【新人】PG一年生のスレPart4【新入社員】

好評に付き第四段
春は新人だったみんなもそろそろ一人前として前線に出されてるだろうけど
まだ１年生！頑張ろう！！

過去スレ
【新人】PG一年生のスレ【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115203329/
【新人】PG一年生のスレPart2【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120840433/
【新人】PG一年生のスレPart3【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129820255/

ベリークルシミマス

またオマイらか（ｗ

あと４ヶ月＋数日後にはPG二年生のスレが立つんだよな？？

>>4
そうです！！！！

基本は、他人に責任転嫁して、自分がラクをしようとする仕事だから
屁理屈ばかりで、一般常識が欠けてるやつが多いのは仕方ないよな
特に、頭が悪すぎて親から金を出してもらって専門しか行けなかったヤツとかさ（ｗ

>>6
なんでそういう意地悪なこと言うの
もしかして心を病んでるの？
学会に入ればキミの心の病気もなおるよ

>>7
そうか？

結婚できたのが嬉しかったのか、それを触れ回ってるやつもいるんだよな
さすがに30年間童貞で風俗しか行ったことがなけりゃそれもそうかと思う
俺は女に困ってないからどうでもいい

女に困っていない==女を必要としていない==ホモ

>>10←30年間童貞くん参上

>俺は女に困ってないからどうでもいい
本当にそう思っているなら何の反応も示さないとおもう。
多分９はうらやましかったんだろうね

副業始めたがそっちの方が儲かる。メリケンの仕事って単価いいな。

>>12←30年間童貞くん参上

>>9
うらやましすぎる~~~~~~~~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」」「

みなさんもっと仲良くやってください。ぬっころしますよ！

>>12
単に、うざくて痛いやつだと思ってるだけなんだけど？
羨ましくも何ともないのに、羨ましがって欲しがってるのが、かなーり痛い
相手するのも疲れるから話しかけて欲しくないんだがｗ

おいｗｗお前らきもいｗｗｗ

いい加減にしてくれ〜
ドーデもいいことをここに書き込むな
ここはお前の日記帳じゃねーんだ　>>17

PG一年生のどーでもいいスレだし、日々の日記でいいんじゃね？

ヲタしかいねぇし、一斉に辞めようぜ。

>>20
そーだなーそーかもーしれーねーなー
ただー>>17の全く興味のそそらない話を永遠にかきこまれてもなー

>>21
やめたいなら1人でやめろよ。
1人でやめる勇気もないんですか？？？

そんな厨房みたいな呼びかけ方してｗｗｗｗ

見なけりゃいいだけちゃうんかと

>>24
書いてあったら読むだろ！！
それが人ってモンだ！！！バカヤロウ

１７さんに彼女がいるとかいないとかどでもいいのに
なんで自己アピールしてるんですかｗｗｗｗ

坊やだからさ

ぼくねーぼくねー　ってヤツかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
釣れますか？

火病のキチガイが前スレから混入してるな。
「ｗｗｗｗｗｗ」←バカみたいだからやめろ。

>>30
ｗｗｗｗｗｗ

>>22
オマエの話の方が興味をそそらない．もっとおもしろいこと書けや．

>>32
読まなきゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞９
童貞かどうかまでは知らないが
ウチにもそういう香具師がいるんだけど
ＰＧにはそういう痛々しいのが多いのかね？

オマイラ！！！！
本当に一年生か？
点呼とっぞ！！ゴルァ！！

１

諸君。

>>17 や >>9 みたいな書き込みを「ﾁﾗｼの裏」と言います。
ここテストに出るからね。

院卒しかいないPGチームの所属しています。
いや自慢したかっただけです。エリートなんでｗ

今日ねーぼくはねー
ひとりでおなぬーしました〜
もう少しでママーに見つかりそうになりましたー
あぶなかった〜

新聞の裏ですまそ

どうも中卒、高卒、専門出が混ざっていてウザイねこのすれ
言ってるが、物凄く低レベルｗ

ボーナス手取りが45万でした。。。コレって少ないの？

＞＞６
部下のケツ拭きもロクにできないのが多いからねえ
放置するだけ放置して必然的に自分でケツ拭くことになって
俺がケツ吹いてるみたいに偉そうにしてるアフォ上司も多いしさ

低学歴コンプレックスが来ましたよっと

>>36
書き込む場所が「チラシの裏」なはずなんですが？？
書き込み自体を「チラシの裏」というんですか？教えなさい。

>>42
低学歴に対してコンプレックスを持ってるってこと？？？？
高学歴コンプレックスならよくいるけど・・・・めずらしい

自分が低学歴である事にコンプレックスを持っているという意味に決まってるだろうが。
氏ねよ糞餓鬼。

ちなにみ俺東大出てるから。お前らとは違うから。

ｻﾝﾃﾞｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰはｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!

あー勝手に人のレスを自分で書いたことにしないでください
低学歴コンプレックスさん

>>45
あいたー
でたよー
この子供ｗ

自分が低学歴である事にコンプレックスを持っているという意味に決まってるだろうが。
氏ねよ糞餓鬼。

ちなにみ俺MTA出てるから。お前らとは違うから。

俺、中途採用の未経験なんですが、前職の経歴と学歴の評価が高いおかげでPG1年生なのに年収が500万円超えてますよ〜

>>50
まじで！！！！！
それって税金差し引いた額？？？？？？？？？？

高学歴はいちいち低学歴を相手にしない定説

>>52
周りに低学歴がいないからだと思う。
このスレのようにまぜこぜにされると話は違うわな・・・


マジレスしちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺、院卒だけど
やっぱり院卒は院卒で集められて仕事する方がやりやすいよ。
知識レベルもそうだけど、やっぱり混同しちゃうとこのスレのよりに無駄な問題は発生するとおもう。

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

>>1
単発スレたてんなボケ！！

42君が暴れている・・・

　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　/　　　　＾　ﾞ!　　　　　　　／＾　　　｀ヽ
　|　＾　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ＾　| セックス！
　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /　
　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ　
　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ　　
　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　） 　 　

低レベルな高学歴さんだからこんな自作自演が楽しいかねぇ

>>9
自作PCヲタもうざいよな。
おまえのマシンのスペックなんて正直どうでもいいっつーの。
俺はハイエンドメーカー製マシンなんでどうでもいい。

>>60
お前がハイエンドメーカー製マシン使ってる事もどうでもいいっつーの。

.　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（；´Д｀）＜ スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　 　　　__､､=--､、　　　　＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　 .　　　/　　　　＾　ﾞ!　　／＾　　　｀ヽ
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ 　　　|　＾　　　__,ﾉ　 （＿　　　 ＾　|
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　　ヽ、　(三,､,　　 　＿）　　　 /
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　 　　/ー-=-i'’　　（__＿＿,,,.ノ
　　／ ／　　　 >　） || 　 || 　　　|＿＿,,/　　　　　|＿＿ゝ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ || 　　　　〉　　）　　　　　（　　）
　し'　　　　　（＿つ￣￣(_））￣￣(.)）￣￣￣￣(_））￣￣(.)）

自作PCなのにハイエンド＜メーカー製＞マシンって超意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自作はメーカ製マシンではないだろｗｗｗｗｗｗ
メーカ製パーツは使ってるだろうがｗｗｗｗｗｗ

>63
日本語はちゃんと読みましょう

　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　/　　　　＾　ﾞ!　　　　　　　／＾　　　｀ヽ
　|　＾　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ＾　| セックス！
　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /　
　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ　
　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ　　
　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　） 　

なんでこんなにお前らは頭がわるいんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
お前がいろんな意味に取れるあいまいな日本語を濫用してるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレが荒れていますが・・・

俺はPGになってかなり日が浅いので日夜勉強しています。
みなさんはどういった書籍で勉強されていますか？

俺はSTL標準講座　ハーバート・シルト著　SHOEISHAです。

>>69
おまえが荒らしているのは分かってるし。

>>69
何の業務に携わっていて、何を勉強したいかによる
書籍云々より、やる気が全て
本の内容じゃないよ
良い本にめぐり合えなかったら次の本を買えばいいだけの話

>>71
おっしゃるとおりでございます。やる気がすべてですね。

ただ自分はどんな本をみて勉強したのかということが知りたかっただけですので
本の優越、本以外との勉強方法の優越とかそういうのが知りたいわけではありません。

興味本位で聞いて申し訳ありませんでした。でした。

たった一冊や二冊で終わりにしようと思ってるなら無理だから
習得したい技術やらいろんな要素で必要な知識って変わるし
そもそも多数の本を読んで自分に必要な知識を抽出する技術のほうが重要
よって質問からしてナンセンスだと思うよ

本当にごめんなさい。
自分が今勉強道具として使っている本はSTL標準講座っていう本だけど
皆さんはどんなの使ってますか？？

っていうネタ的なカキコミでして、その情報を役立てようとかそういうつもりは一切ありませんでした。

スレッドが荒れておりましたので
そういうネタで和めばとおもったのですが
どうも自分の妄想だったようですね。

今、エロ本で大人の勉強してますとかでも良かったのですが。。。

１さん、71はバカだから相手にしない方がいいよ。
人の意見をけなす事しか考えてないから
PGが共通で使える本なんてねーよみたいなバカ発言するんだと思う。

社会人だからってまとまった時間が取れないってわけじゃないよね？
この業界がおかしいだけだよね？

>>73
空気嫁よ　バカ

そうそう
こんなふうに罵倒することしか能がない香具師が粘着してるんだから

大学にいるときはNUMERICAL RECIPES in Cが必須で机の上に常においていたけど
最近は本とかは使用していない。

>>76
ヴァカじゃねーの？
文章見てけなしてるとはとうてい思えん。当たり前のことを言ってるように見えるが。
PGが共通に使える本なんてある訳ねーじゃん。
Ｃ開発するやつがＪａｖａのためになる本見てどーするよ。オイ

>>81
だから空気嫁よ。

>>69
あえていうなら「プログラミング作法」著Brian W.Kernighan
はメジャーだと思うし、なによりどの分野でも参考になると思う
漏れの尊敬する人も持ってた

>>82
無能な粘着乙

>>83
うぜー消えろよ。
お前の発言は人をむかつかせるんだよ。

ハハッ
まじで粘着してんのな82=85
一回更新したらソッコー書き込みしてんの。
イタスギ

>>86
迷惑だから出て行ってくれよ。
お前が嫌われてるのは自分でも気付いてるだろ？
まさか気付いていないなんていわせないよｗ

何コイツ>>87
見てらんない

上げちった。スマソ

>>88
マジで消えてください。

>>88
新人でもないのにくるのやめてもらえませんか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ





( ﾟдﾟ )

Ｆ５連打すんのやめてくれませんかw

>>93
空気が読めない人はきえてください。

>>91
スレタイも見ないで煽ってくる人って最低だね。

ここまで火病ってるということは低学歴コンプレックスってのがよっぽどイタかったんだろうなぁ
低学歴の新人にぼろくそにされちまった高学歴って看板にしか拠り所のない低脳の僻みってところか

>>96
意味不明ｗ

高卒君ｗ

>>96
単純にお前の性格が嫌われているだけだと思うよ。気付けよ

>>96
きちんとした日本語をまず書いてくれ。
自分が思ったことなのか、自動的なのか他動的なのか
まったく区別のない文章で読み取りにくい。

　

>>96
低学歴の新人

・・・笑うところだよね

しっかし、PG業界って学歴低いよなー

相手するのに疲れた
釣りは終わりね

>>103
お前の周りが低いだけだろｗ
ピンからキリまでいるぞｗ

>>104
空気読めない低学歴君はいつもそうやって
「釣り」と言い残して去るんですねｗ

　

>>105
理工系の大学自体そんなに数があるわけじゃないんで、ピンは一握りだよ。
それもFとかIとかUとかHとか、大手に就職してるね。
キリを見たら、高卒、専門卒のオンパレード。
下請けとか、派遣とか、もう、みてらんない。

最近どんどん出費が派手になっていく
４月に昇給したら俺はどうなるんだろう

>>40
ハァ？ふざけんな、俺は手取り２０万で大喜びしたぞ・・・・
ていうか、それくらいで普通なのか！？？

>>110
手取り20万ってボーナスのことですか？？？
マジですか？？

>>111
うん、マジ

向いてる向いてないじゃなく、この業界自体、体力さえあれば多少バカでもやってけるんで、行くとこない奴が最後に来るところだよな。（大手除く）

では、20代前半で
この業界に来ちゃった人は
よっぽどﾊﾞｶだったと
そういうことですね?
確かに仕様書を見ても、
ﾜｰﾄﾞやｴｸｾﾙ使ってるのに
誤字脱字だらけの人多すぎですね
手書きで書いてくださいと
お願いすると一瞬躊躇するし
字汚いし

>>114
書いてる内容が意味不明。
なんでアンタは他人の意見を勝手に自分で解釈して結論付けちゃうの？
そういうところ直さないと会社はもちろんだけど、社会で通用しないよ。

あと手書きっていつの時代の人間ですか？

>>113
そういうところにいる君がうらましいよ。
うちの場合プログラミングができない香具師をSEに回すから
仕様書がめちゃくだで困る困る。

>>115
社会で通用しなくても２ちゃんねるでは通用してるね
あぶりだされてんなよ、低学歴のお馬鹿さん

さすがに今時手書きはないよな。
躊躇されるというより、「この子アホなのかな」と困惑されてるのであろう。

114=117と思うけど、意味がわからんな。
善意で解釈してやれんこともないけど、やっぱり意味がわからん。

最近、１１４みたいな意味不明なカキコミを人間がいるけど・・・・心の病か何かですか？

>>120
日本語使ってください

そうだね。ゴメンね。日本が少しおかしかったね

最近、１１４みたいな意味不明なカキコミをする人間がいるけど・・・・心の病か何かですか？

>>119
>>117だが、>>114とは別人だ
勝手に自分で解釈して結論付けるな
そういうところ直さないと会社はもちろんだけど社会で通用しないぞ

>>123
単独だとさらに意味不明なんだが。
独り善がりな文章を書いて、理解してもらえないと逆切れですか？
恥ずかしい人ですね。

>>123
低学歴とか一体どこで判断したんだ？
妄想癖かｗｗｗｗｗｗ

文系の高学歴でもカスみたいな文章しか書けない奴がいるからな。
発言だけで学歴を判断するのは相当難しい。

ただの学歴スレになってるぞ、ここ

>>127
学歴なんて大して意味はないよ。結局能力が大事なんだよ。

東大�U類１年生より

スレタイすら読めない学生はお帰りください

>>129=PG一年生
ここはPG一年生以外は書き込んじゃあいけなかったのですか？
知りませんでした。申し訳ありません。

>>130
129じゃないけど、言わせてもらうと・・・

君のように嘘で塗り固めた発言に対して憤りしか感じない。
ＰＧ以外書き込んではダメとかいうルールが問題なのではなくて
それ以前の事が問題になってるんじゃないかと思う。

一度落ち着いてからもう一度自分の発言を読み返してみてよ。

>>131
ウザ
消えろ

今年のPG一年生は、年末を前に片っ端から
vipperであることをカミングアウト…っと。φ(。。　）

>>131
意味不明
自分の書いた内容読み返したほうがいいよ

>>134
他人が行った行為をもう一度してしまうことを二番煎じという。
将に君がやったことはそれだ！！二番煎じやろうｗｗｗｗｗｗ

>>135
>二番煎じやろう
奨励してどうしたいんだ？

ウゼー

もういいかげんにしろよ。
おめーらの不満のはけ口をここにしろよ！！

>>138
それもスレの趣旨と違う気がするが。

>>35
一人しかいねえじゃねえか！

>>140
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

これからプログラマとして働く事になったんだけど、何かアプリケーション作る時
Googleで検索してサンプル探したり過去に作った物から引用したりって、
皆普通にやってる事なの？

俺は頻繁にやってるんだけど。

普通にやるんじゃないの？
プログラミングなんて結局ところ誰かが作ったものの引用に過ぎないからね
現実の日本語などの言語だって引用に過ぎない。
ようはどれだけうまく引用したものをうまく表現するかって言うことが大事なわけだ。

って言うのはえらい学者が言ってた事を引用しただけだけどねｗ

>>142
俺のところはネット使えない。

俺のところも使えない
Yahoo！しか見れない

>>143
＞プログラミングなんて結局ところ誰かが作ったものの引用に過ぎないからね

まぁ再利用って奴だな（ｗ
たったそれだけのことが何でまたこうも出来ないか不思議だけどな。
コピペのみでソフトが出来るようになったら、そりゃーすごいわな。

>>142
やってるよ。

プログラミングが出来ること＝検索エンジンを使いこなすこと

ってことらしい。

>>143
普通にやるのかぁ〜それならちょっと安心なんだけど。。

>>144,145
まじかorz
俺がこれから勤めるところは使えるみたい。

>>146
今までは単純なオナニーアプリのみだったから検索のみで通用してたけど
これからは大丈夫なのか心配で仕方ないorz

>>147
おお。そうなのか〜。

超スピーディーにコーディングするゴッドばかりいる業界だと思ってたんだけど、
そういう訳でもないのかな。。中にはそういう人もいるって感じなのか〜

>>146
ソフトを引用しているわけではないからな。
言語とアプリケーション間にはパラダイムシフトが存在しているってことさ。

>>149
言語を隅から隅まで覚えていると時代に取り残される。
なるべく効率よく使い方をマスターできればいいだけなので
結局のところ完結すればプロセスなんてどうでも言い訳さ。

でもソースをパクリまくって全く同じものを作ると訴えれるがな。。。
その前にWindowsアプリのほとんどがオープンでないから人が作ったソースを拝む機会なんてめったにないわけだがｗ

>151
つまり、ばれないようにインスパイヤしろと。

インスパイヤしないと実装できないほど難しいことってあるか？？

>>153
CのBrewとか訳わからんぞ。

やべぇ、”CのBrew”が何のことかわからんｗｗ

！！BREWってauアプリかよ、Brewって小文字で書かれてわからなかった。
あれはパクるとかそれ以前の問題で特殊なんじゃなくて？？

>>153
時間が無限にあれば良いのにね

時間は無限だけどな

>>153
難しいかどうかという判断に、単に技術的な側面だけでなく、
時間的な側面も含まれる事があるってこった。

一から何かの機能を実現するクラスなりモジュールなりを書いて、
テストしてdebugして、というプロセスを全部やるくらいなら、
ある程度動作していて枯れている可能性が高いものを使う方が、
最終的には、多少は作業時間の短縮が図れるってこったな。

>>159
一から学ぶって言ってるが
実際は他人のコードを読むというのが「学ぶ」ってことだ。

すべてはhello worldをインスパイヤすることから始まる。

インスパイヤザネクスト

プログラマはパクッった後、仕事をするってことさ！

それはパクるとは言わない（ｗ　最近の奴らは伽藍とバザールも読まないのか。

＞2. 何を書けばいいかわかってるのがよいプログラマ。なにを書き直せば（そして使い回せば）
＞いいかわかってるのが、すごいプログラマ

言葉の定義を持論で展開させるほど無駄で且つ、うっとおしいものはない。南無南無

伽藍とバザール

なんだよそれｗｗｗｗｗｗ

>>164
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%BD%E8%97%8D%E3%81%A8%E3%83%90%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=

伽藍とバザール―オープンソース・ソフトLinuxマニフェスト


超イラナイ

>>165
"システム開発の方法を探る論文"に引かれた。
伽羅バザは詠むとして、他にソフトウェア開発論関係の本で
いいのあったら紹か(ry

↓"デスマーチ"からたどり着いたやつ
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/index.html

対話や物語形式のソフトウェア開発論関係があったらおもしろそう。

おい！今日仕事納めだったんだけど
なんか他の会社に誘われたぞ！！！どうしよ・・・・

char buff[256]; を5画面分くらいある長い関数の中で使いまわさないでくれ・・・
関数の最初に変数全部宣言して、それぞれ使うのは3行程度のfor文の中だけとか・・・
コーディング規約にそんなことしろなんて書いてないし、何度言っても直らない。
癖だとしても悪意を感じる。

>>168
30日まで仕事だよ・・・orz

>>169
ここに不満を書くのはあんたの癖か？悪意を感じるよ。

そう、ここは悪意の塊

Javaも分からない人間に3本もソース任すなんて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>173
なぜそんな事をここに書くんだ？

年明けになったら会社辞めますね

>>175
とっととやめればいいだろ。

昨日辞めました。せいせいした。

未経験入社数ヶ月でDB設計やらされてるんだがorz.....
無茶なこと言うなよ...

