派遣のほうが稼げるとか寝言いってる御馬鹿さんへ2
1 ：仕様書無しさん：
サラリーマンの生涯収入は約3億円強と言われています。
仮に30年働いたとすると平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。
この中には給与とは別に支給される福利厚生は含まれません。
さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。
月の手取りベースで正社員と比較し、派遣のほうが稼げるとか言ってる御馬鹿さんたちは
月に83万稼いでいますか。あ、もちろん正社員が会社から支給されている通勤費や
携帯電話代などは差し引いて計算してくださいね。
もしあなたが月42万の稼ぎなら、あなたの人生の価値はサラリーマンの半分なのです。
仕事をしない期間が生じるリスクを考えるともっと稼がないとサラリーマンと互角にはなりません。
月に100万以上なら派遣のほうが稼げると言えるのではないでしょうか。
このスレを読んだあなたはもう現実逃避はできないでしょう。
一刻も早く派遣を辞めて就職活動を始めない。それで生活できないというのなら一旦、親元に帰れ！
それがあなたのため、日本国のためなのです。
いつまでも派遣(＝ニート＝フリーター)でいてはいけません。
文句があるなら必ず自分の生涯収入を添えて反論してください。
派遣の場合、昇給の見込みがないですから仮に月50万の稼ぎなら、こういう式になります。
1億8千万円 ＝ 50万円 × 12ヶ月 × 30年
年取って派遣先がなくなるリスクは見逃してあげましょう。
前スレ等は>>2
仮に30年働いたとすると平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。
この中には給与とは別に支給される福利厚生は含まれません。
さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。
月の手取りベースで正社員と比較し、派遣のほうが稼げるとか言ってる御馬鹿さんたちは
月に83万稼いでいますか。あ、もちろん正社員が会社から支給されている通勤費や
携帯電話代などは差し引いて計算してくださいね。
もしあなたが月42万の稼ぎなら、あなたの人生の価値はサラリーマンの半分なのです。
仕事をしない期間が生じるリスクを考えるともっと稼がないとサラリーマンと互角にはなりません。
月に100万以上なら派遣のほうが稼げると言えるのではないでしょうか。
このスレを読んだあなたはもう現実逃避はできないでしょう。
一刻も早く派遣を辞めて就職活動を始めない。それで生活できないというのなら一旦、親元に帰れ！
それがあなたのため、日本国のためなのです。
いつまでも派遣(＝ニート＝フリーター)でいてはいけません。
文句があるなら必ず自分の生涯収入を添えて反論してください。
派遣の場合、昇給の見込みがないですから仮に月50万の稼ぎなら、こういう式になります。
1億8千万円 ＝ 50万円 × 12ヶ月 × 30年
年取って派遣先がなくなるリスクは見逃してあげましょう。
前スレ等は>>2
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2 ：仕様書無しさん：2005/11/06(日) 22:50:41
前スレ
派遣のほうが稼げるとか寝言いってる御馬鹿さんへ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128163606/
参考リンク
大卒者の生涯賃金は約３億円、高卒者の生涯賃金は約２億７０００万円
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
関連スレ
勘違い派遣プログラマは合コンに来ないで！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1117374636/
30歳、派遣プログラマ、高卒、独身、身長165cmです
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111406353/
開発現場に寄生する派遣女(NOTプログラマ)ついて
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127565495/
派遣のほうが稼げるとか寝言いってる御馬鹿さんへ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128163606/
参考リンク
大卒者の生涯賃金は約３億円、高卒者の生涯賃金は約２億７０００万円
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
関連スレ
勘違い派遣プログラマは合コンに来ないで！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1117374636/
30歳、派遣プログラマ、高卒、独身、身長165cmです
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111406353/
開発現場に寄生する派遣女(NOTプログラマ)ついて
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127565495/
>>1
張り切ってスレを立てた君の姿が目に浮かぶw
張り切ってスレを立てた君の姿が目に浮かぶw
4 ：仕様書無しさん：2005/11/06(日) 22:57:37
手取り１５マンの俺には関係ない話だな
5 ：仕様書無しさん：2005/11/06(日) 23:00:28
派遣板の合コンテンプレートだと何度言ったら(ry
嘘つき派遣男は合コンに来ないで
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1066459265/
嘘つき派遣プログラマは合コンに来ないで
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076232799/
嘘つき派遣男は合コンに来ないで
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1066459265/
嘘つき派遣プログラマは合コンに来ないで
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076232799/
トヨタが１０年後、好調である保証はないと思う。
7 ：いなむらきよし ◆KIKEIQYQTU ：2005/11/06(日) 23:32:35
派遣なんか使い捨てのカートリッジみたいなもんだキケー！
8 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 10:19:38
は い ク ソ ス レ 終 了
本スレはこちら
派遣/ﾊﾞｲﾄ叩きは終身雇用に甘える3,40代以降ｼﾞｼﾞｲ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128521245/
本スレはこちら
派遣/ﾊﾞｲﾄ叩きは終身雇用に甘える3,40代以降ｼﾞｼﾞｲ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128521245/
－－－－－－－－－－－－－－－－－ 終 了 －－－－－－－－－－－－－－－－－
このパターン飽きた
11 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 10:52:11
現実を直視できない椰子がいるな
12 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/11/07(月) 11:19:01
とりあえず今日も定時で帰るか。
13 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 12:59:52
定時→いつもの時間→24:00 orz
ぽわ～ん
15 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 10:38:43
>>15
かと言って２０代の頃に入ろうと思えば優良企業に入れたわけでもないんだろ？
どっちみちお前らは負け組みなんだよ。派遣だとか正社員だとかそういう次元の
問題じゃない。
（お前個人に言ってるんじゃなくて、お前みたいな考え方の人間一般に対する
意見だから誤解のないように）
かと言って２０代の頃に入ろうと思えば優良企業に入れたわけでもないんだろ？
どっちみちお前らは負け組みなんだよ。派遣だとか正社員だとかそういう次元の
問題じゃない。
（お前個人に言ってるんじゃなくて、お前みたいな考え方の人間一般に対する
意見だから誤解のないように）
17 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 23:19:41
学生時代に勉強しなかったツケだな。
なんだかんだ言っても学歴社会なのよ。
なんだかんだ言っても学歴社会なのよ。
18 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2005/11/08(火) 23:34:02
まだやんの？
19 ：仕様書無しさん：2005/11/09(水) 01:41:39
>>18
もう逃げ出したいのかｗｗ
もう逃げ出したいのかｗｗ
あっそう
派遣でも優秀な人なら30も半ばになればどっかから
個人事業主のお誘いや勧めがあると思うんだが・・・
個人事業主のお誘いや勧めがあると思うんだが・・・
23 ：デジドカ７：2005/11/13(日) 22:54:10
派遣最高です！！
２０代前半の俺はそう思ふ！！
24 ：仕様書無しさん：2005/11/13(日) 23:13:55
２０代前半で派遣が最高と思い、
２０代後半で派遣に疑問を感じる。
３０代前半で危機感を感じ、
３０代後半で途方に暮れる。
２０代後半で派遣に疑問を感じる。
３０代前半で危機感を感じ、
３０代後半で途方に暮れる。
25 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 00:20:11
>>22
また、騙されてる人が・・・
いいか。派遣といっても２種類ある。
完全な派遣（斡旋）と、どこかの会社に所属した派遣。
前者は、ある意味、最初から個人事業主。
後者は、一応はサラリーマン。
でもって、後者の場合は会社の固定費となる。
特に30を超えると、なかなか派遣先が決まらない。
自社で請負う能力がない会社なら、そのリスクは避けたい。
ってことで、個人事業主という餌を出す。
たしかに、仕事がある時は雇われてる時よりはお金が入る。
しかし、ない時は無収入。
ようするに。リストラなんだよ。個人事業主の誘いって。
また、騙されてる人が・・・
いいか。派遣といっても２種類ある。
完全な派遣（斡旋）と、どこかの会社に所属した派遣。
前者は、ある意味、最初から個人事業主。
後者は、一応はサラリーマン。
でもって、後者の場合は会社の固定費となる。
特に30を超えると、なかなか派遣先が決まらない。
自社で請負う能力がない会社なら、そのリスクは避けたい。
ってことで、個人事業主という餌を出す。
たしかに、仕事がある時は雇われてる時よりはお金が入る。
しかし、ない時は無収入。
ようするに。リストラなんだよ。個人事業主の誘いって。
27 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 01:22:46
>>25
で、会社にしがみつけと言ってるの？
で、会社にしがみつけと言ってるの？
28 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 01:26:09
>>サラリーマンの生涯収入は約3億円強と言われています。
初期化が間違ってますよ。
初期化が間違ってますよ。
29 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 02:35:35
今は3億後半だろ
それに対して派遣の生涯収入は半分以下
日本社会は二極化が進んでいる
派遣の方がいいとか逝ってる椰子は世間知らずというより単なる馬鹿
それに対して派遣の生涯収入は半分以下
日本社会は二極化が進んでいる
派遣の方がいいとか逝ってる椰子は世間知らずというより単なる馬鹿
30 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 12:08:51
派遣もサラリーマンも負け組。
年商1億程度の中小でもいいから起業したやつの勝ち。
派遣だろうがサラリーマンだろうが起業に向かってのビジョンをもてるポジションに今いることが大事。
年商1億程度の中小でもいいから起業したやつの勝ち。
派遣だろうがサラリーマンだろうが起業に向かってのビジョンをもてるポジションに今いることが大事。
まあ起業して成功する奴は勝ち組なんだろうが
ごく一部だからなあ。。
起業に向かってのビジョン持ってる奴なんて
腐るほどいるだろうがその大半が失敗するんだし。
周りに起業して破産した人間がいるから
俺はあんまり起業という物に夢を持てないけど。。
ごく一部だからなあ。。
起業に向かってのビジョン持ってる奴なんて
腐るほどいるだろうがその大半が失敗するんだし。
周りに起業して破産した人間がいるから
俺はあんまり起業という物に夢を持てないけど。。
32 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 13:06:15
起業と派遣なんてまったく関係ないだろ
稼げるから派遣やってます、って嘘が
起業するために派遣やってます、って嘘に変わっただけじゃん
派遣なんてサラリーマン以上に狭い範囲の仕事しかしねーのになにが起業だよ、まったく嘘つき野郎が！
稼げるから派遣やってます、って嘘が
起業するために派遣やってます、って嘘に変わっただけじゃん
派遣なんてサラリーマン以上に狭い範囲の仕事しかしねーのになにが起業だよ、まったく嘘つき野郎が！
33 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/11/14(月) 15:24:38
株でニートを目指すべきだな。
漏れの場合は周りがみんな社長（笑）
１０年近く誰も倒産しないのがスゲーナーとは思うな。
年商１億だと零細だな（ｗ 中小とはなのれん気がする。
１０年近く誰も倒産しないのがスゲーナーとは思うな。
年商１億だと零細だな（ｗ 中小とはなのれん気がする。
35 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 19:19:35
偽装請負会社ですか？
３年前に開業したおっさんの会社、現在玉６０名で、月収２００マソらすい。
しきりに漏れに開業の話をすすめてたがそれだけはしたくない。
>>32
いや、２０半ばとかの派遣に限って起業ﾏﾝｾなんだよ。奴らの話はウザ杉。
３年前に開業したおっさんの会社、現在玉６０名で、月収２００マソらすい。
しきりに漏れに開業の話をすすめてたがそれだけはしたくない。
>>32
いや、２０半ばとかの派遣に限って起業ﾏﾝｾなんだよ。奴らの話はウザ杉。
ニートコテに触らないでください
会社建てるのマンドクセ。本気で。
39 ：仕様書無しさん：2005/11/14(月) 23:47:08
>>32
派遣は現実逃避のプロですからｗ
派遣は現実逃避のプロですからｗ
>>35
偽装派遣が８割だな～（ｗ でも偽装派遣系は案の定厳しくなってきて受託に
切り替えようと必死だし、あんまり利幅ないみたいだけどな。
残りの２割はスペシャル技術系。 ま、ニーズがあるウチに次の技術開発しないと
イケナイから結局必死にやるのは一緒なんだけどね。
偽装派遣が８割だな～（ｗ でも偽装派遣系は案の定厳しくなってきて受託に
切り替えようと必死だし、あんまり利幅ないみたいだけどな。
残りの２割はスペシャル技術系。 ま、ニーズがあるウチに次の技術開発しないと
イケナイから結局必死にやるのは一緒なんだけどね。
他人のことなんてどうでもいいじゃん。
なんでみんな必死に言い合ってるの？
うちにも派遣いびるような奴いるけど、そいつの方がry
なんでみんな必死に言い合ってるの？
うちにも派遣いびるような奴いるけど、そいつの方がry
いびりや仕事内容以前に派遣やろうかどうしようか
悩む一番の理由は、中年になった時の身の振り方
だろうな。
それまでにリーマンに転職するか、圧倒的に高い技術
身につけて派遣や個人事業貫くか。
悩む一番の理由は、中年になった時の身の振り方
だろうな。
それまでにリーマンに転職するか、圧倒的に高い技術
身につけて派遣や個人事業貫くか。
43 ：仕様書無しさん：2005/11/18(金) 21:50:20
別に”あっとうてき”な高い技術がなくても大丈夫だよん。
Ｊａｖａが台頭して来た以後に出てきた現主戦力（３０代）のプロパなんて
大して技術ないから（一部をのぞいて）そこそこできれば中年でも仕事はある。
今のプロジェクトも４８歳のWindows系ＳＥ（ＰＧ）と一緒に入った。
そして、漏れはいよいよ来月４０歳になるけどね。
Ｊａｖａが台頭して来た以後に出てきた現主戦力（３０代）のプロパなんて
大して技術ないから（一部をのぞいて）そこそこできれば中年でも仕事はある。
今のプロジェクトも４８歳のWindows系ＳＥ（ＰＧ）と一緒に入った。
そして、漏れはいよいよ来月４０歳になるけどね。
44 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 12:28:44
技術力と稼ぎは比例するとは限らないからなあ
話はそれるけど1級建築士ってあんなボロ屋が普通なの？ｗ
話はそれるけど1級建築士ってあんなボロ屋が普通なの？ｗ
45 ：仕様書無しさん：2005/11/21(月) 23:08:55
働いているようでは駄目だ。って、金持ち父さんもニートに言うんだよね。
どーでもいーけど
リアルに派遣の方がプログラマなら美味しいぃーだろ (ﾉ･∀･)ﾉ
プロジェクトに火がついてもばっくれればいいだけだし。
リアルに派遣の方がプログラマなら美味しいぃーだろ (ﾉ･∀･)ﾉ
プロジェクトに火がついてもばっくれればいいだけだし。
47 ：仕様書無しさん：2005/11/22(火) 01:34:10
>>46
人間としては屑ということか？
人間としては屑ということか？
48 ：仕様書無しさん：2005/11/22(火) 02:12:10
派遣＝人間の屑
正社員＝人間が星屑
50 ：仕様書無しさん：2005/11/23(水) 03:29:45
「毎日夜１０時まで働けとはどういうことだ。」と常識っぽくほざいてバックレルか。
なんか変な常識がまかり通る会社があるからな。
とりあえず、今月入ったばかりのプロジェクトだが、
「祝日に働けとはどういうことだ」と言ってきた。
デフォルトで祝日なんて関係ないって雰囲気だったからな。
なんか変な常識がまかり通る会社があるからな。
とりあえず、今月入ったばかりのプロジェクトだが、
「祝日に働けとはどういうことだ」と言ってきた。
デフォルトで祝日なんて関係ないって雰囲気だったからな。
51 ： (ﾉ･∀･)ﾉ：2005/11/25(金) 00:03:41
52 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 00:19:12
>>51
屑の発想だな。
屑の発想だな。
53 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：2005/11/25(金) 01:43:26
54 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 02:49:12
派遣が月の手取りが多いから正社員より稼げると言ってるスレはここですかｗ
55 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 08:19:22
お前らちゃんとやれよ！最近トラブル多いぞ！
56 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：2005/11/25(金) 08:24:23
正社員プログラマの大半は中小零細企業で働いている。
58 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 20:41:08
>46
バックレ・カードは確かに強力だな。
デスマが背水の陣になってるプロパーをあざ笑いながら納期直前にバックレて
海外旅行を3週間続けた時は気分爽快だった。某カーナビ開発現場で今年の
8月中旬にバックレた俺様が書き込んでるぞ。そこの職場のプロパ共！読んでるか？
海外旅行先から絵葉書送ってやったのちっとは感謝しろや。
俺だよ俺、覚えてるかー？
なに？おまいらまだ夏休みもお預けなの？プププ。
なに？サビ残でデスマのまんま？ご愁傷様ーーーー。プププ。
その上今年の茄子もヤバげなの？プププ。
そんなんでストレス溜めるから壊れるんとちゃうか？冬休みはおまいらも休んで
海外旅行でも行ってきなよ。俺ほどじゃなくても、3日4日ぐらいどーよ？
ゴメン、冬休みは毎年交代で一人2日間までだったんだっけ。おまいらそんな弱腰
だから糞客に良いようにコキ使われてるんだろーが。
俺様には天下無敵のバックレ・カードがあるから、いつだって健康そのものだよ。
ストレスなんか溜めたことないし、溜め方も知らないんだ。おっと、これは絵葉書に
書いて送った文だったね。
バックレ・カードは確かに強力だな。
デスマが背水の陣になってるプロパーをあざ笑いながら納期直前にバックレて
海外旅行を3週間続けた時は気分爽快だった。某カーナビ開発現場で今年の
8月中旬にバックレた俺様が書き込んでるぞ。そこの職場のプロパ共！読んでるか？
海外旅行先から絵葉書送ってやったのちっとは感謝しろや。
俺だよ俺、覚えてるかー？
なに？おまいらまだ夏休みもお預けなの？プププ。
なに？サビ残でデスマのまんま？ご愁傷様ーーーー。プププ。
その上今年の茄子もヤバげなの？プププ。
そんなんでストレス溜めるから壊れるんとちゃうか？冬休みはおまいらも休んで
海外旅行でも行ってきなよ。俺ほどじゃなくても、3日4日ぐらいどーよ？
ゴメン、冬休みは毎年交代で一人2日間までだったんだっけ。おまいらそんな弱腰
だから糞客に良いようにコキ使われてるんだろーが。
俺様には天下無敵のバックレ・カードがあるから、いつだって健康そのものだよ。
ストレスなんか溜めたことないし、溜め方も知らないんだ。おっと、これは絵葉書に
書いて送った文だったね。
確かに、実際ばっくれなくても、
いつでもばっくれられると思ってやってると
ストレスの溜まり具合が大分違うよな。
いつでもばっくれられると思ってやってると
ストレスの溜まり具合が大分違うよな。
60 ：(ﾉ･∀･)ﾉ：2005/11/26(土) 01:10:49
>>58
バックレカードをいつでも切れるのが派遣PGの美味しいところだが
正社員と違って働けば幾らでも残業代が付くから美味しくて
最近は、バックレしてない。
正社員の頃なんて幾ら働いたとしても薄給固定だったから
今は、幸せ。忙しさに関して言えば正社員の頃と大差無いんだけど
やっぱり残業代が付く事が大きいね (ﾉ･∀･)ﾉ
バックレカードをいつでも切れるのが派遣PGの美味しいところだが
正社員と違って働けば幾らでも残業代が付くから美味しくて
最近は、バックレしてない。
正社員の頃なんて幾ら働いたとしても薄給固定だったから
今は、幸せ。忙しさに関して言えば正社員の頃と大差無いんだけど
やっぱり残業代が付く事が大きいね (ﾉ･∀･)ﾉ
61 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 01:18:43
62 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 01:19:27
デスマなんて経営者が捕まらないだけで犯罪者なのでは？
犯罪者の言う事を聞いて仕事をしているわけだから扱いが悪いのは当然？
犯罪者の言う事を聞いて仕事をしているわけだから扱いが悪いのは当然？
零細企業の正社員だが30歳超えたのにまだ手取り20万超えてないぜ
しかも残業代もでねぇぞ
しかも残業代もでねぇぞ
64 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 01:33:32
派遣＞零細ITなのは議論するまでも無いことだ。
一部上場でも中間管理職があまってるところはかなり給料抑えられてるぞ。
給料いいのは人の入れ替わりが激しいところだ。
もちろんそういうところはデスマ続きで離職率高い。
一部上場でも中間管理職があまってるところはかなり給料抑えられてるぞ。
給料いいのは人の入れ替わりが激しいところだ。
もちろんそういうところはデスマ続きで離職率高い。
>サラリーマンの生涯収入は約3億円強と言われています。
マの平均はもっと低そう。
この業界は上場してる会社でも給料安いとこ多いし。
マの平均はもっと低そう。
この業界は上場してる会社でも給料安いとこ多いし。
67 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 03:00:23
>>65
上場企業の人事システムがわかってないようだな。
たいていの上場企業は職務等級（名称は会社による）で給料が決まるんだよ。
たとえばＡ職・Ｂ職・Ｃ職・Ｄ職と職務等級が分かれてて、Ａ職の中から
部長を選び、Ｂ職の中から課長を選び、Ｃ職の中から係長を選んで人の
管理をさせたりしてる。業績や能力しだいで上位の職務等級に昇格できる
わけよ。
人を管理する「係長」に対して人を管理しない「掛長」なんて字を当ててる会社
もある。職能の関係もあって、係長より掛長の給料が高いことだって珍しくない。
上場企業の人事システムがわかってないようだな。
たいていの上場企業は職務等級（名称は会社による）で給料が決まるんだよ。
たとえばＡ職・Ｂ職・Ｃ職・Ｄ職と職務等級が分かれてて、Ａ職の中から
部長を選び、Ｂ職の中から課長を選び、Ｃ職の中から係長を選んで人の
管理をさせたりしてる。業績や能力しだいで上位の職務等級に昇格できる
わけよ。
人を管理する「係長」に対して人を管理しない「掛長」なんて字を当ててる会社
もある。職能の関係もあって、係長より掛長の給料が高いことだって珍しくない。
出世しないと稼げないのは皆知ってるから
69 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 15:04:18
>>68
それなりの大学・大学院を出てれば課長クラスには普通になれる。
部長クラス以上は運や能力が必要だな。もっとも、理系は院卒が
あたりまえになってるから、これからは学卒では難しくなるかもしれ
ないが。
それなりの大学・大学院を出てれば課長クラスには普通になれる。
部長クラス以上は運や能力が必要だな。もっとも、理系は院卒が
あたりまえになってるから、これからは学卒では難しくなるかもしれ
ないが。
俺のいた会社、一部上場だったけど上が詰まってて７割の奴は30になっても平PGのままw
給料も派遣の俺の半分くらいww
エリートコースもあるけど、そういうやつらは同期100人中２，3人。
もはやPGどころかシステム開発そのものに関わらなくなる人たちなんで、
この板とは関係ない人になっちまうが
給料も派遣の俺の半分くらいww
エリートコースもあるけど、そういうやつらは同期100人中２，3人。
もはやPGどころかシステム開発そのものに関わらなくなる人たちなんで、
この板とは関係ない人になっちまうが
72 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 18:40:06
>>71
いや、だから>>67にあるように、大企業の大半は職務等級に分かれてて、それによって
給料が決まってくるわけよ。当然、職務等級の上のほうが給料が良いから、係長の平均より
課長の平均のほうが給料が良い。
うちの場合、早いやつは２０代後半で係長になって、３０代中ごろで課長になる。能力主義
で若年齢化が進んでいるからな。で、課長は就任当初は年収８００万円くらいで、よほどの
失敗をしない限り年収１０００万円くらいにはなる。遅いやつでも院卒なら退職までに課長に
なるような感じ。つまり、部長クラスの職務等級にならないと出世したとは言わない。
他社に勤める学生時代の知人の話でも似たようなことを言ってる。
いや、だから>>67にあるように、大企業の大半は職務等級に分かれてて、それによって
給料が決まってくるわけよ。当然、職務等級の上のほうが給料が良いから、係長の平均より
課長の平均のほうが給料が良い。
うちの場合、早いやつは２０代後半で係長になって、３０代中ごろで課長になる。能力主義
で若年齢化が進んでいるからな。で、課長は就任当初は年収８００万円くらいで、よほどの
失敗をしない限り年収１０００万円くらいにはなる。遅いやつでも院卒なら退職までに課長に
なるような感じ。つまり、部長クラスの職務等級にならないと出世したとは言わない。
他社に勤める学生時代の知人の話でも似たようなことを言ってる。
73 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 19:11:52
派遣のほうがいいとか言ってる椰子は
零細企業と比較してるだけじゃん
どちらも努力しないでなれんだから同じ待遇になるのは当然
頑張らない椰子は貧乏
それが資本主義社会の常識
零細企業と比較してるだけじゃん
どちらも努力しないでなれんだから同じ待遇になるのは当然
頑張らない椰子は貧乏
それが資本主義社会の常識
74 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 19:30:59
派遣って三流大卒以下のやつが大半だろ？
その時点で能力主義とは無関係の人種だよな。
その時点で能力主義とは無関係の人種だよな。
↑
大企業の最下層で働いてる自称一流大卒の社員PGがたくさんいるのは事実。
派遣 ＝ 三流大卒以下っていうのはあなたの幻想
能力主義とは無関係の人種？
学歴や技術だけで生きていけるほど世の中甘くありません。
大企業の最下層で働いてる自称一流大卒の社員PGがたくさんいるのは事実。
派遣 ＝ 三流大卒以下っていうのはあなたの幻想
能力主義とは無関係の人種？
学歴や技術だけで生きていけるほど世の中甘くありません。
76 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 19:58:52
>>75
あんた英語は話せる？
暗号の案件を任されたら多様体くらい知らないと困るけど大丈夫？
プログラミング言語は何種類できる？
アセンブラ使ったハードウエア制御くらいできるよな？
そのくらいできるなら能力主義を語っても許してやる。
あんた英語は話せる？
暗号の案件を任されたら多様体くらい知らないと困るけど大丈夫？
プログラミング言語は何種類できる？
アセンブラ使ったハードウエア制御くらいできるよな？
そのくらいできるなら能力主義を語っても許してやる。
>>76
assembler,C, C++, Java, Pascal, Fortran, COBOL,TAL, ShellScript,Basic,SmallTalk
上記の言語は仕事でやった事はある。最近はPGの仕事を離れて案件の取りまとめやスタッフの管理が中心。
英語は流暢ではないが話は通じてる
ほかに必要な事は何でしょうか？お答えください。
assembler,C, C++, Java, Pascal, Fortran, COBOL,TAL, ShellScript,Basic,SmallTalk
上記の言語は仕事でやった事はある。最近はPGの仕事を離れて案件の取りまとめやスタッフの管理が中心。
英語は流暢ではないが話は通じてる
ほかに必要な事は何でしょうか？お答えください。
78 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 23:13:04
>>77の全文を英語に訳してみて。
能力だけで出世できるほど世間はあまくないと思うが。
上層部になれる奴は、学歴も能力も一流。
>>72で書かれた定年まで居て課長どまりの奴が大半なわけよ。
中間管理職がだぶついたとこや、意味不明な役職名をバラまいてるぶよぶよした形
のピラミッド会社は、給与階層もいびつ。
上層部になれる奴は、学歴も能力も一流。
>>72で書かれた定年まで居て課長どまりの奴が大半なわけよ。
中間管理職がだぶついたとこや、意味不明な役職名をバラまいてるぶよぶよした形
のピラミッド会社は、給与階層もいびつ。
, のあとにスペースが入ったり入らなかったり
こんな数行の文章すら整形できないようぢゃあ程度がしれてるな
こんな数行の文章すら整形できないようぢゃあ程度がしれてるな
職のつなぎとしては最高だよ
俺は以前正社員として働いていたが、
それをやめて半年ぐらい派遣で働いた。
そして新しく正社員で職を見つけた。
こういう都合よく働ける、都合よく辞められる派遣という存在も大事なんだよ。
俺は以前正社員として働いていたが、
それをやめて半年ぐらい派遣で働いた。
そして新しく正社員で職を見つけた。
こういう都合よく働ける、都合よく辞められる派遣という存在も大事なんだよ。
>>78
assembler, C, C++, Java, Pascal, Fortran, COBOL, TAL, ShellScript, Basic, SmallTalk
The above-mentioned language has been done on business.
It parts from the work of PG recently and the taking summary of the matter and the staff's management are centers.
The talk runs though English is not fluent.
Besides, what is a necessary thing?
Please answer.
Is it good?
assembler, C, C++, Java, Pascal, Fortran, COBOL, TAL, ShellScript, Basic, SmallTalk
The above-mentioned language has been done on business.
It parts from the work of PG recently and the taking summary of the matter and the staff's management are centers.
The talk runs though English is not fluent.
Besides, what is a necessary thing?
Please answer.
Is it good?
