Javaが遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね？ ３ 今、C言語信者の開発環境のCMMIレベルは非常に低い。
998=995 と仮定して・・・知らないよ。なんで俺指名かわからん。
Javaは重いよ
そんなにJavaが素晴らしいのなら、
>>2 それは真実かもしれない。
が、Javaは遅い。
10 ：
仕様書無しさん ：2006/06/10(土) 08:04:17
>>9 洗脳されている人は乱心するだろうが、正しいと思うよｗ
>>9 真実な部分もあるし、勘違いしてる部分もある。
オブジェクト指向は100満点ではない。かといって0点でもない。
13 ：
仕様書無しさん ：2006/06/10(土) 09:02:10
>>12 そうですね、
>>オブジェクト指向は100満点ではない。かといって0点でもない。
私も飲みに行きますが、
時代が変わっても、
PG,SEのストレスは、
コードを書くストレスって言うより、
人間関係や派閥争いのストレスのように
思います。
そういうストレスは、
オブジェクト指向が解決はしてくれません。
中途半端なオブジェクト指向が役に立たないって話じゃね？
15 ：
13 ：2006/06/10(土) 09:41:23
ENDユーザが３人いて
自分はJavaが嫌いなC++プログラマだが、Javaは素晴らしいと思うこともあるよ。
>>16 >C++よりも短く簡潔なコード
なんの冗談なのか本気でわからなかった。
あの果てしなく長い関数名とクラス名がjavaの本質を表しているような気がする。
関数名とクラス名が果てしなく長く冗長であることは確かだが
Java厨だけど、果てしなく長いクラス名やメソッド名はうんざりする。
コード補完前提であえて冗長なクラス名やメソッド名を付けている可能性もある
21 ：
18 ：2006/06/12(月) 01:23:02
いや、みんなが君と話しているわけじゃないから
>>17 一行の文字数ではなくて行数とかのことだと思うぞ。
>>19 お前が長くする原因を作っているのが悪い。
メソッド名を長くするよりも
長さを削るために
メソッドに引数を割り当てる、クラス名パッケージ名をを考え直す
などの工夫をして似ろ。
> 脱オブジェクト指向のススメ
30 ：
仕様書無しさん ：2006/06/13(火) 01:34:52
粘着乙
Javaは遅いだろ、php,perl,ruby,pythonのほうが早く作れるじゃん
誰も開発速度の話はしてないんだが
業務で使うソフトなら、開発速度が重要だろ。
35 ：
仕様書無しさん ：2006/06/28(水) 18:43:35
オブジェクト指向は開発効率を上げる物じゃないと何度いえば…
> おばかさんでもロジックがイメージしやすい
きみらってほんとにキモいね
結局Javaの仕事も多いし
40 ：
仕様書無しさん ：2006/09/25(月) 14:38:57
java最近美しくなくなった希ガス。
Genericsとアノテーションのおかげだな
後者は意味がわからんな
46 ：
仕様書無しさん ：2006/11/27(月) 10:32:33
>>9 書いているおっさんがわかっとらんだけ。
釣り記事とは言わないけど、自分の能力不足に気づかないおバカだよ。
Javaの開発当初の目的は、Javaプロセッサを使うことでパフォーマンスが出せるって
会社で どのバージョンの JRE を入れさせようか悩んでいます。
50 ：
仕様書無しさん ：2007/03/03(土) 19:06:48
両方入れたら？
>>48 Javaの専門家の人達は、プロセッサ開発のドシロウトだったんですよ。
実際に作られたJavaチップのパフォーマンスの低さは、そりゃぁもう悲惨。
天下のSunが開発した物だから、SPARC for Java みたいなものが出来るのを
53 ：
仕様書無しさん ：2007/03/05(月) 01:23:27
JVMのバイトコード自体がね、FORTHのそれがベースだし、
まあVMで使えてるから問題無いように思う
Javaで書いたプログラムが走ればいいわけで、
>>49 新しいのじゃアプリが動かない？
そのアプリの具体的製品名を挙げよ。
たまにM$JVM専用という、ものすごく古臭いものがあるからな。
とりあえず、古いのでしか動かないときは、古いのと
新しいの両方いれておくこと。
57 ：
仕様書無しさん ：2007/03/05(月) 10:12:38
>>51 ソースは？ パフォーマンス上がるんだけどな。
携帯電話に使われている、標準Java言語仕様に準拠していない
他社製チップなんぞ問題外。
標準を破壊してパフォーマンスを上げること自体間違っている。
標準を破壊せずにパフォーマンスを上げるべき。
組み込み機器では、メモリの消費電力の問題があるから、メモリを大量消費できないため
まだまだJavaの本来の特性を生かし切れないというのは確かにある。
しかし、DRAMが進化している今、ことは良い方向に進んでいる
58 ：
仕様書無しさん ：2007/03/05(月) 10:18:30
>>53 それは組み込み限定の話かね。
Javaが間違えているのではなく、組み込み屋、ハードウェア屋、
携帯電話メーカーが間違えた方向に進んでいるだけだよ。
彼らは、独占欲が強いからJavaの特性が活かされていないだけ。
Write Once, Run AnywhereというJavaの特性には興味を示さず、むしろ、
己の私利私欲のためにはWrite Once, Run Anywhereが邪魔者だと思いこみ
独自仕様でJavaの普及を妨害しようとしている。
なぜなら、Javaが携帯電話のリソースを専有するようになると、
彼らは今まで儲けていたビジネスモデルが成り立たなくなるからだ。
つまり、彼らはハードウェアメーカーは、Googleの破壊戦略に恐怖を抱き、
インターネットが大嫌いなテレビ局や既存メディアという抵抗勢力と
おなじような思考なのだ。
それに、Java SE 5からパフォーマンスは十分向上している。
最適化技術が驚くほど進歩して、C++で開発しても
Javaで開発してもほぼパフォーマンスが変わらないアプリを作れるようになってきている。
59 ：
仕様書無しさん ：2007/03/05(月) 11:07:23
スタックマシン自体が時代遅れ。Javaを設計した奴はプロセッサの素人。JavaChipなんてもはやギャグで、
60 ：
仕様書無しさん ：2007/03/05(月) 11:27:02
まぁあれだと思うんだ。
62 ：
仕様書無しさん ：2007/03/05(月) 12:07:45
2001年 6/6更新
それで今は
>>61 のリンク先の問題は解決したの？
2001年から変わってないから更新していないとか。
64 ：
仕様書無しさん ：2007/03/06(火) 16:43:09
>>58 >最適化技術が驚くほど進歩して、C++で開発しても
>Javaで開発してもほぼパフォーマンスが変わらないアプリを作れるようになってきている。
いまのJavaってここまで進化してるのか、すげー。やばいよC++のアプリPG！
Javaチップなんて聞いたことないんですけど、どこが作ってるんですか？（やっぱりSun?)、
どんな分野にこのチップ使われてるんですか？（炊飯器や冷蔵庫用？）
フォトショとかMAYAとかがJavaで書かれないのは何で？
>>65 ・起動が遅い
・メモリを喰う
これが無ければ、誰でもJavaで書くよ。
C++で書くより、倍は早くつくれる。
67 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 00:36:11
Javaが優秀ならいろいろなアプリケーションソフトが出て良いよね
68 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 00:47:21
>>66 それ、嘘でしょ、
>>58 さんが
最適化技術が驚くほど進歩して、C++で開発しても
Javaで開発してもほぼパフォーマンスが変わらないアプリを作れるようになってきている。
と言ってるよ。
それとも、起動遅い、メモリ喰うはパフォーマンスと言わないの？
>>68 嘘かどうか自分で試してみりゃいいじゃない。
ただ、起動後の性能は変わらんゆえサーバサイドのアプリでC++は既に死滅したといえるかな。
ほんとに性能が問題になるところは素のC使うだろうし。
70 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 01:06:49
web系でJavaってそんなに多いか？
71 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 01:10:47
>>69 VC＃しか知らないもん
なんだ、Javaは普通のアプリは駄目で、サーバープログラム用ってことなのね
ふーん、Java PGはCも必要なんだ
>>71 JavaPGってなんだよ。言語は一度に一つしか習得できないのか？
73 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 01:22:00
Java鯖なんて再起動ばかりで使えねえよ。
>>73 おまえさっきVC#しか出来ないつってたろ。憶測でものいってんじゃねーよ。
ゲームPGはこの先も当分C/C++なんじゃないの？
77 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 01:37:38
Javaは1.4で終わり
78 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 01:41:50
>>59 JVM改造すればどうにかなるだろ。
つうか、素人だと思うなら、
お前が設計しろよ。
さもねえと、お前が素人素人呼ばわりされるぞ
>>77 1.4と6じゃ、まるっきり性能ちがうぞ。
80 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 01:42:30
>>75 >>73 は
>>71 じゃないよ
>>72 JavaPGは、Javaを一番使ってるPGのことなの
>>73 これほんとなの、再起動ばかりじゃサーバーとして駄目だね
今使ってるXPだって、滅多に再起動しによ、ウインドウズアップデートしたときはするけどね
>>74 少なくともアプリでC#と同じぐらいの起動速度やパフォーマンスないと、Java覚えたくないもん
81 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 01:42:31
>>60 互換性を意識しなくても良い環境でも
Java開発はしやすいと思うけどな。
バグとりに苦しむことが少ないし
>>80 うそつくな。お前ほどレベル低いやつは他に見当たらんぞ。
だいたいJava鯖ってなによ。具体的にいってみなよ。
>>80 >JavaPGは、Javaを一番使ってるPGのことなの
使用する言語なんて、PGの属性じゃなくて案件の性格でほぼ自動的に決まるだろ。
サーバサイドにおいてすら、.NETとJavaも被ってそうで被ってない。
85 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 02:00:40
>>82 早いかどうかなんて知らないもん、でも、自分が使う分には遅くはないよ
>>83 ねぇねぇ、頭大丈夫？
>>73 じゃ無いと言ったのに
>>84 よく解らないけど、PGはJava、C/C++、C#なんかも使えて仕事によって言語変えてるってこと？
色々な言語覚えなきゃならないから、PGって大変だね
ム板へお帰り
87 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 09:22:26
俺はうちの会社で必要な言語と個人的に興味を抱いた言語しかやったことないけど。
88 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 10:07:13
つ偽装請負
昔はあからさまに遅かったからね。
C++ vs. Java 1.6 - A fair Benchmark
java: fib: 9531, heap: 3640, loops: 12688, copy: 1500
c# : fib: 12671, heap: 3765, loops: 9406, copy: 1453
c++ : fib: 8750, heap: 3594, loops: 6328, copy: 1500
http://www.irrlicht3d.org/pivot/entry.php?id=446 お？悪くないじゃないか。
ソースを見た。こんなコンパクトなものを単発で実行させてJavaのベンチは取れないのがひとつ。
つまりネイティブコードのJavaならいいと？これ一つとってJavaは十分とはいわないけど。
Javaの遅さに拘る人達って、一体何を作りたいんだろ。
Javaが遅い言う奴は自分のコーディングの不味さを言語で
あ～あ、また始まったよ。理解されないのは理解しないやつが悪い論。
97 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 13:25:00
かまうなよどうせ糞爺のC厨だろ。
なぜJavaがCに比べて遅いのか、なぜオブジェクト指向なのか、
>>98 俺は分っているんだぜ。ってことならどうぞ説明してください。
>>99 ググれ、Webでいっぱい見つけられるぞ。
人に頼ってばかりいちゃいかん、いいかげんくれくれ厨は卒業しろ。
ひとつヒントを与えよう。
「C言語の弱点」、「C++言語の欠点」等といったキーワードでググる
のは良いプラクティスだ。
Javaの活躍の場が限られているのは、糞爺C厨のでっち上げと謀略によるものです。
爺はアーキテクト達の凄い成果を認めようとしなにも理解していなのが現状。
>そうでなければJavaはもっと使われているはず。
>>100 ぐぐったらいっぱい出てきた。
Javaの弱点 の検索結果のうち 日本語のページ 約 95,500 件
Javaの欠点 の検索結果のうち 日本語のページ 約 127,000 件
C言語の弱点 の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,030 件
C++言語の欠点 の検索結果のうち 日本語のページ 約 31,300 件
さて、どれから読もうか。
>>100 はアーキテクト失格だ
敵に塩を送るキーワードを教えるな
今C爺たちのホームスレがアクセス制限かなにかで立てられないようだ。
>>102 Javaはまさに夢と魔法の言語。1度使ったら他の言語が馬鹿に見える。
109 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 14:12:08
Javaで花粉症が治りました。
110 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 14:12:34
やーいやーい、糞C爺のばーかっ
C糞は、HTTPやるのもFTPやるのもメール送るのも、
やたらアセンブラにこだわるし馬鹿じゃねーのｗ
そそ、Javaは1度使ったら他が馬鹿に見える。
C爺がいないマ板はなんて平和なんだろう
>>113 そうそう、Cで組んだらメール送信が0.01秒早くなったぜっ
とか言って喜んでんだぜ。これで100通送るのに1秒短縮だぁ
とかな。お前らスパマーかと。
おれたちJavaアーキテクトは、
餌が腐ってるｗ
> おしゃれでゴージャスな開発室で高級茶を片手に優雅に仕事。
119 ：
アーキテクト ：2007/03/07(水) 14:59:12
>>118 おまいのとこはそうかもしれんが俺ぐらの大物アーキテクトになれば
・個室
・コンパニオン(レースクイーンスタイル)
最低この2つのアイテムは付帯するぞ。
>>119 すげー！！俺もJavaアーキテクトを目指っす。
最初はJavaでプログラム組めなきゃいけないのか。
どうすればJavaプログラマーになれますか？
121 ：
アーキテクト ：2007/03/07(水) 15:13:39
まずは入門書クリア
122 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 15:33:16
Javaのおかげで彼女ができました。
そんな難しいことしなくてもなれるよ。
124 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 15:57:38
C爺たちは細かい事気にしすぎて頭がツルピカしてるからもてるわけがないしｗ
125 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 15:58:31
>>65 移行コストを考えろ移行コストを。
新規に開発するならわかるが、
既存のものに改良を加えるのと比べるとコストが膨大だろう。
理由はそんだね。
>>66 は浅はかな意見だから鵜呑みにするな
126 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 15:58:56
127 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 15:59:50
>>73 再起動しなくて済むように設定することができない
お前の頭が悪いだけ。
128 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:00:37
129 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:01:26
>>80 だから、再起動しなくて済むように
設定する方法を知らない程度の知能指数しか
持っていないお前の脳みそを恨めと言っているんだよヴァーカ
130 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:02:35
>>89 すでに頑張っているだろう。
遅い遅いといっているのは2chでもマ板くらいだろ。
ム板ではもうすでにJavaは遅いとかいってる奴は稀だぞ
131 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:03:44
C爺がいなとマ板がこんなにも明るくなれます。
132 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:04:18
133 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:04:54
Java批判している奴は頭の毛の本数が少ない奴が多い。
134 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:06:06
C爺ってみんなに嫌われてるんだな。。。
135 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:09:58
