個人事業主のほうが稼げるとか言ってる御馬鹿さんへ

サラリーマンの生涯収入は約3億円強と言われています。
仮に30年働いたとすると平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。

この中には給与とは別に支給される福利厚生は含まれません。
さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。

月の手取りベースで正社員と比較し、個人事業主のほうが稼げるとか言ってる御馬鹿さんたちは
月に83万稼いでいますか。あ、もちろん正社員が会社から支給されている通勤費や
携帯電話代などは差し引いて計算してくださいね。

もしあなたが月42万の稼ぎなら、あなたの人生の価値はサラリーマンの半分なのです。

仕事をしない期間が生じるリスクを考えるともっと稼がないとサラリーマンと互角にはなりません。
月に100万以上なら個人事業主のほうが稼げると言えるのではないでしょうか。

このスレを読んだあなたはもう現実逃避はできないでしょう。
一刻も早く廃業して就職活動を始めなさい。
それで生活できないというのなら一旦、親元に帰れ！
それがあなたのため、日本国のためなのです。
いつまでも個人事業主(＝ニート＝フリーター)でいてはいけません。

文句があるなら必ず自分の生涯収入を添えて反論してください。
個人事業主の場合、昇給の見込みがないですから仮に月50万の稼ぎなら、こういう式になります。

　1億8千万円　＝　50万円　×　12ヶ月　×　30年

年取って仕事がなくなるリスクは見逃してあげましょう。

参考リンク
大卒者の生涯賃金は約３億円、高卒者の生涯賃金は約２億７０００万円
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

関連スレ
派遣のほうが稼げるとか寝言いってる御馬鹿さんへ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131284980/
ｻﾗﾘｰﾏﾝなら生涯収入は3億円強と言ってる御馬鹿さん
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1135462026/

金なんか要らん

やりたい仕事しかしない

毎日昼寝もしたい

>>1
まあ、そんなに安定が欲しいなら公務員にでもなっとけ。
生涯年収の安定度だけで語ってるようだが、デスマで精神崩壊が
起こってる奴も少なくないだろう。あれは異常だぞ。
まあ、そんな精神病やストレス過労で体壊して死なんようにな。いやマジで。
お前みたいな単純計算で人生を決める無能な人間が、
クビにされるリスクは見逃してやるよ。

まあ平均三億強とは言われているが、これは平均だからな
最頻はこの半分あたりだろうな

自営で年1本も稼げないようなら商売畳んでリーマンに戻るべき
1の言うとおりリーマンなら平均すれば年1本稼ぐことになる

日々の稼ぎから退職金まで、税金とられ放題のリーマンなんてやだね。
明日死んでも良いくらいに使った金は使い果たす。
税金とか年金なんてくそ食らえですよ。

これから長い人生を賃金だけで見通し、その持論を平然と公言する>>1には感動。

>>1
似たようなｽﾚばっか勃てて楽しいか？
もう死んでくれない？目障り。

だから１は勘違い
仮に30年ってとこの仮が勘違い
仮に20年としたらもっと凄いことになるだろ
3億強って内容は一般的に42年（23歳大学卒業から65歳まで目一杯働いた金額）
年収平均は700万〜800万程度
一般派遣社員では適わない金額だが
個人事業主なら余裕で稼げるだろ？

細木先生は年20億だお

>>1はあほなんだろうか。
そんなのは終身雇用・福利厚生がまともに機能していた時代のお話だろうに。

うちの親父も自営業だった。
苦労してたが、なんだかんだで二人の子を大学にやり家を建て、
今は年金生活。忙しい時は徹夜続きでだったが、暇な時は川に網を
打ちに行ったり将棋指しに行ったり（かなり強い）。

俺はああいう人生がいいよ。
親父は俺にリーマンになれと言ってたし、独立した時は数十年ぶりで叱られたけどね。

私の家も自営業だった。
父が早くに亡くなって母一人で切りもりしていた。
引退した後自宅を新築しなおした。
生涯年収がサラリーマンより低いのにすごいと思った。
おまけに残った貯金だけで十分老後生活できる。
母に理由を聞いたが結局払った税金の差だと言い切った。

そして私もフリーランスに転進した。

そうなのか？！知らなかった〜！
って、前は思ったりしたが、月々フリーで80万（残業込み）
あると、辞めれないですよね。
俺まだ28ですよ。

税金のこと知らない馬鹿大杉
年収８００万のリーマンは年約２００万がリーマン経費として控除される
フリープログラマでこれと同等になるためには単純に計算しても年１０００万売上て月２０万経費を使わないといけない
客先常駐なんてやってる自称フリーじゃメリット出ないよ
事務所構えて受託でやる実力がない限りリーマン以下の人生にしかならないってこった

？？？
経費月20万？
余裕じゃない？
電車賃4万位（証明するもの必要なし）
光熱費4万位（月に自宅で必要な額の半額）
通信費3万位
交際費（接待費等）ばれなきゃ家族で行った外食もｗ
てか経費って結構楽だぞ？
青色申告特別控除ってのも80万だっけ？

>>18
んじゃ、おまいの納税額を書いてみ。

親父は商店街の店主だったが、年収一千万超えてたのに社員の
俺より納税額が少なかった。＾＾

>>18
プログラマやってるなら書籍代だけでその位はいかないか？
おれ30万くらい費やしてるけど

>>21
年一千万以上って、、、ｗ
年一本稼ぐか稼がないかのショボい商売ならリーマンやったら？

23は余り頭良いタイプじゃないっぽい
1千万稼ぐのって楽か？
スレが個人事業主のスレだから基本的に社員はいない前提なんだが
一人で1千万稼ぐのって楽じゃないぞ
まあここの場合はエンジニアの個人事業主って事でいいのかな？
最低年収800万位からかな
会社登録して株式会社の社長としてやると役員報酬って決めないといけなくなるから
個人事業主より稼ぎは悪くなる。
仕事した分の報酬を限界まで取るのは個人事業主のが取り分多いんだが
まあ会社が上場でもしちゃえば役員報酬のほうが多く設定できるんだろうけどな

サラリーマンより収入が少ない自称フリーほどイタいものはない

俺はリーマン時代に体壊してフリーになった。
収入はリーマン時代よりぐっと減ったが体調はばっちりで満足してる。

25
まあ俺の年齢がまだ20前半なもんで年収800万程度しか稼げてない
大口叩いてすまん

>>24
何やってんの?金融系?

>>28
24のような奴に、仕事の内容を聞くのはタブー。
稼ぎの話だけなら問題なし。

>>25
漏れは何より時間。
年収300マソで、働くのは一年のうち3〜4ヶ月という暮らしの方がシヤワセでつｗ
リーマソじゃこんな生活できないよなｗｗ

月収70の仕事を半年やって、残りの半年はまったりとソフト組みつつ2chして
ディトレ。幸せだな＾＾

個人事業主になるってのはいろいろ決断がいるんだよ

まず、何もかも一人で実行できるって人が少ない。
たいていの人は集団に戯れないと生きていけない人ばかりで、
第一の障害として【孤独】がある

そして、第二の障害として【世間体】がある
今でも正社員は絶対固定の道であって、正社員になれないと親や親戚から嫌な扱いを受ける。

第三の障害として、【安定】だよな。
個人事業主としてやれるセンスのある人なら心配はいらん。
むしろ、自分で道を開拓していくことに楽しさを感じる人もいるだろう。
しかし、たいていの人は敷かれたレールの上にのって皆と同じように生きることがベストである人が多い。

何でも一人で実行できる人は派遣会社に登録してたりしないよねｗ

>>30
漏れも金より時間だね。

個人会社の今年度売上年間７４０万円。
内訳はソフトの使用料金年間３６０万円（ＩＳＰ６社）。
保守料金年間３８０万円（２社）。
普段やる事は１日一回のメールチェック程度。
月１回の請求書印刷＆投函＆通帳チェック。
トラブル起きなきゃ天国。

個人の収入（個人会社から）は年間１２０万円（いろいろ控除すると税金ほぼ０）。
遊びの金は全て個人会社の経費。
個人会社の税金が年間６０万〜８０万程度。
個人会社の内部留保は２９００万円。

問題は保守契約を毎年値切られる。
新規案件はやる気起きねぇ。
もう、グータラダメダメ人間。今更まともに働けない。

まあ、リーマン時代にどれだけ人脈をつくっておけるかだよな。
ぶっちゃけ、ｷﾓｦﾀには無理。

なんちゃって個人事業主には羨ましい限りだな。

「36のケツは青かった...」

個人事業主としてやっていける人の条件って何だろう？

>>28
金融系がわけのわからん個人事業主使うわけねーだろ。
下請けの下請けの下請けの下請けのあたりにもぐりこんでる奴いるかもしれんが。

特別減税が廃止されたら、
個人事業主の方が節税しやすいんじゃね。

>>39
金融系に限らず、まともな会社は個人事業主なんて使わないよ。
下請けにもぐりこんでるのはもちろん知ってるけど。

野○○○に潜り込んでますが。なにか？

野村證券社員とは仮の姿。しかしてその実態は…

>>39
請負先がソフトハウスでそこから仕事もらってる形でもえーやん。
現に自分がそうだし。まぁもといたところの仕事継続して受けてるだけだけど。

>41
昔、官公庁にオ○ムが入ってたときに個人事業主バッサリ切られたよ。
個人の身元調査まで責任持てないって…
向こう2年のスケジュール真っ白になってﾎﾟｶｰﾝとなった。

かと思えばとある現場で発注主の会社が傾きかけたって話になった時は
「フリーの方は支払いの保証ができませんので今月で上がってください。」
と先に上がらせてくれたこともある。
結局、元受け会社がかなり損害こうむったらしいが中間の子受、孫受も
泣いたらしい。

NR○に昔の同僚がいるおかげで随分助かったな。

この業界、身元保証なんて確かめてたら仕事にならんよｗ
銀行とかよほど機密性の高いものなら仕方ないけど
通常の業務系開発なら「仕事ができるか？できないか？」それだけ。

でもあん時記者会見で今後は個人で仕事していきますって宣言したんだよね
あの宗教団体

てなわけでオイラはあそこと取引がある。間には一社挟ませて頂いている。
本当にありがとうございました。

>>39
思いっきり銀行の開発部に潜り込んでる俺は逝ってよしですか？

>>50
逝ったほうがいいのはその銀行の開発部。

39はエンジニアじゃないのか？
金融だろうがなんだろうが、下請け使うし偽装派遣も使ってるんだがｗ
個人事業主＝偽装派遣社員
個人事業主＝自分で営業して仕事とるフリーエンジニア
個人事業主＝SOHO
といくつかあるわけだがｗ
強いて言うと研究開発系エンジニアは偽装派遣での案件は入ってこない（稀にあるかもしれないが）
大手で外注のエンジニアが0人って会社あるんか？ｗ
でもってな、協力会社と呼ばれる人達が社内の備品使っているならそれは派遣か偽装派遣になるんだよ？
知らなかったか？

残業してるのは全部派遣だよ。正社員は定時で帰宅してる。
深夜、大手も電気がついてるけど働いてるのは全部派遣。協力会社の奴隷。
常識だろ？

大手は派遣社員を信用しているからね。
派遣に任せて安心して帰宅できるよ。デスマは派遣社員の専売特許。
正社員には無関係。

↑は正社員ではないだろ、正社員は派遣を監督しなければならないので、
派遣よりは先には帰れない。当番決めたりして監督しなければならない。
無能どもさっさと帰れよ。
夜９時とか１０時とかまで仕事って一体どんな神経してんだ。馬鹿じゃねーか。

>55は早く帰れる職場がﾃﾞﾌｫの人の管理だけやってるPG・SEの
技術のいらない人、もしくはそっちで使い物にならなかった人。
管理と言う名の監督当番で実力発揮してください

>>1
> サラリーマンの生涯収入は約3億円強と言われています。
> 仮に30年働いたとすると平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。
多くの正社員が手取り13万程度しか貰えていませんよ。

> この中には給与とは別に支給される福利厚生は含まれません。
> さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。
退職金が出ない会社で働いている正社員だっているんですよ。

> 月の手取りベースで正社員と比較し、個人事業主のほうが稼げるとか言ってる御馬鹿さんたちは
> 月に83万稼いでいますか。あ、もちろん正社員が会社から支給されている通勤費や
残念ながら、大半の正社員が付き20万しか稼ぐことしかできませんよ。