>>82
Web翻訳まるだし。
Web翻訳まるだし。
84 ：マジレス：2005/11/27(日) 00:46:42
俺は、今派遣で働いているんだが、日本で頭が良いといわれる大学
(私立じゃ話にならんよ。国立ね)の上から三番目
１、東大
２、京大
３、＊＊＊ ← に属する奴がいます。派遣PGなんてやらずに硬い
銀行とかで働けばいいとリアルに思うんだが、、、
なんか色々あるみたい。深くはそれ以上聞かなかったけど。
(私立じゃ話にならんよ。国立ね)の上から三番目
１、東大
２、京大
３、＊＊＊ ← に属する奴がいます。派遣PGなんてやらずに硬い
銀行とかで働けばいいとリアルに思うんだが、、、
なんか色々あるみたい。深くはそれ以上聞かなかったけど。
85 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 00:47:33
>>82
翻訳ソフトを使うのなら、せめて主語を「私は」に整形してから実行しろよ。ｗ
翻訳ソフトを使うのなら、せめて主語を「私は」に整形してから実行しろよ。ｗ
86 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 00:53:58
そりゃ、逆に高卒や専門卒にも、優秀な奴はいるわけだし
大卒にも劣等性は山ほどいる。
ただ確率的に大卒のほうが優秀な人が多いだけの話で
例外はあるだろ。
大卒にも劣等性は山ほどいる。
ただ確率的に大卒のほうが優秀な人が多いだけの話で
例外はあるだろ。
馬鹿にして欲しいわけじゃないんだけど、３１歳高卒が
製造業からプログラマになろうとしてるが一言プリーズ。
このスレ・前スレ読んでると人生の負け組一直線な気が
して怖い_no
製造業からプログラマになろうとしてるが一言プリーズ。
このスレ・前スレ読んでると人生の負け組一直線な気が
して怖い_no
プログラマは製造業ですよ。
90 ：マジレス：2005/11/27(日) 01:42:20
>>86
言うと彼が特定されてしまうのでスマン。
世の中ホント広いとつくづく思う。
俺の前の会社にいた人の話なんだが以前は、居酒屋の店長を
していた人が、プログラマになりたくて見習いで入って
きたそうな。
で、最初は全く何も出来なかったらしいがメキメキと
腕を上げて常駐先の(N●C)の上に人に引き抜かれて今では、部長職を
しているらしい。。。
色んな人がいて人生って楽しいなと思う今日このごろ。
俺も頑張らなければ。
言うと彼が特定されてしまうのでスマン。
世の中ホント広いとつくづく思う。
俺の前の会社にいた人の話なんだが以前は、居酒屋の店長を
していた人が、プログラマになりたくて見習いで入って
きたそうな。
で、最初は全く何も出来なかったらしいがメキメキと
腕を上げて常駐先の(N●C)の上に人に引き抜かれて今では、部長職を
しているらしい。。。
色んな人がいて人生って楽しいなと思う今日このごろ。
俺も頑張らなければ。
どんな人でもチャンスを作れるのがソフトウェア業界だと思うよ
他の職種じゃまず無理じゃん、つまり年功序列や学歴主義が強すぎて
そう簡単に上にはい上がれない。
ソフトウェアは実力主義が強いから、アメリカンドリーム的なことが実行できる。
プログラミングのセンスさえあって、普通以上のコミュニケーション能力があれば
上にはい上がれると思うよ。
他の職種じゃまず無理じゃん、つまり年功序列や学歴主義が強すぎて
そう簡単に上にはい上がれない。
ソフトウェアは実力主義が強いから、アメリカンドリーム的なことが実行できる。
プログラミングのセンスさえあって、普通以上のコミュニケーション能力があれば
上にはい上がれると思うよ。
>>76
＞あんた英語は話せる？
＞暗号の案件を任されたら多様体くらい知らないと困るけど大丈夫？
＞プログラミング言語は何種類できる？
＞アセンブラ使ったハードウエア制御くらいできるよな？
まあ英語はそうなんだけどさ。
暗号の案件を任されたら多様体ってなんじゃそりゃ。
プログラミング言語が何種類って、多い方がすごいのかよ？
アセンブラでハード制御くらいって、素人まるだしって感じですけど。
＞あんた英語は話せる？
＞暗号の案件を任されたら多様体くらい知らないと困るけど大丈夫？
＞プログラミング言語は何種類できる？
＞アセンブラ使ったハードウエア制御くらいできるよな？
まあ英語はそうなんだけどさ。
暗号の案件を任されたら多様体ってなんじゃそりゃ。
プログラミング言語が何種類って、多い方がすごいのかよ？
アセンブラでハード制御くらいって、素人まるだしって感じですけど。
94 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 22:12:49
プログラムのセンスがあろうがコミュニケーション能力があろうが派遣は派遣。
這い上がりようがない。
そういえば、告げ口＝根回し、だと思ってる派遣がいたな。
俺のところに告げ口に来たあとすぐに契約終了を決めたが。
這い上がりようがない。
そういえば、告げ口＝根回し、だと思ってる派遣がいたな。
俺のところに告げ口に来たあとすぐに契約終了を決めたが。
年収1000万の派遣ＳＥだけど毎日定時で副業してるからさらに収入増えてるよ。
リーマンは副業できないのが可哀想だよね。
動物園と野生みたいなもんでしょ。
社員と派遣なんて。
リーマンは副業できないのが可哀想だよね。
動物園と野生みたいなもんでしょ。
社員と派遣なんて。
97 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 23:18:12
98 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 23:26:03
年収１千万でやっとリーマンと互角という現実を直視しようね
リーマンの年収一千万（一千万といっても極一部だがｗ）って、
老後の退職金＋年金合わせてだからな。
若いうちにもらう（フリー）か、
年老いてからもらう（社員）か、
どっちがいいかだな。
まぁ安定してる社員を選ぶのが人ってものかもしれんが。
老後の退職金＋年金合わせてだからな。
若いうちにもらう（フリー）か、
年老いてからもらう（社員）か、
どっちがいいかだな。
まぁ安定してる社員を選ぶのが人ってものかもしれんが。
100 ：仕様書無しさん：2005/11/28(月) 00:20:27
>>92
> アセンブラでハード制御くらいって、素人まるだしって感じですけど。
ドライバとかファームウエアとか書けないやつって結構多いぞ。
VHDLまで理解しろとは言わんから、せめてコンピュータや周辺機器の
ハードウエアがどうやって動いてるかくらい知っておいてほしい。
派遣君にバスドライバの仕事をやらせたら、ぜんぜんできなくて
役に立たなかったから辞めてもらった。
> アセンブラでハード制御くらいって、素人まるだしって感じですけど。
ドライバとかファームウエアとか書けないやつって結構多いぞ。
VHDLまで理解しろとは言わんから、せめてコンピュータや周辺機器の
ハードウエアがどうやって動いてるかくらい知っておいてほしい。
派遣君にバスドライバの仕事をやらせたら、ぜんぜんできなくて
役に立たなかったから辞めてもらった。
俺もドライバなんて書けないな。
特にそれで困った事もないけど。
特にそれで困った事もないけど。
>>99
いや、若いうちに貰えないし^^;
いや、若いうちに貰えないし^^;
104 ：仕様書無しさん：2005/11/28(月) 02:24:16
>>99
年収1千万越える派遣がどれだけいると思う？
それに比べて零細企業以外のリーマンは普通に平均1千万越えるわけだが
今、路上生活してる人間のほとんどは高度成長時代の
「稼げる日雇い」だった
30年後、路上には元派遣プログラマがあふれるだろう
年収1千万越える派遣がどれだけいると思う？
それに比べて零細企業以外のリーマンは普通に平均1千万越えるわけだが
今、路上生活してる人間のほとんどは高度成長時代の
「稼げる日雇い」だった
30年後、路上には元派遣プログラマがあふれるだろう
105 ：仕様書無しさん：2005/11/28(月) 02:25:52
最近のホームレスは元正社員ってのが増えてきてるんですが
>それに比べて零細企業以外のリーマンは普通に平均1千万越えるわけだが
ここに突っ込めよ
ここに突っ込めよ
IT以外ならそういう業界もあるけどなw
108 ：仕様書無しさん：2005/11/28(月) 02:37:03
ITでも優良企業なら普通に一千万いくがな。
109 ：仕様書無しさん：2005/11/28(月) 02:37:24
110 ：仕様書無しさん：2005/11/28(月) 03:08:05
生涯収入で考えればプログラマなんて薄給だよ
お前らの理屈だとドカタがリーマンより稼げることになるｗ
お前らの理屈だとドカタがリーマンより稼げることになるｗ
113 ：仕様書無しさん：2005/11/28(月) 10:25:09
ほとんどの会社は正社員の給与モデルとして
生涯収入3億を想定してるけどね
なにがなんでもそれを否定したい人がいるみたいですねｗ
生涯収入3億を想定してるけどね
なにがなんでもそれを否定したい人がいるみたいですねｗ
>>96
派遣先にいる小さい派遣会社(情報系)の人と仲良くなったりすると一括のおいしい仕事とかマシンのセットアップの仕事とか色々回してくれるよ。
俺はその他に関係ない職種のバイトとかもするしね。
意外とＩＴと関係ないところの人間関係からおいしい仕事が見付かったりもする。
俺は他に自分でＩＴとは関係ない仕事を始めてる(これはまだ赤字)
まあ、ＳＥなんて長くやりたくないしｗ
と、このように自由にできるのが派遣のメリット。
逆にこれくらい動けない人は社員やってた方がいいと思うよ。
派遣先にいる小さい派遣会社(情報系)の人と仲良くなったりすると一括のおいしい仕事とかマシンのセットアップの仕事とか色々回してくれるよ。
俺はその他に関係ない職種のバイトとかもするしね。
意外とＩＴと関係ないところの人間関係からおいしい仕事が見付かったりもする。
俺は他に自分でＩＴとは関係ない仕事を始めてる(これはまだ赤字)
まあ、ＳＥなんて長くやりたくないしｗ
と、このように自由にできるのが派遣のメリット。
逆にこれくらい動けない人は社員やってた方がいいと思うよ。
中小の独立系ソフトハウスは、４０で実質退職のはずだが。
ここにいるおまいらは大丈夫なのか。
ここにいるおまいらは大丈夫なのか。
生涯年収３億かぁ…
おいらの給与明細を穴が開くほど見てみたが
ありえんな、その数字は…
おいらの給与明細を穴が開くほど見てみたが
ありえんな、その数字は…
118 ：仕様書無しさん：2005/11/28(月) 22:01:37
>>117
俺は普通にありえるな。
俺は普通にありえるな。
とりあえず年末ジャンボ買ってくる
120 ：仕様書無しさん：2005/11/28(月) 23:46:42
アベシでさえ３億いくぞ
しかも上乗せ年金
しかも上乗せ年金
というか、１は、会社倒産のリスクと、資金運用の可能性を全く考慮して無いのな
俺はもう４年株やってるけど、平均90%以上、今年既に200%以上の利益が出てる
ま、今年の相場は強すぎだけどｗ
今の２００万と、３０年後の２０００万だったら、今の２００万のが価値あるんだよ
株なんて手を出さなくても、目端の利く奴なら、何年か前からNZ＄あたりで、定期やって
今頃円安でウハウハなんじゃないの？
ま、せめて複利計算ぐらい出来る様になってから、サラリーマンやめろよ>>１ｗｗｗｗ
俺はもう４年株やってるけど、平均90%以上、今年既に200%以上の利益が出てる
ま、今年の相場は強すぎだけどｗ
今の２００万と、３０年後の２０００万だったら、今の２００万のが価値あるんだよ
株なんて手を出さなくても、目端の利く奴なら、何年か前からNZ＄あたりで、定期やって
今頃円安でウハウハなんじゃないの？
ま、せめて複利計算ぐらい出来る様になってから、サラリーマンやめろよ>>１ｗｗｗｗ
122 ：まりお：2005/11/29(火) 00:16:41
進捗が激遅で今日は、相当きまずい雰囲気だった。
俺は、派遣PGだからプロパーの正社員が徹夜コースなのを
はた目にしながら、PM１０：００に帰った。
残業代も出なくて薄給なのによく頑張るなと
思う。
少々、良心が痛むがやっぱり金の為に働いているし
正社員じゃないから徹夜をして迄業務を完遂させる
必要は無いと思う。
俺の派遣先も500時間／月の人とかいる。
平均で350時間くらいらしい。
残業代も出ないのに大変だね
平均で350時間くらいらしい。
残業代も出ないのに大変だね
124 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 02:49:21
景気回復の声も聞こえるが、その裏側にいるのは、生涯賃金で正社員と
３倍の格差がある派遣やパートという不安定な形で働く人々だ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133184288/
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
３倍の格差がある派遣やパートという不安定な形で働く人々だ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133184288/
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
生涯賃金で正社員と３倍の格差がある派遣
125 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 08:02:03
126 ：まりお：2005/11/29(火) 08:26:11
さーて、会社に行くか。
まじで、この業界で正社員やっている奴はどうかと思う。
バカSEのインチキ見積もりで地獄絵図になる事も多々あるのに
自身の技術力不足を指摘され、サービス残業のオンパレード。
体調を崩し、うつ病になる奴続出。
俺は、だから派遣になった。月の金も良いし、デスマーチ
になっても徹夜しなくてもいーしね。
127 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 08:37:12
>>126
俺もそれが大きいな。
無理な開発計画でサービス残業を強いる糞上司の下で
働いていたりしてて、とてもやってられんかった
残業代はきっかり出るし、かなり自由が確保されている派遣は
やっぱり辞められません
俺もそれが大きいな。
無理な開発計画でサービス残業を強いる糞上司の下で
働いていたりしてて、とてもやってられんかった
残業代はきっかり出るし、かなり自由が確保されている派遣は
やっぱり辞められません
128 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 11:12:38
うちの会社は派遣の前でボーナスの話をすると上司に注意される
ちなみに夏のボーナスは110万強だった。
ちなみに夏のボーナスは110万強だった。
終身雇用制は確かに将来は保証されるが、逆に拘束を受けるともいえる。
SE/PGの様に担当者個人の負荷が高い職種にはあまりあわないかもしれない。
実は日本のソフトウェア産業が弱い原因はこの辺りにあったり。
SE/PGの様に担当者個人の負荷が高い職種にはあまりあわないかもしれない。
実は日本のソフトウェア産業が弱い原因はこの辺りにあったり。
130 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 21:09:58
>91
アフォか？
日本のソフト業界ほど官僚的ゼネコン体質な文化は無いだろ？
殆どのケースはなあ、契約更新の交渉で
「単価アップはある程度飲んであげたいのは確かだけど、君の場合は
実力を認められてきているから実は正社員登用の話が持ち上がって
きているんだ。そんな微妙な時期だから単価交渉は少し先に延ばして
もらえないか？」
と言われて、アフォは騙される。俺は賢いから(こんなトコ)短期契約で十分
なので可能な限りの単価アップを求めて、それなりに潤った。もちろん、
契約更新3回目ぐらいで単価の上昇限界に来て切られるけどね。つーか、
金が溜まったらバックレて1ヶ月の海外旅行、そうだな1年に1回はやってる
かなー、をするからどっちにしても俺は定着できないけどね。
でさあ、その正社員登用の餌(ルアーだな)に釣られた奴は悲惨だ。
プロジェクトの後半デスマに入って残業が爆発的に増える時期には、意図
的に単価を下げられてるし、連日の深夜残業＆休出を強いられて、なんでも
正社員への試練だと言われていたらしい。それで毎日8時に帰る俺と所得が
同じなんだぜ。俺は土日もきちんと休んでたし。
で、俺はバックレた後数年して偶然にその隣のチームへ潜り込んだんだ。
そいつまだ契約社員のままで、単価も信じられない！以前のまんまだったよ。
「なんで連中の言いなりになっているんだよ？」
「正社員への可能性が、少しずつ現実味を帯びてきているんだって、マネー
ジャーが言ってくれているんだ。」
37歳契約社員は、客先企業の明らかな嘘をただ信じるしかないようだった。
アフォか？
日本のソフト業界ほど官僚的ゼネコン体質な文化は無いだろ？
殆どのケースはなあ、契約更新の交渉で
「単価アップはある程度飲んであげたいのは確かだけど、君の場合は
実力を認められてきているから実は正社員登用の話が持ち上がって
きているんだ。そんな微妙な時期だから単価交渉は少し先に延ばして
もらえないか？」
と言われて、アフォは騙される。俺は賢いから(こんなトコ)短期契約で十分
なので可能な限りの単価アップを求めて、それなりに潤った。もちろん、
契約更新3回目ぐらいで単価の上昇限界に来て切られるけどね。つーか、
金が溜まったらバックレて1ヶ月の海外旅行、そうだな1年に1回はやってる
かなー、をするからどっちにしても俺は定着できないけどね。
でさあ、その正社員登用の餌(ルアーだな)に釣られた奴は悲惨だ。
プロジェクトの後半デスマに入って残業が爆発的に増える時期には、意図
的に単価を下げられてるし、連日の深夜残業＆休出を強いられて、なんでも
正社員への試練だと言われていたらしい。それで毎日8時に帰る俺と所得が
同じなんだぜ。俺は土日もきちんと休んでたし。
で、俺はバックレた後数年して偶然にその隣のチームへ潜り込んだんだ。
そいつまだ契約社員のままで、単価も信じられない！以前のまんまだったよ。
「なんで連中の言いなりになっているんだよ？」
「正社員への可能性が、少しずつ現実味を帯びてきているんだって、マネー
ジャーが言ってくれているんだ。」
37歳契約社員は、客先企業の明らかな嘘をただ信じるしかないようだった。
>>130
なんかおかしな宗教でもやってんのか？ｗ
なんかおかしな宗教でもやってんのか？ｗ
132 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/11/29(火) 23:11:21
ﾜﾛﾀ
133 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 23:24:56
上の上：年収800万円の正社員
上の下：売上1000万円の派遣社員
下の上：年収300万円の正社員
下の下：売上500万円の派遣社員
上の下：売上1000万円の派遣社員
下の上：年収300万円の正社員
下の下：売上500万円の派遣社員
SEやPGは正社員では不適切。
本来ならサムライ業のようであるべき（そのくらい負担が大きい）
しかし、現実にはﾄﾞｶﾀである。
本来ならサムライ業のようであるべき（そのくらい負担が大きい）
しかし、現実にはﾄﾞｶﾀである。
全然笑えねぇ糞コテは見習え
136 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 09:56:34
派遣やると性格が頑固になるのかね？
派遣の稼ぎが正社員の半分にもならないことは政治的にも問題になってるのに何故現実を受け入れられないのかな
派遣の稼ぎが正社員の半分にもならないことは政治的にも問題になってるのに何故現実を受け入れられないのかな
137 ：まりお：2005/11/30(水) 23:23:43
>>127
＞無理な開発計画でサービス残業を強いる糞上司の下で
＞働いていたりしてて、とてもやってられんかった
まじ、つくづくそう思う。
派遣だったら年齢とかにあんまり関係無く、高給を貰えるし
徹夜を強制させられる事も無い。自分の時間も確保出来て金も
良い。
金を稼ぐ為に土曜日は、出ているけど日曜日はきっかり休む。
システム屋で正社員で働いて美味しい思いをするのは役員
クラスだけだろうな。
>>136
＞派遣やると性格が頑固になるのかね？
そうじゃない？だって俺は、徹夜を強制されても絶対帰るし
日曜日は絶対に出ない。
リリース前でもね。
＞無理な開発計画でサービス残業を強いる糞上司の下で
＞働いていたりしてて、とてもやってられんかった
まじ、つくづくそう思う。
派遣だったら年齢とかにあんまり関係無く、高給を貰えるし
徹夜を強制させられる事も無い。自分の時間も確保出来て金も
良い。
金を稼ぐ為に土曜日は、出ているけど日曜日はきっかり休む。
システム屋で正社員で働いて美味しい思いをするのは役員
クラスだけだろうな。
>>136
＞派遣やると性格が頑固になるのかね？
そうじゃない？だって俺は、徹夜を強制されても絶対帰るし
日曜日は絶対に出ない。
リリース前でもね。
138 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 23:42:30
高給＝月の手取りが多いと感じること
ならタクシーの運転手も高給取りだなｗ
ならタクシーの運転手も高給取りだなｗ
タクシー運転手の手取りが多いと思ってる？
彼らの収入は水揚げの６割程度だよ。
彼らの収入は水揚げの６割程度だよ。
派遣といっても、個人事業主の派遣は正社員より上だと思うよ。
つまり、
個人事業主（派遣） ＞＞＞ 正社員（プロパー） ＞＞＞ 正社員（出向・派遣）
ってことでしょ。
つまり、
個人事業主（派遣） ＞＞＞ 正社員（プロパー） ＞＞＞ 正社員（出向・派遣）
ってことでしょ。
と、思いたいのですね？:-)
まぁ個人事業主が経営者として化ける可能性は高いからなｗ
スキルが特に高い人は、会社の秩序を壊さないで高報酬を与えるため、
わざと個人事業主になってもらったりするよね
わざと個人事業主になってもらったりするよね
144 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 02:30:16
>1
平均月収８３万？？ 本当にそんなにあるとおもってるの？いったいどこの大企業に勤めてるの？
平均月収８３万？？ 本当にそんなにあるとおもってるの？いったいどこの大企業に勤めてるの？
145 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 10:50:33
実際に上場企業の賃金モデルでは越えている。
逆にそれくらいないと一軒家を買い、子供3人を大学に行かせられるサラリーマンなんていねーよ。
派遣世代は戦後初めて親より生活水準が下がると言われている。
逆にそれくらいないと一軒家を買い、子供3人を大学に行かせられるサラリーマンなんていねーよ。
派遣世代は戦後初めて親より生活水準が下がると言われている。
146 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 14:25:03
で、手取りはいくらなの？
147 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 21:52:09
>146
15万
15万
148 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 21:54:41
人それぞれ
そりゃ止めだｗ
150 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 00:17:03
151 ：派遣Ｐ＿Ｇ：2005/12/02(金) 01:27:39
正社員 ＝ サービス残業の被害者 ＆ 低収入
さぁーて、今の現場も半年だし、そろそろバックレようかな
154 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 17:19:28
どのレスを見ても
要するに
「俺は幸せだ。俺は得をしている。おまえらよりは恵まれている」
と全員が言ってるに過ぎないのね。
本当に自分が恵まれていると思っているのなら、それでいんじゃねの？
他の人間を貶さずにはいられないのは、
自分の環境が本当に恵まれているかどうか自信がないからだろ。
要するに
「俺は幸せだ。俺は得をしている。おまえらよりは恵まれている」
と全員が言ってるに過ぎないのね。
本当に自分が恵まれていると思っているのなら、それでいんじゃねの？
他の人間を貶さずにはいられないのは、
自分の環境が本当に恵まれているかどうか自信がないからだろ。
155 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 17:20:41
どのレスを見ても
要するに
「俺は幸せだ。俺は得をしている。おまえらよりは恵まれている」
と全員が言ってるに過ぎないのね。
本当に自分が恵まれていると思っているのなら、それでいんじゃねの？
他の人間を貶さずにはいられないのは、
自分の環境が本当に恵まれているかどうか自信がないからだろ。
要するに
「俺は幸せだ。俺は得をしている。おまえらよりは恵まれている」
と全員が言ってるに過ぎないのね。
本当に自分が恵まれていると思っているのなら、それでいんじゃねの？
他の人間を貶さずにはいられないのは、
自分の環境が本当に恵まれているかどうか自信がないからだろ。
北朝鮮は全人民が
平等に抑圧されている楽園らしいぞ
平等に抑圧されている楽園らしいぞ
157 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 20:19:54
ボーナスなどを考えれば派遣屋より社員の方が安定しているに決まってる。
ただよ、拘束時間考えたら、プログラマーなんて底辺の仕事だよな・・
年収1000万なんてほど遠いわ。。。
ただよ、拘束時間考えたら、プログラマーなんて底辺の仕事だよな・・
年収1000万なんてほど遠いわ。。。
158 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 20:48:30
159 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 22:49:22
最近この業界どんな感じ？忙しくなった？ひまになった？
160 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 23:34:26
↑引退した人でつか？
バブル期並みの人手不足だよ。
バブル期並みの人手不足だよ。
人手不足っつーか顧客の無理な用件に応えすぎなんだよ
162 ：派遣Ｐ＿Ｇ：2005/12/03(土) 00:38:50
プロパーの社員さんが、とんずらしそーです。
163 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 00:40:53
若いやつらや新人がぜんぜん使い物にならないって、お客様からの指摘もお忘れなく
>>161
それで金が貰えるなら願ったりかなったり
それで金が貰えるなら願ったりかなったり
165 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 03:20:44
入社半年です。年収は300万いきそうもないです。
最初はこんなもんでしょうか。
最初はこんなもんでしょうか。
入社なんだから>>166は正社員なんだろｗ
だから年収が安い
だから年収が安い
個人事業主以外の派遣は、入社じゃなくて「登録」だからな。
170 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 09:36:04
おいおい、派遣なのにボーナスが出ちゃったぞｗ
171 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 10:32:00
俺って正社員だけど派遣社員。
神でしょ？
神でしょ？
172 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 10:36:01
そう。よかったね。
173 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 10:36:34
契約：現在月収７５マソＯＴＬ、値上げするか・・
174 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 12:33:02
>>173
よかってでちゅね♪
よかってでちゅね♪
175 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 15:02:53
中企業社員＞＞＞＞＞派遣社員＞零細社員
派遣のメリットをなくすと零細社員になる。
派遣のメリットをなくすと零細社員になる。
176 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 16:15:48
30前後で平均600万、
40前後で平均800万、
50前後で平均1000万、
平均800万で30年働いて24000万。
退職金が5000万として
生涯賃金約3億。
上場企業か公務員コースだな。
中途入社で20年組立工として働いた俺のおじさんは
500万。。。
40前後で平均800万、
50前後で平均1000万、
平均800万で30年働いて24000万。
退職金が5000万として
生涯賃金約3億。
上場企業か公務員コースだな。
中途入社で20年組立工として働いた俺のおじさんは
500万。。。
177 ：派遣Ｐ＿Ｇ：2005/12/05(月) 00:16:04
>> 164
＞それで金が貰えるなら願ったりかなったり
取り敢えず、毎日会社に１３時間いて実際に仕事をしているのは
８時間程度。後は、残業代を稼ぐ為に仕事をしているフリをしながら
勉強しています。
正社員をやめて派遣になったんだけど、残業代が１００％支給される
派遣はかなーり美味しいです。正社員の頃なんて残業代がビタ
一文出なかったので残業なんて絶対にやるのは嫌だったんですけど
今は、１時間で２０００円になるのでついつい無駄残業をしてしてしまい
ます。
＞それで金が貰えるなら願ったりかなったり
取り敢えず、毎日会社に１３時間いて実際に仕事をしているのは
８時間程度。後は、残業代を稼ぐ為に仕事をしているフリをしながら
勉強しています。
正社員をやめて派遣になったんだけど、残業代が１００％支給される
派遣はかなーり美味しいです。正社員の頃なんて残業代がビタ
一文出なかったので残業なんて絶対にやるのは嫌だったんですけど
今は、１時間で２０００円になるのでついつい無駄残業をしてしてしまい
ます。
178 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:54:12
そうそう。100時間以上もｻﾋﾞ残してた社員時代がｱﾌｫみてえ。
青天井で出てた時代だって貰えても社会保険料がｱﾌｫみたいな高額に
なってたしな。雇用保険なんてそもそもDQNに貢いでるようなもんだし。
青天井で出てた時代だって貰えても社会保険料がｱﾌｫみたいな高額に
なってたしな。雇用保険なんてそもそもDQNに貢いでるようなもんだし。
179 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:55:37
>>1よ、それは過去の話であって
今はそうじゃないんだ。今派遣のおかげで
我々正社員は重税に苦しめられそうなんだよ。
>>1がもし本当に正社員だったら、
こんな煽りスレ立てるより、派遣社員増加によって
自分たち正社員が増税で苦しめられることを
心配したほうがいいんじゃないのか？
増税で苦しめられるのが腹立たしいから
腹いせとして2chで派遣の悪口や愚痴をこぼすだけで
現状が解決するといいたいのか？
そんなことはない20代の連中は皆派遣のほうがいいと未だに思っている。
それに今後、派遣の数が増大し40%近くに達するという驚異的な予測がでている。
このままではこれからますます我々正社員は払う税金が少ない
派遣やパート、アルバイト、NEETによって苦しめられる。
俺たち正社員はどうすればいいか、考えるべきじゃないか？
俺の考えでは、派遣をこのまま受け入れるか、それとも
独立して個人事業主になるか、起業するか、他の業界へ
行くしかないのではないか？ と思っている。
>>1の考えを聞きたい。これからどうしたいと思っているのか？
それともただ派遣の悪口や愚痴をこぼすだけで自分は増税に苦しめられても
かまわないと思っているのか？
今はそうじゃないんだ。今派遣のおかげで
我々正社員は重税に苦しめられそうなんだよ。
>>1がもし本当に正社員だったら、
こんな煽りスレ立てるより、派遣社員増加によって
自分たち正社員が増税で苦しめられることを
心配したほうがいいんじゃないのか？
増税で苦しめられるのが腹立たしいから
腹いせとして2chで派遣の悪口や愚痴をこぼすだけで
現状が解決するといいたいのか？
そんなことはない20代の連中は皆派遣のほうがいいと未だに思っている。
それに今後、派遣の数が増大し40%近くに達するという驚異的な予測がでている。
このままではこれからますます我々正社員は払う税金が少ない
派遣やパート、アルバイト、NEETによって苦しめられる。
俺たち正社員はどうすればいいか、考えるべきじゃないか？
俺の考えでは、派遣をこのまま受け入れるか、それとも
独立して個人事業主になるか、起業するか、他の業界へ
行くしかないのではないか？ と思っている。
>>1の考えを聞きたい。これからどうしたいと思っているのか？
それともただ派遣の悪口や愚痴をこぼすだけで自分は増税に苦しめられても
かまわないと思っているのか？
年度末の3月に数百時間の残業を強いられたばかりに、5月の給料で
とんでもない社会保険料をひかれて、自動車税や自賠責保険料が
払えなかったあの頃。
とんでもない社会保険料をひかれて、自動車税や自賠責保険料が
払えなかったあの頃。
181 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 10:08:32
社会保険料も払わない派遣契約を自慢するスレはここですか
派遣は稼げると言いつつ派遣の納税額が少ないなら正社員が重税に苦しむとか
矛盾したこと言ってるスレはここですか
派遣は稼げると言いつつ派遣の納税額が少ないなら正社員が重税に苦しむとか
矛盾したこと言ってるスレはここですか
182 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 17:55:30
だったら何？ｗ
183 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 19:10:57
うつ病患者は圧倒的に社員に多いのだから納めて当然
184 ：派遣Ｐ＿Ｇ：2005/12/05(月) 23:59:11
間違いなく正社員だと損！
特に２０代の俺らＰＧは！！
185 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 00:01:27
で、30過ぎたら？
186 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 00:08:37
フリーランサーは派遣とは別属性と考えてよい？
企業共済に月々満額（７萬円）払っていれば、
７ × １２ × ３０ ＝ ２５２０
引退後に、２,５２０萬円の退職金が支給されることになる。
公務員並じゃね？
企業共済に月々満額（７萬円）払っていれば、
７ × １２ × ３０ ＝ ２５２０
引退後に、２,５２０萬円の退職金が支給されることになる。
公務員並じゃね？
187 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 00:12:41
しまった。
上記の計算式に返戻率をかけるの忘れた。
２５２０ × １５８％ ≒ ３９８０
３,９８０萬円
上記の計算式に返戻率をかけるの忘れた。
２５２０ × １５８％ ≒ ３９８０
３,９８０萬円
188 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 00:16:36
３,９８０萬円から税金を差し引いた額が支給される
189 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 00:26:43
普通のリーマンが数千万の退職金を手にするのと何もかわらん
なにかメリットあるの？
なにかメリットあるの？
普通のサラリーマンって数千万円も退職金もらえるんだ。知らん刈田。
まぁその前に今どき定年までずっと勤めてらるのかが気になるが。
まぁその前に今どき定年までずっと勤めてらるのかが気になるが。
191 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 01:04:33
昭和40年代に地方から集団就職した連中はそろそろ定年のはずだが、
いったい何割位生き残ったのだろうか。
東芝に就職した知り合いは漁師やってるが。。。
いったい何割位生き残ったのだろうか。
東芝に就職した知り合いは漁師やってるが。。。
192 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 21:39:26
デスマからの脱出装置「年次バックレカード」が使えるだけでも恵まれてるじゃん。
正社員じゃ「年次バックレカード」を毎年20枚も支給されないし、デスマに逃げ道が
無いもんだぞ。
派遣は良いよな、そんなカードを年間20枚も貰っててさ。その上、労基カードまで
合法化しようとしているのか？甘ったれるんじゃねー。
でも、バックレカードを使える派遣が平均的に夏と冬にそれぞれ1ヶ月ずつのバカンスを
毎年味わっているんなんて、連休の取れない万年デスマ正社員から見たら羨ましい
ぞーーー！
正社員じゃ「年次バックレカード」を毎年20枚も支給されないし、デスマに逃げ道が
無いもんだぞ。
派遣は良いよな、そんなカードを年間20枚も貰っててさ。その上、労基カードまで
合法化しようとしているのか？甘ったれるんじゃねー。
でも、バックレカードを使える派遣が平均的に夏と冬にそれぞれ1ヶ月ずつのバカンスを
毎年味わっているんなんて、連休の取れない万年デスマ正社員から見たら羨ましい
ぞーーー！
>>192
>毎年味わっているんなんて、連休の取れない万年デスマ正社員から見たら羨ましい
んじゃ、派遣になれば、
派遣は大変すよ。誰も教育してくれないので、社員が社費でセミナーや本買ったり、
OJTで手取り足取り教えてもらっているのを尻目に、自費で本買ったり、セミナーいっ
たり。また、配属後、１,2ヵ月で能力を査定されて使えなければポイされるよ。 単価
あげようと思えば、めちゃめちゃスキルあげて、こっちから契約切ろうとすると派遣先
の人に泣きつかれるぐらいのレベルには達してなければいけない。
社員の人は新聞みてたり生活残業してても何も言われんし。解雇もされん。
それでも派遣やる？？
>毎年味わっているんなんて、連休の取れない万年デスマ正社員から見たら羨ましい
んじゃ、派遣になれば、
派遣は大変すよ。誰も教育してくれないので、社員が社費でセミナーや本買ったり、
OJTで手取り足取り教えてもらっているのを尻目に、自費で本買ったり、セミナーいっ
たり。また、配属後、１,2ヵ月で能力を査定されて使えなければポイされるよ。 単価
あげようと思えば、めちゃめちゃスキルあげて、こっちから契約切ろうとすると派遣先
の人に泣きつかれるぐらいのレベルには達してなければいけない。
社員の人は新聞みてたり生活残業してても何も言われんし。解雇もされん。
それでも派遣やる？？
194 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:51:53
バックレの代償が生涯で1億円以上の収入減だろ
>バックレの代償が生涯で1億円以上の収入減だろ
掛け捨ての生命保険と思えば安い。
働きずめで１億円もらって鬱病に
なるぐらいなら。フランス人みた
い人間らしく生きた方がよいw.
なんか納品したシステムがトラぶってるらしい。
クレームの電話の嵐で、社員は電話機に向かって頭下げまくり。
プロジェクト以外の社員も動員して今夜は徹夜。（当然サビ残）
明日朝までに復旧できないとどうなることやら。。。。
俺？
定時で帰りましたが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クレームの電話の嵐で、社員は電話機に向かって頭下げまくり。
プロジェクト以外の社員も動員して今夜は徹夜。（当然サビ残）
明日朝までに復旧できないとどうなることやら。。。。
俺？
定時で帰りましたが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
197 ：派遣Ｐ＿Ｇ：2005/12/07(水) 01:03:37
俺のところの今のプロパー社員さん。
一日４８時間あったとしても間に合わない。
サービス残業ご苦労様です。。。
(マジで痛々しいです。）
正社員辞めて良かった。
プロパー社員（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
こりゃ、自殺者がでるかな
200 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 08:31:24
このスレ結局
社員は「こんな悲惨な派遣がウチには居るよ」
派遣は「こんな悲惨な社員がウチには居るよ」
と言い合ってるだけだよね
社員は「こんな悲惨な派遣がウチには居るよ」
派遣は「こんな悲惨な社員がウチには居るよ」
と言い合ってるだけだよね
201 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 10:08:08
正社員は社畜で派遣が自由ってのは確かだな。
うちのヒエラルキーだと、デスマは子会社で発生し、協力会社の
正社員が死ぬという構図になっている。
親会社（東証１部）
子会社（非公開）
協力会社（東証２部）☆
派遣（協力会社の名刺をもっているが、本当はフリー）
たしかに、☆だけには就職するもんじゃねーな、とは思うよ。
うちのヒエラルキーだと、デスマは子会社で発生し、協力会社の
正社員が死ぬという構図になっている。
親会社（東証１部）
子会社（非公開）
協力会社（東証２部）☆
派遣（協力会社の名刺をもっているが、本当はフリー）
たしかに、☆だけには就職するもんじゃねーな、とは思うよ。
203 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 10:43:40
まあ、上場企業正社員の月給が事実上、約100万というのは2ちゃんで初めて知った椰子は多いんじゃね
特にプログラマはそういう事情に疎いからね
特にプログラマはそういう事情に疎いからね
204 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 17:13:03
上場企業正社員に簡単になれるなら議論の余地があると思うけどね。
不可能に近いことを選択肢の一つに含めて論じられても荒唐無稽だな。
ある程度の実現可能性がある選択肢の中で議論するというのであれば賛成なんだが。
これってシステム設計・開発する上でも重要なことではないのか？
この業界が特別なのか理想を語る奴が多くてほんと疲れるよ。
不可能に近いことを選択肢の一つに含めて論じられても荒唐無稽だな。
ある程度の実現可能性がある選択肢の中で議論するというのであれば賛成なんだが。
これってシステム設計・開発する上でも重要なことではないのか？
この業界が特別なのか理想を語る奴が多くてほんと疲れるよ。
205 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 17:21:28
>>204
うちは一部上場だけど、派遣経験がある人が中途採用されることはある。
さすがに派遣だけというのは無理みたいだけど、途中どこかで正社員の
経験があれば、選考の俎上にあげるみたい。あとは、面接と試験が
通ればＯＫ。
うちは一部上場だけど、派遣経験がある人が中途採用されることはある。
さすがに派遣だけというのは無理みたいだけど、途中どこかで正社員の
経験があれば、選考の俎上にあげるみたい。あとは、面接と試験が
通ればＯＫ。
20代前半…有名大学を出て新卒採用で上場企業に就職、だめなら↓
20代後半…中小企業で血反吐吐くほど頑張って技術を身に付け上場企業に転職、だめなら↓
30代前半…中小企業で血反吐吐くほど頑張ってマネジメントを身に付け上場企業に転職、だめなら↓
30代後半…人生を捨てる覚悟で曲芸を身に付け上場企業に転職、だめなら↓
40代以降…神頼みで上場企業に転職
こんなところかな？
20代後半…中小企業で血反吐吐くほど頑張って技術を身に付け上場企業に転職、だめなら↓
30代前半…中小企業で血反吐吐くほど頑張ってマネジメントを身に付け上場企業に転職、だめなら↓
30代後半…人生を捨てる覚悟で曲芸を身に付け上場企業に転職、だめなら↓
40代以降…神頼みで上場企業に転職
こんなところかな？
IT企業の栄枯盛衰は早いので、定年まで会社が持つかどうかはわからないと思うが。
なんかさ、そんなめちゃくちゃな会社が本当に存在するのか疑問。
普通の正社員はそんな苦労してないと思うよ。
私はⅠ系列の会社に勤めてるせいで、周りの同業者から大変だろうって言われるけど・・・。
それでも残業は全時間付くし、ボーナスもちゃんと出てるよ。
派遣の人が、下の下の環境の現場を見て、更に誇張して言ってるだけの気がする。
普通の正社員はそんな苦労してないと思うよ。
私はⅠ系列の会社に勤めてるせいで、周りの同業者から大変だろうって言われるけど・・・。
それでも残業は全時間付くし、ボーナスもちゃんと出てるよ。
派遣の人が、下の下の環境の現場を見て、更に誇張して言ってるだけの気がする。
このスレは偽物です、本スレはこちら。
派遣/ﾊﾞｲﾄ叩きは終身雇用に甘える3,40代以降ｼﾞｼﾞｲ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128521245/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
終 了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
派遣/ﾊﾞｲﾄ叩きは終身雇用に甘える3,40代以降ｼﾞｼﾞｲ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128521245/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
終 了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
212 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:11:45
2ちゃんでブラックとされている上場企業にも生涯収入3億の会社はある
マ板のカキコを真に受けて上場企業正社員から派遣になった椰子は究極のバカ
マ板のカキコを真に受けて上場企業正社員から派遣になった椰子は究極のバカ
213 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:38:12
>>210
IEグループか？
IEグループか？
>上場企業正社員から派遣
ほとんどいないと思うな。
2chで人気のABCだのT社だのは3億いかねーと思うわ。
すくなくとも、実績ねーだろーと思う。
IT業界は他業種に比べると若い会社ばっかだからね。
一生涯勤めて、退職金貰った奴自体ほどんどいないだろうと思う。
ほとんどいないと思うな。
2chで人気のABCだのT社だのは3億いかねーと思うわ。
すくなくとも、実績ねーだろーと思う。
IT業界は他業種に比べると若い会社ばっかだからね。
一生涯勤めて、退職金貰った奴自体ほどんどいないだろうと思う。
215 ：派遣Ｐ＿Ｇ：2005/12/08(木) 00:46:38
プロパの正社員さん、今日もお泊り・・・
でも結局昼間に眠くなってウトウトしているから結局家に
帰ってある程度の睡眠時間をとった方が良いと思う。
今日も帰りづらかったけど、２２時に帰った。
俺は、派遣な訳だから現場の会社の為に身を削ってまで働く
必要性は無いと自分に言い聞かせて逃げ帰った。
年内一杯徹夜をし続けたとしても終ろうハズが無い。
216 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:47:54
電算という言葉が主流だった時代の人たちは沢山いるでしょ
大半の会社が70年代以降の設立でっせ。
まだ会社年齢35歳程度。
まだ会社年齢35歳程度。
218 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:54:37
退職者はいるだろうけど中途採用や配置転換で電算室行きとかか
新卒から定年まで働いて、退職金を満額貰った奴がまだ一人もいない会社で
生涯賃金の話をされてもねー。
生涯賃金の話をされてもねー。
正社員の形態で働く人でも数回、多い人は十数回ぐらい転職しないか。
雑誌の記事や本を書いている人の経歴を見ると、そんな感じだが。
雑誌の記事や本を書いている人の経歴を見ると、そんな感じだが。
この業界は転職経験者多いだろ。
給料とか、細かいとこ以外、どこでもさほど変わらんのに転職繰り返す。
んでもって、万年平社員。
人間関係の問題か?
殺伐としたとこ多そう。
給料とか、細かいとこ以外、どこでもさほど変わらんのに転職繰り返す。
んでもって、万年平社員。
人間関係の問題か?
殺伐としたとこ多そう。
222 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 01:22:23
十数回は特例だろうな
223 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 01:33:00
まぁはっきり言えるのは卓上でいくら計算しても定年を迎えるころの時代が
どんな時代になってるのかは誰もわからん。
システム構築すらシステムがする時代になって人いらねーよってなってない事を祈る。
どんな時代になってるのかは誰もわからん。
システム構築すらシステムがする時代になって人いらねーよってなってない事を祈る。
この業界にいたら定年迎える前に過労で死ぬよ
そのときも過労になるほど仕事あればな
226 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 10:53:11
派遣て後向きの考えの人多いな。
現実にリーマンは生涯で3億受け取ってきたし、現在の給与もそう設計されている。
なのに将来はリーマンもどうなるかわからないと否定する。
現実には派遣のほうが遥かに不安定だし、どう計算しても1億以上の低収入にしかならないにもかかわらず。
リーマンを否定するしか派遣を肯定する手段がない悲惨な人生。
現実にリーマンは生涯で3億受け取ってきたし、現在の給与もそう設計されている。
なのに将来はリーマンもどうなるかわからないと否定する。
現実には派遣のほうが遥かに不安定だし、どう計算しても1億以上の低収入にしかならないにもかかわらず。
リーマンを否定するしか派遣を肯定する手段がない悲惨な人生。
大手の子会社なんかだと、待遇はそれなりに
よさそうな気がするがどうなんだろ。
よさそうな気がするがどうなんだろ。
全員3億かせがんとあかんのか？
時は金なり
時は金なり
>現実にリーマンは生涯で3億受け取ってきたし、現在の給与もそう設計されている。
勘違いじゃね?
派遣と同じ仕事してりゃ、会社に入ってくる金はさほど変わらんでしょ。
そこから、色々費用引かれてリーマンの給料になる。
つまり、派遣のみの会社でドナドナ状態なリーマンが派遣以上の収入を稼ぐのは難しい。
この業界の大半は人売って稼いでるしね。
「社員」とひとくくりにするから、無理があるんですよ。
一流の会社に勤めてる奴が3億程度あたりまえなのは誰も否定しないさ。
勘違いじゃね?
派遣と同じ仕事してりゃ、会社に入ってくる金はさほど変わらんでしょ。
そこから、色々費用引かれてリーマンの給料になる。
つまり、派遣のみの会社でドナドナ状態なリーマンが派遣以上の収入を稼ぐのは難しい。
この業界の大半は人売って稼いでるしね。
「社員」とひとくくりにするから、無理があるんですよ。
一流の会社に勤めてる奴が3億程度あたりまえなのは誰も否定しないさ。
230 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 19:56:47
>>229
会社というバックのある特定派遣（正社員の派遣）の単金の相場は一般派遣の2倍位。
会社というバックのある特定派遣（正社員の派遣）の単金の相場は一般派遣の2倍位。
231 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 20:20:51
３億稼いだ人なんかいねえよ。
今、定年退職している連中の初任給は昭和40年代で3万円以下だ。
（上場企業ですら）
３億稼ぐというのは、80年代後半以降に上場企業に就職した連中が
無事定年退職を迎えられたらという仮定の話だ。
お前ら馬鹿ばっかだな。
今、定年退職している連中の初任給は昭和40年代で3万円以下だ。
（上場企業ですら）
３億稼ぐというのは、80年代後半以降に上場企業に就職した連中が
無事定年退職を迎えられたらという仮定の話だ。
お前ら馬鹿ばっかだな。
いいんでね?
終身雇用リーマンやってれば3億保障されると思ってるやつには思わせとけばいいし
転職リーマンが最強と思いたいやつはそう思ってればいい
派遣がステキングと思ってるやつには思わせとけばいいし
こればっかりは結果が出ないと誰も解らんのだからさ
終身雇用リーマンやってれば3億保障されると思ってるやつには思わせとけばいいし
転職リーマンが最強と思いたいやつはそう思ってればいい
派遣がステキングと思ってるやつには思わせとけばいいし
こればっかりは結果が出ないと誰も解らんのだからさ
235 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 20:30:01
生涯賃金が3億円だったサラリーマンは現実には存在しない。
わかりましたか？
わかりましたか？
なんだかねずみ講の話みたいだなｗ
1982年の公務員初任給が12万円と知った時は衝撃だったな。
239 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 20:36:51
20数年の間に公務員だぜﾋｬｯﾎｩｰと思って喜んでた専売公社も電電公社も郵政公社も民間になったんだ
ナニが起きるかわからんよ
ナニが起きるかわからんよ
>>237
>>1はサラリーマンの生涯賃金が３億円ってのを前提としているからな。
その前提がそもそも間違ってる。そんな人は現実には存在しない。
10年後にはいるかもしれない。しかし、その後は各業種に派遣が
はびこったこともあって再び殆ど存在しない。
生涯収入３億円というのは、80年代後半以降の正社員待遇が、
それ以前の時代の正社員待遇のように続いたと仮定した場合の
極限定されたケースなのだよ。
一部上場企業では50代社員は月収50万円を超える。
しかし、彼らの初任給はほんの数万円だった。
日本で大卒初任給が20万円近くなったのは89年頃だ。それ以前は
悲惨なもんだし、60年代など1万円すらなかった。
>>1はサラリーマンの生涯賃金が３億円ってのを前提としているからな。
その前提がそもそも間違ってる。そんな人は現実には存在しない。
10年後にはいるかもしれない。しかし、その後は各業種に派遣が
はびこったこともあって再び殆ど存在しない。
生涯収入３億円というのは、80年代後半以降の正社員待遇が、
それ以前の時代の正社員待遇のように続いたと仮定した場合の
極限定されたケースなのだよ。
一部上場企業では50代社員は月収50万円を超える。
しかし、彼らの初任給はほんの数万円だった。
日本で大卒初任給が20万円近くなったのは89年頃だ。それ以前は
悲惨なもんだし、60年代など1万円すらなかった。
241 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 20:43:27
悲惨つうか物価が違うだけ
昭和44年に東芝に集団就職した漁師のおっさんは、初任給\8,000で\20の
チキンラーメンを買うのは大変な贅沢といってたぞ。
チキンラーメンを買うのは大変な贅沢といってたぞ。
銀行員ですら、レコード１枚買うのは大変な贅沢だったと聞く。
高度成長とバブル経済で得た正社員待遇ってことを忘れてる馬鹿多いよな。
70年代以前も今のような待遇だったと思ってる。
70年代以前も今のような待遇だったと思ってる。
もう何のスレか分からんなここ。
247 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 20:53:43
昔と違って物が安くなったんで、派遣社員程度の稼ぎでも全然悲惨
じゃないんだよな。
じゃないんだよな。
>>1がどっかのサイトに洗脳されたのがことの始まり
社長最強ということで終了しろよ。
そうそう。牛丼とかカレーライスは下手すると初任給10万円だった70年代のほうが高いんだぞ。
コーヒーなんか喫茶店で飲むと\300位取られてたんだからな
コーヒーなんか喫茶店で飲むと\300位取られてたんだからな
逆に、今の大人の方が質素？という事はないか。
おれは質素だ。東京カレンダーに載ってるような
車やディナーとかいかないし。
おれは質素だ。東京カレンダーに載ってるような
車やディナーとかいかないし。
ないない。
70年代は、リーマンは共同生活の独身寮か、一刻館のような腐りかけの
木造アパートに住んで自炊してた。
70年代は、リーマンは共同生活の独身寮か、一刻館のような腐りかけの
木造アパートに住んで自炊してた。
朝飯は駅でアンパンと牛乳。昼飯は蕎麦。
そんな時代もあったのさー
そんな時代もあったのさー
わかったわかった
見下したいやつは俺を見下せ
それで気が晴れて役に立てるなら俺も生きてる価値があるってもんだ
ちなみに5流大卒で初任給13万だった
会社も上場なんて夢のまた夢の小さなソフトハウスだ
たぶん現社長の後を息子が継いだら吹っ飛ぶだろうって勢いの馬鹿息子が居る
底辺としては無敵だろ?
