専門卒や高卒でPG/SEの人っているの？

高学歴集団という感じが強いけどね。

いるよ

小学校在学中にPGデビューが最新のトレンド。

専門卒と高卒に加え、低偏差値大卒でギョームドカタ系は占められています。
専門卒や高卒がいないと、低偏差値大卒のプライドが満たされないので
彼らにはいてもらわないと困ります。

PGの求人をちょっと見てみれば、だいたいどんなもんかわかるよな。

専門卒や高卒が主流でしょ？

>>6
でも、ソフトウェア会社のHPでは大卒の社員ばかり公開してるけどね。
やっぱ差別があるんだな。

三十路過ぎててまったくの未経験でやろうってちょっと無謀かすら？
リコンして手に職つけて働かなきゃなんなくなったんで・・・。
事務も資格取っても競争激しくて職にありつけなさそうだし。
派遣でいいんですよ。てかそれしかないだろうけど・・・。
正社員になれるならなりたいけど贅沢もいえないし・・・

>>8
どこか小さい会社に経験者ってことで入り込む。
だから事前にある程度言語の勉強をしておく。

これが、30歳〜未経験者のPG門への入り方。
あと、基本情報処理技術者を持ってれば問題ない。

>>7
まぁ、専門卒や高卒にはSEは無理だろ。

>>10
ベンチャーでは高卒、専門卒のSEは山ほどいるぞ。
大企業社員さんかい？

>9
基本情報処理技術者ってやっぱむずかしそうかな。。（＾＾；）
初級シスアドでもヒィヒィ言ってるのに・・・

>>12
運しだいだな。
運がいいと、アフォみたいに簡単だし。
まぁ、せいぜい2回も受ければ受かる程度のもんだ。

基本（第２種）は午前は運次第かもしれんが、午後はそうはいかんざき。

>>11
お前、零細企業とベンチャーを混同してるだろｗ

>>11
ベンチャーには優秀な大卒や大学院卒が集まらないからね。
うちの会社そうだしw

>>16
やっぱ高卒や専門卒が多い？

主流派＝専門卒、高卒

大学院、大卒理工系←ﾌﾟ、あんたらなんでこんな仕事してんの？ｗ学歴が泣いてるよｗ

中卒叩き上げ←ﾌｰﾝ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀんだね〜

大学卒←取りあえず、就職できてよかったじゃん。

低学歴は上流には食い湖面だろうな。。。

この世界のいいとこは高卒が大卒をアゴで使えることｗ
技術身に着けたもん勝ち♪
勉強しつづけたもん勝ち♪

>>20
学歴主義なところって全く無い業界？

つーか専門卒使えなかったなー。
口だけで全然役たたねーの。
夢だけ（口だけ）でかくて、すんげー飽きっぽいのが困る。
教え込もうとしてもすぐ投げ出すし。やっぱ使えねー。
正直、文系でもいいから大卒の辛抱できる奴の方が伸びるね。

>>17
中途半端が多い。大学中退とか、大学院中退とか。
でも、PGは専門出ばかりだね。
ちなみに高卒は数人の派遣だけw

採用条件に専門以上ってところがあるけど、高卒も専門も大差ないとおもうけどな。

大学中退って怪しいよなｗ
専門学校卒や高卒でも、「早稲田大学中退」って嘘つけるもんなｗ
企業側も中退までは調べられないから、そのまま信じちゃう。

俺MIT中退

低学歴の漏れから言わせてもらうと、高学歴のﾋﾄってｲｲ額もらってるから、
それなり期待されて、それなりに厳しい訳じゃん。
漏れ、怒られるの嫌いだから、首にならない程度に仕事して、適当に帰れて満足してるよ。
うわぁ〜、また、怒られてる〜って、ﾆﾔﾆﾔするのが日々の楽しみだよ。

俺、高卒で最初給料安かったけどあまりに仕事ができるので
大卒の給料を越えてしまってなんかつらくなってきた。
>>27がうらやましい。

学歴なんて、大卒は高卒よりヒラから主任になるのが１〜２年早い、
くらいのもんだと思われ。
実績上げれば高卒も大卒と同時期に主任になれたりもするし、
主任以降は学歴なんて関係ないし。
学卒の派閥で推薦受けたりなんだりってのはあるかもしれんね。

まぁどんな職種でも入ってしまえば実績がモノをいうわけで。

てかね、技術職なんだから学歴とか役職がどうとかそっちの方に価値を
見出しちゃうようならもぉその辺でダメなんじゃないかと。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110117561/598
598 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/03/27(日) 02:57:48
技術者って画家とか作曲家とかゲームクリエーターと
同じ類の職種だよね。
そもそも高学歴向けの職業ではない。

俺小学生でランダムファイルとシーケンシャルファイル使えてたぜｗｗｗｗ

プログラマってなんで性格悪い奴多いの？
工業高校卒の奴が多いから？

俺、高卒SEだけど上級SEにはなりたくないねぇ。
給料高いからてきとーにやってるけど、変な責任とかくだらないノルマ
課せられるくらいなら平SEでいいよ。そういうのは大卒SEにまかす。
問題は何歳までやれるかだよなー。定年までってのはありえなさそうだし。

いるよ・・・おれのことだな・・・
高卒で、当時、情報処理１種取得して、現在、経営者。

やっぱ、せっかくの低学歴なんだから、この立場を有効活用しないと。
お金貰ってる高学歴さんには、それなりに稼いでもらってさ。
どうせ覆らない評価なんか当てにしないで、人脈作りとか、そこで小遣い稼ぎとかさ、
学歴でモノが言えない年齢になる前にやることやっとかないと損じゃなねぇ？

>35

高卒でも情報処理一種ってすごいな。しかも当時で・・。
当方、専門卒、情報処理系の資格はMCSEのみ・・・

高卒で一種が取れるって人は、大学どころか大学院にいけるだけの力があるんだけど、
何かしらのワケありで高卒なんだろうなと思う。

漏れは高校在学中に一種取った高卒PG。
年に数人は高校生の合格者いたようだけどね。
漏れが高校をでたくらいまでは、
専卒採用の企業も多かったんだけどな。
就職難をいいことに企業側か採用基準を
大卒に切り替えた時期だった。

>>38
真の低学歴ですか？

一種なんて山崎方正でも持ってるわけだが

>>41
芸風がへたれでも、年収3000万は稼いでいるんじゃなかったけ？
嫁さんも綺麗だし、
漏れには彼を馬鹿にする事はできないな。

山崎方正は勉強家らしいよ。趣味が読書らしいし

山崎を馬鹿にしてるんじゃなくて、一種が院レベルと思ってるやつを馬鹿にしてるんだと思うが

いま文学系の２年なんだけどさ、
独学でCの勉強してるのよ。講義中とか。
なんとなく始めたから、途中で飽きるかなー
って思ってたんだけど結構面白くてさ。
とりあえず参考書で基礎文法は終ったのよ。

今からでも親に頭下げて専門に行くべきかな？

専門学校なんて意味ねーよ

>>45
そのまま独学で続けてもどうにかなるんじゃないかね？
要は本人のやる気次第。

>>46>>47
そういうもんなのか。
�dｸｽ、なんかやる気出てきたよ。

文学系って・・・ｗ

専門学校なんて行っても無駄。
理系の大学に入りなおしたほうが１００万倍マシ。
社会に出るのが2年遅れることになるが、東工、筑波クラスなら２年くらいの遅れは
チャラになると思う。

文系でPGだと重宝するんじゃないか。
文章の理解力がいいだろうから。

おまけに仕様書書かせても抜群ならすぐにSEだな。

>>50
まったくの逆。

理系の方が実験レポートをいっぱい書くので、
文章書くのうまい。

やっぱ低学歴は高度情報処理試験に合格できるくらいじゃないとな

>>45
理系の数学の授業にもぐりこんで、せめて教養課程レベルの数学の知識は身に付けとけ。
文系が市販のプログラミング本で得た知識程度じゃ、業務系のドカタ仕事くらいしか回ってこない。

授業受けてみるのはいいかもしれないが、
さすがに大学に入り直すまでするほどのメリットはないと思うぞ。
学部でそんなすごいことやったか？
時間の無駄だろ。
基本は独学で、レベルの高い人と知り合いになるとか、他の刺激を探した方がいいよ。

たいしたことはやっちゃいないが、それすらやってない文系君じゃ相手してくれるところは限られてくる。
ビジネスアプリとかの大部屋仕事でいいというなら別にいいが。
この板でタコ部屋仕事の現実をよく学んで判断したほうがいいよ >45

皆さんありがとう。
やはり文系だと厳しいものがあるのね。
このまま独学で大学続けて卒業するか、
専門に入りなおしてきちんと勉強するべきか…。

だから専門なんて意味ないっつってるだろヴォケ

>>41
邦正ってマジでコンピュータ通だったのか。
Linuxを使っているってのは聴いた事があったんだが。

>>56
ひょっとしてオマエに言ってる専門って、情報工学系を専門に扱う大学って意味なのか？
みんな専門学校のことだと思って、アホかと思ってるわけだが。

>>59
いくら文系とはいえ、大学辞めて専門学校はないだろう。
日東駒專クラスの致命傷大学ならともかく。

>>45
総合大学なら他学部聴講してもいいと思うよ。

プログラミングは趣味でいいじゃん、と思う。地方公務員とか
だと時間にかなり余裕ができるらしいからいいんじゃない？

>>45
おもろい本を教えてやろう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873112168/qid%3D1113919834/249-2141832-8886719

Cだけ読んで面白いと感じるなすばらしいですね。
僕は、8年PGやってるけど、いまだにCとかJAVAなんてめんどくせえと
思う気持ちが捨てれません。
VBとかperlとか.netとかはその手抜きできる言語仕様の素晴らしさに感激しました。

い　ま　ど　き　高　卒　と　は　恥　ず　か　し　す　ぎ　る　。



よほどナマケモノか、　知的障害なのでしょう？

>>63
業種によるかもしれないけど、VBとか手抜きできる言語は歳をとった時辛いかと。
将来他業種に転職ってなら話は別かもしれんが、それで飯を食うとなると
Cとかの方がいいと思う。
VBとかだとwindowsが裏で何をしているか理解できないから。

当方VB→制御系
パートナーとか使うとなると裏で何をしているかわからないとマジで辛い。
現在死んでいる三十路半ば…

学歴が関係ないという高卒・専門＝ＤＱＮ。
こいつらは学歴の重要性を認識、自覚出来るような身分や人間ではないと言うこと。

例えて言うならば、高卒・専門は、自然界における「ふんころがし」と同じ。
ふんころがしは、ふんころがしの世界のことしか知らず、
うんこを集め丸める仕事に喜びを感じ、うんこを喰って生きている。
他の生物である馬や鳥たち（＝大卒）が、自由に地球上を動き回っていることも知らないで
ふんころがしの世界のみに満足し、子供を産み、死んでいく。

で、なんでその馬や鳥がふんころがしと一緒に糞を転がしてるんだ？

フンコロガシの指揮で働かされている馬とか鳥ってどうよ？

いまだにp2　400使ってるデジタルドカタ、いちようCUPが何やってるかぐらいは理解してるつもりだが、
もう一度学生からやり直すべきだろうか?

>>69
俺の彼女はD-CUP
このD-CUPはええ仕事しまっせ。

デュアルで動いてもらうとイイよね

>>69
>いちよう
やり直すべきだろう。

まさかこの板で学歴スレを見るとは思わなかった。
学歴なんて関係無い仕事の代表格じゃないか。

まさかこんな所まできてそんな台詞を聞こうとは･･･

おれ専門だけど院卒のやつより全然仕事できるよ
ってか同期だったけどすでに部下だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

× 全然
○　断然

日本語くらい(ry

それはその院卒がアホなだけでは

院卒？
病院出てきた奴のことか？

>>78
スレ違い

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115386557/

多いな
学歴と仕事は直結しない

できるやつは学歴は関係ないが
できないと学歴でボロクソに思われる

やはり大卒は「　勝　ち　組　」だったｗｗｗｗ


大卒求人数がバブル期並み　０６年、約７０万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all

　２００６年卒業予定の大学生・大学院生に対する全国の民間企業による求人総数が
６９万９０００人と、バブル経済がピークに達しつつあった１９８９年の
７０万４０００人に迫る水準に達したことが、民間調査機関のリクルート・ワークス
研究所の調べで３１日分かった。
　昨年の調査と比べ１７・１％増と大幅な伸びで、同研究所は要因について
（１）景気回復による企業側の求人意欲の活発化（２）個人情報保護法の施行などで
派遣社員などに置き換えられない人材需要が発生（３）団塊世代の大量退職が始まる
２００７年問題への対応と将来の少子化への備え−などを指摘している。
　また、昨年は大手企業中心だった求人増が、今年は中小企業に広がってきているという。

（共同通信） - 5月31日19時42分更新

俺専門卒。去年は俺の考案したパッケージソフトがちょっと当たったから年収８００マソ
あと数年は売れそう。
ヒットがないと４５０マソくらい。
いま次のアイデアを実現すべく開発中。

>>76
>>75 の用法が間違ってるとはいえない上に
全然と断然では意味が違う。

>>73
まさかこの板に学歴ﾈﾀが多い事を知らない人がいるとは思わなかった。
学歴しか拠り所がない/学歴にコンプレックスのある連中のすくつじゃないか。

ばかものが！！！昭和３６年生まれ前後じゃ、大学に情報処理科なんぞないんや！！！
情報処理科は専門学校しかなかったんやから、しゃーないやんけ！！！
おれは慶応に入学でけると言われていたが、専門学校へ行った！！！
入学したら大卒の学生が３割以上おったわ！！！
それも有名私立大学！！！
おれはそいつらに負ける事はなかった！！！
で、いまは経営者と化しておる！！！

がははは！！！

もちろん現役で一種を取得！！！

その後、特も取得したわ！！！

がははは！！！




※特がわからん香具師は寝てよし・・・

>>86
あるよ、おっさん。

仮に昭和36年として、大学に入るのが昭和54年頃

金沢工業大学　 ：情報処理工学科設置(昭和45年4月1日)
作新学院大学　 ：商業科情報処理科設置(昭和46年)
神奈川学院大学：電気工学科の電子工学コースを電子情報工学コースに変更 (昭和55年4月1日)

で、京都産業大学に「日本初のオンライン情報処理教室設置(昭和51年10月)」だそうな


・・・・受験する前によく調べたほうがよかったんじゃね？

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　アハハハハハハハハハ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　　　だから、高卒はバカだって言うんだ。
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　バーカ。このやろう。
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

高卒は知的障害者
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115493299/l50

>>89
「まともな」大学の話をしてるんだと思うが

結論「人による」
以上

>>90
このAAって誰？キャイーんのデブ？

大学中退＝高卒

なんか人生負け続けだからａｇｅよ

なんで専門卒だけ昇給しねーんだ?
腐れ短大卒は昇給してやがるのに。。。。
入社以来びた一文昇給しやがらね〜
仕事の責任だけは増えて、手取りだけは増えるがそれは、上限64時間の残業手当、、、

CreateGame〜陸海空オンライン〜
有志によるMMO製作です。
ただ今、プログラマ大幅募集中ー
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

>>95
辞めた方が良い
探せば待遇の良い所は以外とあるもんだ

そのうちなんとかなるだろう

知識と経験が満載な人が神だな

現実の問題としては、高卒のプログラマーなんて、デスマで使えなくなったら全く価値がないよ。
管理職にもできないし、まして役員に据えたって決算報告書も読めなければ、英語もろくに読み書きできないしさ。

そんなDQNに給料出して面倒見てる営利企業があるなんて、俺には信じられんよ。

>>100
高卒のIBMerすら実在するし。英語なんぞ学校じゃなくても必要なら学べばいいだろ。
決算報告書を読むのに学歴が必要とは知らなかったよ。

俺も高卒でIBMにいたけど、高卒でもいきなり英語のマニュアルや文書を渡されるから、
結局嫌でも身につくことになるんだが?

#コンピュータ関係の文書なんか下手に日本語に翻訳するとかえって分かりにくいぞ?

ほんとに大事なのは学歴よりも就職後、どれだけ吸収するかじゃねーの?

素人の判断基準なんて学歴くらいしかありませんから。

大卒や院卒でも英語できないやつはできないしな。

islandをアイスランドと言ったＵ君の事？

長いこと「アイランドキャンペーン」の意味が分からなかった。

腐った院卒より、頑張る高卒だろ？
どっちが仕事できるかなんて一目瞭然だろうが

>>101
そういう夢を見ているのか？
高卒でいきなり英語の技術文書渡されても読めるわけ無いだろ。
文法こそわかっても、専門用語がわからねぇよ。

どうせ、仮定法過去なんかあっても、普通に現在形としてスルーしてるんだろ？

ま、大卒のPG/SEで通常の業務を完璧にこなし、
工業英語や英会話が普通にできて、
管理職をこなせる人望や人心掌握術もあり、
さらに役員を任せられる程、
会計や経済にも強い奴ってどれだけいるんだか？

東大中退のホリエモンでもここまでいかないよな。

ほとんどいないよ

>>107
いきなり渡されて読めないのはヘタな大卒とて同じですが
(寧ろ高卒の方が「現役に近い」んじゃなかろうか)
そうまで「高卒だから」を理由にしてしまいたい何かが
あなたの中にあるわけですね？

つか
大学卒業までしておいて
SEとかやってる時点でおわっとる
ITに居る院卒とか自分が負け組みと自覚してるのか
顔が死んでる、生気が無い

age

博士が100にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

日本における博士課程修了者の職業別就職状況（平成14年度）

・科学研究者 12.6%
・各種技術者 11.1%
・大学教員等 12.6%
・保健医療関係従事者 21.5%
・その他 3.5%
・研究生、無業者等 30.4%
・死亡、不詳の者 6.9%

ttp://www.nistep.go.jp/achiev/abs/jpn/mat103j/pdf/mat103aj.pdf

高卒であることが、ハズカシーと感じる場面（高卒１００００人にアンケート）。

・就職時の履歴書を書くとき（当然）＝１００．０％
・彼女に学歴を聞かれたとき（当然）＝１００．０％
・結婚式のプロフィール紹介のとき（当然）＝１００．０％
・車に乗っているとき（大卒の車種と格が違う）＝１００．０％
・友人を自宅に呼んだとき（大卒宅よりも狭い）＝１００．０％
・書店で本を探しているとき（字が読めない）＝１００．０％
・海外旅行に行ったとき（外国語ができない）＝１００．０％
・寝ているとき（生まれ変わって大卒になった夢をみる）＝１００．０％
・子どもに勉強させるとき（子どもに高卒を指摘される）＝１００．０％
・ペットと話をしているとき（ペットには自分が大卒だと話している）＝１００．０％
・大卒と飲み屋に行ったとき（知的レベルが違い話が合わない）＝１００．０％
・給料明細書をみたとき（後から入った大卒に負けている）＝１００．０％
・資格試験予備校に行ったとき（大卒に付いていけない）＝１００．０％

高卒って、２４時間恥ずかしいんだね。たいへんだね。

５年間高卒を経験してたが、F大ごときに
俺の出身高校を知られる迄は、舐められている
のが尺に触ったのでとりあえず　スーフリに入学した。

現役時代に当代に落ちてしまった事が悔しい。。。

まっ、もとの頭が俺は良いからなんとでもなるんだけどね。

知的発達障害の言う事はわけがわからない。

5年間プーだったんだね

>>117/118
改正卒ってダケで１流大学卒と同等に普通は
見られるだよ。

ペンは、剣より強し　

>>1
むしろそういう人がなる
今やPG/SEいや、IT関係そのものがDQNに他ならん
デジタル土方、デジタルスレイブとも言う
転職板見てこい日本におけるIT関連全部DQN（例外は極々一部）

>>119
…だとしても、中身があの発達障害じゃあな…糞の役にも立たんな。

>>121
＞…だとしても、中身があの発達障害じゃあな…糞の役にも立たんな。
お前日本語理解出来ないのか？池沼？偏差値いくつ？

高卒だろうがﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞとコミュニケーション能力が高ければSEになれる。漏れは先月まで某証券会社のシステムでPGで入ったのにSEやってた｡
でもﾌﾟﾛﾊﾟｰがあまりにこき使うんで無茶な条件を提示して辞めた。でもﾌﾟﾛﾊﾟｰに漏れ指名で別プロジェクトのSEやってくれと言われた。21のｶﾞｷにお客レビューもやれと言う無茶なﾌﾟﾛﾊﾟｰなんか嫌だよorz

