【鬱病】　壊れたプログラマー　５人目　【爆発】

　壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。

　ハンプティ・ダンプティは　パーティションの上
　ハンプティ・ダンプティは　落ちて床に倒れた
　王様の馬や家来が力を合わせても
　ハンプティを元には戻せなかった。


　■■前スレ■■
【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】
　４人目　：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/
　３人目　：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/
　２人目　：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128281306/
　１人目　：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/

2なら柏原芳恵とセックスできる。
2なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
2ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
2なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
2ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
2ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
2なら亞里亞のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
2ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
2ならDOAのクリスティのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2なら御剣冥夜のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
2なら水銀燈のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
2ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
2ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
2なら真紅さまのコスプレをした今の柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
2なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
2ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
2ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
2なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
2なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニをはいた女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。
2ならヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスさせてくれる。
2ならランブルローズXXの紅影のコスプレをした危険日の柏原芳恵が種付けセックスさせてくれる。
2ならフェイト・テスタロッサのコスプレをした柏原芳恵が触手プレイさせてくれる。
2なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

※無効化はできません。

昼休みになると職場（とは言っても常駐先）に
生命保険の勧誘のババアが張り付いてて
勧誘がしつこくて鬱陶しいんだが、ババアが
「この会社はウツの人が多いのねぇ。勧誘しても
「鬱病で通院してるから」って断られる事が多くって。」
って言ってた。
みんな元気に見えて実は病んでる人が多いんだって事を
実感したよ。

かく言う自分は、ババアの勧誘に負けて年金に加入してしまった。
半年後に生きてるかどうかも怪しいのに。

それは「うちにはTV無いから」って言って
NHKの集金断るようなもんじゃなかろうか。
プログラマって無駄に知恵が回る上に
しょーもないところでセコいからな。



言ってみただけさ。
皆辛いんだよ。
うん。

プログラマに加入させていっても
生命保険としてはトクにならないんじゃないかな
だって自害しちゃうから

自害は保険金ださなくていい

むしろ掛け捨ててくれれば儲かるので
プログラマ大歓迎

鬱病ぢゃなくて人格障害とﾉｲﾛｰｾﾞらしいんでつけどぉぉぉ｡｡｡
あたちでもプログラム関係の仕事できまつかぁぁぁ｡｡｡???
あどばいすﾖﾛﾋﾟｸでつぅぅぅ★s照

マジレスすると精神が弱い奴はプログラマには向かない。
納期ぶっちぎっても平然と仕様のせいにできるぐらいでないとな・

流れ読まなくてスマソ。

今日、鬱で朝起きても動けなかったよ。

明日納期の作業で使うデータが、今日ようやく届いたよ。

１人で対応してんだけど、これは氏ねってこと？

>>8
その種の睾丸鞭はこのスレには無用ﾃﾞｼ。

>>9
朝起きられなかったのは鬱のせいじゃないだろ。
今朝の時点でデータを投入するだけになっていりゃ
ノープロプレモのはずだが。

幸せになれないなら、
不幸になりたいよ。

…鬱持ちは何も感じれないものな。

>11
藻舞はデータのチェックもせずにデータの投入をするんだ。

前スレのMVPの白子君↓

437 ：仕様書無しさん ：2006/06/11(日) 21:09:10
>>428>>433
トイレで大をしてたら気付かない間に便器の前のほうに
大量の白子のようなものが・・・・。
怖くなって看護士の母に電話しました。

>>14
おまいは投入されたデータのチェックはしないんだ。あぶねー。

疲れてるんだな…

前スレ1000に泣いた…治りたいよ。

前スレの>>999-1000の流れがちょっと感動的だった。

鬱病の人間の挽肉なんざ喰いたかねェぞ
これがホントの「薬漬け」畜肉w

“メイドさん”が「Firefox」グッズを配るイベントが秋葉原で今週土日に開催
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/07/06/spreadfirefox.html

もじら組メーリングリストより
-----
spreadfirefox in AKIHABARA
１、7/8（土）、7/9（日）10:00-17:00 東京・秋葉原/秋葉原路上において、ステッ
カーとポストカード、特製CD-ROMの入った袋を配布します。配布するのは、イベント・
コンパニオンさんとメイドさん、もじら組。メイドさんにネコ耳としっぽをつけても
らい配布をしますので、要チェック！場所としては、1、ラジオ会館側駅前、2、ヨド
バシ向かい道路、3、中央通り（大きな通り）の3箇所です。人の多そうなところへ、
移動しながら配布していきます。コンパニオンさんもメイドさんも写真撮影可です。
-----

http://up.nm78.com/data/up090168.jpg

おまいらきょうの薬はなんですか。
漏れはアモキさんが75mgです。
ちょっぴり良くなってきた。

鬱な皆さんこんにちは！
元気にがんばってる〜？
この暑い季節。
精神力で乗り切ってね♪
応援してるわよ。がんばって〜

>>23
鬱なのに元気なわけねえだろ。

アモキさんには２年前お世話になりました。
あと眠レナイ夜にはレンデムたんにも。

レンデムたんが恋しい今日この頃です。

おいらはドグマチールとルボックスとパルギン(デパスのゾロ)でつ。

最近は減薬中で快方に向かってまつ。

>>26
俺もドグマとルボ飲んでるよー。
安定剤はデパスじゃなくてソラナックスだけど。

お互いどーにか人生やってきましょ。

毎日オナニーして乗り切ってます☆
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/photo/BK20040926144948590L0.jpg

どうも躁鬱の気があるらしくって、きょうテグレトールって薬を新しく処方されたんだけど、
これってどっちかっていうと躁状態を抑える薬だよね？

躁状態っていっても、躁でやっと普通かそれよかちょっと落ちる程度
（鬱の時は言わずもがな）なんで、躁状態を抑える薬って少し抵抗あるんだけど…

躁を抑えれば鬱状態の落ち込みが軽減するのかな。
不安。

アナフラニールっていう抗鬱剤を飲んでいるが、
体臭、口臭、オナラが薬臭いんだよね。

抗鬱剤って胃腸の働きに干渉するよね。
トレドミン飲んでだ頃は便秘と痔と異常な屁の臭さに悩まされたよ。
アモキさんも滅茶苦茶便秘するし。
なんでなんだろね。

>>31
ドグマチールも胃腸薬（十二指腸かな？）だしね

>>26
でも、治る気はないんだろ？

しかし。鬱関係の薬や治療は全額自腹にするべきだな。
税金や保険の無駄だよ。こりゃ。

>>33
お前こそ自殺してCO2削減に貢献しろよｗｗ

>>2がかわいそう

処方箋買うのに1500円(保険無しだと5000円)
ぐらいかかるんだよな。

本当医者の処方無しで、薬のみたいよ。

>>34
君より断然社会に貢献してるよ。

君の場合、消費するだけだからねぇ〜
あぁ。CO2を吐いてるか。
氏ね！

使い捨てにされた奴隷同士は一緒に飼っちゃいけないね
すぐ共食いしだすから

　鬱　病　を　免　罪　符　に　し　た　人　に　壊　さ　れ　た　人
はどっか別の場所にいってくれないかな…。

>>39
？

うつ病を免罪符にした人にどっか行って欲しいんならわかるんだが。
うつ病を免罪符にした人に壊された人はただの被害者じゃないの？

ｓぁｓｘｊっしｊｄんｓｈｆｊｍｊｓｋｓｄｊｓ
正直どっちもう是ぇ四糞がぁぁぁぁぁっぁっぁっぁｌｌっぁｌ

>>41
前者はいいとして後者はただの被害者だろｗ

>>42
すげぇ。>>41を解読できたんだ。

何て言うか、こう…匂いでね。

>39は、そういう人は鬱の人を敵視するからって言いたいのかもしれん。
でもそんなの人それぞれだから一括りにはできないよなぁ。

自覚してないタイプの躁鬱が一番困る。

自分の機嫌が悪い時や不安定な時は
素直にコミニュケーション閉じてくれ。

自分が欝だと思い込んでいる人は医師の診断を受けてくれ。
その上で、やっぱり鬱と診断されたなら 潔く退職してくれ。

病院に行きたくないやつは、自己管理が出来てない甘ったれだから
首にされないだけマシと思ってつつましく生きてくれ。

ageてまで言うことじゃないな。

鬱の蔓延の一因に、医者が簡単に鬱認定しちまうってのは確かにあるけど、
それを差っ引いてもマの仕事に鬱を誘発する因子が山と転がってるのは事実。

アホの子みたいに脊髄反射で鬱叩きに出る奴は、その勤勉さで

・明日は我が身かもしれないということ
・自分が健常な同僚を鬱に追い込む無自覚の加害者になっているかもしれないということ

くらいについては思いを馳せても、バチはあたらないんじゃまいかと。

まぁ、なんだ。鬱病（怠け病）と通常の病気の違い

（1）他人から見て症状が明確か
　→　鬱病の人は自己申告。だから、いくらでも仮病が使える

（２）診断基準
　→　コツさえ掴めば、いくらでも鬱病と判断してもらえる。
　　　医者も金欲しさに、簡単に鬱判断。

（３）迷惑度
　→　普通の病気なら自分や家族に迷惑がかかるだけだが
　　　仮病な人は他人のせいにして攻撃しはじめる。
　　　仕事しないし、いるだけ迷惑

（４）社会への貢献度
　→　普通の病気の人は、治れば普通に仕事をはじめる。
　　　鬱病に人は、理由を作ってさぼる。何もしない。
　　　社会の寄生虫

ロジックを考えられなくなったり、指が動かなかったりする。
プログラマ・イップスとでも言うべきか。

>>49
詳しいな。
「(２)診断基準」は、どうやって知ったんだ？
医者に知り合いでもいるのか？

>>51
何をいまさら。有名な話じゃん。

ちなみに知り合いの医者も嘆いてたぞ。
最近の医者は、簡単に鬱病と判断しすぎるって。
Webで、セルフチェックみたいなページで、模範的な回答を
用意してくる人もいるらしい。
違う項目を質問すると目が泳ぐから、簡単に区別つくそうなｗ

>>52
有名な話だったのか。それはすまなかった。
できれば、ソース希望。

仮病な香具師から迷惑をこうむったからっていって、
このスレで暴れないで欲しい。

ある薬の副作用で鬱病になる可能性が報告されていて、
おいらは少なくともその副作用がきっかけで現在も闘病中。
日本語を読む端から頭の中で内容が霧散していってまともに読めなかったり(おかげでモニタの解像度は800x600)、
TVの音がしんどくて怖いのも仮病だって言うんだったら、そう言っていればいい。
ただし別の場所でな。

>>53
ソース？
自分がもっとも詳しいんじゃないの？ｗ

>>54
51、53を書き込んだものです。

単に、仮病というやつの根拠が知りたかったんだ。
荒らしているように見えたのなら、すまなかった。
荒らす意図は無かった、重ねてお詫び申し上げる。

>>54
日本語読むのもつらいんだったら、わざわざ2ｃｈに来なければいいわけでは？
言ってることとやってることが違う時点で、仮病確定なわけだが。
あぁ。仕事だと駄目で、遊びだとOKな仮病特有のパターンだな。


>>56
だから、胸に手をあてて考えればわかるって。
仮病の理由。

>>57
えええ、結局は他人まかせなのか。
57自身が仮病と連呼している根拠は〜？

…もしかして、57も同類か？

>>58
はいはいはい。
何から何まで他人まかせなのはあなた達でしょ〜
自分と他人の区別をちゃんとつけましょうね〜


>>58
だからぁ。　仮病使ってるあなたが、一番良く知ってるはずでしょ。
まぁ、認めたくないのだろうけど

>57
解読力ないのな。
「日本語読むのがつらかった」と過去形で書いている。
今は英語の長文を読むのと周りの音がつらい程度までは回復できた。
仕事もオンスケで動けてる。
それぐらい回復できたので、ここを読んで遊ぼうかと思った。

そしたら、お前のような病気を仮病扱いして暴れている香具師がいる。
迷惑だ。
正直、お前のような仮病仮病と連呼する香具師に出て行って欲しい。
スレ違いも甚だしい。
鬱病なんて仮病とか言うようなスレでも立ててそこで暴れてこい。

>>60
ようするに、あなたはここで遊んでると。
荒しは出てってください。荒れるだけです。

仮病もいれば本物もいる。
仮病叩きは結構だが本物にはそれすらも負担。

>>59
別に専門家でもない人間が直接会いもせずに
診断を下すのはやめようね。愚の骨頂だ。

>>61
症状が軽くなったが闘病中、だと思うが。

遊ぶ≠荒らし

根拠の無い排斥行動も荒らしに繋がりやすいね。
お互い注意しましょ。

激鬱時でも書きなぐられた短文ならどうにか読めるけど
連続的に意味を成す長文（例：小説）の意味を理解しつつ読み進めるのは苦痛。

経験者より。


あ、ちなみに今は薬さえあれば（どうにか）社会生活送れてます。
少し前まではひきこもり状態だったけど。

漏れ嘘ついてないときでも目が泳ぐから
本当のこと言ってても嘘ついてると思われることがある

俺、すでにどこまで嘘だったか覚えていない。

夢と現実

嘘と真実

これらの区別がつかなくなるのが鬱です

何が夢で何が現実？
何が嘘で何が真実？

断言するのもいいけど言葉の定義ぐらいしようね。
マ板ならその必要性ぐらいわかるでしょ。

>>68　広辞苑でもぐぐればいいんじゃないか?なにをつまらない突っ込みしてるのかと。

ちょっと文学的すぎるかな。

通常、鬱病と呼ばれる大鬱病なんかは嘘吐かないぞ。
いや、吐く人もいるだろうが、おそらくバレバレだろうし、
嘘付いた本人が良心の呵責でズタズタになってるはずだ。
　正しい大鬱病の事例
（仕事に行くのが辛いんです。でも原因は特に思い当たりません。
　だからこれは私の甘えに違いないんです。でも辛いことも事実なんです。
　でも、絶対甘えなんです。そうとしか考えられないんです。
　でも、辛くて辛くてどうしようもな（ｒｙ以下無限ループ

境界性人格障害（通称ボダ）なんかはヒステリーが主症状だから、
仮病とかありえない嘘とかのオンパレードになるな。

種々の精神病、神経症を「鬱」の名の元にいっしょくたにするのは感心しない。

>>69
if文と違うんだから、単語の意味なんて複数あるだろ。
ましてや辞書辞典に定義されてない意味も含めね。

んで、>>67みたいな釣り人は単語の意味があやふやな事が多い（と思ってる）

だから聞いてみたいの。
「それどーゆう意味？」って。
鬱病持ち（今は軽症）として興味と軽い反発を持ちつつね。

>>70
そっそ。
ここに居る人達は、全員、大鬱病じゃないことは明白。
人格障害だよな。

なのに、都合のいい時だけ大鬱の症例だして、怠けようとするし。
同じカテゴリにすることじたい間違ってる。

>>53
"DSM-IV"でググる。
有名な診断基準という説明とともに、
信憑性云々についての記事も色々出てくるはず。

>>70
鬱という単語の誤った使用例の典型ですね。
指摘ありがとう。

>>71
どこをどうさして人格障害なの？
どのぐらいの割合の人が？

わからないから教えて。

日曜の昼間から粘着してる>>72は人格障害でないのなら社会生活に著しい問題があるのかと。

>>72は、かつてﾎﾞﾀﾞにボロクソにされた口なんじゃないかと妄想。

ﾎﾞﾀﾞ子：もう私、死ぬね♪さよなら[メール]
　→うぁぁぁぁ！！！ちくしょう…！俺は何もしてやることが出来なかった。
　　あいつを救うどころか、一時の癒しになることすら出来なかった…。

3日後、どっかの男と楽しく連れ立って歩いている様子を目撃。
いらだちながらも「ぶ、無事だったんだ。取り合えず良かったよ…」

ﾎﾞﾀﾞ子：ﾜﾛｽｗｗｗおまえ何必死になってんの？
　　　　つか、誰？あー私、手首切る時、記憶無くなるんだよね(笑)

豹変ぶりに驚きつつも「まぁ無事なら何よりか…」

ー3日後ー

ﾎﾞﾀﾞ子：生きるって何？正常と異常なんて誰も定義できない。
　　　　しょせん他人に私の気持ちなんて分かるはずがない。
　　　　死にます。さよなら

　→うぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

以下ループ

ここで鬱病叩きしてる奴は専用スレッド立てて
そっちでやってくれる？

で、ボーダフォンがどうしたって？

>>78
・繋がったり繋がらなかったり
・社名がコロコロ変わったり

で振り回されて大迷惑

>>77
それは無理だ
リアルでは誰にも相手にされない人が
ここで鬱病叩きすればレスが付くっていうんでやってるんだから
かまってやる奴がいる間は、ヨソに行くわけがない

多分彼らも何かの心の病気なんだよ

その元気さは羨ましいけどなー。

あらら。
都合が悪くなってきたら個人攻撃はじめちゃいましたね。
攻撃的な鬱。
もう、なんでもありですね。鬱病ｗ

ぜんっぜん個人攻撃でも何でもないのに
急に被害者ぶってるのがいるなｗ

あ、あと鬱かどうかは知らんが、周囲が楽しく会話してるだけで
イライラしたり不快に思ったりする事はあるらしいよ。

誰かさんみたいに。

>>83
へぇ〜
このスレの住人の人達は、楽しく会話してたと。

あぁ、そりゃそうか。
怠けて、好きなことして、2ｃｈ三昧で生活してるんだもんね。
そりゃ楽しいよね。
そんな生活を批判されるとなると、こんなに過剰に反応しちゃうわけだｗ

>>84
？？？

俺は週末は休みだから家でのんびりしつつ2chしつつ家事してたんだが。
それが「怠け」・・・？

>>84以外
相手しない方がいいのかな？
２ちゃんらしいと言えばらしいけど。

>>84 って打つ秒じゃん。

自覚症状なし。何読んでも楽しくない。
人が楽しそうにしているとイライラする。
等々。ｗ

>>86

おれもそう思ったｗｗ

そうかー彼もまた可哀相な奴なんだな。
じゃあ彼がどんな事を言っても大きな心で「そうですね」と答えてあげないか。
下手な事言って傷つけてしまっても可哀相だから、「そうですね」とだけ。

>>59
ん〜、59自身の判断の根拠を知りたかったわけだが。
そうでないと、話を聞いても説得力が無い。
59自身の根拠は無し、あるいは、59が仮病であるか、
ってことか。

あ、なんか周りとずれた。
方針変更、「そうですね」だけにするか

また、変なのがわいてるなぁ・・・。
医者から散歩を勧められて毎日実践中（たまに雨の時はやらない）
そのおかげで、どうやら快方に向かってる。
でも、薬の量は減らないんだよなぁ・・・

>>91
薬は再発防止で飲み続ける必要があるそうだ。
もうちょっとｶﾞﾏﾝ.

