ハァ？未経験者歓迎じゃねーのかよ？

どの求人情報見てもよく未経験歓迎とか書いてあるのに
いざ面接行くと「経験年数が足らない」とか「未経験じゃちょっと」とか
言ってる奴は何なんだよ。マジで。歓迎しろよ

まりすみぜる

>>1
未経験プログラマー募集って？？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/

業務経験ゼロでも、ある程度コード書ければ歓迎されるよ。

>>4
>業務経験ゼロでも、ある程度コード書ければ歓迎されるよ。

パソコンは最近購入したんだが、ネットぐらいしか使ってないのです。

ニュー速でみたスレ

未経験とは性体験が未経験の女子の意味だよ。

>>1
童貞を募集してます。

>>7
なんて説得力だ・・・・ッッ

業務経験がないという意味で未経験OKと書いたら
プログラミング経験がない人がいっぱい来ました。

IT業界は景気がいいとか変な幻想があるようです。

>>10
せめて「WordとExcelを多少使えること」と募集要項に書いて
置かないとダメだろうね。

ちうか普通に作例を(ry

>>11
えーと、WordとExcelが多少使えることと
プログラミング経験とどういう関係が

>>13
11じゃないけど、「WordとExcelが使えます！」と堂々と申す奴はWordとExcelの
スキルがかなり低いことと、プログラミングのスキルが皆無であることがわかる
ような気がする（ｗ。

目立のＳＥで、ExcelのSUM関数使い方を知らない人いたぞ。
こんな人が産業の中枢のシステム設計してると知って、怖くなったよ。

>>15
要求されるスキルが違うから別に問題はないが・・・

現場の人間はソイツのことを信頼はしないよな(~_~;)

>>1
まぁ言ってる事はわかるがな…

>>16
そのＳＥは、漏れが作業中に、
「コロンってどっちでしたっけ？」て聞いてきたんだ。
（この時点でＤＱＮ決定だが）

まー、長い間プログラミングしてないと、コロンとセミコロンも忘れるのかなー
と思いつつ、「下が小数点の方がコロンです。」と答えた。

10分くらい経過してから、「どうしてもできません」とか言いやがるから、
パソコン覗き込んだら、Excelに、

"=SUM(A1.A100)"と入力されてた。

最初から、「コロンはどれですか」と聞け！と思った。

ていうかワードとエクセルを（特にワード）角から角までしりつくしてる
ＰＧやSEはそんなにいないのでは・・・・

ってｵﾚ、ワードでオペ間に作る時若干手間取ったりｗ

>>16
あと、その人のパソコン使って作業してたら昼休みになった。
飯食いながら、フリーセルでもやろうと思い、起動させた。
戦績みたら、50戦50敗だった。

下が小数点って表現もDQNｸｻｲ

>>21
だって、馬鹿にもわかるように表現するとそうなるじゃんかよ〜。
他に言い方あるか？

エクセルはワープロ代わり

その場の雰囲気依存の即興だから今蒸し返してもどうともならんが、
せめて「下の点がカンマじゃなくピリオドなのがコロンです」とか言って欲しい気分。

ピリオドって何ですかと聞かれた時点で改めて殴れ。

>>24の言うとおり聞くのがベストのような気もする。
けど、相手が、「どっちが」ってい聞いてたから、
片方教えれば十分だと思った。
まぁ、漏れも凄いデスマの最中だったからなぁ。

あの人まだＳＥやってるのかなー。
業界の為にもＳＥは廃業してもらいたい。
そして、田畑に肥えでもばら撒く仕事をやってもらいたい。

業務知識だけ、コンピューターのことは何も知りません、
みたいなSEに当たったときの脱力感ってのは確かにあるよな。
会話がまったく通じない。

しかも知らないことによって業務に支障をきたしているのに何ら恥じていない。

>>26
「エンドユーザー側の要望の取りまとめ」としてなら、有りだと思うが。
確かに、本職のＳＥでそういうヤツは多すぎ。

30代後半っていや、10年以上この業界にいるわけで。
なのに、パソコンの内部で何が行われてるの考えが及ばないヤツ多すぎ。

マジで、「ひまわり」とかでいいから、言語勉強してほしい。
でも。勉強する気があれば、ＳＥなんかやってないよなー。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839911681/250-9309807-4226646
「SEの思考法と技術」

ＳＥの思考法→その場の雰囲気での思いつき。とヤマカン。
ＳＥの技術　→エッ！？そんなものあるの？
　保身術とみごとな権謀術数はあるけど。

>>18
SEタンにこれをプレゼント
ttp://www.ezaki-glico.net/collon/

>>27
>マジで、「ひまわり」とかでいいから、言語勉強してほしい。

「ひまわり」は「なでしこ」に移行しちゃってるし、「なでしこ」にしても
開発途上で仕様が定まってないし、仕様が定まったところで「なでしこ」
しか知らないならSEとしては何も知らない方がマシにしか思えんのだが。

>>30
>>27はJavaの存在しか知らないSﾖのようなもんなのでしょう

>27自体がDQNｸｻｲしな

>>30
新しい言語を作るのは許認可制にしてほしい。
バカが車輪を再発明してはそれを使いたがるバカがでてきて。。

じゃあCは生まれなかったな。

そのころとは時代が違うよ。

>>33
＞バカが車輪を再発明してはそれを使いたがるバカがでてきて。。

それを『隔離できたﾜｰｲ』と思うことにしてみてはどうか。

使う馬鹿は馬鹿でいいじゃんね。

あまりに多くなったならそれは単に「デファクトスタンダードになった」ってことで抗うのは無駄。

>36は前向きだなあ。

「車輪の再発明」に対する認識が食い違っているな。
再発明おおいに結構、そもそも再発明と認定するには
現代は情報が行き渡り過ぎてるしな。
例えば、OOo、買えば済む物に一体どれだけの労力を
注ぎ込んでいることやら…はぁ、それも既に「デファクト
スタンダード」になっているってのにねえ。

使用料が無料ならばその理論も通じるんだがな。

エクセルはフローチャートをかくためにある

>30
さらにまいなーな「MIND」とか如何っすかぁ〜

気になるんだが、業務未経験可って募集はどの程度の知識を求めてるんだ？
入門系の300〜400ページくらいの本の内容を大体理解してるとかじゃ駄目なんだよな？

きーぼーどをうてること
こぴぺができること
ぎょうかいのちしきがないこと

未経験者歓迎！・・・て明らかにDB系の業務なのに、
オラクルやSQLとかの文字は一切無くて、
募集要項に「WORD/EXCELできる人」しか書いてなかったり。

パソコン初心者避けで書いてるんだとは思うが、
裏に潜む何か怖いものを感じるな。

>>45
DBへの入力業務だろ

未経験者のガイドラインでも作るか

>WORD/EXCELできる人

この基準もあいまいだな。VBAできるレベルまで求めるんならオレだって無理

＞＞１
弱小は喉から手が出るほど人が欲しいから詐欺みたいな募集かける
その先に待っているものは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ですまーち

>>47
頼む、作ってくれ！！

未経験の何が悪い！！

経歴がないだけなら悪くないが、
本当に未経験なのもどうだろうね。ｗ

「未経験だから、甘えさせてくれ」という開き直りがいかんのだよ

そうだな。
未経験だからという理由で労働力を安く買い叩こうという企業の甘えの姿勢は糾弾されるべきだ。

訴えればいいじゃん。

>53
今の世の中
新卒以外は経歴ないのは問題だろ
転職組な経歴あるのあたりまえ
そして経験なくてあたりまえ

実際、未経験者歓迎と書くとたくさん希望者が集まるんだよ。募集人数の10倍ぐらい。
で何人か採用するんだけど、残の人は雇えないので「経験者じゃないので」で断るんだ。
でも数十分の面接で適性なんて分からないから、運が悪かったと思って諦めてくれ。ゴメンな。
確率的には10回ぐらい受ければ1回ぐらいOK出るんじゃね？

＞５８
ろくなの集まらないんだよね
だからといって派遣もあたりはずれあるし

「プログラミング経験のある方(作成したプログラムの難度は問わず)」
くらいがいいと思うよ。
if も for も知らないような本当の未経験者に来られてもちょっと…。

まあ、何やってもらうかにもよるとは思うんだが

プログラミング関連の仕事を経験完全ゼロの想像だけで応募されても困る気はする
たとえバイトのアシスタントやテスタ手伝いでもな

>>60
普通、未経験="業務"未経験であって、プログラミング未経験て意味じゃないだろ。
「パソコン未経験でも可」というところも無くは無いけど。

いや大卒でも専門卒でも、プログラム好きでやっていた事がある奴以外は、未経験と同じだよ。
それに10人に1人ぐらいは才能のある人間が混じっている。
ただ運悪く取らなかった場合もあるから、5人に1人ぐらいはいるのかも。

昔は「一目見れば大体分かる」なんて言っていた時期もあったが、正直わからんね。
実際に出来なそうに見える奴が、すごくできるようになった例も数多くあるし。
大手の面接の試験官なんて言っても、成長するかどうか分かる奴なんて絶対いないから気にするな。
天才SEと呼ばれ、面接官もやって、さらに数多くの新人を育てて来た俺様が言うんだから間違いない。

>>63
>天才SEと呼ばれ、

もしかすると、あなたが最近話題の、「ＩＴソリューション山本」ですか？

　　　　 ／⌒ヽ←>>63
　　　　（　^ω^） 　　 　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　（ 　　　 ） 自分で天才とか言ってるよ
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）きめぇ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

>>65
ﾜﾛﾀ

>64
よく昔は
「まったくお前は天才だよ。」とか「よっ天才、これもやっておいて。」とか
言われていたから、天才と名乗っても良いだろう。

>>67
じゃ、よく「シャチョさん、ワタシ、ホシイモノあるンだヨ」と言われる俺は
社長と名乗ってもいいんですね。

じゃあ歌舞伎町は社長さんだらけの街だな

ばーか

>>62
もちろんその通り。

しかし「未経験者も歓迎」なんて書くと、いい大人が
プログラミング経験無しでも雇ってもらえるもんだと勘違いして
のこのこやってくるわけです。
そしてそういう輩の方が多いんだから頭痛くなる。

そら他の求人を研究しない会社のほうが悪い
勝手に未経験という言葉の意味を変えてもらっては困る

>>71
それなら、こう明示すべきじゃね？
「プログラミング経験者のみ可、業務経歴は問いません」


「未経験者も歓迎」
これじゃ、誤解するのも致し方なしってところだと思われ。

就職情報誌や転職情報誌、バイト雑誌を読めばわかる
うかつに「未経験可」という言葉を使うべきではない
（たとえ求人数が自身の人事評価に直結しているのだとしても）

　「プログラミング経験があれば未経験者でも可」

最低限この程度のフィルタはかけないと酷いことになるぞ
彼らは「未経験可」の求人だけ絨毯爆撃してくるからな

ちょっと前まで応募する側（業務経験無し、プログラミング経験有り）だったが、

「未経験者歓迎」
パソコンorプログラミング未経験でも出来る仕事って何？
しかも歓迎ってｶﾞｸﾌﾞﾙ

「業務経験問わず、ただし○○言語でのプログラミング経験があること」
○○言語の経験ってのも幅がある表現だけど大丈夫かな？
でも業務経験問わずってところは少ないし連絡してみるか。

「業務経験○年以上」
orz

こんな感じでした。
新卒採用を逃して贅沢言える立場じゃないのは分かってるけど、甘すぎる基準は逆に怖い。
多分、他の業務経験無しプログラミング経験有り（そのレベルはともかく）の人たちも、
似たようなこと考えるんじゃないかな。
なので「未経験者歓迎」だと本当に最底辺からしか集まらないと思うよ。
追記すると、経験者の募集はかなり多いので、「未経験者歓迎、経験者優遇」と
書いても、よっぽど待遇が良くない限り、未経験者しか集まらないと思う。

趣味で１万行ぐらいの通信ツール書いたことあるけど
この程度だとプログラミング経験者と未経験者，どっちになる？

それは会社によって解釈が変わる
そのプログラムのソースを印刷したやつを持って面接に行く
ことを薦める。

とりあえずどんなソフトでどんな動作をしてどんなときに便利なのかを5分くらいで説明できてほしい
コードは見なくてもいいや

PGはキャリアに入らないと思う多分

コードが綺麗に書かれていて、スレッド、ソケットが正しく使えて、
ネットワークケーブル抜けなどの障害にもアプリケーション例外で死なないで、
試験項目を１０００項目ぐらいを３日で作成してそれを１週間くらいで全部やって
ドキュメント作成３日くらいでできるなら採用。

>>80
そんなの太鼓叩いて探しても居ないと思うぞ

つ[やねうらお]

求人を見て、未経験可とか書いてあったら基礎的なことを簡単に仕込まれて
入社一週間前後にはテスター部隊配属なイメージだな。

テスト自体が研修の一環と言われればそれまでだが、
研修期間と研修内容がきっちりかかれていれば違うだろうけどな。

プログラマーやSEはテスターを経験しておいたほうがよいというのは字面上極めて正しい

金曜日面接行ったが最低限専門出てないとダメだってよ、ケッ！

そらそうだろｗ

はっきり言って、高卒とかｱﾘｴﾅｽｗ

高卒で入るなら作品と仕様書設計書のドキュメント類と
プレゼン資料程度はもってけ．

もしくは未踏通すぐらいの実績もってるとかな．

つかこの板このスレを知ってる人間なんだし
全くの無策で突撃したわけでもあるまい

「高卒23歳バイト経験すらなし」とかそういうのだとアレだが

大学中退実務経験なし24歳の俺でもソフト会社に入れました

実力を客観的に証明できる資格を取った方がいいな。
ベンダー系は受験料が厳しいだろうから、受験料が安い国家資格がお勧め。
とりあえずソフ開持ってりゃ高卒で専門学校を出て無くても、技術面で弾かれることはないだろ。

志望欄次第なんじゃねーかとも思う
というかプログラミングに興味ない人間がプログラマを志望なんかするな

面倒だから

86だが、携帯のテスター経験を派遣で重ねてきたw
それだけw
てかだまされたわけだ！　テスターからPGなんて派遣でありえねー

ｶﾜｲｿｳﾆ (´；ω；`) ｳｩ…

ｘ６４ビット開発環境どうぞ

(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 3of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 250,334,645 adcb3c7345f394c078fb85f6b4de0c02
(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 314,435,415 8ac88a2319690f0d3bd0d11ea1738718
[アプリ] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.rar.lzh 314,959,119 a8f18441bd99f823cb91144f79c4aabd
(アプリ)Microsoft Visual Studio2005 pro cd2.iso 323,741,696 a108b54c6b4c36662f05737052aaa5e3
(アプリ) Visual studio6.0 Enterprise Edition (Professionalの上位品)(シリアル付き).zip 323,928,421 562da934a7086165bedd810c3bb7dde1
【アプリ】 [開発] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 6of6.ccd+rr.rar M4bRJeV74v 541,166,707 19f7d666b857994c951ee169aaea2447
(アプリ)[APP][Tool] Microsoft VisualStudio.NET 2003J EnterpriseDeveloper[DVD版](ISO).rar 3fImO90rp0 565,176,429 28a7960843e0d6f5c734a3ef90209f9e
(APP アプリ) Microsoft Visual Studio.NET 2003 Enterprise Architect 日本語版.rar Njbgxse7y7 655,710,878 3b8b324e624dd2af4df467208a1ccfc4
（アプリ）Microsoft Visual Studio6.0J EditionMSDN Library (Disc1+2).rar 684,644,027 46817da9c93725efc8a7fd713816ab0b
(アプリ)MSDN_Libraly_for_Visual_Studio_2005_Japanese.iso SPebz5KjnJ 2,069,477,376 52d526b13fdda0b52fd141871eeb47f3

WordとExcelが使えること・・・と書いて募集し、来た時点で
「どんなマクロ組めるの？」と聞いてスキルのない奴を追い返すのはどう？
VB使った経験があれば、少しは違うのではないかと思うのだが。

>>96はきっと勘違いしてる

ブスを追い返すためならどんなことだってするよｗ

>>96
Excel/Wordが使えること、と書いたら、マクロが組める奴は一人も来ないよ。
きちんとマクロが組めることって書かないと、Wordとメモ帳の使い分けも
出来ないような人しか来ないよ。

「（○○での）プログラミング経験があること」と募集すればいい。
わざわざWordやExcelを持ち出すまでもない。
>>96が何をしたいのかよくわからんな。

ニートの発想だろ

>>93
組込みのテスターとか、半端に知識要求する割に発展がないよなー。
まあ、お前さんが偽装じゃない方の派遣なら、カネにはなるしいいんじゃないか?

>>96
Word/Excel使用可って条件の募集でマクロ〜と言われたのか?
その手の募集はPCってナニ?　レベルの人意外は大抵通る人買いのイメージしかないなあ。
やんわり弾くために言うとかならありそうか。

>95ありがとん。

うああああーーーうあーーーうあーーー

未経験者歓迎と書いて門を広くしておくのは
もしかしたらPGで行くのは無理かもしれない
　しかし、あなたの知識、経験は我が社の利益になるかも　という方専用であって、
30近くまでフリーターやってて云々という人種には、未経験じゃちょっと・・というフィルターが掛かります。

職業訓練校じゃないんだから・・

>>105
でもPGになりたいから来てるんだぜ？

PGをさせてみて、ものになればそれで良し。
駄目な場合、
　・今までの経験を生かし、他にも使えそうだ。
　・何もない
じゃあ前者の方がいいでしょ。

結局、前の職と似たような事やらされるのか
しかも未経験を求めているような会社で

>>108
駄目だったらって話じゃない。諦めが早いな。
それに業務経験を生かして基本設計からのSEの道も。

あと未確認だが未経験者でもＯＫと書いておかないと、
お上や特定の団体からクレームが来ると聞いたことがある。
これは大企業だけかも

>>109
PG やってない SE って．．．

SEとPGの区別が付きまへん。SEって何する人？
おれはPGで一人で食ってる。コーディングから売込みまで全部やる。

シェアウェア作家さんで？

>>111
システム提案とか設計はしないのか。そりゃ SE じゃないかもな。

>>112
ううん。商売物作ってる。

>>113
何をシステム提案というのか知らないけど、こういう機能があったらどうかな？
と発注元に打診したことはあるよ。で好評だったら実装してお金もらってる。

設計がどういうものかは知らない。
アイディア→金になるか確認→プログラム→売れたら御飯が食べられる

というのが仕事の流れ

保守はだれがするの？

自分でする。

保守も全て自分でするのか・・　くそ忙しそうだな。

自分が事故ったら？
保守契約違反での違約金は？

そこまでは考えないよ。身動き取れなくなっちゃうもん。
当面健康で仕事が出来ることはデフォとしている。

何かあったときはしゃーない。そんときはそんときだね。

あと、違約金なんて無いよ。そんな負のペナルティーがあったら
はじめからそことは仕事しないから。

良スレっぽいのであげときますねｗ

プロフィールは以下の通りです。
こんな私に仕事はありますか？

高卒。
UNIX、LINUXの知識無し。
趣味でプログラム作成。
C/C++は言語仕様をかじった程度。
（実際には何にも出来ません）
JAVA（言語仕様だけでなく
オブジェクト指向含む）、
SQL、Excel/VBAの一通りの理解有り。
タブン f^_^;
あとWEB+DB、JAVA PRESS等の雑誌には
一通り目を通しています。

