【新人】PG一年生のスレPart3【新入社員】

1 ：仕様書無しさん：2005/10/20(木) 23:57:35

好評に付き第三段
春は新人だったみんなもそろそろ一人前として前線に出されてるだろうけど
まだ１年生！頑張ろう！！

過去スレ
【新人】PG一年生のスレ【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115203329/l50
【新人】PG一年生のスレPart2【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120840433/

2 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 00:03:22

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ参上！

3 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 00:03:39

【もうぬるぽ】使えない新人 0x0F
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1116837831/

よくありがちな、新人PGの間違った用語使い。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110955811/

「教えて君」のほうが仕事上優秀な人が多い。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114814104/

4 ：仕様書無しさん：2005/10/21(金) 00:12:14

>>1
スレ立て乙！チンポ！

5 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 13:06:08

俺なんてpg一年目って言うかまだ一日目だよ。
月曜が二日目。

ただいま　VBを独学で勉強中。

6 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 12:10:50

>>5
あちゃー　VBやってるようなアホ会社に入っちゃったのか。
入社する前に相談すればいいのに。

7 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 21:14:31

>>6　引き篭もり

8 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 21:40:44

VBやってる会社なんて腐るほどあるのに

9 ：仕様書無しさん：2005/10/24(月) 23:09:46

>>8
実状を知りもしないバカは放っておけばいい

10 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 00:46:47

でも正直VBとは縁を切りたい今日この頃。

11 ：仕様書無しさん：2005/10/25(火) 22:55:52

業務系だと、どこまでも作業って感じだな
人間関係以外難しいことないな・・・そろそろ辞めようかと

人間関係と労働量に気を揉む仕事はいやです

12 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 13:28:34

>>11
営業は人間関係が全てだよ。しかもノルマも異常。
技術系は人間関係がこの世で最も楽な仕事かと。

13 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 16:01:21

体が弱いとプログラマとしてやっていけませんか？

14 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 18:57:02

会社による
上司による
仕事による

15 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 19:23:54

みなさん、プログラマとして入社し一番辛かったことは何ですか？

16 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 20:32:55

特に何も

17 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 22:24:08

>>12
そういうことじゃなくて、頭がイカれてる奴が多くて
嫌だって意味じゃないのか？

つか、お前は営業してんのか？

18 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 22:29:14

>>15
キミみたいな教えて君に出会うのが一番辛い

19 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 22:45:55

>>15
SEにすること前提で育てられること。
いや、有難いんだけど辛い。

20 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2005/10/27(木) 23:16:26

おっさんから一言。

コードコンプリートは読んどけ。

21 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 01:01:49

ちょうどアマゾンで注文したところだ＞＞Code Complete上下巻
iBook買った時のギフト券があったからね

ホントはiPodやHomeStar(家庭用プラネタリウム)が欲しかったけどね

22 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 22:31:19

会社で自慰する猿が本当にいた時が辛かった。

23 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 23:23:12

ワールドクラスのPGが書いたソースコードを１ヵ月10K
ステップずつ読んで自分ものにしてください。

24 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 23:42:09

どんなプログラム言語も、CPU(MPU)も、上の上レベルまで使いこなせてから
馬鹿にしてみろ。センスの無いやつには、言語の上っ面の性能しか使えねーよ。

そういう冷静な目の無いプログラマだから、一流になれねんだ。

25 ：仕様書無しさん：2005/10/28(金) 23:48:20

>>24
上の上って、マシン語レベルで完璧なチューニングでもしろと？

どんなに儲かっていようと、それを開発する人材は限られてるんだから
最大効率で作ることを優先すべきと思うよ。

小さい部分にこだわって目的を達成できなければ、会社ごと忘れ去られるだけだ。

26 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 00:25:26

>>24
趣味でやれよｗ

27 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 00:31:41

>>24
>どんなプログラム言語も、CPU(MPU)も、上の上レベルまで使いこなせてから
画像処理のプログラミングでもしない限り、意味がないと思うzo.

28 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 00:39:54

>>22
それはにおいでわかったのか？

29 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 01:04:27

上の上というと、高級言語のさらに上だからExcelを使う位のレベルかな。

30 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 09:35:31

レベルなんぞどうでもいいから動くもん作ってくれ。

31 ：仕様書無しさん：2005/10/29(土) 14:28:03

ユーザー様キター

32 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 23:32:33

最近覚えたこと

仕事を早くこなしても無意味。スケジュールぎりぎりにした方がいい。

33 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 23:40:37

早く終われば逆に仕事が増えていって悲惨な目にあうしな。
がんばるほど忙しくなり、忙しくなっても給料は上がらない。
悲惨な仕事だ

34 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 02:00:26

俺も>>33と入社1,2年目同じ事考えてて、そのまま5年までその会社いたけど
今年からフリーでやってる。週2でお客さん所いって会議する以外はずっと
自由。畑に水やったりしながら仕事とかそんな感じもう半年ぐらい11時以降に
仕事で無理に起きたこと無いなぁなんか幸せだよ今

35 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 23:31:13

マジで糞みたいなコード書くやつは死ねよ。
信号は青になるまで待つ。new したインスタンスはdeleteする。
無闇矢鱈に継承しない。基底クラスのデストラクタはvirtualにする。
配列をnewしたらdelete[]する。
もういい大人なんですからお互いルールは守りましょうよ。
新人に何十件もダメ出しされて恥ずかしくないんですか？
なんでヘラヘラ笑ってごまかそうとするんですか？
何週間納期ぶっちぎったら気が済みますか？
動けばいいって、これすぐ止まりますよ？
何年この仕事やってきたんですか？
その間何人のプログラマを不幸にしてきましたか？

36 ：仕様書無しさん：2005/11/01(火) 23:43:04

>>35
妊娠させてはおろさせる。
チャントヤッテマスガ。

37 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 00:31:39

>>35
Ｃ？

38 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 02:15:10

＞＞37，
C＋＋、というかCに無理やりクラスくっつけたような使い方してます。，周りがC++の定石から逸脱したようなコードばかりでストレス溜まってたみたいです。，
愚痴ったらすっきりしました。スレ汚し失礼しました。

39 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 22:33:24

>>38
Ｃ＋＋を生かしてないと考えないで
Ｃが少し便利になったと考えれば良いｗ

40 ：仕様書無しさん：2005/11/02(水) 23:53:04

// 一行コメントのためだけに拡張子をcppにする

41 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 12:41:20

>40

いつの時代のこむぱいら使ってんだよw

42 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 20:49:50

規格として正式にコメントとして認められたんだっけ？「//」って
C99って単語が頭に浮かんでくるんだが、今イチはっきりしないな

43 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 20:57:44

C99で新しいコメント表記法 // の導入
ちなみにこの // という表記法は、プログラミング言語 C++ でのコメントの表記法でもあります。さらに言えば、プログラミング言語 C の祖先となる言語の、プログラミング言語 B でのコメントの表記法でもあります。
つまり、コメント表記は先祖帰りをしたというところ

44 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 21:23:59

// でコンパイルが通るかどうかで判断したらええやん

45 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 22:42:10

delphi 厨の漏れが来ましたよ。もう delphi だめぽ・・・orz

46 ：仕様書無しさん：2005/11/04(金) 21:17:11

漏れはCOBOL…
何故COBOLなんだ…

47 ：仕様書無しさん：2005/11/04(金) 22:40:05

コロボックル　≒　COBOL

48 ：仕様書無しさん：2005/11/04(金) 23:18:44

お前ら年収どのくらいになりそう？俺は２９０万くらい。

49 ：仕様書無しさん：2005/11/04(金) 23:25:49

>>48
俺350だ。27歳ね。

50 ：仕様書無しさん：2005/11/04(金) 23:29:11

もちろん手取りですよね？

51 ：仕様書無しさん：2005/11/04(金) 23:34:13

>>49
新人ちゃうやん

52 ：49：2005/11/04(金) 23:44:27

うわ、ごめん。全然新人じゃねぇよ。
手取り350だけど、恥ずかしい・・・。吊ってくるよ。

53 ：仕様書無しさん：2005/11/05(土) 00:47:07

１８歳で税込み２１０万円ですが何か？

54 ：仕様書無しさん：2005/11/05(土) 00:59:41

21で240万ですが何か？

55 ：仕様書無しさん：2005/11/05(土) 01:20:44

23歳新卒、手取り２５０万程度ですが何か？

56 ：仕様書無しさん：2005/11/05(土) 02:56:18

何も。
何も。
何も。

満足したら帰れ。

57 ：仕様書無しさん：2005/11/05(土) 12:11:42

お前ら自慢したいだけちゃうんかと

俺は300万だけど

58 ：仕様書無しさん：2005/11/05(土) 13:12:33

日本逆輸入！ＰＧヘッドハンティング　詳細↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131115756/l50
インドが日本の優れた技術者のヘッドハンティングを発表した。
国家プロジェクトとして年内にも始まる見通し。
日本人講師を採用し実践的なＩＴ教育を推進する。

59 ：仕様書無しさん：2005/11/06(日) 02:34:40

当方、法学部卒で管理部門を希望していたら
情報システム部配属で泣きそう
学生時代情報処理なんて友達のコードを
コピペして優をもらったからな・・・

エクセルすらまともに使えないのにアクセスでＤＢ管理
オラクル。はあ？泣きそうな日々が続いています。

60 ：仕様書無しさん：2005/11/06(日) 05:54:30

>>59
エクセルも使えないのに管理部門は無理。

61 ：仕様書無しさん：2005/11/06(日) 12:50:29

○○が出来ないから～～希望、てな考え方が既に負け組臭いな。

62 ：仕様書無しさん：2005/11/06(日) 15:08:04

そんな事言われてもな

63 ：仕様書無しさん：2005/11/06(日) 15:27:15

ああ、私は負け組みです。
ＨＴＭＬにＳＱＬで近頃はＪａｖａ、ＪＳＰ
この１ヶ月で頭の中がグチャグチャです。

64 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 21:04:53

今日覚えたこと　ＶＢ．ＮＥＴのコントロール配列。

今日で出勤回数14日の未経験者

65 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 21:06:08

あっ
25才で税込み250万ですが何か？？

66 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 21:23:04

何も。

67 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 22:59:47

仕事、飽きてきた、ツマラン。

68 ：仕様書無しさん：2005/11/07(月) 23:12:08

>>61
○○に彼女といれました。

69 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 00:30:22

幾つプロジェクト重なってる？
一つだけ作り込めるやつがうらやましい

70 ：仕様書無しさん：2005/11/08(火) 00:54:35

４じゃない？
月曜に〆切り
火曜にも
木曜日にも
金曜にも
そうゆう事がもう1年近くかなｗ

71 ：仕様書無しさん：2005/11/10(木) 22:57:51

最近、仕事を極力遅くやるのが癖になった。
気合を入れれば４時間くらいで終わりそうな作業を
１日＋残業でこなしてる。

そうしていれば仕事もだんだん来なくなってきて楽。

72 ：仕様書無しさん：2005/11/10(木) 23:14:49

>>71
そういうことをやっていると本当に頭が悪くなってきて、
健康状態も悪くなるよ。

73 ：仕様書無しさん：2005/11/11(金) 00:09:27

>>71
そうしないと体が持たない

74 ：仕様書無しさん：2005/11/11(金) 00:15:09

業務系に洗練されたソースなど必要ない。
べたでいいんだよ。べったべたで。

75 ：仕様書無しさん：2005/11/11(金) 00:16:31

バックスラッシュってどうやったら出るんですか？

76 ：仕様書無しさん：2005/11/11(金) 00:21:05

ごめんなさい\と同じでいいみたいですね

77 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 00:16:01

>>74に何かレスしたくなったのに、>>75-76のせいで何言っても間抜けに思われそうな件について

78 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 12:55:25

ACOS

79 ：仕様書無しさん：2005/11/13(日) 09:49:11

AFOS

80 ：仕様書無しさん：2005/11/18(金) 00:19:08

もう新入社員も一人前になってこんなスレみなくなっちまったか
さびしいぜ

３年目のヘボ社員より

81 ：仕様書無しさん：2005/11/18(金) 20:49:58

>>80
未経験で中途採用の漏れがいるぞ

82 ：仕様書無しさん：2005/11/18(金) 23:56:05

>>81
少し質問してもいい？
未経験入社前は他の仕事をしてたか無職アルバイト等だったか、と今やっていけてるかどうか。

83 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 12:08:46

>>82
アルバイトでした～♪

84 ：81：2005/11/20(日) 23:21:06

>>82
大学卒業→10日ほどプー→その後就職。約二年間工場でラインの仕事。
→工場退職→退社二ヵ月後に職業訓練に通う。
職業訓練終了2ヵ月後に現在の会社に入社

こんな感じ。

85 ：81：2005/11/20(日) 23:23:24

あっ　今やっていけてるかどうかわからん。今日でちょうど入社一ヶ月だから。
ただがんばってみようとは思うよ。社長なんだかんだでいい人っぽいし。
とりあえずはテクが着くまではがんばるつもりっす

86 ：仕様書無しさん：2005/11/22(火) 22:44:18

>>84
ああ、典型的な屑PGの生い立ちですなぁ

87 ：仕様書無しさん：2005/11/23(水) 00:14:00

過去で人間を判断するのは下衆なことだと思うけどね。

88 ：仕様書無しさん：2005/11/23(水) 02:17:35

そうは言っても、過去以外で判断なんてできんがな。
下衆でもしゃあないことはある。

89 ：仕様書無しさん：2005/11/23(水) 14:12:20

それはそうだが、>>81が前向きでいい奴に見えたからつい擁護したくなっただけなのさ

90 ：仕様書無しさん：2005/11/23(水) 14:25:16

>>89
大卒でライン業務なんてやってたアホのどこが前向きなんだ?

91 ：仕様書無しさん：2005/11/23(水) 14:26:30

まだ、コンピュータ関係のサポートやCEやってましたとかの方が使いモノになるよなぁ。

92 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 01:28:37

残業が月40時間ほど・・・かなり精神的にツラい
世間では40程度ならラクなほうみたいだけど

93 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 01:38:27

>>92
法律では30時間が残業の限界だから
ツラいって言ってもダイジョウブ
まぁ、４０って休日出勤が無くてそれなら普通に疲れるだろ

94 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 03:20:32

え、ちょっとまってくれ。
残業月４０って、毎日２時間程度だろ？

どこが辛いんだ？
俺はその程度なら家帰ってもう一遊びできるくらいのレベルだから、
むしろ暇だなぁとか思っちゃうぜ。

95 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 03:22:48

>>92はネタだろ
そんなひ弱ならさっさとやめてライオンの餌にでもなってこい

96 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 03:53:38

>>94
たぶん、休日出勤が月８日間なんだよ。

97 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 22:33:41

毎日、月2時間でも残りたくなんて無いけどな

98 ：81：2005/11/25(金) 23:08:40

糞ＰＧって言われた・・・・

ちなみに今はＣ勉強中ﾃﾞｽﾖ。

99 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 23:17:16

>>98
ま、2chだしね。これからガシガシ仕事して見返してやれ。

100 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 00:15:57

毎月40時間て、定時勤務一週間分だよ。

確実に病んでるよ、この業界は。

101 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 01:38:44

うちは労使交渉で残業は偶数月を起点に2ヶ月で40時間までと決まってる。
特別な事情によってこれを越える場合、休日出勤の深夜勤務として扱われる
から、途方もない額になる(確か6割増)。
まぁ、40時間超えなんて滅多におきやしないけど・・・・・・

て言うか、月40時間の残業が当たり前とか、ましてや少ない方って話はとても
現実とは思えない。時々そんな月もありますとか、そういう話でしょ？
だって週50時間だよ？12時間勤務、2交代、4勤3休でも週48時間。それも、深
夜＋時間外で5割増の給料を受け取っての話だよ。
時間外割増しだけで週50時間勤務とか、ぶっちゃけありえねぇ～
そんな生活が常態化したら誰でも普通に気が狂うはず。

102 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 01:46:32

でもそれが常態化してて、しかも残業時間を誇るカスが多いこの業界。
狂ってるんだよね既に

103 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 01:55:10

定時になって外に出てったから帰ったのかと思いきや、コンビニで夕食買ってきて体力補給ですよ

104 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 01:55:33

つ労使交渉以前に労働組合がない会社の現実について

105 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 03:39:14

算数の出来ない上に思い込みの激しい輩がなんかのたまっている件について

106 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 04:21:16

>>104-105
存分に語る事を許可する。

107 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 05:08:45

新入社員時代、月の残業は３０が平均、４５を超えが数回、７５が１回。

富士通さんは、もっとすごいらしいです。

でもうちの会社は１０時以降の残業はサービスにされるんで、
しかも、申請して許可されないと４５以上の残業も４５に切り捨てられるんで

結局年収に大した差が出ません。

富士通さんは満額出るみたいですね。

うちは地獄ですか？そうでもないらしいですが。

108 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 05:13:34

月200超えて初めて残業がつく
毎月の残業はほぼ195程度だ

と嘆いている奴なら近くにいるが

109 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 09:44:39

自分の余命を金に換えてるおばかさんたちの集まりはここですか？

110 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 10:10:52

自分の余生を無償で会社に提供しているお馬鹿さんたちの集まりが正解

111 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 15:35:48

別に喜んで提供してるわけじゃないけどな（苦笑）

事務や営業みたいに適当に遊んで過ごせる職種じゃないから頑張るしかねえのさ。

社内の営業とか事務見てると、かなり気楽にやってることがよく分かる。

112 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 15:46:53

前に下の階にある事務のオバちゃん達の部屋に行ったとき、まだ定時から30分くらいしか経ってないのに
電話に向かって「早くしてよ！私残業してるのよ！」と切れてるオバちゃんがいた。
昼間は私語だらけで笑って仕事してるよ。女に生まれたかった・・・

113 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 15:54:38

>>112
女に限らず、事務とか営業とか、その手の文系職の連中は皆、そんなもんだよ。

たった30分遅れ(そこは銀行系で定時が17:15だったがw)で、部署全員で帰宅されて
しまって(要するに逃げやがったんだが)、打ち合わせが明日に延びたとか、その手
の経験ならいくらでもある。

この世は文系職種の天下なんだよ。マジに技術職全員が半年ほどサボタージュしたら
どうなるか見てみたい気がする。いくつかの銀行は業務停止になってそうだがw

114 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 11:39:53

営業に行けばいいじゃん

115 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 19:40:09

会社帰りなんでケータイからｽﾏｿ
正社員100人程度のうちの会社は事務（総務、経理）のほうが大変そうだ。
残業一切出ないのに毎日10時くらいまで残ってるみたい。
営業は営業で社長にかなり厳しくされるらしい。
技術者はというと、残業代は限度無しにでるし、社長からは超ちやほやされる。

派遣だけどな(´,_ゝ｀)

116 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 03:15:52

残業が40時間ということは総労働時間が200時間だろ
そんなの残業代が出るならちょうどいいぐらいじゃない？
他の業種でもそのぐらいは普通だろ
公務員ぐらいだ定時で帰れるのなんて

117 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 15:27:41

自分の会社の勤務時間は10:00-18:30で7.5時間。
派遣先の勤務時間が10:00-19:00って言われたんだけど、
こういうのって派遣先に合わせるものなの？
ウチ、残業はボーナスに含むとか言ってて、
そもそも残業手当無いんだけど・・・

118 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 16:44:04

タダ働き

119 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 20:05:58

この業界、1日の勤務時間が7.5時間の会社が多いけど、
これって何か決まりがあるの？
ただの慣習？

120 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 20:09:10

本来は差額もらえるものだろ。
くれたって話は聞かないがな。

おまいら早く別の職業探せ。特に派遣やってる奴ら。
やくざみたいな社員連中の会話聞いてるともうね・・・殺意覚える。
なにさまだっつうの。

121 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 21:20:04

うちの会社は8時間でしかも完全週休二日制。派遣先は７，５時間。
なので残業しても半分くらいは消えてしまうスーパーマジック！

122 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 21:25:52

裏の畑にビルが建つ♪　ひょんなことでも腹が立つ♪
空の真中に虹が立つ♪　恐れ入りやの鬼子母ブタ♪
課長部長えらい♪　社長会長えらい♪
えらきゃ白でも黒になる～♪
タイムレコーダーがっちゃんがっちゃん押せば♪　ふにゃーっとめげてる場合じゃない♪
シビビーンとシビビーンとやるしかない♪　シビビーンとシビビーンと行くしかない♪
シビビーン・ラプソディー　ぺんぺん♪

もう歌うしかないな・・・おっさんかえるわｗ

123 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 21:27:01

あ、しびびーんとビルから身投げしないでな。ま、がんがれ。
先はないがな・・・

124 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 22:24:25

>>119
40時間制の企業も普通に多いけどな。

125 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 22:25:28

>>122
死ぬんだったら、六本木ヒルズにしてくれ。そしたらほめてやる。

126 ：仕様書無しさん：2005/12/01(木) 22:49:49

>>122
元歌を知らない香具師大杉ｗ

127 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 17:56:25

運用って技術力つかないよね・・・・・

128 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 20:57:33

>>127
開発やってるが、運用に行ってみたい
どこに行けばいい？マジレス頼む

129 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 21:12:58

>>128
銀行系とか病院系とか

130 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 21:27:34

>>128
大手メーカーと異業種(百貨店だったり外食チェーンだったり
金貸しだったり)の共同出資で作られたSIerもどきなら大半の
社員が運用部門だ。
特にNECと百貨店、富士通と金貸しのコンビはそんなんばっ
かりだ。

131 ：仕様書無しさん：2005/12/02(金) 21:31:12

シスアドですな。

132 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 00:54:01

>>128
>>130
マジレスさんくす。隣の芝は蒼いですなぁ・・・
あと2年くらい開発やったら移りたいな。

開発って、新しいプロジェクトに入るたび
仕様おぼえなきゃ、やっていけるかな、とか
そういうプレッシャーが多すぎる。
地に足が着かない感じが俺には向いてない希ガス

133 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 01:07:41

何年も続くプロジェクトに入ってみたい。
結局最後は泊まり休出当たり前になるんだろうが、いいかげん短期間で開始前から確定してるプロジェクトは嫌だよ

134 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 01:48:41

正直偽装派遣はもういやずら……

135 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 09:42:38

銀行系入ったけどほとんど残業手当出てないorz

136 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 13:09:33

>>133
あんまり長いと、終わった後、放り出されそうでかえって不安になるぞ?

#3年目だが、そろそろ他所のプロジェクトに移りたい

137 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 05:09:42

>>133
激しく同意
今やってるプロジェクトが終わる前から次のプロジェクトの
概要と調査が始まって、ずっと勉強勉強
休まるときがないという永遠に続くデスマーチ

138 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 05:26:27

>>137
それはデスマーチ違う！

何か、こう、感覚的に。根拠は無いけど。

139 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 06:20:56

プロジェクトが成功してるんだし

140 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 08:56:42

>>137
それは通常業務って言うんだよ。デスマーチじゃねえよ。
勉強が嫌なら、文系職にでもなれば?

事務職なんざバカでもやれるぞ?