このスレが荒れることは、実社会にとっては とてもよいことだと思う
このスレに書き込むことで、心にたまったものを吐き出して
多少なりとも心の平安を取り戻せたのなら、それは
このスレがうつ病、うつ病モドキの人にとって薬となったのだということ

実社会でこのスレみたいなことを吐いてるやつがいたら殴って良いです

このスレ見ちゃったばっかりに実世界にまで影響する様なダメージ被る場合だってあるんじゃまいか。

ありがとう

どういたしまして。

なんか癒されようと来たけど、荒れてるね。

うんこしたらなおるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

　　　　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　///　　 （´д｀　）
　　　　　　　　　　　/　 /　　ヽ_
　＼从从 ﾊ_ﾊ　　 (_/_) ヽω　__)
　 そ　と(ﾟ∀ﾟと⌒つ　　(_/

おじさんがほれば

　　　　　,_　　　　　
　　　　 （｀　　）　　
　,　　　　⊂　　ヽ　　うんこもりもりだよ！！
（∀ﾟ　）⌒ヽ　_)_) ))　
　　⊂ノ(_つ∪Ｊ 　

ジダンも鬱だな

>>86
なんで私がイライラしてると思ったの？

すごい洞察力（妄想？）ですね。

>>102 = >>84　なら >>85にもレス欲しかったな。
俺って怠けてますか？

どんなにくるしくても
おいしいものたべて　　　　　　 γ'ﾌ
うんこしたらなおるよ！　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
　　　　　　　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　 　　　 　）γ),ﾉ)
　　　　　　　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　 　 　 　 　 ,/ .:'　ノ'
　　　　　　　 　 　　　　 ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ
　　　　　　　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:' /'　　　　　　　 _,,..　-‐''",,::'　　　"つ
　　　　　　　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （　　　　　　γ´　,,..　　''"ヾ､　　彡'
　　　　　　　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　ﾊ_ﾊ 　　_,ノ ,:'"　　''ヽ.,.　ヽ､,,_,,ノ'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 ,彡'　 ('(ﾟ∀ﾟ∩　 '　　　　　　ﾞ"　'-=-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ., "ｼ ヽ 　〈 　　　　 ,ﾄ､ヽ､,_,,,ミ＾ヾ なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ヽヽ_)")ﾉヽ'Jﾂ'　ヽ)

おっさんにほられるのはいやだが、
リーマスとかトレドミンとかノリトレンのおかげでべんぴーなので
うんこでて欲しい。
うんこでたら治る気するよ！

F33, G40 が該当かな、G40は収まったようだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｮｰｷﾓﾁｲｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(~ω~;∩　イクよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　飛ぶよ！
　　　　　　　　　　　ο°ｏ。-　⊂ω_)

　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾋﾟｭ

>>91
再発、というよりは、直り切ってなくて波があるから飲み続けないと危ない、
ということがこの前読んだ本に書いてあった。おまけにその直り掛けの状態は
1年とか長期間続くことがあって「直らないのではないか」という不安が当時者に
起こったり医者や薬が悪いのではないかと思い始めたりするが、そんなこたない
ので続けろ、とも書いてあった。

これこれこの本。

家族・支援者のための うつ・自殺予防マニュアル
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4309243622/503-6916397-6371953?v=glance&n=465392

>その直り掛けの状態は
>1年とか長期間続くことがあって「直らないのではないか」という不安が当時者に
>起こったり医者や薬が悪いのではないかと思い始めたりするが、そんなこたない
>ので続けろ、とも書いてあった。

いま俺これだ…。
中途半端に調子いいときが来たりするから、それが眩しくって
調子悪いときにすごく落ち込むんだよ。

怖くて薬もやめられないし、かといって本当に薬が効いてるのか疑問に思うし、
正直すごく辛い。
しかもどうしたらいいのかっつったら、どうにもならないんだよな。
耐えるしかないという。

勘弁して欲しい。

>>109
薬が効いてるからその程度で済んでいる可能性もあるわけだが…。
なんにしろいきなり治ることはなくてゆっくり治って行くそうだ。
ゆっくりだから実感がわかないのかも知れない。

まあなんだったら >>108 の本読んでみな。
鬱の人が読んでも役に立つ内容だと思う。

うんこすればなおるよ！








めいっぱい下痢中の漏れが言っても説得力無いけどな。

>>111
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>111
薬の副作用でうんこがでません(´д`)

昨日から血が出てます。
鮮血なので切れただけだと思うけど…

時々左右の耳が急に聞こえなくなることがあるんだが、
なんか悪いんかねぇ・・・
人と会話しないから、日常生活では不便はないんだが。

電話が鳴ってないのに鳴ってるように聞こえるときがあるorz

>>103
くれくれ君だな〜君は。
私はママンじゃないんだからさぁ。

まぁ、優しいから相手してやるか。
家事をすれば怠け者じゃないのかぁ。すごいですね。

実際のところ、怠けか鬱かの判別は素人がやらんほうがいいと思うぞ。
鬱を怠けだと思い込んで頑張ると確実に悪化する。悪化してから病院に
行って治療始めても治るまでに余計に時間が掛かる。(元々治るのに
年単位で時間の掛かる病気だから)。

それと精神状態だけの問題だと思っていると対応を間違えると思う。
鬱というのは簡単にいうと疲労による脳の機能低下なので精神にしか
症状が出ないとは限らない。体がだるいとか眠れないとかの一見身体的な
症状として出始めることがある。それですぐにそれ相応の休息を取れば
回復して回避可能だが、無理して頑張るということを繰り返すとどんどん
疲労が蓄積して行きそのうち発病する。

疲労が蓄積していく段階で、本当に元から怠け者の人だったら適当に
休むので中々発病しない可能性がある。まじめな人は頑張ってしまい
悪化させる可能性がある。(悪化していくと段々仕事ができなくなって
行くので労働時間を増やしたりして余計に頑張ろうとして余計に悪化)。

常に世の中地震で揺れているように立っていることも座っていることも
ままならない
歩いていても傾いている感じ

なんかね、何にもできなくなって久しいよ。
いつ直るのかな。
もう通院２年目だか３年目だかなんだけっども。

>>120
鬱の人の休職手当てって１年だとおもうんだが、
２年の間どうやってもちこたえてるの？

っていうか、うつのまましごとしてるのか？お疲れ様・・。

鬱になった原因教えてください。

俺の場合、頭の固い上司が狭い視野で俺の行動範囲を狭めたとき。
あーするなこーするなで、じゃーどしろっての？って感じだった。

>>121
フリーランスなんで、手当ては無いんだ。
鬱のまま仕事してる。
薬飲んでれば、一応ごまかせる程度には振舞えてるみたい。
こないだ爆発してしまったので、そろそろ誤魔化しも限界来てるけど。
ここ数ヶ月は貯金切り崩して、自宅で決着する簡単な仕事だけを請けるようにしてるけど、
段々経済的にも限界が見えてきた。
この辺のストレスも非常辛くて困ってる。

>>122
直接の原因になったのは、ある仕事で出会ったプログラマと衝突してから。
フリーだから人間関係の軋轢衝突はご法度なんだけど、どれだけスルーしても
ロックオンされ続けて逃げられなかった。
この件以降、特にそうした問題が無い仕事でも全然頑張れなくなってしまって今に至る。
そのプログラマにはマジで損害賠償請求したいくらいの気持ちだけれど、
鬱の診断出るまでの働き方自体がそもそも異常（月300〜400時間程度）だったから、
それ自体はきっかけでしかなかったのかもしれない。

ではお天気です

>>118
はいはい。よかったでちゅねぇ〜
年単位でかかるとか、デマ飛ばしちゃってますけど
あなたはちゃんとした病院に行ってるのですか？
それとも、怠けるために評判のお医者さんに通ってるのかな〜


>>122,>>123
118のお友達が言ってるように、素人が原因を判断しないほうが
いいと思うぞ？
まぁ、強いていえば、他人に転嫁できるその図々しさが
怠け病発症の原因だと思うが

>>125
そうですね

>>125　かわいそす^

>>125
人格障害かわいそす

>>125の怠け病が治りますように。

>>125の人気と元気に嫉妬

>>125
うんこすればなおるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

そういやメンヘル板にも鬱を怠けのせいにしたがる人居るね。
そうでないと何か都合が悪いのかな?

実施、自分が鬱じゃない人からみたらそう見えるからなあ。
弱ってる人を叩きたい手合いには格好の的なんだろうね。

うんこすると直るのは医学的に証明されています

うんこを排泄することで血糖値が下がりアドレナリンが放出されるためです

>>135が うつ病と糖尿病の因果関係について述べてくださいます。

>>126-129
自己紹介乙！
仕事せずに2ｃｈ三昧ですかぁ。
すばらしい人生ですね。

>>133
都合が悪いもなにも、大鬱病の人以外は怠け者でしょ？

>>134
客観的に見ても怠け者だよ？

そうですね

どんなに疲れてても
ビルから飛び降りれば
解放されるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>137
自覚がないのか。かわいそうに

【ＰＧ/ＳＥがキ・メ・ル最後の場所】

秋葉行く総武快速やそれに連なる中央特快にダイブ
チームリーダーの子供と巻き添え心中
上司の家に火をつけてブログで紹介　拘置所で死
歌志内に転居　死
退職して即入院　死
実家に戻りハンマーで殺害後　ﾊﾟﾁのＰＤ組み

リアル労災認定組みの人ってこのスレに居る？
いや、一言お疲れ様が言いたくて。

>>140
はい。痔主ではないので

>>137の統合失調症が治りますように。

どうやら>>137の妄想の世界には「大鬱病」という専門用語があるようですね。

大鬱病と大菩薩峠って似てるよね？

大臼教

>>142
家族や同僚達に迷惑かけるだけではなく、私たちの税金にたかる
ための情報収集ですか？　人間のクズ君


>>145
はい。私の世界ではそのような専門用語があります。
あなたの世界にはないのですね。
きっと、自分の都合の悪いことには目をつぶってしまうような世界なのですね

>>148
そうですね

>>133
"怠け病"の人が増えないようにしているのかも。
増えたら、その人たちに注目が集まるからね。
そうすると、都合の悪くなる人だっているだろ。

ま、でも、"怠け病"の人には自覚を促すかもしれないから、
ある意味では良いのかも。
攻撃的になるのは良くないがな。

怠け病つっても
本当に病的なまでにヤル気出ないのも居るよ　理由はワカランが

いや、だから、病気を理由にしているか、ってこと。
何もかも「病気ですから」といっているのは、まずい。

つか、壊れるまでは健康。
壊れる前に休むのは怠け病。

それは極端ですな。
適度に休むことも必要かと。
休んじゃダメだ〜、と働いて壊れるのは辛い。

>>151
本当に病気なのでは?
鬱だけでなく内蔵疾患とかは見た目じゃ分からないからなあ。

>>148が税金を払えるくらい働けるようになりますように。

>>153
休むやつは中々壊れない。
休まないまじめなやつが壊れ易い。
壊れたあとは休んでも休まらない。

>>152
上司「君、今月は残業100時間超えてるけど大丈夫?」
部下「はい。病気ですから大丈夫です。」

病名: 仕事病

>>153
「休む＝怠け者」って概念が鬱病招いてるのは日本の悪習だぞ

鬱病って本来、根からの仕事人間がなりやすい。
「休むのは自分への甘えだ。皆頑張ってるのに」と体の異変に気づいても
責任感から休まない人は、自分の辛さを認めたがらないし
休むことは怠け者のすることだと思うから絶対休みたがらない

んで実は鬱だったってわかった頃にはもう重症で、治療に時間がかかる。
治療の為に休職して長期間他の人に迷惑をかけるくらいなら、
たまには堂々と一日休んで、また次の日元気に働くってのが周りにも迷惑にならない

仕事が出来て鬱になりにくい人はオンとオフの区別をつけるのがうまいよ。
つまりは自分の心身の状態を把握して対処する、自己管理能力があればいい
休み＝怠けって古い考えだよ

これって普通の病気とも一緒だと思うが（風邪が悪化して入院とかな）

>>159
鬱は疲れを感じる機能が麻痺することがあって、自分がどの
ぐらい疲れているかが自分で分からなくなる場合があると
本に書いてあった。で、当然こうなった場合はかなり悪化
してから気が付くことになる。

>>160
私の場合、三連休とかで休むと、逆に体がだるくなる感じがした。
動き続けたほうが調子が良いのかなあ、なんて思ったときもあったもんだ。
…ま、そのあと壊れたけどな。

いずれにしても体力や精神力の残量の把握ができなくなるよね。
極端な話、自分が疲れてるかどうかすらわかんなくなる。
疲れてるはず無いのになんで動けないんだろうとか、
そもそも疲れてるってどんな状態だっけとか思い出せないまま
何日も過ごしちゃったりする。

動けるか否かが運任せみたいになっちまうので、自分で自分の行動を
何一つ制御できなくなる、計画立てて動くことができなくなる。

その状態がひたすら辛いんだけど、ひどいときには辛いと思う
思考すら浮かんでこない。

治ってくれねえんだよなあ、これ。
薬も効いてるんだか効いてないんだかわかんないし、
かといって薬欠かせば離脱症状に振り回されるし、もうぬるぽ。

仕事量もスケジュールも体調管理もストレス管理もできない甘えが原因なんだろ。

そうですね

>>162

>極端な話、自分が疲れてるかどうかすらわかんなくなる。
>疲れてるはず無いのになんで動けないんだろうとか、
>そもそも疲れてるってどんな状態だっけとか思い出せないまま
>何日も過ごしちゃったりする。
>
>動けるか否かが運任せみたいになっちまうので、自分で自分の行動を
>何一つ制御できなくなる、計画立てて動くことができなくなる。


いままで気付かなかったけど、そう言えば自分のこと言われているような気がして来ました。

仕事量もスケジュールも
体調管理もストレス管理もでしなくていい、
「俺(俺達）に」甘くてスイートな世界を作るのが役目じゃなかったのか？

まさかこんな絶望の世界が来るとは…
本当テロでも起こしたいぜ。

プログラマ最大の奥義


「それはSEのせい＾＾」

>>160-162
なるほど、そうなのか
自分は躁鬱だからなのか鬱病の人とはちょっと違うから勉強になった
つまり、自分が疲れてるのかもわからないっていう状態じゃ
実はもう手遅れなんだろうな
その前段階で適度に気を抜ける人が一番病気になりにくいっぽい

根っからの怠け者は病まない。

そういえば怠け者というのはプログラマの資質の内の一つだったな。
働き者がプログラマになってしまうから病んでしまうのではないか?w

>>162
まあ、あせらずに、ゆっくり行け。
そのうち、直る日が来るさ。
少しばかりの元気を俺から。　ガッ

女性の皆さん。
自称鬱病の人には十分気をつけてください。
酷い目にあいます。

昨夜。
前スレで私が困ったといってた自称鬱病患者が、同僚の後輩を
襲いました。
最悪の事態だけは避けられたのですが・・・

彼女だけは、糞野郎が復活してから可愛そうだと思い、声を
かけたりしてたんですけどね。
最近は、デートに誘われたり迷惑していたそうです。
困るので、もうやめてくださいと話したら。
昨日、帰り道をつけてきて家の前まできたそうな。
怖くなって拒絶しようとしたら。
おまえらのせいで俺はこうなったんだ。代償を払え！
とか言って襲われそうになったそうです。
なんとか携帯で私に電話をかけて、糞野郎は逃げていたそうです。

今から警察に付き添いで行ってきます。


女性の皆さん。
糞野郎達にはくれぐれもご注意を。

>>171
そうか、行ってらっしゃい。
しかし、襲われそうになったときに電話をかけられて良かったな。

>>169
なにを煽ってるのかわからないんだが
喪前の言ってることはつまり、とりあえずここにいる鬱の奴らは
少なくとも怠け者じゃないプログラマーってことでいいんだよな？ｗ

怠け者じゃなくても、仕事ができなければ、結果としては同じ。

そうですか

>171
鬱になってたら性欲なんざほんの一欠片すらも失せてる香具師が大多数なんだがな

欝のときはたたないしたって出しても気持ちよくなかったけど最近はやっと気持ちよくなってきた。
仕事も復帰するか考え中。

>171
偽者乙

>>173
煽ったつもりはないんだが、煽られたように感じた、ということか。

>>174
仕事ができない場合は疲労は大きいだろうな。

>>171
正に「地獄への道は偽善で敷き詰められている」だな。

むかついたらクイーンの「地獄へ道づれ」を大音量でかけてフレディになりきって唄いまくる。
周囲からは完全に壊れたとレッテルを貼られる｡

元気だな。

一人カラオケいこうぜ

カラオケ行ったらすっきりするのかなとも思うのだけど、
カラオケ行ったら鬱病由来の喘息が出てくること必死なので困ってる。

>171
他の香具師も言うよう、鬱だったら性欲は衰えることが多い。
付き合うよう迫ったりストーカーしたりするぐらい激しい性欲があるようなら、
病気持ちなのであれば少なくとも鬱病以外の別の病気のように思うし、
最悪、保護者が必要である状態の可能性もあると思う。
警察にもだが、上司にもきっちり報告して、上司から保護者にも報告させよ。
それから、ここは鬱病持ちのスレであって、自称鬱病被害者のスレではない。
おいらも女子なので悔しいのはわかるが、TPOはわきまえようよ。

＞付き合うよう迫ったりストーカーしたりするぐらい激しい性欲があるようなら、
付き合うよう迫るのと性欲は関係ないと思いますよ。
付き合うよう迫るのは自分という存在に意識を向けてほしい、相手を自分の掌中に入れたいという、孤独な自己を救済してほしい欲求と所有欲の合わさったものだと思う。かならずしもSEXしなくても自分を受容してさえくれればいいというときもあるかと。
ゆがんでるのには変わりないが。

>>182
人の迷惑を一切気にしない。
怠け病の典型的な人ですね。あなたは。


>>185
>鬱病由来の喘息

もう、なんでもありだな。鬱病
そのうち、空が青いのも鬱病のせいになりそうだなｗ

>>185
「がんばれ！」

そうですね

あれま、21秒差か。アンカー付けとくべきだった。
連続ですまん。
189は>>187への発言ね。

>>188
…？　>>185の何に対して言っているんだ？
かぎ括弧をつけて、それだけしか書かないと、煽りだと思われかねんぞ。

>>190
安心していいよ。誰も君なんか気にしてないと思うから。
まぁ、怠け病になる人って自意識過剰が多いらしいね。
誰も君なんかに注目なんかしてないのに。

ちなみに。自意識過剰な怠け者君には守れないと思うけど。
>・荒らし、煽りは禁止！オウム返しのレス、ワンパターンなレス、およびそれらの繰り返しも禁止！
は禁止らしいよ。　まぁ、私にとってはどうでもいいけど

おまいら見てると心がなごむよ。ありがとう。

>>192
>・荒らし、煽りは禁止！オウム返しのレス、ワンパターンなレス、およびそれらの繰り返しも禁止！
ワンパターンなレスって、"怠け"の連呼は違うのか。
ま、いいや。

>>192
>>・荒らし、煽りは禁止！オウム返しのレス、ワンパターンなレス、およびそれらの繰り返しも禁止！
>は禁止らしいよ。
禁止は禁止らしいって…。
いや、すまん。単なる書き間違いだよな。

今日判った

×プログラマ＝怠け者
○プログラマ＝置物

windowsは置物が作りました。

>>194
何をご謙遜を

「俺らゆっくり休養するんで」
「そうですね」

になんか遠く及びませんよ！

>198
Are you happy?

ポストが赤いのも鬱のせい。
血が赤いのも鬱のせい。

>198
そうですね

スラッシュドットでプログラマの不幸を論じている件について

>202
貧富の差が有りすぎる国の人に言われてもな、とも思う。

プログラマーはホワイトカラーかブルーカラーかで朝まで生討論。
開始三秒でホワイトカラーと結論が出て終了。
みたいな。

>>201
え？私は躁じゃないですよ？

ほんと大変な一日だった。
警察に被害届を出すために付き添って。
会社に連絡して。

女性の皆さん。
絶対に鬱病だと言ってる奴はかまっちゃだめですよ。
付きまとわれたり、最悪、今回のようなケースになります。
本当に未遂でよかったよ・・・

後輩は、何とかなだめてお姉さんの家に行ってもらいました。
そりゃ怖いよね。

お疲れ様。

鬱病ってベン図に描くと異常にでっかい円になるだろうからなあ。
鬱の下に色々山ほどなんかつくんだろ、病名が。

>>鬱病被害者の会
おい、スレ違いだとか散々言われてるだろうが！消えろよ、ウザイなぁ。

大体、鬱の酷いときは女を襲うなんて元気はないから、
そもそも、お前の逝ってる症状は、鬱病ではない！

ニセ鬱の話はスレ違いだからよそでやれ、ヴォケ！

>>209
病院の先生は鬱だと判断しいたみたいですけど。
診断書を上司が見てるし。
病院の先生を信じるのなら、彼は鬱病なんですけど。

ステレオタイプ的な鬱感だと、あなたのような攻撃的な
文書を書く人も鬱病ではないのですが。
ちょっと前に鬱病が起因の喘息が・・っとか書いてる人がいるし。
もう、わけがわかりません。

結局の所。
あの大馬鹿物や、あなたのような人を見ていると。
鬱病なんて、結局は精神科医が都合の良いように作り出した
実態のない病気なのかもしれませんね。

>>210
アチョッーーーーーーーーーーー！！

　.　　　 ／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　 ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　 | | iミﾐｿ　　　　 ヽ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 | ヽiﾐｿ　 　　　　　''､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　　　　／i
　 ﾞiｰ:ｿ 　 　 　 　 　 ,､-'　　|ヽ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'
　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ
,r'ｲ　',　　　　 l!､ 　　ﾞi .／ 　　,.'
. i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／
. !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│
. ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、
. | |　　 　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼
　| |　 ,､ｒ'" ,､ｒ''"　　　　　　/　　 ＼

>>210　二えさを与えないでください。tu-ka死ね。

鬱病被害者の会さんへ

僕があなたに何か悪いことをしましたか？
あなたが、迷惑をこうむったのは、あなたの近くの鬱病と称して、暴れまわっている人でしょう。
その人に、直接言ったら良いと思いますよ。ここで名無しの人たちに当り散らすのは、筋違いというものです。
まあ、あなたのストレス解消にはなるのかも知れませんが、あまり良い趣味とはいえませんよ。
スレ違いなので、別スレ立てて偽鬱を思いっきり叩けば良いのではないでしょうか。

しかし。鬱病が怠け病で、扱い方を間違えると被害に合うという実例が出てきましたね。
都合が悪いから排除しようと怠け者が必死のようだが。
頑張れ！鬱病被害者の会！
被害者がもっとふえないように！

>>214
日本語でおｋ

鬱病が体の症状について何でもありになるのは、
鬱病のことを知れば理解できることだよ。
おいらが鬱病由来の喘息もちであるのも、
鬱病の症状がない状態だと喘息が出ないから。
さらに喘息が悪化すると、引きずられて鬱も悪化することがある。
他にも腰痛な人とか、頭痛な人とかいろいろあるよ。
因果関係が見えにくい人が多いのも確かだけどね。

ただ、空が青いのも、ポストが赤いのも、
光と眼の受光体と脳味噌のコラボで起こる現象だから、鬱病とは関係ない。
言いがかりが好きなのはわかったけど、
とっぴ過ぎるとまぬけだからやめといたほうがいいよ。

鬱病と診断された人に被害受けたといっている人、
被害の実態を医者は知らないはず。
本人はそんなこと申告してないはずだから。
つーか、自分に不利になるようなことを申告する訳がない。
だから、正しい診断名がつかない。
これよくあること。
診断書があるからといって鵜呑みにするな。
同情はするが、鬱病のせいにするのはお門違い。
TPOをわきまえられない香具師は間抜けだから、やめたほうがいいよ。

追記。
医者にもよるけど、医者は簡単に診断書をくれるものだよ。
医者によっては「どれぐらい休みたい？」って患者に聞いてくることもあるもん。
流石に「診断名は何がいい？」って聞いてくる医者は少ないだろうけど、稀にいるから。
おいらの場合は、複数病気があったから、「診断名はどれがいい？」だったけど。
ちなみにそのときには「鬱病」は選んでないけどね。

>>210
あなたの周りにいる人がどうなのか知りませんが、うつ病というものは存在します。
ここにいる人の仲でもほんとにうつ病で苦しんでる人もいるでしょう。
その人達にとってはあなたのレスは不愉快極まりないものです。

あなたのしていることは自分勝手な理屈で関係のない第三者に迷惑をかけるものです。
それはあなたが言っている自称うつ病者が後輩などにしていることと何が違うんでしょうか?