見下したいやつは俺を見下せ
それで気が晴れて役に立てるなら俺も生きてる価値があるってもんだ
ちなみに5流大卒で初任給13万だった
会社も上場なんて夢のまた夢の小さなソフトハウスだ
たぶん現社長の後を息子が継いだら吹っ飛ぶだろうって勢いの馬鹿息子が居る
底辺としては無敵だろ?
物価が1/10だったって家賃くらいでね？
もっとも、当時のアパートはバブル以降のワンルームと違って
風呂共同、トイレ共同の男おいどんの世界だが。
もっとも、当時のアパートはバブル以降のワンルームと違って
風呂共同、トイレ共同の男おいどんの世界だが。
1980年代後半に北九州市で下宿生活をした。
当時築30年の風呂・トイレ共同アパート。家賃12000円/月。
6畳一間とキッチンのみ。
257 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2005/12/08(木) 22:20:03
九工大生発見
258 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 22:29:00
生涯賃金が30年で3億っていうのはさ、社員が30人の会社の人件費が年間3億って
ことなんだよ。リストラとか、まだ貰ったやつは一人もいないとか、馬鹿の集まり
かここは。
30人が派遣なら、人件費は半分の1億5千万で済むってこった。
ことなんだよ。リストラとか、まだ貰ったやつは一人もいないとか、馬鹿の集まり
かここは。
30人が派遣なら、人件費は半分の1億5千万で済むってこった。
>>250
いまって喫茶店でコーヒーなんか飲むと６００円ぐらいとられるっしょ。
いまって喫茶店でコーヒーなんか飲むと６００円ぐらいとられるっしょ。
派遣といっても、個人事業主は勝ち組だぞ。
大企業正社員＝個人事業主 ＞ 中小企業正社員 ＞ 派遣社員
てこと。
あくまでPG/SE業界のみでの話しだけどな。
他の業界だと個人事業主でやってくなんてほぼ無理に等しいからな。
大企業正社員＝個人事業主 ＞ 中小企業正社員 ＞ 派遣社員
てこと。
あくまでPG/SE業界のみでの話しだけどな。
他の業界だと個人事業主でやってくなんてほぼ無理に等しいからな。
>>260
すまん。
俺の思い違いらしい。
でも、350円なんかじゃ飲めなかった気がするなぁ。
http://www.dennys.co.jp/dj/menu/g9_index.html
誰かデニーズいって調べてみてくれ。
なんかこのサイトの値段と店で渡される値段って違う気がする。
ラーメンも８００円超えてた気がするし。
すまん。
俺の思い違いらしい。
でも、350円なんかじゃ飲めなかった気がするなぁ。
http://www.dennys.co.jp/dj/menu/g9_index.html
誰かデニーズいって調べてみてくれ。
なんかこのサイトの値段と店で渡される値段って違う気がする。
ラーメンも８００円超えてた気がするし。
知り合いの個人で医療福祉機器販売してるやつがえらい景気がいい
隙間産業探せば結構あるんでないかい?
隙間産業探せば結構あるんでないかい?
264 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 23:51:55
派遣会社に仕事をめぐんでもらってる人間が個人事業主？
はぁ！？
はぁ！？
265 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 00:35:05
個人事業主なんて派遣会社のいいカモじゃねえかよ。
派遣会社の社員って簡単に騙されて個人事業主になるんだよな。
派遣会社の社員って簡単に騙されて個人事業主になるんだよな。
>>264
仕事ってそういうもんじゃね？
派遣会社を通すところからやって、
そのうち派遣会社を通さないで仕事もらえるようになって、
んで、雇ってもらうなり、個人事業主になるなりしてくんじゃね？
正社員のまま時がくるのをまって、管理職ってだけが人生じゃないでしょう。
仕事ってそういうもんじゃね？
派遣会社を通すところからやって、
そのうち派遣会社を通さないで仕事もらえるようになって、
んで、雇ってもらうなり、個人事業主になるなりしてくんじゃね？
正社員のまま時がくるのをまって、管理職ってだけが人生じゃないでしょう。
正社員も年くったときリストラされたり、会社が傾くと悲惨だと思うが。
ちゅうか、大手でも管理職以外は、普通リストラできられないか？
ちゅうか、大手でも管理職以外は、普通リストラできられないか？
269 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 00:55:39
>>267
そりゃ誤解だよ。
組合報や社内報みても定年で辞める人がいっぱいだもの。
景気が悪くても、定年で辞めた人の再雇用ができない程度。
首を切るようなリストラはニュースになるぐらい稀なことなんだよ。
もちろん出世してないと出向からは逃れられないけどね。
そりゃ誤解だよ。
組合報や社内報みても定年で辞める人がいっぱいだもの。
景気が悪くても、定年で辞めた人の再雇用ができない程度。
首を切るようなリストラはニュースになるぐらい稀なことなんだよ。
もちろん出世してないと出向からは逃れられないけどね。
集団でいるより、一人でいるのが好きで技術力が高いなら
個人事業主になれ。
絶対に得する。
個人事業主になれ。
絶対に得する。
俺より仕事できない派遣がつき70万もらってて俺は月11万かぁ
やっぱり派遣に移ろうかなぁ
やっぱり派遣に移ろうかなぁ
272 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 01:59:14
３２歳で年収720万位の上場企業社員なら
月70万＋経費会社負担＋退職金＋企業厚生年金＋身分保障＋ステータス
となるわけだが。
案外差が出るのは最後のステータスだよ
女にモテたきゃ派遣にはなるな
特に30歳過ぎて派遣なんて女にはまったく相手にされないよ
月70万＋経費会社負担＋退職金＋企業厚生年金＋身分保障＋ステータス
となるわけだが。
案外差が出るのは最後のステータスだよ
女にモテたきゃ派遣にはなるな
特に30歳過ぎて派遣なんて女にはまったく相手にされないよ
そもそも、３２歳で年収720万位もくれる上場企業は非常に少ないと思う。
オレ様流の個人事業主の定義を語るリーマン達。笑える。
>３２歳で年収720万位
このスレにどれだけ、居るんだろ。
>３２歳で年収720万位
このスレにどれだけ、居るんだろ。
だから派遣社員と個人事業主は違うってｗ
>>276
君はアホかね?
君はアホかね?
278 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 03:22:08
雇用保険まで賃金に含めるの？ふうん
そもそも、サラリーマンの年収だけ書いて
派遣ＰＧの時給が書かれてない時点で
議論のしようが無い
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
派遣ＰＧの時給が書かれてない時点で
議論のしようが無い
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
280 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 04:00:57
\1,400
>>280
嘘をつくなら、もっとマシな嘘つけ
いい年こいて馬鹿な事言ってると頭の中うたがわれるぞ
いいか、派遣会社が企業に請求する額の相場は
だいたい３０００円～３５００円（それくらい調べりゃすぐわかる）
そこから”一般的に”１０％～２０％はねる（これも調べりゃすぐわかる）
だから、２０％はねられたとしても、２４００円～２８００円は
こっちの取り分として”要求できる”
こんな当たり前の事も”知らない””調べようとしない””交渉しようとしない””怖くて交渉できない”
ような奴は派遣なんて辞めちまいな
俺は派遣ＶＢプログラマ９年目だが、それでも２７００円～３０００円で話をつけてる
自分の能力も知らずに高望みするのはアホだが、相手のいい値でホイホイ契約するのは
もっとアホだぞ
嘘をつくなら、もっとマシな嘘つけ
いい年こいて馬鹿な事言ってると頭の中うたがわれるぞ
いいか、派遣会社が企業に請求する額の相場は
だいたい３０００円～３５００円（それくらい調べりゃすぐわかる）
そこから”一般的に”１０％～２０％はねる（これも調べりゃすぐわかる）
だから、２０％はねられたとしても、２４００円～２８００円は
こっちの取り分として”要求できる”
こんな当たり前の事も”知らない””調べようとしない””交渉しようとしない””怖くて交渉できない”
ような奴は派遣なんて辞めちまいな
俺は派遣ＶＢプログラマ９年目だが、それでも２７００円～３０００円で話をつけてる
自分の能力も知らずに高望みするのはアホだが、相手のいい値でホイホイ契約するのは
もっとアホだぞ
>>272
お前はステータスで女にモテるようになったのかｗ
お前はステータスで女にモテるようになったのかｗ
283 ：_：2005/12/09(金) 07:31:40
おれは、３，０００で企業と会社が契約してるが
名目上は正社員だから、月給２５（荘支給）
少ないか？
名目上は正社員だから、月給２５（荘支給）
少ないか？
>>283
正社員ならそんなもんじゃね？
正社員ならそんなもんじゃね？
285 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 09:31:47
288 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 10:40:04
上場企業からの特定派遣の単金が6000円前後という現実を知ろうね
受託開発企業なら非上場でもこれくらい稼ぐ会社はある
つまり他人の会社で仕事をする限り金は稼げないということ
受託開発企業なら非上場でもこれくらい稼ぐ会社はある
つまり他人の会社で仕事をする限り金は稼げないということ
289 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 11:34:38
290 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 11:47:36
>>289
ワロス
ワロス
291 ：派遣Ｐ＿Ｇ ◆utAARsQ0ec ：2005/12/09(金) 11:59:10
これから出社、、、
292 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 12:17:13
うちの会社は上場してないけど普通に単金6000円だぞ
ただし受託開発で客先常駐はないけど
ただし受託開発で客先常駐はないけど
293 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 13:45:51
>>292
単金なんて案件内容によると思うけどな
単金なんて案件内容によると思うけどな
294 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 14:39:03
案件内容ではなく立場によるだろ
一般派遣で6千円なんてありえねーよ
一般派遣で6千円なんてありえねーよ
あるあ・・・・・ねーよｗｗｗｗ
296 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 18:21:33
稼げるとか稼げないとかではなくて、単に荒稼ぎしているだけでは？
拝金主義と言うのはお金は持ってても人生が惨めになるので
気をつけて。
みなさん幸せ？
297 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 18:26:00
お金は幸福になる手段の一つでしかない事を忘れてないですか？
わりと幸せ。
自分の感覚だから、人から見ると不幸に見えるかも。
金は墓まで持ってけないから、そこそこありゃいい。
時間を大切にしたいね。2chはやらないほうがいいね。
自分の感覚だから、人から見ると不幸に見えるかも。
金は墓まで持ってけないから、そこそこありゃいい。
時間を大切にしたいね。2chはやらないほうがいいね。
299 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 02:04:57
300 ：200：2005/12/10(土) 09:47:55
200でも書いたけど、このスレ結局
社員は「こんな悲惨な派遣がウチには居るよ」
派遣は「こんな悲惨な社員がウチには居るよ」
と言い合ってるだけだよね
で300
社員は「こんな悲惨な派遣がウチには居るよ」
派遣は「こんな悲惨な社員がウチには居るよ」
と言い合ってるだけだよね
で300
個々の事例はいくらでも出せるけど、それで相場や平均がわかるわけじゃない。
例えば、オレが前に勤めていた会社は登録した技術者を派遣する派遣会社では
なく、自社の社員（含む、派遣社員）を派遣する業務をしていたが、単金は
1万4千程度が平均だった。
古くからある上場企業や官公庁（の場合には名目上派遣ではないが）の場合
社員の単金はそれ以上で、高卒新入社員の女の子でも1万7千円くらいになる
ので十分コストがあっていた。
そして、他社から自社に派遣を受ける場合には7～8千円くらいだったと思う。
別の会社に移って、登録派遣を派遣会社から受け入れるときの単金は能力に
応じて2500円～4000円くらい出していた（派遣社員の手取りは知らない）。
例えば、オレが前に勤めていた会社は登録した技術者を派遣する派遣会社では
なく、自社の社員（含む、派遣社員）を派遣する業務をしていたが、単金は
1万4千程度が平均だった。
古くからある上場企業や官公庁（の場合には名目上派遣ではないが）の場合
社員の単金はそれ以上で、高卒新入社員の女の子でも1万7千円くらいになる
ので十分コストがあっていた。
そして、他社から自社に派遣を受ける場合には7～8千円くらいだったと思う。
別の会社に移って、登録派遣を派遣会社から受け入れるときの単金は能力に
応じて2500円～4000円くらい出していた（派遣社員の手取りは知らない）。
個々の事例で相場や平均はわからないといいつつ、
個々の事例を書き連ねている人がいるｽﾚはこちらですかな？
個々の事例を書き連ねている人がいるｽﾚはこちらですかな？
正社員全員と派遣社員全員の発言を期待してるんジャマイカ。
301ですが、個々の事例でこれほど違いがあるから、事例だけではわからないといいたかったんのですが、難し過ぎましたか？>>302
305 ：派遣Ｐ＿Ｇ ◆utAARsQ0ec ：2005/12/11(日) 01:22:46
派遣だと残業代がついていい。
今時、残業代出ないなんてDQN会社もいいとこ。
年棒制とかなら別だけど、法律守らない会社とか信じられん。
年棒制とかなら別だけど、法律守らない会社とか信じられん。
307 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 01:56:23
管理職は残業つきませんが
んなもんPGではあるまい
309 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 02:55:10
んなもん契約次第
311 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 09:30:59
>299
おーばーくろっくってためることができるのですか？
おーばーくろっくってためることができるのですか？
基本的に拘束時間があったら残業代は払わないとならない。
タイムカード押させて遅刻だ早退だいっておきながら残業代なしは違法。
正社員ならタイムカードのコピーを取っておけ。証拠があれば残業代ぶんどれる。
ただ、辞めるときトラブル起こすと、入社時に身辺調査するような大企業には
入れなくなるかもしれないから気をつけろ。
タイムカード押させて遅刻だ早退だいっておきながら残業代なしは違法。
正社員ならタイムカードのコピーを取っておけ。証拠があれば残業代ぶんどれる。
ただ、辞めるときトラブル起こすと、入社時に身辺調査するような大企業には
入れなくなるかもしれないから気をつけろ。
昔に比べると最近はかなり多くの物事がITによって瞬時に思い通りにできるようになった。
そのせいなのか自分の思い通りにならないことを極度に嫌う人間が増えたように思う。
近頃の痛ましい事件はその典型的な事例のように思える。
特にこのIT業界の人間のさまはその最先端を行っているのであろう。
顧客は無理難題を要求し、社長は社員を奴隷として扱い、上役は部下を家畜のように扱う。
どのようにすればこの世の中に人の心を取り戻すことができるのであろうか？
そのせいなのか自分の思い通りにならないことを極度に嫌う人間が増えたように思う。
近頃の痛ましい事件はその典型的な事例のように思える。
特にこのIT業界の人間のさまはその最先端を行っているのであろう。
顧客は無理難題を要求し、社長は社員を奴隷として扱い、上役は部下を家畜のように扱う。
どのようにすればこの世の中に人の心を取り戻すことができるのであろうか？
一応正社員だけど何にもいいことないな。
辞められるのが困るから正社員を高く評価しておきたいんじゃないの。
辞められるのが困るから正社員を高く評価しておきたいんじゃないの。
315 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 10:40:56
派遣で月50程度のやつらって将来どうするの？
昇給なんてないんだろ？
子供も大学に行かせるのは絶対無理だし、仕事なくなる年齢によっては
路上暮らしの可能性もたかいだろ
昇給なんてないんだろ？
子供も大学に行かせるのは絶対無理だし、仕事なくなる年齢によっては
路上暮らしの可能性もたかいだろ
317 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 23:48:25
人の不幸は蜜の味ｗ
まあ、あれだフン族対ツチ族や、士農工商と同じの対立構造と同じ。
んで、得するのが上位の会社
んで、得するのが上位の会社
319 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 00:15:29
正社員を鬱に誘い、派遣を㌧ｽﾞﾗに追い込むデスマを飯の種にする、野良PG最強伝説
>>315
社員の将来賃金が保障されていると騙されていることに気付いてないだけだろ
自分が会社組織を構成している部品のひとつに過ぎないって事を認めたくないんだろ
代わりはいくらでもいるから会社の都合で切り捨てられないように
会社に忠誠を尽くして飼い犬のように愛想よくして頑張ってくれたまえ
社員の将来賃金が保障されていると騙されていることに気付いてないだけだろ
自分が会社組織を構成している部品のひとつに過ぎないって事を認めたくないんだろ
代わりはいくらでもいるから会社の都合で切り捨てられないように
会社に忠誠を尽くして飼い犬のように愛想よくして頑張ってくれたまえ
正社員は安くこき使われてるよね。
正社員にとって頼みの綱の厚生費や退職金も、年々消えていくしw
ホントに一生勤めるつもりなのかな・・・Mなの？
正社員にとって頼みの綱の厚生費や退職金も、年々消えていくしw
ホントに一生勤めるつもりなのかな・・・Mなの？
322 ：ニューハーフ好き┐(´∇｀)┌：2005/12/14(水) 01:52:19
正社員の奴らの月給を聞いて可哀想になってきた。
よくもまー、そんな薄給で頑張れますね？
俺には、とても出来ません。
まっ、とりあえあえずサービス残業を頑張って下さい。
俺らは、デスマになっても徹夜は絶対にしないし、
いざとなったら ばっくれカード を切りますからね（ｗ
323 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 02:10:01
>>322
零細企業と比べて自分を納得させてるんだね。ｗ
零細企業と比べて自分を納得させてるんだね。ｗ
大企業に入れば安泰なんて何年前の話だか。
325 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 03:08:27
トヨタは終身雇用だぞ。
終身雇用だけど、能力給だからバカは飼い殺し状態。
調整用に契約社員も使う。長く居られりゃ良いってもんじゃない。
調整用に契約社員も使う。長く居られりゃ良いってもんじゃない。
327 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 07:04:26
328 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 09:43:41
冬のボーナスは120万でした。
派遣の人達はどれ位？
派遣の人達はどれ位？
今月の売り上げが１２０万でした。
派遣じゃない個人だけどなｗ
派遣じゃない個人だけどなｗ
>317
人の幸福砒素の味
人の幸福砒素の味
331 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 12:10:55
ポジティブシンキングという名の現実逃避
332 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 12:11:29
ポジティブシンキングという名の現実逃避
333 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 15:26:46
派遣が稼げるかどうかはわからんが、時給は明らかにイイ！
>>334
社員だと所得税と地方税と健康保険を全部会社が持ってくれるのかYO
せいぜい交通費と厚生年金の半分会社が持つぐらいだろ。
ただ、使いもしないのに3割経費として所得から控除されのはうらやます。
社員だと所得税と地方税と健康保険を全部会社が持ってくれるのかYO
せいぜい交通費と厚生年金の半分会社が持つぐらいだろ。
ただ、使いもしないのに3割経費として所得から控除されのはうらやます。
ああ、自腹ってのは変だ。ｽﾏｿ
「高く見える時給から自分で払わないといけない」だね。
「高く見える時給から自分で払わないといけない」だね。
337 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 19:28:19
客観的にみると、若い奴なら正社員より稼いでるっぽい。
派遣会社の正社員は悲惨だけど。
派遣会社の正社員は悲惨だけど。
うちの派遣さん、どう見ても定時に速攻帰ってるんだけど、
月50以上残業つけてるということを本人から聞いた。。
俺は家に着くのは次の日になってるけどほとんど残業つかん。。
30過ぎ(役職つきだす頃)ぐらいまでは
明らかに派遣さんのほうが金は稼げると思う。
ってか、会社辞めようかなとか思ってしまう。。
月50以上残業つけてるということを本人から聞いた。。
俺は家に着くのは次の日になってるけどほとんど残業つかん。。
30過ぎ(役職つきだす頃)ぐらいまでは
明らかに派遣さんのほうが金は稼げると思う。
ってか、会社辞めようかなとか思ってしまう。。
派遣会社って残業してないのに、残業つけていいの？
余裕があるな。
余裕があるな。
342 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 23:44:01
うちの場合、正社員のコストが平でだいたい140万。
大手SI企業のSEに来てもらうと、150～120万。
中小SI企業で120～90万。
フリーは中小の名刺をもって紛れ込んでる。
個人で売上が120万ってのはたいしたもんだよ。
大手SI企業のSEに来てもらうと、150～120万。
中小SI企業で120～90万。
フリーは中小の名刺をもって紛れ込んでる。
個人で売上が120万ってのはたいしたもんだよ。
うちってどこだ？
都内の某上場企業。
いわゆるIT系企業でもあるけど、メインは別分野。
いわゆるIT系企業でもあるけど、メインは別分野。
346 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 01:18:44
派遣やるようなやつは正社員＝零細企業なんだろうな
派遣にとって退職金が３千万なんて想像もつかない世界なんだろう
派遣にとって退職金が３千万なんて想像もつかない世界なんだろう
347 ：ばっくれ見習い：2005/12/15(木) 01:21:17
正社員を１０月迄やっていて手取り２０万未満。
月稼動時間 ３５０時間・・・だった俺。
派遣になって初めての給料日・・・・
やっほーいいい！！！！！！
まじで嬉しいぞ！！！！！
正社員なら誰でも３千万の退職金があるわけじゃない。
事実、おれが昔いた会社では最高、３０万円ってとこだったが（ｗ
事実、おれが昔いた会社では最高、３０万円ってとこだったが（ｗ
まあ貰ってから自慢しとくれ
退職金なんて年金の積み立てみたいなもんだから、うまく貰えりゃラッキー
破綻すりゃ最悪ゼロ円でっせ
退職金なんて年金の積み立てみたいなもんだから、うまく貰えりゃラッキー
破綻すりゃ最悪ゼロ円でっせ
350 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 01:50:49
上場企業のほとんどは退職金規定を規則として明記し、
金の管理は外部に委託してる
退職金が出るか出ないかわからんような会社は派遣やってるような椰子でも入社できるとこだけ
金の管理は外部に委託してる
退職金が出るか出ないかわからんような会社は派遣やってるような椰子でも入社できるとこだけ
>金の管理は外部に委託してる
これは中小企業でもやってるさ。
しかし、破綻すりゃ規定どおり出ない。
極論だが、一気に大量退職されても払えるほどプールしてない。
上場してるかどうかは、あんまり関係ないだろ
今は潰れるとこは潰れる
健全な経営が行われていることが重要なのだ
これは中小企業でもやってるさ。
しかし、破綻すりゃ規定どおり出ない。
極論だが、一気に大量退職されても払えるほどプールしてない。
上場してるかどうかは、あんまり関係ないだろ
今は潰れるとこは潰れる
健全な経営が行われていることが重要なのだ
352 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2005/12/15(木) 03:12:11
そういえば最近は退職金に関する規定をそっと変更する会社多いよな。
友人が大企業にいるけど結構きついと愚痴こぼしてるよ
>352
俺、やられてた。
途中で月給制（給料固定・ボは業績による）で残業込みの３５万。
退職するときに明細貰い直したら・・・
・基本給 １５万
・技能給 ２０万
・・・やられたorz
俺、やられてた。
途中で月給制（給料固定・ボは業績による）で残業込みの３５万。
退職するときに明細貰い直したら・・・
・基本給 １５万
・技能給 ２０万
・・・やられたorz
個々の会社の問題なのか、業界の問題なのか、まともな労働環境を下さい。
>354
定年退職だと、退職金は勤続に対して満額だけど、
途中で自己都合退職すると２割しか出さないとかいう規定があったりする。
退職金分だって結局積み立ててるんだから、途中辞めでも全額出せよな。
定年退職だと、退職金は勤続に対して満額だけど、
途中で自己都合退職すると２割しか出さないとかいう規定があったりする。
退職金分だって結局積み立ててるんだから、途中辞めでも全額出せよな。
>356
>途中で自己都合退職すると２割しか出さないとかいう規定があったりする。
それは承知だが、計算が合わなかったんで聞いてみたら、月給制にするに
あたり勝手に技能給で帳尻合わせさせられてた感じ。
まぁ金額だけ聞いて内訳聞かなかった自分が悪いんだけどな。
俺の前の会社は積み立てじゃなく保険会社に掛け金として支払ってた。
>退職金分だって結局積み立ててるんだから、途中辞めでも全額出せよな。
一応、それっぽいことは言ってみたんだが「（保険屋の）規定で・・・」って結局
だめだった。
まぁ今は元気にSOHOしてますｗ
>途中で自己都合退職すると２割しか出さないとかいう規定があったりする。
それは承知だが、計算が合わなかったんで聞いてみたら、月給制にするに
あたり勝手に技能給で帳尻合わせさせられてた感じ。
まぁ金額だけ聞いて内訳聞かなかった自分が悪いんだけどな。
俺の前の会社は積み立てじゃなく保険会社に掛け金として支払ってた。
>退職金分だって結局積み立ててるんだから、途中辞めでも全額出せよな。
一応、それっぽいことは言ってみたんだが「（保険屋の）規定で・・・」って結局
だめだった。
まぁ今は元気にSOHOしてますｗ
358 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2005/12/15(木) 21:16:51
>>357
うん。基本給を抑えて調整給や技能給で帳尻を合わせてる会社って多いな。
つうか、九州に本社があったりするとかなり多い。
何を隠そうおいらがリーマンだった頃の会社もそうだった。
あれで退職金いくら出るんだろ・・・
うん。基本給を抑えて調整給や技能給で帳尻を合わせてる会社って多いな。
つうか、九州に本社があったりするとかなり多い。
何を隠そうおいらがリーマンだった頃の会社もそうだった。
あれで退職金いくら出るんだろ・・・
地方と東京の違いはそういうところでも出てくる。
賞与が妙に少ないと思ったら、そういう計算なのだった。
もっとも退職金は完全に慣習であり、
労使協定などを除けば法律的な縛りは何も無い。
入社前によく確認するしかない。
賞与が妙に少ないと思ったら、そういう計算なのだった。
もっとも退職金は完全に慣習であり、
労使協定などを除けば法律的な縛りは何も無い。
入社前によく確認するしかない。
360 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2005/12/15(木) 22:17:46
ちなみに、オイラは10年働いて退職金が100万円に届きませんですた！ｗｗｗｗ
首輪つけられて大変な10年間だった。今でもよく社員に誘われるけど、もうこりごり。
首輪つけられて大変な10年間だった。今でもよく社員に誘われるけど、もうこりごり。
361 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 01:19:01
退職金こそ年功なんだから、途中で辞めたら少なくて当然なんだけどね。
ない会社は年功に報いるつもりがないってだけ。
ない会社は年功に報いるつもりがないってだけ。
最近では中途採用の人が不利にならないような形の退職金制度を採用するとこもあるらしい。
退職金倒産なんて言葉があるくらい、企業にとってはかなりの負担になるので、退職金を出さ
ない会社も増えてる。
何十年後の支払い金額を約束するのはかなりリスキーだから。
この業界はまだ若いので退職金の怖い部分を体験してる会社も少ない。
退職金倒産なんて言葉があるくらい、企業にとってはかなりの負担になるので、退職金を出さ
ない会社も増えてる。
何十年後の支払い金額を約束するのはかなりリスキーだから。
この業界はまだ若いので退職金の怖い部分を体験してる会社も少ない。
363 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 04:07:36
エンジニアの話だが、派遣で50って経験年数3年程度のＰＧの一般的な金額
プログラムだけ時間内に書いてればおっけーってのが50万
納期遅れるのは社会人としてやっちゃいかんけど責めれないんだよね
ＳＥが60～70（WEB系だとPG扱い）
ＰＭ、ＰＬクラスだと90超えてるよね
これが昇給って意味でいいんじゃないかな
実力主義だから実力のない一生ＰＧ止まりな人は正社員でやったほうがいいかも
でもって実力のある人達は正社員、派遣問わず一人で食ってける方向に進んで行っちゃうんだよな
でも正社員だと周りが見えなく独立志向も芽生えない為チャンスは減る感じする。
派遣だと正社員で引き抜きな話（これに乗ると給料が比較的高くなる可能性有り）
また、派遣社員同士での会社立ち上げっぽい話（成功すればかなり儲かる）
そして契約終了後、個人的に案件が振られるケース（これが一番おいしいかも）
こういった話が30前半付近で入ってこない場合は派遣やめたほうがいいかも
エンジニアの世界って35までなら転職できるだろうからそれまでに見極めればいい
年収3000万 個人事業主 ＰＭ、ＰＬクラス 35歳～45歳位 の人結構ゴロゴロいるよ
派遣で目指すところはここの領域だと思う
でも大手の会社に入社できて、出世コース歩んでいる人はそのままいけばいいと思う
どっちも辛いが派遣社員は会社に貢献する必要が余りない（やる事やれば良い）ので自分に賭ける事ができる
無理ですって言えば切られる可能性は高まるが納期延長され定時で帰れる
また、残業代は15分単位できちんと出る（時給2000円～3000円程度）
上の内容に当てはまらない派遣社員はまず派遣会社を変えるべきかなりのマージン持ってかれてる可能性大
プログラムだけ時間内に書いてればおっけーってのが50万
納期遅れるのは社会人としてやっちゃいかんけど責めれないんだよね
ＳＥが60～70（WEB系だとPG扱い）
ＰＭ、ＰＬクラスだと90超えてるよね
これが昇給って意味でいいんじゃないかな
実力主義だから実力のない一生ＰＧ止まりな人は正社員でやったほうがいいかも
でもって実力のある人達は正社員、派遣問わず一人で食ってける方向に進んで行っちゃうんだよな
でも正社員だと周りが見えなく独立志向も芽生えない為チャンスは減る感じする。
派遣だと正社員で引き抜きな話（これに乗ると給料が比較的高くなる可能性有り）
また、派遣社員同士での会社立ち上げっぽい話（成功すればかなり儲かる）
そして契約終了後、個人的に案件が振られるケース（これが一番おいしいかも）
こういった話が30前半付近で入ってこない場合は派遣やめたほうがいいかも
エンジニアの世界って35までなら転職できるだろうからそれまでに見極めればいい
年収3000万 個人事業主 ＰＭ、ＰＬクラス 35歳～45歳位 の人結構ゴロゴロいるよ
派遣で目指すところはここの領域だと思う
でも大手の会社に入社できて、出世コース歩んでいる人はそのままいけばいいと思う
どっちも辛いが派遣社員は会社に貢献する必要が余りない（やる事やれば良い）ので自分に賭ける事ができる
無理ですって言えば切られる可能性は高まるが納期延長され定時で帰れる
また、残業代は15分単位できちんと出る（時給2000円～3000円程度）
上の内容に当てはまらない派遣社員はまず派遣会社を変えるべきかなりのマージン持ってかれてる可能性大
365 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 04:14:58
年収は若いうちに1円でも多く貰ったほうがいいよ
中途での面接時に言えるから、派遣→正社員で給料変わらず
待遇付になるケースもあるよ
先の事は今の世の中誰しもわからん
今納得できるようにしておけば良いと思う
若いうちに女遊びするか
歳食ってから女遊びするか見たいな感じかねえ？
中途での面接時に言えるから、派遣→正社員で給料変わらず
待遇付になるケースもあるよ
先の事は今の世の中誰しもわからん
今納得できるようにしておけば良いと思う
若いうちに女遊びするか
歳食ってから女遊びするか見たいな感じかねえ？
退職金ってつまり、年金と同じで積み立てだからな。
定年60歳。
一般的に数千万くらいもらって、
のこり80歳くらいまで？の20年くらい、ささやかな生活を送る。
平凡正社員の人生ってこんなだよな。
定年60歳。
一般的に数千万くらいもらって、
のこり80歳くらいまで？の20年くらい、ささやかな生活を送る。
平凡正社員の人生ってこんなだよな。
>360
俺は１０年いたが５０万だった！
わっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは・・・・・・orz
俺は１０年いたが５０万だった！
わっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは・・・・・・orz
368 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 10:52:33
退職金も企業厚生年金もない派遣が老後に上場企業社員と
同じレベルの生活を送るにはどうすればいい？
同じレベルの生活を送るにはどうすればいい？
>368
個人年金と小規模企業共済に入っとけ。
ちなみに掛け金は経費で落ちるぞ。
個人年金と小規模企業共済に入っとけ。
ちなみに掛け金は経費で落ちるぞ。
てか
個人事業主の場合、定年はないだろ。
危ないのは派遣社員だろ。
個人事業主の場合、定年はないだろ。
危ないのは派遣社員だろ。
個人事業主は廃業ってのがある。
>危ないのは派遣社員だろ。
意味わかんね。どうも個人事業主と派遣社員ってのジャンルの異なる分類であることが
判らないらしい。バカリーマンか学生だろう。
>危ないのは派遣社員だろ。
意味わかんね。どうも個人事業主と派遣社員ってのジャンルの異なる分類であることが
判らないらしい。バカリーマンか学生だろう。
>371
>ジャンルの異なる分類
このスレでいう「派遣」とは個人事業主の契約派遣社員のことじゃないのか？
お前もバカリーマンだろｗ
>ジャンルの異なる分類
このスレでいう「派遣」とは個人事業主の契約派遣社員のことじゃないのか？
お前もバカリーマンだろｗ
373 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 20:34:47
俺の知ってる派遣だと、1000万以上売り上げても国民年金を払ってないってのが
けっこういた。安定した収入がないと、毎月一定金額を払うってのは結構な負担
みたいだな。
派遣は太く短く生きるのが正解だろうな。
けっこういた。安定した収入がないと、毎月一定金額を払うってのは結構な負担
みたいだな。
派遣は太く短く生きるのが正解だろうな。
派遣社員は、その企業に属するだろ。
だから社会保険にも加入するし、年休ももらえる。
ただ、もちろんボーナスはないし、給料にも上限がある。
かけもち（併行）も無理。
個人事業主は、まさにフリーだ。
リスクもあるが、それ以上に自分次第で入ってくる金の上限がない。
正社員でも、プロパーでなく派遣になる人は多い。
だから、
正社員・派遣社員の「派遣」と
個人事業主の「派遣」は違う。
だから社会保険にも加入するし、年休ももらえる。
ただ、もちろんボーナスはないし、給料にも上限がある。
かけもち（併行）も無理。
個人事業主は、まさにフリーだ。
リスクもあるが、それ以上に自分次第で入ってくる金の上限がない。
正社員でも、プロパーでなく派遣になる人は多い。
だから、
正社員・派遣社員の「派遣」と
個人事業主の「派遣」は違う。
派遣は派遣だろ。このﾄﾞｶﾀ
個人事業主は起業へのステップアップだ。
巷にあるIT企業も初めは小さな事業から始まってるんだよ。
巷にあるIT企業も初めは小さな事業から始まってるんだよ。
八百屋みたいなもんだろ。
378 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 20:54:10
①偽装派遣（時間制約、発注者の社内の人間からの指示による作業。契約書は業務委託契約）
②偽装請負（発注者の会社へ出向し、時間等の管理はされないが備品等（端末など）を借りて作業しているケース。契約書は業務委託契約）
③特定労働者派遣（偽装派遣と同じ内容だが、派遣元と正社員契約を結んでいるケース）
④一般労働者派遣（臨時日雇い含む派遣先での指示による作業）
①なんとか協会などの営業代行業者及び個人事業主の単発営業など（自分で営業すればマージンなし）
（契約書に含まれる内容により偽装請負か偽装派遣か判断）
②なんとか協会などの営業代行業者及び個人事業主の単発営業など（自分で営業すればマージンなし）
（契約書に含まれる内容により偽装請負か偽装派遣か判断）
③は昔からよくある出向メインの小さいソフトウェアハウスで良くある
④は陸やスタッフサー○スのような会社
①②は個人事業主としてのスタートライン
③④は個人事業主前のステップアップへの踏み台
単価 ②＞①＞④＞③
リスク ②＞③＞①＞④
①業務経験2年位～
②業務に自信がついてきてから～
③未経験又は業務経験1年以上
④未経験～
リスクについては自分に提出された契約書を読むこと！それにより変わる
未経験者は④を選ぶしかないだろう
③は結構本社側及び派遣先（出向先）両方から板ばさみに合いお勧め度低
2年我慢したエンジニアは①の形態を勧める
②偽装請負（発注者の会社へ出向し、時間等の管理はされないが備品等（端末など）を借りて作業しているケース。契約書は業務委託契約）
③特定労働者派遣（偽装派遣と同じ内容だが、派遣元と正社員契約を結んでいるケース）
④一般労働者派遣（臨時日雇い含む派遣先での指示による作業）
①なんとか協会などの営業代行業者及び個人事業主の単発営業など（自分で営業すればマージンなし）
（契約書に含まれる内容により偽装請負か偽装派遣か判断）
②なんとか協会などの営業代行業者及び個人事業主の単発営業など（自分で営業すればマージンなし）
（契約書に含まれる内容により偽装請負か偽装派遣か判断）
③は昔からよくある出向メインの小さいソフトウェアハウスで良くある
④は陸やスタッフサー○スのような会社
①②は個人事業主としてのスタートライン
③④は個人事業主前のステップアップへの踏み台
単価 ②＞①＞④＞③
リスク ②＞③＞①＞④
①業務経験2年位～
②業務に自信がついてきてから～
③未経験又は業務経験1年以上
④未経験～
リスクについては自分に提出された契約書を読むこと！それにより変わる
未経験者は④を選ぶしかないだろう
③は結構本社側及び派遣先（出向先）両方から板ばさみに合いお勧め度低
2年我慢したエンジニアは①の形態を勧める
379 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 20:56:25
笑わせんな
派遣からはじまった大企業なんてねーよ
リーマン辞めてとりあえず派遣やって、
俺は個人事業主だぜ、
なんて言ってるバカについていく椰子がどこにいるんだよｗ
派遣からはじまった大企業なんてねーよ
リーマン辞めてとりあえず派遣やって、
俺は個人事業主だぜ、
なんて言ってるバカについていく椰子がどこにいるんだよｗ
>376
大会社が出資して最初からデカい企業もある罠。
大会社が出資して最初からデカい企業もある罠。
381 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 21:12:34
でもさ、正社員のいい所なんだけどね
大企業なら仕事しないでも給料が貰えるポジションがある。
ハンコだけ毎日リズミカルに押してる部長とか
小さい会社なら社長と特別な縁があったり気があったりすれば
仕事しないで社長を持ち上げていれば給料貰える
リストラって言葉がなきゃ大企業勤めも悪くない
NのPMで大企業から受けた案件を1ヶ月に３つ４つ捌くPMがいたが
きっと年収は1000万超え程度かな？
これ個人事業主で（大企業の案件は抱えられないが）やったら年収3000万だろうな
ただ個人事業主のデメリットとして営業センスも必要
正社員PMは空威張りタイプがよくいるが、
個人事業主のPMは腰が低いが言うこと言うタイプが多い
多分個人事業主なPMは全ての人間を顧客と認識してるんだろうと感じる
大企業なら仕事しないでも給料が貰えるポジションがある。
ハンコだけ毎日リズミカルに押してる部長とか
小さい会社なら社長と特別な縁があったり気があったりすれば
仕事しないで社長を持ち上げていれば給料貰える
リストラって言葉がなきゃ大企業勤めも悪くない
NのPMで大企業から受けた案件を1ヶ月に３つ４つ捌くPMがいたが
きっと年収は1000万超え程度かな？
これ個人事業主で（大企業の案件は抱えられないが）やったら年収3000万だろうな
ただ個人事業主のデメリットとして営業センスも必要
正社員PMは空威張りタイプがよくいるが、
個人事業主のPMは腰が低いが言うこと言うタイプが多い
多分個人事業主なPMは全ての人間を顧客と認識してるんだろうと感じる
383 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 21:15:06
エー○ェントテク○ロジー・・・
派遣社員（個人事業主）で一人身から近いうち上場予定？
派遣社員（個人事業主）で一人身から近いうち上場予定？
ここで派遣を干してるやつらは
正社員なんだろうが、今の自分に不満がありすぎて派遣を叩いてるだけだよｗ
バレバレ
正社員なんだろうが、今の自分に不満がありすぎて派遣を叩いてるだけだよｗ
バレバレ
386 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 21:17:45
そんな会社挙げればいっぱいあるわ
ホリエモンも似たようなとこからスタートだろ？
ホリエモンも似たようなとこからスタートだろ？
正社員は世間知らずだから
その辺の事情に疎くてもしょうがあるまい
その辺の事情に疎くてもしょうがあるまい
正社員なんて、一部が上流なだけで
大抵は中流以下。
大抵は中流以下。
389 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 21:37:23
エンジニア限定な話だが
社長
↓
企画発案・営業
↓
PM
↓
PL
↓
SEやPG達
でプロジェクトが始まると思うんだが
企画発案・営業までか又はPMまでが正社員対応にして
PM以降またはPL以降を派遣で揃え
人数多め、短期開発を行い、開発終了してから見所あった安めのPG２、３人運用回す
ってやったほうが会社も無駄コスト減るんだよね
そのかわり、短期開発なので先の保障がない分単価を高く設定すれば良い。
結構こういう形態多くない？
営業代行会社の営業マンは歩合欲しさに案件をすぐ用意する
結果派遣の方が儲かるような仕組みになってしまう。
暇な時は出社してるだけで給金発生する正社員
暇な時は多めに貰ったお金を利用して旅行や家でゆっくり休みながら次案件の電話待ちをする派遣
メリハリつけて働きたい私は後者を選んでいる
結局ひっきりなしに案件入ってきて暇なくなって金ばっか溜まっちゃうのが現実ｗ
社長
↓
企画発案・営業
↓
PM
↓
PL
↓
SEやPG達
でプロジェクトが始まると思うんだが
企画発案・営業までか又はPMまでが正社員対応にして
PM以降またはPL以降を派遣で揃え
人数多め、短期開発を行い、開発終了してから見所あった安めのPG２、３人運用回す
ってやったほうが会社も無駄コスト減るんだよね
そのかわり、短期開発なので先の保障がない分単価を高く設定すれば良い。
結構こういう形態多くない？
営業代行会社の営業マンは歩合欲しさに案件をすぐ用意する
結果派遣の方が儲かるような仕組みになってしまう。
暇な時は出社してるだけで給金発生する正社員
暇な時は多めに貰ったお金を利用して旅行や家でゆっくり休みながら次案件の電話待ちをする派遣
メリハリつけて働きたい私は後者を選んでいる
結局ひっきりなしに案件入ってきて暇なくなって金ばっか溜まっちゃうのが現実ｗ
ひっきりなしに入ってくるのが30万とかだったらいやだな
金がないより、溜まるほうがｲｲに決まってる。
>>373
年金なんてたいした額じゃない。健康保険の間違いだろ?