141 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 11:56:25

適正は良かったけど
つくづく俺には向いてないなぁと思う・・・
周りにきちんとゼロから教えてくれる人がいないし・・・
そのくせ求められるし・・・
ボーナスもらったら仕事やめて
無職・ダメ板に戻ろうかな。
俺一人じゃ仕事回せもしないのに
オーバースキルな無理難題押しつけられて
残業、残業、残業になるのはは正直苦痛だよ。
仕様書の読み方も教わってないのに仕様書読めとか、
最低限の知識さえも無いし、最低限のことさえも教えてもらってもないのに、
解析しろだの、評価しろだの、バグ出ししろだの・・・もうやってけねぇ・・・

142 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 12:01:28

>141

おう。早めに足洗ってくれぃ。周りが迷惑してる。

143 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 12:51:10

>>141
適正ないよ。

>周りにきちんとゼロから教えてくれる人がいないし・・・
自分で勉強しろ。

>仕様書の読み方も教わってないのに仕様書読めとか
読み方がわからないのなら聞け。質問もできないのに適正があるか、ボケッ

>最低限の知識さえも無いし、最低限のことさえも教えてもらってもないのに、
>解析しろだの、評価しろだの、バグ出ししろだの・・・もうやってけねぇ・・
仕事を与えられたタイミングで自己申告しろ。できるかどうかの判断もできないのに
どこに適正が良かったっていいきれるんだ。馬鹿としか言いようがないぞ、お前。

144 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 13:26:02

>>141
オマエみたいなバカがいるから、技術職が低く評価されるんだよ。
無駄にコストかかるから、ボーナスの支払い前にやめてくれ。

145 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 13:58:41

>>140
どこに「？」付けてんだよ。
おまえ日本語能力低いだろ。ｗ

146 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 14:28:05

>>145
W とか打ち込む奴よりはマシだと思う。

147 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 14:56:31

どっちもどっちだと思う。

148 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 14:56:55

>>146
確かに。（笑）

149 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 15:00:23

以前にマクドナルドでバイトの女の子に対して通常とは逆の順番で注文したら
どうなるか試したという書き込みがあった。

つまり、「店内で、バニラシェークのMサイズと、マスタードソースのナゲットと
ポテトのSサイズとチーズバーガー下さい」という風に。

レジの女の子はすっかり頭が混乱してしまって、何度も注文を聞き返し、おまけに
最後に「店内でお召し上がりですか」と聞いたそうだ。
面白い。そこでサブウェイでも同じことをしたらどうなるか試してみた。
「店内で、ペプシコーラのMサイズと、あと、レギュラー調味料を入れて、野菜を
　全部とピクルス多めにして、Mサイズのハニーウィートにはさんだサブウェイ
　クラブをお願いします。」
バイトの女の子は顔を挙げて言った。「あいかわらずの性格ね。」
別れた彼女だった。

「僕らの時間も逆にたどれないかな？」
突然泣き出す彼女。
「おい、いきなり泣くなよ。こんなとこで・・・・」
「ごめん。でも逆にたどるなら、始まりは涙でしょ？」
俺はまわりの目も気にせず、彼女にキスをした。

150 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 15:03:42

>>149
つきあってた時Ｓ○Ｘしましたか？

151 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 15:15:11

>>148
「（笑）」とか打ち込むやつも同レベルだな。

152 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 15:24:12

>>151
なぜだ！！！（驚愕）

153 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 15:26:00

>>151
言い訳は見苦しいだけだぞ

154 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 15:32:01

同一人物だと思ってんのかな？

あのねぇ、「ｗ」も「（笑）」も日本語として市民権を得てないでしょ。
ネット上で使われている慣用表現にすぎない。しかも用法は
ほぼ同じ。つまり同レベルということ。昔から使われてる「:-)」だって同じ。

しかし、最初の「？」を付ける位置は日本語としても慣用としても成立してない。

155 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 15:37:45

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 15:45:10

ロボットにも市民権を！

157 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 15:52:52

>>149
泣いた

158 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 16:04:47

長文でスレ違いだからまともに読んでなかったけど、確かによくできてるな。
ショートの勘所は、ちゃんとおさえてある。何かのパクリか？

159 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 16:19:23

…お前ら仕事しろよ。

160 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 16:29:18

>>159
ぬるぽ

161 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 16:29:48

>>160
がっ！

162 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 19:03:24

日曜だぞこんちくしょー
delete ヌルポ

163 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 19:26:03

どっちかっていうと
new ぬるぽ

164 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 19:27:21

>>162-163
ぬるぽ

165 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 19:27:25

漏れ、明日から関数作りをするらしい。

俺　strlenとstrcpy位しか作ったことねぇよ
っつーかＣなんてまだ1週間くらいしか触ってねぇのに・・・

166 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 19:31:27

まとめて delete [] ｶﾞｯ

167 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 19:34:01

>>165
一時間毎に分からない点を箇条書きにして質問する事。

168 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 19:46:28

>>167
明日までに何とかってことかい？

169 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 20:00:35

>>38
かわいいな。ヒヨコだな。
プログラムソースが汚いくらいで、そんなに腹立てるって
いかにも一年生って感じがしてよろしい。
あと5年も今の仕事続けてみろ。プログラムが汚いのが
可愛らしく見える。問題は、プログラムを汚くさせるスケジュールと
要求だということに気付く。何歳になっても年相応な理不尽を感じるのよ。
何やろうとも理不尽なのよ。ハハハハハ。

170 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 20:02:41

>>165
C++を1週間も触ったことないのに、半年以上設計してきた。
これから実装だぜ。きっと死ぬ。

171 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 20:11:25

忘年会マンドクセ。回数多すぎだよ。

172 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 20:22:59

俺は全部断った。仕事回せなくなってもいいの？っていったら
出なくていって言われた

173 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 20:24:45

>>172
うわ、俺も断りてぇ
でも仕事順調すぎｗｗｗ

174 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 20:38:57

>>169
　かわいい赤ちゃんだな。
　いくら自分が汚いソースを書いているからって、
　自分のこと「可愛い！」と思ってもらいたいという
　潜在的願望を書くとは！
　いかにも妄想自信過剰型アフォプログラマの典型って
　いう感じがしてよろしい。
　あと５年もしてみろ。人の汚いプログラムをメンテする
　段階になって汚いソースに腹たてるようになる。
　問題は、おまえのような汚いソースを書いているくせに、
　それが正しいと言い張る馬鹿の仕事を引き継ぐために
　多くの有能なＰＧの労力が無駄にされているということだ。
　何歳になっても、おまえのような赤ちゃんをあやすのに
　大変な苦労することになる。
　お前のようなアフォがＰＧやれるということに理不尽を
　感じるのだよ。
　お前が何やろうとも理不尽なのよ。ハハハハ。

175 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 20:55:24

>>174
あいしてます。

176 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 21:42:41

>>174
残念。俺はメンテも3年程やったことがあって、
人の書いたおぞましいソースを5万と見てきた。
その上での見解だ。

177 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 23:15:45

人のマンガ読んで面白くないというやつが面白いマンガを描けるわけではないってことで。

178 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 23:43:01

まあ、アレだ。プログラムなんて、うんこや屁と同じよ。
おめーの臭せーよ！と思ってはみるものの、実は自分のも臭いってことだ。
自分の臭いは心地よいだろ？そんなもんだよプログラムなんて。

179 ：仕様書無しさん：2005/12/04(日) 23:59:27

>>143
それが、質問してもまともに教えてくれないんだよ。
みんな出来るんだから出来るはずとか言われてさ。
つか、それは経験者（業界５年とか１０年の人）に対しての話だろって・・・
何しろ教え方下手。
しかも遅刻上等で管理者としての心構えもないしさ。
業界の人や先輩たちに聞いても、未経験者なのに、
外に出されるのがあまりにも早すぎると言われる。
期待があるとはいえ、同期は未だに社内研修だしね。
ちなみに、管理者の経験があるから、
俺は俺自身が理解できたことは初心者にも教えられる自信はある。
だから最低限のことも教えてくれないで、求められるのは困るんだよね。
どこまで俺が理解してるか考えもしないで自己満足で課題出してきたりして、
技術者畑のたたき上げの人たちってみんなそういう理不尽なとこあるんだろうけどね。
まぁ、ボーナスもらうのもめんどくさくなってきたんで、明日明後日には辞表出すよ。

180 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:05:17

>>179
＞期待があるとはいえ、同期は未だに社内研修だしね。
もう12月だぞ！まだ研修してんのかよ、羨ましいぞ。

まぁ、俺も4月から放りだされた出されたけど
理不尽なことは多いな。多少慣れてきが、ストレスは多い

181 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:11:57

>>179
>142-144は図星を突かれて悔しがってる
クズPGどもだから相手にすんな。
きっとキミにはキミに合うもっといい会社があるはず。
良い上司に恵まれないくだらない会社に
いるぐらいなら転職して、がんばれ。
悪い環境はいつまでも悪い環境なのだから。

182 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:21:16

>>180
7月入社。
俺は9月から外で仕事。
出来ないことははっきり出来ないって主張してるんだけど
無理は通用しないとか言われる。
無理が通用しないの分かってるから残業してんだろうが！って思いつつ、
なら、まともにレクチャーしてくれよとも思って教えを請うてみても、
所詮、ガンダムオタクなキモデブには何を言っても通用しないんだろうなと・・・

>>181
どっか他を探すよ。
今のままじゃお先真っ暗だし。

183 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:23:39

今年の新人で一人で現場に放りだされてる奴俺以外にいる？派遣で。

新人一匹で送りだすってことは、俺をツブしたいのか
又は俺に過剰な期待を寄せてるかのどっちかだろうなー
…ってことで、どっちにしろ営業氏ねって事になるんで、辞表の書き方調べます。

広い空間で仕事してーなぁ技術者として…
なんかちっこい机を向かい合わせて縦に並べた、普通のリーマンが書類漁るような
仕事場でマトモな開発なんかできるかっての。
これは我がままだが。

184 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:26:50

>>179
バカかお前。自分を何様だと思ってるんだ？
いろいろ思うことがあるなら自分からアクションしろよ。
ガキじゃねーんだ。なんだ？なんならお前が一番になればいいｼﾞｬﾏｲｶ
どこまでお前が理解してるのかイチイチ考えてられっかヴォケが。
お前が理解してないんだから、お前から「ここが理解できてません」と
自己申告しろよ。つーか、自己申告退社しろよ。

185 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:29:24

>未経験者なのに、外に出されるのがあまりにも早すぎる
ソンナ奴、この業界に五万と居る。
うまくやってる奴は、会社で必要な知識は自宅なりで自分の時間
削ってでも飯食うために頑張るんだよ。お前甘いよ。
お前みたいな奴は就業中ずっと黙ってるんだろ？解らなかったら聞けよ。

186 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:49:54

＞＞184-185
はいはい自作自演ワロスワロス
自己申告死しろ
カスは事故死しろ
いい加減粘着が過ぎるぞ

187 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:52:21

＞１８４，１８５
きっと馬鹿はおまい一人だと思うよ？

188 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 00:55:42

>>182
ｶﾞﾝﾀﾞﾑｦﾀのｷﾓﾃﾞﾌﾞにﾜﾗﾀ
ｳﾁにもいるよw
昔の写真ひっぱりだしてきて
昔はｶﾞﾘｶﾞﾘに痩せてたとかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるよw
今はちょっと太めなぐらいと思ってるらしいが
誰から見ても明らかにﾃﾞﾌﾞだ!!

189 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 01:01:51

高卒・専門卒が多い世界だから社会常識無い奴が多いよ
35歳定年説がまことしやかにささやかれてるのに
プログラマ以外他に取り柄があんのかっつーとなんも取り柄ねー奴多いし

190 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 02:01:44

>>187
もな

191 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 03:42:08

>>189
専門卒はちゃんと資格とってる奴多いよ。
コンピュータ関連以外でも簿記とかの経理実務関係は結構有利だよ。
いくら大卒でも三流大卒ぐらいじゃ多分、資格無ければ
高卒と同じく何の取り柄も無いと判断されると思うんだけどね。

192 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 05:59:43

>>179
ああ、俺のとこの馬鹿上司もそんな感じだった。
一応大手だけど、まぁはずれ引いたと思って辞表出すか
仕事たとえ間に合わずとも気にせずに帰るといいよ。
俺は後者で耐えた。
運が悪かったと思うしかない。

でもそこで腐らないで、勉強だけはしたほうがいい。
会社の内容教えてくれないなら、参考書で全然関係ないところでも。
転職するにしても、会社に残るにしても。

本当に上が教えようとしない無能だとどうしようもないよな。
俺も新人の頃、上司が聞いても教えない、たまに教えてもこれぐらいも知らないのか的な感じで
意味がわからない。資料の場所もわからないし、基本的なことだけでいいから
別に教全部えてなくてもいいから関連書類の場所だけでも教えてくれて、多少の調査時間を
くれたら後はちゃんとできるのになぁ・・と思ってた。

193 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 07:55:18

>>192
時間を有効に使いたいんで
参考書使って仕事と直接関係ないとこをコツコツと勉強してる。
残業しないで済むときは出来るだけ早く帰ろうと思ってる。

>本当に上が教えようとしない無能だとどうしようもないよな。
>俺も新人の頃、上司が聞いても教えない、たまに教えてもこれぐらいも知らないのか的な感じで
>意味がわからない。資料の場所もわからないし、基本的なことだけでいいから
>別に教全部えてなくてもいいから関連書類の場所だけでも教えてくれて、多少の調査時間を
>くれたら後はちゃんとできるのになぁ・・と思ってた。

まさにそのまんまだ。
どこも一緒なんだね。

194 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 08:46:48

大して説明もしないくせに
質問してこないのはおかしいとか
放置してるだけなのに
時間は十分与えてるとか
いい加減にしろと思う

195 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 10:08:11

>>178
言い得て妙。
禿道だ。
俺ももっと精進しなきゃなぁ。

196 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 19:51:57

違うよ。

最近は新人に気を遣いすぎるんだよ。大昔はもっときつかった。
組み込みなんかの場合、説明書とICEと実機与えられて数ヶ月放置なんてのもあったくらい。
わからないことすらわからないって自覚して、猛勉強始めるとやっと教えてくれる。

というおっさんのひとりごと。いまは人もプログラムも使い捨てるから無意味。
やめて田舎に帰ったほうがいいぞ、ちほうしゅっしんのおまいら。

197 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 20:42:47

>>196

泣きそうになるから最近良くなったことも上げてくれ

198 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 20:45:44

ハローワークの求人票が端末で検索できるので便利になった。

199 ：仕様書無しさん：2005/12/05(月) 20:46:14

上には上の、下には下の言い分があるんだね。

どこまでいっても所詮は他人なのだから、
自分以外の人間に過剰な期待はするなって事かな。

自分に過剰な期待を持ってる奴はきもいけどｗ

200 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 00:16:12

なんできもいの？

201 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 00:25:42

新人にやる気がある時に、そのモチベーション下げるようなことしたらアウトだよな。
丁寧に教えてやれば一生師として慕ってくれると思うのだがね。

202 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 00:26:53

想像してごらん♪

203 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 01:05:07

>>201
それはある。
私は今新人だけど、先輩が、すっごく教え方うまいし、忙しくても、教えてくれるときは、納得いくまでとことん教えてくれる。
もちろん、1～10まで、全部教えるというような教え方でなく、考えさせてくれるヒントをだしてくれる。
だから、毎日自分がどんどんレベルアップするのがわかるよ。
だから、毎日会社に行くのが楽しい。

同じ年だけど、その先輩を尊敬してるし、慕ってるよ。

204 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 01:08:27

俺は、聞いたら聞いただけ全部答えてくれる先輩と何ヶ月か仕事したよ
自分で調べるより、すぐ答えが出てくるから
恐ろしい勢いで色んなことを覚えられた。
ある意味最強。はぐれメタルみたいなもんだな。

205 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 01:30:53

いい先輩につけた人は幸せだな

206 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 01:33:18

>>203,204
ちゃんと恩を返してやれよ（ｗ　先輩だって自分の時間を削って教えてくれてるんだから。
それが先輩の仕事だろうなどと言う失礼な奴にはもう教えてやらないからな！
あと、同じ事を何回も何回も何回も聞いてちっとも進歩しないお前！お前もだ！（ｗ

207 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 01:36:31

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧ ∧ ＜　え？俺？
　　　　　　　　 (;ﾟДﾟ ) 　＼＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ
￣￣￣日∇￣＼| LaVie |＼
　　　　　　￣　　　=======. ＼

208 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 01:53:53

>>207
こんなトコでユーモアのセンス披露してないで、ちゃんと勉強しろよ！（笑ったじゃないか！）
そのアタマの上に付いてるでかい耳でちゃんと聞いて一発で覚えろ！
一度しくじったことは２度やるんじゃない！　それで十分だ。

209 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 02:26:25

とりあえず、俺は後輩に頭アイアンクローしながら真剣に覚えろよっていって
1回教える。それで解らなければ、猪木並の張り手を何回もしながら教える。
たいてい3ヶ月ぐらいすると俺の元から後輩が消えていく。なんでだろうね
全然気合最近の２３～２６のやつ根性なさ杉

210 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 02:26:29

>>203
残念ながら、その先輩が豹変するのも時間の問題というのも
この業界の怖いところ。先輩を信じて良かったなんて言葉を
聞かなくなって15年。デスマになった途端に責任転嫁の荒らし。

211 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 02:31:08

>>210
他人の言うことは信用するな。そしておのれ自身も信用するな。
これが先輩の俺様が教えてやる最後の奥義だ（ｗ
よく胸に刻んでおけよ．．．
（もうお前は俺から卒業するときが来たんだよ。一人でやれるはずだ。頼るなよと）

212 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 02:33:08

いい加減責任の押し付け合いにうんざりしてくる。

213 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 06:41:02

今年はいった新人ですが、すでに3人の先輩です。ありがとうございます。

214 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 07:08:03

よく人入れる会社はよく人が出ていく。

215 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 10:35:55

知り合いのトラック乗りは労働時間が月300時間を越えてるらしい。
それに比べたら楽かな？なんて思うけど、職種が全然違うからなぁ・・・

216 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 11:06:49

>>203
中には考えさせてくれるヒントが自己満足な奴もいるんだよな。
ある資料を読んでおけとか言って、
後で、それを上司がフォローしていくみたいな虫食い的な教え方があるけど、
初心者はそれらの資料を読んでるうちに、勝手な自己解釈しちゃって、
間違って覚えていても疑問や質問としてそれらを挙げることができなくなる。
まずは面倒でも、やりかたなりを手取り足取りゼロから教えてしまった方が早いと思う。
もちろん、仕事への興味付けがうまい上司はヒントの出し方もうまいけどね。

217 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 13:12:05

>>216
その二つのやり方は、目指すところが違うのだよ。（メリットデメリットは異なる）
判ってる上司はちゃんと使い分けてるから心配すんな（ｗ

218 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 15:46:08

>>217
その目指すところとやらを君に是非答えて欲しい。

219 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 15:52:02

おもろいのみっけた
関連スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126550167/

220 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 15:58:20

余計な想像を巡らされるよりは
「これをこれこれこうこうやっとけ」がマシだな。
変な癖がついても困るし、
変な知識を間違ったまま定着させても問題だし。

221 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 16:37:52

教える側が間違ってたらどうすんだよ。

222 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 17:43:31

>>218
魚で言うと養殖か天然物（ｗ
野菜で言うと促成栽培とか。

定石を教えると一定レベルにはすぐ到達するけどね。

223 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 18:50:40

今日もサービス残業突入だよ。
ここに居る人らってどれくらい給料貰ってるの？
漏れ手取り147000円＋交通費なんだが、この中に残業代40時間分込とかに
なってるみたいで、この前部長に「月40時間残業しなさい。」って言われた。
作業も無いのにどーやって残業しろと？だから最近は40時間分の残業代を
基本給から減給するみたいなことも考えてるらしいし…。
そしたら手取り13万切るかもわかんね…orz

世の中は冬のボーナスって騒いでるけど、
ウチの会社って賞与が毎年5月の年1回しか出ないんだよ。
しかも今期は漏れが入った後に全くの未経験の新人を3人も入れてるから、
そのせいで大赤字になってるみたいだし。
先輩の話では来年のボーナスはたぶん出ないって。

まだC++しか身についてないけど、
そろそろ転職を考えようかなぁ…と思ってきたorz

224 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 19:21:11

転職じゃなくて転業したほうがいいよ。つぶしきかないだろ。
田舎に帰って農業がいい。

225 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 19:53:54

なんつっても押さえが無くて、コードごりごりくんじゃってる２，３年生の
PGが手のつけようが無くて困る。いきなりコーディング当たり前だものな・・。

じーさん世代だとバッチ処理知ってるから、机上で設計する（いまじゃ比喩的にだが）
意味の大切さを教えてくれた物だが、今じゃ書き殴り当たり前。
できあいのシステムの改造ばっかりやってると、自分らしかわからんように変えるし。
俺が人事権あったら即首にしてやりたいぐらい。

もういいから学校に帰れと。やったしごと全部捨てられてもまだ懲りないかおまいらは。
上長は信用してないぞと。

226 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 19:57:43

>223
詐欺に近いな

227 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 20:16:52

>223
給食のおばちゃんでさえその２倍はもらってるぞ

228 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 20:18:26

>223
給食のおばちゃんになりなさい

229 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 20:37:31

PG以外の仕事の方が楽だし、ストレスも溜まりにくい。
残業手当や休日出勤手当ても足せば、PGの給料より儲かる。

230 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 20:48:58

>>229
PGという仕事に関しては嫌いではないんだよ。
ただ働いた時間に見合った分の金が欲しいわけよ。
そりゃ1年目で何を生意気な？！って言われるだろうけど、
ちょっとこの現状はあんまりだろ…
つーか小さい会社だから新人もクソも言ってられないみたいで、
漏れの担当分にもかなり負荷がかかってる状態だし。
んで、「次回の案件は残業ベースでやってもらうから」って言われた。
残業ベースって何よ？！その日の分の仕事が出来ないから残業するんであって
最初から1日あたり10時間12時間分の仕事を押し付ける上司に心底腹が立った。

さっき20時に帰ろうとしたら「えっ？もう帰るの？」って言われた。
定時は18時なのに。今日やる分は終わったのに。orz

231 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 20:52:21

ところでおまいら、前に類例見てて失敗するなーってことやってるの
間近で見たらどうする？いやどうしてほしい？

①手も口も出すな
②口出すぐらいなら代わってくれ
③俺はこれで逝ける、大きなお世話だ。
④じじすっこんでろ
⑤俺様のやることに口を出すな

どれ？正直わかんないのよ。

232 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 20:56:24

>>230
働いた時間に見合った分の金が支払われないのがPGという仕事ってことでしょ。

233 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 20:57:10

>>231
その人の性格によるべ

234 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 21:22:00

>>231
そもそも勝手な事をさせない。
俺の言う事を聞かない奴は視界から消し去る。

235 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 21:43:00

>>215
運転してるだけのドカタと同じだと言うのか?（苦笑）

アメリカじゃトラックなんざ自動化しようとしてるのにねぇ。

236 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 22:02:16

>>223
少なすぎ。残業４０時間とかで、23万以上手取りあるんだが。
ボーナスも年2回出る

237 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 22:29:12

残業20時間の手取り18万とボーナス2か月分*2ぐらい。
生活は苦しく無いし好き勝手やれる職場で楽だがもう少し余裕が欲しい。

238 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 22:54:45

>>230
働いた分ではなく稼いだ分と言って貰いたいわけ。経営者的には。
そんなこと労働者の知ったことかというなら、つべこべ言わずに働けや。
自分で自分の給料が稼げないお前の給料は、経営者の自腹なんだから。
（あるいは出来る先輩の自腹（笑））

＞さっき20時に帰ろうとしたら「えっ？もう帰るの？」って言われた

さすが一年目（ｗ　如何に自分が甘やかされていたのかを知るのは数年後。
（それまで持たないと思うけど）

239 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 22:59:52

＞自分で自分の給料が稼げないお前の給料は、経営者の自腹なんだから。
＞（あるいは出来る先輩の自腹（笑））

そういう発想は、自分の財布の話だろｗ
お前、経営とは何なのか知らなさ杉。

240 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:04:05

>>239
＞お前、経営とは何なのか知らなさ杉

お前に経営について何かを言われる程知らないわけじゃないさ（ｗ
そういうことは経営してから言ってくれ。

241 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:09:34

>>240
普通冗談でも

＞自分で自分の給料が稼げないお前の給料は、経営者の自腹なんだから。
＞（あるいは出来る先輩の自腹（笑））

こんなバカな発言しないｗ
無知を露呈して何を今更ｗｗｗ

242 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:14:41

>>241
へぇ、じゃあ自分で自分の給料稼げない奴の給料はどっから出てきてるんだい？
会社が赤字なのにお金が出てくるのはどうしてんだい？
ちょっと説明してくれんかね（ｗ

243 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:21:27

実際、金稼ぎ出すためにこれぞ！というときに投入する人をいかに維持するか
つうのがましな経営者の課題だろ。
はっきり言って３０前までの香具師は自分で自分の給料稼いでないよ。
会社に勉強させてもらってるだけ。
え。人売り？

そか・・・。

244 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:24:10

>>242
必死だなｗ
＞会社が赤字なのにお金が出てくるのはどうしてんだい？
経営者の能力が無い。それ以外の何者でもない。そんなこともわからんのかな。
まぁ、屁理屈ばかり捏ねてないで少しは勉強でもしろよ

245 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:25:52

>>238 >>242から専門学校の臭いがする

246 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:27:57

>>243
＞３０前までの香具師は

いや．．別に３０前がどうかは別にして、稼いでない奴が俺は稼げてねぇって
自覚持ってりゃそれでいいんだよ。　それだけの話だが。
（そしてその勉強代を誰が負担してるのかという自覚だ（ｗ）

申しておくがな、株式会社の平均寿命など１６年だぞ（ｗ
設立５年後の生存率は３０％程度のモノだ。　続けるだけで如何に難しいかが
まるで解ってない若造に経営がどうだとか言われたかねーだけだ。

>>244
あはは、結局説明できねーんでやんの～。　ま、イチイチ相手するレベルでは
なかったな。243はまだ解ってるだけマシだがな。（ｗ

247 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:34:10

＞申しておくがな、株式会社の平均寿命など１６年だぞ（ｗ
＞設立５年後の生存率は３０％程度のモノだ。　続けるだけで如何に難しいかが
＞まるで解ってない若造に経営がどうだとか言われたかねーだけだ。

墓穴掘りすぎだな。世の中には経営していない人間の方が
高度な経営知識を持ってる割合が高いってのになｗ
正直経営なんて、専門的に勉強しないと語れたもんじゃない。
>>246は自分の身の回りの出来事を語ってるだけ。

248 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:36:02

道学者先生という言葉を坊やに贈ろう

249 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:39:54

ま、何度言っても理解できない奴には理解できないらしいな。
地が無い奴には隅に寄っててもらいたいものだ。
なんか壁を感じたよｗ

250 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:42:03

>>246

経営って、人を雇って自分の金儲けを実現することじゃないの？

稼いだ分を払うのではなく、雇っていること(束縛している)自体に
対価を払わなければならない。これ当たり前だとおもってるけど。

あまり突き詰めると社員のモラルが下がるから言わないけど
最近は雇い主のモラルが下がりすぎてるよね。

職場の先輩には、人事権ないんだから、不満あるなら先輩が辞めればいいこと。

251 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:44:34

>>250
＞経営って、人を雇って自分の金儲けを実現することじゃないの？
色々な考え方は論はある、”企業論”って分野を調べると
そういうことについて知ることができる。
不毛な内容でもあるが。

252 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:45:51

ま、ある意味正解。
俺が会社しょってるんだ！ってのは大体ありえないから。
節税のために赤字部署あえてもってる会社もあるからな。
研究開発費とかもな。

253 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:48:01

>>231
失敗する理由と納得できる根拠を示してもらえるなら、
口も手も出してもらって結構。
むしろ尊敬する。

でもただ「それは失敗するよー？ﾆﾖﾆﾖ」とかやるだけなら、
うざいからすっこんでろ。

254 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:53:37

>>247みたいなのは、プレーヤより知識があるからって俺の方が上だと
勘違いするサポーターみたいなもんだなぁ。　信じられないことを言う奴を見て
愕然とする思いだ。　そりゃつうじんわな（ｗ

