スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ21

すみません、私は今専門学校で勉強中の者なのですが
実際に職業としてSE、プログラマーをやってる方々に質問があります
下記のスレッドの864がさも基本情報技術者試験が凄い資格かのように
語っているのですが彼の言うことは事実なのですか？
私は開発とはそんなに甘いものではないと思うのですが…
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1076983970/861-

ちなみに該当レスで出てくるシステム開発の教科書は現在と変わっていなければ↓です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875662238/qid=1127674826/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/249-7374482-0572347

あ、間違えて発行年度が古い方のリンクを貼ってしまいました
現在使っているのは2004年出版のものです

この板のスレタイ一覧をみているだけで864の言ってることが正しいとは益々思えなくなってきましたが
どうか御回答の程宜しくお願い致します
御忙しい所このような下らない質問につき合わせてしまい真に申し訳ありません

えーと

> 在学中に何とか基本情報合格できたけど
> 就活もクラスの他の香具師らより楽だったし、資格手当て
> 出るので就職後も助かってますが？

これ、凄い…か…？

就職活動は本人はネタ持ち気分で気が楽だったということはあるかもしれないが、
このへんの情報処理の資格を「持っているからという理由で受かる」ことはほぼ100パーセント無い。
習得していること自体は企業側ではなにも重視されない。実業務を数年やることが前提の上級資格ならともかく。
書類上重視される企業があるとしたらそれはプログラミングと無縁な「ふつーの会社」だ(w

資格手当てがある企業は存在するよ。ある程度大きな企業ならほんのちょっとつく。
ただ、資格手当てがつくような余裕のあるとこは入社後勉強しても充分間に合う環境であることも多い。
資格内容は業務には使わないし。

一般論として「学生が就職前にわざわざ時間を割いてまで取得するようなもんでもない」と思う。
暇でしょうがない人向け。
参考書とにらめっこする時間を使って何か話のネタになるような趣味でも育てたほうが面接ではお得だと思うなあ。

>>682
レスありがとうございます

＞あと、基本情報合格のための講座の中で、設計や開発の基本的な理論や
＞概要は分かると思うのですが？

私にはこの部分が基本情報技術者に受かるほど勉強していれば
開発も設計も出来て当然と言ってるように見えたのですが
どうもそんなレベルの試験じゃなさそうですね・・・ｗ
お騒がせしました

もちろん取ってないより取っておく方が良い
それがどの程度かというと「枯れ木も山の賑わい」ぐらいかな

自力でみつけました、
気に留めて頂けた方がいらっしゃったかもしれないので
報告しておきます。（ちなみに英語です）
http://www.wotsit.org/

お手数をおかけいたしました。
どうもありがとうございました。

>>678
当方に不備なところがあったかもしれませんが、
あなたは心の狭い方ですね。

では失礼致します。

>>682
「学生が就職前にわざわざ時間を割いてまで取得するようなもんでもない」
と同じように、
「現場の人間がわざわざ時間を割いてまで取得するようなもんでもない」
とも言えるな。

とはいえ、専学生なら、普通に授業受けてれば、基本情報くらいは取れるだろ。
取れないなら、授業サボってるか、そもそも向いてないかだ。

>685
自力で見つけれるような質問した挙げ句
自分のミスを棚に上げて毒吐きですか
死んだら？

>>686
資格手当てが出るなら就職後に取ってもよかろう。そういう文面だし。
習得の苦労の割には上がる給料がお得だと思うぞ。いや、会社にもよるんだけどさ(w

最近は、給料に反映じゃなくて、小額の一時金ってところも多いからなぁ

C＃においてListViewに表示されている項目を選択し、その値を取得したいと思っています。

以下のコードで選択項目の取得は出来たのですが
listView1.SelectedItems[0].Text

1度項目を選択した後に他の項目を選択すると

エラー
System.ArgumentOutOfRangeException' のハンドルされていない例外が system.windows.forms.dll で発生しました。
追加情報 : 指定された引数は、有効な値の範囲内にありません。
と表示されます。

どうしたらこのエラーを回避出来るでしょうか？
MSDNやネットでの検索をしたのですが解決法が見つかりません。
分かる方いましたら是非教えていただけないでしょうか。お願いします

もしかして、Archive使ってる？

winnyのノードが次々と消えていくのですが
どうしたらいいですか

>>692
警察で相談なすってください

>>692
米国でも、P2Pの開発者が著作権侵害の責任を負うことになったし、
国内では開発すること自体がﾀｲｰﾎ対象になったし、
まぁ、P2Pは使うなって事だな。

こんなところで質問するしか能が無い香具師が違法モンに手を出すなと

P2Pが違法ならWindowsも違法

落としてる物が違法だと言いたいんちゃうんかと

インスパイヤされてるから大丈夫でそ

目立のことかー

Avexの言い訳だろ

負けた、、、、
納期というプレッシャーに負けてとうとうユーザーへ転職しようと、
面接に行ってしまった。
しかしなんで面接受ける度聞かれるんだが、
プロジェクトの規模ってかプロジェクトの人数聞いてくるのは何でだろ？

ドカタの評価は規模の大きさだけだからな。
ビルの高さや橋の長さを土方が自慢してるのと同じ

詳細設計どおりに組んでも、レビューで大量に修正点が・・・・
テストデータはあるがどう考えても詳細設計とかみ合わない・・・・

どの程度までなら許せる？

>>596
> プログラマって、人気有るのか？なんかのカン違い？

ポスト「ポスト団塊ジュニア」の生態学
ttp://www.athill.com/LAB/COLUMN/05_column02.html
> 男の子たちが超高学歴を志向する背景には「学歴がないよりはあった方がより安定に近づく」という
> 計算高さがあるようだ。彼らにとって高学歴はかつてのような「生涯の保証」ではなく、
> ちょっとした保険に過ぎないのだ。
(snip)
> 漠然とサラリーマンになるのではなく、高学歴の保険によって食い扶持を確保できたら
> 「手に職」を付けたいと願う。高学歴を志向する彼らがなりたい職業の上位には
> 「プログラマー」「コンピューター関係」「研究者」「システムエンジニア」「自動車整備士」
> 「公務員」「薬剤師」「弁護士」「教師」「医者」「パイロット」「アーティスト」など、
> 専門スキルを必要とする職業がずらりと並ぶ。