人による・・・とか言ったら元も子も無いんだろうけど

は〜い。おれは、専門学校卒で〜す。
この仕事を始めて、早３年目。業種を変えようと、本気で思う今日この頃。
　この仕事は、（個人が）儲からない。
うちの会社は小規模だから、余計につらい。
　いい加減、博打に近い（納期・コスト・品質を安定させられない)
仕事しかないのは、どうだろうか・・・？
　一般的な能力の（つまり私のような）者が
将来、家や家庭を重視し、安定性・将来的収入を考慮すると、
とてもつらいです。
　若いうちに稼いで、転職するのも、
この仕事では、ひとつの選択肢だと思われる。
　ちなみに、今は残業代もついてるので、給料は
同年代と比べると高いほうです。
　これが、主任とかになると、
責任＋仕事：収入 = １.５：１　くらいに変わります。
　社会に出れば、普通は分かるけど、
仕事できる人とできない人の違いは、学歴ではないです。
　生きて行く為に必要なものを手にするので、
学生時代とは、程遠い環境となります。
　流され人生を送る人は仕事できません。
自分で決断できて、他人の意見を聞けて、前を向くみたいな
基本的なことが、やりつづけられる事が仕事ができるコツだと思う。
　おれにはできんから、ＰＧをやめるけどね。
パンチャーなら、続けられた気がする。
　週間20時間睡眠で、仕様書なんて書けるか！！（できるけど体がもたん）
スレちがいの話もしましたが、すみません。
　ただ、この業界。某大手通信会社でも、システム関係の部署には、
「てめぇは、ガキか？」という人が管理者レベルで存在します。
　まだまだ、業界自体に未成熟さを感じます。
仕事に生きられない人は、工場のラインの方が幸せ！！
　チャイムが鳴れば帰れるから。

学歴で本当に研究職は意味あるけど開発職は意味ないねぇ
それよりもその人が向いてるかどうかだよ

相性と本人が勉強してきたかが仕事はいりゃ実力になっちまう
一部中堅〜大手の人事には大卒のほうがうけいいとおもうが

ソフト屋は、学歴は間違いなく関係無いね。
頭の柔らかい奴は、問題無く使える。

>>123
でも、君はそれだけ優秀だってことだろ？

＞高卒だろうがﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞとコミュニケーション能力が高ければSEになれる

これは真理だと思うよ。
２１でこの言葉が言えるのは立派。

「ＳＥ」の定義をはっきりさせないまま議論を進めるところが低学歴丸出しだなｗ

>>129
定義しないと分からないオマエに言われたくないな。
マ板でSEの定義が分からない奴がいることの方が驚きだ。

>>129
マ板に高学歴な奴がいることの方が驚きだ。

>>129
学歴厨丸出し。客観的に見て自分のレスを恥ずかしいとは思わない？
ますます、学歴は関係ないって思ったよ。

おいwwここは低学歴が学歴無しをおちょくるところじゃなかったのかwwww

>>130
きちんとした定義があるなら言ってみろよｗ

配管工や解体工に学歴が関係ないように、お前らがやってるようなレベルの仕事にも
学歴は関係ないだろうな

>>134
人に質問する態度じゃないな、それ。

ほんとなら、教えてやる義務はないが、オマエの場合、放っとくと荒しにしかならなそう
だからヒントだけは教えてやる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2

ここでも読んで反省しろ。

俺様定義で話を進めるのは低脳の特技です。

>>136
お前には何を言っても通じそうにないなｗ

ＳＥの定義なんて人まちまち。
ソフトウェア開発にかかわる人間を一まとめにＳＥと呼ぶ場合もあれば、
ＰＧの上級職としてＳＥと呼ぶ人たちもいる。
ほかにも　プログラミングに一切かかわらない人間のみをＳＥと呼んだりとか
まさに人それぞれ。

そのページにはＳＥの職域として「テストにより発見されたバグの修正を行う。 」と書いてあるが
バグ修正する人間はＰＧではなくＳＥなのか？ｗ

そもそもそのページには
「なお、日本のビジネス社会では、プログラマよりもシステムエンジニアの方が
上級技術者らしく聞こえて高い単価を要求できるためか、実際にはプログラマで
あってもシステムエンジニアを名乗ることが多い。」
としっかり書かれてるぞ。

少しは考えて物を言わないと大恥かくから気をつけたほうがいいｗ。

SEとPGが完全な別職種で、明確な境界線があると思ってる化石が
今だにいることが不思議。

そういう考えの人が、学歴の高くない人たちに多いのは何かの偶然？

SEとPGが完全に別と思っている人達は、実は全員がSEでもPGでもない。
本人達がそう思っているだけで、真のPGなどは彼らの中にはいない。

俺は真のPGだが、俺から言わせるとSEなどという人種は存在し得ない。

>>1
専門卒で何とか就職して、頑張ってます。(・ω・)ﾉｼ

皆さん!２chの総力をあげて悪質ワンクリサイトを滅ぼしましょう。協力お願いしますm(__)m
砲撃開始しました。
詳細はこちら↓
http://c-au.2ch.net/test/-3/news4vip/1121602822/85

全ては>>123が語ったな。これが答えだ。
25の俺は未だﾌﾗﾌﾗして何となくこの業界にいるから21の>>123に諭されてる感じで情けない。

>>143
入社直後、未経験でSE名乗ってる連中も多いから、若くてSEってのは何とも思わんけどな。
普通にやってりゃ名指しで言われるのもよくある話。

#一度もその手の経験がない方が不思議だ。

初めて逆上がりができた小学生みたいな心境なんだろｗ

日本国においては、学歴によって人間を「ランク付け」する方が都合がよいし、
社会や経済がスムーズに動くのです。

例えば、なぜ今、ニートやフリーターが増加しているのかと言えば、学歴も無い人間が
「やりたくない仕事に就きたくない。」
「もっと自分には可能性があるから夢を追い続けたい。」
などと、根拠の無い「おごり」の気持ちを持つようになっているからである。
このような気持ちが生まれる理由は、学校において「競争」がないからである。学校で
競争が盛んになれば、「勝ち組」（高学歴）、「負け組」（低学歴）が出来る。
「負け組」（低学歴）としての自覚をきちんと出来る若者は、「やりたくない仕事に
就きたくない。」だの、「夢を追い続けたい。」などといった甘えは無くなり、
いやな仕事でもするようになるのである。
したがって、社会を円滑に動かすためには、学力主義＝学歴主義によって、学歴に
基づいた「勝ち組」、「負け組」の「身分」を作ることが絶対的に必要になるのです。

日本の高度経済成長は、大卒の指導の下で、「金の卵」と呼ばれた低学歴の人々
（学歴社会の負け組）が、休日も返上で馬車馬のように働いて支えていたことを
よく思い出すべきなのです。

>>146
ようするに、根拠無く馬鹿にするのに
都合がいいわけだなｗ

>>146
だったら高学歴のNEETは何なんだよww

>>146
せめて灯台・兄弟に受かってから言おうな。
まさかスーフリとかって落ちはねーよな（W

>>115

逆なら自殺するしかないな

とりあえず落ち着け

プログラマーになるための過程を教えてください。

高校　→　大学　→　就職活動　→　企業　ですか？(´・ω・`)

高校　→　大学でアルバイト　→　企業　の道はない？？

高卒ＰＧイパーイねＳＥはそんなにイパーイはいないＰＭは会ったことない

学歴が関係ないという高卒＝ＤＱＮ。
こいつらは学歴の重要性を認識、自覚出来るような身分や人間ではないと言うこと。

例えて言うならば、高卒は、自然界における「ふんころがし」と同じ。
ふんころがしは、ふんころがしの世界のことしか知らず、
うんこを集め丸める仕事に喜びを感じ、うんこを喰って生きている。
他の生物である馬や鳥たち（＝大卒）が、自由に地球上を動き回っていることも知らないで
ふんころがしの世界のみに満足し、子供を産み、死んでいく。

>>154
ほんとに上位にいる人間はキミみたいなことをわざわざ書かない。

>>152
大学行くならもっとましな職業にしな
PG・SEなんてホント底辺の仕事だよ
専門卒の俺が言うんだから間違いない
デジタルドカタだけは辞めた方が良い

銀行員とか公務員が最強だよ

ぶっちゃけ入る会社による（元請かどうか）が、
基本的には>>123 の言うとおり。立派だわマジで。
そういう会社に入るのには学歴必要と言うのは
必ずしも正しくない。見る人は見ている。

女に持てるのは、　俺の様にルックスの良い奴だけ。

PGの実に９０％はゲス男だし（ｗ

現実の問題としては、高卒のプログラマーなんて、デスマで使えなくなったら全く価値がないよ。
管理職にもできないし、まして役員に据えたって決算報告書も読めなければ、英語もろくに読み書きできないしさ。
いちばんやっかいなのは、知らないことや解らないことに遭遇したとき、学ぶ姿勢を示すでなく逃げるか他人に押しつけるかのどちらか。

そんなDQNに給料出して面倒見てる営利企業があるなんて、俺には信じられんよ。

>>159
社会人になって学ぶ必要性というかメリットを叩き込まれた奴は学歴に関係なく伸びるよ。

高校卒業する前にソレに気がついていれば、まともな大学に行けたのにね。残念でした。ｗ

>>160
>>159はただのコピペだから無視して良いよ。

>>161
お前は人間のクズだな。洗面所で鏡のぞいてみろ、おぞましい顔が拝めるぞ。

>>161
そういう事は学歴に見合っただけの業績をあげてから言おうな。

#実際には大卒のフリーターだのニートだのといったバカがたくさんいるわけだが。

てか、大学卒業したにもかかわらず中小にすら就職できない奴が真の無能ｗ

>>165
無能というか、最近はそういうのが普通なんでは?

は？普通に大企業は新卒採用してるけど？

>>166
最近はそうでもないよ。
今年あたりからは、売り手市場に転じるという予測もある。

バブル時代と違うのは、誰でも良いというわけではなく、
三流バカ大のコネ無しなどは、どこからも相手にされない。

>>325
ttp://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/example/note/index.html
ttp://www.geocities.jp/wamute_mirumaraaaaaa/example/note/index2.html
商業高校のドキュソが作った糞サイトだけど
内部でエクセルのマクロを駆使してるんだってさ
当人は転売厨を諦めてパチンカス
しかし目標は無謀にも高くアダルトサイトの管理人を目指してる

>>163-164
若いってことはいいことだ。
近い将来、今の甘さを思い知るだろうから、がんばれるうちにがんばっとけ。Ｗ

>>
いや・・・フンコロガシはうんこ食わないし。
ウンコを食わされるのは、フンコロガシの子供たちだ。

と、フンコロガシが申しておりますです。ｗ

技術評論社のＳＱＬポケットリファレンス書いてる人は専卒だけど、
本の内容はとてもイイよ
俺も初心者〜中堅の頃はよく参考にさせていただいた
今でも時々コッソリ読んでいるのはナイショ

と、SQLロガシが申しておりますです。ｗ

>>156
銀行員だって糞忙しいらしいぞ

いくらでもいる!!専門卒と高卒多いよ。俺は大卒であること隠す時がある。

大卒なのに専門卒にまじって仕事するようになったら終わり

>>177
夏だな。

>>178
ﾌﾟ　該当者？

常夏の板で「夏だな」ってのは如何なものか。

システムアナリスト　　　学歴よりも、能力・資格・経験必須
　・高度なコミュニケーションスキルと熟練された経験・高度な技術により
　　顧客に最適なソリューションを提案・提供する。
プロジェクトリーダー　学歴よりも、能力・経験必須
　・各ＳＥやＰＧのスキルを理解しスケジュール・予算等を管理・統括する。
　　プロジェクトの規模によっては、サブリーダーを何名か任命する。
　　常にコミュニケーションが欠かせない。
システムエンジニア　高卒・専門学校卒・短大卒・大学卒以上　経験・資格重視
　・プロジェクトマネージャ指導のもと、最適なシステムの設計・提案を行い、
　　効率化のため時には自ら開発にも参加する。
　　また、システムが完成した際は、システムテスト（総合テスト）も担当する。
プログラマー　高卒・専門学校卒・短大卒・大学卒以上
　・システムエンジニアから渡された設計書どおりのプログラムを作成する。
　　単体テスト、結合テストなどを行い、バグを排除する。
　　他人が見ても分かりやすいソースを記述することが求められる。
オペレータ　　基本操作ができれば学歴など不問、高卒以上が望ましい。
　・事務処理などにおいて、ＰＣ操作を必要とする人。
　　早打ちが求められることもあるが、正確性の方が大事である。
　　入力後のチェックは確実に行う必要がある。

あくまでも目安です。

>181
とりあえず用語は統一しる。
プロジェクトリーダー？プロジェクトマネージャ？

バカか？
いまどき高卒なんて（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
高卒なんて先進国に生まれてきた意味が無いな。
高卒は途上国へ帰れよ。

>>183
現実を見てみるといいよ。あいにくと、プロジェクトを回すことに学歴は
関係ないことが分かるはずだ。
本当に学歴を誇るのなら、それに見合った仕事をやることだね。

10年以上、見合った仕事してる奴を見たこと無いけど（笑)

相変わらず、ﾏｼﾞﾚｽする人が後を勃ちません。

>>183

俺は中卒だけど、俺も途上国に帰った方がいいのか？
でも、お前と違って会社が放してくれねーんだよ。

>>185
バカは言ってやらないと一生、自覚しないから仕方ないさ。

>>186
ｲﾀﾀﾀ

今高3だけど、就職しようかなと思う会社

月給が、資格なし高卒を基本として
基本情報持ち高卒 = 基本 + 2万
ソフト持ち高卒 = 基本 + 4万 = 大卒
なんだが、そして漏れはソフトウェア持ちだから大卒と同じなんだが。

初期の手取りしか考えないのが高卒

>>190
手取りの差だけで、後は業績次第なのになw
今時、業績無視の学歴のみ評価なんていうバカな企業はどこにもないよ

未だに大卒しか上にいけないとか、大卒優遇なとこは沢山あるよ

>>192
そういうとこに入るからだろ?

いや、どこにもないというレスに対しするレスなんだが

>>194
ああ、バカか、キミも

つまり、院卒＞＞＞＞大卒＞＞＞＞＞専卒＞＞高卒ってことだよな。

社会に出る時期が早い分、
社会人としての経験は長いわけだ。

高卒なら大卒に比べて４年。
専門卒なら大卒に比べて２年。

その間に積んだ経験と
大卒としての勉強の結果を
比較してどうか、という事だよな。

学歴スレか？
アメリカ留学してた頃
短期の交換留学でくる有名私大の
学生なんて馬鹿ばっかりでしたよ。
社会に出たら学歴なんか幻想です。

学歴以前に、技術者として基本的素養が無い奴は使いモノにならないけどな。

ま、「学歴がある奴 ≠ 素養がある」なんてのは、この業界にいる連中には
周知だろうけどね。

つーか、素養がある奴ほど、学歴だの何だのといった文系が好むモノには、
あかんべをしてるもんだし、そういうものにはこだわらない。

>199
技術者としての基本的素養の定義でモメそうな悪寒。

>>200
まだ、そこでもめる方が建設的だけどな

今時高卒なんてないっしょ。この少子化時代に

まとめ

高卒・専門卒PG
→「大学全入時代に高卒(専門卒)? （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
大卒・院卒PG
→「大学出たのにプログラマー? （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」

>>203
そしてPGがいなく…ならないけどな。

出向先に中卒のＳＥがいた。
オタらしい。
が、仕事は３人ぶんくらいできる。
変なヒラメキみたいな物があって、変なカンがあるやつならやっていける業界。
あくまで土方プロジェクトだがな。

>>203
>高卒・専門卒PG
>→「大学全入時代に高卒(専門卒)? （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」

→ 確かに最近見ない。漏れ（30後半）の世代は多かったし、漏れも含め
ＳＥにステップアップした香具師も多かったな。

>大卒・院卒PG
>→「大学出たのにプログラマー? （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」

→いまはこれが普通だろ。まあ早慶、赤門系クラスは別だろうが。
　最近の新卒の学力は確かに低下しているのを実感する。
　ゆとり教育の哀しき犠牲者達だと思う。

ちなみに漏れは旧帝国大中退→専門→某「あべし」でSEまでやった。
「あべし」のせいで壊されちまって今療養中だが。
とにかくSEって仕事に「学歴」は無関係だが「学力（知力）」は
絶対条件だぞ。
「学力」なきSEなんて単なる体力馬鹿か、マネジメント専門の
ヤリクリ屋か、ともかく本物にはなれんってこと。

ﾔﾘｸﾘってｶﾀｶﾅで書くとｴﾛｲよな

「SEにステップアップ」という表現がDQNならではだなｗ

>>208
「PGに向いてなかった」じゃ、自分が可哀相だからじゃね？

これをみて↓
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=U9HW8+A4YQLU+MZ8+62MDE

>>4
つーか大学でて何してんのｗｗﾌﾟｷﾞｬ
っていう反撃がもれなくついてきます

>>21
使えるやつは使える
使えないやつは大学でてようが無駄

>>197
まぁ大学受験の勉強は大学在学中にすっぽ抜けてるからな
大学でちゃんとお勉強してたら差が出るくらいだ
専門でも勉強してたら大学入って遊んでたのよりは上だから

大学で勉強してた奴らには技術以外で負けまくりんぐ

つっても変な専門学校だと意味ないがなｗｗｗ
てまともなとこないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に今始まった事じゃないが、
こうやって何ヶ月も前の書き込みに
個別ﾚｽ付ける間抜けが多いな、マ板。

のびてないんだからまぁかまわんだろ

その時間差レスがわざとらしくておもろいし

どーせ伸びない板だしｗ

>215
ちゃんと最初から読んでるって事さ。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　だから、高卒はバカだって言うんだ。
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　いまどき大学生活も経験してないなんて恥ずかしいぃぃ。
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　 彼女と話しも合わんだろ（ぷ
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　 　　子供にもバカにされるのは確実100％。
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　　クヤしかったら大卒になってみろよｗｗｗｗ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

以上、>>218氏の体験談でした。

>>218
俺は高校中退ですよ？
高二になった頃から欠席がちになり夏休みで完全にドロップアウト

東工大なんてネット上だけの詐称だよ、詐称♪
勿論履歴書とかは正直に高校中退って書きました

こんな俺でも3年半はPG/SEとして勤めましたが今は樹海一歩手前の生活
やっぱり高校くらいは真面目に出ておくべきだったのかな
なんかちょっと嫌な事があるとすぐ投げ出してしまう
最初の会社が正社員として3年以上も続いたのは奇跡だ
しかしずっと感情を殺して奉公滅私って感覚でやっていたから
そのときの記憶は殆ど無い
ただ機械のように働いていた

結局、再び、天性の怠け者な心が復活してしまい3日でバイトを投げ出して腐りきって寝る毎日

さっさと死ねばいいじゃん
お前みたいな人間は一生逃げ続けるよ

大卒で怠け者自慢だってよ大卒でも怠けますよ〜って自慢したいんだろ

高卒って、臓器移植の「臓器」として使ったらいいんじゃないかと思う。
高卒が確定した時点で
臓器移植のドナーとして収監され、移植のために飼育するようにすればいいと思うけどどう？

んな臓器ほしがらんだろ
大卒でいいよ落ちぶれでもましだろ

お前ら鬼のような人間ですね
血も涙もないのですか？
優生学・優生思想から生まれた多数の悲劇の歴史を知らないのだろうか
ここにいるやつは全員高卒だな。知識が無さ過ぎる

自分で悲劇とか言う時点でたかが知れるな

遊んでやるなよ

やっぱ大学ぐらいでてないとね。

大学でもどうなんでしょうね。
専門知識はかなりあるけど,coredumpするから困る。
東大院卒でも想定外はあるみたいだよ。

プログラマなんて下請けや海外で賄えるんだから、知識がある方が上だと思うが。

知識だけじゃだめだよ
やたら知識ひけらかすのいるけど
プログラム組めないし

知識あるならメンテナンス面も考慮して
設計してくれると助かります。

補正計算のプログラムを作ってくれたのはいいんだけど
C言語で１関数。なので変数は全てグローバル。
本人しかメンテナンスできません。

これから会社、下請けの方が使うライブラリ作りに。
納期厳しいよー

それは知識あるとは言わないんじゃないか？

経済学部生でプログラミングとはほぼ無縁の生活を送ってたんですが、
基本的なプログラミングができるようになるにはどの本から読めばいいでしょう？
入門書が溢れててワケわかりません

　　推薦図書/必読書のためのスレッド PART26
つ　ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126785299/

>>234
マルチ乙

まるちかよorz

つうか大卒や院卒で業務系のPGやってるバカなんて居んのか？

居たとしても、生物・医薬の解析機器系か、自動制御系の制御・組込くらいだろ？

それでも、専門知識ありゃ設計に回されるハズだが。

いるようじゃうじゃいるよ
専門卒の漏れといっしょに
勉強してない奴だとかわらねーよ

大学全入時代に大卒をひとくくりにしても意味はない
ＭＡＲＣＨ以下の大学に能力は期待できないし、
日東駒専以下にいたっては専門卒・高卒と区別する必要がない

つまりここにいるやつは
全員業務PGの高卒中卒だというわけですね
かわいそうに...