あなたが理解できないようなもの人ならその意見を聞く必要もないし、理解できるなら不愉快なレスやめなさい。

>>216
へぇ。もう何でもありですねぇ。
便利な病気ですね。
単なる喘息じゃ、よほど重症じゃないと会社休めませんもんね（ﾆﾔﾆﾔ


>>218
命令系ですか。あなたは偉い方なのですねｗ
そもそも。そこまで偉そうにするなら、三人称で苦しんでる人が居る
と書いても説得力ないですよ？

僕ちゃん、こんな文書かれると（都合が悪くなるから）不愉快だい！
ﾏﾏﾝに言いつけてやる！

って素直にかいたらどうだいｗ

3連休だというのに嫌がらせ粘着してる奴のほうが人生に障害があるんじゃないか?

>219
鬱病を便利に使ったことはないよ。
休んだのだって、がんが理由だったもん。
勝手な想像で鬱病を理由に休んだかのようなこと書かないで欲しいよ。
一部のがんの治療薬の副作用に鬱病があるんだよ。
知った風なクチを聞く前に少しお勉強でもしたら？
ここで粘着してカマッテチャンしてるぐらいなんだからよっぽど親の愛を貰ってないだろね。
お気の毒様。

>>221
破綻まくりｗ
なんで、ガンが主要因なのに、医者がどれにする？　って聞くんだよｗ

喘息だって、ガンが由来じゃないのかい？（笑）

そうですね

>>222　人間としてｶﾜｲｿｽ（・ω・）

人格障害の疑いあり。

>>224-225
ありゃりゃ？
素人が診断しちゃいけないんじゃなかったけ？
言うことがコロコロ変わりますねぇ〜

まぁ、嘘付きのなまけ者よりはマシだと思っておりますｗ

休みなのに彼女もいないきもおたが弱いもの叩こうとしてるんだから尾まいら温かい目で見てやれよ（・ω・）

↑自己紹介乙！

そうですね

早く病院に連れていった方がいいね。

なんとなく見てて思ったんだけど
鬱病批判している人は、よっぽど酷い目に合ったんだと思う。
このスレのレスに全て反応しているし、様々な人に粘着してるし。
多分鬱病な人ではないと思うけど、精神障害は持っていると思うから、
なるべく早く病院行って少しでも良くなる努力してみるといいよ
多分言っても無駄だと思うけど、心のどこかで病院いかなきゃって気になってくれればいいかな

辛いだろうけど頑張ってね鬱病な私らよりきつそうだよ

鬱病みにあんな粘着質な元気は無い。
その一点がただひたすら羨ましい。

自覚症状がないようだから自分では行かないんじゃないかなあ。

>210
坊やはこんな辺境のスレではなくて
メンヘル板へ乗り込んで好きなだけわめいた方がよろしいかと

ぶっちゃけキミの聞く耳もたない態度はもうおなかいっぱい
既にキミへダメージを与えたらしい自称鬱クンと変わらん
嫌われ系の人物に成り下がってることに気付いたほうがよろしいかと

暗黒面に堕ちたか・・・

そうだね。もうおなか一杯って感じだよ。
ああ、また何か騒いでるな、って思うくらい。
専用スレッド立てるかメンヘル板の各種被害者
スレッドにでも移ってほしい。

>>218
大正論だな。
そもそも、ここは2chだから、210が言う診断書や医者が実在するか
どうかも怪しいしね。只の荒らし扱いで良いのでは。
鬱病そのものに関しては、良書や良いサイトが幾らでもあるので
ちゃんとした情報交換できるわけだし。

>>220
人生の障害のある人か。良いフレーズだね。
ここで粘着してるヤツには、もってこいだよ。

>222のように破綻しているとコケおろしているだけならともかく、
おいらの書いていることに不思議に思ってる人もいるかもしれないからあえてフォロー付けとく。
元々がん発覚の前に、喘息の診断を受けていた。
がんに関しては、自覚するような症状はまったくなかった。
がんを治療するために生じた副作用は激しかった。
その副作用の一つに、鬱があった。
どうにもこうにも体が動かないので、診断書を貰うことにした。
そこで、医者は、自覚症状のない病気(がん)・副作用の自覚症状のある病気(主に鬱病)、どれを原因とする？と聞いてきた。
そういう経緯。

ちなみに喘息の治療はしていたが、
喘息の薬だけでは多少は抑えられるものの改善せず。
鬱病の治療が加わってやっと治まってきたという経緯を経ている。

そういや、喘息で休めない云々とも書いてたね。
喘息は窒息死する恐れのある怖い病気なんだから、
例え普段が軽症でも甘く見てかからないほうがいいんだよ。

最近私の書いたのは>>210が最後なんだけどね。
その後、会社の上司に説明に行ったり、後輩さんをなだめたり。
何時の間にか他人と混同されて、性格診断までされちゃってるし・・・

私は君たちがどうなろうと知ったことはないんですよ。
他の人達、特に女性が被害がでないように啓蒙できれば。

>239
あのさぁ
キミは加害者になる可能性のあるひとに啓蒙したいの？　違うんだよね？
ここは「どうなろうが知ったことではない」いわゆる
「キミから見れば」加害者になる可能性のあるひとの溜まり場ですよ？
キミは被害者になる可能性のあるひとに啓蒙したいんだよね？
自分の目的と方法が一致してないことに気付いてる？
壊れたような我々より冷静な分析が出来ない分際で何を啓蒙するの？

あと自演だの愚痴垂れる前にトリップでも付ければ？
もしかして妄想だけで被害を訴えてるキチガイなわけ？

>>239
新聞とか週刊誌に投稿すればぁ？実名で。
こんなところで啓蒙？聞いて呆れるわカス。




という具合に釣られてあげるけど、どうよ？

>>240
そもそも、ここはあなた達の集まりなのかということは置いておいて。
このスレを見た、普通の人が間違っても鬱病の人に優しくしてはいけないという
啓蒙ができればいんですよ。

鬱ってなんだろう？　って思った人がこのスレを見るでしょう。
そうした時にわかってもらえれば。

　　　/　　|　　 ＿＿　　 /＿＿ 〃　―　 / 　/　　　 　　　　／ ￣/ 
　　 /　 　| 　/　　　/　 /　 /　　　　　　 / 　/――　――　　 ―/　―― 
　　/　　　|　/＿＿/　　＿/　　　 　 ＿/ 　/＿＿ 　　　　　　＿/ 

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ 
　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼ 
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.| 
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　扇風機と間違えた 
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　お金返して 
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／ 
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼ 
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　| 
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ | 
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　＼＼=====／ノ 
　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　 （ｍ）　　（ｍ） 
　　　ｰ---‐'　　　　　　 　 （＿＿）（＿＿） 

欝って移るんですかね？
周りに

職場に一人いるけど、その人の周囲も欝な感じに・・・

>242
すんごい自己中でがっかりだ。
それこそメンヘル板で「自称鬱病者による被害者の会」スレ立てたほうが効率的だ。
ここは、マ板でただでさえ女子率低い上に鬱病のスレなんですよ。
女性は確かに見てはいるけど、何人の女性が見るかなんて、
ニーズも読めてないもいいところ、
おまけにあなたのご友人がこの場に引き合いに出されて非常にお気の毒でしょうがない。

>242
ふつーは鬱ってなんだろう→ぐぐる
→2chみるにしてもメンヘル板

この程度の簡単な推測もできないの？

>>242　なんつーか田島洋子とか従軍慰安婦被害を訴える奴と変わらんな・・・
当初の目的はお題目は正しかったとしてもそれを乱用してやりたい放題。

>>245
この業界で発生したので、まずここからにしたのですが。
周りに女性が少ないからね。他とは比べられないのかと思って。
そもそも、女性だけではなく、男性の人にも注意してもらいたいから
目的は十二分にはたせると思うのだけど。

自己中かぁ。私は他の人のことを思ってやってることなんだけどね。
それと。引き合いも何も。
そいつとは友人だと思ってないんだけど。あんな糞野郎を。


そういや言い忘れたけど。
>>240
トリップつけて意味のあるのは、私をかたる人が出てきた時だけでは？
それ以外はあろうが、なかろうが、何の証明にならんと思うんだけど？

>>238
でさぁ
>鬱病由来の喘息
の説明はまだぁ〜
単に、ガンの前から喘息もちだったって書いてあるだけじゃん。
どうして鬱と関係あるの。ねぇｗ

それと。私も>>219でちゃんと書いてるけどねぇ〜
重症じゃなければって。
日本語読めるのぼくちゃん？
軽い発作ならば、薬や吸引式のでなんとかなるっしょ。
うちに居た人もそうしてた。
でもって、どうしてもつらい時は休む。
病気だからって、仕事しない理由にはならないんだよ。僕ちゃん

人生障害者を相手にしてもしょうがなかんべ

>>249
いいから消えろよ、人生障害者！wwwww

>>251
なるほど。良い言葉だね。
今後は　怠け者　→　人生障害者
に変えさせてもらうよ。
そっちのほうが君達にはしっくりくる。

せっかくの3連休なのにｶﾜｲｿｽ

IDのない板で匿名で粘着してる休日なのに友達もいない健常者まじでｶﾜｲｿｽ（・ω・）

>>252=249
相変わらず粘着してるようだから相手してやるよ。
友達いないし、自分の病気を気付いてないみたいだから可哀想だしねww

お前さ、このスレの元々の住人であるプログラマの壊れたのより
自分の方が世の中に役立つと思ってるようだけどさ、
お前、今どんなプロジェクトやってるの？
そのプロジェクト内での役割は？
どんなプロジェクトをこなしてきた？
最終学歴は？
あるいは趣味でプログラム書いてるのか？
プログラム書いてるのなら、主な言語は何で設計手法は何よ？
使える言語、手法は？
どの程度のスキルの持ち主よ？

さあ、たっぷり語ってくれよ。
連休なのに粘着してるから、書く暇はあるだろ？

>>254
友達がいないことがコンプレックスなのですね

>>255
最終学歴ねぇ。
最終学歴だけが誇れることなんですねｗ

いや、多分健常者じゃないだろう。
鬱病を装った人格障害者（自己愛とかボダとか）
に振り回されて壊れてしまったのだろうなぁ。
相手にそれをぶつける術もなくて（ぶつけたと
してもマトモな反応は無いだろうし）ここで暴
れているんだろう。
だからといって、ここで暴れたり粘着するのはどうかと思うが。。。

>248
>それと。引き合いも何も。
>そいつとは友人だと思ってないんだけど。あんな糞野郎を。
この部分、勘違いさせたみたいなので、訂正。
おいらが「あなたのご友人」と書いたのは、
あなたの「ストーカー被害を受けたご友人」のことをさしたつもり。
ストーカーを擁護したつもりはなかった。すまん。

それから、スレ違いもいいところだからいい加減に退散してくださいｗ
スレ違いだからと何度かお願いしても何度も出てくる粘着振りが
あなたとあなたのご友人に加害した人となんら変わりない。

>294
鬱病の症状が悪化すると、喘息がひどくなる。
鬱病の症状が改善されると、喘息が出てこない。
ただそれだけの関係だけど、おいらにとってはこれ以外の関係で喘息は出てこないので、
おいらの場合には鬱由来としても差し支えないということ。
それをひっくるめて「鬱由来の喘息」とショートカットで書いたまで。

あなたの身内はあなたの身内であって、おいらではない。
薬の効く程度や効く時間や作用が一人ひとり違うし、場合によって違う。
おいらの場合、軽い発作でも薬でおさまるのは6割程度だった。
6割でいいのか悪いのか、おいらにはわからない。
んで、何が原因で症状が出てるのかも一人ひとりが違うのをお忘れないよう。

>248
なぁなぁ
レス付ける毎にお前自身でお前の話の信憑性をなくしてることに気付いてる？

>>258
周りに負けないでがんばって！

>>258
なんで？　私の後輩は、怒り狂ってるんだけど。
警察に捕まえてくれって。
じゃないと自分の身が危険だと。
その気持ちはよくわかるけど。
少なくても、引き合いに出して迷惑だなんて思ってないぞ。

それと。スレ違いも何も。このスレは、鬱病の話のスレでしょ？
それ以外はタイトルからも、>>1からも読み取れないんだけど。


>>259
あなたに思っていただいて結構です。
普通の人にわかってもらえれば。

警察いけばええがな
その位のアドバイスを後輩にできなくて
他人を啓蒙？
笑わせるなキチガイ

ここは>>1にかかれている通り
「壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。」
のスレッドなので、自称被害者さんは他所に行ってくれ。

>>262
被害届けを出しに行くの付き合いましたけど・・・
少し前のを見ればすぐにわかるのに。

被害者が いつのまにか加害者になってしまうのが
うつ病もどきの恐いところだな

そういう意味では今暴れている鬱病被害者の会も
被害者なのだろうな

>265
その事実に自分で気付かない辺りが典型的だな

>>264
じゃぁ、後は警察に任せりゃいいじゃん。
ここで粘着してどうなるんだ？
他人に迷惑かけてまで「啓蒙」だって？
笑わせるなよ。

>>259
まあまあ。>>171に書かれているとおり、後輩が襲われそうになって、
なんとか電話をかけた、なんてことがあったんだ。>>248も少しは
興奮しているんじゃないか？
後輩に電話をかける余裕があったんだか、何とか逃げたんだか、
野郎が隙だらけだったんだか臆病だったのかは知らん。
離れているであろう>>248に電話をかけるよりは、どこか近くに
駆け込みそうだとも思うが、それもまあ良い。
被害にあわなくて良かったじゃないか。

>>261　まじできもす。
お前と知り合いのうつ病者と何が違うんだか。
人の迷惑顧みず自分の主張ばかりして。
そんな人のいうことに説得力があると思いで？

被害者の会が粘着しているのを見て、
騒音おばさんのセリフを思い出した。

「私のワガガマの音じゃないねん。
　私の泣き声、悲鳴？」

やるなら他人に迷惑のかからないところでやってくれ。

>261
キミさ　鬱とは何か自分で調べたりしたことあるんだろうね？
せめて「躁と鬱」とかぐらいはわかるだろうね？
メンヘル板見にいく位はしたことあるわけ？
それ以下のレベルで啓蒙とか言ってるなら鼻で笑うよ？

一応断っておくが鬱患者に「優しくしなさい」だなんて言ってるヤツいないから
キミ程度が優しくするなとか言ってもそれはむしろ当然のことだからかなり無意味
まぁ鬱になってる本人に「自分に優しく」とアドバイスする専門家は多いけどね
その位鬱が強く出てるひとって繊細であることが多いから

プログラマに主張したいなら論理的に正しくなるように組み立てないと無意味。

と、メチャクチャなことを言う。
その点、被害(ryの人はダメダメ。
つーか、怒りの矛先をこっちに向けられても困るんだよね。
「不幸なことでしたね。」とか同情はしてもらえるかもしれんが、それ以上はこのスレでは多分無いぞ？

自称鬱病患者に被害を受けた人は、このスレを

　プログラマが鬱について語るスレ

だと勘違いしているのか。そうかそうか。
ぜんぜん違うからｗ

>>272
その点ではこの子はコテハンからしてその思考がお察しなんだよね・・・
この子の後輩とやらが本気で可哀想だ
自称鬱病の同僚だけでなくこんな気狂い上司にまであたってさ

>>256
すげー、わずか2分後にレスだよ。wwww
本当の真性粘着だな、お前。

で、結局俺の質問には学歴以外何のアクションもない訳ね。
やっぱ、お前実はプログラマー経験も何もないニートが学生だろ！

吐いちまえよ、人生障害者君！！

うんこすればなおるよ！

鬱病被害者の会の人と、age粘着君って、ときどき文体が似てるな。
「しかし。」とか「それと。」とか、「。」でぶつ切りになることがある。
性格とか似ている人なのかなあ？

あーあー言っちゃった

>277
ダメだよ！
出てくるタイミングがほぼ同時期とか言っちゃダメだよ！

まぁなんだ、被害者の会についての憶測はともかく
>私は君たちがどうなろうと知ったことはないんですよ。
>他の人達、特に女性が被害がでないように啓蒙できれば。
と目的が明確にされたんだから後はスルーで良いでしょ。
俺たちに向けての言葉じゃないんだから。

別に壊れたプログラマ(糞コテのことね)が火病ってるだけなんだからスレ違いでもないような気はする

別スレで独演したほうが啓蒙できると思うのは自分だけですか?

啓蒙できるかどうかなんて俺たちが気遣う必要もないし
散々お願いしても言うこと聞いて貰えないんだからしょうがないじゃん。

…なんてね、ホントはそんな事思ってない。
鬱病被害者の会はどう考えたって荒らしだよ、ちょっと手の込んだ荒らし。
付き合うだけバカバカしいから相手にすんのやめようぜ？

>283
わかった！
じゃ、うんこして薬飲んで寝るよ。明日はまたななしに戻るよ。
みんな、お休み！

みんなも薬飲んで寝よまい。
休みだからこそ早寝早起きだよ。

それは今日も仕事だった香具師への嫌がらせか

ごめん、朝から晩まで夕立肴にビール飲んでだ。

アルコホリックの人ってこのスレ的にはどーですか。
いてもいいのかなあ。

仕事だった人も、休みだった人も、
薬飲んでもう寝よう。
俺もそうする。

>>283に同意。あれは少し手の込んだ荒らしだな。
>>277の分析の通り、粘着age荒らし君と同一人物の可能性も
少なからずあるね。

久しぶりの3連休だし、薬を飲んでぐっすり寝よう。
お仕事だった人はご苦労様。
おやすみ、みんな。

睡眠薬飲んでも３時間で目が覚めてしまうのは辛い('A`)

オレ逆なんだよね。
決まった時間に朝起きれない病なんだよ。
つーか、寝てもいい日は20時間くらい寝ちゃう。

で、これは病気だと医者に太鼓判を押してもらってるので
会社は辞めて契約にしてもらった。
今じゃ普通に1日を36時間に見立てて生活してますよ。

>>291
kwsk

契約社員になっても、勤務時間変わらなくない？
それともノルマ制？

>>291
それ、病名なんて言うの?

>>293
睡眠障害とかそっち系だと思う。

眠れないっていう不眠症はメジャーだからあまり疑問に思わないけど
実は寝過ぎてしまうっていう過眠症って病気もある。
仕事中に急に意識が落ちて寝ちまうのはナルコレプシーとか睡眠時無呼吸症なんかも過眠症の1つだったような。

俺は、寝ても3時間ほどで目が覚めるようになってしまったから、
どうせだからと、1時就寝4時起床の生活サイクルに切り替えた。
朝に時間の余裕がかなりあって、けっこう快適。

鬱になったんなら、鬱であることが生かせる職業に転職すればいいんだよ

自分も鬱がひどいときは3時間ぐらいで目覚めたりしてたなぁ・・・
調子よくなると直るぞ。
3時間で目覚めても気にせず横になりながら本でも読んでみそ。
翌日の仕事に影響あるならそれはそれで問題だけど。

鬱であることが生かせる職業って何だ？

>>297
人によって鬱の定義が違うからなんだろうけど、俺は

・ひどい鬱だと全然眠れない
・本など読めない
・寝起き（朝）が一番鬱の具合が悪い
・鬱の時点で仕事に影響出まくり

だった。体調が良くなると治るのは同意。

>>298
漫画家w

>>298
グチ聞き屋さん。
一日グチ聞いてたらますます鬱になりそうだけどな（ｗ

>>301
客と一緒に練炭買いに行くことになるんじゃ…

>>298
ある程度治ってからカウンセラーとかどう?
鬱の人の気持ちは分かるからその分だけ有利ではないか?

