スレタイ【Ruby】モルモン教徒Matz【開発者】

モルモン教徒だということが発覚し、Ruby界隈で波紋を呼んでいる
Rubyの開発者Matzに関するスレッドです。

Matzにっき
http://www.rubyist.net/~matz/

派生元すれ
Rubyについて Part 20
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146575324/

　　┏━━━━━┓
　　┃　　2get!! 　 ┃
　　┗━━┳━━┛
　　　 　 　 ┃
　　"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"

--------終了-------

「発覚」って、モルモン教徒の何がいけないのか分からん。
ユタ州とか行ったら州法からしてモルモンしてるっしょ。

結局モルモンのことが嫌いなやつが粘着してたでFA？

カルト宗教好きな人、いるの？
信者だけでしょう

好きとか嫌いとかじゃなく、特に気にもしないけど。

トラックバック:http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146575324/

開発者がカルト信者であることが、Rubyの発展にとって阻害要因になるとかいうやつ
いるじゃなぁ〜い

でも、そういう粘着のせいで、開発者のやる気が削がれ、コミュニティーが白けてしまう方が
ずっと阻害要因になりますから！！残念！！

Matz が斉藤由貴似だったら許す。

オープンソースプロジェクトが宗教の宣伝塔になるという
悪しき前例にならなければいいんだけどな。
アーレフとか頭いい奴そこそこいるんだろ？

カトリックだったら良かったのにね。

で、「スレタイ」って？

よりにもよって何故モルモン教なんだろうな？
カソリックでもプロテスタントでもいいから、普通のキリスト教でいいだろうに。

「日蓮宗」みたいなもんでしょ。
ニクソンだってモルモン教徒だったしね。

しかし、発覚も何も、元から隠しもしてなかったはずだけどなあ。
俺がRubyを知ったのは前世紀だったけど、開発者がモルモン信者であることはそれと同時に知ったぜ？

>>15
ニクソンはクェーカー教徒。だいぶ違うぞ。

モルモンによると、有色人種は罪を犯したから神様が罰として肌に色をつけたらしい。

聖書以外に教祖がエジプトで発掘したとかいう変な経典を拝んでなかったっけ？

>>17
そだった。訂正サンクス。

ご都合主義な宗教だけあって、Matzの日記でのコメントや、
本スレでの信者(本人？)の屁理屈ぶりはウンザリするな。

粘着がこっち移動しないでずっと本スレ汚してるのもうんざりする
はやくこっちこいよ

Matzって、何でお金を稼いでいるの？
Ruby？

他人の宗教に口を出すやつって自分は無宗教だといいながら変な固定観念に縛られているやつが多いから多値が悪い。

Ruby使っててこっちにデメリットないならいいと思うんだけどな。

多値かyo。

Ruby が出来てから 10 年は経っていると思うが、
matz によって何らかの宗教的な被害を受けた Ruby ユーザっているんだろうか。

この状況を受けて、Matzがどう変化するかに興味あるなｗ
自分や子供について考えなおすのか、
それとも意固地になって頑に現状維持を試みるか。

Ruby の世界が信仰心に満ちた異様な世界になれば面白いな。

・・・既にそうなってるか。

アメリカではどう捉えられているんだろう？　モルモンって。

昔はともかく、今は真面目で敬虔な信徒が多い、と前向き評価。

日本には宗教が嫌いっていう宗教者が多いからね。

日本は宗教者に慣れてないだけ。
海外だと宗教が当たり前だから、うまく対応できるようになってるけど、
日本人はうまい付き合い方ができないんだな。

モルモンだとは知らなかった
動向をチェックするためMatzにっきも読んでるけど
正直プログラミング関係と分けて欲しいなあと思ってる

モルモン教／教義への疑問点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/syk_sb2.html

カルト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88
カルトの定義とだましのテクニック（蓮月）
http://www.jimmin.com/2000b/page_021.htm

新興宗教とは？
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/prologue.html

アンチの付け入る隙を与えてしまった責任は大きいと思うな。

斉藤由紀だってモルモンだろ?
べつにいいじゃん。

斉藤こずえ、ジャイアント馬場もモルモンって書いてある。

末日聖徒イエス・キリスト教会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%97%A5%E8%81%96%E5%BE%92%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A#.E8.91.97.E5.90.8D.E4.BA.BA

子供は親を選べないから、親が信仰している宗教に付き合わされる
そういうかわいそうな奴を何人も見てきたけど…



自分のことじゃないからどうでもいいや

正直どっちでもいいや。

宗教だからどうこうじゃなくてカルトだからね。
トム・クルーズもヘンなカルトにひっかかって、けっこういろいろ
言われたりしてるよ。

本当にカルトと言えるのかも議論の余地があるしね。

モルモン教／教義への疑問点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/syk_sb2.html

カルト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88
カルトの定義とだましのテクニック（蓮月）
http://www.jimmin.com/2000b/page_021.htm

新興宗教とは？
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/prologue.html

で、なんで3日前から叩かれてるの？
Rubyは何年も前から開発してるし、日記も確か何年も前から公開してるはずだけど。

日記で宗教勧誘でもはじめたとか？
Rubyのソースコードに埋め込みメッセージでも見つかったとか？

あれじゃないの？
日記で、娘の断食の話書いたからでしょ。
あれはキモいよ。

>>42
いや、余地なしだと思うけど。
ある日隣のおじさんが突然「神様のお告げがあって、神様の教えが
刻まれた金板を発見した」って言い出した(しかも実物はなし)状況を
想像してみれ。
そのうえユダヤ人はキリスト以前にアメリカ大陸に渡っていたとか、
キリストは復活後にアメリカ大陸に現れたとか言ってるんだよ？

日本はなんだかんだ言ってもカルトに寛容だからな
まあ科学者でさえ原理主義のキチガイに気を使って発言せざるをえない国よりはいいのかも知らん

あれだけのモノを創る頭があるのに、
なぜ宗教なんてデタラメなものをやるんだろうか。

>>48
宗教というものにずいぶんお詳しいんですね

>>46
さらに言うと、ネイティブ・アメリカンは、元イスラエル人で、罪を侵したから肌を黒くされたとか、
彼らが迫害されるのは神の怒りなのだとか言ってるような宗教はカルト以外の何者でもないわな。

>>48
プログラマって、美しい物を好んだりしない？
2,4,8,16,32,64・・・ こういった数字が奇麗にハマると美しくない？
美しいアルゴリズムに感動しない？

宗教とか、神の存在とかを哲学的に追求するとわかるけど、
美しさというのは、宗教の第一歩だったりするよ。

>>51
それって、全然、デタラメを信じる理由になってないよ。
PG的感覚で言うと
　if (××教の教えが真実である) {
　　　空想処理
　} else {
　　　現実処理
　}
で、条件が真であるかどうかをちっとも考えずに
現実処理の方に目もくれずに、空想処理ばっかりいじってる感じ。
こんなのは、本当のプログラム作業だったら無能と言わざるを得ない。

宗教やってて頭いい奴なんてごろごろしてる。
>>52は宗教をデタラメであるという前提の元話してるでしょ。

またこのモルモンってのは言ってることがコロコロ変わったりする。
昔は一夫多妻を容認していた。最近は否定するような見解が出てる。

>>50の話も、今は「アメリカに渡ったイスラエル人は滅びた。
ネイティブ・アメリカンの祖先とは別」と言ってるよ。
まあ、DNAとか調べたらすぐバレちゃうからね、この手の話は。

>>53
宗教がデタラメでなくてなんなんだよｗ
というより、条件分岐の条件をきちんと考えるなんて、
それがデタラメかどうか以前の大前提の問題だろうが。

おまえ、頭マジヤバｗｗｗ

少なくとも成立時点では基地外宗教だったわけだよね。
今まともだとしても、わざわざモルモンじゃなくてもいいよねえ。
既に長い時間かけてバリデーションが行われてる本物のキリスト教があるのに。

forkやったり、車輪の再発明したり、宗教って変だな。

言ってみれば、キリスト教を種にした、二番煎じ(いや二番どころじゃないか)だわな。

キリスト教→モルモン教（劣化派生）
Perl→Ruby（劣化派生）

社会的判断だとかモラルとか、そういう面倒な判断を
宗教にぜんぶ肩代わりしてもらうことで楽ができる
精神安定剤みたいなもんで必要な人もそうでない人間もいる

>>59
つ 常識

そうやって、生き方を楽する代わりに、
自分の育ち盛りの娘を断食に追い込んだり、
果ては出血多量で死なせたりするわけね。

出血多量の件は、本人は輸血を望んでたんだっけ。痛ましい話だよな。

娘の断食にしても、女の子が断食するのは良くないよな。

断食って言えばイスラム圏の断食とかあるよね

あっちはどうなん？

イスラムの断食って日中だけでしょ。

実際、断食自体は身体にいいらしいけど、育ち盛りの子供の断食はどうなんだろう？

>>66
疑似科学じゃなくて？

日本人の平均寿命が世界で一番長いということ自体、
特別なことをせずに普通にしていれば良いことの証拠。

>>68
宗教の断食の目的は健康とは関係ない

集金の為の断食って意味ないと思うけどな。

>>69
健康のためでなくても健康が損なわれるようならカルト的儀式ってことだろ。
まあ健康な大人なら1日くらい食わなくてもたぶんなんてことないが
刺激物がダメなわりに断食して低血糖を起こしてハイになる（？）のがいいってのはよくわからん。

モルモン教の歴史や教義の話は板違いなのでよろしく

>>72
お前がスレ違い。

ここは、モルモン教信者プログラマMatzのスレなんだから。

ホルモン教信者ですが何か？

Matz がモルモン教徒なんて常識だろ。

>>73
> モルモン教信者プログラマMatzのスレ
じゃあモルモン教の歴史や教義の話は板違いだな

ユタ州ってどうなん？
全員、信者？

日本における創価の町、信濃町みたいなもんじゃないの？
あるいは、奈良県の天理市。

訳は英語に詳しい人に任せた。

Is Mormonism considered as an orthodox religion?
http://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=As.l70Z66ZOTRFjxPaBJ_R3sy6IX?qid=1006051807854

>>79（訳）
Q:モルモン教は正統的な宗教と認められていますか？
A:サイエントロジーみたいなぶっ飛んだカルトです。
A:カルトです。宗教・宗教団体が過激派とみなされるかどうかの分かれ目は、
　権威やカリスマ指導者の指示にしたがって信者が型破りな生活をしている
　かどうかです。
　端的にカルトとは正統キリスト教から見て常軌を逸したグループや団体です。
　主に正統キリスト教の以下の信条に照らして。
　1. 父なる神、子なる神、聖霊なる神の三つの位格を持つひとりの神が存在
　　する（三位一体として知られています）。

(続き)
　2. 人は生まれながらに罪人であり、その罪のため神から離れている。
　3. イエス・キリストの十字架の犠牲と復活により、その罪はあがなわれた。
　4. 罪からの救いはまったく神の恵みのみによる。救いを得るには
　　イエス・キリストの死と復活が自分の救いのために与えられたものと
　　信じ、自分自身では救うことができないことを悟ること。
　5. イエス・キリストは十字架で死に、葬られ、三日目に甦った。
　　彼は天に昇り、父なる神の右に座っておられる。彼はまた
　　肉体を伴って再びこの世に帰ってこられる。

以降の訳はまた後ほど。

To be continued...

>>80-81
GJ!!

>>83
翻訳GJとはいえ、その訳からすると単にキリスト教的に異端であるということしかわからないわけだが。

雑誌とかのインタビュー記事とかで宣教師時代に言及しても
キリスト教でボヤかしてモルモン教とか末日聖徒（ｒｙとか明記しないよね。

ということは、エホバとか統一教会とかと同レベルと考えていい訳か？

正統ｗなキリスト教徒から見たらいろいろ許しがたいものはあるだろうしな。

ところで、教祖がキチガイじみたデタラメを並べ立ててるからカルト、とかいう意見があったけど、そりゃおかしい。
モーゼもイエスもムハンマドも釈迦もみんなキチガイじみたデタラメを並べ立ててるわけだしな。
宗教の最初はどれもそんなもんだろ。

科学的根拠のある宗教なんて皆無だしな

>>86
yes

>>88
欧米の大半のキリスト教徒の認識的には
日本人が仏壇で線香をあげるのと同じような
単なる文化的習慣でしかないから
実害がなければ積極的に排除しないだけでしょ。

逆に言うと放置してもあまり変わらないものを積極的に排除する方が
摩擦が起きて実害が発生してしまう。
原理主義と現実主義の対立とか全部それだし。

モルモンも初期の頃は問題があったけど、今はだいぶん丸くなって放置していても問題ないって
ことか。

創価と同じで放置せざるを得ないというのもあるだろうけどな。

>>90
生き残っている宗教に全部当てはまることだけどね。
日本でも浄土真宗とか当初は反体制暴動とかやってたけど
今じゃ葬式のときにお経を読むだけだし。

>>92
一向一揆か

他の宗教団体の信者は、オープンソース界に貢献しないのか？

Larry Wallはプロテスタント系の教会の熱心な信者。

・菜食主義の強制
・アルコール・コーヒー・茶の禁止
・特異な衣服の着用義務
・多重婚の奨励（政府の圧力により現在は「現世では」禁止）

どうみてもカルトです。ほんとうにありがとうございました。

> ・菜食主義の強制
→ 別に強制されてない。「望ましい」程度。

> ・アルコール・コーヒー・茶の禁止
→ 同上なんだけど、だいたいみんな守ってるみたいだね。

> ・特異な衣服の着用義務
→ これってどんなん？

> ・多重婚の奨励（政府の圧力により現在は「現世では」禁止）
→ つまり現在では禁止。

この4条件を満たしてればカルトだという気もせんが、そもそも全て過去のもののような。

(続き)
A. 主流の信仰体系から大きく逸脱した信仰体系を持つ人々の集団が
カルトとみなされます。
その基準でいえばLDS(末日聖徒〜)はカルトです。
いずれにせよ、単純にメンバーの数でカルトを定義する人たちもいます。
その定義では、彼らはカルトではなく、単に主流派からの分派にすぎません。

A. 私は、世界の諸宗教の一つだと認められていると思います。
彼らは存在を許されていますし、強権的リーダーに率いられてもいません。
だれに対しても洗脳をしていません。

(続き)
A. 私は自分たちが正統派の宗教というつもりはありません。なぜなら
単純な事実ですが私たちは新しい事実に出会うことで共通認識も成長
するからです。固定化された共通認識に基づく正統派の信仰には
成長がありません。

A. 私が調査したところによれば、違います。

(続き)
A. 世界には1200万人のモルモン教徒がいます（ユダヤ人は1500万人）。
なので、正統派の宗教と呼ぶほうがフェアだと思います。
「正統派」の定義についてJENさんの示したものはどうかと・・・。
これでは福音派のキリスト教以外はすべて正統派ではなくなってしまいます。う〜ん。

ってゆーか、少なくとも日本では仏教（って何？）以外の宗教の信者は
みんなそこそこ白い目で見られてるような希ガス

「うちは日曜の朝はみんなで教会にお祈りに行くんだ」
「ふーん…（なんか可哀想…）」

というのが一般的な感情だと思う

>>101
キリスト教徒なら
> 「うちは日曜の朝はみんなで教会にお祈りに行くんだ」
とは言わないと思うよ。
教会に行くのは「礼拝する」ためで、お祈りは普段からいつでも
どこでもしているから。
寺や神社でしか「お祈り」なんてしないものだ、っていうのが日本人的。

そゆとこが問題なのではないと思われ

うちに神棚があって、初物を備えるついでにお祈り。
うちに仏壇があって、毎日お祈り。

それが日本人的。

>>46
発端だけ見ればキリスト教自体が似たようなもんだろ。
「俺の母ちゃんは処女」って普通はデンパ扱いだろ。

>>54
昔は地球は平らだといい、丸いと確定したら今度は天動説を唱え、って感じに
言ってる事がコロコロ変わる宗教なら他にもある。

>>80
＞　端的にカルトとは正統キリスト教から見て常軌を逸したグループや団体です。
寺も神社も全部カルトかよ。
「正統キリスト教」とやらの狂信者にしか見えんなあ。

>>105
> 「正統キリスト教」とやらの狂信者
キリスト教原理主義者ですな

>>105
> 寺も神社も全部カルトかよ。
原理主義者から見れば自分の宗派以外は全部邪教だからね

>>106
KKKか

他宗教を認めるなら宗教戦争なんておきんけどね。

モルモン教 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%95%99

末日聖徒イエス・キリスト教会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%97%A5%E8%81%96%E5%BE%92%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A

カルト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

カルトと指摘された団体・人物の一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%A8%E6%8C%87%E6%91%98%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%83%BB%E4%BA%BA%E7%89%A9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

Larry Wall（Perl作者、クリスチャン） - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Wall

Donald Knuth（コンピュータサイエンス大家、クリスチャン） - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Knuth
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434036173/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0895792524/

心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/

【ｶﾙﾄ】モルモン教モルモン教モルモン教【ｶﾙﾄ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132963306/

モルモン教って何？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126877568/

|†|　キリスト教＠質問箱148　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147244743/

>>98-100
お疲れさん。

(続き・最後のひとつ）
A. ぼくらのことをカルトだと言ってる人たちはおめでたいね。アホなことを
信じる前にちゃんとカルトっていう言葉を調べてみましょう。

権威やカリスマ指導者の指示にしたがって信者が型破りな生活をしている
宗教・宗教団体。またその宗教や宗教団体の信者。
宗教的な礼拝と儀式の体系や組織。
宗教的な敬意を表す正式な手段。宗教的な典礼と儀式。
特定の病気を治療する際に独占的または特別な力を持つ、と
主張される非科学的な方法または療法。
人や原則や事物への強迫観念的な（特に一時的な）傾倒や崇拝。
また、そのような献身の対象。
難解、芸術的、知的な関心を共有する人たちの排他的なグループ。

末日聖徒イエスキリスト教会はカルトでも正統派でもありません。
正統派(オーソドクス)とは、私の記憶が正しければ、カトリックの分派です。
ぼくらは何の分派でもありません。

教会の信仰の基本は、主流派キリスト教と異なってはいますが似ています。
ぼくらはキリストを信じるキリスト者です。たとえ何人の無教養で偏重した
人たちがそうではないと言おうとも。

ぼくが投稿した定義に照らせば、どんな宗教もすべてカルトと定義され得ます。
あらゆる人を反LDSに誘導しようと思っているJENにとっては残念なことでしょうが、
正統派キリスト教は、カルトとは何の関係もないのです。

個人攻撃やってる奴は「ダ・ヴィンチ・コード」見てソニー製品不買運動やってるカトリック教徒と同じで、
しょうもない主張に血道をあげている痛い奴は宗教者もアンチ宗教者も大差なしということが実によくわかる。

>>113
自己批判でつか？

Rubyの設計思想には、モルモン教の教義が盛り込まれているわけではないだろう。

論理的に考えれば、Rubyとモルモン教はイコールで結び付けられるものではない。

生理的に受け付けられないのなら、使わなければイイだけの話だと思う。

Ruby on Railsとか秀逸なアプリケーションは、人々〜とりわけプログラマーには役立ってるんじゃないかな？

モルモンがカルトかどうかという定義の話はいいとして。
matzがモルモン教徒であることで、
Rubyという言語およびそのユーザに何か実害が起きているのか、
今後起きる可能性が高いのかという観点で考えないといけないんじゃないかな。

>>115
> Rubyの設計思想には、モルモン教の教義が盛り込まれているわけではないだろう。
> 論理的に考えれば、Rubyとモルモン教はイコールで結び付けられるものではない。
> 生理的に受け付けられないのなら、使わなければイイだけの話だと思う。
Matzを生理的に受け付けないのと

誤射った。
>>115
> Rubyの設計思想には、モルモン教の教義が盛り込まれているわけではないだろう。
> 論理的に考えれば、Rubyとモルモン教はイコールで結び付けられるものではない。
と
> 生理的に受け付けられないのなら、使わなければイイだけの話だと思う。
は繋がってない希ｶﾞｽ。

