デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ7

デスマは続くよどこまでも

過去すれ一覧
1　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
2　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/
3　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066405507/
4　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099670970/
5　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105358168/
6　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136720677/

終了

俺、このデスマが終わったらプログラマ辞めて故郷で家業を継ごうと思っているんだ。

死亡フラグ確定。

(･∀･)ﾓｰﾀﾞﾒｽ

もうね、アホかと馬鹿かと
年間労働時間３０００時間で愚痴ってんじゃねーよ
連日徹夜で倒れて入院、退院したら顔面神経痛が治らない
終電だから帰ろうとしたら、もう帰るんですかと嫌味を言われる
逃げるか、死ぬか・・・
イキナリ笑い出してトイレから帰ってこない奴がいたり
そんな雰囲気がいいんじゃねーか
軟弱やろーはすっこんでろ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　すいません､体調悪いんで早くかえっていいすか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　=∀=）　 ∧ ∧ ＜　まだ２３時だろ､ｺﾞﾙｧ!!
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先輩､２４時以降はどう表現するんですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　=∀=）　 ∧ ∧ ＜　二つ一緒にだな…､ｱﾚ?
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>6
年間3000って、月あたりの残業100もいってねーのか。
それで愚痴るのは根性なしだな。

山の方に住んでる俺は10時で公共交通機関がなくなるから、
忙しい時は基本的に翌朝上がりだなぁ。

今日も元気に働いたぞー！
ちょっと我侭言って、２５時に帰らせてもらっちゃった。てへ
明日は思いっきり仕事頑張るぞぉぉぉぉおおおおおお！！！！！！！

>>10
おまえ、ヤバいぞ。

大学卒業して携帯のアプリ開発（ｹﾞｰﾑ）をやってる会社に入った
正直このスレのこともネタだろうと思ってたし　会社のパンフには
きちんと週休二日の有休＋α　に公務員並みの待遇と明記してあった

OJTが終わっていざ現場に入ってみると、待っていたのは
笑いながら現場を飛び回る開発チーフ
キーボードをガンガンたたきながら引き笑いする先輩ＰＧ

仕事はきついけどやりがいがある
だけど、どうしてこうなってしまったのか････
今も転職しようか考え中

>>12
転職オヌヌメ

>>12
転職お奨めだが、他社に移動するのは結構難しいぞ。

＞仕事はきついけどやりがいがある
きついだけでやりがいの無い職場がほとんどだぞ

これだｋらゆとり世代は

そして何処に行っても嫌なことが違うだけで大差ないことに気が付く。

日本も急激な少子化で孤独な人が増えている。
デスマっている場合ではない。
日本兵のようにただ奴隷のように扱われて人生終了？

安っぽい人生で終わる？

もう終わってる

>>18
少子化は、俺たちが考えることではない。
そういうことは、健全な社会生活を送っている者が考えるものだ。
そもそもプログラマの場合、少子化で若年層が減ると、若い労働力が減少して、
その作業負担でストレスや過労で死ぬ人が増えるから、自然と頭数は調整される。

その理屈だとマは絶滅するんじゃないのか？

マ最終解決かぁぁぁ！！！

教えられたことしか出来ないマなら消えてくれていいよ

某予備校の某国家試験対策の簿記論のテキストで、ソフトウェアの会計処理に
ついて「受注制作のソフトウェアに関する実務では、見積原価と実際原価の
ブレが大きいことや、…（略）…から一般に完成基準が採用されるため……」

かつて現場を知っていた自分としては笑えないぜこの記述ｗｗｗ
原価が倍に膨らんでるなんてザラじゃねえのか？

>>21
別に国内のマがいなくなっても、インドや中国があるしな。

デスマ中です
毎日9時まで働いてます

>>26
うむ。朝9時まで働いて、そのまま9時から通常勤務に入るのが、正しいデスマだ。

この季節になると酸っぱい臭いがこっちまで漂ってきそうだ

あの臭いって、本人は気付かないのかねぇ・・・

マヨネーズ

デスマ中です。
3日に一回しか家に帰れません。
家に帰るのは、風呂に入る為だけなので、滞在時間は2時間です。
睡眠は会社で取ります。通勤の時間がもったいないので。。
一日の睡眠平均は3-5です。あと、3日に一回の帰宅の時以外は
基本は会社に居ます。定期代貰ってますが非定期のSuica使ってます。

ただ、奇妙なのが

残業代が全部出ます。。。
何でだろう。。。逆に怖い。。

>>31
香典代わりなんじゃね？
死んだ時に残業代全部出してない事が発覚すると、
何かと法的にメンドウだからかもしれん。

>>31

オナニーはいつしてるの？

デスマって最近もあるのか？俺は４年前で無くなったけど。

結局、デスマって世の中を良く知らない傾向の人が起こすよ。
戦中の日本兵がそうだと思う。で日本は滅んだ。

デスマ自体は何処で「で手っ取り早く大金を稼ごう」とする人が
いるから起こるだけ。

それに結局自分も知らず知らず賛同している人たちがデスマを起こしている。

自分がその賛同をやめたらデスマは無くなった。結局拝金主義の集まり。
人生をお金にかけている人たちの集まり。

まだ頑張ってる人居ますか？
眠いです。泣けて来ました。
ごめんなさい。さようなら。

オレは今帰ってきたところだけど・・・
ガンバレ・・・

頑張るな。社会悪。なんで日本兵はあんなに過酷な事をして、
結局自滅しているかわかる？

程々が肝心。

いつの間にか世代が変わって暴力団のような人達が日本を
管理し始めているのに気付いていない。
太平洋戦争もそうだよ。

>>33
オナニーは20代なら一日３回、30過ぎたら一日２回までにしとけよ。

一日が２４時間以上あることに気づく

>42
それは時間感覚が狂ってきているだけだ

レベル5デスマーチ
5の倍数のレベルの全てのプログラマをデスマ状態にする。

/**********************************/
/*　月月火水木金金（デスマ艦隊）
/**********************************/

/*--- 一 ---*/
朝だ夜明けだ俺の溜息
ぐんと吐き出すブルーバックの
肩にＰＧの漲るフケ
会社の男の超過勤務
月月火水木金金

/*--- 二 ---*/
赤い太陽に込上げる笑いを
拭いてにっこりマウス手入れ
仕様変更の波波波に
会社の男だデスマ艦隊
月月火水木金金

/*--- 三 ---*/
度胸一つに火のようなバグ
エラーは鳴る鳴る怒号は響く
行くぞＧＬ社長の糧だ
会社の男の不夜城勤務
月月火水木金金

/*--- 四 ---*/
どんとぶつかる怒涛のエラー
ゆれる眼球今宵の夢は
今日のテストのあのダメ出し
会社の男だ艦隊勤務
月月火水木金金

結局、ここの人達ってお金がほしいから無理して働いているんでしょ？
俺こだわるのやめたら、デスマがなくなった。
楽チンだよ。

無理して働かせているならいずれにしろ、潰れるか会社を辞める事に
なるなあ。そのデスマで会社が持っている可能性大。
辞めるまでデスマが付きまとう。

http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/

>48
このＨＰの内容を全て印刷して、デスマ大好きな上長に叩きつけたら
「バカヤロー。仕事は苦しいモンで、楽しいわけが無いだろう。残業と休日出勤がステータスなんだよ」
と言われたときに、ああ、コイツには改善する気は全く無いんだなと感じた。
給料なんて、使ってしまえばハイ終わり。
今仕事に欲しいのは、給料よりも遣り甲斐。
この上長がいる限り、この会社に未来は無いだろう。
早く転職したいな。

>>49
＞給料なんて、使ってしまえばハイ終わり。
貯めれば良いだろ。

>>44
むしろ、レベル1デスマーチ

>46
金か。欲しいね。食うための金が。
デスマしなければ職がない。職がなければ食い扶持がない。それがソルジャーの生き様……

>>48
コーディングは早く始めるほどデスマにはならないよ

>53
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんかさっき「連休が終わった」って言われたけど何の話？

>>55
お前、なにのんきに構えてるんだよ。
「翌日はトラブルが起きる可能性が高まる」って合図だろ！

連休ってなに？

>>57
連続休業手当未払いの略。

>49
給料はともかく、ヤリガイは支給出来ないだろう。人によって違うんだから。

人によって違うヤリガイを探し当ててニンジンよろしくぶら下げるのも上司の仕事

背中が痛くてゲロ吐きそうだ
倒れていいですか

>>61
どうせなら腐れ上司に向かって思いっきり
ゲロ吐いてやれ。

「ヤリガイ」を見て、旨そうな貝だなぁと思った俺がいる

………どうしよ？

食えばいいんじゃないかな。

>63
どうせなら腐れ上司に向かって思いっきり
ゲロ吐いてやれ。

http://www.youtube.com/watch?v=tH5D6dDgljY

誰がインプット間違えた　これじゃおうちに戻れない
クレーム飛んで来る来る（ガンガンヒューヒュー）
時間がどんどん減る減る（ピーピースカスカ）
僕の落ち度はどこにも無い　みんな知らずに仮眠中ー
寝てる場合じゃないでしょが　お尻をペンペン

起きてリーダー　びっくりギョッ！　これは大変どないしよ
キーボードを叩いて（カタカタピシピシ）
慌ててみんなドタバタ（どうしよ困った）
僕の落ち度は全然無い　データどおりにやっただけ
早くインプットしなおしだ　スイッチポンポン

何も直そうとしなくても　もっといい客いるかもねー
ちっちゃな顧客はゴミゴミ（それでもたいせつ）
なんだ客あんな客（殴りたいよー）
月火水木金土日曜とびこしビュー
お前一人でやればいい　別の会社に行っちゃうぞ
やめてよコンコン

>>34
デスマやってるとことは相変わらずだよ。
まぁ、癖見たいなもんだからな。死ぬまで直らないよ。

いや、リーダーが変わったら治ったよ。

今、彼がリーダーなんだけど、午前１時に帰ってきた。
本番間近なので珍しいと思ったら、みんな辛そうなんで今日は帰らせたとのこと
メーカーも居たらしいのに・・・大丈夫なのかな
お風呂入って数時間寝てまた出て行ったけど
今日は無事に帰ってくるんだろうか・・・と思う生活も辛い

皆さんお体大切に・・・

>午前１時に帰ってきた
日常

>皆さんお体大切に・・・
無理
っつーか既に壊れてる

デ ス マ 時 空 発 生

>70
よく読め
午前一時に帰って来た事に「本番直前なのに珍しい」と言っている
普段は帰ってこないんだろ…
理解ある彼女っていーね

いつまで理解してもらえるか、だな。

新人に質問されている時が一番楽しい、今日このごろ。

その新人のせいでスケジュールがめちゃくちゃになっていては、楽しいはずもない

帰ってしまった出向社員の数 ・・・ 2人
あっという間に居なくなったアルバイトの数 ・・・ 4人
辞めた正社員の数 ・・・ 3人
完全に鬱になった正社員の数 ・・・ 4人
残った開発メンバーの数・・・3人

俺の命・・・プライスレス

ダメ上司のせいで、デスマーチに・・・
俺ももう辞める
これ以上は無理

初めから１６人揃えておけばよかったのにな。

今のプロジェクト、実装時のスケジュールが
ダメダメだから抜けようと散々文句言ったら
俺の言うとおりに人増やしやがった。
おかげで抜けれなくなった。orz

デスマなんて９９％まとめてるヤツが無能なせいで起こるんだから
とっととできるヤツと交代すればいいのにな。

無能が先かデスマが先か。

徹夜して、朝めし用に家に20分帰ってまた出勤。

朝飯なんてマクドナルドで十分。

野菜ジュースは飲んどけよ

>77
78の言う通りだ。
逆に言えば、何人追加しようと、上司がダメならダメ。

デスマが頻発する会社は結局、金目当てだから会社を辞めてもなんでもないぞ。
働いている自分も金目当て？お互い様かな。
いつまでたっても安定しない。拝金主義者の集まりだろう。
デスマは「この世は金」の世界だから、ヤクザ、詐欺師たちが集まるのは当然。

デスマは会社の収益にとってけっしてプラスじゃないよ。というか大抵はマイナス
派遣会社にとってはプラスかもしれんけど
本当に拝金主義ならまっさきになくさなければならないものだと思うが
上司の「がんばりました」アピールのためだけにあるといっていいんじゃね？

>>85
拝金主義ってのは一時的に巨額の富を得る場合や得た場合に陥り易い。
だから今は良くても数年後にはとんでもない事になることが多い。
ホリエモンなんかがそうだよね。システムもそうだよ。
日本もそうだよ。20年後には瀕死の状態？

システムは人を必要としなくなる、何もかも消す　＝　必要最低限が一番良い。

と言う事が最近わかり始めている。

デスマをしてまでシステム化した結果だね。
みんな要らない。

>>86
ああ、何だか良く分る。　
従業員は要らないむしろ工場の敷地を貸した方が儲かるって言う…

今回のあらゆる地球文明の情報を直接人体を利用するUSBメモリーキー
に記憶させて滅んだりしないよな。

所謂、それがブルーウォーターだが。それがあれば神になれる？

「ナディア」は結局、そんなメモリーキーより愛する人の命の方が
大切だと言う子供番組だが。

膨大な知識ならインターネットにあるだろう。神になれたか？
神になりたいなら、デスノートを発明するんだな。

(･∀･)ﾓｰﾋﾞﾙｽ
(･∀･)ﾓｰﾀﾞﾒｽ

聞こえてます

「マ」って何の略ですか？

>>94
マンコ

魔女

間抜け

>>97
正解

マゾ

偉大なる

99が真実に近いかな。

出勤してきた
ﾏｼﾞでそろそろ切れそう

マジでNIGEちゃう５日前

マジでＳＨＩＮじゃう５時間前

デスマって勝ち組みになりたいと思っている単純な
経営者がわざと焦らせて大金を稼ごうとしているだけでは？

昭和初期の製糸工場の女工？
結局管理者は詐欺師かヤクザみたいなものでデスマは死ぬ思いで暴力団に
金を儲けさせているような者。

実は世の中はそんなに急ぐ必要も無いし、なんでもない。

働く方も知恵を使わないとね。スネオやジャイアンに
お金を貢いだって、太平洋戦争みたいのを起こすだけ。
前回は「戦死」、今回は「孤独死」って事かな。

のび太が多すぎだ。無謀な戦いに刈り出されるだけ。
「男」になれていない証拠？

この業界、洗脳がすごいって事だ。

そもそもデスマをしなければ会社が傾くって事は
経営能力が無い。その場しのぎ。
能力の無い経営者に金を上げると会社も世の中も事態が悪化するんだよね。
ホリエモンや村上がそれを証明している。

お前らしっかり残業代もらってるか・・・？

>>109
貰っているならここにはこねぇーー

デスマだらけで次々と社員が消えていく会社でも、
それを超える勢いで優秀で業務に即使える戦力を補充できるような経営者なら
会社を回していくことはできるかもな。

いつか後ろから刺されるかもしれんが。

マ板的にはソースに混ぜる方法も…

デスマって仕様変更のせいで起こるんだろ？
ちゃんと要求吸い出して定義が出来てれば
防げるんじゃねえの？

要求は常に変化し続けている、

ちゃんと定義しないからごちゃごちゃ後から言われるんだろ？
何が出来ないかを契約に明記しとかないからだろ

何が出来ないかつう事も常に変化している。
しかし変化させるのは上であり現場はできないことはできねぇーんだよ！！

今までにあったデスマーチの原因で、一番多かったのはドキュメントだな。
コボラー上がりの上司がいて、「機能仕様書を厳密に作ればバグが減り、開発が楽になる」と言う信念で、
コーディング、単体試験、結合試験の時間も機能仕様書につぎ込んで、ろくにテストもせずに
総合試験突入ってやつだ。「機能仕様書が厳密ならば、素人でもコーディング出来る」って信念で、
コーディング時期に大量のバイトを雇い、試験に入ったら全員首切り。
仕様誤りが頻発し修正が追いつかなくなった機能仕様書は放置され、怪しいコードのみが仕様となる。
最近はコボラー上司が首になって、この手の案件は減ったのかな。

契約した期間、金額じゃ到底できないことを、明確に「できます」と言い切って
契約してしまうバカ営業と能無し上司の手腕によりデスマ乱発

最初の１、２年くらいは営業成績がすごくて優秀っぽく見えるんだけど、
実は社内体制が徐々に崩れてきててそのうち破綻

そうそう、俺ちょい前にはじめて汎用機＆COBOLの案件に関わったんだが、
なんでコボラーってコード書いたら、テスト実行もせずにいきなり実行環境にぶち込むん？
俺、コード書きはPCでいい（汎用機のエディタは使いづらい・・・）って聞いたから、
Winで動くフリーのCOBOL処理系を入れて、PC上でテストしてから
汎用機側に入れることをしていたら、
「こいつ（俺のこと）のコードほとんどバグがなくてすげぇ！」とか、
むちゃくちゃ驚かれたんだが・・・。
“バグがない”んじゃなくて、“テスト済み”なだけなんだがなぁ・・・。

>>119
そういうしきたりなのじゃよ。

コボルは「新規」ってのがほとんどなくて、「既存」の使い回しなんだ。
それで既存の仕様書もあるので、それをコピーして少し直せば終わり。
文法も簡単なので、素人でも仕様書を見れば、どこを修正すればいいか分かる。
当然、バグも少ない。こんな仕事を10年以上続けている「ベテラン」もいる。
こいつらが偉くなってリーダーとか上司とかになるから悲劇が起こるんだよな。
ただコボラー世代ももう定年かクビになってるから、そのうちなくなるね。

コボルは実際に打ち込む前に机上で徹底的にデスクチェックするから
直接ぶち込んでも大丈夫なんだよな。推奨はせんが。

デスクチェックなんかせずに、走らせて確認すりゃいいんじゃね？
目視なら抜けもあるかもしれないし。
実際に動かして出力見た方が確実なんじゃね？

デスマ脱出成功しますた。
もう殆どおいらが壊れかかってた時に前やった仕事からお呼びがかかり担当者交代という次第。

交代する人は気の毒だけんど。

>>123
そんなことコボル世代に言ってみろ。
説教食らうぞ。

>>123
実機を使うコストが半端じゃなかった時代があった

>>126
三十年位前の話だろ。

>>124
よかったな！ゆっくり休め｡
交代する人のことなど一切気にするな。

>>127
それがコボラーの前で言えるといいな

>129
コボラーに似たような事を言ったら、フローチャートがどうだのとか説教された。
テンプレート（図形書き用の定規）を取り出して、これで設計書を書いたものだと昔話を始めた。

なんで一度暫定仕様決めてプロトタイプ作って、実際に動かして情報収集して
その情報を元に本仕様決めて一から作り直すとかしないのかね？
プロトタイプ作る過程で部品も作れるし、システムや開発環境への理解も深まって
メンバーのスキルも上がるのに。
トータルの開発期間や費用で考えればこの方が良いと思うんだが

>131
個人的には激しく同意するが、「一から作り直す」のは難しいんじゃないだろうか？
「ここまで動くものがあるんだったら後はすぐだよね？」「え、もう偉い人に見せちゃったけど？」とかいう情景が目に浮かぶ。
捨てるものとして作ってるプロトタイプだってことを顧客側も含めてみんな理解してないと難しいんじゃないかな。

age

はい、流用で９０％ね、ってどーいう意味よ。
１メソッド８００行もあるの読む気すらおきねー。

まっさらから、さっさと作りたいのだが、ダメなの>>元請けﾀｺﾘｰﾀﾞｰ

>>132
「ここまで動くものがあるんだったら後はすぐだよね？」
「＊＊日までにお客さんに渡す予定になった。これはもう決まり。」

という光景を思い出す・・・

デスマか・・・　何もかもみな懐かしい・・・

>>135
上に苦情投げればいいじゃん。
そんなヤツをいつまでものさばらせておくからダメだっての。

何もかも皆懐かしいが、今もその地獄か懐かしい。

>137
多分一番上まで同じノリと思われ。

>>139
正解

>>137
そのリーダー以外みんな辞めた
残り僅か数人
破綻まで秒読み状態

デスマは危ないよ。自分の大切な人生が仕事だけで終わってしまう。
奴隷以下です。
日本は以前、危険な国だったと言う事を再認識する必要がある。
何が正しいのか義務教育で習った事を思い出して！

みなさん勘違いをしているのは、明治の偉人とA級戦犯とは違うと言う事です。
要はA級戦犯は偉人に育てられた甘えん坊なのです。今世代が変わっている。デスマを真に受けないで。

明治の偉人　…　欧米列国の支配から日本を守るため。
　　　　　　　　中国の二の舞にならない様にするため。
A級戦犯 　…　明治の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 明治の偉人が実は偉い）
　　　　　　　国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金、利権。
　　　　　　　社会貢献の話が乏しい。
昭和の偉人　…　松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
　　　　　　　　お金は二の次、平和、安全第一。謙虚。
ホリエモン・村上　…　昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 昭和の偉人が実は偉い）
　　　　　　　　　　　国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金。社会貢献の話が乏しい。

だれか142のパターンを上手くSQL文にしてみてください。
パターンは　謙虚→傲慢→破滅→忘却→謙虚のループです

謙虚→傲慢→破滅→反省→謙虚のループでは？

社会保険庁1900人も処分らしいが、相当国に騙されているって事だ。
自分の身は自分で守る。間違えている場合は修正をかけないと、
ずるずる状況が悪化し戦死する。または会社を辞める羽目になる。

DELETE FROM 社会保険庁 WHERE 属性 = '人柱' ;

研修でデスマーチみたいな状態をやらされてるんですがどうなんでしょうかorz

>>147 いい練習じゃないか

>>147
>>148の言うとおり､「練習」に過ぎないからな。実際は（ry

デスマなんてやめた方が良い。誰が頭が悪いかわからなくなる。
その失敗の責任を負ってデスマをすると自分のせいにされて辞める羽目に
なるのが定例。

頭の悪い人にデスマをして稼がせてあげたり、金をもたせて世間に出すと、
近所迷惑になる。

戦争とはそんなもの。

お互いが拝金主義者だから、破滅するのに気づかない。しかたないか？
拝金主義者の末路は「破滅と孤独」。それは既にわかりきっている所。
それに突っ込んでいく特攻隊員。日本ならではの光景です。

所謂、「餓鬼地獄」だな。なんでもなく豊かな生活をしているのに
なぜか苦しい。「金が欲しい」と叫び続けて地獄へ落ちていく。

なんでだろう？

常駐先以外のとこをちょっと手伝って言われて言ったら、
見事にデスマでした。
皆様よろしくm(_ _)m

もう１ヶ月近く休んでないよ…

そろそろバッくれないと死亡フラグが立つぞ

休んだら負けだと思ってる。

勝ちたくはねえよ！

>>153
1ヶ月？真に受けすぎ…。「休ませて下さい」と言えば、相手も言わないけど
「当たり前だよなあ」と思うもんだよ。

ドラクエ8で魔法使いの主人が召使（実は神の子孫）に変な事を色々命令して
その召使が最後は死んでしまうキャラがいたけど…
それって悪魔が復活し始めている事を意味している。死ぬ方も常識がないから。

>157
PMの生え際に666の刻印が?