「コンピュータ関係でスキルフルな職業といえばプログラマ」と感じで見られてる模様。
間違ってはいないが、それ以外のとこで悲惨なのでできれば早めに気づいて進路変更したほうがいいぞ。
もしプログラミングが面白いと感じているのならそれは趣味でだけにしとけ。

プログラマやSEに向く性格というのは、
トラブルになったときほど元気になる香具師だな。
俺とか。

>>705
自分が携わったものについてのトラブルならいいのだけどね。

訳もわからず火消しに行くときは
消して当然、消さなきゃ犯罪人扱いだもんなぁ。

>>703
何一つ「許す」な。一つでも許すと全部自分に振りかかってくるぞ。
ところで
許すか許さないかの判断をするべき担当はいるの？

時刻の隣になんか付いた

ものすごい求めているものがあります。
ＵＲＬに飛ぶだけでＰＣがクラッシュするようなものってありますか？
飛ばせて下さい。踏ませて下さい。
ＩＥがブッ壊れるのでもかまいません。
ネット出来なくなればいいです。
そんなexeプログラムがあれば売って下さい。
ウチのＰＣに進入したヤツに復讐してやりたいんです。
謝礼あります。マジです。
お願いします。

IEだったらActiveX系でゴニョゴニョすれば、希望の物が出来るかもな
まぁ、俺はそんな物作る気にもならない。

そんなことよりも、使う方のPC壊れておわりだろうな。
おまえじゃ無理だから帰れ

ちょいと質問なんですが、プログラミングの勉強とかするじゃないですか。
それで、将来それを活用する仕事ってのは、SEやPGしかないんですかね？

PCからはID末尾に0、携帯からはID末尾にOがつく例のやつだね。全板に無理矢理入れたのか。

>>712
職種関係なくコンピュータの使用に優しくなれるような気がする。気のせいかもしれんが。

>>712
論理的な思考能力は養われる様な気がする

「〜とかするじゃないですか。」
という言い様に違和感を感じる私は旧世代？

>>713-714
どっちも「気がする」ですかｗｗ

>>713　そうなの？

>>717
マ板っぽいIDだな

消えたやん

>>705
そういえば、俺の会社のベテラン先輩も
トラブルになると活き活きしてる。

>>712
日常の物の考え方がイカれてくるから勉強しない方がいい。

>>707
全て許して、全て降りかかってきた俺が来ましたよヽ(`Д´)ﾉ
しかも、いつの間にか逆切れされて険悪ムード
不手際は全部俺の責任に・・・(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ



でもよぉ！結局俺がやらないと解決しないんだよ
もう少し強い心臓を下さい

>>721
そういやぁ、エレベータで待たされるたびに、エレベータの移動アルゴリズムに
ついて、考えちゃうよな。俺なら、こうするとかって。なんで、３台あるのに、
全部、上に行かせるんだよとか。。。orz

質問があります。
以下の要件を満たす開発環境/言語を探していますが、何が適切でしょうか？

用途：Win32で小規模のツール開発（短期で手早く構築したい）
　・exe単体で動作し、導入時にセットアップを必要としない。
　・データの保存用としてMDBを使用（ADOをセットアップ済）。
　・レジストリとINIファイル相当の設定ファイルを使用。
　・動作環境はWinXPを想定。

開発環境としてDelphi2005が準備可能ですが、Del2005は何かと評判が悪いようです。
ということで、代わりの開発環境を検討することになりました。
VS2003も調達できますが、開発用のPCのシステムドライブの空きが2GBしかないのが厳しいところです。
アドバイスありましたら、よろしくお願いします。

あくちぶぱーるで

ム板向けの話題な希ガス

カスタムインストールでいらないVBやヘルプとか入れなきゃぎりぎり収まりそう







な気がしない

FileMakerとかいいかも。
DBがメインなら。
レジストリがさわれるかはしらん。

>>724
Delphi7かBCB6
2005はIDEの不具合が‥( ノ∀｀)

別ドライブにインストールすれば、dllだのcomだの
システムドライブに勝手に入るファイルで2Gも喰わないのでは？
システムドライブしかなくて余りが2Gなら開発どころじゃなさそうだし。

携帯から質問です
別の雑談ＢＢＳにて増殖タグを使えるようになりたいのですが詳しいかたいらっしゃいますか？

そのBBSで使っているCGIが対策してるなら出来ないよ。
せれでも使いたいなら、君の友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに頼め。

ほかの人が使用しているようなので対策はされていないと思うのですが。
やはり公には難しそうですね・・・

>>724や>>731みたいな人はマ板をどんなとこだと思ってるのかちょっと興味ある

ちなみに>>734の認識を聞かせてもらいたい

ム板じゃなくマ板ならいいんじゃねと思うな。
724については回答欲しいなら他を当たれって感じだがｗ
731はココでいい、むしろ他所で迷惑かけるな。

質問です。
平日の昼から出来る、おすすめのエロゲーを教えて下さい。
OSはWindowsXPです。

731をスルーするのがム板
731を煽ったり、ネタ回答をするのがマ板

>737
まずお前の嗜好を明確に述べよ。ロリか触手か調教か（ｒｙ

>>737
ひぐらしのなく頃に（体験版）
を勧めておこうかな。かな。

回答ありがとうございます。
ActivePerlは動作環境を用意する必要があるので見送ります。
FileMakerは開発者以外が使うときにライセンスが問題になる気がします。
なので、たぶんどこかの棚の奥にあるDel7を発掘しようと思います。

>>734
マ＜コーディング前 | コーディング＞ム
こんな感じで。

２chの住人であれば知ってる人もいるかと思いレスしたのですが
　
知ってても教えてもらうのは難しそうですね・・・

>>739
萌える泣きゲで葉鍵以外。

>>743
絶望と悪夢

どっちも泣きゲーだ

>>741
Developerを買えば問題なし。
>ロイヤリティフリーのスタンドアロン用ランタイムアプリケーションを頒布できます。
>このランタイムアプリケーションを実行するには、
>FileMaker Pro 7 や FileMaker Developer 7 は、必要ありません。

