ゲーム開発費用はどうしてあんなに高額なの？

開発費5億円とか見かけるけど実際そんなに掛かるものなのでしょうか。
それって、機材を除いた1タイトル毎の費用ですよね。
素人考えでは、プログラムを組むのに時間は必要でも、金は必要ないんじゃないかと思ってしまいます。
シナリオ120万・CG200万って信じられません。
シナリオ＝想像物→只では？（外注ではない場合）

開発費5億円ってことは625人月
FFレベルならそんなもんじゃないの？知らないけど

>>1
ピンからキリまでありますが？
ＦＦは３０億ぐらいって聞きますけど、５億でも超大作レベルではないでしょうか？

>>1は時間与えれば只でプログラム作ってくれるらしいな

そりゃタダで働いてくれるなら金はかからないよ・・・

>>4
時間を与える=金

親切な回答ありがとうございます。
開発費の大半は人件費ということでOKでしょうか。
それだけ多くの人が時間を掛けて開発に携わっているんですね。
参考になりました。

開発費5億円って、１人月１２０万として、４１６人月も掛かるのか・・・・・
しかし、こんなときはシステム担当兼営業担当取締役の江畑さんに連絡しよう！！

今なら、なんと１人月６０万円。
しかも、一度受注しても交渉すれば、コストカットにも協力します。

今すぐお電話を！！

>>8
月給120万！プログラマーって高級取だなー

> シナリオ＝想像物→只では？（外注ではない場合）

金の発掘作業＝自然界に落ちているものを拾うだけ→只では？

>>9
月給と人月の区別がつかないという、ギャグですよね！？
信じて良いよね！！

>>11
いえギャグではないです。勉強不足でもうしわけない。
そこで、少し勉強してきたんだけど

例：プロジェクトでは「このプロジェクトは30人月掛かります。
　　従って3000万円となります」

の場合、1人あたりの使用料/月＝100万で、ここから給料が支払われるでOK？

>>12
そうそうだいたい半額ぐらいになるよ。

>>1
時は金なり

>>13
人件費は直接支払われる給与の2倍っていうから、
額面給与だと残業込み25万（棒茄子無視、税引き前）ぐらいか。

>>15
いや、それって正社員になるから経営者にピンハネされるんでしょ？
普通に契約で働けば５０万ぐらいはもらえるよ。

FFは外注も含めて関わった人の数は万単位だと聞いたことがある。
あと偶数番と奇数番はチームが別なので、見かけの開発期間の倍くらいかけてる。

>>1
>>シナリオ＝想像物→只では？
なるほど、作詞、作曲もただ同然だし、
ハードには金払うけど、ソフトはタダだよね？
って80年代の発想だな。

>>16
そこから税金なんかを払えば、結局はリーマンと一緒。

>>1
シナリオライターもCGデザイナーも独立してフリーで仕事してる連中が
多いんじゃないのか。ある程度有名な人だと。
自社社員だとしても、それ相応の金払ってやらないと他社に引き抜かれるか
会社抜けて独立されるのがオチ。
ゲームって原画が誰だの、シナリオが誰だの、そういうのが売り出す時に強い
アピールポイントになるしね。映画で主演男優の名前を強く全面に出すのと
似たようなもん。

>>19
同じじゃないよ。
自分で申告するだけでもかなり違うよ。
かかったもん全部経費扱いにして突っ込めよ！

絵を１枚描くのにウン十時間かかるとして、妥当と思われる時給をかけてみよう。
さらにそれを枚数ぶんかけてみよう。
絵は何枚必要かな？　エロゲでも最低数百枚あるよね。

音楽１曲もだいたい絵１枚と同じ見積もりでいい。

>>1は無能な人買いと見た

2chで情報収集かよ

いや、「おかねはお母さんがくれるもの」と思っている中学生だろう。

お金はママに貢ぐもの

シナリオ120万は印税としてみればとても安い気がするぞ。

毎月もらえるわけじゃないからな

>プログラムを組むのに時間は必要でも、金は必要ないんじゃないかと思ってしまいます。

はあ？こいつバカ？

宣伝広告費わすれてません？

ゲームに入れる声優の声が、一人何百万とか
アニメ製作の世界では信じられないような高値で発注されてるからだよ。

それはない。せいぜい数十万がいいとこだ。

>>30
拘束時間が長い分は高いが、レート自体変わらないんだから
そこまで高くはならないんじゃ…？

エロゲは別。

おれんとこ、毎度、開発費１０００万円位のゲームで１億円程度の売り上げ作ってるけど。
でもこういう作り方の現場って、嫌悪する人が多いから、見栄張って開発ウン億かけて大赤字出して、借金に恐くなって蒸発する経営者多いよね。
カッコつけすぎなんだよな。もう少し泥臭く作ればいいんだよ。
チラ裏落書きでした。

