【SONY】CONNECT Player 作ったやつ挙手

VC++入れてる環境にインストールしたら、
起動するたびに「デバッグしますか」とか聞かれるんだが？
俺がデバッグするの？

まりすみぜる

デバッグせよせよせよせよ（残響音含む）

http://blog.so-net.ne.jp/ctec2/2005-11-20

苦労しております。

パフォーマンス重視で仮想メモリ切ってる人が
重いことしたときに足りません、って言われるのならまだワカるが

普通のパソコンの仮想メモリ（デフォで実メモリの１．５倍）を
喰い尽くせそうになるとしたら　�dでもないアプリじゃん

すごいｗ

ソニー板から
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1104231834/

777 ：It's＠名無しさん ：sage ：2005/11/22(火) 02:36:38
どどどっとまとめるこんなとこかな。間違っていたら指摘世炉とかここの人には
あんまり言えないけどw。

・ CONNECT Playerの本体はtinyhttp.exe、CONNECT Playerは事実上、そのフロントエンド。
・ tinyhttp.exeの正体はFSKと呼ばれるSONY独自技術。
・ FSKとはある種の開発＋実行環境。Javaの仮想マシンみたいなもの。
・ ただし、その言語はECMAScriptベース。

ECMAScriptでコンシューマ向けのアプリを書くこともなかなか厄介であるが、
仮想マシン一つこさえることは、もっと野心的な作業だ。
FSK一つで全てのモバイル機器とOSのプラットフォームにするのは、もはや偉業。
苦労するよね。そりゃ。

778 ：It's＠名無しさん ：sage ：2005/11/22(火) 02:37:34
・ FSKがメモリを馬鹿食いするのは、まあ仮想マシンならある程度はデフォ。
・ さらにアーティストリンクのためにせっせと波形情報をGracenoteに送信。
・ 帰ってきたデータをもとに楽曲の関係データベース作成。
・ ライブラリが増えればその順列組み合わせはあっという間に天文学的数字に。

今日になってCONNECT Playerが大人しくなったように見えるのは、この
データベース作成作業が一段落したから。
有利なのは、過去の遺産を持たずちまちまCDのインポートを始めた人。
不利なのは、SonicStageでがっちりライブラリを構築済みだった人達。
だから広報ブログの人たちは案外ほんとにあっさりと使えてしまったのかもしれない。

いやぁ、これ
プロマネ騙して、作ったギークは、すっげえ楽しかったろうなぁ。
でも、メンテナンス不能だね。

契約社員で、逃亡済みと見た。

VMで動かしてるんかよ。
そりゃ火噴くわ。

で、アーティストリンクがうまく機能しないって人が
ブログとかでよくみかけるけど、
PC立ち上げっぱなしにしてる人は大丈夫かもしれんけど、
ほとんどのライトユーザーは起動後メールチェックしてすぐ
シャットダウンする感じで、ライブラリ作成するヒマないんかもしれんね。

これ０から基本設計見直した方がいいんでねえの？

またSONYか

と呼ばれるようになりそうだな。

なんでわざわざVMでむ動かしているの？
プラットホーム非依存にしたければ、
　 OS依存部分を別レイヤーにすればよい
だけだと思う。

これ品川のプロジェクトじゃないの？

それわCell対応のためす

多々メモリ食うのはともかくとしてだ
それ以前にコレリリース前に全くテストしてないだろ

CD1(4Track)読み込み→排出→CD2(6Track)読み込み
とするとCD2の4Trackまでアクセスできませんとか
いくらなんでもバグのレベルが幼稚過ぎやしませんか

>>14
テスターは派遣でプログラムや実行環境の知識は持ってないと思う。
ソニーの検証要員はみんな派遣でしょう？
どこの派遣会社か忘れたけど「未経験可」なんてのもあった気がする。

　1000曲でだめになるのはひどいよな、
限界値テストすらまともにしてないし、
ユースケースの洗い出しもできていない。
　アルバイトみたいな派遣（といっても、
プロのテスターはなかなかいないが）じゃ
テストケースもまともに作れんと思う。

現在、A購入者による実践的な市場テストを実施中です。
これからユーザーレポートをもとにデバッグを始めますのでよろしくお願いします。

by SONY


なんちゃって（笑）

>15
個人的な予想だがテスターなんぞおらん
おそらくこれが正解
ちょっとでもユーザーがしそうな操作のテストしてたら
この程度のバグが除去できてないわけがない

トレースログを吐きまくるとか聞いてると、
テストをしていないβ版どころか、
開発中のスナップショットを出してきたとしか思えん・・・

>>1
ﾊｹﾞﾜﾗ

てか、普通はソフトウェアは完成してる状態で
ハードを出して、何か不具合あったり新機能でたら、
ハードのファームウェアがアップデートされるよね。
新製品の場合。

Aはソフトがボロボロで、ハードだけ完璧（？）って感じか。
どっちがいいんだろうね。

えらい短期間で作ったんだいな?たしか、これ、、

ハード完璧？あれが？
冗談は顔だけにしようよ

>>23
すまん（笑）
たしかに俺冗談っぽい顔してるが、
あまり知らずに、みんなハードはいい（かも）って言ってたから。

>>15
テスターは派遣だろうけど、これの出荷を承認した品証って一体・・・

テストがどうこう言ってたらsonyの商品は一つも出荷されてない

>24
ソフトがひどすぎるから比較的ハードがマシに見えるだけですよ
ほらあれよ横に相撲取りが居ると少々丸い子でもスマートに見えるという

あと顔の件はそれこそ冗談だ　本気にしないでくれ

>みんなハードはいい（かも）って言ってたから
つーか、ＣＰでこけて音楽転送できないんじゃハードに辿り着けないじゃん。

ハードは（触り心地は）いい（かも）じゃないの・・・

つーか、買った人ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

ソニーを潰した歴史的なソフトになるかも

それ以前にコピープロテクトの件でヤバいことになってますけど

潰れるんなら、そっちの方だな。
アメリカの消費者敵に回しちゃったわけだから。

>31
感染台数は日本のほうが多いらしいけどねー

早漏再生が直ってるから完璧です。

>>31
どっかのスレでrootkit問題を
「ホワイトハウスで沸騰したコーヒーをぶちまけたようなもの」
とかいう仮令を見たw

　VMで動かすような開発者オナニーな設計思想といい、
まとも、設計レビューをせず、暴走した、

　あるいは目標が壮大すぎて（３年後、携帯でも動かせる様に
するとか、カーオディオ、ミニコンポに組み込むとか。。）。
頓挫したかどちらかだと思う。

マと全く関係ないけど、
nanoもwm Aもよいじゃないか！

あ、これのことね
http://www.crazyclover.com/gall/pic/player-tan2.jpg

昔、携帯電話でもやらかしてるからねぇ。。。

>35
SONYのつくるもんって基本的にオナニーだからな
信者が欺されて買ってるだけで

昔は他に真似できないもん作ってたかもしれんが
今となっては何のメリットもない上にデメリットばかりになってるのにね

>37
どうみてもソニーカラーとソニーロゴがダサいので却下です

>>37
でもボタンは押してみたいだろ？

アンカーミス>>40

>42
コレじゃあ位置が奇形だろ
見方によっては蓮k(ry
やはり却下です

933 名前： It's＠名無しさん 投稿日： 2005/11/23(水) 00:15:13
>>925
>>855
適当にstringsしてみた。時間が無くて抽出してないけど……
CPlayer.exeとtinyhttp.exeの二つ。他にも必要ならば言ってくれ。

ttp://sakura.s45.xrea.com/mobiletest/connect_strings.zip

ざっと眺めてみたが色々とニヤニヤしたくなるな、コレ

tinyhttp.exeが100M超食ってる時点でひょっとしてjavaで作ったんじゃ・・？と思ったが
まさか独自開発のVMだとは・・
そこまでは想像していなかった

ソニィのソフト開発部隊の実力が十分すぎるほどわかったぜ（ｗ

いやいや実力なんぞ発揮されたら世界中で前代未聞の大騒ぎになりますよ
この程度で済んでよかったと思われ

>>44
これってこの実行ファイルが利用している
プラグインとかアプリが返されてるんかい？

バイナリレベルで返せる文字列全部とれるのか。
実行ファイルにあてたことなかった。

たまに出てくる
\p4\C2_gm2\gamera\code\fsk2\src\xs\sources\xslib\？？？.c
ってなんだろ？

まさかデバッグバージョンでビルドしたのをリリースしてるんじゃないよね・・・

__FILE__

>>47
主に、プログラムが内部で呼んでる Windows API とか DLL の関数名。
あとイベントハンドラ名っぽいのとか、メッセージっぽいのも見えるな。

　gamera？
なんか、香ばしい感じのするディレクトリ構成だな

>49
もう片方のファイルには
> c:\p4\C2_gm2\gamera\code\fsk2\src\bin\Release\ConnectPlayer.pdb
ってのがある。デバッグビルド時に生成されるファイルぢゃね？

>>47
実行ファイルに埋め込まれている文字列

ECMAScript(Javascript) で動いているって、マジっぽいな。
インタプリタが埋め込まれてる様で、途中にECMAScriptの予約語テーブルらしき物がある

>>47
ｻﾝｸｽ
FskStrNCopyとかは関数名ってことですね

55アンカー47じゃなくて>>54

つーかなぜにJavaScript使ってこんな巨大データをどうこうするアプリ作ろうと思うん？普通に信じられんのだが？？

マジで（マトモな）ソフト開発部隊不在なのか？

きっとそうだ・・そうに違いない
そうでなければあまりにも哀れすぎる

>>44
まじ、おもしろいな、これ
MIMEタイプっぽいのがちらほらで、x-ほげもあるなぁ
UPnPっぽい文字列も見えるなー

予約語テーブルはともかく、cソースのパスの意味が分からん。
でも、デバッグバージョンにしては情報が少ないかな？

静的リンクしてるライブラリのどれかがデバッグバージョンでビルドしたものなのかも・・・

すげー解析してみたい。
そのためにウォークマン買っちまいそうだ。
iPod持ってるのに…。

ConnectPlayerの根本的な謎はtinyhttp.exe（名前も笑えるが）がなぜに100M超もメモリをバカ食いするのかということだが・・？

1) VMがあまりにもタコ助
2) MemoryLeakしている（ｗ
3) 単にデータがデカすぎ

一体どれなんだ？

どーでもいいけど
CONNECT Playerとtinyhttp.exeって、
ローカルマシンの名前付きパイプか何かで繋がってるんだよね・・・

外部からtinyhttp.exeにアクセスされてボット化したりしないよね・・・

>>61
どれって全部だよ

>> 61
データ構造の設計に失敗してない？、オンメモリで配列でぐるぐる
まわしているとか？。そりゃおそいべ

QTUserDataGetTextiTunes
QTUserDataGetiTunes

iTunesからインポートする機能とかあんの？

またはCDDBから取り込んだ（らしき）データをそのままオンメモリで全部（バカ正直に）保持しているとかそーいうオチか？（ｗ

フリーソフトとかなら許せるというかいろんな意味で感心するけど、
製品でこんなの出荷しちゃいけないよなぁ・・・

完全に趣味の作品だな。

もしや、
iTunesにあるiTMS購入データとかを
こっそり持っていくとか？

CDDBのソフト作ったことあるけど、そのまんまでもたいした情報量じゃないよ。
まぁ、最近のGrancenoteのDBはしらんけど。

音楽ファイルなんて、ヘビーユーザーの場合、１万いくし。
まともにデータ構造を設計せんと固まるし、メモリ食うと
思う。

>61
ウリ(にしたいらしい)のアーティストリンク機能ぢゃね？

ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/walkman/products/feat.cfm?PD=22622&KM=NW-A3000#feat3
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm#yaji051122
> じっくり長い時間をかけて、リンクしていくようだ

>7によるとFSKなる*ソニー様独自技術*がすべての元凶のようだな

こいつを設計＆インプリメントしたヤツが最大の（この一連の騒ぎの）責任者だな

あ、こいつにGOサイン出した能無しな野郎が真の元凶か（ｗ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132464592/670


670 ：It's＠名無しさん ：sage ：2005/11/22(火) 16:33:26
といっても、軽くするのは並大抵じゃないかもしれんね。
アーティストリンクはそもそも、曲のファイルに正確なアーティスト情報が入っていないと機能しようがない。

CPでリッピングされた曲は何もしなくてもCDDBのデータが書き込まれてるだろうからいいとして、
問題はユーザーが（ソニー視点からは）得体の知れない他ソフトでリッピングしたファイルとか、
どっかから違法ダウンロードしてきたファイルとかだ。

そういうのは正確な曲情報が入力されているとは限らない（少なくとも、開発者がそれを期待しちゃいけない）ので、
コネクトプレーヤーは何らかの方法で正しい曲情報を手に入れる必要がある。ユーザー自身による入力を期待せずに、だ。

それで、CDDBの波形解析を使ってるわけだ。これなら、リッピング元が何なのか分からなくてもかなりの確率で曲情報が手に入る。
ただ、こいつの問題はやたらと重たいこと。しかしこれを使わないと、アーティストリンクをまともに体験できるのは
「すべての楽曲に正確な曲情報を入力し管理している理想的ユーザー」だけになってしまう。誰でも使える、が前提のはずなのに。

その結果CPは、SSやiTunesなどとは比べ物にならないほど重たいソフトになってしまった。
しかも、その原因たるアーティストリンクには「この機能のためなら仕方が無いか」とユーザーを納得させるほどの魅力はおそらくない。

結局のところ、他社機器に対するアドバンテージになると信じて出してきた「アーティストリンク」ほかのコクーン的概念が、
実は自爆的な結果を生んでしまうバクダンだった、ってことじゃなかろうか。

なるほど・・波形解析をＶＭでやるなら遅くて当然か

しかし真の問題はやはり上だな
開発部隊はムチ打たれて死に物狂いに作っていたろうに・・

CP作った連中が可哀想になってきた

>>71
ﾏｶは使わないときシステム終了せずに
スリープさせておくって使い方がある程度浸透してるけど、
ｳｨﾅはそうでもないんかな？
でも裏でなんかしてるなら、
「アーティストリンクの準備をしています」
とかなんとかのﾌﾟﾛｸﾞﾚｽﾊﾞｰを表示させるのが普通のソフト。
WinXP SP2のアップデート中なら
「電源を切らないでください。アップデート終了後自動でシャットダウンします」
とかでるし。

アーチストリンクというみょうな技術、アルゴリズムで実現するよりも、
渋谷でうってる闇ハウスコンピみたいに、名DJが何の利権にとらわれずに
コンパイルしたものを一括購入するしくみをもうければよかっただけと思う。

要は、iMixと同じ事だけどね。

　

> 119 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/11/20(日) 12:27:47 ID:/rielWF50
> そもそも最近出たConnectPlayerもかなりあやしい挙動を取るらしい。
> つい最近出たソフトすらそんなことしてるんだから、当然わかっててやってるわけだ。
>
> 某Walkman Aシリーズユーザーのレビューからあやしい動き関連を抜粋。
> ---
> Connect Playerを起動すると、CPlayer.exe, tinyhttp.exe, GMRMan.exe という
> 3つのプログラムが立ち上がり、GMRMan.exeの方は常駐してしまいます。
>
> 本体はCPlayer.exeのように見えて、実はtinyhttp.exeの方が本体らしい。
> なぜなら、tinyhttp.exeを起動すると、ConnectPlayerが立ち上がってしまう。
>
> tinyhttp.exeは起動時にhttp://mora.jp/にアクセスして サイトのデータを
> キャッシングしている。それゆえCONNECT Storeを 表示させるとものすごく
> 早く表示されるのであろう。かといって、起動に20秒も30秒もかけていいって
> モノじゃないと思うが。
>
> tinyhttp.exeはCDから音楽を取り込むときだけではなく、 何をしていないとき、
> たとえば立ち上げただけの状態でも、ものすごい勢いで
> c12624128.media-sig-waveform-q.cddb2.cddbp.netと
> c12624128.media-cd-toc-q.cddb2.cddbp.net、
> c12624128.list-languages-q.cddb2.cddbp.net,
> c12624128.list-genres-q.cddb2.cddbp.netにデータをPOSTしている。
> Etherealを使える人は見てみるといい。 もしかしてライブラリのすべての情報を
> 送信してるのじゃないか？ またそのたびにDNSクエリが発生している。
> 言っちゃあ悪いが、お行儀が悪いこと甚だしい。
>
> で、このPOSTしているのがうちの環境では10分ぐらいすると ぴたりと止まる。
> 送信すべきデータがなくなったと言うことか。 また、それと同時に何もして
> いないときのCPUはほぼ0を指している。

>>7のスレを読んだら現場はどう見てもCPがヤバいっていうのが知ってて
裏技的にSSとも連携できるようにしたらしい。なんか泣ける。

>75
そういうレベルの話ではないと思われ
それ以前の挙動

名無しさん＠お腹いっぱい。

てUNIX板だっけか？

>80
やべ。リンク貼ってなかった。

>77 は ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/mdis/1131015496/119 から

>>79
いやあ、まあそうなんだけど。
作った人ならそういう挙動する（してしまう）のはわかってるはずだから、
ユーザーのを混乱させたりお怒りを買わないように、
そういう継ぎ接ぎを当てても良かったんじゃないかなぁと。
安易に考えた。

少なくとも、取説対応とか、公式サイト対応で
購入者全員にウリ機能であるアーティストリンクで
楽しんでもらえるように明記するべきなんじゃないかなと思ったわけです。

ソフトを完璧（CPは完璧にはほど遠いがw）に作るのも大事だけど、
人が作るもんやし、納期的な問題も抱えてた訳で、
そういう環境のなかでどうやって客にアプローチするか考えるのも
企業の役目じゃないかなぁと。

まあうまくいかない挙動を担当上司に伝えれない環境なのかもしれんが。
知っててもかっこつけな企業っぽいから隠しそうでもある。

>>81ご丁寧にｻﾝｸｽ（´∀｀）

しかし・・波形云々をそのまま使うのならいくら改良しても（スピードアップ＆メモリ食い）にはたかが知れてるな

やはり一度リセットして最初からすべての設計をやり直すべきだな
（ってそれができりゃ苦労しないか）（ｗ

>82
ソニーは基本的に初期の頃から隠蔽体質だからねぇ

ＣＰ、重いもののなんとか動いてたのが動かなくなってしまいました。
再インストしてもダメ。スキャンディスク＆デフラグしてもダメ。
ログでは

% show
% onSizeChange
% onViewReady
% onViewReady
% onViewReady
% ?

Wed Nov 23 01:45:51 2005
Cannot coerce null to instance
% show
% onSizeChange
% onViewReady
% onViewReady
% onViewReady
% ?

Wed Nov 23 01:45:51 2005
Cannot coerce null to instance
% show
% onSizeChange
% onViewReady
% onViewReady
% onViewReady
% ?