正直頭はかなり悪いです。

スペルだけでなくクラス、メソッド名ですら
すぐ忘れます。
だからコーディングも苦手。
今までのコーディングの絶対量が
少ない点も問題。

ただ、他業種で設計という仕事を
していたので何とかなるのでは…

年齢さえクリアしてりゃOK

>121
>他業種で設計という仕事

これを生かせる会社を探すといい。その業界の会社とかを顧客にしてる会社。
業務系では、少々のコーディング力よりお客さんの業務理解の方が大事。

未経験者迎撃！

>>121
十分だと思。
初仕事で、一から作れとは言われないんで、
既存のソースが読めて、簡単な改造が出来る程度でおｋ

>>121
単価20〜30万程度なら可
どこぞのブラックにでも飛び込みなさい

>>121
＞スペルだけでなくクラス、メソッド名ですら
＞すぐ忘れます。
＞だからコーディングも苦手。

この辺俺っぽい、プログラム作成に必要なのはgoogleとコピペｗ
そんな俺も今度学歴＝高卒以上、必要な経験・資格＝不問の
HP作成＋プログラム開発(PHPとかかな)が仕事の会社を受けてみる

そこが作ったであろう企業のサイトとか見たけど正直不安が飛んだｗ
このぐらいのレベルでいいなら余裕でできるわって意味で
問題は年齢かな…30超えちまったからな、あと長いことDQN業界に
いたのもマイナスかも

良スレなのでage

未経験者歓迎だと思って先週面接行って
今日採用の連絡があった。
今見たら、経験不問じゃなくて実務経験不問だった・・。

でも採用された。
高卒でしかも工業。 ちょっとC言語をかじったことがあるだけでマジで素人

ここみて俺みたいなのは珍しいのか。
がんばってみるよ

採用がゴールではないから・・・がんばってね。

年齢制限してる理由をよく考えて、若いうちに勉強してねん。
向いてない（って自分で思った）人は、一刻も早く別業種いったほうがいいからねー

>>127
企業のサイトと企業の能力はあまり関係なさげ。
まぁホームページ作るのが仕事ならそんなところにも目がいくのかな。

企業の能力は仕事で作ったサイトより、好き勝手出来る自社サイトで見るべきだと思う。
紺屋の白袴ってとこも少なくないけどさ。

>>131-132
その会社は地元のプロバイダで法人向けサービスとしてHP作成をやってます
で、そのプロバイダのユーザーサイトリンク集の中の企業サイトを見てたら
こんなもんなのかなと思ったわけです
もちろんプロバイダの会社概要のページとかも結構微妙でした
その分給料も微妙ですが…年俸制で250〜350ぐらい
まあでも最初のステップとしては良いかなと

未経験者でも好奇心と努力さえ忘れなければ伸びる
経験者でも好奇心と努力がなければ忘れる

>>129
>>今見たら、経験不問じゃなくて実務経験不問だった・・。

経験不問と実務経験不問の違いは何？

自分、40手前の年齢だったけど「実務経験はExcel/AccessのVBA開発のみ。自宅では趣味でJava・VB.NET・C#・PHPなどを使って
簡単なアプリ作ってます。とりあえずC/C++の基本文法は全部分かります。SQLも特殊なテーブルメンテ系以外は使えます。」で
採用してもらえたよ。ちなみに、前職はIT業界とは無関係な業界だった。

>>135
経験：プログラミングの経験(趣味でも出来る)
実務：実際の業務経験

だと思う。

>>136
普通に採用します。

>>136>>138
でも給料はあまり期待できないんじゃね？
まあ40代にさしかかろうとしているから仕事はそうそう選べないと思うが。

>>139
そうね。給与面は確かに期待できない。
俺くらいの年齢なると、企業で課長クラスやっててもおかしくない年齢だしね。
ま、食い繋ぎ感覚でやってるので初めから期待してなかったけど。ただ、自分
より先に業界入っててもDQNでスキルない奴がたくさんいるから居心地はそれな
りに良い。

実務経験6年

Java, C, COBOL, Perlを使ったことある。
でもどれもモノにならなかった。

んで３０才超え。


こんな俺でも就職できる？

>>141
あんまり中身みないから。年数だけが物を言う。採用。

>>141
とりあえず採る、駄目なら勝手にやめていく
一手不足は深刻…

「とりあえず来て」ってやつだな…

俺のことだ。。

俺もだｗ
でもここでしばらく耐えて晴れて経験者としてより条件のいいところを目指す

>>1ってばかだろ。

>>147
何を今更。

>>146
よい考え方かと

（・▼・）＜ﾁｭｰﾘｯﾌﾟの恋模様〜♪

未経験は歓迎します

なにが歓迎だよ。
どこ行っても落とされるじゃねぇか。

未経験プログラマー募集って？？Second
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173800926/1-100

未経験からできるIT職
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172924387/1-100

「未経験歓迎」
　　↓
「うちの会社で仕事する気があるなら、未経験でも
　それなりに何か自分で勉強してきて欲しい」という意図
　　↓
それでもマジで何もやって来ない奴、
仕事が始まってから他人に教えてもらおうという奴
が面接に来る
　　↓
やる気がない、自発心がない人間だと思われる
　　↓
我が社には要らない人間

未経験可のところは知識云々よりも人柄採用だと思う。
面接官がそいつを気に入るか否か。

age

　 /＼＿＿_／＼
／ .／　　　 ＼ :::＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　けちって昼食パン１個田崎
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

盗聴者歓迎

未経験でもやる気、素質、人柄、学歴などあればOKって事だろ。
未経験者なら、人間のくずでも犬でもOKって意味ではない。

人間のクズ　→　>>159

吉野葛なら大歓迎です

うおおおおおおおおおお

まぁ、『未経験者歓迎』ってのはな、
『無能者は時給６００円』といってるのと同じだ。

高卒で来年ゲームPG目指してる俺が挫折しそうなスレだな・・・
html・css・perl・javascriptをHP作る時に少しかじった程度。あとCで資料を見ながら簡単なゲームが作れる程度の能力
やっぱ新卒じゃないから土産物を何か作って持っていかなきゃだよなぁ。。来春に間に合うか

>>164
つ[専門学校いってこい]

ゲームPG目指すっていうのがそもそも間違い

>>165
無理だった

>>166
とりあえずそれを第一目標に目指してるだけ
その後は、夢というか幻想物語の始まり

カンニングして、作ったと言い張れる根性凄い。

別にカンニングするのはかまわないけどな
まるまるコピペしたらまずいけど

ゲームPG ってのもピンキリなわけだが、どこらへんを狙ってるんだ？
アーケード ←→ WiiやらPS2やらの専用機 ←→ PC
やら
3Dグリグリゲー ←→ ギャルゲ
それぞれ求められる沃素、身につけておく沃素っての違うと思うんだ。

>>159
学歴は関係ない。
一番重要なのはコミュニケーション能力。

未経験者でもOKですが、使えない奴は要らないのです。

>>171
学歴無いと、そもそも入れない会社もあるけどな。

使う能力が無いことを自覚してない人があまりに多すぎる。

>>173の今日の仕事はドブさらいです。お似合いの仕事ですよね。
おら、早くやれよ。

>>174＝自覚有

面接官なめんな、こらああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・（・Д・）あ？

未経験者＝業務未経験者

ホントの素人が来んなよｗ

年齢：35歳
性別：♀
学歴：短大卒（専攻は英語）
資格：秘書検定準1級　アロマテラピー検定1級（w）
業務経験：事務　経営者・役員秘書（英語なし）
プログラミングの経験：趣味・実務共になし
好きなこと：Excelを使ったデータ集計、エアロビクス
苦手なこと：コミュニケーション！！
周りの評価：仕事の精度が高い、自己中

★これから社会人スクールに通おうかどうか迷っています。
Java、JSPサーブレット、データベース利用技術などを学ぶそうです。
（4ヶ月間）

就職できる可能性はありますか？

年が行きすぎてる気がするな…
俺が入った時は、それよりも経験や知識も無かった
が、年は若かった
PGの引退は30〜35と言われてるのに、これから入るとは難儀なこった

今売り手市場だけど未経験35はねぇべ。
経験者だって足下見られ始める年だし、スクール卒業後どうなっているか。
「経験ないですが、コミュニケーション能力で補います」ならまだしも、
はっきりダメだって言い切っているし。。
正直お勧めできないなぁ。
35だったら、今あるスキルを生かす方向で行くしかないと思う。
10代からプログラム書きまくってる奴に勝てると思う？

ぷろぐらまで就職したいんだったら、はじめっから自分で作った
ソフトを履歴書といっしょに送りつけることだな。
中身がまあまあよけりゃ即採用、面接時余計なことを聞かれる手間が
省ける。
ただし、ウイルスと盗作は絶対厳禁だ。

年齢どうこうよりも、プログラムをした事無いって
今さら何で、そんなん目指すの？

確かにこの業界、人は足りんが役に立たん奴は
ボロクソすら言われず放置されて、精神病むのがオチだぜ？

そこで人に（上手く）聞けん奴はもっと要らんぞ。
黙って工場いっとけ。

>>178はマルチしてる馬鹿だからスルーしていいよ。

35なら結婚すりゃええやんな。
周りがどんどん結婚し始めて、自分だけ取り残されて、「お局様」とか陰口叩かれて
その腹いせにプログラムでもやって見返してやろうって魂胆じゃないかな？

結婚しています。
夫は病気で働けないのです。
治る目処はたっていません。

全米が泣いた

女性向けの派遣に登録するくらいが良いところだろうな。PGは無理。

ネタに釣られるな。

>>185
だったらオマンコ売れよ

下品なこと言わないでください。

>>178
34歳のとき会社都合で退職して、3ヶ月間、ハローワークで紹介してもらったプログラミングの専門学校に通ったよ。
学校ではJava、HTML、CSS、JavaScript、XML、DOMの操作、SQL等を習いました。
プログラミングをやってみて、「楽しい」と感じられたら仕事にしてもいいかもしれないですね。

もともとPHPでホームページ作成が出来たので、卒業後はWEB制作会社に転職できました。
会社では仕事が忙しくて、残業、泊り込み、デスマーチの連続でしたが、いろいろ勉強させていただきました。

●ダメでもともと
●できればもうけもの
●失敗してもクヨクヨしない

まずはチャレンジ！頑張ってみてください。

その専門学校は有料？

訓練学校の短期は教材費、交通費のみ負担で授業料は無料
一年、二年制は年間12〜13万ぐらい授業料かかる

>>191

ありがとうございます。
道は険しいかもしれませんが、出来る事から始めてみようと思います。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1139746974/

251 ：nobodyさん ：2007/04/03(火) 11:56:02
俺も昔は中学生だった。
もう36歳になってしまった。
時間が経つのは早い。
過ぎ去った青春の日々。
やがて来る人生の終わりの日。
今日もまた仕事でプログラミングを行なう。
俺の人生、これで良いのかな？


252 ：nobodyさん ：2007/04/03(火) 21:32:41
＼(＾o＾)／オワタ

すんません。
私事なんですけど高卒で正社員としてプログラマになることってできますか？
学歴不問、未経験歓迎、そんな言葉を信じていろんな会社を回りました。
でもどこもだめです。

やっぱり大学専門以上じゃないとだめなのか・・・

>>196
恐らく問題になってるのは現年齢じゃないかと・・・

>>197
21なんですが。。。やっぱり年齢的にも無理でしょうかね。。

ごめ、21なら年齢的にはム問題だとおもry)

新卒で未経験PCもろくに知らない人がＰＧになれるのを見るとうらやましくてつらい。

>>170
一般向けPCゲームメーカーに行こうと思ってます
ていうか何でも作れる人になります（予定

>>199
29歳高卒でもプログラマになれましたが…。
あまり評価はされなかったけど、ソフ開はとった。（意欲は認められたが。）
プログラムは、エクセルのVBAができるぐらいだったけど。
（マクロ記録とかじゃなくて、ちゃんと一からフォーム作ってファイル操作まで）

>>200に同意。専門卒で基本情報もとれないのに入ってくるのを見るとへぇ〜って思う。

>>202
専門や大学中退ではなく高卒ですか？
職歴とかも関係するんでしょうかね・・・

すみません、ＰＧは３０〜３５で引退ってあったんですけどその後は別の仕事になるんでしょうか？
全然わかっていないのでもしよかったら教えてもらえませんか？

>>204
「プログラマ辞めた人ってどんなとこに転職してんの?3」
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148190146/l50

>>203
高卒ですけど何か？
しかも工業高校ですけど？？
高校2年の時に第二種情報処理（今で言う基本情報技術者）とったけど、
この年齢になると、そんなもの関係なし。
資格は評価されないっていうけど、ソフ開あると一応意欲は認められる。
まあ、優秀な大卒はこの業界によりつかなくなってるんじゃない？
「新３K」の業界とか言われてるんだし。

>>205
ありがとうございます。この業界はまったくわかっていなくて
３０〜でよく見るＳＥっていう仕事に変わる人が多いのかと思っていました。
転職をする人が多いということだったのですね。

大学中退→28歳（飲食業）ですが、この歳になって
もの凄い勢いで勉強できる職に就きたくなったので辞表を出しました。
試用期間の時給が750円〜のような所でも20代後半の素人採用の可能性はないのでしょうか？

趣味程度の知識でおｋとあるのでこれからアルゴリズム入門の本を買って趣味にする予定です。
理系の能力が高い（自称）ことと人生に希望を持てず過労死してもいいかなと考えてるので適性はあると思います。

なんとも香ばしいスレですね＾＾

>>208
俺も28で田舎で経験ゼロから就職できたよ。
今は人手不足だから、東京で偽装請負なら見つかるカモね。
ただ俺はソフ開はもってたんで、その辺はちょっと違う。
まずは研修とかやってくれるところを探した方がいいと思うけど、
途中で辞めると研修費用返還しろとか言われるかもなので
正直お勧めでない。
結局どうにかなるかならないかは、本人の能力とやる気と運なので
君の場合は可能性はゼロではないと思う。
過労死や損害賠償のリスクもあるが、それでもやりたいなら
まずは探してみて試験を受けまくる事だね。

そこまでしてやる価値あるんか？

謎の記号やら、英単語を組み合わせて、ボタン1つで数字を計算したり、
クレジット・カードの番号を認証できたりする、"コンピュータ"作ってる
ってだけで、知らない人はすごいと思うのよ。
えらい人だと勘違いされるｗ

>>211
すでに技術があるなら、それを生かしたいのはわかる。
新規でゼロからやるなら、他の方がいいと思う。
他の業界は人手不足か知らんが。

ExcelでVLOOKUP・ピボットテーブル・IF・本見ながらVBA・本見ながらHTML

これは新規でゼロになりますか？

>>210
わたしも田舎です。貯金がほとんどないので引越し・投資などは厳しい状況なのです。
これから本を買って独学する予定です。

＞途中で辞めると研修費用返還しろとか言われるかもなので
損害賠償とは働いてるのに能力が無いための損害を会社から請求されることもあるのでしょうか？
研修費用の相場はどのくらいですか？

>>211
価値は無いかもしれませんが。失敗しても挑戦したいです。
何のスキルも身につけず一貫性の無い人生を歩んできたことに
今頃ですが、焦りを感じています。

>>213
他の業界も探してるのですが、どちらにせよ新規0スタートになりそうです。
職歴は　実家の建築関係の事務職（倒産）→飲食業です。

高卒だと鈍臭い奴が多いので、面接で相手が期待するような
受け答えが出来てなかったりするんじゃないか？採る側の立場
になって応募しなきゃ。同じ未経験でも、資格の有無で見る側
の評価はだいぶ違う。ただでさえ高卒はハンデなんだから、
自分をいかに売り込むかって所を考えるべきだな。ただ漠然と
応募したって採ってはくれないだろうよ。
ハローワークでは面接の指導してくれたりもするし、職業訓練
を紹介してくれたりもするから、そういうところを利用せんと。

>>215
田舎ではITの仕事は東京の100分の1もないでしょう。
かといって東京だと面接だけでも結構な金がかかる。
大変だよね。

能力不足で損害賠償ってことは基本ないはず。
ただ、能力がないからミスをして、損害賠償って事はあるよ。
あくまでブラックに限っての話で、弁護士とかちゃんと頼めて、
契約もしっかりしていれば、まずあり得ない話だけどね。

あと、研修は給料もらいながら授業を受けたりする。
あなたの場合30万払ってスクールには行けないでしょ？
その間の生活費もかかるしね。

しかし金もらいながら研修受けたんだから、その後2年間は契約社員として働かないと
研修に掛かったコストを請求される事があるらしい。
法的にどうなのかは知らないけど、まあこっちに関しては仕方ないと思う。

俺もあんま詳しくないから、自分でこの板とか転職板、就職板とか見て勉強してからの方がいいよ。

（株）コミュニケーションデザインを基準にして話すなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
研修費用なんか請求されたって返す必要はねえよ。
損害賠償だって、故意に損失を出したとかでもなければ
払う必要はない。

>>219
そうだけど、中小ITはブラックが多いからね。
俺は実際請求されたけど、田舎から出てきた、法律知識も業務知識も慣例も
弁護士費用もない奴が、その辺きちんとできるかなって話しだよ。
泣き寝入りになる可能性は低くない。

>>220
イザとなったら引越ししてバックれれば良い。自治体がやる弁護士
の無料相談もあるし、有料のでも相談だけならたいした額ではない。
酷なようだが、知識が無い奴がカモられるのは世の常。悲惨な目に
あいたくなければ自分で調べるなりして知識をつけるしかないね。

>>221
最初からそう言ってるでしょ。

そんな会社ねーよｗ
ほんとだというなら会社名挙げてみな

どうしてそうありもしねーこというかなー

あるけど、モロ特定されるから言えねーわ。
ただ、全ての会社を知っているわけでもないのに「こんな会社が存在しない」
って言い切れるのは頭悪いよ。
PGならわかるよね？
そんでこの業界知ってる人間なら、俺の言っている事があり得る話なのもわかるよ。
中小ITの奴隷屋さんなんかチンピラ、チンカス多いのも常識だしね。

高卒未経験ですが水曜日に面接いってこよう。
正社員を望むのは無謀なんだろうか・・・

行けばわかるさ

なんで特定されるの？
出まかせ言うなって

これだから子供はｗ

中小企業で会社名だしたら普通特定されるわけだが。
難しい話か？

社長と社員1名の会社なら特定されるが、そんな会社どれくらいあるやら・・・

俺のところは社長合わせて9人

（株）コミュニケーションデザイン
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160892273/l50

>>225
偽装派遣なら誰でも社員になれるよ
仕事取れなくなったら強制退社させられるけどね

31歳業界未経験なんだが雇ってくれるところあるか？

いい歳ぶっこいて手前の転職先も赤の他人に訊く様な輩を採用する会社があるか、だと？

>>233
こことかどうや？60歳までOKだし、待遇もいい。
http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=55732&from=23

>>233
「業界」未経験ってことは、今の会社でなにかプログラム作ってるとか？

俺も29で業界未経験だったけど、雇ってもらえましたよ。
前の会社で事務処理のプログラムとか、データベース設計とかさせられてた
けど。（しかも一人で。）
あとは、ソフ開とかテクニカルとかとってたからやる気は買われたみたい。
この業界で後悔することになるかはこれからだけど…