ぬるぽ

>>743
「永遠となった留守番」

冗談で言ってみたのに何マジレスしまくってんだよｗ
お前ら何者だよｗ

そこでマジレスするなら、挙げられているタイトルはマジレスと程遠い物ばかりな罠

>>749
ヒロインが泣きわめくゲームだからあながち間違っちゃいないだろ

…MDIのエクスプローラってないんかな…

>>751
Win9xのfileman.exe

>>752
へー
2k、xpでも起動おけなんかな…

試してみたらCygwinの謎のFileManが立ち上がった

XPだと\Windows\以下にはないっぽい

>>754
お〜、人柱トライ頂いたのですね
ｱﾘｶﾞﾄﾝｺﾞｻﾞｲﾏｽﾀ

>>755
…ないっすか…
MDI便利なんですけどね
あんまそういう使い方ってしないんですかねぇ…

タブブラウザ（DonutQ）でローカル開いてみたら

MDIで確かに開けたけど
ツリービューが出ない…
無理かぁ…

MDIじゃないけどMSNのツール入れるとIE&Explorerのタブ化できるよ。
正直使い物にならなかったが。

>>758
ほう
いい情報ありがとうございました
チョット試してみます

こんなツールじゃダメなん？
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw6/pw006093.html

>>760
凄ぇ
コレでフリーって
ｱﾘｶﾞﾄﾝございます
こちらも試してみるです

Win98のファイルマネージャ、Win2kだと動かなかったorz

>>762
ショートカットで互換性の設定変えてWin98互換で動かしてみたら
2kはレジストリいじらないと駄目だったかも知らんけど

質問よろしくおねがいします。

埼玉在住の会社員です。
業界転向を計りたいと思っており、基礎すら全然ないので、とりあえず専門学校に通おうと思っています。

今のところ
ttp://www.wit.ac.jp/gakka.html
の１年コースなどを考えています
（ぐーぐるで検索したら、たまたまヒットした）

情報処理科とインターネット科とでは、どちらがいいと思いますか？
また、首都圏で他に有名な専門学校があったら紹介してください。

みなさん、よろしくおねがいします。

>>764
アンタ何歳で具体的に何になりたいの？
そんな所一年通ったって就職先なんて何処にもないよ。

>>765
システムエンジニアやネットワークエンジニアになりたいです。
実務経験がないので、専門に1年通って、まずは派遣からでもいいので、実績を積んでいけたらと思っています。

>>766
年齢や簡単な学歴職歴を書くとレス貰えやすいですよ〜

>>764
とりあえず、
最終学歴とその学部Or学科、
今の業界、
年齢を聞かせてよ。

マジな話、派遣でもこの項目だけで書類選考するから。

現在26歳の会社員女です。地方出身者です。
建築関係の業界にいます。
会社では、営業事務をしています。
CAD、積算、受発注、クレーム応対、商品問合せ等、簡単な資料作り、プレゼンボードの作成等
忙しい営業所勤務なので、色々な仕事をやっています。

大卒です。
専攻は社会学でした。社会心理、統計、政治、経済などを勉強しましたが、
学生時代は真面目ではなかったので、何も身についているものはありません・・・

いちおうブラインドタッチができます。

それだけの経歴ならコンピュータ始めるのは止めておいたほうが身のためです。
「タダ働きや徹夜で働いて残業手当、休日出勤手当てもいりません！」と言うなら、いきなりソフト開発している会社に行って面接受けてもいいでしょう。
専門学校で何を習ったところで会社ではほとんど役に立たない。

>>769
関取がマラソン選手を目指すようなものです
お相撲を取っていれば幸せでいられます。

それだけの経歴って・・・・　いったい770はどういう経歴の持ち主なんだろうｗ

>764
文系卒が入れる会社なんて、かなりどうしようもないとこしかないよ。
今の会社にいたほうがずっといい。
今の何が不満なの？

わたしの経歴はまともなのでしょうか？
列挙すると色々あるように見えますが、他で通じるようなスキルは何一つありません。
それに、今の会社は11月いっぱいで辞めることになっています。

この板を見ると、TI業界はずいぶんと大変といった感じがしますが、
TI系は派遣の時給も高いですし、なんといっても、TIに関するスキルがあれば、
どの業界でも通用すると思ったのがきっかけです。
パソコンを触っているのが好きというのも大きな要因になっています。

専門学校はあまり意味がないでしょうか？
専門学校に通うくらいなら、派遣でとりあえずどこかの会社に入って、
実務経験を積んでいったほうがいいでしょうか？

>>764
まずこの業界はよした方がいいよ。
手に職つけようってなつもりならなおさら。

どうしてもっていうなら、仕事やめずに通信教育とかで
1年ぐらい勉強してみた方がいい。
専門学校に行くのはそれからでも遅くない。
1年自分だけで勉強が続いたなら、この業界の適正が多少はあると思う。
技術の流れが速いから、自分で追っかけられる能力が求められるからね。
あと、簿記2級以上とかのほうが、シスアド持ってるより有利。

はっきり言って、女性が割に合う仕事とは思えないけどね。

>>772
・所詮事務職なので、お給料が薄給であること
・4年働いてきましたが、この業界・今の仕事にまったく興味がもてないこと
・今の会社に将来性がないこと
・職場の人間関係に疲れたこと

同意、仕事は辞めない方がいいと思う。

ITが Texas Instruments　になっていることについて

もう辞めることは決まっています。上司には話をしています。
辞めると決めてから、あと少しだしと割り切って会社には通っています。

>>775
事務職で手取りいくらなのか知らんけど、
IT業界は残業大量に出ても手取りは大したことがなかったりする。
おそらく、働いた時間当たりの報酬では事務職と同じかむしろ低いんじゃねーかな。

なんか妙な幻想持ってるようだけど、派遣で時給が高いのはとても単純な理由で、
基本給から保険とかが控除されないから。その分、自分で対応やらないといけない。
まぁ、中にはホンキで時給の高い派遣もいるけど、そういう人はマジで技術で食ってる人だな。

いまは、IT業界はオフショアといって、開発を海外（主に中国）に出すことが多い。
その分、国内での人員の需要が減っている。
つまり、単に「ちょっとパソコン使える」程度の人員なら、速攻で切り捨てられるし、
市場としては縮小傾向にある。