今時、大学の名前で判断するような奴はその程度って事だ。

地方じゃまだ名前で通用するみたいだが、
マトモな会社に入れなかった落ちこぼれが地方に逃げてるから、
バレるのも時間の問題だろうな。

もうバレバレこのスレにもいっぱい来てるしｗ

お前ら、本当の専門卒を見たことねぇだろ。
三流大学すら入れなかった、負け組達の頭脳をよ。

>>242
あくまで一般論なんだからそんなむきになるなよ
お前だって東大卒１００人と帝京大卒１００人の能力の平均を算出したら、
どういう結果になるか想像つくだろ

たまたまできの悪い高学歴と　たまたま優秀な低学歴を持ち出して
能力と学歴は関係ないとか言って失笑を買うような馬鹿じゃないよな？

>>245
はっきりとした統計も出せないのに、自分の脳内ソースで
他人に想像を強制する論法をしてる時点で、アナタの方が失笑を買ってるのですが・・・

>>246
入試自体が統計と一緒の効果があるんだよ。
そもそも、お前は統計学の知識など無いだろ。
低脳臭がぷんぷんするぜ。

失笑をかっているのは、まさにお前だよ。

＞＞入試自体が統計と一緒の効果があるんだよ

また脳内ソースで断定ｗ　　しかも、やたらムキになってるｗ
ここまで来ると・・・・ただの釣り？
しかも、このケースで「統計学」などとバカの一つ覚え発言・・・
少なくともアナタの発言で「自称」高学歴者が精神的にも知能的にも
未熟だって事が分かりました。
アナタ、学歴板の住人から怒られますよ。ここへのリンク貼っときましょうかｗ

おまいらぶざまだな

245=247は、学歴コンプレックスを持つただの高卒だろ。
劣等感から、周囲の同族を攻撃せずにいられないんだよ。
せめて２ちゃんでは、勝ち組の幻想に浸りたいのだからそっとしておけ。
つーか、あまり釣られるな。

高卒とだけは一線を引きたいアホ大卒や専門卒が必死だなｗｗ

世間一般から見たら高卒もアホ大卒もひとくくりだっつうことに早く気づけよ

学歴云々以前に248が馬鹿なのはわかったｗ

成功してる会社の人事が、今何を基準にして採用してるかが全てを物語ってる。

恨むならバブル期の無能なOB・OGを恨め。

必死だなと書くヤツほど必死だね。
その「ｗｗ」という表現が、空虚だよ。
煽るにしても、もう少し知性を発揮してくれよな。

上のレスを読んだけど、誰も「必死」という言葉は使ってないが・・・
もっと冷静になれよ。また揚げ足を取られるぞ。

おれはアホ大卒。
フリータ暦もあるから高卒以下だな。
必死だよｗｗ必死・・・

>>255

251を見ろ。
ブラウザにも検索機能くらいついているから、ちゃんと使え。
講釈をたれるのはそれからにしてくれ。

>>246
おいおい統計を提示しないと納得できないような話じゃないだろ・・

何だか、荒れてるようですね。

勝手な持論ですが、
要は、やる気があるか否かでしょう。
そしてどう解決していくかだと思います。

例えば、ある営業の方が
「タイムマシンの要求仕様をまとめたから、
これ見てソフトの仕様と開発日程を組んで」
と述べたとする。

さて、どう返事しますか？
（話が飛びすぎだね）

>>258
学力と学歴の相関性は想像できますが
能力と学歴の相関性が想像できませんので
提示願います。

>>260
そういうマジレスは荒れるだけだからやめとこうよw

>>260

なぜ一流メーカーの研究所には高学歴しかいないのか。
なぜ中小企業の中間管理職どまりはＭＡＲＣＨクラスが多いのか。
なぜ日東駒専クラスは大学まで出て、家電量販店や居酒屋チェーン店に就職するのか。
なぜ配管工や解体工には高卒が多いのか。

そしてなぜＤＱＮ業務系Ｓヨ/PGには、専門卒・アホ大卒が多いのか。

本当に能力と学歴に相関性がないか良く考えてみて。
「相関性」の意味はわかるかな？

学歴と能力が比例しているのは当然の話。
別に学歴が低いやつの人格まで否定しているわけじゃないから
そうむきになるな。
それにあくまでそういう傾向が強いというだけで、お前みたいに
学歴は低いが能力は高いやつがいることもみんなわかってる
から心配するなｗ

>>262
高卒ってだけで就職時に蹴られるから、そこで諦めるのが大半じゃないかね？
ほんの少しの頑張りができないんだよ。

>>262
頼むからもうレスしないでくれ。まさか、低学歴者の騙りじゃなかろうな？
本当に高学歴＝高能力者なら、学歴をひけらかす発言はしないよ。
自分のスキルだけで十分に羨望の視線を浴びれるからｗ
江戸っ子が裏地を見せるがの如く、時折学歴を示して「ああやっぱり」と
思わせるのが「通」。学歴しか自慢できなくなったら、その時点で高卒と変わらん。

高学歴のあおりっぽい匂いだぜ

>>265
やれやれ
「学歴と能力に相関性はない」という痛い発言にコメントしただけなんだが、
どこが学歴をひけらかす発言に聞こえるんだろ。
お前だって学歴と能力は相関することぐらいわかってるから、優秀な奴が
高学歴だとわかると「ああやっぱり」と思うわけだし、>>260みたいなこと
を低学歴が言うと「ああやっぱり」と思うわけだろ？

>>262
>本当に能力と学歴に相関性がないか良く考えてみて。
本当に能力と学歴に相関性があるか良く考えてみて。
論理と統計について、理解の一助となりそうなｽﾚを紹介しておきます。

　　パンは危険な食べ物のガイドライン 2斤
　　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109204699/l50

アホ大卒の奴って　一流大学と区別されると怒るくせに、
高卒とは区別してもらいたいんだよなｗ。
お前らが高卒を見て感じてることと同じ事を　一流大学出は
お前らを見て感じてるんだぞ。

マジの体験談。
自分は「高卒」のＳＥ（半分の割合でＰＭ）なんだけど、昔、
ＳＥ見習いとして中途入社してきた新人を預けられた事があった。
勿論教育も兼ねて。丁度、同じ年齢だったね。

で、初対面で挨拶するのはいいんだが、「○○大学○○学部卒業のＩです。よろしく」
などと言う。そんな事言うかフツーと少し面食らった。その大学は某有名国立だけど、
この世界とは全く無縁。
教えたのだけど、開発や設計用語を丸暗記してる領域から一歩も進もうとせず、空虚な
自尊心にしがみついてる感じで一向に埒があかないんだよ。
だから、ある日ついに怒鳴ってしまった。その一喝で次の日からマジで来なくなり
辞めてしまった・・・

で、酷いのが居た実例を挙げるのはいいんだが
「自分は「高卒」のＳＥ（半分の割合でＰＭ）なんだけど」
などと言う。論旨とは全く関係ないのに
そんな事言うかフツーと少し面食らった。

マゾの体験談。
自分は「高卒」のＳ（半分の割合でＭ）なんだけど、昔、
Ｓ見習いとして中途入社してきた新人を預けられた事があった。
勿論教育も兼ねて。丁度、同じ年齢だったね。

で、初対面で挨拶するのはいいんだが、「○○大学○○学部卒業のＩです。よろしく」
などと言う。そんな事言うかフツーと少し面食らった。その大学は某有名国立だけど、
この世界とは全く無縁。
教えたのだけど、開発や調教用語を丸暗記してる領域から一歩も進もうとせず、空虚な
自尊心にしがみついてる感じで一向に埒があかないんだよ。
だから、ある日ついに怒鳴ってしまった。その一喝で次の日からマジで来なくなり
辞めてしまった・・・

マゾの体験談。
自分は「高卒」のＳ（半分の割合でＭ）なんだけど、昔、
Ｓ見習いとして中途入社してきた新人を預けられた事があった。
勿論教育も兼ねて。丁度、同じ年齢だったね。

で、初対面で挨拶するのはいいんだが、「○○大学○○学部卒業のＩです。よろしく」
などと言う。そんな事言うかフツーと少し面食らった。その大学は某有名国立だけど、
この世界とは全く無縁。
教えたのだけど、開発や調教用語を丸暗記してる領域から一歩も進もうとせず、空虚な
自尊心にしがみついてる感じで一向に埒があかないんだよ。
だから、ある日ついに怒鳴ってしまった。その一喝で次の日からマジで来なくなり
辞めてしまった・・・

自分は「高卒」なんだけど、昔、
見習いとして中途入社してきた新人を預けられた事があった。

「国士舘大学　空手部主将の○○です。よろしく」

そう言われたので、俺は○○の家来になってしまった。

つまり、>>270の言いたいのは、「自分は高卒だけど、
一流大学卒の上に立って、怒鳴りつけてやったぞー」って事だろ。
学歴コンプ丸出しだなｗ
しかし、この業界じゃそんなのが平然と横行してるから、別に珍しくもない。

俺は最高のテスターになる

テストを快適にするためのツールを、テストするシステムよりも高いクオリティーで作る

>>276

いいね、それ。最近、俺も似たことを考えてたよ。
評価しが仕事に回さず、アピールも何も聞きやしねぇ！！！

評価ソフトで見返してやるぜ！！！

いわれてみれば確かに毎年入ってくる新入社員てどこどこ大学××学部出身ですっていうね。

>>278
まぁいいんじゃないの？、日本においては軽い挨拶程度のものだから
そんな気にしなくても...

中卒で俺が来ましたよｗ

日本語学び直せ

>>280-281
新手のコントッッッ？！！！！

学歴ネタでこうやってスレが続くあたり・・・


やっぱりみなさん学歴コンプですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学歴コンプリート！

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　ハハハハハハハハハ
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　ハハハハハハハハハ
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　 ハハハハハハハハハ
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　 　　ハハハハハハハハハ
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　　ハハハハハハハハハ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
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　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　ハハハハハハハハハハ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　大卒・院卒で高卒、専門卒にアゴで使われてるの？
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　そんなの恥ずかしくて親にも彼女にも言えないだろうよ（ぷｹﾞﾗ
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　 さっさと見切りつけて公務員一種でも受けろよ
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

まあ、大卒なんてほとんどが馬鹿ばかり。
東大とかのレベルだと頭いいんだろうけど、その他ほとんどが
高卒と差はないよ。同期でどっちがしっかりしているかというと、
年齢が上の大卒のほうに見えるだけ。
能力的には、大学に行こうとしたかしなかったかの違い。
大卒同士では、もともと学歴にこだわっている同士だから大学の
レベルである程度は能力順と判断できる。
高卒は、そもそも進学しようとしていないからその才能は未知数である。
しかし、学歴社会によっていくら能力があっても理不尽な待遇を受けるのでやる気を
ださずにてきとうに仕事をするようになるのがほとんど。
単価の高い大卒は、ＰＧをやらせても高卒と差がないのですぐにやめさせて
ＳＥにさせられる。ＳＥなら馬鹿でもできるからなのである。
ほんとうに頭がいいなら大卒もＰＧをやり続けることができるはずなのである。

特に院卒などは、ＰＧとしてまったく役に立たない。
単価が高いくせに、結局残業をしまくらないと仕事をこなせない。
高学歴で頭がいいというのなら、短時間で仕事をこなしてほしいものである。
だから、早々にＰＧをやめさせ、誰でもできるプロジェクト管理や
ＳＥなどにさせるのである。
ただ試験問題パターンを暗記するだけなら彼らでもできたが、
実務での「知恵」がないのである。
知恵のない彼らは、管理職となって自分を守るのである。
ただ、学歴社会なので、彼らはどんなに馬鹿でも得をするのである。
頭は悪いけど勝者なのである。
官僚なのである。

大学生ぐらいになるとソフト関係の会社が悲惨だって知ってるから、まず入ってこない。

>>289
正解だな、、、自分はCS専攻を修了したが、同期では誰一人、IT系には行かな
かったな。ちゃんと勉強した人であるほど、行かないだろうな。
なにしろ、つまんないし、世界で戦えない分野だからな。

ゲームPGは、30代は高卒・専卒多いよ。若い奴らはしらん。
結局、できる人間とできない人間の差がはっきり出る色だから学歴は関係ない。
できる人間は業界はいる前に趣味でやってる。
まったく未経験で業界入ってPGになったのは、ほとんどカスで終わる。

>>287,288　
　あらゆる分野に素質の壁は存在している。同じようにプログラミングの
素質のない人は、どれだけ勉強しても、優秀なプログラマにはなれない。
ソフトウェア産業の規模からすれば、だれでもなれるだろう。
努力すればそこそこのレベルには達するだろう。しかし、優秀なプログラマ
には逆立ちをしてもなれない。それにはプログラミングに関するそれなりの
素質が必要なのである。

287は大卒に異常にコンプレックスをもっているが、現実で奴隷扱いでも
されているのか。

>>287
高卒は、そもそも進学しようとしていないからその才能は未知数である。

これは大嘘。才能は生まれたときに決まっている。例えば将棋のプロに
なろうとすれば、プロになるまでに1万時間、6000時間を将棋に費やすと
いわれている。これは子供のときからやらなければまず無理だろう。
18歳になって将棋の才能に気づいたとしても、
もはや手遅れでプロにはなれないだろう。

PG程度なら子供のころからプログラミングに関しての
努力をする必要もないだろうが、
PGという職業にも才能のなるなしが大きく関わっているので、高校を卒業
する時点ですでにPGの能力は決まっているだろう。

ソフトウェア産業の規模からすれば、だれでもなれるだろう。
→PGという職業につくだけなら、だれでもなれるだろう。

>>293
俺も今思えば、人と比べてコード書くスピードが早いのは、
小学・中学で公文式で糞みたいに暗算させられてたからだろうなぁ。

>>288
単価が高いくせに、結局残業をしまくらないと仕事をこなせない。
ただ、学歴社会なので、彼らはどんなに馬鹿でも得をするのである。

これは学歴の問題じゃない。高卒でも残業している人はいる。
これは能力給の問題で、仕事が遅く、残業している人が儲けている
だけのはなし。

>>288
まぁ院卒うんこもいるけど、ホントに院で研究してるような奴は優秀だよ。

>>297
低学歴は、高学歴だが使えない一部の人間を見つけては、
「ほら、やっぱり学歴と能力は関係ないじゃん」と思い込みたいのさｗ
２ちゃんだけでも彼らの好きに言わせてやれよ

そもそも院卒で臭い現場に来る時点でオチこぼれなわけだな。

E・∇・ﾖﾉｼ　＜300ｹﾞｯﾄ♪♪

299は287、288か。
ほんとうに頭がいいなら大卒も
ＰＧをやり続けることができるはずなのである。
なんてあるがね。

　ＳＥ/ＰＧが、全員大卒以上だったらデスマなど無いような？

353 ：名無し専門学校：2005/10/20(木) 16:24:51
>>345
ここにいるセンモンはただのおもちゃだから。
専門卒や高卒でPG/SEの人っているの？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1113721608/l50
にいる低学歴なみにおもしろい。

おい！いわれてんぞｗ

>>302
客が従順ならなw

>>301
いや、俺は大卒・院卒無能派じゃないって。
院卒で泥臭い現場に就職しに来るような奴は、
院の中でも落ちこぼれだってこと。
ホントに世に何か残すようなことやってる奴は現場でPGやってないし。

>>305
ﾊｹﾞ同。

なる方法がよく分からないんですが、
SEって資格を取ってなるものなのですか？

現場でＰＧやって30代でＳＥに昇格パターン。
あとは大企業で文系卒がＳＥやって、下請けのＰＧ集団に仕様を渡すパターン。
後者はたいてい下請けが泣きを見る。
資格はソフト開発系に入るときに多少有利になるくらいの役にしか立たない。
ま、古い会社では資格で月＋1万とかあるけど。

>>307
あまり資格はないけど、勝手に会社の規定で決められた。
講習を受けて、上級なんとかって社内限定の資格です。

>>308
上の会社が責任とるからそれでいいのでは？
同じソフト、複数の会社に作ってもらって
質を見ることもありますよ。

高2からプログラミングを趣味で始めて、はや1年長。
今年、基本情報を春秋2度受けるもどちらも受からず。
勉強もできないもんだから、高校卒業後は高い金払って専門学校へ通う予定。
そんなんでも、一度ぐらい人に「あっ」とか言わせたい。

俺は今何をやればいいのだろう。正直、何も分からなくなってきた。

>>310
期末試験に向けて勉強しましょう。
まずはそれからだ

>>310
期末試験とかどうでもいいかなｧ。
どうせ、勉強したって専門決まってるから遅いし。
そもそも勉強も分からなくなってきてるし。

>>312
お前マジでこの業界止めたほうがいい。（専門学校進学も含めて）

>>312
指定校推薦余ってたら３流の理系大学にいったほうがええよ

なんか今の会社は自己啓発自己啓発と連呼してきもいんですが・・・
専門卒相手に教祖になろうとでもしてんの？うぜー(´д｀)

文系4大を卒業後、アルバイトとしてPGになって、その後正社員となることはできますか?

なれるよ、やる気さえありゃ。
オレは高卒だが、未経験で今の会社に入れた。

まったく独学もせず、ほんとに無知なままでも採用してくれた。

今、この業界はかなり人がたりないから、未経験をやとって教育からはじめようとする会社が多い。

未経験しかとらない会社も知っている。

とにかくやる気と、ちゃんとした姿勢でのぞめば、入れるさ。

こうして、今オレはプログラマーとして働いているから…

>>310
　３０９です。
「あっ」言わせたいなら、いろんな発想が必要かも？
　何か他に専門でももった方がいいとおもます。
　プログラム好きなら、やりたいこと増えると思います。

　学校で習ってること、プログラム作って答えだしてみたら？
　意外と面白よ。
　
　私が高校生の時、８ビットＣＰＵ（Ｚ８０）かな、
　五分ほど計算して結果がでた時は感激でした、今は一瞬だけどね。
　今の仕事はお客さんは一週間かかるいわれてることを、２日間程度で
　終わらせようとしてる。
　
　この時代の高校生が羨ましです。普通にUNIX使えると思うし。
　BASICとアセンブラで遊んでたのを懐かしく思います。

>>318
失礼だけど、外国の方？

＞羨ましです
　ﾜﾛﾀｗ

なんだかんだいっても、PGとかSEって他人に進められるような職業ではないよね？

進めはしないな勧めもしないけど

それでもPGの道を進もうとする俺がいる

>>321
と言うより日本で技術者なんかやるもんじゃない。

文系ならバカでも儲かるが、理系だと優秀でも低収入、低評価の悪魔の国だしさ。

>>317
>未経験をやとって教育からはじめようとする会社が多い。
　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
錯誤甚だしい。

>>317
>>325
一応今の状況は、Perl　PHP　SQL　XML　HTML　CSSぐらいだけど。
文系でこの知識だとアルバイトもなかなか見つからない。どうしよう・・・

つーか？バイトで雇ってくれる会社なんかねえよぉ！危なかっしくて雇えるかてのぉ

>>325
正確には金も暇もないのに、現場に教育を押しつける企業が多いってだけ

大卒が・・・しっかり仕事してkure
人に物頼む能力だけずば抜けてても、周りは忙しいんだからさ

>>329
つーか、技術系なのに学歴うんぬんを意識して仕事してる奴なんかいるのか?
現場で学歴云々を言う奴がいたら、本気で殴るけどな、オレの場合。

勉強できますなんて言われても、こっちも困るんだよなぁ。そんなものよりも、
早く設計仕上げて欲しいし、バグ取りもしてくれないとなぁ。

別に意識はしてないだろ。
前提条件として「しっかり仕事してkure」ってのがあって、実際仕事してないと。
仕事してないのに（大卒だから）高い給料もらってるんじゃネーノ？ってことだろうし。
>>329は大卒が悪いと言ってるわけじゃなく、大卒（で高給取り）なのに仕事してない
同僚に対するグチなんだと思う。
それを「現場で学歴云々を言う奴がいたら、本気で殴る」とか言ってる>>330の方が
ちょっとどうかと思うぞ。

それこそ本気で殴るとか言ってるよりも早く設計仕上げてほしいし、バグ取りもしてくれた
方が助かるわけだが。

>>331
>早く設計仕上げてほしいし、バグ取りもしてくれた方が助かるわけだが。

当然の様に仕上げてるよ。基本的に依頼されて可能なら、その日のうちに仕上げるのが
信条なんでね。

定時で切り上げようとしたらひとつAPIの作成を頼まれてその日のうちに片すことは良くある。
「はやっ」と驚いてくれるのはいいのだが、ゆっくり丁寧に書いたはずの彼のコードのほうがバグが多い。
うーん・・・研修足りないと思ったら、年齢の如何を問わず追補してあげてほしい。

>>332
後から言うことは誰にでもできるからな。
330が書いたときはそんな情報なかっただろ？

>>334
相手の言うことに応答するんだから当り前。それとも、オマエは相手が言う前に応答できるとでも?