またおまえか
そんなにソフ開取ったことを自慢したいの？

>>237
別に。プログラマーならソフ開くらい常識なんでしょ？

ただ、年齢がある程度いっているとただ「未経験」っていうだけじゃ
雇ってもらえないだろうから、参考までに書いただけ。

「未知識・未経験」の間違い。
マウス操作ができればOKとかいう求人も見るけど、いったいどんな
会社なんだ？？

>>239
こんな会社じゃ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173999914/149

そういう会社はコミュニケーション能力重視だよ。
コミュ能さえあればいくらでも伸びるからね。

学歴不問なせいかヤンキー上がりの人多くない？
2人ほど知ってる。

中小ベンチャーはドキュソの溜まり場

ま、気性と能力は関係なかったりもするけどね

>>241
>コミュ能さえあればいくらでも伸びるからね。
ということにしたいんですね。

>>245
そういう主張する奴でスキルある奴いないけどな。
スキルある奴はセンスが必要なのは自覚してるから。

業界未経験って職歴はあるけどやったこと無いって事か

能力がねぇならせめて活発にコミュニケーションしやがれですぅ〜　って事じゃないの？
俺そういうの嫌だから周りより努力するんだ

いや、コミュ力ある奴は伸びるよな。
周りにガンガン質問して吸収していくし。

コミュ力無い奴はいくら知識があっても
対人関係で駄目になって鬱病になるから使えないわな。

>>248
はぁ？技術とコミュ能両方必要だってーの。
何もわかってない奴だな、ゆとり学生が。

こみゅかって何？とオモタ

最近のガキは馬鹿だからね。

>>212
APL使いは俺も凄いと思う

>>249
周りに質問して吸収するのは結構だけど根底的な力の上昇にはなってない
ローカルでしか通用しない技術じゃねーのそれ？
その会社で一生働く奴は別にそれでも良いんだろうけども
そんな考え持ってるようじゃ飼いならされてる気がしてならない
鬱病なんて幻想を信じてるのか。ねーよそんな病気
>>250
コミュニケーションなんてのを意識してるのは変だよ
今の社会がどうなってるのか知らないけどさ
自然にしてりゃぁいいんじゃないの？ハゲない程度に頑張れよ

＞ねーよそんな病気

おまえがねーよｗ

>>254 は昭和の体育会系。

>>254
文系から業界にはいったクチだな？

そういう書き込みしてる奴は業界未経験の学生だったりするんだな、これが。
餓鬼が妄想書き込んでるのが2chクオリティ。

漏れの書き込み時間から察する事とか出来ないのかな････
どうでも良いんだが、プロだからってフリーをあまりなめない方が良いかと
そして学生だからあーだこーだケチつける事は苔の生えた考えなわけで・・・以下略

書き込み時間から察して…NEET乙

この手のスレはプログラマに憧れている学生orニートばかり。

現役がこんなところで延々と悪態はいてたら困るわ

>>259
学生乙！

>>260
ｗｗ
しかも
>今の社会がどうなってるのか知らない
って言うんだからな。

そりゃまぁ未経験者のスレだしな・・・
俺もあこがれるけど・・

なんの経験か書いてない奴は応募する前に問い合わせろ

漏れのかきかたがわるうございましたorz　学生ではないよんっって事を言いたかったんす
フリーＰＧです。てことでニート説も却下
やっぱしこれだけ批難されるって事はコミュニケーションは大事なんですか
知り合いなどと話する時にそこまで意識するものかー？

>>267
コミュニケーション力は大切だよ

>知り合いなどと話する時にそこまで意識するものかー？
プライベートで友達となんかするコミュニケーション力は別にどうでもいいんだけど
信じられないくらいやる気のない奴とか、なんか知らんけど敵対意識丸出しの奴とかを
うまく丸め込んで参加させてやるのには必要だね。

マ未経験okなのであって、ム未経験okではない

プログラマになるために何でもいいから職歴つけてこいっていうのかよ・・・

まずはプログラマになって、実務経験を積む事。
プログラマになるのはそれからだ。

プログラマになって実務経験をつみたいのに採用されないという罠

そりゃ実務経験ない奴なんか、普通採用しないだろ
求職するなら、先に実務経験を積んでから来いって事だ。

実務経験をつみたくて応募するんでないかな？

マジレスしとこう。

今この業界はかなりの人手不足だから、未経験でも偽装請負ブラックで経験を積むことは可能だ。
ただし東京に限られるし、せいぜい30歳が現実的にいいところ。
第２新卒で25歳とかならどうとでもなるだろう。
ただし、word、excelも分かりませんってレベルだとさすがに厳しい。
どうしてもなりたいなら、最低限、基本情報くらいはとるべき。
あとはJavaの資格とかな。
一番簡単なのなら独学でも取れるんじゃないの？
取れないならセンスないからやめておいた方がいい。

また、全く未経験なのに、いきなり経歴を詐称させられて、
他の会社に放り込まれて、教育もされないまま、仕事も全く分からず、
罵倒され、試用期間で切られて終わりともなりかねない。
正直、いままでプログラムを作ろうと思わなかった人はさほど向いているとは思えないんで、
そんな人がわざわざ入る業界とは思えん。
プログラム好きな人でも地獄見てるのに、それが嫌いな奴が
毎日15時間プログラム書けるかな。

275-276をみてると恐ろしくて震えてきそうだわ
未経験なのに教育もなしにいきなり投入なんて無理じゃないか

試用期間で切られて終わったら次入りにくくなりますか？

少なくとも理由は聞かれるし、場合によっては前の会社に問い合わせがいく。
同じ地域の会社なら付き合いとかあったりする場合もあるので、自分の落ち度できられるなら覚悟しとけ。

>>275
一太郎DASHとロータス123じゃダメですか？

ユーカラかAMIPROならOK

じゃ俺 P1.EXE って履歴書に書いとく。

趣味でやっててLPI取ってるが
基本情報すら受けたことがナッシング
今のIT系って、面接で歌えば合格できた昔のゲーム業界方式で人事してんじゃねーの

>>282
JETのﾊﾟｸﾘｗ

「プログラマになるため」にプログラマになるんだね。

なんていうかそれって無限ループでこわいな

>>276
また、全く未経験なのに、いきなり経歴を詐称させられて、
他の会社に放り込まれて、教育もされないまま、仕事も全く分からず、
罵倒され、試用期間で切られて終わりともなりかねない。


そんなのいやだ！

詐称することを承諾したら。PG自信も違法になるよね。

最近か昔からかは判別出来かねますが、経歴詐称ＰＧは多くいます。
システム会社として名乗っているが、
社内で受注したり、製造したりしてるのでなく、
派遣業でお金を得ている。
社長がベンツ、社員が時給千円代。

だって新人に詐称させて、一人売り飛ばせば月に40〜60にはなるだろ。
そんで20だけ渡せば、あとはそいつが潰れるまで月に20〜40、寝てても入ってくるわけだ。
5人売れば100〜200。
そしたら誰だってコード書くより、人売りやりたがるわな。
相手は業界も業務も知らない奴だから、ミスしてもクビ切るか
損害賠償で払ういわれのない金をふんだくればいいし。
中小ITに行くなら、そのくらいの覚悟はしておけ。
大手のブラックとは黒さが違う。
大手派遣経由なら、故意に損害だしたり、詐称とかしなければ、
最悪でもクビか鬱で済むだろうよ。

>>289
故意じゃなかったら、損害賠償は難しいですね。
しかも、そういう会社は元請けと直接仕事する事ないですもんね。
間に一社か二社通しますからね。
何人か見てますよ。
職場に入ってきて、仕様書見せて、ソースを見せて、
「じゃ、お願い。」
って言った後、顔色が真っ青になった人。

そもそも、思いっきり専門技術なのに「未経験可」って
募集文句に書いてるあたりでおかしいと思いなさいよ。

同じITでもこっちの世界の人たちはなんか楽しそうに見えるけど・・・

Web制作管理板
http://pc11.2ch.net/hp/subback.html

社内受注してたり・そこの現場の製造は一括請負・年単位の研修期間
ていう感じだったら、
未経験もありだと思う。
そういう会社、研修期間1ヶ月、もしくは無しで飛ばしてるだろうし、
受注とか不可能だしね。

でも、そういう会社って、
職安で普通に薦めてくるよ。

「研修で教えて貰ってないからできません。」
て、はっきり言うプログラマは居ないのか？？

逆に考えるんだ。
リクナビとかに広告出すのは結構金がかかるから、
ブラック零細では職安とチンケなHP以外宣伝手段がないと考えるんだ。

エージェント経由で決まった場合なんか、年収の2割だか3割だかとられるらしいしな。

派遣先で、出来ないことだらけだったら、そういう時どうするの？

>>295
面接段階ではいない。
本人に聞いたら、社長命令らしいから。
面接で話した内容も会社が、考えた内容だって。
現場入れば、職場の人が教えてくれるから大丈夫って言われたって。
半泣きで話してくれた。

>>295
詐称してなかった場合「もう来なくていいよ」
詐称してた場合「でも経歴にはJava1年てあるね？」

どっちにしろクビだが、後者は犯罪になりかねん。
当然派遣元のブラック零細に責任を押しつけられる。
クビだけで済めばラッキー。

「コミュ能」ってやつで切り抜ける人もいるの？

>>300
例が欲しいです。疲れてて申し訳ない。

単金90万で手取り19万だぜー！やっほっーーーーー！！！

恥も外聞も無くというか、さほど体裁にこだわらず、
逐一「派遣先」の従業員に質問しまくる。

>>302
摩擦係数高め
そんかわり手取りは低め
コレ

>>303
聞くレベルによると思います。
ウチの所は、社員は製造はやらないです。
つまりＰＧはせず、ＳＥより上しか、上流工程のみしかやりません。
技術部みたいなチームもありますが、そこに頻繁に質問に行くのは無理です。
正直、ツライと思います。

なるほど、、、中小ITに就職が決まるということは、
「研修・勤務制度に問題のある派遣会社に
スタッフとして身をゆだねるもの」と覚悟しておいた方がいいな。

学生ばっか

>>306
単なる使い捨ての商品になるってイメージが近いと思われ。
スキルアップさせなくて、売れなくなったら、
捨てて、次の商品をＧＥＴすればいいって感じかな。

知り合いの会社には、労働基準監督署のチェックが入ったらしい。
（知り合いは4重派遣の4番目の会社の正社員。で、2番目の会社の正社員を
装いつつ発注元に派遣されているという。）

労基に怒られてからは、4社とも偽装は辞めたらしいけど、
知り合いが所属してる会社はすぐにまた、始めたってさ。

大企業だっていっしょだよ
こんな人売り業界
どうせやるなら吉原の高級店で働きたいんですぅ！じゃあるまいし

メーカー行け

うそつきうそつき

>>306
派遣会社はちゃんと金も払って要件みたして、派遣の資格もってるよ。
ある程度の保障もあるし、派遣法の保護もある。
零細ブラックは何にもない。
雇用保険も健康保険も雇用保障も。
「今月いっぱいで派遣先が契約を終了したいと言っています」
「そうか、じゃあうちとの契約も今月末までだ」
ってレベル。
もちろん契約上問題あるんだけど、勤務態度とかで難癖つけて
契約解除って形にすればいいからね。
ミスのゼロの人なんかいないし。

仕事は激務。時給はバイト以下。
ミスれば損害賠償、恫喝。

まあ止めはしない。
9割以上はブラックだろうが、全部ではないだろうしね。
自社で売れてるパッケージとか持っているところは違うんじゃないかな。
行ったことないけど。

大手の良いところはネットにサラされる所だな。
悪いことすれば、すぐネットに名前があがる。
この板にしろ、転職板にしろ。
真に激ブラックな中小零細人売り企業は、規模が小さいので話題にもならない。
せっかく搾取した金は私腹を肥やすために使うので、
リクナビ等に広告も出せない。
よって名前が出てこない。

なるほど。
ネットって、悪い面も多いけど、良い面もあるっていう例だな。

>>313
リクナビ以外でどういうところで社員募集してるの？

あんたたち、こわいよ、こわいよ

>>313
職安、雑誌。

>>317
あと、自社HPな。
大抵クソショボくて更新もしてなかったりする。
人売りばっかりで社内に人がいないから。

未経験、非新卒って零細ブラックしか選択無いのか…

(ｾｯｸｽ)未経験者歓迎(美少女限定)

俺は昔からパソコンばかりやってきて興味のあるものがプログラムぐらいしかなかったから
プログラマーに一度なって見たいって思ってたけど

ここをみているとなんかな・・よほどの覚悟が必要な職業なんだな

>>321
君みたいな人は大丈夫だと思うよ。
ただ、変な会社入らなければ。
実は、ＰＧ派遣なんかやったことなくて、運用派遣のみのところもあるし。

理系大学でプログラミングをそれなりに学んだけど、
やっぱり「実務未経験者歓迎」だと思う

>>322
そっか
ただ自分がいいなって思ったところはすでに落とされてしまったしな。
いま応募したのは従業員１０人で資本金５００万の会社なんだが・・・怪しく感じるのは気のせいだろうか

>>319
大手のまともな所なんか優秀な新卒や経験者が集まってくるのに
未経験のおっさん雇うわけない。

中小に未経験で行くのは、PGやれるなら死んでもいいって奴くらいだな。

ただ、今はかなり人手不足なんで、ダメ元でも大手の派遣会社に
行ってみてもいいとは思う。
大手からダメな所紹介されたら知らんが、そこは自己責任で。

>>324
それはほぼストライクかと。
まあブラック企業の見抜き方とかのページもあるし、
よく調べてから行ってくれ。
俺の行ってた所は、まさにブラックの特徴をよく出してたし、
結構あてになると思う。

>>324
最近設立の会社なの？

この際正社員じゃなくてもいいから派遣バイトでもいいからプログラムを学んでみたい

>>324
10人ってとこが、逆にいいかも。
俺の知ってる経歴詐称してる会社の社員数って、
結構多いイメージがある。
最低でも70〜80名ぐらい。

>>326
やっぱそうかな
なんか徹夜とかどう？とかいわれたし、いやな想像が・・・

>>324
ただ、一つ社員数のトリックがあって。
ＡとＢは違う会社なんだけど、実は一緒ってケースがある。
そういう所は、危険。

>>327
去年設立らしい、ＨＰをみたところ。

>>329
詐称していないと考えればいいイメージにもなりますね。

>>330
＞なんか徹夜とかどう？とかいわれたし、いやな想像が・・・

デスマーチの悪寒・・・

>>330
徹夜も喜んでやります！って答えたんだろうな？

ＪＡＶＡ系は徹夜があるイメージを持ってるけど、
その他の言語で最近、無いよね。
一応、少しは労働法守ろうかって感じになってる気がする。

>>331
そういえばその会社にいったとき部屋に会社名が２つ書いてました。
なんでも名前は違うけど同じような会社らしいとか。

なんかだんだんこわくなってきたぞ・・・

>>333
まじかな・・・
もし来いって言われたらどうしよ

>>334
自信満々に「体力はありますので大丈夫です！」っていっちゃったよ

>>336
社内で働いてる人はいたの？

　　　会社名も所在地も違うのに、募集広告の文章が全く一緒なのは
　　　なぜだろうう。。。

＞体力はありますので大丈夫です！

即採用です。おめでとうございます。

>>338
事務しか居なかったら、危険。
そもそも、開発機がなかったら、ＯＵＴ
だね。

>>337
＞もし来いって言われたらどうしよ

いやなら断れｗ
それくらい言えないと良い様にコキ使われるぞ

>>338
わかんない
仕切りで仕切られててあまり中はよく見えなかった。

なんかいきなり面接ですごい質問攻めくらって、返事は一週間後だそうな
あれがもしや圧迫面接かな

>>340
職歴をつけるか守りに入るか悩みます
２５までに職歴ないとやばいらしいって聞いたしな・・・

>>343
事務員の人数が多いのＯＵＴだぞ。
経歴詐称してる会社って、やたら多い。

>>336
おそらく単なる人売り派遣だな
この手の会社は方々から恨み買うんで、頻繁に社名変更したりトンネル会社作ったり小細工してるんで要注意

>>345
たぶん会社には事務のみかもしれん
どうもよそに出向いて仕事してるらしい雰囲気だった

そうか・・・
→若くしてDQN中小ITで就労。
→業界の汚さ、恐ろしさに驚きつつも我武者羅に走り続ける。
→スキルもそこそこアップ。
→激務の間隙を縫って、ひそかに経営ノウハウも勉強する。
→めでたく独立

するも、IT業界の体質どっぷりな企業を設立。
この繰り返し。。。。

>>346
かもしれんね、これは。
いろいろなところ探してるけどＰＧの仕事ってこういうのおおいな・・・

>>348
若くしてDQN中小ITで就労。 （簡単）
業界の汚さ、恐ろしさに驚きつつも我武者羅に走り続ける。 （簡単）
スキルもそこそこアップ。 （ムズイ。だって、会社がスキルアップするように現場を選ばない)
激務の間隙を縫って、ひそかに経営ノウハウも勉強する。(ほぼ無理）
めでたく独立 (ごく稀）

こんな確率？

>>289
未経験者が月40〜60の価値があるのですか？

>>351
雇う方（ウチら）は、未経験だって聞いてないもん。

>>350
偽装請負業の経営で難しいのは、人集めだけじゃない？あとは簡単だと思う

>>351
経験者とセットで販売

>>353
騙す先（客）どうやって、お知り合いになるの？

>>355
社員募集や協力会社募集してる会社に適当に営業メール

>>356
なるほど。
やりたいな。
今は人手不足だからね。

こんな業界に入ったら、知らず知らずのうちに性格が悪くなりそう。
いい人もたくさん知ってるけど。

スキルあっていい人がピンハネされ、寄生虫の如き中小零細人売りが
楽してピンハネで暮らしている。
そんな状況よくありますね。

募集広告もよく読むと他の業種とは違う（！？）なことが
盛りだくさんで新鮮だ。

・毎週○曜日はノー残業デー　
よく読むと→"毎月"最終○曜日のみ（ありがたみが感じにくい。）

・賞与年2回（これはいい）
よく読むと→9月・12月に支給
（普通夏のボーナスは6月だろ。にんじんを遠いところに設置して
新卒を数ヶ月で逃げないように工夫を凝らした？）

新人に夏ボー？

つ寸志

4月入社で9月まで働いて、寸志だったらやだなあ。
6月ぐらいなら普通だけど。

まったくの未経験で３０歳で
来ていいよって言われたけど
話聞くとC言語？の基礎研修はタダで
それ終わったら時給９００円くらいが一ヶ月くらいらしい
勉強はしたいんだけど、これって普通？

いいえ

仕事で行くのに、ただなんてあり得んがな。
まともな会社の社員だったら、会社がしばらく金を負担して育てる。
でも、未経験３０才つったら、ブラックITくらいしかないんで、
そこは経験を積むためと割り切っておけばいいんじゃないの？
学校行けば数十万かかる所を、ただ、もしくは金をもらって勉強するって考えれば。
もっとも責任とかリスクを伴うし、勝手に辞めるわけにもいかないんで、
その辺は自己責任で。
まあ、ブラックかそうでないかといえばブラックだが。

>>363
×話聞くとC言語？の基礎研修はタダで
○話聞くとC言語？の基礎研修という名のOJTはタダ働きで

まあ、この業界なら普通の範囲内だな

俺も未経験だし
学校行ったらお金かかるし
タダで勉強できて、お金ももらえるなら
ある程度学ぶ分にはいいかな
って思ったけど
ブラックだよな、うん
我慢できるかな・・・

>>367
途中で我慢出来なくなるよ。
転社するつもりだったら、ＯＫ。
会社と話す機会があると思うけど、
話す度に、「こいつ、俺の事、単なる使い捨て要因としか見てないな」
って感じることになる。

>>363
＞話聞くとC言語？の基礎研修はタダで
＞それ終わったら時給９００円くらいが一ヶ月くらいらしい

つまり研修期間中は給料が出ないという事だ

>>369
みたいだね
もっと他探したらいいとこあるかなぁ
ただ、どうせヒマだし
やることないから勉強しに行く
つもりで行こっかなって感じです

時給900円が一ヶ月続いた後、

会社『もう一ヶ月900円でお願いできるかなぁ〜？』
俺『通常の金額に戻してください』
会社『じゃあいらないや』

ってなる気がス。

時給900は安すぎ。
ありえない。
かなり、ボラれてる。

なんでプログラム板はかわいいAAが少ないんですか？

900円と判断した基準を教えてくださいって聞いたらどう答えてくれるんだろう

当社規定です

大学卒業後引きこもって6年。職歴無し。
BOT作ってRMTとツール公開してアフェリでちょろっと稼いできましたが、
先行き不安になったので働きたいと思うんですが、
最近の仕事はJAVAが当たり前ならJAVA知らないとまずいもんですか？
C++かPHPかPerlでアングラなツールしか作った事ないので、
面接の時に何をアピールした方がいいもんでしょうかね。
資格で履歴書に書けるようなのはは英検2級と第二種情報処理技術者とXMLマスターベーシックくらいです。
プログラマに全然関係ないものばかりなので書いていいものかも悩みます。

