派遣のほうが稼げるとか寝言いってる御馬鹿さんへ4

サラリーマンの生涯収入は約3億円強と言われています(詳細は>>2)。
仮に30年働いたとすると平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。

この中には給与とは別に支給される福利厚生(家賃補助とか)は含まれません。
さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。

月の手取りベースで正社員と比較し、派遣のほうが稼げるとか言ってる御馬鹿さんたちは
月に83万稼いでいますか。あ、もちろん正社員が会社から支給されている通勤費や
携帯電話代などは差し引いて計算してくださいね。

もしあなたが月42万の稼ぎなら、あなたの人生の価値はサラリーマンの半分なのです。

仕事をしない期間が生じるリスクを考えるともっと稼がないとサラリーマンと互角にはなりません。
月に100万以上なら派遣のほうが稼げると言えるのではないでしょうか。

このスレを読んだあなたはもう現実逃避はできないでしょう。
一刻も早く派遣を辞めて就職活動を始めない。それで生活できないというのなら一旦、親元に帰れ！
それがあなたのため、日本国のためなのです。
いつまでも派遣(＝ニート＝フリーター)でいてはいけません。

文句があるなら必ず自分の生涯収入を添えて反論してください。
派遣の場合、昇給の見込みがないですから仮に月50万の稼ぎなら、こういう式になります。

　1億8千万円　＝　50万円　×　12ヶ月　×　30年

年取って派遣先がなくなるリスクは見逃してあげましょう。
いつ切られるかビクビクしながら働いて高卒正社員より稼ぎが少ないのです。

関連リンク等は>>2

派遣のほうが稼げるとか寝言いってる御馬鹿さんへ3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138026814/
派遣のほうが稼げるとか寝言いってる御馬鹿さんへ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131284980/
派遣のほうが稼げるとか寝言いってる御馬鹿さんへ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128163606/

大卒者の生涯賃金は約３億円、高卒者の生涯賃金は約２億７０００万円
ttp://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

大卒男子の場合、従業員1000人以上の企業が３億2755万円であるのに対して、
同100〜999人規模の企業が２億8160万円、同10〜99人規模の企業では２億3029万円となっています。
ttp://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20041019A/

景気回復の声も聞こえるが、その裏側にいるのは、生涯賃金で
正社員と３倍の格差がある派遣やパートという不安定な形で働く人々だ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051127/mng_____tokuho__000.shtml

嘘つき派遣男は合コンに来ないで
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1066459265/
開発現場に寄生する派遣女(NOTプログラマ)ついて
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127565495/
勘違い派遣プログラマは合コンに来ないで！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1117374636/
30歳、派遣プログラマ、高卒、独身、身長165cmです
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111406353/
★負け組み人生への入り口　「新卒派遣会社」★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1139547205/
【衝撃の】正社員より派遣のほうが稼げる！【事実】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1142790553/

とりあえず、派遣会社の正しい実態（マ板住人証言）
色々言われているが、とりあえず、残業代の出ない正社員よりはいい（らしい？）ということで・・・

973 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 00:24:51
　だからー真っ当な派遣会社ってどこ？

980 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/22(水) 00:32:26
　>>973
　クリスタル関係。
　とりあえず、残業・休出が全額出る。
　交通費も全額出る。
　家賃は半額出る。
　厚生年金も保険料も住民税もちゃんと払ってくれてる。
　受ける仕事の残業は多い。（場所によっては毎日２３時とかある。まあ、しょうがない）
　ただ、全国どこへ飛ばされてもいいというぐらいの心構えが必要。
　俺は関東（神奈川）から関西（大阪）へ来たｗ（結構、よかったと思ってる）

982 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/22(水) 00:35:06
　あ、でもボーナスは出ないｗ＞クリスタル

正社員になるにあたってのアドバイス（かいつまんでいうと、残業代の出るところを調べよう）

985 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 00:36:28
　正社員でも基本給調べて残業代でる所に入ればいいと思う。
　この条件に勝てる派遣の根拠は？
　入れないからというのは無しで反論してください。
　ちなみに私は就活中の学生です。
989 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 00:40:26
　>>985
　そもそもソフト会社で残業代がでるところが少ない（驚くべき事に大手でもでないところは出ない（注意すること！））から
　探すの面倒だから、派遣会社に入っちゃうってのあるなぁ。
990 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 00:42:48
　>>985
　上場企業でも残業代は全額でないのが普通だよ。
991 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 00:45:06
　>>990
　普通ではないとは思うんだが・・・
　中小も含めた普通なのか、大手だけでの普通なのかで違うが・・・
992 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 00:47:31
　>>991
　いや、大手でも残業代なんて全額で無いよ。
　実際の所、この業界、残業が１ヶ月４０時間以内なんて標準じゃ無いだろ？
　一ヶ月９０時間残業してたらどうするよ。
　その場合、残業代は４０時間しか出ないぞ。
　上場企業であるほど違法超過残業は存在しないんだから。

なんで派遣会社だと残業代が全額出るの？

995 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/22(水) 00:58:25
　同じことやっても働く場所が違えば給料とか残業代が違うのが
　この世の常よ。だから離職率高いんだよなこの業界。
996 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 00:59:42
　では、なぜ派遣社員には残業代がでるのですか？
997 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/22(水) 01:03:01
　>>996
　そりゃ契約金が一律で残業代を払ってもなおあまるぐらいだから。
　１人７０万出たとして、残業代全額払っても会社の儲けはまだプラスでしょ？
999 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/22(水) 01:05:05
　>>996
　養うべき上層部も少なくて済むからじゃないの？

学生が気を使ってくれていますｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1142790553/

28 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/03/21(火) 03:13:42
>>1
ヲイヲイ、人生負け組の派遣をあまりイジめるなよ

お前ら間違ってもマ板に派遣煽りに行くなよ。
奴らは人生落ちぶれて何するかわからんからな。

いいな、絶対だぞ！

●プログラマの年収トレンド

プログラマの中でもソフトハウスに勤務する方もいれば、最近では個人事業主として
活躍している方もいます。後者の場合は、かなり高額の年収を得ている方も多くいま
すが、プログラマは一般的に30歳以降の年収の伸びが小さくなっています。そのため
、20代のうちにシステムエンジニアにキャリアアップするか、プロフェッショナルと
してその道を極めるかのキャリア選択が重要といえます。

年収データ 25歳:335万 30歳:421万 35歳:505万 40歳:588万

●システムエンジニアの年収トレンド

年収の高いシステムエンジニアの特徴としては、専門性を持ち、業務知識が豊富で
あることがあげられます。基幹系のシステムや製造業向けのシステム開発経験のあ
る方は、特に市場価値が高くなっています。なお、コンサルティングファームでは
システムエンジニアの採用を積極的に進めており、転職で年収アップを実現する方
が増えています。

年収データ 25歳:385万 30歳:508万 35歳:614万 40歳:702万

>6

ユーモアの欠片もねーな。
品性が無いんだからせめてユーモアでも持てｗ

>最近では個人事業主として活躍している方もいます。

機能見積して受託で仕事をする「個人事業主」と
派遣会社から仕事を恵んでもらう「派遣社員」に何の関連性もありません。

「まずは派遣から」というのは馬鹿の言い訳です。

>>9
君の場合は、社会勉強が必要そうですね。

賃金データから考える転職　生涯賃金は目減り傾向に
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20041019A/

まあ、なんにしても個人事業主は別格だから、形式上の個人事業主じゃあんまり儲けにならない。
契約は個人事業主で労働形態に定時があるなんて冗談にもほどがある。
この形態がここでよく言われる「負け組」っつーか騙されてるｗ

個人事業主やＳＯＨＯの年収が糞高いのは一度に２つも３つも仕事を受けて同時進行しやがるから。
（似たような仕事とかさ）

鬼のようなスキル（色んな）を要求されるので仕事を３つも４つも掛け持ちできないような人にはオススメできない（らしいｗ）

■去年と比べて、２人に１人の給料は下がった！
仕事柄、いろんな統計を目にすることになるのですが、おもしろい統計をみつけま
した。今年の４月に発表された日本銀行の「生活意識に関するアンケート調査」と
いうものです。
よく賃金カットが行われている、などと言いますが、この調査結果を見るとはっき
り現在の厳しい状態が分かります。現在の収入を１年前と比べるとどうかという質
問について、「１年前より減った」とする人がなんと55.6％にも達しているのです
。「変わっていない」とする人の割合（39.8％）と比べても大きく上回っているの
です。

割合でいうと20人いたら、11人は昨年より収入がマイナス、８人は現状維持だっ
たわけです。収入が増えたというのはなんと20人に１人だけ！　賃金カットやボ
ーナスカットが行われている現状がよく分かります。
実際、国税庁の民間給与実態統計調査においても、総務省の家計調査の速報にお
いても、厚生労働省の賃金構造基本統計調査においても、前年比マイナス１％程
度給料が減っているという数字がでています。
今年の４月に連合総研が発表した統計「勤労者の仕事と暮らしについてのアンケ
ート」によれば、およそ４社に１社が賃金カットを行っているそうです。

■生涯賃金は減ってきている
　終身雇用、年功序列型賃金体系が崩れ、「成果主義」「能力主義」といわれる時
代へと変わりつつあります。能力主義はごく一部の人の賃金が増えるだけで多くの
人の賃金は増えません。逆にこれからは賃金引下げの心配がでてきました。

実はサラリーマンの収入自体がジワリと減ってきているのです。このことはサラリ
ーマンの生涯賃金の推移をみてもわかります。サラリーマンの生涯賃金は1993年に
約3億3000万円でピークを打っているのです。特に98年以降は減少し続けており、
その減少率はピーク時から10％にもなっています。

>>1
ようし！お父さん、
正社員になって３０年で３億稼ぐぞぅ！

いま、必要とされる人材とは？必要とされるエンジニアの条件

http://jibun.atmarkit.co.jp/fengineer/special/jinzai/jinzai01.html
つまり、すべてを企業にゆだね、キャリアも会社が設計してくれるよう
な他人任せの時代は終わったと認識すべきだ。企業だけでなく労働者も
、本当に実力のある会社、実力のある人材しか生き残れない時代に入っ
たと見るべきだろう。

プログラマーとSEのフリーランスのススメ

http://www.se-free.com/
はじめまして。
私がフリーランスエンジニアになってもう１０年経ちました。
私の周りでも、これまでフリーのプログラマやシステムエンジニアになりたいと興味
を持つ人が結構いたけど、「どんなものかよく分からない」とか「なんとなく不安」
とか「凄くハイレベルな人しかなれないようなイメージがある」などから、なかなか
踏み出せなない人って凄く多かったです。
でも、別にフリーランスといってもそんな特別な人しかなれないんじゃなくて、やる
気さえあれば普通のエンジニアなら誰でもなれるものなんですよね！！

>>12
禿同

派遣会社から仕事をもらい、毎日毎日、他人様の会社にご出勤して
「僕は個人事業主です」って・・・

もうね、馬鹿かと、氏ねと。

>>18
あなたも少し勉強が必要ですね。

>>17
>やる気さえあれば普通のエンジニアなら誰でもなれるものなんですよね！！
常識的に考えて高い収入が得られる職業に就くには努力が必要。
誰でもなれて高い収入が得られるならみんなやってる、と何故気がつかない？
大学生はなぜ頑張って就職活動をするのか？
派遣に取っちゃ就職活動の苦労など無駄な努力というわけか？

少なくとも統計データ上は月100万以上、派遣で稼がなければ
サラリーマン以上の暮らしはできない。
これにまともに反論できてる奴は一人もいないぞ。

お前らもう少し現実見ろよ。

フリーランスは個人事業主
http://homepage2.nifty.com/c-work/jieigaku/page1.htm

サラリーマンから独立して最初にする勘違いは、「売上」を「給料」と同じように
全て使えるお金（＝利益）と考えてしまうことだ。「売上」から、経費を引いたも
のが利益になる。さらに、サラリーマンであれば、社会保険や失業保険等の保証が
あるが、独立したら、これも全て自己責任。だから、これらの保険費用も必要経費
として計上しておかなければならない。（≫４. 税金・保険のこと）独立前の生活レ
ベルを維持するには、少なくとも貰っていた給料の1.5倍以上の「売上」が必要に
なる。

>>14
カキコする前に計算しようね(劇藁)。
>>11のリンク先では大卒男子で２億9172万円。派遣の場合、
昇給の見込みがないですから仮に月50万の稼ぎなら、こういう式になります。

　1億8千万円　＝　50万円　×　12ヶ月　×　30年

結局、お前の価値は1億以上低いんだよ。

一口にフリーランスといっても、仕事の形態は人それぞれ。一般的に時間が自由になる
とはいっても、どんな仕事にも納期があり、そのために徹夜もせざるをえないというの
は、一般の社員とあまり変わらない。しかも正社員、契約社員のような残業手当がある
わけではない。たとえ働きすぎて体を壊しても、会社が補償してくれるわけではない。
自己管理がたえず問われる。
フリーエンジニアの場合、健保、年金などは個人で入るのが一般的。病気や怪我で仕事
ができなくなったときの、休業補償をどうするかも頭の痛いところ。個人事業主を対象
にしたさまざまな保険に入っているフリーエンジニアも少なくない。
フリーの場合、作業に対する報酬は売上となる。ここから諸経費を差し引いて初めて収
入になる。サラリーマンの収入の1.2から1.5倍を売り上げて初めて同程度の生活水準、
という考え方もある。退職金、ボーナスもないので、見かけだけでサラリーマンより多
く稼いでいるからといって、安心することはできない。将来の生活設計、事業資金の捻
出のために、貯蓄や資産形成についてはサラリーマン以上に敏感になるべきだろう。

>>21
>フリーランスは個人事業主
派遣会社から仕事をもらっている自称フリーランスは「派遣社員」ですね

>>22
昇給という制度はフリーランスにはありません。
キャリアに応じて報酬が増えていくかたちになります。
あなたが試算した、生涯50万円などという計算は成り立ちません。

>>25
毎日毎日、他人様の会社に出勤しているようじゃ絶対契約金額は上がらないね。
値上げを切り出した途端、契約切るのが常識。

>>26
想像で語るのは自由ですが、信用を失うことに繋がります。

>>24
派遣形態で従事することと、派遣社員であることは別のことです。
社会経験や知識に欠けている人達は、このあたりの区別ができないようですね。

もうね、技術者については社員という契約形態を無くした方がいいよ・・・

評価してもらう為の行動を起こさないくせに、会社が正しく評価してくれないと泣き言を言い
自分の怠惰を棚に上げ、忙しくて勉強する暇がないとグチを吐きながら惰眠をむさぼり
「本当の俺はこんなもんじゃない、本気を出せばもっとすごい事が出来るんだ」と強がるだけで何もせず
タバコや酒の税率アップ程度で大騒ぎしても白色申告すらやったこともなく
横並びの評価の中でただ地位と収入の差にしかアイデンティティを見出せない
ただひたすら会社に依存し、飼われるしか能のない豚の集まりを量産するだけのシステム。

こういう無能なやつ等が日本の技術者のレベルを貶めているんだよ。
もううんざりだ・・・いい加減にしてくれ。
このスレにこだまするブタリーマンの泣き声には吐き気がするよ。

>>28
はいはい、ここを読んでよく考えてみようね。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/haken/giso_ukeoi.htm

>>29
>もうね、技術者については社員という契約形態を無くした方がいいよ・・・
世間じゃ派遣制度をなくせ、という声が強いですが。

>忙しくて勉強する暇がないとグチを吐きながら惰眠をむさぼり
中学高校で勉強せず惰眠をむさぼり受験戦争に負け、就職活動で負けた。
なんだ、キミのことじゃんｗ

そして、まともな会社に就職できないから派遣をやって、
それを正当化してるんだろ。

>>18
派遣会社から仕事を貰っているのは派遣社員で、
個人事業主ではありませんが？

>>22＝>>26
ずいぶんと頭のイタイ底辺労働者がいるなぁ。

>>33
ここはお前の日記帳じゃねーんだ。
>>22のように数字と統計データで反論できねーなら書くなよ。

>>34
えーと・・>>22の数値に何処に統計論が？
アホ？アホでしょ僕ちゃんさあ？
夏休みには中学生が増え杉。

そもそも３０年って時点で学生丸出し。

>>22 11のリンク先では
>学校を卒業してすぐに就職し、そのまま定年までずっと働き続けたとすると、
>60歳定年では高卒の人で給料を492回、賞与を82回、大卒では給料を444回、賞与を74回、
>それぞれもらうことになります（４月２日生まれの人が、満60歳を迎えた日に定年となる制度で、賞与は年２回支給とした場合）。
といってるので、高卒で月50万の稼ぎならこういう式になりますね♪ （計算ぐらい間違えずにやろうよ。3流とはいえ大学出てるんでしょ？）
　50万円×492回＝2億4600万円

大卒の場合は、444回分の給料として算出してるので
　50万円×444回＝2億2200万円

ですね。
あらら、41年間でたった4572万円の差ですか。
年間1111万円なら仕事1本増やすだけで楽勝で追い越せますね。
しかも、時間配分はこっちの思いどおり。

やっぱりリーマンは奴隷ですね。

>>そもそも３０年って時点で学生丸出し
そうだな、４０歳までにある程度資産作るようでないと今後は危ないだろう。
３０年とかいってられるおまいらが、うらやますい。

漏れは余命３年だぞ。

＞最近じゃ堀江容疑者みたいな変な経営者が
＞わんさかいるから
＞信用できる経営者を捜すのも大変だよねw
＞こいつはら大金をもってるから信用できる、とおもったら
＞粉飾決済で逮捕されちゃってるんだもん。

「こいつはら大金をもってるから信用できる」って何？？
さすが派遣のバカは発想が違うね。
ホリエなんて逮捕される前からクソ経営者にしか見えてなかったじゃん。

まあ、まっとうな企業の大卒採用も底辺の派遣労働も
月給でしか比較できないバカ派遣には、まともな経営者なんて一生わからないだろうね

でもやはり正社員で残業代がでる所が一番だと思う。

40*12=480

基本給が25万なら
25*4=100

480+100=580

この位は行くのかな。さらに退職金にその他の手当ても期待できる。

でも実際に月に40とか50も貰えるのかは学生の私にはピンとこない。

貰えるなら派遣の人も十分な収入だと思う。

学生バカすぎて泣けてくる

結局は有給がもらえる正社員の勝ち

派遣じゃもてないしね。
派遣会社の事務員さんに見下されてそう

>>7
アメリカじゃプログラマ＝システムエンジニアで
プログラマと言われても高い地位を誇っているはずなのだが

前スレでこのレスがネタだと思ってるヴァカがいるな。
実話なんだが。

947 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/03/21(火) 23:52:14
>>933
ある知り合いは航空整備士学校に通うために
それまでの時間が余っていたので数年間派遣社員として
働いていた。今は学校を卒業し某航空会社の整備士として努めている。
彼曰く、もう二度とプログラマなんてやりたくないという。
DB設計など、派遣社員にしては実力がかなりあったので
彼が辞めてしまうことを社内のだれもが残念がっていた。

前スレで正社員の生涯年収うについて寝言ばかりいってる
香具師がいるが実際の所
>>13-14が現実なんだな

>>23
手当が無い分、契約した金すべてが自分のところに
入ってくるところが良いところだね。
しかも余分に税金を支払わなくて済む。
会社の経費をすべて自分で管理することができるメリットがフリーにはある。

>>39
> ＞最近じゃ堀江容疑者みたいな変な経営者が
> ＞わんさかいるから
> ＞信用できる経営者を捜すのも大変だよねw
> ＞こいつはら大金をもってるから信用できる、とおもったら
> ＞粉飾決済で逮捕されちゃってるんだもん。
> 「こいつはら大金をもってるから信用できる」って何？？
> さすが派遣のバカは発想が違うね。

派遣じゃありませんが。何か。

> ホリエなんて逮捕される前からクソ経営者にしか見えてなかったじゃん。

そう思ってない堀江信者が多かったわけだがw
馬鹿みたいに株を大量購入するアホルダーがいたしなw

最近、微笑ましいな♥

by　勝ち組SOHO

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　派遣で働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ＤＱＮ正社員（２４・男性・年収２４０万）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

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　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
　　 　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ソ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6| ＜今の自分は勝ってると
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ 　思います。
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i 　　絶対に３０年で生涯賃金３億いけます
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ニェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆エェxノ"　　　ii,
　　　 　　　　ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ
.　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼
　　 　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

>>48
バカなの？おまえが派遣級のバカだっていうだけじゃん。
貯金もなかったから信奉する堀江株も買えなかったんだろ。死ねよ。
堀江にバカ信者がいたことと、堀江がまともな経営者ではないと評価できてたことは何の矛盾もないが？

>>52
まあでもお前みたいなの雇ってる時点で、
お前の会社の経営者も馬鹿経営者確定だな。

>>50
アイタタタ

派遣より給料が安い・・・・

>>52
ライブドアの糞株なんて買ってませんが。お前が死ねば。
俺は他社の信用できるライブドアよりも株価が10倍以上高い株を持ってるがなw

>>52の会社は倒産寸前なんだろうw

正社員になればどんな会社でも安泰に
なれると信じている馬鹿には理解できないw

派遣が必死で粘着はじめたよ
涙拭けよ

>>55
＞俺は他社の信用できるライブドアよりも株価が10倍以上高い株を持ってるがなw

株の単価に意味があると思ってんのか。このバカは。
で、ライブドア（98円）より10倍以上高い980円以上の株か。

そんなことしてる暇があったら就職したら？アホ派遣が

高卒２７歳、個人事業主
月５０万です

負け組みですね・・

そもそもずっと正社員で居続けられることが前提なんだよな。3億って。
こんな馬鹿丸出しな書き込みしてる奴がクビにならずに定年まで働けたとして
3億もの金を稼ぐ事が出来るとでも？

契約終了におびえる負け犬アホ派遣が何か言ってるよ。

「キミたちも会社をクビになったらボクとおんなじだー」

契約終了時の反応

フリーランス「了解しました。またよろしくお願いします。」
　→キープしてた会社に営業かけてすぐに仕事を入れる。いつもの事。

派遣「エージェントさん、営業頑張ってね」
　→派遣会社の営業が仕事を持ってきてくれる。テキトーなとこに転がり込むだけ。

正社員「えぇぇぇええ！！俺クビっすか！？これからどうすればいいんだ・・・人生終わった・・・orz」
　→人生を悲観して自殺

おんなじにはならんだろう。

会社の寿命３０年説って知ってる？
正社員を選ぶか派遣を選ぶかはさておき
今、ハローワークでずっと正社員一筋だった４０代以上
のおっさんがどういう目に会っているか見てみるといいね。

>>64
だから正社員をクビになった無能オヤジはお前ら派遣底辺集団に仲間入りだってｗ

>>63
そりゃそうだろ。
派遣は何度クビになろうが底辺の低賃金で移動するだけだから同じだけど、
正社員がクビになったら悲惨だよ。
人生最大の悲劇だよ。浮浪者になるか派遣労働者になるかしかないもんなー、死んだほうがマシか。

今時、クビになったときを想定しないで行動してるﾔｼの方が珍しいだろ。
正社員だって、そんくらい想定してる罠。

>>67
底辺社会しかしらないんですね。

リストラを心配して派遣バカみたいに資格でも取るのか？スキルアップスキルアップｗ

しっかりした労組のある会社なら理不尽な解雇はそうそう無いがこの業界にはそういう会社はあまり無さそうだな。

>>69
君はどこで働いてもダメだと思うよ。

>>69
馬鹿でも取れる資格をいくらとったところでスキルアップにはならない。
世間一般が認めるスキルとは、
・難関大学に入学した
・一流企業で働いていた
などである。
つまり「努力の結果、獲得した能力」がスキルなのだ。
世間一般の会社は馬鹿でもなれる派遣の経歴など職歴とはみなさない。
派遣期間が長くなると就職できなくなるのはこのためだ。
「派遣でスキルアップ」など完全な寝言なんだよ。
まして「派遣で収入アップ」などありえない。
月の手取りさえ多ければいいのであればガテン系の仕事に就いたほうがいいだろう。

>>72

現実みろ盲目がｗ

>>73
底辺社会しかしらないんですね。

>>59
だから派遣じゃねえっつってんだろw 餓鬼w

>>61
まずプログラマで正社員続けるには３億は無理だろうね

>>66
> >>63
> そりゃそうだろ。
> 派遣は何度クビになろうが底辺の低賃金で移動するだけだから同じだけど、
> 正社員がクビになったら悲惨だよ。
> 人生最大の悲劇だよ。浮浪者になるか派遣労働者になるかしかないもんなー、死んだほうがマシか。