なんだ言い訳か。

>>334
>後から言うことは誰にでもできるからな。
（；ﾟДﾟ）何この絡み方…

>>337
放っといてやれ、ただの屁理屈にすぎん。

ほとんどそうなんじゃねーの

つか
>1
は大学出てPGやっとんのか？

>>340
いまごろ１に質問してもな〜

PG.SEなんぞ、専卒で十分！！！

おれの部下は６割が国立大卒だが・・・

要は仕事の出来だよ、わかるか？

がははは！！！

PGは技術が必須だけど、SEは実績の無い知識でOK

技術なんて必要なくて
「これは、あの本見れば、これは○○さんに聞けば、□はこのベンダー」
と「心のHELP」本の目次が多ければOK

なんで、SEよりPGの方が偉いと思ってる
俺一人じゃ何も出来ない、PGあってのプロジェクト
会社じゃ「SEの方が偉い」とか勘違いしてる馬鹿がいるけど
何かあってお前が対応できるのかと・・・

そんな俺は専門卒で１００万払って情報処理資格はもらったよ
就職用の履歴書以外はまったく役にたってないけ
高校入試で英語５点（選択で２問あってた）の馬鹿でも
SEもどき（世間体はSEだが、個人的にはPGの雑用係）をやってるよｗ

>>343
まぁ。お前みたいな心の綺麗な奴は成功する奴だ。
いつまでもその心を忘れずにな。

SEってのもまた得体の知れない職業だよな。
PGもドカタから自宅勤務でのんびりやってるのもいるし。

>>344
心の綺麗なやつは壊れるんじゃないのか？
この業界では

短大進学決まった後にSEになりたいって思ったんですが厳しいですか。
情報学科ではあるんだが文系だと思うし、多分基本の基本を中心に学ぶところだと思うんだけれど。
バイトで金貯めてもう一回大学入り直した方がいいんでしょうか？

負け組み（低学歴・不細工・低収入）は負け続ける
　勝ち組（高学歴・美人・高収入）は勝ち続ける

　　低学歴層は工場跡のマンション、団地でスラム化。老後は孤独死。
　　　高学歴層は環境のいい住宅地で、一戸建て、高級車。 老後は孫に囲まれ隠居生活。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1133706308/l50

関西の有名私大理系院卒中途採用の香具師の経歴書に、
｢英検３級｣って書いてあるのを見てしまった。

英検３級って、中卒程度やん・・・

>>349
中学在学中に取ってたかもしれない、くらいの事も想像付かないって
どんだけ頭悪いのさ。

経歴書に書く事か？

きっと面接官を試しているのですよ。

>>350の履歴書は小学校の時にとったそろばん５級や習字３級の資格でいっぱいなんだろうｗ

高卒はパート・契約（フリーター）未満ｗ


「高卒増やさず」が半数　業績回復後の採用予定調査
http://job.fuyuclub.jp/article/4251992.html

　新規高卒者の採用について約半数の企業は、業績がよくなっても採用増や
復活を考えていないことが、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の
若年採用調査でわかった。
　大卒者やパート・契約などの非正社員への置き換えが進んでいるのが要因だが、
高校生自身の「質の低下」を指摘する企業も多い。

この間どっかの番組でネタでやってたなぁ。
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

今更そんなもん持ってきたの？
もう飽きるほどコピペされてるんだが

テレビで法政を応援しよう

■全国大学ラグビー選手権　
　「法政　対　早稲田」（1月2日 2:00PM〜 ＮＨＫ総合）
http://www.rugby-japan.jp/national/college/2005/id1893.html

■アメリカンフットボール日本選手権
　「法政大学トマホークス　対　オービックシーガルズ」（1月3日 2:00PM〜 ＮＨＫ教育）
http://www.xleague.com/review/05/rice/rice.html

■箱根駅伝（1月2日・3日 7:00AM〜 日テレ）
http://www.ntv.co.jp/hakone82/index.html

>>357
スレの内容と関係ない書き込みするな、ぼけ

年収格差
日本マクドナルド400万円程度　吉野家ディー・アンド・シー380万程度
イトーヨーカ堂270万程度　　　イオン300万程度
ソニー550万程度　　松下電器産業400万　東芝350万程度
富士写真フィルム260万程度　シャープ500万程度　キャノン450万程度
川崎重工業200万程度　三菱重工業160万程度　新日本製鉄400万程度
トヨタ自動車400万程度　本田技研工業530万程度　日産自動車700万程度
マツダ300万程度　日本生命200万程度　第一生命150万程度
東京海上日動火災300万程度　損保ジャパン400万程度　みずほ銀行400万程度
三井住友銀行400万程度　UF銀行300万程度　りそな銀行200万程度
大和證券1300万程度　野村證券1250万程度
「プレジデント　2005　12.5号」

>>330
なぜか低学歴が集まる業界ほど学歴うんぬんが多いなあ。
親会社でも牛丼屋程度の収入格差しかないのに。
中小企業じゃたいした差はないだろ。

>>354
>>高校生自身の「質の低下」を指摘する企業も多い。

ものすごい同意。
今のガキは自分の権利ばかり主張して、責任感がなさすぎ。
すべては親に原因があるわけだが。

高卒・専門卒OKとか書いといて結局大卒しかとらないうちの会社
せっかくきてくれた人達がｶﾜｲｿｽ

いまどき自分が「高卒だ」なんて、他人に言えないだろ？

高卒は生きていてはずかしい証拠。

>>361
親は日教組教育全盛期のころだったからな。

俺の会社の部長の江畑（高卒）も、ＤＱＮ。
ことあるごとに、「お前は大卒だから分かるかも知れんが・・・・」
とヴァカな発言を連発。
さらには、
「客先からゲチを取れ。」とか、
「この間の打ち合わせでゲチを取った。」
とか「ゲチ」と言う単語を連発。
よくよく考えてみたら、「言質（げんち）」のことだった。

高卒は自分の能力を踏まえて発言しろ。恥ずかしいから。

そこまで書いたら身元バレないか？ｗ
あ、首になりたいのかな。

>>366
『お前、俺が約20年間信じた「ゲチ」って言葉の間違いを晒したからクビ！』
とか？
それ以前に、どこの誰か書き込んでないから大丈夫でしょ。
架空の人物かもしれんし。

＞706 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 12:42:37
＞>>701
＞「有名なだけの」専学はあまりがない。
＞
＞ただし、企業体（○○グループとか）に属する専学の場合は、
＞将来的に、自分の企業体で採用する率が高くなるから、
＞そのときの業務需要に合わせて、比較的実践寄りの教育が行われる。
＞専学行くなら、その専学のホームページ見て、グループ会社の紹介が
＞してあるところを選ぶといいかもしれない。

これってマジ？
企業体に属する学校ってどういうところがあるんだろう？

>>368
豊田市の学校には結構多いけどな、トヨタ出資って

>>363
>いまどき自分が「高卒だ」なんて、他人に言えないだろ？
>
>高卒は生きていてはずかしい証拠。

高卒DQNの江畑部長は、恥ずかしげもなく、
「大学行ってもしょうがないから、早く社会に出た。」
とか自分の馬鹿さ加減を弁解する発言をしてたよ。

で、「言質（げんち）」を「ゲチ」と信じて疑わない４０代。

いい年した大人の馬鹿は本当に恥ずかしい。

>>368
社名とかは出さない方がいいだろうから伏せるが、
ウチの地元では、Aグループという企業体が専学を持ってるな。
グループ本体はセメント・資源が中心だが、専学自体は医療やITが強かったはず。
ここの専卒は、グループ企業内の病院，IT企業，派遣業に就職する事が多いらしくて、
新人教育並みのことはやってるらしい。

・・・と俺の友人は言うんだが、本人は無職のヒキコモリだ。

もしかして福岡？

>>370
>「大学行ってもしょうがないから、早く社会に出た。」
俺も中学生時点でそう思って
(ハタチ過ぎて学生ってのもバカっぽいし)
工業高校選んだなあ。

>>362
大卒並みの能力があれば高卒専門卒でもOKという意味なんだろうが、
高卒専門卒なんて信じられないくらい馬鹿ばっかりだから自然と
大卒ばかりになってしまうだけの話。
最初からだまそうと思ってるわけじゃないだろう。

いちおう、国からの指導で、大卒だけを取るような募集の仕方はしてはいけないらしい。
つまり、形の上だけでも、学歴関係なく募集している事にしておかなければならない。

アホ大卒より高卒のほうが当たりが多い気がするのはもれだけか？

大学に逃げたヤシしか来ない先進日本のＩＴ会社

大学まで行って英語読めない人って大学で
何をしてきたの？

はい？なんだって？日本語なんてむつかしいの、使えねーつっているのですよ。先輩。

>>378
英語じゃなくて、ドイツ語やフランス語ならしゃべれるかもしれないから
きいてみたら？

>>376
　　　　　 |　　　人材Lv
会社Lv　|　大卒　　高卒
-------+----------------
　上　　　|　　上　(募集してない)
　下　　　|　　下　　　上　　　　　　　　←　「高卒の方が当たりが多い」

>>380
ドイツ語なんかしゃべれても仕事に使えないのなら要らねえ

>>380
中国語なら仕事でも使えるけどなw

>>381
ライブドアみたいな会社を「レベルが高い」というなら、そうかも知れない。
大手電機なんかではライン工として高卒は採用しているわけだが。

Ｆランクにも入れなかった高卒。

高卒は生きてて恥ずかしい。

Fランクにやっと入れた３８５
がんばったねー。おめでとう！

文書作成とか英文資料の調査とかに差が出るよね。

大学出てると英語が読めるというような言い方だがそういうもんか？
そもそも技術資料の英語なんて難しい言い回しをしないから高卒でも読める。

高卒さんいらっしゃい。

>>388
そうなんだよ。
高卒ですら読めるレベルなのに、それを読めない大卒を
見ると正直…
('A`)…ﾅﾆｼﾃｷﾀﾉ??
おまけに日本語が不自由だったり学習曲線が横這いだと…
('A`)…ｵﾔｶﾞﾘｯﾊﾟﾃﾞﾖｶｯﾀﾈ

まあ所詮は人それぞれなわけで、高卒の方が糞が多いのは
否定できないし事実そうだろう。

高卒は大卒とすれ違う時黙礼をするべき

優れた人間にたいする当然の礼儀
本来ならば土下座するべきだが、実用性を考えて黙礼でいいのではないか？

>>391
同意。
江畑部長とか、高卒の分際で、「俺は大学はつまらんかったから行かなかった。」
とDQNな発言を繰り返すし。

高卒は大学に行きたくても行けない、「知的障害者」だと認識すべし。
その上で会社に雇用されているので「お情けを頂戴している」と感謝すべき。

>>392
で、その高卒よりも格下扱いのオマエは何?（笑)

中卒だろう。

>>394
なるほど、厨房かw

意思さえあれば誰でも大学に入れる時代に　大卒と高卒で分けてもしょうがないだろう。
まともな会社じゃ、マーチ以下の大学は高卒と一くくりだぞ。

>>396
>>一くくりだぞ。
小学生?
今時、高卒でも「一括り」くらいは書けるだろう?

ネットの書き込みの誤字をいちいち指摘するのは
小学生くらいなもの。

>>392
上司が知的障害者ならその部下はさらに・・・

新人で入って、大卒が学歴自慢するのと、専門卒が技術自慢するのは止めてほしい。
そんな物、一切役に立たないんだから。

>>400
学歴も技術も役に立たないってどんな会社よ？

>401
社会に出て役に立つのは「学歴」じゃなくて「コネ」
「学校で教える初歩」じゃなくて「業務経験に基づいた知識」
って事だよ。分かったかね学生君。
学校では「優秀な先輩」とたくさん知り合って、勉強では好奇心を忘れず「学習意欲」を持ち続けな。

しかし、学生時代に作れるコネって・・・
とても小さくて役にたちそうだな

とても小さくて役にたちそうだな→とても小さくて役にたたなさそう
の間違いか？
馬鹿大学は負け組コースの馬鹿しかいないから、
そんなコネ糞の役にもたたんだろう。
有名大でてる奴のコネはすごいぞ。
今は名のあるhogehogeだけと、実は学生の時からの知り合いとか普通にいる。
俺は馬鹿大学出だけど、友達に有名大卒のコネもちがいるから、
彼を経由して良い仕事もらってる。

>403
だから学歴に満足している暇があったら、小さいコネでも作っておけって事だよ。

>404
つまり学歴は役に立たなかったが、コネは役に立っているって事だろう。
現実的に言うといいコネは金の転がっている所に多いんだ。

大学中退の私は中卒以下ですね、中身的にorz

中卒も大卒も、人間の中身的には判断出来ないよ。
俺的に言わせてもらえば、学校は「自分の得意な物ややりたい事を探す所」じゃないか？
中卒でそれが見つけられれば有意義だし、大卒でも見つけられなければ時間の無駄だし。
ただ人間、普通は20年でどんな仕事でも飽きると言われてるから、3つぐらい探した方が良いぞ。

結局、学生時代に鯨か鮫を見つけろって事かよ
自然界の生き方の一つだけどあまり自慢できる話じゃないね
学生相手ならメリットだけで関心されるけど
デメリットも説明してやれよ

大卒だからと言って優れているとは限らない。
高卒だからと言って劣るとは限らない。
結局中小企業じゃその時点での結果のみだよな。

PGなんて所詮ドカタだろ？

>408
金持ちと知り合いになってデメリットなんて特にないだろう。
金持ちの方が性格が良い奴が多いし。
悪気はないけど気が付いていなくて苦労する事はあるかもしれんが。

>410
ところでドカタってどんな定義？
・貧乏人？
・誰でも出来る仕事？
・楽な仕事？
・頭使わない仕事？
どれも現代の建築業には当てはまらない気がするが。

>>412
キミ、真面目杉。もしかして女にもてなくね？

ド方はド方であってそれ以外の何者でもない

>413
もしかして自分の立場がドカタ以下って事に気が付いた？
高学歴ニート君かな。

ドカタ以下ってなんだよｗ

俺も大学いって遊びたかったよ・・

つーか、リアルドカタやったことあるのかよ。
PGドカタなんかたいしたことないだろ。

リアルドカタは、いつ死にそうかわかるじゃないか。
PGドカタはいつ死ぬかワカラン。

学歴と思考能力の高さは関係なし。

>>419
残念ながら、例外はあるものの高い相関関係がある。

些少の相関関係は認めましょう。
されど、学歴で思考能力を判断する人物は、
その時点で思考が停止しています。

確実なのは、

高卒、専門卒の上中位層 ＞ Fランク大卒 ＞ 高卒、専門卒の下位層

だろ

>421
お前も「高い」を「些少」に脳内変換するくらいに思考停止してると思うが。
場合にもよるが、一般に学歴で判断すれば「大体」当たるんだから、
いちいち頑張って真の能力を見極めようとする必要なんかあまり無い。

会って５分も話せばわかるだろ？
一般的とか例に出したって無意味だろ
高学歴で無能が１％でもその１％が
目前の人物ならそれが全てだからな

会う前に学歴を知りえて、判断できる立場なのかと？
人事やSSO採用権もった立場でもあるまいし・・・

人事の話してるのかとｵﾓﾀ
まぁ高卒のが糞が多いのは明らか。
あと偏差値60未満の大学も高卒とたいして変わらん。
まず勉強する習慣と継続力が欠けている。
もちろん自分の興味のあることなら学歴関係なく才能を発揮するのもいるけどね。

残念ながら採用権を持っています。
一番重視するのは「業務経験」です。
次は「勤怠」です。
次は「プログラミング知識」です。
次は「やる気」です。

じゃあ例えばチンコの長さ以外同じ条件ならどうしますか？？

専卒PGだけど、出向先で向こうのSEが毎晩のように悲鳴あげてるのを見ると
敢えて一生涯貧乏ITドカタで気楽にやる方がいいのかも…と思う事もある。
ただ、３５過ぎたらもうSEやらにゃ駄目よと釘刺されてるんだよなーorz

>>428

×：出向先
○：派遣先

じゃねーの。

>>425
耳が痛い・・・（目かｗ）
専門卒で自分の偏差値も知らずに生きてきた
会社入って１５年一度も勉強した事ないよ俺
適当に生きてるけど、この間、客先請求
月単価２００だったよ、○○○殿それでも懲りずに
また半年買おうとするのはよしとくれ
荷馬車に揺られるのはもう嫌だ・・・

>>462
>残念ながら採用権を持っています。
何が残念なのか理解できないけど
そこまで確立した判断基準ができてるなら
別に世間一般がどういおうと関係ない気がするが？
その判断ルーチンで往々にしてうまく行ってるんだろ
なにも問題ない気がするが・・・

学歴で人を判断する者は、
自ら己を無能力者にしているのです。

>>428
悲鳴あげてるような馬鹿ＳＥになりそうなら、そうすれば？

>430
月単価200で人気だってんなら、お前はすごく優秀なんだよ。
馬鹿なんだけど優秀なんだ。
勉強していないってのは、学習に苦労を感じていないだけだろ、馬鹿だから。
半年継続されたのに文句を言うのは世間知らずなだけだろ、馬鹿だから。
つーか会社辞めて直接契約すればいいのに気が付いてないだけだろ、馬鹿だから。

あと面接ぐらいで人の能力は読めない。
今出来る奴は分かるけど、これから出来る奴はな。

>432
35でPGなんてありえねー。PGを5年もやってりゃ、SEやるだろ。
機能設計からできればSEって言うんだぞ。
厳密に言えば顧客との金額折衝やプロジェクトの人員管理は営業やPMのしごとだ。
当然営業もPMも出来るSEはいっぱいいるが。

>434
10年たっても未だにｺｰﾀﾞのおまいって･･･

おれは進学校に在籍していたが母子家庭で経済的事情から進学を断念した。
そんな俺が一度だけ大学生から合コンに誘われた。
同じ高校の同級生だったイケメン法政からメンバーが足りないから頼む！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ！」というと、
親は「あんまり飲んじゃだめだよ」とうれしそうだった。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。
イケメン法政に電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という。
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ〜！！ほんとに高卒が来た！！」
「な！な！俺が言ったとおり恥を知らない鈍感だろ？」
「うわ〜キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。
そのうちイケメンの一人が俺のバッグから社員証を取り
「ほらこれ見ろよ！本物の高卒すげー！！」
「聞いたことない会社だねー。人生終わってんじゃん！」
と言ってきたので俺は怒りのあまり立ち上がった。
すると今度は
「何本気できれてんだよ」
「低学歴って最低」
「空気嫁よ」
「だから高卒なんだよ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。
家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった。
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると母親に向かって怒鳴った
「お前のせいで俺の人生メチャクチャになったんだぞ！！」 母親も泣いた。俺も泣いた。

>>436
＞「うわ〜キモイｗｗｗ」

だけ読んだ。

そうか。「キモイ」に反応して目を背けたのか。
もうトラウマなんだな。可哀相に。

>>436
ネタとしてオモシロくないのは、進学校でありながら法政しか行けないことや、
大学生の時点では高卒と学歴は大差ないからであろう。
また、「テーガクレキ」というのは話し言葉としては、あまり使わないように思う。
以上を考慮したうえで書き直すべきである。