が繰り返されてるんですけど、優しい方なにかアドバイスをお願いします。
いや、板違いなのもわかってますけど…

どうみてもiTunesのパクりです。ありがとうございました。
ttp://www.geocities.jp/windowx_matrix/itunes/images/window-background.png

どうみてもiTunesのパクリというには
見た目のセンスもソフト品質も足下にも及びません。
本当にありがとうございました。

３ペイン構成なだけでしょう？（笑）

ガワだけねw

そういやデバッグログを吐きまくるらしいな
それ見るのだけでも面白そうだが（ｗ

デバッグビルドをリリースしたのにはほとんど99%疑いないな

>86
正直諦めたほうがイイと思うんだが・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SONY自体を。
買っちゃったので恥ずかしいけど使い続けたいですというなら SonicStage 使いなせ。

あと設定クリアしてみろ。レジストリかINIにあるはずだから消せ。
それでもダメなら知らん。使ったことないアプリのサポートなんぞ出来ん。

単純にログ吐きの文字列処理が重かったりしてｗｗｗ

あり得るwwww
つーかかなり真実かもwwwwwww

そのログファイル名書き込み不可にしたらどうなるのかな？

アラート：ファイルへ書き込めません。起動できません。　の予感

>使ったことないアプリのサポートなんぞ出来ん。
]
知らないで口出しするなんて恥ずかしい人だ。

>95
むしろ（どうせ）チェックしてない分、速くなるかも？（ｗ

>>96
ではお前がなんとかしてやれ

コンパイルオプションいじらな無理かもわからんね。

>96
ごめんなさいね。
あなたを筆頭に誰も相手してあげないので犠牲者が可哀想に思えまして。

confilct player

>>86
\Documents and Settings\All Users\Application Data\Sony Corporation\CONNECT Player\Library
の中身を削除

ありがとうございます！起動しました。
とりあえず騙し騙し使います。ソフトがもっと整備されることを切望して…
ここまで解析されてるなら誰かもっとマトモなの作ってくれるかなぁとか他力本願に考えたりして。

>103
こういうのは諦めが肝心だぞ

ECMAScriptの本体は誰も解析してないの？

>>103
>とりあえず騙し騙し使います。ソフトがもっと整備されることを切望して…
訪問したついでに、このスレみて勉強しておいた方がよい。整備される事
なんて技術的にあり得ないからw

ttp://www.asahi.com/business/update/1116/152.html
> ｉＰｏｄナノの「発表同時発売」が新ウォークマンの発表と重なったのは、
> ソニーにとっては大きな誤算だった。
> 同社幹部からは「アップルに事前に情報が漏れた」との恨み節も聞こえる。

とりあえずコレは大嘘確定ﾀﾞﾅ
未完成のバグ残りまくりのデバッグビルドでリリースした挙げ句
どう見ても開発期間＋テスト期間不足のモンだした側が言える台詞ぢゃねぇな

重いのは波形を調べているかららしい。
アーティストリンクに必要なんだと。
なにせ曲情報をタグで調べようにも千差万別だし。

>60
よかったな。買わなくてもインストできるようだ。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132653930/4
> CONNECT Player アップデータからのインストール法
> http://www.atraclife.com/index.php?showtopic=416 より
> http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1131012340/634により改変
>
> 1. 「CONNECT Player Ver.1.0.01」アップデートプログラム
> http://www.sony.jp/support/p-audio/contents/download/connect_1001.html
>
> 2. WinRARなどCAB解凍のできる解凍ソフトで上記インストーラーを解凍。
>
> 3. CP-PM-Update-1.0.01.11040-Japanese.exe\files\installerを開く。
>
> 4. CONNECT Player.msi をダブルクリック、インストール。
>
> 5. CONNECT Player Language Pack.msi をダブルクリック、インストール。
>
> 6. ConfigSet.exeをダブルクリック。（見た目何も起こらない）
>
>
> ※ 初回起動に時間がかかる場合あり。
> ※ あくまでも動かしてみる程度のものと思うこと。
> ※ 今後も使用する場合は Walkman CONNECT に付いてくる正規版を待て。

コネクトプレイヤーでCD-EXTRAとかいう動画つきのCDが読み込めないんですが
どうやったらいいの？
SSだとちゃんと読めるのに

CONNECT　Playerはスパコン用ｿﾌﾄ。パーソナル環境で動かしてはいけない。

>110
仕様として読めないようです
つーか質問スレぢゃねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

しかし、これだけの負荷をかけてアーティストリンクのDBを完成させても
自分の持ってるCDの中でこの人とこの人は同じジャンルって教えてもらえるだけなんだろ？
労力に合わないというか、自分のCDなんだから最初から知ってるだろ、と言うか

>113
あと自動で勝手にタグ書き換えやってくれるらしいですぜ
アプリ起動のたびにライブラリ内の全てのファイル(既にタグがあるファイルを含む)を毎度毎度

>>114
なんて無駄な作業を…。
つーかユーザーの許可無く書き換えるなよ。

アーティストリンク用のメタデータを独自では持ってないんだ
CPが書き換えたタグをユーザーが元に戻したらどうなるんだろう？
また波形分析からやり直しなのかな

書き換えようと何をしようとていうか何もしてなくとも
次回起動時に全ファイル問い合わせてタグ書き直しっぽい
どうやら大量のファイルがある場合のことなんぞ全くテストしてない模様

アーティストリンクに使うためタグ書式をユーザー全体で揃えさせたいとか
波形解析でどんなソースのファイルであろうと自動的にタグ振るための補助にしたい(初心者対策？)とか
思惑はわからなくもないんだが・・・どうみても設計とか思想とか根本的な部分から腐っとるね

moraで買った曲は歌詞が入ってるタグに画像（歌詞が書いてある）が埋まってて
コネクトプレイヤーで歌詞（こちらはテキスト前提）を見ようとしたら
バイナリファイルをテキストとして開いてくれるとどこかで読んだ。

72 名前：It's＠名無しさん sage New! 投稿日：2005/09/20(火) 08:54:03 その２
自社技術の音楽配信が、Ｍｏｒａでうまく行き始めたのが、
木村さんは、気に入らなかった。クタラギさんに言いつけて、
開発部隊を解体、コネクトカンパニーを作って、自分のお気に入り
のコンサルにやらせた。
コンサルがやりたい放題で現場は大混乱です。ＦＳＫとマーリンを始めたが
どちらも使いものにならず。どうやってもまともな商品が出来ない。

73 名前：It's＠名無しさん New! 投稿日：2005/09/20(火) 11:04:06
FSKって、何でつか？

75 名前：It's＠名無しさん New! 投稿日：2005/09/21(水) 08:54:53 >>73
裸の王様にプレゼントした服のひとつ。

信じていない人には、なにもいいことはないよ！

信じている人には、とてもすばらしい開発環境なのさ。
・ＯＳで対応しなくても、新ハードウェアに対応できるよ！
・Ｃ言語を書かなくても、Ｃより高速でＣより移植性の高いライブラリが書けるよ！
・組み込むと、１０倍早くなるよ！
・ディスプレイの角に張ると、有害な電磁波を防いでくれるよ！
・何の製品も出ていないのに、２００人以上の関係者に２年以上にわたって仕事を作ってくれているよ！

商品としてみたらダメダメだが、ソフトウェアとしては意欲的というか
愛すべきバカというか、面白いことやってるとは思う。
ソニーはFSKも含めてオープンソースで公開したらどうだろう？
もちろんソニー独自のオープンソースライセンスで。

えらい伸びてるじゃないかw

>・ＯＳで対応しなくても、新ハードウェアに対応できるよ！
こういうこと言ってるやつは新ハードウェアにＶＭが自動的に対応するとでも思ってるのかね

ライトワンスランエニイウェア

>>119
めでたくも初めて商品化されたFSKベースシステムなのか

なあ、波形解析ってVMでやってないんじゃないか？
っつーか普通やらんだろ。
VMのAPI増やしてネイティブでやるだろ。

でもソニーか・・・。

せめてAシリーズの最大収容曲数くらいまでテストしろと小(ry

ライトワンスランノーウェア

会議の録音とかまでサーバーに勝手に送っちゃうんかい？

>>128
そりゃ自動的区別なんて現状では出来るはずも無いが
特徴を抽出して送るだけじゃなかった?

ところでFSKって何の略だ？

>>128　タグを勝手に書き換える模様。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1132059193/
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 投稿日：2005/11/22(火) 21:50:53 ID:z8KUktmc
>>823
なるほど...。ラジオドラマを録音したのを MP3 にしてライブラリに登録したら、
勝手にアルバム名他の情報が全く関係ないものに書き換えられていったのは、
波形を送っていたからなのか。
自分で手動で付けた情報が、なんの断りもなく書き換えられていったので、
かなり頭にきた。しかも全然あってねえし (まあ当然だが) 。


838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 投稿日：2005/11/22(火) 22:29:40 ID:8+BWTodb
そういえば、CP初回起動時（インストール時だっけか？）に、
HDD上のファイルを取り込むか？と聞かれたのでYesにしたら、
取り込んだmp3ファイルのタグ（ID3v2の方）、勝手に書き換えられてた。

日本語（ShiftJIS）で入力してある曲名とかアーティスト名が、
なんかUnicodeかなんかに書き換えられてるっぽい。
WinAMPでの曲名表示がバケバケになってて参った。

967 ：It's＠名無しさん ：sage ：2005/11/23(水) 04:26:21
ECMAScriptまんまならまだしも、「ECMAScriptベース」って表現だし、環境も特殊だから拡張されまくった
独自仕様の言語なんだろうな

基本的にそういう開発者の経験が使えない言語だと、目的に合致する関数をすぐ思いつくとか、ある関数の
挙動を予想できるとか、そういう基本的な部分が未知になるから、例えばバグが発生したときにどこでどのように
問題が起こっているのか分かりにくくなったり、どのように組めばどうなって、どのような問題が起こりやすいか
組む前はまるで見通しが立たないし、ある程度組んじゃうとプロジェクトの進行上そのまま行くしかなくなるし、
ネットで先人の蓄積した知識やサンプル調べようにも存在しないしで開発者が非常に苦労することになる。

正直、独自VMやら独自拡張されまくった○○ベースの言語って、ホイホイ導入したらドツボにはまる
ような代物じゃないかと思う。

特に派遣社員集めて短期間で組ませるようなプロジェクトならなおさらマズいんじゃないかな

プロジェクト終わったら次に行く身としては、事実上その一社でしかニーズがない言語を隅々まで覚えよう
なんて熱意も起こりようがないし、品質的にも集めた開発者の質の割にクオリティが低いものができ続ける
んじゃないかと思う

一体どこの誰が，どのような資料に基づいて，どんな過程を経て判断したら
アーティストリンクとかいう機能のためにこれだけの犠牲を払う事が
合理的だという結論に至るんだろう。俺はそれが一番知りたい。

片や、使い古しのシャッフル機能を
画面なしの白いスティックにメイン機能として搭載。
「新しい音楽の楽しみ方の提案です」
　　　　　　　→
「次に何が再生されるかわからないなんて！」と大ヒット！
技術的には何もしてない。
むしろ手抜きハードでコストも下げれてｳﾏｰな感じ。

片や、新しい音楽の楽しみ方を提案するのに、
開発者からユーザーまで犠牲にするとは。
そしてリンクされたところで何もワクワクしない。

PS3をいずれ買ってもらえばCellコンピューティングで劇的に速度アップしますよ！
（たぶん）ｗ

一部バイオ専用SS、SonicStagePremiumのようにアーティストリンク対応のSonicStageCONNECTって言うのを作ればよかっただけだとおもうがな。

それとも開発部門が違うのかな？
SSはコンピューター部門。CPはオーディオ部門って感じで。

いや、CPはCellでこそ性能を生かせるように開発されてるからなあ・・
今のショボPC如きで評価されちゃねえ・・

>どんな過程を経て判断したら

多分こんなかんじ。

偉い人「俺の指示で買収した会社つかえね。ﾃﾗﾜﾛｽwwwww」

偉い人「活用しないと俺の首ﾃﾗﾔﾊﾞｽwwwww」

偉い人「下にやらせっかwww。失敗してもそいつ切り離せば俺には(ry」


文系「俺、頭良いから、FSKスゲーって分かっちゃったwwww」

文系「FSK使えば簡単に、高速なアプリを作れて、その上再利用できる！」(宣伝文句を鵜呑み)

文系「オメーラFSKつかいな」

下っ端「「「また、はじまった・・・」」」

>>137
しかし世の中のほとんどがしょぼPCなのだよ。
どうせならPC向けには普通に出して、
PS3出すときに、
「実はウォークまんこネクトとつなぐと
　アーティストリンクってのができるよ！新しいでしょう？」
の方が売り方として盛り上がると思う。

ゲームの裏技みたいに後からわかった方が、
（たいした事なくても）スゲェ！ってなるっしょ？

>>127
音楽配信事業の売り上げうp

>>130
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1104231834/

>>137
意味不明だな。ショボPCを使ってる一般ユーザに提供しておいて，
評価はCellでするのが当然ってのはどこの惑星の論理だ？

だからPS3がオーディオや家電製品の中核となる日が来るから
今はそのための準備をしているだけだって
CPはPS3のアーキテクチャともの凄く相性が良いんだ

だから？

>>137
CELLの売りって大量のスレッドを並列に処理出来る事だっけ？
(この際、負荷分散は無視)
要るのは広大なメモリ空間だろ？

>>142
すまん，勘違いしてた。ここはオカルト板の出張スレだったんだな。
スレ違い申し訳ない。

そしたらCPはPS3が出てから出せばよかったのに
あーアレかPS3に抱き合わせ

またソフトを終了させるのにも異常に時間がかかる。とりあえず、
画面は消えるものの、タスクバー上にCONNECT Playerという
表示が残ったまま、完全に終了するのに20秒近くかかる。

Pentium 4の3.2GHzのマシンで1GBのメモリを積んでいるので、
スペック的には問題ないはずで、基本的にWindows XPを入れただけの
非常にクリーンな状態。アンチウィルス系のソフトを含め常駐ソフトもないので、
ほかとバッティングしている可能性は低いのだが……。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051121/dal213.htm

>>142
んじゃまだ売るなよ。馬鹿じゃねえの。

>>142
>>だからPS3がオーディオや家電製品の中核となる日が来るから

こねーよ。PSXはどうした？　ついでに言えばメモステは？
そんで今回のこれだよ。もう誰（消費者、流通、株主）も
ソニーの妄想にはだまされません。

PS3が売れないとは言わないが、
ゲーム以上のものを望んでもそれは妄想。

ECMAScript デス 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088298991/

PS3の性能は例えば家電製品のオートコントロールに始まり
ホームセキュリティ、映像や音声の配信、制作・編集、ゲーム・・・
様々な分野を統括してコントロールする事により、今まであり得なかった
快適な空間を提供出来るようになるんだ
例えば洗濯機を回してる間、退屈だからBGMが聞きたくなるだろ？
そのような場合PS3は自動的にオーナーの大好きなサウンドを低音量で
流してくれたり、またテレビ画面の端にはそのアーティストの最新情報を
自動で入手してくれて表示したりするんだ
留守中にはセキュリティが当然動作し、家の中にはさも人が居るように
ゲームをたまに起動したり消したり・・、さらに留守中に音楽の自動エンコード
をやっておいてくれたりと・・・
まさにPS3ってやつは我々がずっと夢と思っていたことを実現する画期的な
マシンなんだよ

>>151
小学生の時に描いた
「未来の私の町」っていうテーマの絵を思い出した。
あの時描いた未来は2005年現在からしてもまだ遠い未来だなー。

懐かしい気持ちをありがとう。

>>141
こりん星

あとは空飛ぶクルマとドラえもんもよろしく。

>>139
> 「実はウォークまんこネクトとつなぐと

おいっ！



ネクトってなに？

>>155
完熟した白桃を丸ごと裏ごしした、まろやかでやさしい味わいの飲料。

ウォークまんこネ糞

>>157
コネクトプレイヤーだ
正しく読めるようになるまで書き込みをひかえるんだな

コネ糞プレイやん

>>155
俺もウォークまんこネクトとつながりたいのですが、
CONNECT Playerをデバッグできればつながりまつか？

高度にプログラミングされたCPは
お前ら如きの技術ではデバッグどころか
コードの意味さえも解読できんだろうな

>>155
ギリシャ神話に出てくる神々の飲み物、不死の酒。ゼウスが良く振る舞う。

>>162
そりゃネクターだろw

こ・・この流れは…もしやＣＰのソースを改良した互換プログラムを誰か開発してくれるっていう流れかっ！？
もしや発売日当日にＡシリーズを買ってしまった愚者の俺のためにくれた神様のチャンスなのか・・・？

今後の俺予想
１．有志が独自CONNECT Player（改）を作成＆発表。
２．まとめサイトで誰でもDL！みんながちょっと幸せに。
３．S●NY、勝手な真似はゆるさん！と訴訟をちらつかせ削除するよう圧力。
４．2chで炎上

>>165
どうせならCPベースよりSSベースの方が、流される鼻血も犠牲者も少なくて済むのではなかろうか(´Д｀;)

現場の人間は必死だったんだろうなあ
どんなに手を加えてもダメなものに、必死で手を加えて。
ただひたすらにギリギリまで工夫して。
決して評価されるものになんてしあがらないと知りつつ。
自分達がやってることは生ゴミを合成飼料の材料の
数パーセントにしかならないものにどうにか変えているだけに過ぎないと
知りつつ。
上の人間の責任は果てしなく重い

>>166
ＳＳベースで、Ａシリーズとの同期云々はＣＰからってこと？
あ、自分プログラマじゃないんで解らないんだけどさｗ

>>166
自分の会社で出来ないなら
とっととオープンにすりゃ良いのにな。
そうすりゃ、ちょっとはまともな物が出来るのだろうに。

>>168
確かAシリーズってSSから認識出来たって報告があったよね？
なら、そもそもの構造がイカれてるCPよりも、
それなりに手垢の付いてるSSをベースに開発した方が
幸せになる人も多いと思うんだよ。

>>165
ソニーの謎の裏通信システム使わないと、
アーティストはムリポだからなぁ。
無難にSSベースかな。
ていうか、SSでいいのよ。元々さ。

どうみてもCPは研究所のお遊びレベルです。
それをアホ企画アホ上司に叩かれ、
短期間で必死になんとか製品化した開発者の皆様、
本当にありがとうございました。

あなたたちの努力は無駄に終わりました。

＞アーティストはムリポ
↑
アーティストリンクね。すまん

・iTunes上のライブラリをウォークマンに転送するプラグインが作られる
・iTunesがCONNECT Player風になるスキンが作られる
最強（・∀・）

ていうか、誰も試してないけどさ、
Macにつないだら意外と普通に認識されたりしてw

ソフトウェアの構造は組織の構造を表すというなの通り、
ソニー社内の見栄、虚心、大風呂敷主義がこのソフトで露呈された訳かw。

>>173
後者はかなり出来のいいのが出来てるのでお試しあれｗ
iTunesには基本的にはスキン機能がついてないけど、プラグインで実装できるよ。

【iTunes for Win】 Multi-plugin 【ｽｷﾝ機能拡張】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1126450857/

>>173およびSONYファンの方へ

・SONY純正のWalkmanケースにnanoを入れる。
・iTunesをCONNECT Player風スキンに変更。
最強（・∀・）

既にWalkman買ってしまった人は、
アーティストリンクができないといって返品しましょう。

>>139
ネクトたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

糞コテうぜぇ

ちょっと気がついたのだが、7
>・ ライブラリが増えればその順列組み合わせはあっという間に天文学的数字に。
って、北島三郎とカヒミカリィみたいなは組み合わせも枝刈りせず、トライしよう
としている事？。

>>181
>北島三郎とカヒミカリィ
もはやコウモリ傘とミシンだな

そういう意外な組み合わせで関連性を見つけてくるってのが
アーティストリンクの肝のはずでは？
まあ真相は中の人にしか解んないけど

買っちゃた人は、ソニーにソースの公開を要求すればいいんじゃね？

>181
おそらくそのとおり。
ただし他の人からも重複して得られない組み合わせは表示順位が下がっていくのではなかろうかと。

ちょっと待て、CONNECT Player風スキンって、まんこネクトぷれいやんがiTunes風スキンだろ！

>>186
まあリードみーには「インスパイヤされたものにインスパイヤを受けた」って書いてあるからいいんじゃね？ｗ

>184
こんなの　い　ら　ね　ぇ

>>7見て思ったんだがこれって・・・
MacromediaのFlashPlayerを独自拡張してないか？

またパクりか(ﾉ∀`)

【IT業界用語】
「iPodゴミ箱」（あいぽっどごみばこ)

・ウォークマンAシリーズ発売日。
AKIBAのあらゆるショップというショップで整理券片手に笑顔の行列が見受けられた。
行列の人々は商品受け渡しカウンターのある先頭に近づくにつれポケットにしまってあった
iPodを「こんなものもういらない」と言いながら床に叩き付けた。
これは路上にゴミを捨てる許し難い行為なのだが、見かねた店員がiPod破棄用にゴミ箱を準備した。
それは巨大なポリバケツだったが中はあっという間に様々なiPodで埋まり、人々は次第にその醜い
ゴミの詰まったポリバケツを「iPodゴミ箱」と呼ぶようになった。

