プログラマーの給料

最近、中小企業のプログラマーに内定したんですけど
未経験ということもあってか、
給料が年俸制で２４０万しかでないそうです。
プログラマーは残業が多くて大変とよく聞きますが、
やっぱりそれってだいぶ安いんでしょうか？
相場がわからないので教えてください。

年も地域も学歴も書かずに単発質問しちゃうかわいい大人に240万も払うとは
いやはや太っ腹ですね。

埼玉42歳中卒です。

俺が高校出て、初年度年収２００万くらいだったぞ。
文句言うな。

すんません。一応大卒で、職場は東京。年齢は２５歳です｡
残業って100時間とか200時間とか平気で行くって本当ですか？
現状がわからないんですが、現場ではどんな感じでしごとしてるんでしょうか？

>>1 あのな、適切な質問場所もみつけられず、自分勝手に単発質問スレ立てるような
場の空気を読めない奴だから、てめぇは240万しか稼げないんだよｗ


わかったら削除依頼だしとけな。

基本給月20で茄子無しか。
ひょっとして社内での残業は付かないとか言ってないか？

残業200とか行くのは無能なリーダーの場合。
でもよくある事。

スキルあれば
月100万いける

無能には給料でるだけありがたいと思ってください

>>1　さん
面接受けて内定取る前に、給料のこと確認できなかったの？
ボーナス込み？かボーナスなしで240万か知らないけど、
残業しまくって年収240万だとちょっと痛いよ

確認しました｡全部で240だそうです｡やっぱり痛いですか…
有難うございました｡
あと、単発質問駄目だったんですね｡勉強になりました｡
礼儀知らずですいません｡気をつけます｡

ボーナス込みで年収240万ってマジかよ？
税金入れても240万だとかなり痛いぞ。
ありえねーーーーーーーーーーーーー


普通、新人でも350万いくだろ。

それボーナスいくらなんだよ

手取り14万はいくんだろ？

経験不問・年齢不問というのは、新卒よりも低く見られるものだ。
実際、能力が低いからね。

大卒25歳で240ﾏﾝ、しかも東京？
あり得る話だが、かなりきっつい部類じゃね
それでサビ残200とかだったら言葉通り奴隷じゃん

事務系職種だと社会に出て5年超えても年収300万ちょいだ
そのかわり残業ゼロ。

月給20万ちょい×12ヶ月
＋夏ボ30万＋冬ボ30万
合計300万ちょい

ちなみにPメーカーの事務員でした。
1年目の仕事はシュレッダー＆弁当の手配とあと雑用でした。
参考までに。

いいじゃん市役所みたいで

>>1
すばらしい会社の名前を晒してください。

こんな感じです｡

http://www.ringnet.co.jp/

■年俸制240万円以上
月額固定給20万円以上（入社3ヶ月目以降は、仕事の頑張りに応じて給料額がアップします）
【先輩の給与例】
入社3年目(男性・29歳)年収340万円
入社2年目(女性・24歳)年収280万円

ｷｬﾅﾘ遺体会社ｷﾀｺﾚｗ
ｳﾁの会社より痛いじゃんｗｗ

手取りを17万と仮定しよう
月に22日勤務したとしよう
残業が200時間あったとしよう

時給は450円くらいだ

こういう会社で「頑張る」というのは「体壊すまで奴隷のようにこき使われる」ということです。
頑張ってね

ﾌﾟ

関東地域のアルバイト平均時給（98職種平均、募集時、派遣を除く）は1048円となり

>>16
ピースメーカー？

銃器密造職員か？

>>21
ありえねえ。
学生アルバイトでも時給1800円はいくところがあるというのに！

>>22
> こういう会社で「頑張る」というのは「体壊すまで奴隷のようにこき使われる」ということです。
> 頑張ってね

だな。

つまりは、今にも潰れそうな会社ってことだよな。

潰れそうかは関係ないだろ
搾取してる奴がいるんだよ

残業手当ても成功報酬もなしで社員を使えるだけ使い倒して
自分は寿司食ってクラブで酒飲んでくだらない自慢話ばかりしてる社長がそれだ

レス数30にしてほぼ結論が出た

>>1
や　め　と　け

搾取してる分だけ会社が潤って
かえって潰れにくいかw

それも皮肉だな
というか残酷だな。

>>28
そういえば、そんな社長がいた。
自分の会社のことが2chで晒され評判が悪くなったことと
自分のことがかかれたのがショックで毎日酒に酔い飲んだくれていた。
ありゃどうしようもねえや。開き直ってんじゃねえよと。