> もしあなたが月42万の稼ぎなら、あなたの人生の価値はサラリーマンの半分なのです。
大半のサラリーマンが平均年収500万円程度ですよ。

> 月に100万以上なら個人事業主のほうが稼げると言えるのではないでしょうか。
個人事業主は経費をうまく使った節税と無駄な会議に出席する必要がないというメリットがあります。
しかも交流相手も増えます。

> それがあなたのため、日本国のためなのです。
すでに日本国はだめになっています。というかサラリーマンやっていれば
安泰になれるという時代はもうとっくのとうに終わりました。

> いつまでも個人事業主(＝ニート＝フリーター)でいてはいけません。
個人事業主はニートやフリーターではありません。

> 個人事業主の場合、昇給の見込みがないですから
法人化して自社株を大量購入して増資すれば問題有りません。

>>55
> ↑は正社員ではないだろ、正社員は派遣を監督しなければならないので、
> 派遣よりは先には帰れない。当番決めたりして監督しなければならない。

派遣より先に返っている正社員なら沢山いるよ。

>>45
法人化しなさい
法人化

自社の仕事をやってもらってるのに外注を無能呼ばわりの正社員。
そんな正社員ほどイザと言うとき役立たず。

> さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。

「退職金課税強化で一致　サラリーマン対象　政府税調」
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05052502.cfm

退職金は税法の原則に反する問題のある仕組みだからな
社会が国際化してくれば当然消滅する事になるね

>60
それあるなー
文句あんなら派遣雇わなきゃいいのにね
上は銀行から、大手ほどそんな感じでやけにタカビー

>60
退職したら、そいつ宛の年賀状が一気に減るそうだね（ｗ

某社は今年から納期守れなかった個人事業主に損害賠償請求する
方針らしい

優良企業ほどボーナスと退職金の割合が高いのはたんに社会保険料と税金の問題でしょう。
法改正されれば正社員の月給が100万くらいになるだけ。

>>66
無理ですね。

>>67
個人事業主って、賠償問題とかに発展しやすいですか？

>>65
無理な納期を押しつけたり、凄まじいピンハネしたりといった
元請けの悪行がエンドユーザーに晒されてしまいますが、

　と　っ　て　も　い　い　こ　と　だ　と　思　い　ま　す。

まあ、ぶっちゃけ技術力も何も無い零細有限会社の人足が
３重４重も派遣会社を通して堂々と放り込まれてくる現状に比べれば、
個人事業者のほうがマシだ罠。

つうか、アメリカとかそうでそ。

そもそもアメリカでは同じ派遣先で働けるのは120日まで。
日本と違い厳密に守られている。

賠償責任は故意に（例えだがテストユーザーなどで物品購入とか）
した犯行なら損害賠償請求できる。
また、契約書に納期厳守であり、納期守れない場合損害賠償請求をするような内容が明記していないとダメ
明記してあっても、支払った給料以上の請求なら、多分裁判で抑えられるだろう
作業内容が不明確である場合も、恐らく損害賠償請求は不可能

偽装派遣の個人事業主の場合は、責任が相手にある為個人には故意のトラブルでなければ請求はできない
業務請負の個人事業主であれば、納品物を明確に（機能一覧レベルで）契約書に記しておかないと多分請求できないだろう
弁護士の方が色々知っているだろうけど、納期遅れ程度で損害賠償請求する方針の会社は請負会社側でブラック扱いするだろうな

>>66
違うよ、企業側がいざというときのリスクを抑えるためだよ
退職金なら最悪プロジェクト失敗で大赤字こいても退職金抑えて以上終了できるからだ。
だから制度が変わっても退職金の税率が上がって以上終了、もしくは気持ち分給料あげて退職金中止のどちらかだ。

個人事業主といっても納期なんて契約書にねぇーよ、ﾀｺ

>>73
退職金ってのは年功に報いるためにあるんだよ。
サラリーマンだって年功をやめれば若いうちから給料は多くなる。

ただでさえ雇用保険や厚生年金が企業にとって負担になり、派遣や契約社員に
頼ってる現状なのに、夢をみているおばかさんがいらっしゃるようで。

大手企業の一部子会社には退職金を廃止して20代で年収約900万程度のところがある。
派遣のほうが稼げるとか寝言言ってる人はこういうとか受けてみれば？
あ、就職できないから派遣やってるんだから無理かﾌﾟｹﾞﾗ

あわれなやつ。ふふふ

>>77
>大手企業の一部子会社には退職金を廃止して20代で年収約900万程度のところがある。
まず、77が受けた方がよいと思う。

そんなん、年俸制の会社じゃ大昔からそうだよ。

具体例上げれないでしょ？
もういいよ。うざいから。

どうでもいいけど、個人事業主の諸君。美味しい所は全部内緒
にしましょう。

金にならないからという理由で、正社員⇒個人事業主へ人員が多量に
流入して来た場合に、蜜を味わう事が出来なくなります。

>>82
逆じゃないですかね？

自分の skill (technical/communication 問わず) に自信とマイルストーンがあるからピンでやってるわけで。
逆に淘汰された結果、自分たちが残るほうが相対的に価値が上がる気がするんですけど。

ま、もちろん淘汰される対象にじ(ry

>>83
言われてみると確かにその通りですね。
いずれにしても、正社員として働くよりは個人事業主として
働く方が断然待遇が割りが良いので隠密にしておきましょう。

インサイダーじゃないですけど、内緒にね。

フリーになると、厚生年金の呪縛から逃れられるぞ〜
あ言っちゃったｗ

そして老後に安い国民年金で貧しく暮らすと。

なあ、マジで教えてくれ。
親が死んだら相続税払わないといけないのか？

額による

無職は大変ですね。

>>86
老齢基礎年金（国民年金）はまだ信頼性あるよ
一番危ないのが老齢厚生年金（厚生年金）
リーマソだけ今のジジババの為に余計に取られて、しかも
その余計に取られた分が将来返ってこないのは
今の時点でもう確実視されちゃってるんだよ
その分自分で有利な運用先を見つける方が賢い
これ常識

>>87
資産5000万以上なら場合によっては相続税対象

そういえば昨年、厚生年金基金の同意がどうのこうの
とかいうパンフレットもらって署名書かされたっけ・・・

「今年より、社員は個人事業主扱いとなりまつ、すべては実力しだいでつ」なんて会社ｱﾘｿ。

八百屋魚屋ふぜいが

雇用保険も無駄なんだよな。
あんなの受給してもらえるのって、毎週ハロワに通っても職にありつけないボンクラだけで、普通の人間なら受給前に再就職できるもんな。
DQNまで養ってご苦労なこった。

77
今個人事業主なんだけど
その会社マジで教えてください。
20代後半で正社員契約で900万ならマジで行きたい
エンジニアじゃないと俺無理なんだけどPM、PL、SE、PGどの当たりで900？
残業代は別につくんだよね？
もし本当なら詳細教えてください。
申し訳ない
給料同じなら正社員がいいぜ

年俸制は残業手当てありません

77の書き込み
年棒制とは書いてない年収と書いてある
年収って書いてあるんだから、安定した900万ってことじゃないのか？
受けてみたいから企業教えてくれ
N○Sなんて中途で年収450万って提示された27歳（もちろん断った）
まじでそんな会社行きたいから頼む教えてくれ

>大手企業の一部子会社には退職金を廃止して20代で年収約900万程度のところがある。
>派遣のほうが稼げるとか寝言言ってる人はこういうとか受けてみれば？
>あ、就職できないから派遣やってるんだから無理かﾌﾟｹﾞﾗ

八百屋に定年はないだろｗ
それと同じで個人事業主に定年は無いよ

>>97　シンプレックステクノロジ
http://www.simplex-tech.co.jp/jp_job_exps_index.html
ただし年棒など人によると思う。

>>99
どう見ても、安定系というより太く短く激しく系だが。

>>99
社員110人居て、売り上げ34億円って、たいした会社じゃないじゃん。
会社自体も設立して10年経ってないしな。退職金の積み立てもしてないだろ
うし、口八丁だけのコンサルを高年収で雇って、短期間で使い捨てるという
経営方針だろうな。コンサルなんて、どの業界でも独自技術も事業ノウハウ
もないのが実態だしな。

まさか、20代後半900万円で、その後定年まで年収右肩上がりでその会社で
やっていけると思ってるのかね？

ＴＯ：個人事業主
個人事業主の諸君　ネタバラシ厳禁。
余計な事をもうしゃべるのやめようぜ。煽られてもスルーで。

ＴＯ：正社員
そう、１の言う様に安定は無いし生涯年収で見たら正社員には勝てません。
はい、個人事業主は、安定が無い分正社員様に劣っています。

>>101
いや。この会社そうでもなさそうだ。
HPからCEO・人事のコメントを呼んでみたが、原則としてエンジニア全員がプログラミングする、
という精神には共感を得た。
I○Mなんかのプログラミングも出来ないヘタレマネージャなんかより１００倍使えるし役に立つ。
やつら講釈タレ＝評論家ははっきり言って業界の邪魔。
開発部署でプログラミングすらも出来なくて下が付いてくるわけないし。

それに製造業じゃないんだからコンサル・ソフトで34億は推定利益率30％としてGood。

更なる人件費削減のヒント：個人事業主への支払い

個人事業主なんて商店主です。

雇われデジドカ風情と一国一城の主たる商店主を較べるとは片腹痛い

アパート・ワンルームでも城ですか。

>>アパート・ワンルーム
もちろん。
そこを事業所として届け出ればな。

雇われ人は会社への交通費、備品はもちろん
仕事場そのもの、それこそ机・椅子に至るまで
会社から当てがわれて、そこに繋がれて飼われてる存在ということに
気づくべきだな。

野良犬必死だな

SECOMは、会社創立時は安いビルの屋上の狭い小屋から始まったんだぞ。
しかも2人だけで。

いまや大企業だ。
これが起業ってものなんだよ。

お前は生涯小屋住まいだけどな。

たとえ小屋でも自分のフィールドで仕事するのが起業。
客先常駐なんてやってる椰子はただの寄生虫なんだよ。
生涯収入3億というリーマンですら稼げる金額すら稼げない。
客先常駐してる寄生虫に自分とこの正社員以上の経費(月100万以上)を払う会社なんてないんだよ。

>>109
牙を抜かれた飼い犬よりはマシ

俺の見かける個人事業主って、
多重派遣するような会社が、
ごまかしのために社員をおだてて個人事業主にしてるパターンなんだけど。

やってることは、多重派遣と同じ

やっぱり使う方でないと。
大手の正社員から見たらは派遣もフリーも一緒だと思うし。

社員も使われる側だけどな。

それを言ったらお終い。

でも、使われてる人に、さらに使われちゃうんでしょ？
個人事業主という名目だけの派遣って

個人事業主って、企業からしてみれば客だから。
この案件を処理してもらえますか？みたいな依頼をして契約する。

一般派遣は、正社員や契約社員と同じく作業員みたいなもの。

俺の見かける社員って、
多重派遣するような会社が、
ごまかしのために社員をおだててるパターンなんだけど。

やってることは、多重派遣と同じ

>>120
今でも昔の固定概念が残ってて

「正社員」であることが人生の全てって考えは今でも当たり前のようにあるじゃん
で、小さいソフトウェア会社に勤めてる正社員の人がいるんだけど
その人３重派遣なんだよ
つまり、企業に利用されてるわけだけど、
その人は「自分は正社員なんだ！」って自信を持って働いてる
ちなみに給料は日給6000円らしい
給料は安くても「正社員」であることにやっぱ存在意義を得る人は多いんだろうな

日給\6,000って肉体労働のアルバイトじゃんよ。
佐川のほうがマシだな。

だから複数の会社が間に入ってるから
結果安くなる
でも彼は自分は正社員なんだって気持ちで仕事してる
まぁ本人がいつ気づくかどうかだろうな
あんただまされてるんだよって、俺の口からは言わないけどさ
多重派遣の子ってほとんどがこんなパターン多いよ