>>191
それなんて民明書房？

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132653930/145

145 ： It's＠名無しさん [sage] DATE:2005/11/23(水) 16:35:51
CONNECT Player\Data\Dicに10MBくらいの辞書ファイルがあるけど、まさかこういうのも全部メモリに読み込んでるのか？
ちなみに、辞書ファイルの中身はアーティスト名の読み仮名変換用っぽいけど。
しかもファイルの先頭にジャストシステムの名前が。

【IT業界用語】
「WalkmanAゴミ箱」（うぉーくまん・えー・ごみばこ)

・ウォークマンAシリーズの発売後。
AKIBAのあらゆるショップというショップで、WalkmanA片手に返品者の行列が見受けられた。
行列の人々は商品受け渡しカウンターのある先頭に近づくにつれポケットにしまってあった
WalkmanAを「こんなものもういらない」と言いながら床に叩き付けた。
これは路上にゴミを捨てる許し難い行為なのだが、見かねた店員がWalkmanA破棄用にゴミ箱を準備した。
それは巨大なポリバケツだったが中はあっという間に様々なWalkmanAで埋まり、人々は次第にその醜い
ゴミの詰まったポリバケツを「WalkmanAゴミ箱」と呼ぶようになった。

ソニーシステムデザインってまだあるの？

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

何が？

いぽ厨が

いぽ厨が２ちゃんねるでウォークマンの悪評を広めようとしてるんだよな
あいつらキチガイだから相手にせんほうがいいぞ
Aシリーズは間違いなくポータブルオーディオの名作

>>199
迷作の間違いでは？

釣り餌安すぎ

>>200
遺作になるおそれも・・・

>>200
Aシリーズは、操作性の悪さに目をつぶればそれほど悪くないよ。

音はポータブルの中では最良
iPodとか聴いてると耳が腐るぞ

>>203
それって一番重要なところじゃね？

は？
音を聴くためのポータブル機器だろ？
それに操作性悪いと言っても若干の話だろ？
一番重要なのはどう考えても音。
お前は操作性重視でノートパソコン持ち歩けばいいだろ

>>206
ノートPCにワロタ！！
205って本当に馬鹿だなｗ
205みたいなヤツはまじで電車内でノートPCで音楽聴いてるかもよｗ

>>204
高音を不自然に大きくするのは愚策。
もうすこしエフェクト控えた方が個人的には好ましいのだが・・・。

それでも音に躍動感の無いIPodよりはましだな。

>203
これで本当に音がいいんかいな


499 ： ソニーの宣伝blogの声 [sage] DATE:2005/11/23(水) 00:26:54 ID:k88ZFYwJ0
はじめまして！僕もNW-A６０７のバイオレットを買ったのですが、音楽を聴いている時、ノイズ？のようなものが一緒に聞こえます・・・音量を０にしても聞こえるのですがどれも同じなのですか？どなたか教えてください。
by くろまめ (2005-11-21 18:01)

私のもノイズ入ります。
音量を絞ってもキーンというようなノイズが耳障りです。
初物に飛びついたのは失敗かな。
ソニーは信頼していたんだけど。。。
by 太郎 (2005-11-21 22:10)

今日買って聞いています。
ノイズ入りまくりです。
自作パソコンだからかなぁと思ったのに。
僕だけじゃなかったんですね！！怒！！
by 犬 (2005-11-21 23:35)

ソニーの音質って伝統的に子供騙しのドンシャリでしょ？

iPodが音が悪いっていってるやつどんな耳してんだか

>>211
その通り。
でも、その子供だましにまんまと引っ掛かる人間の多い事・・・。
iPodも音はあまり誉められた物では無いけれど、原型を素直に出力しているだけマシ。

>>210
ブログなんかでiPodの音の悪さを書いたものの方が遙かに目に付くが・・・

つってもMP3プレーヤーなんぞ、ドンシャリで誤魔化してるかただのゴミかしか無い罠

おーいおまいら、ここはプログラマー板だぞ。
グラマ視点以外からの論評はソニー板行ってくれ


ウォークマンAシリーズ【NW-A1000/A3000】Part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132677059/

CONNECT Player 5thConnect
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132653930/

iPod　音が悪い の検索結果 約 15,600 件
ウォークマン　音が悪い の検索結果 約 693 件

ウォークマンはカセットを含めて歴史がかなり長いのに
この件数の違いって・・・？

iPodは音質あまりよく言われる事はないけど
どちらかと言うと素直な中域よりでしょ？
FMに近い。

>>216

ごめん

FMってかなり音が悪いのだが。

>>214
nanoからチップが変わってそれらは評判良い。
逆にウオークマンはAからチップが変わって悪くなった。

あのー
ConnectPlayerのスレですんで百歩譲ってWalkManの話題はヨシとしても
iPodに話題をすり替えるのは勘弁してください　GKさん

>>221
嘘つき
どっかの高級スピーカーを使ったテストでnanoよりシャッフルの方が音がいいって言ってたぞ

さりげなく何もかもGK扱いしてる222に乾杯

>>223
あのさ，GKさん。ここプログラマ板だっていってるでしょ？
場所くらいわきまえたら？

おーいおまいら、ここはプログラマー板だぞ。
グラマ視点以外からの論評はソニー板行ってくれ


ウォークマンAシリーズ【NW-A1000/A3000】Part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132677059/

CONNECT Player 5thConnect
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132653930/

GKはｿﾆ板か携帯音楽板にｶｴﾚｶｴﾚ

iPodは名前だけで売れるようになってからは音はあまり気にしなくなったみたいだね。
実際nanoの音に耐えられなくてケンウッドに買い換えた。

おーいおまいら、ここはプログラマー板だぞ。
グラマ視点以外からの論評はソニー板行ってくれ


ウォークマンAシリーズ【NW-A1000/A3000】Part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132677059/

CONNECT Player 5thConnect
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132653930/


>>225
アホかとバカかと

プログラマー板まで出張とは。まあこのスレは技術的解説源として
他の板で引用されているので、つぶす価値があるかもしれないが。

KENWOODデジタルアンプ搭載で音いいよなー
IPodとかゴミに思えるわ

以下、音質の話題禁止


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>228
しつこいってば

GKか信者かしらんけどソニー関連の話題になると必ず他社製品批判に必死な香具師が来るんで困る

まあ俺らもグラマーの視点でレス付けてるわけじゃなくて
単なるソニー叩きしてるだけだがｗ

以下、音質の話題禁止


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 　

他社製品批判で応えるんぢゃなくて自社製品の長所をプッシュするならまだマシなのに
良いとこないから擁護のしようがないのかしらん？

まずは CONNECT Player の長所を教えてくださいな

まあ俺らもグラマーの視点でレス付けてるわけじゃなくて
単なるソニー叩きしてるだけだがｗ

誰かこの辺りでプログラマ独自の話題をよろしゅう

そうなればGKはついて来れなくなると思われるので。

自分には無理。

　ソフトは組織の性格を表すとの言葉通り、逆解析、仕様のその
他の結果、アングラ情報から、プロジェクトは相当混乱していた
と考えられる。

企画、営業サイドからの理不尽な仕様変更。
　　おそらくインタビューを見る限り、要求アナリストとして
　　のスキルは低い。相当仕様変更が発生したと思う。

研究開発部門、コンサル会社の暗躍。
　　仮想機械、javaスクリプトの採用から大風呂敷
　　的基本設計の元で、レビューせずに進められた。

QA機関が全く機能していなかった。
　　おそらく、スケジュール優先だったので、テストの
　　工数を確保できなかった。　

　ただ、気になるのは、低スキルPGをやとって実装した訳では、
なさそうなんだな。関数の命名ルールとかはそれなりにきれいだし。

プログラマー板方向の質問がしたいんだけど、

コネクトプレーヤーはECMAscriptで書かれてるらしいっていうのは
わかったんだけど、FSKっていうのは何？

FSKってのはVM＋開発環境の事。
ECMAScriptベースのソニー独自の言語はこの上で動く。

下級プログラマはそんな事知らなくて大丈夫だよ

>211
イヤイヤ、大人向けのドンペリですよ。
18禁のお店です。

>>204
雑誌でAの音質評価がiPodと同じ3点だった件


ちなみに最高点が4点で、ビクターとシグなんちゃらってやつだったｗ

携帯音楽板にｶｴﾚｶｴﾚ

>>232
あ、ごめんなさい。

その雑誌には見開きにでかでかとイポの広告が有りませんでしたか？

最後
>>248
ソニーの記事満載でしたよ。
ブラビアとかスゴ録とか。

GetNaviのデジタル＆家電購入ナビって雑誌。

>>249
それって広告ではないね。

iPodの広告なかったな。
と言うか雑誌でiPodの広告見たことない。
つか自分で見てこいよ、ヒキGK

てことでおれもスレ違いｽﾏｿ

>>251
ｳｾﾞｴ
さっさと消えろ

>>134
NASAが無重力でも使えるボールペンを開発したコピペを思い出した。

>>243
下級プログラマこそ知ってないとマズイのだが？？？

ホビープログラマの俺が対策考えましたよ。

□ アーティストリンク機能を使用する

このチェックボックスをどこかにつけろ。
オフにしたら波形データの解析やめるようにしとけ。

アーティストリンクて・・・いるかな？

Connectの開発者はBGでモノ動かす事した事無いのか？

いや、波形解析はアーティストリンクの補助でしょ。
最初からメタデータを正確に入れてる人なら、解析なしでアーティストリンク使うことも可能なはず。
ってことで、

□ アーティストリンク機能を使用する ───┐
｜
｜○ 曲データを初回のみ取得する
｜
｜○ 曲データを毎回取得する
｜
｜○ 曲データを取得しない
└──────────────────┘

これでFA。

そもそも、設定→インターネットに「アーティストリンク情報取得機能を有効にする」ってボタンがある。触ってないのでオフったらどうなるのか知らんが。

コネクトプレーヤーをインストールすると、アップデートチェックの
プログラムが常駐するらしいんだけど、なんでプレーヤー本体が
上がってない時でもアップデート監視しないといけないんだと思う？

なんか、余計なことまでしてそうでイヤなんだが…

>258
アーティストリンクはどうやら自分用の機能というより
同じプレイヤーのユーザーに情報を提供する機能なので
激しくナンセンス

おそらく毎度解析かけてまでタグ書き換えるのは書式ブレを避けさせるため
そしてSONY製品を買った信者はみな仲間ゆえ情報提供しない香具師は失せろ思想の元に
設計されてるから強制ONにしなきゃ意味がないわけで

>> 259
　起動時にチェックした方が工数がかからんと思うが。

>>260
なんてプログラム？

うちの環境じゃそれらしいものは見当たらない。

は？

>257
スプライトでモノを動かすのは基本だが、BGでモノを動かすのは
巨大キャラが出てくるような場合を除いて無いのではないか？

つーか、最近の若いPGにスプライトとかBGとか言っても通じない
のか？

>>265
>>257の言ってるBGはバックグランドタスクのことだと思うが？

>>260
仲間集まれば楽しさ倍増的な発想自体は悪くない

それだけ

>267
発想としては及第点だが
実装方法が糞すぎるからな

　単にコンピレーションの情報をlook up table的に表引きす
ればいいものを、壮大なアルゴリズムで処理しているだけの
ような気がする。

>>268
要するにAmazon.comの「この商品を買った人はこんなのもいっしょに」と同じだからな。
それだけであんなに重たい処理というのは

　これを実装した人は、技術情報にはやたら詳しいけど、
応用センスがなくて、しょうもない事で深みにはまる人だ
と思う。

それでもお前よりは給料たくさん貰ってるんだろうがなｗ

煽りはソニー板でやってくださらない？

>> 272
GK乙

>>240

関数の命名ルールが綺麗でも書くコードがアレなプログラマなら沢山知ってる
なんつーか、変なとこで几帳面なのに肝心なところに気が回らないっていうパターン

前のCDのトラック数を覚えて次のCDに適用する実装をして
あまつさえそれを自己検出できないプログラマだぞ？

仕様書通りに関数の箱はとりあえず書いてから
期日までになんとか埋めました程度ちゃうの？

それでもお前よりは給料たくさん貰ってるんだろうがなｗ

>>275
自分の経験では命名きちんとする人は良いコード書く人多いと思うけど。
適切な名前をつけるためには、機能を整理する必要があるから、
命名が設計のレビューになっているんだと思う。

　という事は、
プログラマーは土方系ではなく、それなりに優秀な人が集められた。
ただ、コンサルみたいなのが糞なアーキテクチャを押し付けて、モチ
がさがった。
ただ、さがりつつあるモチのなかで命名規則はちゃんと遵守したという
事？

>279
単に
・開発期間が足りなかった
・仕様技術指定が無茶だった
の2点に尽きると思うが

こういう状況だったそうですから
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051121/dal213.htm
最近、雑誌の特集でポータブルプレーヤーを担当する機会が何度かあり、当然そこでウォークマンAを取り上げる
ことになった。しかし、ソニーに貸出機の依頼をかけても、なかなか借りることができなかったのだ。

　なんとか借りたモノも、あくまでも試作機であり、本当の意味での評価ができなかった。CONNECT Playerの開発が
終わっていないのがその理由で、試作機にはCONNECT Playerが添付されておらず、PCと接続できなかった。
評価はあくまでもプレーヤー内にある曲を操作し、聞くことで行なって欲しいということだったのだ。

　発売日の1週間前になっても状況が変わらないため、もしかして発売が遅れるのではと心配し、最悪の場合ハード
ウェアだけの発売で、ソフトはWebからダウンロードするなんてことになるのでは……とも思っていたところに、
修正パッチの情報が入ったというわけだ。

アーティストリンク不要ならSonicStage使えばいいだけだよね。

>>282
っていうか、A買わなきゃいいんだよ。

んじゃEとHDで

>>282
このスレってそういう話をするような所じゃないだろ。

どうしてもアーティストリンク(以下AL)はあきらめられなかったんだろうな。
癌だと分かっていても。
これがなければ出す意味がない、とか断言した偉い人とかがいたんだろ。

本来ならAL切り離した状態でもビルトできるようにして（独立性は保っておき）
その版を貸し出せるようにしておくのが筋だろう。
雑誌とかには、ごめん、ALは体感できないけどとりあえず我慢して、で。
ま、それすらもできないような状態にぐちゃぐちゃになっていたのかもしれない。

しかしそうしておくことは基本機能のデバッグを進める効果もあるんだけどな。
まぁ、そこんとこが偉い人には理解できない部分も多分に有る。
基本とALも両方必須で進行すると現場はいきおい難しいALの方に力をいれてしまう
ものだからな。これは上が制御してまず基本を固めさせるのが本来の筋。
そうすることでバグや障害がどちらにあるかが明確になりやすい。
結果的に早く事態が収束するもんなんだが。

こういう品質の製品が世の中に出るということについて、このスレ的にはどうよ。

なんかスレ伸びてる！と思ってきてみたら、
なんか荒れてるな。

言語道断　と言いたいところがあのSONYならこんな惨状になっても何も違和感はない

>>287
プロセス管理だのCMMだのXPだのいろいろ頑張っても、
トップが阿保だと水の泡、つうことかな。

…ちょっとだけ身につまされる ^^;

フォルダからコピーもできる機器であって(韓国製に多いよな）
おまけで統合ソフトもつけたよ、という位置付けならかまわん。

が、これを使わないと転送すらできない機器をつくっておいてこれは許せない。
機器の基本機能にすら障害をきたしている、つまり商品価値を損なっている。
転送ソフト含めての商品であるという自覚が足りなさ過ぎる。
よってくそにーは三流以下の会社認定。

つうか、こんなレベルで出荷許可してくれるなんてお客さんのことを無視すれば
うらやましすｗ

>291
SonicStage も使えるんでそれで我慢してくれと言いたいんだろう

適当な物を出荷してあとからアップデータ出すことが、出荷延期よりも「評価される」ってことか。
品質に問題ありとして出荷停止することは「評価されない」ってことか。
ソニーって実力主義、実績優先だからそういうことなんだよな。

>>287
ソニーのソフト品質が悪いと、
日本のソフト全体の品質が悪いと外国から勘違いされそうで嫌だ。
特に近年、中国やインドなど人件費の安い国から
優秀なプログラマがたくさん出ているらしいので、
日本のプログラマである自分としては、
いい仕事がアジアに流れてしまったりするのを危惧せざるを得ない。

でも、本当に悪いのは、プログラマではなく企業の開発体制であると思う。

壮大で夢見がちなプロジェクトを無理に押し付けて、
最低限こなすべき試験すらまともに行えないほどの明らかな工数不足。

何事にも挑戦は必要だが、
実際に実現可能な事と実現不可能な事の切り分けができない
無能な開発責任者を指名した企業は最悪。

上で話題にあったように、もしかすると、
コネクトプレイヤーはCELL上ではすばらしいソフトなのかもしれない。
しかし、2005年11月現在、CELLと同等の能力プロセッサを積んだ
PCがWalkmanが狙った市場にはない。
動かせる環境がなければクソと言われても仕方がないと思う。

別にソニーに限った事でなく、3G携帯電話の初期の方なども、
ハードの能力を超えた機能が無理に詰め込まれており、
実際にメールや電話といった基本機能がおろそかにされていたりしたわけで、
ハードでできる事以上をソフトに求めないという、
単純な事がなぜ実施されていないのか不思議に思う。

　上層部の強い圧力に負けて、あるいは罵倒されて、嘘の報告を
して出荷したという事は十分あり得る。PGも疲弊して半分ぐらい
やめるかもしれんね。

どうせPGも派遣でしょｗ
安く安くすませようとして結果品質落ちる

>>287
これを機会に値段重視やコネ重視なソフト屋(特に旗振り役)の扱いが
品質・実績重視に変わってくれれば良いんだが…
事実今回ipodとの差が一番付いたのがソフト部分なんだから

ハードとソフトが揃ってはじめて勝負になることがわからんのだろうね
ハードはいいから！とか火消しに必死になってるけどそのハードも微妙ですぜ
どう考えてもデザイン優先でボタンがめり込むような設計を繰り返してたらダメだね

基本設計をした奴はプログラマを恨んでるだろうな。
品質保証は言い訳を一所懸命考えてるだろうな。

>297
発想が違いますな
iPodはまずソフト(iTunes)ありきでリリースされてますな

自社規格に縛るためライバル社に負けないためってな
開発期間まで削るような製品作りぢゃあユーザーも離れますわな

Intel移行で話題のMacだが、
OS Xが出た頃からx86系のマシンに乗せて実験はしてたみたいね。
それだけ先を見据えて研究開発を怠らない姿勢って大事かもね。
プロセッサの契約の問題もあるけど。

まあそんなAppleでさえ、
ハードの大幅な改良とかあった時などには
毎回なんらかのバグをだしてしまう訳で。

ソニーがどれだけ前からコネクト作ってたかしらんけども、
基本のバグ取りができてないところを見ると、
ふっと思いついて、「さあすぐ作れ！でき次第出荷だ！」な感じがする。
顧客の事を全く考えてない。

>258
OFFにすると動作が軽くなる。(ファイルの取り込み時は重いけど)
ついでにメタデータの書き込みもOFFにしたがコネクトプレーヤーの起動・終
了も速くなった。いったんライブラリを削除してからOFFにして、それから曲の
登録し直したからアーティストリンク情報がある状態でOFFにしても同じになる
かはわからん。

>301
リリース日が決まってから必死で作りましたけど間に合いませんでした！な気がする
APPLEと発表日重なって相手は即日発売だったから
絶対にこれ以上遅らせられない条件付きだったんだろう
ソフト開発側の窮状が目に浮かぶ

なあ、ConnectをConnectさせなければ良いんじゃないか？
tinyhttp.exeのポートを閉じるとか・・・。

>>303
怖すぎる・・・。

「クリスマス商戦までに必達！！」
>> 299
企画屋は開発陣を恨んでいると思う。

ねえねえ、素朴な疑問なんだけど・・・（てか、ここで質問することかどうかもよくわからんのだが）
今回のコネクトプレイヤーのアップデートタイミングって
xcpの問題が（日本以外で）炎上したことと関係ないの？
実はコネクトプレイヤーのver1.00はxcpを利用する何か（主にSONYにとって有用な機能）が埋め込まれてたんだけど、xcpが問題視されたんで慌てて外さざるを得なかったというようなシナリオ。