>>370
んなとこ行ってどうする。タダ働きさせられてぶっ壊されるだけ
だろう。おそらく研修という名目でいろいろ仕事を突っ込まれて、
できないと損害賠償とか言い出すキチガイ会社だろう。
研修とは言ってるが、そんな会社がマトモに教育なんてやるわけ
ないぞ。OJTとか言ってるけどトレーニングなんてあるわけない。
ただの実戦投入だし、そうである以上その間無給なんてありえん
わな。

>>376
年齢ハンデはあるけど、そこまで出来れば、大丈夫じゃない。
あと、バイトしてた事にした方がいい。
ＰＧって、人と接する仕事だから。ＳＥもＰＭだけど。
ヒッキーていうことで、人と話せないのかな？って思われないように。
そこは、言わなきゃバレない。

>>376
一社、二社落ちた程度で、あきらめるなよ。
氷河期の新卒は100社受けた奴とかゴロゴロいるからな。
がんば。

>>376
JavaやるところならJavaできなきゃ意味無いだろ。教育して
くれる余裕のあるところならともかく。
資格なんて、持ってる奴は全部書けば良いんだよ。プログラムに
関係あるかどうかは向こうが判断すること。
経験無いんだから、仕事への熱意をアピールするしかないわな。
何でその仕事がしたいのかを1分、3分、5分バージョン作って
すらすら言えるようにマスターしとけ。自己紹介もちゃんと
できるようにしておくこと。
それから、備え万全でも、大卒後6年もヒキじゃまず採用される
こと自体が難しいから、100社200社受けるつもりでやること。
6年何やってたかってことは必ず突っ込まれる。もっともらしい
理由を考えておくべき。「ヒキってました」なんて言ったら
100%就職は無理。

>>376
JAVAを覚えたところでどうともならん。
ていうか、C++を理解してるなら、実践でJAVAを覚えるのにさほど苦労しないと思うが。

いくら未経験歓迎といっても引きこもりで6年間じゃなあ。
まともな会社は絶対とってくれないと思った方がいいよ。

>>376
今なら暴力団とかがアングラツール作者を雇うんじゃない？
たとえば、ワン切りするツールとかメアド収集ツールとかそんなやつ

>>376

皆が煽る通り今売り手市場だからできるだけ急いだ方がいいよ
ぶっちゃけいつまで続くか分からないよ

ってか俺は去年まで偽装派遣PGで体調崩して辞めてサイト持ってるけどPHP、Perlでも
何とか食っていけてるけど

やり方が悪いか、申し訳ないが中途半端な技術でやってるから
先行き不安で食えないんだけなんじゃないかな
偽装派遣でも先行きは不安だよ

>>376
ヒキ度によるでしょうね。
コンビニに行くことも出来ないとかっていうタイプでなければ
就職活動の一環として、周囲とリアルでコミュニケーションをとる
機会を増やしてみることをおすすめします。
文面からして大学まではひきこもりではなかった様ですね。

せっかくある程度の技術を持ってるんですから、あとはそれを
周りに供給できればいいだけ、と割り切って行動してみてはいかがでしょう。
同じ分野の人たちとのオフ会から始めてみるとかでもいいんでは？

言わなきゃいいじゃん。
バイト程度の経歴詐称は、個人的にＯＫなんだけど。

いや、問題は、態度でヒキってばれるかどうかだと思う。
バイトしてたことにするなら、そこで「得たもの」を提示しなきゃ
いけない。

バイトにそこまで求めたりはせんだろ。どんなバイトだったかとか、
どんな苦労したとかは聞かれるかもしれんがな。バイトしながら二種
とかの資格を取ったってことにしておけば良いんだよ。

相変わらずゴールとスタートがわかってない奴が多いな

買い物いっている間にすげーレスついてて感動しました。
>>378
引きこもってただけで対人恐怖症というわけではないので話せないというわけではないのですが、
バイトしてたというのは建前とごまかすの下手なのでしんどいです。
>>379
そのちょうど氷河期終了間際の大卒です。60社くらいうけて挫折しました。
RMTで食っていけるじゃんと当時思ってまして。
受ける前から説明会満席（東大なら席空いてる）になってるところざらだし。
>>380
ひきってましたって言うのは不味いのはわかりますが、めちゃめちゃごまかすの下手なんですよねぇ・・・
>>381
やっぱり職歴無しはまずいですよね・・・
>>382
そういうのが嫌になったので普通に就職したいんです。
>>383
技術的な問題はなんとかなっても、自分で仕事が取ってこれないもんで、不安なんです。
>>384
オフ会ですか・・・雑談何していいのかわからないのでしんどいです。業務的な会話ならいいのですが。

とりあえずJavaはどうでもよくて、アピールできなきゃ話にならないみたいなので、その内容考えてみます。
たまに知り合いから雑務というか小間使いみたいなのをして小遣いもらってたんですが、
それをバイトってことにするといいですかね？
最近だとXOOPS使ったサイト構築（移転前と見た目が変わらないようにする）とか
ブログパーツ作ってました。

＞同じ分野の人たちとのオフ会から始めてみるとかでもいいんでは？

就職よりよっぽど敷居が高いような…

>>389
未就職の期間を有意義とまで言わないけど、
言えるようだったら何とかなるかも。

ただ、あまりに簡単に入社した場合、
そこはブラックだ！！気をつけろ。
下手すると、運用・入力業務に飛ばされるぞ。

>>389
BOT、RMTやってたクズの分際で人並みの幸せをつかめると思うなよ
お前には犯罪組織の下っ端がお似合いさ

犯罪組織だろうがなんだろうが切っとけ

>>392
安心しろよ。6年ヒキじゃ就職なんかできるわけねえからｗ

>>389
6年のブランクの説明だけが課題のように思います。
入社した先がブラックだったら、そこでまた何らかの手段を考えよう。

＞たまに知り合いから雑務というか小間使いみたいなのをして小遣いもらってたんですが、
それをバイトってことにするといいですかね？

ありだと思う。
ていうか、意外にコミュ能ある人？

>>392
そうですね。すみません。
>>395,396
ブランクの説明をどうにかその線で言ってみようかと思います。
コミュニケーションが得意なわけではないです。

やってた内容に拒否反応する方がでるのは当然ですので、スレに迷惑かかるので後は自分で考えます。
ありがとうございました。

人と接しないITの仕事はありますか？

どうも、このスレッドを見るとIT関係ってずいぶん軽い仕事だとナメられ
てるようだな。6年もヒキってるようなクズとか、人とコミュニケーション
できないカスが入ってきてどうにかなるもんじゃないぞ。

お前生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
誰に話してると思ってんだ？
知らぬが仏とはいうがたいがいにしとけよ

４００さんは最強です

まぁ、こんな匿名掲示板で
誰に話してるもないもんだ

あと、そう言う切り替えし方すると
お前には話してないとか言われそうな悪寒

コピペにマジレスしてる馬鹿(　´,_ゝ｀)

いまだに(　´,_ゝ｀)とか使ってる馬鹿

とにかく絡みたくて仕方が無い馬鹿

俺以外みんな馬鹿

>376
ここで相談しているのはたぶん大丈夫っていって欲しいんだろうが、
正直技術的には大丈夫だ。
多少畑の違う会社でも商用製作の経験は絶対評価される。
まず自信を持つことだ。
問題の引きこもり期間に関しても自信を持って開き直ってもいい。
個人事業でいままでやってきたが、安定や現場の技術を求めて就職活動
をはじめたってことでもいいのではないかと思う。

高く自分を買ってくれるところを探しましょう。

情報の修士出たあと、そのまま同じ研究室で非常勤研究員やってるんだけど
これって非常勤だからアルバイト・パート相当？
今年度でプロジェクトが終わって、雇用切れってことで就職先探してるんだ
けど非常勤って職歴で蹴られそうで不安です。

>408
情報系マスターで元非常勤研究員ということでしたら
待遇面で折り合いつけばだいたいの会社には入れます。
年齢が20代なら使用言語やプロジェクトの内容をアピールすると良いです。
30を超えていればそのプロジェクト内でのリーダーシップをアピールしたいところですが
なければ無いで待遇面で調整すれば入れるところは必ずあります。

やはり技術だけでの採用というものに過信は禁物なので面接はビシッと笑顔で
人格面での柔軟さをアピールしながら受けましょう。

しかしここで相談してくるのは"出すもの"がある程度ある人ばっかりだな。
就活で悩んでこのスレ覗く大半はそういったものがまったくない人たちだとおもうが。

肝心の部分書き忘れていた。
>これって非常勤だからアルバイト・パート相当？
どちらともいえないですね。
バイトしながら非常勤研究員の人もいますからね。
そのまま"非常勤研究員"とするのがいいのではないでしょうか。
一般的な見方も就職、アルバイトとはまた別の枠になると思います。

>>407
6年ヒキじゃ無理だって。社会性のない奴は、企業は採らんよ。

じゃあグループワークは最低限度こなせるけど
遊ぶ友達が居ない程度に社会性の無い新卒はどうでしょうか？

レス見る限りだと受注に沿った物作っているし、
ヒキ臭さが出てなければ普通に採ると思う。

>412
新卒ってだけでｲﾅﾌ
ただ学歴が高いと後々管理に育てる上でその性格がネックになると思われて厳しい。
低いなら開発要員として無難に採用。

社会性はないけど、マニュアルどおりに演技したら採用された

ttp://www. fute cs. jp/

スペースはつなげてくれ。
ここって中小ブラックかな？！時々、未経験で募集が出るから気になってる。

見たけどこの重さはすごいなｗ

未経験でいきなりテストチームに入って毎日テストばっかりやってるチームが
横にあるんだけどこいつらってこの先どうなんの？
やっぱ、４年も５年もずっとテストやり続けんの？

>>418
ずっとってことはないでしょ。
いずれは工事現場で旗振ったり、トイレ掃除したりするように。

俺28歳未経験で憂かったよ。

PG未経験でSEやってますが10年PGやっているSEより優秀と言われる俺
俺よりそいつがどうなのって感じです

Q. あなたは我が社でどんな仕事がしてみたいですか？
A. というか、あなたはここに、この私に相応しいレベルの仕事があると本気で仰っているわけですか。
Q. PGとかSEとか営業とか、PGなら組み込みとかWEBとかありますよね。どれをご希望ですか？
A. やれやれ。これはまたステレオタイプな分類ですね。思考停止の極みです。御社の先が思いやられる。
Q. じゃあ帰れよ。
A. なるほど漸く本音が出ましたね。それが御社の面接官の態度というわけだ。
　 このことは御社の上層部の耳に入れておきます。

>>421
つ「社交辞令」

>>421
つ「下には下がいる」
つ「目くそ鼻くそ」

面接で落とされたんで
「不採用の理由を教えてください」とメールで尋ねたら無視された。

>>425
ま、今後付き合う必要がないと判断されたわけだから。
落とされた原因を自分で考えて、改善出来るような奴が
採用される奴って事だよ。
商品がヒットしなくて「何で買わないんですか？
どうやったらヒット商品が作れますか？」って客に問いつめる奴なんか要らないだろ？
それを考えるのがお前の仕事だろっていう。

>>426
俺が人事だったら無視はしないけどな

俺が>>425の良さに気づけなかっただけかもしれないし、将来>>425が輝くかもしれないのに
足蹴にできるほど俺は偉大な人間ではないからな。

偉大かどうかはおいといて、仕事だからな
無駄な事はしないだろ
輝いてから来てくれってとこだな

>>428
かつて足蹴にされた事を忘れてほいほい来てくれるような
プライドのない奴ばっかの世の中ならそれでもいいわな。

>>427
いや、感触からして論外なので、もう関わってこないでくれって感じだろ。
その可能性考えるなら、そこらのホームレスからコンビニのバイトまで
試験してみないとダメだしな
億分の1の可能性のために労力使うよりは見込みある奴に時間使うよ。

>>429
なるほど、面接とかする立場じゃないんだな
そういうポジションになればキミにもわかるよ

俺もIT業界行きたいんだけど
あと1年で30なんだ
人手不足は深刻というけど実際何県で不足してんの？

趣味でC/C++（ライブラリについては辞書を見れば使い方がわかる程度。関数名はいちいち覚えていません）
基本的にC++BuilderばかりやってるからC/C++というのは間違いかも。
PHPもやったけど、クラスとかは使ったことがないです。ひょうたんライブラリ（用無しライブラリ？）も使ったことありません。
自作のオブジェクト指向は苦手です。
必要なものを詰め込もうとすると何でもかんでも放り込んでしまうのでオブジェクト指向の意味がなくなってしまう。

VB6はWin32APIガシガシ使わないと使い物にならないイメージを持っているのでレベル高そうに感じますｗ

アルゴリズムは全く知りません。
基本富豪プログラムしか描かないのでメモりを節約したプログラムなんてほとんど意識したことないです。

資格は持ってません。初級シスアドは受けたことありますが、午前午後とも55点位で落ちました。
計算問題が苦手です。

もちろん業界未経験です。

釣れますかな？

くるな。

未経験者なんだけど面接に万単位の交通費支給してくれる会社って普通？
なんか怖いぜ

age　

うちの会社は実費支給だよ
だから北海道当りから飛行機で来れば万単位でも出るね

age

>人手不足は深刻というけど実際何県で不足してんの？
地域は関係無い。
派遣奴隷が不足してるだけ。今まで使い捨てにしてきたから。

ネタにマジレスで悪いんだけど、プログラマは絶対に無理だから違う仕事探した方がいい。
大卒20代前半でも最近は実務経験がないと派遣ですら仕事にありつけないのが現実。
もし仮に、実務者以上の知識や技術があったとしても、実務経験がなければやはり採用
される可能性は限りなくゼロに近いと言える。
おかしな話に聞こえるかもしれないけど、「実務経験はないけど知識や技術のレベルは
実務者以上」という稀な例を正当に評価できる企業が先ず限られる。
そして、そういう稀な例を正当に評価できる企業は20代後半の人間を中途で採用する必
要がない。と、どっちに転んでも引っ掛かり様がない。

20代後半なら公務員試験を目指した方が遥かに建設的だと俺は思う。

この業界は、雇う側も雇われる側もキチガイが多い。
経験とか年齢とかどうでもいい。
やりたい奴はやればいい、辞めたい奴は辞めればいい。

良くあるパターン「とりあえず来て」ってやつだなｗ

俺が若い頃の求人は、誤植なのか、変なの多かったぞ

大卒、経験者、20歳まで、とか
高卒、経験3年以上、20歳までとか
どうやったら条件満たせるのか、わからんかった

ま、それを逆手に取ってと言うか
条件なしなんだなと勝手に判断して
面接通って就職出来た訳だが
そんな会社は所詮、そんな会社と言うか
なにかにつけ、適当と言うか
まあ、良くはなかったな

>>443
そらそうだ。溢れんばかりの適当さ加減に気がつかない方が悪い。

プログラム技術板倉庫
http://s225.web.fc2.com/index.html

未経験可だろうがなんだろうが誰もやらんけどなこんな仕事
入ってきてもすぐ辞める

30歳。プログラマ実績未経験ですが
来月からプログラム組む事になりました。
人出が足りませんがリソースがないから、お前がヤレ！と言われた。
今までテスターとSEしかやったことありません。

プログラムは7年くらい前に新人研修で
1本だけストアドでしょうか組んだだけです。

会社を辞めろ！！という圧力でしょうか？

>>447
間違いなくそうだな
プログラム書いたことすらないのにSEとかぬかしてる奴は早く辞めろ
邪魔だ

おれ基本情報技術者もってるんだけど、
「プログラミング経験ちょっとだけあり」ってことでいいですか。
木っ端資格など経験のうちに入りませんか

資格は資格、経験は経験
この場合は「実務経験」だろうから、
職歴（バイトでもしてればそれを備考に）があれば書けばいいだろうと

経験無くてもトークでなんとでもなる
トーク無かったら仕事なんて出来ない

>>449
無問題
資格は目安で、実務経験が肝
その実務経験も基本自己申告だから。

Cとアセンブリ言語でプログラミングができるだけのニート(29歳)なんだが
未経験者歓迎のとこ突撃したら雇って貰える可能性はあるかな？
資格は昔とった基本情報だけ。低レベルなプログラミングに興味があるけど半田ゴテとか
持ったこと無い。分からないことは自力で本を調べて解決するくらいの事はできる。
やれと言われりゃVB.NETやC#もやる。だけどJavaは簡便な。
月400時間働いて12万貰えりゃ満足なんだが、都内かその近隣で仕事ない？

ハロワ行けｗ

>453
> やれと言われりゃVB.NETやC#もやる。だけどJavaは簡便な。

使えねえ奴だな

C# 弄れて何故 Java が触れない？

以下、俺の判断基準だ

新人クラスに経験も資格も求めてなどいない
ただ、やる気とポテンシャルを望んでいる

資格を持っているということは、少なくとも最低限のやる気はあると考える
資格を持っていて、その資格並みの能力が無い奴は、外見重視で中身無しを疑う
人と話をするのがかなり不得手でも、２５くらいまでなら気にしない

尚、キレる奴は年齢能力を問わず選考対象外
まあ、キレる奴は例外なく使えない奴だったがｗ

先日も新卒の３割は使えないって記事が出てたから、世の中の新人もそんなもんなんだろう。

>>453
そんなに安くても良いならうち来るかい？ｗ
20万ぐらいだけどｗ

未経験者歓迎で入ったら田舎みたいな時給でアルバイト扱いだった件
正社員て書いて無かったっけｗｗｗ


もうやめましたけどね

ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194610222/

そりゃ未経験のゴミ拾っていきなり社員待遇なんてするはずがない
使えなくてこんなヤツに金払えるかよwって辞める方向に仕向けられただけだろ

新人レベルをプロジェクトに入れると例外なく効率下がるしな。
そこを我慢して１年、２年教育するのに
どんだけ金がかかるか・・・派遣全盛な時代なのも頷けるな

>キレる奴
ごめん、それ俺
人じゃなく自分にキレるから
ただのアブナイ奴レベルで収まってるけど

>>462
要はそこなんだよな
「未経験者歓迎！でも素人はアルバイトから！」
正直にこう書く企業がないから、こういったスレがたつｗ

オープン系は１年目の新人でも出来るようなルーチン化してるとこが多い。
そういうとこは「コミュニケーション能力」なるものが神の如く崇められててマジうざい。

開発体制がグタグタだとか、技術力がアレな所も、やっぱりコミュ能力どうたら言ってたりする。

「Excel使える事務員さん募集」に騙されて入社してマのスタートをきった私がきましたよ・・・。

それは酷い

>>464
仮採用期間ってだけじゃねえの？

未経験で入社して1年
パチスロの液晶制御3本、サブ基板1本を半年ぐらいで1人でって、これ死亡フラグだよね(´･ω･`)

適正があって死ぬ気でやれば何とかなるんじゃない？
会社もとりあえず虎穴に放り込んで出てこなかったら捨てるつもりなんでしょ

>>469
そうじゃないから文句いってんの

てか常識で考えてどこの世界に未経験取って
いきなり正社員の待遇をする会社があるんだ?
>>472=460なのか知らんけど相当のアホだろ

ベテランの経験者でさえ最初の１〜３ヶ月はお勉強と小間使いだわな

>>460の
＞未経験者歓迎で入ったら田舎みたいな時給でアルバイト扱いだった件
＞正社員て書いて無かったっけｗｗｗ
これや、
>>465の
＞「未経験者歓迎！でも素人はアルバイトから！」
これを見ると、仮採用を勘違いとしか