昔外注に出したソースを保守しようと思ったら
ランタイム例外をキャッチして無視するという記述が其処此処に・・・。
誰だ、書いたの。誰だ、検収したの。

>>179
見た目には問題ありませんよ！　みたいな感じか？ｗ
俺の行ってるプロジェクトでも
エラーを警告に差し替えてダイアログ出してたりするぞ

計７本になってしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Javaなんて中3の時の俺でも理解できたから大丈夫

理解できたってのは主観だからね。
実践で役に立つかどうかが問題なんだよ。

182が理解できたといっているのは言語仕様のこと
言語仕様をおぼえて得意になっているなんて典型的なクズ
彼はコーダ止まりでしょ、そしてコンビニ店員ってとこかな

>>182
クラスとか理解は出来ても
リファレンスが小難しくて読み方が分からないから
実務では使いこなせないっすよ・・・・・・・・・・・・・・

>>184
ごく当たり前のことを言ってるだけなのに「得意になってる」とかしか受け止められないお前は
ずっとテスターどまりなんだろうなｗ

>>184
なんでそうひねくれるのかが理解できん。
それに中3なんて昔の話ですよ…。

>>185
その通り。
例えば、「ZFCが理解できる→全数学が理解できる」
わけがない。
でも最低のハードルは越えてるでしょ？
そこからはそんなに頭使わないと思うんだが…

あ、最低のハードルっつーのは数学のことじゃなくてJavaのことね。

>>184
どうなんだろうね
俺の場合は業界入る前にそれなりにやってて
いざ就職して、実務になったら通用しないんだろうな〜
なんて思ってたけど
入ったら以外にカリカリ組めたけどな
言語仕様は覚えて当然だろうけど
その後、ソースを組めるかどうかってのは
技術的なものより、仕様の理解が大きいと思う。

>>187
最低のハードルは何とか越えても
実務では一般人が使わないようなAPI使いますからねぇ・・・・・
困りましたよ・・・・・

>>189
きっと適正があったか、
放り込まれるプロジェクトの難易度にもよるんだと思いますです
できれば、もちっと簡単なことからチャレンジさせてもらえれば自信もつくんだが・・・
勉強してる暇も無くて正直困ってるっすよ・・・

とりあえず、ここにレスを書いている香具師の大半が
文章を悪く解釈したり、拡大解釈したりしたレスばかりという現状。
そんな性格で本当に業務がなりたつのかどうかはなはだ疑問が残る。

＞そんな性格で本当に業務がなりたつのかどうかはなはだ疑問が残る。

大半の香具師が、お前なんぞに疑問を抱かれたくないと思うのでは？

>>192
俺が疑問を抱かずとも、俺のレスを読んだ人間がその通りだと思えば、その人間もまた疑問を抱くはずだ。
つまり俺の疑問は俺とは全く関係のないところで発生する疑問であり「一般的」であるといえる。
今回の件では、一般的に文章を拡大解釈したり、二元的解釈を常にするような人間は「社会に対して適合性はない」と判断されるということだ。

テストに出るからノートにでも取ってなさい。

>俺が疑問を抱かずとも、俺のレスを読んだ人間がその通りだと思えば、その人間もまた疑問を抱くはずだ。
>つまり俺の疑問は俺とは全く関係のないところで発生する疑問であり「一般的」であるといえる。
憶測で語り始めたと思ったら勝手に完結してるねｗ
頭がとても悪いようだねｗ

>>194
文章を拡大解釈したり、二元的解釈する人間は『バカ』という一般的な話をしただけ。
別に俺はアンタがバカだとは言っていない。

そんなに必死になっていると「自分がバカだから認めたくない」という反動でレスを
返しているように見えるからやめた方がいいと思う。



以下の点でバカだと思った。
・完結したのは確かだが「憶測」はどこにも登場していない。
・自己完結と憶測という単語は俺がこのスレで叩くために何度も出した単語だ今更出すのは二番煎じ。

>>194
お前は>>191を呼んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわー釣りだ
典型的な釣りだよｗｗ

辞める旨を伝える時は一般的に一ヶ月前で大丈夫ですか？

192と195は別人な・・・ちなみに192が俺

>>198
2週間前。ってお前やめるの

>>200
ｻﾝｸｽ。
入る前に出張のあるなんて言われなかったのに、出張させられたり（安アパート；家賃半分出せとか言われるし）、
残業代も出ないし、給料も試用期間と変わらないし、給料日勝手に変更されるし、不当な減給させられるし、
交通費出さなくなるし、ボーナスなかったし、会社のイベントは休日にやるし、その他もろもろの理由で。

>>201
最高だな。やめちまえ！
俺の会社もイベントは休日だ、悪い会社じゃないから進んで参加するけどな。

ていうか、最後に残業代とか払わせたら？労働基準監督署に相談してさ。

>>202
辞めます。辞めていく方もいますし、不満持っている人多いです。
うちの社長は自分の言うことを100%聞くか聞かないかで人事しますので。人の意見とか聞かないのです。
自分を正当化して辞めた人間をけなしたり、
なんか宗教団体みたいで気持ち悪い会社です。
残業代は欲しいですが、円満に辞めれるのを優先したいというのもあるので悩みますね。

水戸泉、どすこいどすこい！

すまん誤爆した

>>189
鉄は熱いうちに打て

仕様書ばっかりだとそのうちソースかけなくなるよ〜ん

>>１９１>>１９３
おまえばか？
ここでだけわーわーわめいてて
実生活じゃ、どもりくんか？
知的障害はすっこんでろよ

>>201>>202
おまいら、小さい会社なのか？規模どれくらいの会社よ？残業代出ないって問題ありだろ？

>>208
10人程度。

規模の小さい会社で
「我が社は発展途上にある。これからみんなで良くしていこう」
なんて言ってる社長は滑稽でしかない。

>210
そんな会社で社長と二人三脚しているおまえはクズでしかない。

>>209
俺が>>202なんだが。
残業代全部出ますよ。社員は30名程度。

10人規模の会社で偉そうにしてる奴はアホだね。
取引先に抱え込まれてるだけの会社とかさ。
会社もっと大きくするとか考えろよ。

>>213
10人規模の会社だけど年商10億いってます。
1人あたり1億稼いでる計算だけど、100人になったら100億稼げるかというとそんなことにはならない。

要するの稼げれば何でもいいのさ。

要するの☆

>>214
それ、凄いね。で、どれくらい利益出てるの？

>>217
単価830万／月ｗｗｗｗｗｗ

ボリスゴス・・・

大手Iでもそんなにとれねーよ300限度
NSでも精鋭だして500いくかどうかだぞ
そんな釣りつまらねぇからやめろ

＞＞２１４
妄想おつかれ

>>214
高卒程度の人間ってこういう嘘を平然というよね・・・

専門卒も入れてやってくれ。
PGと無関係な専門出てる奴とかさ。

>>214
高卒、専門卒程度の人間ってこういう嘘を平然というよね・・・

>>220
年商だから・・（別に沢山人をトンネル派遣してりゃこれくらいの
年商は軽く叩き出せるけど、それと利益は別だから〜。人月単価では
取れないけどね！）

>>202
嘘付け。

実際はおまえの会社は社員10人以下なんだろ？

30人なのは派遣先になってるトンネル派遣会社の方なんじゃないのか？（ｗ

ぷぷぷ

>226
さすが自分の会社の事は詳しいようだな。

>>212
嘘付け。

実際はおまえの会社は社員10人以下なんだろ？

30人なのは派遣先になってるトンネル派遣会社の方なんじゃないのか？（ｗ

ぷぷぷ

>>224
なんでだろうかね？
DQN上司って間違いなくそんな感じ

屁理屈こねるの得意で
第三者的に見てて痛いし、哀れだ

間違いや非を認めることをすれば少しは尊敬もされるのにねぇ

ウチの会社は部署によって残業代がでたりでなかったりします。
この前、同期の年収と俺の年収を比べてみたところ・・・鼻から脳みそが出るかと思いました。。。

俺の場合、手取りで年収300万7千円・・・
同期の手取り　400万（端数は忘れた）円・・・・・・・・・・・・・・

その日はやけ酒を飲みました。

この業界、新人が手取り300万などありえるのか！？
どんだけ残業してるんだよ。

あるいはボーナスが年間８ヶ月出るとか！？

いずれにしても高給取りだ脳。欝だ。

新人にたくさん残業させたら、
すぐに辞めてしまうんでないの。

その程度の理屈も分からん人が多い。
新人を徹底的に鍛える→仕事ができるようになる→自信はついたけど給料が安い→会社辞める→よそのソフト会社で働く

いるよな〜。
金も払わずに忠誠だけ要求する香具師。

戦国時代の武将だって領地くれるから従って戦ったんだ、って事には
目をつむってる。

勉強時間を残業で処理しようかな…、
と考えている俺がいる。

んで、たくさん勉強したら今の会社離れます。

>>231
うん？普通じゃないの？
俺、ほぼサービス残業だし・・・

>>234
アホもいいところ（ｗ
武士は食わねど高楊枝って言葉も知らないらしい。
もともと、武士は金とは比較的切り離された存在だったから尊敬されていた。
お前のようなやつは、どうせ金やったって忠誠なんか誓うわけねーだろって
その前に浪人だろうけどさ。

>>236
そっか。サビ残だったら気兼ねなく会社のリソース使って勉強
できんだよな。
漏れは残業すんなーって言われてる身だし、家帰ってまで
仕事する気ないしで、なかなか修行に身が入らん。

やる気があっていいな。それ以上やると不満が出てくるから今のままを維持したほうがいいよ。

237←武士と武将の違いもわからないやつ

>>238
会社で学んだことなど何もない。

>>230
ボーナス何か月分もらってるか知らんけど手取りで年収計算すんなよ・・・
300÷12で計算したら毎月手取りが25万円。
てことは総支給で毎月30万近くもらってる計算になるんだろ？
いや、おまえの言いたいことは分かるよ。
同僚が手取りで400万円ももらってるとしたら総支給で40万円近くもらってるわけだもんな。
でも、PG一年生にしたらおまえも十分に多いと思うぞ？
俺なんかボーナス出ないし、残業代出ないし手取りだと300万に満たないわけだが・・・
いや、ほんと前職のほうが給料良かったし、
なんか騙されてると思うんで年明け早々に退職交渉だ

社長がろくに給料もボーナスも出さず、
さらに管理者がそれを知ってか知らずか残業させてる会社ってのは終わってると思うから、
新人がやめるのはあたりめーだよなーと思うよ。

今年度の年収は、おおよそ３００万です。

確かに良くは無いけど、
研修受けて、勉強して、有給とって、ＧＷ・夏季・年末年始休んで、業務時間に通院したりして、

それでこの待遇なら悪くない気がしてきた。
俺みたいな心と体の病人を雇ってる会社は可哀想だがね。
給与や会社名も大切だけど、職場はもっと大切というのが身に染みる。
特に新人は。

>>240
１年生すれなのにいきなり自分が武将だとか言い張るやつ（ｗ
武将じゃないなら、武将の話なんかカンケーないだろ？

>>245
自称武将なんてどこにいるんだ？
もし>>234を見てそう言ってるなら文盲もいいとこだなｗ

さっき「入社前研修」でググッたら
http://www.knowledgewing.com/shinjin/pre.html

入社前研修を勧めるなら無償でやってやれよ

>>245
今の時代に武将なんていないだろ？？

>>245　←　レトリックも分からない理系になり損ねた文系を羨んでる高卒並のバカ

>>242
ボースナスは夏も冬もちゃんとでたよ。
基本給×2.5＋（冬のみ歩合）
だった。

>>247
いや、それ商品じゃないの？
企業が料金を負担して自社の内定者に受けさせるんでしょ？

俺も思った

俺のところは入社前研修に金なんかかからなかったし
勉強に必要な本類も全部無料でくれたけど

先輩方ご機嫌麗しゅう
４月からＰＧ１年生になります
景気が上向きだしどれだけ儲けられるか楽しみです

>>253
期待しないほうがいいよ

2005年12月26日号
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/NC/index.html
【特集】 平均年収596万円、残業は月48時間超
ITプロ2300人の給与・労働実態を徹底調査システム開発や運用の現場を担う
ITプロフェッショナルは、このところの景気回復の恩恵を受けているのか――。
これを調べるため今年11月、ITプロフェッショナルを対象に大規模調査を実施した。回答した2300人の給与、残業時間、評価制度に対する満足度、転職意向などを報告する。
半数が給与と評価制度に不満
ITプロフェッショナルの平均像
SEの55.8％が転職希望
回答者の本音――自由意見から

>>253
日本のＩＴ業界は世界に対抗しうるスキルも資産もないので
底辺を這いずり回ることになります。
ご愁傷様です。

IT業界って「頭がよくなった気分になれる」以外に何もない気がしてきた

ソフトなんて、そもそも実体が無いものだからな。

「金貰いながらプログラムの勉強ができる」位
ポジティブに考えないとやっていけない

管理者がアホすぎて
プログラムの勉強さえ
させてもらってない場合はどうすんの？

泣きながら残業

>>259
大体そんなもん。
俺なんてPGなのに去年一年プログラミングすらさせてもらえなかったよ

>>259-261
そんな会社があるのか……
俺はは入社後の研修から始まってずっとプログラミングしてる

日本ではプログラマーになるもんじゃない。
俺はＶＢとＳＱＬしか出来ないから、プログラマー時代は随分惨めな思いをしたけど、事務職に転職してからはそれが生きてきた。
今は結構な待遇を受けている。

おい、今年はダイエットするとか云ってるそこのデブ管理者!!
くだらねぇご託並べてねーで死ねよ!!
炭酸飲料だの砂糖入りコーヒーだのガブガブ飲んでりゃ
そらデブデブになんのあたりまえだろうが!!あほか!!
管理もまともにできねぇーのに偉そにすんなや!!

日本のIT業界において見た目がマイナスポイントにならないのは
ほりえもんで証明済み

>>265
というか政界よりも財界のほうが見た目がダメなのがプロ野球騒動の時に分かった。
根本的に日本の財界が年老いているから米IT企業なんかと比べたら見た目は天と地の差がある。
SONYみたいに没落する企業はこれからどんどん現れるだろうよ。

>>266
SONYは叩かれているだけで没落していないと思うけど・・・

もう時間の問題な希ガス
しぶといのは確かだがまともな製品がひとつもない
ヘタなWeb工作しか能のない企業に成り下がった

新しく昨日から入ってPHPやSQLをやる事になった。
なんか仕事の内容見てたら、自分でサイト作って色々やってたほうが
儲けられそうな気がしてきた。

さて、今年で辞めるわけだが。
どうすっか。

まだ360日あるんだから好きにしろよ

>>268
まさかSonyのことを書いてるんじゃないよねｗ
半導体メーカをWeb工作ってありえないしね。。。

Sonyはいつからソフトウェアメーカになったんだ？

植松のパクリ（1）
作曲：植松伸夫　曲名：山の向こうに
http://www.ffplanet.com/ff7/musiche/07-Other_Side_of_Mountain.mid
FF2のフィールド音楽
http://hkeigon.hp.infoseek.co.jp/midi_mp3/ff2main.mid

>>267
Fonyとまで呼ばれるなんて落ちぶれたもいいところだと思うけどな（ｗ
いまや持っていると恥ずかしいブランドといわれかねないところまで来た。
やるなぁ（ｗ

電器屋でSONYが全力を注いだウォークマン販促コーナーを見てると
かわいそうに思えてくる。。。。
全然人いないし、広いスペースにセンス無い紫の物体がポツリ

>273
ConnectPlayerの惨状ｼﾗﾈ？
当板にもスレあるよ？GKが荒らしてるので若干読みにくいが
てゆーかSCEとかもあるし

Sonyが潰れるわけねージャン。
本当に潰れそうになったら財界、政界が手を差し伸べるだけ

大体>>272って何？
Sonyがソフトウェアを自社開発してると思ってんのか？
企画段階までは自社でしてあとはすべて外注だし
まともに作ってるのゲームだけだし・・・

もう少し社会を見回したほうが良いと思うよ。



まあマッカーの俺が言うのもなんだけどな

そのゲームが死に体なんだが

>>279
はいはい。わかったわかった。
ゲームソフトが売れないからSonyは潰れるんですか・・・ハイハイワロスワロス・・・


もしかして厨房ですか？ｗ

Sony = ウォークマン or ゲームのメーカになったんだ？
別にソニーを擁護するつもりはないが

> 266 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 15:11:16
> >>265
> というか政界よりも財界のほうが見た目がダメなのがプロ野球騒動の時に分かった。
> 根本的に日本の財界が年老いているから米IT企業なんかと比べたら見た目は天と地の差がある。
> SONYみたいに没落する企業はこれからどんどん現れるだろうよ。
>
>
> 268 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 23:08:19
> もう時間の問題な希ガス
> しぶといのは確かだがまともな製品がひとつもない
> ヘタなWeb工作しか能のない企業に成り下がった

こんなマスゴミがキャッチフレーズで使ってたものを輪唱してる香具師を見るといたたまれない。

こんなとこまでGK出張か？
でなきゃさっさと終息させてくれ
ソニーなんぞどうでもいいので

話題は変わるが
IBMの仕事ってどうよ？

＞＞２６３
PG一年生じゃないんだろ？
チラシの裏じゃないのか？

3日目なんだけど不満だらけでイライラする。
おまけに換気してない部屋でバンバン煙草吸ってるし
ストレス溜まる。あー腹立つ。

先輩の皆さんに質問です
今からでも就職活動間に合いますか？
一年待って大手に入社したほうがいいですか？
大手の場合転勤は多いですか?