あれ、今年の就職戦線はかなりの売り手市場だったって
ニュースでやってたけどあれ嘘なの？
企業も学生もあくまで上の方の話ってことか？
若いんだから、自分を安売りしない方がいいぞ。
いくらなんでも酷すぎる条件だ。

日本のIT市場はかつての製造業、現在のサービス業と同じ道を辿っている。
マーケットの肥大化が急激過ぎて、要求とそれを満たす為の仕事量と賃金のバランスが取れていない。
おそらくPGの世界も中国人やインド人に仕事をまた取られることになるだろう。

日本のPG業界は上と下とのバランスがあまりにもいびつだ。
中途半端に実力主義で中途半端に縁故重視で中途半端に年功序列
これじゃ若手が育たないよ

実際、インドや中国に負けてると思う。
下流は全部外国に任せればいいんじゃね？

任せられないから>>1みたいな犠牲者が出てくるんだよ

>>34
上流をきちんとまとめられないからこそ
下流を外に出すわけにはいかんのだよ。

へたすりゃ、日本人は営業と下流だけの世界になりかねんぞ。

>>32
んだな。>>1はもっといい会社を探すべき。

時給450円って、明らかに労働基準法違反だろ。
東京都最低賃金を下回るっておかしいぞ。

>>1は会社に騙されてる。

>>34
中国はどうだろうね。
インドには確実に負けてると思うけど。
1999年の時点で、ソフトウェア工学に詳しい教授が言っていた。
インドのCMMレベルは4で、日本は高くても2。
その後で日本IBMが奮闘してCMMレベルをやっと5に達成することができたくらいで。

中国はどうだろうね。
日本と同じ、おや日本よりもひどいくらい精神論や儒教精神に拘る傾向に
あるみたいなのでいつか破綻しそうだね。

２０年くらい前の大手電機メーカーの高卒の年収が２２０万強だった。

SE,PGの初任給は20万が相場。
残業代は申請できなかったり、数十時間までしか出なかったり、
青天井だったりといろいろ。
200時間の残業で時給2000円出て、給料+40万なんて会社もある。
残業代出なくても、普通ボーナスはあるので年240万は低い。

訳有りの転職とか、ニート３年やってたとかなら仕方ないんじゃない。

残業殆どなしってーなら割り切り（副業〜趣味に生きる〜etc）次第で240でもアリだが･･･
話聞いてると普通にバリバリありそうだしなあ･･･
正直やめとけ、としか言い様がない。

辞めます｡
いろいろ詳しく聞けて為になりました｡有難うございます｡

とりあえずせっかく出来たスレだし、もし良かったらココから給料の不満とか
そういう事に付いて語り合うスレとかで有効活用してもらえたら嬉しいです｡

>>42
会社、辞めるの？
辞めるんだったら、辞める直前に残業を３ヶ月平均４５時間以上やっとけ。
そしたら、労働基準法違反になるから。

ちなみに俺は、その方法を使って、自己都合退職を会社都合退職にして、
失業給付をかなーり有利にした経験がある。
あと、未払い残業代も行政を使って取り立てたり、いろいろやったよ。

辞めるのは簡単だが、少しでも自分の有利にもっていけよ！

辞めるのか。
正直驚いた。

この手のスレは批判的なレスがグダグダ続いた後
「とりあえず一年頑張ってみます」
的なレスを返したまま>>1が行方不明→雑談スレと化しDAT落ち
のコンボが常道だと思っていた。

正直こういうところの情報を元に内定蹴るのはかなりエネルギーいるだろう。
>>1は結構行動力があると思う。
またこの業界で探すか、違う職種探すか、どちらにせよめげずに頑張ってくれ。

ちなみに、マは会社選べば言われてるほど悪い職業じゃないとオレは思ってる。

とりあえず同業種でもうちょっと探してみます｡

それと給料のスレ別であるみたいなんでこのスレ消しますね｡
皆さんどうもありがとうございました｡

>>42
あー、でもなフリーターでコンビニのレジとかブックオフの店員とかやるぐらいなら
奴隷みたいにこき使われてアホみたいに給料安くてもこの会社で仕事覚えたほうがいいぞ。
大学でどんな勉強してきたかはわからないが
よほど頑張って真面目に勉強した人間じゃないかぎり（25歳で中小ソフト会社に入るというんだからそうではないだろうと予想するが）
実際の業務で即戦力としては使えないよ。
まず慣れるまでに最低3ヶ月はかかる。
それまでは言ってることもやってることもちんぷんかんぷんだ。