>>473
俺は中途未経験だったが初日から正社員待遇だったぞ
しかも暫くの仕事内容は勉強

>>475
最近は曖昧な書き方で勘違いを狙ってる広告が増えてる気がするよ

スレタイ見て噴いたｗ

>>457
選考時にどうやってきれるかきれないか見分けるんだよ。おまえんとこは圧迫面接してるのか？

〇○な奴は〜〜に違いない、
みたいな似非プロファイリングマニュアルでも持ってるんじゃない。

きれたらわりーのかよ。
ばかじゃね？おえらさんにへこへこして
大してうまくもねー仕事引き受けてしわ寄せ食らうのは俺らプログラマーなんだよボケ
自分に嘘ついてまでやってられっかぼけ、
おれにはにーとがおにあいだ(ﾌﾟｹﾞﾗ

面接官が教えてくれたんだけど
IT業界で未経験っていうのは業務経歴はなくても
ITの知識がある人のことを言う場合が多いらしい
知識があってどこの会社の色にも染まってない人が欲しいって言ってた
もちろん一番欲しいのは経験者

ドナドナするのに狂牛病感染じゃ笑い話になる

その 知識 ってのがどの程度要求されるのかがなぁ…

>>480
自分で営業して仕事とってくればいいじゃん

30歳未経験でもOKとかいうのは嘘なんでしょうか？

>>485
このスレ的にはやめとけって話になると思うけど、
30歳未経験でOKというのは、たぶん
IT知識ゼロ　　　　　　　　　　　→　論外
プログラム経験ゼロ　　　　　　　→　たぶん論外
資格を持っている　　　　　　　　→　考慮には値する
プログラムを素人なりに作れる　　→　考慮には値する
って感じのような気がする。

IT知識ゼロ　　　　　　　　　　　→　論外
プログラム経験ゼロ　　　　　　　→　考慮
資格を持っている　　　　　　　　→　ＯＫ
プログラムを素人なりに作れる　　→　ＯＫ

こんなもんかと。年齢は26くらいまでが望ましいって感じか。

test

IT知識　コンピュータが動く仕組み程度なら把握
プログラム経験　Cとアセンブリなら資料かき集めてやれます。
資格を持っている　基本情報だけは持ってます
プログラムを素人なりに作れる　ちょっとしたものなら自分で組んで使ってます。GUIなやつはVB.NETで。

でも、なんかテストみたいなのやらされて、計算問題がボロボロだったので落とされました＼(^o^)／
どうやらその会社で必要な人材は計算方法を暗記してる人間だったようです。

未経験でもOKの人っていうのは情報系の高校、専門でも卒業していて資格を持ってるか、
大学が理系の学部だった奴のみだろ？
まあ、技術ゼロの奴隷派遣ソフトハウスだったらそいつが現場で使えようと使えまいと
知ったこっちゃないからコミュニケーション能力(笑)さえあれば採用するかもね。

>>489
ちょっと聞きたいんだけど、ちょっとしたツールって例えばどんなの？

高卒　24歳
サーファイティC言語認定2級 所持（C言語のレベルもその程度）
C言語勉強歴4ヶ月程度の漏れでも就職できるでしょうか？

全ての企業ってわけじゃないけど、入社後1〜3ヶ月ぐらいは
研修でしっかり教育します。
ってな所もあるから、ブラックとか考えなけりゃ
別に大した知識なくても入社は出来ると思うよ。

大手狙うなら無理だけど…中小なら。

>>493
ブラックってブラック企業の事？
ブラックと中小の区別のつけ方がわかりません＞＜

ブラックとか気にしてたらどこにも行けないから気にするな
100社あったら95はブラックになる

>>495
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
95%かー･･･

カスにはブラックがお似合いだな

>>497
例えばなんだけど、どのレベルからカスじゃなくなるのかな？
それなりの資格を取得した時点？

自分で調べることすら出来ない

> ブラックと中小の区別のつけ方がわかりません＞＜
こういう奴

>>500
なるほど･･･そういう考えもあるのか･･･

間違えた>>499だｗ

>>496
人による。ある人にはブラックでもまた別の人は普通と思ってたりがほとんど。
そういう意味ではほとんどの企業が、ある人からみたらブラックといえる。

15時間以上労働残業代・ボーナスなしパワハラ飛込みテレアポ営業年間休日100以下
例えばこれが全部揃ってたら客観的にみて完全にブラックと言っていいと思うが
ここまで酷いのはほとんどないと思う。

客観的にみて全員の人がブラックと思う企業は多くはない。
だから2ｃｈのブラックリストなんかも全く当てにならない。

ちなみに知り合いで三菱やシャープやらの立派な企業の社員が何人かいるが
そいつらの話を聞いてると2ｃｈ基準では完全にブラックとしか思えない。

三菱やシャープってそんなきついのか？

その二つに限らず大きなところはきつい。かといって中くらいのところや小さなところもきつい。

極論言えば社会人自体がブラックということだな

>>505は学生からみたらってことかな。
ブラックリストなんか就職したけどまだ学生気分の奴や
学生の意見が大部分で作られてるだろうし。

正直プログラマだけに限らず、どの業界でも仕事はきつい

そこで自宅警備員ですよ

>>491
少年時代に使ってたパソコン用の素材をWindowsで扱える形式にコンバートするソフト、
FDイメージファイルを作成したり書き戻したりするソフト、個人的に必要となった確率や
数値計算用ツール、こんなとこですね。
あ、ちなみに30歳ニートです＾＾v

自宅警備員給料安いからすぐ辞めたわ
今はばあちゃんちの警備員してる

＞でも、なんかテストみたいなのやらされて、計算問題がボロボロだったので落とされました＼(^o^)／
＞どうやらその会社で必要な人材は計算方法を暗記してる人間だったようです。
成績が「ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ」だったのなら、お引取り願うだろう

つか、どんな試験よ
難しい計算問題じゃなく、パターン認識とかをすばやくできるかの
適正試験的な物だったんじゃないの？

一日15時間も何をするんだろうな
ちなみに俺は紙に書いてあるデータをひたすら打ち込んで、整形して印刷したり、他の人が作ったもののテストしたり、
新しい機材のセットアップしたり古い機材を引きとって貰うように業者と取次したりしてたけど

31歳、主に携帯サービスのインフラ、システム周り経験4年
C,perlでプログラムかけて、JSP,Servletは本で勉強した程度

JSP,Servletを習得するためにPGやりたいんですが
未経験扱い、給料激安でもかまわないんで
どっか雇われそうでお勧めな所ありますかね？

やっぱり、どっかの派遣か契約で精一杯でしょうか…

>>513
何で派遣嫌なの？

C出来れば雇ってくれる所はあるだろうけど、
30過ぎにもなって「言語覚えたいから雇って」という
性根が、個人的には気に入らないw
勉強なら自分の金でやれ

>>447
システムエンジニアって一体何やってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
設計とかスゲー大変そうに見えるんだけどｗｗｗｗｗｗ
これみてると誰でも出来そうだから困るｗｗｗ

ある程度自力で組めてやりたい事も見いだせるなら
アマでいた方が幸せだと思いますよ…？

どうしてもプロになりたいなら
『習得するため』『安くてもいい』『契約か派遣』
面接用にこのあたりを見直すべきだと思います
自信満々に自分を高く売る方便を考えたらいい

あとはこなせるかどうかでしょ

>>513
経験4年なら、独学でいけそうなもんだけどね・・・
自信ないならやめたほうがいいと思う。

>>510
それ給料が安いんじゃなくて経費で赤字だからだろ

未経験者募集！３０歳くらいまで。
(経験者方はお断りします。１年未満の経験者は可)

勤務地　都内
給料　２１万〜

-------------------------------

＊多重派遣なので経験者は困る

いまさらだけど30歳ぐらいでも
高校や大学でならった数式のとき方覚えてる人いる？
もう完全にわすれちまったよ
英語も

P2Pで本落として勉強してるから英語の読みだけは異常にできる
って人ならいるかもなｗ
ちなみにインドや中国の富裕層以外から出た技術者にはこんなのが結構いるらしい

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　プログラミング経験がないのですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!



　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　 ／　　─　　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　上流工程希望ですのでプログラミングはわかりません
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

寿司食いたいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

>>523
大手上流屋はそれでおｋなところがあるけどな。

>>524
パチンコやめたら食えるよ

言語覚えたいなら派遣でデスマの現場に行けばいいよ。
物になるか潰れるかは五分五分だけど

家庭の事情で専門学校を中退後フリーターで親の借金を返しつつ
基本情報とＳＪＣ−Ｐを取得し、iアプリも簡単なものなら作れるようになりました
現在３０歳ですが今からＰＧに就職できますでしょうか？

>>492
うちの会社なら余裕で内定出るよ
中途採用で即合格決定

どうでもいいけど中途採用をキャリア採用っていうのはやめてくれうちの会社
なんかこっぱずかしい

>>529
仕事内容が気になる
典型的なIT土方な感じ？家帰れないとか？

受かっても偽装請負先の事前面接で落とされまくって仕事にありつけず、すぐにクビになるんじゃないか？

こんなスレあったのか・・
遅いよ！昨日面接行っちまったよぉー！！

なんかレス見てたら俺じゃダメっぽいな・・結構話盛り上がったのに；；

嘆くのはクビになってからでも遅くない

利害関係のない相手とは話もはずむもんさ
つまりもう用がないので出来るだけ楽しくおしゃべりして
せめて無駄になった時間の埋め合わせにでもと

ってことあったりするのか・・・な？

働いている人からアドバイスして
どんなことしてたら採用アップするの？

数打つ

>>535
おおいにありうるw

>>536
プログラム作れればおｋ

これが作れる奴少ないんだ…
言語覚えてサンプル動かしてテストで点とることは出来る
って人なら多いんだけどね

ソフトウェア開発技術者(今年の春取得)実務経験なしの29歳じゃ中途採用むりかなぁ？

うちはブラックだけど採用すると思うよ
未経験どころかPG知らないくても取ってたし

>>541
PG知らなくても採用する会社もあるんですね。
年齢的なものもあるし片っ端から応募してみようと思います。

>>542
応募するなら何か作って一緒に送れ
PGの募集に応募するやつの８割がたは何も作れないか
どっかのサンプルを手直ししただけのソースを送ってくる
正直プログラムを自分で考えて作れるやつなら即採用したいぐらいだ

どうせ、大量採用されて常駐偽装派遣SEとして他社に預けられるんだし、いいんじゃね？

MySQLをバックエンドにした備品管理システム(PHP)でもおーけー？
Javaで書いてもいいけど、PHPも触ってみたいのよね。

マニュアルと仕様書も併せて送ればいいかしら？

人手不足じゃねーのかよ

人手不足ではない

有能な人材は常に不足しているが、バカは掃いて捨てたら粗大ゴミが山になるほど居る

マジレスすると

育てる木があるなら
そうかいてあるから求人票をよく読め

どっかの学生に乗せられるなよｗ
履歴書と一緒にプログラムなんか送ったらバカだと思われるぞ

ゲームプログラマの募集と勘違いしてるだけでしょう

趣味でソフトウェアをやろうと思っているけど、この業界に関わった人々が業界の
内部情報とかソフトウェア開発の詳細とか情報交換し合うサイトってないですか？

>>551
2ch

>>551
>ソフトウェア開発の詳細

技術的な話ならム板でも行くべき
もっと業務的な話なら、そんな情報、守秘義務の絡みで出せるわけねーし
夢を見すぎ

＞もっと業務的な話なら、そんな情報、守秘義務の絡みで出せるわけねーし

業者乙ｗｗｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201932638/l50
【情報漏洩】Winny事件総合スレッド Part 2【著作権】

２チャンネルの掲示板に、著作権など求めるほうがどうかしてるよｗｗｗ

>>554
？

著作権？
そんなことどこに書いてあんの？

２４歳既卒でも基本情報技術者の資格を持っていれば、ＰＧとして採用してくれる会社はある？

あるんじゃないかな？
ただし、人売りですが。

既卒で基本情報技術者の資格を持っていても２５歳を過ぎたらＰＧとして採用してくれる会社は皆無ですか？

24とか25とかなら
もっとマトモな会社に幾らでも就職できるだろう。

なぜにプログラマ。
10年後には失業してるかもしれないのに。

それしかとりえがないんです＞＜

>>559
マトモな会社ってどんな業種のどんな職種を指してるんだ？
２，３でいいから具体的に挙げてみ

通りすがりだけど、
>>561
お前みたいのがいるからこの板の空気悪くなるんだよ死ね


別に1年もやれば、何歳からプログラムやろうと、だいじょうぶだろ。
ただ、10年後に失業してる可能性を考えれば･･･
とりえがないとあきらめず、べつの職業を探すのも一考

>>562
オレも通りすがりだが、>>561の言ってることは当たり前だと思うよ
少なくとも建設業界はマトモとは思えないし
販売業はマトモか？と言うと、そうでもないだろ？

それに失業のリスクは、どの業界でもさほど変わらない
別の事に手を出せるってのは、ある程度生活（時間とお金）に余裕がないと出来ないよ

未経験OKと書いてるから電話→面接に来てください
→面接に行って履歴書見て「実務経験ないんですか・・・・」

電話で言っただろボケ　ちゃんと面接官に伝えとけや
なめてんのか

まともな業種だって、失業しない保証無いだろ・・今の時代。
大体半分くらいはなんらかの詐欺みたいなことしてるじゃないか・

とりあえず話が伝わってない時点で交通費と履歴書代は返せといいたい

>>564
求人うった＆電話対応した＝人事の人
面接＝現場の人

>>564
そんなことはわかってるが、事前にそれぐらい伝えとけや
立場が上だと思ってなめてるよな

>>567だった

>>564
圧迫面接でどう対応するかを見てるんだよ。
「経験には欠けますが、新しい事に挑戦する意欲は人一倍あります！」
って答えを期待してんの。

人一倍ってのは誇張表現だよな。
でも人の一倍、つまり等倍、人並みにって言ってるわけだから嘘ともいえない。
でも人を知らないのに人と同じなんて根拠がない。
結局ある程度虚勢を張らないと社会は受け入れてくれないってことなんだね。

>>570
聞かれてもないのに、そんなこと自分が言っていくのか

>>570
貴方の定義する「新しいこと」とは何ですか？
具体的にどうぞ

>>571
ゆとり乙。人一倍の意味は「他の人以上であること」。

>>572
そういう人が面接に受かる。

>>573
応募先で必要なプログラミングスキル。

何ヶ月が研修して基礎を身に付けてもらうとか書いてるHPもウソが多いな
実際はできる奴をいきなり現場に放り込むパターンが多い

実際、初心者向け研修で得られるくらいの部分は自分で学べっては思う。

それはそうなんだが、それなら初心者育成しますなんてウソの誘い文句をHPにのせるなよってことだろ

まさか本当に初心者が来るとは思わなかったんじゃない？

初心者 (OJTで現場に放り込んで) 育成します

>>578
みたいのはスルーで

＞「経験には欠けますが、新しい事に挑戦する意欲は人一倍あります！」
＞って答えを期待してんの。

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

おれも今日未経験歓迎の面接行って来たが
このスレに書かれてる通りだった
もっと早くここに来てればよかった

経験者のみor新卒のみ募集の会社に未経験34歳で応募して入社、約1年になります。
一応業界経験はあって、ソフト開発が未経験ということであまり参考にはなりませんが、
こういう例もあるってことで。応募した理由は地元で、会社のHPみて雰囲気がよさそうだったので。

HPの雰囲気だけがいい会社はたくさんある

>>583
未経験じゃないのに未経験で応募したとか意味不明すぎる

>>585
同業別職種ってことじゃないの？
例えば銀行の経理屋が銀行のシステム屋に応募して通ったと。

>>583
は資格とか学歴がよかったんじゃないかな
専門学校卒とか

つまり未経験者歓迎というのは
基本情報をｃａｓｌ以外で合格したというぐらいが最低ライン？
それとももう少し高くて、簡単なサイト構築できるというぐらいが最低ライン？

>>588
業界の実情はそのレベルにさえ到底及ばない、汚ねえコードで満ち溢れてるだろｗ

>>588
むしろCaslで合格した方がマシだろ。
頭の中でロジックが組み立てられる最低限のモノがある証明になる。
CだのJavaだの使えるっても自己流でどうにもなんない奴より
その方がよほどマシ

ということは未経験歓迎ってのは
基本情報あれば門前払いはされないってことか

んなこたーない

じゃあ未経験歓迎ってのはどこが最低ラインなんだよ

>>591
まず、基本情報レベルの内容の話をしてみて、会話が成立しないなら
「残念ですが今回は縁が無かったということで」になるんじゃね？

日本語的解釈だと　未経験歓迎＝人柄で採用
パソコンの知識あり　＝　一人でとりあえずインストール再セットアップメモリの増設できるくらい
実務経験なし　プログラミング経験あるかた　＝　基本情報、情報系卒
実務経験なし　○言語でプログラム組めるかた　＝　その言語でそれなりのプログラムくめる

未経験歓迎で未経験を理由に落とされる人たちは
そろそろ気づこうぜ。

企業側としても
「あなたの人柄は社会人としては不適切です」
とは断れないだろ。

面接の仕方から勉強しなおしたほうがいい。

少なくともなーんも勉強してませんは新卒しか通用しないな
未経験歓迎でも自分で勉強したってのは必要
そういう意味では基本情報あれば面接ぐらいはしてもらえるんじゃ

うちの会社は新卒でも何も勉強してませんは通用しないよ。
入社までに課題で簡単なシステム1つ作らせてる。
不明点はメールで質問受け付けたりとかね。進捗報告の練習も兼ねてる。

知識ゼロで面接に来るとか、やる気がないとしか思えない。
憶測だけど、未経験だけどこんだけ自分で頑張りましたっていうアピールを
見たいんだと思う。

スレタイからすると
未経験歓迎って書いてるからなんも勉強せずに行ったら
相手にされなかって逆ギレしてるってことか
そりゃ当たり前だわ身の程知らずもはなはだしい
ネタスレにマジレスもなんなんだが

>>598
簡単なシステム

具体的にどんなの？

まぁ、パソコンの知識ある方とかのかきかたにしろってことだな
ブラックでもまったくの未経験採用してるやつもいるみたいだしな
元販売員とか、

もしかして20代前半の絶好のカモがきてくれるのを
見越して未経験歓迎と書いてるのかもしれんな

>>600
それ書くと会社にバレるから勘弁ｗｗ
ASP＋JavaScriptで本見ながら作れる程度のもの

求人誌にPC未経験でも1から教えますって書いてあったけど、前職運送業、中卒、おまけにPCもまともに扱えない(23才)
面接バックレるべきかな。スレ見てると受かりそうにないｗ
面接場所までの交通費1500円くらいだしもったいよね

>>604
わからない場合は優しく殴りますって、あぶり出しで書いてあるハズｗ

>>604
自分の人柄と相手先の技量による。
一概には言えない。

>>604
求人にその書き方してる場合
23ならやる気さえあれば受かる可能性がかなりある
しかし最初は時給750円の世界かも

多分、頭数揃えるだけの人足扱いだから、
仕事なんて出来なくても大丈夫。
他人の会社で平然と定時出退できる事だけが求められている。

未経験にプログラム一から教えるなんてありえない
どんだけヒマな会社なんだよ

まず、PCの基礎研修を受講することになります。
受講料として５０万を前払いでお願いします。
ええ、もちろんローンでも結構ですよ♪

>609
未経験でもまたグローバル変数だらけの汚ねぇコードでも、新卒なら大丈夫。
汚い会社には汚いコードがお似合いだｗｗｗ

圧迫面接とかバカだろwww
そらそういうシチュエーションで頑張れるかは大切かもしらんが、
初対面の面接でそういう態度は社会人としておかしいし、
面接にきた人をバカにしてる