Rubyを生理的に受け付けないなら使う理由はないが
Matzを生理的に受け付けないのと 、Rubyを使う使わないは関係ない。
と思ってない人もいるかもしれないが。

Javaの入門書で、分かりやすい本を書いている結城浩氏の場合は、キリスト教ですね。

Java言語による主の祈り
ttp://www.hyuki.com/prayer/prayjava.html

コンピュータサイエンスやプログラミング言語の開発は、主に欧米発のものが多いと思います。
そういう意味では、IT業界には、ユダヤ教やキリスト教の信者や多数関与してることになりますね。

>>116
>matzがモルモン教徒であることで、
>Rubyという言語およびそのユーザに何か実害が起きているのか、

Rubyはオープンソースなので無料＝Rubyユーザーがモルモン教に布施してることにはならない。
Ruby作者も、Ruby使うなら、モルモン教を信仰しろとか言ってないですよね？
具体的な実害はないと思いますが、どうでしょうか？

Windows98の発表会場はフリーメーソンの施設でしたが、Windows使うならフリーメーソンに入会しろとか言われないですし。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980626/win98.htm
>Windows 98 Launch Eventが、
>Fort Mason Centerで開催

むしろ、Windowsの場合は有料 orz

>>120
Larry Wallはアニオタだけど、Perl使うからといって
アニオタになる必要はないのと同じ。

ってゆーか>>1（というかム板のRubyスレでﾌｧﾋﾞｮった奴）一人以外は
現状特に何も問題だなんて思ってねーって

集団には必ず存在する一人の規格外のためだけに全員が動くのやめようぜ

じゃあ、まつもとがモルモンじゃなくてオウムだとしても騒ぐなよ？

そりゃモルモンじゃなくてオウムだったら、誰でも騒ぐだろｗｗｗ

>>122
10人は言い過ぎにしても、どうみても4〜5人はいるわけだが。
しかもこのスレ立てたのは現状維持派だし。
(「発覚」とか言ってるあたり、何もわかってない)

使うだけの乞食が生意気言うのはいけないよな。
貢献できる技術も器量も無いなら、黙ってないとな。

>>125
規格外をなめちゃいけない。
多分1人かそれに便乗したもう1人で
最高2名だな。

で、Matzは何で食っているの？

>>127
何がしかの目的を持っているのは片手で足りるだろうな（残りは野次馬だ）
「今衝撃の悪が露見した」という論調であることから明らか

今知ったのは世間ではなくお前だろうという

>>123-124
まつもとが草加だったら？

仮定の話を持ち出す奴は何がしたいんだ？
宗教の是非をここで決めようって腹がおこがましい。

モルモンが今日になってにぎやかになったのは、土曜だから？

>>112
翻訳にマジレス返しても意味ないんだろうけど、
カリスマ指導者の指示にしたがって掟破りな生活をしてきたし、
家族単位での信仰という特殊な宗教体系であり、
教義の中で、神殿での結婚とかが重要視されてるよなあ。

めちゃくちゃ詭弁くせー。

コードも書かずに何も貢献してない奴は氏ね。
そんな奴に批判する権利は何も無い。

本家スレの

>762 デフォルトの名無しさん sage New! 2006/05/19(金) 00:44:45
>http://www.geocities.jp/captain_makoto_yamaya/cultcaution.html
>カルトの定義
>１．信者本人の人格破壊
>２．信者と信者の家族との間の関係破壊
>３．信者と社会との関係破壊
>マインドコントロールを用いて上記三つの領域で破壊をもたらす宗教組織

1,3は今は無いようだけど、2は現代でも問題になってるよね。
非モルモン教徒との間の離婚とか。永遠の家族を謳う教義だからな。

Ruby利用者コミュニティも家族の一種だとすれば
確かに関係破壊されてるね

>>135
＞非モルモン教徒との間の離婚とか。
異宗教間の結婚はどんなのでも問題抱えるよ。
イスラム教徒と結婚した時に「豚肉は食わない」って約束して、
でもしばらくしてどうしても我慢が出来なくなってチャーシュー麺を
食いに逝ったらそれがばれて離婚した吉村作治とか。

イスラムとか土人は別として、
教育の行き届いた先進科学立国日本で、モルモンだろうがオウムだろうが層化だろうが、
宗教やる奴はつまりは精神を病んでいるんだよ。

だから、Matzは可哀想な奴なんだよ。
それにも関わらず、世界に貢献してるスゴい奴なんだよ。な。

アメリカンは土人なん？

モンモン興ってどんな宗教？

>>139
スゲー階層社会だから、下層は土人と同じだろ。

ところでモルモン教徒って何か悪いl事なん？

>>142
「だれにとって」によって違うね。
アメリカの保守的福音派キリスト教徒からしたら、不倶戴天の敵かも。

つまり、自分の立場が明確になっていない匿名の場での宗教論争ほど、
意味のないモノは無いってこった。100%無駄な煽り合いに終わる。

>>142
ところでオウム信者って何か悪い事なん？


>>144
もともと「まともな宗教」と「カルト」の境界なんて曖昧だからな。

http://www.youtube.com/watch?v=Au_S7hk05XA
認められない！筑紫哲也

自分の周りにいる宗教の人って↑のようなヤツが多い。意外と俗物的な印象。
自分の中に異なる二つの価値観が入ってきてもその整合性であまり深く悩むことがないタイプ。
話が形而上学の所に行くと根底ではどうでもよくなり興味が無くなる。
それよりは、普段の生活で教会に行くとか、同じ信者とふれ合うとかその辺が大事で
興味の対象がそれ以上抽象的な所にいかない。
よって外面的にも内面的にも長期にわたる宗教活動と現実生活の両立が可能。

Matzはどんな感じなんだろ。

>>146
近所の層化のババアとかまさにそんな感じだな

>>146
で、どんな感じだったら攻撃の対象なの？

とにかくキリストがマリアと結婚していて、毎日セックスしていたっていう決定的な証拠が
出て欲しいな。

>>149
俺、キリストの使用済みコンドーム持ってるけど…証拠になるかな？

>>146
おもろいｗ

イスラム教といえばタリバンとかビンラディンの原理主義のイメージがあるが、
本来のイスラム教はもっと寛容なんだよな・・・。
1日5回の礼拝だって、仕事中などでやむを得ずできなかったとしても、
それは許される。
豚骨ラーメンやトンカツを美味そうに食うイスラム教徒だって、個人的にだけど
知ってるし。

モルモン教／教義への疑問点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/syk_sb2.html

ここ読む限りでは、結構致命的な矛盾を抱えた宗教のようだけどね。

保守的福音派キリスト教徒の集うスレはここですか？

>>153
そもそも宗教なんて矛盾の塊だし。

キリスト教とモルモン教を対立させようとしている>>154のいるスレならここです。

>>154
日本にはキリスト教徒なんて1%しかいないぞ。
保守的福音派なんていったらさらにその半分以下では・・・。

しかもこの1%という数字も、かなり多めに見積もってる疑惑が
ある(すでに教会を離れた人で籍だけあるのもカウントされるし、
他の宗教の会員と掛け持ちしている人も含まれる)。

ホルモン美味いよね

都合の悪い事は「わかりません」。
論理を突っ込まれると、ダブルスタンダード。

http://www.rubyist.net/~matz/20060507.html

見所は、ポアを否定していないところかな。

>>157
1%もいるのか・・・
100人に一人？多くない？そんなにいないだろ

>>160
長崎とか熊本には隠れキリシタンの子孫としてのカトリック教徒は
それなりに多いぞ。
繁華街の真ん中とか漁村の真ん中とかにもふつうに教会が建ってたりする。

3クラスに一人ぐらい要るんじゃね？
実際俺もいたし。

あ、そういえば、確かに、近状でも教会はあるな。たぶんキリストだろう。
以外に身近なもんかね

どこの教団だったか忘れたが、初めて来会した人にいきなり
洗礼（バプテスマ）を受けさせて、会員に登録してるところが
あったね。
キリスト教年鑑で見ると、その教団だけべらぼうに会員数が
多いんだよ。

カルト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88
カルトの定義とだましのテクニック（蓮月）
http://www.jimmin.com/2000b/page_021.htm

（１）教祖の絶対化(教祖等特定の地位の者の発言は聖典に勝る)
（２）教団批判の禁止(批判したものを破門したりしてきた)
（３）睡眠・食事の制限(子供にまで断食をやらせている)
（４）高額の寄付(収入の10%の寄付の義務)
（７）教祖のハーレム構造(これの為に多重結婚が認められた)

他にも嘘の歴史(間違ったアメリカの歴史)が聖典に書かれていたり、
発祥当時、大量虐殺やらかしたり、有色人種差別をしまくってた宗教を、
カルトと呼ばずして、何をカルトと呼ぶのか。

別に、モルモンでもオウムでも草加でもいいんじゃない？
いいもん作ってれば。

>>166
お金がそこに流れていても？

>>139
アメリカ人の大半を占める「敬虔ではないキリスト教徒」は
日本の「葬式仏教」徒と同類で、彼らはマトモ。
毎週欠かさず教会通ってるような奴は土人だな。

>>157
2chの粘着なんて一人いれば出来るんだから関係無いだろ。

>>165
教義におかしなところがあればカルトってんなら、宗教は全部カルトだよ。

>>168
> 2chの粘着なんて一人いれば出来るんだから関係無いだろ。

　 154 名前：仕様書無しさん 本日のレス 投稿日：2006/05/21(日) 01:58:06
　保守的福音派キリスト教徒の集うスレはここですか？

↑「集う」って言ってるから「そんなにいないだろ」って話だと。
まさか一人では「集わ」ないよね？

>>169
そだね。なんか勘違いしてた。

>>168
それはギャグで言ってるのか？ｗ
糞味噌一緒くたですかｗ
君の言い草だキリスト教でもアーレフでも聖神中央教会でも創価学会でも統一教会でも
なんでもかんでも一緒くたにまとめられてそうだな。
あー、腹いてー。

本スレの、基地外数字コテもそうだったけど、
なんでこんな阿呆な擁護派が付くのかね。
これもアンチモルモン教の自作自演の一環？

>>165に、普通のキリスト教の教会をあてはめると

> （１）教祖の絶対化(教祖等特定の地位の者の発言は聖典に勝る)
カトリックは教皇無謬性があるから、少しあてはまる部分もある。
プロテスタントは聖書主義だからあてはまらない。

> （２）教団批判の禁止(批判したものを破門したりしてきた)
カトリックは昔はあてはまった。今はある程度批判はできる。
プロテスタントでも教団教派どうしで批判しあって反目するケースがあるが、
破門というような宗教的権威による処分はないね。

> （３）睡眠・食事の制限(子供にまで断食をやらせている)
これはまったくないね。

> （４）高額の寄付(収入の10%の寄付の義務)
10分の1献金は実はモルモンだけではなくて、聖書に根拠があるので
普通のキリスト教でもやはり言われるが、「義務」というほど強制力は
ないね（取立てにきたりはしない）。モルモンもそうだと思うけど。

> （７）教祖のハーレム構造(これの為に多重結婚が認められた)
これはまったくない。

モンモル教は良い宗教だよ。

宗教もきちんと決算書を出して、外部監査を自主的に入れればいいのにね。

収入部
お布施：12,450,987円
利子：23,435円
　　　・
　　　・

支出部
尊士給料：677,200円
神殿改装費：34,567円
　　　・
　　　・

ホルモン美味いよね

http://www.rubyist.net/~matz/20060507.html
コメント欄削除。Matzの逆鱗に触れたらしいね。

削除前のコメント誰か保存してる人いない？

>>178
削除なんてまったくの想定外。やられた。

まぁ削除して心の安静が保てるんならいいんじゃないの？

そんなに炎上してたか？？

まあ、Rubyも子供も作ってるんだから、
オレよりは立派であることは疑いない。

Rubyはいい言語であり、RoRなんかはすばらしいアプリだが、
唯一無二でもないので、気になるならやめればいいだけではないかと。

自分の心のおもむくままに判断されよ。

ということですね。
オレには、オレと彼の宗教観の不一致よりも、Rubyの利便性のが重要なので、
それで十分。helpとかにいちいち、祈りの言葉が書いてあるとかだとウザいけど。

>>178
>>179
ダウンロードはお早めに。
ttp://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=E01C7E021EC64661

>>183
GJ！
しかし、逆鱗に触れたコメントは、これより後じゃないのか？
最後がMatzとなってるし、それもかなり落ち着いてる。
だれかうｐしてくれ！

オープンソースやってる人間が、こんなチープな言論封殺にでるとは、
よっぽどのクリティカルなコメントだったんだろうな。
ｗｋｔｋでうｐをお待ちしております。＞持ってる人。

>>184
うー、これより後は読んだような記憶がうっすらあるのですが保存してませんでした。もし誰も持っていなければ書いた人に再現してもらうしかないかもしれません。>書いた人

キャッシュ探せよ。

　　＞＞＞削除後のページを見てない者に告ぐ！！＜＜＜

削除後のページを見たら、ブラウザのキャッシュが潰されてしまう。
2006-05-20 22:25以降に該当ページを見た可能性がある場合、
ブラウザのキャッシュを iwatam-server と Bookend-Ohgai で検索して、
ヒットしたらうｐせよ。


で、書いた人って、悪マニの人なのかな？

>>188
rubyistなら、検索するスクリプトをupせよ

状況から考えると、悪マニの人がコメントを書いて消されたんだろうね。

ruby-list でもスレ違いと言われてるw

議論することはいいことだと肯定してみせるところに良識を感じる。

>>192
MLには、モルモン擁護厨はひとりも出てこないだろうなあｗ
全部Matzだからｗｗ。

>>192
あの意見が最初に出たおかげで ruby-list での炎上はないかもしれない。

馬鹿馬鹿しいので誰も議論に参加しないのではないかと。

あー、MLみて何事かと思って見に来た。
馬鹿馬鹿しいので議論には参加せんよ。ついでにRubyコミュにも失望した。
バイバイ

馬鹿馬鹿しいというより、関ると恐いから、発言できないだけでしょ。
2chでなら議論は出来ても、MLだと色々弊害がある。

幹部の批判すると袋叩きにされるからなあ。
なんとなく宗教くさいのは嫌だとは思いつつ、喧嘩を売ることまでは
したくないな。別に弊害ないうちは、議論しなくてもいいんじゃない？

口だけ達者で手を動かそうとしない奴が総ツッコミ喰らうのは世の常。
幹部批判とか以前のレベルだろ。幹部って単語がどうも馴染まなんだが。

モルモンは嫌いだがオウム級のカルトでなければ開発者の信仰なんてどうでも良い。

ポアを否定してないんだったら、オウム級じゃねぇのか？

http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/
モルモンでは、
宣教師にレイプされる女は、姦淫の罪で断罪させられるらしい。

うひょー、リアルエロゲの世界だぜｗｗｗｗ

日記とかに宗教ネタを書くことは別に否定しないけど /. にあったインタビュー記事
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=03/03/14/0258247
みたく、「キリスト教」って書くのはどうかと思う。「モルモン教」って書けば良いじゃない。
それがトラブルの元の一つだと思う。
明示的に「モルモン教」って書いておけば、その是非については読み手が判断すれば済む話。
「キリスト教」って書くのは読み手が mislead されてしまう可能性があるから改めるべきだと思う。

ああ、騙されたと思ったのはそれが原因かもしれんな。
松本はキリスト教、クリスチャンって言ってるもんな。
要するに自分がモルモンであるって事を恥ずかしがってるわけでしょ？
信仰に誇りがあるなら、最初から素直に、モルモンでも、末日聖徒イエス・キリスト教会でも名乗ればいい。

モルモンは自称キリスト教なんだから信者的には仕方ないのでわ

断食がやり玉に挙がってるけど、
子息をカルトに染めるって言う事自体が、立派な児童虐待じゃないのか？

オウム信者も、普段、仏教徒とは名乗っても、オウムだとは進んで名乗らんだろ。
つまりはそういうこと。

ましてや件のエントリでは「私たちがキリスト教の代表」あるからな。これを印象操作ととられても仕方ないだろう。

Rubyにまつわるお金がモルモンに還流しているかどうかだけ。

>>204
でも、Matz 氏は ruby-list:14008 で「モルモン教」と自ら言っていますが。
だから、よそでも「モルモン教」と称すれば良いだけ。

>>208
モルモン教では税引き前の収入の最低１０％以上を喜捨する戒律がある。
まつもとに報酬を払えば、その確実の１０％以上はカルトの資金源となる。

>>209
おお、ほんとうだ。
ということは、遅くとも1999年には既におおっぴらになってたわけだ。

じゃあ、>>1 の発覚ってｗ

あんましカルトって言うイメージは持ってないけどなぁ。

断食の件は酷いけどね。本当に心配なら、児童福祉相談所に通報すれば？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/jicen/
住所は東京じゃなかったと思うけど。

でも、ホームオブハートも結局、立件されなかったしなー。
なかなか、行政も介入できんと思うな。

あと、税引き前10%ってめっさガメツイなｗｗｗ
でも、断食とか喜捨自体はってイスラムでもあるっしょ？

>>211
うん。自分はその頃から知ってた。
いや、正確にはその前は「キリスト教」信者だと（どこかで見掛けて）知っていた。
自分も mislead されたクチです。で、ruby-list:14008 ですよ。
その後 /. のインタビュー見て、おいおいって思ったさ。
どの宗教を信仰しても自由だけど、「モルモン教」って名乗ってほしい。

>>212
ブログの文面からは、強制されて断食しているようには読めないのですが?
本人が断食すると決めてやっていたのでは?

＞断食とか喜捨自体はってイスラムでもあるっしょ？
目糞鼻糞の議論は、意味がないだろ。

娘もMatzにっき見てるみたいじゃん。断食より、マインドコントロール下に置かれる事が可哀想だな。
今回の削除も、子供の目が都合の悪い議論に行かないようにする目的もあったんじゃない？

カルトやってたら人生不都合の連続、将来非モルモンと結婚しようモノなら家庭崩壊も招きかねない。
仮にレイプされても自分の罪が責め立てられて罪に苛まれ、
死後成仏できないという絶望的な恐怖に怯え続けなくてはならない。

>>214
大阪かどこかの例のエロ神父事件ですら、
子供達は自ら進んで神父の性奴隷になる事もあったらしいが？
マインドコントロールされてるのに、「本人が決めてる」ってのは残酷。

いつからオープンソースの作者が人格者じゃなきゃいけないことになったんだ？
作者がヤク中だろうが、DVやろうが、児童虐待やろうが、いい物は使うし、そうでない物は使わん。

ｹﾞｲｼやﾊﾞﾙﾏｰが人格者じゃなかったら、WindowsやVS使うの止めるのか？

すぐ極論に走る

ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/42246

筋は通ってるが、ずいぶん強気に出たな。

日記で散々荒らされた上に、直メールしろつってんのにMLに投げてきたんで腹が立ってるんだろう。

>>219
こんなもんだろ。
個人の日記ごときに外野が騒ぎすぎ。

>>210
じゃあ、まずいじゃん。
Rubyが流行れば流行るほど、モルモンが潤うと？

つかダヴィンチコードに影響されたか、斉藤由貴の昼ドラに影響されたか

>>222
それ自体は止むを得ないだろうね。創価学会員だから、モルモン教徒だからというだけで解雇は出来ないのが現状。

今回はそれ以上の問題。つまり、Matzが日記上でモルモン教の宣伝を行っていることで、
実際にモルモン教のイメージアップが図られているということ。

現に「Matzの信仰している宗教だからそう酷いものじゃないはずだ」という意見が多数見られることが何よりの証拠。

>>224
俺的には宣伝しようが何を信仰しようが構わないと思うんだが、
そんなにモルモンってのはおかしいのかい？
なんか過去にはひどかった面もあり...程度だったら
その辺の宗教ってのは少なからずありそうな感じだが。
そんなもんじゃないの？

規模とか今の活動内容をネットでみるかぎりだと、草加よりはマシな気がするけど。

>>225
モルモン教とレイプ
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

教会員が犯罪を犯すのは、ある意味必然といえる。
いくら救われたと思い込もうが神に祝福されたと思い込もうが、所詮人は人にすぎん。

問題はその後の対応だ。
上記サイトに書かれていることが事実なら、レイプされた女性は「誘惑した罪」により教会から破門される。
その後の救済もなし。

>>224
なるほど。
でも、その辺はちょっと自分の見解と相違がありそう。

Matzが何を信仰してもいいけど、我々がRubyを使って、それによりRubyが広まれば、
間接的にモルモンに貢献していることになるよね？

例えカルトでなくとも、信仰もしていない教団（しかもちょっと怪しい）を潤すのはちょっと嫌だな。

>>227
へー、あんまり読む気が起こらないような胡散臭いサイトだけど、
これってモルモンの中の奴の話じゃないの？
モルモン教自体と関係してるわけ？

>>229
教義(酒やオナニーの禁止＆結婚の奨励)がレイプを多発させているのでは、という見方もあるが、その関連は証明できないしまぁいいだろう。

問題は教会側の対応。レイプしたほうを被害者として、レイプされた側を加害者としてる。
まぁ、このサイトに書かれていることが真実だとしたら、だけどな。

>>201
宣教師にレイプされて破門された場合、その宣教師は普通に犯罪者ですから。
現代社会においては法律＞＞＞戒律なんで、「リアルエロゲの世界」って
ことはありえないとおもうよ。

>>210
十分の一献金は普通のキリスト教でも言われてることだよ。
これでトラブルを起こす悪徳牧師もいるらしい。
ttp://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/ch_money.html

>>224
＞実際にモルモン教のイメージアップが図られているということ。
イメージアップ…してるように見えるのか、お前には?