SI業界の中途採用は学歴はあまり関係ないと思う。
大卒以下は僕の眼中に無いのでその対象としていませんが。。。

アマゾンの創業メンバーで本まで出してる奴も高卒だしな

キモオタ436はDQN校に在籍していたが家が裕福だったため名前だけ書けば入学できるFランク私大に入学した。
そんな436が一度だけ合コンに誘われた。
同じ高校のヤンキーだったいじめっこから合コンのメンバーが足りないから来い！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、ほんの少しわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
妹に「俺、今日、合コンだから遅くなるよ！」というと、
妹は「うそー！あんたなんか来たらみんな引くよー」と言われた。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。
ヤンキーに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という。
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ〜！！ほんとにキモオタが来た！！」
「な！な！俺が言ったとおりめちゃめちゃきもいだろ？」
「うわ〜キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。
そのうちヤンキーの一人が俺のバッグから財布を取り
「ごちそうさまー！！」
「ありがとうキモイけど感謝してるよ！」
と言ってきたので436は怒りのあまり立ち上がった。
すると今度は
「何本気で怒ってんだよ」
「キモオタって最低」
「空気嫁よ」
「だからキモオタなんだよ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。
家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった。
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると妹に向かって怒鳴った
「俺のどこがキモオタなんだよー！！」
「すべて」
436は泣いた。

この前のほうが良かった。

> ヤンキーに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という。
> 遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
> 「うっそ〜！！ほんとにキモオタが来た！！」

これを見てどう思う？
ヤンキーがいじめるのは普通だろ。
落差がないから面白くない。
しかも妹を出してどうする。幸せそうな家庭に見えるから話がぶち壊しだ。

こんなもんしか書けないなら、作家はあきらめろ！
私は谷底から這い上がってくる君に期待している。

436コピペだろ。
色々なスレで見たぞ。

金持ちと貧乏人ではなく、高学歴と低学歴とか、ヤンキーとヲタ
って辺りに時代を感じる。
そのうち、「うっそ〜！ほんとうにプログラマーが来た！！」とか
言われたりしてなｗ

>>444
そういう発想が出てくる奴がキモチワルイ。
「うっそ〜！ほんとうに○○君が来た！！」とか固有名詞で言われるぞ。

>>434
設計ぐらい、どのPGでも1、2年もやってりゃ出来て当り前。

専門卒と高卒しかPG/SEにはなれません。
日本のでかい会社だと大卒にはPMしかやらせないから。
肩書きはSEでも業務設計とスケジュール管理が仕事になります。毎日会議です。
そんなの地獄だ、と思うかもしれませんが大丈夫。会社で訓練するのでみんなこなしてます。

で、これが行き過ぎると現場を顧みない糞PMになって、
修羅場の土壇場で皆にそっぽ向かれて火だるまになったりして、
その火にあたって「あーあったかいなー」「今日も一段と修羅ってますな」、
なんて言いながらお茶を飲んだりする。これもPG/SEの楽しみの一つですな。

>>447
業務設計するのは、一般的にもＳＥだよ。
どこが地獄かは分からないけど・・・
設計終わったら、無駄な会議大杉。

俺はコンピューターが大好きだった。
会社に就職した時、同期は６人いた。そして俺は同期の中では２番目に出来る奴だった。
会社には優秀な先輩がたくさんいた。その中でも２人はすごい技能の持ち主で、
半年の仕事を１カ月で仕上げたり、他社が諦めた市販アプリのバグをアセンブラレベルで解析して
パッチを作ってしまったりするような人だった。
俺は生意気だった。
優秀でない先輩を馬鹿にしていた。同期で２番なので優秀でない先輩よりは仕事ができる。
仕事中に再試験自動化ツールとか、ドキュメント自動化ツールとか業務と直接関係ない
ツールとかを作って自慢したりしていると、優秀でない先輩から「仕事終わったのか？」と聞かれる。
「終わりました」と答えると、「じゃこれもやっておいてくれ」と押し付けられた。
それもすぐに終わらせた。
やることがなくなって暇そうにしていると、先輩が机の上に仕様書だの参考書だのを積み上げる。
キングファイルと参考書を１０冊積まれて個室気分を味わったりした。
しかしすぐに読み終わった。要点を押さえれば読むべき所は少なかった。
試験ためのマシン時間割り当ても不公平だった。先輩たちのみに割り当てられた時間表を見て、
俺が「俺はの時間は？」と聞くと、「ああ、お前には時間いっぱいやるよ」と言われ、
定時外から翌朝までの時間が割り当てられた。
（続く．．．かも）

しかし俺はプログラム大好きだった。
自分の分だろうか、先輩の分だろうか関係なかった。
早く終わればまた新しいプログラムが組める。俺は頼まれるプログラムは全て引き受けていた。
試験も嫌いじゃなかった。試験項目がどんどん完了して行くのを見るのは楽しかった。
競争も好きだった。先輩が1日かけて500件完了させている所を、2000件の完了させるのは気分がよかった。
客先からは「○○さん、1日に不可能な件数消化しているけど本当なの？」とか、
「あの人は化け物だよ。」とか言われていたらしい。しかもリリース後バグはいつも一番少なかった。
定時後の作業もむしろ歓迎だった。
残業代は出るし、なにより邪魔が入りにくいので、集中できる。
俺は本当に集中すると時間の流れが変わる。周囲の話し声はスロー再生に聞こえだし、
マシンの動きが重くなり出す。しかしそれでも時間が長くなっている感じはしない。
我に返ると夜になっていて、3日分の仕事が終わっている。
休日に一人で出勤して仕事していた時、気が付かなかったが後から出勤してきた同僚は、
「○○さん、にやけながら物凄いスピードでパソコン操作していたよ。
邪魔しちゃいけないと思って静かにしていたけど、気が付かなかった？」と言っていた。
仕様書読むのも好きだった。設計者の方式を知るのも楽しいし、自分でもっといい方法を考えるの楽しい。
プログラムにした時のロジックを想像するのも好きだった。
技術書をタダで読めるのもうれしかった。いや仕事で読めるので読んで金もらえるなんて大笑いだった。
それに上司には欲しい技術書があれば会社の金で好きに買っていいと言われていた。
買いたい放題だった。ただほとんどは立ち読みで事足りたし、本当に欲しいのは自分で買った。
（続く．．．のか）

ニートの引き篭もりキモオタが妄想を書き込んでいるスレはここですか？

5行で落ちが読めるのを延々書いてるもんな

オチまだーﾁﾝ(AAry

予想落ち１（ＹＪ風）


あれから１０年がたった、相変わらず俺の仕事ぶりは同期よりも早く
既に先輩よりも倍近くも早くできるようになっていた。
当然、人の倍近いスピードで早く出生していった。

そんな事を考えていると突然玄関のチャイムが鳴った。
もう夜中なのに突然の来訪者で怪訝そうに
「どちらさまですか？」とドアを覗き込むと
頭の天辺が河童のように禿げたスーツを着た外国人が立っていた。

「人生銀行のものですが、ご返済を受け取りにきました」
その見知らぬ外人が答えた。
「そんな銀行から金を借りた覚えは無い、取れるもんなら取ってみろ」
俺は吐き捨てるようにドア越しに答えた
「判りました、それでは今までの時間の前借分と利息を頂きます」
ザビエル禿げの男は呟いたあと、視野から消えてしまった。

「時間？何なんだ一体、誰だあい、つっ・・・ゴホッ！」
急に体がだるくなり、口も回らなくなってしまった。
玄関先の鏡をみるとそこには見知らぬ老人が写っていた。
いや、性格には見慣れない自分が写っていたのだ。
「ゴホッ！そうか俺だけ時間を３倍前借してたのか・・・」
薄れ行く意識の中で全てを理解した。
３倍前借して２倍の出世か・・・

誰も居ない薄暗い路地で外人はそろばんを弾いていた。
「人生もプログラムも無理な設計は破綻しますよ」
そう呟くと外人は少し歩いたあと振り返った。
「あなたのご利用をおまちしております。」
口元を少し上げながら薄暗い外人は路地に消えていった。

最後の１行いらねーや・・・

ふと、エンデの「モモ」を思い出した。
あれ好きなんだよなー。
ハードカバー版持ってるけど、最近出た文庫版も買ってしまった。

うえーんーーーーー！！落ちを先に書かれたーーーーー！！
それに俺の落ちより面白い。

俺にとってプログラマは天職だった。
一日中プログラムを組んでいるだけで金がもらえる。
たまに嫌なこともあるが、それを乗り越えるのもゲーム感覚だった。
ある時、先輩にこう聞かれた時がある。
「なんでそんなに頑張れるの？」
俺は意味すら理解できず、思った通りを答えた。
「え、別に頑張ってないですが。」
そして時が過ぎた。
：
出来る先輩はすでに辞めたり転職したりしていた。
先輩が辞める時にはすでに追いついていたので、恐らくもう俺の方が上だろう。
同僚で一番出来た奴も転職していた。
この前久しぶりに会った時に話をしたが、奴の技術は数年前に止まったようだった。
「新しい技術？言語？いいじゃん、今ので。」奴はそう言っていた。
：
俺は会社でふと立ち止まり周囲を見回した。
周囲には「誰もいなかった」
いや社員はいたが、俺と同じ領域にいる奴はいなかった。
いたのは、歩き始めた奴かもう止まってしまった奴ばかりだった。
俺は考えた。
「なんで俺はここにいるんだろう？なんでみんなはここにいないんだろう？」
きっと俺がここにいるのは走り続けただからだろう。
みんながいないのは疲れて止まってしまったからだろう。
それに走り続ける必要はないのだろう。なぜなら、ここにいなくても生活には困らないからだ。
なんで俺は走ってこれたのだろう。
それは楽しかったからだ。そして損得を考えないほど馬鹿だったからだ。
これを一言で言うとあれだ。

つまり、プログラマに必要なのは「好奇心」である。

（454の方が面白いな．．．）

ここまでじゃないがこれに近い先輩がいますわ。
一回見たものを写真のように覚えていられるんだって。
この人が辞めたりヘッドハンティングされたらうちの事業部終わる。

高学歴大卒の方が、高い位置から人や世の中をみることが出来る。
身分や教養が上だから。

低い位置にいる高卒は生きていて何がおもしろいのかね。

身の丈にあった生活、手を取り合える伴侶、それなりにかわいい子供。
この板で暴れてるプログラマ様にはないことが多いものをお持ちだよ。
デスマで荒れた生活の先に何があるって言うんだよ・・。

走り続けた俺のライバルは、明日の自分だけさ。

>>460
それなら22歳未満は鬱で死ななくちゃいけないなあ…。
で、ますます少子化か。
凄いな…大卒様は世間が見えてらっしゃる。
これなら日本の未来は間違いなく明るいね！

>>459
連続殺人のサカキバラがそうだったけ？
なんか生まれつきビデオ機能が付いてる脳がまれにあるらしいね
自由に記憶を巻き戻したりできるらしい

うらやましい脳みそだな．
我が家にも１個欲しいところ

再生機能付きは、一般生活機能を犠牲にしている場合も多いらしい。

>>460
>身分や教養が上だから。
あなたが見ている幻。
本当に身分や教養が上ならば、幻と気ずくでしょう。

もずくずくずくモンダミン

>>466
つーか、そういう能力ある奴の大半が脳障害かかえてるし。

仕事への取り組みようでそこらへんは変わるけどねぇ。

高卒プログラマーになりたいのですが、なんの資格とればいいですか？

基本情報とかソフ開とか
てゆーかその程度ぐぐれ

あんま意味ないけどね、その資格も。
新卒採用ならちょっとは役に経つかも。
でもTOEIC900点とかのが目を引くかもな。

免許制じゃないからプログラマーになるのに資格はいらん．
それより，自分の作品作れ．数千行程度の物を．
資格無いけどこれだけのことができるってのをアピールする方が
好印象だと思う．

かっこよさげだからってのでプログラマーってのは辞めとけ．

テトリスをぷよぷよみたいに2Pにして、時限爆弾系統もいれたの持ってったら高校中退でも組み込み系入れたよ。

>475 マジれすか？

俺も高校中退で入れたおｗｗｗｗｗ
高１から引き篭もって１９の時に。

(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 3of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 250,334,645 adcb3c7345f394c078fb85f6b4de0c02
(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 314,435,415 8ac88a2319690f0d3bd0d11ea1738718
[アプリ] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.rar.lzh 314,959,119 a8f18441bd99f823cb91144f79c4aabd
(アプリ)Microsoft Visual Studio2005 pro cd2.iso 323,741,696 a108b54c6b4c36662f05737052aaa5e3
(アプリ) Visual studio6.0 Enterprise Edition (Professionalの上位品)(シリアル付き).zip 323,928,421 562da934a7086165bedd810c3bb7dde1
【アプリ】 [開発] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 6of6.ccd+rr.rar M4bRJeV74v 541,166,707 19f7d666b857994c951ee169aaea2447
(アプリ)[APP][Tool] Microsoft VisualStudio.NET 2003J EnterpriseDeveloper[DVD版](ISO).rar 3fImO90rp0 565,176,429 28a7960843e0d6f5c734a3ef90209f9e
(APP アプリ) Microsoft Visual Studio.NET 2003 Enterprise Architect 日本語版.rar Njbgxse7y7 655,710,878 3b8b324e624dd2af4df467208a1ccfc4
（アプリ）Microsoft Visual Studio6.0J EditionMSDN Library (Disc1+2).rar 684,644,027 46817da9c93725efc8a7fd713816ab0b
(アプリ)MSDN_Libraly_for_Visual_Studio_2005_Japanese.iso SPebz5KjnJ 2,069,477,376 52d526b13fdda0b52fd141871eeb47f3

会社の株を51%買えば入れるよ。社長で。

プログラマーの寿命は短いからな

過労死しなきゃなげーよ。

>>473
TOEIC900点もとれたら一芸入試で帝京大学に入れるだろうが！！！
そんな事も分からないのかよ、一度死んでこい！！！

>>474
なにが数千行のプログラムだよｗｗｗ
行数なんかにこだわってんじゃねーよ、一度死んでこい！！！

おれっちはな、この頃思う。
一日が長すぎる。
あぁ平日は長すぎるのに休日はあっというまじゃ

>>483
オマエ、ニートか?
仕事やってると一日が短く感じるもんだが。

ニートやヒキコモリやってても一日が短かった

>>482
通報しますた(・∀・)

高卒ってどういうルートでIT業界に来てるの？
リクナビ見ると新卒は最低でも高専・専門からしか取らないみたいだけど

>>487
高卒は学校枠で採用するから、普通は求人に載せないよ。

ところでよ、VB6のランタイムってWin2003に対応してんのかよ？

専門卒ってつまりは高卒じゃないの？

>>490
何を言ってるのか解らないが、取り敢えず
つ[学校教育法]

PGだかSEだか知らないが、恐ろしく無能なMickeyがいるよ。

「給料要らない」って言えば結構入れるよ。

昔高卒待遇でもいいって結構有名な大学出たやつがどっかにもぐりこんだ。
かなりたって、あるサイトでそいつの顔写真が乗っかってるのを見つけた。

土色の顔をしていた。まだ生きているんだろうか。

樹海で見かけた

>>487
いくらもないが入り口はハロワにいけばある。
頭悪い＆無勉ではほぼ入れてくれないけどな。

ちなみに俺は二十歳になる前、就職活動していたんだが、
面接受けた二社に採用もらった。
そのうち一社は、俺が入ったなら俺以外は皆大卒だと面接で話してくれた。
しかも入社試験は俺が大卒差し置いてトップだったらしい…。

そんな会社に入った大卒はどんなだろうと思ったよ。
まあ、それなりなんだろうな…

＃別の理由でその会社はお断りしました。

大卒って何ができるの？

「学士持ってます」と言える

無能兼デブ、システム部長兼営業部長の江畑が何か言ってきた時に、
「高卒はすっこんでろ！」
と言えるので、円滑に事が運べる。

「大卒」っつってもな。
専門学校に毛が生えた程度の学校は幾らでもあるわけで。

富士通子会社の新卒の連中の大半が「地名+工業」的な名称の大学だったときにはワロたよ。
まぁ、まともな大学院を出たはずなのにそんなとこに就職する羽目になった俺が一番アレなんかもしれんが。

まともな大学院といったって、本体の研究所にいけない程度ならどうせろくな能力なくて
社会には単に数年遊んだだけって判断されたんだろうね。
同僚馬鹿にしつつそういう会社に逝ったところで、すぐに本体のとぶつかって、
賃金不満、同僚不満、俺様夜郎自大になって破綻するから内定辞退したほうがいいよ。
同僚どころか上司も先輩も馬鹿に見えるんだろうから仕事になんかならない。
尊大なやつには指導もしてもらえないから伸びないしね。本人も。

プログラマ寿命は短いんだから、院卒は不利なんだよ実は。

加えていえば、大手っていってるところは天下り機構がしっかりしてる。
たたき上げても管理職になれる可能性は少ない。
ずーっと、「地名＋工業」とか「なんだかわからねー」大学出てきたか
うっかりすると高専卒のお宅からすると頭の悪い上司に頭抑えられるんだよ？

角を矯めて牛を殺すの諺どおり、だめな上司は部下を潰す。
ま、適材適所で、めっきがはがれて「地名＋工業」「聞いたこともない」大学出た
やつより、「子会社ランクの」仕事での無能さを吐露するだけかもしれないけどね。
実学って言葉を知ってるといいんだけど。

富士通子会社って・・・
「まともな大学院」と思ってるのは本人だけなんだろうなｗ

もしくはまともな会社からは相手にされないようなイタイ感じの奴なんだろう

プログラマ社会は実力主義だから、仕事が出来る奴が強いんだよ。
ムカついたら転職すればいいし、馬鹿な上司や先輩がいたら、その上の奴に文句言えばいい。
実力があれば好き放題仕切れるし、表立って文句言ってくる奴もいない。
問題は実力のある奴が自分の価値を有効活用していないって所だな。

そうそう、会社に入ってしまえば実力次第、学歴関係なし。
ただ学歴によって入れる会社のランクが違うだけのことｗ

マ界には天井もあるよん。

>>505
そこが最大にして最初の分岐点だけどなｗ

でも、大手入っても３０までに半分ぐらいやめるだろ。

大手って大手業務ドカタ系だろ　
低学歴（マーチ以下の低偏差値大）が行くとこじゃん

それなりの大学院ってのは帝大でいうとどこらへんまで？

いわゆる大企業＝昔ながらの賃金カーブ＝若者激安　ここまではいい？
外注管理＝単価見る＝唖然＝不満＝転職　これもわかるかな？

大企業は高学歴高単価プロパーに現場の作業させるほど甘くない薬缶。
俺は研究研究いう奴がここみてんのかな。
学歴版いってやればあとはｗ

>>509
知的障害者がマーチなんて言葉つかうな

>>510
旧帝ならどこでもそれなりだろ
そっから富士通子会社に行くような奴は相当アレだがｗ

マーチとかドカタとか言う言葉にいちいち反応する恥ずかしい奴がいるなｗ

>>511
現場の仕事は土方に任せてくれればいいんだけど。
正社員で要件はもとより、大枠のブロック図レベルでさえ、
技術知らんせいで非現実的な絵を書いて悦、って人はいっぱい知ってる。
現場は半年後に火を噴くなー、って分かってるけど言わない。火を噴けば直受けは儲かるもんね。

でも学歴があってでかい会社の正社員は、尻拭いしてくれる人がいくらでも
使い捨てで手に入っていいなぁ、とは思う。ほんとうらやましいが、
おれは無学だから、せめてトイレットペーパーじゃなくて縄になろうと。

>>515
力士でつか？

>>515
縄でけつを拭くのか、痛そうだなｗ

江戸時代の尻拭きだろう

>>517
なんか中国か何処かでそんな風習があった希ガス。
縄。

縄っていったら、縛りだろ？

工業高校の情報技術科だったけどプログラマーになった人は一人もいなかった
つーか学校経由ではPGの求人自体が来てなかった
大半が進学してたし就職しても情報とは無関係の工場とかばかりだったな

>>521
オレ、工業高校出のSE兼務のPGなんだが?
つーか、普通に同窓生でSEだのPGがいるんだけどなぁ。

キミの通ってた高校のレベルが低過ぎただけのことでは?