>>304
そんな動作は想定外です（笑）

発表即発売じゃなかったら11/18発売も12/18発売も大差ないと思うんだけどな。
発表二ヶ月後の発売を重要とする社内の規則があるんだろうか？
今の状況だと、ネットで情報入手してる人はアップデータが出るまで買えませんよ。

>「クリスマス商戦までに必達！！」
書き損ねた。
「クリスマス商戦までに必達！！」という状態で作業していたと思う。あり得ないスケジュールで

>>307
音楽ライブラリソフトでどうやってXCPを活用するんだ？

>307
それは読み過ぎ　たぶん別件

>309
ダメなんだよ　あそこは基本商法として
初出荷台数はまず抑えて品薄を演出する
→一ヶ月後に大量出荷大ヒット
ってのを狙うから

>>313
あんまり売れてなかったが、あれで抑えたのか？
じゃあ、本命はクリスマス商戦だとするとConnectの開発部隊は今頃・・・TT。
とても他人事とは思えない程の寒気が・・・。

安く済ませようとして、派遣や下請けばかり使っちゃうんだよ

日本のプログラマーって地位が低いんだよ
だから、下請けを雇ってる親会社がプログラムを組もうとしない。
なぜなら「なんで俺たちエリートがそんな下っ端なことしないといけないんだよ。」って考える
だから、下請けにコーディングを任せちゃうんだよ

また派遣や下請けって、定年までその現場（会社）で働くわけじゃないから
あまり責任とか考えなくなるんだよ。
結果、出来上がったソフトはアレになっちゃう。

ソニー板で研修会館クオリティってレスがあったが、リストラ候補者が
送り込まれるような場所で開発してるらしい。

>314
Amazonでは売り切ってるみたいだし
いつもの通りの絞り出荷だと思われ

結局、バージョンUPや派生開発をやろうとすると、少数精鋭
でつくった方が安上がりだけどね。でも、日本のメーカーは
動けばいいの発想つくるから。

マクには対応すらしていないので、マカーの私には善かれ悪しかれ、いつもの通り
傍観しか出来ない訳ですが、纏めると、

・裸の王様木村が、今までのソフト資産をほっぽり出して、コンサルを雇った。

・コンサルが現場を引っ掻き回し、ECMAScriptベースのJavaの仮想マシンみたいな、
FSKというある種の開発＋実行環境で、すべてのソフトを作るよう方向を示した。

・その上、目玉のアーティストリンクの設計時に、
「ファイルにCDDBのデータが入力されていないとき、どうしましょ？」
「馬鹿だなお前。波形データのデータベースを作って、その波形と比較して一致すれば
その曲って事じゃん。そうすれば、どんな曲でも認識出来る」
とか馬鹿な会話がなされ、それが実行に移された。

・結果、独自技術のVMで動く糞重いアプリが、波形データをデータベースにひたすら
送って結果待ち、その上「波形データは必ず正しい」との認識に基づいて、勝手に
タグを書き換えるソフトが出来た。

ってこと？

残念ながらある程度の数は出てるんだろうけどね。
じゃないとこんなに祭りにならないもんね。

>>315
そ。日程管理しかしない実は無能どもの集合体。
コードの質がプログラムの質に有るのは実は明確なことなのに
それを無視してともかく仕様どうりあげろ、バグは潰せとそれだけ。

無論日程などは無茶苦茶ね。工程も現場無視の出荷日程からの逆算で嵌ただけで
無理やりうんといわす。いわなきゃ次からは仕事外すぞ、って言外に含ませて。
（無論、明言したらやばいから絶対には言葉にしないけどな）
うんといわすのは責任者と呼ばれる実態は営業だから受けちまう。
火の車になってもそれはお前らの責任だから、で自分たちは一切感知しない。

んなことやっていてまともなもんができるわきゃないｗｗ
空気最悪ｗ

コレ作ったのソニーコネクトカンパニーだろ？
「アーティストカナデータベースを作るのが大変でした」とかアホみたいな事自慢してたが
それすらも大嘘で派遣確定なのか？

これは、んにーの問題だけじゃないんだよ
日本国自体の問題。

プログラマの地位が低いってことが諸悪の根源
携帯開発なんていい例。
新人や派遣どもが大人数でヒィヒィいいながら開発してるから
結果、もっさりバグだらけのケータイになっちゃう

ノキアは少人数のスーパープログラマが完璧なシステムをくみ上げ
莫大な利益を上げてるらしいぞ

日本は無能でゴマスリ上手なSEが管理してるから
ほとんどのプロジェクトの出来は並か並み以下ぐらいなんだよ

言いたいことはわかる。
ご高説垂れ流しは該当スレでどうぞ。

>>300
俺もそうなんだが、とりあえずiTunesがタダでつかえるんで試しに
使ってみてしまう。それが第一の罠。
結構使ってておもしろいので気が付くとリッピングがたまっている。
ここで既にどっぷりと嵌られている。
そのうち、iPodを買えばそのまま外に持ち出せるという当たり前のことを
思い出し、結局iPodを買ってしまう。

なんか悪徳商法にはまったような感じで最初は気軽で気がつけばどっぷり。
うまいよな。だから友人を嵌めるにはまずiTunesを使わせてみる。
こういう嵌め技にかかった人間が私の周囲に多数。
観点を変えれば、iTunesのできがiPodの売上に直結している。

おまけじゃないんだよ。iTunesが主。iPodが金銭回収手段のひとつ。

Appleのプログラマなめんなｗ
めちゃ優秀だぞｗ
桁外れに

>>326
優秀ならそもそもAppleのみの環境に固執しないが・・・。
手広く何でも出来るだろ？

iTunesはWindowsに抵抗なくQuickTimeを入れさせたという功績は大きいな。
映像配信でもアポにやられそうな悪寒。

Appleのプログラマと、日本の下請けPGとを一緒にするなってことｗ
格が違いすぎる

コネクトのアーティストリンク機能をオフにして
快適になったという喜びの声が方々から上がるようになってきました。

（・c_・）ﾔｯﾊﾟﾘｶ−

ウリ機能なのに
（　＾ω＾）人（´∀｀　）ﾈｰ

>>328
アホーがMSを駆逐するとでも思ってんの？
だとしたらかなり重傷。

>> 326
　 PGはもとより、開発プロセスが秀でていると思う。
メンバー構成を製品やスケジュールに応じて、流動的に
変えれるみたいだし。CEOが現在の進捗や品質をよく知
っている。

　

APPLEのfor Windows製品はまだまだダメポなわけだが
Mac版は確かに素晴らしいがね

>>329
すまん。勘違いだた。
Apple社のプログラマーな。

CPの開発ってこれが発端だったのかな？

インタートラスト社の買収について
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200211/02-1113/

AL切ったら少し軽くなった
やはりALがやたらメモリーとトラフィックを占有してたというわけか・・・

381 名前： It's＠名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/11/23 (水) 23:37:52
Appleのエンジニアをなめるな
プログラミングのスキルはメチャ高いぞｗ
iTuneの完成度にはわけがあるってこと


同じ方でしょうか？

どうでもいい　巣に帰れ

ね、Connected Playerて米国で前からあったんじゃなかったけか？

http://www.jp.sonystyle.com/Walkman/Interview/Developer/Nw-a3000/index04.html

−−それによってユーザーがストレスなく検索できるようになるわけですね。
木野内：それがそう簡単には終わらなかったんですよ。むしろここが始まりだったというか。
名前に使われる漢字の読み方って、独特じゃないですか？ あれを間違えずにカナ変換するのは至難の業です。
そこで自分達でアーティスト名のデータベースを作ることにしたんです。これのために何日徹夜したか分からないですよ（笑）。
この作業は非常に地味かつ労力が必要なものでしたが、これによって、検索の使い勝手が今までのものと比べて桁違いに向上していると思います。




ソニーの優秀な社員たちはアーティスト名簿作りでひたすら徹夜。

そのデータベースは、ジャストシステムのATOKの人名辞書からいただいたのか

>>1
「VC++入れてる環境にインストールしたら、
起動するたびに「デバッグしますか」とか聞かれるんだが？
俺がデバッグするの？」
つまりマシンはCPがデバッグが必要ということを見抜いてた訳だ
素敵な環境じゃないかｗ

最初のアップデートモジュールさえインストできなかったよ。
言い訳だけのサポートにはもううんざりです。

泣き言言う前に買うなよ
欺されても欺されても買ってるのが既にどうかと

わざわざ好きこのんでSONYの初版買ってるんだからなぁ・・・
学習能力無いのかと。

これ、結局VAIOとコネクトするよりPS3とコネクトする方を優先したんでしょ？
パソコン持ってなくてもPS3とネット環境があればウォークマンAを使えると。
そのためのFSK+ECMAscriptか。PS3死んだらSONY確実に死にそうだしな。
PS3が出るまでCPはゆっくりブラッシュアップ（つーかバグ潰し）していけばいい、と。
ま、それでも当初の予定よりはかなり準備期間が減ったんだろうが。（nanoのせいか？）
つまりiPodユーザとかぶるソニー信者よりレイトマジョリティな層を狙ったわけだ。
お得意さんをないがしろにすると後が怖いもんなんだけど、ソニー信者はマカーより忠実
なのか？価格コムとか読むとそんな気もしてくるなぁ。

PS3は開発機溶けてる状態だからいつでるかわかったもんではないし
この惨状でまだCPをPS3にのせる！とか言ってられないと思うよ
間違いなく今までの方針なら転けたソフトウェア開発部門は左遷確定だし

>>340
こんなのバイトにでもやらせときゃいいのに……。

>>340
たしか、大量の曲から縦横ボタンで検索を早くするために、
母音子音で曲選べるようにするためだよね?その徹夜自慢。。

一方アップルはクリックホイールを搭載して解決した、

後このスレでアーティストリンクの壮大で無駄な処理について読んだあとに
やはり思ったこと（上の方にも同じこと誰かが書いてあるが）

一方アップルはimixにより人海戦術で関連ずけた。。

ほんとソニーはとオナニーで恥ずかしい企業になっちったなぁ。。orz

>>347
今までの方針ならって言っても…
そもそもの方針がPS3へ移植が容易なVMとその上で動く共通CPインターフェースの開発だったら、こ
こに来て何か方針転換できるのかな？

>>349
うえええマジで…じゃあインディーズやらアニメの声優やらの曲はまったく無関係だろ
(´Д｀；)音読みで統一されてるwindowsのソートの方がﾏﾀﾞﾏｼ

いいから振り仮名タグ実装サセロ

>350
転けたらどんどん左遷する主義なんだよココは
んで次の予定がいきなり空転してとんでもない短期間スケジュールになっちまう
そしたら未完成品をリリースせざるを得ない
最近はずーっとその繰り返しだよ　全く学習してないんだよね

そして左遷された多少まともな技術者はあっさり社外に出ていくので
真ん中は空っぽってな

>>351
間違えることもあるとキッパリ言ってたしな（当然だが）
アーティストリンクとか、いろいろ見る限り
ソフトによって、ソニーのいいようにいいように、客の趣味も操作をもくろんでるとしか思えん
流石レーベルを抱えるモラル無視企業って、スレ違い気味だからやめるが書かずにはいられん

　どういう基準で曲をリンクさせるかわからんがソニー社内に
名DJのようにうまく曲をつなぐ奴がごろごろいるとは思えん。

>>354
プログラム板だから聞くんだけど、ＤＢとか使わないで
曲データだけでジャンル分けとか、近い雰囲気の楽曲とかって判別できるものなの？
もしかして波形とか見て会席してるからＣＰはあんなに重いのかな…

>>352,353
俺もスレ違いな上に通りがかりでﾌﾟﾛグラマｧ〜でも無いけど、書かずには
いられないので。。。

ダメだやっぱソニーは課長職（に該当する）以上は株主がその権限最大に
使ってクビにし、外部から優秀な人材叉は何処か素晴しい企業と期限付き
でもいいから手を組んで組織形態の再構築せんとコレは絶対に良くならな
いと思った、マジでヤベーだろ、いまの状況？

中の連中は分ってねーなコレ、助ける為にはマスコミももっと叩かなくて
はダメだな、一般レベルまでちゃんと分らせないとソニーが腹括らないぞ
これ。。。

では、失礼。（今はﾏｶｰだが僅かにﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑと過去の記憶が残ってる者ﾖﾘ）

>355
あー、たぶんだけど
○○さんところにAとBとCがありました
△△さんところにBとCとDがありました
××さんところにAとBとEがありました
このデータを適宜組み合わせていくと
B というアーティストには A C D E が近いアーティスト(かもしれない)と考えられる
その結果を組み合わせの頻度順にソートして
明らかに除外すべきモノを除去した(もちろん SCE-J の曲をより上位に頻度をあげる細工もして)ものを
検索結果として返却するのがアーティストリンクと呼ばれる機能の概要ではないかと思うんだが

波形抽出して〜ってのはそのファイルと曲名等の文字列データを一致させるのに使っている技術だから
タグ書式を統一させるという意味ではアーティストリンクの補助機能ではあるがあまり関係はない

それと iMix だとその場で買って聞くというところまで一連の流れとして話が進みやすいが
アーティストリンクではこんなアーティストが近いんだぁーへぇー
の段階で話が止まる可能性が高いので機能的に購買意欲に直結させるまでが弱い

>>355
Panasonic SD-Jukeboxが持ってるミュージックソムリエがまさにその感じの分類機能。
んでも実際触ってみると、これはちょっと実用的じゃないなと分かる。

ちなみにフリー版のMOOCS Playerってのが出てるから、気になるなら触ってみることを推奨。
http://moocs.com/download/



…CONNECTとすら比較にならんぐらいクソ重いけど。

もはや恒例のコピペ




面接官「特技はモッコスとありますが？」
松下　 「はい。モッコスです。」
面接官「モッコスとは何のことですか？」
松下　 「SD-Jukeboxです。」
面接官「え、SD-Jukebox？」
松下　 「はい。SD-Jukeboxです。ユーザー全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのモッコスは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
松下　 「はい。ユーザーが群がって来ても守れます。」
面接官「いや、群がるほどのユーザーがいるとは思えません。それに購入者に危害を加えるのは裏切りですよね。」
松下　 「でも、コネクソプレーヤーにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
松下　 「小寺信良から２０以上奪うんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに２０って何ですか。だいたい・・・」
松下　 「２０時間です。Hとも書きます。時間というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
松下　 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。モッコス。」
面接官「いいですよ。使って下さい。モッコスとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
松下　 「運がよかったな。俺のMacじゃ動かないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」




＞曲の分析は、リッピング時やインポート時に同時に行なわれるのだが、これが非常に時間がかかる。
＞手持ちの約10,000曲をインポートしたら、全部終わるまでにPentium4 2.8GHzのマシンで約20時間ほどかかった。
＞またこれだけの曲をインポートすると、アプリケーションの起動に2分半もかかる。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050413/zooma201.htm

http://www.walkman.sony.co.jp/walkmanconnect/main.html
ここで試せる、まぁ俺的には、で？？？って感じの検索結果だが
やはり登録してあるアーティスト偏ってるし

大塚愛→川嶋あい→エムアイと繋がったのにはワラタｗ

そういえば、コネクトプレーヤーって、GUIの特許に抵触してるから
リリースしたらアップルが訴えるとかって話はどうなったか知ってる
人は居る？

>>348
ジャストシステムから辞書とエンジンの提供受けてるみたいだし、
どこまで自社でやったか怪しいもの。

>>362
まだアメリカで出てないしねぇ。

CPを配布できなくなったら必然的にSSが正式対応になって使い勝手が
よくなっちゃうからアポー的にﾏｽﾞｰだな。

波形データの抽出とメタ情報を組み合わせてデータマイニング、
とかデータマイニングって言いたいだけちゃうんか、ていうコンサルが仕込んだんだろうな

家から...
ﾉｼ

>>364
はははは。

はい次。

パスに出てくる「fsk2」の「２」が禿しく気になる。
実はもう一つあるんだとか、２度目の挑戦だったりとか、２年目とかじゃないだろうなw

>>368
もちろんVersion 2でしょ。
Version 1と比較して、安定性も速度も大幅に改善された。

てっきりVer0.02ぐらいかと

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4592082

[4592082] コネクトプレーヤ
2005年11月20日 08:38
とある方法でＡシリーズ購入前にコネクトプレーヤーをインストールしたのですが。

わたしのPCでは特に固まったり強制終了は無いのですが
起動時にHDDがガリガリ鳴ります。

同じ症状の方いませんか？？


2005年11月20日 17:20
よくPCを見てほしいのですが、がりがり言ってるのは・・・
HDDではなく、フロッピーのドライブです。
なぜか、起動時や、更新時にFDDにアクセスしてしまうみたいです。

2005年11月20日 18:18
ありがとうございます
今確認したらフロッピーでした・・

しかしなぜフロッピーのドライブにアクセスするのか
私には理解できません。

勝手にファイル検索してて、
その際に全てのドライブレターを読みに行ってるのか？

ファイルの情報を勝手に書き換えたり、
勝手に波形をWeb経由で送ってみたり、
なんかかなりウィルスっぽい挙動だよな…。

姿形が見えるだけで、やってる事はソニーウィルスと変わらないに3000コネクト。

掛け金安すぎ

3000コネクトのためにPentium4 2.8GHzマシンで約500時間かかります

>>372
波形調べるのはGracenote MusicID
あんまり馬鹿なこと書かないようにね

つか、プログラマ以外は出ていけや。
その程度でウイルスっぽいなんて言われてちゃあ何も出来ん

>>377
ウィルスじゃねーけど、最近は個人情報の規制が厳しくて厳しくて・・・。
ユーザーが設定した情報を送る場合は必ず断りを入れておくが、Connectには入ってねーの？

>>378
Gracenoteの登録画面ででるよ
ほんとにレベルの低いのばかり・・・

>>379
いや、Connectもってねーんだよ。
ソニーの製品を個人で買う訳ねーだろw

ソニー潰れてくれたら嬉しいんだけど無理かなぁ

＞いや、Connectもってねーんだよ。
＞ソニーの製品を個人で買う訳ねーだろw

買わなくても使えるわけだが・・・

塚マジで出て池

そうだそうだ
株式会社ソニー擁する公式ネット工作員
通称GKはみんな出て行け

>>382
すまん、どこでDLすればいいか聞いても良い？
http://www.sony.jp/support/p-audio/contents/download/index.html

>>385
教えないとわからないの？
プログラマー？

>>386
すまん、頼むw

http://www.sony.jp/support/p-audio/contents/download/connect_1001.html

これ落とせ。
あとはグラマーならわかるはず。

>>388
おい、お前確認してみろよw

>>389
どうした？

>>388
素人丸出しwwww

>>388
すいません、貧乳です…OTL

GKは自社製品のダウンロードもよく分かってないらしいな

ん、もしかしてアップデータだからダメだと思ってる？

それでいいんだよ、落として中開いてみれ。

「アップデート」なる名称のモノに丸々入ってるとしたら
ソニー社員はキチガイだな

>>394
開いてみた。
どう考えても差分更新用のバイナリなんだが・・・。

>>13
MACオタならMAC板にすっこんでろ。

>>395
正確には丸々ではないんだなあこれが

>>396
いや、いけるよ。
msi2つとConfigSet.exeを普通に実行すればおｋ。

>>395
1.0のデキが相当悪かったんでしょうな

>>398
良いから素人は帰ってくれ・・・。
騙される馬鹿もいるんだからw

>>400
あったよ。
ふつうのcabでひらいてみ？

>>389>>391>>396>>400
この板にいるべきじゃないと思います

>>400
いいからGKは帰れ。

どんなGKだ

>>377
他のアプリケーションでも使用しうるデータの一部を勝手に改ざんし、
かつ起動の度にデータ改ざん処理とwebへのデータ送信を勝手に行っていて、
それらの処理によってユーザのリソースを無断で占有しつづける、
この挙動がウィルス的でなくて何だって言うんだ。

>>405
悪意の有るプログラム的じゃね？
増えないし。

つ>>109
みんなちゃんと読もうよ。

>悪意の有るプログラム
ってウィルスっていわね？

>>408
いわない。
「増える」「伝染る」ってのがないと

もう恥の上塗りはやめたら

>>409
キンタマ系って、増えたり伝染ったりしないけど
キンタマウィルスって言うやん

>>411
あれ？
感染ファイルか自分自身をUPディレクトリにコピーしなかったか？

FSK は Fully Scriptable Kernel の頭文字だとソニー板で垂れ込み。
scriptable kernel ???

