皆さんどうしてで土方と同じ扱いになっちゃったの？

プログラムは知的作業
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
実際は、土方とおなじ、肉体労働ですよｗ

とりあえず>>1は日本語を勉強することを強くおすすめする。

ここはどうしてでスレになりました

夏夏夏夏

>>1
こき使われる奴隷だから。

>>1
そういう職業だから。

無能なゴミ共が無能なままプログラマという職種に就いてしまったから

土方は仕事進行中に仕様変更なんて食らうことはあまり無いと思うのだが･･･

>>8
幻の都市博がある。

>>8
土方でも、施工中に変更ってのはある。

ただ、土木や建築はソフトウェアと違って、
無理が無理と分かりやすいので
酷い変更は来ない。

仕様変更があると材料が無駄になっちゃうからね

>4
個々夏

土方土方ってそれが嫌なら転職すればいいのに
激務な自分に酔ってて1人でヒーヒー言ってるから
周囲や顧客から土方扱いされてるだけ

能力のあるヤシは多少難しい仕事もサッサと
片付けるよ。
土方と違ってスキル次第で、出来るヤシと
出来ないヤシの差が１０倍出ることもある。

実装からテストケースを通すまでは一瞬だが、
定型文書を長々と書かされていると土方気分になるなあ。

仕様書も試験成績書もページ数が少ないとPLからクレームが来る。
それを避ける為に、どうでもいいことを埋め草的に加筆する作業は苦痛だ。

>>14
10倍-->1万倍以上の間違いです。
ある人が一時間で出来た仕事を別な無能な奴は、一年かかっても
出来ないというわけです。

土方は意見が対立すると、拳がとんでくるが
デジドカは何が飛んでくるの？

陰口
暴言
奇声
キーボード
ディスプレイ
目覚し時計

IPMessenger

skype

>>17
「君は明日から営業ね」というお言葉が一番の「暴力」となる
場合が多い。

>>21
なんで？
営業楽しそうじゃん

正直マにはまず一年くらい営業やらせたい。
態度が悪いというか、
世間を知らずに図にのってるのが見ててむかつく。
こいつらを社会人と呼びたくねえよ。

営業は社会人学校ですか
なめられたもんだ。

一般に立場関係は

一級建築士　＞　大工
プロマネ　　＞　コーダ

が大体成り立つ。ドカタやめたいならプロマネ志望必至だろ。
そのためには人の気持ちをわからなければだめ。
糞SEむかつくんだよ、とか考えた時点でドカタ確定。
SEも同じ。糞PGむかつくんだよ、と考えた時点で同じくドカタ決定。

プロマネは人の立場を組んであげられる人でないと向かない。
人の立場を考えないプロマネがいたら俺に連絡せよ。

連絡先教えろ

>>26
メール欄に書いてあるみたいだぞ
俺は無理だったが

あ
ほんとだ。

いやなら辞めればいい。
実際問題、「君の代わりはいくらでもいる」だけど。

「俺の代わりはそう簡単にみつからないよ」
というスキルがあれば話は別だ。

＞スキル
テレパシーのことですか？

偽装請負と多重派遣が原因だ
どちらも違法なんだが

>>31
業界の労務を不透明にしている原因だよね
それがらみで偽装転勤？もつらいよん、レオパレスとホテル住まい
出張で1年以上飛行機の2時間の距離行かされた事あるわ

「出張だから残業出ません」
「数週間に1回は往復代を出すから転勤扱いになりません」
「他の人は出なくて仕事してるから、あなただけに出すわけにはいかない」

ぶちきれました、嘘や違法性つっついて残業代と出張手当出させたけど

まったく。
労務がなっておらん。

残業払わんのは法律違反、偽装派遣は法律違反、と声を上げる人がいないといかん。

職場の人間関係はﾄﾞｶﾀのほうがマシのような気がするなぁ。
肉体労働のおっちゃんは気は短いけど面倒見が良かったりするし、
笑う機会も多いよな。

身体も引き締まるし。

そうだな。土方経験ありのプログラマの俺もそう思う。

肉体労働は日のあたる場所で体を動かすからまだ健康的かも。
まあ危ない粉塵とか吸い込む危険性はあるが。

一日中社内にこもってPCと睨み合ってる仕事は不健康だよな。

【IT】日立や富士通、国内顧客から受注したソフト開発の中国への委託を拡大　[8/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124677630/

>>37
どちらかというとν速向けのネタだな
防衛機密がダダ漏れ？

>>38
この書き込みは無視してくれ

まあ、ﾄﾞｶﾀにｷﾓｦﾀはいまい。
屋内作業の佐川とかヤマトにもいないだろう。

PGやってたような奴にﾄﾞｶﾀが勤まるわけが無い。

ひじかたと同じ扱いを受けたい。

五稜郭で死んで来い。

こんどーです。

これでやっと５つめだ、はあはあ

>幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

�@同僚にバカが多いせいで、巷の人が「コイツラバカばっかりだ」
と思うようになったから。
�A�@のような理由だと思い込ませて労働搾取を永続化させたがっている
派遣営業のﾛｸﾃﾞﾅｼ連中の策略。

ソフトウェア設計とは何か？
http://www.biwa.ne.jp/~mmura/SoftwareDevelopment/WhatIsSoftwareDesignJ.html


題材はC++だけど、javaとかC#に入れ替えても
今でも通用する話だと思うよ。
ＰＧはやれドカタだって言われるが
ＰＧとドカタが本当に等価の役割だなんて思ってる奴はいないよな？

まぁ読めや

最近、土方のほうがましだと思った

新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表

東京工業大学を志望する酔狂な受験生諸君！
特に地方から上京しようとしている諸君！
俺のような東工大卒ヒキコモリを増やさない為にも今からでも遅くはない！考え直せ！

東工大などバブルの絶頂期、一流大学を出ていれば一流企業に入れた頃の遺物だ
東大卒でも無条件に一流企業に入れる時代ではなくなった現在
学歴としても中途半端な東工大に行く事に何の意味がある

大手企業は今は学歴ではなく面接で採用の可否が決まるのだ
実験等で忙しく自由な時間が少ない上にキモヲタやひきこもりの巣窟である東工大よりも
適当にレポートを書けば単位が取れ、サークルやアルバイトに勢を出せる私学のほうが遙に有利

そこで理工系ならメーカーの研究職に就けばよいだろうという意見が出てくる
しかし！東工大を出ていればメーカーに入れるなどといった考えは過去の遺物
現在は、一日平均１２時間以上、月に４００時間近い勉強量が求められる
大学院というものを卒業しなければ、強力なコネでもない限りはまず入れない
まさか大学院に行ってまで猛勉強をしようと思っている兵は流石にいないであろう
しかし現在の研究職はこの常軌を逸した勉強に耐え抜いた超人のみが入れる狭き門なのである

学問の探求の為に大学に行き将来は教授を目指すというのなら止めはしない、素晴らしいことだ
そして途中で方向転換して企業に就職というのは無理であるということも忘れるな

しかし就職がよさそうだから東工大に行くというのは絶対に止めろ！止めるんだ！お願いします！

どこの大学にいったて、真面目に勉強する気がなかったら同じ。
真面目に勉強する気があるならどこの大学だっていい。
就職できないということはない。

>>17
漏れはマ辞めて実家に帰ってきたところ、
チェーンソーを持った男が家に飛び込んできた。

あと、西鞍手清掃の生ゴミ収集車に放り込まれ、
生ゴミと一緒にサイロに落とされた。
落とされて意識が戻ったが、上では「気がつかなかったことにして機械で粉砕すれば分からない」
とか言ってた。
僕の意識が戻ってるのに気づいた男たちは、「真ん中の穴に飛び込めば出られる」って言ってた。
もちろんゴミの山をよじ登って落ちないようにした。
そこからも５ｍほどあるから出られる高さではないが。
あれはビデオで取られてるし、何人もの人間が気づいたからそのまま殺されることはなかったが、
完璧に記憶がなくなるまでリンチされたことだろう。
ま、意識が戻ったときすでにワケが分からなかったが。