だったら転職すればいいのに。

>>70
労働組合を作る前に潰されクビにされるのがオチだろ。

しかも組合員になると出世できない。
まず絶対生涯年収３億は遠のく

２ｃｈで煽ってる喜んでるような奴は、
精々４０歳までにリストラ候補。

>>78=>>79=>>80 は２０代半ばで死ぬから安心汁。
そんなことは考える必要も無い。デスマで過労死ナム

>>72
40代以降のオッサンによく見られる古くさい意見だな。
一流企業と言われた会社が次々と倒産し、
東大卒の犯罪者が増大したいま、
そんなもんはステータスシンボルとしての価値も無くなってる。

個性がない奴は規制緩和によってアメリカ化が
進んでいるこの今の日本ではただのお荷物と見なされるだけ。

>>81
人違いしてるだろ。
すでに20代後半なんだが。デスマにも会わないように
ちゃんと人生を満喫しているぞ。

言っておくと、おれがこのスレを見ている理由は、
どうしたら派遣社員や正社員の給与を決定して
うまく雇うことができるかを考えることにあるだけだ。

>>81
既に30代ですが・・・何か？
おまい脳味噌スカスカだな。

まあPGやSEで派遣社員なんて数えるほどしかいないと思うよ。
大手の派遣会社って安いから皆敬遠するじゃん。
知り合いの偽装派遣やってる会社にでもまぜてもらうほうがいいよ。

どうかな？
派遣社員は昔より増えていることだろう

派遣会社といえばDigitという会社がある

いきなり学生を煽るセリフで宣伝してるこいつ。
零細企業が運営している会社だから
学生の前では偉くなった気分になって威張って見下して
下手なセリフやスローガンを抱える傾向にあるんだろうw

http://www.digit.co.jp/

おいおい強烈だなw
>従業員数:45名　社内インターン学生55名　※学生登録スタッフ20,000名以上

>>82
>40代以降のオッサンによく見られる古くさい意見だな。
20代の女性にもよく見られる意見だよ。
一度、合コンに出てみるといいよ。
難関大学、一流企業がいかにモテるか。
派遣など相手にもされない。

>一流企業と言われた会社が次々と倒産し、
零細企業はもっと倒産している。
成熟した業界ってのは一部の大企業しか生き残れなくなるのだよ。

>東大卒の犯罪者が増大したいま、
ホリエモンが逮捕されるとキミの脳内では
「東大卒犯罪者増大」と変換されるわけだｗ

>そんなもんはステータスシンボルとしての価値も無くなってる。
だから合コン池って！
ステータスシンボルってもんを感じることができるぞ。
派遣の情けなさもなーｗ

>個性がない奴は規制緩和によってアメリカ化が
>進んでいるこの今の日本ではただのお荷物と見なされるだけ。
就職できないから派遣やろうって奴に個性はまったくないけどな(劇藁)。
ちなみにアメリカじゃ間接雇用は厳しく規制されていて、
日本のような派遣の形態は最長でも120日までが限界。
能力によって働く場所は完全に異なり「派遣なら大企業のオフィスで働ける」
日本とはまったく事情が異なる。

>>89
女性に相手にもされないお前と一緒にするなよ。
俺は大手銀行員と婚約してるぞ。
学歴や肩書きが無いと女に相手にされないお前を基準にするなよ（ｗ

とりあえず合コン行かないと、価値を見いだせないのは解ったよ。
かなーり前から、しつこく合コンの話を出すから聞き飽きたよ。

>>89
> >>82
> >40代以降のオッサンによく見られる古くさい意見だな。
> 20代の女性にもよく見られる意見だよ。
> 一度、合コンに出てみるといいよ。
> 難関大学、一流企業がいかにモテるか。
> 派遣など相手にもされない。

どこの狭い合コンだw 数人の20代の女の
意見しか聞けてないだけだろw

というかお前が40代のオッサンだから、
女からみたら40代以降の男に対してはは学歴重視、
20代の男に対しては学歴以外を見るって所だろw
40過ぎたらそろそろ安定した職について
金を稼げる身分じゃないとやってけないだろw
20代だったら将来どういう金を稼げる職につけるか
その男の可能性、将来性を見極める。
それを女は見てるんだよ。おまえは40代だから
年齢相応の味方をされただけ。
それかお前が学歴コンプレックスを感じてるだけだな。
学歴以外の話題もあるはずだがたまたま学歴の話題が
でただけで過剰反応してお前は痛い。

>>89
> >一流企業と言われた会社が次々と倒産し、
> 零細企業はもっと倒産している。
> 成熟した業界ってのは一部の大企業しか生き残れなくなるのだよ。

大手企業だと吸収合併して一つの会社とみなして
吸収合併されなかった潰れていたはずの子会社も救済によっていきのこっているからな。
それに大手企業と零細企業の数、どっちが多いかわかっていってるかな。
世の中の半数以上が中小零細企業。
それから倒産、破産すること＝悪いこととは限らない。
アメリカじゃ常識。7割が倒産してでも新しいビジネスを起こすことは
社会貢献につながるので良いこととされている。
それを日本では恐れているのか文化としてよくないと考えているのか
愚かにも会社を手放すことができず安い給料で社員を必死に雇っている
ところが多いのが現状。儒教精神に縛られすぎなんだよね。

それに、潰れたかどうかなんかで会社を評価するのはあてにならない。
最悪の場合倒産で、倒産しなくても経営難に陥いって
経営権譲渡や企業売却など起こることはいくらでもある。
むしろ経営難になって正社員であっても給料がどうしようもなく
安い会社が増えてきたことは確かだね。

> >東大卒の犯罪者が増大したいま、
> ホリエモンが逮捕されるとキミの脳内では
> 「東大卒犯罪者増大」と変換されるわけだｗ

知らないのか？　堀江が逮捕される以前から
90年代に入ってから高学歴の人間が次々と逮捕される
事件が起きているわけだが。

>>89は
女と付き合ったことが無い素人童貞丸出しだな・・・

このスレ伸びすぎ・・・。
すげーよ、君たちの執念は。
レス書く時間をソースコード書く時間にまわせよな。
その方がよっぽど稼げるとおもう。

仕事が無くて八つ当たりしてるのなら別だが。

>>94
大学進学率がＵＰしただけだろ。
屁理屈が苦しすぎるぞｗ

>>96
この時間まで仕事してる奴は、稼げてない奴だと思う。
貧乏ヒマなしってやつだ。

>>95
ついでにいると>>89は学歴コンプレックス丸出しでもあったりする。
年齢コンプレックスもありそう。
考え方が古くさいところが

>>93
> アメリカじゃ常識。7割が倒産してでも新しい
> ビジネスを起こすことは社会貢献につながるので
> 良いこととされている。

アメリカの話・・・ワロタｗ。
よーは日本じゃ通用しないと言う事でＯＫ？

日本と米国の根本的な違いを無視して良くもまぁ、
恥ずかしい事が言えるもんだ。

>>99
厨房のプロファイリングの時間が始まりましたよｗ

>>98
お前もなｗ
俺もだけどｗ

>>97
> >>94
> 大学進学率がＵＰしただけだろ。
> 屁理屈が苦しすぎるぞｗ

いや、進学率がアップしたのは90年代後半の
ことで彼らはまだ40代になってない。

犯罪を犯した連中は進学率がアップする前に
東大行ってた奴ばっかだし。

>>101
ご期待に答えて>>89をプロファイリング

１．素人童貞の４０代、学歴は高卒
２．２０代女性と付き合う事を夢見て合コンに行くも臭いので相手にされない。
３．派遣社員に給料（年４２０万）を笑われ、顔を真っ赤にして怒る。
４．自分が女にもてないのは学歴と零細勤めの所為だと思っている。
５．派遣で定時に帰って若い女と遊ぶ若手派遣社員が大嫌い。

このスレのリーマン達はあんまり自分を晒さないよね?
なんで?本当は学生だから?

　　　　　　　　　　　~ z
　　　　　　　　　　　　　~`z
　　　　　　　　　　　　　　　~-,_
　　　 ,ヽ!ﾍ/`v.　　　　　　　　-,,_
　 　,ゝ:::.__-.　 `' 'V.,v　　　　　-,_
　　,ゝ::::ヽ.　ヽ.　　　　 '^v,　　　 -_　　　いつの頃からだろう・・・
　　,ゝ::::: ヽ.　ヽ.　　　　　 V`v ヽ, !
　　!::::::::　 ヽ.　ヽ.　　　　　　　|` ! `　　カップルはそれほど、
,へ　!,::::::.　 ヽ.　ヽ.　　　　　　 .|　　　　　　　気にならなくなった。
ヘ/　!::::::::　　ヽ.　ヽ.　　　　　　.|　 _
ゝ　/::, '^` .　　ヽ.　ヽ.　　　　 _.-''　_,!
/ ./::::ヽ.　　＼　ヽ／　 _, - ' _, -.i' 　　それよりたちが悪いというか・・・
. /::::::::: ヽ.　　 ヽ　　　/_, - '　　　!
/::::u:: 　　` O　:::::::　,------.,／　　　　目に痛いのは、
:::::::::　　　　　　:::::::::: `.O_ -,.~
,.-−-'　　__　::::u::::::::　>　く　　　　　　　　　子供連れだ・・・！
::::__　　　 '　::::::::::::::　i~　　　)
::::　` - ,_　 ‘`;:::::::::.　|　 .／　　　　俺の人生が　もし・・・
::::: 　　　` - ,_　:::::::.　| ／
:::::::　　　　　　`-`;. .ノ _.ゝ　　　　　　　平均的というか・・・
::/::::　　　　　　　　 `-.'_
::::::::::: /　　　　　　　　　`-_　　　ごくまともに推移していたならば・・・
:::::::::::::::　/　　　　　　　　　 )
::::::::::::::::::::::　　/　　　　　 ./
` - _:::::::::::::::::::　　/　　　/　　　　　　　　　　　　今頃は・・・・・・
　　　` - ,_:::::::::::::::::::　 /

>>100
> >>93
> > アメリカじゃ常識。7割が倒産してでも新しい
> > ビジネスを起こすことは社会貢献につながるので
> > 良いこととされている。
> アメリカの話・・・ワロタｗ。
> よーは日本じゃ通用しないと言う事でＯＫ？
> 日本と米国の根本的な違いを無視して良くもまぁ、
> 恥ずかしい事が言えるもんだ。

は？　今小泉がアメリカの要請を受けて規制緩和の
一環として郵政民営化などを行っているわけだが。
その影響で日本もかなり変わりつつあるんだけど。
実際、IT系はかなり変わった。日本の常識を覆すヒルズ族が現れた。
堀江容疑者みたいなのは問題外だが。

　　　/:`;'(　:`;'`;'`;'`;'`;'`;'`;'`;'`;'＼:::::　　 |　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　恥ずかしいッ…！
.　　/`;'`;'`;>　:`;'`;'`;'`;'`::u::::::::::::::::〕::: u　~-.........----_:::::::::::::::::::|
　　i::::::::::/　　:::::::::::::::::;;;;ili!!!!''　　　　　　__......------.._::::::::::::::::::|　　浅ましいっ…！
　　 i::::/　::U:::::::::::　　~ `^!_,l　　　　_..-~'i　　 |　　 _|___.|:::::::::::::::|
　　　Y　::::::::::::::::::／　　　　　　_...-''|　　 |_.....-- ~ 　_....|:::::::::::::::|　　コンパで構ってもらえるなんて…
　 _.-|::::::::::::::::／　　　____.--~~| _.......!-~~~　__....-''''　|　_!:::::::::::::|　　少しでも考えていた
＜___l._:::_:∠.......---~|____..|.-~~~ ___..--i''''~ |___...!--''~:::::::::::::::::::|　　自分が浅ましい…！
　　　　|__......|....--~~~　_...--|~~~__|__..--''''~~　 　..::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 ....--i''~~~_|__...--''~~　　U 　　　...u::::::::::::::::::::::::::::::::|　　（いい齢をして…！）
　　　____.....!--'''''~~　　　　u　　　 　.....u...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　でも太郎…
　/~　 u 　 　 　 　U ...............::::::::::::::::::::::::::::u:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　オレ…　最近変なんだよ…
　| ....................::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>104
ﾜﾗﾀ

　　　　　胸苦しくなるんだ…　　時々…　　ハァハァ…　ドキドキ……
　　　　　　　ヘタをすると…　　クラクラしてくる…　　淋しさで…！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.---.,
　　　ボ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;''　　　　` ,　　　　　　みんな………
　　　ロ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/_========i　　　　　どうしてるんだ…？
　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　||8||　~~。|
　　　・　　　　　　　　ボ　　　　　　　　　　 |　|| ||　　　＞　　　　この胸苦しさ……
　　　　　　　　　　　　ロ　　　　　　　　　　　|/ ＼_____/　　　　　焦燥…　痛み…
　ボ　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　/　　　＼　　　　　腐敗…　喪失…　徒労…
　ロ　　　　　　　　　　・　　　　 　 ,.,..,,. 　/＝＝＝＝＼
　・　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　`'z_　　　　----.|........._____.......　　　　つまり…
　・　　　　　　　　　　　　　　 _／　　/~^'i` 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　,....--''''~　　(6　＼|　　______　　 　|　　　　　　　なにかとんでもない
　　　　　　　　　 _,.-''　__,,,,.......--/　 ＞/　 　＼　~~~~-|----~~~~　勘違いをしているんじゃないか…？
　　　　　　　　/,,,;: '` ' 　 ＼　　　∈≡┘　　　＼　　 |　＼　川
　　　　　　_/~　　　　,.-　-..,＼＼＿＿|　　　　　　＼ |　　　＼　　　っていうこの不安感…
　　　　　_/~　　　　 |　　　　| |　　　 　| 　　　　　　　 |＼　　　 ＼
　　　　/　　　　　　　|　　　　|　　　 　 |　　　　　　 　|　　＼　　 　＼　　　　いいのか…？
　　　/　　　　　　　 　|　　　　| 　　 　 |　　　　　　 　|　　　　＼　　　//
　　/　　　　　　　　　　|　　　　| 　　 　|----------||　　　　 　＼//　　　こんな
　　　>　　　　　　 　　/|　 　　　| 　　　|--------- ||　　　　　　　　　　　　　生き方で…！
　　/＼＼　　　　　 / 　 |　　　　＼ 　 |　　　　　　　|
　/ 　　＼＼　　　/　 　　＼　　　　＼ |　　　　　　　|
/　 　 　　＼＼　|　　 　　　　＼　　　 ＼　　　　 　　|

なんか自我が崩壊してる人がいますが。

>>106
>>108
>>110
それは自分の恥を晒しすぎ（ｗ

俺は31歳で既婚だが何か？
お前ら派遣のほうが今さらやり直しが利かない年齢なんじゃないのか？

大手通信系勤務で昨年のボーナス額は230万、
年収はもう少しで1千万に手が届く。
23区内に6千万のマンションをローンで購入したから生活は楽ではないがね。

今年、定年退職する偉い人(あまり話したことはない)の退職金は約4千万円だそうだ。

はっきり言って今は生活は中学時代からの努力によって成り立っていると思う。
どう計算しても派遣で今の生活は成り立たんよ。
逆にまったく努力しなかった結果、派遣になった奴が俺と同じ生活してるようじゃ、
日本社会自体がなり立たんのだろうがな。

>>113
合コン云々必死うたって、追い詰められた所で、
大手通信系勤務３１歳既婚が
深夜２時までプログラマ板に粘着しているんでつぅ〜と・・

痛すぎる妄想乙。
寝言こいてないで早く仕事さがせや。

ローン大変そうだね。
40年ぐらい?
おれも家は買ったけどローンは組まずに済んだよ。

>>92
↑
コイツ痛すぎ。
顔面クレーター面野郎哀れだなｗ

ルックスが良けりゃ肩書きなくてもやりまくれるｗ
秋葉系顔面クレータのおめーさんにゃあ無理だろーがなｗ

あと

>>113
↑
お前２重人格か？
それとも人格エラー発症者かｗ？
はたまたキチガイかｗ？

>>114
さぁ〜始まりましたぁ！
派遣お得意の現実逃避キター
自分に都合の悪い現実は全部妄想ｗ
そうやって、受験も逃げて、就職も逃げて、その結果が派遣
で、「派遣のほうが稼げる」ってあんた・・・

>>118
よくそんな薄給でやってられんなｗ

低脳がｗ

>>118
ところでおたくの職業なに?w
PGとかSEじゃないよね?

>>113

> 23区内に6千万のマンションをローンで購入したから生活は楽ではないがね。

ﾌﾟ おれも23区内に住んでるが
その程度じゃ俺の家よりも大したことねえなw
適当な数値並べた事がすぐにばれるぞ。

ホント妄想乙だな。夢だけ見て終わるんだなw

>>113
> 俺は31歳で既婚だが何か？
> お前ら派遣のほうが今さらやり直しが利かない年齢なんじゃないのか？
> 大手通信系勤務で昨年のボーナス額は230万、

大手通信系というのがかなり痛いなw
過去の栄光しか残ってないNTTにコンプレックスと憧れを持ってる信者かw

>>113
その程度の貧乏な癖によく23区内に
そんな狭苦しいマンションを購入できたな。
ますますローンで苦しむぞ。
23区内にマイホーム持つ夢を見ているのは恥ずかしすぎ。
お前のマンションは耐震強度偽造問題に引っかかったマンションかw

必死に年齢詐称する>>89が暴れている件について

おまいら、寝れ。

>>113は23区内といってもどうせ
隅田川より東の地震に弱い地区のマンションだろw

見栄を張りたいがためにわざわざ23区内のマンションを
購入したDQNw

いまどき東京に憧れる奴なんてそうそういないぞw
インターネットが普及して便利になった以上、
東京23区内に引っ越す理由は大分下がったからな。
23区内に長く住んでるとそのことがよくわかるよ。

人生負け組派遣のネガティブシンキング

・いい大学に入っても犯罪者になるかもしれない
　->　でも自分は受からない
・いい会社に入ってもリストラされるかもしれない
　->　でも自分は入れない
・大手通信系は栄光しか残ってない
　->　でも自分は入れない
・23区内のマンションを買う奴はDQN
　->　でも自分は買えない
・いいマンションを買っても耐震強度偽造問題に引っかかる。
　->　でも自分は買えない

自称大手社員が深夜まで必死に派遣スレに粘着
凄い！凄すぎる！物凄い哀れ！
現実見ようぜ。。まずは就職しような。

>>126
あれ？派遣は毎日出社の義務があるんだから、住む場所は重要じゃん。
ドカタ労働者が在宅勤務を夢見てるよ。笑える。
毎日満員電車で迷惑がられてろよ貧乏デブ

一生派遣なんてやらんし、やれんだろ？
仕事できる奴なら途中で請負家業にするよ。
４，５人グループ作って他人を使ってれば年収２千万なんてすぐだし。
一番儲かる方法は他人をピンはねすること。
そもそも年収は１千万もいらない。
法人作って経費使ってた方がよっぽど裕福。
大手の管理職で使える予算よりは規模は小さいかもしれんが使い道は自由だからな。
結局自分で会社作るのが一番金を使える。

プログラマとしての稼ぎで、２０代前半ならどっちでも稼げないだろ。
搾取されてポイ捨て。それ以外には何も無い。

ピンハネ栗思考はそろそろ皆知ってるから引っかかる奴減るんじゃまいか？
プログラマになる奴はどんどん減ると思う。

派遣は４０歳になったらどうすんの？
まさかそんな技術力で独立できるなんて思ってないよね？

スキルの高いフリー３名で受託の仕事をしていますが、
人月７５万と言う格安単価で仕事を受けています。
但し、１ヶ月に３人で１０人月以上の仕事をします。
一ヶ月約１８０時間、締めが迫らない限り、
出社日や出社時間は予め決めた打ち合わせの日だけコアで固定。
福利厚生は家賃全額補助と高級ジムなど色々。
株式は３人で分け合っている株式会社です。
社員雇うのは面倒だけど、将来は縁があれば増やしていく予定。

>>127
お前必死だなハゲ
だれが23区内のマンションを買う奴がDQNといった？
そんな思いこみ激しいお前は池沼じゃないのか？

> 23区内に6千万のマンションをローンで購入したから
> 生活は楽ではないがね。

「23区内に6千万ローンしてマンションを購入したから」
の間違いじゃないのか？
どーでも良いが、最近住宅を買った者としては嘘くさいと言わざるを得ないな。
ちなみに俺んちは億な。

>>89
>ちなみにアメリカじゃ間接雇用は厳しく規制されていて、
>日本のような派遣の形態は最長でも120日までが限界。
>能力によって働く場所は完全に異なり「派遣なら大企業のオフィスで働ける」
>日本とはまったく事情が異なる。

アメリカだけでなく先進国はどこも同じです。
長期の間接雇用は絶対に認められません。

それなのに派遣の人に限ってアメリカがどうの世界がどうのというんですよね。
そんなにグローバルを語りたきゃジャパニーズの悪習である派遣をまず辞めろとｗ

合コンの話は、場合によって様々なんだろーが、
結婚相談所のお話だと「高学歴＆正社員」と「低学歴＆派遣」では、
扱いが全然違うのは言うまでも無いよな。

どーしても20代後半から女ってのは現実を見始めるからな。
結婚するなら早いうちがいいぜ。

俺は、大学出て直ぐ結婚したんだが、仕事大好きな友人は
今になって焦ってる。仕事だけできたって人生面白くないからな。

>>129
お前頭悪そうだな。
職場が頻繁に変更される派遣こそ
高いマンションを買うのは大損ってもんだと思うが。

正社員でも出世するたびに転勤するようだったら
同じ事だが。

それに結婚してマイホームなんて買ってから
遠くに転勤になったら嫌でも単身赴任しなければ
ならなくなるぞ。
毎日飛行機で通ってたら金かかるどころか
疲労が溜まって悪循環になるだけだぞ。

でっかい会社だったら激安家賃で23区内で
4LDKの社宅を提供してくれることがあるからおいしいんだけどね。
おれの餓鬼のころみたいに。

>>130
一生派遣やるぞ！と断言した奴がこの板にどれだけいることやら。
もしかしたら、20年後には一生派遣をやるやつが
本当にでてきるかもしれないがな。

実際、20年後には日本の労働者の過半数が派遣社員に
なるのではないか？　と言われている。

そこで派遣社員を見下し叩いても正社員の負担は減らないのだよ。
国もそれを問題視しているからなにかしら対策が取れるだろう。
っていうか、お前ら派遣問題や雇用問題をどうにかするために
何か国会に働きかけたり選挙にいってるか？
こんなところで何年もかけて派遣たきばっかやってないで
何か行動に移せ。

>>132
今の30代の派遣だったらそりゃつらいだろうけど
20代の派遣が40代になっても
今の30代が派遣をやっているときほど
つらい思いはしないだろう、と見ている。
20年後には団塊の世代が定年退職によって
確実に消えるので。定年後も働いているというなら
話は別だが。

今は株や投資信託などが流行っているから
それをうまくつかって稼ぐ奴もいる時代。
派遣やっても正社員屋っても稼ぎが変わらない時代。
となると株などに手をだすしかないわけだ。
あとは独立とか、高度経済成長期には殆どの人が
考えなかったことを多くの人がやるようになるわけだ。

>>140 老親＝団塊の介護が待ってるわけで。

アメリカのソフトウェアは、インドが支えているんだよ。
知らなかったのか？

CMMレベル5を取得している企業のほとんどがインドにあるという現実を
同考えてるんだろな。派遣と自称大手社員さんは。

人件費が安い国でソフトを作る。
人の３倍仕事が出来るやつって人の３倍の金を要求するから日本じゃ
いくら優秀でも勝ち目が無いんだよな。間違いなく、日本の技術者の
人件費は削られる方向にある。

あと、アジア諸国は、国策でソフト開発技術者を育てている。
日本はそれ引き換え遅れてる。その典型例が大学。
日本の大学を出たところで即戦力で使えないのはあまりにも有名な話。
IBMの技術者に馬鹿にされて反論ができなかったよ。

>>137
> 合コンの話は、場合によって様々なんだろーが、
> 結婚相談所のお話だと「高学歴＆正社員」と「低学歴＆派遣」では、
> 扱いが全然違うのは言うまでも無いよな。

東大卒で派遣社員やってる奴もいるんだが。
その&で無理矢理結びつけるのはどうかと思うがw
正社員で低学歴だっていくらでもいるしな。高卒とか中卒とか。

> どーしても20代後半から女ってのは現実を見始めるからな。
> 結婚するなら早いうちがいいぜ。

昔の日本人がそういう考え方だな。ちょっと前まで日本人は早く結婚したがる
傾向にあるようだが、最近じゃ30過ぎてから40過ぎてから結婚
する奴が増えてきている。アメリカじゃそれが常識。
大金を稼ぎ、マイホームを買って車をかって飛行機を
買うまでは絶対に結婚しないというがアメリカにはあるらしく
アメリカ人は結婚するのが随分遅いようだ。これも現実的だろ？
日本もそうなってくる。日本人が結婚するのが早かったのは
昔、ちょっと前まで(100年ほど前)は、自由に結婚相手を決めることが
できなかったことに起因すると思うのだ。結婚相手を選ぶ余裕がなく
つまらない人生を送る。だから最近熟年離婚なんてのが流行出す。
お前もそうならないように気をつけるんだな。お前のその女に依存する性格じゃ、熟年離婚
させられて早死にしそうだからな。