実は面接官にコミュニケーション能力がないのをごまかしてるだけだろｗｗｗ

>>612
よくあるやり方だが、そういうふうにして集めた会社だからロクな人材が集まらない。
なにしろただのひとつたりとも日本の会社が出したソフトウェアはないからｗｗ

>>595
>実務経験なし　プログラミング経験あるかた　＝　基本情報、情報系卒
情報系卒＝プログラミング経験有りって期待は危険。
昨今の大学では「実装しただけじゃない。なにが新しいの？」って風潮で実装
が軽んじられてるから、ろくにプログラム書けないヤツがごろごろいる。

学部卒だと「パソコンの知識あり」レベルも怪しいのがいたりするぞ

基本情報でも0からなら3〜6ヶ月かかるので
全く勉強してないのと比べると雲泥の差だな

経験無しと知識無しは違うもんな

童貞でもセックスは何かということを知っていないとベッドの中では使い物になりませんからね。

ただやるだけならバイブでもできるですね、わかります。

面接してイジワルな質問ばかり。
遠まわしに「おまえｲﾗﾈ」と言われてるのがわかった。

やっぱ未経験でも独学で勉強してますじゃ通らないね。

こういうシステムつくりたくて、プログラミングに興味もって
こういう期間で勉強してきました。
それでこういうシステム作り上げました。

とかじゃないと・・・

何歳です？

> 未経験でも独学で勉強してます

お前はこんな人材が欲しいか？
要はそういうことだ

未経験でも独学で勉強しててApacheのコミッタやってます

>>622
技術寄りの会社なら、高評価だな

>>619
当たり前じゃんか
「勉強してます」に意味なんかないだろ
仕事でやるんだから、結果が出なきゃ意味がないんだよ
努力しました、精一杯努力しました、でも結果が出ませんでした、じゃ無駄な努力だ
勉強して何か作ってきた奴は、努力して、その先に結果が出せる奴だ
何も作ったことはないけど、興味があります努力してます、は無意味・無価値
努力してますで評価して貰えるのは中学生までだっつの

>>621
何も言わず、作ったプログラムやフリーソフトの名前を挙げてくる奴なら
採用検討はできる。

過去にFSWの名前でググったらかなり有名な奴だったので
採用したところ、見事に頭角を現し、実力発揮で見事3年で主任クラスまで
上り詰めた俺がいた。

さ、晒しage？w

>>604 どんなバカでも高校まで出る時代に、中卒って珍しいほどの低学歴だな

自動車産業も、不況→減産→大量リストラってやってるけど　プログラム業界も
遠くないうちにそうなるだろう

俺の学生時代の友達はc言語の

print_f

が理解できずプログラマへの道をあきらめたｗ

適正が全くない奴もいるから未経験なんか怖くて取れない。

>>628もC言語の適正がないような気がするのは俺だけだろうかｗｗ

>>629
奇遇なことに同意見。

具体的根拠も挙げずにテキトーに同意したりするやつも適性がない

未経験可＝
体力勝負の仕事だから低レベルの技術でＯＫです。
寧ろゴチャゴチャ考えずにコピペでいいから
ガンガン成果物を作れる兵隊希望という事です。
とりあえず動きゃまあいいか。納期だけは守らんとまずいけど
そういう仕事は結構いつの世もあるんですよ　不思議ですが

>>628=631乙

C言語に print_f なんてものはないんだけど
C言語の基礎身につけてる？

>>633
#define print_f printf

>>634
C言語にprint_fはないぞ？

自分で定義したからある、とかいうのは痴呆

そりゃ 「print_f は c言語」なんて教育したら、普通は理解できないよな

>>634
そんな定義使うやつがどこにいるんだよｗ

どの言語にあるの？print_fは

void print_f( char buf )
{
//なぜかコンパイルできない
printf( buf );
}

print_f これは流行るｗｗｗｗｗｗ

ミー言語には存在するんだよ。

ミー言語ってなんだよ

所有格はmyだろハゲ

IE6で「ミー言語」をぐぐるとエラーで落ちるww

ハァ？落ちませんが？

ウィルスでも食ってんじゃねーの＾＾

ネタにマジレスかよ

読む価値のないスレだな

先輩　「C言語のprint_fが理解できないお前はプログラマの見込みがない（ｷﾘｯ」
後輩　「C言語にprint_fなんてないですよ」
先輩　「#define print_f printf どうだ、C言語だろうが。やっぱりお前はダメだ」


楽しい職場だな

>>347
吹いたｗ

ぷりんとふって何？　ぷりんとふ

>>647だ、
安価ミス

どいつもこいつもBUG生産マシンだなw

未経験者歓迎とはいったが、さすがに58歳でパソコン触ったこともありませんとか無理だからｗｗｗ

はぁ？　どんな未経験者でも３ケ月で一人前にしろよ会社の責任だろ

社会人になったら、責任は自分自身

>>654みたいなことは大事

>>655
正論だよな。
しかし、何年経ってもこれができない社会人が多い。

未経験とはどこまでを言います？
自分も未経験(PC操作は出来るが言語等の知識は無し)で職を探していますが
全く駄目です ＠静岡県

景気が悪くなったので真性の未経験を雇ってる余裕がなくなったのだそうだ

>>658
そうなんですよ､どこも未経験と伝えると不景気だから難しいとの話し
この業界自体を全く知らないのでどうすれば良いですか？
職安で相談したのですが､全くでして

知らないなら拘る理由もないんじゃない？
今は介護とかが元気な時代

どうしてもマやりたかったら
職歴偽装をやってる派遣会社に
飛び込んでみるしかないんじゃない？
飲み込み良くないとすぐバレるけど

あとは資格を取ってやる気をアピールするとか

×派遣会社
○派遣免許を持たずに派遣業をしている請負会社

>>657
何について未経験で、何について経験あり、経験がどこまでの範囲か

をきちっと説明できるかどうかを企業は求めています。

未経験歓迎＝童貞歓迎　って意味だよ

第一基準
最低限のネットワーク知識を持っている
一つの言語で入門レベル(柴田望洋)のスキルがある体力、コミュ能がある

第二基準
IISやリナックスを使える
一つの言語で中級レベル(柴田望洋)である
複数の言語を入門レベルで習得している

未経験者に求めるレベルってこんな感じかな？
教えてエロイ人

私の経験では、１０人以下の会社なら受かりやすいよ
３３才未経験で８社受けて、３つ受かった
ああ、でも独学でホームページ作れるくらいアピールしたけど
大きい会社は無理だった

apacheをインスコしてindex.htmlを書いて公開するだけでも言い方次第ですね

IISでおｋ

LinuxはともかくIISはわかんねー

逆にIISが分からんね俺は。

ごめん日本語おかしかった・・・。

>>665
とりあえず風俗で素人童貞になったんですが雇ってもらえますか？

>>673
言葉のまま受け取る低脳乙

プログラム童貞ってことだろ

>>674
言葉のまま受け取る低脳乙

無料開発環境を経験済みってことだろ

それはサビ残経験済みってことか

>>675
無料かどうかは関係ないだろ

システムアートのjava研修生制度ってどうなの??

Visual C 2008 Express Editionをインストールしようとしたら一時ディレクトリ 'D:\￥Temp\SIT34783.tmp\￥Temp\' が無効です。セットアップを続行できません。って言われました。

どうすればインストールできますか？また'D:\￥Temp\SIT34783.tmp\￥Temp\' を有効にする方法も教えて下さい。

ココは未経験が集まるところですか？
http://mild7070.livedoor.biz/

ニート脱却を考えてます。

28歳でニートです。部屋に引きこもってプログラムばかり書いています・・・。
生活費は月12〜14万円のアフィリエイト収入でギリギリ生活しています。

Z80アセンブラ〜C#、オブジェクト指向は一通りマスターしました。
しかしPHP、SQL等はサッパリわかりません。

プログラミングの腕は自分ではよくわからないのですが、ベクターのランキングで
長期間上位に入ったことがあります。

こんな僕でも採用してもらえるところはありますか？

技術的には問題ないんじゃね？
後は人格的な部分が無問題で、意思疎通できればまぁなんとかあなると思う

>>681
SQLがわからないってのは、勉強してもわからないのか
勉強すらせず、手を出さずにわからないと言っているのか、どっち？

SQLなんて、ほとんどパズルみたいなもの。
アセンブラ理解できる脳でSQLが理解できないってのは有り得ないと思う。

>>683

手を出さずにわからない、ということです。今まで「どうしてもSQLが必要」という場面に遭遇したことがなかったので・・・。

つまり、今まで作ってきたプログラムはMSXやWindowsで動くデスクトップアプリばかりだったのです。
あと、アセンブラといっても、Z80だけです。昔のパソコンはBASICやC言語でゲームを作ると、すごく遅かったので
一時期はアセンブラ中毒みたいな感じでした。

アフィで月14万も不労所得があるのか・・・

確定申告で税金引かれるので、14万円が丸々自分の物になるわけではないので・・・・・実際は辛いですよ・・・

SQLなんかプログラム言語より簡単だろ

職歴にない言語や環境をいくら列挙しても採用担当者の反応は薄い
一方でやる気や熱意は意外と重視されるようだ

確かに職歴ないのが辛いよね
「長い間何やってたんだこいつ」って印象が最初にペタリ

人生を振り返っていました

>>688
いやいや
職歴がないなら未経験扱いで審査することになるだけ
とにかくやる気と熱意をアピールすればよし

しかしやる気と熱意しかない奴と同じ待遇になることに耐えるのが難しい

>>681
ニート脱却するのはいいけど、アフィリエイト収入は激減するよね。
残業の少ない職場なら両立できるかもしれないけどさ。
アルバイト禁止のところもあるから、アフィと両立は難しい。
アフィって一旦サイトが廃れたらやり直すの難しいでしょ？

即戦力ならSQLとかPHPとかC++とかJAVAとかJavaScriptとかできないとね。
C#は即戦力としてはありえない。
年齢も重要かな。

しかし俺アフィやろうとしたけど、月１万円も稼げそうなところ見当たらなかったけどなあ・・・
ほとんどが詐欺サイトばっかりで。
犯罪に手を染めない限り１０万円以上は無理だと思ったね。

681は使いにくそうな気がする。

10年前ならゲーム会社でそこそこ働けたかもしれんが、
今は「Z80できます！」じゃあ「へー（笑）」で終わりだしなあ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 　　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　　＜ Z80できます！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ ｷﾘｯ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

Z80を知ってる奴は大抵みんなできる
出来ない奴はZ80が何なのか知らない
だから雑談ネタにはなってもアピールにならんのだよね

職務経歴じゃなければ「自己申告でしょ？」
で終わり

>Z80アセンブラ〜C#、オブジェクト指向は一通りマスターしました。
「一通りマスター」という辺りで、この上なく怪しいと判断します。

そもそもPG面接してる奴ってプログラミングの知識あるの？
職務経歴でしか判断できないところからして、何も知らないんじゃないのか？

>>698
それこそ
>そもそもPG面接してる奴
による。当たり前だろうに。

やっぱり厳しいか・・・・。

いままで作った物とかソース込みで見せなさいって言われたら、見せる自信はあるんですけどね・・・。
一番大規模なやつは、7万行ぐらい(C++で）。

>>699
じゃあ面接官に「失礼ですけどあなたはプログラムできるんですか？」
って最初に聞いた方がいいね
できないようなら、職務経歴で判断という「誰でもできる」面接しか出来ない奴
語るだけムダ

そもそもそんな面接なら事前に職経歴書メールで送ればわかるな
履歴書、写真代、交通費、時間がムダ
賠償させるべき

>>701
うん、それがいい。
技術的な面以外を見るための「面接」で
技術的な面しか自分をアピールできない莫迦を
入社前にはじき出せるなら、面接のし甲斐もあるってもんだ。

プッ、そもそも人間性を判断できる面接なんてできないだろｗ

>>700
ねえ、
そんなにできるんなら自分でアフィ以外のサービスしたら？
アフィってのが単なる広告収入をさしてるんならもうやってるのかもしれないけど。

だいたい今のこの人きりの時代じゃ、プログラム組めて当たり前な気がするし、
就職は難しいよね。

プログラムなんて全部インド人がやるので、弊社ではそのような人材は必要ありません
そんなことよりコミュニケーション能力に秀でた人材を渇望しております

>>700
えーと、プログラムの規模に行数は関係ないですから。

一番いいのは、ソースじゃなくて動いているものを見せて、
それについてきちんと説明できるかどうか。
ぶっちゃけ、ソースなんか別にどうでもいい。


更にぶっちゃけると、そんな物怖じして２ちゃんねるで「出来るかなあ」とか
聞いている時点で、社会活動の適正はあまりないかもしれない。

じゃあ２ちゃんねるで質問してるのはみんな無職なんだな

正社員はないけど、アルバイト同じとこで長くやってたって言ってもバレないよ
もちろん経歴詐称だけど

あと年齢も２歳ぐらいはサバよもうぜ

検索して出てくる、ニートでも研修があるから大丈夫
とかいってる会社ってどうなの？
未経験でも一ヶ月研修受けたら覚えられるのかな。

>>712
1ヶ月じゃ、基礎レベルの土台すらできないだろうな。
ただ派遣（偽装請負、ピンハネ屋）ならどんなに
無能でも客先に人月いくらで出せば定期的に金が入るから未経験を取る。

俺はバイナリアン　ガキ大将　天下無敵のプログラマ
C言語　アセンブラは目じゃないよ　ゲームに組み込みどんと来い
歌もうまいぜ　まかしとけ♪

VB程度ならだれでもPG造れるようになるから
でなきゃ池沼

VBだけって恥ずかしいよな正直

誰でもできるようになるって話なら、逆に誰にでもはできない仕事のほうが珍しいよな。

未経験者歓迎求人に引っかかって
初仕事からCで数本組まされた俺が通りますよ。

趣味でC書いててよかった・・・

このスレ見て不安になってきたんだけど

未経験者で募集しといて即効初心者にむずかしい仕事押し付ける会社があるのか。。。。
就職活動怖くなってきたな

>>719
俺この4月からPGだけど、来月から導入研修。
この導入研修でついてこれない人は４月から厳しいですのでと言われてる。

4月から技術研修。本番同様のプログラム書いたりとか。
6月から配属。

そういうのはむしろチャンスだと思えばいい

何を言ってんだか
おまえさん自身が、おまえさん自身を無能に仕立て上げたんだろ？
すべて自己責任、バカなのは自分のせい、当然の報い
嫌なら部屋に引きこもって出てくるなよ

研修について来られない人は無能扱いしてさっさと辞めてもらいます
だって代わりがいくらでもいる仕事だもの
簡単に代わりが用意できる仕事だから未経験者歓迎なんですよ

VBのなんちゃってオブジェクト指向

VBは日本語の変数やプロシージャを定義できて便利なんだぞ

>>725
なんか気持ち悪いんだよな、日本語の変数やサブルーチン。
コメントが日本語だから、可読性に欠ける。

Dim 未経験 As Boolean = True

とかやるんか？

ソースそのものがドキュメント

日本語の変数とか定義できるとなにが便利なの？？

>>726
対象企業の業務的な事柄は独特の場合が多々あって
やっぱ日本語で定義したほうが
短く且つ分かり易くなる場合がある。

気持ち悪いってのは充分分かるけど
やっぱ利用できる便利なものは利用しまくる。

まあプレフィクス位は付けるけどね。

中学程度の英語も出来ないやつはなでしこでも使ってなさい。

Accessのフィールド名は日本語の方が分かりやすい。

ローマ字でえぇやん

roumajija
yominikuidesyo

ソースにいきなり日本語出てくると、コンパイル通るのかどうか不安になる

たまにコンパイル出来なくて悩んでると、
半角スペースじゃなくて全角スペースだったりするから困る

全角スペースのせいで一日デバッグするはめになった俺ガイル

正規表現が性器表現に見えてくる

頭にUTF8って書いてあるのに
エディタが勝手にSJISで保存しやがって
挙動に数時間悩まされた俺ガイル

>>738
そういうとき標準のメモ帳とかペイントとか使えるんだよね。

>>715-716
こういう発言するやつにVBでソフト組ますと、APIもクラスも使わず
新人半年ぐらいのソフトしか組めないことが多いんだよなｗ

VBはVBでいい部分はある、それぞれの言語の特徴やいい部分悪い部分を
理解しているかどうか、のほうが必要。


つーてももう6年ぐらい触っていないが。

VB「だけ」「しか」出来ないのが恥ずかしいって話だろ

VB使うのって業務アプリぐらいでしょ。
業務アプリなんてDBがメインなんだし、画面とかバッチを
ちゃちゃっと書くぐらいVBで十分だと思う。

>>1
以前バイト情報誌の営業のバイトを5ヶ月やった俺がマジレスすると
バイト情報誌って募集ページの一枠が20000円から50000円位もして
こっちが頼み込んで企業側にバイト情報を出してもらっているのよ。

でも企業側の要求をそのまま書くと絶対応募者がいないので
「あなたのところのバイト情報誌って全然反響ないね。もう掲載出すのやめます。」ってなってしまうから
わざと“新人歓迎”とか“未経験可”とか“やる気があれば誰でもOK”とか書かせてもらってるのよ。

でも人事担当のやつも大抵頭悪いからあまりPCの事知らないやつも多くて（特に女）、
面接の時に、難しい用語並べとけば大丈夫だと思うぞ。

例
面接官「今まで一番頑張った事はなんですか？」
おまえ　「ポストグレでテーブル作っていた時にintのフィールドにバイナリ入れてみて入ってなかったので一ヶ月勉強して入れられるようになりました」
面接官「すごいです！！採用！！」

>>1
未経験者歓迎なのは新卒のみ
中途で未経験とか糞だろ

>>744
新卒でもだめなやつはだめ

>>744
全ての人間がこの業界経験者だと思うなよｗ

業界未経験と、プログラミング未経験には、雲泥の差があるので、
それは混同すべきではないよ。ｗ

>>747
どっちが雲でどっちが泥？

たぶん、マの方が泥で、未経験者の方が雲かなwww

泥沼の生活と、雲のような形を持たない中途半端な存在か・・


似てるんじゃね？

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　「パソコンできます」って言っても
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　ネット閲覧とDVDコピー程度しかできないんだろ？
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、　　安易にexeファイルクリックして
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ　　ウイルスだらけなんだろ？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {　　winnyやるにもポートの空け方も分からないんだろ？
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

パソコンの大先生だもんな！

なぜ麻生・・・・

配送業から転職して未経験からPGになった俺だが、
プログラム組めなくても何とかなると思う。
仕様さえちゃんと把握できてればおかしい部分とかわかるし、
上流工程がしっかり出来る人間になれば結構いける、
わかんないことあれば聞けばいいし、ネットで調べればいい。
ネットがダメなら携帯のフルブラウザとか。

ネット調べて駄目ならフルブラウザ使っても駄目だろ。

ネットが使えないなら、て意味だろ

まあ初級レベルならネットで調べられるよな。
上級となるとそうもいかない。

マジで困るよ、ネットばっかに頼ってると。
そういう癖付けちゃうと、載ってなかった場合かなり焦る。
上司に聞いても分からない場合は尚悪い。

本でも載ってなきゃ同じ
全部頭に入れとけってか？そりゃ無理な話だぜ少年

ネットになければ本ですか。
いや、間違ってはないけど、プログラマなら使用可能なものはファイルとかレジストリから抽出するだろと。
そしてそれらのサンプルがなければ逆アセで収集しなきゃな。

