを色々な現場で見てきたが、
いきつく先はSEの自己満足のためのオナニーシステムだ。

902 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 13:30:52

>>887 = >>890 = >>898

なのは多分間違いないな

903 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 14:06:59

安さや納期よりも使いやすさで選ぶように説得するのがSEの仕事？プ

904 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 14:17:11

>>888はどこの三流産業大学の学部生よ？

905 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 14:21:02

そういやぁ・・・
いまどき文章の最後に (ﾌﾟ
とかつけるの見てないなぁ…・
なんとなくこの2つくらい上のレスでそれに近い内容を見た気がするが…・

>>904
どこがおかしいのか詳しく頼む

906 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 14:26:49

>>888
> 金取れて納期短ければ印象オッケーで馬鹿営業が取ってきた仕事について
↑これ、自社のダメな点

> 営業がきちんと説明できるわけないだろｗ
↑これ、自社に限らず一般に成り立つという主張

こんな論理構成で客相手に説明なんてできんのか？

907 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 15:00:18

ニート粘着が住み着いたか
おめバグスレにAAを張らずに1行書き込み連投しまくったあのニートと同じ香りがするな

908 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 15:39:44

>>888は粘着情報専門学校生

909 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 15:41:03

strcmp("(ﾌﾟ", "プ")

頭わるい馬鹿がいるな。

910 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 17:51:19

>>887 = >>890 = >>898 = >>904 = >>906 = >>908

なのは99%間違いない

911 ：仕様書無しさん：2009/02/25(水) 18:24:22

ま、お前らが勤めてるのは糞営業と糞技術屋で罵り合ってるような
糞会社だってことはわかったよ

912 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 01:54:33

ID無い板で、話者の連続性を担保するのは、
コテハン以外にあるまいがねえ。

913 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 08:38:10

>>910
はいはい、悪いのは君じゃなくて、君んとこのバカ営業でちゅよ～

914 ：仕様書無しさん：2009/02/26(木) 10:21:22

粘着ウザ

915 ：仕様書無しさん：2009/03/05(木) 10:17:15

収まったようだしあげとくか

916 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 07:07:04

１が「知らない」を書けないことについて

917 ：仕様書無しさん：2009/03/07(土) 12:53:02

私も開発を知らないSEです
インフラのSEですが。

そんな私も同様、インフラ知らないSEってどうよ?
って、感じだからいっぱい勉強して開発覚えないと。。。

918 ：仕様書無しさん：2009/03/07(土) 16:12:39

「覚える」という感覚な時点で、文系乙

919 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 21:01:05

すぐに理系とか文系とか分けたがる、っていう頭の構造を何とかしたほうがいいかなとｗ

920 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 09:21:44

だな。
文系は理詰めよりセンスと結果でなんとかする傾向が強いが
理系はやる前から理屈ばっかりの事が多い気がする。

921 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 11:51:11

体育会系　とにかく動いてみる。上下関係に厳しい。

922 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 13:13:08

できない事でもできているように見せかけて金を取る
というのが商売の基本ですからね
完璧目指してたらいつまでたっても金にならん

923 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 13:32:15

詐欺野浪

924 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:17:22

>>921
×　上下関係に厳しい
○　上にはへこへこ、下には厳しく、そして女には甘い。

925 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 14:33:25

>>921
玉砕覚悟って、失敗してもいいって意味じゃないんだぜ？
たぶん921はわかってるとおもうけど。ニュアンス的に馬鹿にしてる、下に見てる感じがする。

>>924
×　上にはへこへこ、下には厳しく
○　年上にはへこへこ、年下には厳しく

年下上司への扱い見てると、なんか同情してしまう。両方に。

926 ：仕様書無しさん：2009/03/18(水) 23:18:10

>>920
理系でも「使えればいいレベル」で、ちゃんと勉強しない爺とか困る。
若くても、頭が固くて爺なみ。
んと、ブラックボックスの扱いがわかってない。　ブラックボックスを扱う際は
リバース・エンジニアリングの手法がどうしても必要だが、真っ正直な理系に
そういうことを要求するとハングアップする。