年金なんてたいした額じゃない。健康保険の間違いだろ?
60歳定年で、年金＋退職金なんて
ほそぼそとしか暮らせないよ
まぁ平凡で安定はしてるだろうが
ほそぼそとしか暮らせないよ
まぁ平凡で安定はしてるだろうが
厚生年金だと20万くらいはもらえるけどな。
育児も終わってるし、そんなに厳しくないぞ。
国民年金だと夫婦で14万くらいか。かなり厳しいな。
育児も終わってるし、そんなに厳しくないぞ。
国民年金だと夫婦で14万くらいか。かなり厳しいな。
395 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 22:09:26
なんにしろ細々とした老後だよな>>394
つうか、退職金制度も年功序列も破綻しかけてるけどな。
年功序列でろくに働かない爺を高額で養って高額な退職金を支払うのも、
年金で爺婆を養うのも、人口分布で極端に多い団塊世代が下級労働世代で
薄給で働き、少数の老人を養っていたから成り立っていたんだよ。
この世代が50台になり企業内で養われる立場になると、企業は正社員の
採用を絞って派遣に頼るようになった。PGなんかまだいいほうで、単純労働者の
派遣なんか親と同居じゃないと生活が成り立たないほどに安い。（かっては
工場のライン工も正社員だったが、彼らは今頃定年を控えてかなり高給）
年金でも同じことが起きつつある。人口分布に偏りがある以上、破綻するのが
前提なんだな。
リーマンってマジでバカだと思う。
年功序列でろくに働かない爺を高額で養って高額な退職金を支払うのも、
年金で爺婆を養うのも、人口分布で極端に多い団塊世代が下級労働世代で
薄給で働き、少数の老人を養っていたから成り立っていたんだよ。
この世代が50台になり企業内で養われる立場になると、企業は正社員の
採用を絞って派遣に頼るようになった。PGなんかまだいいほうで、単純労働者の
派遣なんか親と同居じゃないと生活が成り立たないほどに安い。（かっては
工場のライン工も正社員だったが、彼らは今頃定年を控えてかなり高給）
年金でも同じことが起きつつある。人口分布に偏りがある以上、破綻するのが
前提なんだな。
リーマンってマジでバカだと思う。
こんな単純なカラクリを信じて首輪つけられ、もらえると信じて絶対服従
滅私奉公とはめでてーよな。
リーマンってマジでバカだと思う。
だった。
滅私奉公とはめでてーよな。
リーマンってマジでバカだと思う。
だった。
399 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 22:26:57
確かに年功序列でろくに働かない馬鹿なおやじリーマンどもを養うために
若くて優秀な派遣が働くというのが21世紀の日本のスタイルだね。
若くて優秀な派遣が働くというのが21世紀の日本のスタイルだね。
PG/SEにおいては、
大企業正社員 ＞ 個人事業主 ＞ 中小企業正社員 ＞ 派遣社員
ってことだ。
大企業正社員 ＞ 個人事業主 ＞ 中小企業正社員 ＞ 派遣社員
ってことだ。
401 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 22:29:43
年金ってのは実質的に税金と同じもの。積立金とは違う。
年金を払わない屑を排除するためにも、年金は完全に
税金にすべきだね。
年金を払わない屑を排除するためにも、年金は完全に
税金にすべきだね。
雇用保険も転職を繰り返すDQNを養うために払ってるようなもんだな。
ありがとう！！リーマン様！
ありがとう！！リーマン様！
「派遣社員です」なんて恥ずかしくていえない。
派遣のフリーと派遣会社から派遣されてるｶｽの区別がつかないプロパがいて困る。
高齢者雇用安定法のおかげで、この板うろつくような年代の人達は
結構たいへんかもね。今の時点で給料安い人は当分賃上げは期待し
ないほうがいいかも。
結構たいへんかもね。今の時点で給料安い人は当分賃上げは期待し
ないほうがいいかも。
＞派遣会社から派遣されてるｶｽ
派遣社員のメリットはあるよ。
「踏み台」にできること。
ステップアップにはいいんじゃない。
派遣社員のメリットはあるよ。
「踏み台」にできること。
ステップアップにはいいんじゃない。
407 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 22:41:49
はあ？個人事業主って派遣会社から干された爺だろ？
>>407
ageなきゃ説得力があったのに
ageなきゃ説得力があったのに
またバカが来た
派遣会社の社員なら同じ派遣PGでも退職金も厚生年金もあるのに
野良の連中は八百屋と一緒だぞ。
野良の連中は八百屋と一緒だぞ。
個人事業主なんて誰でもなれる。
必要経費を引いて１０００万円を越える個人事業主は
なかなかなもんだと思うけどね。
必要経費を引いて１０００万円を越える個人事業主は
なかなかなもんだと思うけどね。
＞派遣会社の社員なら同じ派遣PGでも退職金も厚生年金もあるのに
その代わり給料は平凡だよなぁ
その代わり給料は平凡だよなぁ
正社員も誰でもなれる
>>413
零細企業の正社員ならな。
零細企業の正社員ならな。
ゴージャスな生活を送っている派遣に嫉妬する正社員がいるスレはここですか？
お前ら、野良PGになりたいの？
>>415
Ｐｕ．
Ｐｕ．
まぁまぁ喧嘩すんなやお前らｗ
正社員でも成功すれば高収入だし
個人事業主でも成功すれば高収入
その逆に正社員でも出世できないなら普通の収入だし
個人事業主でやってくセンスがない奴は落ちるところまで落ちる
人生いろいろだよ
個人事業主のほうがやりやすい人だって世の中にはいるだろ
正社員のほうがやりやすいって人もいる
正社員でも成功すれば高収入だし
個人事業主でも成功すれば高収入
その逆に正社員でも出世できないなら普通の収入だし
個人事業主でやってくセンスがない奴は落ちるところまで落ちる
人生いろいろだよ
個人事業主のほうがやりやすい人だって世の中にはいるだろ
正社員のほうがやりやすいって人もいる
>418
何スレの存在を否定してるんだよｗ
by ほほえましく見てるSOHO@勝ち組
何スレの存在を否定してるんだよｗ
by ほほえましく見てるSOHO@勝ち組
420 ：ばっくれ見習い：2005/12/17(土) 01:42:15
まじれすなんだが、食ってる物。
携帯品どれをとっても派遣の方が
良い気がする。
すくなくとも俺の派遣先の職場では。
手取りで２倍以上違うからね。
なす抜いても俺らの方がよっぽど金が良い。
しかもデスマなんて知らないしね。
社員は鬱っぽいのが多いよな。
422 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 02:00:46
423 ：ばっくれ見習い：2005/12/17(土) 02:06:37
人格障害っぽいのも多いよな
425 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 02:12:29
>>424
いったいどんなところで働いてんだ？
いったいどんなところで働いてんだ？
2chのレスの句読点まで気にするなんて大変だね
ノイローゼかなんかかな？
ノイローゼかなんかかな？
>>427
さすが派遣様の意見は違うね。ｗｗｗ
さすが派遣様の意見は違うね。ｗｗｗ
やっぱりノイローゼか
ご愁傷様
ご愁傷様
430 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 02:27:30
423は自分でPGだと言っているんだから「ドキュメント書けない」で良くないか？
でも多種多様な言語が扱えるってよりも一つの言語をみっちりやって（言語はマイナー言語でも良い）
WEB系ならWEBに関する知識
インフラならインフラ周りの知識
クラサバなら業務知識
を優先して覚えたほうが将来お金に繋がるよ
派遣営業マンからすれば色々幅広くやってる人のが案件決めやすいだけで
実際自分のためにはなっていないって結果になる
派遣営業マンとは対等（ギブアンドテイク）な関係でいると良いよ
一人でどこまでの規模の仕様決め～コーディングまでそして品質を保てるか
ってところを突き詰めていくと良いと思う
1個の言語を極めちゃえば他の言語も本質は一所
色んな言語はできるけど品質悪い、可読性悪い、バグがちょこちょこ出てくる
なんてタイプが一番将来先がないぞｗ
でも多種多様な言語が扱えるってよりも一つの言語をみっちりやって（言語はマイナー言語でも良い）
WEB系ならWEBに関する知識
インフラならインフラ周りの知識
クラサバなら業務知識
を優先して覚えたほうが将来お金に繋がるよ
派遣営業マンからすれば色々幅広くやってる人のが案件決めやすいだけで
実際自分のためにはなっていないって結果になる
派遣営業マンとは対等（ギブアンドテイク）な関係でいると良いよ
一人でどこまでの規模の仕様決め～コーディングまでそして品質を保てるか
ってところを突き詰めていくと良いと思う
1個の言語を極めちゃえば他の言語も本質は一所
色んな言語はできるけど品質悪い、可読性悪い、バグがちょこちょこ出てくる
なんてタイプが一番将来先がないぞｗ
ノイローゼ患者がまだうだうだ言ってるな
>>431
ところでノイローゼの意味は知ってるの？
ところでノイローゼの意味は知ってるの？
鬱屈した人生を送ってるから
２ｃｈで説教垂れたがるんだろうな、かわいそうに
２ｃｈで説教垂れたがるんだろうな、かわいそうに
うるせえ。バカ
>>434
ヒステリーですな。ノイローゼの一病型です。
ヒステリーですな。ノイローゼの一病型です。
436 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 02:38:53
でも月に50～ってお金が入ってくると
昼飯けちったりする必要ないな
正社員のボーナスが毎月入ってくる感じ？
そうだろ？
大手企業の30代のボーナス平均が80くらいだろ？
20代だと50～60位？
フランス料理店のランチタイム2000円程度でそこそこのもん食えるんだよ？
2000ｘ22日としても44000円のランチ出費
あんま痛くないわな
昼飯けちったりする必要ないな
正社員のボーナスが毎月入ってくる感じ？
そうだろ？
大手企業の30代のボーナス平均が80くらいだろ？
20代だと50～60位？
フランス料理店のランチタイム2000円程度でそこそこのもん食えるんだよ？
2000ｘ22日としても44000円のランチ出費
あんま痛くないわな
>>436
あんまりっていうか全然痛くない。
あんまりっていうか全然痛くない。
438 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 02:44:57
ボーナス無しの月５０じゃ年収６００万にしかならないじゃん
しかも昇給の可能性はゼロ
これでリッチな気分に浸れるなんて単なる馬鹿じゃねーか
しかも昇給の可能性はゼロ
これでリッチな気分に浸れるなんて単なる馬鹿じゃねーか
>>438がいいこと言った。
440 ：430：2005/12/17(土) 02:50:19
説教と言うか個人事業主になって数年たつ今自分が思う事を素直に書いてみただけ
派遣営業マンに良いように利用されるタイプと自分の信念で案件を選ぶタイプとでは
差が出てくるから忠告の意味として書いてみたんだが、
423は今までの内容から派遣社員で３言語やっているPGと想定して
多分派遣営業マンにうまく乗せられながらやってるんじゃないかな？って思ってしまっただけ
結構派遣営業マンは癖の強い奴多いぞ
利益の10％～30％マージン入るらしいからねえ
一人頭毎月1万～5万程度のマージンってとある営業マンから聞いたけど
就業中ずっと入ってくるんだからうまいよなあ
大体20～多い人で50人まで管理しているらしい
派遣営業マンに良いように利用されるタイプと自分の信念で案件を選ぶタイプとでは
差が出てくるから忠告の意味として書いてみたんだが、
423は今までの内容から派遣社員で３言語やっているPGと想定して
多分派遣営業マンにうまく乗せられながらやってるんじゃないかな？って思ってしまっただけ
結構派遣営業マンは癖の強い奴多いぞ
利益の10％～30％マージン入るらしいからねえ
一人頭毎月1万～5万程度のマージンってとある営業マンから聞いたけど
就業中ずっと入ってくるんだからうまいよなあ
大体20～多い人で50人まで管理しているらしい
443 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 02:59:04
偽装派遣な話をするが昇給の具合がやばい
経験2年で35万だったんだが、
次案件で「35って少なくないですか？」の一言で40万に
経験3年目突入して「3年PGになったんですが給料このままですか？」で45万
今は経験5年で個人事業主＋偽装派遣時代の派遣先から直接案件とっている
でマージンが取られなくなったと言う理由だけだが70万
マージン25万も取られていた事に後悔
派遣先は単価下げてこないで営業会社を介した契約から直受けに変更してくれてとても感謝している
経験2年で35万だったんだが、
次案件で「35って少なくないですか？」の一言で40万に
経験3年目突入して「3年PGになったんですが給料このままですか？」で45万
今は経験5年で個人事業主＋偽装派遣時代の派遣先から直接案件とっている
でマージンが取られなくなったと言う理由だけだが70万
マージン25万も取られていた事に後悔
派遣先は単価下げてこないで営業会社を介した契約から直受けに変更してくれてとても感謝している
というお友達のお話でした。
446 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 03:12:29
そうだよな結構ラッキーだっただけっぽいな
大切にしとここの会社
大切にしとここの会社
447 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 09:11:57
比較すべきは特定派遣と一般派遣であって、派遣ではない正社員と一般派遣
を比べても、性質が違いすぎて議論にならんだろ。
を比べても、性質が違いすぎて議論にならんだろ。
俺は業務請負の個人事業主だが
毎月120万前後は入るよ
まぁもちろん、そのレベルに達するまでにはかなりの苦労（営業など）があったが
今はその苦労が花となったと思う
毎月120万前後は入るよ
まぁもちろん、そのレベルに達するまでにはかなりの苦労（営業など）があったが
今はその苦労が花となったと思う
449 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 12:32:19
450 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 12:34:15
派遣社員 >零細企業の正社員
という構図が成り立っているのは確かだが
実際のところ
派遣社員 > 中小企業adn零細企業の正社員
という構図も成り立ってしまっている。
この構図を覆せるのは
正社員がストックオプションで大儲けしたときだけだ。
という構図が成り立っているのは確かだが
実際のところ
派遣社員 > 中小企業adn零細企業の正社員
という構図も成り立ってしまっている。
この構図を覆せるのは
正社員がストックオプションで大儲けしたときだけだ。
この条件を完全に満たさない限り喩え中小企業、大手企業であっても
派遣社員には負けているよ。
株式が公開されている
かつストックオプションでがっぽり設けた
かつ労働組合によって保護されており残業代がでる
かつ社員寮がついており安く止まれる
かつ退職金制度がちゃんとついてきている
かつ、筆頭株主が社長ではなく外部の人間によって
分散されている、
かつ、子会社、親会社がいくつもある。
かつ、管理職候補
子会社の社長候補であればなお良い。
派遣社員には負けているよ。
株式が公開されている
かつストックオプションでがっぽり設けた
かつ労働組合によって保護されており残業代がでる
かつ社員寮がついており安く止まれる
かつ退職金制度がちゃんとついてきている
かつ、筆頭株主が社長ではなく外部の人間によって
分散されている、
かつ、子会社、親会社がいくつもある。
かつ、管理職候補
子会社の社長候補であればなお良い。
452 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 12:44:52
ほかに、
●下請け開発よりも自社開発に比重を置いてやっている。
●自社ブランド力がある。自社の知名度がある。
●社内にたっぷりとノウハウが蓄積されている。
●社員割引でリゾートホテルに激安で泊まれる
(100万もする会員権が数万で済む！宿泊も2,3万で済む！)。
●自社製品を販売しておりかつ社員だけは
特別に自社製品を格安で購入できる。
●会社で加入しているスポーツクラブの会員になれて、ジムを
タダで自由に使うことができる。
●予約すれば会社専用の別荘にタダで泊まれる。
これも正社員が派遣社員よりも勝るために絶対条件。
この条件が満たされない会社の正社員は悲惨だ。
そんなのじゃ、派遣のほうがましだって
ことになって人生つまんないって会社だね。
●下請け開発よりも自社開発に比重を置いてやっている。
●自社ブランド力がある。自社の知名度がある。
●社内にたっぷりとノウハウが蓄積されている。
●社員割引でリゾートホテルに激安で泊まれる
(100万もする会員権が数万で済む！宿泊も2,3万で済む！)。
●自社製品を販売しておりかつ社員だけは
特別に自社製品を格安で購入できる。
●会社で加入しているスポーツクラブの会員になれて、ジムを
タダで自由に使うことができる。
●予約すれば会社専用の別荘にタダで泊まれる。
これも正社員が派遣社員よりも勝るために絶対条件。
この条件が満たされない会社の正社員は悲惨だ。
そんなのじゃ、派遣のほうがましだって
ことになって人生つまんないって会社だね。
453 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 12:46:13
労働組合も無い、退職金も出ない、残業代も出ない
そんな会社の正社員は派遣社員よりも負け組に属しています。
派遣社員に不満があるならいまのうちに労働組合を決起しましょう。
弁護士と労働基準監督署があなたの見方になってくれます。
いや、本当に見るだけなんですけどね。
455 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 13:06:38
456 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 14:52:13
ごちゃごちゃした問題はおいておいて、
派遣なら残業代がでるかでないか、
正社員なら昇給率がいいかどうか。
だけだと思う。
派遣なら残業代がでるかでないか、
正社員なら昇給率がいいかどうか。
だけだと思う。
457 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 15:15:18
２７歳男性が２０億円超もうけ ジェイコム株で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000283-kyodo-soci
----
みずほ証券によるジェイコム株の大量発注ミスで、今度は千葉県市川市在住の無職男性（２７）が
問題の株を７１００株売買し、少なくとも２０億３５００万円を超える利益を得ていたことが１６日、
関東財務局に提出された大量保有報告書で分かった。
前日には、東京都港区の会社役員が約５億６０００万円の利益を得たことが判明しており、
今回のトラブルに乗じてデイトレーダーなど個人投資家の一部も“荒稼ぎ”していたことが
裏付けられた。
報告書によると、無職男性は発注ミスのあった８日に３４億３６６１万６０００円の自己資金を投入して
７１００株を取得し、同日中に１１００株を市場で売却した。
----
さあ皆さん、働くことの意味を考えてみましょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000283-kyodo-soci
----
みずほ証券によるジェイコム株の大量発注ミスで、今度は千葉県市川市在住の無職男性（２７）が
問題の株を７１００株売買し、少なくとも２０億３５００万円を超える利益を得ていたことが１６日、
関東財務局に提出された大量保有報告書で分かった。
前日には、東京都港区の会社役員が約５億６０００万円の利益を得たことが判明しており、
今回のトラブルに乗じてデイトレーダーなど個人投資家の一部も“荒稼ぎ”していたことが
裏付けられた。
報告書によると、無職男性は発注ミスのあった８日に３４億３６６１万６０００円の自己資金を投入して
７１００株を取得し、同日中に１１００株を市場で売却した。
----
さあ皆さん、働くことの意味を考えてみましょう。
>>457
だって誰でもできるわけじゃねーじゃん。
だって誰でもできるわけじゃねーじゃん。
宝くじの賞金語って働く意味がどうとかいってもそんなの意味ないし。
要するに、元手が無いとどうにもならんって話だもんな
461 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 20:21:37
派遣を持ち上げているのは、実は大企業の工作員だということに
気が付いたほうがいいぞ。
大企業が儲けているのは低コスト労働力のおかげ。派遣がいなくて
一番困るのは大企業なんだからな。
気が付いたほうがいいぞ。
大企業が儲けているのは低コスト労働力のおかげ。派遣がいなくて
一番困るのは大企業なんだからな。
まぁ、派遣がいなくても下請けがいるから大丈夫そうだけだな。
大企業社員の給与＞派遣コスト≧中小下請けのコスト
大企業社員の給与＞派遣コスト≧中小下請けのコスト
464 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 20:28:27
某大手は派遣とボーナスの話はをするなというお触れを出してるしね
その会社は30歳で年収900位
でも社員は派遣の前では派遣さんが羨ましいですよ、
って言ってる
現実をしる俺にはイヤミにしか聞こえない
その会社は30歳で年収900位
でも社員は派遣の前では派遣さんが羨ましいですよ、
って言ってる
現実をしる俺にはイヤミにしか聞こえない
正社員だけじゃ業務が回らないから
ある程度作業にこなれたプロを必要とするんだよ
それが派遣
ある程度作業にこなれたプロを必要とするんだよ
それが派遣
466 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 20:54:36
>>461
どうだろうな。
大企業もちょっと前までは自社で育てた社員が一番だと信じたかっただろうよ。
しかし、現実は・・・（自粛）・・・なのでな・・・何に金かけていいのかわからなくなってるのが現実だろうよ。
派遣って１人採ると高いじゃん。
忙しい時期にたくさん雇って、暇な時期に切ればコストの削減にはなるかもしれないけど
基本的に技術力やノウハウなんかはまるでたまらないし、
年中忙しかったら、結局はコストばか高くつくわけだからこのままでいいのかどうかは疑問があるだろうよ。
大手が大手であり続ける１つの方法は完全に崩壊した。
いまはブランドネームだけでなんとかしてるけど、そのうちそうはいかなくなる。
ソニーや松下で不良品が出てきてるけど、そのうちこんなもんじゃなくなるぞ。
どうだろうな。
大企業もちょっと前までは自社で育てた社員が一番だと信じたかっただろうよ。
しかし、現実は・・・（自粛）・・・なのでな・・・何に金かけていいのかわからなくなってるのが現実だろうよ。
派遣って１人採ると高いじゃん。
忙しい時期にたくさん雇って、暇な時期に切ればコストの削減にはなるかもしれないけど
基本的に技術力やノウハウなんかはまるでたまらないし、
年中忙しかったら、結局はコストばか高くつくわけだからこのままでいいのかどうかは疑問があるだろうよ。
大手が大手であり続ける１つの方法は完全に崩壊した。
いまはブランドネームだけでなんとかしてるけど、そのうちそうはいかなくなる。
ソニーや松下で不良品が出てきてるけど、そのうちこんなもんじゃなくなるぞ。
467 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 21:09:28
人を購買で買うようになったら終わりの始まりだよといってみるテスト
ソフトの派遣って、トヨタの下請け部品屋見たいに、一生べったり
じゃないから、関係者も大変だと思う。業界No.1のCSKも(できる奴
を片っ端から引き抜かれて）派遣をやめた気持ちが分かるわ。
じゃないから、関係者も大変だと思う。業界No.1のCSKも(できる奴
を片っ端から引き抜かれて）派遣をやめた気持ちが分かるわ。
ここは負け組正社員が集うスレッド
470 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 22:13:23
リリース後の手のかから無さはC/C++のほうが上でね？
Javaの場合は遅いからソースを開いたらとんでもない糞コードだったとか、
テストにかからない曖昧な仕様がぐだぐだだったとかそんなことばかり。
いや、たぶん言語の問題というよりPGのスキルの問題なんだろうけどさ。
C/C++で集まる人はかなり経験豊かなんで組むコードの品質も高いし、
仕様書の曖昧さとか矛盾点とかに早い段階で気づいたり対策したりを
当たり前のようにこなす。
JVMというのがそういうDQN PGのコードが暴れるのを抑えるための檻で、
人手不足のこの業界ではそういうDQNも動員できるような言語が求められて
いたとは思うけどさ。
Javaの場合は遅いからソースを開いたらとんでもない糞コードだったとか、
テストにかからない曖昧な仕様がぐだぐだだったとかそんなことばかり。
いや、たぶん言語の問題というよりPGのスキルの問題なんだろうけどさ。
C/C++で集まる人はかなり経験豊かなんで組むコードの品質も高いし、
仕様書の曖昧さとか矛盾点とかに早い段階で気づいたり対策したりを
当たり前のようにこなす。
JVMというのがそういうDQN PGのコードが暴れるのを抑えるための檻で、
人手不足のこの業界ではそういうDQNも動員できるような言語が求められて
いたとは思うけどさ。
472 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 00:15:46
現実には派遣の大半はこのように寄生虫呼ばわりされ、
自由にバックレどころかいつ切られるかビクビクしながら悲惨な人生を送っている
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127565495/
自由にバックレどころかいつ切られるかビクビクしながら悲惨な人生を送っている
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127565495/
誤爆ｽﾏｿ
>> 472
の方が誤爆と思うが。。。
の方が誤爆と思うが。。。
475 ：ばっくれ見習い：2005/12/18(日) 00:47:57
派遣だから、仕事は８０％すれば良いのです。
品質が悪くてクレームが入ろうが、
契約期間満了でサヨナラです。
サービス残業は、しませんです。
まあ寄生虫でもなんでもいいけど、その虫がいないと回んない業界だからねえ。
経営者は一時的な寄生虫より、出来ない正社員のほうがウザイ寄生虫と思ってる
かもよ。こっちは簡単に切れないからねぇ。
経営者は一時的な寄生虫より、出来ない正社員のほうがウザイ寄生虫と思ってる
かもよ。こっちは簡単に切れないからねぇ。
477 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 01:12:37
479 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 01:17:27
正社員で派遣される奴ってのが一番悲惨なようなｗ
>平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。
有り得ないだろうが、白痴が。
有り得ないだろうが、白痴が。
482 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 01:42:31
>>480
それは特定派遣。ちゃんと派遣免許を持った会社の正社員が特定派遣で
派遣されるなら全然悲惨じゃない。この場合、単金は120万/月前後
悲惨なのは派遣免許を持たない会社の正社員が「業務委託」という形で
派遣される偽装派遣。単金は100万位。
>>481
特定派遣なら普通。
一般派遣ならまずありえない金額。
つーか、一般派遣は正社員の半分程度の稼ぎで結婚率も低いことは既に統計数値が
出ている。プログラマだけが特別なんてことはない。むしろ、この業界は
20代で派遣をやっていた人間を30歳過ぎて正社員で採用なんてほとんどありえない。
構造的には建築業界に近く、派遣で土方やってた人間がゼネコンに正社員で就職するようなもんだ。
それは特定派遣。ちゃんと派遣免許を持った会社の正社員が特定派遣で
派遣されるなら全然悲惨じゃない。この場合、単金は120万/月前後
悲惨なのは派遣免許を持たない会社の正社員が「業務委託」という形で
派遣される偽装派遣。単金は100万位。
>>481
特定派遣なら普通。
一般派遣ならまずありえない金額。
つーか、一般派遣は正社員の半分程度の稼ぎで結婚率も低いことは既に統計数値が
出ている。プログラマだけが特別なんてことはない。むしろ、この業界は
20代で派遣をやっていた人間を30歳過ぎて正社員で採用なんてほとんどありえない。
構造的には建築業界に近く、派遣で土方やってた人間がゼネコンに正社員で就職するようなもんだ。
>>482
世間知らずだね。
世間知らずだね。
484 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 02:06:16
普通の派遣ってどんなの？
じゃまず統計てのが見たいな。
487 ：ばっくれ見習い：2005/12/18(日) 02:16:07
かくじつにいえることは、このスレの
正社員君は、残業代が出なくてもがいているという事。
やっぱり派遣が美味しいよ。
サービス残業も無いし、デスマになっても徹夜する必要も無いしね。
体力の限界を感じたら、派遣方で２００時間オーバーの労働はさせては
ならないという事を持ち出せば一発。
ちゃんちゃん♪
>平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。
これぐらいなら野良でも残業すると稼げると思うんだけどなぁ。
なんであり得ないんだろ?
これぐらいなら野良でも残業すると稼げると思うんだけどなぁ。
なんであり得ないんだろ?