高卒は一生PGどまりです。
まれにSEになれる人が居ます。

結局は大卒PLの下っ端ですが。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （`･ω･´)知能が低すぎて大学にいけませんでした！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　jノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

同じ学校に機械、自動車、電気、情報、化学の科があった。
電気と情報は入学する時は同じで2年から分かれたけど
就職は情報が厳しかった
80年代まではプログラマーになった人も結構いたらしいけど最近は少ないって

偏差値65以下の高校は廃止しろ。
無駄金ばかり掛かってメリットが無い。

やっぱ情報技術科ってどこ行っても厳しいんだな
機械や電気なんて選び放題だったらしいのに・・

>>526
偏差値65以上の高校なんて見た事ねーよ！！
お前頭どーかしてんじゃねの

>>526 三大都市厨房基準で適用したら、旧ナンバースクール以外地方に高校なくなるぞ？ｗ

例えば埼玉、千葉なんぞの「地域偏差値」は域外の東京受験するなら＋１０の難易度とか常識だろ。

>>527
転職すればいいだけだし

>>527
ちなみにオレの行ってた高校の場合、IBMとか富士通とかの求人も来てたけどな。

#久々に母校に行こうとしたら、高専になってやがんのw

>>532 製造じゃなくてPGの求人で？
高専になったッて事はレベル高いとこなんでしょうな
うちは電気情報が定員割れで酷かった・・

大卒でPG/SEの人って就職先なかったの？

>>521
いまどきは工業高校出ても進学するのか？

つーかPGになるならしっかり勉強して鯉。

プログラミングが得意だと言ってた新人にストプロ書かせようとしたら
真顔で「ストプロって何ですか？」だもんよorz
概要を説明したら「へー、すごいっすね」だよorz
勘弁しろorz

>>536
>概要を説明したら「へー、すごいっすね」だよorz 

おれも「へー、すごいっすね」って言ってみたいから
是非概念を説明してくれ。

ストプロって何だ？ストアドプロシージャの事か？
新人なら、知らんのが普通じゃないか？

>>536
つーか「ストプロ」って何だよ……。
変な社内独自用語使っても分かるわけないじゃん。

まぁ、確かに学生時代プログラム組んでた奴の大半はDB関係は無知だけどな。

ストプロ・・・

誰だって真顔で「ストプロって何ですか？」って聞きたいわ。

俺専門卒だけど、一部上場企業で社内ＳＥしたし
今では某有名システム企業でプログラム言語色々と覚えてＳＥしてるよ。

ただ、ここまで来るにもえらい猛勉強したけどね。
もうかれこれ１０年社会経験しているよ。
やっと、色々と技術身につけたからシステムで
飯を食っていけるようになったかな。

「学歴」じゃなくて「努力」が一番だぜ。

つか、ストプロって何？
２０年プログラミングにたずさわっているオレも初耳だが。
自分ちでしか通用しない符丁を得意げにかたるのは
DQNかヤクザぐらいだな。

Stored Procedure?のことか？？？

ストプロの人気に嫉妬

この業界の人間なら「スプ」で通じるぜ。

じゃあお前らコマプロも知らないだろ?

なにその俺様略語

じゃあお前らマスプロも知らないだろ?

>>535
昔からする奴はしてたさ。さすがに少数派だったけど。ちなみに80年代の話。今はどうか知らん。

>>541
俺工業高校卒だけど、某外資系でメンテ業務と並行して開発もやってた。
開発を専業にしたかったから転職して10年。学歴はあまり関係ないかな。
つーか、学歴でプロジェクトが回るなら喜んで高学歴の奴に仕事譲るよ。

#もっとも辞めたはずなのに同じ社屋で開発やってる俺って.......

>>548
４アマなオレにとってはアンテナ屋のイメージしかない。

どんなストでも俺に任せろ！

>>536
　　　　　　ス　　ト　　プ　　ロ

って何？お前頭大丈夫か？

>>536のおばかさんへ

もしかして、
　　すとあどぷろしーじゃ
の事かねｗ？

アホコテ必死だなｗ

>>3
最近のトレンドが子供に悪影響
小学生がパソコンに没頭。厳しいよ

また(最近の例に漏れず)頭のあったかいｺﾃが現れたもんだ。
マ板の流行か？

同一人物だろ

はっきり言って、高学歴のＰＧは使い物にならないよ。
優秀だから単価も高いはずなのに、残業しなきゃあこなせない奴ばかり。
バグも多すぎる。だから、すぐに管理者とか誰でもできるＳＥになる。
大卒同士では、もともと進学しようとしてた連中だから大学のレベルで
能力がある程度そのとおりに決まる。しかし、高卒とかは勉強がめんどうで
大学へ行かなかっただけの奴が多いから、本当の能力は未知数である。
まあでも学歴社会だからどんなに馬鹿でも大卒であれば優秀な高卒よりも
待遇が良い。

経済的事情じゃなければ勉強が面倒というのは低脳扱いになっちゃうぞ？

>>560
頭が悪いから学歴に頼ろうと思って進学したか、
実際仕事に役に立たないことを勉強したくない
から最初から進学する気もない奴との違い。
頭が悪くて大学行きたいのに行けなかったから進学しなかったって奴なんてほとんどいないよ。
高卒は、そもそもはじめからすぐに就職するつもりだっただけ。

>>561 それを、学歴だけが頼りの入学してから強制されない限り一切勉強したことがない管理者様に言上してみてくれorz

大学なんて、ひたすら試験用のパターン問題を繰り返しやって暗記する
だけ。入学できればほとんど遊んでいるだけで卒業。
学歴社会のおかげで大卒が待遇が良いのは確かだが、決して
能力が高いわけではない。
むしろ歳だけ食って単価ばっかり高くて使い物にならない。

能力＝知識＋経験＋知性（知能？）だと思うけどそこはどーなんだ？

大卒は、自分達は頭がいいものと思い込んでいる。
しかし、残念ながら実際にはそうではない。
高卒と同じ仕事をやらせると、あきらかに負けてしまうことが多い。
学歴優遇のため単価が高いが、それに見合う成果などあげることは無理。
実際は馬鹿みたいに悩んで残業しまくってあっというまに赤字になってしまう。
だから、すぐに成果がはっきりしないＳＥや管理者などにしてごまかすのである。
それが、能力のない本人のためにもなる。自分が能力がないということを
知ってしまうと、ただでさえ使い物にならないのにさらに落ち込んで
うつ病になって使い物にならなくなってしまうのである。

>>564
具体的に、どの仕事をするのに何の知識が必要と言ってるんだ？

一般論一般論　薀蓄並べてる>>565もいるし。
ところで社会って相似の三角形だと思ったりしない？
マクロレベルが業界ヒエラルキーで、ミクロレベルが会社組織。
どこのあたりにはめ込むかおおざっぱに決めてるのが学校。

有能無能なんて実際、おかれた状況でかわるもんよ。

>>565
根拠は？
根拠をしめさないと自分がそう思いたいってだけのように見える。

上記の内容に反発を覚えるなら間違いなく低脳な人なんだろうけどね。

http://blog.drecom.jp/under_sky/

>>564
知識：大卒には実務に関係ない勉強での知識が多少あるかもしれないが、それは
　　　なにも役にたたない。むしろ、その間に働いて業務知識を持つほうが
　　　役に立つ。
経験：同じ年齢になったときに高卒のほうが実務経験が上。
知能：これは計測できるものならどこかの施設で知能を計測でもしない
　　　かぎりわからない。進学を選択したか就職を選択したかの違い
　　　で知能は決定するはずがない。

んじゃ、いま院卒とか言ってる連中に関しても同様に語ってみてくれ。

>>568
そう思う根拠は？
すぐに低脳のいう言葉を使いたがる頭の悪い人ですか？

>>571
院卒も、使える人間はほとんどいないよ。
むしろ、単価がさらに高くて使い物にならない。

>>572
証拠や根拠を示さないで、
「できます」
っていう馬鹿とは付き合いたくないね。

>>574
「できます」ってどこからでてきたんだよ。
はっきりものを言えよ。

>>575
実作業にあわせたたとえも想像できない人ですか？
だから高卒っていやなんだよ。

まあなんだ。
大企業病になってるような学歴・年功序列主義のところは学歴。
中小などで、実力主義のところは高卒でもじゅうぶんやっていける。

>>576
おまえ、なにが言いたいのかわからん。頭悪いのか？
頭が悪いんだから勉強しなおしてこい。

>>578
ああ、働いたことない人でしたか。
ニートorフリーターで高卒ってかわいそうですね。

>>579
そうやって勝手な想像でしゃべってごまかすなよ。
頭が悪い奴はこれだから話にならん。

>>580
高卒ってのは否定しないのな。
やっぱり低学歴ほど頭の悪いって言葉に反応するのね。

>>581
おまえの想像にいちいち否定も肯定もないよ。
まあ、おまえのようになにかにつけて「低学歴は」
でごまかそうとするこしかできない奴こそ低脳だよ。
ちっとは理論的なことや内容で反論してみろよ。
おまえの言ってることにはなにも中身がない。

>>582
で、高卒なの？

>>583
まあたぶんおまえより俺のほうが高学歴なんだけどな。
おまえ、なんか３流大学っぽいな。
それもまだ在学中っぽいな。

>>584
で、高卒なの？

>>585
は？

大卒は、自分達は頭がいいものと思い込んでいる。
しかし、残念ながら実際にはそうではない。
高卒と同じ仕事をやらせると、あきらかに負けてしまうことが多い。
学歴優遇のため単価が高いが、それに見合う成果などあげることは無理。
実際は馬鹿みたいに悩んで残業しまくってあっというまに赤字になってしまう。
だから、すぐに成果がはっきりしないＳＥや管理者などにしてごまかすのである。
それが、能力のない本人のためにもなる。自分が能力がないということを
知ってしまうと、ただでさえ使い物にならないのにさらに落ち込んで
うつ病になって使い物にならなくなってしまうのである。

>>586
で、高卒なの？

低脳なの？

学歴を公表できないってことは高卒ってことでOK?
それとももっと下なのかな。

低学歴は必死で学歴と能力の関係を否定しようとすることに必死でかわいいね。

>>590
おまえは学歴を発表してないよな？
だったらおまえ高卒ってことだな。
自分で言ったことには責任を持てよ。

ぷぷぷ、ほんと、頭悪っ

>>582
>理論的なことや内容で反論してみろよ。
理論的？
論理的の間違いか？

低学歴で低脳の人って、理論と論理の区別がつかなくて笑えるよね。

低脳君、墓穴を掘る

さあ、盛り上がってまいりました。

>>561
>実際仕事に役に立たないことを勉強したくない
>から最初から進学する気もない奴との違い。
>頭が悪くて大学行きたいのに行けなかったから進学しなかったって奴なんてほとんどいないよ。
>高卒は、そもそもはじめからすぐに就職するつもりだっただけ。

いあ、実際に本物のバカだから工業に送り込まれて来る不良も多いんだが、ほとんどの場合、
初年度で淘汰されて進級せずに消えて行く。
卒業までたどり着けた連中はほとんどの場合、それなりに知識は身に着けて来るから、専門分野
なら大卒にも負けない奴が多いし、俺自身、「実際仕事に役に立たないことを勉強したくない」
から普通科を蹴ったクチだしね。
高卒で苦労する時は飲み会で学生時代の話に話題が移った時だけ。業務では何の問題もない。

>>593
ぷぷぷっ
やっぱりおまえ低脳だね

低脳君、墓穴を掘って自分が高卒になるの巻

つーかさ、30代や40代にもなって大学時代の話ばっかしてる連中見てると、
逆に同情したくなるんだけどw
「オマエらの黄金時代はそこで終わったんだな」とね。

工業高校か。
昔はDQNを回向するところの意味で「エ校」って呼んでたきもした。そんだけだが。

低学歴にとっては低脳ってのが唯一の反撃手段なんだろうね。
俺は低学歴だが能力は高いんだって思いたいんだろうね。

>>596
卒業できないのは本物の馬鹿だろうが、卒業できて普通。
能力が高い証明にはならないわな。

実際能力高かったりするぞ。問題は

学歴しか頼れない連中が総じてシカトするから上に上がれない。

ま、この国は芯から腐ってるから今更ｗ

>>601
ぷぷぷ、そうだろね。
最初に低脳と言ったのは？
ぷぷぷっ

30代や40代で、「学歴なんか生きていくには関係ない」とか言っている人がいるが、
その人が大卒だと、なるほどな　と思うけど、
その人が高卒だと、「プッ」って感じがするよね

>>601
ま、実際に低学歴だから何とも思わんけどな。
で、ちょいと聞きたいんだけどさ、高学歴だとどんな風に能力が高いもんなのよ?

学歴でプロジェクトが順調に回るんだったら、今のプロジェクトを大卒に譲りたい
くらいなんだけどなw

>>605
なるほどなとは思わないだろ。
大卒ということで、ぬるま湯につかっている人間が
そんなこと言っても意味がないよ。

>>603
それは入社する企業次第だからなぁ。まぁ、転職という手段もあるから
後でいくらでも補正は効くけどさ。

ちなみに無能だと転職すら出来ないけどねw

景気が悪くなって、ほんとうに業績をあげないとだめだということに
なって学歴主義をやめて実力主義にする企業が増えている。
つまり、学歴は実力ではないということ。

>>606
同じ作業でもいくつかの方法を考えて、
その中でもっともいい方法で作業をすすめれるやつかな。

普通の奴は同じ方法で常にやり続ける。
安定はするけど、結局効率はあまりあがらない。
能力が高い奴は方法を変えて根本的に効率を変えてしまう。

だめな奴は毎回意味も無くやり方が変わるんだよ。
ユーザーへの説明文章を書いてもらっても
毎回変わる。なぜ前回書いたのと変えたのか、って聞いても
なんとなく、って答える。

>>601
>低学歴にとっては低脳ってのが唯一の反撃手段なんだろうね。
>俺は低学歴だが能力は高いんだって思いたいんだろうね。

言えてるね。
で、俺の方が能力が高いこと見せると、
「根性だけは負けない」とか訳のわからんことを言い出したりするので、
見ていて楽しい。

>>610
で、それが高学歴なのか？
まったく関係ないと思うが。

>>611
>「根性だけは負けない」
それ、転職時に一緒に面接受けてた大卒が面接官に答えた内容と同じだよw

上司が部下を評価するには理由が必要で、責任もでてくる。
で、一番都合がいいのは学歴や資格。
つまり、ぶら下がリーマンが波風たてずにやっていくには
学歴重視にしておけばやりやすいんだよ。

>>610
それ、学歴に関係ないと思うんだが?
つーか、自分がやってる業務の意味がちゃんと分かってるか分かってないかの差でしかないじゃん。
後輩にも言ってることだけど、自分の業務の前後を意識できてる奴とそうでない奴では仕事の質が
格段に違うものなんだよな。

専門卒 or Fランクの特徴として技術資料が読めないことが挙げられると思う。
わからんことがあるとすぐにgoogleさんに尋ねやがる。

>>612
大学への入試試験ひとつとっても
もっとも効率のいい方法で勉強した奴がいい大学に入れる。
大学でももっとも効率のいい奴がいい成績を取れる。
ようするに大学に行くって事はもっとも効率のいい方法を考えて選択できるやつってこと。

スポーツをがんばってる奴にも同じことが言える。
でもただの低学歴は対象外。

低学歴PG/SE = ザリガニ食った翌朝のうんこ
高学歴PG/SE = 伊勢海老食った翌朝のうんこ

>>615
あと業務が理解できるかどうかも
どうすれば簡単に理解できるか、
どうすれば人に簡単に説明できるか
ってのを徹底的に考えて実践できるかどうかが学歴の違いに現れやすい。
高卒とかはどうしても視野が狭いって言い換えてもいいかもね。

>>617
入試試験とかパターン暗記と仕事を混同してる時点でまずな。
あと、全員がまったく同じ時間をかけてやったわけでもない。
それに、それぞれが能力のすべてをかけてやった結果でもない。
とりあえずこの大学でいいからてきとうにやっておこうと思った奴も
いれば、塾へ通いつめガリ勉になっていい大学に行った奴もいる。
そういう区別すらできないのはまずいな。

>>617
悪い。普通科に行くよりも実務知識を優先しただけなんだよ、俺。
で、４年も回り道する奴のどこが効率良いと?
申し訳ないんですけど、業績で示してくれないと給料出せないんだよね。

#うちの社長の受け売りで申し訳ないがw

>>619
それって、高学歴だからそういうことができるだろうと決め付けてる
まさにいまの学歴社会の考えでしかないよな。

>>620
全員が同じ時間をかけるわけないでしょ。
自分はどのくらいやればどこの大学にいけるかがわかっている奴ほどいい大学にいく。
入試試験を効率よくこなせる奴ほど仕事も効率的にこなせる。
適当にやって適当に大学に行った奴は適当な大学にしか入れない。

本人が適当にやって東大とか上位大学に入ったとかいうのはただの謙遜だよ。念のため。

>>619
それも学歴には関係ないよw
コミュニケーション能力まで学歴だけで向上することはないからなぁ。
つーか、場数踏んでる奴は自然に能力が上がって行く。

本当に学歴信奉者には申し訳ないんだけど、大学でないと学べない事が
ある業務以外で、大卒の方が上っていう事象を見たこと無いんだよね。

>>623
まあ、入試試験で能力は決まらないよ。
個人で環境や前提が違いすぎる。
実際、院卒とか仕事できないのいるんだが、どういうことですか？

>>621
そこで論点をずらすのが低学歴の手段ですか？

>>622
高学歴の人間ほどその傾向があるってことだよ。
スポーツ選手でもプロレベルになるほどその傾向がある。

ところで、生涯に投入できる熱意とか努力って一定量の気がしないか？
永続的に続けられる奴なんかめったに居ない。
いい学校でてるけどぜんぜん駄目で反感買うやつって、一生涯分もうつかってるんじゃないかな。
出し殻みたいなもので。食っても旨くない。
高卒でがんばってる！ってのはするめのように少しずつ味出してるのかも知れね。

>>625
一般的な話だよ。全員がそうだとは言うきはない。
高卒でも一部に優秀な人間もいる。
大卒でも一部に変な人間もいる。
ただそれだけの話。

>>623
で、貴方は業績あげてるの?

#意地悪ですまないが、一週間でクビになった東大卒を目撃してるもんで。

だから、比較できるとしたら大学行った奴同士。
大卒同士でなら、大学のレベルで能力はある程度は決まるかもしれんな。
まあそれでもどの程度妥協してるか次第でぜんぜん変わってくるし、
所詮暗記力を問うものでしかない。

>>626
プロスポーツだと高卒の奴も多いぞ?
高卒で就職した奴もスポーツじゃないがプロじゃないの?

学歴をもってしても低学歴業界に入る奴って一体・・・

>>628
さすが大卒、逃げ打つのが上手ですね。仕事もその調子ですか?

>>626
スポーツ選手なんて低学歴多いだろ。

>>629
一部の例を持ち上げて全体に当てはまると思うのはだめですよ。

担当しているプロジェクトは成功しているほうです。

>>632 自分の入る三角形を下にずらすと、底辺でなく頭に立てる気がするからだろ

ごく一部の、東大とかは頭いいんだろうとは思うけど、
それ以外の大学なんて入試受けてなんとかはいっただけだからなあ。

>>635
私の担当プロジェクトも順調です。高卒ですが名指しで呼ばれます。

下手に名が売れるとしんどいんで、能力高い人に譲ろうと思うのですが、
私でなきゃダメらしくて。

低学歴だとこうもわからない奴が多いのか・・・

スポーツで能力を高めるってのと勉強で能力を高めるってのは方法論として同じなんだよ。
どうすれば効率よく能力が上がるかってのを追求するんだから。
だからプロレベルまでいける奴は効率的な考え方ができる奴がおおい。
イチローとか松井を見ればわかるだろ。

実際、高学歴の院卒なんかは、頭が固く、考え込んで仕事をすばやく効率
よくこなせない奴が多い。
あと、勉強ばかりしてコミュニケーション能力に欠けることが多い。
文系だ理系だと大学にこだわって視野が狭いことが多い。

>>639
で、それは業務でも同じでしょと思うだけのこと。
高卒だと何故それが出来ないのか教えてくれ。

大学に行かない＝効率が悪いという論拠を示さないといけないんじゃない?