いまは、建築業界は堅調だから、同業他社に移った方がいいんじゃねーかな。

で、なんでマ板なん

>>774
実は、業界の流れが早すぎて大変なんじゃないかという危惧はありました・・・

やはり、専門に通うのはこの年では、リスクが大きすぎるでしょうか。
実は、公共の職業訓練校に通うのと私立の専門学校に通うのとで迷っていました。

公共のは、『 IT企画科 』という6ヶ月のコースで、
訓練内容は、下記の通りです。

１ヶ月目　ＩＴの活用に関する高度な技能・技術及び関連知識。　２ヶ月目　企業経営と情報システム、業務データ分析、情報システム構築プロセス。
３ヶ月目　インターフェース設計、データ管理システムの構築演習。　４ヶ月目　統計的データ解析法と活用、現行システムの改善・運用・保守。
５ヶ月目　インターネットビジネスの理解、Ｗｅｂサイトの企画から作成演習。　６ヶ月目　セールス力・プレゼンテーション力強化、各個人によるＢｔｏＣにおける企画書作成。
　

>>764
プログラマのスキルも他業界じゃまったく通用しないうえ、
数年で完全に陳腐化する。

根底にあるものは確かに他業界でも通用する技術かもしれないけれど、
それは今のあなたの持っているスキルと対して変わらない。
(多分、あなたは他の業界でも十分通用するスキルを持っておられると思われる)

> パソコンを触っているのが好きというのも
一日１２時間モニターに向かっていてもそういえる自信があるなら
適当にやってみるのもいいかも。

個人的な意見としては、
あんまりいい仕事でなくていいなら
とにかく人が欲しいという会社はいくらでもあるので、
適当に入ってしまって実務経験を、というか、
実態を肌で感じてしまうのもいいのではないかと思う。
（時間の無駄、になっちゃうかもしれないけれど、変に専門とか行くよりはいいかと。）

>>780
それ謎だよな。
「未経験」プログラマーやSEでやっていけると思ったのかしら。

>>781
年齢はあえてどうとは言わない。
というのは、ウチの会社には、30で製造から転向してきて、前線に立ってる人がいるから。
「本人の努力次第」という言葉の意味を目の当たりにしている。

とはいえ、「不安があって入る」には、厳しいな。

とりあえず、その「IT企画科」を、項目だけ見て判断すると、
6ヶ月じゃ遅すぎるし、中身もない。
どうも新人研修＋技術系雑誌レベルのように見える。
さらに、なんかどっかの怪しい「マニュアル」的な研修内容だな。
全部ひっくるめて2ヶ月で片付く内容じゃないかな。
5ヶ月目の内容なんて、やる意味ないし。

>>779
そうなのですか、やはり、わたしのような呑気な夢を描いてる人間が想像する以上に
厳しい業界ということですね。
同業他社への転職も考えていますが、図々しくも、情報システムとかで働きたかったりします・・・・

>>780
PC初心者板で、ウィルスを貼られ、かつ、マ板で質問しなおしがほうがいいと言われました。
低レベルな質問をしてすみません。

>>782
アドバイスありがとうございます。
とりあえず、私立の専門学校にいくのはやめにします。

>>764
私は面接をされる方ではなくする方です。

私が面接の時に必ず聞くことは
「あなたは趣味でプログラムを作ったことがありますか？」

やっぱりプログラム好きな人は、新人でも使える人が多いから。

この質問にNOと答えた人は
「何故この業界に？？？」
って聞きますね。

イメージだけでこの業界を選んだ人は、まずダメですからね。

> １ヶ月目　ＩＴの活用に関する高度な技能・技術及び関連知識。
> ２ヶ月目　企業経営と情報システム、業務データ分析、情報システム構築プロセス。
> ３ヶ月目　インターフェース設計、データ管理システムの構築演習。
> ４ヶ月目　統計的データ解析法と活用、現行システムの改善・運用・保守。
> ５ヶ月目　インターネットビジネスの理解、Ｗｅｂサイトの企画から作成演習。
> ６ヶ月目　セールス力・プレゼンテーション力強化、各個人によるＢｔｏＣにおける企画書作成。
３ヶ月目ぐらいしかまともな講習がないな．．．IT企画科って

>>780
少なくともム板ではないだろ
マ板のプログラマになりたいスレッドどこいったっけ？

ウィルスってアレか。ノートンが反応する奴か。
ま、いーけど。

とりあえず、給料については、給料スレを見るといいかもしれない。

おまいら給料いくら？昇給2回目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115945380/

あと、派遣はお客の方から指名が来るようじゃなきゃ、寿命短いですよ、っと。

>>787
個人的には、6ヶ月目の方が役に立つ気もした。SEとして、なら。

インターフェースの設計って、たぶんVB当たりでテキトウなフォーム作って終わりだろうし。
データ管理システムってのも、今時、半年程度の専学でまともにRDBMS管理やるとも思えん。

【統一】プログラマになりたい！なりました！Part12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120439817/l50
参考にして見れくれ

>>784
30で転向されてきたがいらっしゃるのですか。
それでなおかつ、前線で活躍されているとは、すばらしいですね。

ネットワーク科というものもあったのですが、わたしが辞める時期に、東京都で開校されるクラスは
これしかありませんでした。
その業界にいらっしゃる方から見ると、実のない内容と思われますか。

>>786
趣味でではありませんが、VB.netというのを本を買って勉強し始めたことはあります。
しかし、正直な話、自分には向いていないなと思いました・・・

>>788
あとで読まさせていただきます。ありがとうございます。

>>790
こっちじゃないか？そのアドレスだと、このスレだぞ。

【統一】プログラマになりたい！なりました！Part12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112623083/

みなさんが色々アドバイスをくださったのに急いでレスをして、
的を射ていない返答をしたものが多いように思います。
すみませんでした。

しかし、みなさんがくださったアドバイスをもう一度読み直して、
今後自分の方向を再度じっくり検討したいと思います。（会社を辞めることは変わりません）

私立の専門学校に通うことは選択肢から完全に外します。

親切にどうもありがとうございました。

どうしてもなりたいのでない限りプログラマやSEになるのはやめとけ

というのが基本的スタンスだと思う

>>791
> 趣味でではありませんが、VB.netというのを本を買って勉強し始めたことはあります。
> しかし、正直な話、自分には向いていないなと思いました・・・
マジレスしてしまうと、多分君にはプログラムは向いていない。