>>303
引き摺られちゃまずいのでかなりなるのは難しいと思う。

>>296
エイズが生かせる職業とか、糖尿が生かせるとか
言ってるようなもんだ。

>>299
俺は、今同じような症状をかかえて休んでいる。集中力もない。
働いていたときは、
夜と書いたコードを翌日みなおして見ると「どうしてこんなコードを書いたんだ？」
と気分になった。とにかく、気が変わりやすかったし、集中してないように
みられていたよ。　どうよ？

>>305
探せば結構あるよね。
エイズなら殺し屋になる手もある。

>>303
いかにサボるか、いかに人のせいにするか、いかにお金を回りから騙し取るか。

そういう素晴らしいコンサルティングができそうですねｗ

君も粘着の仕方とか素敵な休日の過ごし方アドバイザーになれると思うよ♪

さて、飯食って薬飲んでウンコして寝るか。

>>309
いえいえ。
あなたの、このスレへの粘着度合いと、素敵な人生のすごし方には負けますよ。

どうでも良い話ですが。
昨日の夜から先ほどまで、彼女が家に来てグダグダしてました。
暑くて外に出るのが面倒で、テレビ見たりグダグダな状態。
そういう意味ですと、勿体無い３連休の過ごし方ですな。反省。

土日祭日休めて、夏休みも正月休みもあって、
定時に帰れるＳＥな俺。

そんな俺より給料が安いのに、
よくそこまでしてＰＧどもは働くよな。

なんで、みんなＳＥにならないの？

>>312
じいちゃんの遺言でな、
「人に恨まれる職業だけはやってはならん」
と言われてるんだよ。

>>312
入社した時からSEという会社じゃないからなｗ

もっとも、何年かやってると、いつのまにか普通のSEがやってる仕事もやらされてて、
SE兼務のPGになってる連中がほとんどだと思う。

お前みたいに組めもしないくせにSE名乗ってる奴に言われたくはねえなｗ

＃でも、俺も平日は深夜帰宅が多いけど、週末と正月は休んでるよ。三連休もしっかり取れたしな。

3連休のうちに終わらせときます

と言い切った仕事にまったく手をつけてないが
しかたないよね
これも3連休の魔力だよ

PGとSEにﾊｯｷﾘした境界線てないと思うけど。
>>314
の言うとおりだと思う！

>>313
よいおじいさんですね

先祖の背後霊に取り付かれてるぞお前

PGとして派遣されて、SEとして引き抜かれた俺としては
今の会社の人間のプログラムに対する知識のなさは
システム会社としてはどうかと思う。

そんなもんだ。

関係ないが俺は「マの癖してExcelも使えないんですか」と言われて
軽くへこんだことがある。
マはコンピュータに関わるもの全てに精通してて当然と思われる…よね。

いや、本当どうでもいい話。

>>320
そりゃそうだろう。
今時、事務のお姉ちゃんも軽くマクロぐらいは組めるぞ？
おっちゃん管理職でもEXCELが使えないと笑われる時代なのに。
それなのに、EXCELも使えないなんて・・・

そりゃ、驚くはな。
そんな低レベルの奴がプログラマだと名乗ってたら。
派遣だったら、一瞬で返品物だよ。

日本料理人にケーキも作れねーのかよとかいわれても困ります（><）

>>318
新手のスタンド使いか

>>322
日本料理人だってケーキくらい作れます（＞＜）

でも作れなくても困らない。
作れないからって首になることも無い。

>>322
例えが違うでしょ。

レベル的には。
『日本料理人に食器洗い乾燥機が仕えないのか？』
と同等

Excelごとき、余程難しい機能やマクロを駆使しなければ半日も
本読めば使えるでしょうに。
それすらもできない馬鹿は、そりゃ驚くよ。
こんな馬鹿がプログラマと恥ずかしくもなく名乗れることに
驚いた日曜日の深夜でした。

もうすぐ日曜の深夜から月曜の早朝に変わる・・・

最近は事務や営業でもＶＢとＳＱＬ連携できる人が多いね。
まーこれは１週間あれば覚えられるからなー。

今は壊れてるから、最低限のことをやるだけで、一杯だからな。
それでも、Excelの案件が着たら、本読みながらやるんだろうな。
別に、マがすべてできなくても良いんじゃね。
事務の姉ちゃんだろうが、営業だろうが、おっさんだろうが、
できるヤツがやりゃいいんだよ。

オールマイティを目指すのも要求するのも、無理があるかな。
Excelの件も、それが必須（Excelの案件）なのならともかく、そうでないのなら
それほど気にしなくても良いのでは。
専門分野に限って話をするのなら、お互いに「〜が使えないの！？」なんてことに
なりかねん。
わざわざ「〜が出来ないの？　プププ」などと言い合ってもメリットはないしな。

>>330
同感だな、Windowsメインの奴に、「viも使えないのか？」なんて言っても無意味だし、その逆もまたしかり。

昔から UNIX 使っていてこの頃は Linux 使ってますがいまだに
emacs が分かりません。orz

食器洗い乾燥機にもよるだろうけど、和食の店で使われるような食器の大半は
食器洗い乾燥機に入れないよう推奨されているものだったりするんだけどな。
調理中に使う道具は入れても大丈夫なものが多いけど。
何でそんな解釈に困る例えがわいてでてくるのかが不思議。

そこら辺はセンスの問題だから

>>330
お客や雇う側から見てれば、問題なのでは？
使おうと思えば簡単に使える物に対して、努力もせずに
使えませんと言い放ち、それが当然だと思ってるヤシが。
こんな順応性のない奴は、仕事にも影響あると思うでしょう。


>>333
だから、敢えてそういう選択枝なんだけど？
使わない所があるけど、使う気になれば簡単に使える。
食器洗い乾燥機とはそういうもの。
Excelも同じでしょうに。

Excel関係なくどんなソフトでもそーじゃん。

マの癖して
パソコンも出来ないんですか
ネットも出来ないんですか
ホームページもできないんですか
エクセルもできないんですか
メールもできないんですか
パワーポイントもできないんですか

あと続けてくれ。

汎用系のPGじゃない限りExcelは普通に使えるだろうし、VBAも楽勝だろう。
問題はピポットテーブルかな。

>>337
その程度のことは、マにとっては大したことじゃないだろ。
むしろ言われていたいのは、
「マの癖して、徹夜も出来ないんですか？」
じゃないか？

>>335
どっちかっというと日本料理人のくせにパエリア作れないんですかぐらいじゃないか?
ちょっとしたパエリアなんかレシピ本見ればいくらでも作れるけど普段そんなもん食べないしジャンル違い。

Excelなんか普段表作るのに使う以外使わないよ。仕事としてマクロ使うの造ったことあるけど自分用としては使ったことないし必要性もなかった。

食器乾燥機でもいいけど、使う必要ないものを覚えてないからって文句言われる筋合いもないしそれで仕事を頼むか判断する奴なんていないでしょ。

いや、Excelはそんな“レシピ本見れば”ってレベルのものでもないんじゃないか？
あえて例えるなら、日本料理人のくせにオムライス返せないんですか、くらいじゃないか？

で、「壊れたプログラマー」と何の関係があるの？

>>336
そういうこと。
マだったら、余程特殊なソフトじゃない限り、マニュアルやネットで
ちょろっと調べて使えるようにならないと。
Excelなんて、その中でもあまりにも簡単な部類だよな。


>>340
??? そもそも、Excelも使えないのか！　って言われた時点で
その仕事ではExcelが必要だったのでは？
ところで。あなたは日本料理人のこと馬鹿にしてない？
なんで、日本料理人はパエリアは普段食べないと言えちゃうの。
マならもうちょっと論理的に話を進めてください。


>>342
Excelも使えないくらい、どこかが壊れちゃったプログラマーの話なのでは？

>>343
＞なんで、日本料理人はパエリアは普段食べないと言えちゃうの。
＞マならもうちょっと論理的に話を進めてください。
話をややこしくしないための限定した想定ばなしだってぐらいすぐわかるでしょ。
それぐらいの推論が出来ないと客先で苦労しますよ。

>>344
あなたの脳内で限定しても、他人にはわからないと思いますよ？
わかったとして。
そういう、個人の脳内に依存するような想定って、他人と話す時には
しないほうがいいと思いますよ？　マだったら。

壊れたなら修理するし、修理できなきゃ捨てるだろ。
洗濯機だろうとプログラマだろうと何も変わらないよ。

Excelで仕様書を作る〜スレかと思った・・・

>>346
うむ。
Excelごときに、

　 難しいと思っちゃってる
　or 覚えることができない
　or 使うことにわけのわからない抵抗感を持っている

のマなんて、初期不良ってことで、普通は返品交換だよね。

>>345
きみもういいよ。なんか小学生が無理やりあら捜ししてるみたい。
幼稚すぎ。

エクセルを使わないことに
誇りをもってるんだよ。きっと。

Ｏｏｏなら使えるだけどとかね。

あ〜、睡眠薬使ったらよく眠れた。

なんか、まだage荒らしが居ついてるようだな。

Excelつっても奥がふけぇぞ。
只の表書きや集計処理ならまだしも、マクロ、VBA使いまくりから
さらには、何百という関数を全て使いこなせるレベルまで色々あるからな。

ここで「Excel」ごときとか、書いてるヤツはExcelの関数やVBAのメソッド
ヘルプで調べたことねぇんだろ。
本当にExcel全てマシターしましたっていうレベルなら、それだけで飯が
喰えるくらいだよ。

それはそうと、粘着age荒らしの人生障害者君、
>>255　の質問に答えてくれよ。
Excel簡単だそうだから、さぞやすごいスキル持ってるんだろ？
それとも、今必死で入門書チェック中ですか。wwwww
いい加減、認めたら？
自分は、鬱で壊れた人間以下の役立たずの無能ですってよ！

>>348
ほとんどの人にレスを返すとは、元気だなあ。
ちなみに348は、うつ病とどんな関係がある人なの？
例えば、うつ病に関係なくて自分の現状に満足している人って、このスレには
こないと思うんだ。
きたとしても、他の人に難癖つけるようなことはしないでしょ。そんなことしても
その人には何の意味も無いからね。
348は、難癖ばかりつけるような人じゃないんだろ？　そんな小さな器じゃないよな。

そう、例えば、ここのスレの住人たちが順応性を身に付けるにはどうしたら良いかとか、
普段348がどんな努力をしているかとか、そんな話をしてくれても良いかな？
348が太っ腹なところを見せてくれれば、みんなも分かってくれるかもよ？

>>349
かなり都合が悪くなってきたみたいですね。
いつも見たいに、自演の書き込みを連発しだす頃合ですね。

ここって壊れマのスレだけあって、
続々と新種の壊れたヤシが沸いてくるなあ。
壊れてるって自分でわかっているやつはまだしも、
自分で判ってないやつは、不憫で可哀そうになるよ。
病識がないのは、一番厄介だったな。妹が統合失調発症したときは、
病院に連れていくのが、大変だった。
自分が病気だなんてこれっぽっちも思ってないからな。本人にして見れは、
病院に連れて行かれる意味わからんもの。

そっくりそのまま自分に当てはめてみるべきだと思うよ。

>>355
すまん。
当然、自分も当てはまってるって判ってるよ。

Excel話もそろそろおしまいにしようぜー
かなり不毛な会話が続いてるぞー

・・・そうか、すまなかった。
（・ω・）人（・ω・）

>>337
マの癖して
彼女もできないんですか

彼女かー。
どうやって操作するんだ。
つーか、彼女をプログラムで作ろうなんざ、今の技術レベルじゃ無理だな。
昔読んだ本だが、
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4150110794/503-1247961-7289520?v=glance&n=465392
をおもいだした。
彼女のバックアップを取って、彼女をシャットダウンするときのシーンが記憶に残っている。

>>360
操作することなんてなりませんから杞憂です。
安心して休息してくださいｗ

>>360
カートに入れた。面白そうだ。

さて、明日に備えてうんこして寝るぞ。

眠れん。
助けて。

>>364
お〜い、無事か？

しかし、眠れないときに2chにくると、逆にもっと目が覚めてしまわないか？
ほどほどにな。

＞金色がかった栗色の髪に、左右色違いの大きな瞳が印象的な美少女マギー。

なんとなくイメージが固まってしまったですぅ

>>364
寝れない時は本当につらいよな。
俺は、今朝は夜中に一度目が覚めた。
睡眠導入剤１錠じゃ足りないなぁ、さりとて２錠のむと
翌日起きれるか不安だし。

人間は3時間寝れば生きていられる。

眠れないときは技術書を見るようにしている

人間は夜寝られなくても昼寝すれば生きていられる。

>>365 >>367

ありがとう、無事だー。
でも結局眠れなかった。
1日くらいならまだしも、この1週間近くずっとこんな調子。
まどろんだと思っても確実にうなされるし、２時間くらいで目が覚めちまう。
手足の感覚とかが段々やばいことになってきてる。
思考も全然まとまらないし。

大分前に睡眠薬を外してもらって、それからは特に問題ないでいたんだけど、
突然眠れなくなってしまった。
自分の体のことながら、本当勘弁して欲しい…。

>>371
そりゃ危ねえ。また薬貰った方がいい。

2時間はつらいな。
俺はいまはまだ3時間ペースで目が覚めるから、なんとかなってるが。

元気玉ならぬ眠気玉でも出来ないかなあ。
みんなの眠気をオラに分けてくれ！　って感じで。
まあ、少しではあるが持っていけ、>>371

つ 眠気

あんまり持っていくなよ？
今度は俺が眠れなくなるからな。

あなたにも、眠気、あげたい。

統合失調症の人も多いようですね。

>>371
真昼間に2ｃｈしてるぐらいだから、昼間に寝ればいいじゃん。
それで全て解決。

>>377
それじゃ、生活リズムが悪くなって鬱が悪化する。

医者に言われたよ。
生活リズムを正せ、昼間に布団に入るなって。

机の上で寝るのは構わないけど、とも言われたがｗ

>>378
じゃあ、ちゃんと昼間起きてればいいじゃん。
でもって、ボランティア活動でもしたら？

とりあえず、大馬鹿野郎は自宅謹慎。
きっと懲戒免職処分になるでしょう。

後輩さんは。あの馬鹿が何しでかすかわからないので
お姉さんの家にしばらく滞在。
お姉さんは看護師さんで今日は夜勤とか。怖くてさきほどのも電話がかかってきた。
このまま会社辞めちゃうのかな・・・

なんかやるせないや。

特に女性の皆さん。くれぐれも気をつけてください。

だからメンヘル板逝けってあれほど

>>391　自身が医者にいったほうがいいと思うよ。

あと、>>401 はおっぱいうｐするべき。

>>390
これだから怠け病って言われるんだよ。
こんな夜遅くに、2ｃｈで何やってんだか。
オナニーでもして、とっとと寝ろ！

ttp://www.curvycash.net/galleries/totallyplumpers25/totallyplumpers303.jpg

死ね。

鬱憤が溜まってるんだろうか。
夢の中で物を破壊して暴れまくってた。

夢は現実社会生活の補償ステータス。

夢は見ないんだけど、うなされるなあ。
もしくは、自分でも寝てるのか起きてるのかはっきりしないというか。
医者に相談すると簡単に睡眠薬出してくれるんだけど、
うなされるのは治まらないんだよね。
そういうものなのか、薬の副作用なのか、自分じゃわからねえ。
うなされないくらい強い薬だと、今度は１６時間とか寝ちまって生活がままならない。
とほー。

俺はむしろ、夢がないな。

夢、何か見たような気がするけど、もう忘れた。

つかれた。

>>393
疲れを感じているうちに休んだほうが良いよ。

死にたい。でも、いざとなると何できない。

>>395
ちょっとまて。死にたい気持ちはそのままでも、ちょっと待つんだ。
今日のところは、寝て、明日を待ってみる。
眠れないんだったら、不眠ということで病院へ行くんだ。
眠剤もらってとにかくぐっすり寝てみれ。
後のことはそれから。

俺も楽に死ねたらなと、最近よく思う。
歳くった親の生活の面倒を見ているので、かろうじて踏みとどまってるという感じ。
なんか生きるのが辛い。

死にたいと思うのはまだマシ。
生きたくないと思うようになったらヤバい。

夢や希望って何処に売っているのかな？
売るっているお店がるなら教えてほしい

>>398
えー、まじー？
自分、死にたいとはあまり思わないけど
毎朝、電車の車窓見ながら
「生きるのめんどくせ。いっそ一思いに・・・」などと考えてるよ。

>>369
それって、どうせ眠れないから勉強でもするかってこと？
自分は英語の本とか読んでると眠くなる。技術書だと目が覚める。

>>398
周りから見れば、君達はヤバイよ？　元から。

>>400
俺の場合、死にたくは無いけど、重傷にならないかなぁとか思うことならある。

結局、休みたいだけなんだがｗ

ITで骨抜きにされているね。何十年後かには多分、危険物扱いか、
２０歳未満禁止になっているかもね。この技術。

まず、人減らしは明らかだし、維持も大変。生殖もしなくなる。

その頃に生きているかどうか…。日清戦争から終戦まで約５０年。
IT革命が始まった10年位？

>>405
そうか、日本は50年間も戦争を続けていたんだねぇ。
今は戦争は無くなったが、争いの場は職場になっているのではないか？・・・
とショッチュウ思う。現実問題、こちらの職場では抗争が絶えない。
パワーハラスメントも当たり前だし精神疾患の休職者数は増える一方だ。

暴走人間からわが身を守ろう
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/column/kayama13/kayama01.html

やっぱり無視が一番？自己中上司の暴走白書30連発
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000763

自称鬱の暴走の方が危険ですよー

出たなリアル統失

>408
まったくその通り。
まぁ自称鬱はこんなトコ来ないから安心だけどね。

自称自称鬱の被害者の暴走も危険ですよー

>>400
死にたい→積極的に後ろ向き
生きたくない→消極的に後ろ向き
積極的な分、まだ「死にたい」の方が救いがあるな。

　【　靖国神社とは … ”靖 国 機 関 説”　】　
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　戦 前 ： 官僚が天皇の名を騙り、国民を騙す戦争推進機関として設立。神を捏造。不遜、極まりない。

　　　戦 後 ： 官僚の戦争責任を、国民の戦没者追悼の念・祖先尊崇の伝統とすり替え、
　　　　　　　　数多の戦没者の中に埋没・隠蔽させる官僚のための官僚ｽｷｰﾑ。

　　　　　　　　個人情報保護法が、国家経済破綻の責任者を隠す為の、隠蔽ｽｷｰﾑであるのと同じ汚い手口！
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　影 響 ： 戦後外交の足かせ。中国、朝鮮に付け入られる原因となった。尖閣しかり、竹島しかり！

　　　今 後 ： 古臭い靖国ﾓﾃﾞﾙは、21世紀日本にとって百害あって一利なし。破壊すべし。ってか、創価・靖国ｷﾓｲ。
　-----------------------------------------------------------------------------------

　　　天皇陛下も国民とともに、官僚とその手先自民党と闘われていた事が判明！

　　　【昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に反撃 …宮内庁長官メモ】（読売）
　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it06.htm　　　「親の心、子知らずとはこの事…」

　　　【「増税して下さいと謝るまで削れ」、「病院・幼稚園つぶせ」首相、諮問会議で指示】
　　　http://www.asahi.com/politics/update/0627/014.html

>>406

頑張れ！これを乗り切り秘訣は、

１、自分の身は自分で守る。
２、給料にこだわらない。
３、部下がシステムの事を良くわかっていなくても、馬鹿にしない。
部下の事を考えて行動する。
４、自分のできる範囲で仕事をする。真に受けて深夜残業、休日出勤をしない。
５、議事録は必ず残す。誰の責任か所在を明らかにする。

>>412
死にたい症状はむしろ鬱の治りかけの時とかに出るよ。
鬱の時は思考能力が減退しきってるので、死にたいとすら思わなかったりする。
油断が一番やばい。

しかしこれっていつまで付き合ったら治るのかね。
俺もかれこれ５年目、いったりきたりだ。

一ヶ月ぐらい休んで沖縄でダイブマスターの資格でも取ってくると世ろ紙
もしくはタイ。タイのほうが安いかも。

うんこしたらなおるよ！

と思ってたけど、なかなかそうは
いかないなあ。。
死にたいというか、生きることに対して価値が見い出せなくなってきた。

>>403
俺は昔、夜空を見上げながら「あの星に行きたい」と思ったことが。w

心理学では、スキンシップがないとうつ病になったり、病気になったり、
情緒不安定になったりする事はわかっていますからね。

IT政策によって逆に滅びる事を誰も言わない政府。

どう考えてもネット依存などは体に悪い。

家畜って20年も飼わないだろ？

PG家畜も同じ
約1ヶ月放牧して、お客様に売る
すると大抵喜んで売られていくｗ

3年以内に寿命が尽きて死ぬので
代わりの家畜を用意しておくのを忘れてはいけない

どなどなどーなーどーなー

>>419
スキンシップが完全になくなるよりはネットがあった方がまだましなんじゃないかな?
本物のスキンシップではないが、こうやって会話できるしさ。
俺はネットがなかったらどこまでも行ってしまいそうでちょっと怖い。w