> 俺は、大学出て直ぐ結婚したんだが、仕事大好きな友人は

できちゃった結婚して苦しい生活をしている奴も多いがな。
金が無いうちに結婚すると行動が縛られるぞ。
好きなこともできなくなるし趣味も限られる。

>>141
それは年金だけでやってもらうよ。
そう甘いモノではないが、
株やビジネスで稼いだお金でやるというのもありだろう。
株なら、配当や株主優待などで不労所得を得ることも可能だ。
その収入源を使って老後の生活を送っている者も実際にいる。


っていうかヘルパーやとうくらいの金も
自分で確保できない奴は人生設計者として失格。

４０代偽装請負だけど、まだ仕事あるよ。
まだ、漏れの言い値だね（たいして高くないけど）
あと、３年くらいで終わりかなって思うけど。

終わったら格安でＰＧでもするかな。
とりあえずガン保険には入った。
５０００万の生命保険は解約。

あとは、手持ちの金でカブ運用で家賃確保できれば、
最悪、時給千円のバイトで暮らせる。

無駄に長生きしそうな漏れだ。

>>142
気になるのだが、日本おCMMレベルが2以下であるのは何故だ？

この板にいるネガティブな馬鹿共を見ているとCMMレベルに
関心も無い奴が多いしやる気の無い馬鹿が多いもんだな。

大学でソフトウェア工学を勉強してこなかった奴がああなるわけだ。

アメリカの資金は、日本が支えてるんだよ？
知らなかったのか？

日本の外債投資のほとんどがアメリカ対象だってことを
どう考えてるんだろうな。>>142は。

ひーひーいって稼いだ金がアメリカに渡る。
極端な話大赤字でも消費できるからソフトサービスも充実するわけで
余裕の無い日本じゃ勝ち目が無いんだよな。間違いなく、日本人すべては
アメリカに奉仕させられてる。

あと、アメリカは、国策でアジアの植民地化を行ってる。
日本は典型的な工業プランテーション。インドを今度はITプランテーションに
して、中国市場に進出しようとしている。
長期戦略ですでに負けてるから反論もできないけどね。
インドで成功している製造業もあるけど、数は少ない。

>>146
時給2000円くらいはいけよ。
っていうか独立すればいいのに

どうせCMM騒いでもアジャイル＆オプソマンセー馬鹿が破壊しにかかる現実知らないんだろうなｗ

>>140
団塊の世代が定年になったら、若者の時代がやってくると思うのか？
俺にはそうは思えないな。

税金ＵＰは間違いないな、派遣であろうがニートであろうが容赦なく税金を
収めなくてはいけない仕組みがどんどん現れるだろうな。

老人には年金を支払い、株で失敗した奴・年金も納めなかった奴・
ニート・金利高騰による破産者などが生活保護を受け始める時代に突入し
真面目に働いている人間に子泣きじじいのようにのしかかって来る負担増。

中国が消費大国になり物価が高騰、そして、食糧難への突入。

仕事は増えても生活は楽になりそうに無いっす。

>>133
稼げる人は稼げるんだね

この業界の正社員で４０歳過ぎて先がないことに気付き始めたリーマンが
だったら派遣で手っ取り早く稼いだほうが良かったと後悔するスレでちゅか？

まさかこの業界で５０、６０歳まで安泰だと思ってないよなリーマンどもよ
一部の管理職を除いて、おまえらは用済みなのだよ

給与所得控除は縮小され、配偶者控除は廃止され
厚生年金の保険料率は引き上げられ
折り返し負担？はぁ？
そんなもの建前だよ、保険料率は引き上げられてみな
おまえらの昇給はなくなるぜ、ﾌﾟｷﾞｬｰ

人月７５万ぐらいでリスクのある受託開発の仕事してるなんて救いようがないバカだろ。
開発のリスクと仕事終了のリスク。
そんなもん３人で組む必要もまったく不明だし。おとなしく派遣に戻れや底辺

>>150
オプソマンセー馬鹿って何？ 朝鮮語？
ああそうか、あんた朝鮮人か

>>143
お前アメリカ好きだな・・・。

俺、結婚して、１億のマイホームに住んでる。
若い頃は遊びまくり。そして、可愛い娘発見して妻とする。
子供がこれまた可愛い。
いまは、一部上場企業に勤めてて、それなりに幸せ。

いい女見つける方が、仕事で成功するより難しいぞ。
俺が捨ててきた女がおまいらみたいな奴らと結婚するんだろなぁ。

＞可愛い娘

頭カラッポの非処女でしょ？

>>151
若者の時代ってどういう意味なんだ？
定義をkwsk
少なくとも昔と同じようなやり方だけでは
金持ちにはなれなくなったことだけは確かだ。
昔は馬鹿みたいに糞真面目に働いているだけで
金を稼ぐことができた。
だが今は競争率が激しくなって、皮肉にも世界で成功した
社会主義に成功した国と言われる日本でも
脱社会主義の動きが激しくなる。
規制緩和によって海外との競争はますます避けられない。
日本人だけにしか通じない理屈を押し通すことはできなくなった。
欧米人の考えやフォーマットもうけいれないといけなくなってきた。
中国や韓国の動きも危険だ。


レスを読んでみたが、お前は日本が暗黒時代になってくれることを期待しているのか。
何かしら問題がおきるので行動をとらなければならない部分がでてくるはずだが。
というかそんなに蹂躙されたら労働者が激しい暴動を起こしそうな悪寒。
物価が下がってものを安く買えるっていうならわかるが。

> 頭カラッポの非処女でしょ？

だから、それは俺が捨てた女。

>>154
出来ない人間はそう思うんだろうな。
月７５万はあくまで見積もり人月。
３人月こなせば月２２５万ですよ。

>>159
いやお前が必死で養ってるバカ嫁のことだよ

アメリカやインドと言ったグローバルな話は派遣には語る資格がありません。
日本みたいな派遣制度は世界ではまったく認められていません。
世界と仕事がしたければまず派遣を辞めてください。

>>160
でたよたらればｗｗｗ

２３区とか抜かす奴は

　　　お　の　ぼ　り　さ　ん　

しかいねーよｗ

かっぺはこのスレに来んなｗ

>>151
> >>140
> 税金ＵＰは間違いないな、派遣であろうがニートであろうが容赦なく税金を

NEETというかNEETよりちょっと稼げるフリーターには支払い能力が無いだろうな。
だから国も困り出す。

> 収めなくてはいけない仕組みがどんどん現れるだろうな。
> 老人には年金を支払い、株で失敗した奴・年金も納めなかった奴・
> ニート・金利高騰による破産者などが生活保護を受け始める時代に突入し

そこには、パート・アルバイト・派遣社員は含めないのか？
NEETは実際には少なく、フリーターによるアルバイトが多いと思うが。
彼らが今、正社員にしわ寄せを与えていることは事実だ。
だからこの板では余分に税金を払わされて頭に来て派遣社員を必死に叩いている正社員が
いるんだろ？

> 真面目に働いている人間に子泣きじじいのようにのしかかって来る負担増。

だから正社員になっただけじゃ稼げないんだよ。
だから正社員が派遣を叩いてもアホに見えてしまうわけさ。
まずは独立資金を集めないことには。

>>159
ブサイクな高卒デブ女
遊びまわってきましたが、賞味期限切れ寸前となりました。
ブ男で頭悪いが真面目だけがとりえの男（富士ソフトABC勤務）と結婚しました。

それがお前。

税金の額は正社員のほうが安いよ。

>>165
いや、派遣は叩かなきゃだめだよ。浮浪者予備軍、犯罪者予備軍なんだから。社会問題だよ

性格に問題のありそうな>>168の遺伝子は残すべきではないな。

>>156
> 俺、結婚して、１億のマイホームに住んでる。

うちのオヤジも今一億のマイホームをローン組んでいるが、
おまいの年収がいくらかしらないが、
おまいんとこのローンはもっと大変そうだな。
幸せと言うが、自慢話してないで何か行動を起こさなければ
数年後に地獄が待っているぞ。
お前に子供を大学院に行かせるほどの余裕はあるか？
自分の子供がNEETになったらどうする？
もっと子供をつくることはできないのか？
自分の子供がパラサイトシングルのままだったらどうする？

> 若い頃は遊びまくり。そして、可愛い娘発見して妻とする。
> 子供がこれまた可愛い。
> いまは、一部上場企業に勤めてて、それなりに幸せ。
> いい女見つける方が、仕事で成功するより難しいぞ。
> 俺が捨ててきた女がおまいらみたいな奴らと結婚するんだろなぁ。

おれはそんなに老けてないぞ。若い頃は遊びまくりのバブル世代じゃないぜ。
おまいが捨てたような年上の女には興味が無いぜ。

>>163
現実に実現している奴は幾らでもいるけどな。
もちろん、お前じゃ無理だけど。

>>171
だって>>163は時給でしか働いた事がないのだからしかたないさ。

３人しかいないバカ集団に仕事頼むのってどんだけDQN会社なんだろう？

確かに、低能な管理者の指示でダラダラと無意味なやり直し食って低賃金で働くより、
完全に請け負ってきっちり短期間で精度の高い物作った方が、金にはなるけどな。

>> 158
欧米人の考えを取り入れた結果が今の状態だと思うんだが。

昔も今も金持ちは糞真面目に働いてるだけではなれないよ。
団塊の世代（中流階級）は糞真面目に働いたらそれなりに稼げたがな。

ソフト開発に関しては、欧米のやり方は日本では成立しない事がだんだん
分かってきてるよ。実力主義自体が日本の企業内で崩壊してるよ。
成果主義を止めた大手企業、成果主義で効率を落とした企業は多いよ。
>>158 の言う事のさらに次のステップに既に突入してるんだよ。

暗黒時代には多分ならないだろう。
この前の大不況で幸運にも日本企業は学習できたからな。
ぼちぼちリセッションに入るが、うちは既にその準備をはじめてるよ。

なんか学生臭が

人月が時給よりすごいんだって。頭わるそ〜〜

>>172
そうだろうな。
一人月は160時間だから3人月は480時間も！
死んでしまうだろ！とか思うんだろうよ（ｗ

>>173
化石みたいな縮んだ脳味噌してんだな。

>>174
で、75万？悲しすぎるね。
おじさん、こんどアンパンでも買ってあげるよ。

>>177
香ばしいぃぃ・・・学生？

人月７５万の見積もりしか出せないボンクラが、取引会社をだまして大勢でしてるように見せかけてるのか？

>>179
アホだな。それに掛算するんだよ。

>>164
だな。今どき23区内に住んでいても
今更メリット感じねえよ。「バカの壁」を読んでそのことが
よくわかったしな。

餓鬼の頃から23区内に15年近く済んできたが
もう秋田。田舎の方が人間らしい生活ができるぞ。
23区内にマンション買ってしまったそこのオッチャンよ。
売却するなら今のうちだ。さもなきゃ地価が下がって
ますます持ち家が負債と化してゆくぞw

まさか、23区内にマンション買えば自慢できると勘違いしているのかw
今じゃその程度でも田舎者に馬鹿にされるぞw

インターネットのお陰で23区内に無理して済む魅力は
もう無くなったんだよw
そんな狭苦しいところにマンション買っても、
歳とってから公開するぞ。まさかバリアフリーじゃない
マンションなんかに済んでいるんじゃなかろうなw
だとしたら本末転倒だぞw
23区内じゃ家賃が高い上に部屋が狭いからなw
ちゃんと5LDKになっているかw
耐震強度偽装でもしない限り、1億じゃ無理だろうなw

だったらまだまだ23区外にマンション買うか一軒家建てたほうが賢いってもんよw

人月７５万くんの年収教えて。225万＊１２ヶ月なんだっけ？

>>179
人月計算なんて、ドンブリ勘定で３倍の日数吹っかけてる場合が常でしょ？
同じ期間で３っつの仕事こなすとか、あり得る話。
ま、派遣や常駐じゃ絶対に無理だけどな。かけもちなんて。

一人月＝月給
と思ってる非プログラマーのニートが一人いるな。

>>167
それはどうかな。
年収400万を越えなければそうだがw
それに、年収400万を超えた正社員には
職種に関係なくサービス残業代がゼロになる法律が
施行される。
これは痛手だぞ。

>>183
23区内ってなあｗ
普通、山手線圏内に住むだろ
体の動かないデブはバリアフリーに住んでろよ。

>>168
> >>165
> いや、派遣は叩かなきゃだめだよ。浮浪者予備軍、犯罪者予備軍なんだから。社会問題だよ
それは失礼だな。個人事業主予備軍、独立経営者予備軍がほとんどなのだから。
正社員だって浮浪者や犯罪者予備軍になる奴はいっぱいいるし。
NHKの正社員が放火事件を起こしたみたいになw

犯罪者や浮浪者予備軍になりやすいのはフリーターやＮＥＥＴの方だと思うぞ。

毎月の給料＝月給という考えから離れられない馬鹿が一人（ｗ

>>186
おまえも人月の意味わかってないみたいだけど？

>サービス残業代がゼロになる法律が施行される。
まじ?
まあ今でも残業代出さないとこ多いけどね。

>>190
ああ、225万円を夢見ながら半年以上ただ働きしてるんだっけ。夢のある人はいいね！

>> 170
> おまいんとこのローンはもっと大変そうだな。
> 幸せと言うが、自慢話してないで何か行動を起こさなければ
> 数年後に地獄が待っているぞ。

親の援助がほとんどなので特に問題ない。
ローンは公庫で固定金利。地獄は待っていない。

> お前に子供を大学院に行かせるほどの余裕はあるか？
> 自分の子供がNEETになったらどうする？
> もっと子供をつくることはできないのか？
> 自分の子供がパラサイトシングルのままだったらどうする？
大学院に行かせる余裕は・・・。無いかもしれない。
パラサイトシングルのままは困る。


> おれはそんなに老けてないぞ。若い頃は遊びまくりのバブル世代じゃないぜ。
> おまいが捨てたような年上の女には興味が無いぜ。
俺が遊んでた頃は、バブルはとっくに終わってた。
大学院まで行ってたけど、たいした大学じゃないので遊びながら論文書けた。
就職は教授のコネ。

人月というのはあくまで見積もり単価の単位に過ぎない
別に>>186のいう事にも矛盾は無い。

やっぱり貧乏人３人は金でもめて、全員派遣に戻るんだろうなあ。
笑える。受託は儲かる！そう思ってた時期がボクにもありました…

>ま、派遣や常駐じゃ絶対に無理だけどな。かけもちなんて。

レアなケースだろうけど、あるみたい。
週何時間の縛りしかないとこを、3つ4つかけもちするそうだ。
トータルだと収入は結構膨らむらしい。

>>195
普通恥ずかしくて出せないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
受託で人月75万なんて派遣並みの。地方の人？

人月単価７５万＊４０人月の見積もりで
３０００万程度の仕事を３〜４人で受注なんて珍しくも無いな。

期間は３ヶ月〜４ヶ月くらいだよな。

>>192
らしいね。
友達の会社が、出社・退社の時間管理が厳格化したって言ってた。
で、サービス残業がなくなったんだって。
でもね。その後、管理職になった人が急増したらしい。
残業が多い人から順に管理職になるんだって。
管理職は年俸制だから残業は∞だからね。

だが、かけもちが常識化すると、ますます単価が下げられる　デフレスパイラル

>>196
似たような感じで、数人で起業した人知ってるけど、派遣には戻りそうも
ないよ。収入自体はほとんど変わらないし、企業間の体裁を整えるための
組織だから会社としての純利益も残さない。

>>198
人月単価なんかに大した意味はないけどな
・月１５０万×２０人月
・月１００万×３０人月
・月７５万×４０人月
全部同じなんだが。
単価だけ小さくしてもらうものを貰うのは良くある方法だ。

>>199
まあ、人月単価７５万しか出せない底辺さんは、１００人月とでも１０００人月とでも言えばいいんじゃない？ｗｗ

まあ>>204には関係のない話だろう。一生時間給で働くのだから。

>>203
いや、だから、底辺プログラマの分際で月150万円なんて見積もりだすと叱られるんだって。
わかってあげなよｗ

ぶっちゃけ、予算聞いた方が早いよな。

>>204
なんかミジメなやっちゃのう！
妬ましいからって絡むのはみっともないぞ！

>>206
この世間知らずは何者なのだwww

必死で自作自演気味でがんばる底辺プログラマーの７５万君につきあってやる俺って聖人

>>210
少なくとも4人はいるよ。

>>207
予算聞いてから、相手が喜ぶ単価で割り算して工数出せばＯＫ

ここで粘着してる頭の悪いおっさんみたいなのが、
俺が人月○○万までまけさせたぞ！凄いだろ！
と半狂乱して喜ぶ事は間違いなし。
顧客サービスの一環だろ。実質金が取れれば同じってわけだろ。

＞俺が人月○○万までまけさせたぞ！凄いだろ！

７５万？ｗｗｗ

たった７５万ぽっちの受託開発の仕事で泣きながら損害賠償か
派遣に戻ったほうがいいんじゃない？

>>213
学生だか底辺リーマンだかしらんけど、世間知らずにもほどがある。
ごちゃごちゃ抜かす前に勉強してこいやカス。

>>209
さあ、学生か畑違いの底辺労働者じゃねーの？
妬ましいんだろ。時給600円台の田舎モンからしたらさ。
単価に異様にこだわるだろ？

こないだテレビで訴えてたよ。
「時給６３１円じゃ豊かな生活が出来ません。」
　　↓　飛躍
「６３１円じゃトヨタの車は買えません！」
底辺労働者の余りの低脳に久しぶりにワロタよ。

「人月75万円じゃトヨタの車は買えません！」

文化的な生活はおくれません。趣味はエロゲだけだからいいのか？

だんだん幼稚になってきました。
幼児退行なの?

正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人月７５万円の受託開発

>>213はプログラマでもマネージャクラスでも無いのは間違い無いな

金の管理とは縁が無い、工場ライン労働者だろ

さあ、２ｃｈなんかで遊んでないで、朝まで人月７５万円のドカタ労働するか

>>220
３人しかいないとマネージャーも糞もないね
バカコーダー＊３（人月７５万）

>>221=>>222
知的障害者？

会社役員>>底辺リーマン>>バカ学生

７５万しかとれない仕事ってVB６とか？

>>175
> 158
> 欧米人の考えを取り入れた結果が今の状態だと思うんだが。

中途半端に取り入れて不完全燃焼しているのと、
まだまだ成長段階で「痛みを伴う」段階にいるだけだと思うが。
買った株価が一時的に下がったが最終的には大幅に向上し大成功、みたいな。
短距離走よりのろまなマラソン選手が最終的に短距離走者よりも
早くゴールインしたみたいな。


> 昔も今も金持ちは糞真面目に働いてるだけではなれないよ。
そこそこの金持ちになら慣れたね。

> ソフト開発に関しては、欧米のやり方は日本では成立しない事がだんだん
> 分かってきてるよ。

どういう根拠でそういうことを行っているのか。ソースがあるなら示してみてくれ。
アジャイル開発が嫌いなだけなんじゃないのか。
それともお前はわざとそういうことを行って読者を洗脳しようとしている保守的な人間か？

俺的には、日本のやり方に合わないのではなく日本が変わろうと努力をしないから
うまくいかないのだと思う。日本という国は、一度決めたことを変えたがらないという
悪い癖がある、それが仇になってXPで有名な「変化ヲ抱擁セヨ」を守れない輩が
業界に狐として跋扈している。

> 実力主義自体が日本の企業内で崩壊してるよ。
> 成果主義を止めた大手企業、成果主義で効率を落とした企業は多いよ。

日本の成果主義はインチキなんだよ。成果主義と称して
社員の給料を安くしようとして社員のモティベーションが下がって
大赤字になった富士通の実態を知っている。
日本でいわれている成果主義はただの業績主義であり、
社員一人個人の成果が良くてもその部署全体で業績が悪ければその
悪いように合わせられて勝手に給料が安くされてしまうという
とんでもないアホらしい仕組みだ。これじゃ江戸時代から続いていた全体主義となんらかわらん。
「日本の成果主義」は実力主義の皮を被った全体主義だ。

>>218
もともと幼稚なのがファビョッてるんだろ。
時給630円でライン労働してる人間に、
「人月」なんて理解不能な言葉聞かせるから。

>>225
お前もうちょっと内容吟味してから書けよ。
それじゃ、自分はバカです。と毎回書いてるようなもんだぞ。

７５万円の底辺プログラマーにバカって言われちゃった（ﾍﾃｯ

>>229
っていうか一目瞭然だけどな。
とんでもなくレベルの低い厨房が一人混じってるから浮くわ。

どうも75万円というキーワードがお気に入りのようです。

派遣よりバカの受託労働者がいるとは思わなかった

池沼って本当に可哀相だよね
きっと底辺人生を爆走中なんだろうね

>>232
だって衝撃じゃない？
何を考えてそんな悲しい見積もりしかだせないドアホのくせに独立したん？

>>232
多分、彼の年収より多いんだろ（ｗ

３人分仕事すれば２２５万円ジャン！

ﾜﾛﾀ

>>235
学生君は早く社会にでようね♪

構って君の池沼ニートは放置の方向が望ましい

やっぱり７５万円なんて底辺の人は、全額後払いの仕事しかないんでしょ？
悲しいねえ

つうか、単価７５万円がまかり通っちゃ俺達ゃひからびるぜ

>>235
あのな、ボクには判らない大人の数字遊びってものがあるのだ。
トータルで勘定するから、数字の内訳はどうでもいいのよ。

>>272
で、その結果、年収はどうなりました？

派遣社員・フリーランス＝傭兵
正社員（平社員）＝州兵
正社員（リーダー）＝海兵隊

みんな貧乏人の兵隊だよ、目糞鼻糞さ
エリートは前線では戦わないのだよ

>>175
> >>158 の言う事のさらに次のステップに既に突入してるんだよ。

>>158のどの部分の言うことが次のステップに突入していると？
言っている意味が不明だ。
もっとはっきりとした日本語を使ってくれないか？

> 暗黒時代には多分ならないだろう。

このプログラマの惨状を見ているとどうみても暗黒時代に見えるがな。
プログラマ＝奴隷とは一体何事かな。
しかも学会やカンファレンス、数学、ソフトウェア工学にも興味が無い奴ばかり。
しかも考え方が異常に古くさい。奴らは頭の中が確実に20年遅れている。
多くの人間が工場制手工業を導入しているのに対し、
奴らは未だに問屋制家内工業に依存しているローテクのバカ共なのだろうか。
今なら自動化技術の進歩により工業プラントのロボット並みに開発効率が
向上しているはずなのだが。
マ板がたまたまバカの集まりになっているだけだと信じたい。

> この前の大不況で幸運にも日本企業は学習できたからな。

まだまだだな。まだまだ直すべき所は残っている。
日本を完全に大手術するにはまだまだ50年以上かかる。
いや100年以上だ。あんたらは老けているからそんなことには興味が無い、
現状維持にしてくれと望むだろう。だか若い世代はそうはいかない。
年寄りが残した傷跡の責任を若い世代が背負う羽目になるのだからな。
お前にも子供がいるなら、この社会が自分の子供にとって悪い方向に
進むことは望まないことだろう。子供には悪い日本、いや世界を見せたくないだろう。
それとも、自分の子供を海外に留学させて亡命させるか？

> ぼちぼちリセッションに入るが、うちは既にその準備をはじめてるよ。

株売却と底値来てからの購入の準備かw デフレ対策かw

独立して人月75万円。夢も希望もないね

>>242
彼には１×３＝３×１と言う式すら理解出来ないんだと思われ
幼稚園児くらいかな？

どうしてバカは同じ事を繰り返し書くのだろうか?