>764>769>793
CAD経験があるのなら、訓練校行ってCADオペレータになったほうがいいんちゃう？

って一手遅かったか。

>>764
俺はそこの二年制情報処理科の在校生だけどPG、SEにはならないつもりだよ
この学校に入学したことを後悔はしてない。むしろ良かったと思っている
もし専門学校に行かなかったらただプログラミングが好きだという理由だけで
PG、SEになってしまっていただろうから
もうすぐ卒業だが、俺はこの学校でプログラムは趣味で作るのが気楽で楽しいってことを学んだ

現役職業PG、SEの皆様、もうすぐ俺の同級の連中がお世話になるようです
頑張って下さい。俺は想像しただけで挫折してしまいました

というか>>679でもこの学校の話題出てるなぁ

あ、別にプログラミングが好きだという理由だけでPG、SEになるのが悪いと言っているわけではないです
ただ単に俺には他に必要なものが足りなかっただけです
具体的に何かと言われると言葉に詰まりますが

求人広告見て給料が高かったからなりたいんですと。

>>798
何を勉強したい？どんな仕事につきたい？

>>799
ああ、いや、>>798は>>764宛じゃなくて、>>797だけだとこのスレの住民で実際に
プログラミングが好きってだけでPG、SEになった人が気を悪くしそうな気がしたから追記した
言葉足らずですみません

>>800
教育学、心理学を学んで教職を目指します

コンピュータ好きだった人たちが教職を目指す人が多いのは何か理由があるのかなあ

機械じゃなく、人と触れ合いたくなったとか。

プログラミングって、人と人とのコミュニケーションが上手くいかないとダメダメなんだが．．．
コーダならずっと画面をみてコーディングだけしてればいいんだがな。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　

コーダーだって、仕様の確認、検査、調整と人とのやりとりをするもんで、
他を貶めても自分の立場は上がらんよ。

プログラマーの仕事ってどんな感じですか？
将来プログラマーになろうと思っているので気になります

最近の釣り餌は質が悪くていかん

「感じ」でいえば、「ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」って感じだな。

>>808
会社、業種、プロジェクトによってそれぞれ

俺の会社に限って言えば
　顧客から要件定義を貰う→設計書を書く→コーディング＆単体試験を行う
　→結合試験を行う→出荷→顧客と一緒に検収→リリースの立ち会い
　→各種トラブル、仕様変更対応
（この間にレビュー、進捗報告、各フェーズ移行時の報告書などのドキュメント作成がある）

だな。金の話、要員調整、納期、必要な機材、ソフトの調達に関しては上司が行う

おそらく、コーディングとテストだけしてればいいというのは新人〜３年目まで
プロジェクトリーダになるとコーディングなんて殆ど出来ない、
レビューと報告書と顧客との対応、後輩の指導で殆どの時間が潰れる

ま、土日が休めて残業時間が一ヶ月２０時間程度なのが救いだな。

同じ会社の別のプロジェクトは年中無休で一ヶ月の残業が１００時間を超えているとこもある
また、俺自身もトラブルが発生すると休日出勤、徹夜をする時がある

ここ数日、急激な目眩に似た感覚によく襲われる。
ぐらっとくるというか、視界が不意に上下に揺れるというか、そんな感じ。
で、一瞬で終わる。
睡眠不足か疲労か？でもそんな疲れるほど仕事してないんだけどな、今月orz
病院いったほうがいいですかね？

>>812
つ「脳血栓」

そういやお医者さんが常駐してた健康相談スレはもうやらないのかな

PerlMagickのいい解説サイトないっすかねぇ・・

ぐぐれば？

ImageMagickが使いこなせる知識の保有を前提にしたモジュールだからなあ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>812
つ「鉄分不足」

ttp://atwiki.jp/
こういうように、認証付けてwikiをレンタルするってシステムは、どうすればできるんですか？
basic認証は大げさだし、かといってディレクトリを自動生成してかつwikiをレンタルさせるって・・・

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126094060/640にて誘導されてきました。

>>820
Web作成板やWebProg板があるだろ

>>820
WebProg
http://pc8.2ch.net/php/

>>820
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126094060/646
が答え言ってるが、要するに認証は鯖（OS）の知識が無いと無理な代物。
自鯖立てる実力を身に着けるんだな。

同業他社の知人が、鬱ということでもう一年近く休職しているんだが、本人は
いたって元気なのだが、こういう鬱もありなんだろうか？
こちらが休める日はよく一緒に出かけたりするし、平日は彼一人でふらっと
買い物に行ったりしているらしい。先日は風俗に誘われたｗ
知人と俺は共通の趣味を持っており、その趣味を扱うサイトで知り合ったんだが
サイトの掲示板にも熱心に書き込んでいるし、文面を見る限りはとうてい鬱とは
思えない。
仕事が原因で鬱になったのだから、仕事を離れたら元気になるということなんだろうか？
それならさっさと職を変えたらいいのに、彼はまだ今の仕事に未練があるらしい。
よく解らんと思ってしまうのは、俺に鬱病患者への理解がないということなんだろうか。

>>824
> 俺に鬱病患者への理解がないということなんだろうか
はい。というか知識がないです。

…まあ、「本人が鬱と思ってるだけで本当は病気でもなんでもない」
というパターンもあるのでなかなか厄介ですが。

病院の診察歴があるなら偽鬱でないということで
症状ありとして対鬱知識をもって接するのが吉。

「がんばらないとダメじゃないか。お前は本当はやればできるはずだろ？みんながんばってるんだから」
といって、凹むようならマジ鬱。笑って流すようなら偽鬱。

>>826
危険だがある程度真実なのが怖い。

ただ、その場で判断はできないな。
何日か続けて励まして様子が傾いていくようなら本物。

って、素直に連れ添って病院連れてけよ。

>>824
薬で症状が抑えられてるだけかもな。
俺も精神障害者通院医療費助成制度を使っている鬱患者だが、
薬を飲んで、通常の生活をしている分には問題ない。
薬を止めると症状がぶり返す。