927 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 20:27:11

>>926
日本語で(ry

928 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 23:01:51

>>927
スリーワードで理解しない奴にくれてやる時間など無い。

929 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 04:37:09

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

930 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 11:45:50

エスパー希望

931 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 22:30:04

スマンが>>926が何を言ってるのかよくわからない

932 ：仕様書無しさん：2009/03/27(金) 16:30:18

>>931
俺もわからん

933 ：仕様書無しさん：2009/03/27(金) 22:12:12

>926は頭が固くブラックボックス

まで読んだ

934 ：仕様書無しさん：2009/04/06(月) 22:34:26

久しぶりにSEとPGが明確に分かれてる職場で仕事することになった。
（俺はスポット参戦のPGとして）

未だに両者の間には厚い壁があるんだな。
SEは要件を満たせるとは思えないオナニー設計してるし
それに対してPGは実装都合でしか意見を出せない。

一度ポジションチェンジしてみれば随分と環境は変わると思うんだが。
まあ現実としては無理か・・・

935 ：仕様書無しさん：2009/04/11(土) 12:35:28

やはり開発ありきでSEだな。

大手のSE見てても開発を経験している人としてない人じゃ雲泥の差が出る。
圧倒的に前者の方が仕事ができるしPJも上手く回る。

936 ：仕様書無しさん：2009/04/11(土) 18:19:21

いざって時にPGのケツ拭きも出来ないようなﾔｼはSEじゃねーよ

937 ：仕様書無しさん：2009/04/11(土) 18:30:37

どうぞ＞(´∀｀(⊃*⊂)

938 ：仕様書無しさん：2009/04/11(土) 21:57:44

わたし、PGの介護をするためにSEになったんじゃありません！

939 ：仕様書無しさん：2009/04/11(土) 22:01:15

自分のケツもふけない奴に他人の尻拭いなぞできるか

940 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 05:18:28

プログラム経験のないSEだと、実装に必要な情報が全然詰められてない
前に帳票出力処理を担当したが
帳票の各項目を、どのＤＢから取得するか書いてなかった
質問したら「何で分からないんだ！」と逆ギレ
分かるわけねーだろ！

941 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 09:38:27

938や939は少なくてもSEではない。自称SE

942 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 10:47:35

中小零細では上流工程手がければそれだけでSEと名乗る
大して開発能力もないやつがSE面している。
一方、大企業ではPMや最低でもPLクラスじゃなければSEに区分されない。

この違いを認識していないと噛み合わないと思う。

943 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 11:30:37

中小零細SIerは使う側にとっては「安い」。これだけしかメリットがない。
SEだから実装は知らなくていいとか言う奴が本当に存在するし。
PGはPGでただコード書くだけのバイトみたいな奴がいるし。

そんで、できあがる物はとりあえず動きます、正常系は通りますレベルの質の悪いクソグラム。
そしてそんなカスを乗せた拡張性も保守性もへったくれもないシステムを納入する。
当然、障害出まくり。

失敗作を作ったくせにこいつらPGとSEは自分に責任があるとはこれっぽっちも思っていない。
お互いに責任を押し付けあうガキの喧嘩。

944 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 12:25:39

PG経験無しでSEってどういうこと？
設計するんだからプログラムのこと知らないといけないんじゃないの？

945 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 12:40:10

>>944
「未経験歓迎」「若くして現場のリーダーになれます」

946 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 12:44:13

未経験歓迎でも質の高い研修制度や要員を育てるプロセスがあればいいのだが。
人材不足で未経験歓迎を謳う小さい会社ほどそういうのがないんだよね。

947 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 13:01:23

ありえなー

くなーい

948 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 13:10:37

世界的建築家にトンカチで釘を打つ必要がどこにあるってこったな

949 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 13:12:13

そういう会社って常駐という名の派遣で食ってるんだろ
未熟な技術者で突っ返されそうがその間の金はしっかり売り上がる
技術があるかどうかは関係なく人が居ればいい
そしてなんにも貢献していないやつでもどこどこでこういう開発
をやりましたと経歴は追加されていく
そしてそれをネタにまた企業をだまして人を入れていく
そんなのをただ回して利益を上げているクソ企業
こういう会社は真剣になくなって欲しいよ

あとそういうクソ会社の社員に限って俺SEとPGを蔑んだりする
愚か者だったりする。

950 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 13:22:17

おおむね同意だが

>そしてなんにも貢献していないやつでもどこどこでこういう開発
>をやりましたと経歴は追加されていく
>そしてそれをネタにまた企業をだまして人を入れていく

これは雇う側が問題だぞ。
少なくとも俺はそいつが前PJで担っていた役割や責任について根掘り葉掘り聞くぞ。
当然、技術についても試問とまではいかないが多少は試すような会話はする。

951 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 13:35:57

>>948
ソフト開発の比喩としては的外れな気がする。

SEとPGで棲み分けしたいのならば
建築家が建築物を創造するところが、SEの領域で
建築家がそれを元に構造計算や図面を引くところがPGの領域では？

すなわち建築家はSEとPGの要素を両方兼ね備えていることになります。
あなたは開発(PG)を知らないSEがいたっておかしくないと言いたいのかも
知れませんが、こんな建物建てたいってだけで構造計算も図面も引けない
建築家が居るのか？
ってことで結局開発を知らないSEはクソだと証明した様なもの