おまけに親が過干渉だから家でもイライラするし。
(もっと広い心)or(良い職場and家)が欲しい。

一人暮らしすれば？

社会人になったんだから
親がウザイんなら自立して一人暮らしすりゃいいじゃん

>>286
今からって、来年の3月に卒業なのか
今年の3月に卒業なのかどっちだ？

来年の3月なら余裕
今年の3月なら零細でも無理。派遣しかない
1年待ったも新卒じゃなくなるから同じく派遣しかない

>>289
俺、285じゃないけど、
先行き不透明な業種なのに、そんなことできるわけないと思うがｗ
心と体を壊して明日には辞めるかも知んないのにｗ

給料安いし、ある意味では、親元が正解じゃないのかと。

チョンバイオ使ってるソニーヲタども
いい加減うぜーぞ！！

お〜い、みんな〜
上司が「仕事が終わるまで帰るな」って言っても決してサビ残なんてしちゃいかんよ〜
残業したら、しっかりメモをとって、後でしっかり請求することっ！

労使間でお互いに年俸制などの労使間協定を結んでる場合以外は
月給に○○時間分の残業代が含まれるっていうのもあり得ないし、
その月の残業代のツケ払いもあり得ないので、賞与でツケ払いってのもあり得ないよ〜ん。
いちおう、マジメに仕事をやってるのが前提のハナシだけども
定時で帰ってそれでも仕事が終わらないんだったら
それは上司の部下管理の仕方（スケジュール調整）とか、
仕事の振り方に問題があるね〜
ここにいるやつは日本語ぐらい読めるわけでしょ？
なら、上司の指示の出し方とか仕事の教え方が明らかに下手なんだろうなあ
ケツを拭いてもらえないような会社なら辞めちまいな〜〜

ドキュン会社だといい加減なこと多いかも知れないけど
管理者が知らずともサビ残業を強要するのもこれまた違法だからね〜ん♪

一年生諸君！丸め込まれて騙されるなよ〜〜
駄文スマソ！！！

　　　　　　　　　　　By　数年前に転職して仕事がうま〜く回るよになった先輩より

↓経営者気取りの負け惜しみ

>>293
まったくもっておっしゃるとおりでございます

>>286
今年3月なら中小でしかもコネか実績ないとかなり厳しいと思う。

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

前スレ読んできました。
転職組も何人か書き込みされているみたいですが、新卒に比べて圧倒的に書き込みが少ないのは、
スレタイが【新人】だからでしょうか。
もっと転職組にも書き込みしてほしいものです。

たくさんの書き込みを見ましたが、新人で年収300万↑で給与安いとか嘆かれている方、
自分がどれだけ恵まれているかわかっていないと思います。
漏れは別業種で6年やってきてそれでも年収300万前後でした。ﾄﾎﾎ

>>298
年収３００万は少ないと思う。人と比べても仕方ないことだが・・・・

年収300万円時代という言葉が流行語になったことがあったように、
40代オッサンでも300万の人はいる。
IT系はまだマシなようだ。

新人って大体月給20万だろ？
20x12=240
ボーナスが基本給x3を2回だとして
240+60x2=360
こっから税金引かれたら大体300万くらいじゃね？

新人に年６ヶ月分のボーナスなんてあり得なす・・
夏：寸志、冬：１〜２ヶ月でね？

年収って手取り？総支給額？
勤務先は東京、大阪などの大都市？それとも地方都市？
そのあたりを無視して高い、安いなんていっても意味がない。

学校卒業したばかりの新人くんならいいけど、
営業職で年収700万円↑から転職してきた転職組新人の俺から
言わせてもらえば、総支給でも手取りでも年収300万円は、
かなーり安く感じるなー。
30代だけど、今は総支給で年収400万円にも
満たないし、手取りでは年収300万円にも満たない。
ちなみに、職場は東京。近郊に一人暮らし。
家賃、車ガス代・駐車場代、光熱費、食費、
通信費通、保険なんかの金を
払ったら、自由になる金なんかほとんどないよ。
貯金できませーん。どうすんだ、俺。(^_^;)
あと、、前職で管理職だったので、
現在の先輩上司のマネジメントの仕方の
いい加減さに呆れかえってます（ｗ
ＰＧギョーカイの人間としかまともに意思疎通ができない人らしく
ガンダムとかスターウォーズが好きみたいで、
典型的なオタクみたいですYo。
PGギョーカイって、客との折衝で、
自分をいかに正当化するかが常識になってるみたいじゃないですか。
その先輩上司も自分の非を認めたがらないから笑ってしまいます。
後輩に対してそんな態度せんでもいいのにと。
一般常識とか欠如してるし、このギョーカイの人って勤怠も悪いですね。
くすくすと気持ち悪い笑い方をしながら横でチャットしたり
ネットサーフィンしながら仕事してる
のも、気にくわないです。
そんな暇があるなら仕事を教えて欲しいって思いますが。。。。

私も転職組です。
待遇的には>>304さんに近いですね。
変な上司が多くて困っています。
うちにもいますよ、スターウォーズ好きの人。

うちはＰＳＰを自慢する変なデブがいんだけど
ガキじゃねーんだからそんなもん会社に持ってくんなよ…
と思ったら今度はｉＰｏｄを自慢してきたですよ
ハイハイ
エラスエラス

やれやれだ
まったく

>>306
iPodはみんなもってるねー
昼休みに見せびらかしながら聞いてる香具師オオイ。

>>304
とりあえずPGとSEの違いが分るようにあってから嘘は書け

ガジェット好きなPGは多いよね。

http://japanese.engadget.com/

＞＞３０７
ＰＧとＳＥの違いを書け。

>>309
コーディングが出来るか出来ないかだ。

>>310
コーディングができるSEもいるから
その答えは間違っているな。

コーディングを主に行う主をPGといえば良いのでは？

>>309
SE:社外での呼ばれ方
PG：社内での扱い

>>203
うちの会社も
確かに変な宗教団体みたいだわ
自分を正当化して辞めた人間を貶すのって最低だと思う
おまえに問題があるからそいつが辞めたんだろうが！！！！
って感じでしょうか。

いい歳こいた管理者さんたちもこのスレ見てんでしょ？
自分のやってることや、言ってること、内省したほうがいいよ！

>>313
ずいぶんと小さい会社だねｗ

おまえらＰＧとＳＥの違いもまともに答えられないんだな

SEはSEなりの仕事しかしないがPGはSEのやるべき仕事までやらないといけない現実

うちの会社は小さいから全員肩書きSE

>>316
理論と実装は違うのだよ。チミはまだ子供だねｗ

>>304-307
とりあえず、そういう自慢厨房には
「おまえが作った映画じゃないだろ」
「おまえが作った商品じゃないだろ」
「おまえが作った製品じゃないだろ」
と言ってやりたいね。

本人は世間話をしてるつもりなのかも知れないが、
そういうことでしかコミュニケーションを取れないヤツってこの業界に
やたらめったら多いよな。
出来れば同僚にも友達になりたくないタイプ。

うちには自称グルメ通がいて
俺の舌は肥えてるとかって自慢するヤツがいる。

「おまえが経営してる店じゃないだろ！それに舌じゃなくて、おまえの身体が肥えてるだろ！」

高級店に連れて行くのはいいんだが、先輩なら奢れよ。
俺は行きたくないんだよ！！
おまえのくだらない話に付き合わされてワリカンかよ・・・と。

>>320
まあ自分もそう思われている事に気付いたほうがいいかもなｗ

>>316
明確にその違いを答えられるやつなんていないだろ。
それなのに、その違いについて待ってましたとばかりに
偉そうに講釈をたれたいやつが多いのがこの業界の変なところ。

>>322
えらそうに講釈たれな！

自分が実に偉そうにしているのか気付かない香具師がココに不満を書いている模様ｗ

>>322
そうだね。本音と建て前が乖離しまくってる香具師も多いやね。次の職が決まったんでおいらは今月末で辞めるけど。未練も何も無い。ただ解放される喜びでいっぱいよん。

>>325
まぁだめな奴は何をやってもだめと相場は決まってるよん。

＞＞３２０
職権乱用されて断りきれないのか？

＞＞３２２
面白そうだからテストしてみたのさ
はっきりいって正解はないのにこうも釣れるわけで

＞＞３２６
自分のこと言ってるの？
世話ないねキミ

>>317
うちはその逆だ

こんばんわ。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの近道って本当の初心者には何が一番いいですか？

身体壊したんで不動産関係の営業職辞めて数ヶ月プラプラしてたら、
知り合いからIT業界興味ある？って誘われて
この業種に入ってしまったオレなんだが、早10ヵ月目。
オレも余裕で手取りで年収300万円未満確定だわ。OTZ
過酷さはあまり変わらず、前の仕事より半額くらい給料安い・・・
小規模な会社だけど、これがあたりまえの世界なのかね？？？

なんか、上司の話で盛り上がってるみたいなんで、ジャ、オレも一つ。
ウチなんか、てめぇの奥さんのこと、
チャン付けで呼ぶキモキモな上司がいる。
鳥肌立つからやめてくれ・・・。
どんなに可愛い奥さんなのかと思ってたら
社員旅行に連れてきやがったんだが
殴り殺したくなるぐらいのブリッコデブ女だった！！！！！

もとい！！オレも辞めようか考え中。
宅建と不動産鑑定士しか資格ないオレに何がやれるのか・・・。
資格板でも逝ってくるわ！！！

>329
名刺をつくる

以上です

＞＞３２９
派遣（ｗ

>>329
パソコンを買う→初心者用のWindows操作の書籍を読む→Web検索などして操作に慣れる→
初心者用のWord・Excelの書籍などを読む→Word・Excelで仕様書書き→
初心者用の言語の書籍(Javaあたりが無難??)を読む→簡単なプログラミングやってみる→
会社が許してくれるならこれを1年ぐらいかけてじっくりやることをおすすめする。
あとは業務ごとにWeb系ならHTMLタグ辞典を読むとかご自由に。
てか、マジレスすると良い上司に出会うことが全てですよ。
めぼしい上司を見つけたら、強引にねじこんでその人の下につけてもらえ。
プログラムできなくても、そのぐらいはできるでしょ??

>>331
自分でWordで名刺デザインさせて印刷させるのとかいいかもね。
人脈を広げるのはいいことだけど顔を売っても初心者風情にいったい何が出来るのかだな。

>>332
うは!!!偽装派遣??賭けだなオイ!!耐えられず2週間で辞めるに�I円!!

>>330
なにが悲しゅうて不動産の営業やめたんや。
そして、なにが悲しゅうて、この業界に。
IT産業だから儲かると勘違いしたんか？
言うとくけど
ホリエモンの会社は金融がメインやし、
三木谷んとこは通販の大家さんやし、
どっちもIT産業やないがな

＞うは!!!偽装派遣??賭けだなオイ!!耐えられず2週間で辞めるに�I円!!

いや、とっとと辞めさせたほうが本人のためやろ

なんで、みんなIT業界(w)に夢を持つんやろな

丁寧な指導ありがとうございます。┏○ﾍﾟｺﾘ
明日、早速本屋に行ってみます！

IT業界がすべて派遣と思ってる痛い香具師がいるのですが・・・・

一番痛いのは自覚のない337というオチ(w

>>338
すまんのう自社開発の製品しか扱っていない会社に勤めてるんで・・・
派遣さんの気持ちはとんとわからんわ。
君の気分を害してしまったのなら謝るよ。

ここは新人スレだが

新人に現実の厳しさを教えるスレになりました

>>334-335
おまえの言葉遣い気持ち悪いよ。
関西地方の方言がミックスされたおかしな関西弁使うなよ。
生粋の関西人からしたら変に感じる。
標準語使え。

>>329
正社員として会社に入る
ビシバシ鍛えられる

会社からスキルシートというものをもらったのですが、
そこにDB2とUDBが別々に書いてあります。
　（DB2/UDBはIBMのDB製品というくらいの認識しかありません・・・。）

違いが理解できないためネットで調べてみましたが、
「UDB = Universal Data Base」の名称くらいしかでてきません。
DB2とUDBでそれぞれ何ができるのか知ってる方がみえたら教えていただけませんか？

>>344
ウチの会社のスキルシートには
「TCP]「UDP」「IP」っとプロトコル名が書き並べられていた・・・意味不明だった。
極めつけは「SMTP」・・・・何をどう解釈すればいいのか・・・

今すぐ光学式マウス買って来て辞めなさい

こんにちは┏○ﾍﾟｺﾘ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのみなさんにお聞きしたいのですが、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの仕事ってどんな仕事？と尋ねられたら
全く無知な方にはどのようにお答えされてるのですか？

「銀行のATMとか使ったことある？　あーゆーのを作る仕事」

今年の四月からPG一年生になります。
面接の時は黒髪に戻していたんですが、
実際の仕事では髪型とか髪の色とかうるさく言われますか？
オタクっぽく思われるのが嫌なんで、髪をいじりたいんですが。
あと、みなさんの仕事場での普段の服装ってどんな感じなんでしょうか？
社内開発では私服でいいと言われてるんですが、スーツが無難ですか？
自前の服だけだとローテーションきついので。

＞髪
端的に回答する
職場による
上司に聞け

多数派が黒でないとダメであってもでもそこが黒でなくてもイイとすれば聞くだけ無駄
もちろんその逆かもしれないが
あと髪の色だけでオタク臭が抜けると思ってるなら無能と言わざるを得ない

＞服
私服で良いとは堀江ブタみたいなTｼｬﾂGﾊﾟﾝ辺りの服装でも良いという意味であると思われるが
初日だけスーツで行って様子見ないしは上司に確認して次の日から切り替えるのが無難

オタクっぽい奴は大抵茶髪です。

＞オタクっぽく思われるのが嫌なんで、髪をいじりたいんですが。

オタクはどんなに正装しても体形とか、かけているメガネとかで
オタクってわかるんだけど。

>>342
前スレで粘着してたヤツだから相手しないよーに。ついでに>>350も同一人物フラグ立ってる。

＞701 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/12/18(日) 16:08:28
＞>>700
＞はいはい、そういうことは元凶たる>>696に言えよ。
＞そうやって終わらせようとする辺り、オマエが>>696だと指摘される理由なんだって
＞分かってるか?
＞
＞はっきり言って、途中で脱落するような奴なんかどうでもいいんだよ。楽して儲けよ
＞うなんて幻想抱いてる内は一人前になんかなれないんだからさ。
＞
＞ちょっと考えれば技術職がこの世を支えてる事くらい分かりそうなもんだが、それに
＞気がつきもせず、堀江みたいなのをあがめてる新人見ると殴りたくなるんだよねぇ。
＞ここじゃ手が届かねえから、書き込みで叱るくらいしかできねえがね。
＞
＞
＞702 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2005/12/18(日) 16:20:41
＞>>701
＞>>ちょっと考えれば技術職がこの世を支えてる事くらい分かりそうなもんだが、
＞
＞またおまえか！！　>>354-

>>349
私服でOKと言われてるなら服装は気にすることないんじゃないですかね？
この職業の男性は服装にあまり気を使わない（金を使わない）人が多いので
服が少なくても割と大丈夫だと思います。
私の会社では私服デーの時にはフルシーズンいつも同じ柄のTシャツ着てくる上司いますよ？
冬場は上着は当然着てくるんですが、Tシャツで寒くないのかといつも思いますけどねｗ
でも、誰も気にしてません、私以外はｗ
ツラの皮も厚いですが皮下脂肪も厚いみたいですｗ
下には下がいるので、ローテーションきついとか普通の感覚してるあなたなら平気だと思います。

>>352
俺はフレーム無しの横長の細いやつかけてるけど、
ヲタっぽい眼鏡ってどんな眼鏡なん？

かける眼鏡とコーディネート次第だと思うんだが、そういや同僚に、
『眼鏡かけるとかっこ悪い』って勝手に思い込んでて眼鏡かけないやついるな。
ならコンタクトにすりゃいいのに、コンタクトは体質的に合わないとか妙な言い訳してる（ｗ
眼鏡かけるとヲタクっぽくなるやつは、基本的に眼鏡かけなくてもヲタっぽいと思うし、
フツー、髪とか服装にも気を遣うのに一向に気を遣わない時点で（ｒｙ

>>349
ガチなスーツで行って周りがラフな私服だと浮き捲くるぞ。
でも、いきなりラフな私服で行って他の新人がスーツだったりすると即死ｗ
とりあえず無難に1ワンタックの比較的細めなパンツと襟の低い純白以外
のシャツを合わせて、背広羽織っとくのがいいんじゃない？
背広とネクタイ外せば大分やわらぐし？

>>349
髪の色を変える事や、めがねをしない事で、
喪前の仕事環境が楽になるならいいんじゃね？

まぁ、良く考えるべきだな。建前と本音が違う人多いから、
難しいがな。

初日は紺のスーツで内偵するのが無難。

私服でいいって言われてんなら
わざわざ上司に再確認なんかしなくて平気だろ
社外に出るときはスーツ必須が常識だろうけどな

>>356
チノパンでもいいかもな

未経験入社で今頃ガッカリしてるPG一年生諸君
こっちで建設的な話をしないか？

・ハァ？未経験者歓迎じゃねーのかよ？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1130329231/

客先にジーパンで行ったらクレームつけられたorz

技術畑の人間は常識が欠けてる例だね

特に理系でもないんだけど、こんなオレでも務まる？

俺の会社は私服OKだが俺はスーツで行っている。
ポリシーの問題だ。
最近、スーツを着てくる香具師がだんだんと増えてきた・・・
こんな新米のペーペーに誘導されてかどーかは定かではないが・・・

>>349
突然客先に行く用事が出来ても対応できるし
Yシャツ変えるだけでいいからスーツが一番ラクでしょ

>>364
研究室で仕事するんじゃなければ理系も文系もほとんど関係ないよ
かく言う俺も理系じゃないけど何とかやってけてますんで

>>364
リクナビあたりで相談してみたら？

＞特に理系でもないんだけど

いまだに理系とか誤解している人が多いけど
募集する側はそんな迷信は信じてないので安心しる

>>365
会社終わってから友達と会うこと多いんで俺もガチガチのスーツだよ！
平日に飲み会に行ったときに中途半端な私服だと
「どんな会社で働いてんだよ？」と思われること必至！
私服なのを羨ましがられるよか、逆に
「おまえバイト帰りかよ！」とか突っ込まれる始末なもんで・・・
どうでもいいことかも知れないけど「仕事着はスーツだろ！」
みたいなポリシーって大切かと思う
この業界、ウンチク語りたいだけのノンポリ多いし
世間からどういう目で見られてるか気づいた方がいいと思うんで
そういう地道なことから新しい血を吹き込んでやるのもいいと思う。
たとえぺーぺー新米でもね。

ごめん、
新しい血じゃなく、新しい風だった・・・逝ってくる・・・

輸血か

一般社会は外見を見る

というか外見でしか判断しない

それぐらい、いい大人ならわかっとけ

ヤクザでもスーツにネクタイ姿だろ、エリートともなると

やっぱり大学出てないと難しいですか？

アホなAA使って質問してる間は学歴あろうがなかろうがダメ人材だな

大学出てると難しい職場もあるけどな。

ま、こんなこと言っても社会経験の浅いやつには言うだけムダだが

>>375
＞大学出てると難しい職場もあるけどな。
それはPGのことを言ってるのか？
確かに高卒、専門卒にしか勤まらない職場かもな。
人がゴミのように扱われるし。

>>364
えっと、>>366や>>368が言うように、
理系か文系だなんてのは特定の場合を除いてほとんど関係ない。
だって、この業界にいる電子専門卒のやつはそもそもほとんどが理系じゃないよ？
大学行く学力も無いから高校の先生に推薦状書いてもらって専門校に入ってるわけだしね。
ていうか、むしろ、会社入ってからの経験が物を言う世界。
あとはきつい仕事をやれるかやれないかじゃない？
大手企業は黙ってても人が集まるから
理系しかとらないとか募集のハードルをわざと高くしてるけどね。