キシリトールガムのボトルの再利用方法ってどんなんがあると思う？

思いっきり蹴り飛ばす
スカッとする

しーもんきーをかう

なるほど。みんなありがとう。
見た目だけで判断したらダメってことだな。
「元気そうだから仕事に復帰できるんじゃないの？」などと言わなくて正解だったと
いうことか。今後は気をつけるよ。

>829　中に砂を詰めて（ｒｙ

>>829
中に使用済みティッシュ入れてホムンクルスが出てくるのを待つ

>829
ペン立てにしたり、クリップ入れたりして机の美化に役立てる

ハイドロカルチャーで観葉植物を育てる

ああ、爪サイズの多肉植物とかいいかもしれない。乾燥するときはフタしとけばいいし汚れない。



…いいな。ちょっとやってみるか。

今日仕事中に大発見してしまった。

Windows端末で
スタート→プログラム→アクセサリ→システムツールより
文字コード表を起動し、日本語のフォントを選択する。
その中から半角ｶﾅの『ｱ』を探す。
見つけたら縦に読んで欲しい。

>>837
すげー
ていうか、どうやって発見したのかが非常に気になる

>>838
半角ｶﾅの文字化けが直らなくて悩んでいたら偶然発見した。

文字セットをWindows:日本語にするとスクロールしなくていいな

「ァサマ」って何だ?と思ったらもっと右のほうだったんだな

ｱﾅﾙならｱﾅﾙと書いてくれ

うちのだと、ｱサドポヱ　なのだが。。。

半角だってば

ｱ　ｲ
ﾅ　ﾆ
ﾙ　ﾚ　ﾛ

惜しい！

ここのインターネッツは変態ばかりですね
二度と来ません

>>846　Σ(´Д`；)

ホモが嫌いな女子なんていないように、
変態でないプログラマなんていません！

来なくてイイから黙って失せろと

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002314892
まじでこんな会社存在するの？
残業平均１５時間って…

>850
リンクしてある企業のサイト見た？派遣メインっぽいよ。

私は今年入社の新人社員なのですが、先輩との付き合いに困っています。

先輩の作った資料、全てにおいてミスだらけ
指摘すると、いつの間にか俺が悪いみたいな口調になってきて逆ギレされます。

テーブルに入らないテストデータを平気で作り、修正して良いのか確認すると
「直せよ当然だろ？」と言ってきます、なんか態度がおかしいような・・・
尻拭いさせられまくり。

何か問題があって説明するときも、大まかに説明すると「ワカンネーヨ」
具体的に説明すると「説明長い」みたいな顔をしてきて
最終的に動作確認させろと言われ、動かしながら説明しても「分けわからん」と一言
時間を無駄にさせるなと言わんばかりにブチギレされます。

レビューのときも、細かに説明させる癖に、全く聞いていないご様子。

まともな資料のひとつも作れない癖に、態度だけはデカいです
（本人はハイクオリティな仕事をしていると思っているようですが）

こんな先輩とどのように付き合っていくべきなのでしょうか。

>>852
ヒント：嫌がらせ

>>852
先輩と思うな。顧客と思え。
顧客はもっと無茶なことを平然と言ってのけるし、やってみせる。

テストデータを作らず、実データで入らないじゃないかと
怒るくらいのことはやるな。

ミナサカナーこんばんは
お便秘ですか？

>>854
そこにシビれる、あこがれるゥ！

今日コンビニでうまい棒３０本入りのやつ買ったんだけど
これ、普通に気持ち悪くなるわ

　　　　　　　　　,　- ― - ､
　　　　　　, - ´　　＿＿　　＼
　　　　 ／ ,､ -　´　　　__＞ー＼- ―― - ､
　　　 / ／　　　　, - ´　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､ハﾊ　,ィ,
　　　.ﾚ´ 　 ﾄﾍ{>'　 ／　　　／　　　　　　　　 ﾍ　 l　 !　}'　' }
　　　　　 　 >/　.／　　_∠__/　/　　 　 |　l　 　 l　ヽ　ﾉ＿ノ
　　　 　 ／ /　/　　 '´　 / /｀/　　　　 l―l-､ 　 l　 〉'　　ヽ
　　　.／　 /　/　　　 　 / /　l　　　 　/ 　l!　 ＼ }　f　　　 　＼
　　　{　　 {, ｲ　　　 　 /l ﾊ　|　　　　/ // l　l　　l　 l　　　　　　ﾍ
　 　 l　　　　l　　　 //＿ﾚ_Vヽ　　 /l/l/＿lハ　/　 |　　　　　　 }
.　　 |　　　　 ヽ　　l/´￣｀ヽ 　 ＼/　' ´￣ヾ>|//　 ! i　　 　 i　 !
.　　 |　　　 　{　＼ﾊ """　　 ＿＿＿　. """ ｲ/　　| |　　　 j　/ 美　う
　　　Vl　　 　ﾊ　　 ヽ、　＿ { ―　‐v } ﾟ｡　 ﾚl　　　l/l　 　 /l/　 味　ま
　　　　 V 　/　ヽ／V　f `＝ヽ ＿__ﾟ '´_ - '´l　　／　 ｌ　 /　　　 し　.い
　　　　　V./　　　　　ﾟ !　 :: ::l -|ﾍﾝ ＿_ヽﾟ　 |／　　　 l／　　　　い　棒
　　　　　 V　ポリ　　人,-､;;;;lヽﾄ/_＞ｰ->ﾍ ｡　　　　　　　　　 　 の
　　　　　　　　　　 ／　 　 f r'´}}ヽ　　 ,ｲ　l　　　ポリ　　　　　　 で
　　　　　　　　　　L二_ニ/__l｀く∠ - '´ ヽ_ !　　　　　 　 　 　 　 あ
　　　　　　　　　,r二ﾕ､仁二人二二ニニlニ>　　　　　　 　 　 　 り
　　　　　　　　 f　　　l lhくﾐ､/,f二ﾆﾕヾlﾐ､! ヽ＼　　　　　　 　 　 ま
　　　　　　　 　.{＿＿} Kjﾉ>L{　　　 } l!>ﾄヾ二ン　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ヽ＿ﾉ／　 　 ト---ﾉ lﾍﾝ´￣　　　　　　　　　　　♥
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー‐'‐'´