人月７５万で年収３０００万の仕事しているなら俺は羨ましい。

>>188
デブじゃねえよアホ。
そこのオッサンに言えよ。
山手線内が安い空と言って
浸水するような家賃が安い
汚らしいボロ屋に済んでいるのかw
それとも無理して山手線内に狭いマンション
を6000万か1億もかけて買ってしまったオッサンかw

若干、山手線の外側で交通の便が良いところに一軒家を建てて住んでいるがローンは高いぞ。

>>249
多分、馬鹿だからだろうな。

>>248
人月75万円と認められている技術者と人月２００万円と認められている技術者は違うよね。
底辺のくせにウダウダぬかすな

>>192
まじ

>>253
・・・と最底辺基地外がもうしております。

独立してピンハネ8万円×20人/月。高額所得者だね

人月75万円なんて恥ずかしい見積もり出せるようになったら何にも怖くないね！
厚顔無恥っていうの？

>>255
お前は所詮月７５万円が精一杯のアホヅラなんだよ

>>240
先払いの請負なんか通常ありませんが。
学生さんはキチンと社会勉強してね。
毎月バイト代貰えないと生活できないお前のレベルで考えるなよ♪

え？先払いなんてねーよｗｗｗ
なんで仕事渡すほうがそんなリスク背負わないといけないんだよｗｗｗ

>>194
> 170
> > おまいんとこのローンはもっと大変そうだな。
> > 幸せと言うが、自慢話してないで何か行動を起こさなければ
> > 数年後に地獄が待っているぞ。
> 親の援助がほとんどなので特に問題ない。
> ローンは公庫で固定金利。地獄は待っていない。

クビになったら給料が下がったり病気になたりしないようにがんがれ。
年収1500万以上ないと二人の子供を大学いかせるほど払いきれる金は無いぞ。

> > お前に子供を大学院に行かせるほどの余裕はあるか？
> > 自分の子供がNEETになったらどうする？
> > もっと子供をつくることはできないのか？
> > 自分の子供がパラサイトシングルのままだったらどうする？
> 大学院に行かせる余裕は・・・。無いかもしれない。

自分は大学院にいけても子供はいかせられないとは何と哀れな。

> パラサイトシングルのままは困る。

お前が遊び人だったら子供もそうなる。

> 俺が遊んでた頃は、バブルはとっくに終わってた。

それでもバブル世代か。

> 大学院まで行ってたけど、たいした大学じゃないので遊びながら論文書けた。
> 就職は教授のコネ。

やっぱりこれい甘えてる奴か。コネがただのコネのままに
終わらないように実力を発揮しないとしっぺ返しを食らうぞ。
「実力も無い癖になんだあいつは？」ってなって何されるかわからないからな。

>>259
底辺にはまわってこないけど、半額前金とかあるんだよ。
やっぱり人月75万円の底辺世界には無縁か。

>>258
どうしてそんなに必死なのか？
察するに月75万という数字が、
月15万労働者の底辺おっさんの心の琴線に触れてしまったと見た！

>>260
やっぱりリスク背負わせるなら人月７５万とかの底辺労働者に押し付けるのが一番だよねｗ

>>216
> 「時給６３１円じゃ豊かな生活が出来ません。」

田舎は家賃も土地も安いからそれでもどうにかなったりするみたいだがなw

>>264
75万が高いと思ってるんだ？ｗ
痛てて

>>263
何か漫画で読んだ別の職業と混同しているに１ペソ。

>>224
おれはバカ学生じゃない天才学生だからそこには入らないな

人月75万円なんていう３次請け以下の会社に半額前金なんてださねーよ

>>228
時給630円って東京都最低賃金を
下回って違法だぞ

>底辺にはまわってこないけど、半額前金とかあるんだよ。

そりゃ回転資金のない会社に同情して先払いしてるだけだろw

>>238
社会にでた社会人が再び学生、あるいは大学院生として戻ってくる
ことはあるのだが、それは否定するのか？

40過ぎて博士号をとりにきた香具師とか

>>264
ああ、月15万労働者が独立したら出しそうだよね。月７５万円の見積ｗ

>>269
お前はその他村人の役だから。

>>273
そんな奴はここには居ないもの。

>>259
おれんとこのバイト先ではさ、
学生が月25万も稼いでさ、年収300万円超えるんだよね。
それなのに正社員は手取り14万で残業代出ず年収は300万円こえるか越えないか程度。
これじゃ下手な正社員サラリーマンよりもボロ儲けしてるぜ。
しかもそいつ、親から仕送りもらってるしさらに株もやってやがった。
正社員に羨ましがられてるしそいつ。他のアルバイトからは
生意気な奴だと言われているけど。実際生意気だったw
そんな学生もいるんだよ。

ここで分った事は、人月７５万円は破格値で、個人レベルの弱小企業でも余裕で仕事取ってこれるって事だね？
よーし、おいらも明日から人月７５万円で独立だ♪

>>272
お前なんか１０００円も出してもらえないのにうらやましいことだよね。
ま、２２５万円を夢見て必死でドカタ労働しろよ

>>183
秋田っぺは、東京から出ていけ。
このかっぺｗ

２３区抜かす奴って
　私はかっぺです
ってアピールしてるようなもんだってｗ

本当かっぺ臭丸出しｗ

>>276
最近は授業料も稼げない貧乏な社会人が多いから
社会人入学で大学院に行く奴は少ないみたいだな。
だが、大学としては少子化の影響もあって、社会人をターゲットにしないと
死活問題に繋がるんだってさ。

>>275
おれは23区内の一軒家に住む学生

>>271
だからカッペだって話が書いてあったぞ

>>279
零細企業で体力無いくせに偉そうにガタガタぬかすなボケ。

>>280
おれは秋田出身じゃねえよ。
っていうか田舎もん扱いするのは
6000万と1億でマンションをかった田舎者に言えw

23区内に長く住んでる俺に言わせてくれ
23区は臭いんだよ
鼻毛カッターが必須アイテムなんだよ。

もっと長く住んでる奴は平然としているが
餓鬼の頃から攻撃的な奴が多いのは確かだったw

>>281
余った大学は老人ホームにでも改造したほうが世の中のためになると思うよ。

>>283
秋田じゃ時給630円なのか。
そのかわり東京より家賃が安くて余裕で車庫代が
かからなくていいジャマイカｗ

>>286
高卒予備軍を入れた方がいいよ。
っていうか老人ホームじゃないが
確かに金たっぷりため込んで
使わない経済に外ｵｱ耐える守銭奴老人に
大学に生かせて経済について学ばせたら
世の中のためになるかもしれないなw
老人が退学を卒業したらデイトレーダーになって
日本経済、いや世界規模経済を円滑にするのだw

で、具体的に人月７５万の仕事内容はどんなものなのさ？
何をやってるのかね？

どうせ糞みたいな業務系開発だろ

>>285
＞23区内に長く住んでる俺に言わせてくれ
＞23区は臭いんだよ

だからぁー、長く住んでるｗ
その時点でかっぺだろーが。

東京から出て行け。
２３区が臭いというよりおめーさんがのが
かっぺ臭いｗ

>>291
田舎はいいぞ。
23区は臭い。
って排気ガスが臭いんだよオッサンよ。
耐震強度偽造マンションなんかに住んで
悦に浸ってる場合じゃないぞw

都会で住むと人間離れしておかしくなるぞw
もっともお前らはコンピュータばかりやってるか
すでにおかしくなってるかもしれんがなw

自給自足の生活はできんし
近所付き合いは一切タブーだし
困っても助け合うことはタブーだしw

>>どうせ糞みたいな業務系開発だろ
数十億単位の金融系開発も業務系開発だよな。
それを糞というなら、糞でない開発の内容を言って見ろ。ｺﾉﾔﾛ

金融系は情報管理にうるさいので
３バカのあやしい会社に仕事を外出しなんてしません。

３バカとか言ってるけど受託でやってる分だけで派遣社員よりよほどマシ。
もちろんもし偽装請負で毎日、他人様の会社に通勤してるようなら派遣以下のバカだが。

>>293
＞３バカとか言ってるけど受託でやってる分だけで派遣社員よりよほどマシ。

どこがマシなんだか。
正社員１５万円＝派遣４５万円＞＞＞＞＞受託７５万円。
死ぬまで帳票でも作ってろ知障が

正社員１５万円＝派遣４５万円＞＞＞＞＞受託７５×α万円。
　　　　　↓
３賢者年収２５００万＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞池沼年収２００万
こっちのほうが正しそう・・・

社会人１年目。某大手の子会社社員。
今年度会社からもらった金の全てを書き出してみる。

残業含めた平均月給２５万×１２ヶ月＝３００万
ボーナス６月分１０万１２月分４５万＝５５万
家賃補助５万×１２ヶ月＝６０万
交通費２．５万×１２ヶ月＝３０万
※営業なんで＋αの交通費がかかる
引越し代＋礼金／敷金代＝８万＋２０万
※１年目の特権
携帯代１万×６ヶ月＝６万
※１０月からしか支給されなかったため

全部足すと４７５万。
１年目はこんなもんかな。

>>293

おもしれえな40代の組み込み系のオッサンは
なんとかして業務系を下に見立てようとしているw

業務系の中で使われるDB系はかなり金とれるしなw

>>298
お前、来年から住民税でかなり金とられて大変だぞ。
脱税しないように気をつけるんだなw

わざわざ引っ越したってことか。

残業含めた平均月給２５万×１２ヶ月＝３００万
ボーナス６月分１０万１２月分４５万＝５５万
税込み３５５万
ここから年金保険料１５％引く約３００万

家賃３万×１２ヶ月＝−３６万
余分にかかる光熱費　１万×１２ヶ月＝−１２万
交通費３万×１２ヶ月＝−３６万
携帯代１万×６ヶ月＝−６万

全部引くと２１０万。
確かに一年目だな。

それと営業はこの板で語る権利は無いので吊って来い。

>>300
なんで「某大手の子会社社員」が住民税脱税できるのかと子一時間。
学生は早く就職しようね。

某大手子会社の営業・・・何故ここにいる？寂しがり屋さんかなｗ

これを見てからいうように。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006032301004945

だから、おまいらの父ちゃん＝団塊の高給も統計に入ってるんだってばよ。

>>302
> >>300
> なんで「某大手の子会社社員」が住民税脱税できるのかと子一時間。

実際某大手の子会社社員でも脱税している奴なんて腐るほどいるんだが

>>304
年齢層に40代も含まれていればそりゃそうだって話になる罠。
っていうか派遣社員って女性率高いからそれで低くなってるともいえるんじゃないかな。
20代男だけに絞り込んだデータはないのかな。

>>299
自滅してるよ。アホはやっぱりコツコツSQLでもやってればいいんだよ。
損害賠償とか脅されて悲惨な肉体労働

＞業務系の中で使われるDB系はかなり金とれるしなw

で、一人月７５万？（爆笑）

>>307
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111851451
ここによれば客先社員の残業代相当が派遣社員の給料全額に相当するらしい。

>>304
まだ低所得事務派遣＆アルバイト・パートと、
技術者の特定派遣・開発請負の所得水準の違いが解らない馬鹿が・・

>>308
その根拠は？
O-Rマッピングツールも使わずに無駄にＳＱＬをこつこつ
書くのはローテクで効率が悪いんだが40代のオッサンよ。
お前はハードコーディングしかできないバカと同じくらいスキルが低いぞ。

よく人月７５万人なんてアホが３人集まったもんだな。養護学校のクラスメートか？

やっぱりジジイは古い知識しかもっていなくて
DIコンテナやO-Rマッピングなど新しいことを
学ぼうとしないから使い物にならねえな。

請負バカはあちこちのスレで浮いているO/Rマッピング信者だということが判明しました

DIコンテナでもO-Rマッピングでもどうでもいいから、早く帳票出してよｗ

やっぱり社畜の手取１５万が一番だワンワン！

おまえら仕事しろｗ

>>315
なにその請け負いバカとO/Rマッピング信者って。
40過ぎたいいとししたオッサンが一体何をしているんだw

O/Rマッピング信者と派遣を一緒にしないでくれ










O/Rマッピングが糞なのは確かだがな

>>320
負債を抱え込む40代の貧乏正社員自作自演必死だな。
O-Rマッピングを使って実際に設計したことも無い癖に。

リストラ無職のコンビニバイトおじさんが、
一日中、妬み・中傷レスを繰り返しているのは・・・
このスレですか？

そうそう、その通り、O-Rマッピングの使い方も
解らずコンビニでバイトしているだけのおじさんが嫉妬しているわけだ

無職３人で月75万の仕事さがしてるらしいよ。

＞133 ：仕様書無しさん ：2006/03/23(木) 11:52:43
＞スキルの高いフリー３名で受託の仕事をしていますが、
＞人月７５万と言う格安単価で仕事を受けています。
＞但し、１ヶ月に３人で１０人月以上の仕事をします。
＞一ヶ月約１８０時間、締めが迫らない限り、
＞出社日や出社時間は予め決めた打ち合わせの日だけコアで固定。
＞福利厚生は家賃全額補助と高級ジムなど色々。
＞株式は３人で分け合っている株式会社です。
＞社員雇うのは面倒だけど、将来は縁があれば増やしていく予定。

こういう人達って仕事は数年先まで入ってるんだろうな。
人手が足らなければマージン取って応援を呼ぶのだろうし。。

バカのくせに底辺単純請負労働を3人分やれば儲かるとか欲を出すから火事になっちゃうんだよｗ

>>319
仕事さがしてますが、なにか？

涙君さよなら！徹夜仕事さよなら！O-Rマッピングがうつ病寸前のあなたをﾄﾞｶﾀ労働をレスキュー！

一ヶ月１８０時間労働で、
３人分以上の仕事こなすのは馬鹿には出来ないと思われ。

ORマッピングで大喜びしてるレベルで人の三倍かー
世の中広いね

softbank221021084024.bbtec.net:
softbank221021084024.bbtec.net:
softbank221021084024.bbtec.net:

>>327
さっさと探せよヲラ
その前にO-Rマッピングに勉強した方がいいそw

>>330
むしろ知らないバカが多すぎて困るんだがなw
知らないで全部自分でかってにハードコーディングして
かなりウザいんだけど

O-Rマッピングを知らない奴を死刑にする法律を作ってみたらどうだろう。
そうすれば開発効率が大幅に上昇する。

>>332−334
うつ病の貧乏人が泣きそうな顔で自作自演してるよ。

要するに

現実：RDB
Java厨の脳内世界：なんでもかんでもOO
を埋めてくれる夢のツールなんでそ？ｗ

現実に目をそむけて夢幻の世界で遊びたい向きにはぴったりの発想法だよね。
下請け構造の中で営業や元請にぶったくられてても俺は社員だって幻想に
しがみつく態度と類似性があるよな。

ORマッピングが大好きなそんなあなたへ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143032241/

貧乏人クンはよほど助けられたんだろうけど、異常なORマッピング信奉に視野の狭さと頭の悪さを感じさせますね

>>335
お前が鬱病だろw

>>336
頭悪いのかお前w
JavaでなくてもすでにO-Rマッピングツールはあるぞ

このスレの正社員も派遣社員もどちらもO-Rマッピングを
理解していないことがよくわかった

>>336
> 要するに
> 現実：RDB
> Java厨の脳内世界：なんでもかんでもOO
> を埋めてくれる夢のツールなんでそ？ｗ
> 現実に目をそむけて夢幻の世界で遊びたい向きにはぴったりの発想法だよね。


本当にそう思っているなら、実におめでたい奴だな。
まずお前はこれを読んでから勉強して出直してこい。

＠IT：O/Rマッピング
http://www.atmarkit.co.jp/channel/ormapping/ormapping.html

>>338は話の焦点を簿介しているだけのアホ

O/Rマッピングフレームワーク　ってのを作り出した奴は敬意を受けてもいい。

でも>>342のような提灯持ちにはすべての技術者が冷たい軽侮をもってのみ与えるべき。

池沼のたった一つの命綱O/Rマッピング

>>344
なんでお前って気に入らないものにはすぐに提灯記事扱いするんだ？
そうやって新しい重要な技術を習得するチャンスを失うんだぞ。

>>341
× O-Rマッピング
○ O/Rマッピング

だからO-Rマッピングすら知らない奴はローテクなんだって

jAVA厨以外には関係ない話だけどな

あぁ、そうかＯ／Ｒマッピングてのは
オナニー・リーマンマッピング
の略なんだな。
どうりで・・・・(ﾌﾟ

　(´-`).｡ｏＯ(他スレでも立ててやってくれないかな・・・)

派遣スレなのにＯ／Ｒマッピングキチガイ受託の自演くんが主役だもんなー
泣ける

>>261
自分が大学院卒だろ、就職してから28才で結婚したとする。
(院卒だと28才でも結婚は早いほう・・・。)
30才で一番したの子供が誕生。
そこから、全て子供が現役でクリアーしたとして、52才まで
援助し続けるわけだな。
子供が博士科いくと俺何歳なんだ？

うちの会社は、定年が65才だから働けば何とかなるだろうけど、
まだ35年後先のことは、どーなるかわからんだろな。

>>353
32才で結婚しました。子供はまだです。
はやめに一番下の子供を作らないと、
年金で大学に行かせることになるな・・・。

マの定年は３５だっていってるだろ？
７年しか働かないのか。さすが院卒きらりと光るねえ

>>353
オマイほんとに院卒か？
博士科ってなんだよｗ

わし派遣なんだが、何歳ぐらいがやめ頃なんだろ？
派遣元からの給料は少ないが、
派遣先からでる手当て類がおいし過ぎてやめるタイミングを逃しそうだ。
誰か教えてくれ。

いま。

気がついたときがそのとき。

田舎にお帰り。

>>357
辞めてどうする？
元派遣を正社員として雇ってくれるところなんてほとんどないだろ。
まあ、派遣を続けながら起業することを考えることだな。
成功する可能性は少ないが。

> アジャイル開発が嫌いなだけなんじゃないのか。
マジで違う。仕事以外で遊びで開発するなら間違いなくアジャイルを採用
するよ。だが、仕事で使うとなると躊躇せざるを得ない。
アジャイルは万能じゃないんだよ。

ちなみに、数年前、アジャイル関連のコミュニティーと接触した事
あるが、できる事とできない事、アジャイルが使えないケースなど
はっきりしてると言ってたぞ。
アジャイルを推進している人達ですら、仕事ではアジャイルを使えない
という現実があるらしいぞ。理由は分かるだろ。

>俺的には、日本のやり方に合わないのではなく日本が変わろうと
>努力をしないから うまくいかないのだと思う。
アジャイルに何千年もかけて構築された日本人の根本的な気質を変える
程の力はあるまいて。

> 日本の成果主義はインチキなんだよ。成果主義と称して
> 社員の給料を安くしようとして社員のモティベーションが下がって
> 大赤字になった富士通の実態を知っている。
不治痛には友人が数名いるが、そーとー酷いらしいな。
日本の成果主義がインチキって・・・物事を簡単にしか見てないな。
日本人に成果主義が馴染まなかったとは考えられないのか？
ソフト開発者である前に、日本人だって事を肝に銘じておくべきだ。

オリンピックで金メダルとったら、一生遊んで暮らせる国と
数百万しかもらえない日本との差をどー考えてる？
そういう考え方の人種なんだよ。

いざとなったら報酬なしでも働く人種に、成果主義を導入して
興ざめさせてしまったという奴もいるくらいだ。

>>356
大学院って、修士過程（マスター）と博士課程（ドクター）に分かれてる。
マスターは２年で終了。ドクターはまぁ、３年なんだが、博士号を取るまで
終わりはないんよ。
マスターまでならいーんだが、ドクターとなると先が心配だ。
しかも、差別するわけではないが、下の子は女。
晩婚で高齢出産のリスクを抱えるのは親として心配さ。

大学院の過半は無駄。
ここに書き込みに来る時点でもう役立たずもいいところ。

自覚が無いのが困る。

>>355
マじゃないよ。
とある企業の開発部でソフト開発してる、派遣さんが回りに結構いるから
このスレ覗いてるだけ。

いまいち、このスレで言う派遣と社員の意味が良く分からない。
派遣社員は、社員じゃないのか？

>>361
つか、博士「科」ってなんだよｗ

無理に知ろうとするな。
しらんほうがいいこともある。

自分も搾取機構の歯車だって気がついても別になんとも思わないだろ？

>>189
>それは失礼だな。個人事業主予備軍、独立経営者予備軍がほとんどなのだから。
はあ？バカじゃねーの。
派遣と個人事業主や独立はまったく関係ねーじゃん。
なんで独立するのに派遣会社に依存する派遣社員になるんだよ？
独立したいのになにが「まずは派遣」だよ、バカが。
テメーで仕事すら取ってこれず派遣会社に仕事恵んでもらうような能無しが独立？？？
笑わせんなよ、ボケが。

>>362
それは否定しないよ。

専門学校卒と大学院卒のソフトウェアスキルの統計結果によると、
院卒の能力は専門学校卒よりほんの少し良かっただけらしい。
大学で即戦力になるようなスキルを身に付かないという見解らしい。

IBMの開発者の中では、日本人の大卒は３年研修しないと使い物に
ならないというのが定説なんだってさ。インドだと即戦力なんだってさ。

日本の高学歴ソフト開発者は、年食ってるけどスキルはたいした事がない。
だが、給料が高い。これでは、日本のソフト技術はレベルダウンし続ける
はず。

>>364
漢字が違うって事か・・・。
他にも、博士過程ってなってるな。

給料もそうだけど、威圧する奴が大問題。
よくよく考えると中身からとかな。

うちに来ていた協力企業さんに、
「○○ソフト（会社名）さん」は、ゴールデンウィークはいつなんですか？
と聞いたら「私は、○○ソフト（会社名）ではありませんから・・・」
と言われた。あれ？と思って名札とみたら「○○ソフト」って書いていた。
このとき初めて、孫受けだって事がわかった。

どーいうしくみになってるんだ？訳が分からないままだ。
なんで回りくどい雇い方してるんだろ？

>>367
院卒を「プログラマ」として雇うことが、そもそも間違いだろ。
うちの会社の場合、院卒は群論やらトポロジーやらの高等数学を
使った研究・開発をやるのが普通。プログラミングは手段に過ぎない。

>370
偽装派遣等回りくどくすることが目的だったとしたら？

説明してやってもいいが、知っても仕方ないんだってばよ。
おまいの会社がだいきぎょーだとしてな？

（おまいの会社）−（おまいの会社何とかエンジニアリング）−（協力企業○○ソフト）−（○○ソフトの協力企業）−（その協力企業）−（業務請負個人）
こんな場合もごろごろしてるはずだ。
仕事でなく、人を手配しろと号令してるのは誰あらん、おまいの上司だ。
そしておまいもほどなくそうなるわけだ。

早くつぶれるといいな、おまいの会社。

>>371
俺もそーなんだが、実は、研究よりプログラム書いてるほうが好きなんだよね・・・。

>>373
なるほど。
もう一つ質問。

（おまいの会社）−（おまいの会社何とかエンジニアリング）−（協力企業○○ソフト）−（○○ソフトの協力企業）−（その協力企業）−（業務請負個人）
このなかで社員はどれをさすの？派遣は？

仕事をしてもらう会社の人？人を紹介する人？

搾取されまくりの派遣がなんで儲かるんだろ？
儲ける方法ってあるのか？

派遣デビューをした俺の登場ですよ(^▽^)/

とりあえず優秀な正社員さんは、そのままリーマンとして
安定した生活を送ってください。



例えサービス残業の連続でも守ってくれる？？？
でしょうから。
私は、残業したくないので月１５０Ｈ　たった６０万で
も特に問題ありません。

>>376
派遣は労働者なんで儲けると言う概念が無いと思うが。
労働に対する対価を貰うだけで、「利益」とは質が異なる。
フジテレビの社員が年収１４００万でも、それが「儲かる」とは言わない。
何故なら、儲ける主体は「会社」であり、
「会社」が人を使って費用として「給与」を払って最終的に「利益」を上げるわけだ。

派遣も正社員も労働者。
ピンはねする側に居ようが
ピンはねされる側に居ようが
どっちも労働者。
問題なのは、最終的に自分に幾らの「給与」が割り当てられるか。

月２００万の仕事を７０％マージン抜かれて６０万貰っても、
月１５０万の仕事を６０％マージン抜かれて６０万貰っても、
月１２０万の仕事を５０％マージン抜かれて６０万貰っても、
月１００万の仕事を４０％マージン抜かれて６０万貰っても、
月８０万の仕事を２５％マージン抜かれて６０万貰っても、
全部同じ事なんだよね。

なるほど・・・。

60万の人材を、派遣会社が、200万円にして派遣先に送り込んでるだけか。

派遣社員1人に200万払ってるからといって社員に200万円くれないもんなー。

>>349
ドトネト厨やC++厨やPHP厨も使っているはずなのだが。

>>361
アメリカじゃ背中に乳児を抱えながら
高校や大学に通う女の子がいる。
それを娘にやらせろ。
大学院生だったらそれを学部生よりも楽にできるだろう。
ただし徹夜させないようにしないといけないが。

その娘が大人になっている時代では大学では何が起こって
どんな福利厚生が生まれているのか知らないが。

>>362
お前はもっと無駄な存在だがな

>>366
まるで派遣社員になると独立できないといってるみたいだな。
派遣社員のほうが会社を辞めやすいし様々な会社
と人脈を築きあげられるので、派遣時代にお得意様を
確保しておいて独立起業に役立てられるってもんだぜ。

>>367
> >>362
> それは否定しないよ。
> 専門学校卒と大学院卒のソフトウェアスキルの統計結果によると、
> 院卒の能力は専門学校卒よりほんの少し良かっただけらしい。

多くの大学教授がプログラミング＝下っ端がやるもので
「そういうことは専門学校でやれ！　うちでは理論しか教えん！」
だからな。システム系や制御系の数学関係のプログラミング、
アルゴリズムは得意だが、オブジェクト指向が苦手な大学院卒は確かに多い。
彼らの中にはオブジェクト指向は必要ないと言い出す者が多い。
ここ最近では大学の情報学部のカリキュラムが変わって
大分刷新されたようなので4〜6年後からは新卒に新たな動きが見られるかも知れないが。