日給\6,000ってすげえな。

で、多重派遣子と個人事業主はほとんど同じなわけだが

それで１日１２時間働いているというオチだったりしてな。

時給にするとファーストフードのバイト以下

個人事業でＰＧやってもろくな目に合わないだろ？

きちんと受託で仕事を取れる場合は稀で、社員のよれたプロジェクトのフォローとか
火消し役や尻拭いやらされるの、目に見えてるじゃん？

プロジェクトが火を噴きそうな時：
正社員：鬱になる
派遣：トンズラを考える。
フリー：飯の種と考える。

別に事業をするのは人の自由なのに
なぜ攻撃の対象とするのかわからんｗ
事業って大変なんだぞ
気持ち理解しろよ

安月給の正社員どもの仕業か？

日給６０００円って、月給12万円なの？
ありえねえｗｗｗｗｗｗ
俺の学生時代のバイト代より安いｗ

>>130
いや定時（AM9〜PM6）計算で6000円
彼は残業もしてる
彼が言うには月１６〜１７、多くて１８〜１９、２０の時があるらしい
それは残業時間によって変わるだろうが
ただ、それは交通費も含まれてて社会保険も引かれた上での計算だからな
年齢は24らしい
若いからそんなもんかもしれんが・・・

まぁ彼は一生懸命仕事してるから何も文句は言わん
ただ不憫だなとは思う

他にも月４０いった子がいたけど
話し聞いたら、その月は休みが２日しか取れなかった
でPM９時まで残業した結果らしい
そんなのばっかだよ現実は

ちなみに某区内の山手線沿いの会社だけど小さくはない
東証一部に上場してる中堅ぐらいかな？

みんな大変だよ

だとしても時給750円。いいのか？おい。

国家は資本家のための「委員会」にすぎない。
某経済学者の言葉だ。

人間の歴史は抑圧層と被抑圧層、つまり
搾取する者と搾取される者の歴史。

働いている限り1労働者であり
搾取される側の人間の１人に過ぎない。

独立しない限り永遠に被抑圧層から抜け出せないw

都内ってことは家賃も結構かかるだろうな。

マジな話。おれが東京の会社を辞めた理由の１つだね >>134
今も安月給ではあるが生活費が安い地方なので
（おまけに遊ぶところもないので）
どんどん貯金がたまっていく。

>>どんどん貯金がたまっていく。

ほほぉぅ、金が貯まるとな。年いくら貯めてるんのかな。
まぁ、３年で１０００マソ貯めれるなら感心してあげるけど。

区内で生活し、単価の高い仕事を選ぶ方を漏れは選ぶよ。
家賃６マソ（横浜）->家賃１３マソ
それでも通勤費月３マソなんてこともあるからな。
区内で生活がいいよ。なにより通勤地獄がない。（ちなみに現在の仕事は乗車時間７分さ）

>>133
正月にいいこと聞いたｗ
そのとおりだと思う

ニートこそ真の自由

>>128
フリーが飯の種？甘いな
必ずそうなるとも限らない。
本契約の合間に、下手をするとお金の話も出さずサービスでやらされることもある

フリーってお金にシビアじゃないとやっていけないだろうな。
俺は、1年間無給でも彼女を都合してくれる会社なら喜んで働くけど。

正月からアツイな。おまいら

何か牽制してるんじゃないの？

ﾘｰ
　　ﾘｰ
　　　　ﾘｰ

見ず知らずの個人事業主からピンハネしている>>1よりはマシな
生き方だとは思うが。

>>140
あまりシビア杉ても客から嫌われてしまうから難しいところ。。

それよりキミ、たくさん働いてキャバクラでも逝ったらどうだ？

確かに人間関係は難しい。
こいつｳｻﾞｲ奴だなと思っても、利害関係で切れなかったり。

>>145

風俗嬢もキャバ嬢も相手にしてくれません。
風俗嬢にバカにされるのは日本でも私だけでしょう。

個人事業主同士の付き合いも難しい。

Javaプログラマの俺がきました

実はMFC（VC++)の案件がきたんですが
MFCって難しいですか？
経験者の方いらっしゃいますか？

>>149
簡単だよ。やってみな。

C++知ってたら、MFCの使い方覚えるだけでしょ。

Ｃ＋＋知らないんだったら、かなり厳しいな。
おれが知っているやつで会社をトンズラしたのがいる。（ｗ
知っててもMFC特有の変なクセで頭をかきむしるかもな。

簡単。楽勝だろ？

簡単ですか
VisualC++6.0って日経BPの分厚い本を読んでるが
難しいとは思わないが内容が濃いなｗ
完読するのに時間かかりそうだが・・・。

ただ安いからな
月４５ﾏｿ
ただ、MFC業務未経験だから安くても
実務として身に付くなら美味しいかと

安っ！

おれは、仕事するために生きているわけじゃなくて、生きるために仕事してるから、
個人でやってくよ。個人でやり始めてお金の大切さにも改めて気付いたよ。
幸い持ち家があるから住宅ローンという名の銀行の奴隷にならずに済むし。

業界のエリートさんのほとんどが、会社と銀行の奴隷ですか・・
悲しい現実ですね、エリートって言われるプライドだけが
彼らの支えなのだから、そっとしておいてあげなさい
所詮彼らは井の中の蛙なんですよ

その案件やってみようと思う

今MFC＆ATLでActiveXを作成するところ読んでる
COMあたりはやっぱ難しいところがあるね

あとはODBC、OLEDrog&Dropあたりで
ほぼマスターかな

と、野良犬が申しております。

MFCは歴史だけはあるので、サンプルコードとかノウハウを掲載したサイトが
多く、書籍も多いし聞ける人も多いだろう。ム板で質問しても教えてくれる人が
多いと思う。色々と言われるけど、習得するにはまだ楽なほうではないかな。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>159
お口ばかり達者な、I■M社員様でしょうか？

やっぱりエリート商業使用人様には敬語使わなきゃイカンよな。

っぷ。
その「エリート商業使用人様」が、とても有能で働き者だから、
俺達飯にありつけるわけだし。ちょっとヨイショしとけばご機嫌良いしね。
「さすが○○さん！設計が”斬新”ですよね」とか。
でも技術的にお弱い「エリート商業使用人様」だから、
決して突っ込んじゃダメなんだよね。

M$が必死に.NETやってよーんと訴えていても
MFCの仕事ばっかりってのが実態なんですかね。
.NETプログラムの楽さを知るといまさらMFCなんてしたいと
思わなくなる罠

いやいまだにVC++6だから「6」ねｗ

モノによる。
わざわざVCなんだからネィティブコードで処理速度を要求されるんだろう。
.NETにシフトしてるのはどちらかつうとVB6案件だね。

「６」以前のを使っているところを知ってるよ（ｗ

昔ヨイショ部長の愛人を譲ってもらいました。
当然ヨイショ部長と兄弟になってしまい強い絆ができました。
（実は愛人経由の情報でﾁﾄ強請りました）
おかげで個人ですが家が建ちました。
ヨイショ部長はリストラされて今職安に通っているとの事で
時々我が家に遊びに寄ります。正直言ってもう迷惑です。

おいら、Boland C++でターゲットOSがNT4の話を持ちかけられたことあるよ。
去年の話。

C#一度使ったら、もうjavaには戻れないよ。
フレームワーク含めて、コンピュータ言語としての完成度が違う。

漏れもそう感じた

.NETは細かい制御ができないじゃん
.NETて必要かどうかかなり疑問

VBの場合さ、MSが強引にVB6を切り捨てたから.NETに移行せざるえないだろｗ
VCに関してはMFCで十分だと思うけどな

>>172
え！C#からWIN32API全部呼べるけど。論点が違う？

あ、あと一昨年の話でVC6の話があったんだけど、それはあちらさんが
VC.NETは.NET専用でネィティブの開発は出来ないと思い込んでいたな。

そういうケースもある。

ＭＳのほうがインスコ・保守が楽チンだし。
Visual Studio Expressはフリーだし。isoで560MBもDLするけど。

>>154
MFCの案件はそんなもんだよ
平均50前後

でも元受で最大70％くらいハネてるから覚悟したほうが良いよ。

エリート商業使用人様がおとなしくなりますた。

大抵の案件は平均５０万ですね。
客先常駐？
そんなもんでしょう。

はぁ？

70

>>179
あほか
平均１００じゃ

やっぱり、マイクロソフトのOSにはマイクロソフトの言語が良いと思われ。
ピュアjavaはWindowsで動かなくてもいいのでは？もしもそうなったらjava厨ｶﾞｸﾌﾞﾙだろ？
所詮MSの手のひらの上で玩ばれている事実に早く気付いたらどう？

>VC.NETは.NET専用でネィティブの開発は出来ないと思い込んでいたな

うーん。なんだかなー。ネイティブのラッパーとしてVC++.NETがあるって
主張している人もいるのになー。

>>173
VB.NETでもAPIは呼べるんだけども、ていうかオレそれやったんだけど

VB6でもAPI呼べるじゃん
ただ、

メンドイｗ

>>182
それって元請けの額であって、エンドプログラマーの月額じゃないでしょ？

Java→C++移行への期間ってどれくらいかかるかな？

平均ﾊﾞﾄﾙですか？
60ぐらいじゃないかな？
もちろん【平均】ですよ

>>184
いや、.NETで細かい制御できないって言うからC#でWIN32APIを引き合いに出したわけで・・（以下想像して）
具体的に.NETのどこがダメなのか教えていただけますか？m(__)m

俺は平均より上だから。

案件を自分で取ってきて口座を借りればピンハネは最小に抑えられる。

>>188
それは営業代理店から仕事をｹﾞｯﾁｭしたらなんじゃない？
ﾌﾘｰﾗﾝｽは自分でｹﾞｯﾁｭしないとｗ

正月からアツイな。おまいら

結局、人脈だったり。

正月早々、MFCの勉強でもするか。。

おれも個人だけど2005年は1660万円稼いだよ。当然休みも睡眠時間も少ないわけだが、まぁ満足している。
要は、技術力と人的パイプのバランスが重要。当然高いレベルの技術力が必要だけど。
さてと風呂入ってから3時間集中してもう20万位稼ぐとするか。

一部上場企業正社員、35歳、年収900万の俺様が来ましたよ。
発注側の俺様にいわせると協力会社で一番単金が安いのが派遣会社経由で仕事させてる自称フリーなのさ。
逆に高いのは機能単位で見積もって仕事持ち帰る会社なのさ。

デイトレでな

>>198
なんだよ、コード書いてじゃないのかよ。

>>199
おいおい。コード書きまくってるよ。

こんな時間にディトレってどこ？

>>200
言語は何？参考までに聞きたい。

>Java→C++移行への期間

個人差大きいからなー。ひどい人は１年かけてもダメなことあるし。

その逆はめちゃめちゃ楽。おれは１週間もかからなかった。

Javaって重くね？

>>204
> その逆はめちゃめちゃ楽。おれは１週間もかからなかった。
逆ねぇー、(　´Д｀)

携帯電話でもJavaの存在意義が薄れてきてるｗ

>>196
すごいですね
主に何の業務をされてましたか？

>>196
＞2005年は1660万円稼いだよ

ｽｹﾞｰｰ！
これであなたが20代だったら裸踊りするｗ

別に大手に拘らず、中間搾取を減らしてもらっているだけで、
月平均120万円の仕事は取れるよ。でも、理論的に理由付けできて、
しっかり請求しなきゃだめ。
つまり、金くれってはっきり言えないと誰もくれないわけ。
真のプロは安い仕事に手を出しちゃダメだと思ってます。

>>208
SAPコンサルです。

やっぱり、風俗店の講習やる人が一番いいよな。
と言ってみるテスト。

>>197
ここは現実逃避のスレですから
そういう現実的な発言は控えてください

>>208>>209
主に制御系としか言えない。
SI系のトラブル物件も超高値で受注できました。

196はスーパーマンということで。

脳内で

>>202
アセンブラ（色々）とCがメイン。SI系はC++・C#・java。
フレームワークはStruts・Face・Weblogic。
DBはSQL Server・Oracle。

196さんはスーパー勝ち組

ちなみに2004年は1140万円でした。

うむ。それ位出来ないと駄目だな。

196さんに質問です。前職は何ですか？

コーディングでそんなに貰えるって、やっぱ難易度の高い仕事？

>>212
その類の会社のシステムを作ったことありますが、講師は女性です。

Weblogicがフレームワーク・・・・？

>>215 >>218
196乙

>>221
ソ○ーで働いてました。会社がクソなので独立しました。
>>222
やっぱり大変ですね。評価の時間を減らしたいのでプログラム設計には気を遣ってます。
後出しですみません、デジタルH/W設計もやります。

脳内で

>>226
でさ、稼いでいるのはいいけど、純益はどの位になってるのよ?
個人の場合、なんだかんだと経費も結構かかるっしょ?