255 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:59:27

わかってねーなぁ、そもそも

＞申しておくがな、株式会社の平均寿命など１６年だぞ（ｗ
＞設立５年後の生存率は３０％程度のモノだ。　続けるだけで如何に難しいかが
＞まるで解ってない若造に経営がどうだとか言われたかねーだけだ。

と、自分で書いてんじゃん。無知だからこの結果なんだろうがｗ
大体、賢い会社は外部重役等々で大学教授にアドバイス受けたり
コンサル雇ったりしてるわけよ。
自分の会社の事しか知らないような奴に言っても、信じられないかもしれないがｗ

＞プレーヤより知識があるからって俺の方が上だと
勘違いするサポーターみたいなもんだなぁ。

ってどんな例えだよｗｗ
何故経営と比較できるんだか謎すぎる。

256 ：仕様書無しさん：2005/12/06(火) 23:59:34

ここはマ板なわけだしなｗ

257 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 01:13:58

>>255
信じられない程馬鹿なんだな（ｗ

＞大体、賢い会社は外部重役等々で大学教授にアドバイス受けたりコンサル雇ったりしてるわけよ。

大学教授やコンサルの言うこと聞くのか？　お前・・・マジメにいってんのかよ（ｗ
コンサルの言うこと真に受けた奴が倒産するに決まってるだろうが。
その証拠に成功報酬でコンサル請け負うコンサルがいたら紹介して欲しいモンだがな（ｗ
学校ってオベンキョすれば経営出来るようになるとか考えてるんじゃねーだろうな。
ホントに馬鹿（ｗ

258 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 01:36:15

まぁコンサルや大学教授が倒産したからって責任取るわけじゃないしな。

259 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 01:42:13

経営するなら知識も大事だろうけど人脈が大きくないか？
でも会社にお世話になってるのには変わりないよなぁ～。実際お給料貰ってる訳だし。
少なくとも俺は今の給料に見合う仕事も出来ないし実力も無い('A`)

260 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 02:14:34

システム構築より経営がずっと簡単。これマジ。

261 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 07:19:15

そりゃ、ひところがして日銭稼ぐだけなら元手とルートさえあれば（ｒｙ

262 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 20:00:05

事務所が借家って会社なら大して元手は必要ない。
最初見た時は驚いたよ。
普通の民家が会社だったなんて・・・。

263 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 20:18:58

この業界の残業って一体どうなってんの？
月給制のくせに残業手当自体が無いところって多いでしょ？
残業すんのは構わんけど、金出せよ！
労働基準監督署は何してるんだろ？

264 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 21:04:37

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　「今の仕事に無気力感を感じる」２０代、３０代が７５％という調査結果で考える！
　仕事にやる気を感じないのは“ダメなこと”だと思いますか？

　 A.ダメなことだ
　 B.ダメだとは言えない
　 C.その他

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

265 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 21:07:40

最近荒れてんなー。
自作自演っぽいけど。

266 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 21:54:58

>>263
月給制でも日給制でも日給月給制でも年俸制でも残業代が出ないのは違法

267 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 23:05:17

>>264
ＴＢＳのこの時間みれないじゃないか！
　さすが馬鹿下請けに丸投げのＴＢＳラジオらしいやり方だな。
　三木谷に買収されたほうが、まともになるんじゃねーか？

268 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 23:21:17

>>257
まだ、バカな事言ってたのね
俺の会社は普通に、コンサルも外部重役も雇ってんだけど
経営者は技術者上がりだけど、去年MBA取得したし
マネジメントの仕方見てても、明らかに他の会社と質が違うのが明白なんだが。

269 ：仕様書無しさん：2005/12/07(水) 23:31:42

んで、計画倒産はいつなの？

270 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:08:49

愚痴を言わせて
何でお役所系のシステムは和暦を使いたがるの?
外部とのデータ照会などでどうせ西暦にもどさなならんのにﾏﾝﾄﾞｸｾ

271 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:12:23

>>270
仕事になってるんだから良いじゃん。

272 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:20:32

>>270
Util関係のクラス１つ作るだけやん

273 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:21:15

イイとか悪いとかじゃなくてなんでこんな手間のかかる
風潮がいつまでも残ってるんかなと腹立たしくなったわけですよ
日付の処理する度にまたかよって

274 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:24:57

>>273
正直言うと、その考えはユーザーライクじゃないと思う。
かく言う俺も面倒なのは嫌だけどナ

275 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:25:24

和暦にこだわってる所はシステム利用してる方もホントは西暦で見た方が解りやすいから
画面上は二重表記にしてとかある。

276 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:45:10

>>273
いいじゃん50万積める、稼ぎどころだから我慢しろ
このへんを初期に積んで値引き。これでさも
安くしたように見える戦略がうまく使えるから
大丈夫だよ

277 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 00:56:49

おまえらまず日本語勉強してこい
それからだ

278 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 01:05:15

>>276
いや、フリーでもなければ営業も無関係だし
ただ「和暦を使わなければならない理由」があるとしたらその正体を知りたかったのです

>>277
なんか答えが見つかったような気がしました

279 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 01:06:23

>>264
>「今の仕事に無気力感を感じる」
>仕事にやる気を感じないのは“ダメなこと”だと思いますか？

関連薄い気がするんだが。
まぁ業務時間内くらいはしっかりして欲しいとは思う。
サビ残時間は全くやる気出なくていいよ

280 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 15:26:13

頭にくるので流れ読まずにぱぴこ。
偽装派遣先で10年前のコボソースの修正させられてんだけど、スパゲティすぎてやってらんねー

281 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 15:42:21

>>268
馬鹿だね（ｗ　外部役員雇おうがコンサル雇おうが、最終的に判断を下すのは
その社長だろうが。コンサルが何言おうが責任なんて問われない。社長がすべての
責任を問われる。コンサルや外部役員の方が経営について詳しい？（笑）
オマエのとこの社長も「参考までに聞いている」だけだよ。
本当にそいつらの方が経営力があるなら、社長の座を譲るのが正しい判断だろう。
（自分はオーナーになってりゃいい）

＞マネジメントの仕方見てても、明らかに他の会社と質が違うのが明白なんだが

ばーか（ｗ　財務諸表にそんな項目はねーよ。経営のドシロウトのくせにくだらねぇ
ことでからんでんじゃねぇ（笑）

282 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 16:08:21

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　　/........../ノ........ﾉ........ヽ.人..........ヽ...............）
　（........../　　）...ノ....ﾉ　) ｿ　ヾ............丶....ヽ
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（。；・０”*・o；／ .....l l... ... ＼　：。・；％：・。o ）我輩も就職したかったよー！みんな我輩の分まで頑張ってね！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼.＼.”・：。；・’０.）　　＼
.＼。・：％,. ）....|.　￣￣￣￣　| ....（.　o`*：ｃ/
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283 ：仕様書無しさん：2005/12/08(木) 23:41:24

>>281なんだ、学生かよ。真面目に語って損した。

＞財務諸表にそんな項目はねーよ。
もう、めちゃくちゃ、なんでもアリですねｗ

284 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 01:27:01

うわぁ・・・今日から始めて大きなプログラミングするよ・・・Perl苦手だよ・・・
納期いつなんだろう・・・マジ怖ぇ・・・('A`)

285 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 01:40:48

>>284
今日からプログラミングするにも関わらず、
納期が解ってないということが怖いことだ。
プログラミングはやりながらでも覚えられるし。
Perlで大規模？何ステップくらいあるの？
まさか、Perlでオブジェクト指向マンセーな
ことやるのか？

286 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 01:44:33

どうせPerlなんてたいした仕事ないし。適当に
手を抜いて残業代もらいつつ遊んだほうがいいから
頑張ってやらないほうがいいよ。
実際３０や４０の糞仕事しかない

287 ：284：2005/12/09(金) 01:46:51

>>285
ゴメン、良い過ぎたｗ
結構大きな企業の社内システムの一部で、特定部分のみ俺が作るだけみたいっす。Perlで
多分200ステップぐらいかな？と俺は踏んでおります。

ああああああああああああああああああああゴメンなさい。全然ちっちゃい規模じゃねぇか!!
・・・それでも不安なんだよ・・・怖いんだよぉ('A`)

288 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 02:01:11

ジャンプ読みながら終わる仕事が大規模なのか？
頭大丈夫か？ああそっか、鬱からの復帰初仕事か
そうかそうか、悪かったゴメンな

289 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 02:49:21

>>287
たかだか200ステップで「規模」の話しを持ち出すなよ。
サンプルプログラムに毛の生えた程度だろ。
仕様決めから始まって、半日でデバッグ・単体テストまで
完了できるレベルの仕事だよ。
プログラム組むのが初めてなのか？

290 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 02:51:36

>>287
因みに俺は今20,000ステップくらい一人で任されてる。
言語はC/C++だ。環境はUNIX/Linux。どうだ、俺の代わりに
全部やってみないか？

291 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 05:41:10

>>287
ステップ数の予測まで出来てるんなら、別に組めないわけじゃないんだろ?
何がそんなに怖いんだよ?

292 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 07:29:32

コーディング前にあれしてステップ数減らせよ？
ほら、あれだ。ええっと・・・・。

ごめｗｗｗ設計なんかしたこと無いよねｗｗｗうえすまねｗｗｗ

293 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 10:31:38

このスレはいつから新人煽りのスレになったんだ？

>>284
やるべき事をちゃんと書き出して、順次こなしていけば、
どんな規模だって見積もれるし、恐れることはない。
小さいものでも、余裕ぶっこきすぎて周囲の心証悪くしないようにな。ｗ

294 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 19:28:03

Perlはステップ数を短くできるトリッキーな書き方ができるんだよ。
実質的にはその10倍。わかってねえな。

295 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 20:54:58

作ってる自分が使い方がわからないことが多い・・・
こんな操作性悪いの誰が使うんだと思いながらも心に止めてます

296 ：仕様書無しさん：2005/12/09(金) 21:35:00

>>295
いつか君が設計を任された時にその経験を活かす事。

297 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 04:12:47

皆やっぱりJAVAとかやってんだよなー。

俺がやってる仕事はシェルスクリプトなんだが、COBOLよりも明日が無い予感。
ちゅーかCOBOLの開発は今もあるし、多分なくならない。
シェルなんて、幾ら覚えたって開発に組み込まれることすらない。
そもそもスキルとして認められるのか？

毎日欝ですよ・・・

298 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 04:29:23

オイラは2000ステップ目でジャンプしますたｗ

299 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 06:53:59

シェルスクリプトばっかりの仕事ってあるんだな。一定規模以上だとPerlやなんかの
スクリプト言語使って、シェルスクリプトは各種目的にあわせてちょいちょいと
書くものだとばっかり。Unix系が生き続ける限り無くなりはしないだろうが。

300 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 08:38:08

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/12/20051012000048.html
にっこり笑ってこういうの支給してくれる国に移住した方がよかね？

301 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 13:29:00

みんな年収どんくらい？
働いて一年未満の奴は見込みの年収でいいから教えて～
ちなみに俺は29歳でボーナス、残業も含めると年収400万円ちょいってところ。
経験年数は9ヶ月で仕様書の書き方を教わりながらやってます。
日々の残業ほとんどゼロで、残業すれば残業手当あり。
拘束時間は9時～17時30分で7．5時間。

302 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 17:56:53

26歳。元々営業マン。
業界未経験で入社。経験年数6ヶ月目。
社員数10名程度の小さな会社。
拘束時間10時～18時30分。
残業毎日0．5時間程度。完全週休二日。
18時30分～20時30分の間は2時間の分の残業手当の支給あり。
仕事内容は開発のお手伝い＆SQLのお勉強。
ボーナス無しなので月額支給。
見込み年収380万円（年間残業代20万円込み）。

303 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 18:09:50

月給の中に残業代が含まれてる奴っている？
あるいはボーナスで残業代支給って奴っている？

304 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 19:09:43

>>303
基本給に込みこみって意味？
いないんじゃないの？　ナスが高くつくでしょ

基本給安くして手当てで肉付けが多数じゃないかな

305 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 19:47:09

3ヶ月目。27歳。ボーナス無し。研修中。高卒。前職はOA機器営業管理職。
残業代あり。残業代抜きで年収340万円。
拘束時間7．5時間。完全フレックスタイム制。
役員を抜くと社員数7名程度のソフトハウス。

306 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 20:06:51

>>300
これってどういう意図？貧乏人は死ねって事？

307 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 21:32:21

９ヶ月目。２３歳。ボーナスあり。大卒。
残業代あり。
月平均、約１７０～１９０時間／月
仕事内容、実装、テスト、その他雑務
年収は、手取りで280万くらい（見込）、冬のボーナス次第でもうすこし増える。

これって安い方なのか。。。。

308 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 22:34:51

ウチ一部上場めざしてるくせに
残業代が基本給に含まれてやがる・・・
300万弱だ・・・、冬のボーナスないしonz

309 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 22:42:59

>>308
一部上場【目指してる】からこそ、その給料なんだろう。
一部上場してる企業だったら違った悪寒。

310 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 23:04:38

上場なんて目指さずに、今ある金を今居る社員に
うまく配分してほしいものだな。
会社の未来なんて知ったことか。今を生きる俺ら、
今、会社が存在している事実に対して金を払え。
資金調達のためだけに上場しても破綻するだけだぞ。

と、明日社長に言って来る。

311 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 23:27:48

破綻したって自分の手元に金が残ればいいんでそ？

312 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 23:54:58

＞資金調達のためだけに上場しても破綻するだけだぞ

上場しないともっと早く破綻するんでない？

313 ：仕様書無しさん：2005/12/10(土) 23:57:39

>>309
一部上場したあともほとんど昇給しませんが何か？orz

314 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 00:34:17

>>313
配当しないと株価下がるもんさ～。
会社は株主の物だ！！　なんちて（ｗ

315 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 02:05:39

Welcome to this crazy World
このイカレた世界へようこそ
君は tough boy
まともな奴ほど　feel so bad
正気でいられるなんて運がイイぜ
you, tough boy

時はまさに世紀末
澱んだ街角で僕らは出会った

Keep you burning　駆け抜けて
この腐敗と自由と暴力のまっただなか
No boy no cry　悲しみは
絶望じゃなくて明日のマニフェスト

どこもかしこも傷だらけ
うずくまって泣いててもはじまらないから
tough boy
どっちを向いても　feel so sad
だけど死には至らない
気分はどうだい？　tough boy

ここは永遠のロックランド
拳を握りしめ僕らは出会った

Keep you burning　駆け抜けて
この狂気と希望と幻滅のまっただなか
No boy no cry　進まなきゃ
勢いを増した向かい風の中を

316 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 02:19:44

入社6ヶ月目だけど30代で見込み年収が370万円の俺って相当ヤヴァイと思う・・・
手取りだと見込みで300万ちょいくらいか？残業代でないし・・・
同じ年代の他業種の友人と会うのが正直恥ずかしい・・・
なんでPGなんて業界に入っちゃったんだろ・・・
他の会社あたるかな・・・

317 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 05:09:00

入社５ヶ月目の♀３４歳です。
前職は某銀行で経理をやっていたので正直言ってプログラムは未経験。
大卒ですが、思いっきり文系です。しかも３流大学。
社内研修３ヶ月（JAVA）が終わり、今は出先の都内某所で仕事をしています。
現在の仕事は仕様書を書くことがメインで、
設計書をみながらコメント抜きで５０行程度の簡単なソースを書かされています。
１０人にも満たない小さな会社ですが残業手当はバッチリ出ています。
といっても残業は先月も月１０時間くらいで、毎月そんな程度だそうです。
就業時間は朝９：００－夕方１７：３０、７．５時間です。
前職より給料はかなり減りましたが、
冬ボーナスが２ヶ月分でたので、見込み年収はおおよそ４８０万円程度かな？？

318 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 05:51:14

セブン～エアガーデンへの招待～
CreateGame～陸海空オンライン～に続く第２弾！
ネットを利用した、バスケットゲーム製作プロジェクトを立ち上がりました

力ある奴だけこぃ！

319 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 06:40:34

>>317
なんだ、無能のくせに、そんなにもらえるのか?、その会社。

320 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 09:28:17

ここは【人身売買、多重派遣、使い捨て、将来性ゼロ】というすばらしい職種から
新人を追放して新世界へ旅立たせるのが趣旨のスレじゃなかったのか？ｗ

321 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 11:41:37

ちょっと待て。
就業時間って、決まり上の時間のこと？
みんな早くて２２：００とかに帰ってるんじゃないの？
小さいソフトハウスになるほど、どんどん過酷になると思ってたんだが・・・違うのか？

322 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 12:22:14

>>321
会社じゃなくて、出先によるのでは？
俺は超大手に派遣されてるが・・・・残業しまくりんぐ
つか、自分の会社で働いてる奴っているの？

323 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 13:07:19

普通に自分の会社で働いてますが・・・

324 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 13:38:59

>>323
持ち帰り案件ばかりという所も逆に珍しいけどなw
つーか、打ち合わせ、動作テスト、納品だの何だので、普通は常駐じゃなくても、
開発期間の何割かはユーザーの所に出向いてるはずだよ。

325 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 13:41:01

>>321
規模よりも、案件の中身による。小さすぎて小規模案件しか貰えなかったら、
残業するほどきつくない場合も多い。

#うちは、持ち帰りも常駐もたいてい深夜残業になってしまうが（苦笑）

326 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 14:31:34

>>324
銀行の関連会社だったりします
PL/Iとか入って初めて触ったよ(；´д⊂

327 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 15:35:32

残業代でるのがふつう？

328 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 15:39:47

>>327
普通かどうかはしらんが、俺のところは出てる。

329 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 16:00:42

三十路（大卒）で入社6ヶ月目の新人の俺が来ましたよ・・・
前職は営業職で年収600万円超だったが、現職は拘束時間は10:00-18:30で残業手当の支給一切無し。
帰宅時間は毎日20時とか、ひどいときは23時とか波がある。

ボーナス込みで年収480万円が生活最低ラインって条件だったんだが、なぜかボーナスが支給されなかったので、予想年収が360万円にダウン・・・
書面に残してあるので、話が違うと文句を言ったが、

『初　心　者　の　く　せ　に　生　意　気　言　う　な　！』　と　逆ギレされたのでもう辞める・・・

正直騙された・・・時給換算の派遣の方がマシ・・・てか、その場で辞表出した。
定時で終われそうな事務系にでも逝ってくるわ・・・orz...

330 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 16:03:18

>329

書面に残してあるなら辞めるだけじゃもったいないよ。

331 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 16:11:15

特に社内に開発環境が無くて、社外で仕事してるのが当たり前な会社は、
だらだらと無駄な残業する奴がいるから、残業代ってフツーつけにくくないか？
だからボーナスで肉付けするわけだが、残業代出ない上に、ボーナス無い奴はご愁傷様だな。
とっとと、転職した方がいいと思うぞ？まともな会社はいっぱいある。

332 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 16:13:58

>>330
ごめん、表現がまずかった。
書面ていうか、その場で書いたメモなんだけどね。

333 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 16:24:47

>>331
それって年俸制で契約すればいいんじゃないのか？

出来高制とか年俸制でもないのに

その月の残業代がその都度月給で支払われないのは明らかに違法だろ。

334 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 16:25:44

うちは
月残業40時間以上から残業代でるから
でないようなもんだな・・・
ボーナスも年に一回だけだし・・・

335 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 16:28:46

>>329
転職で年収がダウンしてる上に
予想年収が１００万もダウンするなんてそれもひでぇ話だな
交通事故に遭って入院してたら
大地震が来てその病院が倒壊するぐらい不幸な話だろ

336 ：330：2005/12/11(日) 16:31:34

>332

そうか・・・
ご愁傷様でした。

337 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 16:33:50

>>334
拘束時間7．5時間で、うちは月残業10時間以上から残業代出るよ。
月に約20日出社するから実際は毎日8時間労働で、それを超えた分が残業代ってことだな。
それでも残業なんかしたくねーけどさ。
いい加減な指示＆無茶な指示を出す上司は死んで欲しい。

338 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 16:42:34

＞＞３３２
完全に騙されて入社ってやつですね。
基本的にクライアントとのやりとりで口八丁手八丁なことしてる奴が多いしね。

339 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:12:49

>>338
うむ。どうせ小さいソフトハウスなんだろうが、
そのときに確認しなかったことは無かったことにされるのがこの業界の定説やしな。
しかし、未だにそんな幼稚な騙し手法が横行してるんやなー

340 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:16:16

>>321
PG一年生でそんな時間まで仕事させる会社なんて異常だろ
専門卒にしても、他業界からの転職組にしても
ひよっこに一体何が出来るっていうんだよ？
全部一から教えてやらなきゃ何もできねーだろさ

341 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:18:22

>>340
世の中は異常で構成されている。
自分が異常と思うことと、他人のそれとは一致してない
ケースが殆ど。だから仕事はきついんだ。

342 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:25:48

>>340
22:00ぐらいで異常とか言ってたら、この業界で生きていけないけどなw
オレなんか、19で入社して翌年には、深夜タクシーで帰ってたぞ。

オマエ、もしかして定時帰宅が当り前の文系職か?（嘲笑）

343 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:26:50

＞大規模なプロジェクトではDB設計はJavaプログラマの範疇外。
＞DB周りはハードウェアやDBそのものの選定まで絡むから、専門家の仕事。

ってのを読んだ。
Cの基礎の勉強が終わって、現在大規模なプロジェクト（Javaメイン）に参加させられてるんだけど、
Javaのコーディングすらろくすぽ知らないのに、
DBのこととか（レコードがどうとかストアがどうとか）、XML関係のことまで勉強させられてて、
どう考えても力以上のこと求められてる気がする。
JavaだったらJava一つの作業に集中したいんだけどなぁ・・・
上司が一体何を求めてるのかが分からん。
中途半端な知識を持って欲しいのだろうか？

まったくPG業界未経験のPG一年生の愚痴でした。

344 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:30:13

>>342
それ、まったく嘲笑になってないだろ
そもそも犬畜生みたいな残業時間を自慢するやつこそ低脳なんだしさ
仕事回せる一人前なら、定時前後に仕事が終われるように努力しろよ（嘲笑

↑
これが正しい嘲笑の使い方

345 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:32:00

>>343
力以上の事って、オマエの場合、ほとんど全てがそうなるんじゃねえの?

オマエに力以上を求めないってのは解雇と同義だと分かってる?