PS用を作る時はソニーに、Wiiで作る時は任天堂にお金払うんだよね。
どういう名目だかは知らないけど。

PS3の売り上げ本数が30万いったとして、ゲーム1本7000円くらい？
原価はもっと安いだろうし、どのくらいが純利益になるか分からないけど。

仮に7000円で30万本売り上げたとしても、21億ならFF出しても赤字が膨らむだけ
だと思うのだけどどうなんだろう？

NDSが人気になるのも当然かもな。ドラクエ９とかひさしぶりに欲しくなったし。

>>32
別なのか。

>>33
1人月1000万の売り上げとすると、割と妥当な経営じゃねーの？
ライブラリをちょっとずつ肥えさせていけば、品質も自然と向上するしね。

>>33
すげー遅レスだけど、いい会社だな。
そういうことを嫌がってクソゲー作ってるアホも見習ってほしいよ。

スターフィッ○ュみたいな地味さだな。
だがそれが素敵

100万かけて200万儲かるのものを
1000万かけて1100万儲けるような感じ？

おおｄｓｋｓ萌え萌え

>40
そうやれば借金できる額が増えるしな

電車の中で携帯ゲームで遊んでいた女子小学生と母親の会話。

娘「お母さん、聖水って何？」
母「おしっこ」(小声で)
娘「えー、じゃあいらない」(何か操作)

VBで作れば開発費抑えれるのにね

正直な話、業務系PG・SEからすると、どうしてあんなに安価に出来るのか
謎だったりするんだけどな＞ゲーム系
だって保守も出来ない一発勝負で、しかも失敗すると製品回収だろ。
マジでスゲェと思うよ。

確かに業務系アプリで裏技とか聞かないな
61万株1円とかああいうの

ゲームは基本的に仕様は簡単なんだよ。
データ量が多いだけで。

客が思ったものではなく、自分が思ったものを作れば言いから
その分も楽。

あと安価なのは、大量生産しているから。
一社でしか使わないオリジナルソフトと
何千、何万と売られる数の違い。

俺が辞めた時はもうこの業界崩壊してて
潰れそうな会社に「潰れるよりマシでしょ（藁」って言って
移植だけど、3000万くらいで外注してたな

PG1人、デザイン1人で8人月くらいで
薄給サビ残で死にそうになりながらやってたらしいが
ついにPGが倒れて延期したｗ

>>45
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%81%E9%87%8F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%88%B6
ゲーム開発は裁量労働制が適応される職種なので
残業不払いがまかりとおってた。

サビ残を期待した裁量労働を採用すると、生産性は逆に落ちるのにな
ま、いっか

>>1
大半は外注費＝人件費。
CGなども、コンテンツだけを作るわけではなく、そのタイトル専用のツールを
わざわざ新規開発したりする。

あと、宣伝戦略の一環として、話を大きく膨らませている面もある。
「開発費」というものに厳密な定義があるわけではないから、それこそ鉛筆
一本から含めることもできる。

デスマしてでも作る事に喜びを覚える人間じゃないと勤まらんからな
やってる事は普通の業務と変わらなくても精神的な方向性のベクトルが違う
現場で携わってる人間も変わってる奴が多いし

マの給料はどん底レベルまで削るくせに
グラフィッカーとかデザイナーには法外に高い金払ってるのが許せねえ。
やつらに「適正な」金で仕事させりゃ、もうちょっとマに金を回せるだろうに。

しょうがないんじゃない。
「キャラデザ：○○」
とか
「シナリオ：△△」
って売りのゲームはあっても
「実装：××」
ってキャッチフレーズのゲームはあんまり無いからねぇ・・・
あえてあげれば旧AM2研くらいか？

プログラマのマはマゾヒストのマ

>>54
昔なら木屋善夫とかいたけどな。

>>54
「実装」はないだろ、、、「プログラミング」とかさぁ。
キャッチフレーズにはならなそうだけど。

グラフィッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プログラマ

プログラマは悪い評価を受けることがあっても、良い評価を受けることはない

>>59
「バグの無い製品が出来て当たり前」だからなｗ
産科医が無事に子供産ませて当たり前なのと一緒で現場にとってはしんどい話

先天的に障害をもったプログラムもあるのにね

8ビット時代ならFFのナーシャ・ジベリとか
「プログラマーのブランド」というものがあったな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%99%E3%83%AA

昔のプログラマはゲームデザイナーも兼ねてたやつが多かったし。

>>63
今の時代それやると時間的にきついよな

デザインもプログラムも半人前で十分だった頃と比べてもなぁ

ゲームデザインしろとは言わないが、たとえマであっても、幅広くゲームをプレイしておくべき。
特に洋物のPCゲー。余力があれば海外製のボードゲーム類。
ゲームを知らないゲームプログラマのなんと多いことか。

>>66
技術力のあるヤツがこういうことを言っているのを見たことがない。
色んな奴がいる、というのが理想的な状況だと思うが。

昔は知らないけど現役として頭の悪いデザイナが多すぎると感じている
分業・専業で専念できるんだからちゃんとした企画書作れよと
何でマに専業してる筈の俺がメインで企画書を作ったりスケジュール管理したりするハメになるんだと
挙句の果てには折角書き上げた企画書に文句言うだけ言ってクソゲ化すんじゃねえよと！