>>373
義務教育終わってれば十分でしょ。

聞いてもまともに教えてくれない上司の下で困ってます。
どうしたらいいんですか？
初心者なので初歩から教えて欲しいんですが、、、

>>379
独学できないようじゃ、プログラマは続かないぞ。
とりあえず、仕事に関係してそうな本を読むべきだ。

>>380
独学で最低限のことはやってるつもりんでんすがどうにもこうにも。。。
現場に配属されてから数ヶ月そんな状態が続いてるし
これ以上どうにもならないのなら辞めるつもりですが何かいい方法はないもんかと、、、
はぁぁぁぁ

上司が何も教えてくれなくて、それで何も言われてないならそのままでいいんじゃね？
根本でやる気のない会社でやる気だそうとしても空回りするだけだし

>>382
まだできないのか？とか言ってくるんで困ってます。
ほとんど教えてもらえないのにできるわけないです。

>>379
・参考文献を買い漁る
・質問相手を変える(詳しそうな先輩とか)
・そろった知識で適当に作る
・バグったら上司のせいにする

上司は部下の責任を取る事も仕事の一つだと思うし、
これで良いんでね？

上司に頼ろうとするのは辞めたほうがいいよ
今いる会社に一生いるなんてことはまぁないからな
今の時代は

最低限の努力では、最低限の人にしかなれない。
ましてスタートラインで出遅れている初心者なら他の人の３倍勉強してやっと同じ。

教えて貰いたいならお金払って専門学校に行け。
教えて貰うなら金払うのが当然だわなって学校で習わなかった？

出来なくても「出来てません」つって許されるんならそれは
「給料泥棒」だボケ（ｗ

何この騙されてる人

いや、>>386の糞勤務先がそんな感じなんだろ。

>>386
＞最低限の努力では、最低限の人にしかなれない。
センスと素質による。

＞ましてスタートラインで出遅れている初心者なら他の人の３倍勉強してやっと同じ。
３倍ですか？シャアですかそうですか。

＞教えて貰いたいならお金払って専門学校に行け。
専門学校じゃ何も教えてもらえませんが。

＞教えて貰うなら金払うのが当然だわなって学校で習わなかった？
習ったの？何の授業？

＞出来なくても「出来てません」つって許されるんならそれは
＞「給料泥棒」だボケ（ｗ
そんな仕事任せる方が問題。

必死だな（ｗ

それなんて煽り？

>>386の程度の低さが露呈してるからだが>>386の叩かれようがすごいな！！！！
教育もロクにできない会社に勤務してると>>386みたいなクズになってしまうんだな！！！

うっさいブヒー！おっとインシュリンの時間だ

>>389
激しく同意だわｗ
そんな仕事任せる方が間違ってるわなｗ
今時そんな会社があること自体滑稽ｗ

>>381
いい方法なんてないんちゃう？
君の話きいてて思うんだが、
その会社も上司もあまりにも糞すぎるもん。

>>383
自力でやり遂げたとしても、その上司が自分の手柄にしてしまうに１０ペリカ

>>396
学生が書いた論文をパクリまくって自分の手柄にする
うちの大学の某　助　教授のことかーーーーーーー！

まぁそんなだからいい年こいて　助　教授なわけだが

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. おれのおしえかたがうまいからできたんだよ
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　 　　　／￣￣^ヽ
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　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
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　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

一人前とは言わないけど
自分の給料分ぐらい働けるようになるのに
どのくらいの時間と作業したか教えてくれると、うれしい
目標にもなるのでよろしくです。

０スタート＞半年
かじった程度＞３ヶ月

>>394
ぷぷっ「仕事」を任せて貰って「まだ出来てません〜」で許して貰えるのが
ほんとに仕事だなんて思ってるなら、おめでたいな（ｗ

（そんなもん仕事なわけねーだろ（ｗ　仕事には納期がついてるよ。つまり
任されてるのは所詮演習問題だ。そんなこともわからないとはさすが１年目）

て言うか新入社員の研修中でも「できません」は通用しないわけだが

勿論質問すれば丁寧に教えてくれるけど
最終的に言われた事は全部自分でこなせる様になっていかないといけない

なれなかったらその辺のウンコ会社に出向させられて終了

通用するしないに関係なく、
出来ないもんはどうやったって出来ないんだから
そんなもんは仕方が無いわけだが。
「仕事」がどーこー能書き垂れてる
偉そうなバカの話なんか笑顔でスルーして
自分と世の中の為にゆっくり出来るようになればいいんじゃね？
まぁ、人を人とも思わないクソ会社ではすぐ切られるかもしれんが、
人を育てる良い会社にいけるチャンスだと思えば腹もたたないだろ。

>>401-402　←　あたま悪そうだね。

>>401
おまえってホームラン級のバカだよなｗ
ヤレもしない仕事を新人に振って
もし納期守れなかったら一体どうするつもりなんだよ？
いい年こいた上司のくせに新人のせいにすんのか？
はずかしい男よのぅ。てか、ガキだなガキｗ
新人をまっとうに育てたことないやつって
どいつもこいつもおまえみたいに、
新人の芽を潰しまくるから正直迷惑なんだよｗ
おまえみたいなやつはウチの会社じゃ速攻で説教部屋行きか、
下につけてる部下や後輩を取り上げちまうけどなｗ
おまえがどれだけの規模の会社で仕事してるかだいたいお里が知れるよｗ

久しぶりに見に来たらまだ変なのが粘着してるんだな
所詮＞＞４０１みたいなのはPMにはなれないだろ
どー考えても

説教部屋がある会社嫌す。

>>405
どこを縦読みすればいいのかわかりません＞＜

>>408
＞おまえってホームラン級のバカだよなｗ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　おれがしごとができるように
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　　　きちんとおしえてやってるんだから
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　　できてあたりまえやろ
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl　　　　　　　おれのおかげ
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　おれのおかげ
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!　　　　　　　　　　　おれのおかげ
　　＼. 　:.　　　　 　　　／￣￣^ヽ
　　 　＼::　　　　　　　l　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

>>402
＞最終的に言われた事は全部自分でこなせる様になっていかないといけない
＞なれなかったらその辺のウンコ会社に出向させられて終了

ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
ウンコ会社に出向させられるような会社に勤めてるんだ？ｗｗｗｗ

うちなんかもっとひどいぞ。
上司が隣でネットゲーとかやってる。

ハナクソみたいな会社に居るぐらいなら他にいい会社探すか
この業界しか知らないと潰しが利かなくなるのは目に見えてるから
とっとと他業種に転職した方がいいよ
転職して成功してる友人も沢山みてるし

新人は出来なくてあたりまえと思ってるから
俺はほとんど仕事っぽい仕事は与えないなぁ。
テンパられても困るしね。
将来的に仕様書が読めんとまったく話にならんので
今は色んな種類の仕様書や資料の読み書きさせてるよ。
けっきょく後で俺が手直ししなくちゃならんので
コーディングは初歩の初歩しかやらせない。
今は、仕事の流れさえ分かってもらえればそれでいいって思ってるけど
これって普通だよね？

>>414
方針次第だな。
あれやれこれやれ出来なきゃおかしいって指導をすれば
絶対数は減るものの洗脳された人間だけが残るので
会社的にどっちを取るかだ。

はじめまして。
一年生がたくさん居てやる気が出ました。
今年もバリバリ頑張りましょう

一年生の半分程度は、来年も一年生をやることになります。


別の業種かもしれませんが。

>>26
今頃つっこませてもらうが
１７は彼女がいるなんて一言も書いてないわけだが。

このスレって無能なやつらの慰めあいの場所か？
出来ないで済ませれるなんてヌルイ会社でいいなオイ

数日前1年生になった。
今PHPの扱いに慣れる為に簡単なのを作ってる。

＞＞４１９
無能はおまえ一人だろ、どう考えてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しつこいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきもでぶ！！ｗｗｗｗ

>>419
　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

>>415

つーかさ

あれやれこれやれ出来なきゃおかしいって指導は方針ではないわけだが

分かってんのかおまえ？

洗脳された旧態依然の人間なんか要らない罠

新人だからできませんで通じるかヴォケ
作業の専門的なことなら教えるが、プログラミングのことなんぞ
テメーで調べろや

調べもせずにすぐ聞きにくるやつ多すぎ
あとせめて動作確認してから見せに来い

専門学校では実地系が強いと思ってる上って多いよな
あんなところ何も教えてはくれないってのに

まぁ、今よりもっと専門的なこと教えてくれると思って罠にはまった
もともとセンスのあった奴らがあきれて自分で勉強しだすにはいい環境かもしれん

俺は新人だが既存パッケのカスタマイズとかでコードも書いてるし仕様書や設計書も割かし書いてる
小さい会社はこういうところはいいな
まぁ、自社の要員としているわけじゃないから新人扱いじゃないんだろうけど

だけど、あまりにも質がひどくて勉強になってると思えないのさ・・・
バージョン管理はまったくやら無いし(VSSもってはいるらしいが)
過去のドキュメントなんて一切もらえないし
直属の上って言うかSEは聞いても知らない一緒に調べだすだけで結局探し当てるの自分だし

あ、あとなんで帳票のレイアウト変えただけで抽出条件から処理条件から全部テストするのか誰か教えてください。

お客さんの気分をなだめるため

書籍を見て、基本的な内容をベースに開発を進めることは
できるが、まったく書籍に載っていない内容を調べる場面では
みんな一体どうやって調べているんだ？

>>428
それってコピペでしか作れないってことじゃん
転職したら？

>>428
ネットで調べる。
どうしても見つからなかったら
思いつく限り色々試してみる。

>>428
ＡＰＩドキュメント

>>426
実質、無意味なテストだと思うが、しいて理由を言えば

形式的ではあるが
帳票設計は画面設計と同じフェーズで、上流の方だから
それより下流のテストはリグレッションとして全部やる必要がある。

とまぁ、無理やり言ってみたがいかが？

でも、テストツール、テスト方法、テスト仕様書がしっかりしていれば
そこまで面倒じゃないだろうな。

あと、やった方が方がスムーズに進むよ、人間関係の面でｗ
変に逆らうより、相手に合わせた方が相手は満足してくれるｗｗｗ

>>428
原典（言語やフレームワークのマニュアルなど）を見る。
意外に平易に書かれていることが多い。（英語だが。
無料。嘘もめったに付かない。全部書いてある。

あとはGoogle様だな。

細かいネタや初心者向け情報は2chで手に入る。
しかし詳しくなってくると2chはウザいだけ。
MLへ行こう。

>>429みたいなやつが多いから問題なんだろ

職場が換気出来ない環境で、俺以外みんなタバコ吸うから非常に息苦しい。しかも、俺タバコアレルギーあるから頭痛になるし気持ち悪くなってくるし、服にも臭いついて最悪。

だからって"吸うな"とか主観を押しつけるワケにはいかないし。

でも現状だと仕事に集中できん。どうしたもんか。

>>435
それは上司に言って対応してもらえよ

煙草ばんばん吸える職場って最悪だろうな……

>>426
>あ、あとなんで帳票のレイアウト変えただけで抽出条件から処理条件から全部テストするのか誰か教えてください。
いい質問だ。

設計者は自身が設計した成果物に対して問題ないことを証明しなければならない。
それが証明できるのであれば変更に伴う影響度も特定出来る。
（証明方法は新人にはちと荷が重い。ある程度業務経験が必要。
　自分で書物を調べるなりして知識を身につけておいたほうがいいね。）
何故指示されたテストを実施する必要があるのか分からないのであれば、
自分でテスト範囲を検討した上で周囲の先輩や指示を出した人に質問すべき。
明確な答えが得られないのであれば、その人は勘に頼って指示を出しているか、
あるいはシステム自体が怪しくてテスト範囲を絞りきれていない疑いがある。

>>425
妄想猛々しいな。

オマエになんか誰も聞いてないから安心汁。

>>435
ITドカタって言葉がぴったりな職場だな。
大手じゃ、ありえん。

>428
上司にきく

>>413
確かに成功してるやつ多いな

>>414
Cさえ出来ればいずれは何でも出来るはずって事なら同意

>>425
新人より知ってる自負があるなら
納得が行くまで教えてやれよ馬鹿者

>>426
＞VSS
VSSは糞
普通はCVSとか他の使うわな

＞レイアウト
仕様いじったんだからあたりまえ

>>428
１．海外のサイト＆メーリングリスト
２．一般の本屋にはおいてない専門書
３．あとは人脈

>>438
何とかなるはずとか、勘で実作業に入る奴ってとんでもないよな
それだけ勉強が足りないってことだ

>>426
出先の会社が賃金払ってるのか？んな、わけないよな。（ｗ
OJT無い会社なのかよ？（ｗ

>>438
クライアントを安心させるためだけの無用なテストも多いぞ？
交渉能力の無いPMが愚かなだけだがね。
どうやったら手抜きできるか泣き入れに来るからな。（ｗ

>>384
しかし、実際は、丸投げが多い世知辛い世の中

>>443
うにゃ
具体的数値は知らんが普通に（といっても安いんだろうが)出てるらしい

ちょうどいいのがあるからとかいってOJTという名目で1月ほど
入社直後に上級SEの下に飛ばされたことはあったかなLinuxサーバーの構築の手伝い
勉強にはなったけど足引っ張るだけっぽくて悪かったなぁ

そのあと上流から全部やる研修受けて今の現場
いろんなパッケージのカスタマイズが主で開発って感じのする仕事はまだないね
今やってるのはなんどもカスタマイズが積み重なってるのかアレっぽい感じだから
システムがあやしすぎてとりあえず全部テストってのが一番納得できたかも

>>426
>今よりもっと専門的なこと教えてくれると思って罠にはまった
>あまりにも質がひどくて勉強になってると思えない
>バージョン管理はまったくやら無い
>過去のドキュメントなんて一切もらえない
>直属の上って言うかSEは聞いても知らない
>一緒に調べだすだけで結局探し当てるの自分

あ、俺も同じだ
うちは>>428みたいな感じだが
上も分かってないから説明できないし
当然俺もそんな説明聞いて分かるわけがない

君ぃ。話が違うじゃないか。

君の報告だと単体テストも完了して、総合テストも後２日で完了じゃ
なかったね？

君ぃ。話がぜんっぜん違うじゃないか？
えっ？まだプログラミング中？全体の３分の１が未着手？
仕様が確定してないから暫定仕様で作りましただって？

いまさら何いってんだ？
運用開始は３月７日だぞ。

どうすんのさ？


えぇっ？


どうすんだよぉぉぉぉぉっ。

サビ残のせいで翌日に頭が回転しないんだけど、思い切って休んだ方がいいの？

>>445
いつまで起きてんだよ

>>448
そんなくだらん会社辞めろ

>>449
いや、実は書き込んでる途中で寝ちまってな
PC落とす前にもったいないから送信した

>>425
教えてないことは基本的に出来ないことだと思った方が無難。

>>445
なかなかセンスありそうだな。俺の下で働かないか？

>>450
早く会社行けよ

入って半年の新米なんですが技術云々より強烈な問題が・・・

横の上司がずっと念仏（若しくは呪い）唱えてるんです。
これどうやるんかなー、わっかんねぇなぁー、あれー、あひゃひゃひゃひゃ（怖）
とか

明らかに聞こえるような声でずーっと言ってるんです、ノイローゼになりそう・・・
この業界こんなのばっかいるの？orz

>>452
移動中も携帯で2ch三昧
>>451
こんなやつでもよければ(笑

そろそろ名無しにもどるとします

>>445
サーバの構築はSEの仕事ではない。
典型的ななんちゃってSE。

>>455
> サーバの構築はSEの仕事ではない。
サーバの構築はSEの仕事の一つだろ？
サーバの構築「しか」できないのはエセだけど

またSEやPGの定義でもめるから
そのへんにしとけ。

>>447
まともな上司ならPGの問題以前に447の管理能力に疑いを掛ける。

仮にPGが虚偽の報告をするようなら大抵の場合管理体制に問題がある。
部下が問題点を素直に報告してくれるような管理体制を構築しないと駄目だぞ。
管理体制がしっかりしている職場は良い信頼関係が構築できる。
（責任の所在が明確になる）
自分の身は自分で守るべし。
と、マジレスしてみた。

>>453
幻聴だな（ｗ

新人ってさ。

新鮮じゃないじゃん。むしろ腹黒い。
死ねばって思った

>>453
独り言だと思って

「はぁ？？？」

って睨み返せよ。

今年の4月からPGになるんですが先輩方に質問です。
仕事楽しいですか？

わけないだろ。そんなもん。
他の職種と比較して見れ。ものとしかみられないんよ？
一山いくらの。わかる？

正直人によるだろ
まぁあんまりお勧めしないけど

新人君に言っておく。　他業種にも言えることだが、
一般的に言って、楽しいことにはお金を払う必要がある
楽しくないことを強制させられるからお金がもらえるんんだよ。

だが、プログラマーはたまに割に合わんと思ったりもするが、
アニメーターよりはマシと信じている。

家や車の営業よりはいいんでない？
1年目の離職率が50%超えるってさ

終電で帰宅中カキコ。
javaとservlet、weblogic環境設定にDBともりだくさんで大変すぎる毎日ぽ(´・ω・｀)
ところで一年目の人間で試験項目票つくるのってアリなのだろうか？
いろいろなケースがあって頭がまわりきらん…

以上チラシの裏でした

>>465
何でアニメの話が出てくるよ・・・

>>386=>>465

OK??