>>230
オナニー禁止はキリスト教一般で言われてることじゃね?
あと、「レイプを多発」自体があやしげな話。
とりあえず、「モルモン州」ユタ州は治安の良い州全米ナンバー1らしい。
ttp://www.uswest.tv/utah/index.html

> Matzが何を信仰してもいいけど、我々がRubyを使って、それによりRubyが広まれば、

これと

> 間接的にモルモンに貢献していることになるよね？

これがどう繋がるのかが未だにわからない。
もっとわかりやすく具体的に説明して欲しい。

>>34も参照のこと

ちなみにMatzのネイティブアメリカン迫害についてのコメントは
「何か意味があるのではないかと思っています」というようなものだった。

>>214
強制の有無は関係ないですよ。
子供が好きであっても、タバコや酒を飲んじゃいけないのと同じ。

むしろ、自らやってるところが根が深いのね。

Ruby擁護は分かるが、
モルモン擁護は書いてる奴、リアル儲だろ。

MLみたよ。
本スレで粘着してたってよりによって、悪徳マニュアルかよ。
いやなところに目をつけられたな。

>>232
>>210のレスから引用したんだけど。

>>234
断食って、インド人とかって全員やってるんじゃないの？知らんけど。
酒タバコと同列っておかしくないか？
うーむ...いまいち俺にはわからんのだが...。

>>238
インド人限定？
イスラム教の人は？

目糞鼻糞式の議論で煙に巻こうとしてる儲が紛れ込んでるな。

今回はBeyond痛いぞ

教祖様の論調ですから(笑)。

悪マニや、Beyondを攻撃する戦術に移行しました。

[ruby-list:42247] で Beyond 氏が再登場だけど、何を言いたいのかおいらにはわからんよ。

Matz氏の属性が「Rubyの会理事でありRuby作者である」から日記にはRuby以外のことを書くなと言いたいんだろうか。

>勝てるわけないし、勝つつもりも無いのですが、

勝ち負けを考えていたらしい。

>>244
日本rubyの会と同じドメインで書くなってことだろう。たぶん
同じドメインで、社長日記よろしく、理事日記を書いてたら、rubyの会
そのものが親モルモンと取られかねないってこと。

>>231
ユタが犯罪率低いのは田舎だからってケントデリカットが言ってた。

>>246
納得いった。Beyond氏は「Matzにっき」を「Rubyの会の理事の日記」として見てたってことね。
おいらは Matz氏個人の日記としか見てなかったから理解できんかった。

で、Matzは、なんでコメントを全削除したの？
Beyondさんに、余程都合の悪いことを書かれたからなんだろうけど。

Matzさんが抜けた。

本スレがモルモンからBeyond叩きに移行しているのにﾜﾛﾀ
何でもいいだな。

勝ち負けにこだわってるBeyondが
なんとか探してruby-lang.orgとrubyist.netを結びつけられたのが
日本Rubyの会だけだったってことだ

苦しいね

次スレ
モルモン教徒だということが発覚し、Ruby界隈で波紋を呼んでいる
Rubyの開発者Matzに関するスレッドです。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147689102/

(自称)キリスト者がぶち切れ、必死に隠蔽してるコメント、超見てぇ
誰かうｐしてくれよぉ

Omotiが懐かしいな。レスでもしてみるか

「捉えられ方の問題」なんかBeyondが問題にしてどうするよ。
Beyondの捉え方を自分で勝手に問題にしてるだけじゃねーか。

言いたいことだけ言ってさよならですかい > Beyond氏
ruby-list で賛同者が得られなかったから退散？
何がしたかったのやら。

>>257
これでしょ。
a) rubyistドメイン上で、
b) メイン開発者が、
c) カルト宗教団体とみなされる事の多い団体の
d) 宣伝活動を、
e) たとえ日記と言う形においてでも行うことは、
f) Rubyの発展にとっては阻害要因にしかならない。

Beyondさんよぉ、このスレ見てんだろ？
何書いたのか教えてくれよ

>>257
MLでやるべきことじゃないんだから、退散して当然。
まだ、良心の欠片が残っていたようだ。

>>258
a) そうそう。
b) その命題もってきて
c) Beyondが
d) 何を表したかったのか
e) 意味不明なんだよ。
f) Beyondさん、ここに出てきて解説してよー。

Beyondのオナニーだろ結局

　　　 　 　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　 （ ,人）　
　シコ　　（　 ） ﾟ　|　　|　　＜モルモン、モルモン、モルモン
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

beyondのサイト、ものみの塔はあるけど、モルモンは無いね。
何でだろう。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/visitor/index.html

>>263
それいったら創価学会や統一協会、顕正会だって書いてないわけだが。
つか書いてあるの朝日とエホバだけじゃん。

>>264
beyondは、学会員だよ

>>141
上層も普通に宗教やってるじゃん。

で、アメリカンは土人なん？

葬式仏教みたいなもんだろ

テンプレ
a)
b)
c)
d)
e)
f)

a) 愛は儚くも脆く、
b) 馬鹿な男といわれても、
c) ちょっとは期待するじゃない、
d) でも、そんな君が忘れられない、
e) いい夢見させてもらったよ、
f) 振られ男のラプソディー

BeyondさんBeyondさん質問です
Beyondさんはrubyistなんですか？
実はRoR萌えでRubyの発展が阻害されると
困ったりしますか

「悪徳商法 rails」で検索したら、一番上に出てきた
ttp://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2006/04/railsweb_0d4a.html

「悪徳商法 ruby」で検索したら、一番上に出てきた
ttp://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2005/12/rubyweb_2f8a.html

ブログをたどっていったら、こんなのも見つけた。
ttp://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2005/03/rubyword.html

ここから分かるのは、
Beyond氏は、cygwin上でrubyを使っている
ってことだ。

指摘が無いのが不思議なんだけど、Beyond氏のことを書くのはスレ違い
ですよ。

ま、確かにスレ違いには違いないけどなｗ

でもRubyの発展を阻害してるのは
どう見てもMatzじゃなくてBeyondだしな

こんなのを見ると、Rubyの発展を阻害しているのは、キモイるび厨共
だけどな。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147770788/71

　　激　突　！　　結　城　VS　ま つ も と
　　http://www.hyuki.com/church/

＞もしも「聖書以外に●●という本も聖典として扱っています」とか、
＞ 「私（あるいは団体のリーダー）がキリストである」とかいう主張をする教会はお勧めできません。
＞
＞なお、統一教会、オウム真理教、ものみの塔、エホバの証人、王国会館、モルモン教、 末日聖徒などは、
＞キリスト教ではありません。
＞
＞ もし以下のような教会ならば、結城はお勧めできません。
＞入信を強制する教会
＞寄付や献金を強制する教会
＞聖書の神ではなく、組織に従わせる教会
＞他のキリスト教会は救われておらず、自分たちのグループのみが救われていると主張する教会

でだれかそれらの教会をお勧めしたの？

少なくとも、娘にはしたようだな。お勧めというか洗脳だけど。

とりあえずうざいからコテつけろよ糞Beyond

スレ違いな話題をあぼーんする権利をよこせ

>>281
それが、人に物を頼む態度か

>>280
おまいMatzにっきに洗脳されてるよ。

儲には誰もがBeyondに見えるらしい。
ナンマンダブナンマンダブ…

オウム真理教ってキリスト教を語ったの？

Beyond氏がやってることって、小学生がやる「イジメ」の理屈と大して変わらないと思う。
たぶん本人は正義だと思ってるんだろうね。
本人にとっても、相手をさせられてるMatzさんにとっても、僕らにとっても、何の利益も無い。
迷惑以外の何物でもない。やめてほしい。

>>238
主体を考えれば分かるよ。子供が、ってのが問題。

親が子供（未成年）の思想をコントロールして、
日常において酒やタバコをやることが素晴らしいって吹き込んで
やらせてたら問題でしょ。

子供の健康に気を使うのは親として努め。でもそれが出来ない親も居るから、
児童福祉相談所という行政機関がある。つか、頭わるいぞ。

Matzがモルモンだってことを今回始めて知った俺としては
宗教そのものよりもメーリングリストとココの反応の方が怖い

>[ruby-list:42251]
>ドメイン名の所有者はwhoisすりゃわかります。

サイト見るときにそんなことイチイチする人いません。

>>289
俺もそう思ったが、知りたいんならwhoisくらいしろとは思う。

>>288
乙

>>287
で、仮の話は問題として認めてやるけど、本論はどこ？

1日くらい飯くわないくらいで健康を害する子供は病院の外にはいない。

で、>>287は児童相談所に連絡したの?
「宗教キチガイが娘に1日間もの断食を強いた、虐待だ!」って。
一日の断食が虐待に当るとは俺には思えないけど、
>>287はそれが虐待だと思っているのだから連絡してみたら?

モルモンはカルトだと思うしかなり嫌いだがMatzは尊敬している。
子供への影響については、反日サヨクの洗脳に比べればモルモンの方がまだマシだとも思う。

サイコーユ鬼はかわいい

>>292
今回のモルモンの騒動はどうかと思ってる派だが、断食は良くないよ。
少なくともあの日記にあったような「ふらふら」するような状況だと、かなり問題がある。

>>296
そうなの？何故？

>>293
>>>287はそれが虐待だと思っているのだから連絡してみたら?

そんなこと言って炊きつけると、Beyondだったら、本当に連絡しかねないYO。
やつは、企業に訴えられたら、腹いせとばかりに、公正取引委員会を動かし
てる。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/topics2004b.html#0924

告発された手前、児童相談所も調査しないといけないし、そうすると、
調査対象は定期的に相談所まで面談に行く必要が出てくる。面談で聞か
れるのは、「ご飯食べさせてますか？」とか「学校行かせてますか？」
って他愛も無いものだけど、何度か行かないと行けない。告発されると
結構面倒だよ。

>>296
「ダイエット 弊害 断食」で好きなだけぐぐってくれ。

世界的開発者だからって言って、児童虐待していいってわけじゃないから、
連絡されて、それで最悪逮捕されても仕方ないんじゃない？
Winny事件とは違って、それはしょうがないでしょう。

>>300
補足
Matzが児童虐待してるって言ってるんじゃなくて、もししてるんならってこと。
児童相談所に調査してもらうのが、一番いい。

児童虐待ならもっとほかに救ったほうがいい例がたくさんあるだろ。
こんな程度で児童虐待を謳うなんて、児童虐待のネガティブキャンペーンにしかならないぞ。

それに論理的かつ教義的に考えれば、攻撃すべくは国内じゃなくてソルトレークシティーでは？

「教義的に考えれば」というのは、「モルモンの教義自体に問題があると考えれば」という意味？

あっちを攻撃するのはそれはそれでかまわんと思うが、目の前の事例が児童虐待であると思うなら、それはそれで救わないとだめだろ。

結局ruby-listはもう終わり？

1日の断食が児童虐待にあたるかどうかって点だけでも
児童相談所の見解を聞ければいいんだけど。
誰か問い合わせてくれ、俺は面倒だ。

ごちゃごちゃ言ってねーで、さっさと問い合わせしろ
http://www.pref.shimane.jp/section/shoushi/angel_plan/04.html

>>299 って俺へのレス？
ぐぐってみたけど決定的な答えは見つからなかったよ。
何か根拠があるなら教えてー。

それと、ラマダンをやってる国の子供たちはみんなそれと同じ弊害があるってことなの？

児童虐待って、なんかお前等飛躍しすぎじゃないか？
強制的ならわからんでもないが。

なんかイスラムに対する勘違いがあるようだけど、
児 童 が ラ マ ダ ン で、 断 食 す る こ と は あ り ま せ ん

ほー　知らなかった。
でも、ぐぐってみると（ttp://www.geocities.jp/dubaijohocan/Seikatsu_ramadan.htm）

Q：　子供は何歳から断食するの？
A：　はっきりした年齢はない様ですが、その子の意思で体力的にも出来る年齢になってからで、早ければ7〜8才頃から少しづつ始める子もいます。10歳頃からほぼ皆始めている様です。親からの強制ではなく、・・・

ていう情報もあったんだけど。。何が本当やらわからんなー

Matzの娘って、何歳なん？

日記に中学生って書いてあったような気ガス。

つうか法に則ればで善悪省みずの姿勢でやってきたはずの
悪徳商法マニアックスの人がこういう話に首突っ込むとは意外だ。
しかも親子の道義とかRubyへのよくない宣伝になるとか
完全に主観レベルのことでごねるっつーのは。
けっこうがっかり

>>309
10歳って児童ちゃうの？

何歳まで児童なの？

http://www.rubyist.net/~matz/20060519.html
コメント削除されてない？

されてない？っていわれても、何が書いてあったかすらわかんないよ

Googleキャッシュで見れたよ。

じゃあURL貼れよ

なんか偉そうだから断る

使えねぇ奴

なんか悔しいから貼る。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:jdaecfIyab8J:www.rubyist.net/~matz/20060507.html+%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=18

>>313
がっかりもなにも好きなことをやりたいようにやっているだけにしか見えんけどなあ。

そもそも、「はじめに」のページに、こう書いてあるように、全部主観の
サイトだからなあ。

このページにおける「悪徳商法」とは、
私が悪徳だと思った商法
のことです

>>321 を読んだ。
Matz 氏に一言言いたい。
「伝統的キリスト教ではないという理由で異端扱いされている」というのは違う。
伝統的とかそういう理由ではない。
そういう基本的なことすら分かっていないから異端なんですよ。

>>312
騒がれてるから7〜8歳くらいなのかと勝手に思ってたけど、中学生かよ。
それだったら俺も一日断食したことあるぜ。
親の留守中に、渡されてた食費を小遣いにまわすためになw

>>325
だから、脳に障害があるんだな

どうでもいいけど、「いち家庭の在り方」を「部外者の俺ら」があれこれ言うのっておこがましくない？
よっぽどのことならいいけどさ。半日断食させたぐらいで・・

>>327
ハゲ同

で結局悪徳の人は何がしたかったの？教えて。

>>327
断食だけが問題じゃないだろ。
こんなアホなことをやらせてるって事は、もっと酷いことをさせてる事も考えられる。
それに、カルトに脳を侵されてる事自体が虐待だろ。

>>321
それは7日のキャッシュだろアホ

315が指してるのは19日だ。さっさと張れや。

その宗教絶対拒絶教に侵されてる脳を早いトコ更正しないと
実社会でやっていけないぞ。

他人の宗教観や政治観にとやかく言わないのが、社会人の暗黙の了解。

>>324
どういう理由なのでしょうか。

beyond も馬脚を現したか。。。

2chで、社会人としての処世術を求めるとは、ただ者じゃないな。

>>329
同様に断食させられているイスラム教徒の子供を救うつもりはあるの？

>>328
売名。
過剰反応すればするほどBeyondが喜ぶだけだぞおまいら。

いまさら売名する必要もなかろうて。
むしろこれでファンが離れていくだろうと思うね。

>>334
2chで他人のいち家庭の在り方を求めることは、只者じゃない？

スラドに omoti + beyond ネタで ruby-list が危ないとかのタレコミを
うまーーーく書いて垂れ込めば、beyond に死亡フラグが立つ悪寒。

>>332
「聖書」以外に聖典がある。三位一体を否定している。
これらの根本的・絶対的な教義からして異なっている。
だから異端とされている。伝統とかそういう話ではない。
「モルモン教」で調べればいくらでも出てくると思うよ。

俺は、カルト宗教の事よく知らない。
もしかしたら、裏ではひどいことやってるのかもしれない。
でもそれよりもむしろ、

＞こんなアホなことをやらせてるって事は、もっと酷いことをさせてる事も考えられる。

とかってあるかないかもわからない虐待を脳内で発展させて、

＞それに、カルトに脳を侵されてる事自体が虐待だろ。

って決め付けて非難をしてる人たちのほうがよっぽど怖い。。
中世の魔女裁判みたいだ。

>>340
それって、キリスト教徒的には重大問題なんだろうけど、
非キリスト教徒にとってはどーでもいーことなんだよねー

>>324
ホントにアホたれですな。
キリスト教における異端ってのは
「こいつらはキリスト教(カトリック)に近いですが関係ないっすよ」
って時に使うもんだ。

それとも異端じゃないお前様は
クリスマスにサンタさんからプレゼントもらったことないのか?