どっか、うまい棒食い放題の会社があったな。
福利厚生の内容に書いてあったと思う。

>>858
30本入りは味が違うのか

そりゃ、うまい棒なんか入れたらいたくなるだろ。

全部サラダ味ですた
子供にあげますた

>>863
通報しますた

おかしいよね、俺子供なんか居ないのに

なぜだか、涙がでちゃう

オープン系のソフト会社辞めてもうすぐ半年になるんですが、
いろいろあってまたこの業界にくることになりました。
SIerの会社に内定もらったけど給料安いし退職金ないのが不安です。
今月末で無職期間が半年になるので焦ってるんですが、
とりあえず就職しておいた方がいいかな？
でも退職金ないのがすごい引っかかる(⊃Д｀)

そもそもこの業界で退職金出る会社なんてあるの？
退職金ってのは法をちゃんと守るような会社がだすもんだろ

>>868
求人見てると、ほとんどの会社が退職金ありって書いてあるよ。
あっても金額が少ないんだろうか。。

退職金が100円でも法には触れない

そゆこと。残業代全額支給といっても金額が…

すみません、失礼致します。
質問がありますので、こちらのスレをお借り致します。

私は、とあるＩＴ系中小企業で研修中の身のですが
採用情報に
＞社会保険 厚生年金、健康保険、雇用保険、労働災害保険
と、書いてあるのですが、私は研修中ということで↑が受けられません。
これは、普通に有る事なのでしょうか？

もう一つ質問なのですが、これも会社のHPの採用情報からの抜粋なのですが
＞社内制度 プログラム研修制度
と、あり
研修生が私と、もう一人いるのですがその人は研修5ヶ月ほどやっているみたいです
これも、普通なのでしょうか？
研修と言っても、誰かに教わる訳ではなく、自習ですが。給料はでます
が、研修中ですので当然安いです。研修が長引けば正規の給料貰えませんから
研修5ヶ月（人にもよるのでしょうが）と、聞いてかなりブルーになっております。

この業界のことをまったく知らなかったものでして
何方か、質問に答えて頂けるとありがたいです。

長文失礼しました。

余計なこと考えてないで、早く研修から抜けることができるよう
勉強すればいいのに

>>873
確かにそうですね。。
回答、ありがとうございました。

どうも、先日うまい棒を３０本買った者です
今度は懲りずにわさびのり太郎を６０枚買いました

うめぇｗｗｗｗｗ

>>875
通報しますた

>>872
労災を受けるなんて状況、よっぽどのことだぞ。
普通、研修中にそんなもんにあたるか？あふぉか。

あとな。５ヶ月も仕事させずに、研修でただ飯食べさせてる
中小企業って、相当太っ腹だぞ。ブルーになるなんて
失礼も甚だしい。

普通はそんな余裕は無い。プロジェクトにいきなり突っ込んで
無理やり形にするだけだ。遊ばせて貰ってることを自覚して
ちゃんと勉強しろよ。

>>872
遅レスだが、普通のことだ。
保障・福利厚生というのは、正社員に対して行われるもの。
研修中や試用期間は、正規の社員という扱いじゃないから、保障や福利厚生が
すべて適用されるわけじゃない。
これは、IT業界だけでなく、他の会社でも同じはずだが？
入社時に説明しないところが多いだけで、社内規定とかにはちゃんと書いてある。

あと、研修5ヶ月とかも普通だ。
数年前は、一時期、採用後に短期の研修をして、即現場投入でOJTで教育という
スタイルがはやったことはある。教育コストを抑えて速成教育というのを狙っての
ことだったんだが、リスクと問題が大きくて、結局廃れた。
会社によっては1年くらい教育期間をとることもあるが、普通は10月くらいから
プロジェクトへアサインということが多いはずだ。

>>878
社員として雇われて試用期間を研修と呼んでるのなら
給料は当たり前に払わないといけないし、アルバイトでさえ
フルタイムで働くのなら厚生年金に加入するのは企業の義務。

零細企業がきっちり守らないのは当たり前だが。

>>879
この業界、零細でなくても守ってねー気がするなァ・・・

保障・保険の話では、某H社が、新入社員に強制的に
関連会社の保険に加入させていたが、数ヵ月後にその
保険会社がつぶれた
って話を思い出した。
アレはかなり笑ったな。

↓お世話になったヤシはご冥福を祈って一言書き込むように！！！

【ﾌﾘｰｿﾌﾄ界の巨星堕つ】FD作者の出射厚さん逝去　LHA、WTERMと共にMS-DOS時代の人気国産ﾌﾘｰｿﾌﾄの1つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128850046/

>>881
な、なんだってー！！

FD、DOS/Win95くらいまで、ずっとメンテナンス用ディスクとかに入れて使っていたなぁ・・・
FD＋Miel＋LHA＋VZが俺のデフォだった。

試用期間で企業側の一番のメリットは、正社員より解雇しやすいところだろ。

既にニュー速＋では２スレ目に突入

【ﾌﾘｰｿﾌﾄ界の巨星堕つ】ﾌｧｲﾙ管理ｿﾌﾄ「FD」作者の出射厚さん逝去　LHA、WTERMと並ぶ人気国産ﾌﾘｰｿﾌﾄとして一時代を築く★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128865594/

脳腫瘍か・・・
パソコンの電磁波とか関係あるのかな・・・

プログラマの人達のお勉強で単語の記憶とかはノートと鉛筆ですか？
やっぱりでじたるにメモ帳使用ですか

そこを無理やりプログラムを作って記憶そっちのけでプログラム改良に
走るのがプログラマ

情報システム板にCOBOLのできるJava使いは使えるって書いてったんだけど
具体的にどういうことなの？

>>886
単語の記憶って、何を覚えるんだ？
そりゃ、こういう業界にいるから勉強くらいはするが、
そんなノート取ったり、メモ帳に書き写したりとか、そんなことしないぞ。
ただでさえ時間がないのに、めんどくさい。

せいぜい本を読むだけだ。
読みながら、重要なところに付箋を貼っていくくらいだな。
あとは、必要になった時に必要なところを読み返せばいいんだよ。
要は、必要になった時に、必要な情報が、どこにあるかがわかればいい。