196様を神と仰いで、頑張って彼女ができるように仕事を頑張ります。

>>224
失礼、言い方がまずかったですね、Weblogicはフレームワークではありませんね。
フレームワークとしてはStrutsでした。私の主張の意図はWeblogic Workshopと
カスタムタグが使えるというところでした。各IDEで結構癖がありますよね。

196様を神と仰いで、頑張って童貞を捨てられるように仕事を頑張ります。

>>229
仕事頑張るほど、個人の時間や彼女から遠ざかるのが常なんだが.....

SONYって噂どおり社内は腐っていましたか？

>>232
良い仕事が出来てるほうがもてる。

>>228
個人で認められる経費ってなかなか厳しくて去年から会計事務所に委託してます。
昨年の納税額は節税?して75万円。今年は100万円以下は厳しいみたいです。
少ない休みを家族で日帰り旅行に行ったりして「空(ｳｿ)出張」の交通費とかは
経費で落としちゃってます。

>>234
女から見てPGは元々知名度が低いからどうだろうね。

>>233
中身は義理人情の塊で皆礼儀正しく、まるで皇室のようです。
アツイ議論は煙たがられます。

>>235
やっぱ、厳しそうだねぇ。うちの場合、半年でフリーはきついってんで、
正社員に戻っちゃったよ。

収入面では雀の涙で哀しいけど、仕事が途切れる可能性は減りましたな。

>>237
そういうのはIBMとか大手はどこも同じだよ。

通報しますた>>235

>>237
ならどうしてS○NYを退職したんですか？

>>241
>アツイ議論は煙たがられます。

十分に辞めるに足る理由かと?

年収1千万強じゃ糞ニーにいたほうが稼げるじゃん。
経費だってリーマンなら年収800万で200万程度「仕事のために使ったことになる」わけだが。
まさしくこのスレのいわんとしてるところだろ。

自分の会社を持つか、大手のブランドをとるかかな。

>>243
年収1千万強稼も稼がれたらもうヒラ社員では絶対勝てないよ
給料の平均と中央値の違いを勘違いしないように

要するにそ×ーでは負け組だったのでは？ｗ

年収一千万稼ぐことがどんなに大変なことか！

フリーの人って知識の幅が広いもんな。
会社員時代にいろんなことやらされたんだろうな。
で、あほらしくなって辞めるんだな。

>>243
いや、今年は1660.75・・

では我が家ジャグジー付けましたので、お楽しみの風呂に行ってまいります。

やっぱ、フリーになるには有名企業に勤めているくらいじゃ
なけりゃダメなんだな。

ﾄﾞｶﾀの夢が散りますたｗｗｗｗｗ

>>250
お前は有名企業に入れたところで底辺確定、勢いあまって独立したらホームレスが確定しそうだなw

>>250
元IBMerだけど、年収400万程度の負け組だよ、オレ（苦笑）

>>253
普通の企業なら平均年収が稼げれば勝ち組ですから・・・
大抵こんな分布をしている
http://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~itls/Japanese/chapter3/lecture/kougi2/kougi2-18.html
殆どの人は最頻値の底辺組み。
中央値まで稼げれば社内で中ほどの地位あり。
平均値まで稼げれば社内で上級職。
それ以上稼いでいるのは経営陣の周辺のみ。

平均で語る妄想君は逝ってよし

>>254
いあ、150万ほど減益してるので十分に負け組ですよ、オレ(＾＾；

アセンブラーですかぁ。そこまで行きたいですなぁ。
目標にさせて頂きます。今年はCとC++マスターしたい。

独習アセンブラを完読すれば、君も一流。

そこではじめて読む 8086

個人事業者ってﾊﾞｯｸﾚ出来ねーじゃん。

論外。

>>259
評判落ちても良けりゃいくらでも出来る。ただ、訴えられても文句言えないけどなw

素朴な疑問なんだけど、この業界には明らかに火を吹きそうなのあるじゃん？
ああいうのからもﾊﾞｯｸﾚずに頑張るわけ？

つらそう・・・。

>>257
> 独習アセンブラを完読すれば、君も一流。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479810955X/qid=1136286310/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-5115419-4556351
これっていいの？

>>259
上からグダグタ言われ続ければそりゃバックレたくもなるけどな、
仕事が全部自分の管理下に入ればバックレしたい気持ちにはなかなかならないよ。

>>261
ちょい姑息だが、そういう案件には火を吹くまでは首を突っ込まず、
炎上して、何とか助けてと懇願されてから参加するという手がある。

>>264
それやると、ろくに仕様書も設計書も貰えないまま、短期で結果を出せとせっつかれる羽目に
なると思うぞ。オレ、明日からそのパターンになりそうで嫌なんだが。

>>264
それは危ないだろう。。
社員なら会社に在籍している限り、その後体調崩して仕事休んでも給料ＧＥＴだけど。。
そもそも火を噴きそうな状況で内部で何もできず外部に恥を忍んで頼むっことは
その時点で炎上同様なわけだしｗ

>>265
漏れもそのパターンばっかり。
もう慣れた。

・人月報酬で契約する
・あくまでもヘルプ

を貫けないと、責任を押し付けられかねないな。

>>268
ここら辺は火消し業やっているとだんだん契約が上手になりますね
相手も必死だからいろんな責任付けようとするけれど、同時に足元をみることもできるものでもあったり。

個人事業主スタートは、その>>268がいいよ。

月報酬＆ヘルパー
安くても始めはそれがいい

で、>>128になるわけだ。

ハイエナが

>>270
そうだね。

火消しに成功すれば評価に直結するしね。

まぁヤバくなったらあの世へトンズラすりゃいいじゃん。
個人事業主が一個無くなったくらいじゃ世間に全く影響ないし。

>>270
コラコラ何を薦めている？
上手く行けば美味しいけど、この種の仕事は怖いんだぞ
他にも取引先倒産して不良債権化して回収詐欺用とかエグイ事態もあるんだぞ

>>276 間違い修正
他にも取引先倒産して不良債権化して回収詐欺用とかエグイ事態もあるんだぞ
他にも取引先倒産して不良債権化して回作業用とかエグイ事態もあるんだぞ
もっとエグくっなってた(汗

>>277
ああぁ三重まちがいorz
他にも取引先倒産して不良債権化して回収詐欺用とかエグイ事態もあるんだぞ
他にも取引先倒産して不良債権化して回収作業とかエグイ事態もあるんだぞ

最も、その人の日頃の行い次第だと思うけど。

ageてるやつはほとんどがアンチだよなｗ

おいおい
相手が大手で直の場合人月報酬で契約する・・なんてそんな簡単に納得してもらえるかな？
責任逃れと見透かされてしまうぞｗ

ベテランは人月報酬契約しなくてもいいでしょ
成り立てﾌﾘｰﾗﾝｽの話

既に炎上しているプロジェクトの火消しなのに、成功報酬で契約するほうが
おかしいだろ。

おまいら、請負はいいんだけど言われたの作るだけだと飽きてこない?
先どうするか考えてる?
・小金ためてほかのことする。
・こんなの作ろうと思ってる。
・食うので精一杯。
お舞はどれだ?

「週末起業」にあやかって、週末のみの請負仕事を探したが、
ないですねーそんな案件。
常駐あるいはフルタイムでないと不可という案件がほとんど。
結局前職をやめてからの起業に。
なんとか生きてます。

事業主なんだから収入源は無限だよ
あとは自分次第！

起業するにしても、会社に飼育されるのいずれにしても
しんどよね、生きるのってさ。

いろいろ疲れるよ。
タイでゆっくりしたい。

A楽して平凡な人生を送るか
B苦労して後に花を咲かせるか

たいていの人はやっぱ馴れ合い人生のAを選ぶ

>>276
同感、踏み倒されそうになったことなら数回ある

なんでこんなに伸びてるの？

>>288
自分は花が咲くか分からんがB。
どうしても、プログラムの動く理由を知りたいし、深く知りたい。
その結果、こうなってる。

>>284
フリーで続ける度胸なくて半年で正社員に化けたオレには、その選択肢を選ぶだけの余裕
がないな（苦笑）

とりあえず、Notesで5年以上経験あるから、導入からアプリ製作まで丸ごと請け負える
スキルならあるけどな。なかなか、全部仕切れる機会は巡ってこないがの。

>>288
苦労の割に見返りが少い、それが今の時代だよ。
現実的としては、見返りどころか
損するリスクの方がたぶんにあると思うけどね。

まあ、不安だから伸びるんだろうな。

>>292
ノーツで留まってたら苦しいね。
Webアプリでグループウェア的導入・運用ノウハウを必要とするものに
展開できれば面白かったかもしれない。

つうか、グループウェアって技術面よりそれを導入することでいかに業務改善に
導くかってノウハウにこそ価値があると思うんだ。で、それは特定アプリには
あまり関係なかったり。

>>281
内容によるよ、実際短期火消しの場合人月によるケースは多いし、またこっちもそれ以外の契約は受けない、
ダメならハイさようなら、別の人でも探して下さいという事にしている。

そして２度とお呼びがかからないと。

年収一千万強で勝ち組だってよﾌﾟｹﾞﾗ
リーマンと同じように毎日他人の会社にいってご苦労なこった。
退職金も企業厚生年金もなく将来はコジキ確定。
経費だって年収一千じゃ、年収800万程度のリーマンと同等の控徐を得るには毎月20万弱の経費を「実際に」使う必要がある。
年収一千で経費が使えてラッキーとか言ってることがどんなに恥ずかしいか考えてみろ。
世間知らずも大概にしとけ。

>>298
>経費だって年収一千じゃ、年収800万程度のリーマンと同等の控徐を得るには毎月20万弱の経費を「実際に」使う必要がある。
　本買ったり、セミナー受けときゃいいんじゃないかと。。。

サラリーマンが税制上、恵まれすぎてるんだよ。
みなし経費なんてもののおかげでプログラマのような職業だとフリーになっても
税制上はデメリットのほうが大きいんだよね。

公務員が一番お得

仕事しないでボーっとしてても毎年昇給

不況なんて関係ない

無断欠勤しても問題なし

リーマンの平均年収は５００万以下なのに
公務員の平均年収は７００万以上

共済があるから老後も安心

>>無断欠勤しても問題なし
石原知事がだまってないべ

少なくともこれまでは税制面の優遇があったが、いまの国の財政状態では
今後も続けていくことはできないだろう。
今後は国の赤字を減らすためにリーマンの優遇税制廃止、公務員リストラが
常態化していくと思う。
次第に個人事業主との格差も小さくなるよ。
それより、個人事業主は売り上げ伸ばして何ぼでしょう。

サラリーマンの優遇税制が、未来永劫続くと思っている能天気なリーマン
ってホント幸せだな。

税は取り易い所から取るんだよ。

給与所得控除が引き下げられて、一律給与から天引きされる所得税が今の
数倍になっても、会社にしがみつくしか能がないんだから、どうしようも
ないけどね。

個人事業主からいっぱい税金取れば良いんでないの？

>>305
それは『社会保険庁の職員が、年金未納者から年金掛け金を徴収すれば
いいんじゃない』ってのと同じくらい実現性に乏しいな。

所得税廃止して消費税４０％、タバコ税１本あたり３０円きぼんぬ

>>301
公務員なんて負け組みのするものだと思ってる
いや、真面目なんだけど何も取り柄のない奴がするもの

＞仕事しないでボーっとしてても毎年昇給
＞無断欠勤しても問題なし

こんな奴でも働けるわけだから
一般企業だったら左遷だろうな

>>308
公務員が真面目だと思ってるの？
馬鹿じゃね？

公務員になるのは高給もらって遊びまくるため。
如何にして仕事量減らして高給もらうかがカギだ。

勝ち組み＝高給取り＝公務員

仕事が生きがいとか言ってるアマちゃんは大馬鹿。

公務員は転勤多い品。離島に赴任とかもあるし

正直な話、景気がいい時は
「何でそんな給料悪いとこで働いてんの(　´,_ゝ｀)？」と馬鹿にされ続け、
景気が悪くなってくると
「(# ﾟДﾟ)ﾊｧ？何で俺らがこんなに苦労してんのに公務員だけいい目してんだよ！」
と僻まれる公務員は相当可哀想

大抵の公務員の賃金は安い

元公務員としては、退職までのレールがはっきりしてて、
同じ事の繰り返しなのが、激しく退屈に思えて嫌だったな。
意外に人間的にＤＱＮな奴も多いし、楽なところにはそれなりの
人間しか集まらないんだなと思った。給料も多い訳ではなかったし。

今は、個人事業主だけど、自分で道を選べるのはいいな。
報酬も多いし。

ところで、リーマンのみなし経費って青色特別控除みたいなもんでしょ？
６５万＋経費にしたら圧倒的にリーマンのみなし経費越えるんだけど。
人によっては経費だけで同等か？
やっぱリーマン技術者はウンコだと思うけどね。