なぜかライターを持ってたんで、ガスで意識がなくなる前、信号停車中？に火をつけた。
爆発したが、大した威力はなく、無駄に酸素を消費しただけだった。

僕のじいさんは隣町の火葬場で生きたまま焼かれた。
僕の町は来年４月、その町と合併する。
火葬場も合同で建設中。
僕も生きたまま火葬されるんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 生
　　　　　　　　　　　ぜ　　ぜ　　ぜ　　　　　 き
　　　　　　　　　　　は　　は　　は　　　　　 か
　　　ダ.　　　 　 　 ｜　　｜　　｜　　　　　 た
　　　メ　　　　　 　 ｜　　｜　　｜　　　　　 は
　　　で
　　　す
　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　 　 　 　 　 ,,.r ''"::::::::::::`''ヽ､,
　　　　　　 ,,.-､／::::::::::::::::∧:::;::::::::::＼r'''''ヽ､
　　　　　／:::::/::;:::::/::/::i:::i　ヽ:ヽ;:::i､:';:`i;:::::::::ヽ
　 　 　 /:::::::/:::/:::/::;j;;;;l-i　 `',ﾄ-､;;i_::i:::::i:::::::::::`,
　　　 ./:::::::::i::/!::/iﾌ,,!=､ﾘ 　　,,'==!､,'i,ﾚ''ヽ::::::::::::',
　　　.i':::::::::::ﾚ'.ﾚ'|　i|i 　!|i　　 !|i,　;i|i　　,) i＼:::::::::',
　　　i:::::::::;ｒ"i　`|　`''=='"　ι`'==' ι ﾚ'　　＼::::::i
　　　|::::／　 `ヽ,!ι　　　＿_,,,,,,､､,　J/　　　　 `''"
　　　`"　　　　　ヽ､,ι i"　　　　　レ'
　　　　　　 ι　　　 `＞ﾄ､.,,,,,,... イ＼　 J
　　　　　　　　　 　 ／　ヽ､,,,,,,,,.ノ　　ヽ,
　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　 ,　'､
　　 　 　 　 　 　 /　 i　　　　　　　　i　　'､
　　　　　　　　　 i　　 i　　　　　　 　 i　　 `

一度、本物のﾄﾞｶﾀをやってみることをお勧めする。

まあ、ｷﾓｦﾀPGなんか1時間で逃亡するだろうね。

>>53
逃亡も何も、コンクリと一緒に固められちゃいますよ。

どんな土方だよ

客の言いなり仕事だからしょうがない。
完成した技術なり商品なりを売り込むんじゃなくて、
相手の要求に合わせて一から作るんだから。
そのために不慣れな言語、初めて見るライブラリを勉強しながら使うことになるから、
デスマの温床が初めから存在する。
客にへこへこしながら確固たる技術も持たず、ただ言われた通りに作るだけ。
技術者じゃなくて、ソフト屋。

無料で直させる客は死んで良い。
神戸ファッションマート

>>56
常に勉強し続けなきゃならない割には見返りが少ないんだよな…
人生設計的なコストパフォーマンスがすごく低い気がしてきた。
まぁちっさい会社だから仕方ないか…

なんであらかじめ自社でシステムなりソフトなりを作っておいて、
それを売り込むという形式を取らないのか。
そうすれば導入時に微調整するだけですぐ納品できるし、デスマとも無縁。品質も確実。
客も自分達も満足できるのに。

毎度案件が入ったら、人を送って一から作ってばかし。
時間もかかるし経験は蓄積されないしバグだらけで品質も保障できない。
それでデスマって生き地獄。アホな業界だよ。

てで━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>59
SEの仕事がなくなるでちょうが。
それにパッケージの場合、売れないとその分が赤字になりまつち。
この業界は土方と同じく人材派遣でなりたってるのでつ。

やっぱ汎用コードを使い回し効くようにしとくべきだな。
あと自分は、localhostのwikiにノウハウためまくりです。

>>61
なくなった方が良いんじゃないの？どの道多重請負で中間搾取されまくりなんだから、
中小偽装派遣はまとめて潰れた方がいい。

ソフトウェアが他の工業製品と異なるのは、完全複写が可能であり、
製造コストが開発コストに比べて極めて低い（というか殆ど０）ことなんだな。

よって、パッケージ化したもん勝ちなわけだけど、実際にはそうもいかない
場合もあって、そこんところにはどうしても人件費が膨大にかかる。
それを抑えるためのﾄﾞｶﾀさんなわけなんだな。

製造ラインが存在しないからな。なので開発オンリー。
なのに扱いはライン工と同じ。

リア土A『だまってて主張しない奴なんかいいように使われてあたりまえだよねー』
リア土B『DQNとかいわれようが自分が大事だろ。壊れたらなおらねーぞ。』
リア土A『だから仕事するまえにできるできねーで喧嘩になるまでやるんだよ。』
リア土B『あたまいい奴wは、なんとかなるとかおもってて気がついたときには死に掛けなんだよな。』
リア土A『そそ。だから食い物にされるww』

建設業は作ったものが後世まで残る。
高速道路や高層ビルを見ろ。おれらが生まれる前に作られた物だ。

ソフトはどうだ。作って10年したら使わないだろ。
土方と同じだなんて、建設業の人たちに失礼だよ。
向こうは立派な仕事、こっちは多重請負、偽装派遣の使い捨て要員。

漏れのプロ倉真に対するイメージは、vbが出てきたころから変わった。

プロ鞍馬　なのか

>>59
結局客先でカスタマイズ常駐。

〜終了〜

鉄筋コンクリのマンションなら、ソフトと大して寿命は変わらないかと

>71
木造モルタル式のアパートはどーよ？
上の階で酔っ払いがトイレでゲロってる声が筒抜けに響いてくる
俺のアパートは何年持つ？

>>59
パッケージ製品がその形態。
SAPなんかの強豪を相手にしなきゃ
いけないし、そもそもパッケージ製品
自体あんまりうまくいってない。経理以外。

っていうか既製品としてあらかじめ作っても、そのまま使える仕事持ってる人が全国で何人いるかな、という気はする。
個別受注で用件ごとにカスタマイズして不要な機能は削ったりしたほうが買ってくれると思う。

ていうか、あちこちに売ったのを集めてみれば、結構中身使い回して類似製品ぽく似てたりはすると思うぞ。

多重請負と派遣がいけない。
つーか、そういう仕事しか受注できない営業が悪い。

>>75
発注側に問題は無いとでも？

サラリーマンが会社で生き残るための条件、それは業績をあげること
ではない―こう断言するのは立教大学大学院２１世紀社会デザイン研究
科危機管理学分野で教べんをとる福田秀人教授だ。「ラチェット効果という
組織経済学の最新理論なんですけどね」と続ける。
　つまり、大きな業績の裏には同程度の失敗のリスクが伴い、そのうち
大失敗でもすればクビになる。業績を上げれば上げるほどノルマはきつく
なりクビの確率も高まるのだという。
　必殺生き残り術はこうだ。
（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」
と、ニヤリ。
　今、企業はリストラと成果主義の嵐の真っただ中。個人の努力や能力で
評価が定まる時代じゃない。ならばわれらサラリーマンも時代の波に乗ることだ。
（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形
　でいく。
「省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則。リストラの
矛先は情報の私物化と出世３原則の実行を怠った愚直な社員に向けられます。
でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる
運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」
　身もココロも凍る出世３原則、心あたりのある会社にいるなら守りましょうよ。