>>157
複数デスマ掛け持ちの恐ろしいところは、
どちらのリーダーやPMもこちらの全コミット量を把握してないこと。

どちらのリーダーも
「ちょっとあっちよりもこっちに力いれてくれないかな」
とか言い出す。

「休ませて」と言うだけ無駄だったりする。

どれだけ無理してるかリーダーは感覚的に把握できてないから
「こいつはまだイケルはず」とか勘違いしてたりする。

へいへい、稼ぎ時だぁ〜な。

>>159
>「休ませて」と言うだけ無駄だったりする。

自分が無いけど？言われるがままでしょうか？

悪いが「バック・トゥザ・フューチャー」の主人公の父親と
同じ状況だぞ。
相手に言われるがままの人生と自分をしっかり持っている人の
人生では人生は大きく変わる。

「休ませてください」というと、
「そう、じゃあもう来なくていいよ」といわれて、
人生が大きく変わったりしてなｗ

>>163
そもそも1ヶ月も休ませないなら、「その内、辞めるだろう」と管理職は
思っているよ。自分も思っているのでは？辞めるまでこき使わせて使い捨て。
それが便利なんだ。

辞めさせられることが決まったら退職日まで有給全消費はデフォですか？

大体、1カ月も休み無しで働かせるリーダーなんて異常だろ。
1カ月以上のプロジェクトなら、週一日休ませた方が効率がいい。
まあ、そんなリーダーがいるからデスマーチなんだろうが。

>>165
俺、前の会社でそれやろうとしたら止められた。

DELETE * FROM residents_jp WHERE nationality LIKE '%korea%';

プログラマーって弱弱しい人が多いのかな。自分を守るため、
周囲を守るため、会社を守るための発言はわかってくれるＳＥや上司は多いよ。
それだけ部下に信頼関係が無いとできないが…。

信頼されてます？
ただデスマっているだけでは信頼は返って失うわけだけど。
結局辞めるまでデスマ続きだ。

> プログラマーって弱弱しい人が多いのかな。自分を守るため、
> 周囲を守るため、会社を守るための発言はわかってくれるＳＥや上司は多いよ。

「それがSEや上司を守ることに抵触しない限りは」という
例外条項がつくけどな。

そして出来の悪いSEや上司であればあるほど、
PGが自分と周囲と会社を守ろうとするのは、
彼らの保身に抵触しちゃうものなのだよ。

>>168
なんのための　* なんだよう

>>165
俺もそれやろうと思ったら、上司に切れられた。
法律で決まってることです、とか言ってもバジトーフー。
こいつ怖いな、と思ったです。

>171

Access なのさ

>>168
テーブルの正規化をしたほうがよさそうだな。

>>170
まあ色々職場によって事情があるんでなんとも言えないけど。
うちにも最近きたSEがいるけど、なんとMS PowerPointを知らなかった。
ちょっと、日本を諦めた。最近、急にへんてこな人が増えた。

俺は周りが悪い方向に流れても一緒に流れたくないので、
出来る範囲で部下を育て、仕事をしているぞ。
いまじゃ何も言われない。給料はあんまり良くないけど。
サボらないし、嘘はつかないから。毎日1〜2時間の残業で
日曜祝祭日休みの週２日、デスマは２年前にサーバーが止まって１日泊まった
位かな。

そのMS PowerPointを知らなかったSEだけど、今の所色々助けてあげている。
そうするとその人も助けてくれて、スケジュールも余裕を与えてくれる。
人はバカにするものではないという事。

なさけは他人のためならず

>>177
それがデスマの原因。

日本の過剰品質クォリティ気質が招いているデスマ

どうしても書きたかった。

金が君の幸せ　稼いで喜ぶ
貧乏なまま終わる　そんなのは嫌だ
忘れないで夢を　こぼさないで小銭　
だから　君は稼ぐんだ　どこまでも
そうだ　おそれないで　自分のために
金と地位だけが友達さ
ああ　拝金マン　守銭奴　君は
いけ！　自分の財産　守るため

だが全財産ドキンちゃんに盗られるのでした

>>176
もしかしたらアンチM$の歪んだ意思表明かもな。

会社のため、自分のスキルアップのためと思って長時間の
無給残業や徹夜、休日出勤をすると、返って上司は勘違いをして
余計仕事を与えてデスマにしてしまい、返って扱いが悪くなる。
そして上司も性格が悪い人？に変わるんだよね。

職場の雰囲気悪くないですか？仕事をするのは良いけどやり過ぎも
人をだめにする。中庸が大事。

なぜか日本人は調子に乗りやすくそれでいつも失敗している。
太平洋戦争も欲の出しすぎ。日本人は働きすぎで破滅するタイプだね。
結局、損する。

【社会】トヨタ系企業が労災隠し　偽装請負が背景に

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155418928/

製造業の偽装請負叩きが終わらないとITは話題に並んだろ
だいたいPGやSEなんて奴隷なんだから、黒人奴隷を叩いても誰も文句をいわねーとおなじだよ

黒人についてはキング牧師が居た、SEとPGは誰もいない、

コレが……両者の運命を分けたんだとおもう

>187
あとマルコムX

我々のコードは美しい！我らの仕様も美しい！マニュアルも！コーティングも美しい！
なぜなら我らの持ちうる腕は、ゴールドバージョン（最終バージョン）を作り出す為に
金の如く輝いて居るではないか！！

と、マルコスXが言って

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1135521820/94-
★★★取り出し機のユーシン精機ってどうよ！★★★
ユーシン精機 みんなの就職活動日記 掲示板
募集要項｜株式会社ユーシン精機
リクナビ：株式会社ユーシン精機
桃山学院大学生活協同組合-就職活動をサポート-
卒業後の主な進路・就職先
エリアナビ京都・滋賀 - 京滋企業説明会カレンダー（5月)
就職情報/2004年度就職先・英語コミュニケーション学科
就職ならエンジャパン：新卒学生向け就職サイト [en]学生の就職情報
就活キャリア検定ナビ 就職がかわる！全国一斉 就職の実力検定
東証１部上場企業 人気ランキング: 機械
就職に強い大学ランキング
電機/機械/材料 掲示板 就職 転職 採用情報
JOB＠IT「転職サーチ」−株式会社ユーシン精機（東証・大証一部上場

クライアント「やっとリリースですね。おめでとう！　このデスマを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
０１「デスマ？
クライアント「わたしが　つくった　そうだいな　デスマーチ　プロジェクトです！
０２「どういうことだ？
クライアント「わたしは　へいわなプロジェクトに　あきあきしていました。　そこでむりやりな　のうきたんしゅくを　おしつけたのです。
０４「なに　かんがえてんだ！
クライアント「のうきたんしゅくは　プロジェクトをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　てつやざんぎょうに　ひへいした　プログラマ　たちにもたいくつしてきました。
０３「そこで　しようへんこう‥か？
クライアント「そう！そのとうり！！　わたしは　メンバーが　つぎつぎとたおれてゆく　ほんものの　デスマーチが　みたかったのです！
０１「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
クライアント「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　プログラマたちが　うつ　や　かろう　できえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなプログラマが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　たくさんの　ついかしようを　はっちゅうしてあげましょう
０２「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　プログラマをおもちゃにしてくれたな！
クライアント「それが　どうかしましたか？すべては　かねのちから　なのです
０１「プログラマは　モノじゃない！
クライアント「クライアントに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　プログラマのサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　かねのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

プログラマより開発機材（モノ）の方が、よっぽど大事な扱いうけてるよな。

あーそういえばそうだな

>170
PowerPointを知らないSEって言う事は、
馬鹿みたいなプレゼン資料作りに明け暮れて来なかった叩き上げって事じゃないか？

エクセルで事足りると思う
むしろ知らないほうが多数かと。
ゴージャスなプレゼン合戦なんて
いつの話だか．．．．．．

PowerPoint、使うのか？
プレゼンするときに必要だってのはわかるけど、
SEが仕事を取れるか取れないかって瀬戸際に立つことは少ないんじゃねぇ？

模造紙＋マジックペンでGo!

あるパートをまかせた害虫が全く仕事をしていなかったことが判明した
あわてて別の害虫を立てたが、いろんな局面でそんなのは契約想定外だと逆切れする
試験チームのスキルがすさまじく低く、そのフォローで間接工数大半を食いつぶす
しかも、試験チームの次の作業に当然手が回らないので、直接手を入れざるを得ない
客はカンカン、最初の害虫は知らん顔、次の害虫は逆ギレ、試験チームはひとごと
マネージャは自体の収拾にやっきだが、俺、1ヵ月半休んでないんですけど・・・

いつまで続くんだ

そりゃ自分の責任じゃねーかw

>>198
どうせ出来もしない要件を
出しておいてパワーハラスメントで
一切の変更もさせないように
したんだろうが、

俺がまかせたわけでもねーし、俺が別の害虫を探したんでもねーんだよ

むしろ外注気の毒だな

デスマーチの状況下では、
「スケジュールの見積もりが出鱈目だ。」とプロパと口論するより、
むしろそのままで、プロジェクトが沈没する様を見た方が面白かったかもしれんな。

と思う、夏の夕暮れ。by お気楽外注

月月火水木金金




それで日本軍は負けたと言う61年前の歴史に気が付かないのでしょうか？

>>201
まぁ気の毒だがプロパーの宿命だからな。
最終的なケツを持つから外注より高給を取れる（ハズ）。
とりあえず上司に恵まれなかったな。

>>204
というか一年前のJR西日本脱線の事も忘れてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6

インパール作戦（ウ号作戦）とは、1944年（昭和19年）3月から開始された日本陸軍によるインド北東部の都市
インパール攻略を目指した作戦のこと。 補給線を軽視した杜撰な作戦により、歴史的敗北を喫し日本陸軍瓦解
の発端となった。 無能でかつ無責任な司令官による、無茶な作戦の代名詞としてしばしば引用される。

デスマーチ参加者って、デスマーチである事に気がついてないだろ。

そうだろうね。
漏れの場合、某大手企業のプロジェクトに孫請け（偽装派遣）で
入ったとき、月の勤務時間が430時間を突破した。

その勤務表を見た自社の上司から慌てて電話がかかってきた。
「今すぐ帰って来い」って言ってたけど、自分は「あと１週間ぐらい
で暇になるらしーので、その後休みます。」って返事をした。
派遣先のプロパーは一週間以上の泊まり込みとか、唇が真っ青に
なるまで寝させてもらえないとかいうのが日常茶飯事だったから、
自分も感覚が狂ってたらしい。..

最終的には自社の上司が「利益より命の方が大事だ」って言って
関係各所に交渉してくれて、そのプロジェクトを離脱することができた。
今となっては過労死しなくてよかったと思うよ。

その後、別のプロジェクト（顧客に）移って平和な日々を送って
いたんだが、全く逆のタイプの上司が着任。
新しい上司は顧客に恫喝を加え（本人談）て契約を強制解除した。
あまりのえげつなさに抗議をした漏れに対して、他の社員の前で
「そんな会社（顧客）は支払いが滞ってトラブルを起こすに決まってる」
「そんな会社は潰れるに決まってる」
などの根も葉も無い暴言を浴びせる始末。
「根拠はあるのか？調べた上でそのようなことを言っているのか？」
と問うと、漏れだけに聞こえるような小声で
「調べていないし、調べる価値もないだろ。」とか抜かしやがった。

デスマを離脱できたものの、人格異常の新上司のお陰で鬱病になりましたよ orz....

>>209
えぇっと・・・参考までに、そのプロジェクトとはどんな業種の何だったの？
そこには逝かないようにするから・・・・

大問題になってるデスマプロジェクトが自分の部にあるのに夏休み五日も取ってる部長、何考えてんだろ........................?

>>212
それで良いのでは？休む人が悪いと言う風潮は良くない。212は夏休み無いの？
この業界、人がいいと休めないよ。最悪辞める事になる。
部長が取ったので俺も休むと言う事にならないといけないよ。
夏休みは取るものなのだから。あまり仕事の真に受けない方がいい。
忙しいから休めないと言うけど会社はいつも忙しい。

>>212
わざと部長休んでくれたのでは？たまに上司休んでくれるよ。
みんなが休めないから。
「俺の責任で良いから、お前らも休め」って面と向かって言えないから
休んでくれる上司もいる。

デスマなんて余裕の無い期間でプロジェクトを終わらせて
大金稼ごうとしているわけだから、それがわかっている人は
きちんと休む人が多い。

IT系の会社経営者は「餓鬼」が多くていくら稼いでも、いくら人が
大変な目にあってもいつも関係なく飢えている人が多いよ。
それに付き合っていると最悪「殺される（辞める）」。
「餓鬼」だから。

>>216
それに関しては胴衣。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1154777238/l50

殺人会社富士通の実態

「ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんが本日は定時で上がらせて頂きます」
こういう常識的に見たら何頓珍漢な事言ってんだって感じのメールが普通に
飛び交う世界だからな。
上層部だけならともかく、末端の連中にまでそういう空気が染み付いてる。
仕事が忙しいから残業しなきゃダメ、休日出勤しなきゃダメ、夏休みなんて
取っちゃダメ。それが普通だと思い込んじゃうといつか身体壊すよ。
ガス抜きしていい時は上手くガス抜きしなきゃな。

普通に働く(定時)で完了→残業すこしさせるか
残業して働いて完了→休出させるか
休出して働いて完了→デスマさせるか
デスマして完了→死ぬほどさせるか
死ぬ間際で完了→次雇うか

経営者の多くは右側の思考をループさせるだけ。

うちの会社も、定時で上がる時には事前に（できれば始業前に）、
「申し訳ありませんが・・・」と周りに言っておかないとダメだな。
というか、チームメンバーが残って作業するのに、一人だけ先に上がると、
上がった人のパートが片付かなくて全体が停滞する。

おやじ、進捗遅れているにもかかわらず、２日間定時あがり、
ムカついて、３日目の定時に上がろうとしたところで
「進捗が遅れているのになぜ上がるのか？」と言ったら、
「この３日間は進捗には遅れはない、今までの遅れを、
スケジュリングし直すのがお前の仕事、今までの実績により
進捗度が採取できたのだから、きちんとスケジュールに反映
しろ。だいたい４日の遅れが取り戻せるわけねぇーだろ。」
糞４０代ＰＧ、クビだ。

いや言い方はともかく、言っている事は正しい。
それがリーダーの仕事なんだから。

どっちにしろ
「　い　ま　さ　ら　」
な話

おやじは、体力、気力、集中力が定時以降持続しないのです。

定時で終わるスケジュール組みましょうぅ♪

無理だろうけど

>>222
元からスケジュールに無理があったんじゃネーノ？
こういうところからデスマが発生するんだよな。

音楽聴きながら仕事すんな

COBOLでISAMしかいじったことのない奴が、RDBをWebでつつくシステムのPMなんかすんなっつの。

>>227
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1049760428/159
誤爆すんな

だからオジサン、

シンポ

じゃなくて

シンチョク

だってば。。。

年上を注意しなけりゃいけないこのつらさ(T_T)

つーかあんた漏れの倍はリーマンしてるだろ

リーマンじゃないもん。

>>230
んーどうしたんでしょうね。本当に40代って知らないのに仕事している
人多すぎないですか？パソコンの基礎知識も知らないのにＰＪだ
ＳＥだと横柄な態度を取る人が多い。ＰＤＦをＰＦＤと言うので
訂正しても間違えるし。最近覚えたけど、なのに新規プロジェクト
の責任者…。危ないよスクールウォーズ世代、バブル世代の40代。
日本を破壊している。
だから真に受けてデスマをすると誰に責任があるかわからないし、
やってしまうと助けてしまうようなものだから、なるべく
仕事のできる人は抑えて。それが世の中のため。

良く世の中を知らない人にどんどん働いて儲けさせて調子に
乗ったのが太平洋戦争。Ａ級戦犯なんて人の話聞かないもん。
デスマになるのを知っててもプロジェクトを開始するからね。
それがアメリカへの参戦。そして奴隷扱い。気をつけて。

法律で決められた勤務時間や休日は人間にとって一番効率良く幸福で
ありながら発展していく方法を全体的なバランスを考慮して経験則から
まとめた物。交通ルールもそう。
それを外したら管理者も従業員も不幸になっていくのは当たり前…。
今の状態で続けた場合、結局トータルで人生的に損をするのは
目に見えてない？だから早く帰れるときは帰って自分に投資もしないと。

>>232
それは、会社に運良く残留できた４０代、

世の中の厳しい評価に晒されている、辣腕４０代ＰＧと一緒にされては困るな。

全てのテストを一発で通せば済むだけのことなのに
なんでPGはわざと失敗させて開発期間を延ばすのか？

神様にでも頼みナ

>>235
人月で金が支払われるからな。

>>234
残留出来なかった40代ギリギリ、キツいだろう、まぁがぁんがってくれ。

豚切りで申し訳ないが、
デスマ終焉の

　に　お　い

って、どんなにおいがするとか経験有る？？

“きな臭い”って表現よりも“チョコの香り”とか“イカのにほぃ”とか...w
終焉間近の“感じるにおい”ってのを教えてくれ！！＞デスマ経験者


ちなみにおいらの場合は　リポＤ　だったｗ

腐敗した汗、または線香の臭い。

俺の記憶では、錆びた鉄が溶け込んだ泥水の臭い。

臭いが周期的に強くなったり引いたりするのが自分でも不気味に感じる時がある。

嗅覚が壊れて無臭状態

雑巾を一晩蒸らした感じの臭いとか

文明人だよな漏れ等……多分

>>239
まじれすすると、（臭いじゃないけど）空気がよどんでる感じとか
急に人増やしたりするからやけに蒸し暑かったりとか。

幸い面接で（冷房も亡いところに）２時間近く放置されたから蹴ったけどｗ

(1)でも、うまくいくプロジェクトは、ふと「バニラ香」。
(2)予定通りは「チョコの匂い」
(3)んで、危ない場合は「酸っぱ臭い」ｗｗｗ

分析としては、

(1)アフター５のかほり(芳香剤じゃないぞ)
(2)お菓子の匂い(つまみ食いも出来る余裕)
(3)血と汗と涙の臭い(風呂は入れ！)

ってな具合。

知り合いから聞いたがNEＣでは夏休み九連休なんだって。
笑っちゃうね。

>>248
どっかの工場の話？
俺の知ってるNECは2日位固定で残りを適当に取れってシステムだったけど。

>>249
いや本社ＳＥっつってたよ。

俺NCOS常駐だけど、9連休だったよ。
デスマ中なのに9連休だった。

10連休じゃなくて？

そういえば10だな・・・

自動車関係も9連休だよ♪

ボーナス支給日強制定時帰りとかあったような気がする

>文明人だよな漏れ等……多分

どうしたら、トータルで人生が幸福になれるかが教育の目的であるからね。
法律もそう。義務教育も法律もそれを無視すると不幸になるから
教育したり、法律を制定したりしているんだろ？
それを無視したり、忘れたって事はまた同じ不幸を繰り返す可能性が
高いと言う事だ。所謂、後退…。