VAIO = Video Audio Integrated Operation
CLIE = Communication Linkage for Information & Entertainment

日本では珍しい国際派企業のわりに変な英語は大好きソニー

ｼﾞｬﾆｰｽﾞなみの恥ずかしさだな

>>409
それでは、マルウェアってことで。

>>182
>コウモリ傘とミシン

藻前、インテリだな。

>414
そら日本屈指のアホ上司が集まってるところだからな

>>409
それはワーム・・・とプログラマーではなく
ゲームの仕様書きの俺が言ってみるﾃｽﾄ

　今頃、都内のPG、テスターをかき集めて、アーティスリンクの
パフォーマンスチューニング、テストをやっているのかもしれんw。
　もちろん、インパール提督の大演説、モスレビー大佐の監視付きで
。　週末あたりには、鬱になったり、倒れたりする人が続出しそうだw。

もうちょっとまともな文章構成にしてから出直してくれ

>>415
SMAPの語源を延々何ヶ月も説明し続けた某音楽番組を思い出した。

フリーのネットワークアナライザー
http://sourceforge.net/projects/ethereal/

>>413
Fully Script Kid
の略かと思ったよう。

まあ、真相は闇の中だけどね。
俺は最初Frequency Shift Keyingの略かと思って話についていけなかったよ。

>424
Fuckin' Script Kiddyかとｵﾓﾀよ。
マジで。

Fuckin' S○NY Kitty-guy

> Full Scribtable Kernel　じゃ安直すぎるよなあ。何の略なんだろう。

これが↑どうして、こう↓なるのか、小一時間(ry

> 413
> FSK は Fully Scriptable Kernel の頭文字だとソニー板で垂れ込み。

安直なのがSONYスタイルだからです

Free Sex Kutaragi

Forced Sex Korea

Fukuda Sendo Koshino

Fuguai Seihin Kaimasen

Fuckin' SOB Killasshole

All your base are belong to us.

>434
懐かしいなおい。

engrishなスレはここですか

English

Final Script Kankyo

>>437

Full Scratch Konnect player

こなくそプレイヤー

Walk Manco NEC t

NECとマンコを食べ歩きか

Final Sony Killer

なあ、誰か英語に堪能な人教えて。
「like. no. other」って英語としてどうなの？
「他の誰にも似てない」ってな意味でそんな言い回しする？

AppleのThink differentもなんか英文法間違ってる、いや合ってるとかいう議論があったそうだから
別に多少間違っててもいいんじゃねえの

LIKE NO OTHERはソニー米国法人が去年から使い始めたキャッチコピーだから
間違いはないだろう。当初は全部大文字でソニーロゴに似たセリフ体だった。

ログを吐くという話があったけど、どれだけの割合で増量してるの？
一ヶ月ぐらい使ってるとハードディスクが圧迫されるようなことはあり得る？

>444
スバラシヒ（ｗ

>444
それだ！

100M メモリ食うのを見てみたくて >>109 の方法で入れてみた。
本当に食ってた。何故か2回目の起動から曲の再生ができなくなった。

それは聞いたことが無いｗ

>448
吐くときは一声300MBとかのサイズで吐くらしいが、毎度毎度吐くわけでもないらしい。
スレが分散しすぎてて、ソースを探すガッツがない。発売日の翌日くらいに

ライブラリのファイル（楽曲ではなく）があっさり4GBを超えたとかいう報告もあったが、
とても信じがたいんだけど、何が起きてもおかしくないという気になってしまっていて、
なんとも。

あ、変なことで投げちゃった。

> 発売日の翌日くらいに
レスを見たと思う。

毎日300MB吐くと一ヶ月で10GBでになるか。
もしかして新聞よりも情報量多いかね。
ま、最近はHDDも容量増えてるから全然問題ないですね。

ウォークマンは20GB

いまや貴重な内部告発であるソニー板コネクトの過去ログ
(http://zetubou.mine.nu/timer/upload.cgi 、bomber7992_h5.txt )
をみると、FSKの他にマリーンという用語がでてきていますが。これな
んでつか？

DRM絡みのモジュール?らしい。トリプルDRMだそうで、SONYのOpenMGと
MSのWMAは入ると思うんだけど、後一つが分からない。

Hamonyとかならワロス

>>458
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0501/20/news032.html
これじゃね？

誰も乗ってくれないから結局ソニー独自になりそうだけどw

いや、モッコスぐらいは乗ってくるかも知れんぞ・・・いないほうがまだマシだがｗ

　 今時、のんびりと標準会議をやって仕様を決めていくよりも、
ビジネスモデルを確立して走った方が早いと思う。その点、
AppleとMSはその辺りをよく心得ていると思う。。

>460
これですね。IntertrustってSONYが3年前に買収したとこです。
この発表が今年になってからだから、もともとSONYが主導だったんだ。

この一言につきると思う。

722 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/11/20(日) 20:05:04
>>717
>こんなんじゃダメだって声は
>絶対にカンパニーの現場にはあっただろうに・・・。

それはもうスゴくあった。
でもトップの暴走を止められなかった...ｽﾏﾝ

>>460
これが実現すれば

「松下電器、ソニー、Philips、Samsungなど大手家電メーカー」

の携帯オーディオが全部コネクトプレーヤーで使えるってこと？

それは……悪夢だな

そしてモッコスでもウォークマンAが使える




もはや地獄

DRMの話だから、Moraで買ったものをD-Snapで聴けるとか、
モッコスで買ったものをWalkmanで聴けるとかでしょ。
タワレコとHMVをはしごするように音楽配信サイトを選択できると。

でも、コーデックはどうするん？

ATRAC

いや、切り捨てて新しいの出すんじゃないの？

ATRAC-X

まあ、最近のものだとMP3にはどのメーカーでも対応してるだろうからねえ。ってことはMoraでMP3配信もアリ？

ATRACの改良版の統一コーデック、JASRACでどうだ！

改悪やん

>469
戦略的にはAACとMP3採用だと思う。標準DRMという考え方は、囲い込みの放棄を
意味するから、iPodやiRiverなんかの顧客を吸い取る方向で考えないと意味が無い。

CPにもiTunes対応機能らしきものの影が見えるし、PSP Media Playerは既に対応
してる。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　なあに、かえって免疫力がつく

SONYは独自規格にこだわりすぎなんだよな・・・

ユーザーに曲でなくコードのコンパイルを強いるプレイヤー
それがCONNECT Player

オープンソースならともかくねぇ

FSK オープンソースになったらみんなで飛びつくよね。
ソニーの上の人、オープンにしてみたら？
大英断！とかいってマスコミに褒めてもらえるよキット。

コードはすげえ綺麗なんだけどなあ・・・

見た目だけ良くて中身が伴わないのはSONYの十八番でしょうが

ちょっとマテ。ここはマ板だよな？

コードが綺麗なのにあの有り様とはどういうことだ？

コードが綺麗ならメンテナンスもしやすい、バグも出にくいはずだよな？少なくとも俺はそう認識しているが

まさかちゃんとインデント入っているからコードが綺麗って言っているんじゃないよな？

>484
>240- ＞関数の命名ルールとかはそれなりにきれいだし。

コレいい！

672 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 12:59:51
漢字で五十音順に並ぶのは邦楽メインの日本人の大多数にとってかなり魅力的だな。
これを効果的にCMに使った方が良いぞ＞ソニーさん
例えば
「これがA社のプレイヤーです、こちらはアーチストの並び順がめちゃめちゃになっています。目的の
アーチストにたどり着くのに一苦労です。（カーソルが行ったり来たりしてる無様なA社プレイヤーを映す）」」
「そしてこれがソニーのウォークマン。アーチストはきちんと並んでいます。（すんなりと目的のアーチストに
たどり着けた様を映す）」
これが日本で生まれたウォークマンの素晴らしさ。我々日本人が誇りに思う。今回はそんなウォークマンに
出来上がりました。」

なんてCM打てばかなり購買力出ると思う。

徹夜で作って未完だろカエレカエレ

>>486
へえーーそうなんだ！
これはかなり便利そうだな
井ポッドじゃ出来ないしなあ。
ついでにカナ検索も出来ればいいんだけど・・・
あ、よく見たら「出来る」んちゃう！？
もしかしてAシリーズって神機・・？

GKｶｴﾚｶｴﾚ

自演見苦しい

へえ〜、そんな事出来るんだ。50音検索

すばらしい！さすが日本製だね！！





でも、そこまで行かないんだよ。CPがまともに動かないので、、、、、、、、、、、、
自慢するなら、動いてからにしてくれ！

GK　募集中！

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工作してくれた方には、もれなくウォークマンAとCPをプレゼント！
今ならBMGのCD５０枚もお付けします！
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皆さんも、憧れのGKとなって、一緒にデジタルドリームキッズの世界を実現しましょう。

GKセンター特別工作顧問　出丼

ていうかその自慢してるのはJUSTの技術だろう・・・

あの重いATOKをコンパクトなボディに載っけられたのはソニーの技術力だよ。
かなりCPUの性能が良いんだな。
iPodならきっと5倍くらいでかくなりそうｗ

えーと・・寝言は寝てから仰ってくださる？

日本語アーティストの読み方、手作業でデータベースつくって大変だった。

っていうのどこかで読んだような気がするんだけど・・・

基本技術はJUST
難しい読み・特殊な読みなどをさらに補正するライブラリが徹夜の自家製

つまり一般的な姓名の仮名漢字対応表をジャストがつくって、
それでは対応できない固有名（インタビューで挙げられていたのだと氣志團とか）のリストを徹夜で作ったと

Yes

技術的には難しいところなんてどこにもないんだろうけどね。

AppleとかiRiverあたりは絶対に追従しないだろうな。
外人にはかな漢字の概念が理解できんだろうし、日本だけのためにソフトやハードに手加えるなんてやってられんだろうから。

そういや松下のモッコスにはかなタグがあるみたいだけど、あれはプレーヤー上で反映されたりはしないんだろうか？

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwj034

>>496
手作業って、今後もメンテするのかな？
新しい人のは読みがめちゃめちゃなんて何とも言えないわけだが。

それともインテリジェントはやっぱだめですた、前任者はアホだったから
もう採用しないというわけで次のウォークマンではすぱっと切り捨てすんのかな･･･。

>>498
最新の ATOK を使ってる香具師には常識だが、氣志團くらい余裕で変換できる。
毎年毎年有名人や芸能人の人名辞書は更新されてるしな。

>>503
503は例えだからそんなこと主張されても。

つか、はそういう固有名詞もジャストのコネクト用辞書に入ってるのか？（ATOKと同一なの？）

×つか、はそういう固有名詞
○つか、そういう固有名詞

orz

多分自動変換部分(ﾗｲﾌﾞﾗﾘとﾃﾞｨｸｼｮﾅﾘ)だけだろ
あんなもんにATOK入れてもな

徹夜してよみがなのデータベースを作っても、
CPそのものがまともに動かないんじゃな。
力の入れどころを間違っていると言うか。

>>500

Mac OSは全文検索用に日本語の読み変換持ってるから、簡単に出来そうではある。

Mac上だけでやってもあまり意味は無い罠

環境の違いを吸収するためのFSK
なのにMac版が無いConnect Player

>>510
今対応する必要ないんじゃない？
インテルmacになってからで

ぶっちゃけマカーはただでさえ少ないのに、彼らにはお上謹製のiPodがあるからな。ニーズがないと判断したんだろう。

マカーだが新iPod、iLinkのサポート外されたので別にiPodに
こだわる必要は無くなったと思う。

>>511
インテルだろうがIBMだろうが関係ない。
そんな糞ソフトあらゆるプラットフォームにに持ち込むな。
せめて独自企画じゃないJavaで作り直せや。

それでも重そうだから嫌だけど。

>>514
だからJavaだってば！

ごめん誤字

独自規格

マカーならFireWireじゃね？わざわざiLinkなんて言うか？

そうかiLInkってFireWireのことだっけ。
なんだかわかんなかった。

おい。

>>518
（・ω・）ｼﾞｰ

FireWireとかiLinkとか変なの使わないで
IEEE 1394を使えばいいのに

せめて Java で作っとけば良かったのに。
なんで妙な独自仕様にしちゃったかね。

だからJavaだってば、さ>>522

すぐ廃れる独自規格はSONYの十八番だろ

一個でもあたればそれだけで寝てても当分飯が食えるわけで
一度味をしめた以上それを狙うのはわからんことではない
ただ結局のところユーザーにそっぽ向かれて廃れていった糞規格の乱発に終わってるがな

>>523
>>7 を読むと Java じゃないっぽいけど、Java なの？

ECMAスクリプト
　JavaScriptの標準規格。Netscape Communications社とMicrosoft社でJavaScriptの仕様が微妙に異なっていたため、両社が参加の上、ECMAが標準化したものがECMAScriptである。

で、
FSKというVMを作った。

つうことなので、JavaはJavaでしょ？？

Java≠JavaScript

ホントにマか？
JavaとJavaScriptを一緒にするだなんて

ｲﾀｽｷﾞｗ

とりあえずだな。Win上でまともに走るものができてないのにMac版とかLinux版とか
作る余裕無いと考えるのが妥当では？実はけっこうなリソースをそっちに裂いていて
虻蜂とらずになっていたらそれはそれでアレだが。

Flash内部のAction Scriptも、ECMAScript準拠じゃなかったっけ？
まぁ、そんなインタプリタ言語で音楽ライブラリ管理ソフトみたいなでかいアプリ作ったら、普通は遅くて
使いものにならないよな...
もっとJVMに近い考えでFSKなるものを設計しておけば、まだましなものができたんじゃ？ JVMだって、実体
はただのDLL（Winネイティブコード）だしね。最近はPCの性能もあがってきたので、Javaでクライアントア
プリ作っても、それなりに動くようになってきたから重宝してる。WinでもLinuxでも動く、Write-Once,
Run-Anywhereを体感できるようになってきた。
マック用のFSKをソニーが開発する意思があるんなら別だけど、そうじゃないなら明らかに処理が遅くなるVM
なんて要らない＋ユーザにとって迷惑。

それと多分PCに詳しくない人でも、例えば「ウィルス駆除ソフトがスキャン中はPC全体がモッサリになる」
っていうのはなんとなく承知してると思うんだけど、CPみたいなソフトがそんな挙動するのは想定外なんだよ。
CPUやディスクに負荷がかかるような処理を裏でやるとしても、逐一画面表示を更新してハングしてないこ
とを知らせるとか、処理開始前に事前にキャンセルできるようにしておくとか、ユーザの体感処理が遅く
ならないように処理をマスクするとか、いろいろ工夫することで改善できるはず。

iTunesがiTMSを表示する時って、HTMLをレンダリングしてるんだよね？
フルセットのHTMLじゃないかもしれないにせよ。

CPもMoraを表示するためにどうせレンダリングモジュールを組み込ま
なけりゃいけないから、そしたらJavascriptも必要だから、いっそのこと…
って発想かなあ。

でも、それはVM構成にする理由にはならないのか。

>>526
糞ニー板から出張してきた素人は巣にお帰りください。

ソニー板で見たけど、cell対応のためのFSKだって。

cellの上でもVMを動かすのか
それともcellをターゲットにしたVMなのか

ｼﾞｬﾜﾃｨｽﾄﾚｰﾄ

> 887 ：It's＠名無しさん ：sage ：2005/11/22(火) 14:58:38
> だからコネクトはcellとセットのプログラムなんだって
> 強大なパワーを誇るcellのみしかコネクトを操ることはできない
> つまりcellが載るまで待っとけってこった

事の顛末を印刷して上司に 3 回音読させたいくらい、この件はマにとって
示唆に富む人柱であったというところまで、とりあえず読んだ。

俺もいろんなソフトのSC書いてきたけど
CPのはわりかしきれいにまとまってるな
おそらくこれ書いたの本体の中堅マクラスだろうな
気になる点がところどころあるって感じだけどまあ許容範囲かな
そんなことより問題はJAVAベースの特殊仕様FSKだ
改良するにも俺なら一旦ライブラリをメモリに格納させて云々の挙動は絶対やらない
まあ、リストラかなんかでベテランPGがいなくなっちまったんだろうなあ
で結局PG全体の発言権もなくなっていったみたいな

ここで暇な学生あたりが OpenFSK とかいって独自に作って、オリジナルより
遙かに軽く高速動作するものができたら笑えるな。

ってことは、今のFSKはただのcellエミュレータ？　cellでは、FSK無しでCPが動くのか？
CPUがどんなに強大なパワーを誇ろうが、アプリの設計がダメならそのパワーを活かせない
だろうけど。PCの性能が上がってるのに、Winがバージョンアップするたびにその性能を食
い潰しているのと同じ。

>>541
おいおい Cell 用マシン語を FSK が解釈して実行するならいざ知らず、
FSK が解釈、実行するのは ECMAScript だろ？

百歩譲って Cell 用 ECMASCript コンパイラがあるにしても、じゃあ
ついでに x86 用 ECMASCript コンパイラ作れよ、というだけの話であって。

>>535
のどっちなんだ

>>539
おまえjava使った事無いだろ・・・？

cellをモバイル機器にまで展開するつもりだとすれば、現状のPS3用の8/9コアじゃなくて、
1コアとか2コアとかを作って使うつもりなんだろうな。

VMEにせよFSKにせよSONYって十徳ナイフというか汎用○型決戦兵器というかコアブロック
システムというか、一つ作れば何でも出来るってものがつくづく好きだよな。

>>542
スマセン、言い方が悪かったですね。こっち（cell）は「直」で、こっち（intel）は「一層かませて」、ってするなら
VMと言うよりはエミュレータみたいな位置づけだなと思っただけです。
ECMAScriptコンパイラっていうか、それこそJavaみたいにバイトコードにコンパイルしてJIT駆使して動かすぐらい
ソニーがやってればよかったのにと思う。

x86/Windows のみならず Cell なんて未知の CPU 上でも動かそうと考える場合、
どんな方法を取ったら移植性と実行速度を両立できるだろう。

別で専用チップを作りこむ

>>539
知ったか乙

ようわから無いが、FSKを改良してCELL用OSにするって事？

APIのみ共通にする、ということでない？
Intel + Win + FSK API <=> CP
cell + cell用OS + cell用OS API <=> CP

FSK自体はあくまでVMであって、OSになるわけではないと思われる。

>>547
gcc の中の人にがんがってもらうとか

API を揃えても、CPU が違えばその API を呼ぶためのマシン語コード
（引数をスタックに積んだり API のアドレスにジャンプしたり）が違う。

>>540 は冗談で言っているみたいだが、できる学生を集めてきたら、職業SEが作るよりも
よっぽどがましなソフトができるんじゃないかと本気で思う。ただし、納期は決められな
いだろうけど..