346 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:32:51

>>344
文系職みたいに遊んでても定時に終われる奴に言われたくはないな。

347 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:34:44

＞＞３４３
きっとその上司は
自分の知ってることや
思いついたことを
あーだこーだ言いたいだけやと予想

ご愁傷様。。。

348 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:36:18

>>346　←　キチガイ乱入、注意

349 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:38:16

>>346
俺は>>344とは別人の理系職だが、アンタの書き込みは文系職に対する妬み
にしか見えないな。

350 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:39:42

>>346
横やりレスだが、不動産計、金融系、生保系の営業職の方がよっぽど過酷だと思うが？
コミュニケーションまともにできない奴のコンプ丸出しだろ、オマエ。
つか、19で入社とか言ってるからオマエは高卒か。哀れだな・・・

351 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:39:55

>>349
そりゃ妬みもするだろうw
遊んでても普通に技術職より高い給与に短い勤務時間じゃ仕方なかろうて。

352 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:40:43

公務員試験にでも落ちたんでしょ。どうせ。

353 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:42:55

19で受けられる公務員試験なんて、程度が知れてるだろｗ

354 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:43:13

>>350
OKOK
本気でそう思うなら技術職の手無しで働いてみろよ?
オマエの言ってる分野を支えてるのがオレらなんだがな（苦笑）

355 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:44:31

>>354
中卒レベルの論理的発言に乾杯

356 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:45:00

>>354
支えるも何も、お互い様だろうが。
貴様が完全無給で各分野を支えてくれてる神のような人間なら別だがな。

357 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:45:53

>>356
いや、>>354は神じゃなく、紙のような薄っぺらい人間だろ（ｗ

358 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:46:36

>354
>オマエの言ってる分野を支えてるのがオレらなんだがな（苦笑）

ほほ～ぅ。
大きく出たな小僧ｗ

359 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:46:48

>>355
一応高卒らしいけどなｗ

360 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:49:09

>>354
お前、ガキだな。
というか、それって高卒レベルの発想なのか？

361 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:49:42

>>354
ちょっと気になったんだけど、あなたのPG業界経験年数は何年？

362 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:51:03

>>317
>入社５ヶ月目
>プログラムは未経験。
>１０人にも満たない小さな会社ですが
>年収はおおよそ４８０万円程度かな？？

皆さん、ありえますか？

30で未経験で70名の会社に入社、モーレツに残業して年収340だ！！！！
文句あるか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

363 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:53:13

>>362
文句はないけど、ちゃんと給料交渉して入社したの？
中途採用なのに前職給とかまったく考慮されてないのかなと気になった。
前職はどんな仕事で、前職給はどのくらいもらってたの？

364 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:56:09

>>362
未経験にしては好待遇だが、現役なら平均給与なんじゃね？
よっぽどリッチでニッチな仕事（医療システムとか）やってる会社か、
期待されてるかのどっちかだろ。

365 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:57:55

前職は、ある交通機関の経理で400ぐらい
未経験だから、初任給ですと言われていたから、しかたないっちゃしかたない

366 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:59:15

というか新卒でもなく未経験でPGによくなれるな

367 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 17:59:36

>>346
プログラマしかやったことのない世間知らずな奴の発言なんだろうけど、
文系職が必ずしも定時に帰れる職業じゃないだろ。
キミがSEにでもなったら、世間のこともう少しは勉強できるかもな。

368 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:01:58

>>366
なれるだろ。
ちっこい会社は人手が足りない。
つか、人月稼ぐための偽装派遣に近いが。

369 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:03:57

＞＞３５４
おまえがMicrosoft社の現役スーパープログラマーなら認めてやるよ。
確かにOfficeが無いと日々の業務は出来ないしな。ぷぷぷ。

370 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:07:06

土方がいなければお前らの住んでる家や働いてる会社はできない
土方の方々に心から感謝しろよ

371 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:07:54

>>365
ちょっと待て。
初任給と言われて、年収340万円になるなんてもらい過ぎもいいとこだろ。
70名程度の会社の初任給なんて総支給で20万にも満たないわけだしな。
中途採用なら普通は社会経験なんかも考慮してくれるはず。
じゃなきゃ、弱小企業になんて人が集まらないんだからさ。
お人好しすぎるぞ。
もっと、要求してよし。

372 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:13:20

>>371
弱小企業に限らず大企業でも前職の収入・役職を考慮してくれる。
前職の収入より低い賃金で雇わなきゃいけないような人材なら
最初からはじかれてるし。

373 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:21:28

ほい、テンプレだよ～

月給総支給額（ボーナス額）：給与30万円（夏１・冬２）
年収または見込み年収：約450万円
会社規模：20名　　現在の業務内容：Javaで開発
経験年数：9ヶ月目　　研修期間：3ヶ月
採用種別：転職　　年齢：32歳　　性別：男　　最終学歴：大卒
前職：営業　　前職給：500万円

374 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:23:20

テンプレ汚いんで誰かもっとうまくまとめてくれ

375 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:23:31

なんか変な奴が居るっぽいな、このスレ

弱小企業ってなんだよｗｗｗ
零細企業の間違いだろｗ

376 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:27:49

4月から８ヶ月経ちましたが、何名辞めました？
うちは11人中4名が辞めました

377 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:30:46

なぁ、「残業代が出るのは残業何時間以上から」ってのは法的にまずいんだよな？
何でそれが普通のように語られているのか分からないんだが・・・
200時間以上からなんてのを知ってるけど、正直見てらんない

378 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 18:59:07

おまいらの生活を絶対に守らないろーどーくみあい様のご見解だ。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/overtimework/about/index.html

379 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 19:45:06

>>375
別におかしかないだろ。
「弱小企業」の検索結果－178,000件ヒット
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%BC%B1%E5%B0%8F%E4%BC%81%E6%A5%AD&num=50

380 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 19:51:08

おっす。PG1年目＋一人暮らしも1年目の若輩者っす。
先輩方はご飯とかどうしてるんですか？
俺最近自炊し始めたんだけど、意外に自炊の方がお金かかる気がする

381 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 19:54:04

>>380 生米（標準価格米）＋水＋味噌。マジおすすめ。

382 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 19:59:00

自炊スレなかったか？

383 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 20:16:38

つ［小麦粉］

焼いてよし、練ってよし。安いぞｗ

384 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 20:17:17

>>380
自炊の方が金がかかるって…一体何食ってるんだよ。

385 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 20:21:48

>>380
わざわざ一食分しか作ってねえからそうなる。
何食かまとめて作るとか考えないと赤字になっちまうぞ。

386 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 20:27:07

自炊は毎日やってこそ安くなる。
１回分の食事ではなくて、数日単位でメニューを決めていくとメチャメチャ安くなる。
都内でも１食２００円未満になる。弁当も同様。
昔やってたＴＶ番組の１万円生活とかそこまで料理の腕が無くても、十分出来る。
自炊で高いのは調味料ぐらい。
ただ店が開いている時間に帰れるかどうかが、一番の課題。

387 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 20:29:52

１食２００円未満ってのは、調味料が揃った状態の話しなのであしからず。

388 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 20:36:28

>>379
＞「弱小企業」の検索結果－178,000件ヒット
零細企業　約815,000件　（ｯﾌﾟ

ここで弱小企業って言うのは別に良いと思うけど
公で弱小企業なんて言わないほうがいいよ、恥かくからｗ

俺の会社は、強大企業ですが何かｗｗｗ

389 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 20:51:33

月給総支給額（ボーナス額）：給与約30万円（夏２・冬２）
年収または見込み年収：約450万円？
会社規模：15名　　現在の業務内容：Web系の開発
経験年数：9ヶ月目　　研修期間：6ヶ月
採用種別：転職　　年齢：35歳　　性別：男　　最終学歴：大卒
前職：企画営業　　前職給：700万円

390 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:01:00

新人、新入社員スレなのに
なんでこんな年寄りばっかりなんだよ

391 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:06:04

年寄りの新人・新入社員もいるわけで。

392 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:11:23

Newテンプレできたぞー

年齢／性別／最終学歴：　　歳/　　/　　卒
プログラマ経験年数　　：　年　ヵ月

現　職　会　社　規　模：　　　名
現　職　業　務　内　容：
前　職　会　社　規　模：　　　名
前　職　業　務　内　容：

現職賞与／前職賞与：夏　ヵ月・冬　ヵ月／夏　ヵ月・冬　ヵ月
現職月給／前職月給：　　　万円／　　　万円
現職年収／前職年収：　　　万円／　　　万円

393 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:14:02

作り直せ

394 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:14:28

>>388
おまい日本語に不自由してるみたいだな。ｗ

395 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:16:07

>>392
伝票として失格じゃ

396 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:23:01

>>394
まぁ、>>388の日本語はともかくとしても
弱小企業なんて言葉は無いっぽいな。
辞書で引いても出てこない。
専門用語で調べても、専門用語でも無いっぽい。

397 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:23:26

お客から来る言葉は、
　「バグってるぞ。どーなってるんだ」
　「保守ぐらい無料でやれ」
　「追加機能になんでそんなに金がかかるんだ」

上司から来る言葉は、
　「夏休み？　そんなの納品した後、秋に取ればいいだろ？」
　「そっちのプロジェクト終わったのか？　こっちが火を噴いてるんだ。手伝ってくれ」
　「忙しい？　この業界どこもそうだろ。うちなんてまだマシな方だぞ」

決めた。会社辞める。ｳﾜｰﾝヽ(`Д´)ﾉ

398 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:23:50

近頃のPG一年生は甘っちょろい。
そんな精神で生きて行けるか？無理だよ。
自分に厳しくなれ。技術に貪欲になれ。

399 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:26:28

まじ、甘いんだよ近頃は。
何クールにキメてんだよ。生きるか死ぬか。
ラーメン屋チェーン店開くために、あいつらが
どんだけ涙流しながら自分の仕事に誇りを見いだしながら
技術力身に付けようとしてるのか知ってるのか？
師匠に怒鳴られ蹴られ。この業界は甘いんだよ。
上司ごときでイチイチクダクダ抜かすな20歳過ぎの雑魚め。

400 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:28:24

会社は社員に甘えている

401 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:29:31

>>396
弱小チームという言葉があるように弱小企業って言葉もあるに決まってんだろヴォケｗ
「弱小チーム」は辞書に載ってないから言葉としてあり得ないってか？
んなわけねーだろｗ

402 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:31:25

>>401
たしかにラーメン屋チェーンなんて言葉も辞書に載ってないわ

403 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:31:57

客は桁が一つ変わった程度どうってことないと思ってるんだろうな

404 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:34:31

>>396
まじで日本語に不自由してるんじゃないの？

> 弱小企業なんて言葉は無いっぽいな。
> 辞書で引いても出てこない。
> 専門用語で調べても、専門用語でも無いっぽい。

たとえば、「私鉄沿線」を広辞苑で調べても大辞林で調べても出てこない。
もちろん専門用語でもない。

で、「したがって、『私鉄沿線』が普通に使う日本語じゃない」とでもいうの？

405 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:35:47

>>401
そのとおり。

406 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:36:33

>>398
社会の奴隷になれ、資本主義で奴隷側になれ
会社の奴隷になれ。

としか聞こえません。
働かなくても暮らせるお金があるなら、PGなんてやってません。

407 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:37:55

そやからメンテ関係のお知らせできる画面追加してほしいんやわ。
僕もCOBOLやってたから言えるんやけどね。
画面一個追加するぐらい簡単やろ？
もちろん追加料金なしで。

408 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:41:41

>>401
水を差すようだが。
企業に対して、強い、弱いって指標は一般的じゃないと思うぞ。
むしろ、企業規模（資本金ベース）での
零細企業、中小企業、中堅企業、大企業のくくりが一般的
経済関係の大綱でも使われてるし。

409 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:42:51

>>399
甘いも何も、PG業界が確立されて数十年も経っているにも関わらず、
未だにまともな合理化の方策が確立されていないってことの方が問題だろ？
今まで従事してた奴らが、いかに会社に求めずに働き蜂みたいに働いてきたかってことだよ。
外資なんかじゃ、残業無くす方向があたりまえ。
ある雑誌の受け売りだが、
社員に余裕が無い状態では創造的な仕事が出来るわけないって考えてる企業がかなり多いし
私生活が充実してれば、新しい発想ができるって考えるわけよ。
実際、日本のPG業界じゃ、画期的な開発なんてほとんど無い。
日本のPGがやってることは一部を除いて消火器販売とか浄水器売りと変わらんってことよ。
そんなの自慢にならん。

410 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:46:50

>>408
＞零細企業、中小企業、中堅企業、大企業のくくりが一般的

あほが。勝手にそれらを一般的とか決めつけんなよ。
弱小企業が17万件もヒットする事実は何だ？
私鉄沿線が42万件もヒットする事実はどう説明するんだ？
言葉ってのは単語と単語の組み合わせで出来てんだから、
用例なんてもんは何通りもあんだろうが、ヴォケ。

411 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:48:24

>>409
正しいと思うよ。
今の社会の流れと逆行してる業界だよ。
他業界では、いかに社員の定着率を高めるかという部分に力を注いで
労働環境改善を始めてるってのに、おかしいんだよ。
旧世代でプログラミング以外知らない馬鹿なんて、相手にしない方がいいよ。

412 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:49:12

>>410
いや、普通にビジネスの話するときは弱小企業なんて単語使わないから。
それだけだよ。

413 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:49:30

揶揄する言葉で弱小企業ってのは普通に使う言葉だし、何が変なんだかさっぱりわからんわなー。

414 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:49:45

>>408
それじゃ、以下のURLにある弱小企業診断士ってのは、
あんたにとってどういう存在になるの？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009759/history.html

いいかげん目を覚ましたら？

415 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:50:42

それでプログラムが組めたら苦労しませんよ。
一　年　生　諸　君
もっと哲学的に物事を捉えなさい。　　

416 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:51:10

>>412
あくまでもビジネスではだろ。
弱小企業なんて言葉は十分一般的な言葉だよ。

417 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:51:31

>>414
＞中小企業診断士及び診断士を目指す方のための自主的な勉強会です。
＞定期的に創業支援や経営支援などの活動をＮＰＯ的に行っているため

ナニコレｗ

418 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:53:30

なんか、最近このスレ
自分の経験談でしか、物事を測れない
頭の悪い年配者が粘着みたいで気持ち悪い。

419 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:53:59

ほい、メルマの「弱小企業最前線」だよ
http://www.melma.com/backnumber_56776/

420 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:55:04

>>419
必死だな、経営学板にでも行って聞いて来いよｗ

421 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:55:43

>>418
ほんとそうだな。
19で入社して翌年には深夜タクシーで帰宅したなんて
DQN自慢するアフォがわいてくるぐらいだしな。
つか、タクシーで帰れるだけマシって言う奴もいるんじゃないか？

422 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:56:57

弱小企業なんてことば普通にあるしなぁ

423 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:58:00

＞＞４２０
「経営学板」なんて言葉はビジネスでは使わないだろ。

424 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:58:39

>>422
ハイハイ、弱小弱小

425 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:58:49

>>420
wとはなんですか？ビジネス用語ですか？

426 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 21:59:17

>>396
じゃあ、辞書に載ってる言葉だけ使ってれば？

427 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:00:13

>>415
君はニーチェやフッサールやハイデッガーで物事を捉えているのかね。

428 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:01:03

>>423
だからさぁ、取り敢えず経営学板でも行って
弱小企業って一般的に使われるかどうか聞いて来いよｗｗ
お前が、顔を真っ赤にして恥ずかしくなるような答えが来るから
行ってこいって言ってるんだよｗｗｗ
どうせ、ここまで来て余り使われない俗語だって分かって
後に引けないだけなのは見え見えなんだからさｗｗ

429 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:03:13

>>428
おまえバカか？
経営の世界で使われなければ一般的じゃないのか？
複合語という概念を知ってる？
日本語だいじょうぶ？

430 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:03:55

>>428
「ｗｗ」って何ですか？

431 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:05:37

>>428
つっか、俗語ってのも言葉だろ？
俗語だろうが俗語じゃなかろうが、辞書に載ってない言葉なんてごまんとあんだよ。
ビジネス用語として使わないとか、辞書に載ってないとか、経営学板で聞いてこいとか、
逃げ口上ばかりだな（笑
恥ずかしい奴め・・・

432 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:07:13

このスレ自体ビジネス用語を使わないといけないとこじゃないしな
勝手にMyルール持ち込むなよ

433 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:07:29

弱小企業って零細企業より一般的だよな
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134306350/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1134306258/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1134306309/

ドゾー

434 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:08:21

>>414
＞中小企業診断士及び診断士を目指す方のための自主的な勉強会です。
＞定期的に創業支援や経営支援などの活動をＮＰＯ的に行っているため

こんな持ち出す時点でDQN度高し

435 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:09:56

>>433
ﾜﾗﾀ。ついでにこのスレをリンクしといた方がいいかもな。

436 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:10:00

>>433
自分の日本語能力の無さを棚に上げて糞スレ立てて。
まぬけですね。

437 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:10:36

日本語能力とは？単語とは？

438 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:11:01

＞自分の経験でしか語らない
当たり前だろ。一般論と経験を交えて話す以上の方法があるのか？
理想論は高校生でも言える。

439 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:12:01

PG一年生に言いたいこと。
キーボードは良い物を使いなさい。（東プレ製）
そうすると自ずとプログラミングが上達する。

440 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:12:21

あーあ・・・ほんとキモいなあ
これだからオタクが笑われてんだよ

441 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:14:57

>>439
そんなもん人それぞれだろ。
クリッカブルでフィードバック感のあるタッチが好きな奴はメカニカルタッチが好きだし、
高く指を上げたくない奴はパンタグラフキー好きだし。

442 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:16:19

>>438
情報収集ということすら思いつかないようで。
ニュースや新聞すら見て無さそうな発言だなヲイ。

443 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:17:50

>>433
「ドゾー」って何語ですか？

444 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:18:11

なんか、恥をかくのを恐れて
>>433に慌てて書き込みに行った、お馬鹿さんがいるみたいだな
必死すぎｗｗ

445 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:19:21

>>444
「ｗｗ」って何ですか？

446 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:20:04

>>443
つ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1089334165/l100

447 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:21:29

他板から参上です。
指標なんていくらでもありますよ。
経済白書なんかがそのいい例です。
竹中平蔵の造語だらけです。

448 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:22:54

自演乙

449 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:23:56

>>447
正論ありがとう。

450 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:24:29

>>448
自演にしたいのですね。

451 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:25:28

火病の変態プログラマが常駐してるようだな。
『弱小企業』が一般的に一票。

452 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:26:05

わかった、おちつけ、ぶっちゃけどうでもいいだろ
今日はもう寝ろよ

453 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:27:07

>445
『ボクチャン火病ってマス』の意

454 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:31:22

年齢／性別／最終学歴：３２歳/男/大卒
プログラマ経験年数　　：０年１０ヵ月

現　職　会　社　規　模：７名
現　職　業　務　内　容：C++で開発の手伝い。
前　職　会　社　規　模：３００名
前　職　業　務　内　容：営業職

現職賞与／前職賞与：夏２ヵ月・冬２ヵ月／夏３ヵ月・冬３．５ヵ月
現職月給／前職月給：２８　万円／　４０万円
現職年収／前職年収：４００万円？／　６００万円？

455 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:35:43

Newテンプレできたぞー

年齢／性別／最終学歴：　　歳／　　／　　卒
プログラマ経験年数　　：　年　ヵ月

現　職　会　社　規　模：　　　名
現　職　業　務　内　容：
前　職　会　社　規　模：　　　名
前　職　業　務　内　容：

現職賞与／前職賞与：夏　ヵ月・冬　ヵ月／夏　ヵ月・冬　ヵ月
現職月給／前職月給：　　　万円／　　　万円
現職年収／前職年収：　　　万円／　　　万円
残業手当の有無など：

456 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:39:37

記入しにくい。作り直せ

457 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:40:16

>>408
「指標」なんて誰が言ってるの？

458 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:49:18

>>447
確かに経済財政白書は一般的とは到底呼べないよくわからん言葉遣いしてるわな。
経済学のオーソリティである竹中でさえそうなんだから、
常駐粘着馬鹿も、もう文句は言えんだろ。

459 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 22:59:38

もうわけワカメだな┐(ﾟ～ﾟ)┌

460 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 23:01:36

他業種では全くつぶしのきかない俺たち。仕事が嫌になったら
もう転職そのものがギリギリの年齢だし、どうしてんの？

461 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 23:24:56

お前ら無駄にスレ消費すんなよ

462 ：仕様書無しさん：2005/12/11(日) 23:24:57

この業界、次の仕事探してから辞めるなんてほとんど無理じゃね？

463 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 00:02:48

>>460 新人／新入社員のスレでいきなりそれはﾃﾗﾜﾛｯｽｗｗｗｗ

464 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 00:10:24

なんかこのスレ新人いなくない？
オヤジ臭しかしないんだが・・・・しかも負け組みの。
いかにも専門卒です、高卒ですと言わんばかりの教養の無い発言も多いし。
一時の静けさはどこに行ったんだろう

465 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 00:12:39

誰もおまいの妄想なんか聞いてないよ

466 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 00:19:23

しかし勢いあり杉

467 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 02:28:35

要するに皆後悔してるんだよ、いろいろと。
そしてそれを、同じ過ちを繰り返そうとしている新人達に伝えてあげたいのサ。

468 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 02:57:28

西中島にある人間を英語にした言葉が社名に含まれるところに8月に就職しましたが先月末辞めました。
理由は直属の女性上司がどうしてもあわなかったからです。

469 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 02:58:26

お疲れ様。

470 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 03:02:11

>>442
経験の伴ってない受け売りばかりで楽しいですか？
人望のかけらも無さそうな発言だなヲイ。

471 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 07:23:27

深夜まで何やってんだか運用は。
それはそれとして
【新人をいかにして自衛隊に送り込んで更正させてやるか考えるスレ】にしようぜ？ｗ

472 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 10:28:05

>>471
>自衛隊に送り込んで更正
じゃあとりあえずおまえからな。ｗ

473 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 18:48:47

>新人をいかにして自衛隊に送り込んで更正させてやるか
更正すべきはマネジメントの出来てない上司らかと・・・

474 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 19:20:49

俺らっておもちゃ作ってるんだよね？や、おもちゃに失礼かな。
バブルソートするプログラム程度も時間かけないとできないような人の集まりの中じゃ仕方ないのかな。

475 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 21:14:31

なんか変なのが一匹紛れ込んで粘着してるようだな。
こういうイカれた奴とは仕事したくないな。

476 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 21:29:30

>>475同感。というか首にするな、俺なら。

477 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 21:44:06

そういうおまいらが首にされる罠

478 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 22:00:53

相手しないで放っておけばいいのに。
煽り耐性低いな・・・。

479 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 22:58:56

ていうか、煽ってる奴はどうみても学生だろ
おかしい発言が出たときの日付見れば一発。
何がしたいんだろうね全く。反抗期か？

480 ：仕様書無しさん：2005/12/12(月) 23:11:59

雪降ってきた。。。明日大事なテストなのに大丈夫かな。電車が心配だ。

481 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 08:45:01

みんなどこまでのことやらされてんの？
研修期間3ヵ月で、業務数ヶ月目の転職のPG未経験者やけど、
既に出先にだされ、C、JAVA、VB、VC、XML、XSLT、SOAP、XPATH、
UNIXコマンド、VI、ECLIPSE、SHELL、仕様書書き、設計、バグ取り、コーディング、
makefile、SHELLコマンド、と、次々にやらされて、プロジェクトのスケジュールの関係で、残業残業の毎日・・・
さっぱりわからへん上に、薄給＆残業残業なんでやめようと思ってるんやけど、
これってあたりまえなんかな？オレ、未経験者やで？

482 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 09:25:47

>>481
「未経験」の免罪符が社会で通用するかが問題

483 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 10:26:44

>>481
出先でそこまでの事をやれたのなら、
むしろ感謝しても良いくらいだと思うぞ。
さわれたんだから、出来るモノからモノにしていけば、
先々無駄にはならないだろう。

出先であまり意味のない企業内システムしかつつけない場合、
そんなのを何年も続けちゃうと、無能な×年目が誕生しちゃって、
経験年数はあるのに経歴がぱっとしないって言う悲しい状態になる。
こうなると、もうどこにも行けないし、何か新しいネタがあっても、
そこに入れようにも向こうから拒否されるような、
やる気があっても生殺し状態にも陥りかねない。

未経験を免罪符にせずに、頑張ってみな。

484 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 11:20:00

>>481
そらおかしいだろ。
偽装派遣もいいとこだよ。

485 ：483：2005/12/13(火) 11:58:40

>>481
補足。
ある程度経歴にハクがついたら、とっとと転職を勧めておく。

486 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 14:28:01

>>481
一つ一つ懇切丁寧に仕事を教えてくれない上司だと
そのままどれも理解できずに技術が停滞するクチだな。
プロジェクトが忙しいからって、
何でもかんでも新人に押しつけるのは感心せんなぁ。
俺なら一つの作業を出来るように教えるね。
それが済んだら、次、次、次って感じでね。
そうすりゃそのうち全体像が見えてきて、他の仕事でも役に立つ人材に育つ。
もちろん素質や適正次第だがね。
どうせ、今は全体像すら見えてないのに
無理矢理仕事やらされてるって感じなんだろ？

487 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 14:40:45

>>482
未経験って言ってんだから、処遇・待遇・環境によるだろ

>>486
同意
いくらセンスあってもスタート時は電子専門卒や経験者にはかなわない
そいつがセンスある人材ならばって前提での話だが、
なんやかんややらせると絶対にモチベーション下がるし、
いきなり素質を潰すようなことはまずいやね
そういう未経験新人にはまず何か一つ初心者本を読ませて
その後で仕事の流れを体験させるのが一番
その間はもちろん仕様書書き、仕様書の誤字チェック、詳細設計書付きの簡単なコーディングとか雑務をさせる
次のプロジェクトあたりからは本格的なコーディングとかやらせるけど、
コロコロ言語変えるとたちまち混乱するだけだから、C++ならC++一つに集中してもらうのがいい

488 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 15:13:09

また広島痴呆のリサイタルが始まったよw
読解力の無い広島痴呆の為に判りやすく書いてやるよｗ

お前こう書いたよな働いてる？フレックス勤務者？
在宅勤務？それとも、いわゆる個人の事情？
明らかに違う人物の書き込みに対して「なんで同一人物視しての人を無職扱いする根拠はなんだ」
と書いてるにも関わらずでも知ってるか？プログラマーってのは
実は最高のチームワークが問われるとこで尚且つ独善的な人間にはまず長続きできないとこなんだよ、
そんな人間と判ったら次のプロジェクトでまずお呼びが掛からなくなるからなｗ

マジレスするけどよ、お前の今までの知識の無さから
25歳前後だと踏んでたけどやっぱりプログラム関係の
25歳以下って奴に申し込んだんだろうナｗ
時給高いのは毎日あるわけじゃないって事も理解しようなｗ

トドメにケイテムでクビになるような奴はまず無理だって事は確かだよｗ
お前は都合のいいとこしか返事してないよな？いい加減に逃げ回ってないで根拠を書けよｗ
逆に言えば広島痴呆が自分の書き込みだと白状してるようなもんだけどよｗ

自作自演で判ると思うけどこいつは派遣で少なくとも2回は使えないと
判断されてクビになってるから劣等感の塊になってるんだよ
いつもオヤジの書き込みのように装って書いてるけどいかんせん、
年齢から来る社会経験の無さは書き込み内容で直ぐ判るんだよねｗ
25歳以下のプログラマー派遣に申し込んだらしいけどどうやらこの調子ではまた断られたらしいよｗｗ