デスマになったら、派遣社員に頭を下げて深夜まで残業してもらって、
しかも社用車で彼らを自宅まで送り届けている正社員泣ける。
しかも社用車で彼らを自宅まで送り届けている正社員泣ける。
一ヶ月更新なんてふざけた派遣先があったんで、
仕事こなしまくって、お客さんとの仕様の折衝して、単価の高い外注追い出して、
相当コアなところまで任されるようになったところでバックレますたw
つうか、顧客ハンドリングまで派遣に任せるなんて、リスク管理甘すぎだよ・・・
おかげでいいお客さんが出来てしまったwww
仕事こなしまくって、お客さんとの仕様の折衝して、単価の高い外注追い出して、
相当コアなところまで任されるようになったところでバックレますたw
つうか、顧客ハンドリングまで派遣に任せるなんて、リスク管理甘すぎだよ・・・
おかげでいいお客さんが出来てしまったwww
>> 490
いいタイミングで飛びましたね＊。
＊飛ぶ；渡り土工がタコ部屋から逃亡する時の事を表す。
詳細は
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/14.htm
参照
いいタイミングで飛びましたね＊。
＊飛ぶ；渡り土工がタコ部屋から逃亡する時の事を表す。
詳細は
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/14.htm
参照
492 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 02:46:40
>>悲惨なのは派遣免許を持たない会社の正社員が「業務委託」という形で
>>派遣される偽装派遣。単金は100万位。
そりは、そこそこの中ＩＴが直で、玉を売り出した場合の話しな。
通常はその中ＩＴがさらに７０前後であちこちから玉を集める。
ここらでの玉ならまだましだけど。
以下その繰り返しで玉が集められ、その玉は悲惨。
以前、中ＩＴ（一応上場してる）に玉として行ってた時に、
各メンバーの請求額のリストがサーバに転がってた。
中ＩＴは７０で仕入れて９５で売り。（ＳＥ）
中ＩＴはともかく、中ＩＴに玉を送る小ＩＴの玉は悲惨。
漏れはその小ＩＴ経由で偽装請負契約で行く派遣だけどね。
上記からすると契約金額は納得（あきらめ）ができる。
で、その小ＩＴの正社員もいるわけ。ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ(ｹﾞｯｼｭｳ2*ﾏｿﾀﾞﾛﾅ)
もちろん１がその小ＩＴの正社員のことを言ってる訳ではないだろうけど。
>>派遣される偽装派遣。単金は100万位。
そりは、そこそこの中ＩＴが直で、玉を売り出した場合の話しな。
通常はその中ＩＴがさらに７０前後であちこちから玉を集める。
ここらでの玉ならまだましだけど。
以下その繰り返しで玉が集められ、その玉は悲惨。
以前、中ＩＴ（一応上場してる）に玉として行ってた時に、
各メンバーの請求額のリストがサーバに転がってた。
中ＩＴは７０で仕入れて９５で売り。（ＳＥ）
中ＩＴはともかく、中ＩＴに玉を送る小ＩＴの玉は悲惨。
漏れはその小ＩＴ経由で偽装請負契約で行く派遣だけどね。
上記からすると契約金額は納得（あきらめ）ができる。
で、その小ＩＴの正社員もいるわけ。ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ(ｹﾞｯｼｭｳ2*ﾏｿﾀﾞﾛﾅ)
もちろん１がその小ＩＴの正社員のことを言ってる訳ではないだろうけど。
プロセス改善活動なんかを、派遣にやらすのもどうかと思う。
そいつが出て行ったらスタートからやり直しじゃん。
そいつが出て行ったらスタートからやり直しじゃん。
で、普通の派遣ってなんだ？
事務の姉ちゃんみたいなのか？それともグッドウィルのﾄﾞｶﾀか？
ホテルに来てちんぽしゃぶる姉ちゃんのことか？
事務の姉ちゃんみたいなのか？それともグッドウィルのﾄﾞｶﾀか？
ホテルに来てちんぽしゃぶる姉ちゃんのことか？
普通ってのがそもそも幻想だよな
496 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 03:48:55
月５０万位が普通ってとこか
生涯収入だと２億弱だね
生涯収入だと２億弱だね
ホテルに来てちんぽしゃぶる姉ちゃんが最強だな。
>>497
４０歳を前に仕事がなくなるのは派遣と同じかもな。
４０歳を前に仕事がなくなるのは派遣と同じかもな。
あまいな。塾女人妻デリヘルに行けば50歳代もいるぞ
うちは23区内のJR山の手線駅付近にある中堅ソフトウェアだが、
うちの社員どもの昼飯はカップラーメンに手作りオニギリだよ
良くて500円の弁当。
うちの社員どもの昼飯はカップラーメンに手作りオニギリだよ
良くて500円の弁当。
正社員の給料が派遣より高いとかいってるのは団塊の世代も含めた
平均マジックに騙されてしまっている。
いくら安定してても２５～３０万ぐらいじゃ派遣の給料には勝てない。
現状じゃ将来性をどうにかこうにか語ってはじめて正社員の方が高いとしか言えないだろ。
今月、大して残業もしなかったのに２５歳で４０万越えしちゃうんだぞ。
派遣の俺の給料が。
ま、切られるときは一瞬だけどねｗ
平均マジックに騙されてしまっている。
いくら安定してても２５～３０万ぐらいじゃ派遣の給料には勝てない。
現状じゃ将来性をどうにかこうにか語ってはじめて正社員の方が高いとしか言えないだろ。
今月、大して残業もしなかったのに２５歳で４０万越えしちゃうんだぞ。
派遣の俺の給料が。
ま、切られるときは一瞬だけどねｗ
502 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:41:56
お前、算数できないの？
月40万でボーナス無しじゃ年収480万だぜ。
仕事切られることあっても昇給なんてありえないんだぜ。
完全な負け組だよ。
それに気付いてないどころか自分が稼いでると思いこんでる時点でカナリイタイよ。
月40万でボーナス無しじゃ年収480万だぜ。
仕事切られることあっても昇給なんてありえないんだぜ。
完全な負け組だよ。
それに気付いてないどころか自分が稼いでると思いこんでる時点でカナリイタイよ。
503 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:50:10
派遣のほうが稼げるってのは、人材派遣会社の戦略だよ。
大企業にとっても、人間を資材と同じ扱いで購買できるので、メリットが大きい。
大企業にとっても、人間を資材と同じ扱いで購買できるので、メリットが大きい。
505 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:58:15
てか、現在の給料が派遣の方が高くなっちゃうところはいい加減に認めた上で話をしろよ。
正社員で勝てるところっていったら将来性とかその辺だけだろ。
現在の昇給率がどうでモデルパターンはこういう風になると予想されるとかさ。
経営者が払う方向へ動いてくれるかどうかってのがポイントになるけどね。
最近、労働者の賃上げがどうとかって話が出たじゃん。
このまま日経平均が２００００に突入したら正社員の給料上がりまくりで派遣なんて～略
っていうなら話はわかるんだけどさ。
正社員で勝てるところっていったら将来性とかその辺だけだろ。
現在の昇給率がどうでモデルパターンはこういう風になると予想されるとかさ。
経営者が払う方向へ動いてくれるかどうかってのがポイントになるけどね。
最近、労働者の賃上げがどうとかって話が出たじゃん。
このまま日経平均が２００００に突入したら正社員の給料上がりまくりで派遣なんて～略
っていうなら話はわかるんだけどさ。
506 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:03:52
つまり、正社員っていまの丁稚奉公が
会社の将来性に期待した上での投資って考えじゃないと
派遣より上にいかないと思うんだよね。
だから、
正社員のよさを語る＝所属している会社のよさを語る
だと思うんだけど、最近はさらに経営者が労働者にお金を払う気があるかどうか？
って要素も加わってるからね。
何せ、現状が芳しくない。
最近、経団連がやっとこさ賃上げしてくれる方向へ動いてくれたけど
ほんとに２極化状態を解消できるところまで労働組合が強くなるかっつーとそれも疑問だわな。
会社の将来性に期待した上での投資って考えじゃないと
派遣より上にいかないと思うんだよね。
だから、
正社員のよさを語る＝所属している会社のよさを語る
だと思うんだけど、最近はさらに経営者が労働者にお金を払う気があるかどうか？
って要素も加わってるからね。
何せ、現状が芳しくない。
最近、経団連がやっとこさ賃上げしてくれる方向へ動いてくれたけど
ほんとに２極化状態を解消できるところまで労働組合が強くなるかっつーとそれも疑問だわな。
507 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:05:05
508 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:10:41
40歳越えてプログラミングしかできない人間になんて
派遣の仕事すらなくなるだろ
そして辛い路上生活が待っている
派遣の仕事すらなくなるだろ
そして辛い路上生活が待っている
509 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:14:05
かつては総中流社会の中心的存在であった正社員。
その一生は会社と同じく安泰であるとみなされていた。
だが、現実は薄給、サビ残、あげくにリストラなど、目を覆うばかりの
悲惨な実態である。
こんなものになるのですら、旧帝レベルの学歴を要するのである。
こんなはずではなかった。悔しさと妬みに震えながら、派遣社員を貶める
ぐらいしかできないのである。
かたや、希望格差社会のニューホープ派遣社員。
その生涯賃金は正社員の半分に過ぎないと言われていた。
だが、現実は高給、サビ残なし、最後はバックレなど、目を見張るばかり
の輝きようである。
こんなにも優れた待遇を享受するのに、場合によっては高卒でも十分
なのである。
これが俺の実力だ。喜びに打ち震えながら、正社員どもの嫉妬に満ちた
罵詈雑言に圧勝するのである。
その一生は会社と同じく安泰であるとみなされていた。
だが、現実は薄給、サビ残、あげくにリストラなど、目を覆うばかりの
悲惨な実態である。
こんなものになるのですら、旧帝レベルの学歴を要するのである。
こんなはずではなかった。悔しさと妬みに震えながら、派遣社員を貶める
ぐらいしかできないのである。
かたや、希望格差社会のニューホープ派遣社員。
その生涯賃金は正社員の半分に過ぎないと言われていた。
だが、現実は高給、サビ残なし、最後はバックレなど、目を見張るばかり
の輝きようである。
こんなにも優れた待遇を享受するのに、場合によっては高卒でも十分
なのである。
これが俺の実力だ。喜びに打ち震えながら、正社員どもの嫉妬に満ちた
罵詈雑言に圧勝するのである。
>>507
それは承知の上。
まあ、３０後半までの平均年収を5～600万考えて派遣がいいか正社員がいいかを考える。
バブル時代だと7～800万とかいくかもしれないけど、今はこれからはどうなるのかを考える。
ここで初めて派遣と正社員のどちらがいいのか議論ができる。
昔の日本式なら俺も正社員を選択しただろうね。
ただ、これからアメリカ式になるとしたら派遣しか選択肢はないかな？ってのが俺の考え。
それは承知の上。
まあ、３０後半までの平均年収を5～600万考えて派遣がいいか正社員がいいかを考える。
バブル時代だと7～800万とかいくかもしれないけど、今はこれからはどうなるのかを考える。
ここで初めて派遣と正社員のどちらがいいのか議論ができる。
昔の日本式なら俺も正社員を選択しただろうね。
ただ、これからアメリカ式になるとしたら派遣しか選択肢はないかな？ってのが俺の考え。
>>509
政府の見解とずいぶん違うな。
政府の見解とずいぶん違うな。
派遣といっても、スタッフサービスとかマンパワーのような「派遣社員」は、長く働くメリットはない。
退職金もないし、出世コースもあるわけではない。
だから、このような派遣は、職のつなぎやステップアップへの踏み台として利用するなら価値はあるが
長く働くメリットはない。
ただ、個人事業主は別。
個人事業主は八百屋やスーパー（コンビニ）と同じで経営なんだよ。
もちろん、生きていくための餌探しは身につけないと死んでしまう。
ただ、経営がうまく軌道にのれば大金がGETできる。
定年もない。
２ｃｈで高収入をGETしている派遣さんってのは、この個人事業主に当たるんだよ。
彼らはプログラミングだけでなく、自分で営業をして稼いでる。
この点注意ね。
まず、今後議論するうえで、「一般派遣社員」と「個人事業主」は完全に別としてトークしたほうがいい。
退職金もないし、出世コースもあるわけではない。
だから、このような派遣は、職のつなぎやステップアップへの踏み台として利用するなら価値はあるが
長く働くメリットはない。
ただ、個人事業主は別。
個人事業主は八百屋やスーパー（コンビニ）と同じで経営なんだよ。
もちろん、生きていくための餌探しは身につけないと死んでしまう。
ただ、経営がうまく軌道にのれば大金がGETできる。
定年もない。
２ｃｈで高収入をGETしている派遣さんってのは、この個人事業主に当たるんだよ。
彼らはプログラミングだけでなく、自分で営業をして稼いでる。
この点注意ね。
まず、今後議論するうえで、「一般派遣社員」と「個人事業主」は完全に別としてトークしたほうがいい。
>>512
ここは個人事業主の話をするスレか？
ここは個人事業主の話をするスレか？
514 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:28:13
>>510
アメリカ式ってｗ
アメリカじゃそもそも日本のような間接雇用は厳しく規制されていて
日本のように就職できないやつが派遣で食って行くことはできないようになっている
そちらのほうが労働者の利益になるから
アメリカ式ってｗ
アメリカじゃそもそも日本のような間接雇用は厳しく規制されていて
日本のように就職できないやつが派遣で食って行くことはできないようになっている
そちらのほうが労働者の利益になるから
515 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:32:54
>>510
アメリカ式ってどういうものか知ってるの？
米国の場合、日本より転職しやすい雇用形態だってことだろ。
つまり、正社員として転職しても不利益を生じないような雇用
形態になってるということ。
日本もそちらに向かっているのであって、派遣を増やそうと
しているのではない。
アメリカ式ってどういうものか知ってるの？
米国の場合、日本より転職しやすい雇用形態だってことだろ。
つまり、正社員として転職しても不利益を生じないような雇用
形態になってるということ。
日本もそちらに向かっているのであって、派遣を増やそうと
しているのではない。
516 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:40:27
518 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:43:41
要は経営者としては、利益を上げない年寄りに金を払いたくないわけだから、
できればずっと飼っておくんじゃなくて、好きなときに実力のある奴がほしいわけだから。
労働者が一律で派遣社員になってほしいとでも思ってんじゃないかな？
＃でも、そんなことしたら実力のある奴はみんな大手いっちゃうよねｗ
＃中小の経営者って本当に馬鹿なんだなぁ・・・ｗ
できればずっと飼っておくんじゃなくて、好きなときに実力のある奴がほしいわけだから。
労働者が一律で派遣社員になってほしいとでも思ってんじゃないかな？
＃でも、そんなことしたら実力のある奴はみんな大手いっちゃうよねｗ
＃中小の経営者って本当に馬鹿なんだなぁ・・・ｗ
派遣ってどのようなのを言うわけ？
正社員で他企業へ出向してる人も派遣？
正社員で他企業へ出向してる人も派遣？
520 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:48:56
>>512
>２ｃｈで高収入をGETしている派遣さんってのは、この個人事業主に当たるんだよ
全然違う。誰もそんな話してない。
今の20代の正社員の給料ってのは普通に低いんだよ。
残業代も出ないところ多いし、そういう不誠実な会社も多いし。
だから、派遣社員になった方が給料がいい。
ただ、それだけの話。
一般的な派遣会社（相場が比較的安定している）＞不誠実な会社の正社員（糞にあたりやすい、ちょっと気軽に辞められない）
っていうだけの話。
>２ｃｈで高収入をGETしている派遣さんってのは、この個人事業主に当たるんだよ
全然違う。誰もそんな話してない。
今の20代の正社員の給料ってのは普通に低いんだよ。
残業代も出ないところ多いし、そういう不誠実な会社も多いし。
だから、派遣社員になった方が給料がいい。
ただ、それだけの話。
一般的な派遣会社（相場が比較的安定している）＞不誠実な会社の正社員（糞にあたりやすい、ちょっと気軽に辞められない）
っていうだけの話。
521 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:50:44
アメリカのように間接雇用が事実上、禁止されたら
就職できなくて派遣やってるようなやつはスラム街いきだな
今はまだ派遣が許されてるおかげで貧富の差はそれほど開いていなけど
就職できなくて派遣やってるようなやつはスラム街いきだな
今はまだ派遣が許されてるおかげで貧富の差はそれほど開いていなけど
522 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:52:38
>>519
それ一番最悪なんだよな。
１．派遣会社じゃないのに派遣する会社
２．派遣会社で派遣する会社
の２つあって１の方は確かに目も当てられないな。
これを派遣と呼ぶなら俺もたしかにウンコだと思う。
それ一番最悪なんだよな。
１．派遣会社じゃないのに派遣する会社
２．派遣会社で派遣する会社
の２つあって１の方は確かに目も当てられないな。
これを派遣と呼ぶなら俺もたしかにウンコだと思う。
523 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:54:38
>>516
それは一面しか見ていない意見だよ。大手企業間では、ヘッドハンティングが
結構行われている。
うちの会社もヘッドハンティング騒動があちこちで起こっていて、人事も頭を
抱えているみたい。ただ、日本の雇用形態だと転職すると退職金などで不利益を
生じるから、相手企業は現年収の２倍前後の提示額をしてくることも珍しくない。
それらの不利益と年収増加の比較考量をして転職するかどうか決めるわけだが、
現状では、思いとどまる例のほうが多いみたい。相手方に外資系が多いことも
一因かもしれないけど。
それは一面しか見ていない意見だよ。大手企業間では、ヘッドハンティングが
結構行われている。
うちの会社もヘッドハンティング騒動があちこちで起こっていて、人事も頭を
抱えているみたい。ただ、日本の雇用形態だと転職すると退職金などで不利益を
生じるから、相手企業は現年収の２倍前後の提示額をしてくることも珍しくない。
それらの不利益と年収増加の比較考量をして転職するかどうか決めるわけだが、
現状では、思いとどまる例のほうが多いみたい。相手方に外資系が多いことも
一因かもしれないけど。
>>520
それだと、一時的に金が入るだけで将来性がないだろ。
20代のうちは給料が安くても、30代から給料が増え続け出世もありうるわけだから
長期プランとしては正社員のほうが一般派遣よりかはもらえるのは確かだし、生活の安定度が違いすぎる。
それだと、一時的に金が入るだけで将来性がないだろ。
20代のうちは給料が安くても、30代から給料が増え続け出世もありうるわけだから
長期プランとしては正社員のほうが一般派遣よりかはもらえるのは確かだし、生活の安定度が違いすぎる。
個人事業主の派遣だっているのを分かってないやつが多いな。
527 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:01:55
>>524
だからそれは所属してる会社を見て見ないと議論できないじゃん。
正社員の場合それを一律で判断できないわけよ。
社員の給料と非常に関係の深いのは株だけど、将来上がるか下がるかわかんないでしょ。
でも、派遣（派遣会社の）の場合は移れるから将来性とか関係ないし。
だからそれは所属してる会社を見て見ないと議論できないじゃん。
正社員の場合それを一律で判断できないわけよ。
社員の給料と非常に関係の深いのは株だけど、将来上がるか下がるかわかんないでしょ。
でも、派遣（派遣会社の）の場合は移れるから将来性とか関係ないし。
個人事業主は契約ベースで仕事するだけだろ
派遣というのか知らんが
派遣というのか知らんが
529 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:02:37
出向って３つパターンがある
１．スタッフサービス
２．首都圏コンピュータ協会
３．正社員
１．スタッフサービス
２．首都圏コンピュータ協会
３．正社員
531 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:12:54
>>457
超ついてるなこいつ。俺と同い年じゃん。
その20億もの金で優雅な生活ができちゃうな。
女を作るのも簡単、マイホームを買うのも簡単。
海外旅行逝き放題、もう最高だな。
20代でサラリーマン障害年収の6倍以上も稼いじゃうなんて
彼も老後の生活も安泰だな。
彼の行動を見ていると
「金持ち父さん、貧乏人父さん」に書いて有ることがよくわかる。
あと心配なのは、彼自身が狙われるのではないか、ということだね。
日本人の多く、特に団塊の世代以降の層には「金持ち＝けしからん！」
というｵｻｰﾝが多いから彼の邪魔をしたり彼から金をだまし取ったり
彼が窃盗、誘拐強盗事件に巻き込まれたりしないかと心配だ。
彼を見ていると、みずほや東証の関係者につけねらわれたり足を引っ張られないかと心配だ。
俺だったら20億稼いだらその金で会社起こして研究所つくっちゃうね。
儲けた金の半分以上は研究費に回せて不老長寿と宇宙開発の研究に回そう。
そしてノーベル賞をゲットするのさ。
超ついてるなこいつ。俺と同い年じゃん。
その20億もの金で優雅な生活ができちゃうな。
女を作るのも簡単、マイホームを買うのも簡単。
海外旅行逝き放題、もう最高だな。
20代でサラリーマン障害年収の6倍以上も稼いじゃうなんて
彼も老後の生活も安泰だな。
彼の行動を見ていると
「金持ち父さん、貧乏人父さん」に書いて有ることがよくわかる。
あと心配なのは、彼自身が狙われるのではないか、ということだね。
日本人の多く、特に団塊の世代以降の層には「金持ち＝けしからん！」
というｵｻｰﾝが多いから彼の邪魔をしたり彼から金をだまし取ったり
彼が窃盗、誘拐強盗事件に巻き込まれたりしないかと心配だ。
彼を見ていると、みずほや東証の関係者につけねらわれたり足を引っ張られないかと心配だ。
俺だったら20億稼いだらその金で会社起こして研究所つくっちゃうね。
儲けた金の半分以上は研究費に回せて不老長寿と宇宙開発の研究に回そう。
そしてノーベル賞をゲットするのさ。
534 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/12/18(日) 13:16:37
やはり株でひとやま当てる、これが正しい道のようでつね。
成果物に対してお金貰って、仕事のやり方には口出しされないのが請負。
客先の監督下で時給でお金貰うのが派遣。
個人事業主で派遣契約働いてる奴は結構いる。
派遣会社を中抜きしたケースが多いな。
実力によるけど、俺の知ってる範囲だと月70～120万くらい。
派遣会社経由と違って、社会保険料は自腹
客先の監督下で時給でお金貰うのが派遣。
個人事業主で派遣契約働いてる奴は結構いる。
派遣会社を中抜きしたケースが多いな。
実力によるけど、俺の知ってる範囲だと月70～120万くらい。
派遣会社経由と違って、社会保険料は自腹
>>482
IT業界で20代で派遣だったのが30代で正社員に
なるのはほとんどありけない
というのは根拠がないな。
日本でもＩＴ業界が発足したのはつい最近のことだ
派遣制度の浸透も大分遅れて入ってきた。
だから派遣のほうが統計的に見て正社員よりも稼ぎが
少なく見えるのは当然。派遣制度が浸透するのはこれから。
だからおまいの言ってることは参考にならない。ただのまやかし。
20代の時に派遣をやっていた過去があるという30代の男が
いま一体どれくらいいるのか。
今の20代の方が数が圧倒的に多いだろう。
そのことを考えての発言かな。
IT業界で20代で派遣だったのが30代で正社員に
なるのはほとんどありけない
というのは根拠がないな。
日本でもＩＴ業界が発足したのはつい最近のことだ
派遣制度の浸透も大分遅れて入ってきた。
だから派遣のほうが統計的に見て正社員よりも稼ぎが
少なく見えるのは当然。派遣制度が浸透するのはこれから。
だからおまいの言ってることは参考にならない。ただのまやかし。
20代の時に派遣をやっていた過去があるという30代の男が
いま一体どれくらいいるのか。
今の20代の方が数が圧倒的に多いだろう。
そのことを考えての発言かな。
派遣オンリーのやつだと、
30代でも名刺の出し方とかの常識知らないやつがいて、
正社員としてはなかなか取りにくいんだよな
まぁ、少子化で人不足が続くと思うんで、
40代で仕事なくなるってこともないとおもう
30代でも名刺の出し方とかの常識知らないやつがいて、
正社員としてはなかなか取りにくいんだよな
まぁ、少子化で人不足が続くと思うんで、
40代で仕事なくなるってこともないとおもう
最近じゃ、法律上、正社員の指名解雇ができないので、派遣を使うところが多い。
ところ、派遣なんてプーw感じで安く買いたたこうとするので、490のような
ケースに発展する場合が多い。
ところ、派遣なんてプーw感じで安く買いたたこうとするので、490のような
ケースに発展する場合が多い。
541 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:40:41
人生負け組必死だなあ
お前らが派遣やってるのって就職できなかったからだろ
零細企業正社員と比べて派遣のほうがマシとかいわれてもねぇ
お前らが派遣やってるのって就職できなかったからだろ
零細企業正社員と比べて派遣のほうがマシとかいわれてもねぇ
>>461
ほらね。
ほらね。
543 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 14:44:17
>派遣オンリーのやつだと、
>30代でも名刺の出し方とかの常識知らないやつがいて、
>正社員としてはなかなか取りにくいんだよな
そうだな、本人は気付いてない場合が多いけど、身にまとっている
雰囲気がなんつーか、品位に欠けるってのが多くて、言葉遣いなんかも
無理して正そうとしても無理があるから綻びが見えてるしね。
うちの人事の採用担当者が酒の席で語ってた。殆どの会社の人事は
派遣が長い応募者を人目で見抜くって言ってたよ。
>30代でも名刺の出し方とかの常識知らないやつがいて、
>正社員としてはなかなか取りにくいんだよな
そうだな、本人は気付いてない場合が多いけど、身にまとっている
雰囲気がなんつーか、品位に欠けるってのが多くて、言葉遣いなんかも
無理して正そうとしても無理があるから綻びが見えてるしね。
うちの人事の採用担当者が酒の席で語ってた。殆どの会社の人事は
派遣が長い応募者を人目で見抜くって言ってたよ。
544 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 14:49:24
>531
>俺だったら20億稼いだらその金で会社起こして研究所つくっちゃうね。
>儲けた金の半分以上は研究費に回せて不老長寿と宇宙開発の研究に回そう。
>そしてノーベル賞をゲットするのさ。
俺だったら核開発して自宅に配備して、余生を自己満足に浸りながら優雅に暮らすかな。
実験はなるべく住宅地から離れてやらないとＫ札に叱られるから、そこが不便だな。
>俺だったら20億稼いだらその金で会社起こして研究所つくっちゃうね。
>儲けた金の半分以上は研究費に回せて不老長寿と宇宙開発の研究に回そう。
>そしてノーベル賞をゲットするのさ。
俺だったら核開発して自宅に配備して、余生を自己満足に浸りながら優雅に暮らすかな。
実験はなるべく住宅地から離れてやらないとＫ札に叱られるから、そこが不便だな。
545 ：545：2005/12/18(日) 14:58:38
このスレッドは５４４を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
546 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 15:30:47
お前らなかなか解ってきたな
派遣社員のお前らは完全実力主義
派遣という不安定の代償に少し多めの金額、そして会社からの拘束から逃れ
自分自身の利益を追求できる
正社員は会社の利益を追求することになる
会社が利益に対する見返りをきちんとしてくれる会社ならば本当に正社員がいいと思う
30～50歳くらいでリストラされた一部の正社員達は裏切られた感いっぱいだろう
40歳になってもプログラマな正社員もいるこの人達の顔付きは最悪だ
40歳になってもプログラマな派遣もいるこの人達の顔付きも最悪だ
40歳になって無理にプロマネにされて能力不足でヒーヒー言う正社員がいるが
40歳になって無理にプロマネにされる派遣はいない
正社員、派遣どっちでもいいが日本（アメリカは既に）は定年制からじょじょに実力社会に移りつつある
これが浸透してきた頃 会社を信じてやってきた実力のない正社員はきっと泣く事になるだろう
実力のない派遣社員は極論、仕事なく路上生活又は職種替えなどを考える事になるだろう
頑張る力そして人より勝るセンスを持っているなら派遣→個人事業主の道を選択し、最大限の収入を貰う
両方自信のない人は出来る限り余力のある古いタイプの企業へ入り安定を図るべき
また、今のうちに職を変える事を勧める
派遣社員のお前らは完全実力主義
派遣という不安定の代償に少し多めの金額、そして会社からの拘束から逃れ
自分自身の利益を追求できる
正社員は会社の利益を追求することになる
会社が利益に対する見返りをきちんとしてくれる会社ならば本当に正社員がいいと思う
30～50歳くらいでリストラされた一部の正社員達は裏切られた感いっぱいだろう
40歳になってもプログラマな正社員もいるこの人達の顔付きは最悪だ
40歳になってもプログラマな派遣もいるこの人達の顔付きも最悪だ
40歳になって無理にプロマネにされて能力不足でヒーヒー言う正社員がいるが
40歳になって無理にプロマネにされる派遣はいない
正社員、派遣どっちでもいいが日本（アメリカは既に）は定年制からじょじょに実力社会に移りつつある
これが浸透してきた頃 会社を信じてやってきた実力のない正社員はきっと泣く事になるだろう
実力のない派遣社員は極論、仕事なく路上生活又は職種替えなどを考える事になるだろう
頑張る力そして人より勝るセンスを持っているなら派遣→個人事業主の道を選択し、最大限の収入を貰う
両方自信のない人は出来る限り余力のある古いタイプの企業へ入り安定を図るべき
また、今のうちに職を変える事を勧める
「職を変える事を勧める」まで読んだ
549 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 16:35:05
550 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 16:39:05
>>549
文章力ないやつがそのネタやると寒いだけだなｗ
文章力ないやつがそのネタやると寒いだけだなｗ
愛社精神持てる人は正社員の方がいいかもね。
「俺はこうだった」
「俺が見た○○はこうだった」
「だから一般的には××だろう」
--
なんかこう、ちゃんとしたソースで語ってくれる香具師キボンヌ。
「俺が見た○○はこうだった」
「だから一般的には××だろう」
--
なんかこう、ちゃんとしたソースで語ってくれる香具師キボンヌ。
>552
俺が見た>549はつまらなかった。
だから一般的には>549はクソだろう。
俺が見た>549はつまらなかった。
だから一般的には>549はクソだろう。
554 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 18:53:03
>>552
1の書いてる数字が最も客観的
1の書いてる数字が最も客観的
定時に帰れてアフターから株に専念できる職種ってどんなのがある？
557 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 19:11:47
一部上場企業だけでも数百社ありますが
558 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 19:19:39
バブル崩壊後の長い冬の時代には、その場しのぎで派遣を使ってきたが、
景気が上昇してくると、企業は設備投資や正社員の人材確保で足場を
固めようとする。
すでに多くの経済指数は上向きになってきており、企業の新卒採用枠は
軒並み増加。正社員が派遣に取って代わるというのは、ごく一部の仕事を
除いて幻想としか思えない。
景気が上昇してくると、企業は設備投資や正社員の人材確保で足場を
固めようとする。
すでに多くの経済指数は上向きになってきており、企業の新卒採用枠は
軒並み増加。正社員が派遣に取って代わるというのは、ごく一部の仕事を
除いて幻想としか思えない。
ブラックIT企業でも、一部上場している所が多いが
>>559
たとえばどこ？
たとえばどこ？
563 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 20:44:57
>> 562
つ会社四季報。非公開もあるので、裏をよまなければならない。
つ会社四季報。非公開もあるので、裏をよまなければならない。
日立とか東芝、松下のような大企業なら正社員で全く問題ないだろう。
ただ、それ以外は正社員であることにデメリットも多い。
昭和30年40年頃の「正社員であることが人生の道」という考えはもう通用しなくなるよ。
年功序列は無駄だらけで今じゃ通用しない
ただ、それ以外は正社員であることにデメリットも多い。
昭和30年40年頃の「正社員であることが人生の道」という考えはもう通用しなくなるよ。
年功序列は無駄だらけで今じゃ通用しない
俺は○立の社員だ。
はっきり言おう。
給料はクソみたいに少ない。
賞与も少ない。
ほかの会社や派遣の方が表面的な手取りが多いのは確かだと思う。
だが福利厚生が手厚いのも確かだ。
うまくすれば、土日のメシ代以外には１円も使わすに一月過ごすこともできる。
（かなり味気ない生活になるが）
給料の一部を福利厚生という形で受け取るのと、現金で受け取るので、
どっちがいいかというのは、本人の考え方にもよるのではないかと思う。
はっきり言おう。
給料はクソみたいに少ない。
賞与も少ない。
ほかの会社や派遣の方が表面的な手取りが多いのは確かだと思う。
だが福利厚生が手厚いのも確かだ。
うまくすれば、土日のメシ代以外には１円も使わすに一月過ごすこともできる。
（かなり味気ない生活になるが）
給料の一部を福利厚生という形で受け取るのと、現金で受け取るので、
どっちがいいかというのは、本人の考え方にもよるのではないかと思う。
566 ：ばっくれ見習い：2005/12/18(日) 21:22:48
>>564
日常の正社員(ＳＥ)２５歳。
手取りで２０ちょいですが何か？
俺２０前半で５０万～ですが。。。
事務みたいな単純労働なら未だしも、技術的なプログラマで
働くのなら派遣で働いた方が断然金になると思う。
大手企業は、未だに年功序列だから馬鹿なオヤジリーマンが定時で
あがり給料何十万も貰っている反面、優秀で若い人間が辛酸を舐める
事になる。
２０代に関しては、確実に派遣が良いですよ。
>>567
名古屋バカにすんなボケ！
名古屋バカにすんなボケ！
569 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/12/18(日) 21:32:29
味噌カツ、味噌煮込みだから名古屋なの？
それはちょっと自信過剰つぎでちょう。。。。。
それはちょっと自信過剰つぎでちょう。。。。。
570 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:15:39
景気が上向いても企業は今、派遣やってる椰子を正社員にはしない。
新卒を多くとるだろう。
派遣でスキルアップなど幻想にすぎないことを一流企業ほどよくしっているからだ。
新卒を多くとるだろう。
派遣でスキルアップなど幻想にすぎないことを一流企業ほどよくしっているからだ。
571 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:40:16
>>566
俺はSKの正社員。３年目の２５だが、
開発業務以外にも
社内論文、特許考案、固定資産管理、組合活動、クラブ活動
といろいろやってる。（後半は遊び）
おまけに昇進したばかりの主任に付き添って
プロジェクトの予算調整もしてる。
うちに限ったことではなないけどＨの子会社の若手の給与は
おそらく派遣の人より安いと思う。
人によっちゃあ面倒くさいことだけど、
こういうのって正社員しか経験できないことだし、
覚えてて損はないよ。
正社員経験がなくずっと派遣で開発一辺倒ってのは先がちょっとね。
ツブシが利かないというか。
俺はSKの正社員。３年目の２５だが、
開発業務以外にも
社内論文、特許考案、固定資産管理、組合活動、クラブ活動
といろいろやってる。（後半は遊び）
おまけに昇進したばかりの主任に付き添って
プロジェクトの予算調整もしてる。
うちに限ったことではなないけどＨの子会社の若手の給与は
おそらく派遣の人より安いと思う。
人によっちゃあ面倒くさいことだけど、
こういうのって正社員しか経験できないことだし、
覚えてて損はないよ。
正社員経験がなくずっと派遣で開発一辺倒ってのは先がちょっとね。
ツブシが利かないというか。
572 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 23:15:12
そういう人が勘違いして独立すると、あまりの使えなさに苦労するみたいね。
本人には相手がDQNって見えるみたいだけど。
本人には相手がDQNって見えるみたいだけど。
574 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 23:24:51
日立ハイソフト社員の頭の悪さに驚いた。
575 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 23:25:01
自社の特殊な方法が一般的だと思いこむと悲劇が生まれるからね
576 ：571：2005/12/18(日) 23:57:26
いやいや、一般的とは思ってないよ。
むしろ変な慣習は多いと思うし。
でも入社してからからいきなり社内教育もさせられずに
派遣ってのは本人にとって気の毒だと思う。
確かに設計技やプログラミング能力は上がるだろうけど
プロジェクトが終わったら次の会社てな感じだったら
横や縦の繋がりもすくなくなるしね。
むしろ変な慣習は多いと思うし。
でも入社してからからいきなり社内教育もさせられずに
派遣ってのは本人にとって気の毒だと思う。
確かに設計技やプログラミング能力は上がるだろうけど
プロジェクトが終わったら次の会社てな感じだったら
横や縦の繋がりもすくなくなるしね。
577 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 00:00:21
お前が仕事を取ってこれたのは、お前の実力じゃなくて
会社の看板背負ってるからだって気づかない香具師もいる。
それも親会社の看板だったり。
アフォだ。
会社の看板背負ってるからだって気づかない香具師もいる。
それも親会社の看板だったり。
アフォだ。
SKは空気悪いしな。
なんかどんよりしてるよな
なんかどんよりしてるよな
580 ：ばっくれ見習い：2005/12/19(月) 00:06:24
>>566
＞人によっちゃあ面倒くさいことだけど、
＞こういうのって正社員しか経験できないことだし、
＞覚えてて損はないよ。
一応、俺は正社員を経験した上で、世間一般的な常識学んだ上で
派遣に切り替えた。技術的な面で言うと派遣だと自分の極めたい
と思う案件に集中して取り掛かれるから、かなり技術力は身につくね。
ただし、社会に出てからずっと派遣だけやってるとかなり常識の
欠落した人間になるからそれだけは注意をした方が良いと思う。
＞人によっちゃあ面倒くさいことだけど、
＞こういうのって正社員しか経験できないことだし、
＞覚えてて損はないよ。
一応、俺は正社員を経験した上で、世間一般的な常識学んだ上で
派遣に切り替えた。技術的な面で言うと派遣だと自分の極めたい
と思う案件に集中して取り掛かれるから、かなり技術力は身につくね。
ただし、社会に出てからずっと派遣だけやってるとかなり常識の
欠落した人間になるからそれだけは注意をした方が良いと思う。
>>555
携帯から株取引できれば問題ないんちゃう？
携帯から株取引できれば問題ないんちゃう？
582 ：571：2005/12/19(月) 00:33:22
正社員の新人には優先して客先折衝等、
ＩＴに限らず社会人としての基礎を中心に教育していくし、
また、技術面でも正社員にはコアスキルとなる良い仕事を担当させ、
時間と手間だけがかかる仕事は協力会社の人に任せる。
長く会社にいてくれると思われる人材を教育していくのは
当然だから仕方のないことなんだろうけど・・
やはり何かと不利だよ。新人のとき派遣ってのは。
ＩＴに限らず社会人としての基礎を中心に教育していくし、
また、技術面でも正社員にはコアスキルとなる良い仕事を担当させ、
時間と手間だけがかかる仕事は協力会社の人に任せる。
長く会社にいてくれると思われる人材を教育していくのは
当然だから仕方のないことなんだろうけど・・
やはり何かと不利だよ。新人のとき派遣ってのは。
PG経験の乏しいSEはゴミ
584 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 00:56:56
経営面で余裕のある大手企業の場合、かなり多くの研修が取り入れられて
いるんだよね。研修ってのは、人事や経営陣が従業員に存在感を示す意味
もあるみたい。
入社当初はビジネスマナーが中心で、しだいに品質管理やら特許やら研究
・開発に必要なものが入ってくる。係長くらいからは次第に人事や経営に
関する研修が中心になってきて、将来、経営のできる人間を育てていく。
だから、中堅以上の年齢になると派遣経験しかない人はなかなか中途採用
されない。結局、役員面接で落とされるから書類選考で落としてしまう。でも、
一度でも正社員の経験がある人は業務経験がドンピシャだったら採用される
こともある。
いるんだよね。研修ってのは、人事や経営陣が従業員に存在感を示す意味
もあるみたい。
入社当初はビジネスマナーが中心で、しだいに品質管理やら特許やら研究
・開発に必要なものが入ってくる。係長くらいからは次第に人事や経営に
関する研修が中心になってきて、将来、経営のできる人間を育てていく。
だから、中堅以上の年齢になると派遣経験しかない人はなかなか中途採用
されない。結局、役員面接で落とされるから書類選考で落としてしまう。でも、
一度でも正社員の経験がある人は業務経験がドンピシャだったら採用される
こともある。
585 ：というか：2005/12/19(月) 01:50:00
正社員だとサービス残業のオンパレードだろ。
可哀想に、食事はカップラーメンばかだし（ｗ
586 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2005/12/19(月) 01:53:11
オイラが退職を決意した直接の原因は中間管理職研修にあったんだけどね。
まあ、それまでに積もり積もったものがあっての決意だったが。
まあ、それまでに積もり積もったものがあっての決意だったが。
587 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 01:54:51
>>584
>入社当初はビジネスマナーが中心で、しだいに品質管理やら特許やら研究
>・開発に必要なものが入ってくる。係長くらいからは次第に人事や経営に
>関する研修が中心になってきて、将来、経営のできる人間を育てていく。
こんな、低成長、管理スキルが極端に高度化時代にいまでも、全員管理者
教育なんてやってる所あるの？？
>入社当初はビジネスマナーが中心で、しだいに品質管理やら特許やら研究
>・開発に必要なものが入ってくる。係長くらいからは次第に人事や経営に
>関する研修が中心になってきて、将来、経営のできる人間を育てていく。
こんな、低成長、管理スキルが極端に高度化時代にいまでも、全員管理者
教育なんてやってる所あるの？？
588 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 01:56:06
>> 589
人集めただけで作れるような物しか作ってないの？
リスク管理とかしなくていいの？
人集めただけで作れるような物しか作ってないの？
リスク管理とかしなくていいの？
>>590
計算方法が人月な時点でそんなのたかが知れてるのはわかるだろ。
計算方法が人月な時点でそんなのたかが知れてるのはわかるだろ。
例えばステップ数が100kだったとして、これを50kにするのなんてどうということはないわけだ。
部下を楽させたきゃ始めに水増し見積もりしておいて、出来次第削ってきゃいい話だし、
お金を使いたくないなら連徹させて半分で仕上げろ。
こんなもん誤差１００％以上の幅で誤魔化しが効くもんなのに管理も糞もねぇだろ。
正直、こんないい加減なモンが軸になってる限り、管理職なんて未来永劫楽であり続けるね。
部下を楽させたきゃ始めに水増し見積もりしておいて、出来次第削ってきゃいい話だし、
お金を使いたくないなら連徹させて半分で仕上げろ。
こんなもん誤差１００％以上の幅で誤魔化しが効くもんなのに管理も糞もねぇだろ。
正直、こんないい加減なモンが軸になってる限り、管理職なんて未来永劫楽であり続けるね。
593 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 02:21:59
まだ、そんな９０’s againみたいな所あるんだね。
２１世紀はどうなの？
まあ、研修自慢なんてポチがフリスビー咥えるの自慢してるようなもんだな。
俺のいた会社も最初に３ヶ月研修やってたけど、今考えると激しく無駄っぽかったな。
実務の１ヶ月のほうが勉強になる
実務の１ヶ月のほうが勉強になる
597 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 03:16:08
まあ、
スキル＝コーディング技術
なんて思ってる奴らに何を言っても無駄だろう
せいぜい月５０万、生涯年収２億もいかない人生だな
スキル＝コーディング技術
なんて思ってる奴らに何を言っても無駄だろう
せいぜい月５０万、生涯年収２億もいかない人生だな
598 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 04:59:58
PG５年
SE５年
30～35当たりでPM、PLつけるといいね
でもって技術についてはこの業界は特に思うけど
実践より知識
実践で学ぶほうが記憶には残りやすいが深い所が解ってない場合が多い
色々な参考書を読み独学が基本だな
PGの段階ならオライリー社の言語本（できる系、誰でも系など読んでる奴はPG止まり）
SEの段階なら体験談や見積もりの仕方の本、業務知識関連など
PLの段階なら人心掌握のための心理学等の知識
PMの段階で文章力や作業効率を図る文献など（フレームワークECLIPSEなど）
全て文献で修得可能。後は覚えた内容を実行する力と度胸
文献で深い所を読んでから実践するでも
実践してから文献で深く学ぶでもいいけど
実践のみで解った気にならないでほしい
また、文献のみで自己満足もしないでほしい
SE５年
30～35当たりでPM、PLつけるといいね
でもって技術についてはこの業界は特に思うけど
実践より知識
実践で学ぶほうが記憶には残りやすいが深い所が解ってない場合が多い
色々な参考書を読み独学が基本だな
PGの段階ならオライリー社の言語本（できる系、誰でも系など読んでる奴はPG止まり）
SEの段階なら体験談や見積もりの仕方の本、業務知識関連など
PLの段階なら人心掌握のための心理学等の知識
PMの段階で文章力や作業効率を図る文献など（フレームワークECLIPSEなど）
全て文献で修得可能。後は覚えた内容を実行する力と度胸
文献で深い所を読んでから実践するでも
実践してから文献で深く学ぶでもいいけど
実践のみで解った気にならないでほしい
また、文献のみで自己満足もしないでほしい
599 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 17:17:02
お前ら、正社員と派遣の給料の話をしろよ
600 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 19:37:38
じゃあよ
正社員で一生PGとして定年まで行った場合どうなるんだ？
派遣でPGの５０万を限定して攻めてるわけだから
こういう質問してもいいよな？
正社員で一生PGレベルだったらリストラされるだろうけど
まあまず昇給ほとんどなし状態ではあるだろ？
それと一緒じゃないか？
年収ベース
正社員としてのPG 年収300万～600万 （就職サイトより検索した幅）
派遣社員としてのPG 年収600万～700万 （実体験から頂戴した幅）
正社員としてのSE 年収500万～800万 （就職サイトより検索した幅）
派遣社員としてのSE 年収600万～800万 （実体験から頂戴した幅）
正社員としてのPM 600万～1000万程度 （就職サイトより検索した幅）
個人事業主としてのPM 1000万～上限なし （現在）
こんなとこだろ？そんなかわんねーだろ。
残業代は派遣のほうが高くなる
個人事業主は完全出来高制が多いため残業代はないケースがほとんど
責任の高さは
個人事業主＞正社員＞派遣社員
と考えて良い
PG～SEの段階での派遣社員の相場はなんとも言えない昇給具合ではあるが。
正社員だと強制PMだろ？頭ハゲテルテンパッタ親父かマジで仕事できる人しか残ってないだろ
後はみんな自主的に退社するか、または他部署（システム営業）に廻される
ああそっか他部署に廻されるって部分が正社員のおいしいところだな
技術に自信のない派遣社員は偽装派遣会社の営業って道も有り
ちなみに40歳超えて派遣でPGってのはたまに見かけるが
正社員で40歳超えてPGってのは酷い立場に追い込まれてる人が多い（実際こういう人もいる）
正社員って周りの給料水準もあったり、無駄労働者への補う金額も含まれているから
絶対的に給料は安くなる
派遣社員～個人事業主の王道を進んでる人の生涯賃金は5億以上だと思う
正社員PG～PM（優秀な）の王道を進んでる人の生涯賃金が3億8000万だっけ？出来ない奴もこれだけもらえるの？
後定年までエンジニアとして到達できるのですか？
正社員で一生PGとして定年まで行った場合どうなるんだ？
派遣でPGの５０万を限定して攻めてるわけだから
こういう質問してもいいよな？
正社員で一生PGレベルだったらリストラされるだろうけど
まあまず昇給ほとんどなし状態ではあるだろ？
それと一緒じゃないか？
年収ベース
正社員としてのPG 年収300万～600万 （就職サイトより検索した幅）
派遣社員としてのPG 年収600万～700万 （実体験から頂戴した幅）
正社員としてのSE 年収500万～800万 （就職サイトより検索した幅）
派遣社員としてのSE 年収600万～800万 （実体験から頂戴した幅）
正社員としてのPM 600万～1000万程度 （就職サイトより検索した幅）
個人事業主としてのPM 1000万～上限なし （現在）
こんなとこだろ？そんなかわんねーだろ。
残業代は派遣のほうが高くなる
個人事業主は完全出来高制が多いため残業代はないケースがほとんど
責任の高さは
個人事業主＞正社員＞派遣社員
と考えて良い
PG～SEの段階での派遣社員の相場はなんとも言えない昇給具合ではあるが。
正社員だと強制PMだろ？頭ハゲテルテンパッタ親父かマジで仕事できる人しか残ってないだろ
後はみんな自主的に退社するか、または他部署（システム営業）に廻される
ああそっか他部署に廻されるって部分が正社員のおいしいところだな
技術に自信のない派遣社員は偽装派遣会社の営業って道も有り
ちなみに40歳超えて派遣でPGってのはたまに見かけるが
正社員で40歳超えてPGってのは酷い立場に追い込まれてる人が多い（実際こういう人もいる）
正社員って周りの給料水準もあったり、無駄労働者への補う金額も含まれているから
絶対的に給料は安くなる
派遣社員～個人事業主の王道を進んでる人の生涯賃金は5億以上だと思う
正社員PG～PM（優秀な）の王道を進んでる人の生涯賃金が3億8000万だっけ？出来ない奴もこれだけもらえるの？
後定年までエンジニアとして到達できるのですか？
>>600
ちなみに個人事業主に定年はありませんｗ
ちなみに個人事業主に定年はありませんｗ
個人事業主でも残業代あるだろ
603 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/12/19(月) 20:38:47
年寄りよこされても派遣先が困るでちょ。。。。。。。。。。。。。。。
てかさ、この業界のボーナスとかかんなり少ないって聞くし
>>1の言ってる平均年収1000万とか信じられんのだが。。。
おまけに残業代とか出ないし、正社員で頑張ってる人達が
不憫で不憫で(;つД｀)
でも、福利厚生の恩恵はでかいって事と
フリーと正社員じゃ、社会的信頼がまるで違うって事もでかい
>>1の言ってる平均年収1000万とか信じられんのだが。。。
おまけに残業代とか出ないし、正社員で頑張ってる人達が
不憫で不憫で(;つД｀)
でも、福利厚生の恩恵はでかいって事と
フリーと正社員じゃ、社会的信頼がまるで違うって事もでかい
605 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 21:08:12
>>599
それは「人それぞれ」だってもう結論が出ているでしょ
後はこのスレはお互いを指差して嘲笑のレスがついて続いているだけ
>>604
この「業界」じゃなくてそれだって「企業それぞれ」でしょ
すぐ業界、業界って一般化して語るのやめようぜ？
それは「人それぞれ」だってもう結論が出ているでしょ
後はこのスレはお互いを指差して嘲笑のレスがついて続いているだけ
>>604
この「業界」じゃなくてそれだって「企業それぞれ」でしょ
すぐ業界、業界って一般化して語るのやめようぜ？
他所から協力会社さんって呼ばれてても一応社員だしなぁ
業界によって違いはあるに決まってんじゃん。
IT業界は銀行、商社、ゼネコンなどより下で流通業界より上ってとこだろ。
メーカーならいい勝負か。
IT業界は銀行、商社、ゼネコンなどより下で流通業界より上ってとこだろ。
メーカーならいい勝負か。
609 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 21:50:03
協力会社サンたち、頑張ってください。下には下がいますよ。きっと。
610 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 21:51:55
>> 605
確かに、美容師なみに収入のピンキリはあると思う。
少なくとも、アパレルショップ店員見たいにどこも安月給
ではないだろう。
確かに、美容師なみに収入のピンキリはあると思う。
少なくとも、アパレルショップ店員見たいにどこも安月給
ではないだろう。
キモコテよこされても住人が困るでちょ。。。。。。。。。。。。。。。
612 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 23:59:14
2ちゃんでブラック扱いされてても上場企業なら
ボーナスは年間6ヶ月以上出てるし、企業厚生年金も積立てられている。
定年後の年金が月5万と15万じゃ現役時代に貯金しないといけない金は変わるだろ。
派遣で同等レベルになるには>>1の言うとおり月100万弱の稼ぎが必要。
まともな会社の正社員になれるのは若いうちだけなのだから少しは考えたほうがいいとおもうぞ。
ボーナスは年間6ヶ月以上出てるし、企業厚生年金も積立てられている。
定年後の年金が月5万と15万じゃ現役時代に貯金しないといけない金は変わるだろ。
派遣で同等レベルになるには>>1の言うとおり月100万弱の稼ぎが必要。
まともな会社の正社員になれるのは若いうちだけなのだから少しは考えたほうがいいとおもうぞ。
613 ：死ってるかな？：2005/12/20(火) 01:20:21
正社員の１回文の昼食代を？
正社員も派遣もピンキリだから、>>1みたいな発想で比較に持ち込もうとしても無理がある。
確定してる範囲で、収入を比較すれば派遣は確実に不利だろうな。
しかし、優秀ならフリーのほうが稼げるのはどの業界でも変わらんと思う。
確定してる範囲で、収入を比較すれば派遣は確実に不利だろうな。
しかし、優秀ならフリーのほうが稼げるのはどの業界でも変わらんと思う。
正社員でも派遣でも一度フリーでやってみればどれだけ会社に取られてるか分かるよ。
リスクとらない限り一生金持ちにはなれないね。
リスクとらない限り一生金持ちにはなれないね。
616 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 01:50:27
1学年の人数が100万人位らしいので
一流企業が一万社あって1社が新卒100人取っているならみんな
一流企業の新卒社員だけで構成できるねってんなわけねーだろ
1の勝手な基準で物考えるんじゃねえよ
1はたまたま一流企業にでもいけたんだろうけど、
一流企業に落ちて中小企業や零細企業に知らずに入った新卒達の事も考えてやれ
一流企業が一万社あって1社が新卒100人取っているならみんな
一流企業の新卒社員だけで構成できるねってんなわけねーだろ
1の勝手な基準で物考えるんじゃねえよ
1はたまたま一流企業にでもいけたんだろうけど、
一流企業に落ちて中小企業や零細企業に知らずに入った新卒達の事も考えてやれ
617 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 02:02:26
>>615
そうでもないぞ。
特許が製品に採用されたら売り上げの一定割合を貰える会社には
給料より多い特許料をもらってる特許長者がいる。俺は長者には
なれてないが、それなりに特許料が入ってきてるから懐はかなり潤ってる。
まあ、この話が成り立つのは、知財を重視する会社に限った話だろうがね。
そうでもないぞ。
特許が製品に採用されたら売り上げの一定割合を貰える会社には
給料より多い特許料をもらってる特許長者がいる。俺は長者には
なれてないが、それなりに特許料が入ってきてるから懐はかなり潤ってる。
まあ、この話が成り立つのは、知財を重視する会社に限った話だろうがね。
>>612
個人事業主と勘違いしてないか？
派遣会社経由で厚生年金払ってるんだってばw
違うのは住宅補助とかの厚生費とか退職金とか、
そういうの完備してて初めて勝ち組正社員になれる。
ほんと、正社員って>>612みたいな世間知らずばっかだよなw
個人事業主と勘違いしてないか？
派遣会社経由で厚生年金払ってるんだってばw
違うのは住宅補助とかの厚生費とか退職金とか、
そういうの完備してて初めて勝ち組正社員になれる。
ほんと、正社員って>>612みたいな世間知らずばっかだよなw
>>617
それは、搾取されてる例を出してんの?(w
それは、搾取されてる例を出してんの?(w
620 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 10:04:15
>>612が言ってる上場企業ってのは東証一部上場とかの事か？
どの市場でもただ上場してればいいってんなら
ボーナスは年間6ヶ月以上なんて出ないとこたくさんあると思うぞ。
>>612
>まともな会社の正社員になれるのは若いうちだけ
断定で物言ってんじゃねぇよ。
まともな会社ってのは東証一部上場とかの事お前は言ってんのかってだから。
だったとしたらお前どんだけ一握りの話してんの。
まともな会社って何だよ。
どの市場でもただ上場してればいいってんなら
ボーナスは年間6ヶ月以上なんて出ないとこたくさんあると思うぞ。
>>612
>まともな会社の正社員になれるのは若いうちだけ
断定で物言ってんじゃねぇよ。
まともな会社ってのは東証一部上場とかの事お前は言ってんのかってだから。
だったとしたらお前どんだけ一握りの話してんの。
まともな会社って何だよ。
621 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 10:11:41
勝ち組正社員って・・・正社員でいる限り勝ち組とは言えないｗ
何で雇われてる身で勝ち組なのｗ
何で雇われてる身で勝ち組なのｗ
622 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 10:42:28
厚生年金と企業厚生年金の区別すらつかないやつがいるな。
優良企業は既に3階建ての公務員以上の年金を構築してるんだよ。
そういう努力を否定し、あいつらだって将来どうなるかわからない、なんて言ってて虚しくないか。
お前らの努力って受験勉強も就職活動もロクにやらず派遣会社に登録したことだけだろ。
優良企業は既に3階建ての公務員以上の年金を構築してるんだよ。
そういう努力を否定し、あいつらだって将来どうなるかわからない、なんて言ってて虚しくないか。
お前らの努力って受験勉強も就職活動もロクにやらず派遣会社に登録したことだけだろ。
623 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 12:09:49
>>622
>あいつらだって将来どうなるかわからない
これは事実だ。そう熱くなるな。
事実を否定しても、それこそ虚しいだけだ。
ただ、可能性の問題だ。
>受験勉強も就職活動もロクにやらず派遣会社に登録したことだけだろ。
そしてこれも大半の人間に該当するだろう。
正社員と派遣・・・比べるとするなら
悪い意味でも良い意味でも将来どうなるか分からないと言うのは派遣だ。
これもまた事実だ。
みんなが遊んでる時に受験戦争に耐え、就職戦争に耐えてきた人間は
その努力を評価され、それ相応の保障をされるのは当然の事だ。
派遣が彼らと同じフィールドで勝負する事は無理なんだ。
いや、フィールドに立つ資格すらないんだよ。
なぜなら、困難から逃げてきた人間が大半だからだ。
同じフィールドで勝負させてくれ！同じ待遇をしてくれと言うのは
厚かましすぎるだろう。
だが絶望する事はない。
努力してきた者。それを逃げて来た者。
そのつけが回ってきただけのこと。
それを精算する努力をすれば
その結果、彼らを凌駕する事も全然可能な話だ。
ただ、その努力が年齢的にもきついので、かなり苦労するが
それは仕方ない。学生時代遊んでた報いだと思おう。
ちなみに俺はフリーだ。
派遣みたいなもんだ。
>あいつらだって将来どうなるかわからない
これは事実だ。そう熱くなるな。
事実を否定しても、それこそ虚しいだけだ。
ただ、可能性の問題だ。
>受験勉強も就職活動もロクにやらず派遣会社に登録したことだけだろ。
そしてこれも大半の人間に該当するだろう。
正社員と派遣・・・比べるとするなら
悪い意味でも良い意味でも将来どうなるか分からないと言うのは派遣だ。
これもまた事実だ。
みんなが遊んでる時に受験戦争に耐え、就職戦争に耐えてきた人間は
その努力を評価され、それ相応の保障をされるのは当然の事だ。
派遣が彼らと同じフィールドで勝負する事は無理なんだ。
いや、フィールドに立つ資格すらないんだよ。
なぜなら、困難から逃げてきた人間が大半だからだ。
同じフィールドで勝負させてくれ！同じ待遇をしてくれと言うのは
厚かましすぎるだろう。
だが絶望する事はない。
努力してきた者。それを逃げて来た者。
そのつけが回ってきただけのこと。
それを精算する努力をすれば
その結果、彼らを凌駕する事も全然可能な話だ。
ただ、その努力が年齢的にもきついので、かなり苦労するが
それは仕方ない。学生時代遊んでた報いだと思おう。
ちなみに俺はフリーだ。
派遣みたいなもんだ。
625 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 14:54:24
>>624
ＬＥＤ中村の件以降、特許は会社に搾取って印象があるみたいだな。
おかげで報奨金が青天井にはなったけど、ノルマも増えたよ。
ま、ノルマ達成のためにアイデアを捻り出してるんだから、搾取と
言えないこともないか。
ＬＥＤ中村の件以降、特許は会社に搾取って印象があるみたいだな。
おかげで報奨金が青天井にはなったけど、ノルマも増えたよ。
ま、ノルマ達成のためにアイデアを捻り出してるんだから、搾取と
言えないこともないか。
626 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 19:54:31
>>625
ノルマはあるけど就業時間中に特許関係の仕事ができるし、
そのぶん収入が増えるからありがたいけどね。残業として
やっても、もちろん残業代は出る。
俺の場合、ノルマ以上に特許を出して小遣い稼ぎしてるよ。
それで会社も喜ぶんだから、搾取というのには違和感を感じる。
ノルマはあるけど就業時間中に特許関係の仕事ができるし、
そのぶん収入が増えるからありがたいけどね。残業として
やっても、もちろん残業代は出る。
俺の場合、ノルマ以上に特許を出して小遣い稼ぎしてるよ。
それで会社も喜ぶんだから、搾取というのには違和感を感じる。
まぁ普通なら正社員でいいと思う。
ただ、世の中例外があって
個人事業主で働かざるえない人もいる。
ただ、世の中例外があって
個人事業主で働かざるえない人もいる。
と、奴隷の協力会社さんが申しております。
>個人事業主で働かざるえない人もいる。
どんな人！？Σ(ﾟДﾟ；!!