出来る学生がソニーのような大企業の職業SEになっているわけだが・・

>>553
それを隠蔽するのが、コンパイラとかVMの役割では？
C/C++(ANSI) や JavaだってただのAPI群で、実行ファイルはプラットフォームごとに
違うものが生成される。Javaの場合はdllだったり、soだったりするんだろうけど。

>>555
職業か趣味か、納期があるか無いか、で成果物の出来は変わるもんだよ..
職業でも、よっぽど設計とかコーディングが好きな人なら話は別だけどね。

>>553
いやだからそれを吸収するのがＶＭだろw
ttp://e-words.jp/w/Java20VM.html

>553 はマではないのは間違いなさそうだな

>>559
大穴でアセンブラ職人とか？

ソニー板出身に一票

>>482-485
追記
VM説がほんとだとVMより上はバイトコード化されているん
で、ひょっとしたらスクリプトの部分は糞コードかもしれん
（逆解析してもわからんので）。　
なんかFSK内部ドキュメントの冒頭にも、糞プログラマー
でも楽に安全に早く組めるのが売りだと書いていたらすいし。
さすがにVMやライブラリの所はそれなりの人を投入するだろう。

>>562
そうやって、第ニのVB職人（!=プログラマ）を増やすつもりか...
VBを貶すつもりがないが、VBで作る楽しさを覚えたら他言語へステップアップ
してもらいたいのにな〜、と思うようなSEがゴロゴロ。

>562
しかし、メモリ死ぬほど食ってるのはそのVM部分だぞ。

楽も安全も早くも嘘だとは言わないだが、糞プログラマーだと両立しないからな…。

>>513
iLink？

>>562
バイトコード化してないんじゃなかったか？
誰かが文字をバイナリにしただけだと言ってたような・・・。

>>517
>>565
普段映像関係の仕事してるもんだから
iLinkの方がなじみがあるんだよね
FireWireだとどことなく違和感がある気がして

>>564
連レスすまんが、VMの上にオブジェクトが配置されているから、VM自体が100Mも食ってる訳じゃないんじゃね？

どうみてもGKだな

>>569
っつーかお前マーじゃないだろ？

技術者ってのはリソース制約と要求の折り合いをつけるところに
最大の技能があると思うんだが、いい技術者いないんだね。。。
なんかcellもmycomの記事読むと趣味性が高そうだし。

>>571
万が一良い技術者が居たとしてもアホのリーダーが台無しにする悪寒

つかちょっとまてお前ら、>>537がコピペしてるレスは内部タレコミでも何でもない、皮肉的な釣り餌じゃないのか？

どういう作りでもいいけど動作がしょぼいのは事実

>568
でもメモリリークしまくり、ガーベジコレクションって何？みたいなVMだったら？
タスクマネージャーのメモリ使用量グラフをどこかで見たんだが、見事な単調増加
だったんだよ…。全部スクリプト側のせいって可能性を否定するわけじゃないが。

どうみてもVMに問題があると思うぞ
全体的な動作の緩慢さは

どんな高尚な意図があろうがなんだろうが、
エンドユーザーがみるのは今、目の前にあるソフトなんだよな。

>>526
>>539
>>526
>>539

どんなにコードが綺麗でも、設計が駄目なら論外でしょ。

>>556
おまえjava使った事無いだろ・・・？

>JavaだってただのAPI群で、実行ファイルはプラットフォームごとに 違うものが生成される。

Write once ,Run anyware ※但しプラットフォームごと

しかしVMとフレームワークのパフォーマンスチューニング
なんて、Javaやsmalltalkのそれを見る限り１０年がかりの
作業だと思うんだがこれからどうするんだ。

先人の成果を活用すれば、期間を短縮できるかもしれんが。

>>539がいい点ついてんじゃね？
やっぱり首切りの仕方に問題あったよな。
使える人材も逃げちゃったし。

>>583
自演乙。

ここまでひどい自作自演は久しぶりに見た

マ板なのにJavaとJavaScriptの区別が出来ない奴がいっぱいいる件

いやいや、そんな奴は一人だろう。

ひとりしかおらんような気がするが

ウォークマンがあの小さい筐体でjavaVMを動かしてることは評価できる

Sony板からきた。たしかに、JavaとJavaScriptの区別がつかないやつが
いまくりな予感。

しかし思うのだが、最近やっと改善されてきた？SonicStageにしても
このConnectPlayerにしても、Sonyのソフトウェア開発陣ってのは、
かなり規模が小さな気がするのだが。金の面でそこまでSonyってやばい
ことになってるの？それともトップが発狂して予算配分まちがってるだけ？

まあ漏れの NEC 製ドコモ端末でも Java アプリは動くわけだが。

>>590
まあ一般論を言えば、ソフト開発は人数が多けりゃいいってもんでも
ないけどな。

多数の凡人が作る物よりも、少数のﾊｶｰが作る物に優秀なソフトが多い。

今の SONY には次の言葉を贈りたい
つ【船頭多くして船頭山に登る】

>>593
漁業組合の遠足かよっ！

>>590
社内には統制の取れたソフト開発部隊はありません。
ソフト作成なんて外注に○投げして尻叩けばオッケ、というのが基本スタンス。
ハードカンパニの一部としてオマケ的位置づけで細々やってるだけ。
よってソフト屋の地位が低いっす。
おいらもそろそろサヨウナラかも・・・

おまいらちょっとみてくれ

ttp://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qasearch?PROD2=001004014010001

>>592
工数足りないからって人海戦術で何とかしようとするのは悪いプロジェクトだよな
新参者一杯送り込まれても使い物になるまで時間掛かるのに

なんかマ板でくだまいてる連中の気持ちがわかる一歩手前の話をしてるようですが

今回の妙な事態は、
おそらく中途半端に内部開発やっちゃったんじゃないかな。
完全○投げすればよかったものを。

もしくは投げたあとに大幅な仕変というか全然別物の話になってしまって
プロマネからしてお母さんどうしたらいいんでしょうみたいになったのをどっかが救済した
(じっさい出来てるかは別)
なので救済したところの連中だけは自画自賛

あ、このスレでは出てなかったのか。

よく分からないんだが、昔のQTにたずさわってたピーターなんちゃらいう人の
kinomaとかいう会社が持ち込んだネタらしいのだが。

あった。これだ。コネクトカンパニー現スレ。

28 名前： It's＠名無しさん 投稿日： 2005/11/23(水) 15:42:29
Kinoma の P は 初期 QuickTime の Peter Hoddie 確定だな。
初期の QuickTime も不具合おおかったから FSK もしかりってことか。
そいつに SONY のエライ人はのせられた結果がこれか。
それより P のあの髪形どうにかならんもんか。

ネタや使用技術の問題じゃないんだよ、たぶん

持ち込み技術を使ったとしても自社用にキチンとカスタマイズさせられなかっただけだろ

回路定数いじれないエンジニアがいたな
サンプル回路以外は作れない

>>593-594
ややワラた。

>>593
船はどうした!?

>>580
>>581
寝てる間に、Java使ったことない人認定されてる＞俺 orz
逆にその揚げ足ツッコミだと、まさかJREって全プラットフォームで同一バイナリが
インストールされると思ってる？って勘ぐってしまうんだけど...
dllやsoが動的に生成されるって言っているように思われたら、俺の書き方が悪かっ
たんだろうけど。
xx.java => コンパイル => xx.class生成（バイトコード）
ここまではプラットフォーム非依存だけど、実行する時はプラットフォームごとに用
意（インストール）されている、
　Win： java(java(w).exe)コマンド ＋ xx.dll
　Linux/Unix： javaコマンド ＋ libxx.so
　Mac： 知らん
がバイトコードを解析（＋二次コンパイル）しながら動くんでしょうよ。

1から10まで書かないと鬼の首でもとったように揚げ足とられるから、怖いよ...

>>608
> dllやsoが動的に生成されるって言っているように思われたら、俺の書き方が悪かっ
> たんだろうけど。
うん、悪いが素直に読んだらそんな感じに読める。
Java がプラットフォームごとに別のバイナリを吐くと言っている様に読める。
C/C++ や〜とかあるので余計にそう読める。
つまり Java が C/C++ と同様にネイティブなバイナリを吐くと主張している様に読める。

コネクトプレーヤーの開発者インタビュー読みたい読みたい。

>>610
漏れ漏れも。
是非ともいつもの調子でソニースタイルで語ってもらいたいね。
アーティストリンクとか、ここが苦労しましたがソニーらしい、ウォークマンの名に恥じないような満
足行く出来に仕上がりました、是非とも皆さんこの機能を使ってみてください
とかコメントしてもらいたいｗ

>>608
仕様書のレビューに参加したことあるか？

SS作ってたチームは解散したんでしょ？
なんかCPのチームは優秀なメンバー揃えてるみたいだよね。
SS作ってたチームって低脳だったのかな？

>>608
いや、こう書かれたら誰だって初心者だと思うよ。

>C/C++(ANSI) や JavaだってただのAPI群で、実行ファイルはプラットフォームごとに違うものが生成される。

×ものが生成される。
○ものが用意されている。or VMを組まなければならない。
だろ。

日本語が不適切だから批判は甘んじて受けろ。

あれだ結構実力はある新人が設計書とか書いて上司に
「わかんないな」とか言われて逆切れしてる状況だ
そういう香具師が集まって作ったんじゃねーの

関数だかモジュールだかコードだかはそれぞれ美しいかもしれんが
結合した動作は…

日本語がプログラム言語より苦手なんだよ
見逃してやれ

中の人だけどさ、
「プログラマーとして優秀な上司」ってほとんどいないよ。
ソースコード見せるのも怖いっていう上司はいないし、
ソースを読もうとしてくれる上司もいない。
それよりもパワポでテキトーなブロック図を見せると喜んでくれる人ばっかし。
だから打ち合わせに出てると、
「いつも頓珍漢なこと言ってるなー、コイツ」て思う。
バブル入社組以上は大体そう。
少しマシな上司になると、パワポの資料よりもdoxygenを要求してくるけど、
そういう人は少ないね。

一方、30代前半・20代はかなり真剣にソフト開発を勉強している。
しかし、マネージャーがアフォなので実開発には全然活かされてない。
この層がマネージャーになれば、やっとソニーのソフトもマシになると思うよ。
その時までソニーが生き残っていればの話だけどね。

なんか最近のマ板は劣化が激しいな
俺が人事担当ならお前ら全員クビ
まあこの業界のレベル自体ジリ貧ではあるが

いつの時代も最近の若いやつはなってない。
いつの時代も上司はアホ。

このスレ読むと、ソニーの再建が全然上手く行ってないことがよくわかるな。
外注○投げ、自分は責任取らないってスタンスの会社は、
この先廃れて行くだろう。株の購入にとても参考になるスレだな。

>>618
単にソニー板からGKとイポ厨が大量流入してるだけかと。

そう言えば、SS使って買ったDRM付きの曲はCPで使える様になってるの？
大分前の仕様ではSSのライブラリから移行できます(DRMが無い場合のみ)みたいな事が書いてあったけど。

　整理すると、JavaScriptをVMベースで動かしている話だから、
JavaScriptとJavaを混同して話しているように見えるだけだと思う。

>>622
使える。
移行できないのは旧形式のファイル。


636 ：It's＠名無しさん ：2005/11/26(土) 21:52:05
>>620-622
WMAじゃなくて、昔のSSで作ったOMG形式オーディオのこと。
ただ、これはSS3.xにOMA形式への変換ツールがあるので、それを経由すれば無問題。

>>1がいい味出してるな。

>>623
頭のおかしい人が一名( >>526 >>539 >>583 >>590 )いるだけです。

>なんか最近のマ板は劣化が激しいな

別に最近じゃなく、そもそもできた当初から（ry

しかし、SonicStage>iTunesであることは疑いようのない事実なんだよね。
国内向け多くのミュージックストア対応とか、音質の良いATRACとかさ。
後発だけあって、使い勝手も研究し尽くされていて、気の毒だけど
ソフトだけで比較するとiTunesに勝ち目はない。

サービス精神旺盛なソニーはさらに「CONNECT Player」を
投入して、ユーザーの使い勝手の向上を計るわけだし
もう完全に勝負ありだよね。

プレイヤーの性能も、iPodよりNWの方が電池のもちがよくて
デザインもよく、何より断然音が良い。
つまり、iPodを選ぶ理由は何一つないわけ。

消費者だって馬鹿じゃない。
良い物はうれてゆくのだから、すぐにiPodはソニーに追い越されるよ。

>>628
君がソニーと利害関係のある者だということはよくわかった。
しかしね、消費者の思う良い物と、作り手が思う良い物は
いつの時代も差分があるのだよ。だから難しいのよ。

なぜこんなに良い物が売れないんだ！というのは
作った側の言い分。

MacとiPodとiTuneの所有感と、ソニーのそれとでは
前者の方がリッチな気分に浸れるだろ。
一般人はそういうところを気にしている。

628はそこらに針が見えすぎてる

>>628はコピペ

>>632
コピペかｗ、けどせっかくだから書いておく。

>>628
使い勝手いいか？

歩いたり電車で聞く数と同じくらい車で聞く人も居ると思うけど
せめてソニー同士のカーオーディオやカーナビと連帯とってくれないかな？
CONNECT PlayerでカーナビのＸＹＺシリーズと連帯取れたり、
カーオーディオにそのままプレイヤーぶっさせたりとかさ？

1.0.2にバージョンが上がったらしいのだが、
>1の人は相変わらずデバッグしますか？って聞かれてるのだろうか。

＞音質の良いATRAC

おまえの耳は腐っているな。
ほかの板に行けばATRACはmp3以下という評価だが。

>>634

正確には
Version 1.0.02.11170

　今でも、突貫工事で不具合修正やってないか？
んで、なおったもの？から次々にアップデート

マ板はいつも思うがピュアだ

ピュアピュアリップ♪

>>637
んなことやってたら、いつか致命的にデグレードして
データ破壊とか大変な問題を引き起こすだろうな・・

絶賛公開ベータテスト中？

正直iTunes/ITMSはあんま...connectよりはましなんだろうが。

Win版はいまいちだな
ｺﾈﾌﾟﾚと比べると
比べるのが可哀想なほどの出来の良さだが

iTunesのWin版はMac版に比較すると劇遅いという評価だが
それでもコネプレより、さくさく動くんですよ。

SS3.3>iTunes6>>>>>>>>∞>>>>>>>CP

VMって...Macに対応する気はあるんだろうか？

>>644
つか、コネプレより悪いソフトってあるんか？

あの伝説のモッコスプレーヤーでさえ、通常使用時はそれなりだぞ。
波形解析付でのインポートが20時間/1万曲かかるだけで。

初期のSDJukeBox、OpenMGJukeBox時代を知らんのか
そもそもバージョンが違うものを比べてどうする

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1128/mobile316.htm

きちんとした品質と使い勝手を実現した上で、
自信を持ってiTunesのように無償配布するべきだろう。
それが本当に素晴らしいものならば、
ユーザーは喜んでCONNECT Playerを使い、
ウォークマンに対する見方も変化するのではないか。
いや、喜んで使ってもらえるようなソフトウェアにならない限り、
ウォークマンの復活もまたあり得ない。

-----
めでたしめでたし

>>646 いろんなプラットフォームにのせるために
VM採用したと考えないと効率悪いよなあ・・

でも最終的にメインとして搭載すべきプラットフォームが未知な状況で
VM採用ってのは、つまり見切り発車じゃねーの

てかマルチプラットホームとかヴァーチャルとか言う前に
XPだけでもいいから満足に動かしてくれ

使わなきゃいんぢゃね

　散々既出だが　単にマルチプラットホームにしたけりゃ、
OS依存部分別レイヤーとして切り出せばいいだけなのだが。
　どうせ、VM以下もソニーが手がけるのだし。

>>654
散々既出だが、CELLプラットフォーム用にVMを独自開発したのさ

だったらまずCELLで使って、様子見てから他に展開すればよかろ？
とりあえずPS3に搭載される雰囲気も無いし、CELL家電なんてそれ自体
まともな話もまだ出てない。CELLが家電に積めるほど安定供給されるの
なんていつだ？

いくらなんでも早すぎる。そう考えるとCELL説は眉唾だわ。「CELLもいけ
ますよ。これでSCEから主導権取り返せます。ばっちりですよ。」みたい
な甘言に上の人がひっかかったってなら、まあありそうだが。

てか何十Wも電気食うCPU、家電に使わんでも、、、、、

>>655
CELLはもう仕変しないの？

TVは２コア、HDRは４コア、携帯機器は１コアみたいに小分けのCELLを作れば
電気とコストの問題は軽減される気がする。そんな器用に構成変えられるもんか
知らないけど。

1コアのCELLって、あるのか？

>>656
> 「CELLもいけますよ。これでSCEから主導権取り返せます。ばっちりですよ。」みたい
> な甘言に上の人がひっかかったってなら、まあありそうだが。

ひっかかったんじゃね？？

むしろSCEに主導権握られてるんじゃないの？
家電にもじわじわ進出してきてるし

俺、マサカとは思うけど、将来javaみたく携帯端末組み込みを狙ってたりして。CONNECT携帯とかに
応用できまっせ、とか言うプロモを鵜呑みにしてさ。

転送iconにすでにPSPや携帯入ってるよ

これ何に見える？
ttp://www.faq.sonydrive.jp/faq/doc/1040/answer/image/qa/p/connect/connect_forward_01.jpg

初代 Macintosh

曲の再生だけなら何もVM無くたっていいよ。俺が言いたいのは、今の携帯のjavaアプリの置き換えを
狙ってるんジャマイカって事。現在コネクトプレイヤーでこの体たらくなのに。

PCでさえ糞重なのに携帯で動かすの？

オープンなJavaや.NET Compactに対して、
社内開発のローカル仕様スクリプト言語ってどうよ。
余程何かがないと、なかなか使ってくれないと思われ。

別に使わせる必要はないと思われます

使われない言語は死に行くのみ。

社内と下請けだけの閉じた世界で使うだけで充分って考えてるのかな。
　習得コストは低いから、人員を投入しやすい
　それで育っちゃったらつぶしがきかないから、人材が流出しない
究極の独自規格、究極の囲い込み。

言語どころか、組織が死に行くな。

たしかWalkmanAってのはソニーにとって戦略商品じゃなかったっけ？
CPってのはそのための要になる重要なソフトの筈だよなぁ？
それに何の実績もない自社開発のツール？
どうひいき目に言っても

「馬 鹿」

以外の表現が思いつかないんだがなー。

どっから自社開発のツールなんて発想が出てくるんだろう
勘違いちゃん？

起死回生たるべき戦略商品に無駄な人材を大量投入して出来上がったのが商品とはいえないレベルの不良品だった。
ところが上層部はそんな不良品を見たことも触ったことも無いので
企画のぶち上げるインテリジェントうんぬん等で、すっかりすばらしい商品が出来たとしか認識してないのだ。

認識と現実の乖離、つまり頭脳と手足がつながっていないのだ。

これは反乱を全く認知できず宮廷内の政争に明け暮れていた秦の末路と同じだ。
日露戦争時に前線から離れた幕僚から一歩も出ず戦線を全く把握できず戦死者を積み上げるだけだった低脳乃木のようなものだ。

今のソニーには児玉源太郎のような現場主義の指揮官が必要であろうが、
出来上がった巨大な官僚機構を崩すのは歴史を見ても崩壊や革命以外に方法はなさそうだ。

別に独自にVM作るとかいうのでも構わんのだけどさ
要はそれを実現できるだけの実力がなかったってことだろ？
もし既存のVMより速くてメモリ消費量も少ないものが出来てれば大成功だったわけだから．

まあなんにせよソニーにそんな実力がないことだけは（前からそう思ってたが）
やっぱりなかった！のが嫌と言うほどよくわかったけどな（ｗ

ずっと前からそれは明らかだっただろうに。

今までの常識を覆すの我等の使命とか本気で思ってそうだがな

>>676
つか、そんなもん突貫工事で作れるとこなんてあるならとっくの昔に(ry だよな。

コネクトプレイヤーがＰＣでヒィヒィいいながらやっていることを
携帯プレーヤーだけでやっているの？

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/29/news069.html

だとしたら、コネクトプレイヤーって・・・

コードの美しさを見るべきだ！

なら全部オープンに汁！

自己満足最優先！

>679
200人で2年前から作ってたらしいから突貫工事ではないな
人員も時間も十分にあって、それでもできないところがソニークオリティ（ｗ

>>684
誰がどれだけ金かけても出来ないよ。
根本的につくれるわけがないものを作ろうとしてるのがソニーの間違い。

12月にアップデートがある模様。

本アップデートで解決されるのは、以下の項目です。

・ 再生中や録音中にコネクトプレーヤーで他の作業を行うと"不正な処理の
エラー"が表示されたり、フリーズすることがある。
・ CD EXTRA を認識しない。
・ 大量の曲の転送を何度も実施した後に、CONNECT Playerのライブラリの
が表示されなくなることがある。
・ CONNECT Player上でウォークマン A シリーズ内の曲のメタデータを編集
しても、ウォークマン A シリーズに反映されないことがある。
・ 約1000曲のチェックアウトを連続して行なうと、転送が正常に完了しな
いことがある。
・ 「Gracenote CDDB(r) の登録」に失敗すると、その後登録ダイアログが
表示されない事がある。
・ Windows 2000 環境で、曲にジャケット画像を登録すると 「CONNECT
Player」 が動作しなくなることがある。
・ CONNECT Playerでウォークマン A シリーズ のフォーマット中に、アプ
リケーションエラーが発生することがある。
・ ライブラリで曲の並び順を変更後にほかの分類を表示すると変更した並
び順が反映されない
・ その他の改善。