因みに実際の建築物はソフトの入ったCD等の記憶媒体やそのソフトで動作する
システムそのものでソフト開発の領域ではない

952 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 13:44:01

というか例えが悪い。
業界の構造がゼネコンと似ているからといってシステムを安易に建築物に例えるな、と。

953 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 13:50:26

>>950
事前面談なんて殆どあてにならなくないですか？
外注使うなんて博打ですよね（それだけ酷い会社と酷い人材が多い）
10分やそこらの面談でわかるのはコミュニケーション力位ですよ
それに平気で嘘をつくでしょ？経験ありませんか？
口のうまいやつなんてゴマンと居ますよ
勿論根掘り葉掘り聞きますが、言葉通りになんか受け取りません。
見るのは人としてプロジェクトに馴染めるか（合うか合わないか）だけです。
最近は、派遣契約をする場合、事前面談は違法なんで実施してません。

954 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 14:04:11

うちの会社は
実装もした事がない連中が
よくわからん仕様書書いて
海外に発注してるよ
で粗悪品が納品されても
あいつらが悪いとしか言わないし

955 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 14:20:52

東京都知事が下水道這いまわる必要はないってこったな

956 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 14:49:12

下水道這い回る必要は無いが、下水道がどういうもので、何で必要かってこと
くらいは理解しておく必要はあるな。

957 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 15:32:38

東京都知事はどう考えても社長だろ
SEは現場主任ぐらい？

958 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 17:22:59

>>954の言ってる仕様書って要求仕様書なんじゃないの？
と思うのは俺だけか？

>>957
ぶっちゃけ会社によるんだと思うが課長位までならプレイングマネージャとして
バリバリやってるとこの方が多いんじゃないかな？

959 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 01:15:36

日曜プログラマみたいなSEが一番タチが悪い。
中途半端な知識（というかただキーワードを知ってるレベル）で
実装に注文つけてきやがる。
メッセージキューでのプロセス間通信の実装に対してイベントドリブンな
実装にしてほしいと言ってきた。
こっちはイベントドリブン（メッセージドリブン）になってますけど？
と答えると向こうはメッセージの内容でifとかswitchで条件分岐して関数を
呼び出すのはイベントドリブンじゃないと言う。
コールバック関数のことを言ってますか？と聞くとどうやらそれでも無いらしい。
じゃあどうやれば良いの？と聞くとVC++のON_MESSAGE(MSG, OnFunc)
みたくイベント（あくまでこのキーワードにこだわる）に対して１対１で
関数を呼び出せるようにすべきだとのこと。（この時点ではぁ？って感じ）
うざいから関数のアドレスをハッシュテーブルにしてメッセージと対応付ける
ようにすると言うと、今回はそれでもいいけど後でリファクタリングしてね
とのこと。このSEをリファクタリングした方がいいと思うのだが・・・

長文と愚痴でスマソ

960 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 03:03:01

>>959
メッセージキューを細かくわけて、読み出しスケジューリングに
プライオリティをつけたり、動的なスケジューリングをするとか
言い出したんかと思ったよ。

まあ、昼間と夜間とでは、メッセージキューを違う全くメソッドに
繋ぎ変える運用とか、実際にあるんだけどね。

昼間は、オンラインの一部になって、細かくコミットしていくやつでやって
夜間は、バッチ的にドカッと処理するとか、昼夜で環境が違うので
全く違うメソッドで動かすことはあるね。

961 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 04:50:36

セールスエンジニアの言う事だから。

962 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 17:32:03

>>959
イベントのペイロードで判別するな、ってことだろ？普通じゃん。
階層化って知ってる？

963 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 17:54:54

サービス指向アーキテクチャは、
コントラクトの定義に、重要性があるのであって、
ペイロードでの判別をするしないには、関心はない。

ふふふ。

964 ：仕様書無しさん：2009/04/14(火) 18:00:51

サービス設計とシステム設計の区別がつかない人がいる・・・

965 ：959：2009/04/14(火) 20:42:49

>>960-964
レスありがと

ただメッセージに対する処理が動的に変わることを考慮する必要がないシステムだし
ましてデザインパターンがどうこうとかのレベルの話じゃないんだよ。

イベントドリブンな実装とはON_MESSAGEマクロみたくイベント（メッセージ）と
処理が１対１で記述できるものだと思っているみたい。
要はイベントドリブンが何を意味してるか判ってないんだよ。
しつこくこの件で絡まれるのでON_MESSAGEマクロ書くことにしたら
それで良いと納得してくれましたw