>>469
明らかな間違い。
その論理性のなさからして、向いてないことは明らか（ｗ
思い込みが激しくバグを量産するタイプとして要注意だよ君は。

いいから偉そうになんか語れ。

ぬるぽ

さりげなく・・・
>>472　ｶﾞｯ

>>470=>>386

なんだこの流れ(;'A`)

>>470=>>465

今年度から5年は新人取らないほうがいいよ学力極端に低い連中
多い。でもテストだけはそこそこってのが大半みたい。
入れると職場DQN化しそうでﾔﾊﾞｽ

入社一年目だけど先輩に実装方法について質問してたら
横からまったく違うプロジェクトやってる上司が出てきて
アドバイスをくれる時がある。
しかも、そのアドバイスが的確すぎ。
まるでこっちのプロジェクトのことを全て知り尽くしているような感じだ。
最後はきまって「よくは知らないけどね」と言って去っていく。
ﾃﾗｺﾜｽ・・・。

>>478
君のプロジェクトに昔かかわってたと予想。
昔話とか聞いてみたらいーかも。

>>478
いい人だな。
うちは
他の人に口を出したり、
他の人から口を出されたりすると、
担当の上司が会話を遮ったり
邪魔をしにくる。
何でも自分でやりたいようだ。
そういう部分で
尊敬してないけどね。

>>480
お前、その上司に尻の穴を狙われてるぞ

口出したら怒られるとかありえなくないかｗ
お前らの会社ゴミじゃね

5〜10年やってりゃ、初めてやる人が困る部分や、
プロジェクトに必要な行動とか肌で感じてるし、
それを知らない奴には、抽象的にアドバイスしたら
どのプロジェクトにも通用するからな。
別にすごくも何ともない。

>>483
と思いたいのですね:-)

>>484
それを知ってるオマイは一体何年選手だよ（ｗ

3年の天狗選手。

Webが発達する前は、みんな「:-)」を使ってたよなあ。

:-)　　って何だ？顔文字？眉間にしわを寄せた左半分の顔？

>>488
９０度、顔を左に傾けて見てごらん。

-90°顔をかたむけるとまた違ったものが見えて来るがな。

なるほど、男性器のAAか

C++だろ。->間違って、:->ってしたんだろ？

>>491
:-(

>>493
包茎か
あんたも大変だな

>>494
:-p

>>495
ズボンのチャックにちんぽの皮挟んだのか
あの痛みは三途の川が見える

>>487
注目する点が間違ってるけどな。
「:-)」はこのさいドーでもいい。

＞と思いたいのですね

かわいい嫁さんと沖縄に逃げたと聞いたが（ｗ

俺は20代後半で、ほぼニート状態でした。
ただ家でMFCやWin32の本とか読んでた。
ただ、さすがに仕事しないとまずいかなと思って
プログラマーになろうと思ったけど、
経歴がない！からさ、嘘ついて経歴偽装して派遣会社に登録して
面談をしたらうまく採用されて、どうにかVSSとかの使い方を覚えて
どうにかプログラマになれました。

これからがんばって働きまつ！！！
最近覚えたのはCOMponentの作り方とかかな。

>>498
まぁ、がんばれや。

>>497
あんたもオッサンだな。ｗ
昔、fj.news.usageあたりでよく見かけたフレーズだ。
ちょっと言い回しが違うけど。

>>500
正解（ｗ　voidだったなかな。　と言うことにしたいのですね;-)

>>501
当時は実名投稿が当たり前だったから、下手なことが言えず
発言もそれなりに真剣になされていた。でも、fjはすでに廃墟と化している。
つわものどもが夢の後……

やばい、デスクワークで体力がすごく落ちてます。
駅の階段で息切れとかありえないから！
みなさんは何か運動してますか？
運動できる時間を休息に当てるのが常だと思いますが
そんな中で、お手軽に出来るような、体力維持とかないですかね

自転車通勤

会社のサークルにでも入ったら？
野球とかゴルフとか

まぁ「なして土日まであいつらと（ry」な人もいるかもしらんけど

>>504
>>505
さんくす
さがしてみますね

>>503
タバコ吸ってる環境にいるなら気胸では？

スポーツクラブでも通え。
風呂があるところにすれば
一汗かいた後の風呂は最高だぞ。

どーせ夜が遅いなら
平日夜と土日終日のパックがおすすめ。

>>483
そんなやつばかりじゃないよ？
自分が初心者の頃に分からなかったこととか忘れてる場合がほとんど。
説明が専門用語だらけになってたら注意。

>>503
激しいセックスだろ。

一回の射精は100mダッシュしたのと同じくらい体力使うらしいぞ。

>>498
どうやって経歴詐称したんだよ？
年金手帳見ればバレバレだろ。

年金手帳に書いてあるって事を全然知らなくて、友人に
「履歴書なんて適当に書いちまえ」って言ったけど後でバレていた。

平泉氏ね

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137436665/
VIPでごめん、みんな来てよ。

>>498
VSSの使い方覚えたぐらいでPG気取りですか・・・

確かに年金手帳を見れば
会社も年金を半分負担してるから
どこで働いてたか一覧で分かってしまうし
バレバレだわな

バレない良い方法としては
倒産してしまった会社に勤めてたことにするのが良いかもな
そこで契約社員として働いてたことにすれば
年金を払っていても払っていなくても
年金などは個人の責任で支払うことになるので
年金手帳見ただけではどこで働いてたかなんて分からない
しかもその会社に直接問い合わせをしようにも
倒産していたら問い合わせしようがないという（悪

３０くらいで新人ＳＥ・ＰＧとかいますか
もう営業はいやなので勉強がんばるから拾って・・・・゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜

>>517
プログラマ　経験積んだら　営業職

字余り

いますよ
私がそうです
以前は営業でした

勉強頑張ってもきついですよ
勉強頑張れば頑張るほど仕事を回されるので
決して楽になんかならんです
頭がぼーっとしてても体が反応する
営業の方がある意味楽です
この業界はデスマーチ状態になると
頭がぼーっとしてたらまったくつとまらんです
常にフリスク携帯です

この業界、何故人間的にロクなやつがおらんのかね？
当初はやる気満々だったのに、
井の中の蛙野郎ばっかりで見事にやる気なくなったよ。
俺はヘタレだが、もっとすごい人が世の中にいっぱいいることぐらいは分かる。
あぐらかいて偉ぶってる中身のないやつは死んで欲しいね。

>>520
禿同。
でも、染まっちゃうよ…。

レベルアップしたければ自分よりレベルの高い人間と付き合えとはよく言ったもんだ。

>>520
ヘタレがすごい人と仕事できる機会はない。

http://blog.livedoor.jp/divetodeepblue/

>>520
確かにうんざりするほど頭の悪い奴は多いな
いわゆる、自己満足の勘違い君ってやつ
そういうのが先輩だとうざいことこの上ないなー

俺は出向先の人間との方が仲がいいよ
何故かみんな親切にしてくれる
理不尽な先輩の下で可哀想だねって目で見られてるってのもあるけどなｗ

勘違い君が発生中

>>524
確かにうんざりするほど頭の悪い奴＝自己満足の勘違い君
前者と後者は因果関係まるで無し。

22歳専門卒と見た。仕様書読める？
で、勘違い君は>>520ってわけ。

>>520>>524
偏屈なヲタの多い業界だからええ歳こいたガキは大目に見てやろうぜ！！
大きなおこちゃまにはうんざりするだろうが
大手以外、PGなんてほとんどの会社が底辺職だからしゃーないよ。
ガキがほざいてらぁぐらいに思っとけば？
んで、プロジェクトが佳境に入ったときにサクッと転職。

昨年から俺の元上司に
その上司と同い年の新人くん？（紳士で大人）がついたんだけど、
な〜んか非常にもてあましてる感じ
人間的なレベルが釣り合わなそう・・・
その上司は元々口べたな上に
オツムも弱い上司だから仕方ないんだけど
軽蔑的な目でその上司のことを見ないで〜っていっつもハラハラしてる・・・
まぁ、その新人もすごい経歴の持ち主だから
何でこんなちっこい会社に入って来たのか不思議ではあるんだけどさ・・・

社長が送り込んだ刺客じゃね？

俺の周りは、良い人・尊敬できる人の方が圧倒的に多いんだけど、
会社によってこうも違うものなのか？

勤怠悪い奴は問題外だし
教え方下手な奴はイライラするし
滑舌悪い奴はぶんなぐりたくなるし
どっか欠落してんだよな
それら全部ってやつもいるしな（ｗ

人当たり良くてパーフェクツな人間は一握りかな

>>528
>　何でこんなちっこい会社に入って来たのか

お前の会社の仕事が、より魅力的だったから。
…と言うことは無いな。
単純に、家が近かったから通勤に便利とか、
転勤や出張あんまりしたくないとか、そういうことだよきっと。

>>531
「どっか欠落してる」って、お前はどこまで求めてんだｗ
パーフェクトな人間なんて、人間全体の中でもほんと一握りだろｗｗ
まずはお前自身の心の狭さを直せよ。

>>532
そうなんかなぁ？
しかし、未経験なんだよね、その新人の人
で、俺の元上司も「自分の方が偉いんだぞ〜」
みたいなちっと頭の悪いタイプだから完全に浮いてるんだよな・・・
相手は未経験者だけど出来るタイプの人だから
身の危険（地位を脅かされる？）を感じたのか
かなり突き放したような度が過ぎる教え方してるみたいだ・・・
ますます浮いちゃうよ、俺の元上司・・・見ててハラハラする・・・

大手→1年目は雑用係その後雑用兼コーダー扱い
中小→人手が足りないので1年目からでも仕様書書いたりひとつ丸々任されたり

学生時代だとこういう風潮は結構あるよね

PGってほんと頭悪いヤツ多いと思う。

マ板見てもそうだし、同僚や上司もそうなんだけど
「会社に対してものすごい不満持ってんのに
結局愚痴言いながら現状維持する」ってやつが多い。

若いうちにさっさと辞めて転職するなり、上司や会社に不満をぶつけるなり、
なんで解決に向けて動かないんだろ、あの人たちは？

少なくとも俺のことじゃねーな。
俺は別に会社がどうであろうと上司がどうであろうと全くキニシナイからな。

>>534
未経験なのか…。
すごい経歴って言うから、てっきり経験者かと思った。

…って、俺らの上司って30歳前後でしょ？
ってことは新人さんも同じ年齢でしょ？
その年で未経験なのにプログラマやるって…、
なんだかあまり「出来るタイプ」じゃないような気がしてきた。

実は1分でVB、20分でC++、1時間でアセンブラを完全習得できる完璧超人

まぁ、世の中会社の都合とかで升とか読もってるのに実務研修みたいなので
28前後になって新人PG状態で出向先来て頭悪そうな出向先の上司に当たって
しまうこともある。

>>539
げえ…、絶対そんなこと言うやつと仕事したくないわぁ。

>>536
ウチの会社の場合なんだが
人とマトモに話が出来ないヤツ多いし
学歴低いのも多いし
潰しがきかないから現状維持なんだと思うわ

上司に至っては仕事先の親しい人間としか喋れないヤツで
会社の電話にも出たがらないから
接客や営業も電話応対もできるわけがないし
世の中の必須スキルが欠けてるのは致命的だって思うわ
チャットやメールでしかまともな会話できないってどうよ？
ついでに、遅参・欠勤があたりまえなヤツが
他の職場で通用するわけないしなー

この業界は、自分のことを棚に上げるいい加減な奴が多い業界だからねぇ…

現状こんな感じ↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127669989/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128046728/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1091281072/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096695726/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1137457637/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128158690/

一年生諸君がまず落胆するのが業界のいい加減さなんじゃないかな？
そりゃ、やる気あってもやる気なくなるでしょうよ…
阿呆どもに流されずにがんばってくださいな…

ついでにこれも
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1134400802/

仕事できないならまだしも人格に問題があるのは問題よな（笑

採用が決まりました。どう考えても偽装派遣の会社です。
よろしくお願いします。

某SE会社にソフト作成を依頼したら、
�dでもない設計で実装してきた。
これでもプロかよ、と思った。

>>547
何故途中で確認しない？お前のミスだ。

>>547
なんで設計終了段階でレビューしないんだぜ？

上流工程では基本的なシステムフローの概要を決めるだけ。
あと全部下流に丸投げっていうやり方のうちの会社。
試験に出るような、ある程度設計のできてるプロジェクトを経験したい

すまん、上流工程って言い方は間違ってると思うが、まぁ言いたいことは分かるだろ

>>538
ああ、勘違いさせてすまんかった
でも、すごい人なんだよ
以前は営業の管理職まで登り詰めた人で部下が何人もいたみたい
年収半分以下になったみたいだけど
この業界に興味があって入ったようなこと言ってた
俺の元上司より色々な知識もあるし
なんか、うちの会社にはあんな上司しかいなくて申し訳ない・・・って
俺が謝ってどうすんだーーー！！！

そういう人にはしっかり現場を経験して技術を習得した上で
出来るSEとして立派な上司になってもらいたいねぇ

あら〜俺が立てたスレがまだ続いているよ。
次スレもたてようかなｗ

>>548
なぜなら直接関わってないから。

同じ新人の人おる？
今どんな事やってきてるのか気になって。

ちなみにうちは良い上司に会えたのか分からないけど
4月〜9月　テスト三昧＋ドキュメント作成
9月〜現在　構造設計〜コーディング〜テスト

まで色んな事させてもらえてる。
自分で見直しして確認してるのに、出来上がった設計書はレビュー時に
ボロ糞のように誤字やら出て自分の出来なさ萎えた事もあった。
新人なのにハンパない内容投げてくる上に毎日終電で気がめいってるから間違えが
でるんだよーっ！て叫びたい時期もあった。
給与面とか異業種に勤めて毎日定時に帰れてる友人より天井ｱﾘの残業代足しても安いし。
なんかバカらしくなって転職も考えてたけど、自分の成長を感じるときがあって
最近はSE?って悪くないって気がしてきた。
しかしココで問題浮上ｗ
そんな矢先に彼女と大ゲンカして別れてマジ萎え中orz
今の環境で合コンとかありえない状況だし
飲み会開けば全員男なんだけどさｗ

他の人はこの一年どんなkとして来たのか聞いてみたい。

4月から9月までがラクすぎだな、ヲイ
俺なんか6月に入って9月から現場だ
既にコーディングやらされてて
残業代なんてまったく出ないし
先輩社員ともウマが合わないから
マジメに転職考えてる

４月〜６月 JAVA研修
本当に超初心者向けという感じで、ECLIPSEの使い方から
JAVAの文法まで、最後にHTTPサーバを書いて研修終了。
オブジェクト指向は概念の説明だけで、デザインパターン
もリファクタリングもテストファーストも習わずじまい。
大学の授業よりレベル低かった。

７月〜現在 伝書鳩
伝言と御用聞きであちこちに飛び回ってるだけ、あとは雑
用として書類作成の手伝い。

この１年、なんの技術も身に付かなかった。
いっそ第２新卒として転職しようかと悩み中。

>>550
概要設計で何やってんの？
概要から間違えてる可能性大。
それに概要は簡単だよね、何せ概要だから。
その概要、要はシステムテストに合格するような
設計、実装だったら、中身がどうなってようといいんじゃね？
丸投げできる技量もないのに下請けの所為

俺は七月から現場配属。
九月まで雑用。（ドキュメントとか）
そして九月からジョブ。初ジョブなのに開発一人、しかも製品化するとか馬鹿な事いいだす。
仕様書設計書なしではじめた。いきなりコーディング。
完成するもレビューがはいったこと一回もなし。
開発期間四ヶ月なのにテストは三時間（でやらされた）。
そのまま出荷。
今週さっそくバグ発見。（俺は隠してる）
そんなやらせかたをする俺のチューターはc言語歴五年。
char foo = 'a';
char *ptr;
ptr = &foo;
putchar(*ptr);
何出力されるか理解できない。
ミンナシネ！！！
コロス！
かすどもが！



もう辞めようかと想う…
納期守れないけど会社さぼってるよ

何時か来た道、通った道ってやつだな。
人より先に映画を見た時の優越感と似てるかも？

>>558
コーディングを主業務にしてる同期はいない？
自分が普段回ってる方々の部署へ行って、その同期の人物を知ってるか
訊ねてみるといい。きっと知ってる人は驚くほど少ないはず。
そして思い返してみるといい、訊ねて回った時に自分の所属や名前をど
れくらい名乗ったか？真面目にこの一年を務めてたのなら、名乗る必要
はなかったはず。
貴方は知られている。そして彼は知られていない。彼は貴方とは別のも
のを得たかもしれないが、貴方もまた彼とは別のものを得てる。

トラブルが起きた時、人を呼びに行かされたはずだ。電話の取次ぎ、会
議室の確保、書類の準備や作成、多くの仕事をしたはず。
それがどんなトラブルで誰を呼びに行ったか覚えてる？トラブル対応の
手順は？それもまた技術だよ。

まぁ、辞めるのは止めとけ。真摯に頑張る事をお勧めする。

未経験で入社二ヵ月にもなってないのに先に入った経験有の
オヤジの教育やフォローをしている…。

そのオヤジがとことん駄目な奴で仕事の効率を下げている。
今日もそのオヤジに色々してあげたが、なんつーか、
もうぬるぽ。まじでどうみてもぬるぽです。
ありがとうございました。

俺、557だが、みんなどのくらいの規模の会社なんだ？

>>556
毎日終電間際で仕事で忙殺されてんだから
彼女と大ゲンカするのも何だか分かる気がするわー
どうしてもイライラするし
時間も作ってやれないし
女は男の仕事をなかなか理解してくんないもんなー
ほんで、仕事が半人前なのに
翌日仕事ができないほど会社からすり減らされるのって
明らかに業務効率下げる結果になってよなｗ

>>558
何も習ってないのにプロジェクトに放り込まれる方が無責任なわけだし
現状雑用なら、それはそれでいいんじゃないか？
もちろん、俺ってＰＧなのか？ヲイ！と感じることは多いとは思うが
ラクできるのは今のうちだからコツコツと空いた時間で
会社のリソース使って勉強するとかいいかもなｗ

>>560
自分でバグを自覚してるだけ偉いじゃんよｗ
しかし、いい加減な会社だな・・
どのくらいの規模の会社なん？
Ｃ言語歴5年のくせにポインタが理解できないチューターって致命的としか・・

>>562
人のフォローできるんだからたいしたもんだよｗ
未経験は未経験でも業務が未経験なだけであって
たとえば、趣味でプログラムやってましたとか
やはり何かしら心得とか適正はあったんじゃないの？
まぁ、簡単な言語なら1週間や10日で覚えてしまう強者もいるにはいるけどさ

あ、すまん、俺は全部で30人ぐらいの会社
いつのまにか辞めてくのも多いんで現在の正確な人数は分からん・・
自分の事業所は10人ぐらいで本体は別
現地採用されたクチで客先常駐がほとんど
上司含め自己満全開の偏屈な人間が多いな
もち、良い人もいるけどさ

557
で、いつ辞めるんだ？
さっさと辞めてくれないかな
おまいがいると職場の雰囲気悪くなるんだよ

三百人位の会社。
営業の人が嬉しそうに
○○君。日産から注文はいったよー
って言われるとマジで凹む…
サポート対応するのも俺なんだからよー…

あんまかくとばれるな

うちは１０００位の会社。
配属先が組み込み系ソフト開発なだけに
リーマンしてるって感じじゃなく職人さんオーラ出してる。
あとヘラヘラしてる人が多すぎて仕事中に職場全体に響く位の笑い声がよく飛ぶ。
上の人にはしっかりとして欲しいもんだな。

色々コメント付けたいとこなんだけどそろそろ限界なので、、、、

>>567
ヘラヘラ？良いじゃん。ナニ真面目ぶってんだよ。
この世界では、お前みたいな奴が真っ先に潰れるんだよ。

潰して残るのは、詐欺師、手配師、詭弁師。

上司見てみろ。
「設計なんかしないで今すぐプログラム汁ヽ(`Д´)ﾉ」
「仕様がなければおまいが考えるんだヽ(`Д´)ﾉ」
「おまいがやったんだからおまいの責任だ責任とれヽ(`Д´)ﾉ」

つう、池沼上司がポンチ絵書いてプレゼンしとろうが。
そいつらはおまいらがダメだといいながら外注画策しつつ
バックマージンまで抜いて懐あっためてるんだがな。
生き残るつうのは、>>568のような図々しい奴なんだろうな。

567読み返したらどう見ても説明不足だ。すまん。

上の人といってもPLクラスやそれ以上の人は凄いよ。
火消しの時の活躍みてきたし。
567でいってるのはそういう人達は指してない。

指してるのは結構身近で同じメンバーとして動く人達の事。
手より口の方が動いて進捗に遅れが出て、
その穴埋め要因として下っ端の自分に回ってくる。
あんたが雑談した時間分、こっちの作業が増えてるんですけど？といいたい。