>67
仕様書の嘘を見抜く能力として必要とされるけど
上が優秀だったら要らん能力ではある

>>58
グラフィッカーってプロジェクト内比率でプログラマより多いんですか？少ないんですか？
希少種だから給料が高い？？？　でいいのかなぁ〜

でも、グラフィッカーって極少数を除けば寿命が短い気がする。。。

その点プログラマは潰しがきくからいいと思う。
他業界にいってもいいわけですし。

他業界にいったら給料絶対あがりますよ！

ゲーム業界の人月って何ｈなん？

組込み系だと1人月＝170ｈぐらいなんだけどさ
なんとなく720ｈ以下とかいう答えが返ってきそうな気はしているが・・・

今時のゲームに技術力なんかいらないので。見た目さえよければOK。
昔の実力者は実は内弁慶の恫喝主義者で、今は年老いて悲惨に営業やってる。
何しろプロの本職が同人とかいう時代。

適当にソース書いて組み合わせてテストに回して
あとはネットでも見てればいい。
何しろ社長が自らネット見てるし薦めてるから、誰も怒らない。
そもそも最近は出るゲームの本数が少ないから
ユーザーも買いに走ってそこそこ売れて返品もない。
対象の多くがゆとり世代でクソゲーとかただの焼き直しでも適当にとびつく。
ゲーム性がとかグラフィックがとかどうこう言う時代は既に終わってる。
あとの始末は小売り持ち。
小売りもそこそこ売れてるから在庫余ってても困らない。
いらなきゃオクで転売でもすればいいし。

>>65
NDSのソフトなら今でもその程度でいいんじゃね？
「XXを鍛えるXXX」っての。

チ○コを鍛えr いやなんでもない

○ンコを鍛える大人のDSトレーニング

>>75
あれ？俺が居る・・・

スーファミ→N64と買った任天堂信者が現在の主購買層
アーケードやMDやPCEで作っていた連中が現在の主開発者層

スーファミとN64の販売台数を合計してもDSの販売台数に届かないわけだが

>>66
仕事進めないで良いなら。


>>68
基本的にデザイナはズボラで抜けている。
面倒事は全部プログラマがやってくれると思ってる。
細かい整合とかぜんぜん取れない奴が大半。
それが業界の習しだ。


>>72
同意。
怒鳴れば何とかなるって馬鹿は多い。

ゆとり世代バカの特徴って、「アニメ絵を必ず誉める」「音楽を必ず誉める」。
アニメと音楽にめっちゃ甘い。絶対批判しない。
アホなんだと思う。

>>63
リードプログラマーとかだと、途中からデザインも、ディレクションもやらなくちゃいけないことが多々ある。
大手から来たディレクターが、すぐに逃げるんだよ・・・。

開発費用が高くなるのは、ゲームプログラマが必要以上に高い給料をもらってるから。
年俸3000万〜5000万とか貰いすぎだろ。

>>83
それどこだよ。紹介しろよ。
ゲームバブル末期なら二千万前後を聞いたことがあるが。
中小の取締役で、売り上げに応じた報酬があるんじゃないのか？ それでもにわかには信じ難いが。

ひでえ、本人にはそのうちの1/10しか払ってねえのに。
会社ではそんだけ払ってる事にしてるんだな。



つうか、単なるデマじゃね？

すいません、円じゃなくてウォンでした。

>>83
ありえねえ

ペソじゃないか

>>83
それチーム全体の年俸だろ？

>>81
そのゆとり達のおかげで以下略

団塊のせいで（ｒｙ

バイオハザードのディレクターだかは、年俸が億単位だったな。
何年か前にテレビで紹介されてた。

>>92
翌年の税金とか社会保険料が物凄い事になるんだってなw

そういえば昔、ダービースタリオンの開発者が
長者番付入りして話題になってたな。

え？でもプログラマって普通に時間単価5000円とかじゃないの？

川島教授が節税してて吹いた

痛いニュース(ﾉ∀`):「仕事が好きだから」 川島教授、「脳トレ」の報酬24億円受け取らず
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1087815.html

川島教授、「脳トレ」の報酬はゼロ
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20366455,00.htm

そのままもらったら 税金 5割 確実だもんなｗｗｗ

12億ゲットのほうがいいじゃん！
でも大学から20億ぐらいももらえるかもしれないけどな！

しかも、家族に手つけさせないで全額研究費としてもらうつもりだぞｗｗｗ

一生遊んで暮らせるんだから、
奥さんにくらい上手いもんくらいくわしてやれ、と思うｗ

なんで素直に賞賛しようとは思わないのかね。

脳のトレーニングになるなんて嘘っぱちだから

そもそも学校学習だって効果は証明されてないじゃないか。

コンシューマーの市場はもうだんだん縮小してるよなぁ
WiiとかDSの発想は悪くないけど、コアというか昔からのゲーマーは嫌う人けっこう多いし
PS3はユーザーが十分に理解できてない
というかPGにもっと給料払ってくれないと割りに合わないだろ・・・
俺はBGMとか効果音のサウンドも兼任してるからいいけど、プログラム専とか死にそうだぞ