ソース（夕刊フジ）
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/10/post_3537.html

すべて偽装派遣が原因です。
社内に持ち帰れば、会社独自の技術もできるし
単価の切り捨てもありません。

すべては偽装派遣しか受注できない馬鹿な経営者のせいです。

偽装派遣にしか入社出来ないバカのせい

派遣会社の営業にねじ込んでもらってやっと現場にいけるくせに

>>78
そりゃ、あたー、自分で自分のことを営業できないヘタレをだまくらかして、タコ部屋に送ればなーんにもしなくても、一人月々数十万円が入るんだもん。
こんな、ラクな商売ないって。

むしろ、感謝されてしかるべき。

土方は健康的です。きちんと就業時間を守っているし、
体も使うし。
プログラマーはなんだか陰湿で暗い。

感謝しろよ。ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶども。

ほら、大きな声で！

「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」

中間搾取業者必死だな。

土建屋社長でプログラマーです。
金が入ってくればどっちでもいいです

「今日のおまんまが食えるのも、派遣会社さまのおかげです！」
「今日のおまんまが食えるのも、派遣会社さまのおかげです！」
「今日のおまんまが食えるのも、派遣会社さまのおかげです！」
「今日のおまんまが食えるのも、派遣会社さまのおかげです！」
「今日のおまんまが食えるのも、派遣会社さまのおかげです！」

おまいこそ感謝しろ

「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」

ソフトウェアも土木業も、多重構造だからね。

どちらも悪どいということ。
でも企業別労働組合という組合側の弱腰が本当の原因なんだが。

>>88
ﾄﾞｶﾀPGって、技術者だったの？ｗ

土方歳三と同じ扱いだったら
京都でモテまくりなんだが

>>89
>でも企業別労働組合という組合側の弱腰が本当の原因なんだが。
首都圏なんとかという組合はある事はあるが。。

リアル土方の方が健康的だし給料も良い

たまに死ぬのは同じ、ってか

プログラマの方がたくさん芯でそうだけど。。。。。。。。。。

まっさきに氏ぬべきコテが言うなアホ

真っ先に死ぬべき社員ほど死なないのだよ

>>1
負け惜しみではないが
現在の雇用形態を把握すれば三つに分かれている事にきずく

�@正社員
�A特殊技術を有する外部人材
�B技術も何もない一般人材

ど方は３にあたり　ITは２だ　したがって給与もど方よりは良い　

>皆さんどうしてで土方と同じ扱いになっちゃったの？

　Ｋ仲川が悪いから。

現場でもベテラン技術者が居ないと回らんだろう

最近じゃ、わが社は管理職以下に正社員はいません、とか
スリムさをアピールポイントにする会社は多い（とくに中堅ソフトハウス）
そんで兵隊はみんな人買い会社から偽装請負でブッ込まれてきた連中ｗ

>>98
たしかにド方の仕事って誰でも出来るくらい簡単だもんな

派遣PGの勤怠がﾄﾞｶﾀ並だから

>>103
朝早く出勤で、夕方早く帰るってんなら、同意w

「社員なんかいりまへんのや〜」って言ってる社長いたなぁ。
「全然おらんと会社が回らんから仕方なく雇ってますけどな」

糸冬了

下請けを禁止する
これしかない、この業界がドカタから抜けるには

>>107
下請けを雇わないと、みんなドカタから這い上がれないよ？

俺の会社の側で土片の人たちがビルを作っていた。
毎日２２時までは賑やかな感じだった。
遅くまで大変だなぁ、何て言っていた俺達は０３：００退社、０８：４５出勤だ。

退社と言っても電車が止まっているので、
会議室に用意してある寝袋にくるまって寝るだけなのだが・・

梅雨に入った頃、土片の人たちが雨が酷い日は仕事をしてないのに気づいた。
そして俺達は雨が降っても、台風が来ても、いつも通り仕事だ。

そして秋も深まった頃、土片の人たちはとても美しく、大きなビルを建てて去っていった。
耐震強度偽装騒ぎなど吹き飛ばすような、彼らのプライドと高度な建築技術の塊のような
威風堂々たるビルだった。

同じ頃俺達のプログラムを日の目を見た。
客前のデモでいきなり落ちた。仕様未実装や、仕様取り違えも発覚した。

俺達の仕事はまだまだ続きそうだ。

>>109
にやけながらも涙出てきた

E・∇・ﾖﾉｼ　＜111ｹﾞｯﾄ♪♪

なんだこの糞コテ
気持ち悪いんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,-v''7￣'';;フ-,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,;;=二,ヾ ! / ／~ _,,--''''~ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 ./'~ヾ,ヽ ヽ!iﾉ /,,=二─''''￣~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　)⌒ヾ,厂~''^^''~~''''~''''＝二~~ヽi,
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ⌒i　　　　　　　　　　)ゞ,,~''-,,_i
　　　　　　　　　　　　　　　 ｿノi　　　　　　 _,,,,,_　 ヾ　~ヾ,　(
　　　　　　　　　　　　　　　(（ /| ,＝=,,　 ヽ,-'''' ~'　 く~ヾ, ヽ,ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾi .i ;''ゝ''ヽ.　 ｿ'ゝ'''ゝ　 ミvﾚ'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ!　　´ ::i　　 ｀　´　　 :i|'ｿﾉ'!ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '!,　　/ﾉ　　ヽ　　　　 i-''~i: | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i,　　 ｀_~´　 　　　　|~ゝiノ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　~ --￣` 　 ／ﾉ~(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i, 　　　　_,,-'',／ / |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-''i~ ゝ--=二-''~ ／／~''ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'i　　 :i'-,,_-￣ _,,--''_,-|　　　 　i~'i-,,,,_
　　　　　　　　　　_,,-''''￣~　 /　　　|''--ヾ,ノ,;;-'''~　 :|,　　　　:|　|:　 ~''''--,,_
　　　　　　　　 ,ノ　'!　　　|￣~'ヽ,　 :|　　 /o''　　　　∧　　　　:|　'　　　 ／　ヽ

　　　　　　　　　　歳三様がこのスレに興味をもったようです。

>>113
ageんなｸｽﾞ

age

土方の方がずっと良いよね。働いた分金出るし。労基はIT業界集中的に
摘発した方がいいよ

日本の業界ってのは、普及してくるほど低価格になる傾向があるからな
家電とかは効率化して低価格を実現してるだろ？
ソフトウェアもかなり一般的になってきて、価格競争もそうだけど、世のニーズが低価格を望んでるわけだ。
だけど機械で自動生産できない建物やソフトウェアは、掛かる費用が一番大きいのが人件費なわけで。

まーオレらが機械になれれば一番いいのかも知れんな。

>>117
おまえさん、全部のソフトウェアを１から１０までオーダーメードするつもりかい？

>>118
わかってないな。
ライブラリを使ったり、共通部分を使いまわしたりしてもそれは中身の話。
家電のネジが複数で共通なのと変わらない。
組み立てるのが人である限り、ミスは尽きない、費用はかかる、投資と収益の見込みが立て難い。
問題はヒューマンエラー＆人件費だよ。