その間を埋めるためと次のステップに進みやすくなるため（履歴書に「職歴」とばっちり書くため）の
厳しい修行期間と割り切って入社してみるのもいいんじゃないか。
本当に体壊しそうなほどキツいところだったらケツまくって「辞めます」と辞表書けばいいんだし
若いうちに苦労しておくのも勉強だよ。

>>45
探すのはいいけど
「それなりの給料」払ってくれるところは「それなりのスキル」を求めてるんだよ。
「まったくの未経験」の人間にはどんな会社も「最低の給料」しかくれないよ。
大学で頑張ってお勉強して「こいつは見込みがあって機を見るに敏なヤツだ！」という人間には
期待料込みでいい給料くれるかもしれないけど
未経験で第二新卒の人間にはそんなチャンスはまずないよ。
まずは何でもいいからこの業界に飛び込んでみたら？
「案ずるより産むが安し」というのは至言だよ。

もし４月から採用なら辞退せずに他受けろ。
時期が迫ってるなら少し経験してみなよ。
大卒後何してたがしらんが、未経験なのに金貰って勉強できるんだぞ。

勉強代だと思って我慢して働いても先の道は険しいけどね

残業代の出ない会社は
ブラックかブラック予備軍と考えたほうがいい

残業代出ない、なんて言う会社はない

いや、ごまんとある
うちもそうだ

でも色々他人（この場合２ｃｈだが）に聞いて悪い結果だけでて
はいやめますじゃ転職コロコロしそうだな
だからといって今の会社に居座れってわけじゃないが・・・。
予備知識だけでもつけるとかさ

採用試験前に、残業代出ないと言われたのか？
よくそんなとこ受けたな

>>48
その残業代でない会社でバイトとして働いた経験から言うと
大して金貰えない上にみんな契約内容に腹をたてて辞めていったよ。
残ったのは高卒や鬱病患者や今どき珍しい儒教精神を信奉する滅私奉公バカや
年老いて転職する自身の無い連中だけ。
正社員が派遣社員やアルバイトより給料が安く設定されてる時点で終わってるんだけどね。

金貰って勉強できるからいいだろなんていってるが、
みんな口をそろえて、勉強する時間がないと言っていたよ。
たしかにいつもあたふたして新しい技術を学ぶ暇もなく徹夜残業させられ土日も奪われで。
安い金で長時間労働させてるわりには社長や上司の態度がでかく、現状がこのままじゃまずいっていう
自覚がまったく無しで。
なにか社会勉強できるかと思ってそこで働いても、社会勉強につながる仕事ができるかどうかは運次第。
追いつめられた会社なんて雑用が殆どだよ。そして大したことやってない癖に高い給料貰ってる奴が
社内にいることにウンザリして多くの人間がやめてゆく。
そんな後継を目の当たりにしたよ。

>>54
面接で落とされるの恐れて聞かなかったと見た。
雇用者側も、どうにかしてただ働き
残業無しでたっぷり働いて貰おうと狙ってるわけで。

もう政治的駆け引き。面接は賭博みたいなもんさ。

>>15
うちもそんな感じだ
額面だけど・・・
月平均残業20時間

残業代の出ない会社じゃなく、建前年俸制にしてる会社だろ？
よく言われるのが、年中求人してる御供があれな会社とか。

年俸制なんて一言も言ってないのに
残業代も出ず激安な会社ってあるもんだよ

残業しないか、辞めればいいじゃん。
ただ働きするのって、馬鹿がやることだよ。
納期遅れしようが知ったことではない。

>>55
いろいろ勉強できてるじゃん

都内26歳経験4年
月給30万ボーナス無しです。

>>62
年収360万あるからいいじゃん
マシだよマシ！

>>60
そっか、俺が昔いたところはバカばっかだったのか。
まあそんなもんだな。

>>61
途中まではな。
社員の、会社に対する怒りの声も散々聞いた。
途中から、会社が悪いところばかりだと知って
会社に対していろいろアドバイスしてみたが
会社はますますひどくなる一方で、不相応なわりには
社長は威張ってばかりで、救いようがなくなった。
会社が、大規模携帯電話開発に手を出したのが失敗だった。
アルバイトである俺にはもうどうにもならないと
思って会社を去った。正社員の意見や提案ですら、ワンマン社長
になど耳にも入らない会社だったのだ。
俺が辞めるまでに20〜30人ほど会社を辞めていった。
最初の従業員規模は50人ほどだったが、
今は40人くらいだろう。中国人を含めると60人くらいだと主張しているみたいだが、
正規雇用だとそんなにいない。日本人だけだともっと少ない。
社長も焦って、従業員数は四捨五入して100人になったなんて言っていた。
しかし、あとから焦って中国支社で中国人を大量に雇っただけだったんだ。