>>292
notes技術者の人だったら、漏れの登録してるとこ紹介しようか？
仕事にあぶれた時もキープ料２０万くらい払ってくれるけど。

公務員の仕事なんてただの事務作業じゃん

>>313
青色にしたところでリーマン以上にはならないよ。
経費で落とすメリット出るのは年収2000万から。
会社にしてメリッ出るのも同じくらいから。

俺も税理士にリーマン時代より儲かって経費使えて嬉しい、と言った途端に完全否定されてやっと気づいたんだが。

このスレッドに約一名ほど現役公務員がいるのが確認された
何が目的かは知らんがｗ

脳内で

>>316
そうか？
俺の場合みなし課税を越えなかった年なんて無いが・・・

ソープとデリヘルで使いまくります。

エイズ怖い

>>316
んん？俺の知識だとそういう結論にならないけど・・・

サラリーマンの必要経費
年収６６０万以下、最大１８６万が経費
年収１０００万以下、最大２２０万が経費
年収１０００万以上、収入の５％＋１７０万が経費(年収2000万で270万経費)

個人事業主の月経費が１０万と見積もった場合、年間１２０万。
これに青色控除が加わると１８５万。
年収１０００万以下でも簡単にリーマン控除超えると
思うんだけど。

間違ってたらツッコミお願いします。

個人事業主の仕事なんてただの月雇い人夫じゃん

>>323
そうだよ、だからきみはかいしゃをやめないほうがいいお（＾ｖ＾）

会社員最高！！

会社員最高！！！
公務員勝ち組！！！

だから、個人事業主のメリットは売り上げがそのまま収入に直結する点だな。
リーマン技術者では、ボーナスで数万円差が出る程度。
ハイリスク、ハイリターンの個人事業主
ローリスク、ローリターンのリーマン
ということだろう。

仕事しているふりして１日を過ごすリーマン最高！
転勤で離島に飛ばされた公務員最高！

漏れは月40万しか稼いでない負け組み個人事業主だ。
仕事を選べるという利点しかない。

>>329
東京の人？
４０万なら直接契約を辞めて、他のどっか小さい偽装派遣
会社から仕事もらった方がいいんじゃないの？
それでも５０万は取れるでしょ？

つーか、４０万の案件なんてどうやって入るのか聞きたいくらいだ。

東京在住で４０万で生活できるんか？
おれみたいに某盆地の田舎でないと無理だろ

個人事業主で40ﾏｿはﾈﾀじゃね？

それって派遣会社に食い物にされている人でそ

東京都内で40万なら余裕だろｗ
中央区とか港区あたりの一等地に住むつもりかｗ？

ﾈﾀじゃないよ。
地方都市だけど、その中では下の上から中の下あたりのランクだと思う。

なんだ、地方都市か。んじゃいいじゃんｗ

個人事業主始めたばかりなら月４０でもいいと思うよ
段階的にあげていけばいい

普通はだんだん叩かれるけどな

>>338
お前だけの普通。自分中心に回ってる人？

>>330
ソニーの請負がその位、交渉あまり効果薄でちょっとやりにくい会社
会社クラッシュのリスクが無いくらいだったな。

大企業の請負って結構安いのが多いよ
月４０〜５０なんて当たり前

むしろ中小から請け負うので大金が多い

漏れは月３０万の個人授業主ですが…
労働時間は１日２時間ですが…

>>342
なにやってんの?

バイトと掛け持つと結構いい稼ぎかも

>>342
月謝３０万も払ってるのかよ！ｗ

>>341
大企業は名前で人を集められるが、中小はそうはいかないからね。
金額というのは需給の関係できまってくるし。

>>322
ひょっとしてかなり頭悪い？
経費ってのは使った分だけ税金が減るわけじゃないぜ。
あくまで税額の計算対象から控徐されるだけ。
リーマンは交通費も携帯電話代も会社持ちなのに年220万の経費を使ったこととして税額がきまる。
つまり国から毎年220万の領収書をタダでもらってっるってこと。

まあ、領収書のいらない収入ってのがリーマンには無いからな。

中央はいいみたいね。１００万／月の案件の案内が結構来ている。
でもおいらは地方でのんびりしたいから５０万／月の案件で十分だ。
稼ぎたい奴は中央に行けばいくらでも稼げるよ。ガンガレ！

スキルと経験が求められるから金額が高いわけで。
そんな案件取れる人は極わずか。

個人事業主の諸君。

正社員様は、優秀だからそっとしておいてあげましょう。

どっちみち俺らの方が恵まれているのは明らかなんだから
いちいちレスしないで、可哀想な人達なんだから。。。

幼稚園児を相手に口喧嘩しているもんだよ。

おまいはさっさと年始挨拶に回ってこいよ。

>>349
おれ、都内で働いてるけど５０万／月もらってないよ。
ﾁｸｼｮ･･･

>>353
大丈夫。多くの個人事業主は４０〜５０万/月程度だから。
みんな見栄張ってるだけ。

＞＞３４９
中央は必要経費がやたらかかるから金額だけ見て判断しないほうがいいよ
沖縄出身のやつが本土の給料がいいと思って上京したら
家賃とか食費が異様に高くて、沖縄にいたほうが豊かだったと
ぼやくのに似たり。

>>347
お前も自分の馬鹿さを自覚しろよｗ

まず、年収６６０万〜１０００万のサラリーマンなど
一流企業の社員でもそれなりにベテランじゃないと存在しない。
必死にそれと比べる意味が不明。馬鹿？

次に、２２０万控除は１０００万に限りなく近い奴だけで、
６６０万に近い奴は１８６万に限りなく近づくって事が判って無い。
それどころか、大半のリーマンは控除１８６万以下。
馬鹿？

さらには、リーマンはマイカーの減価償却も出来なければ、
高価な専門書買っても経費に出来ないし、飲み代、果ては風俗の費用も
全部経費に出来ない。旅行に行けば旅費も高額になるが、
出張費用として計上も出来ない。

結局のところ、リーマンの特別控除はそれなりに妥当な金額なんだよ。
きっちり経費計上してる奴よりかは、全然安いけどな。

ま、お前みたいな短慮な奴には個人事業主は無理だから、
社蓄やってりゃいいんじゃねぇの？

何か勘違いしてるな。
俺はフリーランスだが。
30歳、年収780万の時にリーマンを辞めた。俺の会社じゃこの金額は普通だったぞ。
フリーになってリーマンと同じだけ稼ぐのがいかに大変か痛感してる。

>>357
脳内フリーランス乙。
実は３流派遣なんだろ？少しは気が晴れたか？（＾ｖ＾

こういう低脳揚げ足取りしかできない奴って余程人生失敗してるんだろうな

つーかオレらPGSEの仕事では、正社員つーてもどーせ特定派遣社員だろ？
それならピンハネされない個人事業主がいいに決まってる。
自社パッケージ開発してて売上げ分ボーナスに色が付く　とか
重役に気に入られて給料高い　とかじゃないと　
ピンハネジジイを養わされているだけの状態

>>359
はいはい、人生失敗者ですよｗ
月６０万じゃ成功とは言えないもんなｗ

経費も１５０万くらいしか計上出来なかったし。
青色控除足しても２２０万に５万たらねーしよ。

あ、そうだ、小規模企業共済に毎月１０００円積み立ててるから、
５カ月分で５０００円。これで、あと４万５千・・・は、
なんともならんな。あーあ、これじゃ人生失敗者だなｗ

リーマン辞めなきゃよかったよｗｗｗｗｗｗｗ（＾ｖ＾

> それならピンハネされない個人事業主がいいに決まってる。

何故ピンハネされてる思わないのか、理解に苦しむ。

>何故ピンハネされてる思わないのか、理解に苦しむ。
この文章の理解に苦しむ

ま、現実的にはこんな感じだろ

�@２流偽装派遣社員の場合

客が１００万支払う→元受が１０万ピンハネ→仲介１が５万ピンハネ
→仲介２が５万ピンハネ→仲介３が５万ピンハネ→自社が５５万ピンハネ
→自分に２０万支払われる

�A大手偽装派遣社員の場合

客が１００万支払う→自社が７０万ピンハネ→自分に３０万支払われる

�B契約社員の場合

客が１００万支払う→元受が１０万ピンハネ→仲介１が５万ピンハネ
→仲介２が５万ピンハネ→仲介３が５万ピンハネ→自社が２５万ピンハネ
→自分に５０万支払われる

�C客と直接契約の場合

客が自分に８０万支払う


平たく言えばこんなもんだろ。

�C客と直接契約の場合

×客が自分に８０万支払う
○客に買い叩かれて４０万しか支払われない

しかも予算は１００万でとってるから、客はウハウハだな。
ピンハネされてると気づけない個人事業主は幸せ者やね。

40ならバカだが70ならオレも客も幸せ
ピンハネしかできないアフォは神でください。

つかピンハネピンハネ言うなら正社員だって同じだろ
取引先の支払った金が全部開発者に渡される訳じゃない
派遣はピンハネが分かりやすいだけ

今まで口八丁手八丁、ご機嫌伺いあいさつ廻り
リベートだ付け届けだといろいろやってくれてた営業の代わりに、
無表情な開発者が一人来て、同じ単価くださいと言ったら
担当者はどう思うだろう。

>>368
いやだから、この業界のセイシャインって何よ？
アナタは、将来管理職が約束されていて、退職金もたっぷり貰える、大企業の正社員様ですか？
ソフトは開発規模によって必要人数が増減するんで、受注の都合によって外に出る半分派遣みたいな正社員も多い。
それなら派遣や個人とあまり変わらんぞ。
仕事が変わらん＆将来の保障ない　なら個人事業主でいいじゃん

それとも20年とか我慢すればこの状態が改善されると思う？
自分が40-50になったら管理職で楽な仕事にありつけると思う？

>>369
嫌なら切れ

正社員は月給がもらえるので、個人より安定してると思うんだが。
でも資本もロクにない個人だと、半年先すら保障できんでしょ。

>>371
そうそう、正社員って給料低いけど安定だよなｗｗｗｗ
資本もロクにない個人なんて仮定もありえないがなｗｗｗｗ

なるほど。個人事業主だと不安つーことか。
しかしなー別に煽りたいわけじゃないんだが、正社員ってそんなに安心？
オレは自分が50超えた時に、楽な管理職になって飯食えるとは思えないんだ。
この業界は若いから今40-50台は少ないが、同年齢帯はかなり多い。
堅実な利益がある商売でもないし、ITに夢見て起業したワンマンが多いから、
まともに将来保障してもらえるとも思えない。
退職金も1000ほどだろうし厚生年金も破綻しそう。

赤字出し続けてもへーきな大手製造系列のソフト会社なら正社員で居る価値はある。
しかし純ソフト会社は大きくても不安だなー。

で、結局歳くっても、あまり変わらない仕事してそうなんで、
自分の学びたい仕事を選んで経験をつめるし、ピンハネさんも居ない個人がいいと思ってる。

仕事にありつけないかもってことだが、
一会社の営業力と、派遣or契約会社の営業力とどっちが上？
ま〜コネ云々はあるけどな。

結論：正社員は会社にかじりつかせておくのが正解

個人事業主はマジ儲からないぞｗｗｗｗ将来不安だぞ〜？

俺も個人事業主だが儲かるなんて嘘八百だよ。
今、正社員の奴は絶対辞めるなよ。
正社員は超ハッピーだから。

繰り返し言う絶対に個人事業主にはなるなよ。

正確に言うと、正社員には勝ち組と負け組がある。
実力があるのに30歳で年収300万円台という奴もいる。
会社の業績がどうのこうので数年昇給なし。
昇給がないから、場合によっては後輩よりも年収が少なかったりする。
定年まで働いたところでどれだけ上昇するのかわからない。
40過ぎて使えなくなって解雇され、コンビニや警備の低給バイト生活が待っている。
会社にいいようにこき使われ、利益は経営陣が持っていく。
こういう奴は、フリーになると年収が一気に上がる。

しかし、すでに社員で600,700と稼いでいると、フリーになっても
大して変わらない。
もし1000万超えているなら、よほどうまく交渉しないと同じだけ稼ぐのは難しい。
と思う。