「機械になる」なんてことが可能なら
もう、とうにそうなっているさ

俺春から東京に出稼ぎに行く。
友人のプログラマーも全員東京にいる。

ジサクジエン祭り
---
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134405228/452-
452 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 12:25:43 ID:1jXkrUVJ
世の中には、土方設計で作られた土方コードしか見たことの無い人もいるんだよ
汎用設計で作られた汎用コードを見せれば、考え方も変わるさ
453 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 12:31:47 ID:1jXkrUVJ
でも世の中のソースコードの９９％は、土方設計による土方コードだｗ
454 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 12:34:42 ID:1jXkrUVJ
自分が汎用設計と呼んでるソレも、他人から見れば土方設計だったりしてな。ｗ
---

多重請負が原因

あと派遣も原因。建設業は派遣が禁止されているから、向こうのほうがましかも。

韓国では土方のことを訛ってノガタという。私の頭の中の
消しゴムでも使ってた。ティジトルノガタマンセー！

プログラマーほど重労働かつ金にならない仕事は無い。

>>125
アニメーターのほうが悲惨だろ。
プログラマーより労働キツイ、月給数万円だぜ。

ITドカは搾取の対象。自腹で本買って勉強するドカタがいるか？
騙されても懲りない、駆け引きの出来ない人種。

そんなのこき使う奴らはいい気なもんだ。

雇われてる奴はみんな搾取の対象ですよ

・http://ebi.2ch.net/rikei/kako/1017/10174/1017471173.html

>>126
そうらしいな。
先日テレビで見たよ。
ＰＧもアニメーターも好きじゃなければやってられないだろうな。。。

>>130
だってこんな過酷な労働条件なのにお前ら数減らないじゃん

言われたことしかしようとしないと、給料は上がらなくても仕方が無いってことか。

デジタルドカタなんて言うけど実際はドカタ以下なんだよな。
缶詰にならないし、デスマにならないし、連続で仕変なんか無いし、
やった分の給料は確保されてるし・・・・

書いてて鬱になってきそうだ。
しにたお！

>>128
一般化しすぎ

「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑができるからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏをしてる」というより、
「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしかできないから、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏをしてる」という奴が多い

だから、買い叩かれる

これだけ重労働で、割に合わない仕事をするのは、
「好きだからやっている」というのは、
多少、自分をごまかした言い訳にすぎない

他に、もう少しマシな仕事を選べるだけの能力・スキルがないから、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏをやってるだけなのだ

そして、そういうような人種が多すぎる

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの労働環境は、奴隷並だよ

仕事の量を客観的に表現する方法がないから、死ぬ手前まで働くハメになるのかな。

ﾄﾞｶﾀとしか形容しようのないDQNいるしな。全然何も出来ないの。

>>1と>>137のせいだな。死んでわびろ。

キモオタﾋｮﾛﾋｮﾛ大卒厨

まったく、スラム街のニガーは
何かってーと「俺が黒人だから莫迦にしているんだろう」などと
勘違いをするから始末に負えん。
　　「お前が貧しいのは、お前の肌の色ではなく
　　　お前の頭の悪さが原因だ」

>>135
>ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの労働環境は、奴隷並だよ
そのような環境にあるのは
それがマの本質だからなのではなく
そいつが莫迦だから、に他ならない。

>>140 スラムじゃなくてゲットーだろ。
ゲットーの状況が悪いのはナチのせいだ。

すべては偽装請負が悪い。
偽装請負を追放しよう。

偽装請負、やね企画の内部告発
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147032863/

偽装請負もそうだけど、派遣も悪い。

労働者派遣法を廃止させよう。

人月でやったらどんどん待遇は下がるよ
ためしに弁護士や医者も人月にしてみろ

責任が無い働き方って好きなのに。

みんなが残業してがんばるからだよ。
仕事終わらなくても帰ったり休めばいい。
みんながそうすれば変わるよ。

胡麻をしぼればしぼるほど油が出るってわかれば
しぼり続けるのはあたりまえ。

>>147
時給制だからいつまでも残っていたいのよん

俺の場合、土方と呼ばれるとむっとするが配管工と呼ばれると「うまいこというねぇ」ってなる。

マリオと同じですね なんかうれしい

今日は金曜日だ
飲みに行く前にさわぐぞお

派遣会社の社長は、ゴミ、クズ、アホ、ゴキブリ

>>1
同じじゃねえだろｗ
スナックのカウンターでたまたまＤＫＴと一緒になったけど
あまりの空気の違いにさっさと退散したよ

>>152
だよな。
あまりにも自分の境遇がいたたまれなくなって、逃げ出したんだよな？

>>147
残業しなければ終わらないような能力だからだよ
漏れは18時になったら「もう集中力が朝の50%だ」とか言って帰ってしまうが

>>153
自分の今の境遇がいたたまれないからって、他人と同じにするなよ

そもそも日本は世界で最も成功した社会主義国家であり、
一億総中流とも言われたように貧富の差が少ない国である反面、そのために
飛びぬけた才能ある人たちを冷遇してきたことや終身雇用制などがあるために
経済の活力が損なわれ、その結果日本経済が停滞したのだという解釈が支配的に
なったことから、改革が必要だということになっただろ？

日本国民自身が
「これまでの日本のような悪平等ではいけない、多少は格差が出ても活力ある経済社会」
を自ら望み、その結果改革路線を掲げる小泉首相に熱狂的支持が
集まってきたということは確認しておく必要がある。

つまり日本人は「格差社会を望んでいた」わけで、それなのに「その結果が出た」
今頃になって「格差が拡がって困るんですけど？」ではあまりにも勝手なのではないか。

おそらく国民の多くは何か勘違いしていたのだろう。

真面目に努力する自分は改革によって恩恵を受ける側、誰か知らない他の奴らは
残念ながら淘汰される側、ざまあみろﾌﾟｹﾞﾗ、ぐらいに思っていたんだろう。

ところが蓋を開けてみると一向に自分にお鉢が回ってこないわけで・・・(藁。
自分だけは大丈夫とか自分だけは事故に遭わないとか考えるのと同じ
バイアスがかかってたに過ぎないんじゃないだろうか？

>>156
それとIT業界の底辺の扱いが悪い事には全く関係は無いよ

漏れもそう思う

この板のやつらはどかたやったことねぇだろ
夏は死にそうなくらい暑い、冬は凍える
サービス残業あたりまえ
給料は１０年以上前はまだよかったが今は不景気で何年もやってるやつがよくて
３０くらいだぞ
冷暖房完備で好きにネットができるような環境で何ぐちぐちいってんの？
おまえら何やってもムリだよ

バカばっかりだからしょうがない。

>>159
ドカタもきついんだろうが、PGもシャレならんよ。
毎日夜12時くらいに家に帰り、朝7時には出社という生活がデフォで、土日出社も多い。
忙しいとそこから寝る時間を削り、忙しい期間というのも1年くらいは続く。
そんな状態の仕事でもバグがでれば数百万〜数億の単位で問題発生する場合がある。
そんなの耐えられるか？年をとってもその生活は最大手のごく一部の人以外変わらん。
鬱病->休職->退職が異常に多い業界だぞ。

>>159
自動車組立ラインならやった。
>冷暖房完備で好きにネットができるような環境で
あなたは「冷暖房」と「ネットができる」があれば幸せなんですか？
羨ましいです。