彼らが高卒である点については・・・

つーか、行かないと行けないを同一視してる痛い奴がいるなw

>>639
自称高学歴のあなたが、そんなにものの考え方がおかしいのですか？
同じ期間で全力で入試に望んだとすれば、効率が良いほうが成果がでる
のはいいよ。で、そもそも進路の違う高卒との比較で、効率とか
はどう関係してくるんですか？

全員が大学入試を能力のすべてを出し切ってやってるって前提で
話するなよな。

>>641
高卒ってことは大学にいけなかった奴なんだよ。
いけない理由が経済的って理由ならわかるがそうじゃないだろ。
単に学力が足りない、とか勉強する気がないって理由だ。
勉強する気がないって奴は問題外。
学力が足りないって奴は、勉強すら効率的にこなせなかった奴だ。
どうして仕事を効率的にこなせる？

えらく必死な学歴コンプが湧いて出たようですねw

>>646
結局これなんだよな。
大学へ行くことが前提じゃないだろ？

>>644
進路の違う高卒ってのは就職orフリーターorニートしか道がないってことでしょ。
大学にいける学力が無かった時点でもうだめだめなんですよ。

>>645
それは言い訳？

仕事の能力に関係ない大学へ行くことよりも、すぐに社会に出て
働くことを優先しただけの話だろ。
だから、大卒は視野が狭いんだよ。

>>646
はぁ.....
キミの方こそ視野が狭くないか?
「行かない」と「行けない」ではずいぶん意味が違うと思うんだけどなぁ。

俺の場合、工業選んだ時点でIBMの求人枠目当てで最初から大学なんか眼中に
なかったよ。実際に求人の来てることを確認してから願書出したほどだし。

ま、スキル身に着けた時点で転職しちゃったけどさw

>>648
前提とは言っていないよ。
でも高卒後に就職する奴の大部分は学力不足で大学にいけないって現実がある。
そいつらが有能だと思う？

ほんと、この話見ても視野が狭いのは大卒の考えだな。
入試＝能力と考えてる時点でもう終わりだ。

>>650
>仕事の能力に関係ない大学へ行くことよりも、
なんで大学にも行かないのにそんなことわかるの？
だから、高卒は視野が狭いんだよ。

>>649
就職は大卒もするでしょ?
ニートは大卒も混じってると聞いたけど?

一発勝負の入試試験が得意な人が高学歴になってしまうことが問題だな

>>652
それはどこの高校だよ。進学校の話だろ。
進学しようとしたけど学力が足りなかったっていう奴が
いるのかもしれないけど、そんなのはごく少数だよ。
もっと視野を広げろよ。

>>652
工業高校とか商業高校とか他にもいわゆる実業系の高校まで考慮してます?

>>653
本当に馬鹿ですね。
「入試に必要な能力」の話をしてるんだろ。

>>654
実際、院卒が仕事できずに馬鹿なのを見ているからだよ。

入試試験を一発勝負って思っている時点で低脳だね。

>>659
入試に必要な能力の話じゃなくて業務に必要な能力の話してるんだが?

>>660
一部を全体と思うのは低学歴の証

>>659
それは入試の能力であって仕事ではない。
さらに、入試にどれだけ本気で取り組んでいるかで違ってくる。
なんとなくやりたいことがみつからずにとりあえず大学は行っておこう
と思った奴と、必死に限界まで勉強した奴とでは能力の比較にもならんよ。

>>660
質問。
>実際、院卒が仕事できずに馬鹿なのを見ているからだよ。

なんで、高校卒業する前の、進路決定の時点で、
そういう状況をみる機会があったの？





本当は、就職した後の話だろｗ

進学校→大学→大学院
っていう流れは理解できる
大学院→PG/SE
は何を血迷ったんだ・・・

>>663
おまえ、自称高学歴なのに頭悪いだろ。
そういう効率の良い入試をクリアしたんなら、仕事できるはずなんだろ？
だったら一部でもできない奴が存在すること自体がおかしいんだよ。

入試の能力も業務の能力も同じだって話しているんだが。
どんな分野だろうと結局はつながっているんですよ。
ある分野で培った段取りが別の分野でも通用する。
入試すらこなせなかった者が業務で有能に変身するなんためったにないよ。

東大に裏口で入れると仮定して、どれくらいのレベルだったら頑張れば卒業できそう？
入試をパスしないレベルだったら絶対に近いほど無理なのか？

船の針路で、入り江に向かって進んでいって、川まで遡ったのが院卒。
入り江でとまったのが大卒

結局仕事するとどこかの川に遡ったりする必要があるわけで
一遍変な川に迷い込むと後が大変ってことかな？ｗ

>>665
>本当は、就職した後の話だろｗ
何か問題ある?

>>665
は？
職場でそういう馬鹿高学歴を多く見ていると行ってるのだが？

>>667
本当に馬鹿ですね。
工場などで製品を作る際に必ず不良品が含まれます。
どれほど徹底した管理を行ってもね。
現実もまたしかり。

>>668
でさ、入試が必須なわけを教えてくれ。
必死なのはよく分かるんだけど、そこだけは分からんのよね。

キミの業種って、大卒が必須なの?

問題あるよ。
お前が、敢えて高卒を選択した理由にならないからｗｗｗ
馬鹿がばれて悔しいか？

>>668
視野が狭いな。
全員が能力をすべて出し切った入試なら、ほんの少しは仕事にも関係
するが、そうじゃないんだから関係ないよ。

>>674
ちゃんと上からスレを読み返せ。何度も言っている。

社会に受け入れられなかった大卒の心の支えが学歴だからそっとしておけ

>>673
そんなにたやすく不良がでる入試は、意味がないって証明だよ。
それに、一部どころじゃないぞ。

>>676
全員が能力を出し切ったって何がいいたいの？

>>675
>>651に理由なら書いてるんだが?
当時、効率良く入社する手段を選んだだけ。スキル込みで。

入試＝パターン暗記

>>677
最初から入試が必須だと繰り返すばかりで、その前提に関する説明が何もないw

>>679
高卒と大卒を比べてどちらに不良率が高いかって話と
高卒と大卒でどちらが使える奴が多いかって話だ。
もちろん対費用効果も見る必要があるが、
それでも大卒が会社を引っ張って言っている現実がある。
アデランスのCMでも言っているだろ、現実を見つめろ

何この1日で異様に進んでるスレ、っつーか現在進行形かよ

学歴も実力も常識も通用しない世界へようこそ

ちょっと勉強すれば誰でも合格できるような大学行っただけでも、
自動的に高卒より仕事ができることになるのか？

コテハンじゃないから、追えないってのｗｗｗ
高卒だと、そんなことも判断できないの？

変な大卒相手にするなよ

>>684
だから、学歴社会（非実力主義）だと言ってるんだよ。

>>687
>ちょっと勉強すれば誰でも合格できるような大学行っただけでも、

そんなわずかな努力すらできないから、高卒なんでしょｗｗｗｗｗ

>>691
それは、答えになってないね。
逃げずに答えてくれよ。

>>687
ちょっと勉強すれば合格できる大学にもいけない高卒もいるわけでしょ？

まったくだめな高卒＜底辺の大卒＜少しできる高卒＜少しできる大卒＜上位の高卒＜普通の大卒＜上位の大卒

そういや、高卒ＤＱＮの江畑も、
「俺は社会に早く出る為に高卒を選んだ」とか良く言ってたが、
言葉遣いとか無茶苦茶だったな。

客先から「ゲチ」を取れと口癖のように言ってたが、
よくよく考えてみたら、「言質（ゲンチ）」の間違いだった。

高卒は、本当に恥ずかしいよな。

大卒：劣勢

お前ら、そんなに大卒がエライのか？
俺は、渡米して高卒でも立派にやれることを証明してみせるぜ！

大卒：劣勢
高卒：劣等

お互い様ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>696
渡米する目的は？
なんとなく、ってんならまさに高卒の思考パターンだぞ。

>>694 下知のことだったりしてなーｗ

「行かない」奴と「行きたくても行けない」奴とを一緒にしてどうするw
と何度でも書きたくなる流れですな。

>>694
それ別スレで聞き飽きたw

>>698
アメリカは実力社会だから。

まあ、３流大学の連中ほど自分が大学行ったのは実力だと
思いたいんだよな。
受験すれば誰でも合格するんだよ。４年も無駄な生活を送るのが
いやで就職したかどうかの違い。そういうこともわからず、
ただ全員が全力で大学受験するものと考えている視野の狭さには恐れいる。

>>698
自演に見えるw

>>699
多分、言質のことだとおもうよ。

でも、江畑自身は、下知だけどな。
-----
げち【下智・下知】
（形動）知恵や知識の程度が低いこと。また、その人。

大卒は、自分は優秀なんだと思い込みたいために、
高卒は全員大学に「行けなかった」と思いたいんだろうな。

>>701
それは目的ではない。何がしたくていくのかって聞いてるの。

>>702
３流にこだわりたいみたいだが、２流以上は高卒以上だと認めるのね。
で、どこからが２流以上なの？

>>705
で、あなたが大学に行かなかった理由は？

>>702
>受験すれば誰でも合格するんだよ。

だったら、受かったら、入試の費用＋日当はらってやるから、受けてみる？
合格通知と引き換えに支払うよ。

>>705
少なくとも、このスレッドに今いる奴はそのようだなw

１流大学卒よりも、３流大学卒のほうが仕事ができるケースは
非常に多い。入試などまったく能力を出し切っているわけでもなく、
仕事にもまったく関係がないということ。

>>704 いやね、これこれ
げ‐じ〔‐ヂ〕【下知】
大辞林でも 「げじ」 を検索する
[名](スル)《「げち」とも》

１ 上から下へ指図すること。命令。

「―ヲ受ケル」〈和英語林集成〉

「四国の者共に、軍(いくさ)ようせよと―せよかし」〈平家・一一〉

２ 「下知状(げじじよう)」の略。

「鎌倉殿御―を添へて遣はさる」〈義経記・八〉

>>707
大卒は思考力ないのかな?
ちょっと考えれば何通りも推察できるはずですが?

>>706
認めるわけないだろ。
ただ、頭の悪いおまえらにもわかりやすい比較の例を出しただけだ。
で、おまえらはなにも反論できないようだな。

PG/SEはプログラムやシステム組めればそれでいいんじゃないの？
なんでそんなに学歴にこだわるの？

>>714
若い奴ほどこだわってる奴は現場にも多い。ほとんどの場合、あまり有能じゃないけどな。

>>712
あなたが行かなかった理由は推察不可能だと思うけどね。
で、あなたが行かなかった理由は？

>>713

で、何が言いたいの？
勉強がいやで就職したからえらいでしょってこと？

大卒って、ほんと人の進路の考え方が１パターンしかないと思ってるんだな。
視野が狭いな。こんなんだから仕事できないんだよ。
で、こういう奴らが学歴社会で優遇されてるからだめなんだよ。

高卒の進路のパターンなんて選択肢ないもんな。
でも大卒なら選択肢が一気に増える。
それすらもわからない高卒っていったい・・・

うむ。
大卒の俺が推察してやろう。

(1)馬鹿だから。
(2)家が貧乏。
　奨学金を借りても返す自信がなかったから。
(3)1999年に地球が滅亡すると信じてたから。
　どうせならそれまでに、金を稼いで、風俗に通いまくりたかったから。

>>715
入試にプログラムやシステム構築を入れれば解決？ｗ

選択肢がないからPG/SEになる奴
選択肢があるのにPG/SEになる奴

>>718
おまえ、ほんとに大卒か？　馬鹿じゃないの？
だから仕事できないんだよ。

>>716
理由なら既に具体的に書いてあるよ。手早く効率的に確実にIBMに入社したかっただけさw

で、「行かない」のは勉強嫌って言うのは根拠あるの?

入試を勝ち抜く能力が実務に関係ないと思っている高卒は間違いなく馬鹿。
数学なんて将来つかうことないじゃーん、なんて言っている馬鹿とかぶるな。

大学へ行く理由
（１）とりあえず頭が悪く才能もないけど、会社で学歴に頼るため。
（２）すぐに就職したくないから。

>>720
その内、そうなるのかもな。普通科でも教えるようになってきたら将来的にはありうる。
個人的には後続が優秀になる分には歓迎する。

>>723
ああ、ごめん、間違いだった。
勉強嫌い、じゃなくて勉強ができない、だったね。
マジごめんね

入試が実務に関係すると思っている大卒は間違いなく馬鹿。

IBMだってｗ

で、IBMじゃなくていま連想集団になったの？

センター試験にbasicのプログラムが入っていることも知らない高卒ドキュンがここにいます。

高卒差別は失礼だぞ。
「学習能力に支障がある人々」と呼べよ。

Basicってあんた・・・。
俺小学６年で初めて組んだのがBasicだよｗ

進学校だったのに大学に行けなかったごく一部の人間は、大卒よりも
勉強が苦手だというのはわかる。
しかし、それ以外の高卒の能力は未知数。

basicだってｗ

>>729
いあ、今じゃ無理なんだけどさ、当時はマジに工業高校にも求人枠あったんだよw
ちなみに89年までのIBMの話。今はこの手段じゃ入社できないw
入社してスキル身に着けたかったのと給与目当てでねw

ま、てっとりばやく技術者になりたかったってのも本音だけど。

今、学生だったら大学入って、それなりの企業経由で中途で入るさ。

入学試験すら超えられなかった高卒の集うスレか。
今日の午後OFF会でもやろうか？

つまらん

>>730
大和事業所にいたわけじゃないからw
別の企業で開発やってるよ。何故か常駐先がIBMなんだけどw

>>734
進学校ですらないあほ高校の卒業生の能力が未知数のわけないじゃん。

能力がない人間は学歴に頼るしかない

ま、学歴も能力なんだろうけど、ここじゃわざわざ煽らないと気がすまない奴がいる様子。

>>740
だからおまえらは視野が狭いんだよ。
おまえらのような馬鹿が必死に勉強して試験パターン暗記して大学
行っても頭が悪いんだからだめなんだよ。
そういうのが嫌で大学行ってないだけの奴らは能力は未知数。

じゃあ話を整理しようか？
・普通課の高校卒業者で大学にいけなかった奴は馬鹿
これはいい？

>>741
うむ。そのとおりだ。
能力も学歴もない人間は、神に頼るしかないのだがなｗｗｗｗｗｗｗ

そういうのが消えた理由　バブル以降ゆとり世代で学歴の価値が下がった
中卒→小学卒　高卒→中卒　高専卒→高卒　大卒→高専卒　院卒→大卒　ドクター→院卒

じゃあ、いままであおってたのは爺世代でいえば高専卒と中卒なんだな？そうなんだな？

>>744
それなら同感。実業高校と普通科高校は別けて考えないからおかしくなる。

人を馬鹿よばわりするのはいけないことだってお母さんが言ってたよ

僕は頭が悪いけど受ければ合格する大学に行きました。
だから高卒より仕事ができます。

>>743
ひとつ質問。
大学入試って、そんなに暗記することあったっけ？
俺、簡単に大学に入っちゃったから、実感ないんだよね。

実業高校って普通科いけない奴がいくとこじゃないんか？

>>750 おまい、大学難易度表暗記しなかったのか？
将来マウンティングとか毛づくろいするのに重要なはずなんだが・・・

>>748
すまないが本物のバカもいるんだけどな。
自分で進路も選べずに送り込まれて、一年ももたずに辞めてった奴を多数目撃してるんで。

>>751
半数はそうだが、残り半数は技術者志望が入ってる。

>>751
高専もあるからな。
大学のとき高専卒が編入してきたけど、面白くていい奴だったぞ。

>>754 技術者じゃなくて技能者じゃないの？

ま、そのダメダメな半数は初年度で消えたけどねw
二年以降は、週一ペースの実習と小論文と質疑応答に追われる日々だったが。
専門教科なめてた奴も消えてった点では同じだったな。

入試は、コミュニケーション能力が判定できるんですか？？？？
たとえ普通科で入試に失敗したような奴でもすべての仕事でだめとは
かぎらない。特に上流工程をやるようなＳＥとかはコミュニケーション能力
のみが最重要。あと、リーダーの適正とかね。

コミュニケーション能力のみが最重要。あと、リーダーの「適正」
>>758がだめなのはわかった。

>>756
ああ、最近の工業は、工場での単技能職しか求人枠ないらしいな。
80年代のオレらの世代の頃はそんなことなかったんだよ。
同窓生に開発職は結構多いし。

#ま、昔は良かったという愚痴でしかないが。

>>759
もうそんなのはいいよ。

違う！鼻が利く奴だ！

>>758
すまん、組める様になってから上流に行ってくれ。

高卒のヤツって、

○○○○は役に立たない。だから大学に行かなかった。
とか、こういう論法を使うけど、素直に負けを認めろよ。
行きたくても、行けなかったとさぁ。

無駄な抵抗は、虚しいだけだぞ。

とある田舎町の例。
・何が何でも神：地元唯一の進学校出身者（高校な）
・一流大
・高専。普通の大学
・工業高校、普通高校
・地元の私立大

こんな例もある。なぜか、専門学校は学歴に認めてないようだった。

>>764
無駄な抵抗はしてないよ。事実を書いてるのにキミらが認めないだけ。
もしかして普段から学歴で評価してもらえない人とか?

コミュニケーション能力について誰か反論してくれよ。
入試は、ただ一定のパターンの問題を暗記できる証明にしかならないんだよ。

>>767
反論する必要もないし、まったくもってキミの言う通りだよ。

>>736
良く考えたら、ウチの会社に高卒いない。
なんでだろ？
普通に入社試験受けるだけなのに。

じゃあ大卒の敗北だな

>>767
うん。
入試ではコミュニケーション能力わかんないよねー。
だから、高卒の勝ちだ！

あれっ！？

>>769
高校向けの求人枠開いてないからじゃないか?
高校生の場合、大学生みたいに自分で求人活動できるわけじゃなくて、
あくまで高校側の推薦でしか就職できないことになってますんで。

>>772
多分、受けても勝手に玉砕するだけだと思うよ。
馬鹿だから。

コミュニケーション能力というものを出しただけで、とたんに反論が
なくなったな。つまりいかに入試というものが実務で意味のないものなのかが
この一点をみただけでも証明されたということである。

多分、俺の場合、時期的に運が良かったのと、通ってた高校のレベルが高かっただけなのかもな。
ここ数年で高専になりやがったし。

センター450点未満で進学断念した私が来ましたよ
特に英語がダメだった
それでも今SE頑張ってるよ

いや、管理機構しか会社にないからだろ。三角形を意図的に上にずらしてるだけ。
べつにそこに居るからって能力が高いわけじゃない。ビジネスモデルの問題。

>>773
思い込み激しいね。

で、高卒はコミュニケーション能力に優れてるって、
どういう論拠ですか？

高校卒業まではみんな同じコミュニケーションレベルだが、
入試にとおった瞬間に、その能力がなくなるとか？

>>776
オマエみたいなのがいるから、オレらみたいな「行かない」奴までが巻き添え食うんだよw

>>736
工場だったら、旋盤工とかに人がほしいけど、
ウチ工場ないんだよね。
まぁ、しょうがないよね。

コミュニケーション能力だけなら、むしろ文系で、かつ技術情報の過半が英文であることを考えると
英文科あたりでた翻訳者が優勢な気がするんだが、なんでそういうやつって単なる翻訳機だったり
伝書鳩だったりするんだろうな？

まあ、いまはアメリカかイギリスに留学して院を卒業した奴以外は無能なんだろうけどね。

>>779
おまえ、ほんと頭悪いな。
だから、実務にはコミュニケーション能力も必要なわけで、入試受けただけ
の大卒が優秀とは決められないと言ってるんだよ。
誰が高卒のほうがコミュニケーション能力に優れてるなんて言ってるんだよ。
こんなことも理解できないのか？

親が金持ってないと無能になっちゃうんだからしんどい時代だな。

文系でたからコミュニケーション能力があると思ってること自体おかしい。
そもそも文系だの理系だの言ってる時点でだめだし、
入試でコミュニケーション能力を測定できるのか？

そもそもPGだのSEだの言ってる時点で(ry

>>780
そんな風に言われるなんて(T_T) ｶﾅｼｲ･･･

大卒：劣勢

>>784
コテハンじゃないし、>>も付けてないからお前の書き込みを追うのが
めんどいんだよ。

実務にはコミュニケーション能力が必要だが、入試ではそれはわからん。
それはその通りだが、だからどうした？
そこで終わりか？

>>787
じゃあおまえはこの板になにしにきてるんだ？

>>781
だな。レベル上げて、不良だのバカだのをふり落せばいいのに、そうしない工業高校も
地方には多いらしいからなぁ。俺が在学中なんざ、3年の頃には半数以下になってたよ。
3年目になると何故か進学考え出したり公務員試験に走る奴とか色々いたけど、基本的に
皆、真面目だったな。

今はバカでも進級させちゃうんだろうねぇ。ここ15年ほどで工業高校での求人枠が激減
してるらしいんだよね。従兄弟で同じ学校の同じ学科に入った奴がいるんだけど、就職
できなくて苦労してたみたいでね。聞くとろくな求人がないらしい。

入試で絞ればいいのにそれをしない高校っていったい？
入学金をがっぽりとろうとするDQN高校か？

>>790

高卒はコミュニケーション能力に優れてるって誰も言ってないぞ？
おまえがわけのわからんことを言ってるんだ。しっかり読み返せ。


>で、高卒はコミュニケーション能力に優れてるって、
>どういう論拠ですか？

>高校卒業まではみんな同じコミュニケーションレベルだが、
>入試にとおった瞬間に、その能力がなくなるとか？

>>793
さあ?
俺の入った学科は倍率高くて結構な人数が落ちたらしいけどな。
ちなみに電子工業科。情報も授業に含まれてた。

>>794
ってことは高卒は知識がない上に、コミュニケーション能力が低いってこと？
救いようがないじゃん。

コミュニケーション能力以外の能力の一部を測定するのが入試だろ。
少なくともその学校で教えてることを無理なく理解できるか判断するのが目的。
卒業してどうなるかなんか、学校の知ったことじゃなかろう。
大学って半分は一般教養（といいつつ、文系理系で大雑把に偏ってるけど）だから
ソフトやる上で役に立ってるって言うのは・・・
ユーザドメインの知識のとっかかり、目次だけ手をつけられるってあたりじゃないのかな。
なんだかんだいっても、業務系で理系とか、制御系で文系とかは少ないだろ。
どっちつかずだとどっちもいるんだろうが。振り子の意味で例挙げてみた。
単純に学校行ってる年数少ないと、教えてもらったことが少ないから目次が少ないってだけでしょ。
で、行き過ぎると特化してしまってほかに使い回しができなくなる。

コミュニケーションだけでできる仕事じゃないし、それメインなら営業に移ったほうが成功するでそ？

>>796
どこをどう読めば、>>794で、そう結論できるんだ?