PS3はユーザーを理解するよりも開発環境の効率化が責務だろう。
30万本売らないと元が取れないとかどう考えても詰んでる。

>>103
30万本売れないと云々とか有り得ないから。
そういうゲハ脳はこの板には必要ないからどうぞお引き取りください。

>>102
だんだんと言われ続けて、何年になるんだよｗ
大分ぶり返したろ

コアゲーマー向けのゲームが国内制作なのに、最初から海外向け（国内無視）とか見るに
そういう風に見えるところもあるだろう。

ニンテンがとりこんだ新規顧客が飽きたら、また縮小だろうな。

>>104
PS3の平均開発費は1500万ドルというのは捏造でおｋ？

>>106
捏造というか、ろくな調査してない数字だと思うぞ。
どの規模のプロジェクトをいくつ調べたとか、そういう情報が公開されてるか？
その平均1500万ドルの内訳はどうなっているか、解説されてたか？

宣伝費は機種に関係なく金がかかる。見た目にこだわるならどの機種でも大体同じだけ
の金(つまり人と時間)がかかる。マをこき使う単価なんか大幅に変わったりしないし、
単純に人数増やせば増やすほど効率が良くなるってわけじゃないのは、マなら誰でも
知ってるだろ？ここに大きな差が発生する余地はない。不慣れな内に多少開発期間が
延びたとしても、マに支払われる賃金が劇的に増えるワケじゃないし。

本気でやるならWiiだろうがXBOX360だろうがPS3だろうが、同じだけ金はかかる。
もし、PS3で開発すると必ず開発費が高騰するという論調なら、それは完全なデマだ。

>>107
> もし、PS3で開発すると必ず開発費が高騰するという論調なら、それは完全なデマ

そおかあ？いやもちろん基本的な線は同意なんだけどさ。
PS3ってそれまでの投資を鑑みて価値あるのかって話なら分からんでもないでしょ。

まあとりあえずマなら風呂入って一服しようじゃまいか

WiiもPS3もXBOX360も大して変わらん。しいて言えばWiiが一番ﾏﾝﾄﾞｸｾ

WiiやDSはハードに目新しさが無い分、ソフトウェア的に一番扱いやすい。
Xbox360はハードが今時だけど、開発環境も今時でしっかりしてるし無難。

PS3はCPUだけ見てもソフトウェアの開発環境とかまるで考えてない。
マルチスレッド特化型はPC向けもまだロクな環境が無い状態なのに、
そんなハードでコストに見合う開発しろって方が無理な話。
先進的なアーキテクチャと言えば聞こえは良いけど、要は空気読めてないだけ。

元の >103 は"開発環境"が、といってるのだから、そんなのは妄言レベルの話。
高騰云々は、デザイナの人数次第だと思う。ハードのスペックではなく市場の話なんだろう多分。

作りやすさで言えば、パフォーマンスに余裕のあるタイトルなら PS3 や 360 が作りやすいだろう。
大量にいるであろう PS2 でカリカリに頑張った連中は GCM が一番しっくりくるんじゃない？ あと、シェーダ書くのにに慣れたら、固定機能の組み合わせで万事済ますなんて鬱陶しい。

机に乗ってる開発器材群よりも年収のが低い罠。

なんとかしてくれ。

仁義なきキンタマ ウイルス情報
Part72http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1212715486/256
>256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/06/14(土) 18:05:27 ID:ZCz+okU+0
>[仁義なきキンタマ] ＠＠陽亮(B82039DC)のドキュメント.zip ZNsgRXL9ZF 1,063,396,230 f422b6a731473ff61d822dcd2b0f807f
>[仁義なきキンタマ] ＃＃陽亮(B82039DC)のドキュメント vol.2.zip ZNsgRXL9ZF 616,173,404 8efcb3c447c48abb608e50679383b892
>[仁義なきキンタマ] ％％陽亮(B82039DC)のドキュメント vol.3.zip ZNsgRXL9ZF 4,091,825,577 5d4146142bab0772df123ea0c4192a24
>[仁義なきキンタマ] ＝＝陽亮(B82039DC)のドキュメント vol.4.zip ZNsgRXL9ZF 1,257,956,641 92990f4e0e7517554baaf7155e6b64e0
>インタラクティブブレインズ(ゲーム開発,東京都豊島区)の内部資料。流出時期不明。Tab無し
>Flashゲーム等の企画書や資料が多数ある。エロ無し
>井上ゆりな,ありさの撮影写真もある。ゲームかアニメで使ったらしい
>http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp211557.jpg
>http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp211558.jpg
>http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp211559.png
>http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp211560.png
>http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp211563.png