・ソースがよりエレガントに

・ソースの文字の濃淡で巨大AA作ってあります

・てかソースなくしました

・すばらしい

・晩ご飯、カレーだったのでソース使わせていただきました

・ FDアクセス音で曲を再生できるようになりました。

・talk文で歌がうたえます

・(　´∀`)＜ぬるぽ

・ガッ(@�u@ .:;)ﾉｼ

・何よその顔ふざけてんの？

・なんだとぅ

・ク、クマー！！

・マ板らしくなってきた

・なあに、かえって免疫力がつく

・廊下に立ってろ笹塚

・免疫力=ユーザーのバグに対する免疫力？

・信者の信仰心

・設計：姉歯設計事務所
・販売：ヒューザー

・ソフトウェア設計：ソニー コネクト部隊
・著作権保護技術：SCE PSP/UMD部隊
・プログラミング：松下電器産業 モッコス部隊
・バグフィックス：Microsoft XBOX部隊

・価格設定：ケンウッド
・広告戦略：ビクター
・ブランド：長瀬産業

・やっぱりソフトがボロボロです！

・

・・

　・

この板的にはこれだけ激しいバグが一気に解決する可能性ってどの程度よ。
問題の根っこが実は一つとかだったらあり得るか？

0.0001%

ユーザーが諦めてある程度の改良で受け入れる可能性の方が高い

>>711
バグの解決は地道にやれば普通にできる。


問題は重さ。上で語られてる話が本当なら、解決なんてやりようが無い。

　 スパゲティソースじゃなければ、機能系の不具合はつぶせると思う。
パフォーマンス系の不具合は、基本設計でこけてるのであれば無理だと思う。

>714
細かいバグがたくさんという状況だと解決できるかもしれないけど、
こんどのアナウンスみたく、大バグたくさんというのが12月上旬（あと10日ぐらい）で
なおるんだろうか？
直す個数と同じぐらい新しいバグさんが顔出すみたいになりそうな気が。

今までのがあまりにまともに動いてないせいで、幸運にも発覚してない不具合がありそうだな。

ユーザーの情報が漏洩します。とか？

>>716
今回の場合内容と時期を明示してアナウンスしてるんだから、
とりあえず目処が立っていると考えるのが普通じゃないかな。

新たなバグの登場はまあ、うんｗありえるｗ

>>718
もう寝な

一般常識が通用する企業ぢゃないんすけど
SONYは普通ぢゃないんで

NEWSは結構よかったのにな

土台が腐ってる場合は、どんなに上だけ繕っても・・・。

設計強度がそもそもおかしいからなぁ。
アネハセヨ！ソニークオリティ

これが石油ファンヒーターだったら半年間業務停止、社長以下幹部は
書類送検ものだ。　

>>719
今のConnect Playerも、９月に時期を明示してアナウ(ry

2ヶ月間でここまでできたならよく頑張ったと言っていいだろう！　　　　　　　　　　　　　　　技術者だけね。

ソニー板でソニ製品をカワサキのバイクに例えているヤツがいたが・・・
CONNECT Playerみたいなバイクが出（ｒｙ

・石油の注入にやたらと時間がかかる。
・新しく売り出された高額な石油でないと使えない。
・スイッチを入れてもなかなか火がつかない。
・調べたら、どこかの研究室に成分分析サンプルを送って待ちぼうけしていた。
・ことあるごとに料理油のボトルを振って中身があるか確かめたがる。
・使っている途中、3〜5分おきに燃焼の途切れが発生する。
・ぶっちゃけ、旧型のストーブのほうが使いやすくてあったかかった。

>>725
「出します」と「不具合直します」じゃちがうっしょ

SSにコネプレのガワかぶせてコネプレの新バージョンと称せばとりあえず事態は収拾する

そして忘れ去られるアーティストリンク

>>731何それ?

>>732 なにやら素晴らしい機能（らしい）。

テスト工数を省き、ユーザーに無償βテストをやらせる新開発技法
エクストリームコネクトプログラミング（XCP）

プログラミングって

>734
既にMicrosoftはそれを有料βの形で行ってきたわけだが？

SONYはおくれてるな

MSはOffice97が有料バグfixだった前科有

さらにその後、Microsoft Office 97 Powered by Microsoft Word 98なんて長ったらしい名前の有料サービスパックも出してたな。

種類によってはそんなもんじゃないぞ。

"Microsoft® Office 97 Personal Business Edition Powered by Microsoft® Word 98 Upgrade"とかもはや名前とは思えない。

なんか今のWindowsMobileみたい
あれも長ったらしいし

出荷直前の作業で場当たり的なことをしてなけりゃ、ちゃんと修正されたものが出てくると思う。
ソニーのエンジニアだったら大丈夫だろ。

＞出荷直前の作業で場当たり的なことをしてなけりゃ、
前提がバグってる。

> ソニーのエンジニアだったら大丈夫だろ。
論理が破綻している

MD初期ロットは工場から直納

ConnectPlayerに組み込まれている技術はiTunesの比では無いのだから
バージョンアップによってCPがiTunesを超越するのは目に見えている。

>>746
すでに基本仕様のヨレとかバグの数とかユーザからのクレーム数とか
いろんな面でiTunesを超越してるよw

技術が超越しているからといって、
結果が良い方向に超越するとは限らない。ｗ

少しでもプログラムやってればわかると思うが
CPみたいな将来思想で作られているプログラムは
最初は多少バグは出るものの時間が経てばかなり
凄いモノに化ける。

ついでに言うとiTunesは大昔の化石プログラムベースだから将来性が無いんだよね。

競合けなすヒマがあったらバグ取りしろよヴォケw

画面はiTunesよりCPの方がセンスが良くカッコイイ
アポーは昔からマックでも画面がダサイから仕方ないか

少しでもプログラムやってればわかると思うが
CPみたいな実装技術皆無で作られているプログラムは
最初は多少のバグで済むものの時間が経てばかなり
凄いバグの塊に化ける。

>>753
それは無い

というよりすでにかなり凄いバグの塊だよなw

少しでもプログラマやってればわかると思うが
CPみたいな将来思想で作られているプログラムは
時間が経てばかなりの仕様が凄いモノに化けて
当初載せていた機能は使い物にならない

で、このスレはこれからJava厨とC厨の煽り合いに発展する予定？

VM厨も参加

ま、その前にGKさんは昼休みだよ。
社内食堂で結構ウェットなドライカレーでも食うんだろ。
ttp://nobuchikaeri.jugem.jp/?day=20051125

ソニーの社食は旨いのかな？

>>760
社員食堂はここ
http://www.aimservices.co.jp/

シダックスじゃない

ハードを得意とするソニーのウォークマンがいつまで経ってもハードでiPodを追い抜けないのに、ソ
フトで追い抜ける訳が無い。ユーザーが必要としない技術なんか幾ら組み込んでも無駄、つかむしろ
邪魔。もうプログラミングを始める以前、設計を始める以前の問題かと。

少しでもプログラムやってればわかると思うが
CPみたいな政治的圧力が高い環境で作られたプログラムは
最初は多少のバグを含みつつもなんとかリリースできるものの
時間がたてば破綻した仕様と破綻したソースで終わりなきデスマと化す。

研究開発とはResearch and Developmentのはずだが、ソニーの場合は

オレ様作りたいものつくる、客は気に入らなくてもSONY様の与えるものをありがたく買え
という意識。

そりゃ市場から選択されるわけがない。メリットがない心地よさがない、魅力がない。
顧客をみないＳＯＮＹに存在価値はない。
消えてもらって結構。いまSONYがもってるシェアをもっとマシな企業に渡してもっと
ましな状況にもっていってほしい。
ＳＯＮＹが反省し、立ち直るとは思えないので。

少しでも営業やってればわかると思うが
ウォークマンAみたいな俺様思想で作られている製品は
最初は多少売れるものの時間が経てばかなり
凄い不良在庫に化ける。

iTunesみたいに曲をコピーする程度の機能しか持たないモノを
最初から作るつもりであれば簡単
CPは最初から高い志（機能）を持って生まれたから多少の
不具合は仕方ないぞ
どうせその不具合だってしばらく経てば解消されるわけだし

>>766
志が低いソフトは安定して動いて当然だよね
（著作権保護情報を抜いて）ファイルをコピーするだけならバッチファイルでもいいじゃん

>>766-767
GK乙。会社が危機的状況なのに、きっちり休み時間を1時間とってるなw

>>766-767
客は志に金払ってんじゃないんだよ！

iTunesで画像コピーってどうやるの？
なんかいちいち更新かかるし面倒なんだけど
コレ作った人ってよっぽどアホなの？

いくらiTunesを貶めてもCPの完成度が上がるわけじゃないんだがなw

iTunesもCP以上に酷いってことだろ

酷いとか言う以前に動かないソフトを引き合いに出されてもなw

iTunesがいくらひどくても、対戦相手欠席なら不戦勝だからな
はやく対等のリングに上がってこいよｗ

＞コネクソ


上を見るのはまず俺を倒してからにしる

大変だな、先ずはSSのレベルまでは行かないと、ソフトの出来云々以前にウォークマン本体が売れないZO！

単純にSS3.3をCONNECT Playerって名前にして売ればよかったんでは？

新しい名前ならSSについた過去の悪いイメージもないし、
SS3.3は実際に中身も改善されてるから新たな悪印象の危険も無いだろうし。


なんで当たり前の方向性を無視して、突然FSKとやらが出てきたのかわかんね。

CPはあと3ヶ月でiTunesを超えるよ

たしかにこのペースでバグフィックス出し続けると、Ver.7.1.8.51あたりになってもおかしくないな。

>>778
iTunesの何を超えてくれるかﾜｸﾃｶwww

>>780
>>747
3ヶ月後にはもっと超えちゃうらしいぞw

GKさんはおやつタイムかなw

GKｳﾗﾔﾏｼｽｗ

iTunesってC言語みたいな低級言語で出来てるんでしょどうせ

GKさんのおやつタイムは30分間のようですw

GKなんていないだろ
馬鹿かお前ら？

GKって都市伝説だよなあ・・
まあGKとか言ってる奴は田舎モンだろうけどｗ

田舎者はいまだにGKが居ると思ってるからね
あーやだやだ田舎者は

はいはいご苦労様

なんかおかしいと思ってSONY板のＡシリーズスレ行ったら、
ここへのリンク張ってる香具師がいた。
時間を見るとGK？頻度が上がったのはその後からだな。
そもそもここはGKもいぽ厨も関係ないスレなんだが。

たしか２ちゃんねる的には「GKは居なかった」でFAだったよな？

GKは居ないとして考えたとしても、
客観性を無視して異様なほどｸｿﾆｰ擁護に走る人物
もしくは集団がいるのは間違いない。
これをGKと呼称するというのは定義であって、
実在する・しないや、それがｸｿﾆｰ内部の人間か否かは
それほど関係はない。

ﾌｼｱﾅに引っかかったgatekeeperのホスト名の話を抜きにしてもな。ｗ

江戸時代にはね。

GKとのふれ合いはソニー板でやってくれ

とりあえずまとめ

・昨年の時点で、gatekeeperから荒らす低俗なソニー関係者がいたのは事実。
・現在においても、少なくとも関係ブログ等をROMるぐらいのことはしている。
・gatekeeper荒らしが組織的なものであるというのはただの憶測。

・ソニー板や競合製品・会社スレなどに"ものすごくGKっぽい"荒らしは頻出する。
・一方で、ソニー関連スレには"極端に他社の肩を持つ"荒らしも頻出する。
・ただし、それら両者については「安い釣り」「野次馬」「愉快犯」がまじっているものと推測される。
・そもそも、ゲハ板・携帯板など年齢層の低い板ではこういう手合いがもともと多い。

・要するに、CONNECT Playerはクソ

お、ばかGKがいたのか？


九時から五時まで
昼休みきっちり一時間か。

こんなところでまで擁護連発して必死になってるのを見ると
今後一切ソニー製品は買わないようにしようと思いました

>>784
>iTunesってC言語みたいな低級言語で出来てるんでしょどうせ
というかC言語そのものだが。

つーか、このスレは板違い。
どっかの板に持って行けよ。うざい

言い返せなくなったらコレか　典型的ｗ

>> 799
GK乙

うん、国際電話
うんこくさいでんわ
うんこ臭い電話

他のプレーヤーを引き合いにだしてる時点でCPは終わってるだろ。
本当にいい物だという自信があるなら他の物を話に出す必要なんてないはずだ。


それ以前にそんな話はスレ違いなんだがな。

今度のバージョンアップで本当にバグが修正されて本来の動作をするようになったら
クリスマス商戦で売れるかもね。でも、失敗したら福袋行き。
携帯デジタルオーディオ撤退が年末にかけてでているから、
今度の「ケータイオーディオ福袋」は
定価計算だと凄いお買い得に見える予感。

WM-Aがはいってたらハズレだな

RIOは当たり

C言語ってjavaより酷いんですか？

はいはいカエレカエレ

なんだこのやろー

917 ： It's＠名無しさん [sage] DATE:2005/11/30(水) 23:37:30
>899
C言語は低級言語なので、それで記述されたプログラムをコンパイルして出来たバイナリは、
ギザギザしてて、バス上をデータ転送するときにひっかかってパフォーマンスが低下します。
JAVAはそういうことを防ぐために、滑らかな膜で包んでいるので、高速な転送が可能です。
FSKのような仮想マシンは、JAVAとは異なりますが、ギザギザが出にくいようなコードを
出力するための工夫です。

>>810
上司の一言スレ用だなw

想像するにそもそもFSKってPCアプリを開発するための
プラットフォームではないんでないの？
元来SONYはPCアプリはたいしたもん作って無くて（つーか作ろうと
思っても作れないだろうが）VAIOのおまけ程度のアプリしか作ってなく
主たるソフトウェア開発と言えば「組み込み」でしょ。
組み込み開発って面倒な事が多くて大変なんだけど、FSKが組み込み
LinuxやiTronとかで動くとしたら（多分動くんだろう）Windowsで実装した
コードをそのまま動かせるから開発効率が高まるよね。
そりゃ想定外の動作もするかも知れんがある程度までWindowsで
開発できたらかなり楽チンなはず。
きっとFSKの本来の目的は組み込みがターゲットだったんだけど
間違ってCPがファーストターゲットにされてしまったのがそもそもの
間違いなんではないのかな？
仮に同じようなものにFlashのActionScriptってのがあるがこれで
CP程度のソフトウェアを開発できるかって考えるとそれなりに
動くだろうけどやっぱ厳しい物があると思う。

と仮定してみたがどうかな？

仮定しておいてなんなんだが、PC上であれだけ重いアプリケーション
プラットフォームなのだから弱小CPUの組み込みでは使い物にならないに
違いないと言うことに気が付いたｗ

ところでKinomaのPeter Hoddieが開発に絡んでるのであれば
MacintoshでもFSKは動いてると想像するのは容易だな。
もしかしてCPのMacintosh版でも出すつもりだったりしてね。

>>807
FSKってHyperCardより酷いんですよ(確定)。

QuickTime のヘッダファイル見てるだけで頭痛がしてくるんだが。

>>812
異なるプラットフォーム間で同じコードを使うのが目的ならば
最初からJavaを使えば解決する問題だと思うのだが・・・

純粋に動作速度を追求するならコンパイルして
直接実行可能なバイナリを吐き出す言語を使えばいいのわけだが・・・

>>815
>異なるプラットフォーム間で同じコードを使うのが目的ならば
>最初からJavaを使えば解決する問題だと思うのだが・・・

ヒント：独自規格大好き＆M$の前例

iTunesをけなしてCPを擁護している輩（中の人？）がいるがiTunesは
最高のWindowsアプリだと思うよ。
Windowsベストアプリを作ったのが奇しくもAppleと言うのもまた良しｗ
低機能と言うがあの仕様が良いのだ。
低機能と言ってるiTunesをパクってその低機能レベルにも到達していない
CPはいったいどうする？
徐々に良くなっていずれ抜くと言っても一番力を入れないといけない
ファーストバージョンがあのレベルにしかならなかった事実から
そうそうiTunesを抜けるとはCP開発者達は思ってないのでは。
iTunesだって進化してるわけだしね。
仮にiTunesをDashboardで開発したとしても（これもECMAScriptの
コードだから似たような土俵）やっぱりCPは負けると思うな。

FSKのこと褒めてるやつって、当然FSKの中身知ってるんだよね？
内部の人間しかありえないわけだ。
で、そいつがCPを「将来は」と持ち上げたところで、所詮
gatekeeper○○.sony.co.jpの内側の人間の言ってること、としか
受け止められない。

>>815
>>816

仰るとおりPCも組み込みもJava使えばいいんだよね。
全てはSONY内部の政治的なもんでしょ、きっと。
CPの政治的なことにまつわる話も他の板で出てるみたいだし。
SONYはそういうの好きみたいだからｗ
独自規格は否定しないけどそれでエンドユーザが迷惑する
事になるのはダメだよね。
ソフトウェアエンジニアを志してSONYに入った新卒社員が
FSKとか言う独自規格言語でバリバリ仕事して自分なりに
成長したからそろそろ次の道をと思ったときに市場価値が
０であることに気が付いてガーン！と言うのが目に浮かぶような。
まあそもそもソフトウェアエンジニアを志す若者の選択肢
にはSONYってのはありえないんだがｗ

>>818

仮に内部の人間ではあってもCP開発者達ではないよきっと。
だってさほら、まっとうな開発者であるならばあんな
ソフトウェアを世に出してしまってショックを受けている
はずだから元凶と言われているFSKの事は褒められないと思うな。
「将来は」って言ってるのは開発以外の気楽な立場の中の人達？
やっぱね変なソフトを世に出しちゃうと開発者ってシンドイんだよね。
だってオレ、変なソフト世に出したことあるもんｗ

遅レスでｽﾏｿだが、
>>784
>iTunesってC言語みたいな低級言語で出来てるんでしょどうせ
釣りか？
それとも「低級言語」「高級言語」の意味知らない本物の馬鹿か？

>>821
多分後者。
たぶん「高級脂肪酸」「高級アルコール」もありがたがるんだろうな。

BAISCが高級言語だと知ったらなんて言うんだろう？

高級アルコールﾜﾛｽwww
誰か飲んだ奴おらんの？
俺には高くて････www

また自演してるキチガイがいるな

>>823
飲んだ香具師はいるだろうけど生存してるかどうか

>819
まあ一応JavaScriptが使えるようになったならプログラマーとして生きる道はあると思うが。

JavaScriptとJavaって何が違うの

ぐぐれ

>827
バイナリの滑らかさが全然違います。

JavaScriptの方が高級です

なんのことかと思ったらコレか

917 ： It's＠名無しさん [sage] DATE:2005/11/30(水) 23:37:30
>899
C言語は低級言語なので、それで記述されたプログラムをコンパイルして出来たバイナリは、
ギザギザしてて、バス上をデータ転送するときにひっかかってパフォーマンスが低下します。
JAVAはそういうことを防ぐために、滑らかな膜で包んでいるので、高速な転送が可能です。
FSKのような仮想マシンは、JAVAとは異なりますが、ギザギザが出にくいようなコードを
出力するための工夫です。

>>831
上司の一言スレ用だなw

iTunesがC言語ってのは驚いた
プログラマーとしてはもうiTunesは使うのやめようと思う
iPodで他に使えるツールある？もちろん最低でC++,java使用のもの

>>833 プログラマーとしてはwinnyはどう思うよ

MacだからObj-Cなんじゃないの？＞iTunes

>　iTunesがC言語
本当かよそれｗ
普通に考えてwin版はC++だと思うが。

>> 835
おそらくC言語、
多分、Carbon以下を環境依存にしていると思うが。
あるいは、両方で動くUIフレームワークを作って、
その上で実装しているのかもしれん。

言語なんて関係ない。
より好みをしたり、ましてや与えられた言語で記述できないマこそ糞。
りこうなふりをしてどの言語がどうこうなんてただのアホですよ。
結局は最終物で市場は判断するのだよ。しかし、できあがった
果実がおいしいかどうかは無論マの腕次第というのも事実だけど。

838のいう通り言語は何でもかまわないが、Appleは、
より早くできる手法でiTunes for Winを開発したのは
間違いない。でなければ、半年という驚異的なスピード
で開発できない。

ようするにwinなんてどーでも良いから腐れC言語選んだってわけか・・・

もしかしてCodeWarriorだったりして…

iTunesってたしかCasady&GreeneのSoundJam MPがベースだったんじゃ
なかったっけ？その後大幅に書き換えられてないのなら、CodeWarriorの
可能性は高いと思うよ

Windowsだとリンカの情報でコンパイラ分からないかな？
dumpbinかDependencyWalkerあたり使って。
俺はマカなので調べられない。

そういやiTunesは標準のcocoaのキー操作が効かないな。
つーかやっぱりWindows版はIEコンポーネントじゃなくてWebKitを使ってるんだろうか？

Cで書いてあったら糞とかわけわからん。
アプリの品質が、CかC++かで変わるってか？
品質はユーザのニーズを正しく満たせるか否かで決まるんだ。

>>838
地味に縦読みな件について。

>>845
>>838
お前等スゲーよ。感動した。

高級言語で書かれたのがConnect Playerです...