どんな人！？Σ(ﾟДﾟ；!!
631 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 22:36:04
>630
バックレまくってる人。
バックレまくってる人。
個人事業主でバックれなんて無理だぞｗ
契約結んでるんだから、賠償問題になる。
バックれができるのは派遣社員。
契約結んでるんだから、賠償問題になる。
バックれができるのは派遣社員。
>>626
理想のエンジニア像だな。
うらやましい。。。
ここで極論ばかり持ち出して、正社員と派遣を比較してる
ボンクラどもは見習うべし。
自分の現状がどうであるかが問題だ。顔も知らぬ他人などどうでも良い。
などと、薄給正社員がのたまってみる。
理想のエンジニア像だな。
うらやましい。。。
ここで極論ばかり持ち出して、正社員と派遣を比較してる
ボンクラどもは見習うべし。
自分の現状がどうであるかが問題だ。顔も知らぬ他人などどうでも良い。
などと、薄給正社員がのたまってみる。
634 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 00:02:29
俺は派遣だけど35歳で初めて現実が見えてきた。
同級生はみな家を買い、子供を大学にやる準備を始めている。
なのに俺は派遣、どう計算しても子供を大学に行かせることはできない。
いや、それ以前に35歳の派遣男と結婚してくれる女がいない。
正社員の面接で聞かれことは、何故今まで派遣をやっていたのですか？、こればっか。
悲惨だ、、、
同級生はみな家を買い、子供を大学にやる準備を始めている。
なのに俺は派遣、どう計算しても子供を大学に行かせることはできない。
いや、それ以前に35歳の派遣男と結婚してくれる女がいない。
正社員の面接で聞かれことは、何故今まで派遣をやっていたのですか？、こればっか。
悲惨だ、、、
おいら個人事業主。家は買った。金には困ってない。嫁はもらう予定無し。
>>634
もうこうなったら独立志向で行こうぜ！
もうこうなったら独立志向で行こうぜ！
つーか、一般派遣なんて一時的な利用価値があるだけで
何年もするものじゃないだろ。
契約社員と同じだ。
なぜ何年もしようと思うのだろうか？
何年もするものじゃないだろ。
契約社員と同じだ。
なぜ何年もしようと思うのだろうか？
正社員と違って、あれこれ気を使わなくていいからさ。
正社員になると仕事だけしてればいいってもんじゃないだろ。
正社員になると仕事だけしてればいいってもんじゃないだろ。
永遠と一般派遣をするくらいなら、業務請負で個人事業主のほうがいいぞ。
一般派遣って中途半端だろ。
社会保険に加入するわりには、出世コースないし、ボーナスないし、退職金ない。
ほんと、一般派遣は職のつなぎかスキルアップの踏み台以外に意味は無いと思うよ。
一般派遣って中途半端だろ。
社会保険に加入するわりには、出世コースないし、ボーナスないし、退職金ない。
ほんと、一般派遣は職のつなぎかスキルアップの踏み台以外に意味は無いと思うよ。
641 ：個人事業主：2005/12/21(水) 00:43:47
俺もなりたいな。
サービス残業の薄給正社員なんぞには、もう戻りたく無い。
給料安すぎ（ｗ
正社員の絶対的メリットは「安定」でしょう。
3年務めて手取り17万みたいな業種もあるから
PGは派遣だろうとなんだろうと安定してるんだけどね。
PGは派遣だろうとなんだろうと安定してるんだけどね。
>>644みたいな会社は今日中に辞めるべきだな
でも、給料に関してだけども、プログラマは日本国にある労働の中でも
比較的上だと思うよ
中の上くらい
比較的上だと思うよ
中の上くらい
金をたんまりもうけても、いつ株を始めるかという問題が残る。
残業しなくてもそこそこの奴は平行してやれるが
PGはきちっと会社を辞めないとそれに打ち込めない。
軌道に乗るまでの費用とかリスクとか考えるとPGは底辺といえる。
残業しなくてもそこそこの奴は平行してやれるが
PGはきちっと会社を辞めないとそれに打ち込めない。
軌道に乗るまでの費用とかリスクとか考えるとPGは底辺といえる。
へ？
PGはIT業界の底辺だろ。
そんなのみんな分かっててやってんじゃないの？
PGはIT業界の底辺だろ。
そんなのみんな分かっててやってんじゃないの？
>>649
株で食ってける才能がある奴は、プレーヤ全体の5%程度しかいないんじゃないかな。
まあ、どれだけ金持ってるかで、かなり違うとは思うけど。
数ヶ月間、株のゲームで遊んでみたけど、俺には才能無いと解った。
株で食ってける才能がある奴は、プレーヤ全体の5%程度しかいないんじゃないかな。
まあ、どれだけ金持ってるかで、かなり違うとは思うけど。
数ヶ月間、株のゲームで遊んでみたけど、俺には才能無いと解った。
652 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:16:48
このスレのどこかに個人事業主でも残業代貰えるだろ
って書いてあったが偽装派遣な個人事業主はSEまでの仕事が大半なんだ
偽装派遣なPMでやるなら残業代もあるのだがこれじゃあ1案件しか入れないから1000万程度しかとれんだろ？
せっかくPMまでのし上がったんだから3案件4案件掛け持ちしていっぱい稼ぐという方法の話でしてた
個人事業主＋フリー契約（口コミなどによる営業）で掛け持ち案件の場合は残業代でんのだよ
時間契約だと掛け持ちできんからねえ
まあ派遣のスレだからスレ違いだが、派遣社員の延長ってことで勘弁してくれ
って書いてあったが偽装派遣な個人事業主はSEまでの仕事が大半なんだ
偽装派遣なPMでやるなら残業代もあるのだがこれじゃあ1案件しか入れないから1000万程度しかとれんだろ？
せっかくPMまでのし上がったんだから3案件4案件掛け持ちしていっぱい稼ぐという方法の話でしてた
個人事業主＋フリー契約（口コミなどによる営業）で掛け持ち案件の場合は残業代でんのだよ
時間契約だと掛け持ちできんからねえ
まあ派遣のスレだからスレ違いだが、派遣社員の延長ってことで勘弁してくれ
PMで食ってる人は、この板は場違いだとは思わん?
654 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:22:00
でも正社員でも派遣社員でも
お互いエンジニア同士
PMになるのって大変だよなあ
プロジェクトの人員構成ピラミッドのてっぺんだからな
PMになれなかった40代の人って何してるの？
正社員でも派遣でも両方の結果を知りたいんだが
やっぱりシステム営業になっちゃうのかな？
お互いエンジニア同士
PMになるのって大変だよなあ
プロジェクトの人員構成ピラミッドのてっぺんだからな
PMになれなかった40代の人って何してるの？
正社員でも派遣でも両方の結果を知りたいんだが
やっぱりシステム営業になっちゃうのかな？
655 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:23:28
正社員だってPMを通過する前提で話してるんでしょ？
場違いか？
場違いか？
正社員は、仕事の内容を気にして書いてる奴少ないと思うな。
安定してるとか、収入の金額の話が多い。
安定してるとか、収入の金額の話が多い。
>PMになれなかった40代の人って何してるの？
わりと、なんちゃって系SEをやってる人を見かける。
まあ平たく言うと雑用だよね。
あとは、自分も派遣で稼ぎながら、裏で鵜飼いやってたりする。
もう技術者であることにはこだわりは無いんだろうと思う。
わりと、なんちゃって系SEをやってる人を見かける。
まあ平たく言うと雑用だよね。
あとは、自分も派遣で稼ぎながら、裏で鵜飼いやってたりする。
もう技術者であることにはこだわりは無いんだろうと思う。
658 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:34:40
>>653
歳とってプログラマをやり続けてるのは、基本的に負け組みだろ。
そんな負け組み正社員と比較してなんになるんだよ。
比べるなら、IT系企業の社員と派遣を比べるべきじゃないかい？
順調に出世すればプログラマを卒業するのが普通なんだから。
歳とってプログラマをやり続けてるのは、基本的に負け組みだろ。
そんな負け組み正社員と比較してなんになるんだよ。
比べるなら、IT系企業の社員と派遣を比べるべきじゃないかい？
順調に出世すればプログラマを卒業するのが普通なんだから。
660 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:48:56
なんちゃってSEか～
そういやCOBOLのおっちゃん達はSEって立場で50歳でも活躍してる人たち見かけるね
難しいなこの業界
でもCOBOLの偽装派遣なおっちゃんは90もらえないと仕事はしない
と言っていたな
そういやCOBOLのおっちゃん達はSEって立場で50歳でも活躍してる人たち見かけるね
難しいなこの業界
でもCOBOLの偽装派遣なおっちゃんは90もらえないと仕事はしない
と言っていたな
661 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:51:26
>>660
50や60になったとき、自分がどんな仕事してるか想像してみると
少々怖いものがあるな。法律変わるから65ぐらいまで会社に居れ
たりするけど、出世してないと寒い絵しか思い浮かばない。
金を貯めて転業するほうが人生を楽しめるかもしれない。
50や60になったとき、自分がどんな仕事してるか想像してみると
少々怖いものがあるな。法律変わるから65ぐらいまで会社に居れ
たりするけど、出世してないと寒い絵しか思い浮かばない。
金を貯めて転業するほうが人生を楽しめるかもしれない。
663 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 03:09:42
制御系は確かに規模が大きいしSE枠もいっぱいありそうだな
で次世代言語より単調なコードが長く続くものが多いから年寄りでもいけるのかもしれんね
昔若手PGの頃、50台位の見知らぬおじさんPG達が雨降ってる時にこにこしながら傘に入れてくれて
5人くらいのおじさん達に囲まれながら話のネタにされながら楽しく駅まで帰った思い出があったな
そんなおじさんPG達に憧れてしまった俺がいたなぁ
で次世代言語より単調なコードが長く続くものが多いから年寄りでもいけるのかもしれんね
昔若手PGの頃、50台位の見知らぬおじさんPG達が雨降ってる時にこにこしながら傘に入れてくれて
5人くらいのおじさん達に囲まれながら話のネタにされながら楽しく駅まで帰った思い出があったな
そんなおじさんPG達に憧れてしまった俺がいたなぁ
>662
逆に豊かな老後が開けてるだろ。
時々小遣い稼ぎして悠悠自適の生活。
なにせ在宅でも充分仕事ができる訳だからな。
接客業や営業種だったりするとそういう訳にはいかん。
逆に豊かな老後が開けてるだろ。
時々小遣い稼ぎして悠悠自適の生活。
なにせ在宅でも充分仕事ができる訳だからな。
接客業や営業種だったりするとそういう訳にはいかん。
つ【http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career20/data20.html】
元データが細かく開示されていないからあれだが大手で1000万以上給与が
出てる香具師は１％だとさ。
>>1の値はインフレ率とか考慮してもURL先のデータとはつりあわない希ガス
どうやったら平均年収は約1000万、平均月収は約83万になるのかな。退職金込とか？。
俺の実感ではURL先のデータは結構実感できる数字だがお前らどーよ？
元データが細かく開示されていないからあれだが大手で1000万以上給与が
出てる香具師は１％だとさ。
>>1の値はインフレ率とか考慮してもURL先のデータとはつりあわない希ガス
どうやったら平均年収は約1000万、平均月収は約83万になるのかな。退職金込とか？。
俺の実感ではURL先のデータは結構実感できる数字だがお前らどーよ？
666 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 16:24:47
国内大手企業の部長クラスが35万となっているが
これって大手も実力主義が浸透してるってことかな？
大手企業の取り締まりクラスが-だがここが1％かな？
しかし外資系は凄いな8％だってさ
でも比較的低い身分が1000万越えだから外資は年功序列がないんだな
ちなみにベンチャーの1000万越えの部長クラスの人達は自分で会社作っても成功するタイプ
実力あるから起業したほうが金になるだろう
ベンチャーの取り締まり役クラスは社長の友達とかだろうからそのまま安泰だろうな
正社員で仕事できない奴に金は払ってくれないだろうな
派遣だとできない奴にも契約期間終了までは払わないとならない
でも出来ない奴は自分にあった職種探そうよ
これって大手も実力主義が浸透してるってことかな？
大手企業の取り締まりクラスが-だがここが1％かな？
しかし外資系は凄いな8％だってさ
でも比較的低い身分が1000万越えだから外資は年功序列がないんだな
ちなみにベンチャーの1000万越えの部長クラスの人達は自分で会社作っても成功するタイプ
実力あるから起業したほうが金になるだろう
ベンチャーの取り締まり役クラスは社長の友達とかだろうからそのまま安泰だろうな
正社員で仕事できない奴に金は払ってくれないだろうな
派遣だとできない奴にも契約期間終了までは払わないとならない
でも出来ない奴は自分にあった職種探そうよ
667 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 16:39:05
１が言ってる意味が解った！
all aboutのソース
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20041019A/index2.htm
企業規模計では、高卒で２億2224万円、高専・短大卒で２億3335万円、大卒で２億9172万円といったところ。
高卒で46年間、大卒で42年間働きづめで積み上げた結果がこれです。
大卒男子の場合、従業員1000人以上の企業が３億2755万円である
「42年間働きづめで」
平均年収 779万8809円 平均月収64万9900円
1は単純に計算ミスだ多分「42年働きづめで」を見落としたくさい
でもって退職金ってのがあるから退職金3000万と仮定して
平均年収708万 平均月収59万
なんか納得の数字だね
これ見てちょっと申し訳ない気がしてきた
1よ言い過ぎてまじごめん
all aboutのソース
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20041019A/index2.htm
企業規模計では、高卒で２億2224万円、高専・短大卒で２億3335万円、大卒で２億9172万円といったところ。
高卒で46年間、大卒で42年間働きづめで積み上げた結果がこれです。
大卒男子の場合、従業員1000人以上の企業が３億2755万円である
「42年間働きづめで」
平均年収 779万8809円 平均月収64万9900円
1は単純に計算ミスだ多分「42年働きづめで」を見落としたくさい
でもって退職金ってのがあるから退職金3000万と仮定して
平均年収708万 平均月収59万
なんか納得の数字だね
これ見てちょっと申し訳ない気がしてきた
1よ言い過ぎてまじごめん
また法改正でジジイが増えて、収入目減り予定。
669 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 22:45:46
でなんで１は仮に30年としたんだ？
仮にしちゃまずいだろｗ
計算にならん何年働いて生涯いくらかって考えないとおかしいな
仮にしちゃまずいだろｗ
計算にならん何年働いて生涯いくらかって考えないとおかしいな
670 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 22:56:10
西村吉郎、だからなんだ！
>>1は社会人じゃないと思ってる。
リーマンて結構大変なんだよ。
そりゃデカイ会社は安定してるだろうけど、転勤とかあるし、リストラに
ついてもまじめに考えないといけない。
長い期間会社に関わるわけだから、人間関係で悩む人もいるだろう。
収入だけで決められるほど単純じゃないんだ。
リーマンて結構大変なんだよ。
そりゃデカイ会社は安定してるだろうけど、転勤とかあるし、リストラに
ついてもまじめに考えないといけない。
長い期間会社に関わるわけだから、人間関係で悩む人もいるだろう。
収入だけで決められるほど単純じゃないんだ。
海外出張や単身赴任も多いしな。
顧客の大半が海外でトラブル対応に追われてなかなか帰国出来ない人
なんかもいるんだよな。
顧客の大半が海外でトラブル対応に追われてなかなか帰国出来ない人
なんかもいるんだよな。
673 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:00:36
その割りにリーマンって報われてないな。
お気楽極楽の派遣もいいべ。
お気楽極楽の派遣もいいべ。
674 ：個人事業主：2005/12/22(木) 01:28:13
どうせいソフト業界の９０％は、偽装派遣なんだから
正社員で偽装派遣なんぞするよりも、派遣会社で
しっかりと残業代を貰いながら働いた方が良いと思うぞ。
デスマなんてする必要がないしね。
675 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:42:39
個人事業主でしたが、大型案件に対応できずにバックレました。
それはそれは酷い祭りになりましたが、賠償金なんてビタ一文たりとも
払うつもりはありませんでした。更に借金をできる限りして、弁護士費用に
当てて、とにかく賠償で払う金を一文たりとも残さずに全て弁護士費用に
当てる覚悟で、戦いました。人生かけて弁護士費用に投資しました。
その結果、何とか例年の年収を保ったまま和解出来ました。
個人事業主の皆さん、バックレても法が味方をしてくれるケースはあります。
どんなに窮地に陥っても、金を注ぐべき相手は賠償先ではなく自身を守って
くれる弁護士です。
それはそれは酷い祭りになりましたが、賠償金なんてビタ一文たりとも
払うつもりはありませんでした。更に借金をできる限りして、弁護士費用に
当てて、とにかく賠償で払う金を一文たりとも残さずに全て弁護士費用に
当てる覚悟で、戦いました。人生かけて弁護士費用に投資しました。
その結果、何とか例年の年収を保ったまま和解出来ました。
個人事業主の皆さん、バックレても法が味方をしてくれるケースはあります。
どんなに窮地に陥っても、金を注ぐべき相手は賠償先ではなく自身を守って
くれる弁護士です。
弁護士費用って、そんなに安かったっけ?
不当訴訟でも無い限り自分持ちでしょ?
不当訴訟でも無い限り自分持ちでしょ?