もう勉強できることはなくなり、飽和状態になって時間の無駄だと感じたから
会社を去った。

http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=36097&from=74

ここどう思う？

そりゃお前のやりたいことによるだろ。
中小で下流でいいならいいんじゃね

Find jobにのってる企業は中小企業が中心だが、
結構いい感じの会社ばかりだと思う。
Find jobって掲載に結構金かかるし。
求人に金かける余裕のある会社。

Find job以下の零細求人サイト（求人にあまりお金のかからないサイト）とか
アフィリエイトや広告満載の求人サイトは、やばい会社が多いと思う。
求人に金かける余裕のない会社。

ちょっと違うね
いいや違うね
金に余裕があるかではなく、金の使い方なんだろうよ。
つまり、なんでもタダで済まそうとするとかね。
それに思うに、あそこに求人出すのは金に余裕があるところばかりではない。
ちなみに俺もそこ使ったクチ

ごめん。
俺みたいな若いのが自分のことを出したのは良くないか。

>>66

「周囲のサポートのおかげで
入社後２週間で資格を取得しました！」
これ胡散臭い。
んな夢のようなことやれるのは、入社する前から勉強しているか
よほど才能がないと無理

>>68
いやその勘違いは酷いぞ。
ほとんど金のないベンチャーだぞ。
Find Jobはリクナビよりも安いって
以前バイトしていた会社で聞いたぞ。
リクナビだと何十万ってかかると。
Find Jobはいくらか忘れた。一桁台だったかな？
人を一人雇ったら2, 3万くらい金を払わないといけない
っていってた。貧乏な会社で、おれが辞める頃までは
ますます酷くなってたね。相変わらず今でもFind Jobで応募してるよ。

>>66
> 「縁あって当社に入社してくれた社員は、是非定年を当社で迎えて欲しい！」当社の雇用スタンス、それは「終身雇用」です。

この終身雇用がある時点でアウト。
即けっ飛ばす

実力主義とか年俸とかは誤魔化しも多いので
それはそれでやばい

>>66
それに他のどの会社と同じような事ばかり書いて、これといって個性があるって感じもしないし。
これは魅力的だってのが何一つ無い。宣伝が下手くそ。
給与のところにあるの数字が本当に正しければ話は別だけれども。

お互いに求人サイト同志でスローガンをパクリあった結果そういうことを書いてるとしか思えない。



今までFind Jobで応募した会社で働いた感想としては、求人情報通りに
満足に待遇を受けたことがないってことかな。
Find Jobで会社に採用されると、Find Jobからアンケートを書いてくれって頼まれるんだが、
会社のほうは当然の如くずるがしこいから、アンケートを書くまで採用した人間に対して酷いことを
しない。働いてから半年以上経ってから会社が酷いところだとわかってくる。
だから、アンケートでは、「この会社は非常に良い会社でした」ってな評価を出してしまったけれども、
今は公開している。ここが酷いとか、労働基準法に違反しているとか、東京都最低賃金を
下回っているとか書いておけばよかったと思っている。

>>68
Find Jobはmixiを運営してる会社とリクナビとがやってる会社だぞ。
で、リクナビのようにお金に余裕がある会社ではなく
貧乏なベンチャーな零細な会社が募集かけるところ。

独立中小なんて数字的なものは全部糞

それからCRTディスプレイが気になる。
節約思考なのか貧乏なのかようわからぬ。

しかし俺がバイトしていた会社よりは
まともそうだ。

俺がバイトしていたところは正社員が酷い目に
あっていたのでFind Jobに書いてあることが信用できなくなっていたんだ。
だからそれでここがだめだあそこがだめだと今散々に書いたが、

具体的な業務内容を見た限りでは悪くはなさそうだ。
しかし新人正社員の初任給が18万〜ってのがね。手取りで行くと13万を下回るって事か。
それにボーナスが40万もいかなかったら最悪だ。そこだね。

あと、残業代がちゃんとでるかどうかだね。
それから退職金がでるかどうか。福利厚生はしっかりしてるかどうか。
それを面接のときに聞いた方が良い。
セコイ会社はそのことを面接で質問しただけで落とすかもしれないが。
そのときはその会社は貧乏な酷い会社なんだなと思えばいい。