何がいいたいのかわからん
外部情報に頼らずに自分でなんとかするだけの力も必要ってこと？

>>761
そうじゃないだろ。頼りすぎもどうなんだろうって言いたいんだと思う。

実際かわいい女PGでもないかぎり、誰も助けてくれないからな

>>754は、最後の1行までは「うんうん、そうだな」と頷けるんだが
最後の最後で「うんう・・・え？今なんて言った？（こ、こいつは地雷！？）」と思われてしまう
損なタイプの人間だなｗ

　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 Ｓ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 Ｓ　え
　　学 Ｅ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 Ｅ　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

何言ってんだｗ

　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 V　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 V　え
　　学 B　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 B　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

うそつけｗ

　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ｼｽ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　シ　え
　　学 ｱﾄﾞ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ス　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ア　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　ド　　ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶!?,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

小学生のシスアドなんていねーよ

地頭力がないといわれたな、つまり未経験者歓迎だけど
ポテンシャルが極端に低いやつは論外だからお呼びじゃないんだよ。ｗ

>>771
お前のことじゃないか

>>770
だな
今年度の初シス合格者の最低年齢は13才で中学生だ

ソースはipaの統計情報

IPAかｗ

>>774 の反応って、もしかして
IPA が情報処理技術者試験の実施主体だと知らないとか？

>>1
直接言えよクズ

>>776
お前馬鹿だろ？
友達間で愚痴ったことないのか？
あぁ〜〜　もしかして学校にいったこと・・・・

愚痴はともかく悪口はどんなルートで本人まで届くかわからんからリアルでは言ってことないな

面接で、
「HPに未経験者歓迎って載ってたのにおかしくないですか？」
ってツッコミ入れたら何て答えるかな

未経験者とは業務未経験者の事ですが＾＾って言われるのがオチ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　　　　　─　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　 ／
　／!　r─-.､　-　-　─=　　　＝　　　　　　─ 　　/　 の 　 イ 　 ま
/-‐| /::::::::::::::＼　　　　 ,,.. -‐.､　　ト..、ﾄ、　　　 　 ! 　 め　　ッ　　あ
|　　ゝ､:::::::､:::::::::＞r-＜::::::::::::::i　 /:::::::ゝ'r--‐ｧ 　 |　　よ 　 パ
.Y´ 　,へ､::;＞　'"´￣￣｀ﾞ ＜/　 !_＿/ｰ'i-::::〈 　　|　　! !　　イ
/＼_/　　i´　　　　　　　　　　 ＼-‐ｧ'ヽ._/ヽ､_」　∠.
:::::::::::>ｰ'´　／　　 ,!　　　　　　　ヾ.＼／　　　　　　 ｀ ｰ──────
:::::ｰ/ /　 /　 ,　 / | 　 /'!　 , 　 .　 Y　　　　_ _ ＿. 　 ┌┐　[][]
ヽ;:/　|__,i i　/! メ、 !__/　|　/!　 |　　| ─ ‐ 　　 　　┌┘└─┐
｀7 　 　 ｀ﾚ' ´￣｀ヽ　　　ﾚ'__|　,'　　 !　 　　＿　 　　￣|　|￣|　!　　 　 ＿
/ 　　 　/ |./W/ 　　　　 -‐'､!/　,　/ 　_　 　　　￣　　 |　|　 |　|　[] [] |　|
,'　.　　/ !. ＼.　　, - ､　　　w|／ﾚ' 　./ｰ）　| 　 　　　 く_ノ　く_.ﾉ　　　/／
. /　 / 　|　 |ﾊ 　!　　 ｀ｿ 　 ,ハ　　_/::::/　　　　　　　　　　　　　　　 ´　 ツ
,'　 / ,＞-'く.ﾚ＾>､　 　´_,. イ 　 !／:::､＼　　i　　/ 　／｀i　 　　／｀i
|　 !/ 　 　 八　＼｀こ「ヽ /| 　/､::::::::::::::i＿人_　 ／ ::::: L＿／ 　　|
- ─＝　/!/i＼__/ﾑ_」ヽi/ !__/　 `'ｰｧ:::;__）　.. ＞ ::::::::: 　　 　　　　ヽ.
､7　　　/ﾝ´＿＿_r‐ｧ-､ｧ'´　_｀ヽ　/::::/ ﾉ ・ﾟ　（　:::::....　　　　　 　 　　':,
,ｲ　　'"´￣ 　　 / /　r/　　-､｀ｿ-'::::/　'⌒Y ￣:::::...　　　 　 　 　　 ,,（）!
,.ゝ、　 　　　　　|　i　「!　＿｀ン:::::::::/　／　 ! :::::::..　　　　　　　　　　　　|
　／｀7"´￣i￣7ゝ-`r'´|　>､:;_＿,/ - ─＿ ', :::. 　　　　　　　　　　 , -┘　　..: : ;' .　:
- = /　　　/＿」ヽ､_」＼!/／　　　　　　　　　〉 ::::　　　　　　　　　　|__　。,::' ﾟ ::
:::::::::>ｰ-ｧ':::::/::::::::::i::::::::::＼　　─　　￣　 ／ ::::::::.....　　　　　　　　ｒ‐'　　　ﾞ　:::::ﾟ

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>783
　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 コ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 コ　え
　　学 ピ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 ピ　 |
　　生 ペ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ペ　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　!? 　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>783
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　コピペ君って馬鹿だな?
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　それはその文をコピペしているお前のことじゃないか。
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /（⌒）　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ　
　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /

>>779
その質問を受けたうちの営業は

「すみません、先ほど未経験者１名の採用が決まったところなんですよ。
　なので、今は未経験よりもいくらかの経験がある人を歓迎しています」

と言い切ったっけな。横にいた俺がびっくりしたぐらいだ。

なにそれ、真実？それとも断るためのつくり話？

嘘も方便か
真似したいとは思わないが、まぁ上手い方法ではあるかもな

「どれぐらいの未経験の人ですか？参考にしたいんで。」
と更につっこんでみたらどうなるだろう。

個人情報保護のため言えません

求人でこんなのアリなのか？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00900&rqmt_id=0006504823

>>791
太陽電池用シリコン専用工場は四国にあるらしいんだけど、求人の半分も来なかったのが、派遣義理以降は求人の２倍来るって。
そしたら採用基準が厳しくなっちゃったとか。

>>789
そんな質問するやつは、まず採用されないけどなｗ

10年前に未経験でPGになったけど
一応タッチタイプマスターして
ターボC買って勉強してる事をアピールした

>>793
どうせ採用されないなら色々聞いた方がいいだろ

サイトなどで「まったくの未経験でもＯＫ！」と書いてあると、
スキルなくてもこれから勉強していけばやれる仕事なのかな？
と、勘違いしてエントリーする人はいるよ


企業がある課題を出し、そのプログラムを組めるだけの
スキルがある「実務経験未経験者は歓迎」とでも書かなければいけない

俺も二年前に未経験者はITの卵とか謳ってる企業に面接に行ったら
まずは勉強しながら工場で働こうって言われた事あるよ

今は別な所に就職してSE/PGやってる

それで手取り１０数万かよ
割りに合わねー
まあ憧れもあるからいいけど

どこに限らず「未経験者おｋ」という書き込みはウソ120％

書類通っていざ面接にいって「未経験じゃキツイねー」と言われてもｗ
なら初めから「未経験おｋ」と紹介するな
書類も通すなよ
面接いく時間と交通費もったいないだろう

「未経験でも使えそうなヤツは採りますよ？」

ってだけでしょ

つか、「未経験者歓迎」って言葉にホイホイ乗っちゃう奴もどうかと思うが、
人生舐めてんのか？

未経験でも入れるけど、現場でぶちのめされると思うよ
親切に教えてくれる人は皆無だし、基本的に単純作業ないから

731 ： 仕様書無しさん [sage] DATE:2009/04/05(日) 01:48:57
世の中には未経験可で募集しているIT企業があるのだから
そういう会社に入れば最初から一つ一つ教えてもらえるんじゃないかな

という推理は論理的に正しいだろう？

732 ： 仕様書無しさん [sage] DATE:2009/04/05(日) 02:51:53
そこそこ以上の企業の新卒以外でソレは期待できんよ
20代後半以降でも未経験可ってのは
・未経験でも使えそうな奴だけ採ります
・経験ありと捏造して売ります
のどちらかだと思った方がイイ
例外はありませんとまでは言わないが

733 ： 仕様書無しさん [sage] DATE:2009/04/05(日) 09:32:34
>>731
最初から一つ一つ教えて人を育てられる企業は、中途で未経験者を取らのですよ

中途で未経験者を募集しているような企業は人を育てるような余力はない

>>1
は、浅はかだな。おれなんか、書類でおちまくってるぜ。
面接を受けさせてくれた＝未経験なのに、チャンスをくれたと思うのが正しい考え方だろ。
採用されない＝未経験歓迎じゃないなんて考えるのは、企業側にとって
やる気のないのをアピールしてるのと同じだからな、中途の場合は基本的に
自分が今までやってきた経験の中の強みをアピールして、それを企業さんから買ってもらうのが
常套手段であろうよ。

人手不足と言われてるのに人材供給のない業界
介護と同じだね

ITは今のところ供給過剰だと思うけど

えっ！

「経験年数が足らない」とか「未経験じゃちょっと」と面接官に言われたときに
「それでもいいからやりたい！勉強しまくってすぐに一人前になります！」と
言えるかどうか、なのかね？

｢未経験はダメだ」と言われて素直に帰ってくるようではダメだ、ってことですね

面接では（見た目ではなく）姿勢を見るからね。
弄り回すのが面接官の仕事。

30歳でいままで家電販売やってたんだけど
合間に勉強して基本情報処理氏とSJC-Pとって
JavaスクリプトやHTML,MYSQLも勉強してたんだけど
家電販売のほうが潰れそうなのでPGになろうと思ってるんですけど
業界未経験で都内だったらどっか拾ってくれるかな・・・

>>805-806
IPAによると、「量」は余ってるが「質」が全然足りん、だそうだ。
経験捏造を量産してきた結果だな。

>>810
まぁ余裕のあるとこは採ってくれるんじゃね？

「未経験でも充実した研修施設」って書いてるところに面接いったら
そのようなブースは見当たりませんでした。
すごく狭いただの事務所。どう見ても現場放り込み専門。

>>810
家電販売やっていたから対人スキル有り○
仕事の合間に勉強して資格を取得＝努力家○
俺なら試験採用してみる。

現場放り込み式のところでもし仮に勤めたとしたら
連日「なんで出来ないんだ！」と罵声浴びせられて精神病むだけだろうな

なんで出来ないんだ！といわれても・・・ねぇｗ
未経験者ですから

>>814
客先に出す君の経歴書には実務経験２年と書き込んでおいたから安心してくれ

実務経験−２年の間違いです、というから平気ですよ

低スペック経験者には逆にありかも。

経験不問はパソコンオタクをはじかないためのもんなんだよ
ちょっとした興味で付け焼刃の勉強したって無駄だ。最低でも
２２歳以下から触れてないと駄目だね。それぐらい好きじゃな
きゃ独学も仕事も続かないから素直に他業種に就職した方が
いいよ

>>818
22歳以下とかお前の基準すぎるだろｗ

一般的に技術は遅くとも高校生までにはって言われるけど
技術と呼ばれるものの中で最も難易度の低いITに関してはもうちょっと粘れないこともないかな

30歳未経験の俺の旅は続く。

先日19歳で決まるって話があったな

決まるんじゃなくて勝手に決めてるんだけどなｗ

若いうちからある程度パソコンに興味ある人じゃないと
やる気も継続できないと思うけど

それはあんたの勝手な思い込み

まあせいぜい勉強頑張れ

自前でＩＰ電話網を構築した大館市職員がいるという
わが社にはそういう人が来てもらいたい

↑
みたいな都合のいい人材ばかり探してる会社が「未経験者募集」とか書くからタチ悪いんだよな

自分の知り合いさ、ただのネット通販かなんかの社員だったんだけど
上の上司に｢お前、これからプログラムの仕事やってくれんか？」と言われたらしい。
基本的なＰＣスキルあるだけで別に特に機械に強いわけではなく、
しかも当時３０歳・・・・

その知り合い、自信なかったんで断ったらしい


プログラマーは厳選して特にＰＣに強い人を選んで仕事させるものだと
思っていたが、こんな簡単に一般人にさせようとするものなのか

コストの問題

PCに強い人より、将棋に強い人の方が向いてる
本読めば理解できるし

ＰＣに命令して爽快に動かしたい！という気持ちじゃあ向いてないっすかね

>>832
馬鹿か？
向いているヤツは、向いているかどうかをここで聞く前に、
とっくにPCに命令して思うままに操って「俺様すげー！」ってやってるんだ
遅いんだよ
行動に移るのが遅すぎるんだよ
気持ちとかごねてる暇があったら、さっさと命令して思うままに操ってこいよ
出来れば向いてるし、出来ないなら向いてないんだろ

いや、もう命令してるんっすけどねッ

でも生意気に「エラー」とかよく言いやがるんですよアイツ
僕の指揮に従う気ないみたいっす

そりゃおまえの指示が間違ってるからだな
精進しろや

そのうち、呼吸するように当たり前に動かせるようになるから
書いたコードは書かれたとおりに動く、それだけのこと

今でも未経験への門戸は開かれてるけど
以前みたいに引く手あまたじゃないからな
理系や専門、パソオタなどはなるべく優遇しちゃうよね

経験の有無なんてどっちでもいいから仕事出来る奴だけ来いよ

年を重ねるごとに熱意が失われていくのをひしひしと感じる
もう20代前半のころのように張り切ることも無茶をすることもできない
そうなってはじめて新卒至上主義の理由を悟る

若さが全てだ

>>829
アマゾンで買い物をしたことあるを
アマゾンの開発に関わったとして売られた人がいるからね
自分の営業成績上げるために履歴書改竄なんて日常茶飯事

うまい履歴書偽装の仕方を教えてください

スキルを背伸びさせる

未経験に経験年数を５年プラス

つっこんだ事聞かれたら答えられないだろ

・答えられるレベルで脚色する。
・頑張ったら出来る自信のある事は経験とする。
・突っ込まれたらトーク等で回避できそうな範囲のものも経験とする。
・適度にぼかして書く。
・自分の経歴を読み上げる時に面接官に触れられたくない所をスルーして貰える様に誘導する。

>>844
ありがとうございます。
マジで参考にします。

アルバイトかなにかでプログラマーになれませんかね？
アシスタントプログラマー、とか・・・

バイトじゃないけど単発の小さい仕事ならmixiのコミュで受けられる。

>>846
求人サイトや会社のHPで募集してるだろ

特に中小企業であるほどバイトぐらいすぐやらせてくれるんじゃねーの
会社が求人出して無くてもこっちから電話してみるとかさ
使える人材なら喉から手が出るほど欲しいだろうし
ただ、技術的なことについてわからなくても相談できないかもしれないことや
体と精神を壊さないように意識することは考えておいたほうがいい

>>848
レスどうもです
求人サイトみてもバイトやアシスタントの募集はみたことがないんですよ

あと何年か独学で勉強して、プログラムの資格とって
んでアシスタントとしてでもいいからアルバイトでもいいから
プログラムの仕事してみたいです

アルバイトやアシスタントの場合、年齢制限ってありますかね？
いま自分３０歳でやりたくてもスキルないんでいまはムリなんですよ
もっと勉強せねば

全然ないっていうのは対象地域が悪いか探し方が悪い
と言っても今は不況だし見つけにくいかもしれないけど

ただ見つけたとしても30すぎててスキルもいまいちじゃあ
（たとえ今から独学でそこそこ何か習得したとしても）
なんていうか格安でも要らんと言われることも多いだろうねえ
この業界だと上司のが年下になる確率も高いから指示しにくいこともあるだろうし
年齢重ねてるひとには頭かたくなってるのか指示が伝わりにくいというか
そういうひとが多いので使いにくいんよね
バイトなら経験や知識がなくても若いほうが覚えははやいしバカでもほめればやるから

まあ野良狙いよりはコネあさったほうが使ってくれる確率は遙かに高いと思うよ
特に夢ですとかそういう動機なら

勉強にカネかけるよりさ、タダでもいいからと申し出て
ソフト開発している現場で下働きから始めんだよ。

つまりＯＪＴだな。　習うより慣れろだよ。　そうすると、優先して勉強すべき
対象も見えてくる。　素人に多いのは、トンデモな基礎から勉強してるとか、あまり
使われない技術を勉強してる奴。　時間の無駄。　最新の技術に触れてから、その背景の
基礎について深く勉強する(時間が有ればの話だが)。　そうでないと使えるレベルになか
なかなれない。

>>850
面接でこのようなわかりきった事をごちゃごちゃ言ってきた会社はまず無理。
結果は後日とか言っててもさっさと次探した方がいい

>>831　それは言えるかも　パソコン自宅に持ってないけど、それなりに出来る人がいて
アマ四段だった　論理的思考ができれば向くのだろう

>>851 にあるような気概ある人間なら
独立できるレベルまで支援するけどな。
できればそのまま残ってほしいけど。

PCに強いって言ったって、エロゲーとエロDVDのコピーじゃ話にならん

>852
面接で言う会社があるわけねーだろ
お前はアホ？

>>854
そこまで努力して手取り十数万か
よほど好きな奴じゃないと気が滅入るな

未経験でPGになって10年経ったけど
やっぱ冴えないオッサンになってしまった

やる気がある人なら大歓迎！

まあやる気ないのに応募するわけないんだけどな。
当てにならない記述

(うちらは育てる気ないから自分のリソースを使って勝手に勉強する)やる気がある人なら大歓迎！

(丸投げして出来る所までやってくれればそれだけで十分なので)やる気がある人なら大歓迎！

>>851
芸人でも弟子入りせず学校へ行く時代w

どこいってもＰＧは精神と体力を使ってカラダ壊す、と言われているね
マジかいな

そういうのは実はPGに限らないけどね

プログラマって意外にハードルが高いよ
プログラマになれない俺のスペック

主な言語はJava
今までに書いた行数5-10万行。
言語仕様はSunのSJC-Pのテキストに知らない事はなかった。
デザインパターンは23パターンすべて頭に入ってる。
ファウラーのリファクタリングやEffective Javaでコードを鍛えた。
オープンソースはよく読みApache Jakarta Projectの主要なプロジェクトは制覇した。
システム開発で使われるJ2EEパターンやPOEAAの知識や
SpringやStruts等のフレームワークの知識もある。

Javaの他にはC、PHP、JavaScript、Ruby、Lispがわかる

未経験者で仕事でプログラミングやるって信じられないんだけど

>>866
三行目以降は実務経験じゃないのん？
プログラマとして再就職できないって意味？

プログラマって意外にいろんなこと知ってるよ
ちょっと書いてみた俺のスペック

主な言語は VC++
今までに書いた行数を意識したことはありません。
言語仕様はビヨーンのプログラミング言語 C++ に知らない事はありません。
デザインパターンは現場で誰も理解していないので禁句です。
MSDN や Effective/More Effective C++ は読み物です。
オープンソースは読んだことありません。
システム開発で使われる VC++/MFC/ATL の知識や
XML、OpenGL、DirectX、STLport、boost 等のライブラリの知識、
UML、ASP(.NET)、Smarty なんかのスキーマもあります。

VC++ の他には C、C++、VC#(.NET)、VB(6/.NET)、
perl、PHP、JavaScript、Hu-BASIC、N88-BASIC、MSX-BASIC
Z80 アセンブラ、x86 アセンプラ、MC68 アセンプラ、SNES アセンブラ
が読み書きできます。

主なデータベースは Oracle
今までに DB 設計したプロジェクト数は 20 前後です。
言語仕様は方言含めて知らない事がたまにあります。
コネクション形態は ODBC、ADO(ADOX)、DAO、oo4o、oci、occi に対応できます。
システム開発で使われるストアド・パッケージの知識や
オラクル・チューニングの知識もあります。