>>565
あーそれは逆だな
根暗な感じのが多い会社なんで
雰囲気を良くしてくれてありがとうと褒められることの方が多いよｗ
しかし、残業代出ない会社で一人で頑張ってでもしゃーない
定時出退勤してる連中と比較したら俺の場合は仕事量と賃金が割に合わんよ
次の内定はいくつか取れてるからすぐにでも辞めたいって感じだな
社長からひきとめかかったんで辞め時期は2末を目処にしてるよ
先輩社員を俺担当からはずしてくれるように頼んだが
小さな会社だからなかなか難しいらしい

>>567
昼飯のときに笑い声が飛ぶのはいいが、
それ以外は静粛にして欲しいな
気が散る

言えよ

根暗というより、デスマで不眠不休ふらふら状態なPGがたむろしてる会社ならいっぱいあるな

　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　←こういう変なキレかたをする頭のおかしいのがPG業界には多い
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::| 　一年生は気をつけたまえ
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 　
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ 　
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ 　　　
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_ 　
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　　　` ー--― '　　　　　　　　 /

人材派遣タイプの会社の人事担当者の者です。
皆さん、転職するとき、見るサイトや、求人情報誌は何をみて
活動していますか？
やっぱ、転職の理由は給料アップの為ですか？それともスキルアップの
為ですかね？色々教えてください〜！

>>575
意味は分かるが、日本語が微妙におかしい。
それで人事、大丈夫？

>>575
両方ですね。
仕事内容や勤務条件がほとんど同じなら給料が多い方がいいし、
メーカー系の会社に勤めてるなら
スキルアップのために当然のことながら
独立系の仕事もやりたくなってくる。
メーカー系の仕事ばっかりやってると
潰しがきかなくなるからね。

>>563
十数人程度の、超零細企業です。
この一年、ほとんどコーディングしかやってない。

今はそれが楽しいからいいんだけど
将来の自分を考えると不安になったりもします。
・コーディングしかできない、
・オッサンが
・職を失った。
なんていう三点装備は最悪だ。

>>569
＞「設計なんかしないで今すぐプログラム汁ヽ(`Д´)ﾉ」
＞「仕様がなければおまいが考えるんだヽ(`Д´)ﾉ」
＞「おまいがやったんだからおまいの責任だ責任とれヽ(`Д´)ﾉ」

あっひゃっひゃ！
洗脳されて頭がイカれてる連中しか残ってないからなのかも知らんけど、
そういう原風景ってよくあるよなｗ
ほんと屁理屈ばっかの女の腐ったような連中しか残らないっつーか、
残ってる連中ってのは詐欺師や詭弁者だらけだわｗ
職業柄、相手の話を聞くよりも、自分の意見を押し通すことに慣れてしまってるんだろうけど
もうね、なんつーかイスラム教徒にキリスト教の教えをとくようなもんで、
どちらの話にも一理あるのに、ごり押しの一方通行。
下っ端のぺーぺーからピンハネしてラクすることしか考えてないって感じｗ
自分がラクできて、自分の懐が暖まればそれでいいんだろうなｗ
そんな金で酒を奢られても嬉しくねー
元々、俺の金だろってのｗ

>>560
仮に俺が560の上司なら次期開発から560外すかもな。
理由はバグを組み込んだ事に対してではなく隠蔽したことについて。
バグを発見したら素直に上司に報告すればいい。後の対処は上司が考える。

バグが多いシステムの多くは、個々の能力に問題があるのではなく、
プロジェクト管理・設計手法・検証手法・テスト手法等に多くの問題を
抱えている。560一人で抱えこむ問題じゃないぞ。

ちなみに560の開発ターゲットが組み込み系なら乙の可能性アリだな。
有名どころの自動車メーカは普通製品リリース前にデザインレビューを開催する。
そのとき設計書・ソースコードの開示＆問題なき事の説明を求めるはずだが。
何れ客にバレるんじゃないか？
もっともputcharを使用しているってことは開発ターゲットがPCかPTもどき系で
動作するソフトなのかな。

＞元々、俺の金だろってのｗ

ここがちょっと飛躍しすぎ（ｗ
まぁ似合いの上司と部下だわな。

>>580
そんなピンボケのレスをするなんて・・。
デザインレビューがどうとかじゃねぇだろ（ｗ
まともな会社で製品化するなら、品保や品管を通さないとリリース
されねぇだろうがよ。（どうしても時間がなくて技術部が責任持って
通す場合もあるけど、回収かかったらまぁ部長はクビチョンパだわな）

>>582
まあ確かにその通りなのだが、多くの会社の品証ってのは
エレ試験と仕様書から読み取れるBlackBox試験実施ってのが
限界だと思うが。設計まで介入するならそのプロジェクトの
開発工程に付きっ切りになるからなあ。厳しいでしょ。

560の言うところの出荷ってのが560及び客先の工程にとって
どれを指し示すのかは分からないが普通はソフトデザインレビューで
OKが出なければ量産を開始することはない。
ってことでまだサンプル出荷工程とかじゃないかな？
そういう意味でのレスですよ。

既に量産に踏み切っているなら・・・乙かもしれん。

あんまり詳しく書くとばれるからかかないけど、
putcharは例えです。
簡単なポインタの演算も理解できないという事が
言いたかったです。

仕事のやり方については、良く他部署、他の会社の人に
愚痴るのですが、みんな口を揃え
”ありえない”
と言います。（当たり前だけど）

ちなみに発見したバグは製品化した物のバグではなく
製品改良中に改良内容に起因して発生したバグである事が
次の日にすぐ判明したのでご心配なく。
組み込み系ですが、人命にはほとんど関わらないような
製品で、小ロットでユーザも少ない。

つーか、俺にその仕事を持ってきた上司も製品仕様を理解出来てないし、
（俺以外まともに触った事ない）。
上からは大雑把な仕様しか振ってこないので（紙２枚程度で記述出来る程度）、
詳細な仕様はなぜか新人の俺がすべて作った。
でも、その詳細な仕様は俺しかしらない。
ドキュメント書いてないから。
もちろん、レビューなんか入らない。

最近ちょっと精神状態が良くないです。


>>580
自動車メーカーは凄いらしいね。（特に日本のメーカーは）
ECUで使用するチップの安全性の確保の為に、
半導体メーカーにはもの凄い量の評価データを要求するらしい。
（他の業界とは、要求するレベルが違うみたいね）

>>584は>>560が書きました。

そりゃまぁポインタなんぞ
新入社員研修でも分かってる物として進める程度の物だしな

>>586
みたいな事言ってる割に、バッファオーバーフローバグ
とか出して納期目前で青くなるやついるんだよなぁｗ

>>587
構わん、仕様だ
そのまま納品しろ

うちの会社から自由にログインしてパッチを当てられるように改造しといた
バレる前に俺が直しておく

>>560のコードってバグってる?

>>584
自動車メーカー向けの半導体は、対環境性能のために集積度とかは
あんまりあがりませんよ。　そのため部品メーカーが自前で作ってます。
集積度が低いため、他の半導体メーカーからの転職組みに言わせると、
「鼻歌交じりの仕事だねぇ」だそうでした（ｗ

でも今は好調すぎて、工場建設が間にあわねぇ（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2736/tech/kyokugen.htm
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>591
よくある話やん

ねーよｗ

>>591
＞夜、ディスプレーが一斉にこっちを向いて、目が合った。
怖すぎｗ

プログラマて職業は他と比べてこういうヘンな話を作る人多くない？

>>595
わりと極限状態を味わってる人間が多いから、
幻覚・幻聴からくる変な現象も多いのかもな。

今まさにタイピングしてるのに「あれ、キーボードどこ逝った？」
って周りを探したことならある

眼鏡掛けたまま「眼鏡眼鏡……」のプログラマー版だな

>>584
頭がおかしい糞上司がつくと最悪だよな
ケリいれて顔ぶっとばしたくなってきた
マジで手が出る寸前なんだが（ｗ

つっか、ウチのまわりもそうだが、なぜか”ありえない”って言葉が
未だに流行ってるんだが、どぅよ（ｗ
田舎もんとオタクどもが若いもん気取りで
いい気になって使ってるんだろうが
死語もいいとこだ（ｗ
いいかげんヤメレといいたい（ｗ

へー（ｗ

まだ”ありえない”とか使ってるなんて、
ありえねー（ｗ

>>598
> ヤメレ

これも死語だな。
類は友を呼ぶ。

うわぁ、これはまた見事なDQNですね

なにナウでヤングな会話してるんだよ(笑

>>598-599
分かりやすい自作自演ﾜﾛｽ
「（ｗ」とか使うのお前だけだよ

いや、>>599 書いたの俺だから。ｗ
つーかわざと >>598 真似して皮肉っただけなんだけどなぁ。

とりあえず誤認定乙。
そして　↓おまいは本人乙と言う。

本人乙

>>604
最後の一行は保険？

まだ「乙」とか書く奴いるんだ？
4年前のお疲れさん未だに使うなんて・・・。死語っぷり激しい。
今流行りは

漬

( ´-`)=3

( ´=3`)

このスレ見てると頭痛くなるな・・・
今期の新人は、こんなんじゃありませんように・・・。

今年の高卒とか２年後の専門卒とか４年後の新卒とか
６年後の院卒とか９年後のPhD持ちはもっとひどいよ．

>>610
おまえがほとんど働かなかったせいで今期は新人を採用できませんので悪しからず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ社長

したら辞めるしかないな

>>612
社長ｻﾝ、今90ﾌﾟﾝコース安いヨ、ｻｰﾋﾞｽするヨー

●未経験でも安心！充実した教育体制　
（※人によって教育期間は変わります）
【入社〜3ヶ月くらいまで】
★社長がマンツーマンで、テキスト解説、座学などを行います。
IT本を出版し、3度の飯より人に教えるのが好き！という社長が、
毎日つきっきりで教育します。
最初は、テキストを読んで基本的な知識を。（もちろん社長の詳細な解説つき）
その後、座学や簡単なテスト等を行い、知識の定着を図ります。


逆に嫌だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本を売りつけて、セミナー代をとるつもりなんだろ。
よくある詐欺じゃん。

>>615
これは笑ったｗｗｗｗｗ
三度の飯より人に教えるのが好きｗｗｗｗｗｗ

>>610
新人が書き込んでいるようには見えないよ
最近は

俺は新人だぞ。
…同期と一度も顔を合わせたことがないがな…orz

いま一番ナウい根暗です。

>>618
新人になり損ねたヤツも見てます

部署の違う同期の奴と飯の時は一緒にしてたのに、
気づけば一人になっちまったよ！
やめちまったのかともって見に行けば寝てるし。
同じに毎日終電してるから分かるけど正直悲しいわー

消えろアホ

>>623 ←２ちゃんみたいなとこで虚勢をはることばかりなんだな、おまえ

>>624 ←馬鹿ってことば知ってる？？？

>>623=>>625

今日も今日とてうましかばっかりかぁ（ｗ

JAVAの資格取れって上司に言われたんだけど、
何をとればいいんですか？

>>627
おまえもね。

しらねぇよ馬鹿、

じゃ、みんな何の資格持ってるか教えて！

>>630
おまえがね。

>>628
多分、Javaの資格はこのことを指していると思われる。下記のスレに行け

Sun認定Java資格 【SJC-P用】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1117031782/l50

>> 632 オツムピヨピヨ

>>633
ありがとう

>> 634
オマエガネ

毎日サービス残業。

PGなんて手取りで19万か20万もらって毎日24時まで働くのが仕事だろ。
嫌だったら営業やれって話だ。あっちなら売れるだけ金も貰える

来年からは俺も一年生。
同期がやる気マンマンでなかなか良い感じだ。
あと、ｵﾀ系がすくなかたよ。というか、そういう人は積極的に姿を見せなかった
だけか…。

>>638
働いてない奴がいったい何を言ってるんだ？

俺今年の新人だけど入ってすぐ実践投入される。
今学校行きながら研修してるけど正直不安。
やっていけるだろうか……

>>641
いきなり実践投入されるなんてご愁傷様。
次は大きい会社に入ろう。

て言うか零細でも3ヶ月位は研修期間あるんじゃねーの？

世の中，無給で学生を現場投入するとこもあるですよ．
実験システムとはいえ，複数機関がからんだプロジェクトだから，確実に
動かさにゃならんというプレッシャーと責任は洒落にならんかった．
自分のコーディングミスでシステムに不具合生じるんじゃないかと日々不安
との戦い．

自分には職業ＰＧはムリっぽい．

>>644
バグが出たら直せばいい。
ポイントは、リリースまでにバグを発見すること。
その為に、自分の実装を疑って、やばそうなケースを一通りやること。
特に基本は壁値周りな。
優秀なテスターさんがつくと、その辺は桁違いに楽になる。

バグを出すことを恐れるべきじゃない。
バグを見つけられないことを恐れるべきだ。

むしろこっそりとムカツク企業への納品にバグ仕込もうぜ
2006年6月6日になったらきんたまになるバグとか

>>643
私には、どうみても研修ありませんでした。
ありがとうございました。
（あ、そういえば一週間だけ独学期間もらったお＾＾；
まあ、研修あるだけ邪魔だがね。）

>>644
マジ何も知らない学生をいいように使ってるな。
責任なんて上が負うものだし、体調崩さない程度にがんばればいいだけなのに。

>>641と>>647は同一人物なのに、矛盾してるよなｗ
かたや、就職前、かたや、研修後ｗ
ここって自演カキコが多くてウンザリだなｗ
研修期間が無くて不安なやつが
一転して研修期間が邪魔だとか、ほざくなよｗ
しかも学校行きながら研修中だとか言っておきながら、
研修期間が一週間でしただとぉ？？？はぁ？？？ｗ
まだ研修中なんだろうがよｗ

どう見ても別人なんだが

>>ありがとうございました。

なに、この礼は？（ぷぎゃー

>>645
テストパターン考えるのも自分なもんで，経験無しでやってるだけに
相当に不安です．
結合テストでは小火程度で済みましたが，実環境に突っ込んで負荷に耐えられ
るかどうか．（それを試すための実験でもあるわけですが）

>>648
おかげさまで修論ネタはそれまでやってたネタを破棄してコード書きネタで
書く羽目になりました．
作りました論文なので卒論レベル＿|￣|○i||i

>>651
ご愛敬。大目に見てやりなさい。

本人乙

若気の至りだろ
いい加減
もう許してやれよ

どうやら俺の書き込みが一世を風靡したようだなｗｗｗ

> 651 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/01/30(月) 22:05:58
> >>ありがとうございました。
>
> なに、この礼は？（ぷぎゃー

中途半端にネタ知ってる奴って哀れだよな。

>>656
一世を風靡した書き込みが不明なので教えて♥

>>656
自作自演(>>641>>647)のこと

>>651
> >>ありがとうございました。
> なに、この礼は？（ぷぎゃー

vipper気取りｗｗｗｶﾜｲｿｽｗ
初心者は半年ROMってろって言われなかった？ｗ

>>660
昭和の爺は退席願う

>>661
すでに平成生まれが職業グラマーやる時代か…
高卒？

手取り160kもらえりゃいいほうだよorz

>>661
まだ平成生まれは高校を出てないわけだが。
さすがに中卒でPGは無理だろ。

素朴な疑問なんだが，理系情報系以外卒や文系卒でも２週間程度の研修で
コード書きになれるのよね．

それじゃ理系情報工学系卒なり修なりの存在価値って何なんだろうか…

>>665
んじゃま〜免疫アルゴリズムでエレベータの最適配置プログラムでも軽くコーディングしてくれ。

>>666
極論馬鹿は1人で人工無能のデータでも入力しとけ

>>666
そんなもん作れなくても仕事はできますよｗ

>>665
かといって、文系卒より価値がないかというと、
それは別の問題だろ。

>>667
こんなの極論のウチに入るのか（ｗ

>>668
違うだろ（ｗ　テーノーでも出来る仕事もあるの間違いだ。

大学は遊ぶ場所
就職先は学習内容じゃなくて大学のランクで決まる

>>670
低脳でもできる仕事の方が多いんだから
それが標準レベルだろ。

お前はさぞかしハイレベルなんだろうな、羨ましいねぇ

>>672
自分が低脳だからって、周りが低脳とは限らない。

日本は全体的にレベル低いよ。何言ってんの？

馬鹿が開き直るとどうしようもないな（ｗ

>>665
うちの社長は即戦力だと思ってるよ。
研修？んなもんない。

研修無い企業はDQN企業

>>347
こんぴゅーたが目的に合った動き方をするように、
細かく調整する仕事。
「言語」がどうたらこうたら言ってもはじまらんよ…たぶんw

>>673
本当に現場に出てる？お前の周りってそんな優秀な奴の比率高いの？

基本情報処理技術者試験に４回受けて合格しなかった俺は、プラグラマに向いていないのかな？
とりあえず来年で専門学校２年生。早くＣ言語のポインターを覚えないと！

基本情報はもってると邪魔になるよ．
その程度の知識はあってあたりまえ，資格よりできるかできないかって世界だから．
面接で基本しかもってないの？とか聞かれるし

初級シスアドよりはマシって程度で，必死に受験勉強してとるような資格じゃない．

>その程度の知識はあってあたりまえ

その当たり前を出来ないのが沢山いるわけで。

どうでもいいけどポインタって詰まる所なのか？
理解しようとする態度がなっちゃいないだけでは？

>>683
ポインタで挫折する人多いだろ。
工業高校に行ってたけど、繰り返し処理で5割以上挫折してたし。

ポインタをポインタからやるからわからない．
そもそもメモリのモデルが頭にないから，よくあるポインタ＝矢印って
説明しても理解できない．

まず，ロジック回路から入ってFFやラッチをやってALU，メモリの扱い方をやる
それからマイコンに入ってアセンブリ
これをやっておけば，ポインタ＝間接参照ねってことですぐ理解できる．

ポインタよりも再帰の方がムズかった

ポインタや再帰よりスレッドが刺さらないように動かす方がむずかしかった．

ポインタや再帰やスレッドが刺さらないように動かすより、
売れるものを作るほうがむずかしかった。

ポインタや再帰やスレッドが刺さらないように動かす事や売れるものを作るより、童貞を卒業する事の方がむずかしかった。

Javaやればポインタなんてすぐ分かるだろ。
プリミティブ型以外はポインタしかねーんだし。

基本情報？
持ってない奴の方が多いんじゃねーかこの業界。
面接で基本しか持ってないの？って言われたら、
お前の会社の基本情報保有率はどれくらいよ？って聞いてみたら、
きっとうろたえるんじゃねーかなその面接担当。

資格が全てじゃないけど、じゃそれすら持ってねーおめーらは何だよと
たまに上司に言いたくなる。

みんな新卒で入ってるのに技術面の研修全くないなぁ。
しゃちょーは各自の能力が低いから各自で勉強するようにとか都合のいいこと言ってるなぁ。
せめて最低限の知識身につけるまではプロジェクト投入を控えるとかして欲しいぞ。