677 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 02:46:02
個人事業主といっても、俺みたいなヒルズ族から
どん底でヘドを吐いてるやつまでいろいろ居るってこったな。
どん底でヘドを吐いてるやつまでいろいろ居るってこったな。
何処のヒルズですか
個人事業主でバックれって考えられない
そんなに難しい案件だったのか？
そんなに難しい案件だったのか？
680 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 04:19:48
大型案件難しいんだよな
中規模の30人以上～PMつくと結構厳しいもんある
最近コストを抑えるタメに初心者PGで済ませようとする傾向が悪いように思えるが
ちょっと負担かかるけど出来るPGと出来ないPGを見分けておけ
で席配置から考えてやるほうがいいかも。最近そんな細かい事まで管理してる
でかいプロジェクトの時は1日20人くらいのエンジニアになんらかの声をかけて上げると良いかもしれん
まあ細かい事はわからんがｗ
席配置変えるだけで優秀なPGが糞PGに教えてあげてたりとか始まるぞ
中規模の30人以上～PMつくと結構厳しいもんある
最近コストを抑えるタメに初心者PGで済ませようとする傾向が悪いように思えるが
ちょっと負担かかるけど出来るPGと出来ないPGを見分けておけ
で席配置から考えてやるほうがいいかも。最近そんな細かい事まで管理してる
でかいプロジェクトの時は1日20人くらいのエンジニアになんらかの声をかけて上げると良いかもしれん
まあ細かい事はわからんがｗ
席配置変えるだけで優秀なPGが糞PGに教えてあげてたりとか始まるぞ
糞PGってどんなレベルだろ？ｗ
C言語でいったら、ポインタの使い方がわからないとか？
C言語でいったら、ポインタの使い方がわからないとか？
>>675は受託の話じゃないか？派遣だったら派遣先の監督下に入るから別にこけても
金銭的な責任なんか取る必要ない。だから弁護士なんか雇う必要もない。
そもそも自己破産する覚悟で弁護し雇うとか言ってる時点で釣りだと思うが
金銭的な責任なんか取る必要ない。だから弁護士なんか雇う必要もない。
そもそも自己破産する覚悟で弁護し雇うとか言ってる時点で釣りだと思うが
>683
それで飯が食えるならりっぱなギタリスト
糞ＰＧの特徴（俺調べ）
・他人のソースを理解するのが苦手。
・自分の覚えた手法にこだわる。
・他言語を端から軽視。
・過去の自慢話が大好き。
・プロジェクトの内容を比較して高級とか低級とか格付けするのが好き。
・この板の大半の住民ｗ
それで飯が食えるならりっぱなギタリスト
糞ＰＧの特徴（俺調べ）
・他人のソースを理解するのが苦手。
・自分の覚えた手法にこだわる。
・他言語を端から軽視。
・過去の自慢話が大好き。
・プロジェクトの内容を比較して高級とか低級とか格付けするのが好き。
・この板の大半の住民ｗ
686 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 22:01:19
>681
コーダー集団のうちのところでは、それが一般的だけど何か？
難しいモンは難しいんだ。どの本読んでもうちのPG達は理解できんよ。
VBAすら挫折する奴が後を絶たないんだし。
それよか、単価上げてくれよ。
話はそれからだ。
コーダー集団のうちのところでは、それが一般的だけど何か？
難しいモンは難しいんだ。どの本読んでもうちのPG達は理解できんよ。
VBAすら挫折する奴が後を絶たないんだし。
それよか、単価上げてくれよ。
話はそれからだ。
687 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 23:11:54
684は糞なんじゃない？
・仕様書なしならソース読む必要はあるが、普通は仕様書がある。
1000行～2000行程度のソースは普通初めての言語でも誰でもハックできる
・自分の覚えた手法が効率いいと思い、立場がPMやSEならばそれを通すのも有り
・他言語を端から軽視 ここは同意しよう 色々な言語をかじると誰だって混乱してしまう
・過去の自慢話が大好き ってこれは仲良くなろうとする為のエンジニアの共通の話題なんだ
糞PGでプライド高くて人の自慢話も聞けない奴はコミュニケーション能力０だ
逆に苦労話をしてやるのもいいがこれだと疲れちゃうだろ？
仕事の話ばっかでも疲れちゃうだろ？
ましてや共通の趣味を持つエンジニア同士がめぐり会うのも確立低い
・プロジェクトの内容を比較して高級とか低級とか これは同意
小さかろうが大きかろうが少ない人数での遂行の難しさとか色々問題はある。
集まったエンジニアの質が高いとPMはかなりのプレッシャーだし、糞エンジニアばっかでもまた大変
・この板の大半の住民 今２ｃｈって映画の事や事件絡みもあってみんな見てないか？
きっと優秀な人も目を通してると思うが
・仕様書なしならソース読む必要はあるが、普通は仕様書がある。
1000行～2000行程度のソースは普通初めての言語でも誰でもハックできる
・自分の覚えた手法が効率いいと思い、立場がPMやSEならばそれを通すのも有り
・他言語を端から軽視 ここは同意しよう 色々な言語をかじると誰だって混乱してしまう
・過去の自慢話が大好き ってこれは仲良くなろうとする為のエンジニアの共通の話題なんだ
糞PGでプライド高くて人の自慢話も聞けない奴はコミュニケーション能力０だ
逆に苦労話をしてやるのもいいがこれだと疲れちゃうだろ？
仕事の話ばっかでも疲れちゃうだろ？
ましてや共通の趣味を持つエンジニア同士がめぐり会うのも確立低い
・プロジェクトの内容を比較して高級とか低級とか これは同意
小さかろうが大きかろうが少ない人数での遂行の難しさとか色々問題はある。
集まったエンジニアの質が高いとPMはかなりのプレッシャーだし、糞エンジニアばっかでもまた大変
・この板の大半の住民 今２ｃｈって映画の事や事件絡みもあってみんな見てないか？
きっと優秀な人も目を通してると思うが
長々と書いてる割にたいした内容ではないな
689 ：687：2005/12/22(木) 23:27:41
すまん684の内容が余りにもPG臭い内容だったので無理して書いた
690 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 00:59:06
>687
ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
もうちっとひねれ。
ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
もうちっとひねれ。
691 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 01:00:37
派遣ってボーナスもらえるのか？
ボーナス込みの年収で派遣が得だといってるのか？
ボーナス込みの年収で派遣が得だといってるのか？
「この板の住人」と書いてあるのに、「今の2ch」と言われてもなぁ。。。
>>687
「俺は糞だ」まで読んだ。
「俺は糞だ」まで読んだ。
私、おにいちゃんのお嫁さんになる！
まで読んだ。
まで読んだ。
要するに、
大企業・国家公務員 … 太く長く生きる
中小企業・地方公務員 … 細く長く生きる
一般派遣 … 細く短く生きる
個人事業主（成功者） … 超太く長く生きる
個人事業主（敗北者） … 細く短く生きる
大企業・国家公務員 … 太く長く生きる
中小企業・地方公務員 … 細く長く生きる
一般派遣 … 細く短く生きる
個人事業主（成功者） … 超太く長く生きる
個人事業主（敗北者） … 細く短く生きる
>686
実力を見せないと単価上げようが無いと思うが。
実力を見せないと単価上げようが無いと思うが。
俺は某大手派遣会社で今年の６月から勤務してたんだけども、
職つなぎ＆スキルUPで働いてました。
今年の１２月で終了です。
来年からは大手ソフトウェア会社で採用となりました。
んで、今の派遣先から次も契約してくれといわれたんですが
「いえ、もう契約しません。」といったら、なんか顔色悪くなって
なんでしないんだよ！みたいな雰囲気に。
どうやら俺が何年も働くと思っていたらしい。
派遣なんだから何年も働く意味無いだろっていいたいんだが、
世の中不思議なものですね。
職つなぎ＆スキルUPで働いてました。
今年の１２月で終了です。
来年からは大手ソフトウェア会社で採用となりました。
んで、今の派遣先から次も契約してくれといわれたんですが
「いえ、もう契約しません。」といったら、なんか顔色悪くなって
なんでしないんだよ！みたいな雰囲気に。
どうやら俺が何年も働くと思っていたらしい。
派遣なんだから何年も働く意味無いだろっていいたいんだが、
世の中不思議なものですね。
一見正社員だけど、実は契約社員って人もいるよな。
701 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 13:39:47
派遣最高ｗｗｗ
責任無いしｗｗｗ
真っ先に帰れるしｗｗｗ
責任無いしｗｗｗ
真っ先に帰れるしｗｗｗ
702 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 14:01:41
昨日は大雪で自宅待機と称して昼ま寝てた。
昼からは勉強とフリーウェア作成。
社員さん達はあの雪の中、バスが動かないから駅から２時間も歩いて
出社したらしいｗｗ。
しかも出社が遅かったから20時くらいまで帰宅できなかったとか。
もちろん残業手当無しｗｗｗｗ
バカじゃネーノ？
昼からは勉強とフリーウェア作成。
社員さん達はあの雪の中、バスが動かないから駅から２時間も歩いて
出社したらしいｗｗ。
しかも出社が遅かったから20時くらいまで帰宅できなかったとか。
もちろん残業手当無しｗｗｗｗ
バカじゃネーノ？
703 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 14:26:04
昨日は大雪だけど仕方なく出社。
外注さんは扱いが面倒なので自宅待機してもらった様子。
人手が足りなくて20時くらいまで会社にいるハメになった。
でも上司がみかん差し入れしてくれた。
もちろん外注さんの分は無しｗｗｗｗ
バカじゃネーノ？
外注さんは扱いが面倒なので自宅待機してもらった様子。
人手が足りなくて20時くらいまで会社にいるハメになった。
でも上司がみかん差し入れしてくれた。
もちろん外注さんの分は無しｗｗｗｗ
バカじゃネーノ？
派遣といっても業務請負のほうね
ｽﾀｻｰとかﾏﾝﾊﾟｰのような一般派遣じゃないよ
ｽﾀｻｰとかﾏﾝﾊﾟｰのような一般派遣じゃないよ
705 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 14:35:48
>>500
売り上げもろくに無い貧乏会社のくせに
その会社の社長がメンツだとか自己満足だとか
を理由にそんな家賃が高いところに会社を建てるから
社員の給料がやすくなってそんなことに。
都会に会社をたてればすごいと思われると
錯覚している馬鹿社長ってこの業界多いよね。
田舎の家賃が安いところに会社置いたほうが
稼げるのに。
学生アルバイトを雇うなら都会のほうが
いいけど、学生アルバイトを雇うつもりも
ないならちょっと田舎に会社
おいたほうがいいのにわかってない馬鹿社長多いね。
田舎におけば会社にかかる負担も減って
社員の家賃も安くなるのに。
田舎だと不便だから困るといっても、
客とのやりとりはどうせメールが大半なんだし。
売り上げもろくに無い貧乏会社のくせに
その会社の社長がメンツだとか自己満足だとか
を理由にそんな家賃が高いところに会社を建てるから
社員の給料がやすくなってそんなことに。
都会に会社をたてればすごいと思われると
錯覚している馬鹿社長ってこの業界多いよね。
田舎の家賃が安いところに会社置いたほうが
稼げるのに。
学生アルバイトを雇うなら都会のほうが
いいけど、学生アルバイトを雇うつもりも
ないならちょっと田舎に会社
おいたほうがいいのにわかってない馬鹿社長多いね。
田舎におけば会社にかかる負担も減って
社員の家賃も安くなるのに。
田舎だと不便だから困るといっても、
客とのやりとりはどうせメールが大半なんだし。
>>705
「馬鹿社長の下で働くのは馬鹿社員だ」まで読んだ。
「馬鹿社長の下で働くのは馬鹿社員だ」まで読んだ。
ここってITだけの話だから世界が狭まるんだよ
漏れの知り合いの接客業の奴なんてﾟ･(ノД｀）･ﾟ･｡
漏れの知り合いの接客業の奴なんてﾟ･(ノД｀）･ﾟ･｡
>>707
詳しく
詳しく
フルキャストからライン工に派遣されてる奴は手取りで13万円だって。
35歳でフルキャストしてる人がいるくらいだぞｗ
世の中は本当に広い
その人は至って責任感の強い真面目な人
手取りは20万前後で健康保険に加入していないそうです（病気をしないから加入しないとか）
世の中いろいろです。
世の中は本当に広い
その人は至って責任感の強い真面目な人
手取りは20万前後で健康保険に加入していないそうです（病気をしないから加入しないとか）
世の中いろいろです。
公立保育園の保母さんの初任給が14万円だって。。。
有資格職なのにいくらなんでも安すぎ。。。
有資格職なのにいくらなんでも安すぎ。。。
プログラマーは高いほうなんだよ
同じ業界にいると金銭感覚が麻痺しちゃうんだ
外の空気吸ってみろ
月30万もらえればウホッな人は多いから
同じ業界にいると金銭感覚が麻痺しちゃうんだ
外の空気吸ってみろ
月30万もらえればウホッな人は多いから
郵便局職員は手取り20万弱だけど、簡保や年賀はがき、贈答品の
営業ノルマが厳しくて自腹を切らないといけなくて15万円くらいになるって。
営業ノルマが厳しくて自腹を切らないといけなくて15万円くらいになるって。
たださ、プログラミングって誰でも出来るものじゃないだろ
だから高い
携帯開発のような簡単なものだったら【理系のセンス】が無い奴でもできるかもしれんが、
一般的に作られているソフトウェアは【理系のセンス】がないと無理。
そんなことができるのは限られてる
だから給料が高い
誰もがプログラミングや設計できればPG/SEの手取りなんて20万代が当たり前になるよ
コンビニバイトは誰でも出来るから安い
だから高い
携帯開発のような簡単なものだったら【理系のセンス】が無い奴でもできるかもしれんが、
一般的に作られているソフトウェアは【理系のセンス】がないと無理。
そんなことができるのは限られてる
だから給料が高い
誰もがプログラミングや設計できればPG/SEの手取りなんて20万代が当たり前になるよ
コンビニバイトは誰でも出来るから安い
箱ヘルだと30min/\4,000なんてとこがあるけどさ、嬢の取り分は
半分以下なんだろうなぁ。タオル代とかクリーニング代とか引かれるし。
１日8人こなしたとしても\1,6000だぞ。
20日働いても32万円だ。
性病持ちかもしれない見ず知らずのおっさんのちんぽ吸って、
口の中に射精されておっぱいもまれてﾏﾑｺ舐められてそれだぞ。
わかったか！この高給取りのPGどもが！
半分以下なんだろうなぁ。タオル代とかクリーニング代とか引かれるし。
１日8人こなしたとしても\1,6000だぞ。
20日働いても32万円だ。
性病持ちかもしれない見ず知らずのおっさんのちんぽ吸って、
口の中に射精されておっぱいもまれてﾏﾑｺ舐められてそれだぞ。
わかったか！この高給取りのPGどもが！
ExcelのようなMDIを使ったマルチビューアーキテクチャーのアプリケーションを開発してみろって言われて
はい作れますという人材が、その辺の道端に歩いてると思う？
コンビニバイトが出来る奴なんて、その辺の道端に歩いてるだろうけど。
はい作れますという人材が、その辺の道端に歩いてると思う？
コンビニバイトが出来る奴なんて、その辺の道端に歩いてるだろうけど。
>>715
だから業務系ﾄﾞｶﾀは時給\1,500なんだね。
でも、コンビニバイトが誰でもできると言うのは同意しかねる。
おでんの面倒みて、肉まんの面倒みて掃除してレジ打って、DQN客を
あしらって、というのは誰でもできることじゃない。
すぐに辞める奴も結構いる。
だから業務系ﾄﾞｶﾀは時給\1,500なんだね。
でも、コンビニバイトが誰でもできると言うのは同意しかねる。
おでんの面倒みて、肉まんの面倒みて掃除してレジ打って、DQN客を
あしらって、というのは誰でもできることじゃない。
すぐに辞める奴も結構いる。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/
MSDNの内容を完璧とは言わないが、理解できる人が
世の中にどれくらいいるか？
それを考えると、給料が高くても問題ないと思う。
MSDNの内容を完璧とは言わないが、理解できる人が
世の中にどれくらいいるか？
それを考えると、給料が高くても問題ないと思う。
720 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 17:32:58
コンビニバイトが出来ないPGは多いけどな。
721 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 17:36:06
大声で挨拶して機敏に動き客の目を見てにっこり笑顔で酔っ払いもあしらう。
80%のPGには無理です。
80%のPGには無理です。
>>719
MSDNも一昔前に比べたらだいぶ理解しやすくなったと思うぞ。
昔のDDKなんてドキュメントは内容不十分だわ、サンプルのコードは汚いわ。
技術情報を補完するために問い合わせても日本で理解してる人が居なくて
仕方なく米国に問い合わせたり。
今は参考書籍もいっぱい出てるから理解しやすくなったほうだよ。
MSDNも一昔前に比べたらだいぶ理解しやすくなったと思うぞ。
昔のDDKなんてドキュメントは内容不十分だわ、サンプルのコードは汚いわ。
技術情報を補完するために問い合わせても日本で理解してる人が居なくて
仕方なく米国に問い合わせたり。
今は参考書籍もいっぱい出てるから理解しやすくなったほうだよ。
MSDNもだいぶ日本語が増えたしな。
昔は英語だらけで専門学校卒の低学歴ﾄﾞｶﾀには無理だった。
昔は英語だらけで専門学校卒の低学歴ﾄﾞｶﾀには無理だった。
コンビニで4年バイトして現PGの俺は勝ち組？
>>723
MSDNが理解できなくても自分の道で成功してればいいんじゃない？
その辺の道端歩いてるオッサンだろうが医者も居るだろうし、さえない
ネーチャンが弁護士だったりすることもあるだろ。そんな人にMSDN
なんて必要ない。
問題なのは、MSDNが必要な仕事を担当しても頭を抱えて先に進めない
ようなプログラマだろ。
MSDNが理解できなくても自分の道で成功してればいいんじゃない？
その辺の道端歩いてるオッサンだろうが医者も居るだろうし、さえない
ネーチャンが弁護士だったりすることもあるだろ。そんな人にMSDN
なんて必要ない。
問題なのは、MSDNが必要な仕事を担当しても頭を抱えて先に進めない
ようなプログラマだろ。
話の趣旨を理解出来ていないな
729 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 18:48:12
その辺の道端を歩いてる連中の中にも、プログラマより優秀な人間は
いくらでもいる。
いくらでもいる。
730 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 18:49:43
そもそも母国語に訳してもらわないと分からないのって、
日本人だけ。
日本人だけ。
731 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 18:50:48
>>728
言い訳乙
言い訳乙
733 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 18:57:21
734 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 18:58:08
>731
更に大卒だと、その退職金が8千万円以上だってね。
やる気なくて勤務時間中の大半をエロサイト漁りで過ごして
定年迎えた課長が、8千万円だったから真面目に働いた大卒君は
国家予算を破綻させるほど貰っているんだろうな。
更に大卒だと、その退職金が8千万円以上だってね。
やる気なくて勤務時間中の大半をエロサイト漁りで過ごして
定年迎えた課長が、8千万円だったから真面目に働いた大卒君は
国家予算を破綻させるほど貰っているんだろうな。
>>730
それだけ日本語が多言語より優秀だってことだよ
それだけ日本語が多言語より優秀だってことだよ
>>731
恩給もくるったように高いしなあ。
恩給もくるったように高いしなあ。
>>738
ちゃんと反論できないんでつね。ｗｗｗ
ちゃんと反論できないんでつね。ｗｗｗ
741 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:04:58
742 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:05:01
郵便局の外務は大変だぞ
速くもコピペマシーン化かよ。
頭の悪い奴はこれだから困るな。
頭の悪い奴はこれだから困るな。
>>742
DQNに何を言っても無駄
DQNに何を言っても無駄
746 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:07:26
>734
マジかよ？腹立つぜ。
万年デスマ要員の俺なんか年収500マソいってないぜ。
マジかよ？腹立つぜ。
万年デスマ要員の俺なんか年収500マソいってないぜ。
>>740
一番最初の主張を成立させろって事だろ。
一番最初の主張を成立させろって事だろ。
いくらPGとして優れていても
コミニュケーション能力がないと辛いよね。
低収入なまま。
コミニュケーション能力がないと辛いよね。
低収入なまま。
749 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:08:43
>>748
安月給の僻みだったのかｗ
安月給の僻みだったのかｗ
>>747
それは最初の主張をした奴に聞け
それは最初の主張をした奴に聞け
751 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:10:18
日本語もまともに喋れない低学歴ｗ
仕様書もまともに読めませんwww
仕様書もまともに読めませんwww
自分が話の趣旨を理解できずにレスしたのを
棚に上げて逆ギレはよくないね。
棚に上げて逆ギレはよくないね。
>>751
あんた高学歴？
あんた高学歴？
おっさんのちんぽ吸えば稼げるよ
wwwなんて打ち込んで悦に入ってるのは低学歴
これ定説
これ定説
757 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:16:58
さあ、おれのちんぽ吸え
758 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:18:47
そうだ。もっと深く吸え
いまどき大卒じゃ高学歴とは言わんからなあ
窮したら下ネタかアホの極みだな
>>756
そういうあんたも高学歴？
そういうあんたも高学歴？
てか、どれとどれが同一人物なんだ？
IDがないのって不便だよな。
IDがないのって不便だよな。
はやくちんぽ出せ。はやく
>>760
誰のこといってんの？
誰のこといってんの？
高卒の漏れは高学歴ですね。
766 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:31:59
ageてんのひとりだけだろ
バカ？
バカと言う奴がバカだ。バカ
>>767
そんなんで判断すんなよ。
そんなんで判断すんなよ。
771 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:34:53
ちんぽ
772 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:37:18
よかったな！話題すりかえに成功したな！
>>773
言い訳すんなよｗ
言い訳すんなよｗ
あほか。話題すりかえに必死なのはお前だろ。
なんなんだこの流れ・・・
777 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 20:38:55
お前のかぁちゃんでべそ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日はｗｗｗｗ
クリスマスイブｗｗｗｗｗ
うえｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
クリスマスイブｗｗｗｗｗ
うえｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
郵便局員の退職金は二千万前後だよ
ただ、一部の上層部が八千万くらいもらうだけで
知り合いがいるから知ってる
あんな単純作業で八千万もらえるんだったらこの国は破綻してるよ（まぁ破綻しかかってるがｗ）
ただ、一部の上層部が八千万くらいもらうだけで
知り合いがいるから知ってる
あんな単純作業で八千万もらえるんだったらこの国は破綻してるよ（まぁ破綻しかかってるがｗ）
逆に退職金ゼロ、ボーナスゼロ、月給50万を稼いでいるとか言ってる椰子のほうが人生破綻してるだろ
781 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 22:08:37
782 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 22:20:43
「 同 一 人 物 と 勘 違 い し て レ ス し て し ま い 申 し 訳 あ り ま せ ん かぁ？ 」
素直じゃねえな。DQNは
>>783
同一人物にしたいのか？
同一人物にしたいのか？
>>780
個人事業主に定年はないよ
八百屋とおなじ自営業だから
ただ、営業・開発・事務すべてこなせることが条件だけど
まぁ40～50歳くらいいってれば営業もぺらぺらこなせてる人が多いよ
それができないと老後は苦しいかな？
何か別な収入源探すしかない
ただ、基本的に定年は無いと思ったほうがいい。
会社員は定年があるから、そのための退職金積み立てだからね。
個人事業主に定年はないよ
八百屋とおなじ自営業だから
ただ、営業・開発・事務すべてこなせることが条件だけど
まぁ40～50歳くらいいってれば営業もぺらぺらこなせてる人が多いよ
それができないと老後は苦しいかな？
何か別な収入源探すしかない
ただ、基本的に定年は無いと思ったほうがいい。
会社員は定年があるから、そのための退職金積み立てだからね。
786 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 22:40:36
>>783
自作自演乙
自作自演乙
結局派遣は糞ってこと？
一般派遣は糞
業務請負は神
業務請負は神
一般派遣は糞
業務請負は紙
業務請負は紙
どっちも流されていく身
792 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 23:44:47
一括受託して自分の事務所で開発している業務請負はスレ違いだろ
このスレは一般派遣の悲惨さを問題にしているんだよ
もちろん、派遣会社通して客先に常駐している「自称フリー」は括り的には
一般派遣だからスレ違いではない
このスレは一般派遣の悲惨さを問題にしているんだよ
もちろん、派遣会社通して客先に常駐している「自称フリー」は括り的には
一般派遣だからスレ違いではない
793 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 09:02:42
事務職 時給1000～1800
エンジニア 時給1500～4000
総務 時給1400～1600
簡単に調べたけど時給1400は堅そう
エンジニアは時給1900は堅そう
とりあえず時給1600円を選んだとして想定してみる
月は大体160時間労働とする
残業代なし定時上がり業務責任なしで
1600ｘ160＝256000
正社員はどれくらいもらえるのだろうか？
一般事務やってる子の話聞くと
初任給14万付近スタート～20万位が妥当だと思うんだが
まあ18万として考える
でボーナスは基本的に約束どおりの金額は絶対でない
年4ヶ月として72万／12＝6万（ボーナス分月）
正社員で月24万かな
プラスで業務責任と会社により貰えない可能性の残業が有る
エンジニア 時給1500～4000
総務 時給1400～1600
簡単に調べたけど時給1400は堅そう
エンジニアは時給1900は堅そう
とりあえず時給1600円を選んだとして想定してみる
月は大体160時間労働とする
残業代なし定時上がり業務責任なしで
1600ｘ160＝256000
正社員はどれくらいもらえるのだろうか？
一般事務やってる子の話聞くと
初任給14万付近スタート～20万位が妥当だと思うんだが
まあ18万として考える
でボーナスは基本的に約束どおりの金額は絶対でない
年4ヶ月として72万／12＝6万（ボーナス分月）
正社員で月24万かな
プラスで業務責任と会社により貰えない可能性の残業が有る
（１口）
796 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 16:46:43
最近では正社員でもローンの審査が通らないらすいが、おまいらの
会社の社員は大丈夫か？
会社の社員は大丈夫か？
797 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 16:49:36
798 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 17:40:43
>796
派遣会社をバックレながら渡り歩いている知人が、住宅ローンの審査に落ちた。
バックレ経験23回は多い方なんでしょうか？
派遣会社をバックレながら渡り歩いている知人が、住宅ローンの審査に落ちた。
バックレ経験23回は多い方なんでしょうか？
>>798
それだけ無責任なことをやってたら社会的信用はゼロだな。
それだけ無責任なことをやってたら社会的信用はゼロだな。
800 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 22:08:32
派遣に３５年ローンなんて組ませたら
回収不能になることはわかりきってるだろう
銀行だって馬鹿じゃないんだから
回収不能になることはわかりきってるだろう
銀行だって馬鹿じゃないんだから
バックレ方によるな。
俺は基本的に派遣1日目でばっくれるかどうか決める。
初日にかわいい女の子がいないと、その日の内にばっくれる。
これ常識。
俺は基本的に派遣1日目でばっくれるかどうか決める。
初日にかわいい女の子がいないと、その日の内にばっくれる。
これ常識。
803 ：トマトＰＧ：2005/12/25(日) 03:32:22
804 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 03:32:42
とりあえずプログラマは見栄っ張りでかわいそうな人種だということは分かった。
805 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 04:10:26
見栄っ張りじゃないとやってられないよ
だって敢えて辛い道選んでるわけだし
何の為にエンジニア選んだのよ。給料高いからじゃないか！ｗ
でも5年くらい前はFROMAとかに良く70万以上～のエンジニア案件がいっぱいあったが
最近ないねえ
だって敢えて辛い道選んでるわけだし
何の為にエンジニア選んだのよ。給料高いからじゃないか！ｗ
でも5年くらい前はFROMAとかに良く70万以上～のエンジニア案件がいっぱいあったが
最近ないねえ
806 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 04:18:20
面接顔合わせのプロから一言
社内の空気で女の気配を感じろ
・面接担当全員スーツ、年寄りが含まれる、余りしゃべり馴れていないエンジニアがくる場合 X
・エンジニアは私服、若めな30代、話のテンポが良いなど ○
また特例として面接で使用する会議室へ行くまでに確認できる場合もある
面接担当の顔を良く見ろ
・面接官少し男前 ○
・面接官不細工おっさん七三 X
不細工でも小奇麗にしているかどうかなどでも判断できる
やっぱ可愛い女の子いたら少しは意識するもの
契約して1日出社する必要なくなるぞ
社内の空気で女の気配を感じろ
・面接担当全員スーツ、年寄りが含まれる、余りしゃべり馴れていないエンジニアがくる場合 X
・エンジニアは私服、若めな30代、話のテンポが良いなど ○
また特例として面接で使用する会議室へ行くまでに確認できる場合もある
面接担当の顔を良く見ろ
・面接官少し男前 ○
・面接官不細工おっさん七三 X
不細工でも小奇麗にしているかどうかなどでも判断できる
やっぱ可愛い女の子いたら少しは意識するもの
契約して1日出社する必要なくなるぞ
おまえら女に縁が無いんだなあ。
会社に居なくても街で釣ればいいだろ。
会社に居なくても街で釣ればいいだろ。
810 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 07:25:30
年寄りがいると古い体制の企業が多くないか？
社長ならいいけど面接担当に年寄りいると大体古いソフトウェア開発会社だったりしない？
年寄りって明らかに50超えてる人
社長ならいいけど面接担当に年寄りいると大体古いソフトウェア開発会社だったりしない？
年寄りって明らかに50超えてる人
811 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 07:31:17
内気で陰険
プライド高く女に媚びたくない
そんな奴らが大半だよエンジニアなんて
でたまたまいい女みつけてあからさまに声かけたりし始めて
キモイと思われながら軽くあしらわれてストーカーっぽく見られて
腹たって結局ストーカーまで発展しちゃう
そんな人が5割はいるねPGでね。
SE以降は営業あるから多少外交的になる。
プライド高く女に媚びたくない
そんな奴らが大半だよエンジニアなんて
でたまたまいい女みつけてあからさまに声かけたりし始めて
キモイと思われながら軽くあしらわれてストーカーっぽく見られて
腹たって結局ストーカーまで発展しちゃう
そんな人が5割はいるねPGでね。
SE以降は営業あるから多少外交的になる。
>>810
DQN企業＝平均年齢が低い
DQN企業＝平均年齢が低い
>>810
人を若いうちだけの使い捨てにしない会社だといえないかな
人を若いうちだけの使い捨てにしない会社だといえないかな
814 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 11:54:28
バックレ経験多数の派遣社員に、住宅ローンを組む知恵を授けてくれ。
家賃値上げにもうこりごり。3人の子供の一番上はもう中学に上がるし。
子供3人が６畳の一部屋に缶詰じゃ、可哀想だと思う。
年収は３００万に少し欠けるくらいだが、共働きなら返済できると思うんだ。
家賃値上げにもうこりごり。3人の子供の一番上はもう中学に上がるし。
子供3人が６畳の一部屋に缶詰じゃ、可哀想だと思う。
年収は３００万に少し欠けるくらいだが、共働きなら返済できると思うんだ。
派遣という不安定な職で長期ローン組むことが得策とは思えない。
816 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 13:33:33
818 ：仕様書無しさん：2005/12/25(日) 20:48:11
年末は自殺するにはいい時期だぞ＞派遣プログラマ
どうせ切られることはあっても昇給なんてないんだから未来ないだろ
染んだら？
どうせ切られることはあっても昇給なんてないんだから未来ないだろ
染んだら？
>>811
で、そのキミの主観に基づく断定の根拠は？
で、そのキミの主観に基づく断定の根拠は？
>814
普段収入が多いと自慢している派遣ならば、
ローンなぞ組む必要ないだろ？
普段収入が多いと自慢している派遣ならば、
ローンなぞ組む必要ないだろ？
821 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 00:24:30
だから収入じゃなくて月の手取りが多く見えるだけだって
だいたい派遣の分際で子供なんて身のほど知らずもいいとこ
金がないから大学に行かせられないなんて可哀想すぎる
だいたい派遣の分際で子供なんて身のほど知らずもいいとこ
金がないから大学に行かせられないなんて可哀想すぎる
派遣か正社員か以前に、人間的に問題ありそうなのは正直キモチワルい。
823 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 01:04:31
たしかに就職する努力もせず派遣のほうが稼げるなんて、
自分を誤魔化しているなんて人間として駄目でキモチワルイね
自分を誤魔化しているなんて人間として駄目でキモチワルイね
自分の事を言われているのは判っているようですね。
大企業（CMに出てくる）なら正社員で構わん
しかし、中小企業の正社員よりかは、個人事業主で働いたほうが絶対によい。
中小企業は人格的に変なのが多すぎ。
しかし、中小企業の正社員よりかは、個人事業主で働いたほうが絶対によい。
中小企業は人格的に変なのが多すぎ。
826 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 02:46:07
個人事業主の話はスレ違いです。
このスレで議論の対象となるのは一般派遣です。
このスレで議論の対象となるのは一般派遣です。
本人次第
829 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/12/26(月) 21:30:43
>>827
ｱﾎか、こっちは2ｽﾚ目だろが。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ｱﾎか、こっちは2ｽﾚ目だろが。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
>>829
ｱﾎか、こっちは派遣スレだろが。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ｱﾎか、こっちは派遣スレだろが。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
死んだ方がいいんぢゃねぇのこの糞コテ
fork()しまくってるアホは氏んでください
>831
ｽﾙｰしとけよ('A`)
ｽﾙｰしとけよ('A`)
834 ：仕様書無しさん：2005/12/26(月) 23:25:39
>>1に現実を指摘され、大激震のマ板
さて風呂でも入るか
さて、締めるか・・・
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
こういうスレを立てるのは正社員というものに
何か危機感を感じているためだろう。
何か危機感を感じているためだろう。
うちに何人かいる60前で派遣のＰＧって
ある意味勝ち組かも
ある意味勝ち組かも
839 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 10:08:45
60歳前？
840 ：仕様書無しさん：2005/12/28(水) 10:13:07
1浪大学中退、派遣、33歳、身長162cmの僕は価値組ですか？
自分が大企業に所属している訳でも無いのに、
３億円だとか安定だとか言い訳して自分を安心させている社蓄の皆さんに
この言葉を贈ろう。
「鶏口となるも牛後となる勿れ」
ああ、本当に大企業に所属してる人は牛後でいいんじゃないですか？
そんなに安定してるならこのスレ見る必要無いでしょ。
自分は安泰なんだからｗ
俺？俺は個人事業主。契約社員みたいな感じで今はやってるが、
仕事が無い時期も月２５万くらいキープ料を支給してくれるという
保障付きの会社に登録してる。フリーイコール、仕事無ければ
無給って話ばっかりじゃないんですよ？社蓄のみなさんｗ
ま、４０までに起業出来るくらいの金は楽勝で貯まるから、
そっからは同じような派遣会社作ってボチボチやりますわ。
４５までは現場に出てもいいし。
あ、そうそう、大企業に就職してても、デカい退職金もらえる人は
２２でキッチリ大学卒業、就職出来た人だけですから。
中途で大企業じゃ退職金、全然少ないと思いますよ。
じゃがんばってね。社蓄の皆さんｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗ
３億円だとか安定だとか言い訳して自分を安心させている社蓄の皆さんに
この言葉を贈ろう。
「鶏口となるも牛後となる勿れ」
ああ、本当に大企業に所属してる人は牛後でいいんじゃないですか？
そんなに安定してるならこのスレ見る必要無いでしょ。
自分は安泰なんだからｗ
俺？俺は個人事業主。契約社員みたいな感じで今はやってるが、
仕事が無い時期も月２５万くらいキープ料を支給してくれるという
保障付きの会社に登録してる。フリーイコール、仕事無ければ
無給って話ばっかりじゃないんですよ？社蓄のみなさんｗ
ま、４０までに起業出来るくらいの金は楽勝で貯まるから、
そっからは同じような派遣会社作ってボチボチやりますわ。
４５までは現場に出てもいいし。
あ、そうそう、大企業に就職してても、デカい退職金もらえる人は
２２でキッチリ大学卒業、就職出来た人だけですから。
中途で大企業じゃ退職金、全然少ないと思いますよ。
じゃがんばってね。社蓄の皆さんｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗ
個人事業主は昇給無いだろとか言ってる馬鹿がいるのも
信じられないな。
今時、中小企業の正社員で毎年１万円以上昇給するとこなんて
ある訳が無いのにおめでたい奴よ。
俺の場合はこんな感じだけど。
半年前、独立５３万→１月後、最初の現場が決まる。５８万で契約
→３カ月後、次の現場に移行。６０万に上がる。
正社員は馬車馬のように働いて、一年間で５千円の昇給ですか。
いや～、安定って本当に素晴らしいものですね(^v^)
信じられないな。
今時、中小企業の正社員で毎年１万円以上昇給するとこなんて
ある訳が無いのにおめでたい奴よ。
俺の場合はこんな感じだけど。
半年前、独立５３万→１月後、最初の現場が決まる。５８万で契約
→３カ月後、次の現場に移行。６０万に上がる。
正社員は馬車馬のように働いて、一年間で５千円の昇給ですか。
いや～、安定って本当に素晴らしいものですね(^v^)
個人事業主＝八百屋という馬鹿も笑える。
八百屋は仕入れた物を売って、しかも消費税を税務署に収めなければ
ならない。仕入れた物が売れなければ丸損。リスクが高い。
それに対して、SE個人事業主は、仕入れリスク無し。
小売業じゃないからな。
年収１千万円以内なら消費税を収める必要もなし。
店舗家賃も自宅でいいから金がかからない。経費にすら出来る。
八百屋とフリーＳＥを比べる事自体、意味が無い訳。
ホント社蓄は世間知らないな。
もう一つ無知な社蓄さんたちに教えておこう。
フリーSEは本来の収入に加え、消費税を客から受け取る。
つまり、５０万契約なら、5%の２万５千円がプラスされ、
５２万５千円が振り込まれる。年収１千万円以下なら
この２万５千円は納税する必要の無いポケットマネーと化す。
しかも、確定申告時には収入とみなされないので、無税。
(例)月５０万なら、単純に考えると年収６００万で申告する。
消費税２万５千円＊１２＝３０万は年収１千万円以内なので
納税の必要無し。年収にも含まない。
こういう話も知らないのはホント不幸な事だと思うね。
八百屋は仕入れた物を売って、しかも消費税を税務署に収めなければ
ならない。仕入れた物が売れなければ丸損。リスクが高い。
それに対して、SE個人事業主は、仕入れリスク無し。
小売業じゃないからな。
年収１千万円以内なら消費税を収める必要もなし。
店舗家賃も自宅でいいから金がかからない。経費にすら出来る。
八百屋とフリーＳＥを比べる事自体、意味が無い訳。
ホント社蓄は世間知らないな。
もう一つ無知な社蓄さんたちに教えておこう。
フリーSEは本来の収入に加え、消費税を客から受け取る。
つまり、５０万契約なら、5%の２万５千円がプラスされ、
５２万５千円が振り込まれる。年収１千万円以下なら
この２万５千円は納税する必要の無いポケットマネーと化す。
しかも、確定申告時には収入とみなされないので、無税。
(例)月５０万なら、単純に考えると年収６００万で申告する。
消費税２万５千円＊１２＝３０万は年収１千万円以内なので
納税の必要無し。年収にも含まない。
こういう話も知らないのはホント不幸な事だと思うね。
一般派遣と個人事業主はまったく違うだろ
ここは一般派遣についてトークするスレじゃねーの？
ここは一般派遣についてトークするスレじゃねーの？
>>841
> ま、４０までに起業出来るくらいの金は楽勝で貯まるから、
> そっからは同じような派遣会社作ってボチボチやりますわ。
だとしたら、君にもこの言葉を贈ろう。
> そんなに安定してるならこのスレ見る必要無いでしょ。
> 自分は安泰なんだからｗ
それなのに、長文をだらだら書いて粘着してるところを
見ると、不安で不安で仕方ないんだろ？
正直に言えよｗｗｗ
> ま、４０までに起業出来るくらいの金は楽勝で貯まるから、
> そっからは同じような派遣会社作ってボチボチやりますわ。
だとしたら、君にもこの言葉を贈ろう。
> そんなに安定してるならこのスレ見る必要無いでしょ。
> 自分は安泰なんだからｗ
それなのに、長文をだらだら書いて粘着してるところを
見ると、不安で不安で仕方ないんだろ？
正直に言えよｗｗｗ
>>845
中小企業の社蓄さん？
そりゃ、フリーなんだから不安はあるでそ。でも、
①中小企業社蓄で薄給。４０代にリストラ、貯金わずかにあり、退職金わずか
②フリーで４０代に契約できる現場無し。貯金大量にあり
４０代で職を失う最悪のケースを想定した場合、
身を守ってくれるのは結局金だけだからな。
①は人生設計としてありえない。
俺も元々中企業だったが、４０代の技術者なんていなかったし、
退職金を計算したら、せいぜい年１０万円くらいの積み立てしか
無い会社だったから、さっさと辞めて年収増やす方を取った。
年収を２０万増やすことなんてフリーなら訳無いからな。
もちろん、①を逃れて定年までたどり着ける奴もいるだろう。
でも、そりゃ②でも同じ事で５０近くまで現役を続けられるかも
しれない。そう考えればどっちにしても、社蓄のが稼ぎが少ない。
ま、この程度の事もわからんだろうけど、リストラの不安よりは、
手元に金があるという安心感がある分、不安は少ないな。
中小企業の社蓄さん？
そりゃ、フリーなんだから不安はあるでそ。でも、
①中小企業社蓄で薄給。４０代にリストラ、貯金わずかにあり、退職金わずか
②フリーで４０代に契約できる現場無し。貯金大量にあり
４０代で職を失う最悪のケースを想定した場合、
身を守ってくれるのは結局金だけだからな。
①は人生設計としてありえない。
俺も元々中企業だったが、４０代の技術者なんていなかったし、
退職金を計算したら、せいぜい年１０万円くらいの積み立てしか
無い会社だったから、さっさと辞めて年収増やす方を取った。
年収を２０万増やすことなんてフリーなら訳無いからな。
もちろん、①を逃れて定年までたどり着ける奴もいるだろう。
でも、そりゃ②でも同じ事で５０近くまで現役を続けられるかも
しれない。そう考えればどっちにしても、社蓄のが稼ぎが少ない。
ま、この程度の事もわからんだろうけど、リストラの不安よりは、
手元に金があるという安心感がある分、不安は少ないな。
>>845
いいかげん、安定してる会社員の俺らがリストラで不安なんだから、
お前ら不安定なフリーは、もっと不安に決まってるよな？
と考えて安心するのやめたら？何の気休めにもなりゃしない。
拝金主義じゃないが、結局突き詰めると一番の安心をくれるのは金なんだよ。
社蓄の皆さんの信頼する会社は、その一番安心出来る物をくれますか？
くれないからここ見てるんじゃないの？
このスレは無知な社蓄どもへのアドバイスがたくさん書いてある
ありがたいスレなんだよ？わかってる？
馬鹿だからわかんないだろうけどﾅｰｗ
いいかげん、安定してる会社員の俺らがリストラで不安なんだから、
お前ら不安定なフリーは、もっと不安に決まってるよな？
と考えて安心するのやめたら？何の気休めにもなりゃしない。
拝金主義じゃないが、結局突き詰めると一番の安心をくれるのは金なんだよ。
社蓄の皆さんの信頼する会社は、その一番安心出来る物をくれますか？
くれないからここ見てるんじゃないの？
このスレは無知な社蓄どもへのアドバイスがたくさん書いてある
ありがたいスレなんだよ？わかってる？
馬鹿だからわかんないだろうけどﾅｰｗ
848 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 13:39:02
まあさ、
①能力のある正社員
②能力のある派遣社員
③能力のない正社員
④能力のない派遣社員
と4種類いたら
①②は個人事業主になってソロで限界まで利益求めたほうが得
③④は窓際族や部署移動ができるような企業に入ってクビにならないようひっそり暮らす
優秀な正社員は個人事業主でやってみ。
この業界できない奴でも個人事業主で稼いでる奴もいるからできる奴は安定して仕事くるぞ
PGならどこの会社にソースレビューしても文句言われないレベル