お金や利権だけを目的にすると滅びると太平洋戦争でわかったはず。
あとフランス革命とか色々。
労働時間もなぜ制限される様になったか歴史で習ったはず。
奴隷のようになって不幸な人生を送る事になるからだろ？
高校の歴史の教科書で産業革命時にその事は書かれているよ。

日本人は勤勉なのは良いのだけど結局、調子にのって滅びるんだよね。
バブルの後遺症が今でも残っているよ。バブル世代、人を育てないで
馬鹿にするからね。んー。

はじまる前からデスマ確定のプロジェクトにつっこまれたことありますか？

以前まかせたプロジェクトでデスマした協力会社に
さらに新しいプロジェクトを出そうとする上司がいます。
さらにその管理に私が引っ張り出されることが確定してしまいました。
納期までに必要な期間がたりず、協力会社の技術についても怪しいです。
デスマ確定っぽいのです。

この場合どうすりゃいいのか？
とりあえず無理ってことを、資料をそえて上司にいわんといかんだろうな。

>>255
俺のところは「給与支給日定時帰り」「ボーナス支給日定時帰り」っていう
システムがあるけど、建前だけ。その日でも定時で帰ろうとする人はゼロ。
機能してるのは見たことないな。

協力会社の１つが、いきなりサジ投げて、一気にデスマへ突入ってのはある。

初めから技術レベルが怪しいなら言わずとも。

>258
難しい問題だな。見えるやつには見える問題も、能力や意思が不足しているやつには
見えないってのが本質だからな。とりあえずその会社に任せたのではどのように管理しても
無理ってことを上司に理解させる必要があるが、上司にその能力もしくは意思が足りないので
あれば水掛け論(「だからお前に管理させるんだろ」とか言い出す)になる。そうなると
あとはばっくれるか、その覚悟で「じゃああんた(上司)が管理すりゃいいだろ」というしかない。
さもなければ上司の上司にその仕事をそのような形で行うことのリスク(スケジュール遅延、
費用超過、信用毀損)をアピールして…まぁこれも無理だな、普通の会社じゃ。
リスクをきちんと指摘した上で淡々と遅延するしかないか。文句を言われても無視。それかばっくれ。

>>261
横レスだが
上司の上司への上訴は普通無理なの？

金くれるからって仕様変更受けるなや。
変わってないやんけ。金と時間くれないなら受けるな。

>262
会社やその上司の上司によるだろ。大きい会社じゃいろいろありそうだし、
ほら、なんつったけ、無能になるところまで出世するって法則、
あれが効いていると上司の上司はさらに無能ってことになるじゃん。
へたするとその上司の上司のメンツがかかった仕事の可能性もあるし。
世の中の大多数の人は自らが見たいと思うもののみを見ている、ってのは
どこぞで読んだせりふだけど、真実に近いところにある言葉だと思う。

そいやこの前、災害時の対応を確認するために職務規定調べていたら、
うちの会社には「誕生月は1日の特別休暇がある」ことになってるのに気付いた。
誰も利用してないようだが。
（ちなみに、目的だった災害時対応は、一切規定がなかった・・・）

>>262
うちの会社ではけっこう普通。
制度的には、上司を飛び越えて社長に直というのもある。（社長の評判は良くないが）
あるいは、上司と職級は同じだが、社内での発言力が強い人に進言ということもある。

ぐぐったら一発だった。ピーターの法則な。
「階層社会では、すべての人は昇進を重ね、(いずれは)各々の「無能レベル」に到達する」

全ては納期なんておかまいなして、人月計算だけする中間ピンハネ業者が悪い！！

１０年ちかくやってる神レベルな人と
そこらのチンピラみてーなのが同じ人月で計算されるのは
心情としては納得できないものがあるな・・・

頭数そろえてなんぼの業界だからなー
神一人よりちんぴら５人の方が、客は金出すし...。

使う方も使われる方も割に合わんよ。

原因は受け身が多いし信用が無いからでは？
ちゃんとやっていれば何気に進捗なども任してくれるけど、
いつ辞めるかわからない様な態度をしていると自然と無理な
スケジュールを組まれてしまう。

お金の事ばかり考えていると拝金主義になる。
拝金主義の末路は「破滅と孤独」既にわかりきっている。

>>269
仕事量は
神一人＞＞＞＞ちんぴら5人
なのにね。

今まで入社５年目メンバー中心でバニラ臭だったが、
今回から３年目メンバー中心にした。

久々に死臭を感じたw
議事録の書き方知らない
ヤバいかも

高学歴でも最近は金目当て中心の人が多い。
高学歴＝偉い　わけではないのがミソ。
所謂、暴力団まがいの人に無理して働いてお金を貢がないで
ほしいなあ。

今回は丸焦げにはならない？

そもそも東大なんてA級戦犯の巣窟。
国民を奴隷にして200万以上も犠牲を出した大学…。
信用して重要な事をしてもらっていると
いつの間にか国民を馬鹿にして大惨事にしてしまう大学でもある。

負け組、勝ち組とか言い出した時点でおかしいと思わないと。国民。

社会保険庁なんて1700人も処分だろ。
詐欺集団だよ。国の一部の機関が…。

20代30代の死因の1位は自殺だ。

死ぬなよ。

まあ感情的になったら終わりだから決められた時間内に
効率よく能力を発揮する。それが頭が良い。

デスマなんて麻薬中毒者たちの言うこと聞いているようなもの。

若いうちは病気では死なないからなあ。

でもさ、非正規雇用で毎日毎日搾取されて
仕事のために生きているような暮らしを続けてたら
死んでもいいかなって思えてこないか・？

>>278
それは多分、受身だからだよ。
男なら本来生きるか死ぬかという状況がちょっと前までかなりの
地域で当たり前だったんだよね。
その状況から家族を守るのが男だ。自分の身は自分で守る。

そこで大人の男の楽しみは主人公になれる所だ。
ただ「死んでもいい」では男も女変わらないのでは？

つまり童貞のまま死ぬと妖精になれるってのはほんとだったって話だね？

なんて爽やかな漢達だろう！

>>271
でも、神が風邪でもこじらせた日には...。

仙人３人衆くらいが一番良いのかもしれない。

神が昇天（転職）して順調だったプロジェクトが
一気にデスマになった体験がある。

一番の災害が神の言葉（ソース）を訳せる巫女が不在だったから

仕様・設計を始めからやり直す事になったw
神の言葉は奉納されたまま・・・

デスマ進行中にも22時以降の残業を断固拒否していた神PGがいた。
俺ら徹夜っす、頼むから残業してださいという庶民の願いは叶えられず、
信仰を失った神はいつしか去っていった。
バグだらけのメイン機能、という恐ろしい置き土産を残して。

今は亡き、某大手通信会社の某巨大プロジェクトでの一こま。

>>284
それは、辞めたほうが正しいだろ。
徹夜当然のプロジェクトを進めておいて平気な方がおかしい。

デスマってギリギリって事だろう？
人の扱いもギリギリ、会社の経営もギリギリって事。
デスマが常態化している会社や国は長続きはしない。

デスマーチ中の月給ってみんなどれくらい貰ってるの？
残業代とかあわせると凄そうだけど。

どうしてＩＴ業界は人を育てないの？
業界としてまだ若いから？
プロジェクト単位で人がちりじりに分かれちゃうから？

人は売り物だから。
大きな企業だと購買部でやり取りされるんだよ、ＩＴの人間は。

>>287
自分の会社は正社員で残業代は寸志程度。
でも月に60時間以上。月給35万。やってらんねー。

同僚で何年間も９時から２３時まで打ち合わせ以外は
ほとんど会話せずに黙々と働いて成果を出す神が居る。
その日に帰れる生活でも、長引きゃデスマのようなもんだな。

Dr.きたみりゅうじの“IT業界の勘違い”クリニック
シャワールームがある会社で働くSEは幸せだよね？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000892

臭気の発生源はともかく、周囲の人間は幸せだな

>>291
その神のおかげで庶民にも神技を要求される。
はっきり言って迷惑だ。

古代において神とはありがたいものではなかったのじゃ!!
たたりをなす、恐ろしいものじゃった……

今でもそーだな

きたみりゅうじのＳＥの生態ちゅう本読んだけどさ
マジでＳＥってこんな感じなの？？
大手でもそう？
いやまあ富士通の事件があったでしょって言われると辛いけど
それでもＮＥＣとかの大手なら大丈夫って信じたい

>>294
半年間神の使者になったが、
あれ？俺こんなに
出来悪かったか？と劣等感にさいなまれた。
神は善人なので俺の進捗に文句は付けなかったが。
家族持ちだが生活感なし。社長以下みんな神には敬語。
もう拝むしかないやな。

そういう奴と戦っちゃだめだよ。
奴らは違う生き物なんだから。

>>296
程度の差はあるけど・・・・・・ね・・

洗脳され過ぎだよプログラマー。本当に変な死に方するぞ。
ここはまだファシストがはびこる時代なのか？
教養をもっと身に付けた方が良い。
徹夜すると神なんて実際は真逆。

義務教育の保健体育の授業を全く受けていない人と
同様の人たちだからしょうがないよ。

>296
プロジェクトの当たり外れに会社の大小は関係ない。

３．性行動とその選択
「 人間は、大脳新皮質により欲求をコントロールしています。
性的欲求や性行動も同じです。相手の立場や感情、考え方や生き方を
理解し、その上にたち行動することがたいせつです。
異性とのあいだで人間的な関係をつくっていくことは、
思春期の大切なことであり、失敗や挫折の体験をふくめて、
自律した人間へ成長していくための糧となります。」

そのまんまできていない…。 ネットのマトリックス妄想で終了。

http://www.eps4.comlink.ne.jp/~townjoho/health/shougai3-2.htm

なんでもシステム化できれば、勝ち組だけ残れば良い。
そのシステムができれば、後はさようなら。
その予兆がもう始まっている。 雑巾になりたい？

勝ち組は常に負け組が必要なので、逸般の負け組が消滅すると共食いに入る
具体例は、黒沢明の映画　夢　を見るがよろし。＜共食い鬼

いやまあ当然だろうな　

ある一線を越えると、自分がいつ倒れるかが楽しみになってくる。

>>307
悪いけどそれが周囲にとっては迷惑なんですけど。
なんのために「ある一線をこえる」んだ？海賊か？関東軍か？

いずれにしろ大人でありながら赤ん坊に戻った状態だ。

自立ができなくて誰かの言い成りになっているって事だなあ。
善悪の判断も他人に委ねている危険な状態。

うああああああああああああ、ふざけんじゃねえ！
富士痛死ね
死ねじゃなくて、むしろ死ね

富士通とかNECとかIBMとかの規模のプロパーなら
謝る練習をしといた方がいいよ。

デスマだとメンバーに二通りの使い方が必要だな。
削りまくって途中でいなくなっても良い奴と、
ほどほど削って最後まで置いておきたい奴。

いずれにしろ、デスマ状態になるのは教養が無く、我慢ができない
人たちが管理者に多すぎて起こる事が多い。

結局、管理能力が無い…。

管理者と言うより、お金がほしいだけ。
デスマが起きている時点で管理者失格。

なんで管理能力が無い業界なの？

辞めてから気付くんだよな
開き直って残業やめて他人に預けりゃ良かったって
悪者になればいいって

>>削りまくって途中でいなくなっても良い奴と、
でも、何故か残る。
>>ほどほど削って最後まで置いておきたい奴。
何時の間にか、居なくなってる。

で、メンバも固まったところでデスマ発生というわけさ。
漏れも今月限りで円満撤収。ﾓﾝｸﾅｲﾖﾈ

>>315
>なんで管理能力が無い業界なの？

それは太平洋戦争と同じ。お金（利権）が目的。
上部が儲かれば良いと言う状態。

でもなぜか日本兵は一生懸命働く。なぜ？
暴力団に金を貢げばさらに暴力が激しくなるのに…。
本当に死ぬよ。

太平洋戦争は持ち出すな！関係ない！

A級戦犯はなんでもないさ。会社辞めたって。
ただ自慢できる金を残してくれれば。

>>319
デスマるのをわかっててプロジェクトを開戦させてるじゃん。

パール判事って知ってる？

それはIT先進国をめざすため。多少の犠牲はやもえない。
自慢させてくれよ。

>321

　わかってるのか？ばかなだけじゃないのか？

>>324
こんばんは。少尉殿。

やっぱ左翼か？

>>326
単なるプログラマーですが。

うん、じゃー撤退しなさい♪

私のために争わないで＞＜；

大東亜戦争と言え。

デスマーチヲーといえ。

どこぞやの党がわざと人の事よりお金を優先させる事を煽っている
と言う噂を聞いた。
なんだかそうしないと自分が儲からないし経済大国を維持できないらしい。
日本って犠牲の多さで一時的に資金を潤すと言うやり方があって、
戦前に流行ったけど、結局、なんでもなく大金が入るから傲慢、横柄に
なって無謀な意味の無い戦争を始めた。

デスマで誰が儲かってるって？

>>333
昭和初期の製糸工場みたいなもんだ。結局税金で没収される。

>>322
東京裁判でひとりで浮いたキチガイ印度人

「でたらめトップ」に精神を破壊されるサラリーマン
精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

デスマなんてするな。

>>336
デスマで喜ぶのはトップだけ。

自分の雇用を守るため馬鹿のいいなりなってるんだから仕方ないね。
仕事は何時でも辞めるぜぐらいの気概をもって臨むまねばな。

乱世は隠棲するに限る。

と言うか、あまり金にこだわらない方が身のため。
俺は実践して見たが、やけに楽に仕事ができて、
しかも上も言う事を聞いてくれる。

信頼される事がまず第一。実はデスマをする事で信用は得られない。
デスマを起こさないように仕事を進めたら、やけに素直に
意見を通してくれる。

ASP.NETで業務画面100枚弱、納期10末。
バッチ処理による他システム連携有り。
なのにDBが何も決まってないとはどういうことよ?
要件まだ膨らんでるらしいし。

またこのスレに来るはめになってしまった。みんなよろしく♪
orz

メイクと単体が10月末？
それなら何とかなる

結合やまして客テスト込みなら
にげろ

デスデスマーチ♪

今「勝ち組」と言い出したのはこのシステム会社が
原因の可能性が高いんだよね。
奴隷のように働いてしかも上層部に大金が手に入る。
返って自分が「負け組」となり馬鹿にされる。

デスマまでして働く必要はない。返って経営者をおかしくする。
太平洋戦争と同じ。国民全員がデスマをして国の機関が横柄になって
おかしくなった。

効率の良い働くシステムが何なのか
システム作ってるおまえらならわかるだろ
会社作っちゃえよ

>>345

>効率の良い働くシステムが何なのか
>システム作ってるおまえらならわかるだろ

と書いてあるが効率が良いシステムとはシステムを使わずにいかに
人の能力で仕事を進めるかで、システムに頼る事ではない。
結局、システムは最低限必要な分だけ利用するのが
一番効率がいいと思われるが。

え？いや、まあいいや

>>345
わざわざコンピューターに英語を翻訳してもらって会話するより
自分で覚えて会話した方が効率が良いし、面倒な機械も必要ない。
実は人間の能力とはその人にとって必要な分の能力を保持する効率
の良い、能力を備えているのである。

努力をしないでコンピューターに頼って、頭が良くなったように
錯覚すると、アキラの「鉄雄」のような人物が出現する可能性が
あるので注意が必要。

ヤクザに核兵器のスイッチは必要ない。

おれっちが言ったのは働き方くらいの意味だお　寝るぽ

つか、おまいらコンピュータに使われてるだろ。ﾊﾊ

HAL　ハルコ　「ﾜﾀｼﾊｶﾐﾆﾅﾙﾉ」

つうゲーを思い出した、あああの頃に帰りたい

馬鹿営業が来年4月本番で200人月の仕事を受注した。
人いないのにどうするんだよ？

２００人月って一ヶ月に２００人必要ってこと？

>>354
一人でやると200ヶ月で200人でやると１ヶ月。荷物の運搬じゃねぇんだから
コミュニケーションロスを係数として計上しろや糞営業

　　　　　　？？？ ？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？■？■？？？？
　　？？？？？？■〓？？　 　 　 ？？？？？
　　？？？？■？？　　　 　 　 　 　？？？？
　 ？？？？？？？ 　 　 　　　　　？？？？？？
　？？？？？？ ？？？？？？？ 　？ ？　 ？？？
？？？？？？？？？？　 ？　？　　？？？？ ？？？
■？？？？？？？　 ？？？？ ？？　　　　　？？
？？？？？？？？？ 　 　 　？？　？？ 　 　■
■？？？？？？？？ 　 　 　？？？？ 　 　 ？？
？？？？？？？？？？ 　 　 　？？？？？ 　 ？　　　　　これがコピペできない人には
　？？？？？？？？？？　　　？？■？　　？　　　　　　　　（インターネットは）難しい。
　？？？？？？？？？？？？　　　　 　　？？
　 　？？？？？？？？■？？？？？　？？▲

>>355
>コミュニケーションロスを係数として
無理だと思うぞ、まずその言葉自体が理解出来ないと思う＞えいぎょー

>>355
俺の会社の取締役の爺が人月工数についてデジタル思考で困る。

人が足りないと報告したら、
「新人を３人プロジェクトに入れてやる。６０人日分だろ・・・・・」

もうバカバカバカ・・・
新人入れたら仕事や仕様を教える工数が発生するだろ。

新人が戦力にならない事くらいこの業界の常識だろ・・・・・

うちの姉貴はラディカル・ホスピタルを読んで
看護師を続けるための元気が出たそうだ

島本和彦先生あたりがPGの漫画を描いてくれたら
俺は元気がでるのかもしれない

再来月の新刊

　PG日記　〜デスマーチの軌跡〜

……うわぁぁぁぁ締め切りに間に合わねぇーー！

｢これ、昔のプログラムの修正なんだけど、
ロジックの変更はなくてI/F周りだけだから3日ですむはずだよ｣
と渡された仕事があるんだが…

前と今とでは、DBからデータを取得してファイルに書き出す、というところしか
一致していないんですが…
ロジックの変更じゃなくて要件の変更はないといいたかったらしい

テーブルは違うし、ファイル構造も違うし、
共通関数は名前も引数も変わっているんだが…
ついでにSQL周りの環境が昔とはぜんぜん違う代物になっている様子
(ソース見て判断した限りだけど…)

という仕事が、まだ20本ほどあるらしい
2ヶ月で終わらせないといけないらしい…
3×20で60日、すなわち2ヶ月でぴったりとか馬鹿が言っている…

ﾎﾞｽｹﾃ

デスマーチの作者逮捕！すべき

逮捕された著者やデスマーPG

ええっ！留置場でもいいから作業しろって！コンピューターも通信装置もねえぜよ！
えっ？看守が変な機材を…これって、あ電源入れやがった…ブートかよ！
で、この浮かび上がってくるエディッタにあるソースは…

悪魔ー！たとえ牢獄でもデスマーしろと言うのか！
懲役の役はデスマーかよ！

実際さ、刑務所の労役をプログラミングにしたらいいと思う
ただ檻の中に囲ってるだけじゃなく生産もさせれば

やってて「うがー！」って常人でもなりかねん仕事なのに

意外と出所後の職に苦労しないかもな。

>>341
漏れの見積もりだと、１５人体制（管理系除く）で２ヶ月かな。
たぶんこの線だと思う。あっ、ＤＢ決まってないってか。ﾀﾞﾒﾀﾞﾅ

で、何人でやるの？

>>367
まちがいなくデスｍ（ｒｙ

正直２ヶ月でそれなりの規模の開発、テストは終わらないんじゃないか？

いいもの作りたいなら半年は欲しい。

良いものを提供しようと思っていた時期もありました・・・

出張先から一時帰宅。つーかしばらく往復生活。

膨らみつづける要件にウチのマネージャが切れて
見積もり再提出＆再交渉の運びとなりますた。
俺は今週何にもしてませんでしたｏｒｚ
来週も月曜日から始発の新幹線で東京行くだｏｒｚ

ちょっと聞きたいんですけど
途中で用件が膨らむってことは
契約書が穴だらけだったからですか？
「何々の機能はない」とかちゃんと作ってても
そんな状況になっちゃうんですか？

現場の担当者同士は落としどころわかってるんだけど
そこに何もわかってないくせに口だけは出したがる相手さんの偉い人やら
「後々のために多少無理してでもこの仕事取っておかないと」と欲に走るこちらの偉い人やらの思惑が絡むと
とんでもない状況になってしまうのですよ。

「とにかく仕上げないと、裁判沙汰になって会社の信用も落ちる。おまえもおれも辞めざるを得ないだろう。
そこまで追い込まれているんだ。」
と営業マンに脅かされて、レビューのたびに永久に仕様が膨らんでいく案件に携わっているorz

>374
ちょーっっと待て。その言葉に原則誇張がないとすると、「永久に」仕様が変化し続けて固まらないってことは、

どう見ても永久に仕上がりません。本当にあ(ry

>>374
辞めていいじゃん。
営業って辞職カードが最強と思ってるのか。

デスマーチのくせに土曜日に書き込みですか

ﾃﾞｽﾏｰ要員はある意味で言えば、ﾊｶｰでもあります。

墓?