>>422
人とスキンシップ
「実験対象は、戦争で孤児になった５５人の乳児で、当時考え得る最高の設備を
整えた施設に入れられました。そこにないのは、父母だけでした。
よく訓練された保母や看護婦が子供たちの面倒をみていましたが、人工乳の
哺乳だけは、抱かないようにして、つまり人間的スキンシップなしに行われました。
その結果、２７人が２年以内に病気で死亡し、残った子も１７人が成人前に
死んでしまいました。
１１人は成人後も生き続けましたが、その多くには知的障害や情緒障害が
みられたと言われます。」

http://www.e-kao.net/mame/skin.htm

うつ病の原因は対人関係の社会的破損が原因だろうね。
原因はわかっている。ここのスレに人書き込みを見るとそのまんま。

ここのスレの書き込みを見るとそのまんま。 だった

>>423
それ、本当に「その結果」なのかが非常に気になる。

そうか
たまには家畜を怒鳴ったり脅してあげないと死んじゃうって事か
ためになったよ

ゴロゴロ行って来たらやさしくナゼナゼしてあげないといけない。

なるほど。怠け者にはスキンシップが重要なんだ。

たまに鉄拳制裁してみようっと

>>425
「ルネ・スピッツ　乳児」でググってみたら、こんなページもあったよ。

ttp://homepage3.nifty.com/kazano/200407c.html#28

ここの7月28日と29日を参照。

あと、>>423のリンク先に、引用元が記されているけど、
その「旭丘光志」という人の著書を見ると、なんか結果を見る目に
フィルターがかかってしまう…

スキンシップのなかでも、満員電車というスキンシップは人を壊すなぁ。
スキンシップのなかでも、一人で子供の面倒を見るというのも人を壊すなぁ。
PGだけやっているほうがはるかにラクだ。
おうちで仕事したいよう。

できれば、猫がいるといい。

肴はあぶったイカでいい。

灯りはぼんやりともりゃいい

肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶったイカでいいーいいー
肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶったイカでいいーいいー
肴はあぶったイカでいいー
肴はあぶった イカでええ いーいいーいいー
肴はあぶった イカでーいい ダンチョネー

鬱がどうこう言う以前に歳がばれると思った。

なんでこの業界、変な奴が多いんだ！
壊れてるの多すぎ！！！！！！！！！！！！！！！

壊れているかどうかは別として、変な奴が多すぎるのは
同意。そういう奴でも入れる業界なんだもん。
かく言う自分も変な奴だと思われてるだろうけど。

営業とかと違って他の人に怒られることが少ないからなー。
性格が矯正されないままきてしまってる変な人でも生存できてしまう。
まともな人は額に入れて飾っときたくなるくらいまともなんだが、
駄目な人のヤバさは保健所に連絡いれたくなるほどだ。

>>438
ソースレビューで新人が書いたほぼ処女作プログラムを
怒鳴りながら得意げに講釈タレて、死ぬほど叱りつけながら添削する
いい歳してるのにまだＰＧなヤツを何人も見てきたぞ。

つまり、若いＰＧは年寄りＰＧに怒られているワケだ

>>439
それは10年後の自分のことをいってるのか？

>>440
多分今日の俺の事だと思う。




おかしいよね。俺仕事してないのに。

みんな、SEとプログラマをどうやって分けてるの？
例えば、ウォーターフォールで、ほとんどの工程に関わっている場合は？
設計もコーディングもテストもする、って場合。
コーダーに近いような仕事はしたことないんだよな。

前の方のレス(>>314)にもあるように、明確な区別って無いのかな。

>442
おいらのところは特に分けてないよ。
経験の少ないヤツはプログラムや運用から始めさせて、
ちょっとずつ経験付けさせてやって、
少しずつ上流工程に参加させていくって感じ。
経験ができているやつは客へのインタビューから、製造、
テストまで全部満遍なくやる。
そんな感じだから、おいらのところでは、
年長者が若年者がしかったりするのは当たり前の光景。

同僚が作った成果物の抜けを見つけても
指摘するだけで代替案なんてすぐ言えるもの以外は言わない。
同僚に対して一々調べてまで代替案なんかださねーよ。
自分の仕事が遅れる。

「調査しろよ」といって強要するムカツク同僚なんかいるけど
結局同僚の甘えであって、それを引き受けてしまうと
同僚が楽をする選択肢を与えてしまう事になる。

そういうのは、お客様だけで良い。

報告がない時はポーリングするのは当たり前。
機械じゃないんだから割り込み待ちばかりじゃ上手く行かない。

デジタル思考なのはどっちだかｗ

報告すべき事の認識が違うって良くあるよねぇ。
そういう時はポーリングでしょ。

ヘタに他人のコードを指摘すると、
自分に作業や責任が回ってくるのが嫌。

沈黙は金とはよく言ったものでして


鬱全然関係ないな。

怠けることを至高命題としている君たちにとって、素晴らしい流れなのでは？

>>447
それは指摘のやり方が下手だからだろ。ｗ

だから下手に指摘するとなんだろ

俺うつじゃないけど対人恐怖症
もう会社逝くの嫌だなと思いつつ毎日通ってる
うつも大変だろうなぁ

PGの彼氏より先に鬱病になった私が通りまーす
放置も３ヶ月が限界ですよ

どうぞどうぞ通り過ぎていってくださいな。

PGの彼氏なんて持つもんじゃ無いよね・・・

それは見方を変えてみるんだ。
PGが彼女を持つことがおかしい。

>>443
thx
このスレでの実例はまだ少ないけど、特に明確な区別はなさそうだね。

組んだことないSEって使えたためしがない。
なにせ作業見積もりが大雑把。

なんちゃってSEがなめた線引きしたら
ガンガン文句を言う

こちらの作業がさも大変そうに納得させればいいだけじゃないかw
ラクになりそう

いや、そうゆう奴は「客にほめられる」手段を「見積もりを安くする」ことしかしらないから
開発がいくら文句言ってもまともに受け取らないのだ

開発はリスク込みでぎりぎりの線を言ってるのに、
そのリスク全部掻っ攫って客にほめられようとするSEなんて市ね

思い込み妄想入れ食いスレ

この画像は見ない方がいい
http://magical.mods.jp/futaba/jien/src/1137453322813.jpg

>>463
いや、あの、すいません。もうとっくの昔に童貞じゃないんですけど。

責任を持ってもう一度道程のころのあのピュアな気持ちに戻してもらいたい

ムリぽ

>>447
　無脳。

何故に20も前のレスに噛み付くか。

昨日は少し元気だったけど、今日はもう死にたい気分の俺がいる。
別に曜日とかは関係ないみたい。
平日でも良いときと悪いときが交互に襲ってくる。
つれーな。。。

>>464
道程じゃないとか、当然のことを主張しちゃう君達って可愛いねぇｗ

反応しちゃってるｗｗｗｗｗｗ

>470
かっわいい♥

むしろ嫁のいる奴ちょっと来い。


いや、色々大変そうだなと思っただけなんだけどね。
どうよ？

唯一の癒やし道具だったバイクが壊れました。
明日出勤しないかも。

あるあ・・・あるあるｗ
今日一日ではよなおせ

激動の一週間でした。

あの馬鹿野郎は、復帰後の態度（無断遅刻＆無断欠勤）
および、今回の同僚を襲うという行為で懲戒免職処分となりました。
ほっと一安心です。

女性のほうは。だいぶ落ち着いてきたみたいです。
来週には復帰できそうです。
当分は姉の家から通って、近いうちに引っ越すそうです。
まずは安心です。

メンヘル板に池。
統合失調被害者のスレがあるから。
あとageんな。

未だにネンチャクしてるのかよ・・・・。

前スレから見直してきたが、ひどいなこいつ
こいつも引越ししてほしい

前スレからいるのか！
ちょっと驚いた。

まぁキチガイなんだからどうしようもないだろ
ああ勘違いしないように言っておくとこの糞コテ自身がね

ぶっちゃけもう妄想垂れ流してるようにしか見えんようになった

>>477
この人は、医者からは鬱病と診断されてるんですよ？
あなた達と病名は同じなのです。

>>478-481
あなた達には妄想だと思ってもらってかまいません。

あなたたちって言われてもオレは鬱診断は受けてませんが？
んなことはどうでもいいけど

＞273 ： 216 [sage] DATE:2006/07/15(土) 20:56:48
＞自称鬱病患者に被害を受けた人は、このスレを
＞
＞　プログラマが鬱について語るスレ
＞
＞だと勘違いしているのか。そうかそうか。
＞ぜんぜん違うからｗ

日本語読めませんか？そうですか

ホントキチガイは怖いﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

このコテが教えてくれた教訓：
鬱より自称鬱よりひとの言葉に聞く耳持たないヤツが一番恐ろしい

理性の問題だからなー。
人がよーやらんことをやってこその基地外だ。
迷惑な話だが。

病気でもないのに人の嫌がることをこれだけ出来るってある意味すごいよねー
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>475
アリガト。でも今日バイクの方が先に入院しました。
充電系で高くつきそうだとか．．．ますます鬱です。

鬱病被害者の会の人、また湧いてましたか。
「鬱はみんな悪。自分は正義」ヲチ板の森本みたいな人ですね。

鬱じゃないけど別の病気なんだろ、きっと。

鬱病被害者の会、がんばるなぁ。
>>242において「スレ違い」の言葉にも耳を貸さない事を宣言してるし、何を言っても無駄なんだろう。
てかこいつへのレスも、無視されないようにいくつか自演してるんじゃないかと疑ってる。

そして今後の予想。
まず、今回カタがついたような報告だが、まだ事件が起きると見た。
ストーカーにあってるのが本人ではないところがミソだ。
女性とやらが逆恨みした自称鬱の報復にあったとかでズルズルと話を延ばしにかかると思われる。

>>489
いやぁ〜
流石は同類な人たち。　今後の行動まで予想できちゃんだぁ〜
すごいなぁ〜

嫌だったら相手にしなければいいだけの話なのにねぇ〜
何でかまっちゃうんだろう。
なんか、自分に当てはまって後ろめたいところがあるのかなぁｗ

放置汁ですむことを長々と乙
漏れはアボーン認定したので快適

結局のところ>277が正解だと思われ

age粘着よ、>>311にレスをしなくて悪かったな。
彼女って、あれだろ？　被害者の会の人だろ？
脳内幸せいっぱいで良いじゃないか。
このスレにも連れ立ってくることがあるが、そこまでしなくても良いぞ。
こんなところじゃなくても、幸せを満喫できるだろ？

>>493
頑張って妄想を膨らませてくださいね♪

ところで、僕ちゃんは何が楽しくて生きてるの？
やっぱ2ｃｈ？

楽しいことがあるなら鬱にはなってませんよ。

age粘着がもう食いついてるｗ
2chで「2chが生き甲斐？とか煽る」のが生き甲斐だなんてホント可哀想

映画館にきて映画ミルの好き？って聞いてるようなもん？
どっちがおかしいかは自明

　（　　　　・∀・）　こんな時はウンコして寝ましょう
　 （Ｕ　　 　　 ）つ
　　　 ｕ　　ｕ

ウンコして寝た場合
朝に出なかったり、するわけで
つまり会社で催す可能性が出て来ます　駄目です

PGは会社で催したらダメなのか？

小学生かよ！

抗鬱剤ってアホほど便秘するよな。
なんでや。

正直言って、体調悪い方が仕事がはかどる。

美人よりブサイク目の前にしたほうが緊張する

頭の中がネガティブな発想でぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる

ここにいる人で一回オフしてみたいな。
業界のこと、やってる仕事、今の心境、これからどうするかなどなど。
需要あるかね。
東京圏在住だけど。

>>506
鬱なプログラマが、そんな前向きな話をするわけないじゃないか。

廃人の集いかよ。

いや漏れもオフ会してみたいね
偽装派遣専用PGの漏れとしても業界や今後のことなど・・

秋葉あたりで

まぁ廃人が今の状態を鑑み抜け出す手助けをする集いとおもってくれれば。

オフ会での会話

「はじめまして…」
「どうも…」
「……」
「……」

- 糸冬 -

誰も視線を合わせようとしなかったりしてな。

素顔ばれると危ない人や目が合わせられない人は
仮面でも被ってきたらいい

　　鬱　　Ｐ　　Ｇ　　仮　　面　　オ　　フ　　会


…想像したら超危険ﾀﾞｯﾀ

集合場所からレンタカーのマイクロバスで山奥へ。
人目につかない場所にバスを止めて、練た（ry

びんちょうタンで集団自殺。乙かも。

>>513
ヅラはＯＫですか？

アデランスなら

>>516
引っ張っても抜けないあのヅラなら分からないからいいんじゃない。

ということでぜひチョンマゲにしてきて欲しい。

鬱なら仕事やめればいいのに。

>>514
怖がってどこの店も入れてくれない。w

>>519
就業時間がアレなだけで、一般職にくらべたら楽な仕事だとおもうのだよ
なんせパソコンいじくってりゃいいんだもの

>>521
上の経営者ジジィたちがみんなそう思ってるから、
いつまでたっても劣悪な労働環境が改善されないのだよ

「一日パソコンいじって遊んでるおまえらに、給料払ってやってる。
それなのに、文句まで言うのか？考えられん」

旅館の宴会場とかを貸し切るのはどうだろうか。
「歓迎　壊れたプログラマー　こ一行様」とか入り口に書かれるの。

こ一行様ってのがいかにもﾁｮﾄ壊れﾁｬｲますたって感じでいいねｗ

壊れたら、直せばいいじゃないか？
すぐ新品にかえるなんて、もったいない。

・・・最近は、修理するより新品買った方が安いのか？

休職７ヶ月目
今日課長に会った。
色々話したが、厳しい現実を突きつけられたよ。
今後どうしようか悩む・・・

厳しい現実をｋｗｓｋ

オフに行ったら同僚がいた

というのが怖いので行きたくてもいけません

眠れないよー

いまいち乗り気じゃないですかね･･･

>>528
いいじゃない、お互い悩んでるってことで仲間意識生まれると思われ。

だが皆で風俗行く

この前、一時的に本当の鬱になりました。
自律神経が乱れるのか、体温調節が効かなくなり、ものすごい寒気に襲われたり、
無茶苦茶目が回ったり、勝手に涙が出たりしました。
その時はなぜか自分の中に2人いて、片方は鬱で気分が落ち込んで、もう片方はなぜか異常に冷静で、
鬱の自分を分析していました。
鬱の方がボロボロなのを、冷静な方が「ああ、こうなるから通勤できないのか」と納得していたのを
覚えています。しばらくすると、突然、鬱の方が消えて、気分が回復しました。

>>529
「眠れない、眠れない」が頭の中でループして、余計に眠れなくなるときがあるなあ。
必要の無いことを考えるな、そのうち眠れるさ。
…と、自分でもなかなか出来ないことを言ってみる。

>>532
「一時的に本当の鬱になりました」って、どういう状況なんだろう？
その「鬱の方」は、すぐに消えて、そのままなのか？

>>527
一応１０年近くプログラマとして生きてきたんだけど
今の会社はシステム会社というよりもシステムをおろす商社の性格のが強くなってきてる。
それで、私がこの先今の会社で生きて行くには、システム開発部のある本社（東京）に
転勤するのか、それとも上流工程から関わるシステムエンジニアとして修行を積むのか
の二つに一つしかないわけだ。
で、家庭の事情として転勤は難しいので、システムエンジニアとして独り立ち
するのかと言うことになると、うちの会社は商社としての性格がつよいので
システムエンジニアと言っても設計よりも出来合いのパッケージのカスタマイズを行って
（しかもそのパッケージはソースは有るが仕様書がない）客先におさめる、どちらかというと
サービスエンジニアのような性格のが強いわけだ。

さて、じゃあ、自分はどうしたいかと考えると上流工程に関わるSEには成りたいとは思う。
でも現状の会社の状況をみるとSEではなくサービスエンジニアに成るしかなく、
自分の腕の見せ所というのはないわけで、仕事に対するモチベーションを
維持できるかというと自身がない。

上司には「そう言う生き方が出来ないなら会社を辞めるしかないよな」と言われてしまい
一体どうしたらいいのかよく判らなくなった。

仕事のことを考えないようにして鬱の症状を和らげてきたけど、自分を取り巻く現実を
突きつけられて、すごい不安です。

転職した事ある？
最初は会社を辞めるってことが物凄い重要な事に思えるんだけど
実際に転職してみると何でもないことがわかる。

なんだろ、車を買い換えるみたいに気に入らなかったらこっちから会社を斬るって感じ
ある意味会社との距離感が取れるようになって、人間関係のプレッシャーも減るよ。

一つだけ言っておくと、「自作するより、出来合いのパッケージをカスタムする方が難しい。」
と言うことだな。
あと、「腕のいい奴はどんな場面でも、その力を発揮できる。」
って事かな。

俺から言わせてもらえば、「何勘違いしてんだろ。」って感じかな。

腕の見せどころなんてどんな仕事にだってある

>>535
「自分の腕の見せ所」は、どんなところ？　これをどう考えているのかな？

パッケージソフトの保守でバグフィックスやバージョンアップをやったことが
あるけれど、そんなに難易度は低くないよ。
デグレードをおこさず、必要な機能を取り入れるっつーのは、単純にはできない。
まあ、他人が作ったバグを延々と直し続ける場合は、体力面・精神面ともに良くないな。
そんなときは、新規開発したいって思うこともある。

人に言えたことではないが、今の自分のスキルや目標、立場などを一回ゆっくりと
考えてみるべきでは。迷走していると、辛くなる一方だから。

自分にあわないと思うなら深く考えないであっさり辞めちゃえばいいと思うんだがな

金になるのかわからないけど、技術者として人が作ったパッケージの上でカスタマイズだなんだとかやるのは激しくつまらなそうに思える。

皆さんご意見ありがとうございました。
もう一度よく考えて見ることにします。

まぁ、なんだ。
　仕事＝お金を稼ぐため＝生活するため
っという当然のことを理解できないお前達が、仕事がなんたるか！
を語っても机上の空論だってｗ

でも生活を犠牲にしてるんだよ　矛盾

なんか、人生一周遅れのやつが勘違いしてるみたいだな

みんな、一生暮らせる金があったらPGやめるの？
俺はたぶんやめないと思うけど
PGしてるの楽しいときあるし

>>544
生活を犠牲にしないようにやるのが普通なのでは？

馬鹿？

そもそも自分の場合は生活=PGだったからな。

>>548
2ｃｈも追加しておいたほうがいいのでは？

しっかし。
そんな人生送ってて何が楽しいんだか。
余程馬鹿で、一生懸命残業しないと通常の人の仕事量を達成できない人なの？

>>547
それができればくろうしねぇ(´･ω･`)

やっぱりできないみたいよ>>549
ってあおってもしょうがない

プロジェクトが短期か長期かによるけど、
年1〜2回くらいはリリースやらなんやらで
１ヶ月ほど忙しい時期とかあったりするなぁ
9〜22時+土曜出勤とか？

それを生活を犠牲にしてっていうかどうかは人によるんじゃないだろうか

>>549
いや、プログラミング面白くてはまってたから。
仕事してるときも仕事と思ってなかったし。
それからバランス崩して今は修正中ですが

>>550
え？
普通なら30になる前なら年収500マソそこそこ貰ってれば
なんとか生活できないか？
生活レベルの望みが高すぎないか？

500マソレベルなら、普通の会社ならそんなに汗水たらさなくても
なんとかなるべ。
余程、あなたの能力が低いのか、変な会社に居るのでは？
後者なら転職すればいいだけだし、前者なら・・・そうですね。
もうちょっと身の丈のあった職種に変更したら？

あぁ。そうか。怠け病だから。
どんな仕事でも無理か。
　仕事をする＝生活を犠牲にする
って考えだからな。

俺にはプログラミング以外の技術はないので歳とって辞めたら
宗教を始めたいと思う。勿論俺は教祖ではなくて裏方だ。
教祖はイっちゃった人を適当に探してくる。自分でやらない
理由は危なくなった時に自分が捕まらないようにするためだ。
で、お布施もらって暮らす。寿命が来たら死ぬ直前に
インチキ宗教だったとボソッとつぶやいてから死ぬ。

>>553
生活を犠牲にしてなさそうで、なによりだ。
どんな仕事をしているの？　開発？　保守？

パッケージの開発　→　企画や売り込みかなぁ。

昔のほうが楽しかったけどな。遠隔地出張ができて、それはそれで楽しいけど。
で？

>>556
ほほう。SEというか営業というか、そんな感じ？
コーディングしまくり、ってわけではなさそうだな。
今はデスマーチには関係なさそうでなにより。
昔、開発をやっていたときに気をつけたこととかあったら、教えてほしい。

なんつーか仕事が嫌いな人より、仕事が好きな人の方が危ないよ。
俺もそうだったんだけど、ストレスを感じていないはずなのに、自律神経が狂う事がある。
そうなると、いきなり気分が悪くなって吐いたり、汗が大量に出たり、動悸が激しくなったりと、
色々な症状が出るんだけど、対応策がない。
仕事を止めても、元々ストレスを自覚していないから、仕事のせいなのか他の理由なのか、
ただの病気なのか分からない。医者に行っても健康だとか、自律神経失調症とか、食道拡張症だとか
言われる。対応は「ストレスをためないように」とか言われる。
「ストレスってなんだよ、自覚ないよ」と思いながら、いつくるか分からない発作に怯える。

>>558
そういえば上の方にも書いてあるけど鬱でも疲れを感じる部分が麻痺することがある。
更にその筋の本読んだら仮面鬱というのもあって、これは精神的な症状が出ないで
身体的な症状が出るんだって。肩凝りとかそのたぐいの症状。で、精神的には
憂鬱でも何でもないから本人は中々気が付かない。

仕事字体は隙というかすごく好きだったんだが、私生活うまく行かないうちにバランス修正しようとしてるうちに発病、仕事も嫌いになったやつっておる?