>>341
子供がカルトに脳を冒されて可哀想と思わないオマエが怖いよ。

hyuki が紛れ込んでいる丘

>>344
普通教に脳を侵されて自覚がないオマエが怖いよ。

>>344
「子供がカルトに冒されて可哀想」と思うのは勝手だけど、そんなのはたから見てるだけのおれらにどれだけ判断できるの？
日記を読んだりしてるだけの俺らが主観だけで他人のすることの善悪を決め付けるのってかなり危険で恐ろしい行為だと思う。
自分がそれをやられたときのことを考えたらゾッとするよ。

>>347
大層なご高説で。その高見によれば、
これがモルモンじゃなくてオウムやライフスペースだとしても、外野は口出しすべきじゃなりませんよね、もちろん。
子供がカルトに侵されても、端から見てるだけじゃ可哀想かどうか判断できませんからね。

Matz が紛れ込んでいる桶

>>321
読んだけど、ちゃんと答えるじゃん。

これ書き込んだ奴は、特定の宗教とか団体に関与してないのかもしれないけど
或る意味、非常に宗教的な人間という気がしたね。

本人は日記を見てイライラして、どうにも放置できなくて書き込んだつもりかもしれないけど
明らかに議論を楽しんでるね。

映画セブンで、ラスト近くで、もっともらしいこと言ってもオマエ殺人楽しんでるじゃねえか
っていうようなセリフあったけどさ。

この情熱がプラスになることもあるんだろうけどさ。

モルモン教はカルトである。
カルトを児童に植え付ける行為は虐待である。
児童を虐待するのはカルトである。
ゆえに、モルモン教はカルトである。

まあ、明瞭な論理展開だな。(ﾜﾗ

>>348
オウムやライフスペースは明白な犯罪組織で、これはまた別だろ。
層化と比べるなら分かるが。

>>351
Matzさん、こんなところで管巻いてないで、さっさと寝てください

とりあえず娘がふらつくほど断食したのが虐待にあたるかどうかは事例を
個別に判断するしかねえんだろ？
で、とおりすがり3が言うには、反社会的なものがカルトだとことなんだが、
現時点でどうなんだっていう点についてはちゃんと答え切れてねえから、
冷静に判断できるって奴はどういうことなのか教えてくださいませんか。

まつもと氏のお子さん達が見てる日記のコメント上で
「君達のお父さんは児童虐待者で君達の信じてる宗教はカルトだ」
って何のためらいも無く書き込める人間性の方が信じがたいよ。
書き込んでる本人は匿名で何の責任も取る必要なく好き放題書けるし。

かわいそうとか言ってる奴ら多摩川のアザラシがかわいそうと言ってるレベルと同じじゃん。
本当に思ってるならしかるべき機関に通報すればいいのに。
matzは住所も氏名も勤務先も割れてるんだから簡単だろ。

へえ、お子さん達も見てるんだ。

matzが禅宗で子供を座禅に連れてって「喝！」てやられても
やっぱり同じように児童虐待だって騒ぐのかね。

「喝！」と断食を同じレベルと考えていることが、既にカルト

断食したら即カルトならこの世の宗教の過半数はカルトだな。

だなぁ、ホント怖い。教祖の行いは全て正しい、って・・・
ruby怖すぎ

matzもリーナスもストールマンもesrも怖いから
俺はこれからゲイツ様だけについて行くよ。
ゲイツ様マンセー！ジークゲイツ！

>>357
子供殴ってんだから見方によっちゃあ虐待だろ
もちろん日本で生まれ育った俺には断食の方が虐待に感じるわけだが

ところでそろそろ誰か
石川うんこのテンプレ使って状況説明してくんない？

>>358当然とおりすがり３とやらは
それ全部糾弾してまわってるに決まってるだろ。
モルモン憎しでmatzだけ叩いてるなんて
とおりすがり３に限ってありえないじゃないか。

>>357
渇！の方が明らかに虐待だろ

>>363
>渇！
長期間水分を与えない苦行か何かですか？

>>355
ときどき日記のコメント欄に描いてたような気がする。
本当に本人かどうかは知らんけど。

中国軍によるチベット侵略の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8

チベット人を虐待する中国人（ﾃﾗｺﾜｽｗｗｗ
こんな国がオリンピックなんてありえないだろｗ


クリックしまくってアクセスランキングで上位に来させようぜ！
Youtubeは世界中の人が見てます。

アメリカだと州法で十何歳以下の子供に留守番させて買い物行っただけで
放置してたってことで虐待扱いになる州がいくつもある。
そういう人たちから見ると日本人は酷い人種に見えるんだろうな。

つか宗教の位置づけ論争意味なくね？
beyondが最初ふっかけたのは
OSSコミュニティの中心人物がカルト宗教に染まっているという事実が
そのコミュニティへの悪影響にならないか
の一事でしょ？
悪影響という意味では
既に一定の評価のある悪徳商法マニアックスがこういうことで騒ぐということだって
悪影響には十分なるだろうし、馬鹿でもなけりゃそこらは自覚してやってるっしょ。
ここで「いけない？」と開き直るのは、悪徳商法マニアックスが名を上げた事件の時みたいに
あくまで法に照らして道義や善悪抜きのアプローチならアリだけど
今回のは違うわけだから。子供のためコミュニティのため、変な名分を最初から盾にしてる。

てかよ。
カルトか否かを一個人に周囲が納得できる説明させるなんて多分まともな宗教の教祖でも無理だべ。

Beyondさん、さっさとトピックスで取り上げて、死刑宣告しちゃって
ください。

悪マニに出れば、週刊誌にも取り上げられるでしょう。

-------
「税金も投入された、日本有数のソフト開発者に、カルト宗教の陰」
税金で支援された資金の一部がカルト教団に流れている疑惑について、
作者であるM氏はこう語る。「収入の10％を教団に寄付しているのは
事実です。しかし、それは純粋に個人の収入からで、私が自らの収入
について、どう使おうと自由では無いでしょうか？」だが、税金から
支払われる個人報酬が、あらかじめ10％上乗せされていると言うこと
は無いのだろうか。また、自らが理事を務める、同ソフト開発者の支
援団体と同じサーバー上で、教団がいかにも正当なキリスト教団体で
あるかのように広告していることについては、「このサーバーそのも
のが私の私物です。私物を、どのように使おうと自由です」と開き直
りの姿勢を崩さない。公式なサポート団体と考えられているのでは？
と言う質問に対しても「それは、他人が勝手に勘違いしているだけで
す」と自らの正当性を強調する。

Rubyオワタ

beyond が殺すなこれは

>>368
カルトであるないが問題じゃないなら、日本以外では特定の宗教の信者じゃない
人物がOSSコミュニティの中心人物になっていることの方が少ないと思われるが。

>>370
いや、Ruby自体は死なないでしょ。こういうときこそ、OSSの利点が
生きてくる。

>>368
悪マニのような専門家がカルトって言うんだから、カルトなんだろうね
ってのが一般人の感覚でしょうね。

漏れは、Rubyコミュや幹部の保身には興味ないんで、「Matzは素晴らしい
仕事をした（過去形）」で別にいいよ。

Beyondは、Rubyを悪魔の手から開放する救世主なのれす。

誰がメンテするんよ？

Beyondは、Rubyを毛唐に売り渡した売国奴として末永く語り継が
れるでしょうね。

>>375
国産だから使ってるの？
島国根性にﾜﾛﾀ

日本人は無宗教・宗教に無関心だと思ってたが、
実は宗教嫌い・アンチ宗教が多いんだな。

>>377
白装束軍団とか、変なシール張ってるだけでも叩くぐらいだからね。

>>375
おいおい。モルモン自体が、売国奴だっつーの。
モルモンが、マルチ商法（ニュースキンやらニューウェイズやら）を輸入して
日本人から吸い上げた金をユタ州に送金、教団幹部の豪遊のために使っている
ってのを知らないのか？
モルモンが最終戦争のために貯め込んでる武器も、元はと言えば、全部、日本
の被害者の金だよ。

パチンコ業界の金が全て北朝鮮に流れてるのと同じですか？

スラドのタレコミ案を考えてみた。まずタイトルだけ。

悪徳マニアックスのBeyond氏がRuby-Listでまつもと氏の宗教問題を指摘

どういうコメントのせいで削除されたのか気にされている方もいるよう
ですが、例えば、このページが参考になるかもしれません。
http://seitonomichi.maxs.jp/problem/gator/eikaiwa.htm

eikaiwa.htm 英会話？

>>372
> 悪マニのような専門家がカルトって言うんだから、カルトなんだろうね
> ってのが一般人の感覚でしょうね。

そうか？俺にはあやしいサイトを運営している人にしか見えないけどねえ。

悪マニを怪しいと思っている人は多いと思うが、
Google八分問題などで支持者を大いに集めた。
スレスレのことをやっているが正義だと見ている人が多いと思われる。
だが今回のことが表沙汰になれば、一挙に支持者は消滅すると俺は予想するよ。

悪マニ信者 vs Ruby信者の戦い

.
.
.

見てみたいな。議論では、圧倒的に悪マニ信者有利だ。

議論ねえ・・・。

モルモン＝悪、よってモルモン教信者のmatzも悪
matzを叩いている方の脳内では既にそれで結論が出ていて聞く耳も持っていない。
議論になんかならんな。

http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/42247
＞と言うのも、「モルモン教の影響は無い」との認識のようですが、例えば仮に
＞私がサイトや雑誌に記事を書いたとして、「影響は無視できるほど小さい」とは
＞言えても「無い」とまでは言えないはずです。何を持って「根拠が乏しい」と言
＞われているのか謎です。単に想像力等が足りない方なのか、それとも

ここがポイントだな。

本人も娘さんも、叩かれれば叩かれるほど「正しい教えは間違った
世の中の人々によって迫害される」という信仰がますます強くなって
いくだけだよ。
「ひょっとしたら自分たちの信じてるものはおかしいのかな？」などと
考えたりはしない（それならとっくに気づいてるよね）。
おそらく本人は数々の批判レスやコメントを娘さんに見せて「ほら、
こんなふうに世の中は私たちを迫害するんだよ。これに負けては
いけないんだよ」って教育していると思われ。

matzと彼の信仰を一番分けて考えられてないのはBeyondじゃねえの？
だから何でもモルモン教の影響を受けてるように見えるんだろ。

モルモンがカルトだって言うんなら先に教会と戦ってこいよ。
Googleと同様に利害の範囲内で相手にしくれるからさ。
で、Beyondが勝利すればああいうメール出してもソッコーで
却下されたりはせんだろ。
今って、Beyondがリスクゼロで楽しんでるだけじゃん？

>>389 はちょっとわかりにくいがこういうことであってる？

beyond 氏が「Rubyの発展にとっては阻害要因にしかならない。」と言った。
それについて高橋氏が「（そう）とまで言える具体的な根拠は乏しいと思います。」と言った。
それについて beyond 氏が「私がサイトや雑誌に記事を書」けば阻害要因になると言った。

>>393のまとめで合ってるならRubyの発展にとって
阻害要因になってるのはbeyond氏だな。

週チャンにアクメツって漫画があったね。

>>393
実に典型的なヤクザの手口だな。＞beyond
俺は今まで悪マニは高く評価していたんだがなあ。

>>364
ﾜﾛﾀ
そりゃ確かに虐待だわ。

>>393
単純に考えるなら、BeyondはMatzとモルモン教の繋がりについて記事を
書かざるをえないことになった。理由は、マルチ商法のことか他のカル
ト宗教関係かは知らんが、なんらかの理由で書かざるを得なくなった。

でも、元々プログラマーでRubyを使っていたことから、Matz氏に対し、
記事を書かなくても良くなるように日記のコメントで要請したところ、
Matzはコメント全削除と言う形で返答した。

それでもなお、記事に書くことをためらわれたBeyondは、最後通牒と
してMLに投げてみたんだけど、当然Matz信者の幹部は聞く耳無し。

と言うところではないかと。

容赦ない批判が悪マニの売りだったにもかかわらず、批判の当事者に
「書きますよ」なんて聞くのが、どうも不自然だ。

>>396
「デジャブ！」と思ったら、Beyondが、そんなことを書いていた。
http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2006/0307.html

掲示板の管理人を長いことやっていると、「失望しました」と良く言われ
るのですが、ハッキリ言ってこんなことを突然言い出す人は、最初から期
待しても無いのに「期待が裏切られた」被害者の振りをする、「プロ市民」
や「クレーマー」だけです。

>>394
じゃあ結論は「Ruby発展のために阻害要因であるBeyondを排除すべし」か。

で、「私を倒しろでMatzが信仰を捨てない限り、いつか第二第三のBeyondが……」とか言われるの。

399 == beyond だろうね。

398 も beyond かな。

398 も beyond だな。

400 も beyond だな。

>>399 のエントリは初めて見たが、
やっぱりいかれてるわその発想。弾圧されてる団体みたい。

もう、「血の贖罪」部隊が向かってると思うよ。

>>398
単純www
俺ならこう考えるな。


悪徳商法やカルトが大嫌いなBeyondは当然モルモンも大嫌いだが
Rubyは好きなのでモルモンのイメージアップやRubyのイメージダウン
に繋がらないように、Matzにはせめてモルモン関係の話題はRubyとは
完全に無関係なところでひっそりやって欲しいと思いおせっかいな
進言をした。


どうだ。

>>404
俺もかYO！！！

>>382
そんな勿体ぶらず、ずばり書け。

それに、無料英会話のコメントは見た。
で、まつもとは、別に入信を強制はしないから無問題、とかしらばくれてた。

いまさら好きだ言うてもね。脅迫した事実は消えないよ。

407 が beyond だな。

>>406
南無〜

血の贖罪って誰かが言うと、Beyond批判が止まるね。

>>407
ならば。

実はBeyondはPython信者なのでRubyとモルモンへの一石二鳥の攻撃として
今回の騒動を演出した。

どうだ。

何か止まったか？

>>414
Haskell信者らしい
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2006/05/haskell__0085.html

で、Matzさんに聞きたいんだけど、エンダウメントって何ですか？
エンターテイメントみたいなもんですか？

>>414
それだ！

>>399
もちろん初めから期待などしていないよ。
初めは「こいつはヤヴァい奴だ」と誰もが思う。
しかししばらく見ると、身の危険をおかしてまで戦う正義漢と見ていいっぽいな
と思えてくる。たぶんそう見ていいかなと。
それが今回間違いだったとわかった。最初の間が正しかったのだと。
「失望した」とかいうのはそういう感覚なんじゃないかな。

>>419
家で酒飲みながらテレビでサッカーとか見てて
たまたまボール持ってた、特に思い入れもない
けど名前だけは知ってる選手に無責任な声援を
送る感じ。とか。

>>398
もしそういう話だとするとあまりにMLでの説明が曖昧すぎる。
もっと具体的な話をしてもいいはずだ。もしくは直接メールで
やりとりする話だろう、個人対個人の話なんだから。
しかし今回の問題はrubyist.netというドメインを公式なものと
位置づけたBeyondが、MLを読んでいる人達へ広く意見を言い放った
わけだから、そんな狭い範囲の具体的な話が裏にあるとは思えない。

まああれかな、www.ruby-lang.orgからリンクされているRWikiは
公式なWikiサイトであり、Ruby hotlinks 五月雨版は公式な
アンテナであるから・・・なんて言い出さないことを祈ってるよ。

>>420
日本が負けた。中田には失望した
みたいな感じ？

>>421
メールの有無は第3者には分からない
ってことは、421＝Matz

さっさと、自分のサイトで書けばいいんだよ。
今まで築いてきた信用を失うだけだがな

Beyond は単にカルトが嫌いなだけだろ。
んで Ruby 信者の教祖ガード回避と、あわよくば逆に Ruby ユーザを
味方につけようと Ruby の将来を案じるような態度を装っただけだべ。

２行でまとめると、
　娘を虐待するカルト教徒まつもと　vs 空気が読めない正義厨Beyond
　→圧倒的な信者の数で、Beyondボロ負け。
でよろしいか。

メールでやり取りした事実がある、なんて書いてないだろ(笑)。

えとおれが知りたいのは、今回Beyondはrubyist.netからモルモン教に
関連する記述を外すよう希望したわけだが、その結果Beyondは何を
得られるのだろうというところ。モルモン教関連記述排除自体が
目的なのか、それともそれは目的を達成するための手段に過ぎないのか。
その先の話を知りたいな。それがわからないと
排除する前と後とで何も変わらないように見える。

最初の投稿で、「反カルト」って明記してあるじゃん。
で、「Rubyの一利用者」とも書いてある。

だから、カルトは許せないが、Rubyが好きなので、おせっかいを
やいてみたってのが正解じゃない？

>>423
おまえ頭いいな。

>>427
「直接のメールのやり取りは無い」って書いてるじゃん

beyond 氏が「Rubyの発展にとっては阻害要因にしかならない。」と言った。
それについて高橋氏が「（そう）とまで言える具体的な根拠は乏しいと思います。」と言った。
それについて beyond 氏が「私がサイトや雑誌に記事を書」けば阻害要因になると脅迫。


はいはい、おせっかい、おせっかい

だから、さっさとサイトに記事を書けばいいんだよ。
Beyondさん、見てるんだろ？

スラドにタレこむ準備をせねば。

お祭り、お祭り♪

>>427
単に、自分の好きなアイドルが、ウンコみたいな教団のことを嬉々として
書いてるのが許せないんだろ。

俺は別に、「アイドルはウンコしない」とは思ってないけど、「昨日、30分
以上も篭ってさあ」なんて会話されると、「別のところでお願いします」と
言いたくなる。

結局beyondが格好つけないで最初から
「モルモンはカルトで印象最悪だからRubyと関係のある場所で話題にしないでくれ」
と言えば良かったんだよな。


まあ、
「オマエ、カルト信者が作った言語なんて使ってんのかよwww」
「普段カルト否定してるくせに間接的に支援してんじゃんwwww」
と誰かに言われたか、言われる未来を想像して勝手に焦ったんだろう。

ちなみに俺は matz日記より hyuki に反吐を感じるね。

>>434
それだったら脅迫はしないだろ。

>>437
むしろ、アイドルだからこそ脅迫するんじゃないの？

「ウンコの話は、やめてくれ」
アイドル「ウンコ。ウンコ」
「くっそー。ウンコマンって、言いふらしてやる」

こんな感じ。

必死だな（ｗ

脅迫は、相手に弱みがあるからこそ通用する。
Matzを始め幹部は、カルト信者だったから通用しなかったと。

本スレで、どうでもいい質問が出てきたんだけど、これがbeyond？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147770788/176

ttp://www.rubyist.net/~matz/20060519.html#c01
omoti ｗｗ

>>389 のつづき部分、名誉毀損だよな。
> 単に想像力等が足りない方なのか、それとも団体の関係
> 者だから、そう言っているのか区別が付きません。

区別がつきませんという言い回しを使えば名誉既存が回避されるわけでもあるまい。

「名誉毀損ってことはやっぱりあなたもカルトと思ってるわけですね」みたいな
対応を用意しているのかもしらんが、（それに対して「そうだ」とは言えないからね）
見てる人の大半がカルトと思ってる面前で、教団の人？と言えば立派な名誉毀損。

在日外国人別称で「お前、○○なんじゃないの？」と言うのと同じ構造。
「名誉毀損だ」と反応すれば、自ら差別意識を認めることになるから、まともは人はそれができないわけで、
それを見越した攻撃。

>>443
「>>389 のつづき」まで読んだ

トラックバック:http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1108207006/

コメント書き込んだのは自分だって認めたわけだが、どのとおりすがりがbeyondだったんだ？
一番粘着してたとおりすがり３は公衆の面前で「お前は反社会的組織に属していてお前自身も犯罪者だ」と
断言してるよね。これってそれ相応の証拠なり出さないとただの名誉毀損、メールと合わせれば
立派に恐喝だと思うんだけど。場合によってはNaClに対する営業妨害も？

関係ないけど、名誉棄損はたとえ事実の指摘であっても成立するでしょ。たしか。

Beyondって一見論理的そうに見えて、
実はまったく論理が通ってない文章を書くから大変だよね。

論理的に反論しようにも、そもそもBeyondの論理が読めないから
実際お手上げになる。
で、適当に読みとばす人には一見Beyondが正しいように見えると。

>>447
yes

>>447
Beyondは包茎だとか公言して回るとか、な。

論理的に反論できないって、まるで宗教だな。

>>447
事実じゃない場合に適用されるのは侮辱罪か信用毀損罪か。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

つかbeyondが本気でmatzは幼児虐待者だと信じていて、
matzの娘達がかわいそうだと本気で思っていて、
悪のカルトから救わねばという正義感に燃えてるなら
とっとと警察になり通報してるはずだよな。

そうしてないってことは別にその辺は本音ではどうでもいいんだろ。

>>447
平たく言うと「その言動によって傷ついたものを補填せよ」という訴えだからね。
「それによって傷ついたもの」が存在さえすれば訴えは成立する。
その言動が真実か虚偽か、意図的か意図的でないかは成立上問題にされない。

>>453
そりゃどうでもいいでしょ。
少なくともBeyondは、ML上では幼児虐待なんて一言も言ってないぞ。

コメントや2chでどうかは知らないけどな。

>>455
>>321のコメントの「とおりすがり３」＝beyondだとすれば言ってるね。
メールでは「オープンな議論」とかあたかも自分が正々堂々と議論したかったの様に書くけど
コメント投稿は安全圏から匿名で言いたい放題って辺りがなんとも卑怯。

あの手この手で煽ってるけど思ったように荒れなくて今頃beyondは面白くなさそうにしてそう。

だってなあ、Matz がモルモン教徒ってのは 5 年前には判ってた。

例は悪いが、
2006 年の今、「先行者っておもすれ~~」って言われても新参ならともかく
古参の人間にしてみれば、ノりようがないわけで。で、Beyond のやってる
事って、今現在「なんで先行者の面白さが分からないの！！」って叫ぶくらい
まぬけなことをやってるわけで。
しかも Matz が確定的に犯罪を犯したわけでもなし。


俺自身はモルモン教徒ってのには眉をひそめてるけど…。

何をいまごろw　って感じだよなぁ

今まで大きな問題にならなかったのは、日記上では専ら「キリスト教徒」と書いていたからだろ。

モルモンがカルトかどうかは議論の余地はあるかもしれないが、モルモンがキリスト教ではないというのは紛れもなく事実だ。つまり、今までの平穏は日記上の偽りの情報に基づいていたわけだ。

時限爆弾ははじめからあったんだよ。

>>457
こんな手抜きで人を動かそうなんぞ片腹痛いわ

通りすがり３がBeyondって事になりかけてるけど、
Googleのキャッシュは、削除より相当前の時点の物だぞ。もっと先があった。

それにMatzが通りすがり３に対してぶち切れる様子は見えない。

（R）「キリスト教」はローマ法王庁の登録商標です。

飛んできますた。けど
結局なんだ？悪マニというのは
得意の法的解釈を使わなければただのサブカル好き。
今回はそのサブカル好きが調子こいちゃった
ってことでFA?