大卒で７年間SEやって今までデスマプロやったことない。

今月末で他業種に転職するけど
デスマを経験してないとSEとしてはスキル不足になるの？

「後々のために多少無理してでもこの仕事取っておかないと」

これが一番いかんのだよな。どうせ後々もっと厳しい条件つけられるんだよな。
足元見られて。

＞「後々のために多少無理してでもこの仕事取っておかないと」
こういう言葉を吐く人達がイイ待遇になったことは無いんだよね。

間違った苦労の仕方がここに。

>>380
そもそもPGやってない時点でSEとしてはスキル不足だろ。

ＳＥにプログラミングは必要ありません。
プログラミングは外注がしまつ。
漏れらは管理するだけさ。

>>384
外注１「コイツまたこんなスカな設計書作ってきたよｗｗｗ」
外注２「どうせ3日たてばごっそり変わるよ」

スカな設計書で物作れない外注はｲﾗﾈ

>368
おまいは落書きの設計書を元に建った家に住む気になれるのかと。

デスマって何ヶ月も続いたりするの？

下手すりゃ年単位で続く

異常だね･･･
みんな体大丈夫？

ﾉ 4年間で胃潰瘍で救急に2回運ばれ、不眠症の診断1回、原因不明の頭痛で頭部CT2回、結果現在は無職

>>384
こういうタイプのSEって2chでしか見たことないけど、
実社会での生態数はどんなものなんだろ。

>>392
客先SE＆実装外注というところだとごろごろしてる。
比較的歴史のある大会社で社内IT部門を急に新設したところとか、
それまでIT関連はグループ内企業に丸投げしていたところとか。
俺が前に仕事をした会社のSEは、プログラムの経験どころか、
エクセルの関数が使えないとか、LANの張り方がわからないとか、
そういう人がけっこういた。

どもー。朝っぱらから「ひかり」で東京やってきました。

んで顔出したら直属のリーダーは休暇。聞いてねえし。
んで他の面子と上司は別件のトラ対でゴタゴタ。
んで俺は今日もネットで遊んでました。
んで「明日はドキュメントのチェックと清書をお願いしようかぁ」

やる気あるんですかあんたら。まぁ日当でるからいいか。

>>392
実装終了９月末で、年間売り上げ数億を目指すサイトを１１月上旬にサービス
開始するなんて、脳内能天気もいいとこ。そんな奴らで構成する会社さ。

コーディングと、単体テストを分けて考えてる世代のじじい、と
プログラミングの知らない若年の大手ＳＩなんてこんなもんだね。

まぁ、漏れは９末撤収、担当分はだいたい終わったので、次の案件探しますわ。ｼﾞｬ

みなさんデスマの最中はどんな生活してるんですか？

一度体験すりゃわかる

あんまり体験しない方がいいみたいですね･･･

>>395
次の案件もお前のせいでこけそうだなｗ

>>396
生活などないっ！

>>396
06:00　マクドナルドが開くので朝食
　↓　　仕事
13:00　仕事しながらカロリーメイトで昼飯
　↓　　仕事
18:00　コンビニまで散歩。おにぎりとか買ってくる。
　↓　　仕事
23:00　コンビニまで気分転換。ちょっと暖かい物が欲しくなって肉まんとか。
　↓　　仕事
03:00　開発室の床やトイレ横などに意識がない人がいるので、通行の邪魔にならないように端に動かす。
　↓　　（意識が残っていれば）仕事

すげーな

SEの彼からしばらく連絡がありません。
せめて生存確認だけでもしたいのですが

>>403
俺はここにいる。
だから安心汁！

私、偽装傭兵Ｄは、主に汎用機を戦場としているピン傭兵である。
昔お世話になった大佐からの頼みで、新しい戦地に着いて一週間が経った。

現場は、いわゆるレガシーマイグレーションというやつで、
古い汎用機のシステムをＵＮＩＸサーバに再構築するとかいうやつ。
既存システムのソースを解析して、仕様書を書くことが最初のミッションだ。

勿論、俺に業務知識なんてものは無い。ソースさえ有れば十分だ。

隊の現状は以下の通り。
　Ｍ少佐　　プログラマとしての才能はあるが、管理職の才能はイマイチ
　　　　　　　　日々、管理業務に負われる悲しき中間管理職

　Ｓ軍曹　　心優しい軍曹。上の無理と下の無能に押しつぶされそう
　　　　　　　　私の直属の上司にあたる

　Ｂ上等兵　存在意義不明の正規兵　ホイミにかかりやすい

　R少尉　　俺の元上長　　同じく大佐がらみで異動となった
　　　　　　　歴戦の勇士であるが、慣れない武器にとまどっている
　　　　　　　今回はＳ軍曹の下に付く事になった

　Ｏ二等兵　武器（言語）を一つも使えない謎の傭兵
　　　　　　　　しかも何故か俺が面倒を見ることになっている

続編に期待。

>>404
お願いだから連絡くらいしてやってくれ。

Ｏ二等兵は、ナイフ（エクセル）しか使えないらしい

それを聴いた瞬間、バイオハザードの超上級者？
とかドラゴンクエスト？とか色んな事が頭をよぎった

しかも実戦（開発）経験なし…（初の戦場がココですか）


当然業務知識も無い（どーやって仕様書　書けっちゅーねん！！）


とりあえず、カミさんが入院してるので残業し放題なのは有り難い

明日も6時半には家を出るのでもう寝る

夕飯はサバの水煮（缶詰）と焼酎だった
明日は何か食べよう

アルコール飲んでる余裕さえないっす

サーフィンがやりたいので、海岸線の基地を制圧してください。

明治の偉人　…　欧米列国の支配から日本を守るため。
　　　　　　　　中国の二の舞にならない様にするため。
A級戦犯 　…　明治の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 明治の偉人が実は偉い）
　　　　　　　国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金、利権。
　　　　　　　社会貢献が乏しい。
昭和の偉人　…　松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
　　　　　　　　お金は二の次、平和、安全第一。謙虚。
ホリエモン・村上　…　昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 昭和の偉人が実は偉い）
　　　　　　　　　　　国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金。社会貢献の話が乏しい。

デスマーは人の上に人を作らず、デスマーは人の下に遺体を作るかも。

＿|￣|○

デスマーチ中断。

ウチの開発リーダーが要件定義の重大な矛盾を指摘して、
客が回答できずに作業着手が延期になったそうです。
こんなことって、あるんだなあ。事実は小説より奇なり。
こんなことになるんだったら出張させるなっつーの。
仕事してないけど日当払ってくれるんだろうな?

それではみなさん、さようなら。
またすぐ遭えるでしょうけど。

年度末納期の仕事が今月中に終わる。
俺は天才なんだな、つーか人間越えてるよな、つーかもしかして神の生まれ変わりかな。












って夢を見た。

帆場が夢に降臨かね、ワクチンを投与してあげやう。
だいじょーぶ、まかせなさい。

>>415
中断した分のしわ寄せはきっちり来るから、それまでのんびりしとけ

>>416
俺のところは今年の1月が納期だった仕事が今月でようやく終わろうとしてるが？

しかし３０００万の案件で２億の赤字って俺がリアルで知る限り過去最高だよ。
一人倒れたしさ。
３人やめていったしさ。
裁量労働制だから月残業が２００を越えて休みなしでも１円も出ない。

ってグチスレに書くべき内容だったな。ソマソ。

残業なんて４０超えたら、撤退準備開始だろ。

>>415
作業着手が延期になっただけでリリース日は変わらないというオチだろうな

当地、九州。
台風13号接近中。

システムリリースのため、16〜18日出社命令発令。

>>420
働きすぎが認められるのは、月80時間以上らしい。

>>423
３６協定で定める時間
１週間 １５時間
２週間 ２７時間
４週間 ４３時間
１箇月 ４５時間
２箇月 ８１時間
３箇月 １２０時間
１年間 ３６０時間

だってさ

プログラマーが奴隷のように働くから、経営者に大金が入って
「勝ち組」「負け組」とか言い出して人を馬鹿にするんだよ。
なぜ、そんな経営者のために死ぬ思いで働くのか？
返って迷惑になってしまう。

正規の仕事の進めないでやくざ的（金目当て）に仕事をしているから、
返ってプロジェクトが失敗に終わる。それがデスマ。

本来管理すべき人が横柄過ぎて、管理していないのを
プログラマーのせいにしているのがデスマの原因。
そこでまたデスマを当たり前と思ってこなしてしまうから
誰が一番仕事をしていないかわからないんだよね。
原因と結果があって対処しないといけないのに。

正規の仕事の　→　正規のやり方で仕事を

実は管理していない人って何気にわかっているんだよね。
でもそういう人って仕様を良くわかってないのに権限を握っている事が多い。
上層部も何も言わない。

デスマーもCMで寂しい思いさせられてるな誰もいないとかいいやがって

>>423
まじ、月２００時間（残業含む）以上、仕事する気ないよ。
ちなみに先月は実装フェーズピークで２０１Ｈ、
今月は１８０Ｈ位かな。

デスマーチな、もまいらが不思議杉。

俺も月40くらいが限界。
それ以上やると自分の趣味や勉強の時間が取れなくなる。
理想は20以下。家帰ってから猫どもと遊び放題。

他の連中が残業してても定時で帰る不良社員やってたら
プロジェクト立て直し命令受けたorz

残業代出ないから残業したくないんだけどなー…
つか、不良社員アテにする時点で末期臭が

土曜日4回出るだけで40ｈ超えるじゃん

俺の限界は250〜300かな（通常勤務＋残業）

あんまり残業すると社長と営業が（面とは言ってこないが）うるさい。
客先のこと知らないから（間に数社入ってるから）
はよ、帰れとか言う。ある意味残業代に上限あった方が
そういう心配しないで残業できるという板ばさみ。

「勝ち組」と言っている人達って結局、「負け組」の努力で成り立って
いるんだよね。このプログラマーはその格差を作ったかなりの主要因。
太平洋戦争もみんな頑張るのは良いけど、ヤクザに対して一生懸命
頑張ったようなもんだから、周辺国からの反発で逆にやられたんだよ。

強引にデスマが起きても真に受けないでほしい。連日の徹夜なんて
単に管理者側に大金を稼がせているだけ。しかも返って横柄になって
辞める羽目になる。

本来、デスマで経営が成り立っているって事は経営能力が無いって
事だよ。きちん（法定労働時間）と働いて会社が利益を出しているか
調べた方が良い。

そうだよ、経営者も管理職も無能だよ
有能なやつなんて見たこと無い

>>437
そこで従業員がデスマをすると、返って経営者が何もしないんだよね。
（次回もデスマ）。だから返って会社の状態が悪くなる。
そして辞めることになる。そうならないために労働基準法がある。
頭使おうぜ。

デスマは一番頭の悪い人が良い思いをしてしまう構造だ。
正規の労働時間で働いて仕事を進めると誰が一番頭が悪いか
浮き上がってくる。そこでその人に改善してもらうのがベスト。
直ぐにその人を「要らない」と言うような事は決して言ってはいけない。
そこがポイント。反省を促す。

学生さんは気楽でいいな

俺は今、気楽だが、来年はこのスレの仲間入りだ！

デスマは結局、頭が良くない人が発生させてその人に大金が
入る。管理能力が無いのに大金を手に入れる。
そして太平洋戦争に突入した。

大丈夫？

も、だめ・・

休め
たかが仕事だ

プログラマーも自分の身は自分で守る「男」にならないといけない
時代になったなあ。2007年問題で管理者が不在になる。
今度管理するのは俺達の番。単にデスマの言い成りになっていたら、
単に奴隷人生だ。

自分を守る、部下を守る、会社を守る。
そのためには法規どおりに仕事を進める。
デスマは結局、会社を潰す可能性大。

で、納期遅れで賠償請求されるわけか

デスマる最大の原因は最初に出される無茶な納期だけど、これについて
それを押し付けた上が誰も責任取らずに下に押し付ける体質が問題。

どうやったら上(PM以上)にも責任をかぶせられる？

仕様を紙でくれって言うだけでも

>448
より大きな所から負けを言い渡されるしかない。
もっともそうなっても、上「も」責任を取らされるってだけで、下まで一律ぬっ殺されるのは変わらんわけだが……

1940年代後半に某被占領国で行われた裁判と称する奇妙な一連の手続き参考。

実は今まさにデスマってるプロジェクトのPMやってます。
上(役員)には過去実績からはじき出した妥当な目標を何度も提示しているが、
一向に最初の納期(妄想)をずらす気配無し。

メンバには無理はするなと伝えてあるけど、さすがに疲労しているのが
見て取れる。申し訳ない。己の無力さを感じる。

妄想納期には間に合わない。それは分かっている。
首も飛ぶかもしれない。
だけどこのまま無責任な上がそのまま居座るのだけは許せない。
せめて道連れにしたい。合法的に。

このスレは451を応援するスレとなりました

４５１がささっと辞めれば、プロジェクトが爆発してめでたしじゃないか。
ＰＭなら、メンバをこき使え、徹底的にこき使え、それが生きる道じゃん。
過去実績もデスマＰＪの実績だろ、役にはたたんよ。
まぁ、逃げてる奴はもう逃げてるだろうけどね。

>>450
アホウヨキター

>>453
それじゃ、メンバーからは恨まれ、上はあいつがにげたから、と
言い訳ができて目的が達成できてないからだめだ

今週からまた増員予定だと…
トウシロばっかり集めてどうするつもりなんだか

まだデスマといえる状況じゃないけど、テスト工程に入ったらマジで
休日出勤とか徹夜とか続きそう…

とりあえず、今月は40ｈくらいの残業予定。
来月からは50ｈオーバーが続きそう。

>>451とメンバー全員が退職して、個人事業主として再契約を迫るとか？

>>456
デマルコの本でも読ませたら？

1. 読まない
2. 読んでも理解できない
3. 読んで理解できても、それで遅れたときの責任を取りたくない

結局、管理者が自分の保身の為に大量投入＋長時間勤務させるのは回避できない。

今週から入ったメンバーにやらせる仕事が何も無い
そらそーだ、準備・教育する時間もないし、スキルギャップがあるし…
（結局予算を食いつぶしていくだけ）

何でそんな何も出来ない人を投入しているかというと
平均単価のツジツマを合わせるためだってさ！
何それ？　生産性に寄与するの？？？

来月も数名の増員があるらしいが、これでは何も期待できない…


>>458
これみよがしに、机の上に置いといてみよーかな
でも、電話や私語のうるさい現場だから、
誰も読んだこと無いんじゃないの？って感じ
（俺は耳栓して仕事してるけどね）

いや、まだデザインの入ったhtmlにjsp仕込んでねぇーんだよ。
プログラム製造が無難に済んだが、これから嵐の予感。サービス
開始まであと１ヶ月半。ﾑﾘｼﾞｬﾈ

>>460

お疲れ様

私が参加しているプロジェクトにも新人が参加しています。

全然成長しないので、首切ります。

残り1カ月未満の納期ならマイナスにしかならんが、数カ月残っているプロジェクトなら、
新人でもテスト要員には使えるぐらいに教育出来るだろう。
今、新人を放置して遊ばせておくより、進捗が遅れてでもテスト要員として仕込んだ方がいいよ。

経営者が単に金儲けをする人かそれとも社会貢献を第一に考えているか
噂でわかるのでは？
単に金儲けする人の場合真面目に仕事をすると（見積もりなど）返って
馬鹿にされて、将来無い可能性がある。見極めが肝心。
ヤクザに儲けさせても苦しみしか返ってこない。

今週から入ったメンバーの一人が、今週までとなりました
表向きの理由は聞いてないけど、逃げたくなる気持ちは良く分かります

帰り際ＰＬに、「誰かいい人居ない？」って聞かれたけど
この現場に知り合いは入れたくないですよ…

今日もサバ缶と納豆で一杯やって寝ます

付き合いの良い鯖管もって幸せだね...




てか！？

この業界入って以来、火消しばっかやってたんでデスマじゃないと仕事してる気にならない
今の現場すっかり沈静化したんで、毎日腑抜けてる

それって、ソフト産業の終焉を意味していないか？

>>467
全くの同感だ

なんだかんだ言って、トラブってる現場の方が好きかも
但し、人間関係がギクシャクしてるのはイヤよ

４０代になってもデスマｏｋ？

４０は超えていますが、デスマの谷間で一息中です。
来週からまた....orz

久々に８時間以上眠った

デスマーチってどういう意味？
素人なんで教えてちょ。

>>473
http://72.14.207.99/

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81

一人デスマのおれ。下に一人いるけど新人だから早く帰してる。
立場はプロマネ、実際は最大の開発者。
もうすぐ納期。きつい。耳なりがする。

体調気をつけて

>>472
俺なんか、毎日２０時間寝てるよ。

休みの日もテレビのエンコとお見舞いで終わってしまう…

>>478
人間以外の動物が紛れ込んだみたいですｗ

くそ、おれだって眠りたいんだよ！
いや本当に嫌なのは体力使いきってるから自分の仕事のレベルが落ちてることだ
このおれがこんな汚いプログラム書いてんのかと思うと、頭かきむしりたくなる

>>481
確かにそういうのってイヤだよね

仕様が固まってないのにケツだけ決まってるから見切りで開発して、
仕様変更がガンガン降りてきて、どんどん醜いソースになっていく様は
本当に胸が痛い

でも、こうやって顧客やＰＬの信頼を勝ち取っていけば、いつかは…

>仕様が固まってないのにケツだけ決まってるから見切りで開発して、
仕様変更がガンガン降りてきて、どんどん醜いソースになっていく

俺はこれでいいと思う。
仕様が決まらないからといって開発を先送りにすると
絶対間に合わなくなる

>>483
程度の問題かと

見積もりもできないうちに仕事引き受けて、
予算少ないから頑張ってとか言われるから困る

全ての仕様が決まっている必要は無いけど、
規模とか、予算に合った機能とか、最低限の取り決めはしといてくれと
言いたいのだけれど、はやり出来ない奴の言い訳かな？

いい訳だね〜

>>484
お前さん予算が云々いってるってことは一PGじゃないだろ？
んだったらもうちょっと客との交渉に首つっこまないと。
営業とそのへん連携しないと回るもんも回らなくなるぞ。

おまいらが、深夜、土日祝も働くからデスマなんですよ。
さっさと帰ればいいやん。ﾀｺ

帰れればなー

>>482
＞でも、こうやって顧客やＰＬの信頼を勝ち取っていけば、いつかは…

無い。

ぶっ続けで働いたからか、納期は危機的なのに
妙に精神が平静でやる気が出ない
おれやばいかも

燃え尽きたか・・・

バーンアウト症候群は仕事から離れることが
一番の治療法だよ。

思い切って休みを取って、旅行とか趣味とか
とにかく心を休めたほうがいいよ。

自分を大事にしてイ�`。

>>490
俺はある日突然全く仕事が手につかなくなったな
結局仕事辞めて1年くらい休んでたよ

デスマは人災だ。管理者が管理能力が無いだけ。
Ａ級戦犯のために死ぬ思いで働いても何も無いし、
返って「死んで来い」と言われるだけ。

デスマはするな。

>>492
その間２ｃｈとかしてた？

>>415
客のミスだと認められて、作業が延期になったんだろ？
何が不満なんだ？
そういう客のミスが開発部隊のミスだと言われて責められて、
納期延長も正式稼働の見込みもないまま突っ走らされる。
これがデスマってやつだ。
２４時間職場に詰めっぱなしで、段ボールに包まったり
床に直で寝たりするのがデスマの現実なんだよ。
そこまで追い詰められてからデスマって言え。

>>491,492
こわくなってきた…でも頑張るよ、あと少しだから

おれ上期が終わったら彼女に結婚を申しこむんだ

>>２４時間職場に詰めっぱなしで、段ボールに包まったり
>>床に直で寝たりするのがデスマの現実なんだよ。
その状況だと、実質稼動は一日３時間くらいになってるよ。
あとは、ボーとして、マネージャの召集する夜中の進捗会に
でるだけ。偽装請負だからね支払いが１３０万くらいなる。
どうせ状況は変わらないし、３時間くらいの進捗でも間に合う
のはいくつかのデスマで実証済み。まぁ、一緒に突っ走しって
はいけないね。

>>496
死亡フラグ立てていくな

デスマって面白い事にさ、
デスマ案件で補充要員として後から来ると
火消すの案外楽なんだよね。
初期組PG達の精神的な問題でグダグダになっちゃってるだけで。
もう火消し専門派遣社員として4年目になるけど、
最近はリーダーじゃないけどPG達の心のケアから入るようになったよ。
ペコペコしながら「飯奢らして下さいって言って」
PG達は第3者に愚痴たまってるからこっちから聞きまくって吐き出させて。
するとこっちもどこをどう修正した方がいいのか見えてきて。
既存のデスマ要員達は大体理性失ってたり精神崩壊してるから、
アホらしいミスでも絶対ツッコミしちゃだめ。黙って修正して、修正仕様書だけだして（どうせみてないし）
少しずつ火を消していく。火元は結局PMだからPMは敵に回しておｋ
後から入る人はなるべくこういう努力しようぜ