>>104 そらみろ、検索方法を変えるとC/C++のほうが圧倒的だろう。
C言語の方は他の用語画布汲まれるがC++はそうではなかろう。
Cの弱点 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,360,000 件
Cの欠点 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,380,000 件
C++の弱点 の検索結果のうち 日本語のページ 約 9,880 件
C++の欠点 の検索結果のうち 日本語のページ 約 42,600 件
逆に、JavaをJava言語に変えて検索してみろ
Java言語の弱点 の検索結果のうち 日本語のページ 約 439 件
Java言語の欠点 の検索結果のうち 日本語のページ 約 652 件
どんなに言語を付け加えても「C言語の弱点」「C++言語の欠点」よりも
欠点が多数になることはない。
我々は先進の技術を駆使したJavaのプログラマー。
137 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:11:56
138 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:12:16
>>121 J2EEはもう死語だ！
これからはJava EEと呼べ！
139 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:13:13
140 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:13:26
いや んぽぽんいーいー だ
141 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:13:39
>>133 そういえばC++開発者の頭も禿ていたよね
142 ：
アーキテクト ：2007/03/07(水) 16:14:43
おお、同士たちよ
全部ハゲが悪い。
なんかこの前までおっさん板でJava糞とか、んぽぽーんとか言ってた奴と口調が似てるような・・・気のせいか
145 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:30:24
んぽぽーんはそのままC爺に返してやれ
なにもかも糞爺C厨の謀略とでっち上げ
なんか百姓一揆のようになってきたねｗ
> 遅い遅いといっているのは2chでもマ板くらいだろ。
JavaとCは守備範囲が違いすぎ。同列に語っても意味が無い。
150 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:51:16
Javaをやらないと結婚できません！
レースクイーンのTバックほすい
やっぱり爺が悪いのか。
>>152 そうだ、それにはC爺どもをぎゃふんと言わせるカリスマがほしいぞ
おじゃばを呼び込むスレ【System.out.print("1")】
とか作るか。
154 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 16:54:56
俺はJavaのおかげで友達ができたよ。
155 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 17:02:36
>>149 その通り、どちらの言語の糞PGは理解出来ないんだよ。
ま、ざっくり言うとJavaは上層担当言語でCは下層担当言語ってな感じかな
JavaではVMあたりが下層だから、ココの部分の担当はJava、OSのことを隅々まで理解してないと駄目なんじゃないか
そして、おそらく、Cのエキスパートでもあると思う
俺、昔はCをやってたんだ。Cをやってる頃は友達は変な目でみて離れていくし、
>>155 では大騒ぎしているC爺どもは糞PG決定でいいの？
158 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 17:09:02
>>153 その通りだ、そのスレ作れ、でもカリスマは誰？
C爺のほうには69式と言うカリスマPGがいるが、おじゃばさまじゃカリスマ性がないぞ
我々がうなるような、カリスマが欲しいな
>>156 おまい、そういうこと書くからC爺から馬鹿されるんだよ。
時代はJava。間違いない。
C爺がのさばっている分野ってどこ？
みんな少し冷静になってくれよ。
>>162 分野というよりはすぐにスレッドだソケットだとかチマチマした事
いいだすから分野的に何か今ひとつわからんな。
>>163 何を言ってるんだ？おまえはあちら側か？
これからはJavaが世界を作る。
どんな分野でもJavaは負けない。
それを証明しよう。
>>159 C爺の砦のおさんスレに度々行ったが、爺だけあってJavaもある程度解ってる爺いる。
大して実力ない奴を呼び込むスレにしたら、それこそ爺の笑いものにされるぞ。
誰かJava、VM、OSと言った上流から下流までわかってる奴いないのか？
上のほうに出てきたアーキテクトじゃ駄目だよな、orz
Java対C爺。全面戦争幕開け前夜の予感。
でもJavaの本当の敵は.NETなんだけどな。あいつは手強いぞ
>>166 あいつら何かというとオプンのコードレビューして叩くだろ。
汚いやり口だ。あれに対抗できる人がほしい。
>>161 今はそうだ、でも、俺は次はHaskellの時代になるんじゃないかと予想して
Haskellを個人的にいじってる
171 ：
163 ：2007/03/07(水) 17:30:35
>>165 分かった。俺はnioが得意だ。よくjavaのTCPを叩かれていたから
腹が立っていた。俺がtcp担当をする。
172 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 17:31:56
.NETの前では沈黙を守るJava厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>166 C出来ればJavaは比較的楽に出来ちゃうからな・・・
. . _, ._
.NETは別に脅威に感じないな。C爺はウザイけど。
C# ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 越えられない壁 ＞＞＞＞＞＞＞ Java
アーキテクト(笑)
なんだこのスレの伸びは？
>>169 それで、馬鹿にしてな
逆にCのオプソのレビューで対抗...
でも、これ逆に突っ込まれて答えに窮してってパターンになりそうだな
>>168 俺もそう思う。 MS帝國はWindows（鯖、クライアント）ではJavaじゃなく.NETにしたいだろうからな
へたすると、将来、Javaは帝國以外用となるかもしれん
ようやくJavaの遅さをマシンパワーがカバーできるようになってきたと思う。
181 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 17:50:38
Javaの現場は女の子がいっぱい
でも.NETは金食い虫だぞ。つけいる隙はある。
みんな逃げる用意しとけ、そろそろ鬼が現れるゾ
184 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 17:57:44
Javaをやらないからいつまでも独身なんだよwwwww
.NET厨房とJava厨房って本来敵同士なのにあまり強くやりあわないね。
今こそjava使いと.NET使いが手を組んで打倒C爺を勝ち取ろう。
>>186 取り合えず呉越同舟で、その後お互いの覇権の決着をつけると
おまいら、職場にC爺（C言語専門香具師）いるか？
俺のとこいないから、リアルのC爺知らないんだが
普通にJava終わってるでしょ。
C爺が来たぞ！！
>>187 C言語のみってのは
今は珍しいんじゃないか？
191 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 18:25:29
あいやー、C爺に秘孔突かれたー、javaもうだめぽ
192 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 18:39:29
ﾌﾞﾋﾞ→Java
今時Cだけで食える環境なんてハード屋さんぐらいじゃね？
そのうち俺が作ってやるよｗ
Javaのみってのは多そうだなｗ
196 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 18:50:15
君も、我々と共にJavaで作られた、
197 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 18:52:36
糞爺C厨全員まとめてこいよ。 Javaパンチくれてやんよ。
198 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 18:56:36
勝利の方程式
199 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 18:59:43
>>193 ってか、VMチップをつくろうなんてが話あるのか？
それなら、x86 CPUのコプロにすればいいんじゃね
そうするとCプログラム以上の速度出るんじゃねか
ただ、インテルは作らんと思うよ
>>197 爺スレに行って殲滅して来い、期待してるぞ
200 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:00:58
201 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:01:45
202 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:02:19
203 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:02:38
204 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:02:58
>>158 あれのどこがカリスマなんだ。
バカに見える。
205 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:03:59
>>162 WindowsDDKで苦しむデバイスドライバ開発、徹夜残業禿が多い組み込み貧乏
まともなところではLinux開発など。だがそれもごく稀の才能
206 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:04:24
JavaできますよりJavaとC/C++できますのがカッコよくない？
207 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:04:43
>>165 おまえ、「あちら側」の意味わかっていってるのか？
Web2.0 and Googleの世界だぞ
208 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:05:23
>>166 まるでこの世にいるすべてのアーキテクトが駄目だと主張しているような物言いじゃないか
209 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:08:16
>>168 いや、あれはいま衰退している。
クライアントサイドではSwing VS. ,NETという激しい戦いがあるだろうけど
Java EE vs. .NET ではJava EEの圧勝。
今なら激しい戦いになりそうなものは、
PHP, Rubyだろう。
だが、それも弱きスクリプト言語だ。
で、結局Javaには恐い者なしなのかというと、
問題になるものはJava陣営内に潜んでいる。
IBMとSunとの関係。これがでかい。
SWT vs. Swing
Eclipse vs. NetBeans
これは非常に苦しい戦いになるだろう。
210 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:08:41
211 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:08:53
212 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:09:17
>>172 つうか、最近ドトネトの話を聞かないのだが。
>>206 カッコ良いというより
それくらい出来ないと稼げないんじゃなかろうか？
C/C++出来て損はしないと思う
214 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:09:32
>>207 ちょっと聞きたいんだが
Web2.0 and Google での主言語ってやっぱJava？
215 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:09:54
>>173 そうでもねえな。せめてC++できれば
っていったほうがまだまだ説得力はある。
CできてもJavaをやり始めると、オブジェクト指向で躓くからな
>>215 C言語でも構造体と関数ポインタで
オブジェクト指向ライクに開発してる現場は結構あるよ
217 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:12:52
>>179 >
>>169 > それで、馬鹿にしてな
> 逆にCのオプソのレビューで対抗...
> でも、これ逆に突っ込まれて答えに窮してってパターンになりそうだな
>
>>168 > 俺もそう思う。 MS帝國はWindows（鯖、クライアント）ではJavaじゃなく.NETにしたいだろうからな
> へたすると、将来、Javaは帝國以外用となるかもしれん
それはどうだろう？ いま、M$帝國の牙城は【Googleの破壊戦略】によって崩されようとしている。
.NETについては、大して力もないな。
サーバで十分力があるJavaと、組み込み機器がPC化し、家電製品がPC化することで、
M$の立場も徐々に追いやられてくる。家電用Windowsなんて作っても、
M$は既存の家電メーカーの力には勝てずにいるのが現状。
組み込み機器でもM$は大した影響力を持っていない。
PCの立場が変わるにつれて、M$もかなり苦しい立場に追いやられると見た。
218 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:13:21
>>180 ドトネトはJavaのようにフレームワークが充実していないから
将来は怪しい。
219 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:14:20
>>181 Java One Tokyoのときは確かに女が多かった。
それに比べてC言語系の組み込みカンファレンスなどの展示会ときたら、
ハゲ、ヅラばかりで、女は少なかった・・・・
220 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:14:32
221 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:14:39
222 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:14:49
>>213 何いってんるんだこいつ。Javaがあれば他は要らない。
C糞は我々が動作するためのVM下を向上させるために必要だが
Javaの足元で這いつくばっていればいい。
Cなんて2流市民。
223 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:15:04
>>185 ム板やマ板では熾烈な争いがあったよw
C#って死滅しちゃうの？ とかw
懐かしすぎてワロタ
224 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:16:01
>>190 大学で未だにC教えているところであれば、
そこからC爺が排出される
225 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:16:03
>>216 なんですかその似非オブジェクト指向は？
226 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:16:19
227 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:17:17
>>193 ま、今後は、Jini(Apache River)の台頭によって
Javaでもハードウェアデバイスドライバを書けるようになって、
C自慰もさらに苦しい立場に追いやられるだろうねえ
228 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:17:57
>>224 それは教授や講師がジジイだから。
ジジイはそうやって自分の保身を図る。
229 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:18:03
231 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:19:02
>>219 Java oneや組み込みコンファレンスに参加するおまいって
組み込み分野に切り込もうとするJava戦士?、なら、カッコイイな、ガンバレ
232 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:19:57
>>199 JavaChipはさらに改良されてゆくよ。
今後はJiniとJavaOS(Java ME)に期待だ。
233 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:20:17
234 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:20:28
235 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:21:40
>>216 そんな似非オブジェクト指向なんて開発効率悪いんだよ。
private宣言もできんわ
コンパイラがまともにエラーを返さないようでは
Javaには勝てん
236 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:22:02
C爺が来てるな。
237 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:24:21
>>232 JavaChip現存するのか？
おれ、それを使ってると聞いたことないが...