Oracle の他には、SQL-Server、MSAccess、PostgreSQL、MySQL
が対応できます。

未経験者で仕事でプログラミングやるって自殺行為ですよね

>>866
プログラマになれないってどういうこと？お前アマチュアなの？ただのコードオタク？
もしそうだとしたらすごいね。ひとりでそこまでやるなんて。
未経験で業界に飛び込んで現場で鍛えられた俺の、二年目の頃ぐらいの
スキルはありそうだ。

本読んで知ってるだけじゃダメ
実際なんか作ってないと
採用する方からするとそんな経歴はうさんくさいだけ

知識オタクいらね

>>868は仕事ができそうなのに、>>866はできなさそう。不思議。

不思議も何も未経験と経験者の比較じゃ当たり前

oracleなんて未経験者じゃ触る機会も無いからな
oracle database enterprise editionを買う金も無い無い貧乏人である未経験者のヲタは
適当に自分で設計したハードウェアシミュレータとそのアセンブラ、
デバッガと俺俺言語のコンパイラでも作って
組み込み方面で売り込めばいいと思うよ

OraKonnamuraIyada();

仕事ができないとか関係なく

学生時代に、プログラミング好きで
866の内容の知識や技術は身につけたつもり。
初就職だったから当時未経験。

スキルのアンケートに866の内容を書いて
志望はプログラマですと言って入社し三年立つけど
変な部署入っちゃったから
入社して以来、一回もプログラミングしてない。

一応プログラミングやってる会社だけど
仕事でソースも見た事ないから会社のレベルとかわからない。

プログラミングできそうな会社さがしてこのスレ見てたんだけど
未経験だしね

燃料投下するのが目的なのか

>>876
なにお前ｗ

なんで自己紹介ばっかしてんの？ｗ

>>876
違う部署に入れられた時点で向こうはプログラマとして雇う気ゼロ。
そこに３年もいる時点でもう負け決定。

なんちゃってSE様の登場でつか？

いいえ、なんちゃって研究者なニートです

>>881
よう俺！

Ｊａｖａしかできないなんて無能でしょ

携帯用のjavaっていつまで1.3なの？バカなの？死ぬの？？

引く手あまたの時にチャレンジしてたらよかったなぁ（遠い目）

未経験でもうちに入ればすぐに経歴2年付けてあげます

2人分の仕事をこなせるようになるまで雇っても羅縁だろうな、未経験は

未経験者歓迎やったーとか思ったら
１人の求人に対して１００人以上とか。
社員になったら一生懸命頑張るのに；；

そういうのもいい経験になるだろうさ

>>884
ブリューよりマシじゃん

卒業後１ヶ月にして完璧なニートだよ。。

w

>>891
大学ハシゴしたら？

>>893
仕事探してるよ。
でもどんどん自信も元気も無くなってく。
でも頑張る。。

ここにいる人って年齢いくつ？

25

24

20

若いな

３４歳でjavaのwebアプリの保守、デバッグ経験１年です。
いま北海道で仕事してるのですが、もっと収入をupさせたい
ので手っ取り早く東京進出を考えたのですが、どんなもん
なんでしょう？

北海道という素晴らしい場所にいて、東京に住みたいというのはバカ

>>901
東京に住みたいのがバカというのはなぜ？

田舎者のひがみ

この業界で40代以降生きていくのは至難の技だし、
>>900のスペックは低いっぽいし、東京出てきても
地元は完全に捨てないようにするべきだよ。
言うなれば出稼ぎ感覚で居るべき。

低スペックで下手に上京するとネカフェ難民になる落ち。
上京するなら好況期を狙わないと人生台無しになるよ。

６個のreal型変数ｘ１、ｙ１、ｘ２、ｙ２、ｘ３、ｙ３を定義しそれぞれに実数つを読み込んで、ｘｙ平面上の３点
（ｘ１、ｙ１）（ｘ２、ｙ２）（ｘ３、ｙ３）を頂点に持つ三角形の面積を計算して、その値を表示するプログラムを作成してください。
・公式：底辺ｘ高さ÷２を使って計算してください。
お願いします！！

>>904
アドバイス、ありがとうございます。
半年位、学校みたいなところでjavaのプログラムを
勉強して、地元で職探ししたのですが、経験者しか
相手にしてもらえず、ようやく今の会社に落ち着いたの
ですが、もっといい経験をつまないと将来的に不安
なので東京ならと思ったんですが、東京でも４０超えると
厳しいんですね・・・・　ありがとうございました。

>>907
一般論としてこの業界事態が40くらいから厳しいという話ですよっと。
それも新卒でずっと働いてきた連中ですらという厳しさです。
「医者や弁護士になる」気概で勉強をすれば変わるかもしれませんが。。

>>905
未経験者歓迎　寮完備的な求人を模索してたのですが、
甘い感じですか？

>>906
出来なかったら、上京しても死亡ってこと？

>>906
宿題乙

プログラムの仕事に興味あったが、年齢的にもやはり厳しいので
趣味に留めることにした

もうあと５年早ければ・・・・

年齢若ければ可能性があったのによ

>>906

これでどうでしょう？

　　　　public double getArea(int ax,int ay,int bx, int by, int cx, int cy){
double a=sqrt((ax-bx)*(ax-bx)+(ay-by)*(ay-by));
double b=sqrt((bx-cx)*(bx-cx)+(by-cy)*(by-cy));
double c=sqrt((cx-ax)*(cx-ax)+(cy-ay)*(cy-ay));
double s=(a+b+c)/2;
return sqrt(s*(s-a)*(s-b)*(s-c));
}

PGにしてもSEにしても、一番不況の煽り食ってるような気がするな。
仕事はあっても単価がどんどん下がってる。

求人もどんどん減ってるねぇ。
正社員の解雇とかもあるの？

>>913
お前ってやつは・・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/349

>>916
し、知らんかったぁ〜

うちの会社外の人雇ってるんだけど
いつも５０過ぎの使えないおっさんばかり

どなたか、あわれな未経験者に紙の手を！！

新卒でも「経験がないから〜」って断られる。
そんな時代です。

今年は仕方ない
派遣屋もドカチン派遣とは違って技術派遣だから早々切るに切れなくて
大変らしい

新卒に経験があるほうがおかしいだろ

そうでもない

>>909
寮完備は家賃が他と同じだったり
する場合があるから気をつけろよ

うちがそうだ
後輩がそれでやめられずにいる

ちょこちょこ居るよね。学生の時に自分で仕事請けて開発してる人。
ツワモノだと自分で営業・プレゼンして受注して開発して納品しちゃってる人もいるね。

うちの学校にはたぶんいなかったな。
すごすぎる。

日本工学院にはいなかったな

>>924
社名キボヌ

>>868
あなたはいったい何から仕事でプログラミングやってるんですか？

恐れ入りますが何からと仰いますと？

あらやだ、そんな事私に言わせようなんて…

はい、はい、実務経験、実務経験

実務経験なんてのは、
「開発のことなんてさっぱりわからない人事部の人間が、
それでも応募してきた奴を判断しようとすると実務経験だけ見ればいい」
というバカでもわかるものさしのことだろ

素人の目ほど厳しいものはないしな

厳しいけど要求が的外れなのが常

同業者が「なんだかんだであいつ凄いよな」と呼ばれる技術も、
素人に言わせれば「で？そのていどの何がすごいの？」で終わるのがほとんどだしな。
万人の目で見てもはっきりとわかる専門の実績を作るのは並大抵じゃないよ。

>>929
私が言いたかったのは、未経験からって言うけど
皆初めは未経験からだったんじゃなの？ってこと
>未経験者で仕事でプログラミングやるって自殺行為ですよね
って、何が未経験？プログラム未経験？
ここで言ってる未経験って、実務未経験のことだよね

新卒って実務経験ゼロなんでしょｗ

企業に社員教育制度があり、教育する余力がある好景気の時だけ。

いくらなんでも景気がよくなるまでなんて待てない
悔しいけど他業種に就職するか
まあ縁がなかったということで折り合いをつけてみる

実務経験も紙の上だけじゃあまりあてにならないなぁ
PLが顧客にも部下にもハブられる業界だし

>>937
仰るとおり、誰しも実務は未経験から始めます。
ただ、足し算か引き算しかできないのに
連立方程式を解いてみよう、というのも無理がありますね。

続くご指摘に関しまして、
元レスに合わせて語句を変えたものですが

プログラミング未経験は話にならないとすれば、
業界で標準的に使用される技術や知識水準を持たない者についても
仕事としてこれに携わるのは無謀ではないでしょうか、
という警鐘も意図しています。

ところが常に学習と実践が求められるプログラマにとって
これはいつまでたっても解消されませんから
結局のところ無謀なままですね。
といった諧謔で受け取っていただけると幸いです。

それでどうやって会社に新しい風を吹き込んでるの？
情報系の大学、専門生で後継は足りるの？
話を聞いてるとずっとベテランさんが仕事を
さばいてそうなんだが

ベテランが新人教育をちゃんしない会社は自転車操業と同じ。
今はいいかもしれないが先はない。

教育になんかさけるコストは存在しません
経験者を適宜補充するので無問題であります

プログラミングに未経験だとしても、
どのようなプログラミング言語があり、どのように使われているかすら知らない人は論外。

「余所で始めてくれ」が本音。お金を貰うのならばなおさら。

会社に新しい風とか寝ぼけたこと言ってる場合ではなくて
ITバブル時代から適当なことやりまくったおかげで
投資家からも毛嫌いされてきているこのご時勢、
金もなければ人も集まらない。
技術？ノウハウ？なんだそれはといった状態。

なのでせめて言語くらいは理解しているオタクでも来ればと
未経験者も募るけど、基本は経験者を安く仕入れたい。
それで何か当たれば儲けられるだけ儲けて
ヤリ逃げ狙いが定番スタイルになりつつあって
もはやブラック業界。

技術があるなら独立しなさい。
ノウハウがあるなら起業しなさい。
この業界はあなたたちの想像以上に悪い方向に循環していますよｗ

高卒にハイスキルもとめる企業あるけど
ちゃんと入ってくるの？

うちの会社で採用候補として情報系出身者と
情報系以外の出身者だけど
趣味でやっていてオープンソースで
実績のある文系の奴（名前で検索するとかなり出てくる）が
天秤にかけられた。

面接とかでは両者とも似たような評価だったけど
情報系出身者で売る時受け良いし
取りあえず情報系出身とっとくかという理由で
前者が選ばれた。
なんだかな。

そんな適当なん？

>>950
偉いおっさんの
文系だからわかるわけねえとすげえ反対して決まった。

それなりにでかい会社だけどそんなもん

このスレに従って本とネットでPHP勉強して手土産も用意したのに未経験歓迎の文字がねーお

>949の会社の姿勢は正しいが。

>949や>950は勘違いをしている。
>949がそいつを直接知っているのならばともかくそうでないなら、
オープンソースにしても、
そいつがどれだけの時間をかけてどのようなものを組んだのかわからないわけで。
評価する指標にはならないよ。

似たような評価になるってことは、最初からそのていどってことだし。

未経験者の求人、へったよね〜。

最近は経験者も余ってるからな

今月で契約切れるパートナーさん来月から仕事無いそうだよ

今月で仕事なくなった。
連休明け以降も引き続き連休だ。
しばらくオプソPjの日本語化やっとくか。。

そうやって無償で仕事をするからますます仕事がなくなることに・・・

うちの会社３００人規模ぐらいなんだが、
３，４年目の奴が誰もいねぇ・・・・
やばすぎ

30歳で基本情報とＳＪＣ−Ｐの5.0とったんだけど
未経験じゃ仕事ないかな・・接客とジム通ってたんで対人能力と体力は無駄にあるんだけどな・・・
あとＨＴＭＬとＪａｖａスクリプトつかえるぐらい・・・

未経験でも、なになにわできるんだけどなじゃなくて
なになにしかできないんだよなあじゃー・・・無理だろ上皇。

>>960
それ言い方が違うだけじゃね

ＬＡＭＰの勉強をちょっとやったことがある俺は採用されますかね？

マイナスにはならないがプラスにもならないだろうな。
採用されるかどうかは人事に対しての受けがいいかどうかだろう。

>>963
ＬＡＭＰのOSSのモジュールをちょこっと作ったことあるんですが、受かりますかね

>>964
人事が欲しいと思うのは、
・頭が良く
・物事を成し遂げる
人だって、ジョエルのおじちゃんが言ってた。
>>964の頭が良くて、何かを成し遂げる、または成し遂げたんなら受かるんじゃない？

未経験のひと
とりあえず専用サーバでも借りて
Webサービスのひとつでも作って収益あげてみ。
まあサーバ代すら稼げないけどいい経験になると思う。

社内のインフラ使って簡単なグループウェアでも作ってみてよ
って言われたら一人でどこまでやれるか。
そのシステムを使ってもらえるかどうかは別として
ひととおり完結できるなら十分通用する。

やってみるとかなり広範な知識と経験が
必要になることが実感できるしね。
でもたいていはやろうとしないんだ。

なんでだろうね。

理想と現実がかけ離れてるからに決まってるだろ

そんなに暇じゃないからです。

オーディオのハードエンジニアってクソだよな。
デジタルオーディオの感覚で通信制御のハード設計するから、
ビット化けしたら全部プログラマーの責任だとか平気で言うし・・・。

挙句に業界的に、海外製品が安すぎて国内向けじゃ全く食ってけない有様ときたもんだ。
作るハードはみんなノイズor不具合入り、しかも業界同士のツルみが凄いから
不具合が不具合じゃなかった事になっちまう。
だせーーだせーーー。


オーディオハードエンジニアを育てよう、という趣向の本がどうして多いか？
「業界が癒着しきっていて、新人が育たない」からだｗ
くっさぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜＞＜！

・オーディオハードエンジニアという職業がある
・デジタルオーディオの感覚で通信制御のハード設計するとビット化けする
・ビット化けは全部 PG の責任とされる
・海外製品が安く手に入り、国内市場は質も悪いので不振
・オーディオハードエンジニアを育てよう、という趣向の本がある

上記から
オーディオハードエンジニアを育てたい理由は、
「業界が癒着しきっていて、新人が育たない」
とはならず
「海外に負けないよう、国内市場を盛り上げよう」
となるのでは？

こんな業界でも、わずか半年の間でエライことになっています。そのリアルな証拠写真をご覧ください。
撮影地：岡山県美作市（旧・英田郡英田町）岡山国際サーキット
信じられないかもしれませんが、同カメラで撮影・無修正です。
上：2008/09/06 下：2009/03/29 の同状況での撮影。
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/20-2.jpg
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/29-2.jpg
業界の危機とはおもいませんか？この写真、どうお考えですか？

>>971
業界の変遷ということで
カメラの部品や性能を論じているのではなさそうですから
おそらく車両のことを指しているのだと考えますが
何がどう半年でエライことになったのかさっぱりわかりません。
リアルな証拠として何も受け取れません。
その意味で業界の危機を感じることもありません。

んー？女の質が落ちたって事か？
にしては画像がストレッチされてる気が…

無修正と書いてあるからカメラマンの腕の劣化？
女性のことであればレースクイーン業界？
カメラも車もレースクイーンも心の底からどうでもいいが
カメラの補正ロジックが短期間で粗悪になった
というならほんの少し興味出てくるかも。

何を問いたいのかがまったくわからない。
だいたい同じ状況といいながら、実際には全然違うじゃないか。光の量も。
まったく一緒の状況など作れないとしても、
あからさまに違う場所の写真で違うでしょと言われてもなあ。
違うとは思うが、女性のことか？
ひとりの女性が二人のやつに比べたらまあかわいくないので。
でも、それも問題だとは思わないけどな。

あれこれそこそこ組めるけど、業務経験はないとか不利だよね
まぁ、趣味と実務は違うけど、実務経験といってる連中の大半はかなり使えない人材なんだが

javaをちょっとかじった経験半年の者です。
スキルアップの為のおすすめの雑誌ってありますか？
これから.NETにも挑戦したいと思ってるのですが・・・

日経ソフトウェアは業務PG向けの雑誌だったが、
最近は初心者向けの特集が多くなってる

リクナビとかにでてる未経験ってぜんぜんだめなのかな？

応募してみりゃいいんじゃん

>>966
その程度できれば通用するの？
セキュリティのこととか考えなくても
グループうェア作ればいいの？

>>966
掲示板とwebメールと、共有フォルダとカレンダー作ればできるのかな？
と思うんだけど

出退勤管理、作業工程管理を含めましょう。

>>983
そういうwebアプリ自分で作れば未経験でも就職できる？

つくれんの？

それでも未経験は厳しいってのがFAなんじゃないのん。
景気回復してきた折にはいいかもしれないけどん。

webに会員限定の掲示板とメールと
スケジュール共有システムと共有フォルダアクセスシステムと
打刻システムと

作業工程管理？
つくるだけでしょ。楽勝でそ。
セキュリティはアマアマになるだろうし、ＧＵＩもへんちくりんになるだろうけど、
ＬＡＭＰで作るならそれほど難しくないのでは？

作れたら就職できる？

>>988
そんなの作れなくても就職できるよ。だからさっさと求人に応募しな。

今の勤め先の某家電販売店がピンチでＩＴに就職しようと思うんだけど
３０才で未経験なんでしすよね・・・基本情報とＳＪＣ−Ｐの5.0はもってるんだけど
ＩＴ業界も不景気で未経験とってくれないかな・・・
それとももう１年ぐらいなにか今の仕事で使えそうなアプリ組んでＰＨＰとか他の言語覚えて
若干景気がよくなったころに
就職活動したほうがいいのか迷ってるんですけど
現状見るとどっちが得策でしょうか

ITはそういう業界より若干遅れて谷底が来るのが定説
だからどっちにしろ難しいし後悔するだけだぞ

ただの未経験よりは最低限の資格があって
職歴がちゃんとあるということなら
興味は持ってもらえるとは思うが
まあ難しいだろうな（年齢的な意味で）

>>991
そうですかーでもいまのままでもどうにもならないので
とりあえずＰＧの面接受けてみます。
対人能力と体力だけは無駄にあるので

だめだったら思い切って介護の方にでも進んでみようかしら

>>992
背中押してもらいに来てんじゃねえよヘタレ

>>993
いや、実際に今の仕事やめるとどのみち無職だし
今の景気のＩＴ業界に就職できるか、もしくはもうちょっとまってスキル磨いてからのほうがいいかわからなかたので
実際に業界にいる人にアドバイスいただきたかったんですよね
もし駄目な場合は駄目だったときのことも考えて動こうと思いまして

>>994
お前、詰んでるね。
俺がもしお前と同じ境遇だったら、そんな呑気なこと言ってられないよ。
まあ、マイペース結構だと思います。稼ぐだけが人生じゃないよね。頑張って。

>>995
>俺がもしお前と同じ境遇だったら、

>>994の個人資産の規模を知らなければ境遇を想像するのは難しいと思うが

想像なんてしなくてもわかるだろ。
そもそも>994は切羽詰まっていないのだろ？
ならばまともに相手をする必要もない。
もっとも切羽詰まっているならつまっているで、
「こんなところの意見を当てにしないで、ほかに道が無いなら入ってこいよ」だしな。

早い話が、こんなスレで話す内容ではないってだけのことだ。

私のくだらない質問でご迷惑をかけてもうしわけございません。
切羽はつまってます。
ただ私は親の借金を返済しており、一ヶ月でも返済が遅れると財務調整で支払い不要となった
高利がもどってしまい。返済が不可能になってしまうので一時的にでも無給の状態がつくれないんです。

まあたしかに詰んでるといえば詰んでるのですがそれでもあがいてみようと思っただけなので

不快な思いをさせて申し訳ございませんでした。

こういう礼儀正しい人なら歓迎

997とか一方的に決めつけてるだけでうぜえ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。