特殊消防救助隊か！ｶｯｺｲｲ

>>486
予算の話を聞いただけで、私には一切の決定権はありません

助っ人でＳＥ・ＰＧで入ってるだけなので、仕様に関する決定権も無く
単にテスト手法やモジュールの優先度についてのみ、決定権があります


>>489
そいつは残念だ

どうせ辞める会社なら、会社のために長時間残業や休日出勤を
しても全てが無になるだけ、それなら時間内にきちんと仕事をして
後は自分に投資するのが頭の良い過ごし方。

結局そう言ったやり方をしている人が一番得をしていると思うよ。
そもそも一生懸命働いて、きちんと評価してくれる上司なら、
デスマとかあまり起こさないし。
きちんと管理するのが面倒だからデスマが起こるわけだから、
そんなのに付き合っても自分が損をするだけ。

>>494
遅レスでスマンがやってたよ

助っ人が体調不良ということで休み
進まない進捗、書き換わる予定表…

助っ人を使いこなすのが下手で、人を増やしても生産性が上がらずに
かえってエースが力を奪われてしまうという悪循環

典型的なデスマパターンにハマってます

> 進まない進捗、書き換わる予定表…

時間だけが進み、納期は書き換えられない

>>505
>> 進まない進捗、書き換わる予定表…
>
>時間だけが進み、納期は書き換えられない

書き換わってる予定表は納期が延びてるんじゃなくて
作業内容が増えてるんじゃないか？

>>506
その通り。期限は変わらずにモジュールが増えてたよ
予定よりも早く作業しているハズだったのに、いつの間にかオンスケになってた

来月から６名増員との知らせがあった（２名は正規兵で、４名が傭兵）
戦力にならない傭兵を２名外すので都合４名増員だってさ

若くて元気な歩兵を要求したのに、老海兵がきました
どうみても畑違いです本当にありがとうございました

歩兵と老海兵の違い

>508＜歩兵君、キミはC++と言う物を知っているかね？
歩兵　一応知ってますが。

>508＜老海兵君、キミはC++と言う物を知っているかね？
老海兵＜はーい
>508＜COBOLと言うものはどうかね？
老海兵＜はーい
>508＜最後まで付いてきてくれるかね？
老海兵＜はーい
>508＜・・・・・

>509
それはいささか「老」の加減がひどいんじゃまいか

正規兵の話を聞いてみたが、40過ぎのプログラマに偏見というか
あるバイアスをもって見ているのが感じられた

根拠の無い先入観によるバイアスじゃなくて、経験則によるバイアスなので
否定しづらいのであるが…

私ももう少しで40になります　＼(＾O＾）／

次のPJに引き抜かれて
デスマｵﾜﾀ・・

次のPJのPM最高だ・・
見積もりがちゃんとできる人だ・・
レビューもきちんとやってくれる・・
天国だ・・

今日一つのデスマーチが決着する…だがしかし！
生き延びたエンジニアたちの本当のデスマーチはこれからだ！！
10月から始まる新しい戦いを見逃すな！（休暇取らずに）

>>512
起きろ、目を覚ませ！
現実を直視するんだ！

512はもう駄目だな。半期終わる直前なのにこころが折れちまって…

いや……
彼こそ、しあわせの国を知ったひとなのですよ。

>512kbtに敬礼！

MP(モチベーションポイント)を回復してもらいたいけど
パーティのみんなは自分のことで手一杯

なんかイオージマの映画今度やるって。

ついうっかり会社のメール見ちまった
下期第一週目から修羅場が待ってることが判明
やったー

就職板のセッキー祭り以来、おそろしくモチベーション低い。
搾取されるのは分かっているけど、こんな奴にも搾取されるなんて。
デスマで散っていった兵隊たちも、浮かばれないよな。

今日から衣替えだね

涼感スーツから普通のスーツになっ!!

>>522
いやぁ、ずっと冬の作業着ですよ…空調掛けすぎ

デスマでみんな命削ってるなか六時に帰った上司をｺﾛｺﾛしていいか？
しかもデスマ原因はそいつの作った仕様書がクソなせい
ありえねぇ
実写版コナン見たかった！

>>525
まずは完全犯罪の為の仕様書を作るのが先だな。
デスマらない様注意だ！イレギュラーでアホ探偵が来るかもしれん支那

>>522
はあぁ？

おらぁ鳥天がくいてぇんだ！
鳥唐なんかくぃたかねぇ！！

デスマの裏で飲み会ばっかりやってる上司を殺してもいいでしょうか？

>>528
早まっちゃいけないぞ。人生棒に振るのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
せめて飲み会の場に乗り込んで､無言で氷水を頭からぶちまけるとか､たばこの灰をさりげなく酒に仕込むくらいにしておいたほうがいい｡

そういう人間には本当に腹が立つけどな｡

なあ、人の２倍働いて２倍生産するおれ、どう思う？
意味あるんだろうか

>530
敢えて冷や水を浴びせるようなことを言うが

それって普通に働けば人並みってことかえ?
まぁ、２倍働いて人の8割なんて俺みたいな椰子に比べれば遙かにマシだが。orz

>>531
まともな労働時間なら1.5人分の生産性、
体力ないから消耗してくると人並み以下になるorz
この瞬間もだらだら働いてるぜﾊﾊ…ﾊ

1.5倍の労働時間で2倍の生産量
でも賃金は8掛け…

とりあえず仕事行ってくる

２徹突入しようとしたら、昨夜23時に帰宅指示が出されてしまった。
おかげで８時間ほど作業停止。
いい上司を演じたのかもしれないが、状況を少しは見て判断してくれ。

　　　　　　　　 /:: ::::::::::::::::::::/ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :: ',
　　　　　　　　 |:: :::::::::::::::::::/　!:::::|ｌ:::l､::::ｌ､:::::::::::::::::::::::::: ::ｌ
　　　　　　　　 |:::::::::::::::::/l/　 ヽ:::|.l::|ヽ::ｌ ヽ:::､:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　 |:::::::::: ,::/.ﾚ二_　ヽl ヾ‐ヽ二ヽﾄl:: ::::::::::::::::l
　　　　　　　　 |:::::::::::l/ /下`i　　　　 /ト'｀ﾄ、｜::::::::::::::::′
　　　　　　　　│:::::::::ﾄ. ヽヾﾝ　　　　　ヾ::ノ '　|:: :::::::::: /
.　　　　　 　 　 l :::::::::| i 　￣ 　 　 　　　￣　　ｌ:: :::::::: /
　 　 　 　 　 　 |::::::::::ヽ 、　　　　、,　　　　　　':::::::::::/
　 　 　 　 　 　 |::::::::::::::::ヽ 　　　__　＿　　 　 '::::::::::/　　　
　 　 　 　 　 　 | :::::::::::::::::::丶､ 　｀ ‐ ´ 　 ／':::::::::ｲ
　　　　　　　 　 ﾍ/ ヽ∧:／Vvヘ、__, 　 ´　/:／ﾚ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,| 　　　　　 ´|、

　　　　　　>>534の営業はよくいるダメ人間なの！
　　　　　　　野良犬より惨めなクズ人間なの！
　　　　　　　　Noと言えないゴミ人なの！
　　　　　　　　だから、、、ね。お願い。
　　　　　　　　　営業を殺して。

間違いなく営業だな。

自演だろう…。普通、2倍働いても当たり前と思われる。

2倍働くって言ってもデスマをしていたら単なる変な人…。
時間内での話でお願いします。

デスマって宗教だもんな。

なんというソース・・・
一目見ただけでスパゲティだとわかってしまった
このプロジェクトは間違いなくデスマーチ
　　　　　　　

　　||￣￣￣.／￣＼
　　||　goto |o＾　　 |
　　||＿＿＿＼＿／
　　＼＿_⊂´　　　）
　　　　　　（　　┳

デスマが多くて精神病んでSE辞めたのに、
別業界でもデスマ中・・・俺が悪いのか？
もうつかれたよパトラッシュ

俺はデスマーチに陥ったことはないが、神から試練を与えられたことはある。
ああ、俺は神に愛されている。


と感じればデスマーチは無い。

良いgotoと悪いgotoがあることを知れ

良いgotoは













無い

gotoは、なんで駄目なの？スタックが関係あるのか？

On Error GoTo

try&catchがgotoということを見抜けぬうちはまだまだあおいわ！

>>544
昔はスタック領域もすごく小さかったから
gotoを頻繁使うと先読みしていた分の命令がスタックにゴミとして溜まって
しまいにスタックオーバーフローで落ちるという事態が結構あったらしい
最近はあんまり無いけど可能性は０では無いから使わずにすむならそのほう良い

昔、ずぶの新人のころに上司に叱られた時に言われた

あの頃はよかった
叱る理由をはっきりと説明してくれる上司だったよ
今の上司は理由の大半がなんとなく気に食わないからだからな・・・

>>547
そんなの初めて聞いた
言語はなに？

EXCELのVBAでマクロ書いてたときのことだから言語はVBだろうな
バージョンは分からん
昔は・・・というくだりが実際にどれくらい昔なのかも正確には分からんな
その元上司は今４０半ばくらいだと思う

覚えてるのはそれくらい

昔のVBってことはpcodeだな
多段パイプラインのCPUじゃあるまいし命令先読みする必要がよくわからんが
goto使いまくるとスタックオーバーフローって、バグじゃんｗ

BASICのコードを引き継いだ時に見たGOTOはすごい使い方をしてあったな。
イメージとしてはこんな感じ。（実際はさらにIFで分岐しまくって、もっとすさまじかった）

1100 GOTO 2200
1150 ・・・

1290 ・・・
1300 GOSUB 2100

2100 GOTO 2410
2200 ・・・
2250 GOTO 1290

2410 ・・・
2340 GOTO 2670

2460 ・・・

2530 RETURN

2670 ・・・
2700 GOTO 2460

デスマをする企業の管理者は基本的に感謝をあまりしない。
難しい案件でも当たり前。そんな人達のためにデスマをするな。
世の中が悪くなる。

返って何かあると責任を押し付けられ馬鹿にしてくる。
気をつけろ。

富士通怖すぎ。ネクストコム騙す？

当社は、平成16年９月29日付で、富士通サポートアンドサービス株式会社
及び富士通ネットワークソリューションズ株式会社に対し、
総額17億77百万円の請負代金の支払を求める訴訟を提起しておりましたが、
このたび東京地方裁判所において判決の言渡しを受けましたので、
お知らせをいたします。

ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2006/3a0606f/3a0606f0.pdf

>551
ああ……
行番号式の頃のBASICってまさにそんな感じだったなー

と言うか、プログラマーって言われたら辞めるまでなんでもやるの？
どこまでやるんだ？
最悪、病気になるのを知っていてデスマをやるそうだけど。

なんで意思が無いの？

というか、どうでもいい駄文をマルチするお前はなんなの？
何がしたいの？

>>556
1.PGを見下して優越感に浸ってるつもりの使えない営業
2.PGの自虐的な書き込み
3.実はニートで引きこもり

好きなのをお選びください。

PGとして非常に優秀で２〜３人分くらいの仕事をこなすAさん
こんな人がプロジェクトからいなくなるとどうなるでしょうか？

>>558
多くの場合、新Aさんが誕生して同じ事を繰り返します

>>558
そもそもなんで辞めるんだ？そこから入るべきだけど。

>>558
>>559
でも新Aさん登場までに納期までの残り時間が
新Aさんのスキルに比例して消費されます。
当然その間の進捗はありません。

なあ、世間が３連休だと静かで仕事がはかどるよな？

>562
テスト環境のメンテ担当者が実家に遊びに帰っちゃって３日間なんも進まなかった。
さっき戻って来て、これから来るって。

>>562
ああ、何とも言えない静けさだよな。

サーバーのファンが静かに回る低音、キーボードのカシャカシャ音、無意識にしてる舌打ち音…
休日出勤だからこそ秋を感じられるよな

ひゅ〜るりぃ〜、、、、、、、

時たま廊下を歩いていると変な声がするのもご愛敬だな。

11月中旬リリースのソフトがあるのだが、
某馬鹿企業連中のせいで、2週間も作業の遅れが出てしまった。
どうするよ？

予定では、
9月末　設計・コーディング終了
10月〜11月上旬　単体、結合テスト

で現実だが
まだコーディングが終わっていないのだが
PMが単体、結合テストを強行するらしい

>まだコーディングが終わっていないのだが
>PMが単体、結合テストを強行するらしい

単体はまあ、できたとこからってのはありかもしらんけど
結合は物理的に無理だろ?
ないものをどーやって結合する気だPM氏は。やったことにして成績書に○だけ付けるのかね。

>>568
ありがちだな、上位会社に進捗報告するために
形だけスケジュール通りの作業に着手したいんだろう。

その結果いらん手間、詰まらん手戻り等の
くだらない作業が発生するから、
１の遅れが２〜３になるパターン。

もうどうしようもないな。
「うちらは残業してまで頑張ってます！」
とか言って乗り切るつもりなんだろうそのPMは。

遅れた原因は開発経験が乏しい奴が管理してたから
口先野郎に結果として騙された感じだな

そいつらが担当してる機能はアプリケーションのメインだから
実装できないとアプリケーション自体が機能しなくなる
コーディング完成予定が今月の中旬っぽい
完成予定といってもどうせバグだらけのものだろうけどな
とりあえず「組んどけ」ってレベル
バグ件数も○○○○件に達してるし
もう終わってるんだけどな

久々に泥舟Projectを味わってる
100％11月中旬に間に合わない
どうするつもりなんだろうか？
まあこの口先野郎を選んだのもPMだし、責任はすべてPMにある。
今流行のなんちゃってSEって奴ですか？？？

>遅れた原因は開発経験が乏しい奴が管理してたから
こういうヤツを上に吸えて「遅れの原因は何だ？！」なんてギャグにしか聞こえない・・・・

５６８はまさにこのスレッドにふさわしい

開発をしらないＳＥ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159626709/

ウチの惨状。
・単体テスト
　開発が終わっていないところもテスト終了扱い。
　というか、「問題が発生しても、テスト工程を通したら『テストは完了』」らしい。（後日対応になるだけ）
・結合テスト
　全体の流れは通していない。A→Bの2点間が通過すれば「成功」。
　もちろん、問題が発生しても、工程を通したら「テスト　は　完了」。
・運用テスト
　いわゆる、本番に近い形でのシミュレーション。ちなみに、この時点でも開発は完了していなかった。
　開発は終わっていなくても、スケジュール上はテスト期間だから、テスト実施。だとか。
　このテストの実情は、俺は知らない。
　ただ、はっきりしているのは、「特に良く使う一部の機能」に対して「正常処理だけ」テストしたということ。
　不正な操作やミス入力データに対するテストは、これまで1度も行われたことがない。
　ちなみに、誤操作や入力間違いを防ぐ機能はなく、マスタデータコードをテキストボックスに手入力したり、
　削除してはいけないデータは「削除しないとアナウンスを徹底する」などという部分もある。

現状。
月またぎのときに発生する定期処理が正常に動かず、一部業務停滞。苦情殺到。
俺はメインの開発は関わってないから、比較的被害は小さいが。

スケジュールを守るために作業省略か・・・・

誰　の　た　め　の　シ　ス　テ　ム　構　築　な　の　？

エラい人のため

ふと、気がついた株価のゆくえ。
ふと、気がついたプロジェクトのゆくえ。

やっぱ、経験が必要だね、何事も。

仕様変更ってどのレベルの変更から？
提出後に仕様書に書いていないことをやれと言われたら仕様変更？

規模によるだろ

うちは見積もり工数の５％以上で仕様変更扱いにしてもらうな

助っ人が入って一週間
忙しさを理由にしてほとんど説明しない正規兵
かと言って自分も手取り足取り教える程暇じゃない

概要だけ説明して、あとは「疑問点があったらその都度質問してください」
という最悪の導入教育

その後、ほとんど質問も無く、資料を読んでいるふうなので特にコッチから
声もかけずに2日ばかり経ってしまった

で、今日どんな具合か確認の意味も込みで様子を探ってみたら
なんと進捗あがってる！　あんな説明で把握してるよ！！
UNIX使った事無いなんて関係ないよ！　マジで素晴らしい！！

できればこんな人をあと３人追加して下さい　＞ＰＭ

>>580
ここで君の現場にあべしを3人投入

明日納品なんだけど、全然できてないんだ。実装が。
俺はどうすればいいと思う？

あべしってなんですか？

>>583
貴様はもう死んでいる

>>580
まあ、そのレベルの人たちが火消しに回らざるおえないのがデスマ悪循環

>>580

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>583
新首相

総理大臣もあべしだってさ、もう世も末だねぇーーーー。

デスマーチの根本原因は、偽装請負にあるのかもな。

デスマ中って仕事のことしか考えられない？
例えば恋愛のこととか

>>589
生存することがまず第一だな。

>>589
大概、女の事より睡眠が先に来る。

>>590-591
そっか…。しょうがないね。それより体が心配だorz

デスマ中は仕事のことが考えられない。

仕事のことしか考えられん
壊れ気味
大体、ナンダヨJavaScriptって
発狂しとる
寝ないとやばいのにネレナイヨ
とりあえず、呑みながらコーディング
まだまだ俺は大丈夫だ

> まだまだ俺は大丈夫だ
この言葉が出ながらやっていると、真っ白な灰へと突き進めます。
経験済w

ひいた目で自分を見直すといいよ。
追い詰められてても手は抜ける。つか抜かないと倒れるから

「大阪市職員情報システム」ってどうなった？
結局ちゃんと動いたの？

心臓の辺りが昨日からずっとしくしく痛むんだが…
肋間神経痛だよな

一夜に数十レス(別スレ)する余裕があるキミは全然大丈夫です

>599
あれはちょっと別の状況だと思うが…
まぁ、そうだな。まぁだまぁだ大丈夫だ

>>598
狭心症の疑いあり、更に不整脈を疑え。
病院行け、マジで

洞性不整脈持ってるんだが…
もしかしてやばいのか?

肋間神経痛なら仰向けに寝たときに痛みが強くなる。
どうよ？何にせよ行っといた方がいい。

>>602
ヤバイよ、歳が若い内はいいけど、
峠を越えて衰えてくるとそれが致命傷になる場合がある。
オレの友人が僅か二十三で罹ったのがそれだ、
職種は違うが寝てない量ならそれ以上だったな。
それに体力と知力両方使う仕事で、地理的移動距離も凄かったから。

そういえば、3年前から音信が途絶えているんだが、東京支社にいってから。
まさか…

ウチの会社自体がデスマってるような気がする・・・

ウチの国自体がデスマっている気がする・・・

デスマってる国が核実験した気がする・・・

あれ？　洞性不整脈って特に気にしなくていい症状なんじゃなかったっけ？
俺は健康診断のたびに毎回かかれるが、放置してるぞ

デスマが発生するって事は拝金主義者だらけなんだろう。
恐らく年齢にあった行動をしていない。というか大人がいない。

俺の会社はデスマはないぞ。２年前にサーバー止めた時に徹夜をして以来
徹夜は無い。システムの仕様変更は必ず周囲に相談してから工数を
決めて引き受けているよ。それは思いやりだろ？

日本は唯一の被爆国である。と言う事は世界で一番野蛮な国家
だった。って事だ。高学歴だから、地位があるから、
悪い事をしても良いと言う論理は成り立たない。真に受けるな。
Ｗｉｎｎｙもそうだ。

秋の空
静かに深まる
デスマーチ

>610
日本語でおｋ

空高く
罵声も高く
枯れ落ち葉

宵闇に
灯り点りて
計算機

デスマーチ
隣は何を
する人ぞ

↑季語が入ってなかったorz

戦場では詩人が多くなると言うが……

天高く
舞い落ちる
オレソース

デスマしてる彼が心配('A`)生きてるかな？

>>618
君、女の子？かわいいね^^
乳首ダブルクリックしちゃうぞ^^

紅葉散る
リリース前夜
オレも散る…

ﾀ━━━━━y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.━━━━━ﾝ!!!