>>842
SoundJam MPの残骸は MP3周りだけらしい。

お金をたくさん払ってくれるお客さんには高級言語で、
やたら値切るお客さんには低級言語でコード書くらしいね。
どちらも仕様書通りのものが出来るけど、風格や
滑らかさが異なるようです。

低級言語でコード書いた方が高くつくんだが。速度も速いし。高級言語の代表はBasicだよ。

Smalltalkで実装してればﾄｩﾙﾄｩﾙ

** BASIC MASTER LEVEL-2 **
> _

MOOCS Playerもミュージックソムリエって言う類似曲を選曲する機能があるけど
CPと比べてどっちがいい？

>>852
使ったことないからわからんけど、そういう「インテリジェント」機能ってのは
おおかた「要らぬおせっかい」の域を出ないと思うがな

>>853　なんせ滑らかな膜で包まれてますから

ソニー最後のカード「ＰＳ３」も滑らかな膜でくるまれてグダグダになりそうな予感がビシビシするが、スレ違いなのでグッと我慢。

>>851
緑の文字が眩しい(>_<)

>>855
少なくともｸﾀﾞｸﾀﾞであることは確実だな。

　　　 |＼＿／￣￣＼_／|　　　
　　　　＼＿|　 ▼　▼|_／　 　　そう何でもかんでも僕のせいにしないでよ
　　　　　　　＼　 皿 ／　
　　 　 ||発||／ 　　　.|　¢、
　 ＿　||泡|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　　||＼`~~（―｜−−−-）　　 ＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

419 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/27(日) 19:07:41
どこで作る以前の話じゃね？

969 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/27(日) 18:59:23
バッテリーが持つ代わりに、派手で大きくて重くて値段が高くて耐久性が低くて
holdボタンが電源が入ってないと効かない素敵なハード。

970 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/27(日) 19:00:37
ホールドは電源OFFの時に使う機能ちゃうんか

971 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/11/27(日) 19:02:57
Q ホールドにできないのですが。
A 機器の電源が切れているときは、HOLDボタンを押してもホールド状態にはできません。
HOLD以外のボタンを押して機器の電源を入れ、HOLDボタンを押したままにしてください。「ホールドオン」
と表示された後、しばらくそのまま放置しておくと、ホールド状態のまま機器の電源が切れます。

どこの裏技だよ。

429 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/11/27(日) 19:18:10
で、ホールド状態で電源が切れてしまったら、電源入ってないとホールドボタンが
効かないのに、どうやってもう一度電源を入れるんだ？

431 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/27(日) 19:22:31
ホールドボタン長押しで電源ONとのこと。

434 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/11/27(日) 19:28:37
>>431
あのちっこいボタンで電源オンですか？

436 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/27(日) 19:40:18
つまりホールドじゃないとき電源入れるにはホールド以外のボタンを押す
ホールドの時電源入れるにはホールドボタンを長押し

機器の電源が切れているときは、HOLDボタンを押してもホールド状態にはできません。
HOLD以外のボタンを押して機器の電源を入れ、HOLDボタンを押したままにしてください。
「ホールドオン」と表示された後、しばらくそのまま放置しておくと、ホールド状態のまま機器の電源が切れます。

じゃぁ曲聴きながら全てのボタン操作を無効にしたいときはどうすればいいの？

437 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/11/27(日) 19:40:51
>>436
再生中にHOLDを長尾氏すればいいんじゃない？

439 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/27(日) 19:46:44
再生中かどうかによってHOLDボタンの機能が変わるの？SONYｽｺﾞｽ

443 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/27(日) 19:56:57
HOLD状態で電源切ったんだからボタンで電源が入っちゃ駄目だろ

462 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/27(日) 20:13:17
じゃぁあ　え〜っと　電源をONにするにはどうやって電源を切ったかを
ユーザーが思い出してそれに応じて別のボタンを操作してなくてはいけないと

464 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/11/27(日) 20:14:42
>>462
はい、その通りです。
まさにインテリジェント（な人向け）、ポータブルオーディオプレイヤー、ウォークマンです

http://www.sony.jp/support/p-audio/contents/download/connect_1002.html

闇アップデートが公開版になっただけ。

>>859-860
ものすげえ面白いんだけど。

なんか、ハードレベルのUI設計の不具合だな…

ココはﾌｼｱﾅしたら過疎間違い無しなｽﾚですね

791 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/11/28(月) 03:52:47
> 自動車がこんなインターフェイスだったら世界中大混乱だろうな
マイクロソフト・ジョークス吹いた！
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/msbuiltcars.htm

792 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/11/28(月) 04:08:56
ホールドスイッチと言ゃあ、おまいさん、
車で言うならパーキングブレーキみたいなもんよ。
他人の車借りたとき、サイドブレーキじゃなくて、
足踏み式になってるだけであわててるやつもいるだろ。
もし、アレがスイッチ長押しだったりしたら、
ブレーキがかかってるかどうか一目でわからず、
危ないったらありゃしないよ。

793 名前：It's＠名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/28(月) 04:10:55
1. 10リットル以上ガソリンを入れるとタンクが割れる。
2. 購入して３日間はまともに運転できない。
3. エンジンを切るとハンドブレーキを操作できない。
4. ナビが行き先を本社にいちいち伝える。
5. バンパーの裏のスイッチを押すと全てのドアのカギが開く。
6. カーステのボタンの一つは押しても反応しないことがある。
7. 時計は無い。
8. 公称の燃費は良いが、計測条件が他社と違う。
9. 昼間はデジタルメーターが読めない。

これ設計した奴
ウォークマン使ったことが無いんだろうな。
ホールドしたら電源が切れるなんて唖然だね。

クルージングオンにしたらエンジンストップするってか？

そういや昔イタ車でクルージングオンのままでエンジン切ると
次にエンジンかけたときにエンジンがレッドゾーンまで吹き上がったことがあった。
サービスに文句言ったら「仕様です。走れば直ります。」だったな。

>>866
イタ車の電装系に文句を言うイタい奴め。

>>867
イタ車に文句いうのはイタ車持ちのイタぃ自虐癖なんだな。ホルホル

>>810
水からの伝言もびっくりだ

>>868
すぐに悟りの境地に達するから。ヲクマンAを黙って使う信者に通じるものがある。
…まあイタ車には、ちゃんとしたそれなりの魅力ってモノがあるんだが。（ヒント：電装系ではない。）




何か空しくなってきちゃった。orz

>>870
いやヲクマンにもそれなりの未力ってマモノが憑いているんだが

信者にしかわからん魅力ね

まあもともとイタ車乗りはマゾで変態だとイタ車乗り自身が身に沁みて分かってるから。
ヲクマン＆コネプレも使う奴はマゾで変態…その通りのような気がするわい。

マ板ではConnectPlayerの技術はかなり認められているんだね
その巨大な構想の基に作られたCPに初期の不具合は多少あるってことか
なるほどね

どこをどう読んだらそんな解釈になるんだ？

【欠陥】ｳｫｰｸﾏﾝAｼﾘｰｽﾞ【NW-A1000/A3000】Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1133365450/644

644 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 00:31:34
２ちゃんねるでは生粋のプログラマー集団の居るマ板ではConnectPlayerは認められている事実


874 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 00:27:16
マ板ではConnectPlayerの技術はかなり認められているんだね
その巨大な構想の基に作られたCPに初期の不具合は多少あるってことか
なるほどね

まずスレタイ嫁w

どんな頭の構造だとこんな幸せなモノの見方ができるんだろう・・・

そういや結局誰も挙手して無いな

恥ずかしくて挙げられるわけないだろ

向こうのスレじゃ

669 ：It's＠名無しさん ：sage ：2005/12/03(土) 00:44:39
ム板の権威を借りようとして
かえって傷口広げてるような…＞GK

とか言われてるけどさ。
ム板に権威なんて無いよな？

ここはマ板な件

>>881
少なくても>>874にとってはすがりつきたい権威なんでしょ。

阿呆ばかりなんでしょ
まともなプログラマーはCPを普通に認めてる

>>884
そうだよね
CPを認められないようなクズは下級プログラマーだろう
下級プログラマーは一生大企業には入れないからなｗ
下級プログラマーになりたくなかったらCPの良い点を認める所からはじめろってｗ

良い点なんてあるのか。

>>884
質問だけど、ソースが公開されていないのに、どうやって認められるの？

なぁ
そのわかりやすすぎる自作自演はもうやめといたほうがいいぞ？

>>887
ソースを見なければ良いプログラムかどうか見極めできない者こそ
下級プログラマーだよ

>>885
つまり「高級」言語ってヤツか
プログラマもそういう分類なんだな

まあ、２００人の２年分の雇用を生み出した点は良い点かもしれない。
SONY の中の人にとってだが。

あんたコレのひとでしょ？

917 ： It's＠名無しさん [sage] DATE:2005/11/30(水) 23:37:30
>899
C言語は低級言語なので、それで記述されたプログラムをコンパイルして出来たバイナリは、
ギザギザしてて、バス上をデータ転送するときにひっかかってパフォーマンスが低下します。
JAVAはそういうことを防ぐために、滑らかな膜で包んでいるので、高速な転送が可能です。
FSKのような仮想マシンは、JAVAとは異なりますが、ギザギザが出にくいようなコードを
出力するための工夫です。

みんなCPの良い部分を認めて上級プログラマーになろうぜ

それはソース読んでからだな

>>886
やってることが面白そうじゃないかｗｗ

while (true) {
　>>894
　>>889
}

>>889
この流れからいうと「下級プログラマ」は最高の褒め言葉だな

>>885
JavaとJavaScriptの区別もついてないやつには言われたくない

うるせーあほ

最近のGKは切れるのはえーな
大変なんだろうな

>>989
Javaは低級でとろい。
JavaScriptは高速高級車。

1000間近の989に大期待。

>>901
呼んだ？

IF NO EQ 903 GOTO 989

やっぱり「低級言語」と「高級言語」の意味は判ってなかったのね…

JavaScriptの方が普通に将来性有ると思うが

いままでJavaを持ち上げてたくせに、JavaとJavaScriptが別モノだと
わかった途端にけなしはじめる高級GKに乾杯

華々しいほどに高級なGKだな

iPod＆iTunes終了間際

802 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 01:46:46
iPodみたいに売れちゃうと不具合が多くてもなぜか許されちゃうんだよね
まあ正直なこと言えばあと１，２年でiPodもお役ご免でしょう

ブログで活動するのは上級GK
掲示板で活動するのは下級GK

WM-A＆CPより長生きなのは確定したな

javaは汎用性が無いからなあ・・・
いちいちVM入れなきゃならないしボトルネックが凄い
javasciptの方が標準ブラウザでも使えて汎用性がかなり高いねえ・・・

>>912
汎用機って知ってる?

>>912
いちいちブラウザ入れないといけないよ
ブラウザがJavaScriptサポートしてるか判らないよ

>>913
つ　GS8400

JavaScriptは汎用性あるとして、それがCPに当てはまる訳じゃない
>>912
CPって標準ブラウザで動かないでしょ？

IEはJScriptだな

そういや社内イントラがネットスケープ固定だった会社があったな

sonyたのむから惨めな事はやめてくれ

他板ならいざしらず、ここで>>874や>>884みたいな書き込みをしたら
かえってソニー嫌いを増やすだけに思えるんだが？

アップデートきたな。

>>920
たぶん、他の板で「あのプログラマ板でもこんなに認められてる」っていう
風に言うために書き込んでるんだと思う。

どうでもいいことを特許出願して「特許出願中の新技術を使用」とかいって
商品を売るのと同じ。

実際、JavaScriptはすばらしい。

そもそもCPはJavaScriptぢゃねぇんだってばｗ

>>923
それは否定しないが、CPがすばらしくダメなのは何がいけないんだろう？

Javaなのは分かってるけど、orehaJavaScriptの方が将来性あると思ってる。
だから、CPはだめだ。

ここは、下級プログラマのたまり場だな。
CPのよさが分かる椰子みたいだね。

で、削除依頼はいつ出るの？

10 PRIMT"GKかっこいい"
20 GOTO 10

窮したらそれか
ワンパターンだね

BASIC COMPILER ERROR
SYSTEM SHUTDOWN NOW

プリムトage

Shell subclass: #ConnectPlayer
instanceVariableNames: 'tracks'
classVariableNames: ''
poolDictionaries: ''
classInstanceVariableNames: 'rootkit'

cp := ConnectPlayer open.
cp playList:aPlayList.
al := cp artistLinkFrom:aTrack.

>>859-860
ってマジか？
これってかなりとんでもないことだぞ。完璧にありえない設計。
Sonyに｢ユーザーインタフェース｣という概念について理解している技術者はいないのか？

マヂ

>>922
まぁ、中国で特許取り消されそうになってるんで必死なんでしょ＞中の人

もう機器の電源ON OFFさえ満足に作れない会社になりました

ユーザーインターフェースとかそういう問題じゃなくて、
順序だてて考えられる人がいないんじゃないか？

要するにもう知障者レベルの人間しか残ってないと
本当にありがとうございました。

>>939
「象を冷蔵庫に入れる方法」とか

パズルとか知恵の輪の世界
ルービックキューブ世界チャンピオンもウォークマンの難解さにお手上げ

何のかんの言ってCPは良いと思う

おれもCPのようなプロジェクトをやってみたいよ。
鼻高々だよな。
転職時にも「CP作りました」って言ったら有利だと思う。

絶対そうだと思う
多少バグあっても志はめちゃ高い

一人芝居乙

↑ばか

>>944
「cp (3)」を作ったなら多少は自慢になるかもね。

あ、意味がわからなかったらスルーでいいよｗｗｗ

>>948
すまん「cp (3)」じゃなくて「cp (1)」

>>940
あやまれ、知障者にあやまれ！

>>950
うむ
障害はあっても「知能が無い」分けじゃないからな

つうか未だに作った香具師が出てこないのは監禁されて時期β版を作ってるからか？それともバックレて電話着拒にしてどっかに逃亡してるからか？

主な不具合の修正が終わって一段落したから、休みを取って遊びに行ってるんじゃないか。

で、そのまま逃亡(予定)？

こんなところでバレバレの自作自演での擁護繰り返したところで
誰がSONY製品買おうと思うんだろ
むしろ逆効果ちゃうんか・・

gk := GatewayKeeper new.
gk praiseSonyProduct:cp.

gk location: 'http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132642979/';
　playMyOwnWork: [;index | index <= 1001];
　yourself.

>>953
不具合全然修正できてないってw

>953
×主な不具合の修正が終わって一段落したから、
○主な不具合の修正が終わったことにして無理やり一段落させたから、

ここまでひどいと新しく書き直した方が絶対早い

>>960
cpは新しく書き直したのに。。

ほんの些細な不具合だからすぐ直るよ
一ヶ月もすれば完全な形になるはず

なってなかったら責任とれよ

いやだ

っていうか、バージョンアップしたら醜い更新が沢山入ってた。
CPの中のひとも大変だと思った。

がんばれ、CPの中のひと！　バカな上司やSEを殴りつけて黙らせろ！

>>965
醜いってどんな？

ttp://www.angusj.com/resourcehacker/
見るならリソースハッカーおすすめあるよ

>>966
CDからインストールした奴は、バグは沢山あったけど全体のバランスが取れてた。

更新後のやつは使い勝手が更に悪くなって、バランスが崩れてて、つぎはぎだらけ
に感じた。

なるべく早くバグを直してリリースしたい気持ちはわかるけど、あせり過ぎて
せっかくのCPの良いところが帳消しにされちゃった感じ。

> せっかくのCPの良いところ
？？？

>>968
>更新後のやつは使い勝手が更に悪くなって、バランスが崩れてて、つぎはぎだらけ
>に感じた。
なんかすげーな、大学のプログラミング演習のような仕事の仕方だw

>>968
> >>966
> 更新後のやつは使い勝手が更に悪くなって、バランスが崩れてて、つぎはぎだらけ
> に感じた。

具体的にどんな所が？

>>971
968はウォークマンなんて持ってないんだから虐めるなよ

ソニー(笑)　基礎工事とか強度計算しないで図面もなし
トイレタリー用品だけを素材に使用してビル立ててるようなもんだね
>>968
雨漏りがひどいのでベランダに段ボール小屋建てて住んでいるが
よく見たら屋根がキムチで出来ていたみたいな

このスレはカスばかりですね。

>>974
自己紹介は不要だよ。

>>974
よく自分のことをわかってらっしゃる（ｗ

コス・プレイヤー

>>974
そんなに自分を紹介したいのか

むしろCP作ったプログラマーを褒め称えて欲しい
上位の勝手な意見による仕様変更
上位の勝手な方針による納期変更
とりあえず動く状態まで持っていった彼らに祝福の言葉を・・

>>979

>979
祝福はできないなぁ。
きっと愚痴スレとデスマスレにいるからねぎらいの言葉くらいはかけてやりたい。

「今はゆっくり休め。いつか報われる日もくるさ」って。

>>979
おまえ、今後Microsft Officeに文句言うこと禁止

絶妙なtypo!!!

> いつか報われる日もくるさ
嘘はよしなさい

まあ中のプログラマーに罪は無いかもね。

プロとしての自覚はないよ
言われたことしかできないPGが多いから扱いがわるいんだよ

ヒント：ブリッジSE

(･∀･)

>>986
大企業のSE,PGはそうではないよ。
「優秀なプログラマ＝言われたことをきちんとこなす」
ですよ。

>>989
どこの企業だよ
”言われたことしかできない”ってのは、最低限言われたことをするってことだよ。
できるやつはそれに付加価値を追加できる

仕様外のことをするとおこられるよ。
まぁ、それを提起して仕様改正までもっていけるようなのが
優秀なＰＧというのなら別だけどな。しかもデバッグまでちゃんと
責任をもってフォローするのも前提。

そんな余裕の有る奴いねぇって。てか、そんな余裕が有るやつがいれば
さらに別の工程をそいつに振ってるだろうしな、優秀なマネージャーがｗ

>>990
勝手に付加価値を追加したら怒られるんですけど・・・
もしかしてﾓﾏｴって下請けレベルのプログラマーですか？

>>992
どちらかというと下請けを使う方だな。
付加価値ってのは機能とは限らない。
設計が怪しいと感じたら俺らに伝えればいい。
俺らが設計をミスっていたことを認め、
正しい内容で修正する。

CP作った奴らはそれすらできない。

>>992
補足すると、付加価値→機能としか考えられないやつは無能だってことだ。

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あぼーん

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