>>161
確かにそれは怖い
精神的 PG＞どかた
体力的 どかた＞PG

>>年をとってもその生活は最大手のごく一部の人以外変わらん。
これはまあほとんどの職種そうだろ

>>162
言葉足らずだったな

>>あなたは「冷暖房」と「ネットができる」があれば幸せなんですか？
そうじゃなくほんとのどかたよりは恵まれた環境だといってるんだ

冷暖房やネットなんてお気楽な台詞が出る時点でどうかと思うが。
知り合い20人程度いるが、重度の鬱病で何年働けない状態になったのかわかんないのや、
酷いのになると発狂して精神病院の牢獄から一生でれなさそうな奴も知り合いにいるんだけど。
とある知り合いに聞いたが周りで20人くらい鬱病発症したのいるとかも聞いたな。
大して話聞いてないが知り合いの知り合いまで話聞くと恐ろしい話がぼこぼこでてきそう。
そこまでなる前に会社辞めろよとは思うけどなｗ
そういう自分も一時期鬱なったことあるけど。
突然死にたくなるのが恐ろしかったわ。薬で抑えてたけどな。
他の奴の環境でもこういう話よく聞くものなんかね？
俺の周りは酷すぎか？

鬱になるとどうして死にたくなるんだろうね

なったことあるから分かるんだけど
何故そうなるのかは分からない

>>164
それは酷過ぎ
そんなのが普通なわけないじゃんｗ

>>159
あんた、冷暖房完備でも勉強は嫌いだったろ？

>>163
どかたはどうすれば道路が舗装されるか、水道が引けるか知っている。
体力的にきつくても、やらなきゃいけないことがわかっていて
それをこなせば終わる。

PGはどうすればシステムが直るのか、何が原因なのかわからないことも多い。
どうすればいいかわからないまま、ひたすらPCに向かうんだ。

そうだね
時間さえあればこなせる仕事もあるけど
そうじゃない時間の目処のたたないときもある

バグと格闘してて気が付いたら一日潰れてたなんてざら

どかたとPG、両方をやってみていうべき話題だね
じゃないと妄想乙で終わり

モノづくりをするやつほど扱いが悪いし給料も悪い
逆にモノづくりから離れれば離れるほど扱いも給料も良くなる

土方と同じ扱いをされているとは思わないし、
プログラマが知的作業とも思わない。
>>1は昔の良いときを引きずっているのかな。
私がこの業界に入ってきた、この五年くらいは、
優遇も差別も受けていない気がするけどなあ。
修羅場ってのもそんなに体験しているわけでもないし。

PGが嫌ならさっさとやめればいいのにな
そんでドカタするといいよそんなにドカタがうらやましいならｗ

じゃあドカタもPG・SEも両方とも経験した俺が言ってやろう。

ドカタ＞肉体疲労だからメシが美味い。
PG・SE＞精神疲労だから何食っても砂の味しかしない

ドカタ＞肉体疲労だから夜ぐっすり眠れる。
PG・SE＞精神疲労だから不安で眠れなかったり、寝るというか「気を失う」に近い

ドカタ＞肉体労働だから筋肉付いて贅肉落ちる
PG・SE＞体動かさないから筋肉落ちて贅肉付く

給料＞どっちも大して変わらない。


こんなところだな。どっちがいい？

↑
そんな暇人

>>174
なんでそんなに偉そうなんだい？
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>175
すまんね、ただの愚痴だったんだが、偉ぶったように見えたか。

まぁ、ドカタも今やってるPGも、実はどっちも派遣なんだよ。世渡りが巧いか仕事ができるヤツはもっとマトモなんだろうね(人間的にさ)。

>>174
ドカタの方がいいといってるようにしかみえないが今どっちなんだい？
まあこの板見てるって事はPGなんだろうが両方やってドカタの方がいいなら
なぜドカタに戻らないんだい？

ああスマン、>>177に今PGって書いてたな

あぁもう何もしたくねえ
無気力

>>166
俺の周りは金融や携帯ばっかだが、似たような話は聞くな。
さすがに発狂したのしらないけど。

両方して、どちらの良さもわかっていながら、
何故に>>174(もとい>>177)はプログラマに属したんだろう。
先に土方をやって、今プログラマと言うのであっても、
土方のほうが良かったのなら土方に戻れば良いのに。
給料が同じならなおさらだよ。それこそ後は居心地で決めれば良い。

私は土方を知らないので、
ぶっちゃけデジタル土方と呼ばれても、
「ああ、他に職の無い人がやるやつね」くらいの認識しか無いが、
それでも「何も無いよりはいいんじゃね。少なくとも私にはやりがいがある」と、
半分投げやり、半分希望を持って仕事に当たってる。

世間から見たら、安月給でこき使われているだけなんだろうけどさ。

土方からPGだと頭を付いていかせるのが大変だが、
PGから土方は体が付いていけないくらい衰える可能性がないか？

東京とかで電車通勤ならまだマシだろうけど、地方で車通勤な俺とかはもぅ脂肪だらけで・・ orz

いやあくまで「肉体ではなく頭を使うだけで『雇われの単純作業』」みたいな、
そんなニュアンスで「デジタル土方」と言われているだけだと思うよ。
そこに相互関係は無いと思う。でもまあ、考えると、
土方→プログラマは努力でなんとかなるが、プログラマ→土方はやばそうだｗ

問題は>>174があれだけ土方のほうがいいとゆうような事を書いていて
なぜ土方に戻らないかだ。
この板に多数存在するただの自虐厨か？

>>174
ドカタするといいよ＾＾

>>183
東京で電車通勤でも脂肪だらけですが何か？ orz......

往復4時間かけてくる人もいるよ。
いつも残業があるから、寝るのはＡＭ１時。おきるのはＡＭ６時。

それで手取りが２５万前後なんだもの
よくやるよぉ〜

某桜木町の人ｗ

土方→プログラマになった俺様がきてやりましたよっと

俺は間違いなくプログラマのほうが楽だ、
というか今の会社時間の縛りないから元々夜型の俺にはちょうどいい。
土方は朝早いから辛いのさ・・・

肉体労働のほうが飯がうまいとかそんなことは無いと思う、
適正の問題もあるのだろうが。

ちなみに給料は土方＜プログラマだｗ

不眠による体調不良にだけは気を付けて楽しいプログラマ人生を。

オレもどかた→PGだーよ。
PGになりたかったからどかた3年やって金ためて専門いって勉強してPGになった。
がんばってPGになってよかったと心から思ってる。
給料　PG＞どかた
疲労度　PG＜どかた
どかた始めたのが夏場だったから最初の1〜2週間は疲れすぎて飯なんか食えなかった。
まあ人間続けてりゃ慣れるもんだけど、もうどかたには戻りたくないね。
オレはPGのほうがいいからPGやってるわけで、どかたの方がいいとゆうヤツは
どかたすればいいじゃんと思うんだけど。
でもぐちぐち文句ゆうだけの人にはどかた続かないとも思うねｗ

土方はやった事ないけど絶対やりたくないなあ
今の仕事はしんどいけど結構満足してる

なんだかんだで満足している。
自分の性格からして、満足していなければ、
そもそも続いていないことくらいは理解しているつもりだ。
とりあえずこちとらソフトウエア開発なのに、
勝手にベンチャーや投資ファンドと、
誤解して愚痴を言うハイエナはどうにかならんかね。

クーラー効いてたら、何でもいいよ。土方でもさ、

>>193
こないだ黒柳徹子が
「最近ではITとかでね、何もしないでお金がガッポガッポ入る人がいますが〜」
って言ってた。

どんなITだよｗ

>>195
あの年代のおばあちゃんはコンピュータを使う人＝訳わからない人＝詐欺師なんだよ

目に見えないものを信じられない人が多いんだろうな。
そう言う意味では日本人は案外老人のほうが「無神論者」なのかもしれないな。
危険リスクもシステムも安全も、形にならないものは、
結果として目に見えるようになるまで、どんなに近くても気付かないらしい。