し、しっかりしる！！

>>594
代わってあげたい。JavaScriptなら楽勝（^^

デスマにも
一夜限りの
秋の空



どっかでゆっくりしましょ。

秋の空
要件定義も
良く変わり

　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣　.┃
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ　┃
　　　　　　　　　//, '/　　　　 　┃ダレモイナイ・・・
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀　┃　 オドルナライマノウチ・・
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 　 ┃
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　　┃　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 ┃　
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イ┃
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::┃
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/┃


　　　　　　　　　 , -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　／:::::／" ｀ヽ ヽ:::::::＼
　　　　　　　/:::::::::/　　　　 ヽ ヽ:::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　　　l:::::::{:::l ,　　 　ｰ-j从:ヽ::::.ヽ
　　　　　　　| ::i::ﾙ{ﾚ'　　 　 ●｀ ｌi!: ﾄ､:::.',　　 ,へ／） 　　めがっさ　　　
　　　　　　　ヽ:i: i "●　　　 .⊂⊃: |ノ::::.ｌ ／＼ 　｀> 　　　　にょろにょろ
　　　　　　　 .ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　　 l|:: |:::::::／　　　 ｀Y　 　　　
　　　　　/7｀'､|::|l:ゝ､_ ｀´　　 ィ<|:: |_:::ｌ　　__,,..-‐'　　) ） 　　めがっさ
　　　　 (| ﾄ　 .|::|l:::: i　"Tーイ'＾ｧレ ﾍﾁﾏ､　　___￣ 　´ 　　　にょろにょろ
　　　　　ヽ､___|::|ｌ:::: ｌ |7く､_/Ｏ ＼__/ i__/ ｀"''‐--r､
　　　（ (　　r　|::|／　＼ﾊ　　i　　　　 Y､　　 　 ./ |つ
　　　　｀｀　　rく___　　/｀l.　 Ｏ　　　　 | ｀"'-､__L/
　　　　　　　 >､______7 ,く____ﾊ　　　　　〉
　　　　　　　　｀ｰ‐'　／/　　i　｀"''‐'"´ﾊ
　　　　　　　　　　rく　/　　　　　　　　/」
　　　　　　　　　　>､>､　　　i　　　　　i_〉
　　　　　　　　　（ヽ､,.へ､___|________,.／
　　　　　　　　 　 ￣　　　　　i____,/

「デスマーチ」を従業員が言われるがままにすると経営のいろはを知らない
経営者が「勢いで大金が稼げるんだ」「デスマってして良いんだ」と勘違いを
して、デスマっても従業員には何もしない、返って馬鹿にし始めるんだよ。

世の中のために「デスマ」をするな。自分がデスマ信仰者である事に
気付け。洗脳とはそんなもの。

悪い事にはホイホイ右に習う日本人。頭悪い。
正しい事ができないのかね。

デスマなんて暴力団経営そのもの。確かに日本人変態的な精神だな。
強力なＳＭ国民？

違うんだ、
最悪の環境でぶっつづけで働きながらも、
こんなおれでもお客さんの役に立つかもしれないなら、つい無理しちまうんだ
難しいお客さんが、一言ありがとうとねぎらってくれるなら、弱った脳にも力が漲りアイディアがわくんだ
会社なんてどーでもいいけど、お客さんのためにがんばってるんだよ

…お前は風に吹かれっぱなしの草か？

>>629
夜中は体温上げるなよ。
夜中ってのはルーチンワークだけやるもんだ。
体も頭もポッポッと煮えたぎらせてちゃもたない。
厚手のジャンバーでも羽織って床勉のつもりでモソッとこなす、それが夜間作業、夜間開発ではない。

今日も終電逃した。
火を噴いたプロジェクトなんて関わるものじゃないな。
本当のデスマーチをしそうだ。
発狂して会社辞めた先輩、元気かなー。
後追いたい。

課長が精神論を語りだしたから黄信号。

いや、既に赤かと

折れら助っ人だからまだ黄色。本隊はしっかりデスマってる。

10年ほど前、親会社の部長に精神論語られて萎えた。
以来カイシャとは距離を置いてつきあうことを学んだ。

人海戦術は基本的にアウト・・・
声のでかい人の意見しか通らないのもアウト・・・
営業がヘラヘラ笑って値切られましたって言うのもアウト・・・

三つ揃ってデスマの完成みたいな

システム開発 火事場プロジェクトの法則
―どうすればデスマーチをなくせるか?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774128813

>最悪の環境でぶっつづけで働きながらも、
>こんなおれでもお客さんの役に立つかもしれないなら、つい無理しちまうんだ
>難しいお客さんが、一言ありがとうとねぎらってくれるなら、弱った脳にも力が漲りアイディアがわくんだ
>会社なんてどーでもいいけど、お客さんのためにがんばってるんだよ

多分違うよ。自分の事しか考えてない…。周囲が迷惑だよ。
うつ病でしょ？人生どうでも良くなってる。精神病？

１００％残業代付くからデスマに巻き込まれたい！

３００時間位働ければ１００万行くのに

デスマなんて金の亡者たちの墓場だな。
働く方もどうかしている。常識が無い。

>こんなおれでもお客さんの役に立つかもしれないなら、つい無理しちまうんだ
>難しいお客さんが、一言ありがとうとねぎらってくれるなら、弱った脳にも力が漲りアイディアがわくんだ
>会社なんてどーでもいいけど、お客さんのためにがんばってるんだよ

？？？
ボランティアか宗教でもやってるの？一体誰の味方なの？

>>640
世の中不思議な事に残業代が１００％付く様になってから
自然と残業時間が減った、、、

もっと残業したい!!！！！！！！！！！！！！！！！
デスママンセー！！！！！！！！！！！

うぉおおおおおおおお！！
残業しまくりてぇええええええええええ！！！

by　24歳　オス

>>643
馬鹿モン、子種を植え付けとけ

うぉおおおおおおおお！！
子種植え付けてぇええええええええええ！！！

佐賀県んんんんんんん！！

でもデスマが起こるのは「子供」が多いのでは？
管理者に真剣さがないからだよ。「大人」は従業員にデスマなどさせない。
精神年齢が低すぎる。

さぁ、デスマが確定しているプロジェクトだけに突貫させられている俺がきましたよ。
既に3年目も半分を過ぎました・・・

感想はですね。「慣れてきてしまいました」

今日も出社です。あと2週間で量産なのに、仕様変更が一昨日。
そして、仕様書作成係兼プログラマ兼デバッガ＝俺一人

頑張るぞ('A`)v

ガンパレード・マーチ
作中では突撃行軍歌と書かれる。
作中の歌詞を元にして『突撃軍歌ガンパレード・マーチ』（2002，きただにひろし）が歌われている
。ゲーム内においては軍歌技能を持っていれば戦場で（ランダムに）歌うことが可能。
歌い終わると人類軍、幻獣軍双方とも撤退不能になり、どちらかが全滅するまで戦うことになる。
from wikipedia


・・・('A`)　ｻｧ　歌おうか

デスマをするのは世の中をよく知らないからだよ。
仕事しか喜びを感じないと思っている…。知らないで死んでいくのか？
世の中にはたくさん面白い事楽しい事があるのだが…。

倉本 裕基の曲でも聴いて心を落ち着かせてくれ。
http://www.crownrecord.co.jp/artist/kuramoto/discography.html

倉本 裕基　下の方に試聴がたくさんあります。
http://www.y-kuramoto.jp/discography.html

>>649
知った上で触れられずに死んでいくよりは
知らずに死んでいく方がずっとマシだと思われ……。

>>651
それは子供だ。大人がいないと何もできない…。
大人の面白さは「自由」だ。守ったり、支えたり、育てる事により
その権利が与えられる。

>652
ぜんぜん楽しそーじゃないねそれ

デスマ要員を守ったり育てたり

＞さぁ、デスマが確定しているプロジェクトだけに突貫させられている俺がきましたよ。
＞既に3年目も半分を過ぎました・・・

３００時間働けば１００万突破するオレからすると羨ましい。
かなり稼げたんじゃない？

現在メンバー８名のデスマプロジェクトに
助っ人がほしいと言ったら、会社が未経験者を採用しました。
どうしよう・・・全員高卒だし。

＊＊＊その内訳と自己紹介文抜粋＊＊＊

元銀行員・・・・wordはかなり使えます（ｍｏｕｓ持ってます！）35歳♂。

元工場作業員・・ヤフゥーに詳しいので何でも聞いてください。24歳♂。

元靴の販売員・・携帯でネットショッピングが趣味です。かなりＩＴ系女子です？(←特殊文字らしい)。21歳♀

どういう冗談だよそれ・・・・非常に有りそうな事ではあるが。

>>656
それアベシだろｗ？

>>655 深夜業つけさせてくれない＆休日出勤は一日のしかも8時間までしかつけさせてくれない。


どうやっても超えないよ。
訳アリで、うちの周りは給与カットされてるし。

お前ら、いいなぁ。俺も残業も救出もつけてくれ・・・　


ひどいよーひどいよーー('A`)

助っ人要請したら、未経験３人雇って送ってきやがった。
しかもWord/Excelの操作すら怪しい。
インターネットは出来るとかほざいてるし。

元地方銀行員、元工場作業員、元靴販売員。
どれも高卒だし。

明日から行きたくないんだが。

お疲れ
がんばれ
失礼な物言いだが
その先に、何物か見つからんことを

同じことかいてる

頭やられてきたみたい

仮眠室で寝ます

明日が怖いです

>>656 女がいるだけマシじゃないか。
そいつをマ色に染め上げるんだ！

そして腐女子が誕生する…と。


「腐ってやがる…染め過ぎたんだ…」

35♀とか居るよ。しかもデスマの原因になってる。
仕様覚える気が無いなら会社辞めろよみたいな。

デスマで死なないために。
男の場合ﾌｰｿﾞｸでもいいから女抱くと精神面がだいぶ楽になるよ
あとコーヒーはやっぱり控えたほうがいい、水分は重要だけど。

>>667
>男の場合ﾌｰｿﾞｸでもいいから女抱くと精神面がだいぶ楽になるよ
子種無駄にされるからイヤだーー

>688
>子種無駄にされるからイヤだーー

……有効活用する当てがあるのかえ?

てか、女抱くと疲れないか?
デスマの最中にそんな余力は無いぞ
下手すると心臓止まるって
腹上死してもこっちは構わんけが相手に迷惑だ
デスマ中はMEGADEATHとかSLAYERとかメタル聞いてるとそれなりどうにかなる

俺はテレビの下請け制作会社の人間なんだけど、このスレに書かれていることに妙に親近感が湧いてしまう。
ちなみに俺の勤務状態は一日平均15時間労働で、休みは半年に一日あるかどうか･･･。
25歳で給料は手取り26万、ボーナスは年二回で4ヶ月分。地方ロケの場合、出張扱いで一日あたり12000円の出張費がもらえる。
金を使う暇がない（食事はほとんどロケ弁、タバコや下着などはロケ費で買う）ので貯金400万くらいある。
10人中9人が3年以内に辞めるので、奴隷状態に三年耐えればＤやＰになれる。
最近顔色が黄色くなってきて、オフィスのカーペットのつなぎ目で躓いたり、車を運転していて赤信号で停まった瞬間に意識を失ったり、
かなりやばい状況。みんな死なない程度にがんばろう。

やばい。やばすぎる

>671
お疲れさま
無理とは知りつつ、ゆっくり休まれることをお勧めします
てか、同い年じゃんかよ
所謂、現場ってどこも似た様なもんなんかねぇ
DがディレクターでPがプロデューサーかな?
まとめて休んで充電した方がよいと思いますよ
こちとら既に使い果たして心臓やら腰やらに色々抱えちまってる
ヘルニアの診断行った方がいいかなぁ

休みは若干マの方が多いかもなー。
マの方は、身体を動かすことがほとんどないから、その分、気分転換ができなくて
精神的に来ることが多いかも知れんけど。
カーペットのつなぎ目でつまづくってのはあまりないが、
カーペットのつなぎ目に語りかけてる香具師なら見たことがある。

>>674
>カーペットのつなぎ目に語りかけてる香具師なら見たことがある。
((((;´･ω･`))))ｶｸｶｸﾌﾙﾌﾙ

>>670
いや女抱くのが疲れるのは弱りすぎ
それより前に手を打たないとやばいよ

あと見た目で危ないようになったら医者に見せないと。見た目は普通で裏で静かに病んでる場合もあるけどさ。

>>670
つ疲れマラ

>>676
>見た目は普通で裏で静かに病んでる場合もあるけどさ。
ここの香具師はみんなそうさ...............ｺﾞﾎﾎ

ぐふっ
そんなもんか
先週俺を苦しめていた腰は落ち着いた
痛くて眠れなくなるんで、筋弛緩剤と消炎剤のんで寝るんだ
あの薬飲むと体だるくなって心臓が変になるから嫌い

>677
アレは立つだけ。しかも感度激悪。候野郎も激しく遅漏化。

>>659
＞>>655 深夜業つけさせてくれない＆休日出勤は一日のしかも8時間までしかつけさせてくれない。
＞どうやっても超えないよ。
＞訳アリで、うちの周りは給与カットされてるし。
付かないんだ。。。それはキツイね。
オレは土日確実に休みで（本当は仕事して金を稼ぎたい）月の稼動は２２０時間
位。本当は１５０時間位で成果物は出来上がっているんだけど残業代を稼ぐ
為に無駄に残ってインターネットしてるよｗ

残業代が付くとコストが掛かるからあまり残業させてもらえない！！

顔色が黄色いってそれ黄疸じゃないの？

おまえら、ホントに・・・

たとえデスマといえども、オレは気丈だから
絶対大丈夫と信じて一年が過ぎ・・・

嫁から指摘されて頭に500円ハゲをハッケン
帰れないから、服装なんてすぐに無頓着になるし

今から振り返ると、ちょっと壊れてたヨ

指摘してくれる嫁も居ない漏れ....











つるっぱげ(・∀・)

真面目で責任感がある良い奴ほどﾃﾞｽﾏに殺される
仕事の質下げても生き残ろうぜ！

仕事して来月でプロジェクトを抜けるｗ

デスマをするのは金のためだろ？
金のためなら体を壊してでも働くのか？
返って金以上のものを失う確立が高くなるけど…。
運動しないから脳卒中とかあるらしいよ。

脳卒中はやだな。
例えるならデュアルコアの片方が死んだような感じだ。

CoreSoloじゃん

デスマーチ現場には純度７０％ぐらいの”あべし”が混ざっています♪

理性をなくした日本兵の様に基地外にならないようにしよう。
「理性」はありますか？

スケベなものも周りになく、そんなことを考える暇もないんだが…ちんこがたちっぱなしになる。


これ、やばい？

>>693
身体が生命の危機を感じ取って、種族維持本能が発現している状態。

>>693
お疲れですね

なぁ、使い物にならない新兵どうしたらいい？
教育しても飲み込み悪すぎておれの時間が足りなくなるから早く帰らせてる
おれはそのあと自分の仕事のためにひたすら残業…
本人は至って幸せそうだからいいのかな…

雑用でもさせとけば？

>>697
雑用も下手で見てられない
根は真面目だけど早く他の奴と取り替えたいよ

>>696
有能な怠け者->指揮官にしろ、マ界ならプロマネ？
有能な働き者->参謀にしろ、マ界ならSEとか設計？
無能な怠け者->兵卒にしろ、マ界ならマ、テスター
無能な働き者->クビにしろ

最近政府がIT企業（楽天、SBI）に圧力かけている節があるんだよね。
IT企業の儲けが凄くてコントロールできなくなっているらしい。
みなさんもITの真に受けずに本来の人生に戻しましょう。
恋愛→結婚→子育て。デスマをしても今後馬鹿にされる可能性がでてきた。
返ってITが厄介者になってきているって事かな。「魔女狩り」に似ている。
急ぐ乞食はもらいが少ない。急ぐ必要は無いと言う事だ。
それよりも人生を大切にすべし。　

デスマして薄給、デスマせずば無給。
我等凡百にとりてデスマを拒むは即ち死、なれば……

いやそこまでして生きてる方が負けか?

31日納期wwwwwwwwww
なんでこの時間に会社にいるのおれewwwwwwwwwwwwww

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ヽ(´▽｀)ノワーイ(;´Д`)
ｱﾋｬｯﾋｬﾋｬヽ（ﾟ∀ﾟ）彡�d�j！�d�j！あ、あわわわヽ(´□`;)ﾉ(rｧﾟ∀ﾟ)rｧ
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
ｵﾜﾀ＼(^o^)／(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ (　･∀･)つ〃∩ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ
(∩ﾟдﾟ)あーあーあーあ聞こえないー

31日納期wwwwwwwwww
なんでこの時間に会社にいるのおれewwwwwwwwwwwwww

ぷg

>>702
ちょ、落ち着け。

残業時間が2桁だと、なんか悔しくありませんか？

いや、全然。

>>704
それは一桁と比べるという意味で十数時間くらい？
ちゃんと残業代が出れば、別にそれくらい良いような。

90時間〜3桁に突入とかだと、話は別。

もうダメだ。疲れた・・・

さぁ〜　眠りぃなさぁいぃ〜　つぅかぁれぇきぃったぁ〜〜〜〜〜

カスラックですが、著作権料を徴収に来ましたよ>>708

>>709
フツーにだめー

いーきーてーいーてもー
いーいーですーかとー

眠いなー
俺が今寝ちゃったらこの会社どうなっちゃうんだろう
俺ともう一人くらいは東京湾かな、どうかな？

>711
そーのーこたーえをー
だーれーもがーしーってるからー

どこかでだれかがﾃﾞｽﾏで頑張ってる
そう思うと少し心がやすまるよ、、
おれもあと少しがんばる

このプロジェクトが終わったら、俺、結婚するんすよ

死亡フラグ・・・！

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>717
お疲れさま
ゆっくりおやすみ

昨日、とうとうやめることを決めた｡自分の中で何かが切れてしまった｡うまくやめられればよいのだが・・・
来週､自分がかつてシステム納品した会社との面接｡

>>717
何がｵﾜﾀのか…

俺、このプロジェクトが終わったら・・・次の火消しに行くんだ

>>721 死亡ﾌﾗｸﾞか…むしろコロして欲しいんだろうなぁ。

>>722
いや、PMが♀で、その上で腹上死したいんだと思う。
それならデスマで死んでも悔いは


あるなｗ

連休なのに出勤してるおまいら
バスとか連休ダイヤだから注意するんだ

>>724
もっと早く言って欲しかった……_|￣|○


なんてな、泊まり込んでいるんだから関係ないぜ！帰りたいよー

>>701
>デスマして薄給、デスマせずば無給。
>我等凡百にとりてデスマを拒むは即ち死、なれば……
>いやそこまでして生きてる方が負けか?

なんで何も言わないんだ？そもそも家でやる事があるだろうに。
社長はヒモかい？

昨年８月から“失踪”状態にあった巨大匿名掲示板「２ちゃんねる」の
管理運営者「ひろゆき」こと西村博之氏（２９）が４日、早大（東京都新宿区）の
学園祭で講演会を行った。同掲示板での誹謗（ひぼう）中傷の書き込みなどを
めぐる訴訟が続く西村氏。先月も、１度も出廷することがないまま１００万円の
賠償命令を受けたが「裁判にはひまだったら行く」。賠償金も払う気ナシと強気の
姿勢を貫いた

板倉教授は「なぜ、これまで損害賠償を命じてきた裁判所が、強制執行を行わない
のか不思議だ。西村氏は財産がないわけではないのに…」と首をひねった。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200611/sha2006110500.html

ITカルト信者が日本を無法地帯化しようとしているのか？

ﾃﾞｽﾏってなんﾃﾞｽﾏ？

>>710
姉の詩集スレに遭遇した人乙

http://p.pita.st/?m=r4xgcr3e

うへへ、“今日は定時で帰ります”って言っちゃったよ、俺。
お客の人は、こっちを見もせずに「あ、そう」とか言ってたけど、知るもんか。
帰ってやる。帰ってやる。
へへ・・・へへへへ・・・

何も言わずに定時に帰って来たよ。
何でみんな帰らないで残業しているのか謎なんだよな。ほとんど仕事してないのに。

と言うか帰って当たり前なんだが…。

と言うか定時で帰るなら時間内にきっちり仕事はやるべき。
そうでなければリストラされるだけ。

残業前提の仕事量を渡してくるから困ったもんだ

>>735
最近の５０代、４０代のSEって難しいかどうかの判断ができない
人が多くなってきたような。こっちから言わないと彼らわかってない
事多いよ。自分がわからないのに人に無理やりやらせる。
そして出来た所でなんでも無い。
デスマをして出来てしまうと余計なんでも無いようにデスマを要求するから
余計、横柄になる。そんなのにデスマをすると返って自分の首を絞める
と言う事だ。

結局、デスマなんて人生をおかしくしている証拠だ。
人生設計し直すべし。

カルトだよね。デスマって。特攻隊員みたいに洗脳されているよ。
自ら戦争を始めといて国民に死んで来いなんて指示に従う必要は無い。

デスマは勝てるはずの無い戦争を始めて、不眠不休で働けって
言っている時点で従業員の健康は考えないから先の太平洋戦争と
似たようなもんだ。人生がメチャメチャで終わるカルトだね。

暴力団に金を与えるとさらにキツイ要求をしてくるから、気をつけろ。

　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
　　　　/[へへ
、、。。。いいいうええかかがくけけさしずただだ
っっつてててててでででととななににねののの
はははめもよらららるるるるるろわををををん
イカキスチチツデトマメメャャル
不不与争争人休似健働先力勝員団太始平康
従戦戦時暴業気求洋点無生眠終考要言金

ITカルト＋拝金カルトだな。人より金とＩＴ三昧生活。

この前テレビで見たんだけどさ、
フランス外人部隊って、むちゃくちゃ過酷な訓練をして一体感を付けさせるんだとか。
それと似たようなもんで、デスマを通過すると、誰か残ってると帰り辛くなるんじゃねーかな。