>>354
はあ？

個人事業と有限と２つ作っておいて、仕事を回せばいいんだべ。
生活費は有限会社の給料(役員報酬)から出して、リーマン控除を得る。
仕事は会社として受注して、中で個人事業に回し、個人事業の経費でいろいろ買ったりして、
うまくぐるぐる回せば４００万くらいまでは控除いけるべ。
しかも決算期は半年ずらしておく。
そのうち税務署が(ry

脱税か。

個人事業が実際の事業部で、有限会社は代理店という位置付けだ。
個人事業マンセー派の人と会社員マンセー派の両方の意見を合わせてどちらも満たすとこうなる。
この仕組みがきっちり動いていれば脱税じゃない。問題なかろう。

脱税ですね

正社員ども、働け働けｗ
俺様月収は低いけど一日労働時間１時間だぜ

ちみたちは８時間＋残業で２０マソくらい？
あひゃひゃひゃひゃ(≧∀≦*)

　　プログラマーなんて肉体労働人夫仕事している時点で負け組み

>>376
リーマン時代に30歳で700万の所得がなかった奴なんて
個人事業主になったところで所得、負け組。
駄目な奴は何をやっても駄目ということ。
会社にせいにしたところで、そんな会社に入った自分が悪い。

一般的に３０代で年収500万の人がほとんどだぞｗ
大企業ほどそんなに年収は上がらないのが現実
そのかわり【安定】している。

逆に中小ほど高い賃金もらえるから
君がいってるケースって中小のケースなんじゃないかな。

むしろ失業者の戯言

>>385
28で800万もらってたので人生なめてました。今は反省している。

30年間、彼女いないので、反省している。
ところで、みんなは自分の顔を鏡で見るとゲロ吐く？
俺、吐くんだけど。

30歳ならまだまだだいじょうぶだよ。
顔もいいにこしたことはないが、まずくてもさほど問題にならない。
歳とるとみんなヘンな顔になってくるんで、差は少なくなる。
経済力さえつければたいていのことはうまくいく。

>>388
ホットペッパーにのってる出会いパーティにでも池
it関係だと言うと目の色が変わる奴もいるぞ

>>390
アイティー関係の人に会いてー、、、なんてな

まあ、実は個人事業主だけど年収1千万も稼げてないんですよ、
と事実を言った瞬間に

はぁ〜ぁ？！

となるわけだが。
たとえ、その場は誤魔化せたとしてもいずれ嘘つきとして軽蔑されるな。

>>392
ホットペッパーレベルでそんな高望みの女が来る訳ねーだろハゲ

自称社長と派遣が女に相手にされないのは当然

ホットペッパーレベルなら
「正社員」ってだけで確実に釣れる

自称社長と派遣は本当に高年収なら釣れる

社長で高収入はありえるが派遣じゃありえない

個人事業主のメリットは金じゃないよ。
派遣社員並みに使えるようになった「バックレ・カード」にこそ
その真価がある。稼げるだけ稼いで、デスマになったらバックれる。
これができるから個人事業主に転向する奴らが多いんじゃないか。

でも、友人がそのまんまの進路を歩み、顧客から損害賠償を請求されて
困っているそうだ。調子に乗って副業のつもりで案件をいくつも抱えてしま
ったのが原因らしい。

始めの頃は羽振りが良くて、よく飲みに奢ってくれたけど、最近では
「頼む！一生のお願いだ。保証人になってくれ！」
と必死だ。中学からの付き合いだけど、今はそいつからの電話は誰もが
黙って切るようになってしまった。

「なんだよ、前は随分奢ってやっ・・・」
ガチャ。
数分後。
「この、恩知らずが！おま・・・」
ガチャ。
「人の話を・・・」
ガチャ。

正月早々こんな電話のやりとりがあった。

個人事業主としてのスタートは客先常駐で慣れることが大切
どうでもいい会社に営業代理をやってもらい仕事を得る
絶対的なスキルが身に付いたうえで、自分で営業をする。

てかね、会社ってのは正社員がいてなりたつわけで
どんなに個人事業主が稼ごうが、正社員を希望する人が減るなんてことはありえない。

ただ、個人事業主として働いたほうがいいとされるセンスの持ち主っているわけで
そういう人にお勧めしたい。

相変わらずほほえましいレスが多いな・・・(　´∀｀)

>>399
個人事業主のセンスなんて金を稼げるか否かだけだろ。
年一本も稼げないような屑はセンスないね。
今はセンス以前に就職に失敗した奴らが自己満足でやってる、ってのが実態だろ。

個人事業主を否定する正社員の諸君。結構
その通りだ。そのママ一生サラリーマンをしてなさい。

その選択を選ぶあなた方は、偉大だ。
だから一生正社員で居てください。


俺は、個人事業主で少ない年収で頑張ります。

実際のところ中小企業の社員がこぞって、個人事業主になると過当競争
が起こるのは間違いなさそうなので、やめてほしい。

企業にとっちゃていのいい捨て駒でしょう
派遣を使い捨てる場合のような管理責任はないからね
自分の会社は場所を貸してるだけってスタンスだから、たとえ過労死されても一切責任ないし

俺は個人事業主だけど、
２つ仕事をすすめてて、

１）客先常駐
２）自分で営業をしてとってきた仕事（在宅でOK・１週間に一度打ち合わせ・進歩報告）

俺は（２）だけで十分に食っていけるんだけど、一応外の空気を吸わないと知識・スキルが偏るので
今でも（１）を続けてる。
客先常駐といっても、基本的にどこの会社も管理は正社員がするんだよ。
だからあくまでHelper的な役割。
それでも定時帰宅で月５０くらいはもらえるけどね。

そういう生き方。

派遣 + バイトと何が違うんですか？

収入が違う

>406

バイトの意味分かってないね(　´∀｀)

>>406
フリーターは出てけ

>>409
D証なんで。プ

>>410
D証って何？

>>411
童貞一生保証されているという意味です。

>>412
喪男はしろはたに帰れ。

真面目に働けば個人事業主のほうが稼げるだろうけど
漏れは週２日労働で月３０万でいいや。
週休５日って最高だぞ。

>405
顧客常駐で、社員管理の元でHelperやってる時点で
アルバイトと何が違うのかと。
単に、固定給のアルバイトじゃん。それじゃ。
請負の仕事でもなんでもない。

まぁ、このパターンで間に斡旋御者が入ると
単なる偽装派遣のわけだが。
個人事業主とか言ってる奴の大半はこのパターンｗ

>415

落ち着けｗ

そうです。アルバイトですよ。時給700,000 / 160 円の。

フリーターはつらいです。

まぁこのスレ見てる人はたいていはわかってると思うけど。
ちょっと無知な人がひっかかっちゃうと可哀相なので

>>417のような、社員が管理監督をするような派遣的なパターンでは
大手な複合メーカでさへ70ﾏｿ/月　なんて出しません。
なんせ、大手がこのパターンでいくら出しても60ﾏｿ。
それも名の知れた派遣会社で逃げないとわかってる所に対してです。

そもそも。
どこの馬の骨ともわからない個人事業主に対して、口座なんて
開けませんし。
あるとしても、どこかの派遣会社の仲介。
その場合のピンハネを考えると40〜50ﾏｿもらえればいいほうです。

まぁ、そういうことです。

派遣会社っておいしいね。
何％抜くかしらないけど。

ピンハネする側になれば勝ち

つうか。本当に個人事業主で社員より儲けたければ。
客先常駐なんて論外。
請負の仕事を2本程同時進行せにゃ

スケジュール管理や顧客折衝など社員やっているよりも幅広いスキルが必要。

まぁ、偽装派遣会社のなんちゃって個人事業主には関係ないがW

可哀想だから妄想にふけさせてあげれ

可哀想だからアホコテは生暖かい目で見守ってあげれ

>>265
で、どうだい？
年明け、いきなり火を噴いてるか？ｗ

>>425
吹いてますよw
と言うか、やっと帰るところだ。2日ほど寝てないから死にそ(＾＾；

まだ21:00前だな

>>392
年収１千万で、はあ、と言っている馬鹿女には
きちんと現実を教えてあげたほうがいいな。
暴利衛門のお陰でITを勘違いしているのが大杉。

>>427
やっと帰れるようになったんだよ。
二日ほど寝てねーし帰ってないんだよ!

それとも、もっと残って寝るなとでも?

つか、マジに帰る。ようやくオレだけになったから、文句言われずに帰れるしな。

>>427　ヒント：土曜日

寝袋持参だろ？もちろん

>>428
女のほうがよほど現実を知ってる。
リーマンで年収一千は高収入男だが、自営で一千万稼げないようなのは負け組男。

僻むな貧乏正社員ども。

俺には、役員の為にサービス残業なんてとても出来ない。

つうか、個人事業主なのにサービス残業ってどういうことよW

アホな名前のコテにふさわしいアホなレスってだけですが、何か？

>>435

日本語をマズは、勉強しろ。

しかし。
白昼夢ばかり見てると体に良くないですよ？

ここで偉そうなこと書いている人って
実際はどんな人間なんだろうか

>>439
未経験のガキか、普通のレベルのPGとかSEじゃねーの?
ま、圧倒的にガキの比率が高いとは思うがな

売り上げは９００万あるが、年収は１８０万くらいにしてます。
税金の分だけお得です。来年以降の実質増税で、年収がどうだろうが
税金に取られるサラリーマンなんかやりたくね

>>441
よかったでちゅねぇ〜

売上の内訳をおおざっぱでいいから晒してみな。

>>442
脱税野郎に言うだけ無駄

>>441
ひでーな、支出の裏付けのない領収書でも切りまくってんのか？
俺の知り合いにもレシートの偽造をする奴がいたw

ネタにきまってるだろうが

そんな経費通るわけないべ

通るよ、特に源泉徴収がされていれば書面の形式さえきちっとしていれば税務署はあんまり見て無いから

>446

「通る」の意味を分かってないなｗ

>>426
乙
緊急案件だと、ちゃんと交渉しないと見積もり後回しにされて
いつのまにかうやむやになることもあるから気をつけろｗ

別に普通は正社員でいいじゃん
安定してるし楽だし世間体的にもいいし

ただ、個人事業主として生きていく人もいるわけで
それをなぜ否定したり煽る必要があるのかとｗ？
たぶん、ここで煽ったりしている奴らは正社員なんだろうけど

なぜ煽る必要があるのかわからんね。

多分、クビになりそうなくらい使えないんじゃね。

ときどきPGのくせにプログラムを組めない香具師もいるち。。。。。。。。。。。

>449

そういう人はROMしてほくそ笑んでいればいいの。
結構このスレのバカっぷりは面白いと思うけどな。

by　勝ち組SOHO

正社員どころか何もできない自称天才の高学歴ニートかと思われ
多分人間としてヤバイんだよw

ていうか、彼女のいない奴って悲惨だよな。
俺も含めて。

多分、気持ち悪がられるぐらい使えないんじゃね。

ときどきPGのくせにデバッグもまともにできない香具師もいるち。。。。。。。。。。。

彼女っつーか、結婚は田舎はおいといてｗ
首都圏だと男で３５くらいまでに結婚しとけば問題無し

穴ついてれば誰でもいいなら結婚なんてできるものだけど、
やっぱ将来性とか考えた上できちんとした子を見つけないと。

少なくとも、相手もそういう目で探すからお互いにすれ違い...