ですね

予知能力というか危険に対する想像力が欠如してると思う

この業界のやつらはほんと自虐厨が多いよな
自分たちの能力がなくてダメ会社で働いてるのは勝手だけど
自分を基準で考えんなって話だな
土方と同じ扱いをされるのはおまえらの能力が低いからだ
プログラマだからじゃねえよバカ

実は違うんだな、PGとしての実力はドカタ作業には関係無いんだよ。
ドカタ作業を抜けるって事は「部下を持つ」って事なんだよ。
部下を持って初めて「簡単な作業」から解放されるんだ。
でも優秀な奴でも部下を持つのは嫌がるんだよ。自分でやった方が早いし、面倒だし。
自分は教える立場じゃないとか、業績重視だから教えてる暇は無いとか言うし。
かくして優秀なドカタが量産されるわけだ。

ドカタ作業が嫌なら、新人を教育して部下を作れ。

そもそもドカタ作業しかない会社から出て行けば良い

俺が抜けたら会社潰れるとか思ってやめられない香具師ばっかりなんだろう

あのよく言われることだけど別に「土方に似ている」から、
「デジタル土方」と呼ばれているわけではないと思うんだ。
たんに社会的地位が低いから「土方」を借りているだけかと。
だから、土方との相関関係を考えること自体が不毛だと思うんだ。

それとも「デジタル土方」って、
仕事の状況とかまで似ているって意味で使われているの？

下請け、孫請け、...＜ｒｙ＞まであるような形態が
建設業と似ているって意味じゃねーの？

>>203
>たんに社会的地位が低いから「土方」を借りているだけかと

社会的地位が低いと感じるのはこれね
>土方と同じ扱いをされるのはおまえらの能力が低いからだ
>プログラマだからじゃねえよバカ

そそ、この業界って社会不適応者の集まりだよ

社会的地位って何？収入？収入ならそんなに低くはないだろう。
トータルならバイトの方が低いだろうし、時給換算ならADや編集者とかの方がずっと低いだろう。

社会的地位とは収入のことではないよ。
収入のことなら最初から収入と書くし、書けば良い。
ちなみにADも社会的地位は低いです。世間に言いにくい。
編集者の場合は内容かな。まあこれも同じか。
プログラマでも大手に勤めていれば、社会的地位は高いから。

つまりプログラマは別に悪い仕事ではないと。
こうゆう事ですね。
私も賛成です。

納品先でパソコン使ってると突然エクセルやワードやメールの使い方質問されたりする

やはり土方〜便利屋扱いされていることには変わりない

世間一般的な人からはかなり誤解される職種だと思う

本日のトリビア：
　ネトランが言う「プロ」ってのは「プログラマー」の事ではない

「土方と同じ扱い」というのはよくわからないが、
「便利屋」と言われれば合点がいく。確かに思われてそう。
無理強いはされたことないけど、納品先などでも、
仕事に直接関係が無いのに、パソコン関係だからついでに聴いてみるかって感じで、
「そんなの説明書なり参考書をパラパラめくれば終わるだろ」みたいな質問をされたりはする。
時間がかからないなら、助言するし、かかるなら無視する。

聞く方のパンピーがプログラマーのことを

「聞かれると喜ぶ人種」だと思い込んでるフシもある。

迷惑な話だ。

だれだこんな都市伝説広めた香具師は。

>>213
フィールドSEとか運用担当SEとか技術営業とかやってる人とPGをごっちゃにしてるんだろ
根本的に違う職種なんだがな

ワードやエクセルの質問は、
プログラマよりも事務に聴いたほうが良いだろうに。

と思うことがよくある。

>>214
一般人にそこらの区別をしろってのはムリだよなｗ

まあオレは基本的に人と話すの好きだから、
ちょっとした質問されるくらいなんとも思わないけど。
つうかその程度で便利屋扱いされてるってのもどうかと思うぞｗ

便利屋と呼ばれるのは構わないし、
仕事に支障がないなら手伝いもする。

そもそもプライドも愚痴も意味が無い。

愚痴を書く前に、企画書を書け。
文句を書く前に、ソースを書け。
悪口を書く前に、提案書を書け。

１人月幾らという単純作業だから。
すべては客先勤務が悪い。

負荷が高いのは悪だ。

同じ時給労働なら楽な方がいいに決まってる。
プログラマであるならそれが作業であっても
もっともっと楽な選択で解決をするべきだ。

すべては派遣が悪い

悪い

腐女子だから”どかた”と読まずに”ひじかた”と読んでしまって、
喜んでしまったじゃないか！！
コミケで謝罪を要求しる！

腐女子が最悪だという結論になりました。

偽装派遣、偽装請負が悪い

俺らがガキの頃、あちこちの炭坑が閉山になって、炭鉱労働者があぶれていたっけ
それに昔の人は小卒、中卒が当たり前で、大卒は珍しかった
子供の頃から頭脳労働>肉体労働　という価値観を植え付けられてきた。

しかしダウンサイジングで、ボクらの給料もダウンサイジングだし。
学歴だって、今やなんの有り難みもない。

社会の変化に柔軟に対応出来ない、頭がカタい奴ほどPGになりたがるんだろうな。
労働者の扱いは労働者の供給量と、労働需要のバランスで決まることなのに。

IT土方よりも建設現場の土方のほうがIT化が進んでいて合理的に仕事してる罠

プログラマーて知的作業だと思われがちだけど、単に機械的論理作業でまさに頭の筋肉使って仕事してるって感じがするんだよな。
だから土方って言われても違和感ないや。
ただスケジュールが異常で、責任追求されるという点は土方にはない部分だね。

＞ただスケジュールが異常で、責任追求されるという点は土方にはない部分だね。
妄想乙
土方したことないのに想像で書かないほうがいいぞ

責任についてはともかく、スケジュールに関しては所謂ドカタとは異常の度合いが違う
基本的に実現不可能なスケジュールと分かっていてもなぜかプロジェクトは動いていく
そしてデスマに突入と
簡単に言えば高層ビルを建ててから基礎工事をしたりとか、いきなり高層ビルの屋上階から作っていったりとか
そういうことが未だに普通に行われる

>>227
>単に機械的論理作業でまさに頭の筋肉使って仕事してるって感じがするんだよな。
それはあなたがそういう底辺でウロウロしているからでは？

>>230
よけいなお世話だよＷ
頭の筋肉使ってる仕事の内がまだいいんだよ。
プロジェクトリーダーなどに祭り上げられると死ぬ目にあう。

すべては派遣が悪い
派遣をぶっつぶせ！！！

>>232 禿げるほど同意　派遣消えろ

偽装請負もだろ。

ＩＴは現代版失対事業だよ。
政府もそのつもりらしい。

喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとやばいんだって。

なんかさ、もうソフトを売る時代は終わりなんだよね。
労働力を売る時代になってる。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145696988/425-
----
427 名前：脱オタ[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 07:58:30 ID:/Lr4UIic
>>425
地方IT企業で働いている私が来ましたよっと。
エンジニア系職はキモメン率がひじょーっっっに高いです。
首都圏の方はどうか知りませんが、地方ITというのは
首都圏のIT企業の下請けが多いので、多忙薄利の上に
要求されるスキルが高い訳です。
ので、自然と金持たない・容姿を全く気にしていない・
1日機械しか相手していないのでコミュニケーション能力が低い・
でもスキルのある俺様偉いという四拍子揃ったキモメンが自然と生産されます。
私は事務職なのですが、正直SEの人達と会社の席で同席するのが、凄く嫌です。
酒の席で空気は読めない上に、凄くガツガツしている。
呑み会後に一人で帰ってたら、後ろから殆ど話した事のない、
キモメンSEが着いてきて、しつこく二人で呑みに行こうとか誘ってきたり、
また別のSEは「最近俺、カメラ始めたんだけど、今度休みの日に○○ちゃん
撮らせてよ〜○○ちゃんの友達とかでもいいよ〜絶対俺、綺麗に撮るからさー」
とか大変キモイお誘いを受けた事もありましたorz
(そんな後から写真も何に使われるか分からないのに、誰がOKするか！ｳﾞｫｹｪ！)
他の事務の女の子も大体そういう目に遭っている模様。