>>558
パニック障害にも似ているような。
素人が安易に言うのはまずいかもしれないが。

すげー鬱プロジェクトが今月いっぱいで打ち切り決定だお！
素直にうれしいお！しばらくヒマだから治療再開するお！
潰してくれた大きな木の下の子の関連の人、GJ!!!!!1
ここのみんなにも転機が来ることを祈ってるお。

鬱を隠してプロジェクトに入って来た部下が倒れてしまった。
頑張らなきゃと思いすぎて頑張りすぎてダウンという一番かわいそうなパターン。

健康より大事な仕事なんて無いんだから、
お金稼ぐだけなら手段は幾らでもあるんだから、
こんな業界で「頑張る」ことに意義なんて見つけようとしないで欲しい。
それより元気になって欲しい。

>>558

>対応策がない。

正しい処方箋がもらえるかどうかがキー・ポイントです。
残念ながら内科では正しい処方箋がもらえません。
精神科に行きましょう。
セルシン等の薬が処方されるはずで
劇的に嘘のように症状が消えるはずです。

薬で症状を抑えれば、体が覚えこんだ一種の癖が
消えて、そのうちに直ります。症状が消えたても
しばらく処方し、少しずつ薬を減らして行きます。

いずれにしても精神科の医師の指示に従って下さい。

>>563
部下に直接言ってやれよ

>>563
その部下ってのがお前なんだろ？

上司からしてみれば、嘘つきに騙されたと思ってると思うよ。
損害賠償物

>>557
営業じゃないけどね。
なんていったらいいんだろう。
パッケージ製品の企画の仕事をやりつつ、販社への支援、
重要顧客への売り込み時の支援ってところかな。
規模が大きい時は、構築のPMやったりもしてる。

昔？
そうだねぇ。私の場合は、それまでオープン系をやったことない
部署で、いきなりオープン系のパッケージを作る時に配属になったので
手探り状態の中でのいきなり実践だった。
私が2年目になった時にやっとこさパッケージができあがって、
すぐさまサブリーダ　でもって、3年目には何故かリーダやってた。
リーダを３年くらいやって、新規パッケージに移って主任になって
落ち着いたので、今の職種になったって感じでしょうか。
今から考えると無謀だよな。うちの上司。
３年目にリーダさせるなんて。まぁ、8人ぐらいのこじんまりした
開発体制だったけどね。

（続き）
気をつけてたこと？
そうだね。進捗管理かな。自分に対しても、配下に対しても。
配下の人が遅れると、当然のことながら自分に降ってくるし、
下ばっかり構ってると自分の仕事が遅れるし。
モジュール単位での進捗を管理してたね。
でもって、たまに嘘付くやつがいるので、実際にソース見て
進捗チェックしたり。
なにしろ、現状把握を一番に考えてた。
あとは、仕様決めの段階でガッチリと仕様を決定する。
営業やら企画やらが横槍入れてきても、ぶれないようにしてた。

そんな感じかなぁ。
個人的には、若造ながらそれなりに遂行できてたと思うよ。
苦労した時もあったけど

age

あ〜！！！
だからちゃんとした仕様書くれって
何度作り直せばいいんだよ
その部分最初に言ってくれなかったら根本部分から作り直しだよ
あ〜！！！

×あ〜！！！
○アッー！！！

×あ〜！！！
○あﾞー！！！

>>571
阿部さん自重しろ

>>572
扇風機自重しろ

もうだめだ
次の仕事は決まってないけど辞めるしかないやorz

一回転職済みだが
前の会社で出向とはいえ往復4時間の職場で
PG,SE,PMを7年ぐらいやってきたが
6年目ぐらいの時に
お腹がグーと鳴って止まらない
仕事中なんとなく回りの人を見ると鼻をつまんでいる（後にIBSと知る）
それから電車に乗るのが怖くなってきて
7年目のある日いつものように周りを気にしつつ電車に乗っているとき
突然吐き気が襲ってきた。
なんか俺の中でぷっつり切れた感じだった･･･
以降電車に乗ると冷や汗や腹の痛みが止まらなくなり
それから一ヶ月後に退職

1年半ぐらいハローワークにもいかず
ひたすら引き篭もって（外に出たのはパチスロ、コンビニ、たまーーーに飲み）

金がなくなってきたのでグ○ドウィル？系の派遣でちょくちょくバイトを初めて
１ヶ月もしたころに得に電車に乗ってもなんともなく
腹もだいぶ収まってきたので
（この辺りでなんとなく遠距離通勤がダメなのかなと思っていた）
金銭的にきついと言うのもあり近場のSEPG募集に飛び込んだ

割りとあっさり採用された。
そこは自社開発と派遣（常駐）が半々ぐらいのところで

こちらの条件として通勤時間を減らして欲しい
自社開発の方でお願いいします

と伝え2ヶ月ほどはパッケージの開発などをしていた

が一段落したところで

「ちょっと遠いけど（往復3.5H）少しの間常駐の方に回ってくれない？」

と言われたとたんに全てが元通りになった･･･
朝5時に起きてずっとトイレに篭り
電車はなるべく人がいない時間やら車両を探して乗っていた
がもう限界だった。

休職させてもらい
落ち着いて来たところでまたバイトを始めた（本当は問題あるんだろうけど）

それからしばらくして

「緊急で一人必要になったんだけど来てくれない？」（上の「」と同じ場所）

と電話が有った。
それを聞いたとたんに俺の中で何かが終わったような気がした。

まだ上司には伝えてないけど近い内に退職届けを出そうと思う

自社開発（たまに体調悪い時に周りの人が鼻つまんでたが）
や自宅での設計とかPGではそんな状態になることはないので
俺はどうやら派遣か常駐と言う言葉を聴くと壊れると悟った。

そして当然ながらこの業界で業務システム系はほぼ100％派遣と常駐
（まぁ大手は別だし探せばあるかもしれんが）

次の仕事の充てはまったくない
('A`)だし死にたいところだが親が許してくれそうもない

最後に愚痴になるが

通信環境は光＆ADSL
PCは自作とメーカー製数台
メジャーな開発パッケージも勉強の為ボーナスや退職金などで用意した
PGも趣味でもやってるので腕は落ちてないと思う
SE,PMも経験してるので１から作る自信もある。


でも派遣しか仕事がない・・・


この業界のシステムを作った奴らを呪いつつ
はした金で京都旅行にでも行こう。

うむ　壊れましたな

>>574-577
臭いのかぁ。
周りの人の身になってみろよ。
俺だったらお前に殴りかかってるけどな。
そこまで他人に迷惑かけて、何ヶ月も通える図太さを少しでもわけてもらいたいよ

>>567
thx
やっぱり場所によっては若いうちからリーダをやるんだね。
私は、パッケージ保守のリーダになって、山のようなバグや障害対応に
きりきり舞いとなり壊れてしまったという状態です。
進捗管理や状況把握、バグ対応の優先付けなどでは、頭がグルグル。
マネジメント面が弱いんだよな。
そういうことが出来る人は素晴らしいと思う。
マネジメント面を強くするのって、やっぱり経験第一？　質問ばかりですみません。

>>574
「自己臭恐怖」「自己臭症」か？

>577
職場の近くにアパート借りて住めばいいんだよ。

オフやらんの?
やるならくる人手ーあげて
場所は東京周辺で
ﾉｼ

オフにいくだけの気力がない。

全員仮面でくるなら行ってもいい
フルフェイスのヘルメットとかはナシな

>580
わかるわー
優先度S事項が同時に3つ発生したらフリーズしちまうんだよな。

京都逝き準備完了

＞５７９　　
そうなんだよ　　
殴りかかってくる人とか
直接言ってくれる人が
いてくれれば楽になれたのに　　
直接言ってくれる人はいなかった
　　
臭いから辞めてくれって言ってくれれば　　
すっきり辞められてかつ会社都合の失業保険だったのに・・・　
　　
＞５８１　
と思ったんだが実際に臭いらしいから　
ＬＧＳ（腸もれ症候群）らしい　
まぁ金もないから検査もできん　
　　
＞５８２　
そうは思うんだが中小ＩＴの常駐って　
数ヶ月だったり数年だったりがまったくわからんから　
ある意味派遣よりきついんだよなぁ
実際に年契約だって引越したら２ヶ月（一応この時は病状がまったくなかった）
で終了ってのもあったから
下手に引越し出来ないんだよ

さて逝くかー

>>587
清水寺で自殺はするなよ

これからは無料のOfficeソフトです。
企業、官公庁、教育機関は高いライセンス料を払う必要はありません。大幅コストダウン、節税になります。

OpenOffice.org 2.0.3
・ワープロソフト、表計算ソフト、プレゼンテーションソフト、図形描画ソフトがまとまって入っている
・無料で入手できて、自由に利用できる
・Microsoft Office（Word,Excel,PowerPoint)と高い互換性がある
・「オープンソース」という方針で開発されている（複製・配布・改変が事前に許可されている。セキュリティなど自身でコントロールできる。）
・みんなで参加し自分達で育てて行くOfficeです。

OpenOffice　日本ユーザーの会
http://ja.openoffice.org/
窓の杜　ダウンロード
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/offcsuite/openoffice.html

>>589
Office2000ならタダで使えるじゃん

>>580
マネージメント？
一応はPMP持ってるけど、役に立たないと思う。
お客さんと喋る時に、それらしい言葉を使うためのツールだと
割り切れば意味はなくないけど、マネージメント力の向上は期待できない。

結局の所。
リソースの最適な配置と、プロジェクト内部も外も
それなりにコントロールすることが重要なのかな。
保守だとしたら。品質マップを機能やモジュール毎に作って
バグが内在してそうな機能や、人を割り出す。
でもって、そこを暇な時に叩く。
全体の把握にもなるし、モグラ叩きをやるよりも余程効率的。

あまりにも品質が悪い場合は。
上を納得させて、それなりの品質向上のための金を出させる
材料にもなるしな。

>>590
違法コピーじゃん。

なんかうちの会社は無駄に難易度高いと言うか、不親切なシステム設計が好きなんだよな。

遥か昔、ＰＣ８８のソフトでロストパワーっていう主人公が敵の体を食らって経験値を稼ぐＲＰＧも出してたが、
食った時に三分の一の確率で毒を食らって瀕死になるという物凄いバランスのゲームだった。
（毒だと経験値はもちろん貰えない。戦闘自体も厳しく毎回かなりのダメージを食らうが、ライフの回復手段も
敵の体を食べる事だけでしか回復でいないという、クソ仕様。戦闘ごとに三分の一の確率で天国か地獄かを味わえる。
しかも、自由にセーブできず、２０数回は戦闘しないと次のセーブポイントにはたどり着けない）

２０年近く経った今も相変わらずなバランスのゲーム作ってるのは、ある意味凄い。

>>591
thx
まだまだ私は能力が足りないようだ。
トライ＆エラーになるだろうが、精進してみるよ。
また何かあったら、アドバイスをお願いします。

すげー鬱プロジェクトが今日で終わった。

ニッセイの子の技術師っぽい人には色々と怒られた。
「ｘｘｘ社さんはいつもそんな仕事の仕方してるんですか?!」とプライドを傷つけられたりもした。
最後は互いに口もきかない冷戦状態だった。

まぁ終わったから言わせて呉。
今のニッセイさんは昔のシステムのコピペ＆手修正しか出来んのですか？
リファクタリングという言葉をご存知ないのですか？
それとも退屈で面倒なことは安い外注に全部押し付けちまえと思っているんですか？
それじゃあウチらはたまったもんじゃない。やっとられんわ。
情報漏洩とか大規模案件失注も当然ですよ。わかりますか？わからんでしょうね。

守銭奴の上司が変な仕事獲ってきたせいでえらい目に遭いました。
てなわけで明日は病院逝ってきます。皆さんごきげんよう。はははは。

唐突に「巨乳ぅぅぅぅぅぅぅハンタァァァァァァ！！！」と叫びたくなったのですが、
どうしたらいいですか。

さけべ

>596
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/747212.html
を見てもっとエネルギーを充填してから叫べ

>>562が誰か分かったんだが言ってもいい？

みんなキャッホー

俺の隣の席の奴は仕事中唐突に
「うがああああああああああああああああ」
とか叫ぶよ

正直かなりめいわくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

おれ仕事中にわざと独り言いってる
結構いいストレス解消

サトラレじゃねぇかってクラスの奴も居るな

わかる・・・

おれサトラレの自覚あるよw

>>577
自分はPGだけやりたいからなんだけど
577みたいなのなら結構正社員で募集してるよ。
正社員のPG募集は少ないが、PM、PL、SEなんかの募集は多い。東京は。
面接行くと必ず上の仕事のヤル気度を聞かれる。

ヤルキが出ない
うっほっほ

鬱に飽きたので仕事再開しますた。


ものっそい偏頭痛が発現する様になってまいますた。
時間が経つと左目がほとんど見えなくなってしまう。
これなんだろう？過緊張の類だとは思うんだけど…。

>>608
復帰直後はそんなもんです。俺もまさにそんなだった。
とにかく出社すること、体調悪いときは無理しないこと。
俺の上司は幸いにも理解のある人ですが、人は良いけど
管理能力がかなり不足してるその人に付き合わされて
俺が鬱になったのは、俺と医者だけの秘密です。

>>609
鬱の割りにしゃれたこというのね。＞秘密
俺のイメージする鬱はもっと愚痴っつーかネガティブな奴だった

イメージが刷新されてよかったじゃない

>>610
ようするに。
　医師　　→　点数稼ぎたい
　怠け者　→　怠ける口実を作りたい
という両者の思惑があって。

その両者の共通の利益のために
　鬱病ってことにしちゃえ　→　
　それには理由が必要だ　→
　上司のせいにしちゃえ

って感じってことだろ。

いや単純だよ。

操縦桿を持っているのは上司しかいない訳だから、
そいつがアホで理不尽だったら全てが狂う。

上司としての能力が無い人間を上司としている
管理側に問題がある。

有能な上司がいないんだよｗ

単独行動推奨

孤立ッッ

無援ッッ

>>613
でたでた。全部人のせいなんですね。

副操縦士は機長の判断に、助言を与えることができますが何か？
機長判断で操縦できますが何か？

有能な上司ばかりじゃないんだから、無能な上司に対しては
それなりのコントロールするぐらいじゃなきゃ。
くれくれ君の君じゃ無理かもしれないけどね。
普通はそうしてるんだけどね。

まぁアレだ。
普通の人の>>618は、
言葉が通じない宇宙人でもコントロール出来るんだろうさ。

全て「機長判断」な事に気付け

>>619みたいな根本的な原因を指摘をしない低脳は放置で。

指摘をしない　→　指摘しない

機長判断でも、材料や助言を与えて誘導するだろ？普通。

まぁ、馬鹿な怠け者の部下を持つとしたくても操縦できないよね。上司がかわいそう。

そうですね

のーばでぃーぬるぽ

ときにお前ら、鬱脱出までのロードマップって考えたりするもんですか。

本当に酷いときはもちろんそんなこと思いつく気力すらないわけだけれど、
薬やら休職やらである程度持ち直したら、俺いつまでこのまんまなんだろうなとか
考えちゃったりするじゃないですか。
目減りしてく貯金残高なんかが、否応無しに現実突きつけてくることもあるし。

余計なこと考えるなが鬱治療のセオリーなんだろうけど、お医者も基本的に
問診しかしてくれないわけで、血液調べて「先月から○ポイント下がってますね、いい傾向ですよ」とか
具体的な治療位置を提示してくれたりはしないじゃないですか。

薬で快方に向かってくると、俺って本当に鬱だったのかなあとか思うことすらあるし、
かといって治ってきたからと薬を減らしましょうねって話になると、また元に戻っちゃったら
どうしようってｶﾞｸﾌﾞﾙ状態になったりするし。

何をどの辺まで持ち直したら治ったと言えるのか、それが知りたい。
このまま一生薬飲み続けるのかなとか考えてしまうと、それだけでめちゃくちゃ憂鬱になる…。

いっしょうくすりをのみつづけたっていいじゃないか
うつびょうなんだもの


一病息災だよ。いきなり自殺するよりよほどいい

>一病息災

目から鱗が落ちまんた。

>>627
うんうん

一生愚息

だよな。お前らは

>>629 が俺は違うんだといいつつ

薬を握り締めてるすがたが目に浮かぶな。

>>616
独立すると、急に仕事がなくなって困る。

・・・独立してない頃は、イヤと言うほど次から次へ
仕事が押し寄せてくるのにな・・・

あとプロジェクト挫折させると、
「責任とって、会社辞めます」
じゃすまなくて、賠償請求だーな。

借金背負ってクビつりだ。鬱どころじゃない・・・

>>626
治り掛けてくるとそういう考えが出てくるものらしいぞ。
薬が不要になるまで個人差があるが年単位になったりして
長いから治らないんじゃないかと感じたり、医者が悪い
んじゃないかとか薬が悪いんじゃないかとか考え始める。
鬱で絶望感を余計に強く感じる状態なので余計に大きく
感じる。それと100%完璧に治ることを目指してしまう
と余計に治らないと感じてしまう。

しかし治らないんじゃないかという感じがしたならそれは
回復して行ってる証拠だ。

>>631
貴方が今まで仕事だと思っていたのは、単に上から振られた作業を捌いてただけとゆーこと。

プロジェクト潰したから会社辞めるとか無責任な思考回路だし。
ヤリ逃げかよ。責任取れてねぇww

独立するには早すぎたんだね。

>>631
ここまで馬鹿だと、鬱という前に知的障害者の施設に行ったほうがいいと思うぞ？

お前ら！ 弱いものいじめはやめろ！ほら、もう 泣いてるだろ！

>>633-635
そうですね

↑怠け者で知障で人格障害
まさに三重苦ですな

>>637　はそれに加えて童貞の４重苦

>>638
だから、「怠け者荒らし」は人生障害者だって。
怠け者、知障、人格障害、童貞、ヒキ、キモメンの6重苦

↑なるほど
そんなにコンプレックスがあるのですね！

↑戦わなきゃ現実と。

↑まず２ｃｈでレベルあげてきてね

↑↑↓↓←→←→ＢＡ

>>643
心肺停止させてからそのコマンドたのむ

↑よほど道程なことがコンプレックスなんですね。
でも、そこまで卑下しないでもいいですよ。君が道程だからって、誰にも迷惑はかかりません。

仕事もせずに親や社会の脛をかじって生きていることのほをコンプレックスに感じたほうがいいよ？

>>645
お前を含む都内のSEなんて皆怠け者だｗ

段々SE VS PGの構図に見えてきた

でもSEだって壊れるじゃない

誰だって壊れることはあるさ
人間だもの

>>648
つーか、経験長い奴は大抵、SEもPGも兼務させられてるよｗ
俺なんか、自分でもどっちなんだか分からん（苦笑）

要件定義から設計も実装もテストも納品も全部やらされてるしな。

むしろ、PM vs SE & PG の方が正しい気がするｗ

俺の知る限り、PMのほうが壊れやすい

PMは人格障害

↑あぁ。今度はPMコンプレックスかぁ。

ぽんにょこもめーん。

正直プロパーが鬱入ってるとイイ気味だと思ってしまう

>655
ぺれすらしゅみーん。

プロパーにもいいプロパーと悪いプロパーがいるんだよ。
使えるプロパーと使えないプロパーもいるが。
性格がよくて使えるプロパーは希少種。

コピペ

−−−−−−−−−−

現在のストレス社会と悪徳医師の関係で、俺が危惧している事が、精神科心療内科の類

俺は精神科に罹った事は勿論ないし、個人的な恨みも無いが、しかし、これはおかしい、と感じている

昨今、マスゴミの報道に、精神科への敷居を低くしようとしている力を感じる
俺はテレビを持っていないので詳細は判らないが、NHKでも自殺予防とかの類の番組をやっていた
辛くなったら、ストレスを感じたら、無理しないで、精神科に行きませう、と云う
ふざけるな、騙されるなよ

普通の人間、特に人事部の採用担当の人間は、うつ状態は、努力不足、甘え、の結果と思っている
現実社会で金を得るには、こういう輩を相手にしなければならない
精神科に逃げる弱さがあれば、そこを見透かされ、相手にされない、若しくは壊れるまでこき使われるだろう？

しかし現状のままでは、精神科がますます流行り、そして悪徳医師の巣窟になる

金持ちは心の余裕がある、加えて、裏で汚いことをしているから金持ちになれる
悪徳医師が、金持ち相手に金を奪い取る事はは、容易ではない筈だ
そこで、手っ取り早く金を得るために、心が弱った貧乏人を相手に、不安を煽り、金を奪い取ろうとしてくる

辛いときこそ、少なくともリアルでは、虚勢を張り、自分で考えなければならない
まともな企業が、通院歴のある人間を採用するか？同志社のキﾁガﾞｲでさらに偏見は強まった