それから、最近じゃどこの会社も
求人情報にはこんなこと↓を書くようになったもんだな。

◆未経験の方を積極採用する理由
理由は１つ！「形にはまったエンジニアに育って欲しく
ない」からです。全く異業種からIT業界に転職したから
と言って、前職での知識や経験が活かされない事などあ
りません。逆に違う畑を歩んできたからこそ気付く視点
や感性もある筈です。実際に当社で活躍している社員の
殆どが異業種からの転職組で、未経験からのスタート
です！


これは何を意味するかというと高卒みたいに、安い給料で残業させて奴隷のように「はいはい」と
なんでもかんでも言うことを聞いてくれる人間を欲しがっているだけって事。
ということは、部下の意見もろくに聞かない会社であることが多い。
零細企業ってのはどこもそういうとろ多いけどね。
しかも終身雇用制度をとっているから高卒みたいな、安い給料で働いてくれる若い社員を欲しがってる。
だから経験豊富で年齢があるていど上な人間を嫌う。
あるいみ最低な発想なんだけどね。零細企業ってのはこういう企業が多いのよ。

>>74

富士通が称していた「成果主義」のことか。
成果主義といっても組織内の部署全体の業績が悪ければ
一人の社員の成果が良くても評価されないという奴な。
俗に言う、成果主義と称した「業績主義」ってやつだ。

書籍「内側から見た富士通」だっけか。

それで富士通は崩壊というか大赤字になっていったわけだけどね。

>>77
数字でインチキしてるところもあるわな。
本当は従業員数が40人しかいないのに60人くらいとか書いてる会社とか。


嘘かいたことについて会社を摘発できればいいのにね。
そして会社の評価を下げるシステムがあればねえ。

それでもFind Jobのいいところは、
職務経歴や履歴書っていうか紹介文を再利用できることだね。
そこだけはFromAより使い勝手がよい。
デジット株式会社の奴に似てる(デジットは別の意味であれはあれで酷いが・・・・)。
っていうのは学生アルバイトとしての視点だけどさ

と、おもったけど、リクナビでも同じ事ができるんだよね

リクナビよりやりやすいのは、
Find Jobに載る多くの会社は五月蠅い会社が少ないことかな。
嘘ばっかつくやばい会社も多いけど。
採用されやすいけど安い苛酷な給料で働かされるっていう点がある。
面接では奴隷のようにふるまっていれば採用されやすい。
アメリカ人みたいに自己主張する人を嫌がる傾向が強い企業が多かったな。

私はリクナビで特定派遣･見習いSEになりました

今秋から某軍曹話で有名な港町に逝きます
初心者に対して「終電上り･近辺宿泊」「休日出勤･24時間シフト制」とか言ってます
死にそうになったら本当に脱走するつもりです

社長…あんたがドン引きしてどうすんだよもっと交渉してくれよ…

リクナビに求人よびかけると60万もかかるから
かわりにFind Jobを使うってだけで、
リクナビに登録した会社がまともだとは限らないんだよな。

リクナビって求人に月100万かかるって聞いたけど嘘？

たぶん、そんなにかかんないと思うよ。
なんせ、うちの会社は１人月６０万で受注した上に、あとで値引きをするような
ふとっぱらな会社だけど、リクナビ使ってたからな。

社員インタビューで、「ずっと働ける会社です。」
と言ってた人がまっさきに辞めていって、みんなで大笑いしたことがあるｗ

>>87
そんなことしたら貧乏会社はみんな潰れるよ。
貧乏会社はリクナビに登録する期間も控え目にする。
金がかかるから。
で、変わりにFind Jobを使うと

零細がリクナビ載せても見劣りするから意味がない

その見劣りを誤魔化して
大手企業なんかよりこっちのほうがいいよ。
大手企業と違って新しいことやってるよ、とか
嘘ついて安い給料で誘い込もうとする零細バカ企業ってのもあるんだよね。

でもG-WORKとかに乗っている企業は
FindJobよりももっともっと零細なのが多い。
社員10名とかがザラ。

10人もいるなんてすごいな

１０人もいたら中小の範囲だろ？
零細ってのは５人以下だよ。

いや、50人くらいいても
どうみても零細と変わらないレベルの企業なんて
腐るほどある。

正社員だけだと20人程度とか。


10人で中小だなんてじつにひどい

５人いたら組合作れちゃうんだよ。
そんなの零細じゃないやい。

作らせないように梃子入れするからな
連中は。

50人いる会社ですらその程度だからな。
組合作るって事が社長の耳に入ってすべてがパーになった。

一年目:155,000円
二年目:350,000円
六年目:600,000円(偽装派遣)
七年目:精神疲れて無職
現在、どんな職業がいいのか模索中のニート…

いつのまにか「おまいら給料いくら？昇給2回目」落ちてるね。

100 get!