489 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 15:42:54

>>482
社会では通じるが
PG業界では通じないかもな
管理職もラクをしたい奴らばかりだし
勤怠が悪い奴が多い

490 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 16:25:10

>>481
上役が管理能力の無い馬鹿なんだろ。気にするなよ。って言っても無理だろうから精神病になる前に辞めた方がいいかもな。

491 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 17:43:18

弱小ソフトハウスの場合の勤怠ってどうなってる？
けっこう勤怠がいい加減だと思うんだが
仮病で休んで有給休暇引かれる？引かれない？どっち？
給料引かれる？

492 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 18:29:33

>>491 引く方だけは厳格だろ。

むしろ吊ってこい。もうやめれそんなしごと。

493 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 20:13:00

勤怠の悪い上司は最悪だよな。
自分の仕事を前日のうちに済ませておいて、
次の日は仮病で休むんだから。
てっか、休む暇あんならまともな教育と指導しろや。

494 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 20:54:37

仕事が済んでるならいいじゃない

495 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 21:00:35

だから、どんどん指導がいい加減になってゆくわけだ。

496 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 22:10:16

>>481
PG未経験、研修三ヶ月でそれだけやらされて
結局まともに何か成果出てるの？？
これだけの素人に、その内容ができるとは思えん

497 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 22:17:54

本人だって分かんないって言ってんじゃん・・・
たぶんまったく成果が出てないと思われ・・・
上司変えてもらえ

498 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 23:06:21

社長との飲みで犯罪をするような敗者にはなるな
とか言ってたけど
うち月40時間まで残業代でないのよね・・・

499 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 23:06:33

とりあえず辛抱、または転職

500 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 23:08:55

>>498
そういう労働協約ってそもそも成立すんの？
そもそも36協定って
役員を除く従業員の過半数以上と労使協定結ばなきゃいけないんだろ？

501 ：仕様書無しさん：2005/12/13(火) 23:10:23

月20時間の残業が当たり前になんかなっちゃだめだよ

502 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 00:01:45

月20時間の残業って毎日大体定時より1時間遅れて帰るってことか・・・
帰るの早すぎとか言われそうだなぁ

503 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 00:06:25

1時間遅れでも、定時で帰るのが早いって言われる時点で異常だよ
俺ら、周りを見つめて目を覚ませ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
残業なんて毎日やるもんじゃねーーーー

504 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 00:15:39

23時が普通です。21時は早いです。

あれれお花畑が見えてきたよウフフヽ(´ｰ`)丿

505 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 00:20:14

デスマとか言ってる奴とか
デスマ体験した先輩とか
もうね、馬鹿かと思う
俺は1回でも体験するようなことがあれば
仕事やめるよ

506 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 00:30:11

>>488
おもしろいからお前の相談に乗ってやる。ありがたく思えよ。

文章読む限り、まったくもって視野が狭いと言うか、とことん世間知らずな奴だよな、お前は。
さて、どう煮てくれようか。

507 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 00:34:07

>>506
キチガイ年寄りは帰れ

508 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 00:34:29

>>488
内容はともかく、他人が読める文章を書け。
話はそれからだ。

509 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 00:38:01

>>508
だから帰れよジジイ

510 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 00:43:16

文系の新卒で入ったんだけどまだまだ全然出来ないことの方が多い。
先輩はいろいろ教えてくれるけど、来年には後輩がはいいてくるし。
いろいろ聞けるのは今のうちだけだと思うとやっていく自信がない。

511 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 01:37:26

>>509
お前には俺が見えるのか？
そうだとしたら、早く病院に行ったほうが良いぞ。

512 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 01:44:42

>>509はリア厨だから、ここの奴は皆ジジイに見える

513 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 02:11:51

>>512
中学にしては稚拙な文章だけどね。

514 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 07:25:39

高時間残業してる奴ら、乗せられてるだけだっていい加減きがつかんのかな。
あ、残業代ほしさのわざとですか＾＾；

いやすまんすまん。

515 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 08:22:03

>>505
オレもそう思う。
仕事も回せないのに一体どうしろって言うのか。
やる気失せるだけだし、「自分で考えろ」としか言わないし
ダメ上司の下につくとどんどん退化していく自分に気がつくのよね。

>>510
オレも文系で入ったばっかだけど
まともに教えてくれるだけ環境いいじゃん。
うちなんて最悪だよ？
本人は十分に時間を与えて教えてる気になってるみたいだけど
ほとんど何も教えてくれない。
スケジュール表渡されたんだけど、それ見てドン引き。
本気で辞めようか悩んでる。
まともに教えてくれれば、少々仕事量がきつくても先が見えるんだけどな。

516 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 08:31:50

遅刻してくんなよ！糞上司！
横綱出勤じゃ誰もついてこんぞ！

517 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 11:32:12

>516
横綱出勤って何？

518 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 14:43:53

・横綱出勤
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A8%AA%E7%B6%B1%E5%87%BA%E5%8B%A4&num=50

519 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 19:43:50

>>515
教えてくれれば？何寝ぼけてたこと抜かしてるんだよ。糞が。
お前から「教えてください」って言ってるのか？
教える側が「すみませんが、教えたいのですがよろしいでしょうか？」
なんてアホな行動するはずねーだろーが。
糞忙しいときに、勉強時間与えられて、お前はそれでも不満なのか？
ガキじゃないんだから、自分が何するかくらい考えてみろ。お前、派遣根性丸出しだな。
スケジュール表みてドン引きしたとき、ドン引きする理由を
渡した人に伝えたか？自分自身の問題点の分析もやらないで
スケジュール見て引くだけ引いてそれで終わりだろ？
無理だと思ったら無理な理由を分析しろよ。お前のことだろ。
何も言わなかったら納得したとしか思えない。

520 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 20:47:37

22時ってデフォでしょ。

最近じゃ残業代でないよ？

2年目。去年からずーっとこんなかんじ。

521 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 21:03:09

なんか、このスレ嫌だな、変な奴が粘着して。
なんで新人スレなのに説教する奴が居るんだよ。

522 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 21:07:12

ヒント：格の違い。
または１１ヶ月の人が説教するスレです。

523 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 21:41:08

>>519の発想や感覚が有益なものとは思えない

524 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 21:41:58

「同期で成果の違いがあって、出来る人の残業は中身がぎっしり詰まってるから問題ないが、
出来ない人の残業は能力が足りないだけだから、全てを容認するわけにはいかない。」

なんとなく理にかなってるような気がしてたが、ようは技術的な教育をしてないだけじゃないか。
そりゃ教育されてない人を納期の短いプロジェクトに放り込めば、残業休出が当たり前になる罠。
「言語よく分かってないけど、納期迫ってるから勉強する時間ない」って、聞いてるほうも悲しくなってくるな。

525 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 21:54:07

なんかプログラマが負け組な気がしてきた

今はやる気はあるが、40、50になっても続けられるか・・・
たぶん無理だろう

526 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 22:29:54

吊ったほうがいいって。２０代で。マジおすすめ

527 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 22:31:20

>>524
そこら辺って諦めるべきなんじゃないかと思う。
大体、マネジャー、上司も
管理のための教育をまともに受けていないんだから大半の場合
現場でもマネージ、リーダーシップも高いレベルは望めない。
すごく理にかなってるんじゃないかと

528 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 22:46:06

PGが負け組だなんて

なにをいまさら

529 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 22:54:03

高専の情報科新卒で、研修一ヶ月半で派遣された先が既にデスマってた。
二つ目に派遣されたところはプロジェクトが中断して途中で引き揚げた。
三つ目…今は、なんか知らんがいままで会社が派遣した事ないところに
（多重だけど）一人で行かされてる。まぁありがちな偽装派遣会社だな。

まーそんな事は別にいいんだけどな…設計くらいちゃんとやれやアホ元請どもが。
「すみませんここどういう仕様か全然分からないんですが…」と、
なんで俺が申し訳なさそうに質問せにゃならんのだ。
しかも「このシステムの全然事わかってないよね～」とか言うか。このハゲが。
ならそのどこのテーブルからも外部キー参照されてねーマスターテーブルの山は何なんだよ。
まずお前がデータベースを一から勉強しなおせ。ＲＤＢはエクセルじゃねーんだよクソが。

文系の奴が設計やるとマジでとんでもねー事になる。
「技術」がない文系ＳＥの締め出しがIT業界の最優先課題だ。

とりあえず偽装派遣会社じゃPMなんかには一生なれそうにないので、近いうち転職します。

530 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 22:58:18

>>529
あるある
俺も同じような状況に遭遇したけど
悪い態度で応戦してやったら、相手が丸まってくれたので助かったよ

531 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 23:05:13

>>527
成果関係なしに残業は払われるべきで、成果で差別化を図りたいならボーナスや昇給にあてるべき。
能力に限らず教育の機会を与えれば、出来ない人は最低限の技術を身につけ、出来る人はさらに専門的なことを扱えるようになる。
この場合の教育には、こんｓ・・・じゃなくてインストラクターを呼ぶべき。

理想見すぎか・・・

532 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 23:13:31

>>531
周りが”急がば回れ”を理解できない人が多いし、そういう環境だからね
さらに理解してても、現実にはね・・・
ま、そういうのを実現する人が成功者になるんじゃね？
誰しもが無理って言ったことに挑戦するような人がさ。

533 ：仕様書無しさん：2005/12/14(水) 23:17:45

>>532
デマルコ三部作をIT業界人みんなに配るくらいの事をしないとな・・・

534 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 00:00:36

>>532
こんｓ・・・は経営者のサポートだから、そのまま教育に回ると
逆に経営者にとって不都合になる考え方を植えつけられる可能性があると思う
あくまでリーマン側は、マネジメント能力もあるが
経営者にとって都合の良い（扱い易い）人材である部分を保つ必要があるよね
変にしたたかに育っても駄目だよな

535 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 00:05:35

>>534

>>532のこんｓ・・・をコンストラクターと理解した俺は、
どみてもオブジェクト指向です。
本当にありがとうございました。

536 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 08:30:51

>>521
確かに>>519みたいな変なのが粘着してるよな。
勝手な決めつけばかりでレスになってないし。かみ合ってないだろ。

537 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 08:36:31

>>524
いや、まったくほんとそんなもんだよね。
でも、うちの場合はもっと理不尽。
俺は同期よりは仕事は出来るんだが、
同期は甘やかされまくりで何故か電話番と部屋掃除とか未だにやってて、残業無し。
俺は仕事で外に出されてハードル高すぎなことやらされてて、残業ありまくりんぐ。
それでボーナスは一緒・・・
どっちも文系大卒の新人なのにねぇ・・・
こんな状態じゃ、俺はほんとやめちまうよ。

538 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 11:27:31

ダメなやつは使えないから残業しない。有能なやつほど残業地獄にハマるという法則ｗ

539 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 15:15:42

>>537
うーん・・・ていうか、残業代出ないんですが・・・
割に合いませんよ・・・（泣）

540 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 15:16:27

ごめんなさい、自分にレスしちゃった。>>538にレスね。

541 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 15:57:43

>537
どーせだからスキルつけまくれ。
リーダーとかも、実態はどうでもいいから経験しとく。
単に外注頼んだだけでも構わんから。

あとはスカウトを待つタイプの転職サービスに登録しとく。
全く求人無ければまだ市場価値が無い、ってことだし、
求人があれば自信に繋がる。

542 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 18:43:41

つけるスキルの見本：
http://www16.ocn.ne.jp/~jieitaio/vol1/michisirube2.htm

543 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 22:40:28

ボーナス入りすぎ、、、正直焦った。

ボーナスフォーーーーーーーー！！！！

544 ：仕様書無しさん：2005/12/15(木) 22:54:06

>>537
逆に考えれば、スキル付けてとっとと転職すれば良いのだよ。
んで、今の会社には無能だけが蓄積すると。
まぁあまり無理せず、適当なタイミングで逃げなされ。

545 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 00:06:46

まぁ転職した先では、蓄積された無能が出迎えてくれるわけだが（笑）

546 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 00:31:34

この業界入って思ったけど、能力が反映されやすすぎるよな。

…意味がわからない言い回しだけど、なんとなくくみとれるかな？
勉強頑張ったら頑張った分、優越感にひたれるし、なんだか楽しくなるし
スキルアップになるし、そんなこんなで自分の未来が素直に開けていく感じ。

幸い自分の周りにはこの作業については無頓着な駄目人間が多いので嬉しい。

今日ふとそんなことを思い付いてニンマリしていました。

547 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 00:39:03

>>546
その通り。
んで、勉強が出来なくなった香具師からこぼれ落ちていく仕組み。
何しろ後から後から、新言語やら、目新しい開発手法やら、
いろいろと表舞台に出てくるし、仕事が出てくるし。

キミはいつまで勉強をし続けられるかな。
プログラマってのはそういう職業さ。

548 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 00:50:17

独学でプログラム書いてのが好きが高じてPG4ヶ月目
最初の仕事は設計でした
そして今はチーム内で3番目の作業ボリューム抱えて客先に出張中
もうすぐ帰りますが、帰ってから任される予定の仕事は体調不良の上司に代わってメンバのフォローと新人の立ち上げ
俺が新人やっちゅうねん……orz

549 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 01:14:57

>>544
年末までは設計で苦しむ。
で、来年からは開発で苦しむ。
ま、どこがそのタイミングか分からんけど。
1年もやってないのに、転職なんて出来ないと思うけどさ・・・・・・・・・・・・・・・・・

550 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 01:17:58

>>548
独学でどの程度のプログラムが組めたの？
数ヶ月でそんなんだからプログラミング暦も長そうだね。

551 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 02:00:52

たぶん転職組のおっさんだと思う。
仕切るの任されるみたいだし。

552 ：548：2005/12/16(金) 02:10:15

>>550
>独学でどの程度のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが組めたの?
たいしたものは組めませんよ
言語処理系が好きなのでコンパイラを作ろうと思って挫折したり
もっと簡単にWikiテキストみたいのからマークアップ言語のソースに変換するトランスレータ作ったり
ひげぽんのｽﾚみながらOS作り出してすぐ飽きたり
それらの合間にCGI作ったりしてました
作るのも好きですがそれよりも知ることが好きで本読む時間の方が長かったです
プログラミング暦は4年半ぐらいです

>>551
確かに転職組ですが25歳でおっさん呼ばわりはちと抵抗が……
まだ若いと主張したい年ごろです(´・ω・｀)

553 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 02:26:32

おっさんは言い過ぎだったね。
がんばってね。

554 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 02:47:50

いいようにコキ使われているようだなﾌﾟ

555 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 07:02:57

結構新人じゃない奴多そうなんで聞きたい。
未経験にしても、このぐらいのプログラムは組める状態で業界入れよって基準はどの辺？
言語の基本的な仕様の質問は勘弁して欲しいんだが。（Cならポインタとか参照わかんねとか）
入社前に入門書読む事もしないような奴相手に本当のゼロからとかもうね

556 ：555：2005/12/16(金) 07:15:11

一通りわかった上で、じゃあその知識をどう使えば効率が良くなるかとか
個人だと見えにくいメンテのための気遣いはどうするべきかとか
せめてそういう質問がスタート地点であって欲しいよ

557 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 07:29:18

http://www.jda.go.jp/j/info/plo/
ここは親切丁寧に指導してくれるらしい、急いで連絡汁おまいら

558 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 10:27:22

>>555
会社によるだろ。
うちの会社の場合、何も知らない新人も入れるし。
多少経験ある程度の差なら、適正ある奴ならあっと言う間に追い抜く。
始め数ヶ月は遊ばせとくし、一日8時間 * 数ヶ月プログラム作って遊ぶこと考えれば、
入った時点での経験の差(新人レベル)なんて無いに等しい。

559 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 11:10:32

>>558
PG業界未経験の人にはどんな感じで教育していってるの？
研修期間と研修内容は？研修終わって初めに渡す仕事は？
あと、いつぐらいから残業させる？させるとしたらどのくらい？
残業代は出してる？
質問ばっかでスマソ。

560 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 11:17:54

>>555
俺、PG未経験だけど入社前からちょこっと勉強してた。
同期もPG未経験だけど、そいつはまったく勉強しない。
俺は研修が短縮されて外に出されて
システムのことさっぱりわからないのに
詳細設計書を書かされてる。
それなり大規模なプロジェクトなんで
要件定義とか外部設計読んでおけとか言われてもさっぱりわからん。。。。
他の協力会社の最近入ったPGもさっぱり分からんと言ってるものを、
俺に分かれというのは正直酷だ。。。

561 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 12:04:28

>560

さっさとやめてくれ、邪魔だ(ﾟ⊿ﾟ)

562 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 12:23:13

>>559
4月は同業種を集めた新人セミナーをやってるところがあるから、そこに行かせる。
内容は社会人としての心得とかプレゼンの方法とか、Excel使って簡単なものとか作る。
5月からは1対1の教育係付けて細かい方針はそいつ次第。
Cの本渡してメモ帳使って”Hello World"を作らせるとこから始めたりする。
ｶﾚﾝﾀﾞｰとか電話帳とか作らせて見たり、新人同士で仕様決めさせて232Cでチャット作らせたり。
7月ぐらいから力量に合わせて簡単な仕事振る。
基本的に残業はさせないけど、もしすることになれば残業代は出す(上限30時間だが)。
始め1年は戦力として考えてないし、新人遊ばせとく程度の余力ない会社もやばいだろ。

中途採用についてはｼﾗﾈ。
中途で未経験採用とかしないし。

563 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 13:03:28

>>560
結局のところ、仕様書で書きたい事なんて、どれも同じようなもんだ。
すっげー大雑把に書くと、こんな感じ。

１：何を作りたいのか（≒客は何が欲しいのか）
２：どう作るのか

１を理解するには、顧客側の業務知識も結構必要になったりする。
２を理解するには、DBやら言語やら、実装寄りの知識が要る。
また、顧客の発言→１→２→実装者って流れだが、
「顧客の発言→１」や「１→２」などの
'→'部分のブレークダウン作業をするのがSEとか言われる連中だ。
で、>>560 のやってる作業はこのSE的な仕事ってわけだ。
その中でも詳細設計書ってことは「１→２」の作業だろうな。

結果的に、客がほしがってるものを作らないといかんわけだから、
業務知識をある程度ふまえつつ、実装寄り文書を書かないといけないわけだ。
怠い仕事だが、まぁやってる以上は適度にがんがれｗ

564 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 14:47:11

>>562
そんな会社に入りたい。

565 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 16:04:35

>>564
オレも思った。

566 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 18:35:33

>>562
そんな会社に就職したい・・・

567 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 19:30:55

>>562
理想じゃなくて現実をですね

568 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 20:23:58

>>562
自分の環境と比較して挫ける新人が増加する予感

569 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 21:31:09

http://jieikanbosyu.com/　くじけたらここの門をたたけ

570 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 22:07:08

>>562
中途の社会経験無しの未経験プログラマで
全く研修教育無しで仕事してる俺が来ましたよ。
来年俺より年上の新卒たん達がやってくるらしい。
まあ会社として当たり前だが…。

んで、早速教育してるみたい。ウラヤマシス。
…まあ、もし俺が教育されたとしても逆にウザいが、でもなんか羨ましい。
帰るべき実家を持つ奴への嫉妬にどこか似てる。

そりゃ新たに物事を学習する能力はあるし、今までそれなりに
知識を貯めてそれで就職したんだが…、なんだろう…。寂しい。

571 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 22:18:30

みんなただいま　ﾉｼ

1週間の疲れを癒すために、スーパー銭湯行こうぜ！

行ってきます　ﾉｼ

572 ：562：2005/12/16(金) 22:58:28

他の会社は知らんけど、大卒の新人に即戦力を期待してるとこ多いん？

うち給料安いからな、替わってくれるなら喜んで替わる。
給料安いから、ある程度仕事出来るようになったら辞める奴が多い。
漏れも辞めようか激しく迷ってる。

573 ：仕様書無しさん：2005/12/16(金) 23:26:49

多重派遣で日当6000円、月15万の新卒の人（正社員）がいる。

入社したA社　→　B社　→　C社（ウチの会社）に出向されてきた人なんだけど、
結構マージンで取られてるんだろうな。
だから6000円ｗ

でもその人、自分の仕事に誇りをもって働いてる。
偉い子

574 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 00:07:25

>>573
多重派遣の新人ってそんなに単価安いのか・・・
俺も２社またいで派遣されてるけど
給料結構出てる、ボーナスもそれなりに支給されたんだけど
恵まれてる？というか、そんなに仕事できるわけじゃないんだが
どんな契約されてるんだろ・・・逆に不安だ。
俺みたいな奴他にいない？

575 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 00:08:53

日当\6,000ってグッドウィルの肉体労働並だな・・・

576 ：573：2005/12/17(土) 00:48:56

>>574-575
いや、彼は小さい会社から来た子なんだけど
自分は正社員なんだ！ってな感じで責任もって働いてるよ
ただ毎日テストばかりだけどｗ

ちなみに彼が持参してる本が「Cの絵本」ｗ

577 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 01:01:05

>>576
それは…なんかちょっと自信を持つ方向が間違っていて、
微妙にｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

578 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 01:08:48

来年からは新人一年目の俺がきましたよ。
やっぱ、文系でPGってつらいんですかね？

579 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 01:10:49

今すぐ他の業種の会社を探してくれ

580 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 01:15:30

大学卒業したら専門学校に言ってプログラム習ってから
就職をしようと思っている。

581 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 01:20:09

>>579
もう無理です。
来年には後輩として入社するんでよろしくお願いします。
ところで、PCの前にはどのくらいいるんですか？
まさかずっと座りっぱなしってことはないっすよね？

582 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 01:22:48

>>581
いや、座りっぱなしだよ、基本。
休むときと、他の人のところに行く時は立つけどさ。

583 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 01:26:49

>>582
そうなんですか？
よく説明会の時にはPGっていうと座りっぱなしっていうイメージがあるけど、
そんなことはない、と説明されたんですが…。
それとも、次のSEになるとまた変わるんですか？

584 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 01:27:28

今日は会社が休みなのでもう寝るとしようかなーーーーー
でもさっきコーヒー飲んで頻尿になったしなーーーーーーーーーー
明日はにちようびだしなーーーーーーーーーーーーーーーーー
エロガッパＤＥキュン

585 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 01:41:22

>>580
時間の無駄だ。
大学新卒という肩書きが使えるうちに少しでも条件がいいとこに就職しろ。
新卒22歳というのは未経験でも真っ当な企業へ就職できる最初で最後の
機会だ。
それに、20歳の専門卒と22歳の大学卒に24歳で混じるって事がどういう
事か分かってるのか？この業界、歳取ってて得する事なんか何もないぞ。

586 ：573：2005/12/17(土) 01:59:11

>>577
俺も彼に教えてやりたいんだけどな。

「お前は利用されてるんだよ。」って。

でも、そんなことは言わないよ。
彼がいつ気づくかでしょう。

587 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 02:23:56

>大学新卒という肩書きが使えるうちに少しでも条件がいいとこに就職しろ
一応CとかC++とかSQLとかデータベースとか、CGやアルゴリズム、officeソフトなど一通り大学でやったけど、就職できる自信が無い
580じゃないけど新卒ならなんとかなるの？

588 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 02:27:00

俺の会社は来年、１浪＋2回留年した有名大学の新人が入ってくるぞｗ

589 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 03:00:36

>>587
お前自分に凄い自信があるだろ?
お前みたいなﾔﾂより全くのプログラム未経験の素直な新卒を一から
育てる方がよっぽど有意義だ

590 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 03:04:01

>>589
お前自分に自信が無いだろ
自分より優秀な新卒が来ないかびびってるだろ

591 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 03:26:17

>>587
この業界で重要なのは何処に入るかなんだよ。
素晴らしい何かを持ってたとしても、駄目な企業に入ったら大概はそこで終わりだ。
それから努力したんじゃ何もかも手遅れなの。
転職でキャリアップなんてのはトップオブトップに居る人間達限定の話で、凡庸な
人間が見ていい夢じゃない。
そういう夢をうっかり見ると、転職を繰り返しても上には行けず底まで転がり落ちる。
駄目企業に入って這い上がる努力と、身の丈に合わない企業に入って留まる努力
俺なら後者をお勧めする。

就職活動を死に物狂いで頑張って、それでも駄目企業にしか引っ掛からなかった
このまま駄目企業に就職するか、それとも専門学校に通って次の機会に賭けるか
そういう究極の選択ならアリだが、端から自信ないから専門学校とかは論外。

592 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 03:54:45

「一応一通りやった」ってのが恐いんだよな。どこまでやったんだよ。
printf で HelloWorld! 表示させたり select * from emp 一回打っただけでも「やった」うちに入れる人もいるし。
javaは少し触ったことあるって、j2seのAPIドキュメントも見たことないようじゃ全く使えないのと同じだっての。

593 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 04:11:27

CGというのも全くもって意味不明だな…。
イラレか？チラシの一つでも作れるか？CYMKとRGBの違いわかるか？？
フォトショか？32bitのデータ扱えるか？人を一人でも整形手術したか？
ロゴの一つでも作ったか？コラの一つでも作ったか？
もしかして3Dなのか？六角大王か？メタセコイアか？マヤか？MAXか？Blenderか？
（俺はよくしらん）

C++やったのか。
オブジェクト指向わかるのか？設計は？UMLは描けるのか？

594 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 04:26:20

>>592
入社時の、オブジェクト指向と言語仕様とStringクラスとCollection系知ってる辺りで俺は
Javaの事はあまり知らない。言語仕様だけならCに似てるからすぐわかったけど。
と言っていたよ。
他の言語でも、その辺りのレベルだと、触ったことはあるけど詳しくは知らない、と言っている。

Java？できますよ。って言えるようになったのは一度業務で
Java使ったwebアプリやって、APIリファレンスの見方覚えてからだな。

で、こういうことは結構プログラミング歴長い奴しか分かってない事なんだよな。
その昔趣味でVCとかに挑戦して、MFCとかAPIの辺りで挫折した経験ある奴とか。
本当にデキる奴はその頃からその辺りも活用できてるんだけど。

595 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 04:44:12

ゆー・・・フォー！！

596 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 05:31:12

あ～～～、フォー！！

597 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 07:57:19

>>580,587
大学で一通りっていうのは、基本的仕様を曖昧に記憶・使用した事がある、ぐらいの認識だな。
コマ数で（含：予復習）計算したって大した経験じゃないし、業務経験無いなら誤差範囲内だよ。