>>112
転職おすすめ

MGS4の開発費70億円とか有り得ますか？

その位わからないなら死んだ方がいいよ

>>115
通常版の定価が大体8000円。このうちコナミに入るお金は40％くらい。
初日に100万本売れれば開発費を回収できるみこみがあるとすれば
8000×0.4×100万=32億円
ここから大きく外れる事はまず無い。

確かコナミじゃない他社のゲーム開発者が
推測で言った数値だよな
70億って
正直アホだろコイツと思った

GTAは100億

GTAは１０００万本売れるからな…

MGS4も、一応全世界で300万突破だってさ。






出荷数が。

初日に130万売れたからあとは儲かるだけ。

出荷が300万あれば、開発元には300万本分の利益が入ってる
あとは小売りの損得

そんなに売れてるタイトルなんか無い。

そもそも１０００万台も売れてるハードなんてあるのかな？
ハードが１０００万売れてなければ、
ソフトだって１０００万本も売れるはずないｗｗｗｗｗ

>125
Wiiはすでに1000万超えてる。
PSPはあと数十万で1000万超える。

>>125
保管用に2本買うやつもいる

ソフトは保存用使用用布教用に3本買うから問題ありません

つかPSPって旧型との合算だろ？

PSPの旧型は現役だぞ

>>125
ゲームボーイなんて1億台だぞｗｗｗｗｗ

で？
ああ、台数競って自分が偉くなった気になっちゃうゲハの病人ですか。
巣に帰れ。

ゲハの病人ならいいけど、マの鬱病なんです

ああ、なんだ。それならリタイヤして良し。

ゲハにプログラマ気取りでゲームソフトの開発費語るやつがいて困ってるんだが

まさかここの住人じゃ無いよね

ゆとり世代の女の典型ｗｗｗ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32925255&comm_id=750025&page=all

自分で物事を考えられないからゆとりなんだよ

昔はドラクエやFFの製作期間は１〜２年だった

FF７のサントラの解説書見ると

FF7には２００人以上のスタッフが開発に携わったとの記述あり

>>1金に拘っても良いことはないぞ。本質を見極めるんだ。

「セミプロやアマチュア制作者の参入が業界の粗製濫造を呼んだ」とゲームデザイナー木邨圭太（３５） が断言
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/game90/1128813373/519

「ノーギャラでも創るという虚仮（コケ）の一念がクリエイターには不可欠」とも。
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/game14.2ch.net/game90/1187449954#460

だがまあ、コイツの言ってることは的を得てるわなw最近は見かけないタイプの骨太クリエイターだぜ。

プロなら絶対にノーギャラでいいとは言ってはいけない。
一度下げたら次も同じ値段でやらされるぞ。

>>140
それは、歴史に問うとよいぞよ。
「アタリショック」でググると吉

的ゲッター現る。

>140
> 最近は見かけない

どんだけ見かけた上で言ってるんだウンチ
お前が最近見かけたほとんどのクリエータｗを骨細呼ばわりしてると分かって言ってんだよな、お前
ウンチは余計なことを言わずにハエを有り難がってろ

>>140
確かに力の在るプロが、こういう形で淘汰されてゆくのは忍びないな。一理ある。

>>140
この人の言ってること、そこはかとなく矛盾している気がするんだけど気のせいか？
つうか誰なんだこの人

グランツーリスモのスタッフは年収１千万
http://www.polyphony.co.jp/recruitment/r02.html
超優秀じゃなきゃ無理だけどｗ

３Ｄなら数学の研究者とかね

>>147
何か募集してるのアルバイトばっかだね。
オンラインの運営なんかも社員でなくアルバイトってどうなんだろ?

それにしても超優秀で年収1000万というのが事実なら
ゲーム業界というのはやっぱり相当ゲーム作りが好きでないと
勤まらないということだね。

いや、超がつかない優秀程度でいける
どちらかというと運のほうが重要

米国のゲームメーカー、THQの上級副社長ケリー・フロック氏は「ニューヨークタイムズ」の取材に対して、
「積極的」にWii向けタイトルを開発していくとした上で、PS3やXbox360と比較して大幅に下げられた
開発コストについて絶賛しました。

フロック氏によればWiiのタイトルは12か月以内で開発することができるのに対して、競合のプラットフォームは
だいたい2〜3年は必要になるそうです。また開発コストの面でも、Wiiタイトルは150〜400万ドルの範囲に
なるのに対して、PS3やXbox360では1000万〜1200万ドルが必要になってくるそうです。

「Wiiは神の贈り物です。私たちは積極的にもっと多くのWiiタイトルを探していきます」

またセガオブアメリカの上級副社長マーケティングのスコット・ステインバーグ氏は「Wiiの開発コストは
確かに他のコンソールより低くなります。Wiiタイトルでは一般的に15〜25のプログラマが必要なのに対して、
PS3やXbox360では50人以上が必要になってきます」