カルトの悪行の数々とその被害者を知ってて、まつもとに悶々としていたところに、
まつもとが臆面もなくというか何の罪悪感もなく素で児童虐待を自ら晒したもんだから、
この機に打って出たんだろ。

>>465
結局beyondの妄想ですた。としか読めんぞそれじゃ

>>465
>まつもとが臆面もなくというか何の罪悪感もなく素で児童虐待を自ら晒したもんだから
あの日記を読んでどうやって児童虐待をしている、と思えるのか不思議。
想像豊かなのは結構なことだがね。妄想癖でもあるん？

>>465
つか虐待なんて話を持ち出してきたから、流れを追えてない人が混乱してるよーに見える。

虐待にも、レベルがあるだろ。
今回の断食はレベル１かも知れないけど、虐待は虐待。
そこをごまかすのはどうかと思うが。

>>460
モルモンの中のひとから見た目線だと、そうなるってことじゃないの？
オウムが仏教みたいなもんみたいな。

Beyond氏も今回はネタ切れで不発気味って印象だな。
叩くものがMatz氏には悪いけど、みみっちいというか
社会全体からみてちっちゃい話というか。

公的援助も受けたRubyでかせぐ→モルモン潤う→幹部(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

が問題の趣旨でトッピング的に娘さんの断食を持ち出してきてるんだろうけど

(たとえば)厚生労働省のポスターに上戸彩→草加潤う→幹部(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

と構造的には変わんない気がするし、それは別に問題ないんじゃん？
表立って勧誘してるようなわけじゃなし。
そのへんは信教の自由じゃん？

>>460
>時限爆弾ははじめからあったんだよ。

時限爆弾？モルモン教徒が「キリスト教徒を詐称（#）」する事なんざ、
ケント・ギルバートの時代からの伝統だぞ？で、古参の人間はそれも含めて
知ってたんだから時限爆弾になりようがないんだが？
# モルモン教徒から言わせてみれば「広義の意味でのキリスト教だ」
てなところだろ。

>>469
虐待にもレベルがあるのには同意するが、コンセンサスが得られてない
状況で「虐待だ」と言いはるのも恥しいと思う。
これが「テストで 0 点取ったから三食抜き！」とかだったら、半々で
虐待と見なされたかもしれないが。

悪マニっていっつもこうなん？
つかウェディングの時もこんな感じだったん？
上の方でも出てるけどそれが「虐待」にあたるか
問い合わせるべき場所があるのに問い合わせないっていうのは
>>465が言ってるような事情があるとしたらまず手抜き。
てか>>465が本音だとしたら相手するのはモルモン教そのものになるはずで
そのための情報集めとかならむしろ応援したいが。

「こっち的にはこれ、虐待と思うんですけど。」
「私にはRubyを布教に利用してるようにしか思えないんですけど」

がまさか通用する世界と思ってるとしたらもうｱｲﾀﾀﾀとしか言いようがないんだけど。
(単に2chで祭りたかっただけとかならまあ、それでも十分だけどな。)

なんつーか「ちょっとちょっかい出してみるか」程度の
いたずら心だった。に一票。

むしゃくしゃしていたからやった
モルモンなら誰でもよかった
今は反省している

>他に気になることがあり、集中力が低かった

Matzもだいぶ疲労がたまってきたようです

>>324 >>343
「伝統的キリスト教ではないから」ではなくて
使徒信条などの基準に反する信仰だから異端なんでしょ。
三位一体を認めないとか、キリストの神性・人性を認めないとか。

たとえばセブンスデーアドベンチストは土曜日礼拝をするけど、
日曜礼拝・日曜聖日は基本信条には含まれないことだから、
そこが異なっていても異端とはされない。

>>470
山田花子が「わたしもモーニング娘。のメンバーよ」と言っても
だれも認めないわけで。

キリスト教の側が仲間と認めないのに、勝手に「キリスト教の一派」と
名乗るのはおかしいと思うよ。

あれ？、俺が聞いたとき（15年前）は三位一体を認めてたけど。
いつから認めなくなったの？

>>456
仮定の話で、Beyond叩き？
ふーん、要するに、アンチも信者も共に、仮定の乱発をやってるわけだ。
それともあれ？Beyondに対する想像力(妄想力)は奇麗な仮定、Matzに対するそれは汚い仮定って奴？

ところでこの件についてスレ違いだと指摘する善良な市民がいなくなったのはどうしてなんだろう。

>>478
最後の一文だけ取り消し。
ここはモルモンスレだから、合ってるのか。

>>469
＞虐待は虐待。
児童相談所に確認したの?
それともお前の脳内の話?

>>475
ふーん。
で、キリスト教的に異端だと何か問題なのか?
葬式仏教徒の漏れ及び日本人の大多数には何の関係もない気がするんだが。

>>476
>>463じゃないが、「キリスト教」ってのは登録商標か何かなの?
「モーニング娘。」の名称はどこかの事務所が何かの権利を持ってるんだろうけど。

>>479
うん、ム板のスレからの隔離用のスレだ。

てかきれい/汚いでBeyondサイドを語ろうとすればするほど
悪マニのイメージが滑稽なものに思えてくる罠。

真の大人への階段を一歩踏み出す

と言うことです

とか、言えるほどあんた大人かいっ、みたく。
Ruby信者にも悪マニマンセーにもその種の言い合いはメリットないよ。

71 ：デフォルトの名無しさん ：2006/05/23(火) 12:06:40
けいじゅ＠いしつかのダブルスタンダードについて
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/40132
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/42244

彼の脳内では、新潟の地震は「Rubyそのもの」に該当するようです。

166 ：デフォルトの名無しさん ：2006/05/24(水) 08:57:24
けいじゅ＠いしつかのダブルスタンダードについて パート２
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/34485

お花見の話題は、「Rubyそのもの」に該当するようです。

モルモンがキリスト教じゃないのは、WindowsがOSSじゃないのと一緒だろ。
最近は、「Windowsはオープンソースです」って、言い始めて叩かれてる
がな。

ちなみにキリスト教か否かの件は、カトリックの基本教義云々という意味じゃないよ。
モルモン教がキリスト教ではないとする最大の理由は「古い経典をオーバーライドする新しい経典がある」から。

他でもないキリスト教自身の成立の仕方を見ればよく分かるが、新しい経典をもつことが、新しい宗教になるということなのだ。（ちなみに、イスラム教もそのようにして成立した）

Matz 氏本人は自覚がないかもしれないけど、件のにっきの記述で

"「私は教義よりもむしろ教会の人の人となりを見て教会に入りました。(略)
それって、すごく嬉しいことだが…"

って書いてあること自体、まっとうなキリスト教信者の感覚ではない。

じゃあキリスト教もイスラム教もカルトだな。

モルモンがキリスト教なら、イスラムもキリスト教。

>>485
>>146
> それよりは、普段の生活で教会に行くとか、同じ信者とふれ合うとかその辺が大事で
> 興味の対象がそれ以上抽象的な所にいかない。
> よって外面的にも内面的にも長期にわたる宗教活動と現実生活の両立が可能。

儲の動員が掛ったか？

>>487
実際ユダヤ教から見てキリスト教はカルトだからイエスが死刑になったわけで。

なにやら敬虔なキリスト教徒が涌いてるな。
モルモン教が児童虐待のイカレカルトか否かが問題なんであって、
キリスト教としてまっとうかってのは、問題になっていないと思うのだが。
つか、キリスト教とモルモン教って目糞鼻糞だろ?

キリスト教系の信者が、1%とか2%とかの日本で、こんなに宗教に詳しい奴が
いるなんて驚きだな。まあ、モルモン批判は、俺とbeyond氏だとしても、
モルモン擁護が何人もいるはずが無い。
ID制だと、自演がもろ分かりだろうな。

RubyとPerlは目糞鼻糞かな

通りすがり３の言うことによると、「無料英会話が、カルトの証明」って
ことだったな。
ところで、モルモンのエンダウメントって何？
それも、カルトの証明？

>>492
世界史で習うレベルのことだと思うが。

>>495
モルモンのことを世界史で習うって、どういう学校だよ。
ブリガム・ヤング大学かよ

エンダウメント＝オウム真理教で言うところの「ポア」

>>496
モルモンのことじゃなくてキリスト教一般の知識な。
ニケーア公会議で三位一体を主張するアタナシウス派が正統と認められた
くらいのことは世界史で出てくるから、
三位三体が異端くらいは知ってるぞ。

>>493
言い得て妙。
リリースエンジニアリングが致命的にうまくいってないとこはPerlが一歩先を行っている。
でも$なんて読めるか糞と思ってたけど、慣れれば読めることが最近わかった。
yarvがうまく軌道に乗るといいけど、軌道に乗らない場合はPerlと同じ道を辿りそうで嫌だな。

>>492
× いるなんて驚きだな。まあ、モルモン批判は、俺とbeyond氏だとしても、
○ いるなんて驚きだな。まあ、モルモン批判は、俺と俺だとしても、

>>497
ポアというよりイニシエーションかな

Matzの娘も、性のイニシエーションされたのかな？

daughter.init

beyondは道程だから、信者とやりまくれるモルモンの牧師がうらやま
しいんだろ。

>>502>>504
kwsk

>>492
このスレとかでMatz批判してたの俺もだよ。
証明する術もないし、どうでもいいんだけど。

>>494
イスラムの考えでは、キリストは予言者の一人にすぎず、
モハメッドが真のそして最後の予言者(オーバーライドできないようにfreezeした)なんだっけ。

日本でキリスト教徒が1%や2%だとしても、全てのキリスト教徒がキリスト教について詳しいわけではない。
残りの99%だか98%がキリスト教について知識がないわけでもない。
ちょっと西洋史をかじれば嫌でもキリスト教には詳しくはなるな。

>>506の後ろの文は、>>484へのアンカーの間違い。

>>504
あんな有名なサイトの管理者が、道程ってことは無いだろう。
それに、beyondは超美形って書いてるのを見たことがある。
rubyist＝イケメンの法則から言っても、おおよそ間違っては無いだろう。

そろそろ自演やめろよ

MWもイケメンだったしな

>>484
それは「旧新約聖書のみが神の御言葉であり」に反する、ということで
やはり信条に反するんだよ。

異端の判定では必ずニケア信条や使徒信条などの基準に照らして
判断されるの。

Matzもイケメンだしな

>>509
Beyond叩きの為の種まき？ご苦労様。

>>511
過去形

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF

現在プロテスタント教会で「異端」を定義する根拠は、超教派の立場から再洗礼派や
アルミニウス主義をとる諸教派やルター派や改革派が共有できるニカイア信条、
ニカイア・コンスタンティノポリス信条、カルケドン信条、使徒信条など基本信条である。
しかし、それを具体的に強く意識していない教会や信徒によっては、「聖書のみに基づく
信仰からの逸脱」、また、暴力的であるなど明らかな反社会的運動、牧師が教祖的に
なる、あるいは高額な献金を強要する、継続的に聖書以外からの教義を説教をする、
などが異端の定義であるかのように捉えられている。

しかし一般的にモルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会）、エホバの証人、統一協会等、
三位一体を告白しない派は、明らかな聖書からの逸脱であり異端とされている。

クリスチャンじゃない人間からみりゃ、異端も正統も差はないのでどうでもいいんだけどな。

モルモンの女性信者は、みんな「紐パン」履いてるって、本当？
Matzの娘も、紐パンなの？

>>518
画像付きでkwsk

誰だそんなこと言ってるのｗ

ところで、結局Beyond氏は何を信仰してるの？

紐では無いなｗ
ttp://garyo.or.tv/garments/garments.htm

要するに消防署員じゃないのに「消防署のほうから来ました」と言って
消火器を売る詐欺商法と同じ、ってことだな。

>>521
創価学会

linusが学会員だったとしてlinuxを平気で使えるかどうかか…

とりあえず隠して欲しいかなやっぱり

なるほどね。

ピーポ君がこのスレを巡回指定にしたよ
今洗脳狙いの信者が跋扈しているからね

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　〜 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

ここにも勘違いしている人が一人
ttp://d.hatena.ne.jp/cuzic/20060403/1144066137

>>524
天理教だって聞いた

http://slashdot.jp/developers/03/03/14/0258247.shtml
6) 生い立ちについてお話を聞かせていただけますか？
大学在学中に2年間休学してキリスト教の宣教師として奉仕しました。一緒に働く同僚や上司の多くがアメリカ人だったので、
この頃英語を覚えました。英語は今でも役に立っています。また、異文化や人によって異なる考えについての理解が深まった
のもこの頃だと思います。また、自分自身を含めて人間を見つめる機会でもありました。
私がクリスチャンであることはオープンソースの動機にも関係していると思います。私のオープンソースへの動機と情熱の源
は愛です。愛と言っても、恋愛の愛じゃなくて、もっと一般的なものです。それは自分自身を楽しませたいという自己愛と、
人類にすばらしいものを提供したいという人類愛の両方が入り交じっています。でも、利己的な愛の方がちょっと割合が高いかな。

>>517
実家の近所にカトリック教会とモルモン教会と王国会館があったけど
後ろの２つは家に押しかけて勧誘して来てかなりうざかった。
モルモンはわけのわからない外人がチャリで徘徊してた。
エホバは子連れの貧乏なおっさんとかおばさん二人組とか。
カトリックは関わりがないから印象は特にない。
教義に興味はないが印象にかなり差がある。

つか、モルモン教がキリスト教から見て異端であることは
このスレではだれも否定していないようだが。(Matz本人はともかく)
だれも否定していないことを一生懸命論証して、それで何をしたいんだ?

宗教ヲタはウンチク披露できてれば満足で
MatzもBeyondも関係ないんだと思われ。

>>532

キリスト教の正統や異端なんて日本人にとってどうでもいい
　↓
カトリックもプロテスタントもモルモンも同じ
　↓
クリスチャンでも基地外は原理主義のごく一部
　↓
MatzはRubyだけ作っていればいい←今ここ

>>532
そうやってモルモンが異端かどうかの話を逸らして
カルト批判をかわそうとする信者がいるからね。

創価と天理じゃ全然違うわけだけど、どっちやねん。
仮に創価だったらお話にならんわけだが。

幸福のサイエンス

>>534
カルトだから排斥するというのは信教の自由を定めた憲法に違反
カルトとかほざいてる香具師は犯罪者ｗｗｗｗｗｗ

>>536
サイエントロジーだって聞いた。
トムに勧誘されたって、自慢してた。

儲必死だなｗ

>>536
弁護士の紀藤と繋がりがあったり、トピックスで「社民党に投票しろ」と
書いてたりするんだから、共産党系のサヨだろ。少なくとも学会員とは
思えん。
http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2005/0909.html

>>541
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1108207006/12

>>535
児童虐待カルトかどうか、という方が重大なポイントなのに
異端がどうとかといった、どうでもいいことに拘る方が
「カルト批判をかわす」結果になると思うが。

>>541
共産党系が社民に投票を呼びかけるなんてありえん。
それこそお互いに異端呼ばわりしているような間柄だ。

問題のエントリの、削除されたコメントがコピペされてる。
上の方にあったググのキャッシュより先まである。

ただ、ホントに最後まで貼られたのかは不明。というかまだ残りはありそうだけど。

【ｶﾙﾄ】モルモン教モルモン教モルモン教【ｶﾙﾄ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132963306/

>>535
モルモンがキリスト教かどうかは神学者同士で議論すればいい。
オウムや創価学会が仏教なのかと議論するぐらいどうでもいいことだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132963306/427-446
がコメント一覧か。beyond=ACで確定だね。

通りすがり３じゃなかったのか？

ACの書いてる事マジ訳わかんねえｗ
適当に小難しい言葉並べてみただけに見える。

＞例えばRubyで比較的気軽に非互換による前進をされている事
＞について、滅多にないユーザかも知れませんが、構築済みシステムに対する非互換
＞対応コストが払えず重要な問題となっていたりしますが、その辺どうでしょう。

とりあえず奴の本当に言いたかった事はこれだけか。

>>548
・全く理論的でない議論の展開
・このスレの上の方でbeyondが「奴は別に幼児虐待なんて書いてないぞ」とジエンしてた
・唐突にRubyの開発方針の話を絡めてくる

この辺からAC=beyondの確率が最も高いと思われ。
他のとおりすがりで書いてないとは言い切れんが。
matzはアクセスログ持ってるだろうから知ってるんだろうな。

おまえら、PGのくせに論理の基礎も解ってないんだな。

嘘に基づいて論理を組み立てても、その論理は意味がないって事だろ。
「○○ならば（なので）××である」というのが論理的に正しい場合、
○○がホントなら××もホントだが、○○が嘘なら××はホントとは言えない。

BeyondがRubyの仕変で苦しんで、逆恨みして犯行に及んだ、でFA？


で、Beyondって職業PGなの？

beyond降臨？

>>551
beyond乙。
面倒くさいので読んでないが、哲学とか宗教で屁理屈並べてる「論理学」とやらと
PGに必要な論理的思考は同じだと思ってない。

>>547見る限りやりとりは収束してるように見えるが。
本当のどんでん返しはこの先のコメントにある富田。

>>555
コピペplz

_ Beyond (2006-05-21 18:21)
やらないか。

_ まつもと (2006-05-21 28:21)
ウホッ

>>555
コメント欄ヲチしてたけどその後は見てない。だから無いとは言わんが。
収束したと思った時点でmatzがもうコメント欄で相手するの面倒になったから削除したら
beyondがまだ言いたいことがあったと言いがかりつけてきたんじゃないの？

>>551
そんな自明なことで何が言いたいんだ？ 馬鹿にしか見えんが。

反射でBeyond降臨？とか言ってる奴恥ずかしいぞ。
>>551はBeyond側にも言えること。
今度の揉め事に論理のカケラでもあったか？
自説のごり押ししてる奴と宗教的恍惚にひたってる奴がいただけ。
同じアフォなら擁護されてた娘さんと死ぬまで向き合っていかなきゃなんない
Matzの方がなんぼか同情の余地ありだ。

>>560
宗教相手に論理的に議論とか言ってるのが頭悪い。
論理的に説明できなくても信じるのが宗教なんだから。

問題は児童虐待があったかなかったか、
モルモンが組織的に犯罪行為を行っているかどうか、その2点のみ。
その2点的に問題がなければ傍から見てどんなアフォな教義でも
容認されなければいけないのが信仰の自由。

それをどう「争点」にできるん？
素直に虐待かどうか問い合わせりゃいいのにしなかったんだから
虐待かどうかなんてBeyondにしてもどうでもよかったんだべ。
それとモルモンの犯罪性なんてMatzの娘さんなんかにゃ
全く関係がないんだぜ。Rubyにも。
今度のことで問題があったとすりゃ、
OSSコミュニティにおける公私混同の線引きが曖昧だったということと
「娘さんのために」と娘さんが見ている目の前でヌケヌケと抜かす
空気読めない馬鹿がいたことだけ。

話を無駄にでかくするんじゃない。

頭悪いPGの俺にACの発言を誰かわかりやすくまとめてくれ。
「宗教はデタラメだからmatzみたいに頭の良い人間は信じるな」までは読んだ。
「falseとendの間」とか「真偽としてメンバシップ値が著しく低い命題からの帰結」
とかエロゲのシナリオに出てきそうな単語抜きでおながいします。