未経験の新人には集中力と一般常識しか期待してないから、新卒使える内に就職した方がいい。
まあこの”一般常識”には入社前にK&R通して読み直すとかも含むけど、それ以上はやらんでも同じ。

少なくとも大学出ておいてモラトリアム延長専はフリーターと一緒の評価しかしないし、されないと思う。

598 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 09:14:37

select * from ＧＩＲＬ wher Bust >= 'E' and Face_Rank == 'B';

599 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 11:31:35

>>598
ORDER BY Weight ASC

これ必要な気がするけど仕様通り？

600 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 12:06:53

SELECT
RAPE(*)
from boys where age between 9,12 and BMI between 18,22 and facerank regexp "[A-CS]" and (attribute like "%サッカー%" or "%スポーツ%");

601 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 12:18:13

>>598
来年から一年生ですかそうですか

602 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 12:51:53

普通レベルの大学を出た頭脳があれば、プログラムなんて簡単だろ

603 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 13:03:31

Cは初心者本をやった程度。
ポインタもその時点では理解してたつもりだけど、今はかなり曖昧。
Eclipse使ってJavaを仕事の合間に勉強して、
最初はクラスとかメソッドとかインスタンスの概念がわけわからない。
つっか、今でもよく分からない。
しょうがないんで、Cで言う構造体ってやつのメンバーの中に、
変数以外にも関数が入ったみたいなもんだろって強引に理解してる感じ。

JavadocっていうAPIのドキュメントを見ても、
チンプンカンプンの言い回しになってるし、
プログラム例が必ず載ってるわけでもないんでなんか難しい。
クラスの継承だ、スーパークラスだ、サブクラスだ、コンストラクタだ、マルチスレッドだ・・・とか言われても、正直ピンとこない。
こんな状態でコーディングをやらされる予定なんだけど、どうすりゃいいんだか・・・
DOMとかSAXとかVectorとかListとか分かんねぇよ・・・

604 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 13:08:46

最初っからオブジェクト指向をやらされる今の初心者どもは可哀相だな

605 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 13:09:33

>>602
文系に行くような奴は大卒でも使いモノにならない。
>>603みたいにアホがほとんどだよ。

にしても、サンプルが無いのなら組んで覚えろよ。Javaの開発環境なんざOS含めて
タダで入手できるだろうがよ。

ま、その程度の事も出来ないのが文系なんだがな。

606 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 13:31:56

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/webcasts/
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx

おまいら社内で使ってる文書形式は？
おまいらアクロバットリーダーLinuxへインストールできたか？

ぐだぐだいわずに　素直にMS教に入信汁。しやあないやろ。

607 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 13:51:59

一人で何をいっとるんだ

608 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 13:54:30

>>606
オマエが、アクロバットリーダーのインストールすら出来ないバカなのはよく分かった。

609 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 14:19:55

>>603はMSDNライブラリを見たら発狂するんだろうか。
言い回しが難解なのは仕方ないことじゃないかと。

610 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 14:29:41

タグだけ合わせて客向けとか言って生成してるユーザクラスのJavadoc見せられてふぁびょってるんじゃまいか？ｗ

611 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 14:59:11

超初心者向けのＪａｖａＤｏｃとか出版したら売れそうだな

612 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 15:09:08

実際入門書の多くはドキュメントの焼きなおしだし

613 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 16:03:21

来年から一年生PGです。
内定もらえたときに、入社までにどんな言語の勉強をしておくのが良いかを
聞いたら、入社までは遊んでおけ、と言われますた。
研修期間も短いのに不安になっております。

614 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 16:40:13

もう当分遊べなくなるからである。

615 ：562：2005/12/17(土) 17:09:56

>>613
何も知らない初心者が強迫観念に駆られて本を読んだ程度じゃ
何もやってないのと大差無い。

そんなことより、時間が自由になるうちに遊んどけ。
旅に出るのがｵｽｽﾒだ。

616 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 17:13:58

なんか名前が残ってる、失敬。

617 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 17:29:16

内定決まった時点で新人教育MLに入って色々課題出されてる友人がいたな。
結構突っ込んだことまでやってたから感心したが、残業200時間近くが続いて死にそうになってる。

618 ：613：2005/12/17(土) 18:42:38

レスありがとうございました。
やっぱり遊んだ方がいいのかな…。
でも、せめてさわり程度はやっておかないと頭の切り替えが難しそうなんですよね。

619 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 19:14:31

帰るつもりのない死出の旅がおすすめだな。
どーせですま繰り返して死期はやめるんだし。

どっか東南アジアのやばそうな地域さがして好きな子としてきたらどうだｗ

620 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 19:15:54

楽したかったら今のうちに勉強しといて、入ったときに全く分からない感じでぼけて手を抜いていれば

621 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 19:16:45

気づいた上司がにっこり笑ってですまに配置してくれます。マジで。

622 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 19:17:54

>>621
経験ありです？

623 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 19:25:31

・不安そうな顔で、マジで脂汗を流している新人君＞教育効果の上がるジョブへ
・運動不足で、脂汗を流している＞まず体力勝負のジョブへ
・つかみどころがなく、とりあえずにやにやしている新人君＞ですまへ
・あからさまに上司や先輩を軽侮のまなざしでみる新人君＞テスターへ

これはあったと思う。

624 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 19:59:49

おまいの言いたいことちっともわからん

625 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 20:44:49

>>605
どう考えてもおまえ新人ではないよな？文系に相当コンプレックスあるようだが、一体どうしたよ？
潰しがきかない業種だからってムシャクシャして愚痴ってるのか？高卒、高専卒、専門卒はこれだから…
そろそろ人とのコミュニケーションの勉強でもして対外交渉のできるSEになる勉強でも始めたらどうだ？
理系大卒なんか、ごく一部の優良企業にしかおらんだろ。
下請けの下請けみたいな下っ端で働いてる奴らは、どこ行っても他業種からこの業界に入って来てる奴らばっかだよ。

>>604
別にそんなことないんじゃないか？オブジェクト指向だけやっとけばこれからは事足りるだろうし
初めからオブジェクト指向で勉強してくれた方が助かるはず。逆に、手続き型知っちゃってる奴の方が変な質問してきて厄介極まりないだろ。

>>613
入社する会社のレベルによる。小さい会社は教育が出来る人材が揃っていないし、
業務追われてるところは研修すっ飛ばばすから一から勉強してる暇は無いよ。
とりあえず、暇があるならC++とJavaやっておけばいいんじゃない？
実務は言語だけじゃないから余裕があればデータベースのことも勉強しておいた方がいいかも。

626 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 20:51:39

>>611
どれだけの厚さの本になるか想像もつかん。

627 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 20:57:03

>>603
分からなくて当たり前。
ここでも見て勉強したら？
http://www.hellohiro.com/

628 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 20:59:58

>>617

残業を含めて200時間なら分かるが、

残業だけで200時間だったら可哀想だな。

629 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 21:01:55

>>605
釣られてやるけど、理系でも専門用語なんてもんは初めは解らんから（ｗ

630 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 21:04:23

>>592
まぁそうだな。
しかし、それを教えてやるのも上司の仕事のうちさ。
日本語喋れない上司が多くて困るけどな。

631 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 21:06:37

>>602
鉛筆転がして入学したFランク大以外ならね。

632 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 21:07:11

>>630
英語ぐらい使えないと困るだろ？愛の鞭だって。

633 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 21:08:30

>>603
とりあえずＶｅｃｔｏｒは覚えなくていいぞ
ＡｒｒａｙＬｉｓｔ使え

634 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 21:09:47

>>631
鉛筆転がして入ったＦ大で、基礎学力は無いけど
プログラミングならわかる。
俺にも出来る仕事があってよかったよ

635 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 21:15:02

>>630
近頃はPMもロクなのおらんしね。
仕事滞ってるのに回してこないから後で大変なことになるPM大すぎ。

636 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 21:16:22

以下の中で一番喜ばれるのはどれ？

・未経験だけどやる気が有る人
・かじったことがあってやる気が有る人
・学歴高い人

637 ：613：2005/12/17(土) 21:20:09

>>625
返答ありがとうございます。
内定を頂いた会社は中小独立系です。
業務内容を見てみたらCよりjava、もしくはVBあたりが多いようなので、
javaを見ておこうと思います。

638 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 21:50:44

＞＞６０３
初心者にどんな仕事させてんだか。。
そこまで求めてもプロジェクトが破綻するだけじゃね？

639 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 22:03:56

>>636
「やる気」も「学歴」も必要だからどれも捨てがたい。

640 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 22:21:20

>>637
>中小独立系
次の会社探しを今からでも

641 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 22:22:46

反例が多いとはいえ、体感統計的には学歴って実効あるよな。
実際に統計で測ってみたらどうなんだろ。

642 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 22:27:47

>>641
今の５０代まで入れればもちろんあるだろうけど
若い世代でもあると思うな。
そもそも、大企業で既に出来上がった派閥があれば
間違いなく学歴は有効かと。
まぁ、受ける会社規模や条件で、いくつかのパターンに分けられるんじゃないかな。

643 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 22:45:13

>>641
学歴低くても利口なやつはいっぱいおるよ。
こんなに出来るのに何故こんな大学？って思うけど
そういう奴は軒並み適性試験の結果が良い。
家庭の事情で運が悪くて大学いけなかったとか、
大学受験で努力しなかったとかってタイプもいるでしょ。
学歴も重要だけど、適性試験で結果測れば一発よ。
どんなに学歴が高くても適正試験の結果が悪いと、
与えられる仕事内容にも限界があるって話。

644 ：613：2005/12/17(土) 22:46:42

>>640
独立系はやばい、という話しはよく耳にするのですが…。
そこしか内定を取ることができなかったんです…orz
せめてもの救いは
新興会社ではなくて、そこそこ古い会社である、ということ、
他にも事業を持っており、システム関係よりそちらの稼ぎの方が大きい、ということ、
直接取引きを言っていた（おそらく、
株式の持合がないだけで子会社的になっていると思われる）ことです。

645 ：仕様書無しさん：2005/12/17(土) 23:46:21

独立系ってどういう意味ですか？
よくわからないんで教えてください。

646 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 00:03:48

特定メーカーからの特定ユーザー向けの仕事しかもらってない独立系の会社もあるよね。
独立系だから経営基盤が弱いうえに、
特定メーカーや特定ユーザーの戦略に左右されやすいから、
特定メーカーや特定ユーザーから仕事が途絶えたら危ないよね。

647 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 00:25:11

>>643
俺は、多分適正試験とか良くて今の会社入ったっぽいけど
中堅以上とかで普通にやってる一般常識の筆記がボロボロで
面接まで行けない予感。

数学、英語、中学２年生程度しかできない。
この時点でアウト。

ちなみに大学までは上手く推薦で入りました。
卒業は言うまでも無く根性ですｗ

648 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 00:33:59

ヒューマン

649 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 00:38:47

>>646
>特定メーカーや特定ユーザーから仕事が途絶えたら危ないよね。
今まさにその状況

650 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 00:53:39

>>644
メーカー系列だとプロパーは部長以上にはなれませんよとか、親会社には
逆ざや（赤字）ですよとか安定というなの幻想と引き替えに自由は奪われる。
ま、安定してるかっていえば親会社が傾けば一発で整理されたり山程
おじさん達が天下ってくるからげっそりするわな（お前らが養うんだぞ！）

独立系は、まぁそういうしがらみはないから勝手にやって勝手に儲けて
勝手に倒産すればいい。

>>649
のような状態に陥って他で仕事取れないんなら、どっちみち潰れるんだから
さっさと潰れるしかネーダロ。賢いトコは公共系３０％メーカー系３０％自前
パッケージ３０％とか割り振って様子見しながらチャンスを伺う。
コレダ！と思ったら社運を掛けてリソースを集中。外せば倒産（笑）

ま、会社ってそういうとこだから。

651 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 01:33:13

>>603
おめー、わからないことをわからないって言わない性質だろ？
理解できてないと自分自身でわかってるくせにプライドがあるんだろ？
今、お前にアドバイスできるとしたらこれだ。

一つ一つ確実にこなせ。

652 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 09:46:32

プライドあるやつが２ちゃんねるなんかにこないと思うが・・・

653 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 09:49:50

プログラマーは35歳で定年。
条件の悪い会社なら転職した方がいいよ。

654 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 10:06:28

仕様書の書き方が分からないんだけど。

655 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:04:07

>>647
みんなそんなもんでしょ。
スーパーπみたいなのを理論から作るなら別だろうけど。

656 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:16:15

質問してもきちんと教えてくれないんだけどどうしたらいいのよ？

　　質問してもきちんと教えてくれないんだけどどうしたらいいのよ？

　　　　質問してもきちんと教えてくれないんだけどどうしたらいいのよ？

657 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:18:30

5倍以上の競争率の大学に入ったのなら3流大学だろうと何だろうと認めてやる。

658 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:21:52

仕様の一番重要な部分はなぜか記述されていない事が多い。

659 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:34:37

>>609
MSDNライブラリか、あれはJavadocよかひどいな。
いや、なに、Javadocもひでぇけどさ。
あんなもんフツー読めねぇよ。

読めてもストリングクラスぐらいか？

660 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:43:53

文系コンプの変な奴が粘着してて最近このスレ、きもいよ。
お願いだから、Ｙシャツの下に百式Ｔシャツとか着るなよ。

661 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:58:14

>>659
禿同。でも読めなくても読まなければいけない時がある。
ただ、文章最初に「この文章は○○の自動翻訳エンジンを使用して作成されています」
とか出ているとマジ読む気なくす。
COMとかの重要なライブラリリファレンスが欲しい情報だけ無いとかぶち切れです。
HOWTOは要らないから、メソッド一覧ぐらいは載せておけと問い詰めたい。

662 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 11:58:34

明日辞職願いだしてこようと思うんだけど年内に辞められるかな

663 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:09:03

>>662
いいけどね。同じ職場の連中とは二度と会わないことをお薦めするよ。

逃亡同然に辞めた奴を半年後に見かけたけど、殺してやろうかと一瞬思ったから。

664 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:17:06

1年目だからそんな重要なことやってないし、責任も薄いし、年末だから切りもいいし、それなりの理由を付けて辞めるから大丈夫なはず

ですよね？

665 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:21:30

>>664
逃げた事自体が怨まれる理由だと心得よ。辞めてもいいのは、案件が終わって、
次の案件までの谷間くらいなもんだ。

666 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:31:30

>>664
一年目って、入社いつなんだ。
重要な仕事やってないとか言うぐらいだから新卒で入社だったりするのか？
気持ち的には一年教えてから辞めるなら最初の三週間以内に辞めろと言いたいが、
職歴的にはせめて一年キチンと行っとけと言っておこう。

どうしても辞めたいなら止めはしないが無職板を見て覚悟決めてからにしとけ。
ttp://human5.2ch.net/dame/

667 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:46:14

そうか？MSDNかなりいいぞ。Sun、MS、Intelあたりは比較的まともなドキュメントを
公開するほうなので、JavaのAPIドキュメントやMSDNで耐えられないならこの先辛い。

JavaDocはともかくMSDNは日本語版だとバージョン古かったり情報抜けあるから英語嫁。

668 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:48:43

重要な仕事も任されてなけりゃ責任も背負ってないとかいう奴が辞める理由って
なんだ?と思うけどな。
つーか、そんな奴が深夜残業で苦しんでるとも思えんし、楽してる奴が何言って
るんだ?と一蹴されるのがオチ。

スキルも実績もある奴が転職していくのは分かるが、何も持ってない奴が転職とか
やったところで、また同じ事を繰り返すだけだろ。

669 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 12:55:19

責任は上の人が取ってくれるはずだろって思いながらミスしまくってる。
上の人はそのミスを想定して多めの仕事を振ってくる。
いい感じだとは思うが、残業当たり前とか言われると嫌になるな。

670 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:01:13

うん、新卒入社で今8ヶ月目。

10月で契約社員から正社員になったんだけど
残業させまくりんぐで（内容も修正要領書を書けとか雑業ばっかでつまんない）
その残業代が時給1000円にすら満たない上、深夜手当もない。
冬のボーナスも8万しかないで嫌になった。

これなら今からでも教授に泣きついてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰじゃなくてもいいから
待遇のいい大企業にでも行こうかと思ってる。

671 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:01:25

>>669
>責任は上の人が取ってくれるはずだろって思いながらミスしまくってる。

その内、解雇にするからよろしく。
ミスを自分で直す気もない奴なら、今すぐ解雇にしたいと思われてると
思うぞ。単に人手が足りねえから、オマエみたいな奴でも解雇に出来ない
だけだ。

672 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:04:18

>>670
なんだ、単なる愚痴か。
その程度の規模の企業にしか就職できなかったのはオマエ自身の責任だな。

頼むから他の企業にまで入り込んで害を広めないでくれ。つか、死ね。

673 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:07:59

>>666
残念、第二新卒and2007年

674 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:09:29

>>673
オマエ、バカ?
それとも釣ってんのか?

675 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:13:44

残業代は割り増しにしなきゃ法律違反じゃなかったか？
もし、割り増し後で1000満たなかったら普段の時給って800円足らず

676 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:15:15

そんな法律はない

677 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:17:14

>>675
それは深夜残業になればの話。
深夜帯になってもいないのに割増しにする企業は大手にも存在しない。

678 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:17:45

まあ時給3桁がガチなら
好きなようにシフト組めて、休みたい時に休めて
残業もないコンビニバイトでもしたほうがマシだわな

679 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:19:07

>>678
ああ、バカにはお似合いの仕事だね。店主以外は指示通りに動くだけの
ロボットみたいなもんだしな。

680 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:25:53

IT土方と何ら変わりはない

681 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:30:49

>>676
>>677
ttp://www.kyuuyokeisan.com/archives/15/5/000056.html
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html#1000000000000000000000000000000000000000000000003700000000000000000000000000000

682 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:30:53

新人スレとは思えない殺伐さだなｗ
さすがPG板ｗｗｗ

683 ：677：2005/12/18(日) 13:37:03

>>681
それがどうかしたか?
深夜残業帯の22時から5時までの割増しはオレも書いてるだろ?

684 ：677：2005/12/18(日) 13:38:49

>>680
指示通りに動くだけで済むなら楽なんだけどな。
たいていは設計から折衝も含めて丸無げされるのが普通だろ。

685 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:41:32

まあまとめると

行ってらっしゃい↓
ttp://next.rikunabi.com/
ttp://www.hellowork.go.jp/

27歳以下はこちらの選択肢もございます↓
ttp://jieikanbosyu.com/

686 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:41:55

>>683
深夜にならなかったら割り増しはしないなんて事も書いてるだろ

687 ：677：2005/12/18(日) 13:43:43

>>686
22時から5時までと規定されてる文面をあげたのはオマエも同じでは?

688 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:44:18

>>674
否定するのに理由の一つくらい書けないのかと。

689 ：677：2005/12/18(日) 13:44:59

つーか、残業手当の話してんのに、休日出社だのなんだのと追加したのは>>686の勝手で
オレの知ったことじゃねえ。

690 ：685：2005/12/18(日) 13:46:55

×27才以下
○27才未満
他ならともかくこの板でやると恥ずかしいな、こういうミスはw

691 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:50:58

>>688
なんだ、やっぱ釣りか

692 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 13:54:10

>>689
平日の深夜に及ばない残業も賃金割り増しだってリンク先に書いてあるだろうが。
サラリーマンの待遇を悪くするような嘘言うなって事だ。

693 ：692：2005/12/18(日) 13:55:41

あ、しまった揚げ足取られるな、こりゃ。
直接そう言う文言を書いている訳じゃないからな。

694 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 14:24:18

>>692
22時から5時と規定されてるが、これのどこが深夜じゃないんだ?

695 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 14:45:09

>>671
いや、一度したミスは次はしないよ。
ただ知らんことや経験のないことでミスして、それで気を病んでも仕方ないだろって考えさ。一年目だし。

696 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 15:07:37

>>694
お前意図的に第一項を無視しているだろ
ついでに言えば第一項と第三項は別の話だ。

697 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 15:12:49

辞表出したら自衛隊に行けよ。一番いいと思うぞ。

頭使わず体だけ動かせばバランスがとれる

698 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 15:21:53

残業手当の話はもういい。根っこは>>670の話だろ？
手当が正当かどうかの議論自体が無関係だ。
無関係な議論の細部を正当かどうか考えずに詰めていくのは、
何にも考えないでコーディングするのに似ている。

その悪を俺は憎むッ！

お前それが言いたかっただけちゃうんかとか禁止で頼む

699 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 15:23:41

>>698
オマエが>>696なのはバレてるから見苦しいだけ。

700 ：698：2005/12/18(日) 15:46:45

>>699
俺が696かどうかはどっちでもいいのさ。

・新人が仕事放り出して一年もせずに辞めようとしている。
・その理由は残業手当に不満がある、仕事がつまらない。
・しかも転職のアテがある。

これだけ条件が揃ってて、会社にもっと手当請求していい/駄目ってな結論になったとしてさ、
それが>>670や、このスレの対象である新人に何の足しにもならないって言ってるんだって。
元の書き込みと無関係に法律の話したいなら、スレ違い所か板違いだぞ。

大体お前、どういう結論に至ったら自分が納得できるかとか認識してるのか？
調べて回答がでたら終了だろ？こんな決まりごとの話はさ。
一回我慢したらいい話なんだからここらで終わっとけって。

701 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 16:08:28

>>700
はいはい、そういうことは元凶たる>>696に言えよ。
そうやって終わらせようとする辺り、オマエが>>696だと指摘される理由なんだって
分かってるか?

はっきり言って、途中で脱落するような奴なんかどうでもいいんだよ。楽して儲けよ
うなんて幻想抱いてる内は一人前になんかなれないんだからさ。

ちょっと考えれば技術職がこの世を支えてる事くらい分かりそうなもんだが、それに
気がつきもせず、堀江みたいなのをあがめてる新人見ると殴りたくなるんだよねぇ。
ここじゃ手が届かねえから、書き込みで叱るくらいしかできねえがね。

702 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 16:20:41

>>701
>>ちょっと考えれば技術職がこの世を支えてる事くらい分かりそうなもんだが、

またおまえか！！　>>354-

703 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 16:26:44

>>702
オマエこそ、まだいたんだな、>>350さん（嘲笑）

704 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 16:27:38

>>661
確かに読む気無くすな罠ｗ
そもそも統合開発環境で開発やること自体、
コーディング以外で時間をかけないためのはずなのに、
コーディング以外（API解析）で時間がかかってる時点で完全に本末転倒だっつーのｗ
ここいらの一年生には無理ｗ

705 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 16:34:32

ガンダムの話をする上司がキモいんですが・・・・・・・・・・・・・・
DVDボックスの話とかもういいから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

706 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 16:36:42

MSの英語の資料って、外人の技術者にしたら判りやすいのかな。
どうも英語かどうか以前の問題に思えて仕方が無いんだが。
職場に外人とかいて聞いたことあるって奴はいないか？

707 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 16:41:14

>>701
キミ、よっぽど職場で嫌われてるんだね。
堀江をあがめてる新人に無学さを指摘されたのかぃ？

708 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 16:46:46

>>701は、たまたま世間話の中で
ラクして儲けられる話をしてた新人の話を
そのまま丸呑み＆鵜呑みにして、
こいつは幻想を抱いてる！
と勝手に思いこんで勘違いしてるとみたｗ

こういう変な思いこみをする奴って
体感的に割と低学歴な奴が多いんだよねーｗ

709 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 17:01:00

で、荒らしに限って、sageないのは何故?