なんでポインタでつまずくか分からん

な。
変数のアドレスを格納する変数って正直に言えば早いのに、
あれこれ例えたりするから悪いんだよ

ポインタで詰まる香具師はアドレスって概念がわけわからんと思われ

せんせい、変数のアドレスってなんですか？

コインロッカーに荷物を預けたとする。
ロッカーのキーに「１２３」とか書いてあるやろ。
その「１２３」がアドレスやねん。

ポインタ分からない人々ってメモリを何だと思っているの？
チョコが美味しいシール付きウエハースか？

そもそもメモリを知らない
そりゃそうだ．ブラックボックスだもん＞PC

そもそもPCの中身みたこと無いってレベルのも居るから。

情報工学科のクセに自作PC作れない新４年がいるのにはビックリです
おまえは何しに情報工学科に入ったのかと問いつめたい

問いつめたいけど面倒だから放置した去年の４月
そんな４年生も卒論真っ最中
それが終わったら業界に発送しますので後はお任せします

>>696
それって変数名とどう違うんだ？ってところで詰まるんじゃないかな。

ロッカーが５つ並んでる。
それぞれ名前がついていて、左からＡ、一番右がＥって書いてある。
で、お前はそのうち一つのロッカーを自由に使っていいってことになった。
どれなのよ、と自分が使うロッカーを知ってる上司に聞いたら「左から３番目」って言われた。
そしてお前は言われたとおり、Ｃのロッカーに自分の荷物を入れた…

このときＡ〜Ｅが変数名で、左から３番目ってのがアドレス。
お前にロッカーの場所を教えてくれた上司がポインタだ。


と、まぁ、長くなっちまった。

情報工学科出身の人はコンピューターサイエンスの基礎を
知ってればいいんですよ。
情報系なのに自作pcが作れないなんて、
情報系なのにワード、エクセルが出来ない
といってるのと同レベルだよ。
自作pcなんかより、データ構造、アルゴリズムに理解があり、
ソフトウェアの抽象化に強く、
プロトコル、コンパイラ、os、プロセッサ等の基礎理論の
理解が出来ている事が重要。

>情報工学科のクセに自作PC作れない新４年がいるのにはビックリです

などと書く人がいるのにビックリです

まあ、あれだ。
ポインタとかアドレスだかを理解したとしても
どう使うか、という応用が出来ないと
結局使えないのと大差ない。…と昔の自分を思い出して言ってみる。

ファイル名だってポインタの一種だろ？

結局は自分で手を動かせって事だよな

何を言ってるんだ>>705は

あながちまちがっちゃいないと思うが

ポインタと呼んでいいファイルってショートカットくらいだと思う

例えがファイル名ってのは簡潔じゃないから分かりづらい
ファイル名はむしろメモリなりに置かれたデータの方に近い、
んでそのデータの始めの位置がポインタ
ポインタはあくまで数値であってアドレスだからね

ファイルシステム理解しとけ

ポインタが難しいのは、その記法からくるんじゃないか？
星一つくらいなら理解できてる奴でも、星二つになると
急にあやしくなる。そんな奴は星三つになると……

ポインタはチワワとかダックスフンドのような犬の品種名です

星三つは高級レストランなので気軽に入れないとか

オーケー、ファイルシステムのレベルでの話だったか。
>>711=705なのかは知らんが。
（俺は>>709=707）

フォルダにずらーっと並んでる、目に見えるファイルはHD上の実体のアドレスを
保持しているものに過ぎないと。

>>701
上司が「Cのロッカー」といえば説明の後半の意味がなくなるな。

ポインタなんてアセンブラ、コンパイラさえ解れば理解できるよ。
アセンブラ上では型の概念がない。
それを踏まえて型、ポインタ演算をコンパイラがどう扱っているかしればね。
下記のコードがコンパイル後、アセンブラでどうなってるか調べてみりゃ
ポインタ演算は結構わかる。

char* test1;
short* test2;
int temp;

temp = sizeof（test1）;
temp = sizeof（test2）;

test1++;
test2++;


他にも色々きになるポインタの使い方はアセンブラにしてみるべし。
アセンブラにない概念はコンパイラが頑張って補ってる事も理解するべし。

ポインタの概念はわかるけど、どう便利なのかがわからん。

>>718
俺もどう便利なのかが分からない。

つ[VRAM直接アクセス]

自作PCなくてもいいからいろんな概念や知識は必要。

JAVAになれちゃったら、Cには戻れない予感

>>722
普通に戻れる。
ただ文字列の操作で目頭が飛び出ますねﾁｮﾌﾞ
PerlからCに戻った人も大概文字列の操作で目頭ﾁｮﾌﾞ

Javaって本当に良い言語だと思う。
プログラミング勉強したてのころに出会えてよかった。

謝れ！Pascal厨の俺に謝れ！

Javaは楽だ。
しかし、Cの細かくいじれる所も好きだ。
コンパイラとの戦いも好きだ。

ぼくのポインタは少し大きくなったりちいさくなったりします！

free(727);

// freeした後は念のためヌルポ代入しとこうぜ
727=NULL;

>>697
うまいこと言う・・・・って上手くない上手くない

>>729
delete[] hoge;
hoge=NULL;

どう考えても糞仕様だよなぁ('A`

つかれた・・・会社ばっくれよ・・・

ばっくれはイクナイよ。やめる時は理由テキトーでいいから言いなよ。

俺のところで派遣の同時多発バックレ事件が起きた。信頼を置いていたSEとその配下の
PG5名。
納期3日前の最終テスト段階で消えてくれた。途中まで書きかけていたテスト成績書には
無作為に「○」印をコピペしたと思われる記録ばかりが残っていた。
試しに心配な機能のいくつかを恐る恐るテストしてみたら、・・・動かない！
ソースは・・・重要なファンクションがいくつも作られていない。神にもすがる思いでコンパイル
かけてみたら、エラーで中断してしまった。

「か、かちょおぉぉぉ！全くの未完成状態でーーーす！」
俺はその場に気絶してしまった。

課長に起こされて、俺は我に返って電話を手に取った。かけまくった。
「お客様のおかけになった電話番号は、現在・・・」
一人も通じなかった。

その後も大変だった。社長と一緒に顧客へ謝りに出かけて、人身事故の示談でもしに行くような
思いをさせられた。あの経験をしたときと同じ思いを、仕事でも味わわされるとは・・・。
「一生貴方を恨みます！」と言われたあの時のトラウマが、フラッシュバックしてきて俺は客先で
またもや気を失いそうになった。

バックレ食らった会社がどういう思いをさせられるのか、考えて欲しい。

適当な理由つけて辞めていこうが、ばっくれで消息を絶とうが
残った連中にはどうでもいいことなのだけど。

考える事は負荷の増加と、どの辺を自主的に撤退するラインにするか、ただそれだけ。

>>734
一方的に信頼するだけじゃ駄目って事がよくわかる事例だね。
一方的な信頼は過信でしかないし、相手からも信頼されてないとただ鬱陶しいだけだよね。

PGやってると「やらなきゃならんこと」が必ずある状態だから
やめるタイミングが非常に難しいよね。

俺、とある少人数ベンチャー企業入って3週間でやめてしまった。
めちゃくちゃ罪悪感に駆られたよ。

やっぱ予めやめる事を伝えておいて、会社の人が「自分がいなくなった
場合の計画」みたいなものを立てられるような時間を確保して、
やめていかないと駄目だと思う。

残った人達があまりに気の毒だよ。

まぁ逃げられる方にも何らかの問題があるだろうね。
無理難題無茶な納期押しつけてるとか、給料払ってないとか。

>>737
＞PGやってると「やらなきゃならんこと」が必ずある状態
おめー、他業種なめてんだろ？ｗ
PGなんて使い捨て。コーディングしてるだけだろ？ｗ
明日にでも辞めろよ。代わりはいくらでも居る。

>>738
瀕死の状況になったことがないから、そういう偽善ぶったことが
言えるんだよ。さすが1年生スレだな。まあ、それは仕方のないことだけど。
社会経験の短いやつは「状況」ってのを無視しすぎる傾向にあるからな。
理想論にあてはまってないと「間違ってる」と言い切ってしまいがち。

>>740
最初「仕事やってると」と書こうと思っていたのですが、あてはまっていない
業種もあるので敢えて「PGやってると」と書いたのですが。

他業種ナメてる事はありませんよ。そしてもう辞めましたｗ

>>741
僕がやめた理由は入ってすぐに5日も泊まる事になったからです。
前の人がサボッて終わらせてなかった案件を僕がやる事になったからです。

一年生へ忠告。
この業界は腐敗しきっててダメです。
正社員なんかでやろうものなら
無給奉仕残業させられまくりです。
それでもPGやりたいなら基本契約書を締結できる
派遣社員にしときなさい。

逆じゃね？

一年生からベテランへ忠告。
この業界は腐敗しきっててダメです。
正社員なんかでやろうものなら
無給奉仕残業させられまくりです。
それでもPGにしがみつきたいなら基本契約書を締結できる
派遣社員にしときなさい。

学生時代にしっかり勉強して大手優良企業に入るのが一番。

んで使い捨てられてポイと

学生時代にしっかり勉強しすぎて、
大手優良企業を蹴って学生つづけ過ぎ、

零細正社員で無給奉仕残業を月３００時間分やっている漏れ。

>>747
中小でもポイなんだから
1年目からある程度ボーナスが出る大手優良企業の勝ち

ちゅうか、使い捨てでポイしてる時点で優良じゃないし。

そもそもこの業界で優良なところは存在しない

>>751
この業界って、どの業界だよ。
いまどき他業種でＩＴ関連の事業部を持ってる企業なんてざらにあるぞ。

>>751
> そもそもこの業界で優良なところは存在しない

ということにして、自分を正当化したいのか？

>>748
弱小

大学なんか適当に卒業してがっつり稼いでいるヤツが勝ち組
学生続けて就職年齢のがしてフリーターやってるようなやつが負け組の底辺

>>755
優良企業で研究職やトップレベルの技術職になりたいのなら、
修士課程修了がデフォルト。いまどき学部卒じゃ、いいポジションを
与えられないから出世もしにくい。

もっとも、博士課程まで行くとかえって就職に困ることになる。

結論：なんだかんだいって結局は学歴

つまり9割以上が専門卒の今いる会社に未来はないと
ちょっと職探ししてくる

社員の９割東大卒な中でオレ京大
学閥ガチガチ
かなり居心地が悪い

>>759
いったいどこ？
俺だったら京大閥の強いところに転職するけどね。
といっても、京大閥が一番大きい企業って聞いたことないな。
IT系を手がけてるとこだと、川○重工とか新○鉄あたりは強いらしいけど。

来週早々からばっくれますよ
よろすく

結論：なんだかんだいって結局は辞めない

なんだかんだいって結局辞める

何も言わずに突然失踪。

なんだかんだ

何も

なんだかんだ

ときかれたら

答えてあげるが

だが断る

世界の車窓を防ぐため

ついに会社辞めた
定時で終われる
製造業の仕事でも
やることにするよ
オレの場合
趣味でプログラムやれれば
それでいいや
仕事でPGやるもんじゃないね
人間の仕事じゃない

お前らに質問だ。

こないだ仕事でシェルを鯖にアップしてたんだが。（ソフトはＦＦＦＴＰ
テキストエディタでＥＵＣのＬＦにして保存してるのに、何度アップしてもｖｉｅｗで見たら「＾M」がついてたんだ。

ＦＦＦＴＰの設定は無変換にしてた。
あれはいったいなんだったんだ。。。。。。

仕様。

はい、次。

ちくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

まあ、こんな事もあるんだなと覚えておくっす

せめてどのエディタかぐらい書けってｗ

テラパッドっす。

ちなみに、ターミナルからnfk打ち込んでみたらそんなコマンドねぇ！って怒られたっす。

>>777
nkfだろ。

多分それっす。

もちろん、その場でインターネッツで調べて打ち込んだっすよ。
そんなコマンドねぇ！って怒られたときは凹みましたｏｒｚ

そりゃnkfをnfkと打ち込んでりゃそんなコマンドねぇって怒られるわな

アスキー無変換じゃなくてバイナリで転送すりゃええだけちゃうんか

テキストエディタでシェルを保存する状況がわからん。

どうせシェルスクリプトかなんかでそ

^Mが付いてたら、viで削除すればいいんじゃまいか？

>>784
バカてめぇ、UNIXでファイル開いて~M出てたら、ぬっ殺すぞ！
って先輩に習わなかったか？

改行コードが混ざっててぬっころされたことならある

昔はテラパッドだった僕も、今ではすっかり秀丸です

PG二年生に聞けば済む話だ。

結局、先輩に聞いてＦＦＦＴＰの設定でうまくいったっすよ。

先輩さすがっすよ。

先に2chに頼ろうって時点でおまいのこれからの成長が見込めないことが確定したわけで・・・

甘いっす。

後出しジャンケン後日談す。
２ｃｈに頼ってたら仕事が遅すぎてぬっころされそうな気がするっす。

俺も仕事やめようかなー、もうすぐ1年経つし

俺も仕事やめることにしました

PG業界はDQNが多くてウザす
人間として器の小さいいい加減な人間がおおすぎ
正直がっかりした

後輩が
「俺、もう辞めようと思うんですよ」
って言ってから３年。

まだ辞めねー。

>>794
器て･･･。
そんなモノ持っている人間なんてほとんどいないお。
ＤＱＮの群れであることを見抜けなかったお前も（ry

最近、多いんだよなあ。
他人のＤＱＮなところは敏感に感じるのに、
自分のＤＱＮなところには全く気づいてない奴。

>>794
他人に期待しすぎの甘えんぼ♥

２ｃｈで実生活の不満を漏らすようなＤＱＮにはなりたくないね。

2chの不満を実生活で愚痴ってるオレはどうしたらいい？

>>800 ソープでいっぱつ抜いて来い。今すぐだ。

じぶんのDQNなところと
ひとのDQNなところ
ぶつかったときにDQNとおもうのは
おたがいさまなんだなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ﾐﾄｩｦ

4月入社を待ちきれず、1月に入社した新人です。
よろしくお願いします。

Oracleって、実際に仕事で使うまでは
・SQL＋でひとつひとつコマンドを打ってテーブル作成・値挿入するものだと思ってたけど、
　実際はODBCっていうやつを使うんですね。

いくら学校とかで習っててもここまでは習わないもんだね。
業界に就かなきゃわからないことっていっぱいあるなぁ・・・

いや、その…まあ、頑張れ…

最近の高校生はＤＢも触るのか。

結局プログラムの中でSQLを発行してるだけなんだけどな

>>797
なるほど！！！！
さすがにリアルニートの言うことはひと味違うな。
ところでニートが何故ここに？グラマーに憧れてるの？
やめとけやめとけ。火傷するぜ。

ニート相手に必死になるなよ・・・

つか、昼間に書き込んでる香具師をニートにしたがるのはアタマ悪いせい？
はやり言葉に飛びついて何も考えずに使うお馬鹿さん。
就労形態や休日の割り当てなんて会社によるだろ。

デスマ明けだったりしてｗ

>809
言い返せないからニートとレッテル貼りして自我を保ちたいんだろ
そっとしておいてやれ

>>811
それもそうだな。

>>808-812
自演で埋めなくてもよかろうもん。

１年半前まではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだったのですが、いまはﾌﾘｰﾀｰです。
ﾆｰﾄではありません。
ちょっと休んでいるだけです。

自演乙〜

残念ながら別人だよ

>>813
で、言い返せないから自演にして自我を保つと。
頭ワルッ。

晒しあげ

こうやってIT業界という虚業に足を突っ込んだ若者は壊れていくのでした。

めでたしめでたし

横レスだが、別人がこれだけの風圧で連続カキコするわけないだろがヴォケｗ

>>809>>811は間違いなく自演。
援護する意味が不明。
話の流れから>>809と>812は同一人物
で、突然現れる本人（>>814）
>>817と>>809は書いてる内容がほぼ同じで、
これもまた援護する意味が不明。
自演だらけよのぉ。

>>821
妄想乙

マ板でsageない奴が何を言っても信頼性０

>821
まあ、そういうことにしておきたい気持ちはわからないでもないが

なんつーか
ニートが図星を突かれちゃって
顔真っ赤にして暴れてるようにしか
俺には見えないんだが（ｗ

たった一人の人間の
たった一人の人間への
ニート認定に対して
なにゆえこれだけの何人もの別人と言い張る
人間たちが反応しまくるのかワケワカメ（ｗ
まったく理解できんYo（ｗ
釣られ過ぎっていうか
んま、自作自演だろうけどな（ｗ

てことで、晒しage！！

あしたのおまいらのすがただよ。雑巾諸兄がんばー＾＾；

釣りなんだろうが・・・下げてくれ。

>825
まあ、そういうことにしておきたい気持ちはわからないでもないが

うわあ、このスレ伸びたね。
俺は>>797だけど、昼休みに書き込むとニートにされるんだね。
それにしても>>825は必死だなｗ

なんつーか
DQNが図星を突かれちゃって
顔真っ赤にして暴れてるようにしか
オレには見えないんだが（ｗ

ニートだの自演だの決め付けるだけで内容には全く言い返せない辺りが
自分がDQNなことに気付いてないDQNだと自白してるようなもんだし
正直この程度のことでここまで熱くなれる彼が羨ましいよ

かなり必死ですね

かなり必死だよｗｗ

「プログラマになるとこういう性格になります」って体を張って主張するスレはここですか？

で、おまいらの職場では初年度で・・・

・何人逃亡した？

・何人世を去った？

・来年の兵卒補充予定は何人？

PG風情が人間ならば〜蝶蝶トンボも鳥のうち〜♪ってな感じだろ？ｗ

相手を晒しageてるつもりが自分を晒しageてしまっていることに
気づかないDQNがいるスレはここでつか？

>>834
逃亡者０

去年は俺しか入社しなかった。

俺なんか仕事中に書き込むぜ

会社にはパンツははいていかない。
チンコーパンツースーツ
　　　　↑これがない。
新人なら当然だよ　パンツ洗うの大変だし

NEETが自演しまくってるスレはここです　　ね

NEETは社会のクズ
即刻しんでほしい

>>825
>>797本人がかみつくならわかるが
たしかに部外者がかみつくのはおかしな話だよなｗ
基本スルーだしｗ
よっぽどニート認定されたのが堪えたんじゃね？ｗ

まぁ、そう必死にならんでも。

必死になってないっつーの！

　　　　　お　れ　は　ニ　ー　ト　じ　ゃ　ね　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　！　！　！　！　！　！　！　

・・・・( ´-`)=3

そのうちおまいらもみんな氏ぬのでしんぱいしるなｗ

で？

今度はＤＱＮ認定者の自作自演か？ｗ

ニートだって人間なんです
見下さないでください

�_

>>841
自演でつか？

>>821
書き込んだの全部おまえやろ

ウチの会社のヤムハンみたいな顔のやつが、
わざわざ自分から保険の営業ねーちゃんに会いに行って
テンション高めで嬉しそうに保険を断り続けてた。

何がしたいんだあいつは・・・。

たまには誰でもいいから女の子と時間を共有しないと死ぬんですよ

女の存在意味は性欲処理機なねか

ヤムハンってなんか久しぶりに聞いたな。

普通の人生　学校卒------------------------------------定年
おまいら　　学校卒-----------（死）※２９歳１１ヶ月３０日あたり

＠７，８年がんがれ。

皮肉だろうが、今時の価値観知らんだろお前
まぁ定年までがんばると良いよ、会社人生。

今の価値観かどうかはわからんが、
大手に行きたいってことは皆そんな願望を持っているんだろ？
入ったらすぐに辞めてやるなんてのは少ないだろうしな。

夢もって中小逝ったら大手のひ孫受けとか大手送り込まれて手垢だらけのポンコツPCで
ツール類もろくに入れられず、ネットも見れない状態で働かされるのが落ちだからだろ。
んで、大手と思っていったら部門ごと整理（ｒｙ