> 日本の高学歴ソフト開発者は、年食ってるけどスキルはたいした事がない。
> だが、給料が高い。これでは、日本のソフト技術はレベルダウンし続ける
> はず。
日立の関係者みたいだな。ソフトスキルというより原始的ソフトウェア開発スキル
しか持っておらず最先端のスキルを持っていないというところだな。
あと、自動化ツールやテスト手法を知らない香具師が多すぎるのも問題とて。

>>371
院卒をプログラミング専門として雇うのは確かに間違いどころか
勿体ないことをしている会社だが、
おれの定義では少しでもプログラミングをする仕事を
していれば「プログラマ」と見なしている。
ちょっとでもプログラミングしていればプログラマ。
自分で設計していればプログラマ。

たとえ数学や工学による設計や解析、研究がメインであったとしても。

で、ぶっちゃけ正社員で何歳までやれるのよ
リアルな話として？

経営というレベルで見て派遣を雇う会社からしたら、
正社員費用＝人件費（固定費用）
派遣の費用＝外注費（流動費用）
となり、外注費は派遣会社の収入となる。
派遣の給料　＝外注費−営業費用となるわけだが、

一人当たりの人件費（固定費用）＞一人当たりの外注費
とは実際にはなるとは限らない。
外注費は市場価値により決定するから。
但し、正社員の給与は市場価値が必ずしも反映しない。

>>376
正社員のほうがもっと詐取されまくりなところもあるようだよ

>>386
まるで言葉遊びだな。
主張の趣旨は似たようなもんだろ。

また、派遣を使う理由は人件費抑制だが、
単純に単価が安く付くからというわけではない。
一般事務の女性派遣は費用が安く付くというのが主な原因だが、
技術系の派遣はそういう理由が需要とは限らない。

自分の所で技術者を確保できない場合に、
流動的な労働力が必要になる。
これを必要の無い時まで常に社員として抱えると、
固定費用のリスクが高まる。
そこで必要な時に必要な技術をもつ必要な人数を確保出来る。
そういうわけで、派遣や他社へからの社員協力として外注費を使う。
つまり、合理性の追求からそうなるわけだ。

自分の所の社員は月給２０万で雇って、
残業代を支給せずに過酷な労働を強いる一方で、
派遣会社には人件費を月７０万＋超過費用を払って、
派遣社員は月５０万＋残業代もしっかり貰うというような逆転も生まれる。

この辺が実際に起こっている現象である。
正社員は安くどれだけこき使っても文句言わない
と思っている経営者が多い事は、案外多くの人が知っているのだろう。

>正社員は安くどれだけこき使っても文句言わない
>と思っている経営者が多い事は、案外多くの人が知っているのだろう。

そのとおりだね。
だから、派遣先から「社員にならない?」などと誘われるわけです。
でも、アホらしいので断りますが。

>>387
うちの会社は今のところ65才まで。
やるべき仕事があるのかはしらんが。

>>392
それは>>391と矛盾してるな。
正社員を増やしたくないから派遣の比率を増やしているのに、その派遣を正社員にさせたがるだと？

>>394
＞自分の所で技術者を確保できない場合に、
＞流動的な労働力が必要になる。
使える人間は手元に残して安く使った方が、
派遣を雇うより安上がりになるから。

正社員を増やしたくないとしても、
使える奴は正社員として手元に置きたいと思うことに矛盾は無い。

>>391
なるほど。
派遣って儲かるんだ。
社員になって損したなぁ。
まぁいいか・・・。

>>396
派遣会社の方が良いか正社員の方が良いかは、
会社による。
優良会社高給正社員＞派遣会社社員＞ＤＱＮ会社低給正社員
だな。
ちなみにＤＱＮ会社低給正社員は、安定も終身雇用も期待出来ません。
不要になったらポイ。不景気になってもポイ。会社がつぶれたらポイです。

市場価値より沢山給料をくれる会社。
また、あなたに安心をくれる優良会社。
そういう所なら、派遣なんかよりそっちの方が良いでしょう。
「派遣の方が気楽だから」なんて奇特な夢を持った人でなければ。

>>391
>自分の所の社員は月給２０万で雇って、
お前は本気で月20万で正社員が雇えると思ってるのか
世間知らずもここまでくると単なるバカでは済まされない

>>395
大手企業では、派遣を正社員として迎え入れる事は100%ありえないよ。
そもそも、派遣契約じゃなくて請負契約という形式を取ってるよ。

うちの会社は、プログラマーに関しては100%派遣 or 請負なんで、
社員がサービス残業でソースコードを書くことは無いよ。

>>398
社員数名の零細企業しか知らないんだろな。

>>384
>派遣時代にお得意様を確保しておいて独立起業に役立てられるってもんだぜ。
だからよ、所詮派遣の仕事で何がお得意様だよ。
正社員にもレベルってものがあってな、ちゃんと仕様書を書いて
外注に仕事を投げられる人と、常駐する派遣にしか仕事を出せないレベルの人もいるんだよ。
派遣しか扱えない低レベル社員と一体何をしたいんだ？
派遣会社通してしか仕事できない「自称個人事業主」は派遣以上にイタいね。

>>392
そうそう(^▽^)/
派遣で働いているから残業代もしっかりもらえているのに
正社員なんぞになったらサービス残業なのに仕事に責任を
持って最後迄やる必要が出てくるしねｗ

オレは、派遣かフリーでしか働きませんσ(^_^)

>>398
＞世間知らずもここまでくると単なるバカでは済まされない
そのまんまお前に返すけど。

>>401
派遣社員にもレベルってものがあってな、
ちゃんと自分で仕様書を書いて、外注の管理まで出来る人と、
仕様書貰って管理されてしか仕事が出来ないレベルの人もいるんだよ。

そもそもお得意様ってのは現場担当レベルの社員じゃないよ。
その上層の人間にパイプを残しておくわけですよ。

で、派遣会社通して仕事している人間は「派遣社員」
「個人事業主」とは違います。

>その上層の人間にパイプを残しておくわけですよ。
普通に営業すりゃいいじゃん。
もしかして僕ちゃん、営業のアポすらとれないのぉ〜ｗ

>で、派遣会社通して仕事している人間は「派遣社員」
>「個人事業主」とは違います。

繰り返し、これを主張するバカが絶えませんが
個人事業主の派遣社員という人はあり得ます。

>>405
青い子だね。
パイプ作るやり方が色々あるだけで、
仕事をしながらパイプを作るのも手法の一つなだけだろ。

何のパイプも無いところに口だけで
自分売りたい奴は好きにすれば良いだけの話。

>>406
まずは「派遣社員」の定義を性格に理解してくださいね。
＜派遣社員＞
派遣事業主と雇用契約を結び、
派遣事業主以外の事業主の下に派遣されその指示の下働く労働者のこと。

ってか、「社員」と「事業主」って言葉の意味考えろよ（ｗ

＜事業主＞
事業を経営する主体。法律上は、主に労働関係における経営者側のこと。

○正確
×性格

>>408
なるほど、そういう風に意味を理解して使ってるとは思わなかったよ。
給与所得の人だな。
だとすれば、ここの板には派遣社員はほぼゼロだろうさ。
技術屋の常駐仕事で、派遣会社と雇用契約を結んでいる人はほんの少ししかいない。

なんでこのスレ急に加速してんの？

誰かが火病ってるから

独立して人月75万円。夢も希望もないね

>>408みたいにあんまり実情を知らない人が多いんだろうな。
派遣社員で派遣されると事務で派遣される女の子と同レベルまで収入が
落ちたりすることがあるから皆敬遠する。
もう4つめのスレだけど、居ない人相手に煽ってるつもりの奴がいっぱい
居たんじゃないかと。

>>414

>>408はただ言葉の誤りを指摘しただけだと思うが（ｗ
「あんまり実情を知らない人」と置換するのは悔し紛れですか？

むしろ>>401の内容が「あんまり実情を知らない人」の創作だと思われ。

ああ、月15万労働者が独立したら出しそうだよね。月７５万円の見積ｗ

>>415
まあ、どうでもよい。

>>391の内容が一番リアルだな

>>416
言えてるな。
人脈は結構重要。

>>373
（おまいの会社）−（おまいの会社何とかエンジニアリング）−（協力企業○○ソフト）−（○○ソフトの協力企業）−（その協力企業）−（業務請負個人）
このなかで社員はどれをさすの？派遣は？

実際の開発作業計画指揮と、開発作業をする２名しかこの図には存在してない。個人として法人に雇用される人間は２名って考えていい。
実際に仕事をするのは２名で、あとは全部バケツリレー関与だけだから。
それが、発注元社員＝おまいの会社の人間　派遣＝業務請負個人　だ。

間に挟まってるのは法人で、法人を構成する個人、雇用される個人はそりゃいるだろうが
この際問題ではない。個人と法人を識別するとすっきりするだろ。
法律的には問題ないかもしれないが、本来の労働法の概念からは逸脱してる。
「中間搾取の禁止：労働基準法第 6 条」

この図式が成り立ってしまうのは、表向きには「需要の変動」にあると
されているけど、だったら最初から期間契約で雇えばいいだけのこと。
大企業じゃ面倒というが、大手自動車メーカーには「期間社員」という
長らく続いている制度がある。できないわけじゃない。一緒にされたら困る、ってのはわからなくは無いが、どうなんだろな。

ひとつには「中高年（４５以上）」の天下り構造があって、
それに便乗する「擬似起業組（事業じゃないから虚業で、強調するためにこう書いた）」がいるのが原因。
ここを荒らしてるのは、中間搾取する栗などの営業。

更には、裏金が動く構造もある。
「バックマージン」だ。法人間の取引部分で介在する、法人所属の
個人に対する利益供与だな。
N○Cエンジニアリングの奴が、やりすぎてばれて逮捕されただろ。
あれと根っこが一緒の帳簿上の転がしと、金つまみ。

天下りとかバックマージンだけからみると

（おまいの会社）−（おまいの会社何とかエンジニアリング）
　おまいの上司　が受ける便宜：天下り
（おまいの会社何とかエンジニアリング）−（協力企業○○ソフト）
　元おまいの上司が受ける便宜：バックマージン
　何とかエンジニアリングの奴が受ける便宜：バックマージン＆天下り
（協力企業○○ソフト）−（○○ソフトの協力企業）
　元何とかエンジニアリングの奴が受ける便宜：バックマージン
　協力企業の営業：バックマージン
（○○ソフトの協力企業）−（その協力企業）
　○○ソフトの協力企業の営業：バックマージン
（その協力企業）−（業務請負個人）
　ここでキャッシュ営業に払う奴は居ないだろうなさすがに。

大企業で派遣で働くというのは、たくさんの人に自分の労働報酬を
分け与える実に崇高な自己犠牲行為といえるってわけだ。

で、>>373が無関係かといえばそうじゃなく、そういう機構を動かす奴になるわけで、
今その教育訓練中ってところだろ。

いわば共犯だな。自分のいい待遇も仕事も、こういう機構で他人をすりつぶした、絞り汁から成立してるとしっといたほうがいい。

じゃないと、後ろから指される日が来るかもしれない。
なぜなら絞られるほうに目に見えるのは、直接指揮してるおまいらだからだ。

うはここまで書いてアンカーミスに気がついた。
>>373じゃなく　>>363=>>370な。

>>423
大変勉強になった。
派遣の人のモチベーションが上がらないのは仕方のなっことなんだな。
雇ってる企業側の人間は２００万円で雇ってるからそれなりの事を要求する
しかし、搾取されてるから派遣の人に入る金はかなり少ない。
そこにギャップがあるんだな。

腕を上げるとキャリアアップしたがるわけだ。

うちの会社って、派遣さん相手に研修・教育をする風習がある。
俺が以前、いろいろ教育していた派遣さんは独立企業してしまった。
あとで聞いたが、うちの会社に「出来ない」派遣を押し込んで、
成長したら別の会社に異動させるってことをやってたんだって。

その派遣さんは、お勉強のために派遣してたらしい。
うちの会社は「畑」って言われてたそうだ。
うまいねー、ソフト技術者を育てるのに金がかかるが、それを
金をもらいながらやってるわけだ。

俺は、大学行きながらソフト会社でか金もらいながら勉強させてもらった
がそれと同じだな。みんなやってるんだそういう事。
何の目的も持たない単なる派遣とキャリアアップのストーリーが見えている
派遣とは雲泥の差があると思うよ。

派遣って色んなところで働けるからスキルＵＰしやすいし。
社員は、おんなじことやり続けるからそのうち潰し利かなくなって、
挙句の果てには会社の奴隷。。。。

>>426
なるほど、うちの若い派遣さんは、隙を見ては、うちの仕事と関係の無い
技術書を読んでるよ。うちのおっサンシャインはその本の内容が分から
ないから勉強熱心な人としか映らない。

俺は、この若い奴はこれでモチベーションを維持してるんだろうと
咎める事無く、場合によっては、いろいろ教えたりしてる。
多分、こいつ突然止めるんだろーな。

うちのプロジェクトに１０年以上いる派遣さん(50才）の方は、
仕事ができない代わりに言う事を良く聞くし、突然やめたりしない。

優秀な人材は、突然いなくなるから要注意つーことだな。
（無能な奴や精神的に弱い奴も突然いなくなるけどね。）

うちのおっサンシャイン -> おっさん社員

>>426 それも皮相的な見方だし、ちょっと誘導してないか？ｗ

バブル以前の古い時代、社員として雇用してそこでみっちり教育を受け、
ただし、社内での競争はあるから負けた連中が中小で教育成果を生かす。
そういう流れがあったという。古きよき時代だな。
いまはそういう仕組みがぶち壊された代わりに、搾取機構が動いてる。
おまいの会社は派遣を育ててるわけじゃない。自分のところで使うために
適当に剪定する行為はやってるってことさ。
「できることの範囲」を教え込むのがその研修とやらの実態だからな。

派遣は搾取だし、それをトリガにするキャリアアップなんかありえない。
もともともっていた可能性を吸い取られるだけで、本人は何も得ないよ。
蓄積したい知識経験だって持ち出せないし、持ち出せても断片的で
まったく使い道が無いことに気がつくだろう。

>>427 あんたの職場は精神的に差別風土がすごいんだろうね。
だって全員いなくなるんだろ結局？
年寄りで派遣という人が仕事ができないというのは、状況依存で
年齢なりの仕事が差別制度のせいでできなかったからだろ。
>>427だって同じ年齢、同じ環境におかれたら同じ評価だと思うよ。
そうならない努力をしてるって言うんだろ？

社員や中間搾取、営業側からの「スキルアップ」なんてあやふやな
言葉に惑わされないほうがいいと思う。
暗い穴の中には何も無い。せいぜい虎が牙をむいて待っているだけ。
覗き込んでも引き込まれて食われるだけだと理解するべき。

この説得力のなさは端から見てるだけの人だからなんだろうな。

事実というのは得てして耳に通りが悪いものだよ。
>>430のように、「派遣でスキルUP!　上に上がって独立して高収入！」
という、嘘を喧伝したい営業or社員か、夢見たい派遣さんには
耳をふさいで「わーわーわーわー」と喚き、聞きたくない言葉ではあるだろうがな。

>>431
でもね、この業界は80-90%が客先常駐の派遣で回ってるんですよ。
法律的な話を除けば、基本的にどの種類の派遣も同じ。
こいつら全員が、「スキルアップできない」「収入が増えない」と切り捨てられるほど
お前さん世の中知らないだろ?

>>360
> アジャイル開発が嫌いなだけなんじゃないのか。
> マジで違う。仕事以外で遊びで開発するなら間違いなくアジャイルを採用
> するよ。だが、仕事で使うとなると躊躇せざるを得ない。
> アジャイルは万能じゃないんだよ。
> ちなみに、数年前、アジャイル関連のコミュニティーと接触した事
> あるが、できる事とできない事、アジャイルが使えないケースなど
> はっきりしてると言ってたぞ。
> アジャイルを推進している人達ですら、仕事ではアジャイルを使えない
> という現実があるらしいぞ。理由は分かるだろ。

まだまだ勉強不足、まだまだ経験不足、まだまだ今の日本社会
がアメリカ的アジャイル開発方法論に追いついていない時代遅れな
社会だからうまくいっていないだけだろう。
昔PCが普及し始めたときも同じようなことを言っていた
連中がいた。使い方が解らなくて「パソコンなんて使えない。金の無駄だ。」
そういっていたんだよ。それと同じ事が今でも起きているに過ぎないんだよ。
> いざとなったら報酬なしでも働く人種に、成果主義を導入して
> 興ざめさせてしまったという奴もいるくらいだ。

アジャイルって自己完結できる小規模な開発にしか使えないでしょ?

>>432 ソースはあるか？
「客先　常　駐　の　派　遣　」この言葉が>>432の詭弁をそのまま表現してるよな。
言葉遊びで、目が回る回文とか詭弁術とかあるだろ。その口だ。
答えをはぐらかすように最初から話してる。

現実問題として、客先担当より高収入の派遣は存在しえるか？
スキルアップといっても、ゼロが３０になる程度のものだろ？
客先担当は、１００になって桁上がりした先のスキルを最初から教えられてる。
エネルギー準位を考えてみればわかるけど、離散的なんだよね。
次の階梯には決してあがれない「スキル」だからな。

世の中知らないのはおまえさんの方だと思うよ。

もうちょっとわかりやすく言えば

銭の単位のスキルを積まされるのが派遣

円の単位のスキルを積まされるのが客先担当

万円の単位のスキルを積まされるのが客先幹部社員

ってことだよ。で、１円は１００銭で交換できるとは限らない。

>>360
> > 日本の成果主義はインチキなんだよ。成果主義と称して
> > 社員の給料を安くしようとして社員のモティベーションが下がって
> > 大赤字になった富士通の実態を知っている。
> 不治痛には友人が数名いるが、そーとー酷いらしいな。
> 日本の成果主義がインチキって・・・物事を簡単にしか見てないな。
> 日本人に成果主義が馴染まなかったとは考えられないのか？
> ソフト開発者である前に、日本人だって事を肝に銘じておくべきだ。
> オリンピックで金メダルとったら、一生遊んで暮らせる国と
> 数百万しかもらえない日本との差をどー考えてる？
> そういう考え方の人種なんだよ。

お前は日本を変えよう、世界を変えようとする努力が足りない。
お前も「このままでいいや」と思っている抵抗勢力に過ぎない。
小泉に対して子供のように反発する民主党みたいだ。

> いざとなったら報酬なしでも働く人種に、成果主義を導入して

今じゃ、いくら成果を出しても他の社員の成果が悪いとそいつらの生で業績全体
が下がって結局収入は増えない。それが良いことだとでも言いたいのか？

成果主義の導入によって変な奴に金を詐取されることが減って
成果を上げた人間に確実に報酬が支払われると思われたが
実際には楽をして成果を上げていない人間の収入が減っただけで
努力して確実に売上げを伸ばすことに貢献した人間に対しての
収入は増えず、経営者だけの収入が増えた。

はっきりいってこのような日本の成果主義は共産主義だぞ。中国人や北朝鮮人と同類だ。

今の日本の成果主義は経営者のコスト削減という都合のために作られた
単なる業績主義に過ぎず、もっと改良しなければならない。
それでもだめでうまくいかないなら自分で会社起こして独立するしか選択肢は無いがな。

な、こうやって真実語ると荒らし始める。ｗ

>現実問題として、客先担当より高収入の派遣は存在しえるか？

あるけど。

>スキルアップといっても、ゼロが３０になる程度のものだろ？

30という数字の根拠は?また、30もスキルアップではないのか?
スキルアップできないという話ではなかったのか?

>客先担当は、１００になって桁上がりした先のスキルを最初から教えられてる。

最近の傾向をみれば、派遣を管理する側は技術者ではないことのほうが多い。
俗に言う空洞化という奴だ。

>>390
つかね、最近マ板で
プログラマに数学は必要は無いと
アホなことを抜かすバカがいたのでむかついたので
書いてみただけ

>>392
うちのバイト先で良くある話だ。

だからうちの会社ではこの会社では
正社員にはならないほうがいいという
噂がアルバイトと派遣社員の間で広まっている。

>>394
わかってないな。
正社員のほうがコストがかからないように
している会社ってのがよくあるんだよ。
金のない会社は派遣会社で雇うよりも
正社員をやとったほうがそう簡単に
辞めにくいし雇いやすい、
残業代を出さずにすむから派遣より
お得だと考えているんだよ。

>>440 だから、それは局所的だって。
２０代前半に２０代後半〜を管理させる土建型も増えてるからな。
定式化してしまえば派遣管理自体には技術はいらないって割り切ってるところの話だろ。
別に客先は空洞化はしてないぞ。研究開発は異世界で進行してるし。

要するに、「成功してる」１０の例で、そのほかの奴隷９９９０を騙そうとするのが
詭弁だってこと。

微視的な例示で、巨視的な動向やシステムそのものを論じるのは
不誠実だし有害だよ。

>>396
派遣の方がお得かどうかは
会社次第。

会社ことや将来についてよく調べた方が良い。

上場している将来性がある会社で自社株を
ストックオプションで購入できるなら
正社員になったほうがお得ともいえる。

上場していない、しかも零細企業で
自明度が低い、しかも自社開発を一切やってない
下請けばかりで赤字続きで裁量労働制をとって、
昇給もたったの5000程度しか上がらない、
退職金も出ない、ボーナスも100万越えない
会社だったらそんな会社の正社員
なんかにはならないほうが身のため。何か経験を
積むだけだと思ってすぐに転職を考えた方が良い。

>>444

全面否定から「例外もある」という表現に変えたね?
なぜだね?w
これは詭弁じゃないのかね?w

>>401
> >>384
> >派遣時代にお得意様を確保しておいて独立起業に役立てられるってもんだぜ。
> だからよ、所詮派遣の仕事で何がお得意様だよ。
> 正社員にもレベルってものがあってな、ちゃんと仕様書を書いて

派遣に対する偏見持ちすぎw

うちのバイト先じゃ、派遣社員ですら仕様書やマニュアル書かされていたよ。
かなり能力がある香具師で。顧客ともSEとしてしっかりと交渉していたぞ。

バイト先では正社員は人手が足りないためにソフトウェア開発に関わる機会は非常に
少なくサーバ管理ばかりやらされているが。正社員から毎日上司の愚痴を
聞かされたこともあったw

> 外注に仕事を投げられる人と、常駐する派遣にしか仕事を出せないレベルの人もいるんだよ。

投げられるんだけど。ピンチになって納期が間に合わなくなったら
コネを使って投げることくらいやってたが。

>>408
個人事業主が客先に派遣されるという話もあったりするが。

>>448
個人事業主どころか法人の社長が客先常駐してるとこもあるよw

>>444 そういう姑息な指摘しかできないし、反論もできないんだろ？

まあこういうことだ。
貯水池がある。水面に大波起こして、波がたったところをすくう>>446のような
こそ泥がいる。気がついたら水が減っている。

波は立っても遠くから見れば大差は無い。

みすった。>>444じゃなく>>446な。

>>450
だって君、なんにも根拠出さないんだもの反論しようがないよ。
お互いの思い込みで話したって、水掛け論にしかならないでわないか。

>>434
大規模向けなんだが。
特に
アジャイル開発の一つ

ラショナル・ユニファイド・プロセス(RUP(Rational Unified Process))
はもろ大規模開発向け。
XPとは違う。一見ウォーターフォールにいているところが
あるように見えるが、ちゃんと
イテレーションをを絶えず何度も繰り返すところはXPと共通している。

>>449
よくある話だねw

>>452

俺は事実しか書いてないよ。お前の餓鬼っぽい煽りに付き合ってやる気はないけど、
派遣でなにか得られると勘違いする純朴な奴が一人でも減る事は社会にとっていいことだ。

ま、お子様は夢を見て暮らしてもいいけどさ。

>>453
では教えて欲しいのだが、大きめのシステムになると機能分割して開発プロジェクト
をグループ分けすることはよくあると思う。
このような形態の開発でグループが間がうまく連携できるようにする手段はアジャイ
ルにはあるのかな?
足並みをそろえながらやらないと後からシステム間インタフェースがコロコロ変わる
ような事態にはならない?

ほら、わーわーわーいっとるｗ

>>455
>俺は事実しか書いてないよ。

この一行にすべて現れていると思うよ。
君にとっての事実なのは否定しないさ。
まるで全てを掌握したかのように書くからおかしな話になる。

>>456
> 足並みをそろえながらやらないと後からシステム間インタフェースがコロコロ変わる

何言ってるんだ
「システム間インタフェースがコロコロ変わ」っても対応できるようにするのが
アジャイル開発だろう。

>>458 内容に対して論理的な反論は無く、ただ言葉尻をつかんで煽るだけ。

他者を軽蔑すれば自分の言葉に重みが沸くわけでもない。
まったく２ちゃん式な煽り厨房だな。

現実知らなくていいなら目を瞑れ。知ってて悪意持ってるならせめて語るな。
知らないでぐだぐだいうなら黙ってろ。

まー、良書だからこれでも嫁

『アジャイルソフトウェア開発の奥義』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797323361/250-4759084-3985000

>>459
開発期間末期になってインタフェース変えると影響が大きいとは思わないか?