710 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 17:01:31

>>660
電車男ですか？

711 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 17:08:22

要するに、ダメ男。

712 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 17:14:15

>697
自衛隊が人集めに困ってたのは昔の話。

まぁ、底辺でやりたいのなら構わないが。
しかし、PGのような座り仕事で根をあげるような体の持ち主が自衛隊でやっていけるか？

713 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 17:16:54

数ヶ月前まで無理やりネットワークエンジニアをやらされていました。
・・・エンジニアというとちょっとは聞こえが良いかもしれませんが
実際は、台帳の管理です。やれSolarisのスペックがどうだとか
やれAIXがどうだとか、やれHP-UXがどうだとか、CISCOがなんだかんだとか
ファイオアウォールのルールがどうだとか・・・
設定が変わるたびにWordで作られた台帳の修正をするだけの仕事です。

・・・病気になりました。

そして、部長にブーブーたれた挙句、はれてやりたかったPGの仕事をやってる部署に2ヶ月前につけました。
C言語、標準C++、VC++、STL、MFC、WinSock、Oracle、SQL・・・・怒涛の二ヶ月でした・・・。
でも、でも、物凄くうれしいです！！！！！！！！！！！

　超　嬉　し　い　！！　

新聞の裏でスマソ。。。

714 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 17:34:26

台帳の修正だけで食っていけるなんて羨ましい

715 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 17:36:44

この業界、良い上司に出会えなかったら、アウトですよ。
自分が良い上司だと勘違いしてる上司は山ほどいますね。

716 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 17:38:52

PGなら転職は大いに構わないと思うよ
そういう使い捨ての業界なんだしさ
わざわざ負け組でい続ける理由もあるまい

会社的には「死ね」だろうけどなｗ

717 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 17:43:10

>>714
はい。俺の周りの人間もそういう意見が大半を占めます。
実際どうしてそれだけでメシが食っていけるかというと
それは取引先がと～～ても大きい会社だからです。
台帳管理する機器が半端ではありません。

でも、台帳管理だけしている俺はとても惨めでした。
人間の尊厳を取り戻したいと思い、やりたかったPGへ転向しました。

718 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 17:49:55

>705
メイド喫茶にはまってる上司もきもい。。。

719 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 18:11:07

>>712 古いが、心、技、体がそろってこその人間だろ。

心はしょっぱなっから先行き真っ暗人身売買横行中間搾取当たり前残業死ぬほどジャンクフードと風俗とメイド喫茶が
唯一の心の救いって生活を始めてしまった以上、リハビリには命令に従ってただただ体を動かす自衛隊が最適なんだよ。

まだ若いんだし、なにも好きこのんで人生どぶに捨てることもなかろ？
みたくない、ああなりたくない上司。

ああいういきものになりたいのかおまいらまじで？

720 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 18:13:04

>>717
台帳管理にも向き不向きがあるからな。

721 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 18:23:13

>>720
世の中の人々は台帳管理というものをバカにしています。
それに耐えれるか耐えられないかだけの話です。

台帳を一から付く人はそれなりのセンスが必要とされますが、管理にはなんのセンスもいりません。

722 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 18:24:48

>>706
ソース書くのはそういう基礎を勉強してからだよな。
もちろん、周囲にそういうのを分かる人がいて、
分かりやすく教えてくれれば一番いいが、
自分の演説に悦に入るだけ入って、
何行ってるかさっぱり分からんやつもおるしね。
そういう奴に限って、
分からないと申告したらしたで、おまえの理解力が足りないと言って逃げる。
教え方下手な奴多すぎる。

723 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 18:26:08

>>719
自衛隊も最低の職種だけどな。国防とか言っているが所詮は殺し屋の集団だしなぁ。

消防とかなら、マジに尊敬してやるがな。

724 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 18:48:52

>>722
それはお互い様なんだろうね。
聞く方は聞く方で何がわからないか説明できない。
教える方は教える方で何がわからないか理解できない、説明力が不足している。
結局、聞く方法、教える方法の教育がない義務教育制度に問題がある。

725 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 18:51:56

別に何が分からないのか分からなくても良いから、どこまで分かってるのかくらいは自分で分かっていて欲しいな。
いろんな項目立ててチェックシートにして確認しないと先に進めないのか

726 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 18:54:15

>>725
全容が見ていない小徳にどこまで分ってるかなんて計ることはできないと思う。

727 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 19:01:27

とりあえず、辞めるなら
景気が回復し始めて、人材不足が叫ばれる。
今はそんな解り易い環境だから、早い方が良いと思う。
しかも若いんだからとにかく早く転職すべきだと思う

728 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 19:08:31

何回でも言うが、ソフト業界はやめれ。

おすすめは自衛隊だが、こだわりのスープでも探して海外放浪するのもいいかもな。

729 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 19:54:28

>724
教わるほう、教えるほう、両方に問題ありってトコロは同意かな。
でも、義務教育に問題ありってのは、ちょっと腑に落ちないかなぁ。
１００％の割合で、上手く教えられない、上手く質問することができない、って
現象が起きているわけじゃないし。必ずしも義務教育のせいじゃないと思うけど・・・
質問事項があって、それに対する答えだけを聞いただけで、わかったつもりに
なっちゃうってあるじゃない。真意を理解しないままさ。よくよく話してみると意味を取り違えてたとか。
それがダメなんだと思うｹﾄﾞ。
そして、理解に違いがないかを確認する、っていうごく当たり前な事を
教えるのは義務教育のハズ。
よって、義務教育が悪い。

本末転倒

730 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 19:57:05

人と人同士なんだから、通じ合うのが前提ってのは変だろ
むしろ通じ合わないのが前提と考えるべき。

731 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 20:04:07

コミュニケーション能力、言語運用能力

732 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:01:03

今週の土日もまた何も勉強しなかった件について・・・

733 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:07:45

携帯開発だけはやめとけ
スキルは上がらないし、めちゃ激務。

734 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:16:27

>>733
スキルが上がらないのは考えないからだよ。
開発工程を短縮する方法とか、品質を上げる方法を
常に考えるようにすれば、めちゃ激務を激務ぐらいにできるようになるかもしれない。
将来的にはＰＧリーダーするときにも役に立ってくる。
スキルが上がらないってことはないと思うが。

735 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:26:38

携帯開発以外であんまり使えないスキルだな（´･ω･｀）

736 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:27:38

>>735
>開発工程を短縮する方法とか、品質を上げる方法

本当にそう思うのか？

737 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:29:48

今、形態システム開発してっけど、やめたほうがいい。
無謀なスケに、無謀な盛り込み。
前盛り込みおわってないのに、次が着てるからな！
そうやってズルズル次に影響を残して、いつかは、破綻。
軍曹ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
っ【ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110112271/l50】

738 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:29:52

>>735
>開発工程を短縮する方法とか、品質を上げる方法

こういうのってばかな上司がいう発言ではないですか？
まあ間違っているとはいえないけど、その発言自体あまり深く考えていないというか・・・

739 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:36:17

>その発言自体あまり深く考えていないというか…
そうそう。どこかに魔法の銃弾が転がってるという妄想をしているだけ
なんだよね。自分が今関わっている組織から地道に情報を集めて、
分析して、結論を自分で導くという、当然やるべきプロセスを
全てはしょって結果だけ得たいという…

740 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:36:23

　　('A`)ノ　　くまの子みていた
　ﾉ( ﾍﾍ

　　('A`)　かく　　　('A`)　れん
　　∨）　　　　　　（∨
　　（（　　　　　　　））

　ヽ('A`)ノ　ぼっ♪
　　(　 ) ゛
　゛/ω＼

　　　　　　('A`　)　　おしりを出した子
　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　/__ノωヽ__)

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　・・・ｲｯﾄｳｼｮｳ　
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　 ω|　

741 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:37:50

>>724
新人が、何が分からないか説明できないのはあたりまえ。
教師が小学生に対してオマエの理解が足りないとは言わんし、
良い教師ってもんは、生徒がどこが理解できていないのか想像できるもの。
だが、PGのような職場の場合、ある程度技術を持っている段階で技術を学んでたりするから、
初心者が躓くようなミスを教える側が理解することが出来ないし、想像することもできないんだろうな。
ついつい、専門用語だらけになってしまうし、専門用語について質問を受けても、
まともに参考書なんてもんを読んだことが無く、実地で学んでしまったから、
まともに言葉で説明できない。
そんな奴が多すぎ。

742 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:43:39

>>725
結局、何が分からないのか分からないのと同じことだよ。

743 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:45:11

>>717
別にPGに転向したかったのならいいけど、
5年後に後悔だけはしないで欲しいな。

744 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:47:36

理解できないだけならまだしも、考えもしてなさそうだったりするからな。

745 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:54:22

>>741
>新人が、何が分からないか説明できないのはあたりまえ。
あたりまえではないよ。
わからないっていう経験をしてこなかった、あるいはさせてこなかった教育にも問題はあるけどね。

746 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:57:47

>>744
あまりにも抽象化した教え方をすると新人はそうなってしまいがちだぞ。
徹底的に何でもかんでも教えてやんなきゃだめ。
それが出来ないほど自分がダメ上司だと自覚してるんなら、最低でも具体的に何をやらなければならないのかを教えてやって、
その点と点を線で繋げてやるように指導しないとな。
あと、そんなのネットで調べろとか、自分で調べろいうのが、もっともやる気を無くさせる一言だと俺は思ってる。
部下に、「こいつ、教える自信無いんじゃないか？」って思われたらそこで終わり。
教える側のスキルも教わる側のスキルもそこで停止。

747 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:58:22

Ｔよ冥土喫茶週に2でいくな。
残業ない新人だからってオタを地で行くのは
辞めろ

748 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 21:58:40

>>745
義務教育は関係ないだろ。

749 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:01:25

>>748
関係はあるよ。
義務教育の欠点って教師からの一方通行ってとこだと思うよ。
だから自分から疑問を発することはほとんどない。
一部の優秀な子だけが疑問を自分で調べて解決する方法を学ぶ。
でも本当は教育でわからないことを調べる（聞く）方法を教えるべきなんだと思う。

750 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:01:53

>>745
わかりません、教えてください、別にそれでいいんじゃね？
分かるまで教えてやればいいじゃん。
そこにたくさん時間がかかるなら、教える側の技量が足りないんだよ。
または、本人にとってレベルが高すぎることをやらせようとしてるってことだよ。
その辺、考えて物事を教えていかないと、人材は育たないよ。

751 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:04:42

>>749
教える側も義務教育のせいでおかしくなってるって結論なら納得できる。
義務教育を語り出すなら、何も教わる側だけの問題でとどまらないわけだしな。
そこを勘違いしてるぞ。

752 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:06:41

コミュニケーション不足なオタクしか集まらない職種だし仕方ないよ。
学生時代に家庭教師でもやってりゃ別だが。

753 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:08:33

>>749
親の教育だと思うｗ

754 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:09:54

年収400万前後で若いうちは悪くない。クビの心配もまず要らない。
ただし、何年勤めても年収に大差がない上に、仮に勤め上げても
基本給が低いから退職金は雀の涙。

オペに年寄りが居ないのは首を切られるからではなく、一定の年
齢に達すると現在の収入と今後の見通しに愕然として自然退職
するから。

755 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:16:53

まぁ本当にプログラムで一生食ってく気がないんなら1日でも早く辞めるべきだよな
まだ8ヶ月だから上司に悪いとか気にしてらんねーよ
義理と人情でその後の数十年の人生を棒に振るほうがアホ

756 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:19:58

昔、ボードゲームの人生ゲームやってたら、プログラマーという職種が
あった。給料も安く冷遇されているという現状を反映していたので、
笑えた。でも今は笑えない。

757 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:20:39

>>755
ほんとそう。まともなところに転職した方がいい。別に他業種でもいいけど。

758 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:33:14

>>746
結局は自分で勉強しなきゃならんのだから、終わっちゃったら終わっちゃった所までだろう。

759 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:39:28

俺は20代後半だが、この前個人事業主になって
月60万になった
で、セブンイレブンの経営者面接にいって合格もらって
来年の春くらいかな？コンビニ経営もする。

月100万は軽いだろ。
一応、おまいらに言っておく。
プログラミングが好きで平均的なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力があるなら自立したほうが得だぞ。

760 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:41:21

コードの品質を上げる方法として、レビューの対象者や機会を増やす
ってのがある。
同じ様に、自分の理解度を上げる方法として、レビューの対象者や機
会を増やすと考えれば、教えるという行為は他者の為だけでなく、自
身の為にもなる。

761 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:41:22

上の方で自衛隊がたたかれてるが・・・

俺が思うには、自衛隊よりも新聞の拡張員の方がやばいって、絶対。

自衛隊は肉体的にきついだけだが、
拡張員は精神的におかしくなる。

762 ：760：2005/12/18(日) 22:43:14

誤爆によってレビューの対象者を増やしてみたがどうか？orz

763 ：759：2005/12/18(日) 22:43:41

ちなみにコンビニ経営は、のちのち嫁さんにバトンタッチする。
俺は週一顔出しするだけ。

764 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:44:22

>>759
つき６０万って税金抜いた後の話し？
税金とか保険とかのお金を払った後の年収ってどのくらい？

765 ：759：2005/12/18(日) 22:46:27

年収はいまだと650万前後

あと餌の食い方（営業）も大事なので
自分で仕事をGETするようにもしている。

766 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:47:46

GA隊

767 ：759：2005/12/18(日) 22:51:35

営業・開発・事務
これらをほぼ完璧になれるよう日々努力中です！

正社員のころには味わえなかったようなスリル感と達成感がある

まぁ普通の人は正社員でいいと思うよ。
楽だし、出世街道もあるし、安定してるし。
ただ、俺は個人事業主のほうがあってると思った。

768 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 22:55:42

>>759
ん？それってオーナーってこと？
よくわからんのだけど。
出資金はいくら積んだのよ？
自分の実家が元々酒屋だったとか？

769 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 23:26:46

コンビに事業主になって月６０万か

770 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 23:55:58

妄想ワロスｗ

771 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 00:05:11

妄想か否か、そんな事はどうでもいい。

ここで重要なのは、スレのタイトルくらい確認しろって事だ！

772 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 01:46:25

相変わらず新人／新入社員がいない件・・・

773 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 01:47:05

駄目上司って言い訳多いよね。
指導方法を否定されると、この業界はこんぐらいひどいもんだみたいな言い方するしさ（ｗ
ひどいの分かってたら、最低限そういう指導しないようにせんとだめだろ！！
さすが低学歴と思ったね。

774 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 02:19:08

どうでも良いけどよ、
本末転倒とか他力本願とかって、特にこの業界の奴らが
好んで使ってるように思えるんだけど、本当の意味知ってて使ってるのだろうか。
特に他力本願の使い方を間違えてる奴は多い。
そういうの見ると、こいつ馬鹿だよなーなんて思っちゃう。

775 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 02:27:21

高校の後輩から新大阪のあるIT会社を勧められてる

776 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 08:09:28

>775
己を知る：
・現在の労働条件
・自分の値段
　年収はいくらか。

相手を知る：
・労働条件の確認
　休日とかな。さりげなく隔週土曜日出勤とかあったりする。

・会社のホームページの確認
　いきなり音楽鳴らすようなページだったり、
　だめだめデザインだったり。

・業績等
　売上を調べて、従業員１人当たりの売上を調べる。
これはどのぐらいの付加価値を生み出しているかである。非常におおざっぱに言うと
1千万を下回るとやばい。さらに、平社員の給与分の売上(*1)より低かったりするとなにか
カラクリがあると考えなければならない。

*1:これまた非常に大雑把に言うと、賞与とかもひっくるめた年収の倍ぐらい。

777 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 08:46:57

プログラマなんて35歳定年だからなー
薄給だけど金貯めて独立するなり、新しいこと始めたいやねー
じゃなきゃお先真っ暗

778 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 13:37:32

メーカー系とも言えない、
ユーザー系とも言えない、
独立系とも言えない、
そんな小さな会社なんですが、
大丈夫でしょうか？

某大手メーカーから仕事貰ってて、
某ユーザー向けの製品を作ってて、
でも、メーカーともユーザーとも資本関係の全くない独立系なんだけど・・・・・・・・・・

779 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 16:13:26

この業界、いつ辞めるのがベスト？

１．今すぐ

２．プロジェクトの谷間

３．年末

４．年明け早々

５．年度が変わる3月末

６．ボーナス貰ってから

780 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 16:27:06

>779

最良は１．最悪でも１．

781 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 16:58:59

>>759
コ、コンビニ（ｗ　今頃コンビニかぁ。しかも711（爆笑）
ま、知らないってことは幸せだね。

782 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 18:13:36

>781

そっとしておいてやれよｗ

783 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 19:09:36

>>779
プロジェクトが上司でなく自分中心に回り始めたとき

784 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 20:10:43

>>759
個人事業主だからコンビニ経営もOKだわな
それを嫁さんにやらせて、自分はSEに勤めると。
リッチな生活だよ

785 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 21:32:13

>>784
妄想王のご本人様はどっか別の星へ行ってください。
激しくすれちがいというよりキチガイです。

786 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 21:44:38

1年で辞めるのも2年で辞めるのも1ヶ月で辞めるも会社的には大して変わらん
1、2年でつく経験値なんてたかが知れてるからな
派遣にも劣る知識しかないのが大半だろう

最低3年は勤めてもらわんとな
その気がないのならとっととフリーになるなり他業種に転職するなりして欲しい
それが本音

787 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 21:49:46

経験0年の派遣もおるけどな

788 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 23:31:17

>>786
お前が思うほどたかが知れてない。

789 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 23:32:51

>>786
確かに実務やりながら通しで何か一つのことを学べることって少ないもんな。
どんなにセンスある奴でも、いっちょまえになるまでに3年はかかりそう。
でも、1年や2年で辞められるのは会社としては投資に失敗したようなもんだし痛いよ。
特に小さいソフトハウスは、それで人月稼いでるってのもあるんでね。
それから、最近、派遣は単価高いからあまり取らないでしょ。
偽装派遣が多いのもみんな分かってるし、残業代払うのも嫌だしね。
契約社員になってもらう方が割と多いと思う。

790 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 07:40:44

みなさん、勤怠どう？

791 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 10:12:13

>>777
それはそういう会社だから。
中には２８歳定年の会社すらあるｗ（折れの前いた会社）
転職すれば分かる。
今の会社は３０代前半が平均で、４０代も普通にいる。

792 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 10:38:31

どっかの会社が決めたとかじゃなく、
35歳定年説ってのは既にこの業界では一般的な説だよ。
この業界のいろんなセミナーで物議を醸してる話みたいだけど、
おおよそ35歳定年説は存在するって話で決着がついてるね。
34～35歳ぐらいのやつって、サボリぐせがついた奴ばっかだもん。

793 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 10:59:32

新人が使えないのは、
・教えられる側がバカ
・教える側が無能
の二つの要素によるもの。
よほどのバカでないかぎり、適切な教え方をすれば使えるようになる。

794 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 11:06:47

大きな会社だと、時間を守らないとか、遅刻するとか、
言ったこととやってることが違うとか、いい加減な奴だと勤まらない。

小さな会社だと、時間を守らない奴がいるし
、己が遅刻してきておいて定時出社定時退社の人間を攻撃し、
きちんとログをとっておかないと言った言わないになるので、
まともな奴だと身が持たない。

795 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 11:22:57

朝までエバクエやって、仮病で午後出勤する上司見てるとやってらんねぇよ。

796 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 11:55:40

屑だな

797 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 12:12:27

実力のついた新人は他社に行く。
「いやー、あっちの方が給料いいんで。どうせ忙しいなら金のいい方につきますよ」

798 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 17:49:21

HBのM島にいびられて辞めました

799 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 19:12:40

>795
先輩じゃなくて上司ですか？
すげえ話だ

800 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 19:57:17

新人じゃないっぽい人たちの発言が埋まっててこのスレはやだね～ええ

801 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 20:30:43

じゃあ入社して一月の俺（かなり未経験）が書き込むよ。

すごくナンセンスな質問だけど、
どうやったらスパーハカーになれるかな？
そりゃあ前向きに努力するにこしたことは無いけど、
見通しが立たないのよね。見通しが立つのも変だけど。

802 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 20:33:15

スーパーハカーになるなら、業務とは別の勉強が必要じゃないか？
セキュリティのバグを突いたハッキングなんて
普通にPGやってて身に付くもんじゃない。

803 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 21:31:47

大学一年情報工学系ですがこの板に来てからPGが恐ろしくなってきました

804 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 21:35:09

恐ろしいのは会社の方だろ。

805 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 22:11:10

>>803
労働をする以上、しんどいのも辛いのも当り前だけどな。
働きたくないんだったら死にな。

806 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 22:37:20

>>803
PGならいい会社に入りなさい。
そしてさっさとキャリアアップしなさい。
その自信が無いなら国家公務員試験でも受けなさい。

807 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 23:02:56

ストレスで胃がやられています。
良い胃薬ないですか？
それか、なんか対策教えて下さい

808 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 23:03:23

>>803
おまいはPGになりたいのか？やめておけ・・・。

809 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 23:14:15

>>807
同士よ、胃薬常備！あとは、意気込まないこと。

カク言う俺も、今日は胃が痛くて息が強烈に臭かった

810 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 23:26:11

常備は太田胃散。
治療はガスター１０。

811 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 23:44:00

PG辞めますか？

人間辞めますか？

やっぱ給料安くても毎日家に帰れる仕事がええわ
あー気楽でいいわぁ

812 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 00:20:43

>>802
そうだね。
他人と一緒じゃ何にもなれやしないね。

明日ごろから自分の知らない単語や知識を書き並べて
それを一つずつ潰すことにするよ。

俺の目標はJames Goslingぐらいに有名になること。
でも彼の1/10にでもなれたら満足してしまうんだろうなあ…。
ああ遠き、スパーハカーへの道…

813 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 00:31:03

正常にシステムが稼働することを前提で、我々はプログラム組むからね。
要するに信頼してるものの上に、我々のプログラムを乗せているって感じ。
このあたりは、スーパーハカーとは完全にベクトルが逆だよね。

スーパーハカーはベンチテスト好きじゃないと無理だよね。
通常の使い方では絶対にあり得ないコードとか、アタックを
何万種類も検証していって、やっとセキュリティホールを一個発見する・・・みたいな。

814 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 01:16:41

そういえば、初めて会社を訪問したときに先輩がいたから挨拶したら、
ﾌﾟ
と言って去っていかれたな…。
思えば、あの時に思い留まっておくべきだった…orz

815 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 01:19:41

どれほどの技術を身につけていたとしても、これでもう良いと思ってしまえば、
そのレベルを維持することすら難しい。常に上を目指し努力することのみが
生き残るすべ。　イザという時に我が身を守る最強の武器、それが技術力。

それでもいつかピークは訪れる。

816 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 01:22:54

SEになれずにPGにしかなれない負け組ってｗ

817 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 01:31:22

SEになどなりたくないし、
俺は実装が好きなんであって、ずっと一PGで居たいのに、
設計側の人が足りないとか、会社的な都合とかで、
嫌々SEをやらされる。

金は良くても、やりがいを感じられずに死にたいと思う日々。
それでもおまえは勝ち組だと思えるのか？

818 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 01:34:11

>>802
普通に見に付くと思うよ・・・・

819 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 01:42:06

>>812-813
会社入社一年で会社で運用していたサーバをクラックされた俺がいうのもなんだが
セキュリティーホールなんて自分で見つけるのはバカ。
アングラにもぐれば既知のセキュリティホール情報なんて沢山あるし
それを防御していないサーバなんて世界中にありふれている

このサーバをいかに足を残さずクラックして、攻撃したいターゲットへ攻撃するかかなｗ

手順は
脆弱性をしる　こんなところで調べる　ttp://www.idefense.com/
脆弱性の攻撃方法をしる　もぐれ！
脆弱性を持ったサーバを探すアプリを作るか探して落とす
自分用ゾンビサーバをいくつか作る
ゾンビサーバからターゲットへクラックだははははは

セキュリティは攻撃するより守るほうが大変。

820 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 01:49:05

どう見てもスクリプトキディです

821 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 01:52:52

なにこいつの厨全開なレスｗｗｗ >>819

822 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:15:14

>>819
セキュリティもなにも、攻撃する側が常に有利なんつーのは２０００年ぐらい前から
既に既知の戦略やがな（ｗ

823 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:21:13

>>822
そうですか？
最近、現場ではこの手の攻撃ばかりですよ。
大手町に置かれているサーバとかもよくこんなのバッカ
しかもやられてちゃってることに気付かないときたｗ

APIとかから勧告がきて始めて社内で大騒ぎする会社ばっかｗ
これが現実
俺も会社にはいって一年・・・日本の技術レベルの低さにひれ伏すばかりよｗ

824 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:26:03

>>823
現場ではなくって、攻撃側が有利ってことね。

戦争だってそう。いつどこで誰がどのように攻撃するかを知っている攻撃側が常に
いつどこで誰がどのように攻めてくるんだかわからない守る側より有利に決まってるじゃん。

守る方が難しいのは戦いの常識だよ。

825 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:27:27

攻撃は最大の防御なりってやつだな

826 ：819=823：2005/12/21(水) 02:29:21

８２２は攻撃側が有利って書いてたのか・・・どうやら俺は日本語という言語を学ばないといけないみたいだｗ

827 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:30:42

だから、やられる方が弱いのは当たり前（ｗ
奇襲されたら先制第一撃は殆どやられてしまう。

ま、米軍のように攻性組織体はやられる前にヤッちまうけどね。
（それでもテロはくらっちまうのだ。だから攻撃側が有利なのは当たり前。
ま、既知のホールを塞がないのは自業自得だが５０歩１００歩だよ。ホールが
発見された後の第一撃は必ずどこかが食らうのだから。）

828 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:31:40

>>825
ユーロップゥのどこかの国の企業がゾンビサーバに攻撃をするスクリンセーバを配布してたなｗ
アノ程度ならperlで書けば６行程度でかけるな・・・

またスクリプトキディって言われそうだよｗｗｗｗ

829 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:35:05

まぁそこでわざとトラップサーバを仕掛けて引きこんどいて逆襲するのが
セキュ担当者の趣味なわけだが（ｗ　まぁヒマじゃないとできん罠。

830 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:37:06

>>827
>>829
ま、
まぁ、

の繰り返しは、ちょっと変だと思います。

831 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:38:04

>>829
そんな事をする馬鹿はいないよ
敵を挑発するなんてありえん
なるべく自分の身を隠すことに徹すいるコレしかない・・・

趣味の世界ならハニーボットとか立てて
自分で情報収集する・・・スクリ・・・ゲフ　アプリを作る

832 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:39:00

メイズ展開、ミラー展開、トイボム展開、逆襲してトイボム詰め合わせ送り込め！！
なんてね（笑）（妄想乙だ！＞漏れ）

>830
細かいこと気にスンナ（ｗ

833 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:41:06

>>831
その通り。HonnyPod建てて入ってきた奴らを晒した本が出てたね（ｗ
ま、本になるようなレベルの話だ（時代遅れ）

834 ：819=823：2005/12/21(水) 02:41:51

会社の自分用のPCにCygwin入れてよくawkとsedとbashで
開発中のソースの編集をしてるんだけど・・・
新人の癖に仕事が速いとかいわれます・・・なんだかなぁ～って気持ちです。