まぁ、学生から社会人になるといろいろな価値観が崩壊するからな
学生ってなんて楽チンで、親ってなんて偉大なんだと思ったよ　　by 昔の新人

下の動きをコントロールするのが上の仕事じゃないのか？
プロジェクト丸ごと放置ってどういうことよ・・・

仕事取ってきてやってんだから感謝しろや

て感じ

上も下もぐだぐだなのさ

バイト板の方がよっぽどまともな意見が多いのは何故だ？
1年生じゃないクズが混じってるからか？

みんな平均どのくらい残業してますか？

仕事済んでなくても逃げるように定時帰り

月３００時間くらい。
しかも全錆

-5〜+5くらい

俺プログラマー見習いだけどさ、月300時間残業ってどういうことだよｗ
一ヶ月間は720時間しかないんだぜ。残業時間の他に通常の労働時間が加わったら、だいたい450時間程度だろ。なことあるわけなかろう。

土日関係なく毎日15時間働けばいけ無理無理無理無理ｍるｒｍるっるｒｍるりｒ
月100でも結構キツイのにありえんて

月４５０時間以上って、やっぱこの業界基準からしても異常だよな。
土日ももちろん出勤で、出社時間は平日は１７時間オーバー。

一番長時間働いてる人は、たぶん月６００時間くらい。
数日おきに風呂＆着替えに帰るくらいで、毎日床とか椅子で数時間寝るだけ。
ちなみに、デスマ状態でなく普段からこんな感じ。

デスマ入ると３日寝てないとかざら。

出社時間の偽装してるやつが
うそばっかかくな。昼過ぎ出社のくせに
定時出社ってことにしてるから
そんなことになるんだ。

この業界の約4割はサービス残業で割に合わないと不満に思ってるとかって何かの専門誌に載ってたな。

まだ毒に染まりきってないんだし、転職したら？
http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/soukou/bosyu.htm
日本国籍を有し、平成18年4月1日現在、一般曹候補学生については、18歳以上24歳未満の者(昭和57年4月2日から昭和63年4月1日までの間に生まれた者)、曹候補士については、18歳以上27歳未満の者(昭和54年4月2日から昭和63年4月1日までの間に生まれた者)

昔の軍曹にはなれる？かも？

Developers Summit 2006【マが行くべき所】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139537119/


Developers Summit 2006 - デブサミ2006
http://www.seshop.com/event/dev/2006/


Developers Summit、略してデブサミはプログラマに出席することを
義務づけられたサミットである。

すべてのプログラマは、このDevelopers Summitに
出席しなければならな義務がある。

新人こそ、行かなければならない。

新卒入りなのに技術研修すっ飛ばしてプログラミングがりがりやらせて
さらにゼロからの設計や仕様作り、その際の責任まで取らせようとしてる気がする。
責任とかなしで数少ない取引先が減ってもいいならスキルアップになるし考えてもいいんだが。

>>877
うん。元気がいいうちとか野心が燃え盛ってるときはそう考えるんだ。
でも、仕様不具合があればお前の責任。バグがあればお前の責任。
顧客からクレームが来たらお前の責任。採算取れなきゃお前の責任。

悪い事言わないからさっさと逃げろ。

今の会社に未経験で雇ってもらって、
周りの人のレベルの高さにこの先やってけるか不安だったけど、
外注先のおっさんのレベルの低さにちょっぴり安心した。

>>873
まじで転職は考えているが、この長時間労働は嘘臭くて理由にもならんということか？
出社時間、少ない方へ偽装してるから尚更たちが悪い。
工数出すための時間、どうみてもタイムカードの２倍あるｗ

>>875
手持ちの資格だけで、技術海曹かなんかになれた希ガス。
1年未満なのに辞めてから探すのは体裁が悪いなぁ、とおもいつつずるずると。

>>875 人間界への「機会の窓」だと思って資料取ったら。暗黒のマ界へすっとばないうちに。
>>879 それおまいら働かせるための常套手段。

一年生なのに辞めてしまった俺って・・・・・・・・・・・

人間界復帰おめでとう。

>>879
入社１年目：周りのレベルの高さに驚いた
入社２年目：なんだ大した事ないな直ぐに追い着けそうだと思った
入社３年目：大した事ないと思ってた周りに埋没してる自分に気付いた
結局、周りと同じレベルまでなら直ぐに辿り着けるんだよな。
でも、そこから先に行くのが相当難しい。

事前学習→実践→当然できない→事後学習→再実践→事後学習へ戻る
この手順が一番身になる。逆に、いくら学習しても実践の機会がないと意
外と実入りが少ない(て言うか、存在を実感できないなら、それは持ってな
いのと同じ事だ)。

長文書かないと言いたいこと伝えられないヤツは糞。
短い文章で多くを伝えられるようになってくれ。

>>884は処女

＞＞８８５
ニートは黙れ

>>884の改行位置が気持ち悪い

要するに「俺の会社はｳﾝｺ」って言いたいんだろう

ｳﾝｺ会社でそこそこできるようになったらｶﾚｰ味ｳﾝｺ会社にでも転職すれ
いい会社に入れなかったPGは転職してくしかないと思うよ

>>885
君は仕様書の恐怖を知らないようだな！

仕様書も適度なボリュームがいいな。あとポンチ絵は多めでお願いします。

スピードと安さが求められるこの業界、追及すれば更によくなるシステムでも、妥協して安く上げる必要があるんだな。

そして動くだけのシステムが量産されるわけだな

>>894
いんでない？一年生のうちは、とりあえず納めて、
クレームやら、バージョンアップの度に後悔して。
そういう経験も、必要といえば必要だし、漏れはどうかと思うけど。

>>892
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>>892
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>>892
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>>898
スマン俺が悪かった

勃起した状態で>>898みたいに体と水平になるまでチンポ折り曲げたら
陰茎骨折（折症）して地獄の苦しみを味わうぞ

最近お下品AAをこの板でよくみかけるが、子供が増えたのか?

女性がやってるサイトの掲示板にこういう下品なAAが山ほど書き込まれていた。

>>901
オッサンの方がエロエロ

俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる（ホントありがたいよな）
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…そして、死にたい

プログラマーとして出向主体の小さな会社に去年の4月に入社。

最初一ヶ月はJAVAの研修（半分は自宅学習）を受けて、その後VB.netの現場に突っ込まれて雑仕事をこなす。
その頃はまだ現場に出たらこんな感じなんだなーと思って残業も愉しんでやっていた。
10時近くまで残って仕事したり、渡された仕様書の三分の二が使い物にならなくても現場のスキルの有る人にサンプルをもらったりして其れなり
に楽しく仕事をしてた。

その後六月頃はまた別の会社に行って仕様書の作成をやってた。システムの作り直しで前のシステムの仕様書もコードも何もない、有るのはシ

ステムの概要説明書みたいな簡素なドキュメントのみ。それでも定時に上がれたから幸せだった。

その後七月になってまた別の会社に行った。そこそこ大きいPJTで同じ会社の先輩も関わってるPJT。事前学習で七月一杯は出向先の会社の新人さんと勉強。JAVAの仕事は元々希望出してたから嬉しかったけど段々この頃からスキルが足りてない事に気がつき始めた。

八月に現場に入る。機能を一つ任されて、一期リリースの機能の改修を命じられる。右も左も解らないまま作業を進めるうちに廃止機能って聞い
た部分をごそごそコメントアウトしたら最終的に機能をぐちゃぐちゃに破壊した上改修内容を致命的に勘違いしていた事が解ったのは九月。

その後現場で昼間起きていられなくなって顔を洗ったり早く寝たりしても効果無し。学生時代の鬱病が完全に再発して通院しながら現場に出てた
ら段々休みがちになるわ就業中の態度も改善されないわで現場をクビに。そのまま会社の上司とも相談して自主退職。

暫く生き方を考えて年末に週三日くらい本屋でバイトをするようになったけど手が遅いと言われて一月でクビに。
それと平行してPGの知り合いに紹介されたデバッグ仕事で今は生活してるけどコード書いてないのに最近またしんどくなってきた。

もう俺人間やってる自信が無くなってきた…。

>>905
パソコンは好きなんだろうけどPGに適性が無かったんだよ。
パソコンごとき、他人ごときに命を捧げなくてもいいだろ。
お前さんがプログラマでいなきゃいけないルールなんて無い筈。
本屋で手が遅いと言われても本屋の適性がなかっただけ。
何も考えず次探せ。
くれぐれも何も考えるなよ。

俺は気付くまで続いたからよかったって話だと思うが、上の要求を全部やらないといけないって責任感は程々に抑えないといけないんじゃないかね。
新人をプロジェクトに入れることはリスク以外のなにものでもないんだから、その辺管理できてない上が悪いって決め付けとけばいい。

>>905
昼間眠くなるのってやっぱり鬱の症状なのか？
後輩がよく居眠りしてて上から目をつけられてる。

俺としては飲み込みも早いし素直な奴なんで出来れば手放したくないんで、
ちょくちょく休憩に誘ったりしてるんだが。

見た感じ鬱っぽい印象は受けないんでどうなんだろ。

そういう症状を発する香具師も居るが
単に夜ネトゲしすぎで睡眠不足とかかもしれん
本人に聞け

>>908
見た感じから鬱ぽい香具師が鬱とは限らんし、
見た感じ鬱っぽくないからって鬱でないとも限らん。
所詮は、見ている人間の主観だしな。

仮面鬱みたいな、対外的には平気そうに見える状態もある。
生活に睡眠不足を併発する要因がなければ、
意識していないだけで、結構ストレスかかってるのかもな。

>>908
トリノオリンピックが終わったら治ったりして（ﾜﾗ

>>908
一人で休憩させてみたら？
休憩を入れるのはいいことだけど、先輩と一緒だとかえって気疲れするのかもよ？

とりあえず、さりげなく、顔洗うようにすすめてみるのがいいと思う。

一番効くから。いろんな意味で。

…まぁ、その後輩と貴方の関係が非常に良好なら、の話だけど。
普通の先輩後輩レベルの関係ならお勧めしない。言われる側の惨めさって言われる側しか解らないから。

その後輩くんがその惨めさをバネに頑張れる子ならいいね。
僕はそれができなかった…。

俺も先輩が言ってくれた、20分くらい散歩とか行っても全然いいんだぞ
って一言がかなり助けになった。

最初は緊張して1日中ガチガチで仕事してた。
そして今はダラダラしてる。

1年生が糞上司の下で困ってるんだからおまえら何とかしてやれよ！！

糞上司？あれだよ、機械になりきって無心で言いなりになる

そのうち良いことあるさ

>>916
かなりの高確率で心を病むからお勧めできない。

本当に無心になれるような悟りきったやつならいいけどさ……

>>908
後輩…？
状況が良く分からないんだけど、
お前さんは一年生ではないと言うことかい？

それとも、今年の新入社員がもう入ってきてて、
一ヶ月経つか経たないかくらいで
「こいつ、飲み込みが早いな！！」って見抜いたの？

そろそろ1年
でも既に客先に一人で放り出された（´・ω・｀）
一応200人近くの中堅なのに
延々とJava
Swingのレイアウトめんどくさいっちゅーの！
EJBのCMPだかBMPだかEntityだかSessionだかわけわからんっちゅーの！
毎日10時前退勤だっちゅーの・・・・orz

>>919
つNetBeans5

数百人規模でも客先常駐なこの業界はオワットル

>>918
俺は一年生じゃないよ。
>>905を読んで疑問に思ったのでつい書き込んだけど…
スレ違いだったか。

>>922
先輩でしたか。

居眠りしながらも、定時までに10をこなすヤツと、
（一日中頑張る＋残業）　して7しかこなせないヤツが居たとしても、
後者が良しとされるんですよね。

>>917
けど、神経質になるのとどっちがいんだろうね。
漏れは、割り切ってるけどね。
おかげで、心の風邪はだいぶ抑えられたよ。

>>923
いや、別にそういうわけじゃ…

>>923
居眠りしながらも定時までに10をこなすヤツに
居眠りさせないでサビ残させるのがいいと思うよ。

>>926
それは酷いです。

>>926
居眠り時間をカウントして寝た時間分の残業をさせれば丸く治まるわけだ

>>928
こなせないヤツが寝た時間分もこなせるヤツに残業させれば
会社全体として丸く収まるわけだ。

しかし、「よい◯◯と悪い××では、◯◯の方がよいですよね」という
物言いをする奴(>>923)をたまに見掛けるが、わざと言っているのか
本気で言っているのかどっちなんだろうな。

比較するときに変えていい変数は1つだけだ。

すまないが何を言いたいのかわからない。

大きいが短い棒 と 小さいが長い棒
大きいのと小さいの＝変数１
短いのと長いの＝変数２
変数１と２が同時に違うものは比較としては使用できないって事だろ？

つまり 寝てるが仕事が出来るの と 残業してるが仕事が出来ないの
では単純に比較は出来ないと。
長文すまない

>>930
良いマンコと、悪いDQNだと良いマンコの方がよいですね。

悪いマンコと良いDQNを比べないといけませんか

良いDQNはありません

>>930の言い分はいい加減ってのが証明されたな

だって無条件で俺は

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　僕は､まんこちゃん!
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

思ったのだが、要約すると『どっちもどっち』ってことなのか……！？
世界の闇を垣間見た気がするぜ…！

チキンレース参戦中のおまいら乙。
全速で剛体の壁に突っ込んで人生無駄にしてくれ。

>>930
良い○○と悪い××を比較して
××の方が良い場合って、××にどんな言葉が入ってる時だよ。

>>939
良い人間と、悪い人間
宗教戦争は自分の方が良いという信念を持ったから引き起こされた
悪い人間はせいぜい強盗や殺人ぐらいのチンケな犯罪しか起こせない

話が大幅に脱線しております。
ありがとうございました。

>>940
それで「悪い人間」を正当化するのも如何な物か。ｗ

そういうことだな

>>939
良いチンコと悪いマンコなら

やっぱり悪いマンコを選びますが。

マジレスだが

「良い○○と、悪い××」　←これだと全く別の物を比べていることになる
ってことを>>930は言いたかったんじゃないの？
だから、
「良い○○と、悪い○○」もしくは、「良い○○と、良い××」にしろってことじゃない？
比較をするならって条件で。

>>932

居眠りは現場によって厳しく見られるかどうか変わるかと。

どうせこの業界残業しても金出ないのが普通だから仕事できればそれでいいって現場もあるし
客先現場だから寝てるとクレームになるってんで厳しく見られる場合もあるし。

自分のいる現場が普通だと思ってた方が良いよ。うん。
残業代出ないのが普通だと思ってれば幸せかもしれんなｗ
貰ってる会社が多いと知ったら不幸だよｗ

大体、作業してる間「客先だ」ってことで異様な緊張を強いるってのも
おかしいんだけどね、自社だったらできる息抜きができない。

新入社員でそろそろ１年、実務数ヶ月で実態わかってきたんなら
とっとと辞表出して人間界に帰ったほうがいいと思う。

石の上にも3年って言うじゃん。
5年目だけど、この先不安要素が多いから別職種に転職しようと思ってる。
5年勤めて辞めるんだから自分なりに納得はしてる。
もうこの仕事に戻ることはないね。よくよく考えたらやってることが異常だよ。
世間様に実態が知られてないのが不思議なくらい。
やってる人がこれが普通って思ってるんだろうね。
精神的にも時間的にも体力的にも他はもっと楽だよ。楽っていうか人間らしい。

「客先」の４０代マネージャの発言を手向けに送るな。

「とりあえずいまやらせることないから、適当に調べろ調べろいってほっとく、そのうち自分からやめるだろあの派遣」
「あの年寄り首にして若いの２，３人つれてきたほうがいいわ」
「派遣さんとりあえず帰ってもらって、別のとこにまるなげしようか」
「俺はそれやったことはないけど、これからはやるからもういいです」

派遣さんはその職場に５年いたらしい。マネージャーは転職３ヶ月目だ。

派遣ってだけで中身が見えない自称管理職が最近増長してきてるからなぁ
派遣は責任感のない使えない奴が多いのも事実だが

まだ新人なんだが
言われた作業はまだ終わってないが続けるには
上の人が修正済みのモジュールを上げてもらわなければならない状態で
やれるところは全部終わってる
こういうときどうしてたらいいんだろう
時間ができたと喜んで勉強しているべきか
他に仕事は無いかとなんどもきくべきか

待ち状態のときって皆どうしてる？

お茶でも飲んでまったりするのが吉だろ

>>953
一休みしつつ、さっさと終わらせたい状況なら、
待ち状態であることを周囲にきちんと知らせる。
メールと複数人のccなどで明示すると、周知としては効果的。
その状況が問題だと思われれば、それ以上何もしなくても仕事は振られる。
問題だと思われなければ、そのモジュールが上がるまで待っていればよい。

>他に仕事は無いかとなんどもきくべきか
周囲を煽ってもあまり良い効果はない。
ウザイと思われて面倒ごとを起こすのも本意じゃないだろ？

>>953
待ちも仕事ですよ。ネットサーフなりで待機を

>>956
ルータから外に出られない所も多いよ。

そこは自前の腕前で何とかするだろ

用意して貰った回線だけに依存する必要はないさ。

つ【＠Freed】

客先か・・・・いつも他の会社に居るのって気持ち悪いよな。慣れたけど。

せっかく褒められても、新しいところに行ったらまた０からだし。

>>952
＞派遣は責任感のない使えない奴が多いのも事実だが

責任感が出ないのは環境の問題だろが。
派遣なんてされたら、そうなってもおかしくない。
そもそも、派遣社員になんて大した仕事任せないだろ、特に新人には。
むしろ派遣でも責任感持ってやってるやつが偉い。

>>960
もう契約できないだろ・・・・

つ【ライブドアの公衆無線LAN】

>>953
あんまり余裕見せてると次から次に仕事ふっかけられるから忙しそうに暇しといたほうがいい

派遣って責任感無い奴多いね。
何ていうか、保身の仕方間違えてんだよ、基本的に。
こっちが突かないからって調子に乗りやがってよ。
突いたら5分で煮えたぎらせるだけのネタはこっちは揃ってて我慢してんのにさ。
平気な顔で当たり前のように「わかりません、忘れました、私は知りません」の３拍子。
2日かかるって言うから2日与えたら、2日目の終電前に、
「何をやったら良いのかわかりませんが何か？」みたいな事言うし・・・orz
1日目の午前中だったら何もかも許すつもりなのに締めの日の終電前はないだろ・・・orz
マゾで返す言葉もなくなる。説教する義理もないし。

このスレ見てるなら分かるだろ？お前だよお前。

>>962
環境のせいにするのは違うべ。
結局、そいつ自身の流されやすさや、怠け癖が出てるってことじゃん。
赤ん坊の頃から
「責任感を持つのは悪いことです」って育てられたわけじゃあるまいし。

一服して気分晴らそうな、それからでもいろいろと遅くはないだろ？

>>967
マネジメントという言葉を知った方が良さそうだな。
この業界、派遣を扱う人間に本質的な知識の欠如がある。