238 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:24:32
>>222 未来ではJavaか、Java派生言語で溢れかえっているのだろうねえ。
未来のソフトウェアは、あらゆる者がJavaが完全にベースとなっている。
Javaは、遺伝子のようなものになるのかもねえ。
遺伝子さえあれば、生き物を生み出すことができる、みたいに、
すると、C言語は、有機化合物かね。しかし、C言語はアミノ酸だとは限らない。
しかも人間に不要もしくは有害な有機化合物までも作ってしまう。
アセンブラが、原子。ただし、有機化合物とは限らない。
こんな喩えがこの世界ではしっくりくる。
生命のビッグバンが始まればあらゆるソフトウェアはJavaで溢れかえるんだろう。
239 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:27:02
未来は、有機情報生命体の時代なんだよ
240 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:27:14
Cも使えないJava厨が泣きながら騒いでいるスレはここですか？
241 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:27:33
>>231 いや、まだ切り込もうとは思わないよ。
電池の持ち時間が長くなり、リアルタイムJavaが安定してくれば
組み込みJavaも力を出すだろうけどね。
今の携帯端末で、100MB以上のサイズのJavaアプリケーション
を搭載できるようになれば、Java MEも変わってくるだろうね。
そしてJava MEに取り込まれたJava OSが携帯電話に吹き込まれる。
言語固執レベル層の隔離スレはここですか？
243 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:29:41
Javaの習得は簡単なんだから
244 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:30:05
みんなC爺のネチネチ嫌味に負けるな！！
そうねJavaが主流になると思うよ。
246 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:30:12
C爺に未来はない。未来があるのはJavaのみ。
248 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:30:49
>>237 JBlendとかにかわっちゃってるからね携帯電話は。
今のところ、目立つように姿を現さないけど
JavaOS(現Java ME(旧J2ME))が改良されればJavaチップも
再び息を吹き返すと思う。
というか、Java CardにはすでにJavaチップは入っているよ。
大日本印刷が作っているカードはJava Cardが搭載されている。
日本だとオサイフケータイで有名なFeliCaが勢力を伸ばしているので、Java Cardの力は弱いけれども、
台湾や欧米の国では、Java Cardを国民健康保険カードに搭載している。
さてさて、これからどうなることかな。
249 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:31:14
>>240 使えるけどCだけじゃ食っていけないんだよね。Cの仕事なんてないし、
JavaやPHPばっか
250 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:31:53
>>243 それはどうかな。やはり5年以上の修行は必要だね。
データベースやネットワークのことを知らないと
Java開発では使い物にならない
ほんと、爺は消えてくれねーかなー。
>>247 いや・・・もう引退が近いから、未来が無いのは当たり前なんだが
253 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:32:57
>>250 得意のビジネスロジックですか？ﾆﾔﾆﾔ
254 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:32:57
>>245 Cは何でもできてしまうことが普及を妨害する事になったとは思うけどねえ。
Javaのように、使える者を制限し、有機化合物のように
使える原子は主に炭素、水素、窒素、酸素だけに制限することで
進化したということだね
255 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:33:20
256 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:35:09
257 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:36:05
Javaがいつになく優勢でうれしい。
258 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:36:24
お舞らよ、ここはjavaスレだ、C爺の侵攻を撃退しろ
259 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:38:55
>>254 使える者を制限って
単にプログラマのハードルが下がっただけじゃねーの？
261 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:41:34
たったな爺スレ
鬼のいぬ間の祭り終了w
みんな散れっ
264 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 19:51:40
>>侵攻中のC爺
Javaが最高です。
266 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 20:05:25
>>265 最後に一言付け加えなきゃ
でも、んぽぽん なんです。
267 ：
69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2007/03/07(水) 20:11:55
くそう。
268 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 20:26:37
Cの案件なんて作業服着て工場でパイプ椅子に座って仕事だろｗｗｗｗ
俺も悔しいよ。java世代に生まれりゃあ女の子と知り合い放題だったのになあ。
マジな話、Web系の現場って女の子多いよな。
くっそー女の恨みは深いぞよ
272 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 20:38:23
Javaが大勝利とウチの嫁が申しております。
Javaの大勝利です。よってこのスレも役目を終えました。
私の始めてのプロジェクト
またホロン部が大量に湧いてますね？ｗ
276 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 21:25:29
Javaは言語そのものは洗練されてるんだが、環境が糞すぎる。
277 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 21:27:53
これからの時代はNullReferenceExceptionだよ
gcjがまた遅い。とてもネィティブと思えない。
279 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 21:44:16
>>256 Cで使うのに、どれだけバグを出すのだろうな。
Cでは開発効率が非常に悪いだろう。
280 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 21:45:06
>>260 ほうほう、それでは、バカみたいに病原菌を生み出す必要が
なくなったことがハードルが下がったとでもいうのかね
281 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 21:45:38
282 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 21:46:03
283 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 21:46:36
284 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 21:46:46
285 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 21:49:58
286 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 21:57:56
287 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 22:58:37
EclipseとNetBeans以外に何が？
288 ：
仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 23:20:12
暴風雨のようだったな
290 ：
仕様書無しさん ：2007/03/09(金) 12:35:19
どうせなら16歳の新妻にすればいいのに
291 ：
仕様書無しさん ：2007/03/09(金) 13:50:22
お～JavaJavaJava～ おJavaんが！
んぽぽんぽん♪ んぽぽんぽん♪
293 ：
仕様書無しさん ：2007/03/11(日) 14:09:42
サザンオールスターズの勝手にシンドバットを
最初から、Ｊａｖａしかやらないやつは、なんちゃってＰＧだよな。
いまごろ釣りですか？
Javaを使えない人は、技術者として問題ありだけど、Javaしか使えない
ジャワぽんさんはえばり腐る割にはたいした仕事してないですもんねえ。
>××を使えない人は、技術者として問題ありだけど、××しか使えない
299 ：
仕様書無しさん ：2007/03/12(月) 20:45:44
>>298 経験が浅いじゃなくて、ただの馬鹿だろ？
『お㍗る』とか今時は小学生でも恥ずかしくて使わない
300 ：
仕様書無しさん ：2007/03/12(月) 20:46:44
なんだこの頭悪そうなスレは
ASP (≠ASP.NET) を JSPに書き換えました。。。（仕様変更なしで）
「ハードウェアの速度向上よりもソフトウェアの速度低下の方が大きい」
303 ：
仕様書無しさん ：2007/03/12(月) 21:02:43
だからそういう奴はJava使うな！他の仕事探せ！
SELECT文が返って来るのに1秒掛かるとバグだから直せって言われました。 ｸｿ！
306 ：
仕様書無しさん ：2007/03/12(月) 21:06:36
309 ：
301 ：2007/03/12(月) 21:28:02
いや、ASPも同じくらい遅いんだ・・・ 言語変えれば早くなるだなんて・・・ 聞いてネェよ・・・ orz
そうか？
じゃ、更に高速にするためにアセンブラで書き直してくれ
Javaのおかげで仕事があるともいえるしなー。
俺の最適化よりコンパイラの最適化のほうが優秀なのでアセンブラで書くと遅くなります
314 ：
仕様書無しさん ：2007/03/13(火) 00:42:17
>>313 へたれCプログラマだな、そんな香具師はjavaが最適だぞ
最近はインラインアセンブラとか使わないの?
316 ：
69式オサンクローン ◆4E1yVnBRhg ：2007/03/13(火) 01:01:53
>>312 おいらそればっかで大もうけ。
ありがたきはジャワ太郎
>>313 今時のRISCプロセッサだったらソレが普通じゃないの？
ヘタに分岐やループを使わず、ストレートに処理を並べたりとか。
すごいプログラマはアセンブラでパイプラインをストールさせないプログラムを書く。
お前はもうずっとアセンブラで書いてろ
お前はもうずっとCで書いてろ
321 ：
仕様書無しさん ：2007/03/14(水) 00:56:31
>>294 またまた鸚鵡返しをしちゃってええ
だからJavaしかやらない人間なんて、この世にいないんだって。
そんなんで飯食えるわけ無いでしょうに
322 ：
仕様書無しさん ：2007/03/14(水) 00:57:32
>>301 JSPCでプリコンパイルくらいしておけ。
っつううか、MVCできちんと分割しろや
323 ：
仕様書無しさん ：2007/03/14(水) 00:57:51
>>302 今どきそんなこといってるやつなんていないよ
324 ：
仕様書無しさん ：2007/03/14(水) 00:59:00
>>309 ソースコードを見せて貰おうか。
ソースコードを見ないことには、
なぜ遅くなったのか分析できんからな。
ついでに、server.xmlやweb.xmlなども見せて貰おうか。
325 ：
仕様書無しさん ：2007/04/22(日) 15:07:00
庶民の実感とは関係なく現在既にバブルに突入しているらしい。
326 ：
仕様書無しさん ：2007/04/24(火) 10:34:30
10年前の状態かそれは
ムーアの法則：最近は通用しなくなってきている
328 ：
仕様書無しさん ：2007/04/24(火) 13:04:11
JAVAが速いのは分かった。
高級言語が速いのは分かった。
330 ：
仕様書無しさん ：2007/04/24(火) 14:28:13
Java自体は結構早いんじゃないの。
331 ：
仕様書無しさん ：2007/04/24(火) 14:29:20
サーバｗ
332 ：
仕様書無しさん ：2007/04/24(火) 14:41:01
あ、PGには分からんか。
333 ：
仕様書無しさん ：2007/04/24(火) 15:10:18
ソフトバンク携帯について
この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/ 334 ：
仕様書無しさん ：2007/04/24(火) 15:39:58
335 ：
仕様書無しさん ：2007/04/24(火) 16:32:25
だからいい加減にネイティブ吐けよ
336 ：
仕様書無しさん ：2007/04/24(火) 17:19:49
337 ：
仕様書無しさん ：2007/04/24(火) 19:08:56
おじいちゃん、あれがJava厨だよ
バーチャルマシンのよさがわかってないやつｗｗｗｗ ﾍﾎﾞｰｰｰ
C厨は頭が古いｗ
歴史を繰り返しているだけということに気付かないJava厨ｗ
341 ：
仕様書無しさん ：2007/04/25(水) 23:20:10
まあ未来人の俺からすれば
病院池 自称未来人くん
一人だけお利口さんなのもさぞ辛かろう
オブジェクト指向がわからないおじいちゃん乙
こういうスレの住人のほとんどは学生や
347 ：
仕様書無しさん ：2007/05/05(土) 10:39:26
稼いだものが勝ちという思考しかできないアホは
モチツケ。
>>347 粗悪製品に金払う人ですか？
買い物上手になろうな。とりあえず。
ツッコミどころ満載だが、最後の「当然女にももてない」
が、おまいの全てを物語ってるよ。
350 ：
仕様書無しさん ：2007/05/06(日) 12:31:23
適材適所って言う馬鹿ほど全てになにもできん罠
>>350 OKOK、じゃ君にはこれからJavaでHDDのファームウェアを書いてもらうからよろしく
>>350 おまい日本人じゃねーだろ？
適材適所って言葉、本当に理解してる？
・Javaでコンソールアプリ、ウェブアプリしか作ったことが無い。
・社会人３年目くらいか、それ以下だろう。
・オブジェクト指向について周囲に熱く語り、露骨にVBとかを貶すタイプ。
おおかたこんな感じだろう。うぜｗ
353 ：
仕様書無しさん ：2007/05/06(日) 18:56:18
正直iアプリはJava以外の選択肢がない
正直iアプリだけ作って飯食ってる人は少ない
>>350 OKOK、じゃ君はこれからJava以外つまみ食いせず精進してください。
優秀なVMつくってくださいね。もちろんJavaで。
357 ：
仕様書無しさん ：2007/05/08(火) 22:51:52
C爺
358 ：
仕様書無しさん ：2007/05/09(水) 19:32:23
C++はほとんど化石
10年後にC#が全盛なのかはしらないけれど、
C++もSTLの使い方をマスターしていれば、比較的安全で
>>358 産物ではなく、使ってる道具で低脳だのなんだのいってる
おまいが一番低脳だと思う。
Java技術が使用された火星探査機もあったわけだし。
362 ：
仕様書無しさん ：2007/05/10(木) 01:22:46
363 ：
仕様書無しさん ：2007/05/10(木) 01:25:46
ポリシーの無い肥大化で醜態を晒しているJavaは将来スクラップだが
という根拠のないC厨の妄想であった
なんでこういうパワーを「俺たちですげー言語つくっちゃおうぜ！」
>>365 >「俺たちですげー言語つくっちゃおうぜ！」
この手の連中は結局他力本願なｽﾚしか勃てられず、
結局作れたためしがないという現実。
368 ：
仕様書無しさん ：2007/05/11(金) 14:52:32
いやJava遅いだろ。
369 ：
仕様書無しさん ：2007/05/11(金) 16:06:16
LinuxでJAVAとC#を競わせたら
>>367 なんで言語作るのにスレ立てなきゃならんのよｗ
どんだけ2ch依存なんだよ。
2chなんて息抜きの場所に決まってんだろ。
371 ：
仕様書無しさん ：2007/05/12(土) 00:43:50
Javaは遅い。
作り方が下手糞だからだろ。
373 ：
仕様書無しさん ：2007/05/12(土) 01:59:42
delphiの速さにはかなわんだろ
最早速さは最重要事項では無い。
375 ：
仕様書無しさん ：2007/05/12(土) 07:55:36
時代はPython。
時代はＪython
377 ：
仕様書無しさん ：2007/05/12(土) 10:52:58
ｊａｖａってのは
保守・運用コストも上がるのでSI屋さんもにっこり
プラント系だとカスタム部分に一番コストがかかるから、初期費用をみるとJavaが
380 ：
仕様書無しさん ：2007/05/12(土) 14:10:25
Javaなんて時代遅れなんだよｗｗｗ
釣れないネ...
382 ：
仕様書無しさん ：2007/06/17(日) 22:09:49
javaは遅くないと主張する奴はいつも
事実遅いよ。ちゃんとベンチマークとってみそ。
webアプリはおそくねえだろ。。
385 ：
仕様書無しさん ：2007/06/19(火) 15:45:26
つc++
386 ：
仕様書無しさん ：2007/06/19(火) 19:43:06
でも、Javaのサイトって重くね？
387 ：
仕様書無しさん ：2007/06/19(火) 20:07:39
重い、糞重い。
388 ：
３７８ ：2007/06/20(水) 00:30:45
389 ：
仕様書無しさん ：2007/06/20(水) 00:48:26
とあるサーバー管理してる身から言うと、
だが Perl には、「Perl である」 という大きな問題が。
みんな仲良くしようよ！！
>>389 どうせサーバオプションがデフォルトのままなんだろボケナス
395 ：
仕様書無しさん ：2007/07/02(月) 09:13:12
>>393 具体的にサーバオプションをどうすればいいんですか？
396 ：
仕様書無しさん ：2007/07/02(月) 10:35:39
-はやく
>>377 の説がバージョンがあがるごとにJavaのパフォーマンスがあがっている事実を説明できない件について
>>397 パフォーマンスを上げててプログラマを洗脳しないとハード独占できないじゃない？
>>1 すまん。黎明期の印象(1995～2001)を引きずっていたこともあり、そう思っていた。
最近は考えを改めて未経験者歓迎のJava関連の求人探している。良くも悪くも普及しているからな。
ただ、Java一本でやっていくつもりは毛頭ない。
COBOLの雪辱は前世代で終わらせてしまいたい。
時代に逆行してIAアセンブラやりたい。だが、それがいい(w
>>389 まあ、業務に使えるJavaアプリって何って言われてみると、あんまり無いな。
せいぜいFreeMindくらいか...FSWikiと組み合わせて使える。
>>389 どうせｼｮﾎﾞいLinux PCをサーバと称してるんだろ？
Javaの出始めに触ってたら、この印象持っても仕方ない。俺もそうだし。
403 ：
仕様書無しさん ：2007/09/16(日) 23:27:29
javaは壮大な実験室。
もしそうだったら、Guy Steele, Jr.の本当の評価が定まるのは１００年後だなw
405 ：
仕様書無しさん ：2007/09/17(月) 08:32:43
オブジェクト指向ってさ、行き過ぎてるんだよね・・・。
とりあえずJavaが速いか遅いかは知らんけど、
JavaにGUIは荷が重過ぎるわけで。
>>408 何もかもわかってないのに、どうして恥ずかしげもなく書き込める？
>>409 失敬な！こんなに気分を害したのはだよもん以来だ。帰る！
>>407 JDK6だけど次の奴ってもう出てたっけ？
1.4とかも使ったことあるが、あの頃のは使い物にならんほど遅い。
今のは我慢すれば使えるけどイライラする。
412 ：
仕様書無しさん ：2007/09/30(日) 21:24:50
>だよもん
413 ：
仕様書無しさん ：2007/09/30(日) 21:37:28
ようするに、現代によみがえったUCSD Pascalでしょ？
415 ：
仕様書無しさん ：2007/12/17(月) 00:41:02
416 ：
仕様書無しさん ：2008/04/02(水) 20:42:27
>>415 ｵﾊﾖｰ!!