>>735
よく言うじゃないか。「８：２の法則」って。
つまり、定時間の８時間は仕事をしなくて、定時後の２時間で仕事をするんだよ。

　　　　　 　 　 ,. -''"￣￣｀`丶､
　　 　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､
　　　　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.／"　　 ､:.:.:.:.＼
　　　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:|:.:,ｲ::i′　　 　 ＼::::ヽヽ
　　　　 i:.:.:.::::l:::::.:|:::Lﾚ|'　　　　　､ l::i;::::ﾄ､i
　　　　i|:.:.::::::|:::::.;lｲ|' `!　　　　 　 `ﾄ|!::::| ﾞ|
　　　　|:.::::::ri|:::::.i|`'●　　　　　● ﾘ'i|::/
　　 　 |::::::::{ |::::::⊂⊃　　 　 　 ⊂",ﾘｲ!
　　　 i|:::::::::`|:::::::|　　　 　 σ 　 　 /:::||
　　　 |::;:::::::::l|::::::lト､_　 　 　 ＿_,ノ|:::::|:|!
　　　i|::|::::::::::|::::::|ィくヾi` ―/:､:.:.￣｀`'┴.､
　　　l:i||:::::::|::|:::::l/｢ｼ`┴ニL;_:.`ヽ､;r‐'": : ;〉
　 　 ||!l|::::::i|::|!:::i|'/　　　　　　）:.:.:.:|: : : : ;/ ）
　　 iﾘ i|:::::;l|::::|!::|;:|―┬r―;iく;_:.:.:.:|: :,.-'l‐'′
　　/′|:::::l||:::::ヾ|ヾ-イ|:.|: :/;//`l‐i-ケ'|′
　　　
　　　　　　　　差し入れです

>>743
それは夏休みの宿題をしなかったカツオだよ。
最後にデスマになって迷惑をかける。結局無計画って事だ。

結局、単に

デスマ　=　無計画

なだけ。管理職に能力は無い。

かん‐り〔クワン‐〕【管理】
[名](スル)

１ ある規準などから外れないよう、全体を統制すること。「品質を―する」「健康―」「―教育」
２ 事が円滑に運ぶよう、事務を処理し、設備などを保存維持していくこと。「―の行き届いたマンション」「生産―」
３ 法律上、財産や施設などの現状を維持し、また、その目的にそった範囲内で利用・改良などをはかること。

「管理」と言う文字からするとデスマをするＳＥは管理ではなく暴力に近いかな。

波平さんが引退した途端不正を始めたカツオ達か…。
波平さんはカツオの将来を知っていたから
あんなに怒っていたのかもね。
しかしあれだけ怒る波平さんは今やいない。2007年問題。

もうかつぽ

A級戦犯ために一生懸命働いて稼いでも
「特攻して俺のために死ね。」と言うだけ。
時間内できちんと働いた方が彼らは真面目に働いてくれるよ。
扱いもいい。給料はそれ程でもないけど。

今稼いでいる金は要らん金だろうけどね。

結局、大金を扱う器ではないと言う事かな。

>>735
しかも進捗会議で定時の8時間を使って、次の日の進捗会議
で吊るし上げられないように、(錆)残業時間に仕事させられる。

今月で今の現場を抜けるんですが、現在私の修正している既存のプログラムが
在得ない位の複雑怪奇なスパゲッティーソースで、仕様を分かる人間すら
誰1人としておらず全く修正の出来ない状態です。（お手上げ状態）

しかも担当のＳＥも【なんんちゃってＳＥ】でソースすら読めない人で頼りになりません。
とりあえず「はい、無事○○を修正しました。」と言って内部で適当に修正（嘘）
して納品しています。

この部分が稼動するのは来月以降なのですが私が抜けるに際しては支障は無い
のですが、これって悪ですか？

※本当は、私も仕様がきっちりわかれば金を貰っている以上
それ相応の物を納品しなくてはならないとは思っているのですが、本当に
今のシステムだけは手に負えません。私以外にもこんな経験をされた事
のある人はいますか？

>>753
釣りっぽいが、お前のやったことは正しい。
悪とか善とかの二元論でシステムが稼働するなら苦労はせん！

>>753

携帯を解約して、連絡先・住所も変えておくことをお勧めする。

高飛びかよ！

GOTO　”新天地”

「動いているものはイジるな」

というのはデスマーチ防止に効果あり？

もう古典文学みたいな物ですよ、その名言。

>757
デスマの場合、いじりたくてもいじる「動いているもの」がないことが多々……

>>754
釣りだったら、俺もどれだけ幸せな事か。。。
マジお手上げだよ。複雑怪奇でだーれも分からないシステム。。。
設計した奴もコーディングした奴も抜けて訳分からん。
とりあえずアボーンＷする前に抜けるからいっか。


>>755
やっぱやばい？
でも分からない物は分からないし、超スーパークラッカーでも無い限り
分からないと思う。
因みに埋め込みのSQL文だけで１２００行とかざら。
（JOIN等しまくって何十にもネストしまくってる。）

補足するとそのＳＱＬは１つのＳＱＬコマンドを連結
しまくって

SQL COMMAND ・・・＞　fill(DataTable)の１回の中だけでこんな感じ。

マジ、やってられん。バックレるしかないか。バックレ経験は
無いけど遂に俺も人間崩壊する前にバックレる日が来たか。

もう後は知らん。

>>743
定時間の8時間仕事して、定時後の8時間で仕事するよ

！！氏にエドワード・ヨードン大先生の言葉を贈ろう。

デスマーチは例外ではない。今や常態である。
いま脱出できたとしても、すぐに次がやってくる。逃げることは出来ない。

まぁ、稼動前に責任範囲をきっちり明文化しておくのがいいだろうな。

ところで、超スーパークラッカー見つけた。
ttp://www.rakuten.co.jp/p-kaneko/429867/

デスマーチ自体は　「金」＝「幸せ」と言う拝金者が集まるから起こる。
世界が考える「幸福」とはちょっと違う。
その違う「幸福」を考えた方がトータルで結局金持ちになれる訳だけど。

この日本社会を自分で作った人は引退したから教わった事を
そのまま遂行するのが無難。今いる管理職はやってもらったタイプだな。

「周囲がするから俺も」と外れた事をすると落とし穴が待っている。

>>764
今お腹すいてるから食べるほう想像してしまったよ

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/26873
やったな！お前ら！

>>767
IT技術者オワタ＼(^o^)／

もう、イヤぽorz

何か日本の寿命が削れて逝っている気がするｗ

みんなで定時で帰ればいいんじゃﾈ

俺は定時に帰るかな。
クビになったらなったで別にどうでも。

>767
これを経団連から見ると
「うはｗｗｗ　11兆6000億も人件費浮くｗｗｗ」
ってなるんだな…… 浮いた金でたき火して俺たち当たらせてくれん?

開発って人数増え過ぎると効率悪くなるから
誰も残業しなくなってタイムシェアリングとなると
今まで以上に火事が多くなるんだろうな

>>773
俺自分で吹かせて金稼いでる。
残業しまくりてぇ！！

無能が1人入ると
3人分ほど効率落ちるよな。

>>775
意図的になｗ
残業した方が金稼げるしｗ

働けば働くだけ金が入るから幸せ。

>>771
>俺は定時に帰るかな。
>クビになったらなったで別にどうでも

そもそも奴隷の様な生活を好むのかが疑問。乞食じゃあるまいし。

労働基準法第５条

強制労働の禁止
「使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に
拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。」

もはや空文化　ワイマール憲法だ　ナチのような軽暖連枝ね

2日ほど顔を見ない奴がいるだが…
まさかな…

>>780
来週の月曜日に真っ黒に日焼けした顔で爽やかに

「おつかれさまです！」

と帰ってくるよ。

>>670
eurobeatを聴いてる。無駄に明るいんで少し救われるよ。

11兆円分の損失が発生する原因になると、バカな上役連中は理解してないんだな。


日本が何時までも世界の技術のリーダーで居れるという
その妄信はどこから来てるんだろうか。御手洗氏ね。

いっそのことキャノンはトイレ作ったらいいのに

未成年でデスマでバーンアウトした奴がいるって言ったら信じてくれるか？








俺（+同僚）なんだが。

>>785 信じましょう。

Ｆ通行った同期からの報告によると、病院送り、精神病など、
当たり前のように発生してるもようで、とてもオソロシイです。

うちの会社も45時間以上の残業は払ってくれません。
休日、深夜は基本的に無賃労働です。

早く労基よ来い。

労基は待ってても来ません。
労基は呼んでも来ません。
労基は引きずり出されてはじめて来ます。

つか、おまいらなんでデスマに参加してんの。
経営者側からすると、「勝手に頑張ってくれちゃってる」という感じだろうね。

４日前から全く寝らずに仕事してた

C++で指定してあったのにクライアントがなぜか急にjavaにしろと言ってきた…
しかもSEが承諾しやがった
だから社内にいた数少ないjava要員がCプログラマと二人一組で書き直し…
14人いたんだが、その内javaプログラマ３人が次々と脱落しデスマ突入
俺はCもjavaも使えたからよかったが、他の6人はjava専だったから尚更キツい

>760
スーパーハカーだとか、スーパークラッカーなんて程度の低いことを
言ってるから、だから、お前はダメなんだ。

さっさと、シャンポリオンを呼んでこい！

>790
えらい渋いとこ持ってきたな > シャンポリオン

もう帆場は古いのか。


奴なら、破滅のトロイを全部のプロジェクトに忍ばせるだろうな。

あのー

年明けから、富士２での開発が始まりそうなんですが
これはデスマ確定と思った方がいいんですかね？

厚労省、不正経理問題で職員１４３２人を処分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061110it14.htm
このうち１２０人は、国費を私的に流用していたなどとして懲戒処分とした。

残業代１１兆円消える？　ホワイトカラーの自律的労働時間制　労働運動研が試算
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

所謂、強制労働法案だな。A級戦犯的になってきた。
自分で始めた戦争に「死んで来い」と国民に言い始める。
日本人を奴隷扱いか…。昭和初期の製糸工場に逆戻りだ。

デスマが当たり前と思う経営者はそれを従業員がしなくなると上の様な
法案を出してくる。デスマをするな！！！！！！！！！！！

デスマが起こるのは意思の無い人たちか人の事よりお金を考えている
人達だから何言ってもデスマをやるんだよ。

ピクミンと同じ。

自分達でこの指示はおかしいと思わないで、行動する。
ゲームが上手い人ならいいけど、下手だと地獄。それがデスマ。

たぶんそうじゃなくて、キーになる人がデスマが好きなだけだよ

あてにならない労基とかに期待するのはやめて逃げるのが正解

>>796
だからピクミンじゃん。

ピクミンとかしらないし

「引っこ抜かれて、あなただけについて行く
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる」
結局、人生を食べられてしまってお陀仏。
気付いた時には遅かったなんて無いようにしようぜ。

大丈夫
ここには「引っこ抜かれる」ような人材はいないw

>>789
おまいがC++専を装えばそのプロジェクトから解放されたはずだったのに・・・

ホワイトカラー・エグゼンプション（残業代無し）に関しては
民間ではなく公務員だけ実施するのが今は一番効率が良いと思う。
それができなければ、彼らの嘘。 単なるヒモ。
民間はきちんと考えてコスト削減しないと潰れるから。

>>789
素敵なペアプロだなw

圧倒的に技量差があるペアプロはきついよな
教育費よこせと思うよ…

Java屋がC屋にC++教える図に噴出しそうになったことならある。
まあ単にオールラウンダーなだけなんだが。

>802
「覚えろ」の一言で終了。

今の現場の新入り氏がさ、Javaの仕事で入ってきたはずなのに
PerlはやらされるわレガシASPでVBScriptはやらされるわ……
たくましく身につけてがんがんこなして行ってるけど傍から見てて激しく気の毒だ。
たまたま俺はどっちもかじってるから時々質問受けたりするが、答える度に何か罪悪感がorz
# 現場は今は落ち着いててデスマつーほどじゃないんだが

>>803
そんな事したらヤツ等がますます仕事しなくなるぞ。

>>808
その為に成果が必要なんじゃ
窓口締め切りとかも時間で終了とかじゃなくて
その時間まで整理券発行、客が全て片付くまでサビ残

これでも納得いかないが

そろそろ現場にも諦めムードが漂ってきました。
もう少し待てば凍結しそうです。

夜中に心臓がバグバグして目が覚めた
そして気を落ち着かせようと2chでこのスレのぞいてる．．．

もうだめかもしれんね

ダメだと思ったらそこで終了ですよ。



せめて緊急停止プログラムを実装してください。

>>812
それｗ　自爆フラグｗｗ

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿____
|←rejob|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

仕様がFIXする気配もなくプロトを延々と作らされてる俺がきましたよｗｗｗ
今日もとある処理で上役SEが「ここ問題ないですかねぇ？」「こうした方が．．．」
つーか客に話ししたのかよコﾉﾚァ!!着手確認取ってないの俺知ってるけどなｗｗｗ
俺は冬茄子でたらｵｻﾗﾊﾞだから知ったこっちゃねーよ。ﾍﾍﾍッ♪

きつい時に、周りにちゃんと「きついんだな」とわかってもらえる人がうらやましい・・・
俺なんて、「きつい」といっても、ネタか冗談にしか思われん・・・orz

　　　　(･ω･) ﾔﾎ-
　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　　ﾟ￣ﾟ

結局のところ
デスマーチをやりたくなければ頑張らなければいいの？

それとも頑張らなければ首を切られるの？

どっちを選ぼうと、所詮堕ち逝く先は地獄に変わりねぇ

デスマやって会社に残るか、クビかだろ？

いいじゃん、辞めて警備員にでもなれよ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　すいません､そろそろ我々も避難しないと津波が……
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　=∀=）　 ∧ ∧ ＜　まだバグ残ってるだろ､ｺﾞﾙｧ!!
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

実際、納期に間に合わなかったらどうなるの？

リリースまで缶詰にされ、リリース後簀巻にされて海に投棄される

で、実際は？

ここにそれを語る香具師は居ない、何故なら……
そう言う事態に陥ったPJに参加していたPGやSEは……もう

ちょ待てよ
さすがに殺されはしないっしょ？

最悪クビじゃないの？何かあるの？

>>821
違うよ。それはリーダーシップが無いだけ。後輩は味方をしてくれる？
してくれないようだと実は自分に問題がある。

誰からも愛されていないからデスマに投入される。
誰かを愛せばデスマから守ってくれる。
普段から人を馬鹿にしていると、人から馬鹿にされる。

と、現在ﾃﾞｽﾏな人が私物モバイルで打っております。

でもデスマをやる奴は人を愛せない

何故なら、いつ果てるか分からない、バッジ処理程度のソース容量より軽い我が身。
愛する人が居ると、キーを打つ指がふるえ、スペースを入れ違え、引数を引き違え……

守るものがいると信じ絶望の戦場へ向かう兵士

守るものなど邪魔なだけと知って絶望のデスマ現場へと向かう技術者

アレだな、人を愛さないからイジメられる　ってのと一緒だな

いじめられた奴はもう人を愛せない

デスマに立ち向かう日の前の晩はそりゃもうお熱いそうで

飽食に適応した人類が登場するように
そろそろデスマに適応しようじゃないか?

リリースまで缶詰にされ、リリース後はバグ修正でやはり缶詰にされ、
解放されるのは人として何かを失った時。

「このプロジェクトが終わったら結婚するんだ…」
そう言って彼はデスマーチに参加していった。

何番煎じだ

>>827
マジレスすると、ある程度大きな会社では、社会的に抹殺されることはある。
クビにして一般社会あるいは同業他社に流れることすら都合が悪い場合、
例えば「社長直属の非公式部門」のような部署に異動になる。
ここに配属になると、社員リストにも名前が載らない。
社員番号など、在籍している証拠も抹消されて、表向きはいないことにされる。
そのままほとぼりが冷めるまで、一切外部と関わることのない作業をすることになる。

>>840
その部署は定時に帰れるのか？

>>840
うわ！オレのいた所ジャマイカ、社長直属部局
>841
定時で帰れるかどうかは社長のお心次第、大体そう言う部局出張所等は
何らかの裏金用のペーパーだからね。
むしろ、社会的に抹殺されたほうが幸せかもしれんぞ、
給料は下がるが健康的な毎日を送れる、永遠に出世はデキンがね。
社長に気に入られて茶坊主になれれば話は違ってくるが……妬みに注意な

給料なんかどうでもいい、俺結婚しないからな

定時に帰れるんなら最高じゃん

出世とかくそくらえ

本当の事を言うと、デスマ中はプログラム書いている奴が一番強いんだよ。
偉そうな上司も社長も、コード書いてない奴は結局の所、いなくてもいい存在なんだ。
コードをいっぱい書いてれば書いているほど強い。
俺がプロジェクト内で一番多くコード書いていた時は、遅刻しようが勤務時寒中にどっか行こうが、
誰も文句言わなかったぞ。アホな上司が説教しやがったから、社長に直接上司がウザイって言ったら、
上司が敬語になったぞ。だからデスマ中は仕事さえ他人より多くやってれば、問題ないんだ。
ただ、デスマが終わった瞬間、飛ばされたがな。

>>843
若いうちはいいけどね。
誰にでもプライドは少しはあるものだよ。

プライドなんて窓から(ry

40過ぎてテスターやってたおっさんみるとほんとそう思う

１人月の仕事と言われフタをあけると、とんでもないことに。
ロクな打合せもなしに、見積もり時間もなしに、テキトウに仕事持ってくるな。
もうやだ、もうやめたい。

なんだかんだで、３ヶ月目突入。
でもって今月３日しか家に帰ってない（しかも寝るためだけに）。。。
あと２ヶ月はどう考えても終わらないだろうな。

ああ、打合せになると客から白い目で見られる……
イヤダァ

よく考えりゃ、分かってたはずなんだよな。
７０画面作成して通信表示処理を全画面に作りこむのに、１人月は無茶苦茶だ。
この仕事押し付けられる前に、逃げてりゃ良かった。

１人月分の仕事じゃなかったんだ。
１人月分しか予算が無かっただけなんだ。

なんでソフトって、いつもいつも足元見られるんだろ。

> なんでソフトって、いつもいつも足元見られるんだろ。

おまえみたいな馬鹿が馬鹿正直に馬鹿なモノ作ってるからだよ。お馬鹿さん♪

プライドなんて所詮モテたいって思う気持ちから来るんだろうが

全く女にモテる見込みのない俺にプライドなんて存在しない

> おまえみたいな馬鹿が馬鹿正直に馬鹿なモノ作ってるからだよ。お馬鹿さん♪

的確なアドバイスありがとう！

そういえば、baka.int　つか…いや何でもない

「馬鹿」を「豚」に変えてみる

すると、豚正直って何？、という疑問がわく

豚正直

この先食い物にされて終わっていくだけの人生なのに実直に生きやがってるなぁの意

いつもの○○だけど、豚丼大盛りツユダク玉付き10人前お願いね。

素人にしちゃ食う方だな

この時間帯、このスレ賑わうな。
かく言う俺も、その一人か。

分かる気がする。
背後からの視線感じなくなったこの瞬間、この開放感。

俺も来年からそれを味わうのか

というかお前ら仕事しろよ
だから徹夜になるんじゃないのか

徹夜しても終わらないから癒されに来てるんじゃねーか
束の間の憩いなんだよ

そろそろ忘年会の季節ですね

火消しのはずの俺が最近立ちくらみに悩まされてる
・・・そうか、あいつら寝不足になれてやがるんだ

>>859
クリスマスもね。

去年のクリスマスも帰れなかった。
デスマーチ真っ最中でね。

その日で徹夜3日目に突入したんだが
同僚が精神的にやられたらしく、
涙を流しながらキーボードを打っていたよ。
涙の理由を聞いてみると無意識にどんどん流れてくるんだと。
しばらくすると意識をなくして、救急車で運ばれたよ。

彼は、今も入院してるんだが、退院しても復帰は無理だそうで。
デスクワークなのにドクターストップだよ？
信じられる？


あの時オレは「サンタさんは居ない」とマジで確信したよ。

ﾃﾞｽﾏは、クリスマスまでには終わる……

サンタさんは、彼に
仕事を辞めるというプレゼントを残していったんだよ

あのころ、人々はまだ疑うことを知らなかった。
ロマンに溢れた遠足、荒々しい男らしい冒険・・・。
プロジェクトは三ヶ月――スケジュール立てれば息もつかぬうちに、すぐ終わる。
大した犠牲を出すこともない・・・。
私たちはこんなふうに、2006年のプロジェクトを単純に思い描いていた。

　クリスマスまでには家に帰ってくる。

新人たちは、笑いながら母親に叫んだ。

　　　　「クリスマスにまた！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　従軍したオーストリア人SEツバイク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昨日の世界　より