>>562
それなら「matzにっきはmatzのチラシの裏であって
Rubyコミュニティの公式見解ではない」で終了してる。

だよな。今さらこの件でグダグダ論じたいのは
この件をきっかけにモルモン叩きしたい宗教ヲタくらいと思われ。
Beyondだってそう本腰には見えなかったから今さらゴタゴタ言うまい

>>565
とはいえmatzが他の宗派の信者であればそもそもbeyondはグダグダ
言い出さなかったであろうから、beyondにはmatzがモルモン教徒であると
どう問題があるのかをきちんと説明する責任があると思うが。
でないと奴はただの荒らしと変わらない。
「beyondみたいな馬鹿が噛み付いてくるという問題がある」で説明したつもりだろうか。

だからさ、
それをつまびらかにしたところで
当事者の誰にメリットがあるのかと。
せいぜいどちらかの溜飲が下がるくらいで、
関係ない子供の人生に暗い影落とすだけだろが。
いち家庭の問題(宗教が絡んでるとはいえ)、しかも
年端のいかない子供をダシにまでして論じることか？

いい加減黙るべ。モルモンの問題はモルモンの「被害者です」と
名乗り出た人が出たら存分に論じればいい。

>>567
その通りだがこのまま終了してもbeyondがrubyの
ネガティブキャンペーンに成功しただけで終わる。
ちゃんと読んでない奴らからすると
「rubyってモルモンなんだってよ」
「モルモンってカルトなんでしょ？何か気持ち悪いね」
になるだろ？

もっともbeyondを徹底的に叩きのめした所で状態は変わらないと思うが。

あれで成功したと見倣すのか…
｢荒らしが来て荒らしが去った｣程度のうけとられ方しか
されてないような

matzやメールリストの対応はきわめてまともな大人の対応だし、
beyondが期待したほど釣られて荒らす奴も出てないようだし、
後は外野は黙って見守ってろってこったな。

ruby-listの大人な対応

71 ：デフォルトの名無しさん ：2006/05/23(火) 12:06:40
けいじゅ＠いしつかのダブルスタンダードについて
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/40132
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/42244

彼の脳内では、新潟の地震は「Rubyそのもの」に該当するようです。

166 ：デフォルトの名無しさん ：2006/05/24(水) 08:57:24
けいじゅ＠いしつかのダブルスタンダードについて パート２
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/34485

お花見の話題は、「Rubyそのもの」に該当するようです。

/.でbeyondの死亡フラグ立つのまだ〜？

>>571
そんな燃えカスみたいな燃料しか探してこれないのかよ。
哀れなりbeyond。

>>543
児童虐待の証拠がどんどん出てくるなら出せばいいんじゃない？
実際問題、もう燃料が尽きてるんじゃない？
その状態ではモルモンの教義の批判くらいしかやる余地がないし、
それすらやめたら宗教どうでも良いという結果にしかならないでそ。
それで良いなら構わないが。

>>546
信者乙

>>574
宗教どうでもいいだろ。
モルモン教がキリスト教だと何かお前困ることある？

本気でMatzとRubyを追い落としたいと思ってる香具師が多ければ、
やねうらお祭りのときみたいに、
内容なんかどうでも良いからスレの勢いだけを維持させて、
祭り→炎上の流れに持ち込もうとするだろうけど、
本気なのはBeyondだけで、他の香具師はBeyondヲチしかしてないな。

>>575
MatzとRubyが嫌いなだけで宗教どうでもいいよ。

>>577
話が合うな。俺もbeyondが嫌いなだけでrubyもmatzも宗教もどうでもいい。

Beyondの書いたコードを晒せ。
話は、それからだ。

モルモンが異端とかいくら言っても本家のカトリックがこのていたらくだからなあ。
ttp://www.google.com/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial_s&hl=en&q=%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E7%A5%9E%E7%88%B6%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%99%90%E5%BE%85&btnG=Google+Search

悪マニの存在そのものが、インターネットの発展にとって阻害要因にしか
なりません。

阻害要因になるほど大手か？

誰か、悪マニで、ここを紹介してやれ。

>>580
これはひどい。キリシタン禁止令を復活させるべきだな。

>>582
例えば仮に俺がサイトや雑誌に記事を書いたら、阻害要因にならないとまでは言えないはずだよ。
何をもってそれほでないと言えるのか謎です。単に想像力等が足りない方なのか、それとも・・・

http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/... ×99
http://po3a.blogspot.com/ ×25
http://po3a.blogspot.com/2006/05/blog-post_1148075... ×23
http://page.freett.com/shelarcy/profile.htm ×20
http://shinh.skr.jp/m/ ×15
http://www.rubyist.net/ ×9

>>585
オマエの糞みたいなサイトに書かれても、影響はオマエのディックくらい
の大きさだ（あるのかどうか分からないくらい小さい）。

＞単に想像力等が足りない方なのか、それとも・・・
Beyondごときに大した影響力が無いと思ってるかだな。

モルモンは三位一体を否定しているってまだ書いている人いるね。
そんなこと教えてもらってないけどな。

>>589 三位一体だろうが六神合体だろうがどうでもいい。

>>590
俺もどうでもいいけど、嘘を書くのはまずいと思って。
別にキリストも否定してないし。
俺はキリストが神というは否定しているけど。

>>587-588
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ・・・

>>592 あれがﾏｼﾞﾚｽに見えるのか・・・

>>591信者以外はどうせ誰も細かい教義の違いなんか見てないからスルーしとけ。

>>593
本当にディックが小さいからだろ

>>594
このスレを見てモルモン教徒に対して違う意味での偏見を持つ人がいそうな気がしてね。
実際、モルモン教徒って日本に結構いるし。

>>589 >>591
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9692/mo_doctrine.htm
> モルモン教会では三位一体を信じておらず、神とイエスと聖霊が別々の存在であると教えています。

教義はどうでもいい
とにかくFUDでもいいからRubyとついでにLinux排斥の
ネガティブキャンペーンを地道にやれ

>>573
自作自演認定厨乙。

>>576
今回はただのガス抜きでしょ。

>>597 反モルモンサイトに書いてあることがモルモン教の公式見解ですか。

>>599 >>600
見ててかわいそうだからもうおとなしくしとけ。
無理に捨てゼリフ吐かなくてもいいから。

>>601
信者の飛鳥昭雄とかも著作で三位三体の正当性を強調してるよ。
なぜか古事記とか日本の古代史とか持ち出して。。。

>>602
んん？

擁護派にせよ、批判派にせよ、それ以外の煽りの人にせよ、
自作自演にあふれているだろうなとは考えられるが、
2chのログを確認しない限り自作自演であると確定しないでしょ。
特定意見が書かれたら、それに応ずる形で自作自演っぽいのを書いて、
マッチポンプで叩くというやり方もあるんだし。

つまり、安易にBeyond認定とか自作自演認定をするというのは、
それ自身が自作自演の一環である可能性もあるって事だ。

>>603
飛鳥昭雄に憧れてモルモンに入信した香具師が数名いたなぁ
Matzは宣教師だったくらいだから手に掛けることに後ろめたさはないだろう

>>602
>無理に捨てゼリフ吐かなくてもいいから。

君がどう解釈してるかは知らないが、俺は今回の騒動は
ただのガス抜きだったと感じたけどな。
それがどう捨てゼリフなのか解説よろ。

>>601
Wikipediaも見てみ。

>>607
Wikipediaの記事の公正さにも度々疑問が挙がってますが。
教団の教義を公式に解釈する立場の人間の公式発表以外は
全て第三者の勝手な解釈で当てにならないと考えるのが普通だろ。
どの宗教であっても。

>>608
貴女は信者様ですか？
もしそうなら教会に逝って神父様に聞いてみればいいと思いますが。

>>604
それ言い出したらきりがない。このスレ全部誰かの自演かもしれない。
いいんだよ皆面白がってやってるだけなんだから。

>>603
戦前なら小学校で習うようなことなんだが、
古事記の冒頭には三柱の神が登場する。

・天之御中主神
・高御産巣日神
・神産巣日神

モルモン信者の飛鳥は三位三体と日猶同祖論を持ち出して、
・三柱の神＝父と子と精霊
と主張しているというわけ。

>>609
誰かがジオシティーズやWikipediaに「Beyondは馬鹿」って書いたらそれが真実になるの？
Beyond擁護派が「いやそれはおかしい」って反論したら「じゃ本人に聞いてください」で済むの？
そういう話だよ。

>>611
×精霊
○聖霊

父と子ならまだ叙情酌量の余地があるが
聖霊の名を汚すことだけは絶対に許されない

>>610
つまんないなあ。
面白がるならそこで自作自演認定認定厨乙位言ってくれないとｗ

>>612
その論法は変だ。
本人が同席しない裁判に正統性はない。

>>613
儲乙

>>615
ではジオやWikipediaの記事の正当性は？

>>617
それくらい自分で考えれば？

>>617 モルモン書がジオで発見されたとでも思ってるんだろ。

そもそもモルモン経なんて実在しないだろ・・・

>>620
モルモン経は実在する。
実在しないのは金板。
何せ神様に返却しちゃったからね。

>>621
その神様というのは父と子と聖霊のどれを指しますか？

>>614
それに対して自作自演認定厨認定厨認定厨乙と返すのが末尾再帰だっけ？

>>622
Matzにでも聞いてくれや

>>619
geocities.co.jpは2chでは和塩と書かれる事がある。
塩を英語で言うとSalt。
Salt Lake Cityと言えばモルモン教の聖地だ。
つまりモルモン教はこのスレの出現を予言していたんだよ！

>>625
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

「自分たちはキリスト教です」って言って勧誘しているんだから、統一協会
と同じ様な組織なんだろ？
統一協会は、最初に声を掛ける際に宗教であることを明示してないって理由
で裁判で敗訴したね（違法伝道訴訟）。

>>625-626
自作自演乙

＞　モルモン教を批判すると言うことはすなわち、「血の贖罪」によって
＞殺される可能性も無きにしもあらずと言うことです。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>623レス目にしてようやくこの板に関係ありそうな発言が…あ、ここム板じゃなくマ板だっけ。

>>629
さあ私を殺してみろ、私の名前はリンド・L・テイラー、通称Beyondだ。

>>632
本当に、エンダウメントされても知らないよ

>>633
大丈夫です、死にません。
ジェバンニが一晩でアクセスログを書き換えてくれました。

>>611
造化三神は景教（ネストリウス派）の影響だと考えれば
日猶同祖論を持ち出さなくても説明できる

このスレはBeyondをヲチするスレだから、真面目に宗教語りたい人は宗教板でやってくれ。板違いだ。

>>636
オマエが板違い
ここは、カルト信者Matzをヲチするスレ

誰もヲチ自体がネットwatch板だとは主張しないんだな

で、いつbeyondがエンダウメントされるんですか？
/.まだ〜？

>>629
マジレスしてすまんが、2chの馬鹿を一々殺してたら何人殺しても殺し足りないな。

>>628 自作自演認定厨乙。

>>640
beyondは、２ｃｈの馬鹿と違って、実名でやってるからなあ。

エンダウメントの恐怖

坂本弁護士事件
ttp://www.ffortune.net/social/seso/nihon-today/sakamoto-bengosi.htm

>>642
え、どこに実名が？

>>644
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/2006/0506.gif

>>643
坂本弁護士はオウム的には脅威だったろうけど、
殺人のリスクを犯してまで始末しなきゃいけないようなのがこのスレにいるかい？
Beyondだって相手にするほどの奴じゃないだろ。
むしろBeyondが急に消えた方が怪しまれて藪蛇。

morumon「あまり私を怒らせない方がいい」

>>644
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1108207006/

>>646
必ずしも合理的に考えないからこそ、カルト宗教
神のためならリスクなんて関係ない

>>649
オウムですら特定の人間に的を絞って殺した数は数人。
確率的には通り魔やストーカーに殺されるより小さいだろうよ。
無差別殺人ならここでなに書こうが殺される確率は変わらない。

合理的な宗教ってなんかあんのか

>>650
オウムですら、数人。
だが、モルモンのエンダウメントを受けたのは数千人とも数万人とも
言われている。聖地奪還のために行われた無差別虐殺は、その十倍。
現在でも、「信仰を守るためには死もいとわない」忠誠の儀式が行わ
れているにも関わらず、虐殺は「過去のこと」と言い切る、Matz萌え

>>651
現世利益宗教は、意外と合理的（創価除く）

>>652
単に歴史が長いからであって、モルモンが特別酷いわけでは無い

戦時中の国家神道のせいで数百万人が死んでますです〜＞＜

>>648
そのスレはひどいな。

>>655
国家神道を信じない奴を滅ぼすために戦争したわけじゃないんだから国家神道のせいじゃないだろ。
十字軍なんかとはその辺が違う。

>>652
数千人数万人単位で闇に葬ってて殆ど表沙汰にならないわけですか。それは凄いですね。
オウムが数人で尻尾を出したのは奴らの隠蔽工作が余程ヘタだったんでしょうな。

形の無いものを説明するのは難しいな
俺はキリスト信じてるけど
何で信じてるかといえば
聖書に書かれたキリスト像を尊敬してるからだと思う

>>659
宗派は？エホバ？モルモン？

>>650
言っている意味がわからん。

>>660
氏ね

>>652
＞聖地奪還のために行われた無差別虐殺

イスラエルは現在進行形だな。

>>659
無神論者にも分かるようにkwsk

>>660
「キリストを尊敬」って言ってるからエホバではないと思われる

現代人がキリストについて知ろうとしたら
聖書を通してしか知りようがないわけで
記述が事実かどうかは置いておいて
現代のキリスト教徒は全て聖書によって信じているといえる
聖書の中のキリストの生き様に心を動かされて
その指導に従おうとするのが信仰じゃないかなあ

>>665
キリストを信じない外道には容赦なく「氏ね」と。

>>660は著しく俺の気分を害した

>>667
汝の敵を愛せ
右の頬を打たれたら左の頬も出せ

やっぱり宗教についてグダグダ語りたいヲタしか残ってねえやｗ

社会に溶け込んで生きろとも書いてあるぜ？

その聖書自体も4世紀かそこら辺でどっかの皇帝の指示により改変されているよね。

聖書云々はどうでもいいよ。問題をまとめよう。

・Matzが日記上で書いている「私はキリスト教徒」という情報は、不正確である
・「Matzの信仰がRubyの発展を阻害したか」という問いについては、今までは事実を述べていないので、その意味では「阻害したことは少ない」といえる
・しかし事実が知られるようになれば、発展を阻害する可能性は十分にある

>>490
>実際ユダヤ教から見てキリスト教はカルトだからイエスが死刑になったわけで。

ユダヤ教（タルムード）によると、異教徒はゴイム（家畜）
●ユダヤ人＝神の末裔、半神半人の選ばれた民（シオニズム）
●日本人＝労働資源

Rubyすら作れず、労働資源にもならない我々2chニート負け組ゴミ屑人間はどうすればいいのでしょうか？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OqzItpNiVCk
http://www.youtube.com/watch?v=iHPcRqlWtNY
http://www.youtube.com/watch?v=DvrPhM0yfUI

>>669
本スレに来てる技術屋にとっては、ゴミレスの山で、ハタ迷惑な話ですよね？

PHPを使っている俺は勝ち組！





といってみるテストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
ダヴィンチコードのTV番組の受け売りだろう？
あれは正確じゃないよ。
実際は、それまで整理されておらず、さまざまな伝承や書簡、書物が
あったのを、信頼性のないもの、偽書の疑いの強いもの、教理上
正しくないと思われるものを排除して、新たに正典を定めた、という
ことだよ。中間的な存在として「外典」というのも定めているし。
内容を改ざんしたり改変したわけではないよ。

>>673
聖書のどこをどう読んだらユダヤ人が神の末裔ってことになるんだ。アホか。
イスラエルの民は単に諸民族の長なだけで、神にまつろわぬ異民族もちょっとかわいそうなだけで、敵でもなんでもない。

>>672
考えられる対処法

1. Matzに宗教活動とRubyに線引きをしてもらう
2. Matzに改宗を迫る
3. MatzにRubyから手を引いてもらう
4. フォークしてMatz抜きのRubyを主流にする
5. Rubyを一般人の目に触れないレベルまで貶める

>>676
シオンのプロトコルみたいだなｗ

>>672
＞・Matzが日記上で書いている「私はキリスト教徒」という情報は、不正確である
同意。

＞・「Matzの信仰がRubyの発展を阻害したか」という問いについては、今までは事実を述べていないので、その意味では「阻害したことは少ない」といえる
問いの意味が不明確なので「Rubyの発展」とは何かを発言者が明確に定義すべき。

＞・しかし事実が知られるようになれば、発展を阻害する可能性は十分にある
上の問いの意味が不明確なのでなんとも言えない。

>>676
6. Ruby利用者全員に改宗を迫る

>>679
7. Rubyを使わない

8.Matzはキリスト教徒を詐称しているが実はモルモン教徒であり、
　モルモン教＝カルト、と言うドキュメントを入れたライブラリを
　作成し、RAAに登録しまくる

何を書いてもいいけど、プログラミング関係だけのRSSを
提供してくれたらいいのになあとは思う

Matzってブログを別に持ってるじゃん
開店休業状態なんだから宗教専用にすればいいのに
ttp://japan.linux.com/~matz/diary/

にっき更新されてるぜ。

>>684
なんか被害妄想入ってる感じ。「全てカルト」なんて書いたか？

宗教語りたい奴は靖国でも叩いてろよ。宗教板で。

>>685
さっそくコメントで釈明してるぞ。

コンピュータのプロであっても宗教のプロってわけじゃないから
教義のことを突っ込んでも仕方ないんじゃないかな。
宣教師っつってもモルモン流の修行の一環なだけで
奥義を窮めた師範代というようなものではない。
そもそも宗教のプロだったらカルトに走らない。

>>688
＞そもそも宗教のプロだったらカルトに走らない。
矛盾してないか？カルトの教祖は宗教のプロじゃないのか？
メジャーな宗教も新興宗教時代は大抵カルト扱いされるんだが、その辺はどう説明する？

なあ、Matz の日記ってそんなに読むべきところがあるか？
俺はここ数年見にもいってないんだが。
従って、「日記に何書こうとかまわない」。
# もちろん Matz がモルモン教徒をやめるってんなら歓迎する
# が、やめなくても構わない。

ちなみに Matz は 2002 年に NHK のドキュメンタリーで
モルモン教徒ってのを公開している。そのころ ruby に興味
があったやつはそれを見てるし、当然モルモン教徒であること
も知ってる。

このスレ削除依頼出てるぞ。

>>689
走るっていうのは他人が考えた教義を妄信するってことね。
宗教のプロは福永みたいに自分で信じてもいないことを人に信じさせて稼ぐ。
そういう教祖様にとってカルトは単なる商売道具でしかない。

>>687
見てきた。けど、言われた時の状況が分からないからなんとも。

何も布教活動をしていない仏教徒に向かって
「宗教は全てカルトだからお断り」って言うのと
しつこく壷とかを売りつけてくる怪しい宗教の信者に向かって
「宗教は全てカルトだからお断り」って言うのとじゃ訳が違うからね。
少なくとも、言った人が言われた人の信じている宗教をカルト扱いしている
ことは確かでしょう。

>>692
麻原は自分で考えた妄想を自分で信じてしまってるっぽいが

>>693
だからといって言った人が正しいとは限らんな。
布教活動＝しつこく壷とかを売りつけてくるとも限らんし。

>>688
>コンピュータのプロであっても宗教のプロってわけじゃないから
一応つっこむが Matz は宣教師だぞ？
金は受け取ってないかもしれないが、資格とってんだから。

そーすはスラドの Matz インタビュー周辺（本人の口）。

>>692
それってただの詐欺師だよね

>>678
「Rubyの発展」とは「Rubyユーザの増加」と考えてくれ。
「言語の洗練」や「職業Rubyistの増加」はこの「発展」のなくしては有り得ないわけだし。