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
417 ：
仕様書無しさん ：2008/04/05(土) 17:02:36
tomcat って遅いんですか？
>>411 Swing自体の速度はJRE1.4から1.6まで大きく改善されてはないでしょ。
ネイティブコードじゃない以上は、どうしたってC++のようなサクサク感は出せんわな。
GUIに関してはJavaは遅いと言わざるを得ない。（遅いというか全体的に挙動がモッサリ）
421 ：
仕様書無しさん ：2008/04/27(日) 08:42:49
Swing の描画速度は、かなり改善されてるよ。それでも起動が遅いけどね。
422 ：
仕様書無しさん ：2008/04/27(日) 10:07:32
javaはもっと見えないように動いて欲しい
423 ：
仕様書無しさん ：2008/04/27(日) 11:57:45
まあ、一般的なウェブサービス向けのアプリならjavaで十分
424 ：
仕様書無しさん ：2008/04/27(日) 12:02:27
要はJavaはVBみたいなもんで、一通りざっとはできるけど
Javaちゃんとやってる人ってどれくらい居るの？
426 ：
仕様書無しさん ：2008/04/27(日) 14:06:06
>>425 Java自体歴史短いし、そもそもITなんて負け組みの就職先なんで
マトモなのなんて居ないだろｗ
マトモなのは自分で何らかのソフト開発して自立してるか
GoogleとかYahoo,MSあたりに囲われてるんじゃね？ｗ
Yahoo
428 ：
仕様書無しさん ：2008/04/27(日) 14:24:29
Java使うぐらいならC#使えばいいじゃないと思う今日この頃
429 ：
仕様書無しさん ：2008/04/27(日) 14:28:29
アメ本国のYahooも優秀な人材はだいぶ引き抜かれたと聞くが
431 ：
仕様書無しさん ：2008/04/27(日) 14:47:46
日本の派遣、契約、請負だらけの開発部隊よりはマシだろう…
ある意味、日本の業務がマニアックすぎるから
433 ：
仕様書無しさん ：2008/06/18(水) 03:51:28
990です、
>>420 ちょっとした不便を簡単にカスタマイズできるから素晴らしいよ！
>>434 速いか遅いかの話をしてるのに、カスタマイズ云々は関係無いっしょ
436 ：
使用書無し ：2008/06/21(土) 21:51:45
437 ：
使用書無し ：2008/06/21(土) 21:54:18
438 ：
仕様書無しさん ：2008/06/22(日) 21:23:12
宣伝乙
439 ：
使用書無しさん ：2008/06/23(月) 23:05:09
なんか知的障害者が湧いちゃった。
441 ：
仕様書無しさん ：2008/06/25(水) 18:09:45
>>417 筆者の個人的な印象だが、C# 3.0は言語が持つ個々の機能について技術解説される機会はあれど、
言語そのものについて語られる機会は少ないと感じている。例えば、「ほかの言語と比較してJavaは（
あるいはRubyは）これほど素晴らしい」と語る文章をしばしば見掛ける。しかし、C# 3.0に関する文章は、
個別技術の内容や使い方を淡々と語るものばかりで、ほかの言語と比較する文章や、素晴らしさをた
たえる文章にはあまり遭遇しない感がある。
では、C# 3.0が使われていないのか……といえばそうではない。明らかにC# 3.0を使って日々大量
のコードを生み出している人たちがいる。筆者もその1人である。
なぜ彼らが語らないのか、正確なところは当人たちに聞かないと分からないだろう。しかし、筆者が
語らない理由は簡単に説明できる。技術者とは語る者ではなくコードを書く者であって、満足のいくコ
ードさえ書ければそれだけで満足してぐっすり眠れる人種である。そして、C# 3.0によってストレスを残
さず書きたいコードをすべて書き切れているのである（しかし、このような記事を書いて語ってしまって
いる理由も簡単である。ライターという人種は語る者だからである。筆者はライターでもあり、二足のわ
らじを履いている）。
随分と弱気な…。2000年頃の、「Javaが廃れてこれからはC#が流行る」と言われていた
ころの勢いは一体どうしたんだ？
最近はハードの進歩が著しくて、VBでも速度的に十分だわな。
443 ：
仕様書無しさん ：2008/06/26(木) 09:22:40
444 ：
使用書無しさん ：2008/06/27(金) 20:44:32
>>441 C#は、言語的に優れている面はあるとは思うんだけど所詮javaの単
なる改良版という感じは否めないな。おれも仕事でC#もjavaも使わされるけど
やっぱりjavaのほうが使いやすいとおもう。
なぜかと考える手みたんだが、クラスの拡張とか機能強化されたC#より、単純に
考えられるjavaの方が構想が練りやすいということじゃないかな。
それと何よりAPIのリファレンスについては、javaのほうが断然シンプルでやりや
すい。ひとつのクラスを参照すればそのスーパークラスやサブクラスを探しやす
い。C#のAPIリファレンスは機能は豊富かもしれないけどユーザーのことは何も
考えていない.まあ、MICROSOFTそのものかなと思う今日この頃。
これ縦読みじゃないよ。
445 ：
仕様書無しさん ：2008/06/28(土) 16:12:39
>>444 C++/CLIが徐々に浸透し始めている。JavaかC#か？という議論をすることに
意味はない。
C++が再び、最強言語として復活のノロシを上げている。
C# と C++/CLI の連合艦隊に、Javaは勝ち目がないと思う。
446 ：
69PG ◆hND3Lufios ：2008/06/28(土) 16:19:54
まだやってるのか。おまいさんらはｗ
Javaのライブラリは恐ろしい勢いで広がっているからな。
448 ：
仕様書無しさん ：2008/06/28(土) 23:44:09
C#とC++はもう既に広がった後だ。
Javaプログラマの90%はデジドカです。
>>449 つまりは、Javaだと業務アプリ作成に必要なものが一通り揃ってる、ってことかね。
451 ：
仕様書無しさん ：2008/06/29(日) 10:50:44
>>450 Javaってそういう言語だろ。中の下クラスのプログラマーでも業務アプリが
作れるから存在価値があるんじゃないのか？
上層部が気にしている、開発コストを抑えることに関してだけは、Javaは
すぐれていると思うけど・・・。
ただ、プログラミングって実際もっとクリエイティブで楽しいものなのだが
Javaプログラマーは、その楽しさを知ってるのかが疑問だ。
他の言語も一応かじっとくと良い。
>>451 ドカタがものを言い出すと世の中おかしくなるから
JAVA専門の奴はそれに終始させるべき
>>451 >ただ、プログラミングって実際もっとクリエイティブで楽しいものなのだが
クリエイティブなのは機能設計とか上流工程。
チミみたいな考え方の人は、設計もろくにせずにコーディングに走るのが多い。
>>453 > クリエイティブなのは機能設計とか上流工程。
(w
SEのやるべき仕事は客の要望しているシステムを作り上げることだろ。
456 ：
69PG ◆hND3Lufios ：2008/06/29(日) 19:45:29
うう。完全スルーされてる。
457 ：
仕様書無しさん ：2008/06/29(日) 20:05:25
>>453 あなたの言っているのは、コーディングのことでしょ。
俺の言っているのはプログラミングのこと。
コーディングとプログラミングの違いを知らないど素人は
基礎からやり直してください。
458 ：
仕様書無しさん ：2008/06/29(日) 20:06:34
>>456 自分こそスルー汁。
糞スレ読んでる暇があったらバグを減らせ。
>>457 英語ではその二つは interchangable ですけど。 ^^;
460 ：
使用書無しさん ：2008/06/30(月) 20:42:07
コーディングとプログラミングの違いか。
ライスカレーと聞くと戦後間もない日本の家庭の風景が再生されてしまうんだけど、
>>461 Wikipediaでも見てみたらどうだ。
カレーライスとライスカレー
1960年代から1970年代前半まではライスカレーと呼ばれることが普通だった。この時代、子供から大人までもが巷で
カレーライスとライスカレーの違いを論争する様子が見られた。実際のところは双方を分類する明確な定義は無く、
存在する違いは名称の登場時期の差ぐらいのものである。ライスカレーは明治期に、カレーライスは昭和初期に登場した名称である。
・・・
thanks
何でカレーの話してんだよ
465 ：
仕様書無しさん ：2008/07/01(火) 07:29:18
コーディングとプログラミングの違い is カレーライスとライスカレーの違い
467 ：
使用書無しさん ：2008/07/02(水) 20:39:00
>>466 2段目だが、wikiの見解では「明確な定義はなく存在の違いは明確な違いは登場時期
の差ぐらいのものである」とあるから完全に等しいと証明されたわけではないから
カレーライスasライスカレー
↓
コーディングasプログラミング
となるのではないか？
もうどっちでもいいよ
>>468 途中で投げ出すなよ。
お前が言ってるのは、バカボンでもボンバカでもどっちでもいいって言ってるのと同じだ。
俺はかまわないぜ！
470 ：
仕様書無しさん ：2008/07/03(木) 21:21:41
最初の文から読みました。
安全で高速だろ
472 ：
仕様書無しさん ：2008/07/03(木) 21:43:27
＞471さん
>>472 VM自作しろ以上
それで解らないなら消えろ
474 ：
仕様書無しさん ：2008/07/03(木) 22:04:45
＞473さん
475 ：
仕様書無しさん ：2008/07/03(木) 22:14:28
javaってなんでバージョン違うだけでダメになるの？
あの時代にセキュリティのことを考えてたってだけでもゴスリング凄いなぁって思うんだけど。
478 ：
仕様書無しさん ：2008/07/03(木) 22:19:48
>>478 JAVAがあれば全て不要
それを理解しない奴は消えろ
JAVAが最強なんだよ解るか？
480 ：
仕様書無しさん ：2008/07/03(木) 22:28:32
＞479さん
481 ：
仕様書無しさん ：2008/07/03(木) 23:14:10
JavaってOS作れるの？
作れるよ。PerlでもRubyでもPythonでも作れる。
484 ：
使用書無しさん ：2008/07/04(金) 00:19:39
>>479 ,
>>480 ,
>>482 もうやめなはれ、
田植機とコンバインのどっちがえらいか比べてるみたいなもんじゃよ
田植機の性能がどんなに上がってもコンバインの替わりはできな
いし、コンバインの性能がどんなに向上してもやっぱり田植え機が
なければ米はつくれんのじゃよ。わかるかのお若いの。
>>481 ほう、ペネリッと理論というのか。むむわしらは知らぬうちに
そんなことやっとったの。
V5エンジン搭載したグレートコンバインなら何でも出来るさー
>>484 コンバインはずれてもやり直しがきくが田植え機はずれるとやり直しがきかない
ヰセキからGPS搭載全自動のやつが出てるらしいんだけど自分にはお金がない
さてどうしてくれるんだ
487 ：
使用書無しさん ：2008/07/04(金) 00:33:34
486>> むむ 難しい質問じゃ。javaは無料でダウンロードできるが、
千歯こきととうみでも使ってろ
レッツ！コンバイン！
490 ：
仕様書無しさん ：2008/07/04(金) 12:21:13
2点の話題です。
パトリオットとペトリネットとカトリマットとヒトリベッド
492 ：
仕様書無しさん ：2008/07/04(金) 14:20:00
ヒトリベッドがある意味最強だと思います。つんくを思い出しました。
493 ：
仕様書無しさん ：2008/07/09(水) 19:49:07
>>445 C++0xの時代に今更C++/CLI？
C99と同様に流行らないんじゃないかと思ってんだが。＞C++0x
iPhoneパワーでObjective-Cが大流行に100ガバス
496 ：
仕様書無しさん ：2008/07/24(木) 03:05:03
497 ：
仕様書無しさん ：2008/07/24(木) 03:10:32
ポインタでつまずく奴はＰＧの才能無し
じゃあ富士通は全員PGの才能がないな。
日電ほどじゃないよ。
Lispが遅いとかいう奴は(ry
はぁ？Javaおせえっての。
503 ：
仕様書無しさん ：2008/08/03(日) 07:23:15
スレ見てきたが易々とキーを見破られるシェアウェアってどうなのよ？
商業的にはそこまでしてまで使いたいと思わせるソフト作る事の方が重要でしょ。
サーバサイドとかバイナリに手の届かないものを除くとJava製の商業ソフトは少ないという事実
そういやJavaのパッケージソフトなんて見た事ないねえ
JBuilderは見たことある
Judeとか開発者向けのツールなら結構あるけど、一般ユーザー向けって確かにないね。
やっぱ動作環境の問題（JREの入手とか）かな？
サン・マケイヌシステムズ
512 ：
仕様書無しさん ：2008/09/23(火) 01:02:00
>>504 コード難読化ツールを使うか
プログラムをすべてサーバに置いてしまえばいい
513 ：
仕様書無しさん ：2008/09/23(火) 01:38:40
>>1 Java信者のほうがむしろガーベジコレクションの動作原理知らないと
思うのは俺だけか？何しろVMにおまかせなわけだから知るよしもない。
C++じゃねーとガーベジコレクションの働く仕組みってデバッガとかで
目で見て確認できなくね？
>>513 はぁ？C++のGCって何だよ
デストラクタが動いてるのを見てGCだとでも思ってんのか？
515 ：
仕様書無しさん ：2008/09/23(火) 10:18:19 BE:1392312285-2BP(0)
Managed C++ の事なのか、それとも
「C++ で GC の有り難味を知りやがれ」て事なのか…
つか今頃
>>1 にﾚｽかますような奴が何考えてるかなんぞ
想像も付かん。
>>514-515 君らは相当若い人か、業務系の人間だってのだけは分かった。
自力でGC書いたんじゃね。もしくは、GCJかSun謹製JREのコード読んでたか。
それならばGCの処理をデバッガで見ることはできる。
www.sun.com/software/opensource/java/
>>1 「俺は不勉強野郎だ」って宣言しているようなものだぞ。
GCの考え方と実装は1960年の時点で既にLISPでやってる。
GCの概念は昔からあるのだし、図書館に行けばGCの実装について書かれた本もある。
よって「ガーベッジコレクタの動作原理も知らない化石的思考といわれる」
という表現はおかしい。
むしろ動作原理を知っている方が「化石」、年寄りだ。
>>497 ちょっと違うな。