闇金が多重債務者に群がる事と同じ 　カルト宗教も落ち込んでいる人を調べて勧誘するだろ？ 　いいかげんにしろ！

そこで質問。

通院歴があると再就職は困難ですか？

>>660
名目上、通院暦などで就職選別をしてはいけないことになっている。
さらに、通院の理由などを詮索するのもだめだ。

あくまで「名目上」だぞ？

>>659
なぜコピペしたのか、一言付け加えてくれるとありがたい。

久しぶりにその文章を見たが、改めて読み直してみると、発言主は
「うつ病や精神科医はダメ」という思いに偏向しているようにも見える。
「俺は精神科に罹った事は勿論ない」とか「精神科に逃げる弱さがあれば」とか。

精神科に行くな、ってことを言いたいのなら、別の言い方のほうが良いと思う。
「俺は、こういう辛い時期があったが、こう乗り越えた」など。
自分のうつ状態をどうにかしたい人に悪徳医師云々と言っても、効果がないのでは？
まあ、なぜ悪徳医師云々と断言できるのかは教えてほしい気もするが。
「ＴＶ番組などのおかげで、うつ病への偏見も弱まるかもな」なんて見方も
できるわけだし（事の真偽・良し悪しは、とりあえずおいておく）。

PMに喰ってかかる気持ちはわからんでもない。管理社会だからな。
しかし、喰ってかかる場合のベクトルが自己保身的（グチっぽい）
か現状否定・プロジェクト推進肯定かで対応は違う。たいていは
前者だが、まれに後者のような場合もある。どうせチームを組む
なら肯定的な香具師を回りに配置したいというのは人の世の常。

YESマンを求めているわけじゃない。（PMによってはそうした取り
巻きを可愛がる奴もいるが）なおかつ、壊れにくい奴。ｗ

>>661
さあ? 俺は昔眠れないので精神科行ってそれっぽい薬
貰ったことはあるが、特に何もなかったような気が
するなあ。気がするだけかも知れないが。

ていうか、その精神科に行った理由はそのとき勤めていた会社で
行ってみたらと言われたからなんだけどね。その次に勤めた所では
何もなし。面接だけで雇われた。そしてその次も面接だけ。
あっさり雇ってくれたので調べてなかったんじゃないかなあ。

>>663
まあ、ここはプログラマ向けのスレだからな。
PM向けのスレだったら、逆にマに対する文句ばかりになるかもしれん。
お互いに何か言いたいことはあるだろうし、お互いが常に前向きなわけでもなし。
そりゃ、愚痴の一つや二つは出てくるだろう。

今みたいに製造が一段落して暇（というか文書書きしてる）になると
鬱になる件。文書書きつまらん。

>667
禿同！禿同！禿同！

みんな！頑張れ！頑張れ！頑張れ！

>>667-668
いいですねぇ。
仕事がつまらないと、鬱になるとかぬかせる日本。
平和ですなぁ〜

ところでさあぁ。
　文書苦手な奴　＝　コーディングも下手糞
っというのは間違いないな。
結局、表現力がないor知能が低いの　どちらか。
文章と違って、コーディングは何度かトライアンドエラーを繰り返せば
なんとかなるから、自分はコーディングは上手だ！って勘違いしちゃって
るんだろうね。
まぁ、コーディング如きなんて誰でもできるんですけどね。
それを自慢しちゃう奴も、きっとこのカテゴリーに入るな。

>>670
お、すごいな。「コーディング如きなんて誰でもできる」と言い切れるのか。
俺は言えないよ。
670は、どんな言語が使えるんだ？
あと「コーディング」っていうのは、どの範囲を指すんだ？
詳細（内部）設計は含む？

ああ、一応補足。
詳細（内部）設計を含むのか聞いたのは、「コーディングは何度かトライアンドエラーを繰り返せば
なんとかなる」と書いてあるから。
その表現だと、設計とコーディング規約に従って書く、っていう感じではなさそうだったし。

鬱に効く考え方を考えて見た。ポピュラーな3つを発表しようと思う。
1.「所詮全ては小さい事」
　誰かが本を出していたが、物事を宇宙レベルで考える。人類滅亡でさえ気にならなくなる。
2.「気にしてもしょうがない物は気にしない」
　宇宙飛行士がロケットに乗り込む時の心構えらしい。
　いくら注意しても爆発時は爆発するので無駄な神経は使わない。
3.「人生はゲームだ」
　某社の営業が「全然売れない状況でもやる気を出す」ために使ったらしい。
　現在の絶望的な状況をゲームのイベントと考えて、それをクリアする作戦を考える。

次に副作用も大きいが、効果も高い物を考えて見た。
・「俺は天才」
　俺は天才だ。俺は天才だ。俺は天才だ。と頭の中で繰り返す。
　そのうち、周囲の人間が取るに足らない者に見えてくる。
・「小僧が調子に乗るなよ」
　お年寄り向き。相手を年齢のみで判断する。所詮相手は子供にすぎないと考える。
・「そんな先のことは分からない」
　将来のことどころか、明日のことすら考えない。
　昨日のことは、そんな昔のことは忘れた。明日のことは、そんな先のことは分からないと言う。

>>673
> 鬱に効く考え方を考えて見た。ポピュラーな3つを発表
…って、考えた結果なのか、どこからかの引用なのか、どっちだw

と茶化すのは終わりにして、だ。
なんか自己啓発っぽいな。細かいことを考えるな、今の状況を
脱出することを楽しめ、ってことか？

なんでもいいが、鬱とキチガイは分けて考えた方がいいと思った。

そりゃそうだろう

気をつけなきゃならんのがたまに鬱に偽装したｷﾃｨがいるってことか

基地外に刃物

今現在の自分に当てはまるんじゃねーかってくらい
糞スパゲティ残して逃げた元先輩様と
口先だけで自分は上前はねようとする元上司様の遺した
顧客のプログラムで毎月3日分消える。

160,000/月じゃコストの方がでかいっつーの
責任とって元先輩様と元上司様が全作業やれよ
保守料そっくりやるからさ

>>676
部分的に重なるような症状もあるんじゃないかな。これは本に書いて
あったことだが、たとえば自分と全然関係ないことを自分のせいだと
思ってしまうことがあるらしい (特に悪いことに関して悪いように
妄想してしまう)。

身近にもう一人鬱の人がいたとして、その人が自殺してしまうと全く
繋がりのなかった人だったとしても自分のせいだと思ってしまうとか。
(もちろん繋がりがあった人ならなおさら強く自分のせいだと思い込む)。
それが元で後追い自殺に繋がることがあるらしい。

身近な人でなくてもTVのニュースやドラマなども影響することがある
と書いてあった。

>>678
他の病気で鬱の症状が出ることはあるよ。
神経症とか。その他、身体的な病気や怪我でもなることがある。
(事故などで怪我して入院→そのときに既に鬱にはなっているが怪我で
動けないのであまり意識しないで済む→怪我の方が治って来ても鬱は
そのまま治ってないが本人が中々言い出せない→退院して周りの人が
ほっとした後で本人が自殺、というパターンもあるそうだ。この場合
周りの人も目に見える怪我の方に注目していて中々気が付かず、治っ
たのになんで、となる)。

>>659
コピペ

−−−−−−−−−−

http://y-miya.hp.infoseek.co.jp/kokushi/shinri.htm

投射

自分の弱点や認めがたい感情を他人から見い出し、
批難する事で自己を防衛する。自分で嫌だと思って
いる性格を相手から見つけ批難する事。被害妄想の
機制はこれが自分に向けなおされたものである。
自分が持っている感情を相手が自分に向けていると
考える。疑心暗鬼。自分の欠点弱点を相手も持って
いると考える　
※投影

>670
>ところでさあぁ。
>　文書苦手な奴　＝　コーディングも下手糞
>っというのは間違いないな。
>結局、表現力がないor知能が低いの　どちらか。

これ、わけわからん。
表現力なんてもんはコーディングとは全く関係ないんだが。
プログラムを芸術かなんかだとでも思ってんのか？

>まぁ、コーディング如きなんて誰でもできるんですけどね。
>それを自慢しちゃう奴も、きっとこのカテゴリーに入るな。
これには同意。ようするに君自身の事を言ってるんだろ？
芸術家きどって独創的なコーディングするのもいいけど、
お前の出したバグの山で周りの人はみんな迷惑してるんだよ。

プログラム＝芸術
芸術＝爆発
∴プログラム＝爆発

　　　　　　　　　Q.E.D.

コーディングというか設計も含めてだけど正直人によって歴然とした差あると思うよ。
業務系はどうでもいいが。

>>682
はぁ？
なんで、仕様書如きが表現力や芸術になるんだ？

あなたの中では
　　仕様書を書く　＝　芸術
なんですな。

まさにスレタのように『爆発』しちゃった脳みそをお持ちですね。

おまいら五十歩百歩だよ。もちつけ。






このカスどもが

死にたい

ダメダメ、まだまだ生きてもらわないとなァ〜

>>670って典型的な文系ちゃんだね。
根拠のない迷信をおしつけてるのと一緒。

プログラム＝芸術
仕様書を書く＝芸術
芸術＝爆発
俺＝芸術
∴俺＝爆発

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

あ、MX TV でウルトラセブン始まった。

>690
禿同！ｗ

>>673
素晴らしい考え方だ。
読んで感動したよ。

>>688
そっかなぁ？
仕様書すら書くのが苦痛の奴に、真っ当なコーディングが
できるとは思えないけどなぁ。
知能指数が70切っちゃってる人たちじゃないかなぁ。

IQは文章書く力は見ないよ。読解力や理解力なら見るけど。
それに文章書くのが苦痛だから文章書けないとはならないだろ。
おまえらどういう解釈の仕方してるんだ？
最初は単に思い込みが強いのかと思ってたが
おまえのレスだと読解力もないみたいだな。
ちなみにオイラはいつも120超える。おまえの70切ってるって偏見は間違ってるのを証明した。

>>696
なるほど。
もし、あなたの申告が正しいのなら。
確かに、ＩＱは無意味なものだな。

あぁ。ところで。
どうやってＩＱの値だしたの？
ネットとかである例の奴ｗ

============================

注意：

age粘着君に触らないでください

============================

>>696
確かに文章力は問わないみたいだわｗ

>>695は知能指数っていいたかったのかなぁ。
本当は偏差値だったんじゃなかろーか
ブッシュでさえ90超えてるのに

>>685
俺に言われても困る

ぬう、結局>>671には答えてくれないのね。

でもさ、気をつけたほうが良いぞ。
「コーディング如き」とか「仕様書如き」とか「トライアンドエラーを
繰り返せばなんとかなる」とか、実装を軽視しすぎると、バグだらけになる。

…しかし、仕様書も軽視しているってことは、いったいどの工程なら「如き」
って言葉は無くなるんだろう。
そんな考え方だと、なんか、設計も実装もボロボロになりそうだ。

2ちゃんねるへの書き込み如き

COBOLのコーディングごときなら誰にでもできる。
コーディングシートがすでにできていればな。

　　　　　　ならば、　　　我が生涯に 意味は不要ず
　「――I have many regrets. This is the only path」

　　　　　　　　この体は、　　 無限の残業で出来ていた
　「―――My whole life was “unlimited orver works”」

>>704
typoだろうけど、"over work"を"orver work"と書くと、orzみたいだな。

全くやりがいも何もない
とりあえずさっさと帰ってゲームしたいだけ
ある意味壊れちゃってるボク

ゲームが一番やりがいある仕事だよな…
やった分だけ見返りあるし。

バーチャルなのが欠点だが

それいったら、OSだろうがSkypeだろうがなんでもあてはまるとおもうんだが。

つーかさ、仕事で鬱になるってのがまず信じられねー。

いくら客がガーガー怒ったってさ、モノが出来なきゃ
最終的に困るのはあいつらだしさー。
仕様どおりのものは作ってんだから 使いにくいとかよく止まるとかは知らんし。
これで金くんないっつったって 出るとこ出れば裁判で負けるのあいつらだし
そもそも別に金取りっぱぐれたことねーし。

つーか自慢じゃないけどオレは社内でも結構トップクラスの仕事できる方だから
万が一会社つぶれても 転職なんて楽ちんだし。

はいはい。おこちゃまおこちゃま。

てゆーかさ、なぐさめるつもりじゃないけどさ、 鬱かもーとか言ってる
PGだSEだってみんな俺並とは言わないけど そこそこ頭いいんだから、
プログラムとか設計とか天才にしか出来ない仕事をガンガン楽しもうぜ。

クレームとか金の話なんか営業とかクソ取締役どもにやらせとけよ。
あいつら仕事ったらそれしかねーんだから、苦情の電話なんか
おれら取る必要もねーし。つーかメールで送ってこいっつーのな。

そんな貴方は何故このスレにいるのか。


つーか別段成績落ちなくても鬱にはなるよな。
憂鬱で朝起きられないほど辛いのに、席に着けば普通に仕事できる俺我ながら気持ち悪い。

>>712
なんつーの？見てられないッツーかさぁ
せっかくプログラマになったのに「おれはデジタルドカタですー」なんて
自己暗示で勝手に沈んでく連中見てるとさ、ついつい助け舟出しちゃうのよ。
オレもお人よしだな〜とは思うんだけどさ、義侠心？みたいな感じだYO

>>713
自己暗示かけたいなら鏡相手に話してくれ

>>714
まーまー、そんなに自分を卑下しなさんな。
お互い明日も朝からガッツリ頑張ろうぜ？

夏だなぁー

夏だねぇ。

いやー、マジで本当に夏だよな！ 暑いし寝れねーし

そうですね

ぬるぽいなぁー

ｶﾞｯするのも面倒だなぁ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

仕事のことが頭から離れない orz...
このままだと再発するかも

>>723
すでに再発してますが、何か？


orz... 泣きそう...

>>724
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

なんか最近スキルが上がりすぎて、要求仕様聞いただけでコーディングが始められます。
コーディング中に脳内でプログラムが動き出し、単体試験と結合試験が自動的に実行されます。
コーディングが終わった頃には脳内試験も完了します。
完成度が高いため総合試験が不要で、即リリース可能となります。
集めた開発者の仕事がないと言うので、サンプルプログラムとして完成品を渡しました。
今は完成品から仕様書を作ってもらっています。納期は3カ月後です。

>>726
ダメだ、完璧に壊れてやがる。。
幻想の世界に引き込んで出てこねぇ。

なんか最近スキルが上がりすぎて、要求仕様聞いただけで
何人死ぬかが予想できます。
(以下略)

まぁ、冗談抜きで、お客に直接会うとどの程度の遅延と残業が起きるか、
なんとなくわかるようにはなってくるよな。

鬱になってプロジェクトから逃げてきた　負け犬の俺が来ましたよ。

いやぶっちゃけ、仕様書見て作るより直接コーディングの方が速いよ。
仕様書とか嫌いならゲーム業界に来てみ？
仕様書なんてないし、そもそもＳＥなんて役職は存在しないからｗ
ただ、複数人のプログラマーが携わる場合、衝突率は抜群に高いけどなｗ

まず、ジムとか通って筋肉つけてこいってことだな？

ﾓｰﾀﾞﾒｽ

ジムなんていったら時間なくなるじゃん、と思ったが
しかし健康的な肉体であれば勤務や余暇の倦怠感がマシになるのかもしれない

運動しなくても疲れっぱなしなんだが、鬱の疲れって睡眠に結びつかないんだよな。
自転車でも乗ろうかな。

運動することでセロトニンとかドーパミンとかでやすくなるのでここにいる人は特に必要。

>>734
どうせ口だけでしょ？
怠け者がジムなんかに行くわけがない。

>>735
そりゃ疲れてないからでしょ

age常駐の言うことは聞かない。

このage君と粘着してたコテがどんどんそっくりになってきてるんだがｗ

>>739
いちいち反応する君が>>738とそっくりなんだけどｗ

そうですね

♪ageよう　ageよう　わたしはげんき　ageるのだいすき　どんどんいこう

…age粘着君の気持ちは、こんな感じだろうか。

♪はんのうたくさん　うれしいな

鬱の疲れは、うたた寝は出来ても熟睡には結びつかないのは
俺も同感。
なんか、動く気力無くなって体を横たえるだけという感じかな。
それから睡眠に入っても、変な夢見たりしてちょくちょく起きる。

睡眠補助剤のロヒプノールを寝る30分前に服用して、ようやく
ある程度熟睡できるという感じかな。
それでも、時々早朝覚醒があるけれど。

>>731

仕様書が無いなんて、どんな零細クソゲーム会社だよw
まぁSEはいないが。

>どんな零細クソゲーム会社だよ

ワラタ
うちんとこそんな感じだ。
小さいとこだと、企画と仕様と実装の間に明確な線引きがないんだよな。

仕様どおりに作っても、感覚的によくないという判断があれば
もろとも作り直したりすることになるのはザラなので、書面どおりの
実装試験が有名無実になってるし、そのうち
企画上のロジックバグを実装側が指摘、修正したりするようになったり。

そうするうちにどんどん仕様書の存在が希薄になっていって
最終的には企画ちゃんに横に座ってもらって直接実装作業したりとか。
で、「これってペアプログラミングなのかなあ」と、二人して顔を見合わせたり。

そんなんでもまあ、そこそこの規模のゲームまでならこなせてしまうんだから、
こっちの世界の常識が他所で通用するはずないよなあと頭を抱えるわけですよ。

洩れもうつ病なのかよくわからんが、プログラミングどころかPC情報も入れないこと3年ほど。
パソコンはそこそこ弄っていたがーCPUの世代がこんなに進んでるとは思わなかったなｗ

一度、病気になるとそう簡単に熱は戻らんね。。。

そうそう、最近のCPUって、クロックが1GHzを超えてるんだぜ！？

Socketとか、メモリのPCxxxxの種類が増えすぎてすっかり浦島太郎です…。

勉強する気力が出ないもんな。
鬱のせいなのか、単に年食っただけなのか、判断つきかねる時もあるけっども。

このスレ書き込んでる人って20代が
多いの？それとも30代？
漏れは20代だが。

>>747
ワロスｗ

>>748
ほんと、そんな感じｗｗｗ

>>749
そうそう、気力が出ない。。。せっかく勉強したことも忘れてることが多くて最近そんな自分にうつ状態。。。

なんとか２ｃｈで論議できるくらいまで復活めざすぞー

会話の内容から察するに30代前半だろ
と言ってる俺はぎりぎり20代

>>750
洩れは30代半ばだよ

俺は30台の後半を突き抜けて40になっちゃったよ。(鬱)

40まで生きられっかな

>>744
大手でも仕様書と呼べるようなまともな代物は存在しないって。
せいぜい企画書止まり。
「こんな感じでそっちで適当にヨロｗ」みたいなもんしかないよ。

で、出来上がった物を見て上が文句を言う。そういう業界だ。

仕様書きっちりと書くのって納品必要な受託開発の場合だけだよな？
みんな書こうと努力はしているけれど時間に追われて

自社開発物なんかは大体PGから入っちゃわないか？
で仕様修正、バグ修正重ねて、長い時間かけて完成させていくケース多くない？

仕様書が必要ないとは思わないけれど、
ない時間を残業してまで仕様書書こうとは思わんよな？

>>757
そうなのか？
俺は仕事の場合、仕様書（設計書）無しでプログラミングしたことはないなあ。
ジャンルはネットワーク系パッケージの開発・保守。
ちゃんと工程を経ていかないと、承認されないから、リリースできん。

連投すまん。

個人的には、仕事上、仕様書（設計書）は必要なものだと思うよ。
引継ぎとか保守するときとか、無いと大変じゃないか？
現在の設計・実装に至った経緯や、過去の修正履歴とか、知りたくない？

…もちろん、作るときには面倒だと思うこともあるよ。

>>759
結局は実装が全て。
仕様書を作ったところで、本当にそのとおりに作られているか？
なんて保障はされない。
なぜそういう設計になっているのか？は実装部分に明記されていればいい。

SD以降は大まかな絵だけあればよくて詳細仕様書なんて不要でしょ。

私の好きな人がこの仕事なんですが…
電話に出なかったり…しょっちゅう体を壊したと言っているんだけど
もしかしたら・・鬱なんでしょうか？
一時期はよく眠れない、不眠症かな？とも言っていました。
上司の愚痴も時々言っています。
会えば明るいんだけど、あれは演技なのかなあ・・
友達の前では演技するもんですか？
私はナースなんで直感的にもしかしたら鬱？と思ってしまいました。

>>761　人にもよるでしょ。なるべく弱みというかつらいところを見せないようにする人はいる。
ナかいいなら、そういうことも直球で聞いてみたら?