>>696
> 一応つっこむが Matz は宣教師だぞ？
その後に宣教師のことも言及されていますが。。。

orz.. よんでなかった。

>>694
ミイラ取りがミイラになるってやつですな。
その行く末が死刑判決なわけで。

>>699
その理論も相当おかしいと思うが。
モルモンじゃ教義について正しく語れないような人間に宣教師の資格を出すのか？

>>702
部外者から見て興味があるのは教団側の解釈じゃなくて
虐殺だとか重婚だとかの黒歴史であって、
このスレで突っ込まれているのもほとんどそれ。
Matzがきちんと対応できなくても仕方がないってこと。

>部外者から見て興味があるのは教団側の解釈じゃなくて
>虐殺だとか重婚だとかの黒歴史であって、
それを語るのは評論家。宗教家の仕事じゃなかろ？

>>704
もしくは法律家だな。ユタ州でさえ重婚も殺人も今は立派な犯罪だ。

>>704
だから答えられなくても仕方ないっていう話なんだけど。

>>706
だから答えろとMatzに詰め寄るのも筋違いって話なんだけど。

アグレッシブなmatzﾀﾝ萌え

ごめん、書き方が悪くて誤解を招きまくってしまった。
末端の信者に悪いことも全部認識した確信犯を求めるのは酷だって言いたかっただけ。
Rubyに関しては全知全能だがモルモンに関して同じことを求めてるように感じたので。

>>707
それを求めてるのは俺ではない。
求めている人を諌めるつもりで書いた。

だからモルモンはカルトだとか言ってる奴らはとっとと警察行って取り締まってもらえと。
虐殺もレイプも児童虐待も洗脳もやってる犯罪者集団らしいから幾らでもネタは出てくるだろ。
そしたらMatzも自分の信仰を改めるか共犯として捕まるかして皆幸せだろ。

モルモン教はキリスト教を騙ってるから云々言ってる奴らはキリスト教が
そんなに素晴らしい宗教だとでも思ってるのかね。
この世で一番虐殺や宗教戦争に加担しているのがキリスト教徒という認識しかないんだけど。
十字軍も異端審問も魔女狩りもアメリカ開拓時代のインディアン虐殺も
ナチスのユダヤ人虐殺も最近のアメリカ軍による捕虜虐待も皆キリスト教徒の仕業だよな。
俺がモルモン教徒だったらむしろ名乗りたくない宗教のナンバーワンだね。

【勝敗確定】モルモンをネタにRubyを炎上させようとした香具師の負け

>>712
キリスト教の黒歴史はきれいな黒歴史。
一部キリスト教信者の暴走はきれいな暴走。
キリスト教徒の悪行はきれいな悪行。
わかってないなあ。

>>713
このスレを見て一人でもRubyを使うのを思い留まればアンチの勝ちとも言えるが、
こんなぐだぐだな展開ではそれもないか。

本を買うか一瞬悩んだ

Ruby本の印税程度じゃモルモンが潤う程儲かってないから安心して買え。

>>716
でも結局買ったってこと？
ならMatzの勝ちだな。

>>712
中学生のころ、そういうこと言いたがるやつがいた。

ところですべての虐殺や戦争は人類が行ったのだから、人類って最悪だね。

>>719
まったくけしからんな人類って奴は。

>>719
個人の責任を認めずに集団にレッテル貼ってその集団全体を悪とすれば行き着く先はそうなるな。

>>721
集団が主体となって行っているか、がポイント。
少なくとも、十字軍や魔女狩りなどはキリスト教会が
主体となって行った残虐行為だろ。

>>722
そこをポイントとするなら全ての集団にそのポイントを公平に適用しないと>>714のようなおかしな話になるな。

結局価値感なんて相対的にしかきまらんからなぁ‥(遠い目

そもそも集団に「主体」なんてあるの？

>>725
集団の主体と言うよりは組織的に行っているか否かだろうね。

>>725
最近のアメリカ軍による捕虜虐待の例で言えば
「どこまで上が知っていてどこから命令が出ていたか」が争点になる。
軍の幹部が命令を出していたということになればアメリカ軍が組織的に行った残虐行為。
だから軍法会議では一部の兵士が命令されてもいないのに暴走したことにして
誤魔化そうとしている。典型的なトカゲの尻尾切り。

>>727
命令するのは上官であって組織じゃないよね？

>>727
ボーグの集合意識みたいなのが人間にあるとは聞いたことがないので
そういう意味では組織の主体なんて物は無いね。
でも一般的には「組織の代表や指導者の意思」＝「組織の意思」じゃないか？
別に全ての行動を個人の責任で処理するのに異存はないけど。

>>729は>>728へのレスだった。

心理学的には捕虜虐待は当然ってアンビリバボーでやっていたね。

なんのスレかわからなくなりつつある件

>>729
＞別に全ての行動を個人の責任で処理するのに異存はないけど。
じゃ、モルモン教徒のやった虐殺も個人の責任?
イスラエル軍によるパレスチナ人虐殺も個人の責任?

>>732
自分の宗教知識をひけらかしつつ、グダグダしゃべりつつ
元の話題を忘れるスレ

>>698
「言語の洗練」は必ずしもユーザ数の増加と相関しないと思うんだがなあ。
ユーザ数が増えるとバグ発見量が上昇したり優れたアイデアが提案される可能性が上昇したりするかもしれないが、逆に互換性を維持する圧力が増加して変更が行いにくくなるという面もある。
「職業Rubyistの増加」は、そりゃユーザが増えれば増えるだろうけど、そうなると誰かが嬉しいの？

で、Beyondの現在進行形は今どこで活動中？

>>735
・言語の洗練
　確かにユーザー数と比例するとは限らないが、無関係じゃないだろう。
　それに、互換性を維持する努力は無意味なことじゃない。というか、今のRubyはコロコロ仕様変えすぎ。

・職業Rubyistの増加
　誰が嬉しいとか嬉しくないとかそういう話だっけ？

多分無関係のノリ突っ込みなんだろけど、突っ込むならせめて自分の考えを書いてくれよ。

＞誰が嬉しいとか嬉しくないとかそういう話だっけ？

誰も嬉しくないなら別に増えなくてもどうでもいいじゃん。
どうでもいいなら阻害されてても別にいいじゃん。

そういう結論に持って行きたくて聞いてるわけじゃないんだけど、どうもピンとこなくてね。

もういっそのこと雑談スレ

なんかさ、ユーザーが増えることが即ち善、と確定事項として扱いたがってる雰囲気を感じるんだよな。
信者が増えればいい、という宗教っぽくてそれはそれでこのスレに合致してるけどｗ

はっきり言って、漏れの場合は、今この瞬間Rubyの開発が凍結されようが漏れ以外のユーザが全員Rubyを使うのをやめても困らんわけよ。
だから「Rubyの発展」が阻害されようがなんだろうがどうでもいいように思えるわけ。

なるほどね、それはそれで確かに一理ある。

俺がRubyの発展を善とする理由は、俺自身が「Rubyという言語が好きだから」だな。
だからこそ、モルモン教との関わりに強く反発する。

ふむ、お互いのRubyに対するスタンスがはっきりしたね。
俺もRubyという言語は好きだけど、現状でかなり満足してる、ってことにもなるのかな。

ついでに聞くけど、741が「モルモン教との関わりに強く反発する」のは、741自身がモルモン教に反感や嫌悪感を強く持ってる、という面もある？
それとも、単に、そういう人もいっぱいいて、それが「Rubyの発展を阻害する」強い要因になりうるから反発してるだけ？

俺はRubyはもっとずっといいものになると思ってる。だから現状にはかならずしも満足していない。

俺が実際に関わったことがあるカルト宗教は統一協会。だからカルトがどんなにおぞましいものかは知っているつもり。
だからモルモン教そのものに恨みがあるわけじゃないが、カルト(と見なされている)ということで強い嫌悪感は感じている。
もちろん、同じように考える人も少なからずいると思う。

正直なところ、俺自身に関していえば「可愛さ余って憎さ百倍」なんだろうな。
part20の>>56はカルト憎しで強い悪意を込めて書いてしまったが、その点については反省している。

横レス
深くかかわっている人ならともかく普通のuserさんなら
ひとつの言語に思い入れすぎない方がいいぞ。
しょせんツールの一つだからな。

>>743
ふむ、統一協会が「おぞましいもの」であるというのは、君の経験として
確かな事実なんだろう。
でも、モルモン教については「カルトと見なされている」という伝聞知識だけで
統一協会と同じなんだろう、と推測しているに過ぎず、その推測に基づいて
「強い嫌悪感」を抱いているわけだ。

そこであえて改めて質問したいのだが、モルモン教はカルトなの?

なるほどなあ。いろいろ納得したよ。
納得したけど、一致点があんまりないのが残念。漏れは現在のモルモン教をカルトだと考えてないし。

結局、
(1) モルモン教はカルトである、または、世間一般がカルトとみなしている。
(2) (1)が真の場合、Rubyの発展が阻害されうる。
(3) Rubyの発展が阻害されることには問題がある。
という3つの命題があるんだね。

で、743(=741でいいのかな)は「(1)であり(2)であり(3)である」と考えていて、漏れは「(1)ではないので(2)については深く考える必要はないし、仮に(2)が成立しても(3)も問題でない」という立場になるわけだ。
しかし、よく考えたら、漏れにはモルモン教を擁護する必要もないし、Rubyが発展しようがなんだろうがどうでもいいんだから、743みたいな立場に対して反発する理由もないんだよな。
よし、もうちょっかい出さないので743はがんがれ！

わかりにくいから整理しとこう。
漏れは678=735=738=749=742=746、ね。
漏れに相手してくれてた人は、たぶん672=698=737=741=743、でいいんかな？

まとめサイトほしいな

BeyondやMatzにかこつけたモルモン談義に
なんのまとめサイトなのかと。
てかまーだやってたのかいあんたら

まつもとがひた隠しにする、都合の悪いコメントって何だったの？

モルモンはどういう宗教かまったく知らないが

「モルモン」という単語の響きが、なんかカルトチックに感じる。

な奴多数な予感。というか俺がそう。

キリスト教は成立から2000年経つから、十分丸くなったから、安全度は高いんじゃない？
モルモンなんてその1/10程度の歴史しか無いしな。
所詮、キリスト教の劣化コピーでしょ。車輪の再発明楽しい？

キリスト教国が犯罪だらけな件について

それ以外の国も犯罪だらけな件について

犯罪だらけの具体的定義を挙げろとマジレスかますべきかどうなのか。

このスレは削除依頼が出されています。
以下のスレに移動してください。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147770788/l50

宗教談義スレになってるから移る先が違うっぽい。

>>752
成立から千何百年も経つのに、魔女狩りしてたやん。
全然安全ちゃう。

>>755
そのスレからの隔離スレがここなんだろ。

このスレは削除依頼が出されています。
以下のスレに移動してください。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147770788/l50

いや、祭りが思うように盛り上がらなかったからって
そこまでやるとむしろ見苦しいぞおまい

削除要請は、755=759の自作自演

このスレをマ板に立てたのはおかしいとは思うけどな。内容的にどう見ても宗教かネットwatchだ。

>>762
ム板に対してマ板というメタレベル板があるのは２ちゃんねるでもここだけ。
それだけプログラム関係者は特別な存在。
ヲチ板というのはそういうメタレベルな場の用意されてない人たち向けの場所。

>>763
このスレ殆どプログラム関係者と関係の無い話しかしてませんが。
Matzのヲチはともかく宗教論議は宗教板だと思うけど。

マの視点で議論してると思うが？

このスレの書き込み読んで本気でそう言ってるのか？

>>762
Beyond叩き→叩かれてるのは「悪魔煮主催のBeyond」だからネットwatch板
モルモン教徒Matz叩き→宗教板
Rubyに宗教絡むのウゼえ→宗教板

こんなところか。一番下のはム板でも良い様な気がするが。

こういう個人叩き系はIDでるとこでやらんとダメだよ
信者やら本人やらアンチやらの自作自演で滅茶苦茶になるからな
やね問題を味わって心からそう思った

やねうらお炎上も見てたのかよ。
廚だな。

>>769
ここにいるやつの大半がそうだろ
Matzもやねと同じように炎上させようとして失敗したと

>>767
叩かれてるのは「悪マニ主催のBeyond」ではなくて
「ruby-listのイタイ投稿者Beyond」だよ。
ruby-listの話題ならマ板でよかろう。
「モルモン教徒Matz」も、彼がrubyの開発者であって、
rubyの発展への影響が懸念されるが故に叩かれてるんだから
これもマ板でよかろう。
これらと一番下のも含めて、プログラム技術に絡むことじゃないから
ム板じゃ駄目で、結局はマ板でよかろう。
別に、このスレに何の問題も無いと思うが。

つーか、スレが立ってから10日・700レス以上が経過してから
「板違い」だの「削除依頼」だの言い出すこと自体が頭悪いが。

>>771
そういう話でマジレスはほとんどなくなってるわけだが。
キリスト教モルモン教その他宗教のウンチクで昨日のレスほとんど埋まってるじゃん。
話題自体旬が過ぎて板違いだなんだ騒ぐのは
なんとか祭りを継続させたい奴のあがきでしょどう見ても。

廚クンまだ居たのか

俺の個人的まとめ

■ rubyistドメインはMatz個人の物ある。よってrubyist上の日記も個人的なものである
→日本Rubyの会の存在、Matzが作者である点

俺意見
公式サイトのあの位置から作者のページにリンクがあり、
rubyの名をドメイン中に含むのに
個人的なページと言い張るのは変
同一ドメイン上に日本Rubyの会のサイトがあることはさして関係ない

■ モルモンはカルトであるかどうか？
現在の焦点はRubyコミュニティに対する影響なので
「モルモンがカルトか否か？」ではなく
「モルモンがカルトと世間一般に認識されているか？」が問題

俺意見
カルトと認識されている、もしくは「カルトと認識している人が多数いる」

■ Matzは娘を虐待してるかどうか
役所行きましょう

■ Matzコメント削除直前のコメントは！？
俺意見
こんだけ待っても出てこないって事は出てる分で終りじゃないか
何れにせよ。削除はダメだろ。コメント凍結してログをどこかに公開するべきかと

■ Rubyの発展？
発展とは何を指すか
→ユーザ数の増加、言語の洗練
→→言語の洗練とは何か？
俺意見
一定数のユーザを維持しつつ、開発が続けられなければ
言語は死んでいくと考えるので、発展していって欲しい。Ruby好きだし。

■ Matzにお願い
日記に公式からリンクはらないで
モルモン関係の日記とRuby関係の日記をわけて(RSSだけでも)
書くならキリスト教じゃなくてモルモン教って書いて

■ 俺総括
MatzがモルモンであることはRubyの発展のマイナス要因だが
Matzに改宗を強制するつもりはないし、できない。
Matzが作ったRubyが気に入ってるから
Matz以外の人間が主軸として開発したら気に入らない部分が増えそう。
ID欲しいから宗教に立てて
雪見大福食べたい

>>774-775
チラシの裏貼ってまでまだ続けたいのか。ここで議論なんかしたって結論なんか出ないよ。
外野が面白がって騒いでるだけなんだから。

>>776
>外野
アンチはRubyを拒否するから内輪になることはない、か。

>>768
俺ゲハ板住民だから言うんだが、IDあっても有意義な議論なんかされないと思うよ。
自演がやりにくくなって書き込みの量は減るかもしれないけど結局アンチと信者の叩き合いで終わる。
この手のスレは野次馬が興味本位で祭りに参加しに来るから、真面目に議論しようとしても
「必死だな」「信者乙」「アンチ乙」「自演乙」「降臨ですか？」でまともな人間は追い出される。
落ち着いた冷静な議論なんて野次馬は見てて面白くないからな。

>>777
Matzが2ch読んで参考にしてるのでない限り仮にここで有意義な議論がされたとしても所詮外野でしょ。
Rubyが好きでどうにかしたいと思ってるなら直接Matzにメールしてかけあえばいい。

スリーセブンおめ。

>>778
おめあり。

仮にMatz本人が読んでいても「異教徒の戯言」としか感じないでしょうね。
外野・内輪で想定した内輪というのは、
Matzの取り巻きとかRuby基地外とかのRuby側の人のことでした。
そういう関係者が匿名で話し合っているのなら
Matz本人抜きでも一定の意味はあるんじゃないかな、みたいな。
で、そういう人もいないようなので、外野ばかりで無意味というのは同意です。

俺は単に beyond に死亡フラグが立つのを楽しみにしている。
機は熟した。はよスラドにタレこめ。

/.に固執してる奴は自分でたれ込めばいいのに。無駄だけど。

>仮にMatz本人が読んでいても「異教徒の戯言」としか感じないでしょうね。
これこっちも一緒だから。
その不毛さなんとかできるとしたら筋通った話し合いだけだけど
Beyondにしてもこのスレで長レスしてる奴にしても
自説のゴリ押ししてるだけ。目糞鼻糞

Matzに恨みはない
モルモンなんてどうでもいい
Ruby基地外が目障りだからRubyごと消えてくれればそれでいい

>>780
立つわけがない。
悪マニの影響力（人脈含む）を過小評価しすぎ。

>>783
Matzの信仰心がRubyコミュを宗教的な雰囲気にして、
それが自爆テロをかます狂信者を産み出しているから、
Matzやモルモン抜きで基地外は語れない。

>>783
おまえが消える方が簡単だと思ふ

沈静化しそうになると煽りっぽい書き込みが増えるね。

>>778
俺もゲハ板住民なんだが、串や複数ISP接続や●を駆使して、
強烈な自作自演をブチかましてた奴がいるスレの住民としては、
IDがあっても、自作自演は十分に可能だと思ってたり。

そいつは、そいつ自身が強烈なキャラクターを発揮してから自演だとバレたけど、
それまで全然ばれてなかった事を考えると、2chはIDでも信用できないと思ったよ。

>>784
編集者に仲良しな人がいるの?