ポインタでつまずく奴はＰＧの才能無し ≠ ＰＧの才能ある奴はポインタでつまずかない
ポインタでつまずく奴はCプログラマの才能無し ≒ 勉強の仕方が悪い
大抵の奴はアセンブラのレベルからやってない。だからわからんだけだ。
稀に、アセンブラレベルまでやらなくても理解できる奴は居るがね。
「間接アドレス法」が理解できれば、まあ大体の奴はポインタを理解できる。
あとはCの、ポインタに関連するクソッタレな構文に慣れればいいだけだ。
518 ：
515 ：2008/09/24(水) 11:25:34 BE:556925344-2BP(40)
>>516 >君らは相当若い人か、業務系の人間だってのだけは分かった。
若くはない。業務系っていや業務系だが、制御寄り。
で、なんで
>>515 で解るのかな？
２年３ヶ月以上前の
>>1 に語りかけるようにレスするキモいおっさん相手に
なにやってるんだねおまいら。
521 ：
仕様書無しさん ：2008/09/25(木) 01:06:53
ここ数年で一気にJavaプログラマーが増えた気がする。
ムーアの法則、ってそれで気の利いたこと言ってるつもりになるのは
BoehmGCとかMMgcとかあるにはあるよ
524 ：
仕様書無しさん ：2008/10/08(水) 11:32:21
>>522 Core 2 Quadの時代にムーアの法則は適用しにくいといいたいだけ？
まあなんにせよこんなクソ話題スレに書き込むのは馬鹿ばっかりでFA。
量子コンピューター出来たら夢の3D彼女か……ﾌﾌﾝ
非ノイマンマシンでどうやったら3Dとか
528 ：
仕様書無しさん ：2008/10/09(木) 01:13:53
ソフトウェア面しか見ないプログラマーっていらないよな。プログラマーとして。
>>528 ＞ プログラミング言語側が用意していたスレッドの同期性
これ具体的に
530 ：
仕様書無しさん ：2008/10/09(木) 01:55:00
マルチスレッドプログラミングのことじゃない？
20代だけど、Javaは重いと思うな
532 ：
仕様書無しさん ：2008/10/09(木) 14:54:31
別にLaFの問題だからどうでもいいよ
534 ：
仕様書無しさん ：2008/10/09(木) 17:50:04
まっ、結局Ｃ言語最強！ということでこのスレも終了だなw
>>529 マルチコア・メニーコア対象にしてスレッドつくりまくりって時に
synchronizedとwaitだけじゃ効率悪すぎってことで、NIOやConcurrent APIが
追加されたような流れのことじゃね？
>>528 CGとか金融とか科学計算とか例外は多々あるにせよ
いちいちアーキテクチャ変わる毎に書き換えてらんないって。
用途と手段見極めろよ。
536 ：
仕様書無しさん ：2008/10/09(木) 21:21:18
>>528 ソフトウェアの性能も大事だが、と開発スピードやコストとの
トレードオフぐらい考えようよ、プロならさｗ
開発はビジネスなんだよｗ
俺はPerl,C/C++,Java,JavaScript,アセンブラ,簡単なVBを使うけど
いまどきXULとVBはないわ
>>537 つJava Communication API
なんて挑発的なスレなんだ
まあ今時Cのコードなんて魅力ないのは確かだな
JavaSE6u10以降VM起動速度も実行スピードもアホみたいに速くなって誰も遅いといわなくなったな
V2Cを使ってみる限りJavaは遅くない
>>544 >V2Cを使ってみる限りJavaは遅くない
遅くないじゃなくて、「Javaは速い」といっても過言でもないような（V2Cだけ？）
.NETアプリを作る気がなくなった。
>>545 10年位以上前のJavaはインタプリタでおそかったよ
マシンパワーもものすごく低くてネイティブなバイナリ以外は敬遠された
（だからVBはネイティブコンパイラが搭載されるまで笑われてたし、Delphiは評価された）
拍車をかけたのがNetscapeに搭載されたSymantecのJITVM
起動するまでにコンパイルして1分とかかかってた
そのときのイメージがみんな強いから逃げた
ベンチはよかったんだけどね
フットプリントとか起動時間考えてない時点でおわっとる
その影響もあって現在のhotspotVMが出来上がったと思えば悪くはないか
>>546 昔は、たしかに遅かったと思う。そうじゃなくて今の話。
Intel一色の現在では既にJavaのメリットも微妙としか・・・
549 ：
仕様書無しさん ：2009/04/05(日) 19:12:56
ほんとそうだよ。
550 ：
仕様書無しさん ：2009/05/03(日) 13:17:04
javaが速いとか言ってる奴
>>550 VMの性能アップもすさまじいのをまだしらんやつがいるのか
552 ：
仕様書無しさん ：2009/05/03(日) 17:34:48
おまいはアホか？
Crysisがぬるぬる動くJVMください
>>552 誰もネイティブコードより速いなんて言ってないじゃん。なに喧嘩腰になってんの。
Javaが速いと不都合でもあんのか？ｗ
静的コンパイルされたネイティブコードより早く動く場合もあることはある。非常に少ない確率だけど。
通常は1/2なんてレベルじゃなくて8,9割くらいの速度がでてる。
初期のころはインタプリタなので1/20とかふつうだったし、JIT搭載されたころは
クラスロード時のコンパイルが遅すぎて1/2以上の速度が出ていたにもかかわらず
体感速度は1/10以下だったがね。
>>552 は最近JDK1.2さわったレベル。
556 ：
仕様書無しさん ：2009/05/03(日) 19:56:39
お前らまともなコンパイラー使ったことないんじゃね？
さしずめ
>>554 や
>>555 ってVBからjavaへの移行組だろ。
うちのパソコンではgccの3.4っていう古いコンパイラーを使ってもjavaの２倍位の速度が
出てるよ。
大体javeなんてバックグランドでGCを走らせないとダメだしhotspotなんてコード実行させながら
コードの高速化をさせないとダメだしインタープリターでいちいちコードの解釈をソフトでさせる必要あるし
よほどの事情が無いとあんな遅いjavaなんて使う気がしねえよ
558 ：
仕様書無しさん ：2009/05/03(日) 20:53:15
お前 sunの情報なんてあてになるかよ。
age厨君がんばるね
560 ：
仕様書無しさん ：2009/05/04(月) 07:13:55
javaが速いと思い込んでる奴はjavaとスクリプト言語しか使った事が無い
561 ：
仕様書無しさん ：2009/05/04(月) 08:48:30
例えばだ
562 ：
仕様書無しさん ：2009/05/04(月) 08:50:40
GUIの表示が笑っちゃう程遅くて使えなかったんだが
563 ：
仕様書無しさん ：2009/05/04(月) 10:38:15
>>561 お前ひょっとしてコンパイル速度のこと言ってんの？
みんなが言ってるのはコンパイルした後のコードの実行速度の事だよ。
っていうかお前バカ？
使えないなら使わなければいい
JVMのソースコード汚い臭い吐きそう
566 ：
仕様書無しさん ：2009/05/04(月) 11:28:00
そんなにjavaが速いんならVMもjavaで書けばいいじゃん
Javaの勝ちだな
569 ：
561 ：2009/05/04(月) 19:24:44
>>563 俺の書いてることが理解できないとは
やっぱりトーシローだな
いったい俺のレスのどこを見てコンパイル速度などと言ってるのか
トーシローの考えてることはわからんぜ
570 ：
仕様書無しさん ：2009/05/05(火) 00:47:53
名前空間のキャッシュなんてほざいてる処が馬鹿まるだし
>>570 遅れたバブル世代さん、こんばんは＾＾
やっぱり昭和が恋しいですか？＾＾
572 ：
仕様書無しさん ：2009/05/05(火) 07:54:25
俺はjava使ってるよ
遅いけどね
>>571 ってゆとりでjavaしか使えないくち？
573 ：
561 ：2009/05/05(火) 08:07:14
プログラムの種類によるだろ。
画像処理はアクセラレーションが聞く範囲で収める。
いやオフラインレンダラだとGPUまかせってわけにもいかないし。
577 ：
仕様書無しさん ：2009/05/06(水) 12:06:07
お前らjavaってそもそもC++を使えない初心者でも使える言語ってことで
ageくんがんばるね
579 ：
仕様書無しさん ：2009/05/06(水) 12:56:34
javaをまともに使えてもC++は”ほぼ”しか使えないわけですね。
遅れたバブル世代は帰れ
Java遅いだろ。
582 ：
561 ：2009/05/06(水) 18:44:13
>>577 仕事なら言語なんて選べないのが普通だろう…
つーか、まさかWEBアプリにC++はあるまい
C++使いを装ってJava叩いてる奴ってなんなのｗ
プログラム言語なんて所詮道具の一つでしかないだろうに･･･。
C++とScalaで優劣を議論するなら大変意義があるけど
Java も C++も目ウンコと鼻ウンコぐらいの違いしかない
>>582 >仕事なら言語なんて選べないのが普通だろう…
ウチはそうでもない。孫請けや曾孫請けじゃあるまいし。
589 ：
仕様書無しさん ：2009/05/08(金) 00:20:26
仕事で.NETやって思うのはJavaはAPIの設計センスの悪く、結果遅いアプリしかつくれなくなってる。
590 ：
仕様書無しさん ：2009/05/08(金) 00:35:44
>>589 誰もネイティブコードより速いなんて言ってないじゃんｗ
.NETという単語ばかりでてきてたぶんこいつは触ってないのだろうなぁと言うのが分かる
592 ：
仕様書無しさん ：2009/05/08(金) 00:57:12
javaはクラスや配列をオブジェクト化するにはnewを使う以外の方法がないじゃん
今日もがんばるね
594 ：
仕様書無しさん ：2009/05/08(金) 01:37:27
お前より高いと思うよ java使いの初心者プログラマー君
2chに書き込んで給料もらえるなら俺もやりたいよ
596 ：
561 ：2009/05/08(金) 08:09:10
.NETとjavaのWEBアプリ比べて見れば一目瞭然だと思うな
>>592 .NET と比較しての話なら、お前の言ってることはそのまま .NET にも当てはまる。
>>592 で、お前は何使ってんの？
リソースを最大限活用して最速コードを生成するために、どんな最適化をしてんの？
まさか普通にコード書いて普通にコンパイルして終わりってことはないよな。
受け売りで速いだの遅いだの喚いてる君には答えられないだろｗ
599 ：
仕様書無しさん ：2009/05/08(金) 10:03:32
一番いい最適化はjavaを使わないことかなぁ。
>>599 コンパイルオプションつけてみました程度かｗ
601 ：
589 ：2009/05/08(金) 19:23:34
>>590 あ、そうなの？ｽﾏﾝちゃんと読んでいない
>>591 C#やVBの方がnew文化と言っているのはプリミティブ型がないからとか、そんな理由かな？
APIは断然Javaの方がnew文化だと思うよ。
例を挙げればきりがないけど、例えばファイルの有無を調べるのにFileクラスをnewしなければならないとか。
計算量が多くなるのも、.NETと両方使ってるとよく体感できるよ
例えば、String#substring(startIndex,endIndex)のstartIndexは0スタートで、endIndexはスタートなんておかしい仕様、startIndexからのlengthでもないのに。
こういったおかしい仕様の補正処理を加えてソフトを作らなきゃいけない。細かい事かもしれないけど、結構変なAPI多いんだよJavaの場合。
>>592 .NETのデストラクタはガベージコレクションがメモリを破棄する時に実行されます。
つまり完全にタイミングが取れないので注意しましょう。
592さんのように勘違いする人が多いので.NETのデストラクタは怖い。
破棄したいリソースがあるならデストラクタは使わず、Dispose()メソッドを用意するのが吉です。
>>596 今でもガベージコレクションを持つプラットフォームでのインスタンス化は大きなボトルネックになります。
ので内部設計時には充分な注意を払うのが上級者です。
組み込みではそのような言語を扱うのが稀なため、逆にそれほど気をつけなくても良いかな
JavaとCのパフォーマンスチューニングは気にする箇所がまったく異なってきます。
602 ：
589 ：2009/05/08(金) 19:26:10
×startIndexは0スタートで、endIndexはスタート
603 ：
仕様書無しさん ：2009/05/08(金) 19:57:57
DisposeメソッドなんてC++にないじゃん。
>>601 > 細かい事かもしれないけど、結構変なAPI多いんだよJavaの場合。
マイクロソフトと喧嘩したくらいだからしっかり作ってあるんだろうと思ってた。
605 ：
589 ：2009/05/08(金) 20:50:08
>>603 あ、592さんはC++の事を言っていたのか。
なら書いてある内容全部納得
>>604 Java vs .NETで見た場合ね。Javaが出た当時のAPIといえば
Win32とかMFCとか、あとはBorland C++とかDelphiとか
それらに比べればJavaのAPIはそれは圧倒的に素晴らしく良くできてたよ。
MicrosoftはJavaがなければ.NETのAPIは作れなかった。これは間違いないと思う。
ところでスレの趣旨はJava vs Cだけど、これはどちら派にとっても不毛な議論
JavaとC/C++とは作成するものは、今の所ほぼ競合しない
組み込みやドライバをJavaを作る事はないし
WebアプリをC++で作ることもない。
GUIアプリはパッケージなんかだとC++か.NETか迷う事もあるけど
JavaはSwingが貧弱なので選択肢に入らない。
ただ組み込みでもカーナビとかのUI部分とかそういう所はそろそろC++では限界が来ているとは思う
Java等で書き換えられる日も近いかもしれない。
Javaプログラマが組み込みのプロジェクトに参加しオブジェクト指向ﾏﾝｾｰを唱える人、
逆にC言語プログラマがGUIやWebアプリでオブジェクト指向ｳｻﾞｰと言う人が結構いるけど、どちらも愚か。
重視するポイントはモノや規模によって異なり、それによって選択される言語も変わります。
寿命の話で言えば、C言語はCPUのアーキテクチャが劇的に変わらない限りなくならない。
その点Javaは流行の産物で、ゆくゆくは消えて行くでしょう。.NETも同じ。まぁ当分先でしょうけど。
Javaが原因で今回の金融不安を招いただろ
>>605 カーナビはWindowsCE用 .netがあるやん？
Javaより.netが優れてるなら、間違いなく.net compact framework が選ばれるんじゃない？
正直、優れてるかより使われているか、色々と情報があるかの方が重要
>>601 substringがああいう実装なのしらないとはC言語知らない人かな?