835 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:43:12

>>833
枯れた技術が実装レベルですよ・・・・
実際やるなら枯れた技術で手堅く攻めなきゃ自分がやられる。

836 ：819=823：2005/12/21(水) 02:44:40

同じことを繰り返す作業を手でやってるんです。
そりゃ遅いだろ！！って突っ込みたくなります。

市販のオンリー機能しかないﾂｰﾙしか使えない香具師ばかり・・・・欝だ。

837 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:45:08

はにーほ゜っとちゃうんか？
最近ははにーほ゛っとって呼ぶようになったのか？

838 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:46:11

Podのひとまで居るし！
Potちゃうんかー！？ヽ(`Д´)ﾉ

839 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:46:40

>>834
心配しなくても上には上がいて、キミはまだどれぐらい上がいるか
想像もつかないレベルだからがんばって修行するのが吉。

840 ：819=823：2005/12/21(水) 02:47:19

appleの「あいぽっと」を「あいぼっと」言うぐらいの間違えをしました。すみません。ごめんなさい。ゆるしてください。

841 ：819=823：2005/12/21(水) 02:48:28

appleの「あいぽっと」を「あいぽっど」言うぐらいの間違えをしました。すみません。ごめんなさい。ゆるしてください。

842 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:49:06

>>838,837
えへへ、ばれちゃったか（ｗ
こうやって引っかけるんだよね．．．割と掛かるものだよ。
大量すぎて壷が割れたりするけどさ。

ちょっとだけ弱いところを残しとくと、我先に群がってくるから笑える（ｗ
（あああ、う、嬉しいぞオマイら！愛していると言っても良い（ｗ）

843 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:49:40

819=823とかいう数字コテが
本人かすでに怪しい件について。

844 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:50:40

連レスは許しません。

845 ：819=823：2005/12/21(水) 02:50:58

>>842
なんか悪い病気をﾜｽﾞﾗｯﾃﾙ人みたいに見えるよ

846 ：819=823：2005/12/21(水) 02:52:10

とりあえず今のところ本人だよ。
あと名無しでも結構書いたよ。
HNは手で入れていた。

847 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:52:14

>>845
そんなん掛かるかと言ってたキミがアッサリ掛かるのを見ると
なかなか気分良いぞ（ｗ　（まぁ世の中悪い奴が沢山居るので気をつけたまい）

848 ：819=823：2005/12/21(水) 02:53:37

>>847
ごめん。発言が自己完結していて言ってる事が良くわかりません。とりあえず寝ます。

849 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:55:42

やれやれ（ｗ　自己完結していることと内容が理解出来るかどうかには相関関係は
ないはずだがまぁしょうがないな。おやすみ。良い夢を。

850 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:57:40

誰か、飛び込んで釣りだと言い張ってるAA貼ってくれ。

851 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:57:50

849さん
さっきから書いてることが意味不明だよ・・・

852 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 02:59:41

849さんの話が脳内自己完結していて
書き出された内容群が意味不明になってるってことじゃないけ？

853 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 03:00:28

誤字脱字を指摘されて釣りだった・・・っていうの・・・
それ自体が壮大な釣りなのか・・・

854 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 03:01:51

>>832
知ってる単語を精一杯並べて書いてみたって感じｗ

855 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 03:04:28

>>853
えっみんなわかってて乗ってくれたんじゃなかったの～？

>>837氏は
＞最近ははにーほ゛っとって
なんて返してくれてなかなか捻って返す奴だと思ったのだが、深読みしすぎか（ｗ

856 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 03:06:37

>>854
攻殻じゃね？

てか、もまいら明日は平日ですよ。ｗ

857 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 03:06:40

>>854
うーむ出典を知らないとは・・・まぁ良いけど（ｗ
（いや知らないなんてコトないよな？　冗談だよな？　わかってるわかってる）

858 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 03:08:31

ほんと自己完結が好きな香具師だな・・・
別にいいけど

859 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 03:10:47

>>856
正解だ（ｗ　まぁ漫画の話だ。知ってる単語がどうとかいうレベルですらないわな。
漫画の話だぜ？　そういうわけでおやすみ～。

860 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 09:08:28

新人スレっぽくなって参りました

861 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 10:27:09

>>860
同じこと思った

862 ：初心者：2005/12/21(水) 10:28:55

プログラムの乱数とはなに？？

863 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 10:40:09

「プログラムの乱」
書いていたコードが、ついさっきまで動いていたのに
突然動かなくなること。(=バグ)

「プログラムの乱数」
プログラムが何らかの要因で突然稼働しなくなった回数。
熟練するほど少なくなり、規模も低下すると信じられている。
よってこれが多いほど無能なプログラマということになる。

864 ：初心者：2005/12/21(水) 10:46:57

ほおほおｗ感謝。

865 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 11:55:24

プログラムの乱数：
少なくとも、a,b,c∈Qだとして、{{a},{a,b}}の集まりPの中で
∃b∀a[ {a,{a,b}}∈P ⇒ ￢∀c[{a,{a,c}} ∧ ￢[b = c]] ]を満たしていて、
かつaからbの推測が非常に困難であるもの。

866 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 12:38:35

ヒューマン

867 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 16:33:50

>>819
世界中には物好きがたくさんいて、
一点集中で一つのシステムをよってたかって攻撃してくるので
攻撃者の方が有利なのは分かるよ。
でも、スーパーハカーになるのは難しいよって話。
俺たちは、システムを信頼した上で、
まともにシステムが動くことを前提でシステムを作ってるじゃん。
既知の脆弱性に気づいているならとっくにそれらは潰してる。
でも、スーパーハカーは、俺たちにとってみたら、想定外の手法でハッキングをしてくるわけ。
その想定外の手法を編み出すのは普通のPGの業務では無理って言ってんのよ。
脆弱性情報のあるアングラサイトを歩き回るなんてのはスーパーハカーでも何でもないでしょ。

868 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 18:06:33

スーパーハカーってかクラッカーの話だな。

869 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 19:30:19

そんなエサに釣られるかｸﾏｰ

870 ：819=823：2005/12/21(水) 20:07:53

>>867
なんかドーデもいいことに終始しているね。
攻撃者が有利とかそんな事はドーデもいいことだったのだが・・・なんでそこにこだわるの？
だれも異論を出してないじゃんｗ

しかも、おれがわざわざクラックって単語に代えて話しているのに
なんでスーパーハッカーが攻撃者ってことになってんだｗ

871 ：819=823：2005/12/21(水) 20:13:18

今年一年で身についた業は

スタート＞ファイルを指定して実行
名前の欄に「cmd」と入力で

コマンドプロンプトを立ち上げられる様になったぐらいかな
あと、「commad」でWindows DOSを立ち上げられるくらいかな・・・

872 ：819=823：2005/12/21(水) 20:15:05

>>867
そうそう既知の脆弱性をつぶすと動かなくなるアプリって結構あるわけ・・・ぅんぅんｗ

873 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 20:26:06

>871
俺はたいていcommandと打つ。

874 ：819=823：2005/12/21(水) 20:31:01

>>873
アセンブラ書くときぐらいしかおいらは使わないよ。

875 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 20:36:47

中華ハカーとか国内の某クラッカー集団と同じ程度でいいなら
exploitでググってソレっぽいのを片っ端から翻訳していくだけ
で、ア！っと言う間に同レベルだｗ
ただし、本人達の意識とは関係なく、周りからは厨房って呼ば
れる諸刃のｋ

876 ：819=823：2005/12/21(水) 20:46:14

アー！

877 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 20:47:39

そろそろ十分にウザイ存在になってしまったので
ハンドルネームははずします・・・

878 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 21:06:01

>>871
スタートアップに登録して常時起動しておけば良いのに。

879 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 21:15:20

そういやLinuxな奴らは当たり前みたいな顔してシェルを常時立ち上げてるな。
ショートカットを割り当てといて、必要な時に呼び出せば済むと思うんだけどな。
あれには何か宗教的な意味合いでもあるのか？

880 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 21:25:46

>>879
そそ・・それは宗教でもなんでもないよ・・・
単純にGUIベースのアプリじゃなくてコマンドラインベースのアプリが多いから
それにランレベル５で動かしてるUNIXは邪道だし、危険だよ。

881 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 21:27:37

bindもApacheもsedmailもすべてコマンドラインベース
もちろんGUIで動かせるけど起動とか停止とかそんな単純な操作しかできないものばかり。

882 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 21:30:48

>>879
Windowsでもコマンドラインを起動させるのにショートカットを使うのは危険だよ。
もし悪意のある人が起動オプションとバッチを仕掛けてりして、それを叩くとアー！みたいなことになっちゃうｗ
だからスタートメニューからcmdって打つんだよ・・・cmdすら入れ替えられていたら終わりだけどねｗ

883 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 21:31:02

微妙にtypoが気になるな。

884 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 22:12:10

>>883
小姑ですか？

885 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 22:36:47

ちょ、お前ら、暴走しすぎｗｗｗｗっうぇ

886 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 23:47:52

最近は社内に流れているパケットを覗くの趣味です。

887 ：仕様書無しさん：2005/12/21(水) 23:53:25

まぁ覗いてる奴が居ないかどうかを探すのも楽しいけどな（ｗ

888 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 00:12:41

>>887
うわー頭の悪い発言。
arpとIPとTCPの勉強しろよｗｗｗ

そこでどれだけ自分が頭の悪い発言をしたか気付くよｗ

889 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 00:52:23

やれやれ・・セキュ板じゃ常識なんだがマ板では致し方ないか（ｗ

890 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 00:52:53

ここはスキルの低いスレですね

891 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 00:54:43

女が入ってくんなら、美人で仕事の出来ないやつと、不細工で仕事が出来るやつどっちがいい？

892 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 00:56:02

>>889
887と888どっちがアホなんですか？

893 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:00:50

>>892
889がアホだと思う。
多分、こいつわかってなさげだよｗ
大体、２ｃｈで他の板ではとか言う香具師は大抵虚勢を張って知ったかぶりする香具師ばかり
現に常識なんて言葉で茶化してる。

894 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:03:05

定説ならおｋ？

895 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:04:05

887 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 23:53:25
まぁ覗いてる奴が居ないかどうかを探すのも楽しいけどな（ｗ

あれだよな。田代になってる香具師の後ろからこっそり田代になるんだよなｗ

896 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:09:22

一般的に自分のPCに流れてくるパケットがすべて自分宛のパケットではない。
この自分宛でないパケットの読める部分を解析すれば、それはつまり覗き見ってことじゃ

897 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:11:16

パケット盗聴者発見ソフトでぐぐってみよう！
ま、888が監視下に置かれていないことを祈るばかりではある。

898 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:17:31

>>897
NICベンダーの仕様書でも読んでろよｗ
普通のPCはソフト制御

899 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:26:29

パケット盗聴者発見ソフト・・・一件しか引っかからないよｗ

900 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:31:14

え～そうかぁ？
まぁ俺が知ってるのはこれぐらいかな？（ｗ
３年も前のことだから今はもっと進歩してるんだろうけどさ。

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/lansec/

901 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:50:12

ま、そう言うわけで覗いてる奴を探すなんてコトはセキュ板では３年以上
前から常識よ常識（ｗ　無論そんなことなどこのスレでは通用しまいがな。
（何せ１年生なんだから仕方がない。見つけてもナマ暖かい目で見守ってやるよ）

902 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 01:52:57

今じゃこんなのもあるのね～（ｗ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/25/3227.html

903 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 07:55:25

>>891
一緒に帰ってくれて、不倫もOKな美人。
仕事できても出来なくてもいい。
クソヲタどもを尻目に仲良く一緒に定時退社できれば。

904 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 08:36:03

休みがちで遅刻！までする上司、定時出社する俺、帰宅時間は一緒。
俺の体もたねぇよバカ！！！！！！！！！！！！

905 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 08:58:47

>>904
早く帰れ。

906 ：つーか：2005/12/22(木) 09:14:28

毎日がんばって定時出社したところで、どうせ帰宅時間一緒だからねぇ。
糞真面目にやってたら体も持たないけど、それ以上に心が持たん罠。
「空気読まなきゃとっとと帰れる」ならそうすりゃいいけど。

907 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 11:25:17

>>906
気持ちを理解してくれる人がいるだけでもうれしい。

908 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 12:20:46

それにしても888はちょっと勉強してわかった気になって大恥かく典型だな。
毎年いるよなこういうことやらかしちゃう奴。　正直迷惑。

909 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 18:40:10

で、おまいらどかちんソフト書き以外の仕事はみつかったのか？

光の速度で転業汁。にんげんやめなきゃならなくなるでーｗ

910 ：888：2005/12/22(木) 19:21:44

>>908
本当すみません。俺が悪かったです。調子にのってました。

911 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 19:30:27

無能なヤツほどカリカリ怒ってるな

912 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 19:42:22

>>910
アンチスニファーなんて導入してる会社なんてほとんどないよ。
大体ネットワーク関連のアプリ開発してるところなんて
普通に盗聴目的でなくスニファつかってんでしょ？

大体、存在しているだけで世の中に浸透しているなんて思ってる香具師はバカだしねｗ　>> 900

913 ：てんしょっく：2005/12/22(木) 19:51:07

Fって会社の下請けやってるけどひでえ仕様だ
新人が見ても矛盾を感じるものさせるなよな、オレのせいじゃねーよ
そこのFって付く人間も品性が下の下だしね、まさにF下

914 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 19:57:12

>>897
なんでそんなワードでググってみようって言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分がそれでぐぐったって言ってるようなもんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワラけるｗｗｗｗｗ

ヒーーーｗｗｗ

915 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 20:05:24

ヒーーーｗｗｗ

916 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 20:13:55

最近のvipper流行はマ板ですか？

917 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 20:36:02

ヒーーーｗｗｗヒーーーｗｗｗヒーーーｗｗｗヒーーーｗｗｗヒーーーｗｗｗ

918 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 20:43:56

趣味を仕事にしたらその趣味が嫌いになる。
というが
嫌いになったのは仕事だけだった。
というかもともと嫌いだったのか…。

919 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 22:23:44

>>912
必死だな（ｗ　（まぁ手遅れだ）

920 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 22:33:32

脳内のおにいいちゃんだ～ｗ

921 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 22:35:12

> え～そうかぁ？
> まぁ俺が知ってるのはこれぐらいかな？（ｗ
> ３年も前のことだから今はもっと進歩してるんだろうけどさ。

XPSP2ではarpで調査できないようになってますが・・・

922 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 22:44:27

ヒーーーｗｗｗヒーーーｗｗｗヒーーーｗｗｗヒーーーｗｗｗヒーーーｗｗｗ

923 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 23:01:24

919君は今必死に調べています。昨日のようにｗｗｗｗｗｗ

924 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 23:11:58

やれやれ（ｗ　１年生でこのレベルじゃ先が思いやられるな（ｗ

925 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 23:24:57

>>924
自分がこのスレのカキコミ該当者でないことをワザワザ晒して何がしたいんだ？
程度の低い煽りをするな。ニート君

926 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 23:34:05

>>902
> PromiScanを導入すると、同一サブネット（クラスC）内にある各端末を周期的にスキャンし、
> 盗聴プログラムが起動しているのを検知するとポップアップで警告する。

クラスＣしか検索できないようだが・・・・
クラスＡにするとネットワーク負荷が掛かって使えないって事が自明なわけだが・・・

こんなことも気付かないＰＧって何

927 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 23:40:06

クラスA監視してどうするのさ

928 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 23:47:38

>>927
902さんですか？

929 ：仕様書無しさん：2005/12/22(木) 23:54:47

コーディング規約でＳＴＬを使うなって言われたんだけど
これって常識の範囲？非常識の範囲？

930 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 00:00:17

>>929
STL禁止は非常識
独自テンプレートライブラリの持込禁止なら有り得る話だが

931 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 00:03:26

C++でなくC言語で書けって言ってるようなもんだよ。

932 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 00:05:24

>>924
いい加減ググってその内容をここに書くのはやめてくれｗ

933 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 08:57:00

ガキばっかりだなこのスレ

934 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 09:19:58

テンプレートや例外が使えないぐらいリソースの制約がきつい組み込み系とか
STL使わせられないくらいの質の人が混ざるぐらい大規模とかなら

935 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 09:55:32

＞933

よっ！じ自慰っ

936 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 10:01:51

>>933
つ【スレタイ】

937 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 13:51:13

>>932
チンケなプライドが邪魔して伸びないタイプの典型（ｗ
数年後には会社がブラックとか言ってそう（オマエがブラックだって）

938 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 13:58:44

>>937
もういいよニート君。君の実力は十分にわかったよｗｗｗｗ

939 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 14:55:38

仕事でケツまくったて逃げた奴とかいる？
ボクチャン向いてないの社会人にっとか

940 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 14:56:23

新人スレというより冬厨が吠えるだけのスレ。

941 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 15:14:53

ageてる奴は負け犬くさいな

942 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 17:23:15

一体何に負けた香具師なんだろうｗ

943 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 17:47:47

人生とかｗ

944 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 19:22:20

ageることと人生に負けることのどこに因果があるのか？

945 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 20:01:30

高卒とか専門卒ばかりなのか英語のスペルもろくに書けないバカ上司が多すぎ。
間違いを指摘したら、他の人のものを参考にしたから間違えたとか、そんなことはどうでもいいとか開き直られる。
人は間違うこともあるんだから、別にあんたの無学さを責めるつもりはない。
しかし、分からないことは分からないで素直に認めればいいじゃないか・・・
そういう変なプライドを持ってるやつに限って、質問するのは恥ずかしいことじゃないからどんどん質問しろとか言ってくるし、
質問したらしたで、こんなこともわからないのかとか言ってくる。なら、はじめっから質問しねーよ、バカ。
しかも、物忘れ激しくて、指示出した内容覚えてねーし、
自分が思ったこと＝言った内容になってるし、これ以上言った言わないで揉めるの嫌なんだけど？
いちいち聞かないで作業しろと言われて作業してると、何で質問が来ないんだとアホなこと言ってくるし。
いい加減、おまえ矛盾に気づけや。
プログラマーとしての技術だけは認めるが、おまえの人間性とか、人格とか、知能レベルの低さには、観ていて痛さを感じる。
平気で仮病で休む、そこのおまえだよ、おまえ！さっさと死ね！

946 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 20:05:21

スレタイ100回音読しろ
お前みたいなのがアホ上司予備軍なんだよ

947 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 20:13:21

っていうか誰かＣでBrewの開発やってるやつ居る？
あのＡＰＩリファレンス何とかならねぇ？？

948 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 20:18:57

他にハケグチが無いのか、哀れで同情するよ・・・

949 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 20:19:39

デスマーチ中ですか？

950 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 20:27:57

>>945 プログラマとしての技術があるだけましじゃまいか？
風俗逝くなり、おなぬーするなりしてストレス発散できないとこまでいったら
おまいらには適性がないってことだ。

素直に転業汁。おまいがいまのとこただのDQN。

951 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 20:29:36

>>945
その上司が担当しているプロジェクトがキミの関わってる案件だけだったら
キミに同情してやってもいいよ。

普通、そんなことありえないけどな（苦笑）

複数案件担当してんのに、キミの言ったこと一字一句全てなんて覚えてられねーよ。

おそらく、これがその上司の本音だろ。

952 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 20:56:21

>>945
高卒や専門卒の上司がいるって全くかわいそうな会社に入ったもんだねｗｗｗ

953 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 22:01:41

まぁ中卒ではそれも致し方ナサス・・

954 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 22:48:36

アゲ

955 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 23:04:29

文句言うなら会社辞めればイイだけの話し。
この業界は人生捨てる覚悟がなきゃ続けるのは無理だね。
テキトーに仕事やってボーナスも貰ってという仕事じゃないしな。
今業界に残ってるのは金がなくても好きでやってる連中だよ。

嫌ならすぐ辞めろ。

周りも迷惑だからとっとと辞めろ。

956 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 23:14:32

それが中卒クオリティ

957 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 23:39:15

>>945
祝日にお仕事お疲れ様。

958 ：仕様書無しさん：2005/12/23(金) 23:41:05

>>955
中卒は大変ですね。死ぬ覚悟じゃないと生きていけないなんて

959 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 00:05:15

大卒でPGって・・ｗ

960 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 00:11:19

大学進学率から考えても普通だろ

あ、ごめん現実の話しちゃってｗ

961 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 01:33:43

>>951
945の話を上司が部下に出した指示の内容を覚えていないんであって、部下の言ったことを覚えてないのではないだろう。文章理解能力に乏しい小卒ですか？

>>955
小卒は送り仮名もまともに出来ないんですか？
×：「話し」
○：「話」

962 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 01:35:03

>>951
945の話を読むに上司が部下に出した指示の内容を覚えていないんであって、部下の言ったことを覚えてないのではないだろう。文章理解能力に乏しい小卒ですか？

>>955
小卒は送り仮名もまともに出来ないんですか？
×：「話し」
○：「話」

963 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 01:40:23

>>945
この業界、そういうチンカスばかりだよ。
気にするな。

>>955
そんな覚悟は要らないと思うが？

964 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 01:43:47

>>ALL

　　　>>955　=　>>142　だ　か　ら　

　　　気　に　す　る　な　！

　　　フ　ラ　グ　立　ち　ま　く　り　（　プ　ゲ　ラ　ッ　チ　ョ

965 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 02:10:44

ロジックを考えろとか言われたんだけど、実装もやったことないのにどうすんだよ・・・
今日（もう昨日だが）残業で仕事してて辞めようかと思った・・・

966 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 03:51:19

>>960
ごめん。院卒のPGなんだけど・・・
っていうか大卒のPGをばかする香具師ってやっぱり高卒なんですかね＾＾
もうちょっと勉強したらって感じだけど・・・

967 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 04:38:51

>>955
補足してやる。
人のためにプログラムを書くことが好きな奇人変人か、
その業界にしか働き口が無かったコミュニケーション能力が欠如した連中だけだわな。

大手は優秀な大卒や院生がいるから別だがね。（ただし、出向社員・派遣社員はピンキリなので除く）

968 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 05:38:23

>>266
うちは残業代出るんで関係ないけど、36協定って無かったっけ？

>>329
まぁ色んな事情があるにせよPG一年生の君が辞めたら辞めたで、教育者たる上司の責任は重いな。
『マネージメントできない奴だ』と周りから白い目で見られるし、恥をかくことうけあい。他行ってもがんばれよ。

>>779
お互いにとってベストなのはプロジェクトの谷間かな。

>>951
複数の案件に携わってる上司なら尚更まずいんじゃないのか？
記憶力に問題があるPMや上司じゃそれこそ致命的だぜ？？
まっとうな会社からしたら、そういう奴にこそ辞めてもらいたいわけだが、
まぁ、君が籍を置いているような小さな規模の会社じゃ、人手不足でそれどころじゃないし、
そういう欠陥人間でさえも必要な人材なんだろうな。哀れとしか言いようがない。ご愁傷様だぜ、まったく。

969 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 07:42:10

駄目な奴は何をやっても駄目！　..OTL

970 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 10:37:25

Delphi厨でほとんど知識ないんだが、プログラマをやる事になった。
俺と同じような奴いる？

971 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 10:40:39

>>970
DelphiもVBもVCもJAVAもオブジェクト指向だから大丈夫。
偏屈で邸脳な上司がいるような変な会社じゃなければの話だけどね。

972 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 12:39:38

まぁアセンブラができなくちゃ話にならないな

973 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 14:51:24

age

974 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 14:53:24

アセンブラができる奴とJAVAができる奴でどっちが仕事があるかといえばJAVAだろうね。

975 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 14:54:43

新人で胃が痛い人ってどうしてる

976 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 15:16:58

アセンブラしかできない香具師はもちろん仕事にならんわけだが・・・・

977 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 15:21:52

>>975
やめようかと思ってる。

978 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 15:30:20

才能のない香具師はとっととやめた方が良い

979 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 15:47:16

才能あるヤツもとっとと辞めたほうが良い

980 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 16:04:09

>>955
この業界特有のダメ人間の典型やな、おまい。
この業界でまともに食ってる人間なら、もちっとまともなこと言うやろに。
さぶいさぶい。
せいぜい暴走した部下に忘年会でぶん殴られて死んでください。

981 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 16:10:05

>>980
はいはい、冬休みだからって遊んでてていいわけじゃないよ。
子供は宿題やろうぜ。

982 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 16:32:07

>>981
冬休みだけでなく一年中遊んでる>>980であった。

983 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 17:34:27

アセンブラを理解しないとJavaも理解できないよ

984 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 17:38:26

>>983
まじですか！！！！
Javaを理解することはアセンブラを理解するってことなんですか！！！

985 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 17:39:51

日本語を理解しないとアセンブラも理解できないよ

986 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 17:54:16

>>981-982
おーよちよち、たのちいでちゅか？
明日の朝になればパパとママからクリスマスプレゼントもらえまちゅねー。
よかったでちゅねー。

987 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 17:55:59

こいつ(>>986)やべえなあ！

988 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 17:58:06

＞＞９８７
それはおまえだ、ばーか。

989 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:08:47

>>1->>988
ＰＧ一年生というか小学一年生だなｗ

990 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:12:32

これが冬厨(冬休み迎えたバカガキ)かぁ.........

991 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:15:07

よし　埋めるぞボケが

992 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:21:28

うるせえカスが！

993 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:25:33

>>992池沼がすんでいるスレはここですね
埋めるぞこのチンカスが！！

994 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:26:50

995 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:33:30

ハゲどもが住まうスレですか。

996 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:36:57

プログラマは基本的にガキが多い。
アニメ好きが多いし、妄想の中だけで生きてる奴が多い。

997 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:38:50

通常の社会経験をしていないから、人格破綻者が多いもんな。
なんか、思いこみや勘違いが激しいのがおおすぎ。

998 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:41:25

冬厨は大人しく宿題やってろ

999 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:42:22

冬厨は大人しく宿題やってろ

1000 ：仕様書無しさん：2005/12/24(土) 18:43:05

冬厨は大人しく宿題やってろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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