SEなら情報記入漏れがなく読みやすい文章をかけるレベル
PMなら失敗や遅延を発生させた事ないようなレベル
上のような実績があるなら個人事業主でやっても何歳でも安定して高収入が手に入る
①能力のある正社員
②能力のある派遣社員
③能力のない正社員
④能力のない派遣社員
と4種類いたら
①②は個人事業主になってソロで限界まで利益求めたほうが得
③④は窓際族や部署移動ができるような企業に入ってクビにならないようひっそり暮らす
優秀な正社員は個人事業主でやってみ。
この業界できない奴でも個人事業主で稼いでる奴もいるからできる奴は安定して仕事くるぞ
PGならどこの会社にソースレビューしても文句言われないレベル
SEなら情報記入漏れがなく読みやすい文章をかけるレベル
PMなら失敗や遅延を発生させた事ないようなレベル
上のような実績があるなら個人事業主でやっても何歳でも安定して高収入が手に入る
849 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 14:01:52
今まで散々派遣の優位性を力説してきましたが、
この度、派遣先に正社員として雇われることになりました。
いや～、ありがたいことです(-人-)
この度、派遣先に正社員として雇われることになりました。
いや～、ありがたいことです(-人-)
851 ：仕様書無しさん：2005/12/29(木) 16:11:24
>>850
逆にそれほどの腕があるなら個人事業主としてフリーで契約結んでもらったほうが稼げたかも。
だって半端な腕じゃお誘いなんてこないでしょ？
正社員としてとってもらえるぐらいなら、フリーとしても使ってもらえたかもしれないのに。
逆にそれほどの腕があるなら個人事業主としてフリーで契約結んでもらったほうが稼げたかも。
だって半端な腕じゃお誘いなんてこないでしょ？
正社員としてとってもらえるぐらいなら、フリーとしても使ってもらえたかもしれないのに。
853 ：トマトＰＧ：2005/12/30(金) 00:06:10
855 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 01:59:49
856 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 02:55:19
まあ、一般派遣はどう頑張ってもリーマンにはかなわんからな
個人事業主に話をそらして自分をごまかしているんだろう
個人事業主に話をそらして自分をごまかしているんだろう
857 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 05:52:12
まあでも真面目な話、
一般派遣は底辺に近いと思う
時給2500円以上の案件が非常に少ないし、俺経験6年だが2200円前後しか提示してくれない
スタッフ○ービスとかだけどね
だけどこれが偽装派遣になると時給換算で3000～3500円ってなる（勤務時間が短いほど時給が高い）
で最近偽装派遣をなくそうって風潮もあるじゃない
まじで偽装派遣って方法がなくなると困るんだ
絶対こんな給料正社員じゃ貰えないし、仕事は正社員より責任軽いし精神的にも楽な現場が多い
だからなくなって欲しくないってのが本音なのと
エンジニアは一般派遣から偽装派遣に変えて偽装派遣がエンジニアの派遣形態になったらいいとは思う
でもPGは偽装派遣くらいの給料は貰うべきだと思う。
一般派遣は底辺に近いと思う
時給2500円以上の案件が非常に少ないし、俺経験6年だが2200円前後しか提示してくれない
スタッフ○ービスとかだけどね
だけどこれが偽装派遣になると時給換算で3000～3500円ってなる（勤務時間が短いほど時給が高い）
で最近偽装派遣をなくそうって風潮もあるじゃない
まじで偽装派遣って方法がなくなると困るんだ
絶対こんな給料正社員じゃ貰えないし、仕事は正社員より責任軽いし精神的にも楽な現場が多い
だからなくなって欲しくないってのが本音なのと
エンジニアは一般派遣から偽装派遣に変えて偽装派遣がエンジニアの派遣形態になったらいいとは思う
でもPGは偽装派遣くらいの給料は貰うべきだと思う。
858 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 05:54:30
ニートが集まるスレですか？
大手、その関連会社に入っても体壊して辞める人もいる
仕事がきつくて辞める人も多い
できる奴はやめて会社起こしたり
それに管理職の席の数は決まっている、大手で60才まで残ることがどんなに大変なことか知らんのか
リーマンといえども安泰はない、とくにITは
大手、その関連会社に入っても体壊して辞める人もいる
仕事がきつくて辞める人も多い
できる奴はやめて会社起こしたり
それに管理職の席の数は決まっている、大手で60才まで残ることがどんなに大変なことか知らんのか
リーマンといえども安泰はない、とくにITは
859 ：仕様書無しさん：2005/12/30(金) 16:58:28
しっかし、失われた十年間にあんだけポイ捨てされたり営業にまわされたりして、
無茶苦茶な扱いを受けたのに、いまだに企業を信じているおばかさんがいるんだね。
もう日本型共産主義は壊れたよ。企業に滅私奉公していれば人生安泰じゃないんだ。
無茶苦茶な扱いを受けたのに、いまだに企業を信じているおばかさんがいるんだね。
もう日本型共産主義は壊れたよ。企業に滅私奉公していれば人生安泰じゃないんだ。
企業に属してさえいれば、労組が守ってくれるし不当な残業も解雇も無いって時代は
終わりを告げた。正社員なら正社員で弱肉強食の時代なんだよ。
終わりを告げた。正社員なら正社員で弱肉強食の時代なんだよ。
正社員、派遣どちらにも長所、短所があるじゃだめなのか？
正社員のメリット
・収入が安定している。
・順調に昇給が見込めるため、生涯年収がおそらく多い
・福利厚生など給与以外のメリットが多い
正社員のデメリット
・いきなり営業にまわされたりとかしたくない仕事をさせられる可能性がある。
・新人の教育をしなければいけない。
・若いうちは残業が多くて収入が少ない。
派遣のメリット
・好きな仕事ができる。（いやな仕事を断れる。）
・若いうちにも比較的収入がある。
・休みとか正社員より自由にとれる（収入は減りますが）
派遣のデメリット
・将来が常に不安なため、結婚等いろいろ難しい。
・家のローンの審査がなかなか通らない。
・契約に空白が生じたとき、平気で２，３ヶ月仕事がないときがある。
自分の知り合いには開発業務が大好きで新人教育がいやで
正社員から派遣になった人もいるし、
派遣から派遣先の業務が気に入って正社員になった人もいる。
こんなの個人の人生観の違いだし
結論を出さなければいけないことなのか？
正社員のメリット
・収入が安定している。
・順調に昇給が見込めるため、生涯年収がおそらく多い
・福利厚生など給与以外のメリットが多い
正社員のデメリット
・いきなり営業にまわされたりとかしたくない仕事をさせられる可能性がある。
・新人の教育をしなければいけない。
・若いうちは残業が多くて収入が少ない。
派遣のメリット
・好きな仕事ができる。（いやな仕事を断れる。）
・若いうちにも比較的収入がある。
・休みとか正社員より自由にとれる（収入は減りますが）
派遣のデメリット
・将来が常に不安なため、結婚等いろいろ難しい。
・家のローンの審査がなかなか通らない。
・契約に空白が生じたとき、平気で２，３ヶ月仕事がないときがある。
自分の知り合いには開発業務が大好きで新人教育がいやで
正社員から派遣になった人もいるし、
派遣から派遣先の業務が気に入って正社員になった人もいる。
こんなの個人の人生観の違いだし
結論を出さなければいけないことなのか？
まとめると、俺はいつまで童貞なんですか？ってこと？
派遣なんかやってるやつの8割は、正社員じゃ就職できないから仕方なく派遣やってるだけ。
派遣してるやつの2割は、踏み台利用。
てかね、俺は以前正社員してて今年の6月くらいから今月まで派遣してたけど
その派遣先の正社員よりも俺のほうがレベル上なのね。
そういうのってやりにくいよｗ
一応彼ら正社員というプライドがあるから派遣に負けてたまるか！みたいなところが出るじゃん
でも俺のほうが上なのよ
まぁそういう小話。
来年から個人事業主として働きます。
正社員はもういいやｗ
一応始めの契約は月６０ﾏｿ
SEです
まぁ始めはそんなとこでしょーか。
てかね、俺は以前正社員してて今年の6月くらいから今月まで派遣してたけど
その派遣先の正社員よりも俺のほうがレベル上なのね。
そういうのってやりにくいよｗ
一応彼ら正社員というプライドがあるから派遣に負けてたまるか！みたいなところが出るじゃん
でも俺のほうが上なのよ
まぁそういう小話。
来年から個人事業主として働きます。
正社員はもういいやｗ
一応始めの契約は月６０ﾏｿ
SEです
まぁ始めはそんなとこでしょーか。
個人事業主と派遣って何が違うの？
>>863
８割のソースがほしいところだけどそんなところかもね。
でも勝ち組と負け組がはっきりしている今の日本では
残りの２割の方の意見が大事なのでは？
>>864
文章を読む限りではよっぽどあなたの方がプライド高く見えます。
自分も個人事業主だけど、派遣先から仕事をいただいているという
謙虚な気持ちがないとなかなか続きませんよ。
８割のソースがほしいところだけどそんなところかもね。
でも勝ち組と負け組がはっきりしている今の日本では
残りの２割の方の意見が大事なのでは？
>>864
文章を読む限りではよっぽどあなたの方がプライド高く見えます。
自分も個人事業主だけど、派遣先から仕事をいただいているという
謙虚な気持ちがないとなかなか続きませんよ。
>>864
どこの零細企業の話？
どこの零細企業の話？
>>864
>一応彼ら正社員というプライドがあるから派遣に負けてたまるか！みたいなところが出るじゃん
そんな奴いるんだ。
うらやましい限りだね。
俺がみた限りだとそんなプライドすらない奴のが多かったけどね。
何をやるにも会社としての指示をまっているようなのが多いね。
つまり自分からスキルを身に付けるなんてことは絶対にしない。
会社として与えられた仕事をこなせばいずれはプロフェッショナルになれると信じている・・・
かどうかはしらんが、とにかく何もやらん。何もアクションを起こさない。
派遣の俺の方がもっている技術が上でもそれを不思議と思わない。
とにかく覇気が無い。
しかし、奴等は確かに報告、連絡、相談はよくできる。
その面では社会人としては合格点だろう。
しかし、物を完成させるスキルが絶対的に足りない。
新しい物を生み出すエネルギーが無い。
だから売れないってわかるんだ・・・いま作ってるものも・・・
>一応彼ら正社員というプライドがあるから派遣に負けてたまるか！みたいなところが出るじゃん
そんな奴いるんだ。
うらやましい限りだね。
俺がみた限りだとそんなプライドすらない奴のが多かったけどね。
何をやるにも会社としての指示をまっているようなのが多いね。
つまり自分からスキルを身に付けるなんてことは絶対にしない。
会社として与えられた仕事をこなせばいずれはプロフェッショナルになれると信じている・・・
かどうかはしらんが、とにかく何もやらん。何もアクションを起こさない。
派遣の俺の方がもっている技術が上でもそれを不思議と思わない。
とにかく覇気が無い。
しかし、奴等は確かに報告、連絡、相談はよくできる。
その面では社会人としては合格点だろう。
しかし、物を完成させるスキルが絶対的に足りない。
新しい物を生み出すエネルギーが無い。
だから売れないってわかるんだ・・・いま作ってるものも・・・
>>868
まず、個人事業主をしようと思っている派遣が
正社員より開発能力が上なのは当たり前。
向上心があるからこそ個人事業主をしようと思っているんだし
正社員さんは開発の合間に特許コメントを書いたり、
新人教育をしたり、派遣の管理をしたりするんだから。
正社員さんは開発だけをするわけではないです。
後、ちょっと見てきた企業が少なすぎるような気がします。
自分が派遣にいった中ではSO○YさんやC○NONさんは
かなりレベルが高かったですよ。
正社員さんに幻滅しているならSO○Yさんに派遣に
いってみることを強くお勧めします。
仕事のできない他の派遣に幻滅すること請け合いです。
まず、個人事業主をしようと思っている派遣が
正社員より開発能力が上なのは当たり前。
向上心があるからこそ個人事業主をしようと思っているんだし
正社員さんは開発の合間に特許コメントを書いたり、
新人教育をしたり、派遣の管理をしたりするんだから。
正社員さんは開発だけをするわけではないです。
後、ちょっと見てきた企業が少なすぎるような気がします。
自分が派遣にいった中ではSO○YさんやC○NONさんは
かなりレベルが高かったですよ。
正社員さんに幻滅しているならSO○Yさんに派遣に
いってみることを強くお勧めします。
仕事のできない他の派遣に幻滅すること請け合いです。
でもＳＯＮＹは落ち目だしなぁ・・・
韓国産パネルを日本産と偽るような企業がレベル高い、ねぇ。
いや、底辺にいるからだろｗ
873 ：仕様書無しさん：2005/12/31(土) 16:20:17
大企業は部署によって別企業並みにレベルの違いがある。
あと、業績が悪いから技術がないというのは短絡的に過ぎるな。
そういうのは経営戦略の問題のほうが大きいから。
あと、業績が悪いから技術がないというのは短絡的に過ぎるな。
そういうのは経営戦略の問題のほうが大きいから。
874さんに言われちゃったけどその通り。
後、言いたいのは、正社員さんに幻滅するのは
もっといろんな企業をみてからでも遅くないってこと。
文句を言う人はどうも視野がせまいというか。
１部上場のメーカーだけでもたくさんあるのに。
とにかく、文句言う前にあと２，３社ほど派遣にいってみては？
（別にSONYでもCANONでも松下でも東芝でもどこでもいいです。）
後、言いたいのは、正社員さんに幻滅するのは
もっといろんな企業をみてからでも遅くないってこと。
文句を言う人はどうも視野がせまいというか。
１部上場のメーカーだけでもたくさんあるのに。
とにかく、文句言う前にあと２，３社ほど派遣にいってみては？
（別にSONYでもCANONでも松下でも東芝でもどこでもいいです。）
企業というのは１割の優秀な人が９割の凡人を養うところだから、
その企業にいって数人あって、彼らがアホだったからって、その会社の
レベルは測れない。あなたの知らないところに天才はいる。
その企業にいって数人あって、彼らがアホだったからって、その会社の
レベルは測れない。あなたの知らないところに天才はいる。
877 ：仕様書無しさん：2005/12/31(土) 16:41:51
>>874
大企業の１セクションはもう別企業ですよね。
金額だけで考えれば確かに派遣より正社員の方が福利厚生もろもろの分も考えれば有利かもしれませんね。
派遣 ( = アウトソーシング) が生まれたルーツがそもそも正社員のコストかかりすぎだから、雑務や低次工程をより低賃金でやらせようって発想の元ですよね？
この考えからすれば、派遣は head count を集めてその上にならなければ正社員より上にはなれないですよね。
つまり、前提条件として企業規模が同一であるとすれば、
企業の上司＞派遣の上司＞正社員＞派遣
の図式が成り立ちそうな悪寒。
大企業の１セクションはもう別企業ですよね。
金額だけで考えれば確かに派遣より正社員の方が福利厚生もろもろの分も考えれば有利かもしれませんね。
派遣 ( = アウトソーシング) が生まれたルーツがそもそも正社員のコストかかりすぎだから、雑務や低次工程をより低賃金でやらせようって発想の元ですよね？
この考えからすれば、派遣は head count を集めてその上にならなければ正社員より上にはなれないですよね。
つまり、前提条件として企業規模が同一であるとすれば、
企業の上司＞派遣の上司＞正社員＞派遣
の図式が成り立ちそうな悪寒。
878 ：仕様書無しさん：2005/12/31(土) 16:44:36
そういえば、三洋の正社員様は悲惨らしいですね。
>>876
うちにいるよ、すごいのが。英語はネイティブ並みにぺらぺらで、
頭もよくてスペシャリストとしてもゼネラリストとしてもやっていける人。
仕事が趣味みたいで、開発出身だが４０歳前半で優良一部上場企業の部長に
なってしまった。とてもかなわない。
うちにいるよ、すごいのが。英語はネイティブ並みにぺらぺらで、
頭もよくてスペシャリストとしてもゼネラリストとしてもやっていける人。
仕事が趣味みたいで、開発出身だが４０歳前半で優良一部上場企業の部長に
なってしまった。とてもかなわない。
880 ：仕様書無しさん：2005/12/31(土) 16:52:18
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/401975
今回の閉鎖、売却対象となった創業の地、北條工場（兵庫県加西市）。
再建策が発表になった週明けの10月3日早朝。北條工場に約20年勤める
中堅社員はこんな本音を漏らした。「会社からは配置転換で全員の雇用を
守ると説明されたが、そんなのは本当か分からない。正直言って不安だ」。
今回の閉鎖、売却対象となった創業の地、北條工場（兵庫県加西市）。
再建策が発表になった週明けの10月3日早朝。北條工場に約20年勤める
中堅社員はこんな本音を漏らした。「会社からは配置転換で全員の雇用を
守ると説明されたが、そんなのは本当か分からない。正直言って不安だ」。
>>873
Sonyのソフトがハナクソレベルなのはもう既知の事実だ。
Sonyのソフトがハナクソレベルなのはもう既知の事実だ。
ソニーのハイレベルな人材はすでに社外に出とるから。
>>883
それじゃただのあおりだ
>>881
>>882
すまん。企業名をあげたのはうかつだった。
話の趣旨はいろいろな企業の正社員を見てから
正社員を判断してほしいということなのね。
もし、ソニーさんから人材が逃げているというのなら
逃げた先に派遣へいって正社員を判断してほしい。
とにかく、SONYという一企業名には何の意味がないから忘れてほしい。
悪かった。
それじゃただのあおりだ
>>881
>>882
すまん。企業名をあげたのはうかつだった。
話の趣旨はいろいろな企業の正社員を見てから
正社員を判断してほしいということなのね。
もし、ソニーさんから人材が逃げているというのなら
逃げた先に派遣へいって正社員を判断してほしい。
とにかく、SONYという一企業名には何の意味がないから忘れてほしい。
悪かった。
つか、他人のソフトにケチつけるやつって、
思い込みの激しいコードを書くんだよなあ。
思い込みの激しいコードを書くんだよなあ。
よりによってソニーを紹介する辺りがありえん
安定とは幻想である by カルロスゴーン
891 ：俺：2006/01/01(日) 01:02:47
少なくとも、２０代は派遣で働き
３０代以降は、個人事業主( or 独立)で働く。
これに尽きると思う。
実際問題として、派遣(個人事業主等)で働くという事はそれなりの
スキルが無ければすぐに契約を切られるというデメリットがある為、
皆技術は、貪欲に吸収している様に思う。それゆえに正社員よりも
待遇が良い。(額面ベースでの話しだけど）
一方、正社員として働いた場合には、組織がバックアップをしてくれる
から安泰かもしれない。その反面、収入が少なくなる。
俺は、独立する事を前提にして日々働いているから派遣での勤務に大分
満足している。５年位で独立する位の金は十分に貯金出来そうだ。
３０代以降は、個人事業主( or 独立)で働く。
これに尽きると思う。
実際問題として、派遣(個人事業主等)で働くという事はそれなりの
スキルが無ければすぐに契約を切られるというデメリットがある為、
皆技術は、貪欲に吸収している様に思う。それゆえに正社員よりも
待遇が良い。(額面ベースでの話しだけど）
一方、正社員として働いた場合には、組織がバックアップをしてくれる
から安泰かもしれない。その反面、収入が少なくなる。
俺は、独立する事を前提にして日々働いているから派遣での勤務に大分
満足している。５年位で独立する位の金は十分に貯金出来そうだ。
>>891
いろいろ既出な面があるけど
額面ベースでは派遣でも、福利厚生まで考えると
正社員というのはいいんだよね。とすると
>>少なくとも、２０代は派遣で働き
>>３０代以降は、個人事業主( or 独立)で働く。
>>これに尽きると思う。
これは人によって考え方はさまざまだと思うよ。
891さんはそうおもっても、結婚を重視する人は
正社員を選択するとおもうよ。
いろいろ既出な面があるけど
額面ベースでは派遣でも、福利厚生まで考えると
正社員というのはいいんだよね。とすると
>>少なくとも、２０代は派遣で働き
>>３０代以降は、個人事業主( or 独立)で働く。
>>これに尽きると思う。
これは人によって考え方はさまざまだと思うよ。
891さんはそうおもっても、結婚を重視する人は
正社員を選択するとおもうよ。
ソニー云々はおいておくとしても人間のスペックは
大手＞中小≒公務員、3セク＞零細
って感じがする。例外はもちろんあるが学歴よりも確かな序列だと思う。
実際に会った範囲での話だからたかが知れるけど。
大手＞中小≒公務員、3セク＞零細
って感じがする。例外はもちろんあるが学歴よりも確かな序列だと思う。
実際に会った範囲での話だからたかが知れるけど。
894 ：仕様書無しさん：2006/01/01(日) 09:38:42
派遣は零細以下の最低辺だからね
女にも相手にされないし
人間、中身が大切と言ったところで、お前らだって体重100kgの女は相手にしないだろ
男の派遣なんて体重100kgの女と同じなんだよ
女にも相手にされないし
人間、中身が大切と言ったところで、お前らだって体重100kgの女は相手にしないだろ
男の派遣なんて体重100kgの女と同じなんだよ
>>891
おぉ
俺は今年から（2006.1.1）から個人事業主となりました。
税務署には届けずみです。
同じ考えの人がいることに何か頼もしさをかんじます。
がんばってください。
俺が個人事業主になったのも、将来的に起業するのと
会社という枠にとらわれない収入源の確保ですね。
とにかく日々スキル向上に努力してます。
おぉ
俺は今年から（2006.1.1）から個人事業主となりました。
税務署には届けずみです。
同じ考えの人がいることに何か頼もしさをかんじます。
がんばってください。
俺が個人事業主になったのも、将来的に起業するのと
会社という枠にとらわれない収入源の確保ですね。
とにかく日々スキル向上に努力してます。
896 ：８９１：2006/01/01(日) 16:37:02
>>892
ごもっともです。ただ、私の今の彼女も私と同様の考え方を
してまして、正社員としてそれなりの人生を送るよりは、
多少のリスクをとってでも、雇われずに働きそれなりの見返りを
期待できる、個人事業主に変える事について賛同してもらえて
います。
>>895
諸事情があって、私が個人事業主として働くのは、２００６年８月～
になりそうです。ただ、正社員の頃と比べて仕事を自由に選べて
スキルを磨き雇われないスタイルで一刻も早く働きたいものです。
ごもっともです。ただ、私の今の彼女も私と同様の考え方を
してまして、正社員としてそれなりの人生を送るよりは、
多少のリスクをとってでも、雇われずに働きそれなりの見返りを
期待できる、個人事業主に変える事について賛同してもらえて
います。
>>895
諸事情があって、私が個人事業主として働くのは、２００６年８月～
になりそうです。ただ、正社員の頃と比べて仕事を自由に選べて
スキルを磨き雇われないスタイルで一刻も早く働きたいものです。
>>896
＞私の今の彼女も私と同様の考え方
＞個人事業主に変える事について賛同してもらえています。
うらやましい・・・。
柔軟な考え方ができる彼女をお持ちですか
恵まれてますね
今でもたいていの子は正社員じゃないと駄目なケースが多いですね
まぁ古い世代の親がそういう考えだから仕方ないのかもしれませんが
いやはや恵まれてる環境ですね
＞私の今の彼女も私と同様の考え方
＞個人事業主に変える事について賛同してもらえています。
うらやましい・・・。
柔軟な考え方ができる彼女をお持ちですか
恵まれてますね
今でもたいていの子は正社員じゃないと駄目なケースが多いですね
まぁ古い世代の親がそういう考えだから仕方ないのかもしれませんが
いやはや恵まれてる環境ですね
898 ：仕様書無しさん：2006/01/01(日) 17:45:39
20代でも正社員のほうが稼げるとか寝言いってる御馬鹿さんへ
スレでも立てるか。
テンプレトは給与格差の増大、
貧困層の増大、中産階級の減少、
勝ち組と負け組という二つの世界に二極化する減少が今起こっていること。
株投資が増えていること、あまりにも給料が安いことに不満を感じて独立
する者が増えていること、会社が労働基準法に違反する行為を平気で
我が物顔で罪の意識も無く行っていること。労働組合を決起してもうまくいかないか
すぐ潰されてしまうこと。
これが正社員が稼げない要因となっている現実。
給与格差の増大、NEET, 派遣、パート、アルバイトの増加によって
国が税金を取り立てにくくなり、そのしわ寄せとして正社員から税金をとりたてようとする、
サービス残業が合法化によってさらに正社員が苦しもうとしている。
そういう現実を彼らに教えておくべきだろう。
今こそ独立の機運が高まるべき時だ。
みんなで革命を起こそう
スレでも立てるか。
テンプレトは給与格差の増大、
貧困層の増大、中産階級の減少、
勝ち組と負け組という二つの世界に二極化する減少が今起こっていること。
株投資が増えていること、あまりにも給料が安いことに不満を感じて独立
する者が増えていること、会社が労働基準法に違反する行為を平気で
我が物顔で罪の意識も無く行っていること。労働組合を決起してもうまくいかないか
すぐ潰されてしまうこと。
これが正社員が稼げない要因となっている現実。
給与格差の増大、NEET, 派遣、パート、アルバイトの増加によって
国が税金を取り立てにくくなり、そのしわ寄せとして正社員から税金をとりたてようとする、
サービス残業が合法化によってさらに正社員が苦しもうとしている。
そういう現実を彼らに教えておくべきだろう。
今こそ独立の機運が高まるべき時だ。
みんなで革命を起こそう
899 ：仕様書無しさん：2006/01/01(日) 18:15:52
20代でも、ってところにかなり厳しいものを感じる
>>899
おれは日立子会社の正社員だが、
20台では比べるまでもなく派遣の方が給料上だな。。
運良く公共系の仕事が回ってきたら、
残業代結構つけれるからいいけど、それ以外は。。。
NとかFの子もこんなもんなのか？
ううっ。。
おれは日立子会社の正社員だが、
20台では比べるまでもなく派遣の方が給料上だな。。
運良く公共系の仕事が回ってきたら、
残業代結構つけれるからいいけど、それ以外は。。。
NとかFの子もこんなもんなのか？
ううっ。。
正社員は「社長」になれる切符を持った人だぞ！
自信を持って生きろ！
自信を持って生きろ！
>>896
いや、別に個人事業主を否定しているわけではないんです。
>>これに尽きると思う
この１行に反応しただけで、もっと柔軟な発想があってもいいのではと思っただけで。
自分は個人事業主を初めて１０年たちます。
自分の意見としては、正社員と派遣は比べるものではなくライフスタイルの違いだけだと思っています。
896さんは正社員さんと張り合っている感じがしました。
895さんは個人的な感想ではうまくいくタイプの個人事業主さんだと思います。
派遣が評価されるためにはプロジェクトを成功させなければいけません。
正社員さんに文句を言うのではなくお互い足りない部分を補完しあって
プロジェクトを成功させるのが稼ぐことに一番大事なことだと思います。
いや、別に個人事業主を否定しているわけではないんです。
>>これに尽きると思う
この１行に反応しただけで、もっと柔軟な発想があってもいいのではと思っただけで。
自分は個人事業主を初めて１０年たちます。
自分の意見としては、正社員と派遣は比べるものではなくライフスタイルの違いだけだと思っています。
896さんは正社員さんと張り合っている感じがしました。
895さんは個人的な感想ではうまくいくタイプの個人事業主さんだと思います。
派遣が評価されるためにはプロジェクトを成功させなければいけません。
正社員さんに文句を言うのではなくお互い足りない部分を補完しあって
プロジェクトを成功させるのが稼ぐことに一番大事なことだと思います。
(´-`).｡ｏＯ( ネタスレに天然が・・・)
904 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/02(月) 17:18:06
905 ：仕様書無しさん：2006/01/03(火) 18:47:57
次スレどうする？
誰か生涯収入3億円シリーズのテンプレとまとめサイト作れよ
誰か生涯収入3億円シリーズのテンプレとまとめサイト作れよ
906 ：仕様書無しさん：2006/01/03(火) 22:43:11
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
まだ100も残ってるスレで何言うか
>>980に立ててもらえば？
909 ：仕様書無しさん：2006/01/04(水) 23:51:29
もう結論は出てるからいらんでしょ。
派遣がリーマンより稼げるんだったらみんな派遣やるわ。
入社試験もないし努力しなくていいし。
派遣がリーマンより稼げるんだったらみんな派遣やるわ。
入社試験もないし努力しなくていいし。
910 ：ドーン：2006/01/05(木) 01:30:23
ストレスから昼飯にドカ食いしてデヴにはなりたくねーなｗ
弁当作って300円以内に抑えてーなー
913 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 02:40:22
>>909
なら公務員にでもなれば（ｗ
なら公務員にでもなれば（ｗ
>>909
それはおまえらバブル世代以降の意見。
我ら真性団塊ジュニア世代以下にはおまえらの意見の参考価値はかなり下がっている。
派遣だと任期がかぎられていて、実績が少ないと地位はやはり低いまま。
実績があれば派遣でも数多くの会社を経験しつつ地位も向上する。
ちょっとでもヘマをすると派遣会社から二度がやってこないという話を聞いたことがある。
それくらい厳しい世界だから最近の派遣社員もまじめな香具師が多くてばかにならない。
それはおまえらバブル世代以降の意見。
我ら真性団塊ジュニア世代以下にはおまえらの意見の参考価値はかなり下がっている。
派遣だと任期がかぎられていて、実績が少ないと地位はやはり低いまま。
実績があれば派遣でも数多くの会社を経験しつつ地位も向上する。
ちょっとでもヘマをすると派遣会社から二度がやってこないという話を聞いたことがある。
それくらい厳しい世界だから最近の派遣社員もまじめな香具師が多くてばかにならない。
915 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 14:04:52
916 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 14:27:09
バブル崩壊後の企業が体力を失った時代は派遣が重宝された。
しかし、好景気で正社員を大量採用するようになると、派遣の仕事は
相対的に減るだろう。技術流出で痛い思いをしている大企業ほど、
その傾向は顕著になるはずだ。
去年あたりから景気は上向き、正社員の採用枠は増加しはじめた。
派遣の冬の時代は、もうそこまで来ている。
しかし、好景気で正社員を大量採用するようになると、派遣の仕事は
相対的に減るだろう。技術流出で痛い思いをしている大企業ほど、
その傾向は顕著になるはずだ。
去年あたりから景気は上向き、正社員の採用枠は増加しはじめた。
派遣の冬の時代は、もうそこまで来ている。
企業の名刺でしか仕事できない人間は、素直に社畜になってればよい。
>>917
正社員になれない人間のコンプレックスまるだしだな。
正社員になれない人間のコンプレックスまるだしだな。
派遣なんて利用するものだよ
職のつなぎとか、踏み台とか。
こんなの何年もやる奴はアホ
職のつなぎとか、踏み台とか。
こんなの何年もやる奴はアホ
920 ：ドーン：2006/01/06(金) 01:06:37
>>919
アホより給料の低い奴こそ、アホ（ｗ
アホより給料の低い奴こそ、アホ（ｗ
なんだこの恥ずかしい名前のコテは
ヽ(´∀｀)９ ドーン！！
923 ：デフォルトの名無しさん：2006/01/07(土) 00:33:54
ドーンって、大晦日にボビーに負けた人？
924 ：ヽ(´∀｀)９ ドーン！！ ：2006/01/07(土) 01:28:09
何はともかく
バックレ・カードが切れるヽ(´∀｀)９ ドーン！！
デスマになりそうになったらバックレル！！！
925 ：仕様書無しさん：2006/01/07(土) 05:32:17
うわああああ超絶派遣様！！！！！！！！
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
927 ：仕様書無しさん：2006/01/07(土) 14:30:25
このスレを見てわかったこと
『個人事業主には妄想家が多い』
『個人事業主には妄想家が多い』
>927
はずれ。
「個人事業主/ﾌﾘｰ」と名の付くスレの大半は妄想リーマン
はずれ。
「個人事業主/ﾌﾘｰ」と名の付くスレの大半は妄想リーマン
ポール・グレアム「就職なんてもう古い」
http://d.hatena.ne.jp/lionfan/20060110
http://d.hatena.ne.jp/lionfan/20060110
930 ：仕様書無しさん：2006/01/11(水) 12:50:08
生涯年収３億円と言ってるけど、実際そんなに貰ってる人って
ごく一部の人だけでしょ？大半の人は１億５千万～２億でしょ？
そう考えると派遣の方が全然良いかと思うが
それと派遣っていうのはスキルアップに使うだけのシステムで
３０代前半辺りで中途採用でそれなりに良い給料貰うっていうのが
目的かと思うが
ごく一部の人だけでしょ？大半の人は１億５千万～２億でしょ？
そう考えると派遣の方が全然良いかと思うが
それと派遣っていうのはスキルアップに使うだけのシステムで
３０代前半辺りで中途採用でそれなりに良い給料貰うっていうのが
目的かと思うが
931 ：仕様書無しさん：2006/01/11(水) 21:40:17
派遣の期間が長ければ長い程、正社員採用されなくなるのが現実
932 ：∩(･∀･)∩：2006/01/12(木) 01:30:41
派遣して中途採用なんてどうだろか。
全くのど素人が時給２０００円なんておいしすぎると思うよ。
全くのど素人が時給２０００円なんておいしすぎると思うよ。
934 ：++：2006/01/14(土) 01:08:02
936 ：仕様書無しさん：2006/01/14(土) 08:02:22
>>935
まともな組織なんて実際には存在しない、幻のようなものですよ
まともな組織なんて実際には存在しない、幻のようなものですよ
937 ：仕様書無しさん：2006/01/14(土) 08:14:09
運営するのが池沼だからな。
>934が何か言ってるぞ。
↓
↓
彼女欲しいお。
30年間いないお。
童貞だお。
30年間いないお。
童貞だお。
941 ：仕様書無しさん：2006/01/14(土) 13:37:47
942 ：仕様書無しさん：2006/01/16(月) 00:55:12
【調査】「安心な老後もてない」「結婚できない」「子ども育てられない」…派遣社員の不安
「派遣」でも仕事にやりがいを感じている半面、収入の低さから生活設計が描けず、
「結婚できない」「子どもを育てられない」と不安を抱いている人も多い――。
派遣社員を対象にした労働組合のアンケートで、派遣社員たちのそんな姿が浮き彫りになった。
派遣社員の労組を０４年に立ち上げた連合傘下のＵＩゼンセン同盟（組合員８６万４０００人）が
昨年３月、加盟企業で働く派遣社員らに実態調査を実施。男女計約６００人の回答を分析した。
平均年齢は男性３５．５歳、女性３２．７歳。男女とも８割近くが正社員として
働いた経験があったが、うち男性の３割が倒産・解雇で、女性の２割が
結婚・出産を理由に正社員をやめていた。
平均時給は男性１２８５円、女性１２４７円。ほとんどが１日８時間、
週５日勤務だったが、年収ベース（年１９００時間、残業除く）で計算すると、
男性は２４４万円、女性は２３７万円にとどまる。
このため将来に対する不安（複数回答）ではほとんどが経済問題をあげ、
「経済的に安心な老後がもてない」が男女とも５割を超えてトップ。
「生活費をまかなえない」（男性４５．４％、女性３９．５％）が続いた。
年齢別では、３４歳以下の男性の４１．５％が「今の状態では結婚できない」とし、
２０代の女性の２０．７％が「子どもを産み育てることができない」と答えた。
一方で、今の仕事に「やりがいを感じる」人は男性８１．５％、
女性７２．２％にのぼった。「派遣という働き方に期待すること」は、
「自分への評価」（３２．０％）、「能力発揮」（３０．４％）が高かった。
ＵＩゼンセンは「収入は男女とも生計をまかなえる水準ではなく、将来に夢が持てなくなっている。
仕事が正当に評価されるよう、待遇改善をはかっていかなければならない」としている。
http://www.asahi.com/life/update/0106/001.html
「派遣」でも仕事にやりがいを感じている半面、収入の低さから生活設計が描けず、
「結婚できない」「子どもを育てられない」と不安を抱いている人も多い――。
派遣社員を対象にした労働組合のアンケートで、派遣社員たちのそんな姿が浮き彫りになった。
派遣社員の労組を０４年に立ち上げた連合傘下のＵＩゼンセン同盟（組合員８６万４０００人）が
昨年３月、加盟企業で働く派遣社員らに実態調査を実施。男女計約６００人の回答を分析した。
平均年齢は男性３５．５歳、女性３２．７歳。男女とも８割近くが正社員として
働いた経験があったが、うち男性の３割が倒産・解雇で、女性の２割が
結婚・出産を理由に正社員をやめていた。
平均時給は男性１２８５円、女性１２４７円。ほとんどが１日８時間、
週５日勤務だったが、年収ベース（年１９００時間、残業除く）で計算すると、
男性は２４４万円、女性は２３７万円にとどまる。
このため将来に対する不安（複数回答）ではほとんどが経済問題をあげ、
「経済的に安心な老後がもてない」が男女とも５割を超えてトップ。
「生活費をまかなえない」（男性４５．４％、女性３９．５％）が続いた。
年齢別では、３４歳以下の男性の４１．５％が「今の状態では結婚できない」とし、
２０代の女性の２０．７％が「子どもを産み育てることができない」と答えた。
一方で、今の仕事に「やりがいを感じる」人は男性８１．５％、
女性７２．２％にのぼった。「派遣という働き方に期待すること」は、
「自分への評価」（３２．０％）、「能力発揮」（３０．４％）が高かった。
ＵＩゼンセンは「収入は男女とも生計をまかなえる水準ではなく、将来に夢が持てなくなっている。
仕事が正当に評価されるよう、待遇改善をはかっていかなければならない」としている。
http://www.asahi.com/life/update/0106/001.html
943 ：仕様書無しさん：2006/01/16(月) 01:23:28
まあ、老後を迎える前に鬱病みたいな精神疾患とか、
成人病でぽっくりいったら意味無いわけだが。
成人病でぽっくりいったら意味無いわけだが。
>平均時給は男性１２８５円、女性１２４７円。ほとんどが１日８時間
この時点でPGとは無関係だな
この時点でPGとは無関係だな
こりゃフルキャストとかのライン工だろ。
いや、VBで時給\1,400とかあるぞ。。。
てか、年収244万だと結婚できないとか言う奴は高望みしすぎだろ
そりゃ専業主婦の嫁さん貰ったり馬鹿な息子を無理やり私学に入れたりは
できないだろうが暮らしく分には十分だ。
そりゃ専業主婦の嫁さん貰ったり馬鹿な息子を無理やり私学に入れたりは
できないだろうが暮らしく分には十分だ。
マ板でも時々年収250万ってみるから、笑ってもられないかと。
950 ：仕様書無しさん：2006/01/16(月) 22:37:50
歴史の授業を受けて疑問に思わなかったかい？
どうして奴隷の人たちは奴隷をやめないんだろう
と。
オレは、このスレを読んで答えを見つけた気がするよ。自由が怖かったのさ
どうして奴隷の人たちは奴隷をやめないんだろう
と。
オレは、このスレを読んで答えを見つけた気がするよ。自由が怖かったのさ
951 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 00:07:23
生涯で2億円以下の収入しかない人生のどこに自由があるんだ？
金に不自由すぎる。
金に不自由すぎる。
生涯そんなに生きる保証ないんだから気にするな。
年収212万の俺が言うんだ。間違いない
年収212万の俺が言うんだ。間違いない
プログラマの平均って30歳で400万くらいでしょ？
派遣社員は2/3もないわけだ。
特定派遣が気楽で安定してていいよね。
派遣社員は2/3もないわけだ。
特定派遣が気楽で安定してていいよね。
仕事って収入だけで選ぶ訳じゃないしなぁ。
同じ金を貰えたって営業職なんかやりたくない訳ですよ。
PGやSEやるにしたって、興味の無い内容は苦痛しか生まないことだってあるし。
自由ってリクスと引き換えに、自分で選択できる権利を得る事だと思うわけですよ。
同じ金を貰えたって営業職なんかやりたくない訳ですよ。
PGやSEやるにしたって、興味の無い内容は苦痛しか生まないことだってあるし。
自由ってリクスと引き換えに、自分で選択できる権利を得る事だと思うわけですよ。
955 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 00:45:50
＞自由が怖かったのさ
ちょっと違うな。自由そのものが理解できてないんだ。
封建社会が長く続いた理由はそれだもんな。人民が
飢えない限りは続く。銀河英雄伝説とか読もうよ。
ちょっと違うな。自由そのものが理解できてないんだ。
封建社会が長く続いた理由はそれだもんな。人民が
飢えない限りは続く。銀河英雄伝説とか読もうよ。
956 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 00:54:21
派遣はダメ。負け組
フリーはピンキリ
フリーはピンキリ
時給2000円以下の仕事が蔓延してるのが怖すぎるな
いったい彼らはいつまでだまされつづけるのだろうか
いったい彼らはいつまでだまされつづけるのだろうか
958 ：ｋｋｋ：2006/01/17(火) 01:16:14
>>942
プログラマは、最低時給 ２０００円 だからな。
俺らには関係ない。
２０００ ＊ ８（←まず有り得ん） ＝ １６０００
１６０００ ＊ ２２ ＝ ３５，２００
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ＰＧの中で一番低い人の収入
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プログラマは、最低時給 ２０００円 だからな。
俺らには関係ない。
２０００ ＊ ８（←まず有り得ん） ＝ １６０００
１６０００ ＊ ２２ ＝ ３５，２００
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ＰＧの中で一番低い人の収入
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
959 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 01:19:11
計算間違ってんじゃね？
960 ：ｋｋｋ：2006/01/17(火) 01:23:13
16000×22が、35200になっちまうカラクリを教えてくれ！
962 ：ｋｋｋ：2006/01/17(火) 01:41:09
時給1200円の世界は知らんが、
月60万でこんなもんかと思ってる俺はダメダメなのか？
月60万でこんなもんかと思ってる俺はダメダメなのか？
月６０万円は下級プログラマの賃金だな。
普通のプログラマは８０万円くらい。
・・・って、１０年以上前の対企業間の人月単価の話な。
・・・って、１０年以上前の対企業間の人月単価の話な。
80なんて、ベテランクラスだよ。
967 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 10:02:24
今でも上場企業の特定派遣は月120万強が相場だよ。
叩かれてるのはバックがない一般派遣だけ。
叩かれてるのはバックがない一般派遣だけ。
968 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2006/01/17(火) 10:11:50
漏れ派遣ちていた時、80ﾏｿくらいでちたよ。。。。。。。。。
969 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 10:20:23
まあ、元請け上場企業の感覚だと客先に常駐すること自体が問題になる。
特定派遣で常駐してしまえば「月120万強しか」稼げないからね。
特定派遣で常駐してしまえば「月120万強しか」稼げないからね。
また無能コテが無能っぷり晒しにきましたよ
971 ：ＰＯＰＳＴＡＲ：2006/01/18(水) 02:28:48
>>970
バカは放置しましょう。
バカは放置しましょう。
972 ：仕様書無しさん：2006/01/18(水) 02:42:34
バカって派遣は稼げるとか言ってる人のこと？
レス番飛んでる香具師のことちゃう？ 968とか
でも派遣って馬鹿や能なしが異様に多いな。
もちろん全部が全部とはいわんが、率が高すぎる。
7割ぐらいは社会不適合者だろ。
もちろん全部が全部とはいわんが、率が高すぎる。
7割ぐらいは社会不適合者だろ。
975 ：ＰＯＰＳＴＡＲ：2006/01/20(金) 01:59:21
＜ １食当たりの食費 ＞
９０％の正社員 ⇒ ５００円
９５％の派遣（個人） ⇒ １０００円
夕飯時間にカップラーメンとパン食ってる正社員見てると
可哀想。。。安心しろ。俺も正社員の頃はそういう生活を
してたさｂ（＾_＾）ｂ
９０％の正社員 ⇒ ５００円
９５％の派遣（個人） ⇒ １０００円
夕飯時間にカップラーメンとパン食ってる正社員見てると
可哀想。。。安心しろ。俺も正社員の頃はそういう生活を
してたさｂ（＾_＾）ｂ
976 ：仕様書無しさん：2006/01/22(日) 13:42:13
良い会社だと社食で３００円くらいでまともな飯が食えたりするよ
派遣の馬鹿は派遣元に言えばどうにでもなるが、社員の馬鹿は腐りきってる
ので、どうにもならん
派遣の馬鹿は派遣元に言えばどうにでもなるが、社員の馬鹿は腐りきってる
ので、どうにもならん
977 ：仕様書無しさん：2006/01/23(月) 23:37:35
>>976
それ、学食の間違いだろ？
それ、学食の間違いだろ？
980 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2006/01/24(火) 18:07:46
>>979
おまいのところ社食ないの？
おまいのところ社食ないの？
>クソコテ
300円の社食で充分食えるって・・・
あれか、日頃はパンの耳でもかじってんのか？
300円の社食で充分食えるって・・・
あれか、日頃はパンの耳でもかじってんのか？
糞コテは拾い食いで充分なんだろ
まあ、社食は会社によってぜんぜん違うからな。
うちは会社の補助が出てるから３００円で
かなりおいしい思いができる。
うちは会社の補助が出てるから３００円で
かなりおいしい思いができる。
F通は400円で結構豪勢な弁当がきたな。
ただ、味噌汁がアレだなｗ
ただ、味噌汁がアレだなｗ
かつてアメリカで奴隷が解放された時、奴隷たちは喜んだが
何をしていいのか皆目分からなかったそうだ。そして働かないと
メシが食えないことが分かって、元の農園に戻っていって
「何していいかわからんので、働かせてください」と訴えたそうだ。
さて現代の奴隷たるPGたちは・・・
何をしていいのか皆目分からなかったそうだ。そして働かないと
メシが食えないことが分かって、元の農園に戻っていって
「何していいかわからんので、働かせてください」と訴えたそうだ。
さて現代の奴隷たるPGたちは・・・
PGを奴隷に例えるのは、奴隷制度での奴隷ではなく、
封建的組織の中での底辺である奴隷であるから、
制度上は最初から解放はされているのだ。
つまり、アメリカの奴隷解放など例えにならない。
何重もの中間搾取を排除すれば良いだけだ。
封建的組織の中での底辺である奴隷であるから、
制度上は最初から解放はされているのだ。
つまり、アメリカの奴隷解放など例えにならない。
何重もの中間搾取を排除すれば良いだけだ。
奴隷とは言われながらも、一応いつでも辞められるしな。
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n!
尾張
給与格差が増大して派遣のほうが稼げる
悲しい世の中
悲しい世の中
個人事業主のほうが勝てる
恐ろしい世の中
恐ろしい世の中
独立しなければ生き残ることができない、
過去に勢いがあった中産階級の安定した暮らしも失われる
悲しい世の中
過去に勢いがあった中産階級の安定した暮らしも失われる
悲しい世の中
よってみんなで独立しましょう。
今までと考え方を変えましょう
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1001 ：１００１：
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