>>460
繰り返し書くが、論理的な反論を書けという前に自分の発言に対する論理的な根拠を書けよ。
話はそれからだ。

＞457 ：421：2006/03/25(土) 10:45:07
＞ほら、わーわーわーいっとるｗ

まったく２ちゃん式な煽り厨房だな。


＞実際の開発作業計画指揮と、開発作業をする２名しかこの図には存在してない。個人として法人に雇用される人間は２名って考えていい。
＞実際に仕事をするのは２名で、あとは全部バケツリレー関与だけだから。
＞それが、発注元社員＝おまいの会社の人間　派遣＝業務請負個人　だ。

個人として法人に雇用される人間は２名って考えていい。
派遣＝業務請負個人　

業務請負個人は法人に雇用されません（ｗ
法人に雇用されたら「業務請負個人」ではありません。

馬鹿？この人。
後、世界が狭い。
アジア＝朝鮮半島と思ってる朝鮮人みたい。

>>461 おまえはこれを読むべきだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101084017/qid=1143251578/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2173514-2945040
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003313518/qid=1143251655/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2173514-2945040

>>464 ほら詭弁がきた。

雇用関係の問題点を例示するために一番ひどい例を書いてみただけなのに
言葉尻をつかんで四の五の抜かす。

いま、個人が業務請負で契約して法人で働いていても
それは雇用の一変形でしかないだろ？
メンコをみて、紙といおうが、札といおうがそのものは変わらない。
この業界の悪習は、そういう詭弁を平然と使い続けるところにある。

法の抜け穴を探し、言葉を言い換え、関係を定義しなおしたつもりでも
本質は変わらない。同じもの。

どーも栗とかそういうにおいがするんだけど、おまえどっかの偽装請負の営業？ｗ

>>466
>一番ひどい例を書いてみただけなのに

そのように説明を足せば誤解が減るのに。
自分の書き方に問題があることを自覚してないだろ?
ちゃんと表現せずに、相手が理解してくれないとわめいてるガキなんだ。

>>466 他人を餓鬼呼ばわりする前に過去ログ嫁。
どっかの能天気な社員様のご質問に、皮肉豚肉とりまぜてお答えしただけだ。

万人に理解させる意図なんか無い。質問者は勉強になったといっとるぞ？ｗ

いかんな熱くなってるか。アンカーミスな。
>>466 でなく>>467

飯食いに行くのでまたあとでな。ｗ

>>468
>万人に理解させる意図なんか無い。

でも、万人が見ているのだから意見は受け入れてはどうか?
１対1でやりとりしたいならメールでもチャットでもお好きなのをどうぞ。

あーもー。
局所的な状況はいろいろそりゃあるだろうさ。

だけど、「自社の社員名簿に無い労働者」を大量に、かつ流動的に
差別的待遇で受け入れることで大企業の設計開発活動が成立してる
イヤーな現実はどうしようもなくあるわけなんだよ。
理由は「安く使う、リスクなしに使う」これだけ。他には何も無い。

そういうマクロ状況を頭に入れた上で、「自分は周囲は違う」ってことで
スキルアップでも好待遇でも好きに話すのはかまわないさ。
だけど、それを理由にマクロの状況を知らない、知っていても弱くて
受け入れざるを得ない人に、無価値な幻想を抱かせるのはヤメレって
ことなんだよ。

そりゃ詐欺だろ。

>>471
>理由は「安く使う、リスクなしに使う」これだけ。他には何も無い。

だから表現が足りないだって。
安く使う、リスクなしに使う=>長期的に見て
短期的には、高く付くほうが多いとは思わないか?
こんな書き方するから、お前が詭弁だと言い放つ突っ込みがはいるのだ。

>>469
厨房丸出しだな。全部お前の間違いじゃねーの。
自分の責任を相手に転嫁するなよ。お前のせいだんだから反省しろよ。
バグ出して開き直る駄目技術者と同じだ（ｗ

>>465
ﾌﾟ　蟹工船の小林 多喜二だってよw
共産党ﾊﾞｶが書いた本じゃねえかｗ　
貧乏人が貧乏人のままでいるための本だなw

おまうら暇でつね

・・・ﾃﾞｽﾏに耐えられなくて派遣から警備員に転職した俺は・・・・。


拝啓、母上様夜勤は実際楽です・・・。

>>472 なんか>>473みたいな屑が沸いてるみたいなので言葉に注意しつつ。

短期的に高くついてるのは、過去起因のツケ。
社員を二分して、「社外の人間と混在する奴」と「純粋培養」を分離した結果
たまに「混在環境」で難易度の高い問題があった場合に解決不可能になって
高い金を払ってでも外部の人間を入れなければならなくなった場合
（まあ、現場レベルでの空洞化かぁ？）と
「混在環境」でのあまりの無秩序、その場しのぎのプロジェクト増加で
バグ発見、収束のために犬でも猫でも手がほしくなってる発火プロジェクトの場合
（人海戦術の恒常化だな）
この２例が代表的だと俺は思う。
共通するのは「現場レベルでのノウハウ蓄積、人的資源自体の希薄化」だ。

組織としての問題は、自衛隊と一緒なんだよ。自衛隊は士官、下士官と兵卒の数が不均衡。
真の有事には兵卒を大量徴用できることが前提の組織なんだそうな。
でも、本当にいきなり徴用されて役に立てるかおまいら？
練度も士気も低い兵が、しょっちゅう脱走を繰り返してる軍隊が強いと思うか？

有事動員状態が高くついてる「社外労働力受け入れ企業」なんだろうな。

そういう組織の足腰の弱体化が、製品サービスの質の悪化を招き、
更にコスト面での切りつめを要求する結果になる負のスパイラルにはまってる
そういう企業にとって「高くつく」のかも知れない。

ただし、物量があれば、ミクロの誤差はマクロで吸収されてしまうのも事実。
部分的に高くても総体では安い。
瞬時値を見て論じるのか、実効値をみて論じるのかの差ぐらいはあるか。

たとえばだが、中韓の企業では社員に対して、国籍を問わず
「社への忠誠」を誓約させるところもある。

古臭いようだが、帰属意識とか忠誠心、仲間意識は、やる気を引き出すよな？
そういうのを捨てて、アメリカの求めるままにアメリカ型の環境を
恣意的に捻じ曲げて導入したからこうなったんだと思うよな。

アメリカの工業は、そういうやり方を追求しすぎて衰退して、
ソフト、金融方面を発達させる方向に走ったわけだけどな。


まねしようとしたらほりえもんが（ｒｙ

>共通するのは「現場レベルでのノウハウ蓄積、人的資源自体の希薄化」だ。

これは使う側の問題だよね。嫌ならば、正社員として雇用し教育すればいい。
正社員を雇う体力が無いから、短期レンタルの人的リソースに頼る。

>でも、本当にいきなり徴用されて役に立てるかおまいら？

使う側もバカじゃないから選ぶでしょ。役に立たないなら使わないことだ。

誤解を恐れずにに書くなら、基本的にモノのレンタルと変わらない。
使う側「短期間だけ使いたい」「長期的なリスクを避けたい」
貸す側「リスクを負う代わりに高く貸したい」「客の数を増やし回転させ長期的なリスク回避」

労働力を切り売りするのがモラル的に問題があると言う話なら理解できるが
レンタルが商売にならないわけではないし、「高く貸したい」が満たせない
なら自然消滅する。でなければ正社員でやってる奴が脱サラして個人事業主
になったりしない。
収入にも上下の格差があることは判っているが、2:8程度の割合で低所得層
が厚いことを考えれば、上記のような商売が成り立つのは理解できると思う。

>>479 それはあえて自衛隊で言えば
地方連絡部の募集担当官と、配属先の将校の発言。

労働力の切り売りではなく、中間搾取こそが問題なんだが、
おまえさんのような手合いは、いつも間を抜いてあたかも、
「社員名簿に無い労働者」と「大企業」が対等で公平な交渉権を
持っているかのように書くから論点がぼけるんだよ。
レンタルするのを百歩譲って容認しよう。だがしかしそいつが個人事業主として、
発注元と直接契約することなどありえるか？
口座、という便利な言葉がある。瑕疵担保責任、というものもあったりする。

どういいつくろってもメンコはメンコ。搾取と使い捨ての、強いものにとって
一方的に有利な仕組みであることは、誰にも否定できない事実。
人間は商品じゃない。

やたら伸びてるな。
このスレ。
勢いが他のスレと全く違うぞｗ

しかも長文ばかりｗ
ワラエル

いつもの厨房か。割って入れる中身もないならROMってろ屑。

必至だなｗ

>労働力の切り売りではなく、中間搾取こそが問題なんだが、
中間搾取の問題は、消費する側つまり使う企業の意識が変わらないとどうしようもない。
なぜ、大半の企業はフリーの技術者と直接契約しないのか考えたことがあるかね?

>人間は商品じゃない。
妄想ロマンチストだな。
「人」を売るのではない。労働力を売るのだ。

>>485 お前の言うことは、プロバイダが口座振替を嫌ってクレカ払いを
推奨するのと同じ理屈だろ。

労働して対価を得るのは正しいが、労働力を持った人を売っちゃいけない。
これは基礎的な概念だよ？
憲法でも、法の下での平等や差別の禁止、労働三権は保障されてる。
偽装派遣などの横行は、これに抵触してる事実を忘れたらいけない。


なにぶんにも明日はわが身よ？いつまで自分が若いとは限らないしね。

>>486
では、なぜ中間搾取すると判っている会社をフリーの奴が利用するかは考えたことがあるかね?

法律の話も結構だが、人を売るのと、人を奴隷のように使うのとどっちがマシだろうか?
中小企業で横行するサービス残業、退職金の廃止、リストラ、これらと比較しどちらが人間的か?
また、会社組織における歪んだピラミッド構造、働かない上層部の搾取とどっちがマシだろうか?

法律が優先で、当時者に選択する権利は無いのか?

>>487 人を売り、人を奴隷のように使うのがほとんどなんだから比較にもならないだろ。
ほとんどの中小偽装請負、派遣会社は
・客先との故意に操作された就業時間のずれを利用したサービス残業
・自己都合で退職するとほぼゼロになる退職金規定
・送り込み先がなくなると嫌がらせに近い形で退職強要
・自分では動かない上層部、天下りの上司
全部クリアしてるんだからな。

おまえさんのような扇動家によってろくに能力も無い末端の派遣が
上に上げた条件に輪をかけて
個人事業主の名の下に労働法の保護を失い、法人としてのリスクだけを
抱え込んで更に弱い立場に追い込まれる例だって多いんだぜ？

騙されて数千万の借金を負わされ、体を壊してリタイアした奴も知ってる。
どこが選択する権利なんだ？すべてババのババ抜きみたいなものじゃないか。

>>488
では、自分は煽動してないとでも?
選択する権利を得るというという事はリスクを負うということなんだよ。
能力の無い奴が、それなりの結果を得るのも当然だ、サラリーマンを続けたところでそ
れなりの結果しか得られない。
法人としてのリスク? 個人事業主のリクスは法人より重いんだよ。

>>489 のいうことはおかしい。
個人事業主と大企業が契約することは無いといいながら、それをあたかも
選択肢の一つであるかのように煽り、
（おまいの会社）−（おまいの会社何とかエンジニアリング）
　おまいの上司　が受ける便宜：天下り
（おまいの会社何とかエンジニアリング）−（協力企業○○ソフト）
　元おまいの上司が受ける便宜：バックマージン
　何とかエンジニアリングの奴が受ける便宜：バックマージン＆天下り
（協力企業○○ソフト）−（○○ソフトの協力企業）
　元何とかエンジニアリングの奴が受ける便宜：バックマージン
　協力企業の営業：バックマージン
（○○ソフトの協力企業）−（その協力企業）
　○○ソフトの協力企業の営業：バックマージン
（その協力企業）−（業務請負個人）

こういう構造を一切無視して幻想の事業をかたってるに過ぎない。
最後のところで、社会保障と労働法の加護を引き渡して、
その対価のわずかな部分を割り増しとして受け取るのが、
「大多数がなれる個人事業主」の実態だからな。

女が最後の操を売り渡して生きるのに似てるよ。
必死なんだから仕方が無い、けど日本は法治国家で民主主義国家のはずだ。
最後の一線は守るべき。
一部の成功者について語りたいならお好きにどうぞ。
所詮は特殊例に過ぎない。パチンコの桜と一緒。飯島愛みたいなもんだな。

>個人事業主と大企業が契約することは無いといいながら、それをあたかも
>選択肢の一つであるかのように煽り

どこに、そんな事を書いたのか教えて欲しいもんだ。

反論できないからって言葉尻つかむばかりだな。

営業坊や乙。人生経験足らないのはわかるから


帰れ。

>>492
自分で書いたのに説明できないのか?

てゆうか、やっぱり、残業代が全額出るのはいいことだよな。
派遣でも正社員でも。
俺は派遣とか正社員とかより残業代がでるかでないかに違いがあると思ってる。

＞個人事業主の名の下に労働法の保護を失い、法人としてのリスクだけを
＞抱え込んで更に弱い立場に追い込まれる例だって多いんだぜ？
＞騙されて数千万の借金を負わされ、体を壊してリタイアした奴も知ってる。

O/Rマッピングキチガイの７５万請負クンの近い将来ですね

>>494
収入アップが理由の人は多いだろうね。
どちらかというと仕事の内容を選べるのが嬉しかった。

>>496
俺はやっぱりバックレカードがいいと思うんだけどな。
正社員で自社のシステムの面倒ばっかりみてると、絶対にスキルアップしないし。
将来、在宅とかＳＯＨＯやりたい人には絶対にいいと思う。
別に正社員でもいいけど、残業ばっかりで勉強する暇なく自社システムの仕様書ばっかり
作ってたらなれないと思うし。
できるならそれにこしたことないけど。

>>497
バックレカードは重要だな。
たまに面談でウソ付いたり、火吹いてるの隠したりするからな。
でも最近はわりと正直に言うとこ多いみたい。結局逃げちゃうからね。

＞騙されて数千万の借金を負わされ、体を壊してリタイアした奴も知ってる。

O/Rマッピングキチガイの７５万請負クンなんだけど、
どう騙されたら数千万の借金ができるんだ？
面白そうな話だから聞かせてよん(-.-)

【給与格差】正社員と非正社員、給与格差が4割に・厚労省調査 [06/03/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143123950/

＞年齢別のデータでは男性正社員は18―19歳（16万9100円）からピークを迎える50―54歳（42万9500円）まで賃金上昇が続く。
＞一方で男性の非正社員では最低が15万3500円（18―19歳）なのに対し、最高が24万7000円（55―59歳）だった。

正社員で一生勤め上げても大したこと無いな。
ましてや零細ITだと平均にも届かないだろうし。

>>500
その記事のソースにある

05年6月の所定内給与額（残業代を除く）を調べた。

に注目。
はい、ここ注目　「残業代を除く」　←これね。

これがさ、重要なんだよ。
50-54歳（42万9500円）なんつったって、管理職扱いにされて残業代がでなきゃ派遣とどっこいじゃん。
ちゃんと残業代がでるかどうかが大事なんであって派遣か正社員かは問題じゃないんだよ。
ちなみに派遣の俺の今月の給料は残業90hで41万だかんね。
これで残業代でなかったら辞めてる。

ITに関しては派遣もありだよね

正社員なるんだったら、公務員目指した方がいいと思うよ。
いまからでも。（２０代ならね）
俺の親父って高卒で結構遅くから自衛官の技師になったんだけど
それでも最後の方で年収１２００万ぐらいになってたからやっぱり公務員っていいよ。
格差が広がってるところで平均なんてとるもんだから、めちゃくちゃ給料高いっつの。
ただ、１日たりとも休んだこと無いし、残業代もつかないみたいだけどｗ（なんと公務員でもサービス残業あるんだこの国は）

＞ただ、１日たりとも休んだこと無いし

でも土日出勤するわけじゃないんでしょ？

>>504
するする。
戦争やってたから去年は糞忙しかったみたい。
もう定年になるけど。

>>503
> 正社員なるんだったら、公務員目指した方がいいと思うよ。
> いまからでも。（２０代ならね）
> 俺の親父って高卒で結構遅くから自衛官の技師になったんだけど
> それでも最後の方で年収１２００万ぐらいになってたからやっぱり公務員っていいよ。

いつの時代の話なんだ。
過去の良い前例があるからといって今の賢い、日本の惨状を
知っている若者がそんなことを鵜呑みにすると思うか？
公務員削減の話がでているし、
消費税増税に期待しないと公務員の収入が増えないなんて
どうにかしている。

30年後には日本がどうなっているかわかったもんじゃない。
いまどき公務員になっておいしい思いができる可能性に期待するよりも
自分でしっかりした技術力を持って、かつその技術をどうやって
顧客に売りつけ営業するか？ということを学ぶことに努力した方が良い。

>>506
どんなになったって公務員なんてやっぱり平均とるしかないんだから、やっぱり得だよ。
しかも、今、景気は上昇中、日本だけ出遅れ状態この先アメリカに引っ張られてさらに伸びる予定。
５％程度縮小されたってそれがなんだっていうのさ。

>>499 おまいは「規定時間の労働を定額で売った」んだろ？

もう一歩進むと、「契約どおりの成果物を納品する」という
しごくあたりまえといえばあたりまえの、請負になる。

仲間内でコロコロ転がしつつ、人のやりくりしながらできる代物と
できない代物の境界が見えなくなるとどうなるかってこと。
ずしりと瑕疵担保責任がのしかかったという顛末。
知りたかったら踏み越えてみな。漏れはシラネ。

残業が多い業界だからね。。。
まあ、残業代がキッチリ出る会社員がベストだが。。

>>もう一歩進むと、「契約どおりの成果物を納品する」という
>>しごくあたりまえといえばあたりまえの、請負になる。

ほほぉ〜う、当たり前の請負でやるとこなんてあるの？
末端で騙された起業ﾏﾝｾな奴なのかな。実装見積もりできなくて
必死にプロジェクト遂行、派遣ＰＧを大量投入するもあぼーんてか。

１０００マソの予算でお願いしまつよ、で
蓋開けてみたら、派遣ＰＧ（単金６５）で３名投入、３ヶ月のつもりが
半年たっても収集つかず、５ヶ月目からは月２００万の借金プロジェクト。

南無阿弥陀仏。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

筑紫２３の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

愛国者諸君よ、2chの力を見せつけてあげましょう

結局、アジャイルが使えないのを、日本の責任、努力の少ないぼんくらの
責任、向上心の無い低能の責任と結論付けている奴がいるなｗ。
挙句の果てに日本を変えるだと？誰もあんたには近づかないんじゃないか
薄気味悪くてｗ。それでよくコミュニケーションできるな？
アジャイル実践できてるのか？

あんたは、誰よりも高く飛べる鳥なんだろーけど、それを皆に期待する事に
無理があるな。ペンギンや鶏だっているんだよ。

> アジャイル開発の一つラショナル・ユニファイド・プロセス
よりによってRUPがアジャイルの一つってか？目を疑った。
ソースを示してくれ。

長文君へ、もうちょっとコンパクトにまとめてくれ。
書けば誰もが読んでくれると思ってるのか？
コミュニケーションで必要なものに「配慮」というものがある。
職場でも意思の疎通で苦労していると思われｗ

最近２５０文字超えると読めない病気の人いるらしいが、その口なんだな。
なんでも簡単にまとまるわけ無いだろ。

何しろ、誤解させることを意図した言葉が常に創作される業界なんだから。

>490
乙。
で何が言いたいんだ？
第三者的にみれば、自分と生き方が違う人間を認めず、ひたすら否定し
続ける厨房にしかみえないよ。何処に向かおうとしているのかがさっぱり
分からない。
「余計なお世話だ。」とか「どーでもいいよ。」って人によく言われるでしょ？

あらゆる事って白黒はっきりさせる事はできないのは、大人なら分かるよなｗ。
派遣で金持ちの奴と貧乏の奴の２種類が居るという事実は、あんたの得意の
詭弁ではどーやっても覆らないんだよ。それが少数であるか多数であるかは、
人の感じ方次第さ。
ヒント：「宝くじで３億円が当るというＣＭが嘘か？」、「宝くじのＣＭをみて
誰もが３億円当ると思うのか？」

>>515
貴方でしたか、長文君はｗ
予想通り、釣られてくれて、なんていうか・・・。暇ですね。

>>517
おいおい、俺の獲物を取らないでくれよ。
久しぶりの大物なんだからさｗ

質問に答える行為は俺の善意依存で、もともと極微量しかない。
ちなみに、それはもうつかっちまってしばらくわかない。
よって、まあ好きに暴れてろ厨。

おやすみｗ

「派遣で金持ちの奴と貧乏の奴の２種類が居るという事実は、あんたの得意の
詭弁ではどーやっても覆らないんだよ。それが少数であるか多数であるかは、
人の感じ方次第さ。 」

ヒント：
派遣の入金：　交流波形：瞬時値＆実効値
社員の入金：　直流波形、またはのこぎり波

基本的にはマクロの景気動向に個人の波形を重畳した感じになるはず。
基本的には個人の資質とか教育水準が初期値の積分曲線が人生。

それだけのこと。ヒントあげすぎたかな？ｗ

>>520
現象を語ってるに過ぎない。
観測者が違えば、導かれる結論が違う。

>>520
前提が想像で、論理が妄想だから、結論はゴミ。

>>519
お休み。また明日この時間にｗ

>>520
>派遣で金持ちの奴と貧乏の奴の２種類が居るという事実
「事実」じゃなくて「妄想」だろ。
単に月の手取りが高けりゃいいんだったら、ガテン系もリーマンより稼げることになる。

ま、20〜30代で実際月７０万稼いでるなら、
大半のサラリーマンよりは金持ってると言えるな。
ガテン系で月７０万稼げる仕事なんか今時無いけど。

派遣の人は何歳位で自殺するのが普通ですか？

３９くらいかな、もうお先真っ暗。
企業も４？と聞いただけで？になっちゃうからな。
４０突入して、必死に業界に残ろうとして貯金が底をついて路上生活者に
なりたくないなら、現実を理解して低コスト人生の計画を立てるか、天に飛びたて。

どーでもいいけどここ読んでからレスしろよな
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1137208764/

４０代の派遣PGなんてごろごろ居るけど

>>429
よく生きれられるよな
世間一般じゃ３０過ぎて派遣て時点で恥ずかしいのに
４０過ぎて派遣てよほどの恥知らずじゃないとできないだろ

本来全て自分のものである時間を切り売りして労働力として売るのが労働者。

という意味では派遣も正社員も変わらない。

自分の持っている資産そのものが資産を稼ぎ出すのが資本家。

要はいかに資本家に近づけるか、だな。派遣の方が近づきやすいか？

当座他人を派遣に追い込んでピンハネすることで生き残れると考えてる
営業と、実体験の無い厨が大暴れしてる中で何を言っても意味ないな。


どうせ煽ってる奴らは３０前に確実に死ぬんだから
年取った後のことは考えないで今を生きろよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

>>531
資本家の意味を辞書でしらべてみろｗ
資産そのものが資産を稼ぎ出すつったら投資家だろそれ。

誰もが資本家になりたいと本気で思ってるわけではない。
・・というと負け犬というんだろーな。

物事を一側面しか見れない人間は、ソフトウェア設計でも人生設計でも
二流以下の妄想野郎と相場はきまってる。

>>532
おはよう。
早朝からのレスご苦労様。
今日も大漁間違い無しだなｗ

いろんなこと考える人間がいる事を再確認できてたのしい。
不毛な議論はこの後も延々と続く事を願う。

それはそれとしても、>>534 には死神の影が見えるんだが。
いや漏れの占いよく当たるんだよ・・・。

亀の甲羅あぶって占ってみたんだが、>>534はもう長くない。
残った日々をせいぜい煽ってすごしてくれ。

じゃあな

>>530
デスマを生む根本原因は、人間関係だな。
アンチパターン（人間関係編）を書いてみようか？
- 派遣を見下す事でモチベーションを維持する社員
- キャリアアップの幻想に取り付かれた派遣
- 互いに足を引っ張り合う派遣と社員
- 社員と派遣の表面的なコミュニケーション

これらを解決した後に、アジャイルなどの開発手法が役に立つ。
無理なら、ドキュメント過多な疎な人間関係を受け入れた開発手法を
選択したらいい。


このスレでアジャイルを持ち出した奴、ぼちぼち自分の
恥ずかしさに気がついたかなぁ？

アジャイルが使える場合と使えない場合については下記URL参照
http://www.ogis-swe.jp/process/am-res/am/essays/whenDoesAMWork.html