コンピュータの世紀　21世紀

　第一集　コンピュータが業務を動かし始めた

　「エラい人の妄想が始まった」
　
　第二集　PG達は、恐るべきOSの登場を見た！

　「ゲイツメディアOSの完成」

　第三集　エラい人は、悪の帝国ゲイツさまに基幹システムの未来を託した

　「ゲイツの野望」

　第四集　ActiveX　.NET FlameWork　そしてUnix

　「PGは地獄を見た」

　第五集　PGとSE達は、スケジュールと人月分からの脱却を目指し奮闘した

　「技術者のプライドのもとに」

　第六集　PCが街角にあふれ出した
　
　「それはCD/ATMから始まった」

　第七集　元請けと下請け屋の確執は瑞穂から始まった

　「三者の基幹システム分割作業」

　第八集　PG達は、最終モバイル機器背負って仕事場に赴いた。

　「情報漏洩の中での平和」

　第九集　ITな世界が揺らぎ始めた

　「デスマの衝撃」

　第十集　絶え間ないスケジュール破綻、スタッフ心身崩壊の中、PGの慟哭があった

　「エンジニアの悲劇果てしなく」

　第十一集　Programmer

　「PGが考えた、設計、スケジュール、雇用体系　そして…」

　第十二集　PGはホワイトカラー・エグゼンプションの中に放り込まれた。

　「残業世界の開幕」

　第十三集　クリスマスまでには終われる…。

　「死亡フラグの完成」

適時、専門な方修正頼む

デスマなんて底なしの欲求から起こっているわけだから、
デスマをしても「もっともっと俺の為に働け」と言われるだけで
何も返ってこないぞ。

残業しない方が結局、扱いが良くなる事に気付け。

>>867
納期間に合わずにクビか社会的抹殺じゃないのか？

>>868
恐喝されたら、金払わないと社会的に抹殺じゃないか？

その場合は社会的にじゃなくて普通の方の抹殺だろ

>>868
納期間に合わずに大金が経営者に入らなかったら
クビか社会的抹殺じゃないのか？

だから労働時間は決められているわけだが…。
デスマ労働は経営者の頭がおかしくなり、従業員が奴隷になる。

それは歴史が証明済み。

>>871
そうだね

入社初日から現場で使っているJavaもかけないのにテスト要員としてデスマに投入されたオイラ
‥みんなゴメン‥C++とCならかけるんだけど‥それに会社で仕事としてのPG初めてだから‥
‥完璧にテストしていいのかどうか迷うよ‥納期とか考えるとさ
‥決定的な問題や顧客にすぐバレる問題は報告するけど

研修とかないの？

うん‥自分の時間をつかって勉強したり‥仕事の合間に勉強するつもり‥
おいら‥専門卒で‥28才で‥業務経験未経験だから‥贅沢はいわないんだ‥
まぁいわゆる使えない奴で‥プロジェクト参加者のみんなゴメン‥
まあテストすることはいっぱいあるから‥仕事はあるんだけど‥

業務未経験でC++だのCだの書けると思い込んでるオマイなんか
テストデスマで十分。

じゃばクソなんて、C++わかるなら、後は何を勉強すりゃいいんだよ

>>876
お前、やる気なさすぎ。
ウチの会社には、元機械整備業でリストラ退職したあと、
プログラミング自体未経験なのに中途採用で入ってきて、
採用1ヶ月後には最前線で主力、1年後には客先でプロジェクトの
管理をしていたという35歳がいるぞ。

その影響で、俺の立場がﾃﾗﾔﾊﾞｽなんだけどな。

すげぇ話だけど、未経験者が採用一ヵ月後で主力って
どんな会社だよ・・・

ここはニートに厳しいスレですね

>>880
も、妄想だったのか・・・？

>>878
その35歳何年かすると鬱になるよ。既に鬱の可能性ある。
突然辞めたりする可能盛大。

辞めたほうが幸せだよ

「右翼」って言うけど天皇は国民の安定、平和を望んでいるから、
単に暴力団が国のためと言えばカッコウがつくと思っただけだろう。
A級戦犯がそう。
帝国大学の人たちの中にも暴力団になる人もいるって事を知っておくべき。
暴力団に貢とさらに暴力が激しくなる。それが前回の戦争。

相手を見て一生懸命働くべし。

動詞に送り仮名をつけていない時点でお前の頭の程度が知れる

「働けど働けど我が暮らし楽にならず」

石川啄木の有名な詩だけど、今で言うワーキングプアと激似だ。
PGもそうだろう？
これは今の公務員や政治家のように持っていかれ結局、戦争になった。
国民がわけもわからず一生懸命働くと、返って国は横柄になるんだな。

つか、そろそろｶｴﾚ厨

おまえら残業なんかしてないで定時で（・∀・）ｶｴﾚ!
奴隷になるから上は調子にのるんだよ

お上が女将だったらいくらでもどこまでも奴隷になってやるぜ！

>>889
マジレス。それは性の奴隷と言う事ですね？

最近の経営者や営業、ＳＥはＰＧの事を考えず、
妄想でお客と話す事が多い…。それでデスマ。
お客も思いついた事を立て続けに言うから
お客も妄想でしゃべっているんだろうね。

彼らも一緒に考えないと空中に浮いた状態で
経営が砂の城になるぞ。わかっているのかな。

返ってデスマをしない方が会社やお客の会社のためになる。

お客さんにWindowsの使い方もよく知らないのに、
ボタン一発でなんでも、できるようにした所で頭が悪くなっていく
一方だと思うのだけど気のせい？論理的思考が欠如するような気がする。

トラブったときに客の手に負えないのをいいことに「遠隔保守できます」って言って、
自分のところのPCをリモホにしてシステムのぞきまくって遊んでる奴もいるけどな。
まあ、デスマになってもドサクサで遊び要素を入れる腕の持ち主だからできるワザ
なんだろうけど。
システムを生かすのに手一杯なウチの会社じゃ考えられない話だ。

現場では気付いてるんだよ。
レシプロ機で月面着陸なんて出来ないってことを。
でも営業とユーザは喜々として夢を語りあって
それを商談としてまとめてきちゃうんだよね。

客先も現場の人間は死にそうな目にあってるな。
仕様を決めるキャリアの夢物語に付き合わされ、組織内の力関係で文句も言えず・・・
で、コソーリ現場で便利なようにカスタマイズして、引き継いだ人間には分からないナゾの
機能が実装されてたりするんだが。

本来、発注する会社もシステムを投げている時点で会社として
危険を伴う事を気づいていないのが怖いね。
ハイリスク、ハイリターンだ。

本来、システムはなるべく利用しないでいかに人で
処理するかが、頭の良い使い方なのだけど…。
人とはパソコン以上の存在なんだから。

パソコンは単なる計算機だからなあ。
人ほど柔軟にできたロボットはいない。
結局ロボットの行き着くところは現在の人。

つまり、金の変わりに現在一生懸命、人を対象にした錬金術
をしているんだなあ。

結局鉱物の「金」と同様、自然のままのものを
そのまま利用する。つまり人を産み育てて、人と働く方が
一番楽で幸せだったという結論に達する。錬金術はコストが馬鹿でかい。

それは何年後？？？？

よく分からんが、機械論だろ？

>>899
「機械論」ではないよ。
ラピュタの内容だよ。
いくら高度な文明であっても、世の中は人で成り立っている事を忘れて
差別をはじめるとその文明は滅ぶのが常。
結局、人ありきと言う結論に達すると言う事。

つまりフランケンシュタイン・コンプレックスってころだろ？

>>901
釣りでしょうか？一応違うけど…。

>>901
「フランケンシュタイン・コンプレックス」自体は自分で作った機械に
殺されると言う不安では？

今言っているのはＩＴ技術によって人を軽視する、馬鹿にする。
つまり麻薬的な感情に陥ると言う事。結局は機械に頼る事は危険で
人が必要な範囲、ある程度大勢の人が管理できる範囲で機械を導入する事が
大切では？と言う事だけど。

要はアレか、アブフレックスに頼って痩せられるわけがないってことか

>>904
アブフレックスで無理ならアブブレードをお勧めする。使った事はないけど。

毎日バイブレーションですっきり爽快になりそうだ。

ソフトウェアは適材適所が出来てないんだよ。
何でも出来ます何でもやりますお任せください低料金、
で引き受けて炎上してるＰＪだらけだ。
万能システムなんて出来るわけ無い。
必要なところに最も効果的な形で導入すればよいものを。

金も無いのに１から１００までシステム化なんて無理で無駄。
たまたま上手く行った成功例を見てどんなシステムでも成功すると
思ってる営業と客が馬鹿。
成功例を紹介してSIerとてすべての案件が成功しているとは言えない。
せいぜい安物買いの銭失いと言う諺をかみ締めてくれ。

ふと思ったのだが、いま「いじめ」が問題だが格差の問題も
ある意味「大人のいじめ」に当たる節もあるように思えるのだけど
気のせい？大人の問題にもなってくるのでは？

格差とはそもそも当たり前なのになぜか強調する。
やましいからだとも思える。

高所得,高学歴の大人が、低所得、低学歴の大人を馬鹿にする。
大人のいじめも社会問題だ。

ＣＯＢＯＬをＶＢへ移行････
ただそれだけなのに、昔のＣＯＢＯＬのソースが暗号解読並み。
納期は決まっている。
デスマは何時終わる？
こんな実の無い仕事･･･
無理やり貯金ためているような物だ。
でもこの仕事辞められない。というか、この仕事しかやった事無い。
私は、マゾか？

子供のイジメは小中学校だと義務教育だし高校だと転校が難しいから、逃げ場がないって
ところに問題がある。
社会人の場合は居場所を作ろうと思えば自由に作れるから単純比較はできないと思うが。
大企業に入ったり官僚になっておいしい思いをするには学歴が重要だけど、純粋に技術屋の
仕事をする分には、高卒だけど自分で会社を起こして請負でやってるって例も多い。
会社っていっても社員はいないし、代表取締役の自分以外の役員は親兄弟の名前を並べた
だけのダミー会社だけど、元請からの支払い＝収入だから生活にも不自由してないし、仕事
も楽しそうにやってる。
もっとも、普通だったら間違いなくデスマになるような案件も軽くこなすウデがあるからできる
芸当なんだろうな。

請負ならデスマになんかならんよ
デスマは元請がアホだからだ

なんでこんなスレが日記帳になるのか

俺が呼び寄せた

久しぶりに家に帰ってみたら。




出たときそのままだった　なんとかしてくれ。

>>915
埃で机や布団が白くなったり、カビやキノコが生えたりする前に帰れてよかったじゃないか。

そろそろ門がしまっちゃうー
ほーらつかまえたー♪

もとから机や布団にはホコリが2〜3mm積もってるし
コートにはカビが生えてる。

そーですか

>>918
「コードにカビが生えてる」って読んじゃった。orz

ウチの若いのがLSI C-85（86ではない）のソースを移植するのに苦労してますが。
あ、カビの生えたコードってそういうんじゃなくて？

>>918
面白おかしく書いてあるけど、結構変な病気にかかるよ。
取り返しつかなくなる。デスマなんてするもんではない。

同僚は肺を切り取ったぞ。

掃除もできない人間は人として必要なくなると言う法則

俺、部屋狭いのに本ばっか買っちゃうもんだから、部屋が片付かない。
本さえうまく片付ければスッキリはずなんだが、とにかく本が多すぎて
片付けようという気力すら湧いてこない。これって職業病？

>>922
もう長生きしても意味無いから健康には全く気を使ってない。
どうでもいいのさ〜♪

>>925
デスマ好きで周囲に迷惑かけるなよ。

ttp://labor.tank.jp/toukei/h9s-zangyou.html

SEもPGも大したことないじゃん

これってちゃんっと管理され申告されてる残業だろ？
俺らのサービス残業がいかほどのものだたたｔぉおもｋが；ぁｆｊｄ

デスマをしたってアメリカのIT技術に勝てないのはなぜか
考えた方がいいと思うよ。結論はデスマは結局非効率なんだよ。

ヒント　日本のOSは、米国の複数企業の独占状態　ツールも同じ

アメリカは近年、ソフトウェア工学の学生に恵まれなくなってきているが
日本は元から恵まれていない。

忌まわしきΣの亡霊か…あくまでも我らを邪魔するか。
Java機関搭載のPG要員を投入！

違う違う、ここでTRONの出番だろ

すばらしきTcl/Tk...

PGと警備員と営業どれがいい？

>929
そういうときは「デスマーチ」という本を書いたのがどこの人か
さらにその人はどこの技術者を念頭に置いて書いたのかをよーくかんがえよー♪

アホダック！

『プログラマ　システムエンジニア』・・・・・ってよォ〜〜〜
『プログラマ』ってのはわかる・・・・・スゲーよくわかる　プログラムを組む人だからな・・・
だが「システムエンジニア」って部分はどういう事だあああ〜〜〜〜〜っ！？
やってる事プログラマと一緒じゃねーかっつーのよーーーーーーッ！
ナメやがってこの言葉ァ　超イラつくぜぇ〜〜〜ッ！！
システムをエンジニアするのが仕事じゃあねーか！
やれるもんならエンジニアしてみやがれってんだ！チクショーーッ
どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！エンジニアってどういう事だッ！
ナメやがってクソッ！クソッ！

オチケツ

おれこの仕事けりが着いたら海を渡るよ
そしてグーグルに雇ってもらって最先端でがんばるんだ
回りは学者ばかりで馬鹿にされるだろうけど
ﾃﾞｽﾏにくらべたらきっとたえられるさ
結婚もできなくていいや、仕事さえ楽しいなら
なんだか楽しくなってきたよ、今日は徹夜してがんばろうかな…

死亡フラグを立ててどうする！このデスマー戦士

なんか死亡フラグ立てれば確実に死ねるなら
フラグ立てたくならね? orz
俺、このプロジェクト終わったら、転職するんだ

>942
フラグを立てても判定処理を通過しないなら関係ないと思うが。
だってそのプロジェクトは永遠に(ry

>>940のレスにあるように死亡フラグは「仕事が楽しく」「徹夜でがんばる」形で見えます。
そんなフラグをチームリーダや「俺もう死ぬ」と思いながら仕事をしている周囲のメンバが
見逃すはずがありません。

>>943
無限ループか……ペンを持って打ち出した紙と格闘しよう。
この紙が尽きたら…多分帰れる

高学歴が適当な理論で勝手にしゃべると危ないよ。
自分のメンツを保つために強制させたり、一般常識を捻じ曲げてまで
自分が正しいと言い始めるから厄介だよ。大変だ。
バカなボンボン→ばかだ大学　になら無いようにしないとね。

タリラリラーのコニャニャチハ　コニャニャチハ

「元々昔の人間が東西南北を決めたんだよ。そんな事にこだわる
必要は無い。そう考えると西から太陽が昇ると言っても間違えではない。
私は新しい人間だからな。」

デスマも気をつけよう。やっているとホワイトカラー・エグゼンプション
のような事を強制させてくる。

確かに、赤塚先生は天才だよな

うむ、どうでもいいことだがな、その点は同意だ。

なんかこのスレみてると中学時代にみた製糸工場のふるくせービデオをおもいだす
当時はおいおいこんなのドラマでもみたことねーよｗｗｗっておもってたのに
デスマって労法関係にふれまくりな気がするがニホン大ジョブか？
いま学生だがプログラマーとかSEなんてできなそうな気がする
どこぞの会社概要みたら社員の平均年齢が２０代ってこーゆーことね＾＾

>>949
都合の悪いことには触れようとしない国が、
日本の情報産業は中国やインドにも後れを取って、情報後進国になりつつある
といってるくらいだから、まぁ、そういうことだ。

そろそろ寿命が尽きそうだ。皆、あばよ……

>>949
大丈夫だ、
法に触れないようにするために法律を現実に合わせて
変更すべく法改正（改悪）が進行中だ。
手始めにホワイトカラー・エグゼンプションが来るが、
まだまだこんな物では終わらないぞ。

何でみんな死なないの？
家族とかいるの？

俺はもう半身がおかしい。
半身麻痺から立ち直ったが痺れと顔面神経痛が残り
油断すると食ってるものが唇の右端から零れ落ちてる。
目の前にちらつく黒いもやも急激に増えてきた。
死ぬのも時間の問題だろうな。

ヤバイ・・・なんか今日は残業1時間くらいで予定の作業が終わってしまいそうだ・・・

>>955
喜べよ！！！軍曹！

それが普通だぞ！

>>955
alert! alert! alert! alert! alert!
Hurry promptly to a graveyard!

つ　明日の作業前倒し

ちょっと読んだ本に「ネコはネオテニー（幼形成熟）」って書いてあったんだわ

でもさ、それ違くね？

根拠は、野生のネコは幼くないが
飼い猫は幼くなるってところだ。

そういうのはネオテニーって言わなくね？

後頭部が時々ズキンと痛むし、左手が微妙に痺れて力が入りにくい。なんかマジでやばい。

ｄから死んでしまえよ、さっさと

なんかいつにも増してヤバげな雰囲気だな。

>>949
ベンダーで人脈ができたらスピンオフして独立・開業するのが多いからね。＞平均年齢
そーゆーのが規模拡大しようとして労務管理も知らないで人を雇うと悲惨な事態になる
ことが多い気がする。

いつになったら楽になれるかな…

死んだら

遺された者がその分苦労するけどな

そのための生命保険。

遺される者がいない俺は死んでいいよね？

>>967
生�`

>>968
生きるにはそれなりの理由がいる

>>969
勝手に何かに意味でも見出せ。
嫌なら、氏ね。

嫌だから死ぬんだよ

というか意味って何？俺は理由って言ってるんだけど。
お前テレビを見る意味とか考えるタイプだな、うぜえ

>>972
どうでもいいから、さっさと死ね。
もう、来るなよ。

ヤバイ！このままでは定時に今日の作業が終わってしまう！

それが>>974の書き込みを見た最後なのでした。
多分、砂浜でごーるしたに違いない

さあ、なあ。ただ...、ただ、まわりの奴ら、親とかみんな含めてだ、
そいつらが俺をほんのちょっとでも必要としているからこそ、
俺はいられるんじゃないかと思っている。
金物屋だってそうだ。誰かが、必要としているからこそ、
金物屋でいられるんだ。この世に全く不必要なものなんてないと思ってる。
そんなものはいられるはずがないよ。
そこにいること自体、誰かが必要と認めている。
必要でなくなったとたん、消されちまうんだ。
そう思う。どうだろう？
from Royal Space Force ,The Wing of Honneamise

>975
そんなん、嫌やー!!

とでも言ってほしかったんか居候。
# ﾜｶﾗﾝ人ｽﾏｿ。巣に帰るわ...λ

あの海〜　どこまでも〜

「良い事でもやり過ぎると毒になる。」

働きすぎの人は休んで目の前の仕事だけでなく全体を見渡す
時間も必要ってことだな。日本人の悪い癖。

そう考えると働き過ぎも、働かない事も両方良くないと言う事で、
人間て素晴らしいですね。働きすぎも駄目になる。
働くだけで結婚も子育てもしない人生は惨めですからね。

結局人生が楽しめる様な作りになってますね。

なんか急にやる気がなくなって定時上がりしてしまった。ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

まあ長生きしても糞官僚共や糞政治家共に搾取されるだけなので生きる意味が無い。
とっとと死んだほうがマシだよ。

また来世があるさ

じゃーねー

おう、来世で逢おう

搾取されるのは今も昔もかわらんだろ

今昔搾取物語　　

w

携帯開発の過去スレにあったレスだが、携帯に限らないってことか。

924 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/09/25(月) 13:10:38
この業界、明治〜大正時代の製糸工場の状況そっくりだからね。
「ああ野麦峠」だ。結局、全部戦争で無になったけど。

927 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/25(月) 14:46:26
実は野麦峠の女の子って、餓死寸前な貧しい村にいるよりは
工場の方がずっとまともな暮らしができてたらしいね。
携帯の開発者をそれにたとえるのはおかしい。
むしろ繭を一生懸命作ってる蚕に例えるのが適切かと。

945 名前： スレ”管理”者 投稿日： 2006/09/25(月) 23:28:20
http://www6.plala.or.jp/ebisunosato/nomugi.htm
↑これとか見る限り、給料は年間で２倍ずつ上がっている。
　ベテランは年収で一戸立てを買えるぐらいもらえる。
　正月は休める。飯はいい。
　労働時間は１3〜14時間（携帯開発の場合は、約１７時間)

ばかＯ賀市ね

>>988
>正月は休める。飯はいい。
携帯の殺伐さは知っていたが、既に19世紀初めのエゲレス労働者だな

なぁ…、もぅ、やめちまおうぜ…

来年の正月は休めそうだ

あぁ・・・そうだな。
俺も銘の下でゆっくり休むよ。

ザウルスたん　僕もう疲れたよ…ｶﾀｶﾀ　ﾋﾟｨ

他にさぁ・・・

とにかく結論は働きすぎると不幸が訪れるって事で
経営者の私利私欲に合わせて働くと返って待遇が悪くなると言う結果が出ました。

ま、いかに手を抜くか、だな
もちろん、働いてるように、分からないようにそれとなく

レプカ（右翼）に死に物狂いで働いてお金をやっても戦争を起こすだけ。

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

レプカ局長？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。