linux上のCでの開発でON_MESSAGEマクロはあまりにもアレですが・・・

966 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 00:33:39

>>959
はあ、イベントドンブリでも昼に喰って来たンですが、そりゃ難しいな～
と小馬鹿にして、掴み掛からせれば、懲戒食わせられる立場に居る :-P

967 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 00:36:19

一瞬黙って・・・にやりとして
「いやあ、○○さんおそれいりました、それってナイツの物まねですか」
とかいうボケもいいかもね。

968 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 01:15:50

すいません、今就活中の大学生なんですがSEって実力つけて
ステップアップして行くことってできますか？

969 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 01:59:05

転職して上に行きなさい

970 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 06:19:02

>>968
Sﾖになんの幻想を持ってるんだかw

971 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 09:09:54

MacSEとか、
Win98SEとか、
そういうSEは結構見かけます。

セカンドエディション＝セカンドハンヅ

972 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 11:40:00

イベントドリブンとは
　ユーザや他のプログラムが実行した操作(イベント)に対応して処理を行なう、プログラムの実行形式。
　ユーザが操作を行っていないときはプログラムは何もせず待機しているため、ユーザはそのプログラ
　ムを待たせた状態で他の操作を行なうことができる。イベントドリブンで動作するプログラムは必要
　以上にユーザを拘束しないため、マルチタスクOSとの親和性が高く、グラフィカルユーザインターフ
　ェースを持ったプログラムではイベントドリブン方式が広く採用されている。
　これに対し、コマンドライン入力で起動するプログラムはマルチタスク性をあまり意識する必要がな
　いことが多く、プログラムが逐次ユーザに操作を要求するタイプのプログラムが主流である。

973 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 12:07:51

>>972
>マルチタスクOSとの親和性が高く
これは酷い

974 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 17:24:52

>>959のコードはさぞかし汚いんだろうな。
イベントの種別ではなく持ってきたデータの内容見て叩く関数をかえるなんて。

975 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 18:10:30

>>974
いわゆるRESTfulなのと、違う？
URI固定で、拡張縮退自在なXMLでインターフェースするやつ。

976 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 20:19:07

>>974
？？？
イベントの種類をデータの中から取得するんじゃないのか？

977 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 20:48:08

>>959
↑
開発を知らない

978 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 14:28:46

>>959は日曜プログラマ以下でおｋ？

979 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 16:02:21

>>978
×日曜プログラマ以下
○日曜プログラマ未満

980 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 02:27:01

SEがいっぱいきたがなｗ

981 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 09:35:38

ソフト開発と単に申しましても些か広うございます・・・・

982 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 09:54:04

983 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 12:30:19

システムエンジニアリングもまた広い。
金融システムと、ロケット工学、彼らの中にもシステムエンジニアがいるが
求められる方向性がまったく違うだろう。

984 ：仕様書無しさん：2009/04/20(月) 12:15:09

>>974
つか、そこまったくどうでもいい部分。
例えばXのイベント構造体は、イベントの種別が構造体内部にあるわけだが
そういう環境でも同じこと言うの？ばかなの？死ぬの？

985 ：仕様書無しさん：2009/04/20(月) 12:22:07

割り込みベクタを複数つけるか、ラッパで分けるかというだけの話にしか見えんが。

986 ：仕様書無しさん：2009/04/20(月) 12:28:11

設計を知らないPG

987 ：仕様書無しさん：2009/04/20(月) 13:21:06

設計は綺麗だけど使いにくいシステム
設計は汚いけど使いやすいシステム

988 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 01:01:39

> 設計は汚いけど使いやすいシステム

使いやすいってことはUIの設計は綺麗ってことじゃん？

UIの設計担当者が優秀で内部仕様の設計者がカスってとこかね？

989 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 01:28:46

977 ：仕様書無しさん：2009/04/15(水) 20:48:08
>>959
↑
開発を知らない

978 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 14:28:46
>>959は日曜プログラマ以下でおｋ？

979 ：仕様書無しさん：2009/04/18(土) 16:02:21
>>978
×日曜プログラマ以下
○日曜プログラマ未満

こういう系の書き込みはどこにでもよくあるが、ROMって見てると必死にしか見えない件について
もう少し理由を書く習慣つけてくれないか

990 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 03:44:29

釣り餌にしちゃちいさすぎてコマセだし。
やっぱりカスはカスなもんしか（ｒｙ

991 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 08:47:49

>>989
煽りしかできない奴に向かって理由を書けとかｗ

992 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 17:44:50

>>984
バカはおまえ。死ねキチガイ

993 ：984：2009/04/22(水) 10:29:12

>>991
だよねー

994 ：仕様書無しさん：2009/04/22(水) 18:13:35

Xのイベント実装が美しいと思っているクズPGはここにしか生息しませんな。

995 ：仕様書無しさん：2009/04/22(水) 19:48:13

>>993
＞ばかなの？死ぬの？

いつまでも低脳レスを書く奴に同意されたくない。