ソース
http://www.inside-games.jp/news/221/22131.html



誰だよPS3の開発費が360の五倍とか言った馬鹿は
ザクとガンダムじゃねーんだよコラ！

Inside-gamesって厨房向けのポータルじゃんか。
３６０は、意識的にWindowsPCに似せた開発手法が使えるようになってるので、
DirectXが理解できたら、ある程度はコード書ける。
けどPS3は、そもそもプログラムの開発技法自体を研究するところから始まるんだぞ。
もしかして、PS3に参入したら、ゲーム作る参考資料を全部ソニーが出してくれるとでも思ってるのか。

そもそもクタラギの野望では、弱小メーカーなんてほとんど淘汰されて
一部の選ばれし巨大ソフトメーカーが作る超大作だけで、ゲーム業界を
引っ張って行こうと思っていたから、　開発の不便さなんてプロジェクトの
巨大さの前には些細な問題になる筈だったんじゃないの？

SPEへ処理を投げるのはライブラリまかせでおkだし、画面周りはOpenGLだから誰にでもすぐに書ける。
DirectXと比べて極端に何が難しいって？

> 開発の不便さなんてプロジェクトの巨大さの前には些細な問題

いや実際そうじゃね？
問題は、ゲーム屋はつぶしが利かないのでゲーム屋にしがみつくことで。

>>153
360で出てた性能が出ない点

まだ箱○の方がPS3より性能が上だって信じてるゲハ住民がいやがる( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ゲハ民ってなんで360よりなの？
工作員なの？

>>157
あれは360の開発会社の社員が
流行らせようと工作してるんだよ。

特に大手は無駄に人数が多くて、その人材を使う事が
目的になっちゃってるから、360が売れないと困るんだよ。

最初はPS3の予定だったけど、予想以上に技術がいるので
人数の割りに出来る人の数が少ない大手には重荷になった訳。

つーか、大手で工作してる人はたくさん知ってるよ。

売り上げが給料に直結するからだと思うけど
やり方が汚すぎて引くときはあるw

もっと簡潔に、強く印象を残すような書き込みでなければ、なかなか釣れないでしょ。
ゲハの人達は、叩く口実があればドレでも叩くよ。360が叩き甲斐が無いだけ。

>>152
> そもそもクタラギの野望では、弱小メーカーなんてほとんど淘汰されて
> 一部の選ばれし巨大ソフトメーカーが作る超大作だけで、ゲーム業界を
> 引っ張って行こうと思っていたから、　開発の不便さなんてプロジェクトの
> 巨大さの前には些細な問題になる筈だったんじゃないの？
>
それはN64のときに任天堂がやって失敗した方法じゃないか？

クタは石遊びがしたかっただけだから

それは懐かしい伝承遊びだな。

ゲームって映像見ただけで開発費分かるの？

>>163
無理だと思う。
目に見える部分だけがゲームじゃないし。

>>163
大体、目に見えてる部分＝金をかけてる部分だから。
絵の出来をみれば、金をケチってるか湯水のように使ってるかはわかる。
目に見えない部分、プログラムなんかはどこをどうやったって、開発費には大して影響しない。

つうか、目に見える部分に金かけないと、買ってくれないだろ。
逆に目に見えない部分は惨憺たる現状だｗ

目に見えると言っても、ユーザーに見えるのと同業者に見えるのでは違う。
ユーザーにわからなそうなところに工数かかってそうに見えると同情を禁じえない。

同業者が大量に買ってくれるはずねえだろｗ
いくら同業者を感心させられても無駄だ。

>>168
当たり前だｗ 同情は買うが、パッケは一社に一本しか買わんｗ


でもファミ通の売り上げは半分が業界だと思うｗ

CRIWARE採用でコストが大幅に削減されて品質も安定する。
馬鹿な自前ライブラリを捨て去って欲しいが、指揮官がそれを断固として認めない。

>169
『○○ゲーム大賞・読者投票』とかあるばあいは、会社から「最低限一人１冊は買って、
自社のノミネート作品に投票すること」と通達が来る場合があるな。

>>171
マジで？
モラルもプライドもない会社だな

>>172
そんなんよくあるし、ほとんど零細だし、そんなツッコミじゃ話が広がらないよ。零細叩いても仕方ないし。
むしろ 2ch では「必死だなｗｗ」とか言われてもてはやされてもいいくらいでしょ。

ゆとり世代の女の典型ｗｗｗ
http://exciteblog.w3721.okwit.com/d0808033566_5linmovesmm2.rar

>>171-173
。。。。自演痛い、スレ汚すな

>>171
前会社がそれやって雑誌社から怒られた
会社の近くの郵便局の消印で大量に投票されたから

ちと遅レスだが>>150
五倍差なのはPS3と360ではなくPS2とPS3って言われてるな

んでもって大差では無いけど>>151の理由から同程度の物作ろうとしたら絶対と言って良いほどPS3の方が期間が必要になるから
必然的に経費がかさむって位
あと詳しい数値は解らんけどロイヤリティがSCEの方が高いとは良く言われるから総じてPS3の開発費高騰が挙げられる