>>535
また釣れたｗ
でも、小物かぁ。
次回はもっと気の聞いた台詞を吐く大物を期待。

-気宇壮大で予算僅少なプロジェクト計画
-精神論しか口にできない上層部
-複雑怪奇な業界構造
-無責任な営業、管理職

これらを解決した後に、>>536のような局所的な寝言を考える余裕が出る。
無理なら、サボるかバックレカードを引くしかない。

まったく>>536って局所しか見ることができない恥ずかしい野郎だよな？ｗ
ちなみに>>536の考え方に関しては以下を参照のこと。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143194561

>>533
大辞泉 しほん‐か【資本家】

企業に資本を提供している者。
経営を直接に担当している機能資本家と、
単に利益の配分にあずかるだけの無機能資本家とに分類することもできる。

>>536
この劣悪な人間関係が生み出したデスマで発生した損失は、すべて
派遣先の企業が受ける。回りまわって、社員の給料が減る。
派遣はクビ。

企業は、質の良い派遣を得るために、金を上乗せして
大手派遣会社から派遣をゲットする。

しかーし、仲介業者が増えるだけで、前と同じような派遣がやってくる。

派遣会社にとって美味しい構造が出来上がってる。
「漁夫の利」だな。

>>537が出向か転勤で地方に飛ばされますように。。。。

>>541 いやインドか中国に飛ばされるのを祈ってやれ

>>539
ここで、資本家という言葉を使うと、話のピントがぼける。
派遣が起業した場合、資本家にはならないだろ。飛躍しすぎだ。

企業（自分とこの小さな会社）に資本を提供しているもの（自分）と
言いたいのか？

企業（自分とこの小さな会社）に資本を提供しているもの（銀行で借金）と
いいたいのか？

後者に資本家は現れないがなｗ

だってピンハネ君が言葉遊びして本質ごまかそうとしてるだけだものｗ


労働者なんだよプログラマは

>>541-542
釣られるな、奴は、ネットＭだ。侮蔑的な言葉を投げつけられて
快感を求めるタイプの人間だ。
それか、別のスレにコピぺするのが目的に、侮蔑的な言葉を採取する
コレクターだ。

ピンハネ中間搾取企業から逃れるにはどーしたらいいと思う？
大抵は、自分がピンハネ中間搾取企業側になればいいって思うんだろな。

「ピンハネ中間搾取企業から逃れるには」ってスレ作ってみようか？

>>545
2chでだけ生き生きしてるタイプなんだろうな。
でも、リアルじゃ結構虐められてると思うよ。
じゃないと、こんな性格の歪み方しない。彼も可哀想なひとなんだと思う。

>>543

>>531を読んで
「派遣が起業した場合、資本家にはならないだろ。」
と妄想するのは飛躍しすぎだ。
そもそも起業の有無は関係ない。
資本を貯めるまでの過程における方法論の一つに過ぎない。

単に若いうちに資本を貯める上で有利な可能性がある・・と言うだけだろ。

>>546
一回仕事で入ってしまえば、どうでもいい中間搾取は簡単に排除できる。
問題は系列会社の仕事発注制限とか結び付きの強い親子親戚系だね。

>>546
もう一つある。
１．フリーになって自分で少しでも上流から仕事を取る。

どうやら、
O/Rマッピングキチガイの７５万請負クン
いうてる奴は人違いしているようだが。
O/Rマッピングの使い方も知らずに暴れてる低収入層の人間だろうかね

>>507
じゃ、さっさと公務員になってみれ。

公務員が増えたらフランスみたいな国になってしまう。
外国人が日本で働くチャンスを失う。
変な中国人とかが減るという点では良いかも知れないけど
国際ビジネスで支障を来す。

>>514
> 長文君へ、もうちょっとコンパクトにまとめてくれ。
> 書けば誰もが読んでくれると思ってるのか？
> コミュニケーションで必要なものに「配慮」というものがある。


これをみていると長文＝コミュニケーションが無いと
主張しているみたいだな。ただの煽りだとは思うけど。
短文君になると自作自演の度合いが酷くなるから.。
それこそコミュニケーションに問題がありと言える。
まさか>>514は短文であっても根拠無き主観的個人的感情論で煽っていれば
誰でも読んでくれるとは思っているわけでは有るまい。

長文のほうがその人の発言の信憑性が高いことは
そこいらの短文の根拠無き煽りとくらべれば
一目瞭然なんだけどねぇ。

>>536
XPにも使われていることだね。
ﾊｽﾞｶｼｲや釣ってのがどんな奴かしらないけど

>>544
> だってピンハネ君が言葉遊びして本質ごまかそうとしてるだけだものｗ
> 労働者なんだよプログラマは

いや、プログラマは科学者だよ

>>545
> >>541-542
> 釣られるな、奴は、ネットＭだ。侮蔑的な言葉を投げつけられて
> 快感を求めるタイプの人間だ。
> それか、別のスレにコピぺするのが目的に、侮蔑的な言葉を採取する
> コレクターだ。


なるほど、そんな暇人が煽ってるのか。

>554
まぁ、とりあえず「一目瞭然」な根拠を示してくれよ。

>>554
常に連続で２回、数分置かずに書き込んでる奴が居るんだよね。
必ず短文で。ちょうど携帯で入力できる文字数ぐらいかな。

>>555-558 は同一人物っぽいね。
「俺は馬鹿ですわーわーわー」って全身全霊を傾けて言ってる様にも見える。
「派遣に代表される外部からの労働者ってのは差別されてて、不利なんですよ」

たったこれだけのことをそれだけの精力かけて否定したいのかねえ。
普通の営業は商品知識高めたりするものだけど、
人売りの営業はそういう努力も要らないものね。もっとも営業の世界で
使いまわしのできない営業スキルだものな・・・。
他の業種の営業は勉強熱心なんだけどね。

>>559
よくおまいのレスを最近見かけるようになったのだが
なんで「2回」にこだわるんだw
「3回」や「4回」だってありえるだろ。

お前は都合の悪い記事はみな自作自演扱いか？

いや投稿になってない投稿、内容の無い煽り、相手にのみ言葉を求める
主観なき一方的な質問、そういうパターンがあるんだよな。

>>560も、かなりその範疇に被ってる。

>>559
>常に連続で２回、数分置かずに書き込んでる奴が居るんだよね
560-561
は同一人物ってことかｗ

>>561 のように数分でレスを返す粘着君がこのスレには住んでると見た。
長文君で粘着君で難解君の暇人が住んでる。

>>554
加えて内容に一貫性が無い。
スパゲッティコード書くタイプだなｗ

ちゃんと設計してドキュメント作ってからソースコード書くようにした方が
いいぞ。脳内設計を即ソースコードに出来るほどの力は無さそうだからね。

>>561
2ch名物。
煽りはともかく、投稿になっていない投稿、一方的な質問はあたりまえ。

ところで「相手にのみ言葉を求める主観なき一方的な質問」ってどういう
質問の事を言うんだ？「相手の反応を楽しむだけの質問」って事か？
おまいの文章は形容詞が多すぎ。

Yahoo の知恵袋で質問に答えてベストアンサー率50%以上になるまで
修行したら？いい勉強になるぜ。
おまいの書いた仕様書は、文学作品になってないか？

脳内設計を即ソースコードに
仕様書が文学作品

まあ、そういう寝言は各種特許文書とか規格書読まないで仕事してる
奴固有の能天気な発言だな。

修辞の塊に慣れていないってこと。ピンポンクイズのやりすぎ。
ネズミの考えと、人の考えは違うってことさ。

>>565
そもそも、特許文書や規格書に「修辞」は不要なんだよ。
技術書で、美しく巧みな言葉で飾って表現する事に意味があるのか？
「独りよがりで賞」を君に送るよ。

>>565
零細か？
うちでは、特許対策は専門部署がやってくれてるぞ。
特許書くときもアイデアは出すがあとは弁理士に任せている。

>>559-563
おまえら俺も含めて混乱してるぞ。
逝ってることがお互いにめちゃくちゃで
わけわからんw

>>1-568　のまとめ
ばかって言う奴がばかやーーー
やーい！バーカバーカ！ウンコぷーーーー
おまえの上司でーべーそー
はけんなんてウンコ食ってぷーーだ！

通りすがりも含めると結構な人数が書キコしてる。
混乱するのは当りまえ。

>>569
君さあ、今すぐしんじゃっていいよ？
まじうざいんだけど。
人の迷惑になるから、とっとと消えな

>>571
そんなレスしたら、>>569 が身悶えして喜ぶだけだと思う。

学生さんは春休み突入だったな。
下らんレスが沸く時期だ。

>>571　のまとめ
ぼくちんのレスをばかにしゅるなーーー
おまえなんかしんじゃえーーうえーーん

このスレは春厨とひきこもりが赤ちゃん言葉でケンカするスレになりました。
それではよろしくおねがいします。
--------------------↓ここから↓-----------------------

サラリーマンの子「おれのパパなんかサラリーマンだからねんしゅー３おくえんなんだぜ！」

フリーＰＧの子「うそつけ。おれのとうちゃんなんかフリーだから４おくえんぐらいはいくね！」

サ「そんならおれんとこは５おくえんー！！しかもボーナス１０おくえん！」

フ「ばーか、おれだって１０おくえんだもんね！しかもフリーだからいつでもりょこうにいけるし。このまえも遊園地いってきたもんね！」

サ「うちのとうちゃんだってボーナスでたらりょこうぐらいいくよー！こんどの休みはどうぶつえん行くっていってたもん！！」

フ「そんなわけないじゃん！ばーかばーか。おまえんちサラリーマンのプログラマじゃん！
サラリーマンは休みなんかないから旅行なんて行けないって、父ちゃんゆってたもん！」

サ「おまえんちフリーのプログラマじゃん！フリーは仕事がなくなったらお金もなくなってビンボーになるってパパゆってた！！ばーかばーか」

フ「あーーばかってゆった！せーんせーにゆーてやろーー」

サ「おまえの方がさきにゆった！せーんせーにゆーてやろーー」

サ「うえーーん」

フ「うえーーん」

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筑紫２３の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/

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愛国者諸君よ、2chの力を見せつけてあげましょう

フリーのPG　＝　フリーソフトを作るプログラマ

>>577
ヒキコモリ右翼死ね

>>576
年収３億のサラリーマン（非経営者・正社員雇用）は、
日本に10人いるかどうか。まあ嘘と判断するのが妥当。

と、ネタにまじれす。

またスレが一つしんだ。
逝こう。じきにここも不快に沈む

先ず食べ物

派遣と正社員どっちがカップラーメン食ってる率高いですか？
小奇麗な括弧をしてるのはどっちですか？

カップラーメン：両方
小奇麗：派遣（客先だからって強制）

>>583
少なくともオレの周りでカップラーメン食ってるのは
正社員の奴しかいない。

まっ、定年迄勤め上げたとして３０００万円の退職金が
仮に出たとしたら話は違うだろうけど。

ソフト業界で退職金を宛てにしている奴はどうかと
思う。

俺の会社では正社員はだいたい私服で、しかもほとんど毎日同じ服の奴が多いから小奇麗とは言い難いｗ
派遣はスーツ着てくるのが多いからそっちの方が小奇麗に見える。
カップラーメン食ってる率なんてのは分からん。

【朝日新聞社説】
「プログラマ、ＳＥの派遣は止めるべき」
という馬鹿な社説を書きやがった！
【派遣終了】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/

>>578
じゃー金貰ってオープンソースソフトウェアの
パッチを手がけている大手各社社内に常駐する
オープンソース開発部隊もフリーランスだとでもいいたいのか？

オープンソース開発なのにどうして対価を要求するんですかね〜
オープンソースの精神は、自由なんだょ？
オープンソースでお金なんか取っちゃうのはCoolじゃないょねぇ？

だから>>587にはびた一文払わなくっていいよね？
って、>>587の上司がゆってた。

オープンソースビジネスが
なんたるかをわかってないなお前。

それじゃ無料レンタルサーバや2ch
運営している奴には広告費を払わなくて良いのか？
って話になる。

アホか。んなわけねえだろ。

>>589 運営してる人はぁ、サーバーのハードウエアとか買い込んで設置してさ、メンテした上に
電気代まではらってるじゃんよぉ♪　それにスクリプトはじぶんでぇ♪つくってるっぽいしぃ〜
そういう人はおかねとってもいいとおもうんだょねぇ。

でもぉ。オープンソース自体を改造してるってことは宗教的な情熱でぇ社会貢献してるってぇ
崇高な行為なんだからぁ
金品とかもとめちゃうとぉいやらしいよねぇ？ぼらんてぃあなんだからぁ。

だから>>589にもびた一文払わなくっていいよね？
って、>>589の上司がゆってた。

あいかわらず「ボランティア＝タダ働き」発想か。
NPOの連中は空気食って生きていると思ってるのか？

>>590
ほうほう、IBMが宗教的な理由でオープンソース製品
の開発に貢献していると言い切るんだ。

>>590にはびた一門払わなくて良いので
>>590が作った製品をnyでタダで流してあげましょう。

オープンソースの精神は、自由って自分でいってるじゃねーか
つーことは、金取るのも自由だ

オープンソースの開発に貢献してるわけじゃぁなくてぇ〜
実利があるから出資してるだけなのにぃ〜

あたかも貢献貢献いうから高潔で無償の倫理観あるようにみえちゃってぇ〜
まるまる無償でっていってる高潔で高邁な理想主義者の人たちのボランティア行為までがぁ〜
>>591-594みたいな俗物にかかると金儲けの手段になっちゃうってぇ〜

駄菓子屋のおばちゃんがおまいら死ねって毎日言ってた。

FUD攻撃に必死な>>595==>>588==>>590

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

それじゃあ、FUDの元祖がオプソ厨が神聖視するEclipseはじめオープンソースにたいして
多大な貢献を行ってきたIBM自体である事に関して

>>596が１００レスを使って詳細な弁明を行います。

ではどうぞ。

馬鹿ばっかｗ

いくじねーな、逃げかよぷげらｗｗｗ

>>591
NPOはボランティアじゃないよバカ

レス期待してまで煽って
暇人だなお前ら

>>
>労組ないのかよ

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力、交渉力のないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに、
労組を運営できるわけがないだろう

だから、これだけひどい労働環境＆買い叩かれてるんだよ

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　派遣のほうが稼げる・・・　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　　俺にもありました

>>603
ずれとるぞ

>>603

つまんね

>>603
で、実際に派遣になったのか？
考えただけならいいが、履歴書に派遣の経歴があるとキツいぞ

>>602
> >労組ないのかよ
> ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力、交渉力のないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに、
だからなんでてめえはプログラマ＝コミュニケーション能力が
無いと決めつけるのか。

今じゃプログラマでも顧客と交渉するぞ。
うちの会社じゃ、交渉能力が無いのは営業のほうなんだが。
エンジニアと相談しないで技術も知らない営業がプロジェクトの
納期と予算を勝手に決めてとんでもないことになる。
こりゃ営業の交渉能力に問題があるとしかいいようがないでしょ。

>>606
> >>603
> で、実際に派遣になったのか？
> 考えただけならいいが、履歴書に派遣の経歴があるとキツいぞ
それはいったいどういう根拠で？

おれは学生で学生派遣アルバイトをやったことがあるのだが、

それを書くとキツイとする根拠はどこにあるんだ？
派遣会社の連中にお前の発言を直接いってみてくれ。
派遣時代に何をしたかのほうが重要なんだしな。
派遣のほうが転職しやすく様々な職種の経験ができるので
会社によっては一社に長くとどまってばかりいた人間よりも
様々な業界に派遣として働いていた人間にほうが視野が広く
経験も濃いので採用したがるというケースもあるぞ。

>>602
> ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力、交渉力のないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに、
> 労組を運営できるわけがないだろう

プログラマにコミュニケーション能力がないことや交渉力が
ないことの根拠が示されていません。

> だから、これだけひどい労働環境＆買い叩かれてるんだよ

根拠が不十分な前提を、「だから」で結び付けても説得力の
ある主張になりえません。

論理的思考力がある人は根拠を求めますし、
論理的表現力がある人は根拠にならない前提を
「だから」で繋げるようなことはしません。

したがって、少なくとも>>602に論理的思考力および
論理的表現力がないことだけは明白になりました。

蛇足ですが、わずか数行の文でこれだけ穴があるのも珍しい
です。>>602は、ちゃんと学校で勉強してきたのでしょうか？

>>602はまともに現場でのプログラマ経験が浅いか全く
無しなんだろう。「女」系スレでも同じような事言ってたし。

馬鹿ばっかｗ

禿同。中でも>>611にスレ一番の知性のなさを感じるな。
まさに人間の屑というか、生き物として間違ってる感じ。存在そのものが
ブラックホール的な印象を振りまいてる。

コミュニケーション能力とか交渉力以前に知性がないってのは致命的だよな。

>612

いや、底辺の争いが面白くってｗ

ブラックホール？
コミュニケーション能力？？
交渉力？？？

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

by　勝ち組SOHO

>>613
勝ち組SOHO？

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

SOHOなんて社会的評価は八百屋と同じだろｗ
「勝ち組八百屋」というくらい滑稽だｗｗｗ

八百屋馬鹿にすんな

八百屋ってけっこう稼いでるらしいぞ。

別に馬鹿にしてるわけじゃない。「勝ち組八百屋」と言う奴が
いれば、それは滑稽だと言ってるだけ。「勝ち組」をそんな
ところに使う奴はおらん。
まあ、SOHOと比較されて馬鹿にされたと思ったのなら
申し訳ないが。

これからこのスレは

SOHOの方が稼げるなんて寝言を言ってる八百屋さんへ　に改称します。

( ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

俺は勝ち組農家になりたい・・・

まず前向きに、八百屋の売り上げと収益について考えてみよう。

それは前向きなのか

>>622

実家の隣の場合、確か店頭販売は売り上げの１〜２割程度であとは注文らしい。。。

相変わらず馬鹿ばっかｗｗｗ

>>625
おまえも相変わらず馬鹿だなｗｗｗ

いまどき、八百屋なんてないよ。
魚屋も肉屋もないよ。田舎でも

>>627
田舎は知らんが東京にはいくらでもあるぞ。
昔ながらの八百屋というのを売りにしてる。

田舎にあるのは「よろず屋」もしくはコンビニ
八百屋みたいな専業はかえって都会ほど多い

都会だと地域の商店街に必ずと言って良いほどあるからな。
大型店との差別化のために、むしろ専業じゃなきゃ客を
呼べなかったりする。

銀座の千疋屋なんかは勝ち組八百屋と
言えるんじゃないかな。
価格コムは勝ち組ＳＯＨＯだし。
まあ、こんなとこで妄想してる奴は無理
だと思うがね。

そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレとかなり関係あるけどさ。
このあいだ、会社に海外旅行が趣味です、っていう派遣女が来たんです。派遣女。
しばらくしたらなんか海外旅行に行くとかで１週間休むとか言うんです。
で、よく聞いたら激安チケット持ってきて、安く買えたんですよ、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、まわりの迷惑も考えずに先にチケット買ってんじゃねーよ、ボケが。
１週間休みだよ、１週間。
当日、デカいスーツケース持って会社来てるし。空港と反対方向の会社にスーツケースで出勤か。
おめでてーな。よーし私、ひと仕事してから海外行っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、１時間仕事して早退すんなら、もう辞めろと。
派遣ってのはな、もっとビクビクしてるべきなんだよ。
休むといつ切られてもおかしくない、切られるか更新か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
自称海外通(笑)派遣女は、すっこんでろ。
で、やっと黙ったかと思ったら、今度は、イギリス人の友達がぁ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イエローキャブなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イギリス人の友達がぁ、だ。
お前はTOEIC300点のチビイエローをイギリス人が友達だと認めてると思ってるのかと問いたい。
問い詰めたい。 小１時間問い詰めたい。
お前、白人の友達がいるって言いたいだけちゃうんかと。
海外通の俺から言わせてもらえば今、海外通の間での最新流行はやっぱり、
差別、これだね。
学歴差別、身長差別、仕事差別・・・、これが世界の現実。
海外ってのは勝ち組、負け組の差が大きい。日本は差が少なめ。これ。
で、お前みたいな低学歴、チビ、派遣。これ最悪。
しかも言葉がわからないと差別されてることすら気づかないという危険も伴う、諸刃の剣。
派遣にはお薦め出来ない。
まあお前、チビ派遣女は、ハウステンボスでも行ってなさいってこった。

>>631
価格コムは出自がSOHOだというだけで、初期の頃に
すでにSOHOを卒業してしまってるでしょ。SOHOのまま
勝ち組というのは、ちょっと考えにくい。

そうそう

お前らｱﾎ杉。


だから、サービス残業をしてまでセカセカ働かされるんだｗ

個人または数名で始めて人が増えて法人化して・・・と
最近のIT企業の多くはSOHO発だと思うんですが

>>636
企業家にサラリーマン出身者はかなり多いけどね。
その連中は、勝ち組サラリーマン？
そんなことを言う成功者は見たことがない。

>>635
あんたの文章を見てると育ちの悪さを感じる
生まれは隠せないねｗ

     「法○卒（笑） ◆dkJI/P7Y32（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 」
    ↑
    （意味無く学歴持ち出す奴を見かけたら張ろう）

社員様・・・

今日もサビ残ご苦労様ですｗ

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【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/

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真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう

平均年収はよくて500前後だろ
1000はまぁ・・大卒で大手企業のエリートぐらいなもん
今は格差社会だからこのどちらかの前後に集中してる気がする

あと年収/12で平均月収80万って・・ボーナス分はどうしたｗ

>>642
> 1000はまぁ・・大卒で大手企業のエリートぐらいなもん

いつの時代の思考の人間なんだお前はw

>>643
井の中の蛙大海を知らず

ttp://www.cri-nagoya.com/cri-news/news034.html

年齢層による給与の比較 　(単位：万円)  年齢層（歳）  男 （万円） 女 （万円） 平均 （万円） 
20〜24 265 234 250 
25〜29  378  295  344  
30〜34  463  296  407  
35〜39  554  299  468  
40〜44  623  277  497  
45〜49  653  276  506 
50〜54  660 270  503  
55〜59  650  276  508  
60〜      492  237  394  

年収1千万超えは全体の4.9%

それと格差の現実

年収1,000万円超の給与所得者の伸び率 　(単位：％)  年収 2000年 2004年 伸び率 
１千万円超 248万人（5.5％） 218万人（4.9％） 87.9％ 
内2千万円超 17.8万人（0.4％） 19.6万人（0.4％） 110.1％ 

の方が残業代１００％付いて稼げると思うが。

ごく一部の正社員（５％位？）は、確かに待遇とかも良いとは
思うよ。でも９５％の正社員は悲惨だろ？

現実を見ろ。

>>644
> >>643
> 井の中の蛙大海を知らず
> ttp://www.cri-nagoya.com/cri-news/news034.html

ﾊｧ？　そりゃお前だろ。
大手企業でエリートじゃなきゃ1000万稼げないとどこに書いてあるんだ。

そうだそうだ、鳥取砂丘に落とした縫い針たちどころに探し出す>>648みたいなのだっているんだからな！

喩えのセンスが悪すぎｗ

おめーら大企業ってどのレベルを指してる？

もしかして不治痛？ｗ

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http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/

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真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう

胃の中のおかず大腸を知らず

>>653
胃の先に大腸があるわけだから、胃に入ったオカズは
大腸の存在をしっていると思うが。

オカズは胃の中で成仏してるから知らないんじゃないのか？ｗ

井の中の派遣
リーマンとの格差を知らず

>>648
「ここに書いてある」なんて言ってませんよ
読解力が足りませんね。
潜在知識とそれに類するソースを提供したまでだけど。

ひさびさにマ板覗いたらまだこのｽﾚあったんだ
派遣も社員もﾌﾘｰもみんなで仲良く仕事すればいいじゃない…

>>658
なんせ、性格の捻じ曲がった奴らが集う業界だからいた
仕方あるまい。

ゴロが良けりゃなんでもいいのさ

>>657の脳みそは壊れている模様

>658

リーマンは同じ苦労なのに収入の多い派遣を妬む、
派遣は同じ苦労なのに先の保障されてるリーマンを妬む・・・

所詮、接点なんて無いのさヽ(´ｰ`)ﾉ

>>662
そりゃ一般職ならそうなると思う。あなたのいうとおり、仲良くできる可能性は無いと思う。
けれどもウチらみたいな技術者なら、できると思うんだけど…。
憎むべきは社員-派遣同士じゃなく、ﾎﾞﾝｸﾗ経営者だろうに。

>>661
悔しかったの?