あとJavaはあんまり自前でnewしないよ
ライブラリ等はすべてDIコンテナに注入してもらうのが主流
C#は自前でnewして準備するのが多い
>>605 Swingは一番低レベルなAPIのわりには充実してるほうかと
Win32APIに相当だから
610 ：
589 ：2009/05/09(土) 01:12:52
>>607 なるほど知らなかった。それに考えて見れば携帯カーナビもJavaですね。
>>609 よく勉強してると思うが全体的に理解が中途半端なので気をつけましょう
substringはC的でないし、DIコンテナだからといってnewしない事にならない
SwingはWin32相当でないし、低レベルAPIでもない。それに「低レベルAPIのわりに充実」していたとしても、それ以外に更に低レベルなAWT,SWTしか選択肢がないのだから.NETと比べれば貧弱といわざるを得えません。
611 ：
561 ：2009/05/09(土) 01:26:12
.NETつーかMSの最近の言語は変数とかがデフォルトで日本語のヤツとかあってキモい
>>589 は本当にsubstringの動きの意味をしらないみたいだな
613 ：
589 ：2009/05/09(土) 02:49:58
>>561 今561の書き込みを見たが着目点を含めなかなかの凄腕、素人相手に疲れるのもわかる。
個人的に.NETがキモいのはデストラクタ、Shadow、インターフェイス実行時に名前が変えられる点
Javaがキモいのは検査例外、後付Generic（toArray()で戻り値クラスをnewしなければならない点とか）、そして何より微妙に整備されておらずどこか微妙にピントのずれたAPI
といったとこか。
C++はキモすぎて言い切れない。
>>612 JavaScriptのsubstr()や.NETのsubstring()がC的です。
Javaとの違いをしらべてみましょう。
ちょっと飲んできたのでおかしな事行ってたらｽﾏﾝ
614 ：
589 ：2009/05/09(土) 03:02:10
×インターフェイス実行時
615 ：
仕様書無しさん ：2009/05/09(土) 08:57:28
>>561 実行時に名前解決が必要なプログラムって何？
連想配列か何か？
検査例外はむしろ良い点かと
617 ：
589 ：2009/05/09(土) 17:27:38
>>616 例外が発生したらどんな例外であれ基本アプリケーションを終了させるべきです。
そうでない場合もあるけど、それは場面によるもので例外の種類によるものではありません。
例外の種類によってこれを強要するという言語の仕組みはおかしいです。
それどころか副作用として、例外が隠蔽されたJava製のシステムが市場に大量に出回る事になり、
Java製のシステムは相対的にその他の言語で組まれたシステムより不安定なってしまった。
どういう事かというと
多くの場合、仕方なくメソッドの外にthrowsするわけだがソフトの規模が大きくなるほどこれが指数学的に増え、
これを嫌うJavaプログラマは「こんな例外無視すればいいだろう」とe.printStackTrace()などと申し訳程度の
コーディングをして例外を殺してしまう。こういうコードがJavaの場合あまりに多い、というかほとんど？
>>617 ＞例外が発生したらどんな例外であれ基本アプリケーションを終了させるべきです。
なんだ、ただのアホか。
みんな例外を飛ばしすぎなんだよ
Javaこそ送れたバブル世代
D言語か。
Dは実装と仕様の安定度がなぁ
Ｄってアレだろ？Solarisについてるアレ
Dだってｗ
625 ：
561 ：2009/05/10(日) 13:49:45
>>615 なんというかそういう話ではなく
主にWEBアプリになると思うけど
例えばGoogleみたいなサイト作ろうと思ったらネット上からウェブページかき集めたりする
その時名前解決が必要で、そこがプログラムの実行なんかより重いという話
DNSでの通信待ちの話？
627 ：
仕様書無しさん ：2009/05/10(日) 19:34:24
>>625 なんかよーわからんが、javaとかC++以前の事のような気がするよ
628 ：
仕様書無しさん ：2009/05/10(日) 20:30:25
Javaってなんで消えちゃったんだろうな
>>628 Javaがわかれば他の言語なんて簡単に理解できるからなんの心配もいらないよ。
630 ：
仕様書無しさん ：2009/05/11(月) 00:56:03
java使いに理解できない事
>>630 C++なんて相手しなくていいよ。時間の無駄。
Lisp覚えれば全部できるよ
633 ：
仕様書無しさん ：2009/05/11(月) 11:13:27
たしかにLispって凄いよな。
Webアプリを C/C++ ( apache モジュール )で実装してます。
635 ：
561 ：2009/05/12(火) 22:49:46
>>634 apacheモジュールで動くならコンパイル時間なんかどうでもよくね？
俺も暇つぶしに
ごく簡単なWEBアプリ（つってもアンケートフォームとかしょぼいのｗ）を
apacheモジュールで実装したけど早くてﾜﾛﾀ
けど、保守性低すぎ
DSOでやれば多少マシかもしれんが…
636 ：
仕様書無しさん ：2009/05/13(水) 01:16:58
>>631 JavaはC++よりも先に消えてなくなると思うよ。
C++もJavaもなくなることは、ないだろう
639 ：
仕様書無しさん ：2009/05/13(水) 18:04:15
>>633 あんなに昔から先進的機能を持っていながら、
未だにロクに使われていないって事は、相当筋が悪い言語なんだろうな。
640 ：
仕様書無しさん ：2009/05/13(水) 18:15:12
Lispの筋が悪いんじゃなくて構造がシンプルすぎて頭の筋の悪い馬鹿には使いこなせない
一言で言うと「使いにくい」と。
642 ：
仕様書無しさん ：2009/05/13(水) 18:41:41
使いやすいと思うよ。
ミーハーにはLispおすすめ
644 ：
仕様書無しさん ：2009/05/13(水) 20:18:59
ｘｙｚｚｙのマクロ書くとき使ってるのってリスプ？
後世の言語に影響を与えて云々、とかじゃなくて、
無いっ！（キッパリ
647 ：
仕様書無しさん ：2009/05/14(木) 01:09:36
gccはC言語をいったんLispに変換してそれをアッセンブリ言語に変換してるんよ。
>>645 有名どころだとYahoo Storeは最初はLispで実装されてた。
プレイステーションのゲームならわりとLisp系のがある。
俺は生まれてから最初に
Lispに似た立場の言語にSmalltalkが有るけど、
金融系が多かったらしいがJavaに置き換えられた。
652 ：
仕様書無しさん ：2009/05/14(木) 20:15:16
Lispは知らないが
653 ：
仕様書無しさん ：2009/05/15(金) 16:54:33
このスレ 何かjava以外の話題で盛り上がってんな
だってJava使いが空き缶拾いのバイトでもさせたいほど余ってるんだもの
だがいつの時代も欲しい技術力を持ったやつは本当に一握り
656 ：
仕様書無しさん ：2009/05/19(火) 10:43:08
いくら言語は関係ないと言ってもqbasicしか使えない奴は問題だろ
>>645 googleはLispで作られている
ソースはジョエル氏
MapReduceはLispとは言ってないな、すまん
659 ：
仕様書無しさん ：2009/06/18(木) 21:42:38
>>659 ∧,,∧ ∧,,∧
∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
(_ o[( ´-) (-｀ )]o _)
└'ー-（_ )][( _)ー'┘
'ｰ'^ｰ' 'ｰ'^ｰ'
こいつらぬるま湯団はあまりまくってるよな
661 ：
仕様書無しさん ：2009/06/22(月) 00:23:00
日本人てやたらジョエルを持ち上げる奴が多いよな。
>>658 の話なんて、いかにも和訳って感じの文書でなんとなく高尚そうだから
みんな有難がって読んでるだけで、内容はくだらないよ。
日本人ってやたらと「日本人ってやたらと」って言うよね。
在日が使っているがそれに気づかないのが在日
664 ：
仕様書無しさん ：2009/06/22(月) 21:13:35
>>661 悪いけど，その意見には反対．
かなーり良いことを言っていると思ってます．
665 ：
仕様書無しさん ：2009/06/22(月) 22:26:36
>>664 良いことをいっているというよりは当たり前のことを
ダラダラ長く書いてるだけ。 そんなことも見抜けないようじゃ
プログラマとしてはおろか社会人としても知能足りなすぎ。
プログラマやめてくれ。
666 ：
仕様書無しさん ：2009/06/22(月) 22:41:44
委譲のなどのときの書き方。
667 ：
仕様書無しさん ：2009/06/22(月) 23:28:36
１．フィールドで委譲先のオブジェクトを管理している
669 ：
仕様書無しさん ：2009/06/23(火) 00:21:09
ごめんｗありがとう
670 ：
仕様書無しさん ：2009/06/24(水) 14:33:56
>>665 ソフトウェア開発の本質は「当たり前」のことにある。
ジョエルのすごい所は彼の自己体験に基づいて、
当たり前のことを掘り下げてきちんと書いているところ。
浅い読み方だから、それを見抜けないんじゃないの？
あといきなり「知能足りなすぎ」って書くのはいかがなものかと。
いろいろな意見があるのは当然なわけで、違う意見を中傷で
叩くのは良くないと思います。
そもそも意見を述べるのに相手を罵倒する必要なんかどこにもないからな。
ジョエルマンセーしてる奴って、コードコンプリートなんかもありがたがってそうｗ
673 ：
仕様書無しさん ：2009/06/24(水) 22:21:15
なんとなく、難しい・複雑な事をやっているほうが偉いみたいな考え方してる奴が時々居るよな。
675 ：
仕様書無しさん ：2009/06/25(木) 12:40:31
昔カーニハンが書いたプログラム書法という本を読んだ。
わかりやすいプログラムを書くことなんて別に難しいことじゃないのに
677 ：
仕様書無しさん ：2009/06/26(金) 00:28:10
>>676 > わかりやすいプログラムを書くことなんて別に難しいことじゃないのに
へー、じゃ、あなたの「分かりやすいプログラム」を見せてよ。
僕は
>>674 の言うことに禿同。
「分かりやすい文章」を書くのが難しいのと同じく、
「分かりやすいプログラム」を書くのは難しい。
>>676 とても敷居が高いです。
三分前に書いたコードがもう意味不明。
679 ：
仕様書無しさん ：2009/06/26(金) 01:26:50
>>676 って自分でコードを考えてる？
なんか文章を読んでると思い込みが強くてプログラマーには不向きな印象を受けるんだけどな。
ひょっとして人が考えたアルゴリズムをパソコンに打ち込む人じゃないの？
>>676 は平気でオーダの高いコード書いてそうだな(w
最初にのほほんとオーダーの高い非効率なコードを書くのは悪いことじゃないよ。読みやすければ。
682 ：
仕様書無しさん ：2009/06/26(金) 10:41:18
解りやすいプログラムが簡単なんて言ってる奴は、オブジェクト指向でのプログラム経験は
>>681 joelの言ってたアホなペンキ塗り発見
684 ：
仕様書無しさん ：2009/06/26(金) 14:08:04
>>683 スキルが低くすぎて派遣ですら雇ってもらえないアホ発見
685 ：
仕様書無しさん ：2009/06/28(日) 03:00:48
>>659 `∧_∧
(´･ω･)
( つ旦O
と＿)_)
ちょっと休憩｡
>>617 例外は、元々メソッドレベルで中断させ、その情報を復帰可能
位置につたえるための仕組みだぞ？
687 ：
仕様書無しさん ：2009/10/16(金) 21:36:08
Javaが遅いというのはよく聞くが、
誰もかけない。なぜなら、誰かが遅いって言ってそう思い込んでいるだけだから。
言語というよりは実行環境なのかな。
OpenOfficeは重くて使い物になりませんが
692 ：
仕様書無しさん ：2009/12/27(日) 19:01:01
BD機器は別段遅くないなー
693 ：
仕様書無しさん ：2009/12/29(火) 03:31:43
GUIがpurejavaだと糞重い
>>693 スレタイどおりの反応してる、最近のjavaはio以外特に遅いとは
思わんがね。
そんなに早くしても人がおいつかないし
初めてスレに来たけど、遅いって言ってるのはSWING系のGUIてことでしょ？
696 ：
仕様書無しさん ：2009/12/30(水) 17:10:12
Swingが遅いかどうかは、NetBeansを使うと判る
697 ：
仕様書無しさん ：2009/12/30(水) 17:25:43
35 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 16:01:31 ID:0so4dt810
java程ゴミなものないから
JavaってWindowsみたいなもんだろ
Windowsみたいなもんだな
それを言うなら.netだろ
．ＮＥＴは後発なのにホント酷いな。
>>702 酷いと思う根拠を挙げられない事情でもあるのか？
>>697 > すべては素人が作ってるゆえ。
それJavaの仕様なんだから仕方なくネ？
>>698 そうだな。
なんでもそうだが自動化は良くないな。
人間様に機械が敵う訳無いものな。
そもそも業務を自動化するシステムってやつ自体が邪道だよな。
自動化によってバカエンジニアでも開発できるようになった。
707 ：
仕様書無しさん ：2010/02/10(水) 15:08:34
「自動化」の意味わかってないだろｗｗｗ
極端に言えば、製造を自動化できるところまで、
>>589 > 仕事で.NETやって思うのはJavaはAPIの設計センスの悪く、結果遅いアプリしかつくれなくなってる。
> .NETと比べると、やたらnewして、やたら計算させなければプログラムが書けない。
> まぁ生まれた時代が違うし.NETはJavaを改善したものなんだから比べるのも酷だけど。
改善なのか？ どうみても改悪にしか見えないんだけどな。
お前が「キモイ」と嫌っているC++の方向に改悪しているとしか思えないが。
やたらとnewしてとかいってるがFactory Methodとかもろくに作らずに
やたらとnewしているようじゃ、それはJavaの問題ではなく、お前の腕の問題じゃないのか？
>>601 >
>>590 > あ、そうなの？ｽﾏﾝちゃんと読んでいない
>
>
>>591 > C#やVBの方がnew文化と言っているのはプリミティブ型がないからとか、そんな理由かな？
> APIは断然Javaの方がnew文化だと思うよ。
> 例を挙げればきりがないけど、例えばファイルの有無を調べるのにFileクラスをnewしなければならないとか。
無駄にnewしなくてもいいように一旦newしたら再利用する某デザインパターンを使うとか、
考えることできないのかね？
再利用が前提なんて言語として最悪だろ。
逆に、有りモノが全部 static なオブジェクトって言語の方が糞だろｗ
入れ物だけ再利用するのは別に悪くないだろ。
714 ：
仕様書無しさん ：2010/02/11(木) 15:59:50
javaは遅いって当たり前だろう中間言語なんだから。
715 ：
仕様書無しさん ：2010/02/11(木) 16:02:25
>>698 >実行速度と、プログラミングの容易さを、両方取れることの出来る言語はまだ存在していません
C++Builder、DELPHIはそれを目指してたな。
716 ：
仕様書無しさん ：2010/02/11(木) 17:24:00
まあ、なんだ。
>実行速度と、プログラミングの容易さを、両方取れることの出来る言語はまだ存在していません
なんという釣り針
「簡単」という表現は、表現が簡単過ぎてアレだな。
>>714 Javaで書かれたRDBMSは一応存在しているぞ
他はどうでもいいが
>>719 じゃあ、言い方を変えよう
Cは実行速度と、プログラミングの容易さを、両方取れることの出来る言語だ
コード量とプログラミングの容易さは、正比例しているわけではない
＞プログラミングの容易さを、両方取れる
CとC#を一緒にするなよｗ
>>721 C言語自体は簡単な（シンプルな）言語だが、
C言語でプログラムを作るのは難しい。
何故かというと、プログラマの責任で制御する部分が多いから。
型やらメモリやら。
構造体を0でmemsetとか、見ると泣けてくる。
皆C言語ナメすぎ。
>>724 sizeofでポインタのサイズ取ってたりとかなｗ
確かに、一般論としては簡単ってのは言い過ぎだったかも
言い方を変えよう
俺にとってはCは簡単だ
C＃じゃないCの開発効率が、Javaに匹敵する程のプログラミングの容易さを持っているとは、とても思えん。
つか、個人的にどうって話ならこれ以上議論する意味ないｗ
でもまぁ726の誠意は感じた。
言語は、馬鹿には理解できない程度に難しくしておく必然性はある。
リファクタリングするより、一から作る方が早いこんな世の中じゃｗ
>>730 むしろバカにも理解できるほど簡単な案件ばかりなのが問題なんじゃないかな。
google検索禁止にすれば多分その人の本来の実力が解るよ
実力っていうか記憶力だなそれは
だから、そういうことだろ。
回りくどい量り方だな
ぐぐって出てくるページはいつかは消えてなくなる。
概要は記憶。詳細は外出し。
プログラマってゴミだから
そうだねｗ
741 ：
仕様書無しさん ：2010/03/16(火) 17:59:30
B型のプログラマにはオブジェクト指向など必要ない。天才だからな
で、何指向なんだ？
743 ：
仕様書無しさん ：2010/03/17(水) 15:07:56
成果主義指向さ
動けばオケー指向さ
俺様が仕様指向さ
自称天才ならアミバ指向だろう
747 ：
仕様書無しさん ：2010/03/24(水) 22:49:48
やっぱjava遅いでしょ
正確には、Javaプログラマの作るコードは一概に遅い