テストのための勉強じゃねーんだ。
実際に使えるのなら、覚えておく必要はない。

>>888
COBOLに限らず、今では前世代と思われる言語を使えて、
Javaとかの新しい言語に対応できてる人間は使える場合が多い。
オブジェクト指向プログラミングは、構造化プログラミングを基礎に、
改良を加えて練り直したものだ。
基礎を抑えて改良に対応できる人間なら、マニュアルだけのものじゃなくて、
ちゃんと理解して身に着けていると考えることができる。

まぁ、全てがそうとは限らんけどな。

組み込みの人間の話を聞くと、えらく高度に聞こえて
いかにも技術という印象を受ける。
比べて、自分のいる業務系はカスだな・・・と感じてしまうのだが
その認識は正しいのだろうか

>>891
疑いようもなく、その認識は正しい。

人間が機械に歩み寄れば歩み寄るほど高度なんですよ。
ええもう断然そうなんです。

出雲駅伝・第一工業大学を応援すべし！！！
1 名前：エリート 投稿日：05/10/10 11:04
東大・京大、に次ぎ、旧帝と同格、一橋大学と並び一工と言われる名門
鹿児島の第一工業大学を応援すべし！！！

>>892
その割には、簡単なはずの業務系で
技術的にレベルが低い奴ばっかり

>>895
簡単だから、カスからレベルが上がらないんだよ。

最近は開発環境の補完機能も強力だからなぁ・・・
PCのパワーもメモリもでかい。
大してプログラム組んだことがない香具師でも、
一見問題なく動いているようなシステムが作れる。
それで納品してトラブっても、緊急対応とかヤバイやつとかだと、
レベルが高い人間が対応するから、
結局レベルが低い奴は、いつまでたっても低いまま。

895が892へのレスとして「その割には」と逆接な意味がわからない。
多分、俺はレベルが低いからだろう。

>>898
言葉足らずスマソ。
その割には　＝　カスと言われる業務系の癖に、普通の仕事さえ満足にこなせない奴が多すぎ。

まぁ、遠まわしに「お前も文章からしてﾗﾍﾞﾙ低そうだな」と言いたかっただけなんだがな。

pcには全然興味がないのですが、プログラマーの人種がホワイトカラーで肉体労働でないので
プログラマーという仕事を選ぼうか考えているのですが、やはり好きな人がやるべき仕事ですよね？

>>901
ホワイトというには薄汚れているし、
肉体労働というよりは体力労働ではあるが、
好きな人間じゃないと続かないと思うぞ。

3ヶ月くらいの契約社員かバイトで転々とするだけでいいならあるいは。

1年以上普通に働くためにはプログラミングが好きなことが十分条件かと。
プログラミングが好きだからといってプログラマになってはいけないのが歪んでるが。

ったく質雑スレなんだから雑談もしようぜ

↓

↑

ネタ振れ

http://cwaweb.bai.ne.jp/~maxi/oharai.swf
つまらん事に執念燃やして必死に何か作ってる奴ってキモイな。

遠回りな宣伝する香具師よりはマシだと思うが

大学時代のサークルの後輩が電話をかけて来た
「Ｊａｖａを勉強しています。自分である程度勉強しました。
それで・・すみからすみまで調べたのですが、どうしても分かりません。教えてください」

聞いてみるとHello.javaがコンパイルできない模様。
はぁ。

>すみからすみまで調べたのですが

なんだかツボだ。

あー転職してえ

きみに読む物語っていう映画借りてみたんだけど、
涙がでまくりで感動しまくりんぐ
マジおすすめ

組み込みと、業務の人間ってどのくらいの割合で存在してるの？

業務系は、一人見かけたら50人はいるといわれるからな・・・

どういう理屈だよそれ

業務叩きはこの板の名物
今はそれ系のネタのスレ減ってるみたいだが、
逆に他のスレに進出してきてるんだろ

業務系叩き、ニート叩き、ホームレス叩きをやる人間はクズ

おいすー＾＾
どうみてもニートです。
本当にありがとうございました。

>888
COBOLのレガシーシステムをJavaで刷新する時に便利。

さなぎっちJavaコード(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ずっとソフトウェア評価をしながらC＋+を6ヶ月ほど独学で勉強して来た者です。
今度、プログラマー派遣として勤務することになりましたが、応募資格が
「仕様書が読める程度」と書かれてありました。

仕様書が読める程度、、、というのがいまいちよく分かりません。
募集先の会社は何を僕に今後要求してくるのでしょうか？？

読み書きExcel

>>922 給料分の仕事

>>922
デスマーチで一生に死のう、もしくは、デスマーチで君が死んでくれ

//計算結果
#include <iostream>
using namespace std;

int main ()
{
double a = (7+32)/(double)5; 　←　double型内で計算しているので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小数点が出ると思ったのですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わざわざdoubleのキャスト演算子を使わないと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小数点が出ないのはなぜですか？

cout << a << '\n';

return 0;
}

>>924
定数は（コンパイラに出来る範囲で）計算してから代入されるのだ。
さらに、整数に見える定数は整数のまま計算されちゃう。
だから（少なくとも計算中のひとつの定数は）浮動少数に見えるように
小数点をつけるか、キャストしてやる必要がある。

double (7+32)/5.0; とか、 小数点だけつけて (7+32)/5.; でもOK
もちろん (7.0+32.0)/5.0　と書いても良いが、
そこまで律儀にすると女の子に嫌われるぞう。

>>925の
"double (7+32)/5.0:" は間違い。これはキャストのつもりではありません。
　double a = (7+32)/5.0; と書くはずだったのであります。失礼しますた。

>>920
通常「仕様書」というのは、必要なことの1割程度しか書かれていない。
「仕様書が読める」というのは、その1割をみて、残りの9割を判断することを言う。

>>925
わかりやすい説明ありがとうございました！

>>925
定数云々は関係ない話だと思うが？

>>927
「ちょっとくらい変な仕様書が来ても的確に対処できる人きぼう」程度の意味だよな。

コンパイル時に計算云々は関係なくて、
suffixのない数値定数はintになるって話だわな。