Inside-gamesに限らんが一機種を一方的に貶めるとその機種のユーザー離れ起こした際訴えられるかPS3だけ悪く書ける訳がない
ファミ痛はSCEの手先なので箱を遠まわしに貶めるけど

PS3が採用してるOpenGLは未知の技術！開発技法自体から研究しなければならない！
DirectXはとても簡単！WindowsPCと同じようにプログラミングできる！

アホかと。

次世代ハード性能一覧表
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/Y/Yasima/20080829/20080829120032_original.jpg
41項目で３機種を比較
ブルー＝３機種で一番優れている項目(＋１)
ピンク＝３機種で一番劣っている項目(−１)
PS3:ブルー21、ピンク3＝+18
wii:ブルー7、ピンク11＝-4
360:＝ブルー1、ピンク10＝-9



性能ってのは総合的に見るものだよな

>>178
OpenGLが未知ってのはないと思うよ。
DirectXは、バージョンＵＰによって変わりすぎのような気もする。
でも変わらないといいものにならないのかもしれないし、
そこの判断は、どうなんだろ？

いまは、DirectXばっかりやってる。需要が多いからね。
でも愛着があるのはＸなんだよな〜。

>>178
つか未知なのはOpenGLの部分じゃなくてプロセッサ群の扱いだろ。
大丈夫か？

>>151
> けどPS3は、そもそもプログラムの開発技法自体を研究するところから始まるんだぞ。
これがPS3立ち上げに失敗した最大の原因。

> もしかして、PS3に参入したら、ゲーム作る参考資料を全部ソニーが出してくれるとでも思ってるのか。
他2社(特にMS)はそれに近い事を最初から考えてハードを展開し始めてた。
蓋を開けたら、環境やツール、資料の整備は時間が解決すると楽観視してたのはソニーだけで、
MSと任天堂はソフトウェアの複雑化に対して対策を講じて来てた。

CPUのアーキテクチャが奇抜だったのが原因とか言われる事があるが、
それは相応のフォローが出来てれば問題無かったはずで、フォローが無かった(弱かった)事が根幹。

その結果、ハードを出した直後から開発環境の整備に甚大な労力を払う事になった。
正直言ってよくここまで持ち直したと思うが、中の人は今頃ボロ雑巾だろうな。

ちなみに、次世代(PS4)もCell使うって話もある。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0929/kaigai469.htm

>>182
それはあなたの実感？ 俺の実感とは違うんだけど。
聞いただけの話ならゲハでやって下さい。

自分の実感とどう違うのか自分の意見も書けばいいじゃん

だからゲハ

だ、だれがハゲやねん！

ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

>>182
> 蓋を開けたら、環境やツール、資料の整備は時間が解決すると楽観視してたのはソニーだけで、
> MSと任天堂はソフトウェアの複雑化に対して対策を講じて来てた。
はい、嘘。ソニーも積極的に金と労力掛けて環境、ツール、資料の整備をしてきてるよ。
ファーストパーティの成果物はソースコードを全て公開してるし、蓄積されたノウハウは
全てフィードバックされてる。

182の後半と同じこと書いてるだけじゃん

最初からフォローするために努力してましたが何か？

人件費がほとんどでしょうか？
自社開発より、他社のゲームエンジンを購入した方が安く済むと思いますけど

1．宣伝費
2．品質調整作業
3．グラフィック・サウンド制作費

中小の場合、1と2をバッサリとカットして開発費の圧縮を行います。
後から調整しない事を前提とした開発期間と予算になります。

プログラムに関する制作費は誤差みたいなものです。
プロジェクトの規模のみが制作費を決定し、対応機種はほぼ関係ありません。
PS3向けであっても、DL販売用のカジュアルゲームならば、5000万円程度で作れます。

また、ゲームエンジンを購入しても、プログラマと素材制作者が慣れていない場合、
開発期間が短縮できるとは限りませんし、ライセンスの形態によっては製造本数で
大損する事もあり得ます。

他社のを買ったところでそれが使いやすい＝コスト圧縮できるとは限らん

各ゲームに特化したチューニングをしなきゃいけないのにw

>>191
まさにそんな感じの記事ｗｗ

読みゲー 「利益率ダントツのコーエー」 と 「売れずに悪夢も見るマーベラス」の差
http://yomigee.blog87.fc2.com/blog-entry-275.html


http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/y/o/m/yomigee/200906170015.png

まあプログラム組んでみればわかるが、プログラムも素材もなるべく前のを使いまわせる方が
安上がりだしな＞メーカーとしては

開発者は飯の種がなくなるけどｗ

エンジンの外部化やミドルウェア化でプログラマーの仕事がなくなるとかいう話もでてからずいぶん経つけど、一向に仕事量が減る感じがしないなぁ。

まぁ外注に振れる仕事（ローカライズとかデータ更新程度の続編とか）は増えたけど、新作作るときはやはり相当な作業が発生するし、常に基礎研や最新技術の動向を追うことなんかで、
今のゲームプログラマーの仕事範囲は膨大すぎると感じる。