…ので、エンジニア系職にはあんまり夢見ないほうが懸命です
----
ヲタ腐女子にすら蛇蠍のごとく嫌われるIT土方のおまいらって…

>皆さんどうしてで土方と同じ扱いになっちゃったの？

すべては、多重下請け構造、派遣、偽装派遣が原因です。

そりゃドカタと同じような職業になったから。

・就業するために資格が義務付けられていない。誰でも出来る。
→　建築士はもちろん、調理師、理容師以下。

・単純作業ですぐに交換できる。教育もあまり必要でない。素人を紛れ込ませても
周囲のフォローで何とかなってしまう。
→ つるはしを振るい、土を運んでプレハブを組み立てる。ドカタそのもの。

>>238
えぇ話や…

ドカタの方がきちんと時間管理されてるよ。
「ドカタ以下」が正解。

やれやれ・・

でも多重派遣はいつかは何とかせんとな。
もって後5年くらいか。

>派遣・擬装派遣は廃止しろ
俺たちは物じゃねえぞ
使い捨てお断り

派遣、偽装請負の社長は腹黒いやつばっかじゃん。

新選組スレかとオモタのに('A`)

上と同じ私は一体・・・

派遣会社が送り込んで来たＰＧについてですが、
送って来たスキルシートに書いてある人と別人のような気がするんですが。

手違いだとは思いますが、
ちゃんと、スキルシートに書いてある人を連れてきてください。

>>246
おれは会津若松の少し先のスレかとオモタのに('A`)
あれは土方じゃなくて喜多方かＷ

儲からんし給料上がらんし生活できんし、

もう、ハッカーどころかクラッカーになっちまおうかなぁ

偽装請負をなくせば、技術者の地位は向上するのだが。

>>251
20年くらい前にパソコン雑誌で読んだ、
「不正コピーが無くなればソフトの価格は半分になる」
に近いモノがあるねえ。

>>251
違法な偽装請負がはびこっているのは、労働基準監督署の怠慢が原因。
税金なんて払う必要は無い。

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

↑　おれ気に入った。
今の会社に完全に当てはまる。

256 get

age

土方歳三かっこエェよなぁ、俺マジ惚れたっ！
今さらだけてど、新撰組読んでんだけどさ、wwwwつぇぇぇwwwwうぇうぇwwwwww
いやぁ、漢だね、漢の中の漢だね。俺もできれば明治末期に生まれたかった。
いや、しかし2ちゃんにスレまでたってるとは思わなかったよ。
しかも、こんなコンピータの板になんて、いやいや、いやいやいや、毎度どうも。
つぅことでね、まぁ畑違いではありますが、ここはひとつ同じ漢を愛する者同士、
今後とも宜しくお願いします。またきますわ。いやぁ、よかった。じゃまたっ

すまん、間違った、明治末期じゃなくて、江戸末期ね。
いゃ、すまんかった。じゃまたっ

五稜郭でITドカタオフしようぜ。
俺は行けないけど。

俺の会社の側で土方の人たちがビルを作っていた。
毎日２２時までは賑やかな感じだった。
遅くまで大変だなぁ、何て言っていた俺達は０３：００退社、０８：４５出勤だ。

退社と言っても電車が止まっているので、
会議室に用意してある寝袋にくるまって寝るだけなのだが・・

梅雨に入った頃、土方の人たちが雨が酷い日は仕事をしてないのに気づいた。
そして俺達は雨が降っても、台風が来ても、いつも通り仕事だ。

そして秋も深まった頃、土方の人たちはとても美しく、大きなビルを建てて去っていった。
耐震強度偽装騒ぎなど吹き飛ばすような、彼らのプライドと高度な建築技術の塊のような
威風堂々たるビルだった。

同じ頃俺達のプログラムを日の目を見た。
客前のデモでいきなり落ちた。仕様未実装や、仕様取り違えも発覚した。

俺達の仕事はまだまだ続きそうだ。

派遣、偽装派遣の社長を見てみろ。
腹黒くてがめつくで人格異常者ばかり。

土木作業員の方が、体を動かしている分だけ、健康に良いと思います。
プログラマーは、作業の遅延により、労働時間が長くなるのが問題だと思います。
早く仕事を終えて、適度な運動をしないと長生きできないかも。
健康管理は自分でやらないとダメですね☆

>262
だね、顔に表れてるもんな。
本人達は自覚してないだろうけど、ブラック企業特有の
顔になってしまうんだよな。顔色だって、墨をしみ込ませた
ような濃い灰色だしさ。

PG辞めてリアル土方に転職した友人は、
見る見るうちに健康的な顔になっていった。
「この世には人間的な仕事と、そうでない仕事があると
　聞いていたが、ここまで違うとは思わなかったぜ」
と、屈託の無い笑顔を浮べた。そう、彼の顔には表情が
戻ったのだ。

ドカタはあり得ない。

無能な文系がITバブルの時代に入ってきて単価がさがったから。

派遣や偽装派遣は表から雇って裏から別会社に放り込むだけ。
バカでも社長が務まる。

>>268
これは大当たり。本当のことだぜ。ちんぴらがやってんだから。

その通りだが、文句いいながら、キチガイ、馬鹿の零細ブラックで働く奴は
その馬鹿以下だと自覚するように。

と大手プロパーの俺が見下してみるｗ
いいからとっとと転職しろよ。
今は底辺コーダーでも人手不足だから、2〜3回面接受ければ
普通に正社員なれるよ。

俺はＰＧになりたいドカタだが、ドカタなんて厨房でもできる仕事。
ＰＧはスキルと知識のいる仕事。
比べる事は失礼だ。俺にとってＰＧの貴方達は神だ。

>>268
友人が会社起こして独立するとかいってたんだが、派遣業務の会社だった。

プロジェクト管理がしっかりできていれば、突貫、残業はそんなにないはず。
PGも、GTD、TOC、CCPMを勉強して、残業しないで済むように頑張ろう！
人生は一度きり。
マジでプライベートを充実させる時間がなかったら、後悔するかもよ。

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すべては派遣、偽装請負が悪い。
独立系ＩＴ会社を撲滅しよう！

http://mput.dip.jp/mput/?date=20070924#p01
「お前ら！ミッションクリティカルな業務システムのメンテナンスも趣味（無料）でやれ！」

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

パッケージ開発とか自社内で開発してるひとっていないの？

全体の１％くらい。
残りの９９％は客先放り込み用の単純プログラマ。

内装工事は楽そうだなと思う
転職できるかな？

大卒の割合どのくらいですか？

tt

１）COBOLER（コボラ、コボラー）

　業務知識が豊富である反面、言語知識は最低限である場合が多い。
　上流工程向け。今となっては希少な存在。
　年収は３００万〜１２００万程度。

２）オープン系技術者（ソルジャー）

　仕事と趣味を混在させることが多く、更には自覚がない。
　代わりはいくらでもいると思いきや、想像以上にハズレが多い。
　仕様書に書いてあるより「上（設計）の事」には想像をめぐらすことが出来ないが、
　仕様書より「下（手段）の事」にはこだわりがある。
　年収は２５０万〜４５０万（４０歳）程度。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