田舎なんか昔の風習からか
早く結婚、即子供だからなｗ
だからなんであろうが強引に結婚させられる

つまり、世間体を気にするんだよ。
すんでる世界が狭いから

>>455
あの・・・、顔を見て吐き気がしない程度の女性なら誰でもいいんですが、
今まで女性と付き合ったことがありません。
あなたは、おそらく顔が良いと思われます。

>>458
喪男はこんな所にいちゃいけないだろ。オマエの存在自体、板違いだしな。

マで喪なやつはそれなりにいるだろ。
スレ違いではあるかもしれんが・・・

漏れはここの人から見れば個人事業主の負け組みに入るんだろう。
んでも、たかだか今やってる仕事の話だけで勝った負けたと騒ぐ気がしない。
そもそも自分の人生を相対的に位置づけるのってどうよ。
とか言ってるから永遠に負け組みなんだとは思うけどね。

>>461
気にするな
本物の勝ち組が相手を「負け組み」とか罵ったりはしない

余裕のない奴が相手を罵るんだよ

だな。
女の子が俺を相手にしないのと一緒。

嘘つきが叩かれるは当然
リーマンなんてバカバカしいから個人事業主で稼いでるなんて嘘つかず、
まともに就職できなかったので他人の会社にお邪魔してそこの社員の半額位で働かしていただいている
と謙虚に言えばいいのでは
実際、発注側は偽装派遣の自称個人事業主など、その程度にしか見ていない

>>464
まあ、がんばれ。
君は君で、今のままでいいんだよ。

>>464
いつものage書き込み君かｗ

>>460
いあ、意外にマの喪は少ないぞ。基本的に2chの喪は、>>463みたいなNEETを指すんだよ。

喪って何？

>>468
>>463みたいな板違いのバカのこと

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%D3%C3%CB

これ

最近の喪は、電波男の信者が混じってて、普通の一般人相手に嫌がらせを
やらかす奴が多いから発見したら駆除しないと。

>>463は駆除対象。

ちょっと待たんかい？なぜ喪がメイン話題になるん？
スレ違いやろ？仕事できへん香具師のひがみちゃうんけ？

喪江〜

勝ち組 正社員 年収1000万以上
まし組 個人事業主 年収1000万
負け組 正社員 年収400万未満
ホームレス予備軍 個人事業主　年収500万

こんな感じでいいですか？

>>474
ageつつ、人の人生を勝ち負け言ってる時点で
あんたが一番の負け組みだよｗ

これ↓も追加よろ

負け組：>>474

お前ら、まったく世間を知らないな。

かわいい彼女がいる→神様
普通の彼女がいる→ほぼ神様
やや不細工だけど彼女がいる→勝ち組
彼女がいないけど、今まで女性と付き合ったことがある→標準
今まで女性と付き合ったことがない→負け組

あ、ちなみに僕は最後者ね。

ではこんな感じで

やった仕事がプロジェクトＸになった→神様
部下上司ともにこの人は仕事ができるといわれる人→勝ち組
上司のみから仕事ができるといわれる人→普通
自称仕事ができると言う人→負け組み
自称俺は天才→雪隠の神様

女にに二股以上を掛けられる男　⇒　勝ち組　
３０歳以上になっても童貞男　　⇒　負け組

俺は、前者だから月給３５万なわけだが、勝ち組。
悪いね。童貞君。口が立つから俺ソコソコもてるんだよ。

>>475
勝ち組、負け組はすでに一般用語。
475の発言は負け惜しみと解釈して、
475,476も私と一緒に負け組に加えさせていただきます。

自称個人事業主も一般用語だな

派遣会社社から仕事をめぐんでもらって毎日他人の会社に通勤する負け組君のことな

なんですか。ひょっとしてここにいる個人事業主って、
客先常駐とか偽装派遣が多いのん？
めんどくさいシーンだけ火消しに呼ばれて、
満身創痍で鎮火して、自己満足してるん？

>>422みたいのが｢事業主｣だと思うんだが。
まあ2本請けろとは言わないが。

ウチの職場には社長が５人もいるよ。ｗ

このスレの住人には、DeepCheckのあの人もいそう・・・

>482

２〜３本位が普通。
当然、山の頂点はずらすがな。

んが、山が動いてえらいことになるのはデフォ・・・orz

請負って基本設計からプログラムまで全部請け負ってくるの？

負け組だから相手を負け組だと罵る
本当の勝ち組はそんなことは言わない

>486
何を請け負うのかはお客とか契約にもよるけど、
システム全体を請け負うことも珍しくない。(規模は小さいけどね)

>>487 他人を勝ち組/負け組で分類したがる奴は負け組み

他人の会社に通勤している自称個人事業主(劇藁)は負け組み

>>490
常にお持ち帰りしていたらその内に知り合いや請負先が減ってくる。
顔つなぎの重要度を知らないお前は負け組み、営業能力の無さが伺える。

顔つなぎ・営業のために他人の会社に通勤する・・。
やっぱ営業力ないよなあ。

お前らわかってないな。つまりこういう事だ。

金　持　ち　喧　嘩　せ　ず

煽ってる奴は間違いなく貧乏正社員。
ま、せいぜい煽ってくださいよｗ
俺らも安全にしがみついてもらってた方がいいし。

>>492
ならそれ以外のもっと効率の良い営業方法書いてくれ、いい案なら実施も検討するから。
もっとも見るからにチミにはできっこ無いと思うがw

個人事業主の初心者は客先常駐で肩慣らしなのは当然

＞顔つなぎ・営業のために他人の会社に通勤する・・。

営業力も技術力も無い能無し役立たずなんですね。

奴隷につべこべ言われたくない

お前、身分を保障され、勤務時間も決まっていた奴隷なんて
創造もしたことないだろ。

８割の確率で個人事業主の方が自由に使える金が多いだろ。

自分の腕に自信がないと個人事業主にはなれないね
自分は最近個人事業主になったが上には上がいてへたれぎみ
５０歳までに１億ためられたらなあ（絶対無理だが）

身分を保障され・・　プッ

どうします？こうゆうセリフ吐く人足

小さな派遣会社ですり潰され
そのちっぽけな会社が途中で倒産するのを呆然と眺めているよりは
腕を磨いて個人事業主になったほうがましだと納得してる。
もちろんメーカーの中枢で働けるなら会社に縛られたほうが１００倍ましだが
残念ながら自分は能力無くて零細の派遣会社からスタートしたから選択の余地が無かった。
本格的な独立に備えてアイデアを練っています。
でもとりあえず今はクライアントの信頼を得るだけで手一杯。

メーカーの中枢っていろいろ堅苦しくて窮屈そう。

だったら個人でやってたほうがいいや。

個人事業主として働く為に、マズ１００万貯金しよう。

>>504
そのお金って何に使うの？

資本金じゃねーの
PC買う金だって自分持ち

個人事業主やるのに資本金なんていらねえよ

そら、ゼロで済まそうとすりゃできるけど。
帳簿上、元入れゼロってのは色々面倒だと思うが。

帳簿上元入れ100にしときゃいいじゃん。

>>505
ハイリスクハイリターンだから
せめてそれ位貯金をしておかないと
ちょっと不安（ｗ

今迄俺の貯金した最高金額３８万、、、

なかなか金を貯められない。派遣になって月収が２倍位に
なったから、多分貯まるとは思うけどね。

>>509
じゃ金要るんじゃねーか。ボケ。

>>511
使った事にすればいいんじゃね？

フリーになって干されたらどうする？
いや、干される以前に仕事すらなかったら・・・・

>>512
あほか。

>>513
仕事のあてが無い奴はフリーになんかなりません。
なんもコネが無い奴は、とりあえず野良派遣。

さすがに100万くらいはいるんじゃね？

すぐに支払いがあるわけじゃないんだし。

マジレスすると、１０万程度で十分。
つうか、パソコンなんて最初から持ってるだろ？

ほんとにアホばっかだな。
もとから持ってるかどうかは関係ねーの。
事業用に使うかどうかが境目なの。

>>517
儲かってから新調すれば？

こいつの帳簿めちゃくちゃなんだろーな。

既に始めちゃってるもん。個人事業主w

始めちゃってるというより、始めたばっかって感じなわけですよ。

んで、営業は？

つうか、とりあえず仕事頼まれちゃったからやってるって感じ。
営業？

個人でやると、入金は翌々月とかが普通になる。
ヒドイ客になると、半額は手形で、それも現金化できるのは半年後、とか。

仕事にありつくまでは当然無収入だし、ありついてからもそのまま
2〜3ヶ月は暮らせるぐらいの蓄えが必要なんだよ。

開業費云々のハナシ以前に、食ってくカネが。

ヒント：失業保険

個人のＰＧで、客先からの緊急案件に
とりあえず見積もりは後で・・・みたいな形で放り込まれて、
その後音沙汰がない。。みたいな目にあった香具師いない？

長年の付き合いで信頼してたのに、
こういう場合どうすればいいのだろう？やはり切るしかねえのかな

すでに一億弱持っている俺が言うのもなんだけど、やりたいと思うなら即実行あるのみだぞ
スタートアップは切り詰めて三ヶ月分程度の生活費がありゃ十分、余程家賃が高いとかでなければ30万あれば十分だろ。
むしろ売り込み先が無い等の方が致命的になりやすい、個人といっても事業計画はしっかりせんと駄目だよ。
帳簿についてはインチキは簡単、資本取引の部分はかなり適当にできるから100万程度はあったことにして、
適当なところで事業主借等で取り出して帳尻合わせてしまえばいい、そうすれば現金預金がなぜかマイナスになる事態は防げる。

>>526
まず状況確認しろ、支払能力が無くなっていたら急いで中止しなきゃ駄目
単に忙しいだけなら契約を急かせ

>>528
さんくす

読めば。
書名：フリーランスを代表して 申告と節税について教わってきました。
著者：きたみ りゅうじ

作者自らマルチポスト宣伝か。糞本確定。

>>527
おまえさん、本当に１億オーバー持ってるの？
個人事業主で？法人化しないでそれなら凄い。

>>532
そこそこ時間掛けてるから、自分の稼ぎでは法人化する方が金は溜まりにくい

個人ー事業主になあて、バックレの
ア・ジ・おーぼえて
黒いリストに名前をのこーしたーーーー

>>533
レスサンクス。
時間を掛けているというのは、どういう意味ですか？

当方は、８月から個人事業主として働く予定です。
やっぱり社員として働いたとしても雇われている感が
馴染めません。やっぱり自分の働いた対価に見合う金が
欲しいしね。

>>525
失業保険なんて大した額じゃないよ。それに貰えるのは３ヶ月後からだ。

>>535
年一千万前後しか儲からなくても十数年かけてシコシコ貯めれば一億にはなるだろ
どうでもいいけど
>やっぱり自分の働いた対価に見合う金が欲しいしね。
とか思っている内は、一千万どころか五百万だって難しいぜぇ
独立したければ社畜精神はとっとと捨てることだ
稼ぎたければ創意工夫ができなきゃ駄目、馬車馬のように働いても貧乏暇なしになるだけだ。

俺は個人事業主だが、まだなりたての新人で
プロパー連中を超えるまで客先常駐をすると決めてる
いちおー、今年いっぱいまでは客先常駐。

来年からは自宅で仕事。

自宅で仕事って言うのがよくわからん。
設計なら打ち合わせが必要だろうし、開発なら設備も必要でしょ。
WebサーバやERPなんって高価だし、自宅でするって
しょぼい仕事しかできないんじゃないんですか？

>539

視野の狭いヤツだな(ﾌﾟ

なんだかんだ理由をつけては毎日人様の会社に通勤かｗ
で年収1千万すら稼げないのかｗ
リーマン以下じゃんｗ

>>541みたいなかわいそうな人ってどの板にもいるんだな・・・
そういう人ってさ、人と同じ事しかできないんでしょ？
しかも、あちこちで飽きるほど見かける文章そのまんまだし。

>>542
まあまあ。。
541みないなかわいそうな人っているんだから、大目に見てあげなよ
きっと年収は半分以下のリーマンだよｗｗｗ

・・・と、生涯収入がリーマンの半分以下の可哀想な自称個人事業主が申しておりますｗｗｗ

確かに社員のほうが素晴らしいよ。
社員の人は個人事業主にならないほうがいい。

社員最高！
俺みたいな個人事業主は社員さまにはかないません！

だから個人事業主には絶対にならないでね、絶対だよ。

社員って恥ずかしくないの？
降参した仕事、こっちに突然周ってきて迷惑なんだけど

事務作業が増えるから、プログラミングなんてする暇なし。
社員雇わないとやってられんぞ。

個人事業主のバックレが最近は流行っているんですか？

しかしアレだな、SAPやってる奴いるか？

性質上、家に持ち帰れるようなもんでもないし、
仮に半人月×2で契約したとしても月に一本がいい所だろう。

やっぱり、プライムに近いところでコンサルやらんと駄目かね。
今年は始まったばかりだが、精精800くらいで頭打ちっぽくて鬱だよ。

SAP
一人でやるつもりか

SAPって何？

Street　Artistic　Performance


つまり大道芸人

>>551


B O B S A P ! !