正直、新人は気の毒だ。
天才でもない限り、３年は小間使いで終わる。

自分のバグで勝手に仕事量を増やしてるやつｗ

>>188
はい、嘘。
犬はファーストのみにソースを公開したが、サードにはしていない。
ライブラリやエンジンは当然よそに提供してないよ。

明日は月曜日らしいが、遠慮なく書かせてもらおう。
世の中の全ての労働者は基本的には負けである。
しかし、負けである事に気付いていない人間は勝ちである、それに気付くまでは。

こう書くと「仕事によって人生経験が豊富になる云々」と言う人間が出て来るが、確かにそれは間違ってはいない。
しかし、そんなものは仕事をしていない方が遙かに豊かになる。
好きな時に好きなだけ、旅行して、本を読み、音楽を聴き、Webを見て、買い物して、散歩して、etc
配偶者もいて子供も欲しいだけ創る。そして多くの時間を家族や友人と過ごす。
もちろん金になんて困らない。サラリーマンの平均年収って何千万くらい？ｗ
こういう世界がある事を知ってしまった時、その労働者は負けである。

「仕事が好き」も結構。「仕事は人生を豊かにする」も結構。
そういう諸君はぜひ世の中に社畜根性を広めて欲しい。心の底からそう思う。
なぜならば労働する者がいないと世の中が成り立たないのもまた事実であるから。

オレは一流会社だから勝ち。その通り。
社会人(社畜)は立派である。その通り。
働かざる者、飯食うべからず。その通り。
ニートは社会のゴミ。その通り。

理由はなんでも良い。
大切なのは奴隷を造る事であり、
奴隷に奴隷と認識させない事である。
教育、会社、マスコミ。あらゆる手段を使って洗脳させる。
もちろん洗脳なんてくだらない作業も労働者自身にさせる。

全ての持たざるものは、持つもののために存在する。
明日も明後日も明明後日もがんばって働いてくれ。

嗚呼、労働とはなんと素晴らしいのだろう。

>>199
188が概ね嘘なのはそうだけど、犬ってなんだ？ YDL のこと？
それと、188のいうファーストパーティの成果物は Phyre Engine とかのことだろ。これは「全て」とか余計な修辞が無ければ正解でしょ。

もう知ったかのやつは消えてくれウザイ

PS3狂信者の心の拠り所「アンチャ２」のノーティドッグのことだろ
↓のアホなコピペを曲解して

【ノーティドッグがアンチャ2を語る】
htp://arstechnica.com/gaming/news/2009/08/uncharted-2-makes-ps3-shine-couldnt-happen-on-360.ars

・BDディスクを100％（25GB)使い切っている

・HDが前提のシステムであることが非常に重要
アンチャ2はインストールは不要で、SPUによる先読み処理を
行っている。これはXBOXのシステムでは実現できない

・多くの時間をPS3のパワーを最適化することに投じてきた
PS3の能力を際立たせること、それがわれわれの仕事である

・ノーティはCellを理解し、その能力を100%引き出すことができる
　RSXの補助にCellを使用することにより、画素当りで桁外れの計算を実行させることが可能だ

・音響に対してもこだわっている。例えばドアの後ろにいる場合にその音場を計算するなど

・アンチャ2のコードを、ファーストパーティでシェアリングする。技術をファーストパーティ、
またサードパーティ間でシャアするためのチームも存在する

・すべての技術は、良いゲームを作るために：ゲームの質を向上させることが第一
技術はそれを実現するための手段なのだ

>>199
何言ってんの？PS3 DevNetで公開されてるし、技術的なサポートも受けられるけど？
PS3はWiiなんか問題にならないくらい開発環境充実してる。

はいはいGKGK

また360派のゲハ民が工作してんのかよ…。
ウザイからゲハでやれ、ゲハで。

"360派"なんて書いたら
ゲハ民だってバレバレなんだが

日本で不人気な360をマンセーして何の効果あんの

人気とか板違いだから

PS3って海外でどうなの？

2006年くらいからのカプコンの株価って
モンハンのブームと比例してるって考えればいいの？

金融系に比べれば鼻糞みたいな額なのにな？

逆に金融系・報道系・広告代理店は何であそこまで高い金額を取っているんだって言いたい。
医療系やＩＴ系は労働量の割に薄給でやっているのに。

人の命って、お金ほどは高くないからなぁ。

実際プログラム書いたり組んだりしてるのは下請けの下請けなんだよ
しかも派遣とか
他のやつらに中間搾取しまくり
プログラム組んでる人間が一番安月給で
ただあ〜しろこーしろと口だけ達者で命令してるだけのやつ方がかなり高給貰っているって事
俗に言う東電方式ってやつだ

>>213
金融は誰でもわかるだろ
ただ金貸すだけでいいんだから
住宅ローン組んでみろ支払い総額なんて倍近い金額になるぞ