開発のプロセス自体が無い場合は悲惨だぞ。
仕様書も設計書もテスト仕様書も実施計画も何にも無い。
そして労務者にはモチベーションのかけらも無い。
鯖管理者はなにがどこにしまってあるのかを、金庫のように抱え込んで教えようとはせず、不在気味の責任者はたまに顔を出しては叱責するのみ。

人格破壊装置みたいなもん。

>>761
体こわすのはしょっちゅう。会えば明るいから鬱だとは思われていないかも。
演技はしないけど、プログラミングは左脳使うから
ハイテンションになりやすいことはなりやすい。鬱だとしたら仮面鬱。
まぁ、会えば明るいうちは大丈夫なんじゃないかな？
日中によくのど渇くとか言ったら仮面鬱。
電話に出ないのはあなたへの関心そのものが低いか、忙しいのか、
今まで忙しかったので少しは休みたいのか・・・
夜勤ありで勤務しているナースなみに忙しいと思うよ。
個人的にはナースは人体を転がしたりする分体力使うけど
それに比べればPGは長時間労働なだけナースより楽な仕事だと思う。

>>757
仕様書とか設計書とか受託じゃない方がある気がする。
受託の場合は客が要求してきたら必要になる。
それ以外はこっちの判断であったりなかったりする（たいていない）。
でも外に出るほどの大規模なPJなら仕様書や設計書は普通に存在している。
先にできてるか後からできるものかはいろいろだが、
普通まともな案件なら先にできてる。

>>758

うちも大手のMMO開発だが、
仕様/設計書は、機能毎にプログラマ側が書くことになってる。
OK出ないと実装に入れないし。

スタンドアローンと比べると、やっつけ仕事が全然許されない。

その人…日本人じゃないんです。
だから言葉の壁もあって余計何を考えているのかわからなくて。
PGやSEの鬱率は高いですよね…それプラス外国人だから
きっと相当参っているはず…と思う。

夷敵かよ・・・。

いいから帰れｗ

>>764
はいはい。よかったでちゅねぇ。
ネカマの書き込みに釣られ杉ｗ

自分のネタが妄想ばかりで信じてなかったからって僻むage粘着クンに萎え

ニートとネット右翼は大抵抱き合わせになってるな。
まあ放置の方向で。

自分は違うんだ、ちゃんとした人間なんだといいつつこんなとこに住んでる>>769と>>770

かなり （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

そうですね

はいはいそうそう

>>768は何がはいはいよかったでちゅねぇなのかわからんでちゅよ。
キモヲタの「ちゅ」とかいうのはきもいので一生新でください。

ブルーバイユーに到着したウィルたち。
ティア・ダルマの屋敷（小屋）の周りには、ティア・ダルマの信者たちがジャック・スパロウの死を悼み祈りを捧げているようだ。

ティア・ダルマの屋敷に入るウィルとブラックパールのクルーたち。
彼女は「来るのは知っていた。」とウィルたちに言う。
ウィルはティア・ダルマに、どうすれば父を助けられる？と尋ねる。
ティア・ダルマ　「ジャック・スパロウだ。」
ウィル　「ジャックは僕たちを助けるために囮になって死んだ。」
ウィルは、ジャックが英雄的に死を選んだと信じきっているが、横でその言葉を聞いていたエリザベスはそれが本当でないことを知っていた。
だが、ティア・ダルマは答える。
ティア・ダルマ　「ジャックはまだ完全に死んではいない。彼は今、天国でも地獄でもない煉獄にいる。デイヴィ・ジョーンズのロッカーと呼ばれる煉獄にね。おまえはそこに行く必要がある。」

ティア・ダルマ　「私にもその場所はわからない。だが、その場所の海図を持つものがいる。シンガポールの海賊サオ・フェン・・・」
ウィル　「その海賊の海図を手に入れればいいんだな」
ティア・ダルマ　「それだけでは行けない。案内人が必要だ。」
と、館の奥に顔を向けるティア・ダルマ。

奥の暗がりから声がする。
「お困りのようだな。ミスター・ターナー。」
暗がりから、その声の主が姿を現す。
驚愕する一同。
そこにいたのは死んだはずのバルボッサだった！！

８月だけで残業３０時間超えた…
かなり無理な案件持ってくわなよ、バカ社長。
最近笑うという行為をしてない。

>>776
お疲れ。
このスレで愚痴吐く分には誰も困らないから、
思う存分ストレス解消していってくれ。

(・∀・)人(・∀・)
俺も30超えたよ。デスマになると躁鬱状態になるから徹夜とかだと
テンションあがりまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、家帰ると激鬱になるんだよなorz

まぁ、でもデスマになる要因を作った馬鹿派遣は廃棄処分でも良いよな。
馬鹿だから切られたことにも気づかず俺頑張った。あとはお前ら頑張れよって去って行った。
そんな彼は1ヶ月で進捗0％。土日＋平日6日休みやがった。
殺意しかわかねー。

キチガイ粘着に間違われたくなければsageろ



.

はい

壊れて辞めてからはや一年以上…
次どうしよう…30過ぎてるし…

>>774
そうでちゅかぁ？
人の目を見て話せない人生の敗北者さん達よりは
世間からキモく思われてない自信があるんだけどなぁｗ


>>779
一日中、ご苦労さまでちゅ！

>>781
公園とか河川敷とかに、あなたのお仲間さん達が沢山いますよ

>>768
2回のカキコで、よくネカマだと分かったな。

しかし、ナースが"PG"って単語を使うとは（>>766）。プログラマって書くのかと思ってた。
>>381でも看護師の人の話題が出ていたが、うつになるPGやSEの近くには、看護師・ナースが
いるもんなのか？

>>784
そりゃ。
ママン以外で、日常生活で唯一接点がある女性がナースだけだからでは？
そこから妄想ワールドが広がるんだよ。彼らはｗ

いえ…みなさんの真似してPGと書いただけ。
私は日本人のPGは知らないですね。
外国人の友人がたまたまPGだっただけ。

その人のことが心配で頭いっぱいです。

>>785
すまん、文末の「彼ら」って、誰のこと？
>>381や>>766を書いた人のことを言っているの？

>>782
＞世間からキモく思われてない自信があるんだけどなぁｗ
キモヲタって自分で自分のこときもくないって思ってるよ。当たり前だが。
でも「〜ちゅ」とか「〜しゅ」とか言ってる椰子は間違いなく一番キモイよ！
詩ね！市ね！氏ね！鬱打氏ね！

鬱なクリエイティブ、上流、正社員より、元気な派遣パンチャー、サポート社員の方が
幸せそうだよな。

もれも鬱で会社を辞めたんだけど
30後半のPGってみたことないよね？
30後半になったら中間搾取DQN会社のクソ営業になるか
鬱で退職して別業種へキャリアチェンジのどちらかになるのかな？

前見た事があるのは、常駐先の1次請けの会社だと
30後半の人はPLをまとめている部長って感じだけど
残りの人は？

ごめんな主観で話しちゃって。
まあ、俺の経験だと
官公庁関連＝仕様書当たり前
大手ソフトハウスの受託開発＝仕様書書いた
大手ベンチャーL＝仕様書の話すらなし
大手ベンチャーCA＝上が仕様書ってなに？状態
社員10名程度のちっさい会社＝仕様書なし
大手プロバイダの課金システム＝仕様書なし

官公庁関連は仕様書きっちりかかんと何もできんだろうけど
大手ソフトハウス（Ja○teｃ)では大したもんじゃないのに
設計に時間かけまくったり1行直しただけで修正仕様を10ページくらい書いたりした。

大手プロバイダの課金システムはユーザーが何百万人もいるのに仕様書いらねと言われたのにビビッタ。
客からの案件以外は仕様書書いたことないな。

>>787
ナースが沢山出てくる現象について推測してみたんだが。

例えば、>>766のように明らかに破綻しちゃってるパターンが
笑える。本人は気づいてないんだろうけどｗ


>>788
ちょうでちゅねぇ。

ところで。最近何か嫌なことでもあったのですか？
病状が悪化してますよ？
おくちゅり、ちゃんとのんでまちゅか？

age粘着クンも結局は壊れたPGなんだろうな
仲間に入れて欲しいけど強がりを言っちゃう小学生みたいな性格なだけで

age粘着の人は多分火病なんだろう…

余った薬を分けてやろう。

つﾃﾞﾊﾟｽ

>>792
おまえの方が破綻してる。氏ね！ブサイクのチューチュー言葉キモ杉！

誰が言ってたってちゅーちゅー言葉はキモイわい

>>792
看護師・ナースが出てくるのって、そんなに多かったっけ？
>>381と>>766以外にあったかな。
だから、妄想ワールドが広がっているのはその2人なのか？　と思ったわけだ。

>>791
顧客が「仕様書いらね」というのは、納品物としていらない、ってこと？
それとも、作らなくても良い、あるいは作るな、ってこと？

作らなくても良いだな
作らなくていい代わりに凄い短納期にされるというか
まあなんらかの理由で多分有りえない短納期だから仕様書いらねから
動くもん作って欲しいんじゃない？

予想（正社員の奴らから情報収集などは行った）
--------------------------------------------------
2人で3ヶ月のプロジェクトがあって2ヶ月付近で2名逃亡
プロジェクト破綻
人探し15日
俺入る

なんとか1ヶ月納期延ばしてもらって、
再スタートすると
そんな案件の出来上がり。

ってこんな感じだと思うが。
こんな案件に出会ったエンジニア多分いっぱいいると思うぞ。
俺は数回経験しとる。

顧客が仕様書イラネの場合は
大体、情報収集すると1ヶ月2名プロジェクトで250万程度の案件とかだったりする。
こんな大手がこんな安請負しちゃうの？って金額だったりする。

ごめんな偽装請負メインなもんでさ、正社員の人には理解できない所かもしれない。
けど、正社員でもPMに昇進したら理解できると思う。

>>800
そっか？
２人　＊　３ヶ月　（6ヶ月）

ならそれなりにあるぞ？
一応、大手だけど。
そんな場合は、要求仕様と外部仕様だけ作って、あとは
やってくれそうな所に一括で頼むパターンかなぁ。
自社でやるほどでもないし。
たしかに、その場合は、詳細仕様書もモジュールレベルの
簡単なのを納入してもらうことが多いかな。

2人月250ﾏｿなら、それなりじゃないかなぁ。このご時世。
3ヶ月なら750ﾏｿでしょ？
私なら片手間でやるな。
つうか。　プログラム開発で人月125ﾏｿなんて取れないぞ。
このご時世。
うちでも100ﾏｿで取れればOK。　60ﾏｿくらいの所に発注して
差額で利益をあげる感じかなぁ。
一応、PM費用ってことで外部仕様ぐらいまで作る費用は確保するけど。

う〜ん。>>802は、どちらかというとPMや一次請けのところの発想かな。
もともと必要だった人月は、どんなものだったんだろう。
仕様書いらないから短期で、って場合は、単純に費用だけで考えると
デスマになるような。

あーすまん、

オレ、ネトゲー会社で仕様書必須発言してた人間だが、

６人月程度で作るケータイゲームに仕様書は要らんと思う。禿げ同。

しかしここは、マ板のくせに技術的なまじそうなスレが少なくて
雑談スレが多いなｗ
でもこれっていいことなんだよな。技術ガチガチより多少遊び心があって雑談できるやつのほうが
仕事できるんだよな。

違う。ここは愚痴を吐いていく板。
技術的な話はム板でどうぞってスタンス。

>>805
本気でいってるならROMっとけ

>>803
？？？
発想もなにも。>>801で>>757が、大手のPMの話を語ってたから
少なくてもうちは違うと言っただけなんだけど。

アニメから映画、ゲーム実況まで何でもある
みんなでvip実況スレを盛り上げよう

ニュー速VIP
ttp://ex16.2ch.net/news4vip/

ゲームセンターCX　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154888213/
エロゲ実況　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154839702/
おまいらが指定したゲーム実況　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154896516/
RPG実況　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154857556/
女神転生とかを実況　 ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154776872/
実況!アニメ流すぜ！3本目　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154877307/
【東方】弾幕実況　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154852500/
ファミコンジャンプ実況スレ　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154878214/
エロゲ実況すればいいじゃねーか　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154885750/
大神実況してみる　その4ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154880537/
ICO実況　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154896258/
好きなゲームを実況するスレ　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154861584/
ToHeart2系実況ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154774247/
かまいたちの夜x3を実況してみるttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154863755/
映画実況するのかも　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154895107/
FF4→5→6→7　リレー実況 　ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154898127/

>>808
あ〜、すまん。>>803の1行目は変な表現だった。

>>808の仕様書簡単にして6人月っていうのと、>>800が言うところの「多分有りえない短納期」で
（仕様書いらね、で）6人月っていうのは同じなのかな、と思ったんだ。
仕様書いらね、以外にも何かで人月減らされているんじゃないのかな、そこは考慮しなくて
いいのかな、と。

働けど働けど　なおプログラマ　楽にならざり　じっと手を見る

>>811
手なんか見てる暇あったら仕様書見てコード書けボケ

>>812
そういう>>811の発言を見ているわけだから、お互い似たようなものでしょ。

>>813のカキコの「発言」が何故か「乳房」に見えた
ｺﾜﾚｽｷﾞ…

>>811
キーボードは手を見ながら打っちゃだめだよ。
画面見ながら打たなきゃ。

ネットワークのデブ女が人を見下す発言ばかりしてウザイ

ちょっとまて。
おまえら>>814をさらりとスルーしているのは、おまいらなりの優しさの発露だったりするわけですか？

ちーともやる気がない

この頃夜になると元気だ。

でも、これって典型的な鬱病なんだそうだ。

俺みたいに夜にしか活動しないようになったら悲惨だぞ。

ゴキ○リみたいだ。

>>812
こんな感じで良いでしょうか。

アタタタタタタタタタタタ　（キーボードを打つ）　アタタタタタタタタタタタ
アタタタタタタタタタタタ　コーディング、終わったぁぁぁー！

そしてコンパイルエラーが350行

プロジェクトはすでに死んでいる

会社の中で、ソフト組めるの俺しかいないから応援求められないし何かあると現場大変だ。

俺何重派遣なんだろ

>>819
俺は何十年も前から夜だけ元気で朝が駄目だな。

鬱かなあ? 気分は暗くならないが、体調は不調。
チェックして鬱かどうか判定するサイトではあと
1点で仮面鬱の疑いありになるところだったりして。
スレスレなのかも知れない。

>>826
なんとも言えないな。
単に夜型人間とか低血圧（？）とかの場合もあるし…。
体調面のみが目立っているのなら、まずは内科などでチェックしても良いかもね。

>>826
ものすごくのどがかわくなら仮面鬱病の可能性ある。
けど、自分の場合比較的元気なときでもそのテストで鬱病って診断されるから
>>826はかなり元気な方じゃないかな。まぁ、実際仮面鬱の人って
はたから見てると元気そうなんだけど。
朝、電車に飛び込みたくなる衝動がなければ
大丈夫だと思うよ。

死にたいとは思わんね。
誰かをコ口したくなる衝動ならしょっちゅう湧いてるけど♪

人のせいにしてる気力があるうちなら、とりあえず鬱の心配はしなくても大丈夫だな。
そのまま一足飛びに境界例に突っ込む奴がたまにいるので、そっちの警戒は心がけた方がいいとは思うが。

Now it's time, I fear to tell I've been holding bugs so long

>>830が一番・・・・・ｗ

>電車に飛び込みたくなる衝動がなければ

そういう衝動は無いが、これ以上生きていてもしょうがないと思う。
死んでしまったほうがいいと思う。

虐待されやすい体質

のぶりん

そういう話題以前に覗いているのが一番の問題

テキトウに釣って検証の繰り返し・・・・・

裏方見ると原始的な作業で地味っすよ・・・

人殺しを人後ロス計画。
目には目を・・・

相手に対し「死んでしまったほうが良い」と言う
　　= 自己中、人のせい、自分勝手

共存することが間違ってる。

「壊れた」のではなく「壊した」が正しい

ハッキリものを言って排除する者　＝　人を見下す事に罪悪感を感じない。権力がある者。
我慢して合わせようとする者　　　＝　人を平等に見る良心的。権力的に劣る者。

通常、後者が「壊される」

合わないのだったらさっさと他の群れに配置してみる。

それでも合わない場合は一人にする。

一緒に居たって「モノは言いよう的な、足の引っ張り合い」になってしまい、
両者潰れるのがオチ。

これの本を読め。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105192709/457

自分の家に監禁して虐待しているのと全く持ってイコールだ。

同じ事をしてやれば良い

モノは言いよう的な文句を言って相手を壊せ

「目には目を」は有効

スパイウェアバリバリだな

完全な虐待

そろそろ世界を丸ごと破壊したくなってきた

アタッマきた。
割りに報われない。

会社で鬱ですと告白したら
翌日には退職するんでしょ？といわれた

中小企業はやってられねえな

会社で頚動脈切って
あちこちに血を撒き散らしてから生臭くしてから死ねばいいのかな

>>854
虐待してやれば良い

地球に監禁され虐待された・・・・・

マイクソソフト

MSは忙しいらしいな。

【鬱になりやすい職種】スレより

120 ：優しい名無しさん ：2006/07/26(水) 23:45:27 ID:mIa8qGcK
PG
絶対にPG
特に糞な同僚、上司がいたら最悪


121 ：優しい名無しさん ：2006/07/27(木) 21:40:36 ID:k7hPqZz+
SE
絶対にSE
特に糞な部下PG、上司がいたら最悪


122 ：優しい名無しさん ：2006/07/28(金) 00:15:04 ID:TgOovXve
で、そのＳＥにそそのかされて
使えないシステムを入れられる現場

サポートは現場が全部やれってんでだから。

123 ：優しい名無しさん ：2006/07/28(金) 00:45:44 ID:4zEA/CkW
>>119-122
えーと。じゃあまとめると、IT関係全部でいいですね?w








バロタｗｗｗ

>>859
あ、それの123書いたの俺。w

どこかが悪者にならないと収まらないわけねｗ

どこかが犠牲にならないと収まらないわけねｗ

いつまでも十五な夜の皆さんこんにちは。

ここまで青臭いと、周りの人たちから嫌われるのも納得です。

鬱というよりは、発達障害なんじゃないですか？君達は

それが虐待な訳で。
干渉したくない、自立したいと言っているのに
無理やり干渉させるほうが狂ってると思うが。

韓国の教祖みたいな変な奴の良いなりになるなんて狂ってるでしょ

>>863
ﾀｲｰﾎ

よく鬱病と言った覚えもない人を鬱病に仕立て上げる癖があるんだよねー

奇形児わっしょい！
奇形児わっしょい！

・・・・・・>>863、青臭い。

次。

SEになっちゃったんだが俺大丈夫だろうか('A`)

>>863
やあ。何か聞いて欲しいことでもあるのかい？
それも無いのに、わざわざこのスレにカキコするなんてことはしないだろ？
君は、どんなメンヘラーだい？

…>>863みたいな人には、反論するより、質問したほうが良いと思うな。
だって、水掛け論みたいなものをしたいわけじゃないから。

…む、もしかして、>>863の言っている「青臭い」とは、
sageばっかりのことではないだろうか？

IEの標準の配色で見ていると、sageのカキコの名前欄って、青だし。
ageる人には、それが我慢できないのか？？
（緑も青という場合があるけれども、それは言わないで）

まずい! もう一杯!

>>873
つ　青汁

自演乙

>>873-875
ひどい自演を見た

>>1-876 >>878
自演乙

いやーぜんぜんたいしたことないヨ！

>>871
>…>>863みたいな人には、反論するより、質問したほうが良いと思うな。
>だって、水掛け論みたいなものをしたいわけじゃないから。

水掛け論と思ってるのは君だけなのでは？
事実から目を背けたいの？

・・・・・・>>879。改善策の提案なし。C級煽り判定。青臭い。

次。

エロ教祖を肯定する悪の枢軸

頼む。新入社員の独裁にはもう懲り懲り。一人にさせてくれ。
なんで１０年のキャリアがあるオジサンの上司が新入社員なのよｗ
そりゃ鬱にもなるわ・・・・

>>882
そいつより能力があれば上司になれるんじゃない？
がんばれ

ウチの会社は人員配置が変

>>883は分かってない。

上司が低脳だと部下の能力を封じ込めてしまうのだよ。
上司が絶対であり、下手に部下が反論しようものなら社会的に悪として扱われる。
よって、全て部下が上司に合わせる必要がある。

・・・やっぱり日本って変だよな

日本人を辞めればいいじゃなーい。

SEで精神障害２級になり障害年金もらっている。もちろん、いまはニート。

４６歳・毒

人生を返せ！！！ばかやろう！！！

>>885
それは会社によって違う。

>>880
よほど、青臭いが気に障ったようですねｗ


>>882
なんでそんな配置になるような会社に行くんだか。
普通だったらもっと真っ当な会社に行くでしょ？
まぁ、あなたが余程使えない人間で、真っ当な会社に行けないというのが
正解だと思うけど。


>>885
このケースの場合は、>>882が低脳だからでは？


>>887
自分で壊した人生でしょ？自業自得

はいはい
いつものage粘着クンね
エサをあげないでね

>>890
相変わらず反応がいいですね。
一日中張り付いてるのですか？　尊敬します。

さあ、空気読まずにかいちゃるぞー

ハードコピーぐらい一回で覚えろ！
知らんツールの操作方法聞くな！
困ったら若い衆に云えばどうにかなるとか思うな！

なあ、コボラーさんよ。

あまいあまい。

世の中にはこんな企業すら存在する。
○　納品二日前に問い合わせを、全くその商品知らないやつに投げてくる。
○　関係者総退職で放置されてたものの現地メンテを要求する
○　入社2年目の奴がベテラン面で平然とスパゲッティを出荷する

私が甘いのが良くわかった

>>893のような日本語さえろくに書けない奴がこの業界に居ることに驚きを感じている私はまだまだ甘いようです。

ほうれんそう　＝　放置・連行・喪失

意味

放置・・・バグをそのままにして、放っておくこと
連行・・・本人の意識関係なくデスマーチプロジェクトに連れて行くこと
喪失・・・気力と体力を失うこと