VBプログラマの遅さには勝てんよ
やっぱり人だよ。
javaとC++との速度差は、２～３倍だからな
753 ：
仕様書無しさん ：2010/05/11(火) 08:18:35
Epoc版JVMのダウンロードサイトを知っている人、urlを教えてください
コメントも読むと分かるがそれは精度相当あらいよ。
とりあえずC++の速度を基準にするとして。
なんでそういう結論になるんだ。
主張したいことは何？
> とりあえずC++の速度を基準にするとして。
761 ：
◆OSYhGye6hY ：2010/06/12(土) 19:59:49
じゃあ、
ってか、Javaって、ほとんどうんこだよね
じゃあうんこじゃないところを言ってみろようんこ
764 ：
◆MbTKFNutWk ：2010/06/12(土) 23:01:21
ゴミみたいなスレだな･･･
765 ：
仕様書無しさん ：2010/06/13(日) 23:24:51
JAVAは遅い
766 ：
仕様書無しさん ：2010/06/20(日) 15:44:34
実用に支障がでるほど遅くはない。
どこ 「実用」 だよ
速度の問題はHW技術が克服してくれる。
＞速度の問題はHW技術が克服してくれる。
ゴミみたいなスレだな･･
いまだにCだJAVAだってほざいてるおバカさんいるんだね
COBOLで十分な場面もあるんだろ
773 ：
仕様書無しさん ：2010/10/01(金) 01:03:53
うわっ
このスレのもととなった最初のスレ立てたの俺なんだよね
Javaがダメな言語という君の言い分は良く分かったが
JNI使えて初めてJAVA使い
というのはただの妄想
Javaの高度な仕様を幾ら自由自在に使えても、大した工数削減には繋がらない。
Javaはプログラマのパワーポイント
780 ：
仕様書無しさん ：2010/10/07(木) 01:47:07
長老スレということで
娯楽アプリ製作に適した環境のある言語は普及してるね
自由な発想で設計できる気風が技術者を育てるからね。
初めてJavaを使った時は、俺は33Mhzの486SXマシンを使っていた。
>>783 まだまだ遅い。
特に膨大な計算を繰り返す用途には強いとは言えない。
Cで1分以内で終わった統計処理を、Javaに移行したら10分かかったなんてのはよくある話。
VMかませてるのにCより早かったらそれはそれで問題だけどな
普通Javaで書いてからCだろ。
日本語でおｋ
C#は速いのになぁ
コンパイラあるからな。
>>787 タダでいくらでも転がってるだろ。
２ちゃん以外にネット繋がんない特殊環境か？
>>789 そうなの？
でもC#の起動の遅さは致命的だろ
これ言うと○○言語信者とか○○言語アンチの存在理由が無くなるけど
元々VB6とC++で作った古いシステムをJavaでリプレース。
悲惨なまでとか、よっぽど下手な移植だったんだな
そうそう。Javaが遅くなる原因の９９％は、設計の問題。
AS/400でJava動かしたらWindowsに比べて若干重くなるな
ひたすら膨大な数値データの演算を繰り返すとやっぱりJavaは遅い。
799 ：
仕様書無しさん ：2010/10/28(木) 20:33:56
Eclipseをサーバーモードにして起動したら、とても速くなった。
>>798 それJava選んだのが間違いだろｗｗｗ
開発言語選ぶ段階でミスってりゃクレームも来るだろうな
万能言語なんて無いので作るものに適した言語を選ぶって覚えとくと良いぞ
>>798 そんな用途にJavaを使うのが悪い。
と言っても下っ端に言語を選択する権利などなく、
意見を言う事さえ認められない事も多いのだが。
本当に重い処理で、処理速度が２倍になればコストが激減するようなロジックはアセンブラでも使ってりゃいい。
Sunは昔からアカデミックな雰囲気を強く持つ会社。
Javaはハードウェアを意識しだすと余計な手間増える言語だね
実行速度が求められる処理に向いてないってのは、
806 ：
仕様書無しさん ：2010/10/31(日) 12:49:14
まぁ10年20年使う基幹系のコア部分にjavaは選ばないな
>>806 長期基幹系でJAVAがダメって言ったら基幹系で使える言語が無くなるぞ。
MSの言語は基幹系では到底使い物にならないし、Cは業務系では論外だし…。
まさか今更COBOLでも使えと言うのか…。
COBOL使えよ
そもそも余り物の高齢エンジニアや現在コボラーと呼ばれている人間は、
コボラーはCOBOL全盛期の玉石混交だった時代の石だった方の生き残りだからな。
>>796 ふーん、じゃあ Apache を Javaで書き直して、C実装並みの
パフォーマンス（実行速度とメモリ使用量）を達成してみてよ。
それは１％だって？他にもいくらでも挙げられるんですけど。
Apacheがもし、COBOLから流れてきた設計者が多いので、古臭い設計手法で作られてたら、
実行速度のためにパイプライン埋めたり
古い設計手法で、昔のように速度やメモリー使用率を出せないのは、
ピーキーなハードウェアに速度やメモリ効率最適化する
そういや言語アンチのネタって昔から実行速度ばっかで芸がないな
V2Cを見る限りJavaは遅くは無いな。
>>818 > ただ不安定だが
無理なチューニングが祟ったせい？
V2Cとeclipseは認める
821 ：
仕様書無しさん ：2010/12/09(木) 21:31:01
apacheがjcpから抜けたぞ
823 ：
団塊の世代 ：2010/12/11(土) 22:35:04
全共闘(学生運動)世代は1943年～1953年
824 ：
団塊ジュニア ：2010/12/11(土) 23:00:34
以下は世代の生年と2010年時点の年齢ですです
～つける位置がおかしいだろ。
826 ：
団塊ジュニア ：2010/12/18(土) 12:18:17
以下は世代の生年と2010年時点の年齢ですです
827 ：
団塊ジュニア ：2010/12/18(土) 12:20:21
>>826 訂正します
以下は世代の生年と2010年時点の年齢ですです
昭和一桁は1926年～1934年 84歳～76歳
焼け跡世代は1935年～1946年 75歳～64歳
全共闘(学生運動)世代は1943年～1953年 67歳～57歳
団塊世代は1947年～1949 63歳～61歳
しらけ世代は1954年～1966年 56歳～44歳
昭和一桁ジュニアは1956年～1964年 54歳～46歳
新人類は1963～1971年 47歳～39歳
焼け跡ジュニアは1965年～1976年
ゆとり第1世代は1965年～1976年 45歳～34歳
バブル世代は1967年～1971年 43歳～39歳
氷河期世代は1972年～1981年 38歳～29歳
全共闘ジュニアは1973年～1983年 37歳～27歳
団塊ジュニアは1977年～1983年 33歳～27歳
ゆとり第2世代は1977年～1986年 33歳～24歳
しらけジュニア 1984年～1996年 26歳～14歳
ゆとり第3世代は1987年～2004年 23歳～6歳
新人類ジュニアは1993年～2001年 17歳～9歳
ゆとり第1世代ジュニアは1995年～2004年 15歳～6歳
バブルジュニアは1997年～2001年 13歳～9歳
氷河期ジュニアは2002年～ 8歳～
脱ゆとり世代は2005 5歳～
ゆとり第2世代ジュニアは2007年～ 3歳～
828 ：
名無し ：2010/12/18(土) 12:29:56
なら俺はゆとり第3世代のゆとり第1世代ジュニアのバブルジュニアの
829 ：
団塊ジュニア ：2010/12/18(土) 12:32:11
>>827 訂正します
以下は世代の生年と2010年時点の年齢です
昭和一桁は1926年～1934年 84歳～76歳
焼け跡世代は1935年～1946年 75歳～64歳
全共闘(学生運動)世代は1943年～1953年 67歳～57歳
団塊世代は1947年～1949 63歳～61歳
しらけ世代は1954年～1966年 56歳～44歳
昭和一桁ジュニアは1956年～1964年 54歳～46歳
新人類は1963～1971年 47歳～39歳
焼け跡ジュニアは1965年～1976年 45歳～34歳
ゆとり第1世代は1965年～1976年 45歳～34歳
バブル世代は1967年～1971年 43歳～39歳
氷河期世代は1972年～1981年 38歳～29歳
全共闘ジュニアは1973年～1983年 37歳～27歳
団塊ジュニアは1977年～1983年 33歳～27歳
ゆとり第2世代は1977年～1986年 33歳～24歳
しらけジュニア 1984年～1996年 26歳～14歳
ゆとり第3世代は1987年～2004年 23歳～6歳
新人類ジュニアは1993年～2001年 17歳～9歳
ゆとり第1世代ジュニアは1995年～2004年 15歳～6歳
バブルジュニアは1997年～2001年 13歳～9歳
氷河期ジュニアは2002年～ 8歳～
脱ゆとり世代は2005 5歳～
ゆとり第2世代ジュニアは2007年～ 3歳～
i7やPhenom2マシンでも、Javaで作られたソフトウェアの挙動はもっさり。
>>830 ソフトウェアがあまりにも快適に動きすぎると
より高性能なハードウェアへの買い替え需要が減るぞ
833 ：
名前をつけて下さい ：2010/12/19(日) 14:13:42
>>831 確かに間違っている可能性がある
しかし根拠もある
ウィキペディアはバブル世代を1965年～1969年になっており曖昧で
年代が合わない
正しくは2年ずれていて1967年～1971年
ゆとり教育は1980年に始まった
1980年からの学習指導要領
■学習内容及び授業時数の削減。
■「ゆとりと充実を」「ゆとりと潤いを」がスローガン。
■教科指導を行わない「ゆとりの時間」を開始。
第1世代はゆとり世代1965年～1976年までとなる
1992年からの学習指導要領
■学習内容及び授業時数の削減。
■小学校の第1学年及び第2学年の社会及び理科を廃止して、教科「生活」を新設。
2002年からの学習指導要領
■学習内容及び授業時数の削減。
■完全学校週5日制の実施。
■「総合的な学習の時間」の新設。
■「絶対評価」の導入。
>>830 386や486SX機でJavaを動かすと8ビット時代の感覚が蘇る
単純計算の繰り返しだけでも遅い
PC-8801のBASICで作ったほぼ同じ処理より遅い
835 ：
仕様書無しさん ：2010/12/19(日) 20:09:15
定義厨そろそろ黙れ
確かに遅いけど十分実用になる速度で動いてる。
大した用途じゃないのに、XeonやOpteronを複数積んだ高性能マシンで、
俺アラフォー。「Javaは遅い」と思う一人ですが、Eclipseはいいね。
839 ：
仕様書無しさん ：2010/12/21(火) 22:24:30
■以下は世代の生年と2010年時点の年齢です
840 ：
仕様書無しさん ：2010/12/21(火) 22:32:41
CがJavaに勝てる点なんて実行速度ぐらいしかないから、
Cでなければ駄目なときはCですればいいし
C開発環境は存在しても、
Javaでプロトタイプして
JNIって微妙じゃね、
846 ：
仕様書無しさん ：2011/01/01(土) 17:12:39
ただいまWWWサービスLinux版を開発中
847 ：
仕様書無しさん ：2011/01/01(土) 17:14:09
と思ったら、クライアントのリクエスト受信が遅すぎて
Javaの想定しているCPUは遅れたバブル世代じゃね
849 ：
仕様書無しさん ：2011/01/02(日) 08:11:08
生産性はJavaのほうが高いだろ。
はあ？再利用性が高い機能はクラス化すりゃ使う側は数行で終わるのに
Javaつうかフレームワーク開発がコピペ連発だな
つうかIBMも遅いジャヴァを仕込んで儲けようとしたのが敗因だな
PHPが普及するぐらいならJavaのほうがマシ
その発言は、おまえの頭がカスだと分かるな
無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」
まだやってんのコイツ
859 ：
仕様書無しさん ：2011/01/09(日) 14:27:38
CとJavaで戦ってる奴はバカだろ。人間とは思えんｗｗｗ
860 ：
仕様書無しさん ：2011/01/09(日) 16:27:34
いや、だからね
861 ：
仕様書無しさん ：2011/01/09(日) 16:29:47
それに比べてgccのなんと美しくシンプルなことよ。。。。。。
コレクションフレームワークの欠点
使いやすい新しいコレクションフレームワークを自分で作ればいいと思うの
パイプリーダーとパイプライターの存在意義がまるで理解できぬ
865 ：
仕様書無しさん ：2011/01/09(日) 20:05:54
集合演算すら出来ないコレクションフレームワークか
866 ：
仕様書無しさん ：2011/01/09(日) 21:24:16
>>864 ん・pipeってか。forkでのマルチプロセスのための仕組みだろ
なんでジャヴアで必要なの?
cのスレッドにラップのコード量3Mの超重たいダサスレッドで動かせばいいだろう
つうか、Webプログラマは新規スレッドのクリエイトすらしないと思うけど
ジャヴァのパイプはスレッド間通信用
バイブと読めてしまう私って＞＜
つーかワークファイルってなんだ・・・？
>>841 Javaなんて、ぶっちゃけ、Javaバイトコードに直ってしまえばなんでもいいわけで、COBOL→Javaバイトコードでもいいんだよねぇ。
開発言語なんてCだろうがJavaだろうがCOBOLだろうがそれで飯が食えるならなんでもいい…。
872 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 12:33:41
>>869 それがジャヴァ脳ですよ。わかりますよね。
なんでみんな「ジャヴァ」をNGしてないの？
874 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 16:24:18
言語仕様オナニー厨とOOP非理解厨がJavaとCを戦わせてる図じゃねーかw
オブジェクト指向って別に今のJavaの書式がオブジェクト指向ってわけじゃないやん。
Cでstaticを書いていたら意味がわかん
877 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 18:04:08
1979年は中3の校内暴力(校内乱闘、教師集団暴行)の急増、ツッパリのピーク 1964年生まれ
878 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 18:28:18
1979年 中学生による事件
シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を流れに求めて
880 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 20:20:24
1979年 中学生による犯罪
881 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 21:30:22
1979年 中学生による犯罪
882 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 21:35:55
1980年 中学生による犯罪
883 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 22:11:43
1979年 中学生による犯罪
884 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 22:12:27
1980年 中学生による犯罪
885 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 23:09:05
1981年 中学生による犯罪
886 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 23:46:43
1981年 中学生による犯罪
887 ：
仕様書無しさん ：2011/01/10(月) 23:49:02
遅くたっていいだろ
889 ：
仕様書無しさん ：2011/01/13(木) 12:01:29
VMの内部でmalloc,callocしまくり。それらのメモリの開放をVMが面倒みてくれる
多数のハイエンドCPUと膨大なメモリがあれば
ハイエンドなCPUと膨大なメモリで
892 ：
仕様書無しさん ：2011/01/15(土) 11:04:04
しっかし、2006年からこの過疎ぶりは
Javaが衰退だと？
あわてるな、これからVBのように衰退するから。
言語の種類に関わらずPGは土方じゃん…。
javaは良い言語だと思うけど、所詮、宮仕えの言語。
javaは常駐、外注ばっかのせいで
Javaやってる連中は遅いと思ってないよ。
899 ：
仕様書無しさん ：2011/01/16(日) 03:38:00
>>890 ほーそうかい、2Gのメモリをループでnewしつづけると
何回も回らないうちにVMがギブアップしておもろいぞ
あほか高速道路を自転車で逆走する馬鹿はいねーよ
901 ：
仕様書無しさん ：2011/01/16(日) 10:44:34
>>900 チリも積もれば2Gのメモリ
ジャヴア房のString使いの蓄積がサーバをさらに重くする
902 ：
仕様書無しさん ：2011/01/16(日) 23:29:01
903 ：
仕様書無しさん ：2011/01/16(日) 23:33:44
んで、このくどいクラスライブラリつながりを記憶できないから
お前この前はどこのスレに粘着してたっけ？
GCが仕様に組み込まれている
906 ：
仕様書無しさん ：2011/01/17(月) 00:45:40
フルGCで全体が固まるあの感じはジャヴァならではだよなあ
>>902 かわいそうに。小学生並の知能に退化してしまったんだな。
人に相手してもらうために必死になって考えた文面がそれとは。
まあ、自分の経験以上の事を話せないのが人間であるから、仕方ないのかもしれんが。
お前がイラつく部分は、そんな表面的で中身のない部分でいいのかい？
908 ：
仕様書無しさん ：2011/01/17(月) 00:50:38
>>907 なんだ?