はい、はい、わろす。
社員も派遣もたいして違いはねぇーーー。

>>663
零細企業では経営者ですら派遣を嫌う。
なぜなら正社員よりもコストがかかるからね。
経営方針がかなりブラックな証拠でもあるけれど。
ＩＴ企業の大半がこんな感じだったりするんだよね。

今時の偽装請負会社はどこも正社員を募集してる。
だって、正社員の方がコスト安いんだもんな。

偽装請負会社をＩＴ企業だと思って入社してしまう奴もアレだけどな。

まだ揉めてるのか？
派遣も社員も所詮は使われる身。
同じ仲間だと思うがな。

偽装派遣ってのはそもそもどういうことなのでしょうか？

うちの会社は正社員として雇ってもらったのですが
本社に出社するのは月1回程度で
残りは請負というんでしょうか、仕事をもらった会社の近くに数名で住み込み、終わったらまた違う地方への繰り返しをしてます

こういう場合は・・派遣、請負、偽装派遣？などの正社員以外の雇用携帯としてどれかにあてはまるんでしょうか？

>>669

偽装派遣に決まってるだろ。
純粋な派遣を雇うよりも残業代を出さなくても良い正社員を
派遣した方がコストが半分以下で済むからな。

残業代や住居も一部負担してくれてますよ

これでもやっぱり偽装派遣？
だったら会社変えたほうがいいのかな・・

そもそもなんで偽装派遣ってのがあるんですか？

でも今時は、取引先に常駐というのは仕方の無い形態なんだよね。
情報漏洩や個人情報の取扱いで、常駐して仕事してくれってなる。

いずれにしても偽装派遣会社で働いている奴は、負け組みって
事でOK？

>>673
そういう社員が派遣を妬んでこういうｽﾚを立てるんだろ。
会社員のくせに自分の居場所なんか無く、右に左に売り飛ばされて薄給。
いまだにVBやAccessくらいしかやらせてもらえなく、かといってプライベートで
勉強する気力も無く、派遣になることすらできない…。

まあ正しいな。
ただ世間で一流と呼ばれてるとこでも、常駐で仕事やってるけどな。
結局、製造業は負け組なのさ。

自分は大手ベンダーの正社員だけど、決して勝ち組みなんか
じゃないな。
どう見てもマスコミ、金融業あたりがこの国では勝ち組みだろ。
それで学生の理系離れだ、製造業離れだ、言われてもな。

名前欄にsageを書いてしまった間抜けなオレが一番の負け組だったりする。

北海道だと派遣でも社員（中小企業）でも負け組でつか？

正社員を派遣すれば、なんでも偽装派遣とか思ってる奴もいるし、
だから派遣でいくら頑張っても、そんな馬鹿と同レベル扱いされるのね。

 法政卒（笑） ◆dkJI/P7Y32　詐称在日　（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1141003614/

「高卒」という言葉が出たらこいつを思い出そう
（・∀・）ジサクジエン常習のCoolな香具師だ！

>>668
この煽り的なスレタイが喧嘩の原因だと思う。

正社員と派遣社員がお互いの殺し合って
共倒れしてくれればいいさ。

どさくさに紛れて本当に血しぶきを上げたりしてな

>>674
そういや、うちのバイト先はソフトウェア開発プロジェクトに
参加して貰えずサーバ管理しかやらせてもらえない正社員がぶち切れていた。
しかも勉強する暇がないってよ。
派遣の方が給料高いことを羨ましがっていた。
堪忍袋の緒がきれて入社後3年経ってから辞めた。

>>682
良く堪えたな、３年間も。

少なくともこの業界で正社員では働いている奴は損ですよと。

サーバ管理なんて、一回やったら、そのシステムが使われなくなるまで放れられない
場合も多いよ。ちょっと、トラブると客が騒ぎ出すし。下手に人を替えるよりは、詳しい
人をずっと配置して安定稼動してた方がいい。

>>683
>少なくともこの業界で正社員では働いている奴は損ですよと。

生涯賃金では倍の差があるのに損だという理由がわからないんですが。

僕は32歳で正社員でボーナス込み年収は860万程度ですが、
退職金、各種手当て、世間体を考えると派遣という選択はありえません。
既婚ですが、派遣だったら結婚できていないかもしれません。

何故派遣のほうが得なのか数値を挙げて教えてください。

>>685 どこの業界です？

電気電子、情報処理サービス業じゃありえないよ。
嘘を書くのはよくないと思う。あおりにしても。
それにここプログラマ板だから、職種はプログラマでないとまずいね。

>>685 君の給料を月Xとしよう。
超優良で、ボーナスが年５ヶ月とする。
激務だが週休二日で、３時間残業して法定どおり倍率１．２５とすると
一年で５．６２５ヶ月分残業代がつく。

本給とあわせ、２２．６２５＊Xが計算のベースになる。
これで８６０を割ると・・・３８万円。

おいおい、３２歳で本給３８万の企業ってのはすごいな。
しかもプログラマで。
是非晒してみてくれ。どっかの糞営業が殺到するだろう。

>>683
3年以上働かないと退職金が出ないと思って三年間耐えたんだってさ。
しかしもとから退職金が出ない会社だった。
社内に去年入社した女の子がいるが一ヶ月たってから会社の事情をしって
辞めたいと言っていた。彼女も入社一年目の正社員になるんだけれども
最初は営業としてはいってきたはずだったが、管理部の社員が一度に3,4人ほど
辞めてしまって人手が足りなくなってそちらに回されてしまった。
それだけいい加減な会社である一人の上司が大勢にエンジニアから
嫌われている様子を知ってしまってさすがにヤバイと思っているようだが。
徹夜は多いし辞めていった人も数知れずだし。

>>684
ところがその正社員(大卒)、給料が安すぎて
残業ばかりさせられることにウンザリしていたんだ。
もう一人彼と同期の正社員(高卒)がいるが、そのうち彼もやめるかもしれないが。
彼が辞めてしまったら今年度で入社2年目になる正社員(専門卒9しか
サーバ管理ができなくなる。
そうなったら大穴ができる。しかもメールサーバがよく不調で受信できなくなって
おかしくなるし。残る彼らがいなくなったら大変なことになるだろう。
俺は大学院生アルバイトとしてその状況を傍観するだけだった。

>>685
退職金でない会社もあるし
ボーナスが20万もいかない会社だってあるんだしなあ。

あの東芝という会社でさえ、退職金はたったの7万しかでなかったって
話を聞いたぞ。

派遣でも結婚してる香具師いるし。
っていうかできちゃった結婚をなめちゃいけないって。

>>686
>どこの業界です？
電気労連ですよ。

>電気電子、情報処理サービス業じゃありえないよ。
情報処理サービスじゃありえないかもしれませんが、
電気電子はありえてますよ(笑)

>それにここプログラマ板だから、職種はプログラマでないとまずいね。
正確には元プログラマです。
僕の部署の場合、28歳か29歳まではプログラムも組みますがそれ以降は
設計とマネジメントに専念します。プログラムを組んでいると
自分の給料分を稼ぐことができないためです。

つまりマ板の議論を僕の会社にあてはめると28か29歳なら派遣のほうが得、
ということですか？生涯で考えた場合は違いますよね？
少なくとも20代を派遣で過ごした人が30歳になって設計やマネジメントは無理ですからね。

>>687
>超優良で、ボーナスが年５ヶ月とする。
もっと多いですよ。
あなたがいつまで正社員だったかわかりませんが、企業の景気はもう回復していて
情報処理サービス業でも半年分以上のボーナスを出しているところはありますよ。

＞設計やマネジメント

だから板違いだってｗ

>>691 すなわち書き込みに来る資格ないってことだろ？
人を転がすか物を転がすか金を転がすかというほうが儲かるのはしかたない。
資本主義だからな所詮。

超大企業の奴ならありえるのかもしれないな。とーしばとかひたちとかか？
その中でも「コース」依存なんだろどうせ。
だがしかし、いわゆるセットメーカ以下ではありえない。
何でかといえば、「管理職になったとたんに残業代なし」が
平気で成立するから。


http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143200283
この辺もみてみればわかるが、搾取によって成立している現実も忘れるなよ。

仮に月４５万に昇給して昇格して係長だの技師だのになったとしようか。
６ヶ月か？として１８ヶ月。
８１０万となり、お宅のおっしゃる額には遠く及ばないと思うがなぁ。

中堅程度の電機メーカで３５歳管理職で４０万弱だろ？
５ヶ月出ても６８０万にしかならないな。

ごくごく特殊例出されても迷惑なんだよね・・・。

>>691
> 僕の部署の場合、28歳か29歳まではプログラムも組みますがそれ以降は
> 設計とマネジメントに専念します。プログラムを組んでいると
> 自分の給料分を稼ぐことができないためです。

おかしな話だね。プログラミングは若い奴に任せておいて金だけ詐取すればいいという考え方が
上の人間の怠け根性に現れている。設計やマネジメントする人間はプログラミングも
できてなんぼという時代にパラダイムシフトしているはずなんだか、あなたの会社は
いつまでたってもローテクな会社なんですね。

情報処理サービス業の場合、基本給が全体支給額の数割になるように
調整されているから、額面どおりの月数というわけにはいかなくなる。

というのが現実。


>>691 は多摩川飛び込んで死ねでいいな？この板的には。

そもそも

プログラミングできる人間が
給料安いだなんてアメリカでは考えられない話だ。

>>695 ３４か３５になる前に技師だか詐欺師だかに昇格できないと
定額管理職扱いの専門職になるか、子会社出向しか道がなくなるんだから
いいことばかりいってるからってむかつかなくていいと思うぞ？ｗ

 法政卒（笑） ◆dkJI/P7Y32　詐称在日　（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1141003614/

「高卒」という言葉が出たらこいつを思い出そう
（・∀・）ジサクジエン常習のCoolな香具師だ！

>>691 は包茎のにおいがする。いやきっとそう。

このスレ、パート4にしてようやく答えが出ようとしてるのかもな
30過ぎてプログラマやってる時点で負け組なんだろ
正社員ならその先に行ける
派遣は行けない
そういうことだろ

は？

正社員の行き先ってのは残業代なし定額口入稼業しかないんだけど？
元プログラマの場合。

「プログラマをやってしまった時点で立場に寄らず、社会的には負け組み」

すなわちみんな似たり寄ったり。俺が言うのが８割は正解だと思うぞ。
現実の見聞元にしてるからな。
プログラマの未婚率はちなみに他職種の３倍はいくとおもう。

>>694
俺は元ネタの人物ではないが、係長レベルなら残業代は普通に出る。
会社にもよるが、課長でも出るところがあるくらい。うちの場合、課長は
年俸制で年収一千万円を少し切るところからスタートする。ただし、
残業代は出ない。

最近は、役所の監査が厳しくて就労管理システムも整備されてきているから、
一ヶ月４０時間くらいまではみんな貰えるようになった。それ以上は、必ず
労組が介入しているみたい。

あと、能力主義が浸透してきているせいか、３０代前半での係長・課長も
珍しくなくなってきた。係長を飛び越して課長になるケースもある。逆に
能力のない奴は、役付きになれなくなってきているのだが。

>>701
それは零細企業の話か？

>>702
管理職で労働組合所属できるのか？
管理職で残業代出るのか？

これクリアできないところは割と多いと思うがな。
成果主義の弊害はいろいろ言われてるけど、最悪なのは
指揮命令してる上司より高い給料もらってる部下が発生する場合があるってことも・・・

ま、世間は広いがえらそうな奴は多いなｗ

>>703 大企業に夢見すぎだと思う。

>>704
大手企業の場合、係長までは従業員で部長以上が会社側の人間になる。
だから、課長はどっちつかずのところがあって、会社によって組合の恩恵を
受けるところと受けないところがある。うちは、課長は会社側の人間だから
年俸制で残業代なし。係長は従業員だから残業代は普通に出て組合員
でもある。

>>706 明確な定義は無いだろ？
でんき「れんごう」の公式見解でもあるのか？

ぼくせいしゃいんのさらりーまんです
３１さいでねんしゅう３３０まんです
いまはきゅうりょうすこしやすいけど
としをとったらねんしゅう１０００まんこえるひといるって
しゃちょうがゆってた
そうすればしょうがいちんぎん３おくもらくしょうって
しゃちょうがゆってた
だからかいしゃやめてはけんなんかになるなよって
しゃちょうがゆってた
せいしゃいんがいちばんだよってしゃちょうがゆってた
４７さいでかいしゃをやめたおっちゃんは
はけんになるっていってじぶんからやめたって
しゃちょうがゆってた

>>698
そんなのが当たり前だという思考が社内に残っているから
独立したがる香具師が増えるわけだ。

>>700
バイト先で30過ぎてる正社員いるけど
新人と給料皮欄ってよ400万もいかんってさ

>>710
１０年近く昇給無しなわけないだろ？もっと突っ込んで聞けや！アホ。

>>707
そんな公式見解はないが、俺の学生時代の知人なんかの話からも
上位１０社くらいは、だいたい同様のことがあてはまってるのを聞いている。
電気関係に限らなければ、他の業界も同じような基準みたい。
もちろん、役職名が微妙に違ったりするけどね。

上で書いた話の係長・課長・部長の分け方は、一般的なものを
引き合いに出しただけで、呼称が違うことはある。ただし、他社と
折衝するときには、係長クラス・課長クラス・部長クラスといったのを
念頭においており、大手ではそうするのが当たり前になっている。

ふーん。
んじゃ、名刺に刷ってあって良く見かける職位で
技師、主任、主務、主査　なんていうのと

課長とか係長っての対応付けはどーなるんだ？

>>713
それは会社によって違う。主査が課長レベルのところもあれば
係長レベルのところもある。呼称の違いはそれぞれだけど、
人事に聞けば有名な会社の役職と呼称の対応付けは教えてくれる。

答えになってないぞ？

>>715
おまい読解力ねーのか？
ま、肯定文に疑問符つけるくらいだから仕方ないか。

>>716
揚げ足とるので精一杯ですか。

>>717
第一文が答えだろｗ

まじで読解力ないみたい

>>716-719 の名刺にはどれも刷られることのない文字だからしかたないよね＾＾；

>>720
ということにしたいのですね

だってこいつら２０後半までには過労死するんだぜ？

という寝言。

事実としては同期全員に役職はつかない。

正社員の方が稼げる(？？？)んだったら別にこのスレにいる
社員様は、別に目くじら立てなくても良い気がするが。
なぜに正社員よりも薄給(？？？)である派遣を嫌ってる？

俺の会社は、主査とか主幹とか技師とか内部の規定によった職能階級
があるんだけど、相手方の会社にとって分かりにくいということで、何年か
前に一般的な呼び名に直して名刺に刷るように決められた。技術系・事務系・
研究系で呼び名が違ったりするから、そのままじゃ内部の人間にとっても
分かりにくかったりするし。

ちなみに、一般的な呼び名での係長は組合員で、部長は経営陣。
課長はどっちか知らん。

栗のCM状態だから。

わーっと格安の派遣が入ってきて、仕事の質が落ちる。
派遣が慣れるまでは社員の能率が落ちて
派遣が慣れてしまうと社員の能力との差が小さくなる。

末端にとっていいことなどない。

>>俺の会社は、主査とか主幹とか技師とか内部の規定によった職能階級
うちわの階級がうんぬんって外部の人間からみるとワロス。ﾅﾆｶﾞｷﾞｼﾀﾞﾖ

>>728 それを目立逝って面と向かって言ってみればいい。

おまいを神としてあがめる奴が出るだろう。

不細工な子に面と向かってブスとは言わないよね。

>>730
言うが。言ったことは過去に何度かあるわけだが。

>>731
犯罪だってこと自覚してる?

ブスかどうかは個人の好き嫌いだからな・・・

>>731 って自己愛症候群？キモ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に 自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。 そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。 そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその 精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは 反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、
肥え太った主人を 血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに 気付いてすらいない。


それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。

>>735
必死だなｗ
そんなキミに、この言葉を贈るよ。

荒々しく毒づいた言葉は、その根拠が薄弱なことを示唆する。
Victor Marie Hugo

>>735
まあ奴隷には関わるな。卑下した分だけ反発食らう。


もしも諸君が奴隷の首の回りに鎖をかけるならば、
鎖の一方の端は諸君自身の首の回りにからみつくだろう。
Ralph Waldo Emerson

なんか毎回>>691みたいなプログラマじゃないのが板のタイトルも読めずに特攻してくるけど、
こんな馬鹿によく年収８００万も渡す気になるなｗ
しなくていい喧嘩を吹っかけ歩いてる奴なんて仕事ができるとは思えんｗ

>>691
>僕の部署の場合、28歳か29歳まではプログラムも組みますがそれ以降は
>設計とマネジメントに専念します。プログラムを組んでいると
>自分の給料分を稼ぐことができないためです。

これが真実！
プログラマってのは稼げる職業じゃない。
まして派遣でプログラムに専念するなんて貧乏を目指して頑張るようなもんだ。

>>739
むしろ、正社員でプログラマをやり続ける状態のが駄目じゃね？
管理職にならないと結局給料って上がらないんだろ？
プログラマでほどよく給料があがる派遣のがいい気がするんだけどね。

派遣で正社員の俺が来ましたよ

>>741
なにそれ？
１．派遣会社の正社員？
２．ＩＴ会社の派遣業務？
３．その他？
のどれ？

失礼。
偽装派遣で派遣元の正社員でした。

派遣なんだけど設計やらされてる。ざけんな糞正社員！！
俺はコーディングだけしたいんだよ

>>743
派遣元なら偽装派遣じゃねーだろ？

派遣元にいるわけじゃないんだよ

派遣会社に雇用されて派遣されているわけなので、
就労先との関係だけを抽出する必要があるんだよね。

こんな感じかな：
�@　オブジェクト：>>741 派遣会社　派遣先
派遣会社と>>741が契約すると、派遣会社の所有する社員リスト中に
>>741への参照が発生する。

�A　一方、派遣会社が派遣先と契約すると、
派遣会社は「派遣要員」オブジェクトを生成して>>741への参照を
メンバとしてコピーした上で、派遣先に参照を送る。
派遣先は、派遣要員リストの中にその参照を格納する。
派遣先は、「派遣要員」オブジェクトのひとつとしてその参照を使う。
「派遣要員」オブジェクトへの操作が、そのまま>>741への参照を
介して、>>741が動くようになってれば派遣。

�B派遣会社ではなく常駐とかいってる場合、
派遣先に公開する時点で、「常駐要員」オブジェクト中の
>>741への参照がProtectedになっていれば合法か。
「常駐要員」オブジェクトが親オブジェクトへの参照として持っている
「常駐会社」の持つメソッドを介して行われる場合は請負になるが、
そのメソッドがラッパに過ぎず実際は>>741への直接操作に
なっている場合それは偽装請負になる。

「つまり、社会的には�Aをもって>>741の身分を称するので
>>741は紛れも無い派遣。」

労働法的には�@であるが、�Aの関係も存在するので
労働基準法と労働者派遣事業者法はちゃんと適用されるだろ。
�Bならタレコムシカネーダロ
あとは好きなように突っ込んでくれ。テキトーに書いただけだ。

こーいう風に考えると・・・

それぞれのオブジェクトが分散されていて、おのおのごとに、参照を送信させるほうが参照をシリアライズさせるコストを負担して、参照先に送るとする。

参照が複雑になればなるほどコストがかさむことになる。
また、>>741が受け取るコストと最終的な派遣先の負担するコストは
かなり差ができることになる。

ピンハネってみてもいいがなー。

>>711
悪いが、うちのバイト先には10年以上勤続している正社員は一人もいない。

>>725
> 正社員の方が稼げる(？？？)んだったら別にこのスレにいる
> 社員様は、別に目くじら立てなくても良い気がするが。
> なぜに正社員よりも薄給(？？？)である派遣を嫌ってる？


それはたしかにいえてるかも。
おそらく、派遣社員(だけでなくフリーター・パート・アルバイト)が
増加すると国が税金をとりたてにくくなり、
そのしわ寄せが正社員にやって手取りが急激に下がることを恐れているんだろう。
来年あたりから年収400万円以上の正社員は職種が管理職であるなしにかかわらず
サービス残業をしても残業代がゼロになってしまうんだってよ。

そりゃ昔の正社員のように大量に稼いでいた時代も終わってしまい、
昔の正社員よりも稼ぎがわるくなる恐れがあることは間違いない。
それどころか派遣社員より手取りがすくなくなることだってありうる。

っていうかその恐れはすでに半分以上現実化されている・・・・、

それから、今、どこの会社も労働組合の存在を嫌っている。
労働組合を作ろうとしても経営者に潰される。そしてつくろうとした正社員は
首にされる。労働基準法に明らかに違反していることから正社員が経営者に
対して裁判を起こしたところで、絶対に勝てる保証はあても裁判費用が膨大になり、
費用対効果が上がらず莫大な損害を受けて、さらには内部告発をしたという理由で
結局クビにされてしまう。

だからそれで、派遣元会社から保証されている派遣社員を目の敵にして攻撃しているのだろう。

>>731
小学生じゃあるまいし。
大人でそんなことを言っても品位を疑われるどころか
セクハラ法で君の両腕に手錠をかけられ東京拘置所に釣れてゆかれるわけだが。

>>735
なるほど・・・。

プログラマでスーツ来てる香具師は少ないから
まあいいんでないかな。

>>739
> >>691
> >僕の部署の場合、28歳か29歳まではプログラムも組みますがそれ以降は
> >設計とマネジメントに専念します。プログラムを組んでいると
> >自分の給料分を稼ぐことができないためです。
> これが真実！
> プログラマってのは稼げる職業じゃない。

いやそれは日本の正社員だけであって
アメリカや個人事業主の世界では稼ぎが明らかに違う。

それから、日本ではなぜかアメリカでいわれる"プログラマ"のことをSEと呼び
アメリカで呼ばれる"キーパンチャー"レベルの人間のことをプログラマと呼んでいる。
そこが真のプログラマに対する誤解を生む。

その誤解がプログラマの給料を下げていることに他ならない。

だが個人事業主や独立企業で自社開発をしているプログラマの場合は、その給料はバカにならない。

>>744
まてまて、
今はオブジェクト指向とUMLが当たり前の時代だ。
オブジェクト指向ｊとUMLの登場によって、プログラマは
設計もできるようになった。
だからおれたち真のプログラマは単なるコーダーとは違い。
俺たちは生涯年収100億を目指す誇り高きエンタープライズアーキテクトなのだ！

それを忘れちゃ逝けない。たとえ派遣だろうと正社員だろうと個人事業主だろうとアルバイトだろうと。

>>751 みたいな発言は脅迫に過ぎないのでスルーしましょう。
さくっとユニオンに加入し、さくっと裁判を起こし、さくっと労働審判で解決。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/roudousinpan_s-1.pdf

首になるのはこういう屑営業です。

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|しかし>>747-748 のような真実が書かれるととたんに荒れるのはどーしてなんだろうな？
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　　　　　　　 　 |　膨大なCM費用かけてるんじゃワリャ！
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ユニオンの経由での請負ってどうなの？
派遣やるくらいならそっちの方がよくない？

モデル化してみるこった。

>>756
お前ってアカ？
労働組合に入ったらこんどは経営者に目をつけられて出世できなくなるぞ。
組合が無い会社で組合を無理矢理作ったら会社が潰れてしまうという
会社もあるからな

>>757
というか>>747の喩えはわかりにくい。
たとえオブジェクト指向がわかっていても
無理矢理、単語を甲乙丙に置き換えたようで読みづらい。

>>758
正社員が組合に入ると
出世できないし経営者になれなくなるぞ。
派遣に劣る。

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|しかし>>747-748 のような真実が書かれるととたんに荒れるのはどーしてなんだろうな？
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>>760-762 は派遣会社の工作員。今頃アカだってよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
労働運動が今現在世界で一番盛んなのはアメリカですよお馬鹿さん。
つぶせピンハネ営業の取り分！

つうことで乙。

正社員だってヒドい待遇のトコ多いだろ、手取り２０万切ってるヤツだっているのに

アメリカで盛んでも日本よりもチャンスがあるしねえ
あちらは。

>>757
何がどう荒れているのかと子一時間（ｗ

組合がアカだとか言ってるヒキコモリがいる
世も末だな

今北
大手で残業代でないとか言ってるけど
上場企業で本当にそんなことしたら上場停止になる

裁量労働制って（残業代不払いに）便利な制度しってるか？
サービス残業って言葉しってるか？

お前ら正社員様をからかうな。生涯年収３億円も貰える優秀な
人たちなんだから。だから、決してサービス残業とかについても
話をするな。

技術者の人数が増えたら相対的に単価が若干安くなる。
おれ等の薄給は、正社員様のサービス残業のお陰で潤って
いるって事をよーく考えよ。

ライブドアなんてすでに上場廃止しているけど
その前から社員の給料を安くしていた。
しかも社員の出入りが激しいしね。

>>770
> お前ら正社員様をからかうな。生涯年収３億円も貰える優秀な
> 人たちなんだから。
まてまて、零細企業だと3萬もいかないぞ。
しかも一生懸命働いても30過ぎても年収350萬程度と言う奴もいる。