>>779
Ruby関係者が匿名で2chで話し合う意味も理由も無い。
メールリストで公開したくない内容でも直接やり取りすればいいし。
関係者が2chで書き込みしてたとしてもRubyコミュニティ的には2chは「内輪」ではないでしょう。

>>788
そこまでする奴はそういないだろうからIDはある程度の抑制力にはなる。
その気になった奴に対しては無駄なのは同意。

209 ：デフォルトの名無しさん ：2006/05/26(金) 13:46:06
って言うか、誰もツッコんでないのが不思議なんだけど、ruby-langの
Sponsored by NaCl
のNaClってのが、もう既にモルモン系の会社じゃ無いの？
株式会社ネットワーク応用通信研究所
http://www.netlab.jp/

NaCl＝塩の元素記号
ソルトレイクシティ＝塩湖市＝モルモンの聖地

>>790
話が全然噛み合っていないけど、原因が分かりました。
話し合う場所のことは全然考えていなくて、
話している人が誰なのかということしか考えていませんでした。

2chで話し合うのが無意味という前提で考えます。
部外者が無意味な話をすることに影響力がないとは言い切れません。
延々と祭りが続いて吉本氏に続く特攻隊が続々出てくれば
話の内容が出鱈目でもコミュニティへの悪影響は避けられないでしょう。
なんだか胡散臭い集団みたいなイメージが付けばFUD成功です。

逆に言うと、そこまでやらなければ、何の意味もないので、
今回の件も炎上せずに鎮火してしまったのでしょうけど。

>>791
はいはいな、なんだってー！！
>>625-626

おごちゃんってモルモンなの？
円光ﾁｮｿって噂は立ってたけど

>>792
まともな人間なら2chの書き込みや人の日記に匿名で粘着するような人間の書く事を
鵜呑みにしたりはしないと俺は思っている。
日記のコメント欄やメールリスト、このスレの反応を見る限りその考えはそう外れてないと思う。

>>795
あれ、ひょっとしてシンパの方ですか？
てっきりこんな状態では潰せないって檄を飛ばしてるアンチの方かと勘違いしてました。

>>796
シンパでもアンチでもないただの野次馬。Rubyには興味がある。

Beyond氏がMLから消えたからここくらいしか話をする場所がないっつーのもあるかも。
つーか結局何をしたかったんだ、彼は。

>>788 どのスレ？

>>797
なるほど、了解しました。
私はアンチですが特攻してまで潰す勇気のないヘタレです。
ここを見ているとアンチの大半が似たようなものかな、と。
というわけで吉本氏のヲチに戻ります。

>>798またにっきに粘着してるぜ

オープンソース宗教ってどうなのかねえ。
OSSでも大抵のプロジェクトは「慈悲深い独裁者」制で運営されてるよな。
そのモデルを宗教に当てはめたら教祖が独裁するだけじゃないのかね。
既存の宗教と何も変わらないような。
意見の相違が出てきたら別の宗派にforkしてどっちが正当か戦争しそうだ。

Perl と PHP はカルト

X.Orgは異端。

>>804
XFree86がOSS界から破門されてXOrgが正統継承者になったようだが

GNUがカルトこれは間違いない
教祖がまんま尊師

>>805
それでも伝統あるX11R6の教えと非互換な教義の変更をしたんだからあれはXを詐称している。

どれが正しいBSDの教えですか？

>>807
あれはX11R7という新宗教だよ

>>806
ライセンス違反すると消されますか？

>>810
XFree86がGPL非互換なライセンス変更をしたため消されました

>>808
4.4BSDLite2で直系は絶えた
今残ってるのは全部傍系

>>808
POSIX取得してないものは全て邪教

誰もRubyがカルトと言い出さない件について

>>814
アンチ乙

>>813 POSIX原理主義者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

lispは宗教。これはガチ。

>>816 POSIX原理主義者認定厨乙

なぜ誰もemacs対viの宗教戦争を持ち出さないんだ。

>>819既にemacsの勝利で決着が付いています。

RubyもECMA規格にしようぜ

>>803-821
（・∀・）ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>822
自作自演認定厨乙

>>823
自作自演認定厨認定厨乙

>>823
これはもう自作自演認定厨認定厨認定厨乙するしかあるまい。

まちがえたorz

>>825-826 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

(`Д) ｳﾙｾｰﾊﾞｶ！

お茶目なMatz七誌で乙

>>812
V7以降はすべて傍系

つか、ぶっちゃけこの稼業でBSD系を見たことが無い

solarisはもう疲れました先生‥

beyond派　= Perlistの残党
今回の騒動でRubyユーザを騙って荒らし、
Rubyのせいで減ったPerlユーザーの人口回復を目論むとはPerlユーザも手が込んでるなw

>>831
モルモン教会に行って癒してもらえ

＞278


クリスチャン、キリスト者として、結城さんはきわめて正統（正当、妥当、良心）的な発言をされています。

末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）、エホバの証人（ものみの塔）、統一協会などはキリスト教ではありません。
カトリック、正教、プロテスタントいずれのキリスト教会も、彼らがキリストの福音を歪め偽りの教えを語っている、と考えています。

Perlを開発したLarry Wallや、コンピュータサイエンスのDonald Knuthは、結城さんと同様にクリスチャンのようです。

まつもとさんは以前、言語は思考を規定する、と発言したことがある気がする。

誰か見たことない？

どういう意味なのか、ずっとひっかかっていたよ。

>>834
Rubyを開発したMatzは、自分でクリスチャンだと称しています。

>>835
宗教は思考を規定します。

>>834
＞Perlを開発したLarry Wallや、コンピュータサイエンスのDonald Knuthは、結城さんと同様にクリスチャンのようです。

Larry Wallってアニオタでしょ。
クリスチャンとか言われてもどうでも良い。
アニオタって方が親しみがわく。

>宗教は思考を規定します。

そう？　なんか必死だね

末日聖徒イエス・キリスト教（モルモン教）の教えは、彼らこそキリストの教えを正しく理解し
その他の伝統的福音理解に立つキリスト教を全て否定します。

モルモン教の人たちは自分たちこそが、クリスチャン（キリスト者、キリスト教徒）であり、
伝統的キリスト教は誤っていて、本当のクリスチャンではない、と考えている、と一般に指摘されています。
また、伝統的キリスト教会はカトリック、プロテスタントを問わず彼らがキリスト教から逸脱しているという見解において一致しています。

その意味では、＞836さんの指摘するまつもとさんの言動は典型的なケースといえます。

＞837

日本とアニメが好きなクリスチャンギークですよね。

>>835
言語ってRubyﾏﾝｾｰを念頭に置いたプログラミング言語論のことでしょ。
C言語で書いてたらクラスやメソッドとか考えないとか。

ダブルミーニングな意味を込めて、言った台詞だったりしたのかな。

>>835
Matzが言ったかどうかは知らんが、別に目新しい発言じゃない。
自然言語なら、バイリンガルの人を使った実験で、言語によって
思考が変化することが実験的に示されていたはず。
プログラミング言語の話なら、rubyとhaskellあたりでクイックソートでも
書き比べれば、その違いは歴然だ。

>>836
＞宗教は思考を規定します。

無宗教日本人最強ってこったな。
何物にも規定されないってことだから。
アインシュタインには「神に悪意は無い」と言明する必要性があったが、
そもそも神がいなければ必然的に悪意も善意も想定する必要が無い。

私はBeyond氏ではありません。
事実の証明にならない事は承知ですが、誤認によりBeyond氏に迷惑が掛かる事は
本意ではありませんので、一応表明だけしておきます。

つーかお前らバベル１７くらい読んどけ、と

俺はこの種の騒動の首謀者は結城だと思うね。
彼は表ではきれいごとを言っているが、根っからの２ちゃんねらーと見られる。
異端が許せないのはキリシタンだからこそだろう。俺達にはどうでもよいことなのに。
http://www.hyuki.com/church/
こんなコンテンツがあるのもそうした背景があるだろうね。いつ書かれたページなのか。
結城にRubyを語らせてみるといいよ。踏み絵みたいなもんだ。

ブログも炎上しなかったことだし、
断食が虐待かどうかとかの話題は宗教板でやりゃいいと思うのだが。

>>834
カトリックも結構集金きっついが何か?

>>835
つ ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033563/
「私」のための現代思想。わかりやすい。

>>835
http://tinyurl.com/pd664

これの受け売り。あくまで仮説。

>>843
無宗教という宗教ほど恐ろしいものはない
自覚がないからな

価値観や物事のとらえかたなんぞ結局相対的ににしか決まらんよ

>伝統的キリスト教は誤っていて、本当のクリスチャンではない、と考えている、と一般に指摘されています。
>また、伝統的キリスト教会はカトリック、プロテスタントを問わず彼らがキリスト教から逸脱しているという見解において一致しています。

つまり伝統的キリスト教会は、モルモンは誤っていて、本当のクリスチャンではない、と考えているんだよね。

目糞鼻糞。つか、結城さんの日記とまつもとさんの日記を比べると、結城さんの日記のほうがむしろキモい。
自分でも意味のわからないような「異言」とやらをぶつぶつつぶやいて、
>・聖書的な行為であり、聖霊の賜物の一つである。
>・聖霊のバプテスマを受けたことのしるしである。
>・個人が祈るのではなく、内なる聖霊が祈る祈りである。
>・パウロによって奨励され、乱用は戒められている。
>・祈っている本人にも何を祈っているかわからない。
>・異言の解き明かしがあれば、意味はわかる。
>・まるで外国語か、酔っ払いのたわごとのように聞こえる。
>・個人の徳を高め、隠された罪も聖霊様ご自身によってとりなしを受ける。

とか思ってる人だぜ?

http://www.hyuki.com/igen/

確かに、非クリスチャンから見れば目糞鼻糞だとは思うが、さすがに結城さんは違うだろ。

>>851
>価値観や物事のとらえかたなんぞ結局相対的ににしか決まらんよ

んなこたーない。
ACさんがMatzにっきのコメントに書いてたけど、事実と論理より
教義を優先するのが宗教。これをカルトとは言わんかも知れんけど、
オカルトではあるわな。

>>852
異言って、ようするに「狐つき」の類だよね。
そういうのって医学的に「治療」されるべき「症状」だと思うんだがなあ。

853 = 結城
だろうね。この手の工作が本当に多い。結城は２ちゃんのあちこちでやってるよ。

結城が2chねらというなら、Matzだってそうだろう。
http://www.rubyist.net/~matz/20060513.html

>>857
それがどうした？馬鹿かお前。

858 = Matz
だろうね。この手の工作が本当に多い。Matzは２ちゃんのあちこちでやってるよ。

>>854
だからそれが相対的だといってるんだ

んじゃ流れに沿って宗教的にたとえ話をしてやろう
朝、ある男がおシャカさんに問うた「神はいますよね」
シャカは答えた「神はいない」
昼、ある男がおシャカさんに問うた「神はいませんよね」
シャカは答えた「神はいる」
夕方、ある男がおシャカさんに問うた「神はいるのですかいないのですか」
シャカは黙っていた。
男はシャカに感謝して帰っていった。

ちがうぞ。まじ痛いぞお前。

>>859
のことね。>>861 は。

なぜコの業界は魑魅魍魎が跋扈してるの？

>>863
だからこそ正しい信仰が必要なのです。

さあ、あなたも唱えるのです Pascalこそ至高と!!

結城うざい。まじうぜー。消えろカス。

やはり、カルト教徒は凶暴で危険だな。

俺は無宗教だよ。モルモンはもちろんカルト。だがどうでもいいこと。
結城が首謀者で間違いないな、やっぱり。

>>867
トランス状態の戯言のことを異言とかいってありがたがる宗教のことだよね?
同意だ。

858がマジ痛いということだけはわかった。

やっぱり結城で確定だね。

Perl&Java&プロテスタントマンセーの結城がRuby&モルモンのMatzに喧嘩を売ったってこと？

PerlもJavaもRubyもプロテスタントもモルモンも
全部日常生活で関わらないからどうでもいいよ

>>873
VBデジタル土方乙

ということは rubyco はネカマだろうな。

rubyco? ryokoはネカマですが。

>>873
Rubyの本を書いてほしいという要望がたくさん来ている結城。
だが気が進まない様子。ググって見ろ。

rubyco ははてなの規約違反。誰か問題にしろ。

>>874
リアル土方じゃヴォケ

>>877
なぜ僕ちゃんご指名？
プログラミングなんて興味ないよ

>>879
なんでプログラミングに興味のない肉体労働者がこんなとこ来てんだ？
エロ板にでも帰れよ

誰か>>844の相手もしてやれよ。

踏み絵として、言語を問わず好きなメソッドとか関数とか
書き込んでもらうとかしないととどっちの土方かわかんない
罠ｗｗｗ

>>755
>>759
技術者向けのRuby本スレを、宗教談義で埋めるのは迷惑だから、こっちのスレに移動しました。

モルモンの話題、検討は、技術屋さんに迷惑をかけない形＝別スレでお願いします☆

本スレに誘導しても、炎上しないし、技術屋さんから迷惑がられるだけなので、そこは考慮した方がいいのではないかと思います。

モルモン、カルトの話題なら、宗教板の方が関連度が高い＝最適なのでは？
そっちの方が、宗教に関心のある人の目に触れて、この板とは違った議論ができるかも。

＞本スレに誘導しても、炎上しないし
普通は炎上したから隔離スレを立てるんだが。

>>844
本物だとしたら真性の馬鹿だな。

>>844
もう日記に粘着するのはやめてください。
Beyondなんかどうでもいいですけど他のアンチもキモイ馬鹿だと思われるのは嫌です。

>>886
Matz乙

>>887
Beyond乙

>>885
馬鹿と言うよりヘタレのくせに中途半端な正義感だけ持ってる偽善者だな。
Beyondに迷惑とか言ってるけど本音は自分の良心が痛んでるだけだろ？

>>887-888
認定厨乙

>>889
本物ならな。

>>844
いいから引っ込んでろ。お前の脳内カルト定義なんかMatzに一蹴されてるじゃねえか（藁

>>884
どれがどのACかとおりすがりかも断定できず、全てBeyondかもしれないのに迷惑なんかかかるかよ。
Beyondが「いえそれは私ではありません」と突っぱねればMatz以外には証明できないだろうが。

で、結局Beyondのコメントどれよ？
オープンな議論とか言ってるんだから明らかにしてくださいよBeyondさん。

×>>884
○>>844

モルモンも胡散臭いがBeyond（とその取り巻き？）も十分胡散臭いから話にならん。
誰かもっと普通の人っぽいアンチ連れてきてよ。

Beyondだの結城だのACだのって、おまえらも本当におめでたい奴らだな。
全部Matzがモルモンの宣伝のために仕組んだ自作自演に決ってるだろ。

ということはBeyondもグル？

自演ならもっとうまくやってる
ってMatzとBeyondが言ってた。

>>1-896
（・∀・）ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>860
これ、どういう意味？

>>898
人間は情報を好きなように判断したがる。
それが真実というわけではないのに。
もしくは真理などないというのに。
なんかどこでもドアで自分の後ろに出たような気分。

>>747
回答遅れたが、番号はそれであってるよ。

俺はやはり、日記上でモルモン教について触れるべきではないと思う。
モルモンがカルトかどうかは議論の余地はあると思うが、
教義の中に極めて不信な箇所があることは事実だし、
（※ネイティブアメリカン迫害について。これについてのMatzの回答は「何らかの意味があるはず」だった）
今現在日本においても、強引な勧誘のせいで「迷惑宗教」であるというのもまた事実のようだ。
以上のことを考えると、「身の毛がよだつ」というほどではないにせよ、やはり嫌悪感は消えない。

しかし/.-jのMatzのインタビュー読んで考えた。
モルモン教徒であるということがRuby開発の動機に強く結びついているようだ。
だとすれば、モルモン教を否定するということは、Matz自身の人格を否定するということに他ならない。

開発者の人格を否定してまでRubyに拘る理由はない。
よって俺はもうRubyには関わらないことにする。

>>846

そのサイトから読み取れるのは、結城氏が良心的なクリスチャンであるということだよ。

>>852
> つまり伝統的キリスト教会は、モルモンは誤っていて、本当のクリスチャンではない、と考えているんだよね。

そうです。

>>860


仏教によっては真理は把握しえない、ということです。

>>901
>>852のサイトから読み取れるのは精神障害ということですが。

>>904
異言は宗教でよく使われる洗脳技法だよ。
比較的簡単な誘導でトランスを体験できるからね。
キリスト教だけでなく日本でも狐憑きとして昔から知られている。

>>905
それフォローになってないから

なんつーか宗教は高潔であるべきだと思ってる人が多過ぎでないか？
宗教は麻薬。

>>907
マルクス主義者乙

>>908
マルクス主義も宗教の一種でしょ。
互いに異端認定して内ゲバに明け暮れる。

プログラミングも宗教の一種でしょ。
互いに異端認定して内ゲバに明け暮れる。

【例】C++なぞ問題外．^^;;;

>>907
生の苦痛を軽減するためには必要不可欠だが、健常者がのめり込むと身も心もボロボロになる。確かに、どうみても麻薬だな。

>>910
宗教なのはRubyとLisp周りのごく一部です。
普通のプログラマは用途に合わせて選択するだけで、
思想や信条で選択するわけではありません。

>>911
生中出しセックスと同じようなもんだね
結婚を前提としていれば子孫繁栄だが遊びだと悲惨

>>913
モルモン教ではそのような堕落した行いを厳しく戒めています。
婚前交渉のみならずオナニーすら禁止されています。
従ってモルモン教徒には無縁ですのでご安心ください。

>>914
さすがレイプされた側が誘惑したとして弾劾されるモルモン教ですね。

>>900
素晴らしい判断です。
その思いをみんなで共有できればRubyコミュは自然と崩壊するでしょう。

>>915
オナニーすらできない極限状態で生活している信徒男性の前で、
破廉恥な姿態を晒せばどのような結果になるかは一目瞭然ではないですか。

>>917
そんなものに左右されないのが真の信仰心だと思うがどうよ?

>>901
キリスト教以外の教義は正しい宗教として認めてないというのも読み取ったが。

>>918
それはエデンの園でイブがサタンの誘惑に負けて
毒リンゴを食べて天界から追放されて以来、
人間が生まれながらに背負っている原罪なのです。
人間の精神力では原罪から逃れることはできません。
唯一、神の恵みによってのみ救済されることができるのです。

>>920
そういうことにしたいのですね。

>>920
つまりレイプを犯した信者は神の恵みが受けられなかったってことか
それって教義がインチキってことじゃね？
世間から迫害されてまで信仰の道に入ったのに何の意味もないじゃんｗ

>>916
意地でもRubyを崩壊させたいんだなｗ

>>919
>>903

>>923
アンチRubyも理屈じゃないから。ACの定義を借りれば立派なカルト。

>>921 >>922
救済の針の穴よりも狭き門をくぐれるかどうかは
死後の神の御前での最後の審判に委ねられます。
生きながら救済されることはありませんが、
だからこそ現世では信仰を守った生活をするのです。

家に押しかけてきた勧誘の信者に
あれこれ難癖を付けて無理矢理答えさせたことを思い出した
言ってることがほとんど一緒ｗｗｗ

>>903
真理など無い、ということこそ真理。
ttp://www.e-sogi.com/arekore/kyo1.html

>>927
地獄に落ちろサタン

>>929
偽善者がついに尻尾を出したねｗｗｗ
信仰心篤い方々は自分が不利になるとすぐ切れるねぇｗｗｗｗｗｗ

>>920
キリスト教ではキリストが死んだことで原罪はチャラになってますが

>>922
法律で盗みに対する罰則を規定しても
万引きする奴はいるだろ
それは法の不整備なんか?

悪人こそ救われるとか言ったのはどの坊さんだっけ。
一神教の神様はどいつもこいつも独占心が強くて嫉妬深いので性に合わん。
「私以外の者を愛することは許さん」なんて言うのはカミさんだけで十分だよ。

>>932
そんなあなたにイスラム教

> 悪人こそ救われる
親鸞じゃね?

>>932
> 悪人こそ救われるとか言ったのはどの坊さんだっけ。
親鸞の浄土真宗だな。
だけどこれは何もしないで何も考えない一般人より
悪人が自分の行為を反省して悪を見つめる方が
より真理に近づくことができるっていう意味合いだから、
悪事だけ働いて何の反省もしない悪党は救われないよ。

> 「私以外の者を愛することは許さん」なんて言うのはカミさんだけで十分だよ。
神様とカミさんを引っ掛けたわけかｗ
生活の面倒を見てやれば後は自由にさせてくれるようなカミさんが神様。

>>899
サンクス。
なんかいいこと聞いた気分。

>>933
アラーも十分嫉妬深いぞ。

>>931
教派によって原罪の解釈が違うようですが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%BD%AA
> カルヴァン主義における原罪の特徴は、
> 人間は洗礼によってさえも原罪から免れることはないとされていることにある。

>>933-934 thx

>>937
カルヴァンは異端

>>939
異端認定厨乙

もう面倒臭いからカトリック以外は皆異端でいいんじゃね？

>>941
Matzも結城も仲良く異端ってことで痛み分けか。

>>934
悪人正機ってマグダラのマリアが穢れた娼婦だっていうモチーフと通じる面があるよな。
聖母マリアが処女でパートナーのマリアが娼婦っていうアンチテーゼというか。

>>943
仏教とキリスト教をごっちゃにしないでください〜＞＜

>>944
どの宗教からも距離を置いて考えられるのが無宗教の良いところだよ

>>941
カトリックも児童虐待カルトだけどな。
起こってるのか起こってないのかあやふやなモルモンの暗殺とちがってこっちは最近立件されまくりだし。

>>945
無宗教の中国や北朝鮮は地獄ですぅ〜＞＜

>>944
日本にはマリア観音像なんて物もあるぐらい伝統的なチャンポンだぞ。

>>947
あれは共産主義や主体思想っていう排外的宗教を国教にしている宗教国家だから。

日本人の大半が無宗教でいながら品位を保っていられるのはなぜなんだろうね。

>>943
あれは単純な話で売れっ子娼婦になれるくらい超美人っていうことだよ
東洋で言うところの「傾国」ってやつ

>>951
つまり日本人はマリア弁天像を作って拝めと？