どうしようもないラッパーでくるんだスレッド周り
使い道のないTCP周りとか話してもお前には通じないだろう
だから一番わかりやすい例にしたんだよ
>>903 ってやたらCOBOLに執着して他の言語を否定することしか出来ないコボラーと行動パターンが一緒だな・・・。
単に 使い道のないTCPで話す力がない というだけだろ
911 ：
仕様書無しさん ：2011/01/17(月) 08:35:03
>>910 ジャヴァでしか仕事ができないんですね、わかります
912 ：
仕様書無しさん ：2011/01/18(火) 04:37:49
＿＿,,.. ＿
914 ：
仕様書無しさん ：2011/01/19(水) 21:12:38
CとJavaの決定的な違い
あまりにも変遷が速すぎ、ノウハウが蓄積するよりも早く技術が廃れていく。
Javaっていって周辺部分のフレームワークまで含めて話されること多いからな。
Javaは似たようなの次々出るのにCの後継って実質C++くらいだよね
918 ：
仕様書無しさん ：2011/01/20(木) 12:13:16
>>916 確かにK&Rは古臭いね、しかしANSI Cならばいまだ現役だろう
クラスライブラリの最も醜い状態がジャヴァのAPIだなあ
基底クラスの非推奨とか、中止した機能とかもそのまま放置のまま
継承関係でいまだクラスライブラリをまとめている
一度リセットして、非推奨とかをぜんぶクリーンアップしてほしいよ
Java 0x？
920 ：
仕様書無しさん ：2011/01/21(金) 09:25:47
>>918 その点MFCは非推奨が無い
ただし、スレッドセーフな関数かそうでないかとかはあるが。基本設計ではジャワのAPIが幕下付けだしとすると
MFC=横綱の違いがあるな。しかし、MFCの名前付け規約とかセンス良いとは思えないがw
これを作った年台を考えるとジャワよりははるかに高いレベルで完結しているな
韓国製のネトゲで１時間に１回、３０秒くらい画面が固まるんだが、
922 ：
仕様書無しさん ：2011/01/21(金) 12:25:33
Genericsに感動したとか言ってる奴いて笑っちゃったよ。
923 ：
仕様書無しさん ：2011/01/21(金) 12:27:46
Genericsに感動したとか言ってる奴いて笑っちゃったよ。
924 ：
仕様書無しさん ：2011/01/21(金) 12:56:15
Genericsって、ああた、がはは
925 ：
仕様書無しさん ：2011/01/21(金) 13:05:39
unsignedが無いという言語仕様って素敵だねえ
926 ：
仕様書無しさん ：2011/01/21(金) 18:01:23
ジャワの醜さのひとつに「より便利な機能の提供」がある
927 ：
仕様書無しさん ：2011/01/21(金) 18:20:00
928 ：
仕様書無しさん ：2011/01/21(金) 20:32:05
>>927 ジャワ糞さんたちは
ジャワでOSをつくり、おっとOSの前にOS専用VMつくらなきゃね
ジャワ製Apaacheをつくり
ジャワ製SQLサーバをつくり
ジャワ製ネイティブコンパイラを作ったはいいけど作ってからネイティブコードをバイトコードに
翻訳してからvmで実行する間抜けさにやっと気がつくタイプかな
ヴァはやめたの？
誰も居ない平日の真昼間とかにこんな辺境のスレまでやってきてJava叩きなんて
C++でできてJavaでできないことを正確に認識した上でJavaを使ってください
Java使いはC++知らないやつ多いし、C++熟知しているやつはもっと少ない。
よくわからんが、昔JavaOSってあったよな
934 ：
仕様書無しさん ：2011/01/22(土) 01:37:50
ちなみに今はハイパーバイザの上で直に動くJVMがある。
935 ：
仕様書無しさん ：2011/01/22(土) 13:24:38
で、直にうごかしてももっさーーーーーーーーーーーーーーーーーと
ちゃんとベンチ測ってる？
「ジャヴァ」も「ーーーーーーーー」もNGしたのになぁ…
速度があまり要求されなくて、制約がなくてどっちでも良いんだったら、Javaで作るだろ
Pythonの方がよくね？
自称C使いでJava叩きする奴ってC++まともにできるのいねーよな。
しかしCやC++やらずにJavaのメリットデメリットは理解できないのは事実
942 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 10:30:00
そういえば昔
943 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 10:33:06
もっと傑作なのが
GroovyはJavaのScript版なんだから、もうみんなでJavaScriptって呼ぼうぜ
Javaは良い言語だが特定分野の言語だと思う。
946 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 14:29:55
特定分野==ビジネスロジッカーねw
947 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 14:32:51
正直ジャガアプリってうざい
dllとの違いを説明してください
NG避けにそんな必死にならんでも…
950 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 16:33:04
>>949 いやね、ジャンガの人が好きなOOP多態性の表現をしてみたわけよ
951 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 16:36:00
>>948 なんで?唐突に脈絡もなくdllなの?
dllと何を比較するの?主語がほしいなあ ジャン婆中華さん
952 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 16:42:31
さて、俺のおかけでもうすぐこの腐りスレも消滅するな
ああばかか
954 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 17:33:31
ジャンバー中華さんはdllを知っていることがアドバンテージだそうです
955 ：
945 ：2011/01/23(日) 17:59:52
948じゃないが、多分こう言う事を言いたいんじゃないのかな？
>>947 >とかいうな、単体で動作するのがプログラムだ。まるでママがいないと
>なにもできないマザコンのようなジャガだ
Windowsプログラムもシステム(system32)のDLLを使っている。
お前のプログラムはDLLを使わずに単体で動作しているのか？
と、言う意味じゃないのか？
956 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 18:10:04
>>955 んん?
dllはApacheのシェアードライブラリと同じであり、単にAPI機能のライブラリだぞ
実行するしないとは全く関係ないのになんでそんな結びつきになるのか理解できんよ
dllに内包する機能をつかわなければそのdllをメモリにロードする必要もないし
またそれはexecuteする話とは全く別なんだけど・・・
ママは実行環境の母体のことだよ
Cで作ればOSなんてなくともイニシャルプログラムローダに書き込めば実行できるんだよね
とにかく 的はずれな比較は さすがに ジャワうんこちゃんだつた!!
957 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 18:11:18
うはっ
958 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 18:14:11
959 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 18:16:41
で、もうすぐこのスレはめでたく終了しますな
960 ：
仕様書無しさん ：2011/01/23(日) 18:20:41
>>939 亀レスだが
おっパイソンとPHPのほうがジャガたらイモよりもはるかに良い!
と思うよ。俺はおっパイソンもPHPも使えないけど(正確には使おうとする気がおこらんのだな)
ウェッブあぷりくまんし。しかし、自分の作っているサービスのテスト用のプログラムぐらいなら
すぐ書けると思う、たぶん。当然その道のプロにはかなわん。まいった。ごめん。
961 ：
955 ：2011/01/23(日) 19:11:19
>>958 >それとWindows環境で話をもってくるのも
日本語読めるか、俺がWindowsに限定したわけじゃないが馬鹿なのか？
>>956 だから、DLLだからWindowsを限定に話している。
>dllはApacheのシェアードライブラリと同じであり、単にAPI機能のライブラリだぞ
お前、俺がsystem32と書いた意味が分かっているのか？
Windowsアプリをsystem32のDLLを使わないで作るのか？ アホか？
>Cで作ればOSなんてなくともイニシャルプログラムローダに書き込めば実行できるんだよね
なるほど、CはOSや環境に依存しないで動くスーパー言語だと言うことか、初めて聞いたわｗ
まったく馬鹿が、動いているのはCじゃなくマシン語だアホ。
あと環境に合わせてコンパイラーを変えなくてもどんな環境でも動くのか？
特定の環境だけだろうがアホ。
環境に合わせたVMが必要になるように、Cでも環境に合わせたコンパイラーも必要になるだろうが。
>>957 技術力が無くて話についてこれない、まぬけｗ
おまえら、Java技術者並みにOSやハードがわかっていないな。
>>956 >Cで作ればOSなんてなくともイニシャルプログラムローダに書き込めば実行できるんだよね
なるほど、linuxのインストールならOSも要らないからmacにインストール出来るのか。
流石に同じCPUじゃないとまずいから、PC/AT用x86のlinuxでも入れてみるか。
C厨ｗｗｗ
C厨涙目ｗ
>>962 は組み込み知らないでしょ？
PCのアプリしか組んだことない？
965 ：
仕様書無しさん ：2011/01/24(月) 08:14:47
>>961 あーらら なんて必死な
system32というのはシステムDLLがごそっと入っているディレクトリだろう
system32のDLLをつかう使わないって、ああたなんてアバウトな
それじゃあ仕様もきちんと決められない脳味噌なのがばればれだぞ
966 ：
仕様書無しさん ：2011/01/24(月) 08:16:05
とりあえず
>>961 はWin厨ということで。終了。
このスレもそろそろ終了。めでたいね。
967 ：
仕様書無しさん ：2011/01/24(月) 08:18:33
話かわるけど
WinSock2プログラミングっていう書籍、5200円で新品購入したんだけど
今アマゾンで1万5千円するのなw
>>961 おい、Win厨 お前に2万で売ってもいいぞw
968 ：
仕様書無しさん ：2011/01/24(月) 08:21:04
プレミアがつく書籍はUNIX,C系のちょいとやばい書籍が多いね
969 ：
仕様書無しさん ：2011/01/24(月) 08:26:40
>>961 ってほんとに馬鹿だなあ
イニシャルプログラムローダーもしらないのか・・・
話にならんなあ
>>965-969 朝から必死に頑張っているな、それくらい必死に知識を身につけたらどうだ？
>>965 >system32というのはシステムDLLがごそっと入っているディレクトリだろう
>system32のDLLをつかう使わないって、ああたなんてアバウトな
ntdll.dll、Kernel32.dll、USER32.dllこれぐらいは分かるよな？
C技術者はもう少しましだと思っていたが、アホだな。
>>966 >とりあえず
>>961 はWin厨ということで。終了。
まったく自分が得意分野じゃないと何も書けないんだな。
お前の得意なものを出してみろよ。UNIXか？
C厨は本当に駄目だな。
>>967 >WinSock2プログラミングっていう書籍、5200円で新品購入したんだけど
まさか持っている書籍で自慢されるとはｗ
お前が書いたのなら、まだ認めるが持っているだけの本なんだろｗ
まったく、なんなんだよC厨ってｗ
>>969 >イニシャルプログラムローダーもしらないのか・・・
お前はIPLを知っているだけで、自慢出来るのかｗ 凄いなｗ
しかし、なんでC厨はIPLぐらいをありがたがるんだ？
お前らIPLはBIOSが無いと動かないのを分かっているのか？
>Cで作ればOSなんてなくともイニシャルプログラムローダに書き込めば実行できるんだよね
他のプログラムに依存しないで実行出来る方法をしらないのか？
俺はEPROMライターを持っているぞ。（意味が分かるかｗ）
本当にC技術者の技術・知識の無さには呆れる。
ハードから、OOPなどシステムよりのことまで一番知らないのはC技術者だな。
うちの会社でここ2年程でC経験者のPGを5名採用したが、
そらJavaだけ知ってる奴もCOBOLだけ知ってる奴もCだけ知ってる奴も地雷だろうよ
>962がホントにイミフなんだが。
C知っててCOBOLやJavaのコードが書けないなんて奴は、Cを知っているうちに入らんよｗ
>>973 俺も意味わからんまま横レスするけど
今も昔もLinuxのインストールは出来るよ。
976 ：
仕様書無しさん ：2011/01/25(火) 12:54:14
まったくすげえレスだなあ。なんでこんなに必死なんだ。
977 ：
仕様書無しさん ：2011/01/25(火) 12:58:52
978 ：
仕様書無しさん ：2011/01/25(火) 13:41:48
>>970 あの本は俺はそれほど役に立たなかったな
Advanced WindowsとASCIIのWin32マルチスレッドプログラミングのほうが
良い書籍だったな
979 ：
仕様書無しさん ：2011/01/25(火) 13:45:41
980 ：
仕様書無しさん ：2011/01/25(火) 20:38:04
古文書買わないとプログラミングできないなんてWindowsは不便だな。
Javaなんて速度を求められない用途にしか使わないでしょ。
982 ：
仕様書無しさん ：2011/01/25(火) 22:51:38
どんぶりしゃっしゃ
>>970 その程度の知識を振りかざして他人叩き。さすが中卒はやることが違うね。
ところで結婚できないままデブでハゲたジジイになった事をどう思う？
生きてる価値ないんじゃない？
中身のないレスって素敵
985 ：
仕様書無しさん ：2011/01/26(水) 10:34:34
あれ、やっぱりジャワのプレミア書籍ってないんだね。
986 ：
仕様書無しさん ：2011/01/26(水) 10:38:40
ということで、この糞スレも永久終了へカウントダウンっすね
しかし、いるんだよなあ
>>983 のようなジャワ信者。最後は中卒とかはげとか
結婚できないとか、お前自分の人生語るなよw
987 ：
仕様書無しさん ：2011/01/26(水) 10:42:07
ジャワ信者のくせにWindows固有の話をふってきたりw
>>985 SQL操作なんてできる奴はごく少数派でしょ
ほとんどの奴は、そのごく少数派が作ったDB操作ライブラリを呼ぶだけ
今時SQLが使えないプログラマなんているの？
使わない環境にいるやつなんざ五万といるが？
いまどきビジネスアプリじゃなくてもSQLite組み込みだとか
992 ：
仕様書無しさん ：2011/01/27(木) 08:07:39
SQLとジャワが結びついて業務アプラー(ドカタ)になるんですよね
業務アプリをドカタって言ってしまったら、組込み系は奴隷になっちゃうじゃないか。
994 ：
仕様書無しさん ：2011/01/27(木) 21:14:39
>>991 DBがないと何もできないプログラマ向けにSQLiteとか使うことはあるね。
JNI使えばJava最強じゃん
java/JNIモダンな設計のVMと比較すると
JNI微妙だよな、、、
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微妙でも使えるだけで良い
1001 ：
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