プログラマは、医者や弁護士と酷似している。
見習いが土方扱いなのも同様。雇われだとそんなに稼げないのも同様。
独立してうまくやれば金持ちになれるのも同様。挫折者が多いのも同様。

/

土方と同じじゃない！！
それイカダ。

ｗ

ｗ

土工の給料は日給で九千円。
ボーナスなし。
ほぼ偽装請負形式。
正社員という肩書はもらえるが、社会保証や福利厚生などは一切なし。
勤務時間は９時から５時だが、それとは別に現場までの移動時間があるので、実際の拘束時間は約３時間増し。
給料は固定。何年たとうが上がらない。
比較対象にコンビニバイトを持ち出して、自分たちはそれなりに高給取りだと信じてる。

参考
鳶職は日給が一万六千円であること以外、すべて土工と同じ。

厚生年金や社会保険があれば、
土方の人より良い様に
思うのですが。

プログラマとして雇われてるのに、
やってることは来る日も来る日もテストばかり。
テスト仕様書だけ渡されて、
設計書の類は一切みせてもらえないから、
何の知識も入ってこない。
揚句の果てには、
一ヶ月かけて何十人もでテストした機能を、
使うのをやめにしたとか何とかで、
それでも事務手続き上は、
テスト作業を終わらせる必要があるらしくて、
僕はあい変わらず退屈とやるせなさに沈んでいく。
暮らすのに困らないだけの給料はもらえて、
順調に昇給もしている。
だけども楽しいって感情が何であったか、
思い出しにくくなってる。
視界はうすぼやけて、
脳が小さくなってきてるかのような、
想像をたまにしてしまう。

やあ(´･ω･`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか

すべては派遣・偽装派遣が原因
レンタル奴隷だから

パソコンの普及しすぎでない？
だれでも出来る仕事は安い。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
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土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
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年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるまで
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おまえら、デスマになれば、それ相応の見合った
対価をもらっているわけではないのか？

刑務所って土日祝日あるんだ…

ちなみにうちの課長、俺が学生時代バイトした土木業者の現場監督だった。
人の扱い超うまいし、天災とDQNな顧客＆ご近所さん＆作業員の引き起こす
非常事態や非常識事態に対して現実的な解決策を速やかにポンポン出せるのが
印象的だった。
ソフト屋に就職した後、うちの会社技術者ばかり殖えて、人を統括できる
人間が圧倒的に足りなくなったんで、思い切って上の現場監督に
声をかけてみた。
当初はITというとExcelとインターネットしか知らなくて、
ボタンの掛け違いもたびたび発生したが、本人もITを勉強してくれ、
今じゃ課長級の中では確実に一番使える人材になってるよ。

>>298のせいで泣くことになった土建屋の顧客がいるだろうということも忘れないで欲しい
所詮は虚業でしかないITのために社会に生きる全ての人の命に関わる土建を疎かにするとは
なんと罪作りな話ではないだろうか

ドカタやってたやつがマになったり、課長になったり
その時点でその会社オシマイだろ

昔、田中角栄ってドカタ出身の首相がいてね。

協調性というのはみんなが同じ考えをすることもなければ、集団の中で個人が犠牲になることでもありません。
各個人が尊重され、また多種多様な考え方が共存するというのが真の協調性です。

「共生社会」を作るには「皆同じことをする」のが大事なのではない。互いに「認め合う」のが大切なのだ。

そのとーり

企業脅して広告費せびってるんだから
まあ　もう庶民の敵だよ　ＴＶは
その広告費のせいで商品が2割ましくらい高いし
金くれるとなったら、悪徳企業でも平気でマンセーしてるし

情報工学博士を持っていようが、情報工学技術士を持っていようが、
コンピュータ関係の職にある限り土方は土方ｗ
Googleの研究者も土方ｗ
東大教授だとしても情報工学専門ならば土方w
ビルゲイツも土方ｗ

>>305
ビルゲイツはコンピュータ関連会社の経営職
故に土方ではない
さらに言えばすでにセミリタイア済み

>>306
じゃあ、ビルゲイツは、土方から親方になったけど、半分引退してぬくぬくしながら、
たまに現場にカツを入れるオヤジｗ

普通のドカタは強い肉体を持つガテン系として女性にもてるが、
ITドカタはキモオタとして女性から忌み嫌われる。

コピー３つ目です。あと２つだｗ

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装請負会社の社長は人格異常者だ
２偽装請負会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装請負会社の社長は馬鹿だ
４偽装請負会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装請負会社の社長は撲滅すべきだ

土方とヤクザは同じようなものだが、ＩＴ土方は、奴隷と同じだな。

　まず、最初に「履歴書のウソ」の見抜き方です。
　再就職しようとする人間は、自筆の履歴書を提出します。仮に過去の職歴がA社に5年
、B社に4年と記してあったとしましょう。しかし、その内容はあくまでも自己申告です。
もしかすると、実際はもっと頻繁に会社を変わっていて腰を据えて仕事をしたことがない。
問題がありそうな業界で働いていた。あるいは何もせずにブラブラしていた。その部分は
省いて、無難なA社の社名だけ書き、空白期間を埋めるために本当は2年なのにA社に5年勤
務と誤魔化している可能性もある。
　採用する側としては、直近の職場は別として、それ以前についてチェックしようと思うと、
そう簡単ではありません。結局、その履歴書の内容を前提に「字がきれいで几帳面そうだ」
などといったことを判断材料にして、その場の雰囲気で採用するのが現状です。

　そこで、私ならどうするか。まず履歴書を提出してもらうまでは同じ。次に、それを受け
取った後で、こう指示を出すのです。「次の面接までに社会保険事務所に行って、年金記録
台帳のコピーをもらってきてください」。
　持ってきてもらった記録を見れば、過去の職歴は一目瞭然です。実際には1〜2年ごとに会社を
変わり、過去に5回も6回も転職していたとわかれば、仕事に対する姿勢に疑問符がつきます。
　同時に、その記録で年金保険料の事業者負担額と本人負担額もわかるので過去の所得状況も
把握できます。「前の職場では年収○○万円を得ていたので、その程度は欲しい」という本人の
希望額が妥当かどうかもチェックできるというわけです。

　ポイントは履歴書を受け取った後に提出してもらうこと。第二次書類選考と称して、「次回の
面接時に提出のこと」とするのです。すると、履歴書にウソを書いた人は「しまったッ！」とな
ります。履歴書の内容とツジツマが合わないので、指定の面接日に、来社しないかもしれません。
　私は、目の前にいる人物が「なにをしてきたか」よりも「信用ができるか」が、人材登用のコツ
だと考えています。大きな話をする人よりも、自分について誠実に話すことのできる人を選ぶのです。
まずは「公然情報」、つまり公にされている情報を厳しく精査することから始めましょう。

数学の出来ないプログラマがドカタなんです。
ゆとりなんかと一緒にしないでください

>>312
数学できたら効率のよいプログラミングができるんですか？

そんな疑問が出てくること自体ある意味すごいと思う
言いたいことわかるよね。

算数で十分

さすがゆとり

プログラミングなんかしているからドカタにされるんだよ
自分でコードを書かずに他人にコードを書かせれば、IT業界でも
ホリエモンのように金持ちになれる（かもね）

興味ないシステムの設計なんてしててもツマンネ
ホリエモンｗのような金持ちになりたきゃズルイこと(インサイダー的な)ことするしかないんじゃね？
身売り業者まうまう