派遣に比べてこっちは盛り上がらないな。

勝敗は誰の目にも明らかだから当然だが。

個人事業主は勝ち組が多いからでしょ

退職金にもガッチリ税金が掛かるのも決定事項だしね

そもそも退職金の支給実績がある会社なんて少ないんじゃないの？
この業界。そんな宛にならんものを

>>557
つーか、退職金がいるほど長続きする企業があるのか?と思うw

まぁ、IBMとかだと中途で辞めても、1000万くらいは貰えるけどな。

>>558
それは妄想だ。

>>559
実際に貰ったけどw

天下のIBMでたったそれポッチか。

リストラされるときは割り増しが貰えるという事実ｗ

>>561
10年しかいなかったからなw

１０年目で見限られた訳か。
もっと早く気づけぬ会社側の馬鹿さ加減が露呈しているなｗ

不良品をお払い箱に出来れば安いモノかも知れないね。

でも勝ち組だよな
少ないリソース（能力、才能）で得うる最大の利益を確保したわけだろ？
こういう人間は尊敬する。憧れはしないけど。

リソースの少ないヤツは会社にしがみつきぶら下がっている方が最終利益は多い。
だから負け組みだよ。

プログラマってのは労働のモデルが風俗とかスポーツ選手と一緒だろ。
こだわればつらくなるし、ぼーっとしてれば放り出される。
おまいらの会社、上に行くほど人員少なくなってるよな？

なぜだと思う？

人員構成が逆三角形だとバランスが悪いからーっW

>>568
社会全体がそうなってるから疑問に思わんけどな。

年代ごとの人口比って図があるよな？
本来のまともな会社って言うのは、あれ反映してないとおかしいんだよ。
人数の多寡じゃなく。
昔は年取るまで生きてるのがしんどかったから三角形がありえたんだけど
いまそうじゃないだろ。

＞年代ごとの人口比・・・まともな会社って言うのは〜
いや、それはおかしい。
まともな企業なら安定的な運営のために、
世代構成比率のバランスを整えようとするのは普通だと思うが。
なぜなら、構成世代の一部が欠けたら、会社の世代交代がしにくいでしょ。
ある年から急に社員数が減ると会社潰れるよ。マジで。
JR西の尼崎事故の例もあるし。三角形が望ましいと俺は思うが・・・

問題なのは三角形から外れた高年齢世代人たちが、
どのようにすれば仕事などの活動に参加することが出来るかだ。

予断だけど仕事がこなせるからといって、
明日ボケるかも知れないヨボヨボの爺さんが、
最重要の仕事を後継世代に引き継がないってのもどうかと思う。
これは極論だけど。

いやおかしいのは君のほうさ。

世代交代というなら、本来はところてんだろ？
別に役職についていない人が定年まで勤めてもおかしかない。
社業が衰退するんじゃなければね。
能力だって急に落ちるわけじゃない。大体の奴は高校出るときがピークだろ？ｗ
あとは経験積みながらなだらかに瞬発力が下がっていくだけ。
プログラマの場合、３０超えたら高年齢っていってるだろ。はっきり異常なんだよ。
それを容認するんだったら、遡って３０までプログラマしてた連中には国家レベルで補填が必要。

ちょっと考えてみよう。ふんぞり返った大学教授様の年齢を。
業界体質そのものがおかしいのさ。世代交代が早すぎる。

つまり、プログラマは３０で年金受給できないとおかしいってことさ。
異常な速度の世代交代強制されるならね。

プロ野球とかでもそういう制度、あったと思うがね。

でもさ、実際には柔軟な発想が出来る若い世代こそ経営に向いてて、
経験を積んだ人は、繰り返し作業を間違い無くこなしていく方が向いてるんだよな。
社会のシステム自体が逆なんだよ(w

繰り返し作業を間違いなくこなすんじゃないよ。
経験を少しずつ積んで地道に良くしていくんだ。科学技術はすべて蓄積からなりたってるよ。
停滞と、天才が出ての打破はあるけど例外的なもの。

柔軟な発想というのは、注意しないとうわっつらだけのいいとこ取りになる。
堀衛門よろしく。

ちなみに、繰り返し作業を間違いなくこなすのは若年者が当てられることが多い。
海外の工場とかみてみ。若い子ばっかりつかってるで？
適性があるんだろうけど、プログラマやりたがる奴とは正反対な気がするがな。
同じこと二度はやりたくないだろおまいら？ｗ

うん。何とかシステムを納品先毎に延々とカスタマイズ・保守を続けるなんて死にたくなる。

576についてだけど、それはいえてる。(あまりにも想定通りの回答だった(w　)
でも上司1に対し部下1だったら、部下は気を抜く暇ないよ。
一部の上司はそれを理解していたとしても、
結局のところ大多数の職場では命令に絶対服従って事になる。
で、過度の緊張感の中でミスが起こるんじゃないかと。
そもそも寸胴型の人口ピラミッドって社会自体がが経験したこと無いんだから、
どんな対策が必要なのかも分からんよ。

いや、サラリーマン（商人）をモデルにするからいかんのだよ。
家内制手工業とか、職人の世界ってのがモデルとしてある。
商人の場合はどこかで独立する（のれんわけ）というのがあるから
ピラミッド型正しいんだけど、職人の世界はそうじゃない。
指揮命令はそりゃ必要だけどねえ。

そういう考え方は大事だと思うし、参考にもなった。
でも、それって大規模組織には移項しにくいのでは？
これについては、じっくり考える時間が(俺には)必要だ。
意見がある人はスルーして続けて。

そして採用されたのは近代工場モデルでした。という落ちかな。
でも工場でも現場作業で定年までってひとは普通に居る。

んだけどねえ。

やはり近未来は近代工場モデルが主流なんだろうか・・・。
俺としては新しい社会環境を追求したいもんだけどな。

とりあえず今見えうる範囲では、大規模会社の周りを小規模会社が取り巻くのが、
社会や企業が安定的に運営されるし、中高年齢の方の労働への参加にもに有利
だということは分かる。
しかしそのような会社構成に至るには、高年齢層が大企業への執着一辺倒じゃなく、
ベンチャー的な発想を持って「小規模会社の方が小回りも利くし、収益的にも
有利だぞ。」と思える環境が必要なんだろう。
ところが今のところは社会環境(或いはこの業界)がそこまで整ってないんだろうな。
と、そんな所に落ち着いた。(今一切れが悪いな(w　)

まぁ３行超えると読む気がしないのは確かだ。

このスレで社会環境云々言われてもねぇ。
おりこうさんですねとでも褒められたいのか？（＾ｖ＾）ﾜﾝﾜﾝ

>>584
なるほど！
ようやく気付きました。俺のレスを誰も読んでくれない訳が。
今後短くするよう努力します。

>>585
はいそうです！

>>586
自分が頭いいと思い込むほど危険な事は無いぞ。馬鹿君。

頭いいと思ってたらわざわざあなた達に、お伺い立てたりしませんよ。

>588

アフォのすくつへようこそ！

本当はおまいら頭いいくせに・・・
傷ついちゃうよ俺・・・

>>1 って個人事業主だろ？

現実を知って、自分一人でショック受けるのが嫌だから
スレ立ててまで他の個人事業主のモチベーションを
下げようとしてるんだろ。

個人事業主やってる一番の理由は、
人生に疲れるくらい働いて仕事に区切りつけた後に
１ヶ月くらい休みを取れるってとこかな。

保障とか年金とかはなくなったけど、３年間働きに働いてた頃を思い出すと、
キリがつくたびに長期休暇が取れる今の生活は、心と身体に優しい。

いいなあ、休めて。
来年の夏まで休みなしです。
お客さんが途絶えないんだよな。
誰か止めて欲すい。

オレの場合は、正社員として幾ら結果を出したところで給料に
必ずしも反映されないところ。

>>１ヶ月くらい休みを取れるってとこかな。
なにげに１ヶ年になったりするけどな。

なにげに十年になったりするんだろｗ

普通は正社員でいいじゃん
社会的にも認められている存在だし。

ときたま個人事業主を煽る正社員がいるけど、
彼らはなぜ煽る必要があるのか？
正社員であることに誇りを持てばいい。
何が気に入らないのか？

正社員＞個人事業
でいいじゃん、安心しろ。

>>597
現実が違うからだ。
現実を見ろ。

>>1
個人事業主(＝ニート＝フリーター)
そうなのか〜（ｗ

俺、月に７５万しか稼いで無いから負け組だな〜
でも、生活は普通に出来るし、貯金も２５００万あるから、
この仕事でイイや（ｗ

正社員君も頑張って月に８３万稼いでね♪
でもぉ、現実と夢は区別してねぇ〜

関係ないけど、月２０万で賞与無しで、
他所に派遣されるだけの人でも、
雇用形態は正社員って人多いよね。この業界。
でも、そういう人も３５歳より先が無いらしいよ。

生き残るヒントは営業力とコネクションかな。

>>592
勝ち組だな。そうなれるのは、100人に一人か二人。あとの99人は
負け組。

>>599
コネクションとか言ってる時点で馬鹿丸出しなんだが
お前は「お願いですから使ってくださいよぉ」とかやってるわけだｗ
生きてて虚しくない？

そろそろ休もうと決める。
そういや今の仕事は今月で終わりだし、再来月から仕事入れれば１ヶ月休めるじゃん♪

俺「次の仕事は再来月からしか受けませんよ」
客「オッケー」

そして次の月・・・
俺「え、仕様変更っすか？おわんねー・・・半月ずれこむなこりゃ休みが減るーー」
客「再来月からの仕事、打ち合わせには出ててね。来週よろすく！」
（打ち合わせの為の資料やら技術検証やらで結局休めない）

そして再来月・・・
俺「さーて前の案件も終わったし、これから新しい仕事だ！って、俺いつ休んだんだっけ。。。orz」

>>601
会社にすがりついて、「捨てないで〜」
とお情けで会社においてもらって仕事してるからって
僻むなよ。みっともない。

>>601
そりゃなんとでも言うさ♪
「お願いですから使ってくださいよぉ」
と言えば数百万単位の金がもらえるんだからなｗ

ちんけなプライド振りかざしながら会社に飼われてるなんて、生きてて虚しくない？

>>601
>>599 が莫迦っぽいのは同意だが、しかし、だ。
>お前は「お願いですから使ってくださいよぉ」とかやってるわけだｗ
そういう営業をしてるかどうかは文面からじゃ解らんが (妄想か？)
たとえそうだとしても、クチ開けてりゃエサ貰える立場じゃないんだから
おかしくはないだろう。
>生きてて虚しくない？
君よりは充実してるだろうな。

>>603
>僻むなよ。
僻んでる訳ではなく、莫迦にし損なっただけに見える。

切られたら生活できません

（A）千代田区に３年住んでる年収1000万の個人事業の俺と、
（B）年収500万円で大田区の南のほうに住んでる正社員係長。

どっちの人生が幸せだと思う？
世間体を考えると（B)のほうが幸せかな。

>>607
俺は間違いなくＡ。というか、実際にフリーランスだから当然選ぶ。
世間の見た目より実収入を取る。B選択は、フリーランスにしては、
ハングリー精神がなさ過ぎないか？

>>607
係長の響きがいいね。やっぱりモチベーションがすごく上がるよ。昇進は。

NTT勤務（というか電電公社時代に入社）した俺の親父は
NTT社員であることに誇りを持ってるよ。

ただ、ここまではいい話なんだけど、現実がかなり厳しくて
50歳超えても年収500万。
万年社宅住まいで転勤多し。
だから当然貧しいほうだな。
それでも俺のオヤジはNTT社員であることに誇りを持ってる。

そんな生き方が日本人のデフォなのかもしれない。

千代田区っていいのか？

>>610
親父さんは立派だと思うよ。尊敬するよ。

>>609
そういえば、サラリーマン時代は部長になるのが夢だったなあ。あの頃は
地位や役職の存在が果てしなく大きかった。

>>607
Aだな。
ぶっちゃけ、肩書きより金が欲しい。
以上。

正社員でソフト屋で働いている奴ってマジでバカかと思う。
死んだ方がいいんじゃない？

もっとも過労死で死ぬだろうけどｗ

>>601
なんか可哀相な・・こういう香具師。
こういう香具師に限って無能なのを自分で解ってるから、
会社に尻尾振って、腹見せて舌見せてる。惨めと思いながらも。
首輪が付いていることが唯一の誇りですか？
自力で自信満々に生きてる奴を見ると吠えるんだよな。

なぁっ、
ttp://www.geocities.jp/tomomi965/kotowaza02/02-9-5.html

おれ偽装派遣やって所得500万くらいしかないよ。
負け組だねぇ。

所得２４０マソの漏れはどうする？

>>606
年収１千万がチョット痛いな。
オレは今年２０００万超の見込み。
今日現在で１３００万入金済み。

>>619
痛いのはお前自身に見える。

>>619
脳内勝ち組。
ごくろうさｎ

　　　　⊂⊃
★　 ∧η∧
　＼_(,,・Д・)＜ゴゾウ月収２０万＋交通費、保険無しだぞ。
　　ヽ　　　 |フ　そろそろやめて別の仕事したいぞ。
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