>>794
だから、お前こそ読み返せ。
高卒だからは英語読めないだろうが、簡単な日本語くらいは読めるだろ？

>実務にはコミュニケーション能力が必要だが、入試ではそれはわからん。
>それはその通りだが、だからどうした？
>そこで終わりか？

>>796
どこをどう読むとそういう解釈になるのかわけがわからんよ。
まともにしゃべれ。

>高卒はコミュニケーション能力に優れてるって誰も言ってないぞ？
ってことは優れてないってことだろ。

>>799
悪い。工業高校出てるけど、英語のドキュメントくらいなら辞書抜きで読める。
ま、会話できるわけじゃないんで、そこはダメダメだと自分でも思うがw

>>801
?????
その調子で仕事してるんだとしたら迷惑な奴だなw

とりあえずおまいら

×低脳
○低能

まあ、結局はIQがすべてなんだよ。
ちなみに俺は138だけど、お前らはいくつ？

>>804 は劣悪な。

特に業務系のＳＥなんて、コミュニケーション能力があればＯＫだよ。
業務知識は実際やりながら覚えるから文系も理系も関係ない。

2進法で考えろ！

やはり業務系の話だったのか

いや、悪くないよ。
英語のドキュメントなんか、読めて当たり前だからね。

以上。

>>801
おまえは本当に頭が悪いよ。

>>805
IQ測定なんか三才の時に受けたのが最後だからなぁ。
ちなみに当時で、キミと同程度かな。

今はどうだか知らんし、IQもある程度は後天的に変動するから比較しても意味ないぞ。

で、コミュニケーション能力が、どうこうとか言ってたやつ。
結局、逃亡か？

EQだ！

SEに必要なのはIQよりPQだと思う今日このごろ・・・

制御系も、文系だろうと理系だろうと関係ないよ。

>>810
つーか、読めないと仕事にならんw

>>812
IQって、子供の方が高く出やすいらしいぞ。

>>818
知ってるよw
だから、意味ねえと書いたんだよw

入試は一定レベルの記憶力のみを問うもの。

日本語のドキュメントどこ？

ちなみに、100前後で正常値らしいから、100以上出た奴は安心して良いらしいな。

>>820
英語の長文の場合はパターン認識も問われるけどな。英文の場合、ある程度のパターンが
あるから、そこさえ捉えればバカでも読める。

大卒：劣勢

血糖値？

それにしても、コミュニケーションがどうこうとか言ってたヤツ。

自分の質問は押し付けて、こっちの質問にはスルーですか。
たいしたコミュニケーション能力の持ち主ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、英文くらい誰でも読めて当り前w
最初から学んでない奴なら仕方ないが、日本なら中学で最低限は学ぶはずでw

大卒：劣勢
高卒：優勢遺伝

いあ凄いんだよ。
コミュニケーション能力＝相手から知恵を引き出す能力
つまりここだと釣り能力のことだからｗ

>>826
わけのわからんことを言うな。

>>828
前提が違うものを比べてどうするw

>>736
お前が英文読めるのはわかった。
はいはい、エライでちゅねぇ。

英語のドキュメントなんて無いに等しい
日本語のドキュメントよこせ！

>>832
それくらいで煽るしか出来ないって......
本物のバカ?

結論：学歴は仕事に関係ない

>>833
ああ、俺も日本語のドキュメントが欲しいよ。ユーザーに読ませたいからw

Crawling.
I understood it.
You are great.

日本もフランスみたいに母国語を保護するべきだ！

>>838
保護されてる方だと思うけどな。

ここに出てきた大卒を見てるとほんとに馬鹿ばっかりだと思うな。
ものの考え方がおかしい。こんなんじゃまともなシステム構築などできん。

だから、ではないが。
まともなシステムなんかどこにあるんだよ？ああ？

甘ったれるな。自分で勝手に探せ。

うはｗ

さてと。
大学時代のサークル仲間と、テニスしに行ってきます。

工業高校の人も、仕事のことばかりじゃ持たないよ。
たまには高校時代を思い出して、
旋盤でスピンドルの削りだすってのもいいかもよ。

じゃねー。

私は、大学でてるんだけど、恥ずかしながら英語が苦手です。
>>837の意味を教えてください。

工業高校ってなんか暗黒だよな。
くさそうだし、ホモとか多そう

>>846
くさくないよ。切削油の匂いが多少するぐらい。
ホモは多くないよ。3%くらい。消費税並。

>>847
くさい奴はみんな自分はくさくないっていうよね。

改革なき増税断固反対

>>849
うるせー
高卒を馬鹿にするな！！

>>844は元のレ○プサークル仲間とまだ付き合ってたのか・・・

>>850
オマエみたいなバカがオレらの評判を下げてるんだよ。死ね。

自分、三流大文系卒の30才、プログラムの知識は皆無なんですが、こんな自分でもPG/ＳＥ職に就けますか。
前職は塾の講師をしてましたが、勤め先が倒産。
これを機に、以前から興味のあったこの業界で働きたいと考えているのですが、
やっぱり未経験者30才では雇ってもらえないでしょうか。
専門学校で基本情報技術者の資格とか取らないと採用は無理でしょうか。
もしよろしければアドバイスお願いしますm(_ _)m

＞＞８１２
馬鹿だね、あんた。
３歳ではIQ130超えたらニュースになるよ。
うそつくならもう少しうまいうそついたほうがいいぞ。

>>853 マジレスすればやめとけ。
塾の講師なら通信教育の添削とかないの？
採用してもらえたとしても、薄給で妻子養えないよ。
釣りだと思うけどぱくついてみた。

>>853
釣りでないなら、30にもなって寝言いってんじゃないですよと。
仮におまいが経営者で「プログラムのことは何も知らないけどPGとして雇ってください」って30歳が来たとしてどうするよ。
前職の経験が生かせる仕事を見つけてください。

>>853
死ぬほど後悔するよ。
カリスマ塾講師とかカリ家庭教師とか目指したほうがいいよ。

>>853
転職を試みるには歳食い過ぎてるよ。
開発経験者が別の会社で同じ職って言うんだったら問題ないかもしれんが。

せめて、20代半ばくらいだったら間に合っただろうにね。

やっぱりキツイですよね・・・。>>855教育関係の仕事はもうやめようと思ってます。
これは塾だけじゃなく、少子化でこれから更に先がないですから。あと妻子はいないです。
>>856　アルバイトなどで経験を積めばなんとかなりませんか。教育関係の仕事を除くと、
ほかに興味がある(というと「甘いこと言ってんじゃないよ」と怒られそうですが)仕事というと
この職種しかないのです。一度きりの人生、
できれば少しでも興味のある世界で生きていきたいと思ったのです。
と言ってもやっぱり遅すぎますか・・・orz

これさ
組み込みスレの理系院生に似てるな。

>>859
雇う側にしてみりゃ、30代の奴を薄給で扱うわけにもいかんのよ。
つーかさ、なんで今頃なわけ?

興味あるなら最初からそっち行けよw

キミの年齢なら学生の頃には既にPCとかあったでしょ?

興味のある世界で生きていきたい、か
俺もそう思うんだよな。
今からでも小児科のお医者さん目指そうかな・・・

>>861　ＰＣは高校の時にはありました。
コンプティークとかに載ってた、ちょっとしたプログラムで作れるミニゲームなんかを打ち込んで遊んでましたね。高校卒業の時に、大学に進学するか、ＰＧ系専門に行くか迷って、
結局、教育学部のある大学へ進学しました。同じくＰＣをいじって遊んでいた友人は専門行って、今はＳＥやってます。
あそこが私の人生の分岐点だったんですよね。もう一度戻りたいです。

>>863
遅すぎ。つーか、工大に行かなかった事自体が間違い。

高卒で頭が良いやつを安く雇った方が得だな

学歴なくてもプログラム未経験でも
とにかく頭が良ければ、それでよし
一から教育しても、すぐに十分稼いでくれる

釣りだろ。どっちにしても日本に生まれた時点で終わってる。
これからは中韓がやりたいほうだいだからねえ。

PCに日本製の部品も、ソフトも入ってないようになって久しいしね。

高卒で頭の良いヤツなんて、1%ぐらいじゃないの？

>>868 は中卒にそのうち指されるだろうな。そういう奴はうらみ買いやすい

すまん。
悪かった。
3%はいるよね。

>>866
高校レベルの文章能力(国、英)と数学。
それがき　ち　ん　と身についていれば何も文句は無い。

身についていないのが多すぎるんだが…orz
個人的な経験では、箸にも棒にも引っかからないのが専門卒。

ばかやろー俺は高卒だけど能力は大卒よりもはるかに上だぞ。
大卒もこんなスレで喜んでるなんてまだまだだな。

>>872 確かに上だ。繁殖力でははるかに勝ってそうなきがする。

よくわからんが、高卒、大卒ともに、能力の比較の話で
都合が悪くなると「学歴じゃないよね」と言うのを何度も見てきた。

>>874
じゃ、学歴だけでプロジェクト回せば?
それが出来るんだったら見せてくれよ。

クチだけなら誰にだって言える。

ま、どうせ、バカとか言い返すんだろうけど、実証出来もしないのなら
クチだけと言われても仕方ないのではないかね?

とりあえず、学歴重視で面子集めてうまくいった例でも提示してみたら?

もっとも面談で学歴から確認する様なSEとは一緒に働きたくないけどなw
つーか、そんなバカじゃ信頼できないw

今じゃ大手は能力を問うとこなんてあんまりないよな。
ほとんどがマクドナルド並みの管理体制。そういうとこじゃ取る方も学歴で区別するしかない。

だから最近は親会社でプロジェクトを回さずに、子会社に丸投げなんだろうな。

>>875
ごめん。君のレスの意味がわからない。

>>879
日本語くらい読めるようになってから来い。

>>878
おけおけ、その子会社とやらも学歴で撰択すんの?

>>880
いや、日本語というよりもコンテクストだな。

俺 wrote：
>よくわからんが、高卒、大卒ともに、能力の比較の話で
>都合が悪くなると「学歴じゃないよね」と言うのを何度も見てきた。

彼 wrote：
>じゃ、学歴だけでプロジェクト回せば?
>それが出来るんだったら見せてくれよ。
>クチだけなら誰にだって言える。

一行目からわからない。俺が学歴だけに固執する人間だと勘違いしたのだろうか？
二行目もわからない。出来るというのはどういうことだ？
三行目もわからない。俺は「〜〜が出来る」という趣旨の発言をした覚えがない。

結論：
彼がどんな妄想を抱いているのかもよくわからない。

>>882
この手の「文章を読まずに脊髄反射で反撃」レスは、
概ね書き込みした人間自身が「自分が攻撃された」と感じたから
為される物だよ。
こういう手合いに返す言葉は、以下の一文でいい。

「こわがりすぎー:)」

>>883
参考になります。
「ということにしたかったのですね:-)」
も使えるようになりたいです。

高卒の馬鹿が、
大学は時間の無駄だから行かなかったとかいってる割に、
時間の無駄でしかないこの掲示板でずっと反撃してるのは笑える。

まあ大半の凡人は大学行っといたほうが無難だよね。
高卒でもイケてる奴は数年で結果出してる。
26ぐらいで年商数十億の高卒社長だっているからね。

PG/SEなんて極端なはなし中卒でも出来るじゃん
高学歴を活かせる職種じゃないような気がするんだけどなあ

俺の中で学歴のランクは

中＜高＝専門＝大学＜大学院

な感じだな。

20代なら学歴で少しは仕事に影響あるかもしれんが
PG・SEに限っては30過ぎたら学歴なんて関係無いと思う。
20代でどれだけ学べたかで決まる。

大学っつーのもピンからキリまであるからな…。

最低高卒を引き合いに出すときにはMARCHは超えてもらわないと…。

MARCHって何？

明治　青山　立教　中央　法政

東工大は神でいい？

>>893
こんな業界に来た時点で己が阿呆であることを知れ。



…ｵﾚﾓﾅｰ

どこも学費高いよね。
国立とかでて専門外の仕事してる奴らって、詐欺だと思うけど違うのかな。
公費からかなりもらって教育してもらったわけでしょ？
優秀だってことで。

私学とかで専門外は自己責任でいいと思うけど、国公立出た奴のそれって
詐欺だよね。遊んでただけってことで。
看護士とかだと学費分は年季奉公あったりするそうだけど、国公立出で
専門外の仕事してる奴らは、税金３倍ぐらいかけてもいいんじゃないの？
と、ここを読んで思った。

それに、社会に出てまったく役に立たない「教育」した大学にしろ、ほかの学校の教師にしろ、罰則あってしかるべきだと思うけどな。

たとえば、専門外の企業就職させるごとにポイント下がっていって、一定以下になると減給の上再教育キャンプ送るとか、それで改善されなければ禁固刑とか。
景気動向とか言うけど、役に立たないこと教えてふんぞり返ってるってのは詐欺じゃないのかな。

俺は研究者だって言い張るだろうけど、それこそ世の役に立ってなければ詐欺だよね。

学歴がどうこうって色んなスレで見るから
自分の学歴にコンプレックス持ってる奴が多いって事かな。
ほんとくだらないと思う。
あ、企業内での地位がどうこうとかの話じゃなくて。

また低学歴が面白い事を言い出してますよw

>>898 納税して貢献してるとかいうなよ。すぐ節税とかぬかして脱税するんだから。
専門外就職の高学歴国公立出身者に重税をｗ

つか、小さい会社だと専門卒、高卒なんていっぱいいるんだが、
>>1は、よほど大きい会社に所属しているのか？？

はっきり言って、大卒で小さい会社入っちゃった人は、
大学行った意味が無い。会社は若さとやる気しか見てないから。
育てる側としても、余計な知識のない素人の方が素直に覚えてくれるから
経験ゼロの若い奴のがいいな。

大きい会社は大卒じゃないと入れないけど。

あと、個人的な感想を言うと文系出身者のが優秀だと感じたな。

>>900
>個人的な感想を言うと文系出身者のが優秀だと感じたな

理系←→文系の関係では、コミュニケート時の齟齬などが問題になりそうだ。
相手の言っていることが理解できなければ、
相手がどんなに実力があっても、それを見抜くことは出来ないだろう。
むしろ精神異常者にしか見えないかもしれん。
そのくらい、根底の考え方が違う。

まぁ、東大文１の俺からすれば理系の言うことも理解できるがね。
だが、しょうもない大学の文系は頭が悪いっていう意見は同意だ。
理系のほうが優秀な奴は多い。これは事実。

灯台様でも文学部ってさ・・・。文学部だよ文学部。
役に立たないものの見本じゃない・・・・。

穏座エッジとか起業しないでね、迷惑だから。ということで帰れ。

おまえらよりも理系科目も当然できるけどね。

できようができなかろうが迷惑極まりない。

仮にマジだとして、一生ほこりのついた古文書でも漁っててくれれば先生ってよばれるのにどうしてもこんなところやってきて

「　厨　房　」「　D　Q　N　」　って呼ばれたいのかな？

うはｗｗｗ
負け組乙

大体
高学歴の　ヴ　ン　ガ　グ　ヴ　なら妖精さんなんだし、
実務やってるSE/PGに関係ないでしょう。

歴史資料でも集めて中韓とバトルでもやってくれよ。

実務もなにもFランク大理系のできることは、東大文系は全てできる。
これが事実なのだよｗ

そらやってもいいけど、同じ払いでいいなら大歓迎されるんじゃないかな。
４，５倍のスピードで仕事こなすのかね。

灯台文型でて、専門学校出と同じ単価で仕事するの？
客先の高専卒のお兄ちゃんに顎で使われたりするわけなんだけど。
つるしの背広でカップラーメンしか食えないけどいいのかな。

税金泥棒にしかならないねえ。
と、DQNにマジレス。

>>900
>大学行った意味が無い。
んな事ぁ他人が断ずるもんじゃないだろうに。

おまえらと同じとこで仕事するわけねぇだろｗ
あくまで、おまえらのできることは全てできるってことだ。

１流企業に就職して１流大出身の奴に使われていくんだよ俺は。
その道はもう見えている。

客先とか行ってる時点で偽装請負か派遣社員だな。
可哀想に。万が一、俺のとこに請負で来た時は顎で使ってやるよ。

幻覚見るのは自由だけど、暴れないでね。

妄想ではない。現実なのだよ。
理解したまえ！低脳君。

暴れすぎだよ。

そういう態度だと、仮に人を使う立場でも面従腹反で冷笑された挙句、プロジェクト失敗で逃げられて終わりでしょ。立場は立場でしかないんだし。

で、能力主義だからってことで

「期待はずれねあのひと　ぷぷ　」となって終了。

笛吹いたって人は踊らないし、いまどき高学歴誇ったって従う奴なんかいないよ。帰った帰った。

負け組必死だな（藁

型どおりの煽り乙。学歴版帰りな。後もう少しですれも終わりだ。

昨日からやたらと必死な高卒が居るなw
何この加速。

>>910
そりゃそうだが、大卒の人が、高卒で他業種から転職組の
俺と同じ仕事、同じようなスキルの現状を見ると、
大学行った意味無いんじゃ・・・と俺は思うんだけどね。
小さい会社だと良くある話。
まぁ、大学行った分、初任給が若干高いというのはメリットか。
給料は今じゃ俺のが高いけどね。

高学歴の大学出て、大きい会社入ったなら、退職金制度も
しっかりしてるし、給料もどんどん高くなるから、高卒では
勝負にならないなぁと思うけどさ。

話変わって、
大卒で文系の人といろいろ仕事してきたけど、彼らは一様に優秀だったよ。
出世コースにいるのはだいたい文系だったなぁ。俺の通って来た道だと。
理系の人は出世よりも技術者としての向上を目指す人が多いからかも
知れないけど。

給料が大卒より高いって言っても数年後には抜かれてるよ。

糞スレ煽って　卒業を待つわ　　
あした　>>920は寂しいかしら
そんなことない　厨房だから
だから　ねぇ　おやすみ　>>920
こんな>>920が巣立つとも
ただ悲しみが　果てなくて　果てなくて　　
あこがれる
夢　それは　夢　夢　　

※　あした>>920は血みどろで
風に　風に　風に　舞う　
〜リフレイン〜

>>920
現場に派遣される前には必ず客の面接があるけど、
学歴なんてほとんど見ないよ？ふーんくらいで終わり。
見るのはスキルシートのみ。
その辺は実力主義なんだよな。この業界。

学歴だけで評価されたいんだったら、小さい会社入っちゃダメだよね。
昇給も現場の評価と結果次第で、学歴なんて考慮する余地無いもん。

しかし実際に支払われる額が違うのであった

>>923
何でそんなに必死なんだお？
自分の過去が無駄って言われたのがそんなにショックかお？？
現状を認識しないと改善策も見えないお（＾ω＾;）

自分SEだからちょっと興味本位で昨日からここ見てたけど
学歴でここほど差別のあるスレ初めてみたわ
もう見ないようにしとく

はいはい。

>>922
スキルシートの学歴欄消して欲しい
業務経歴があっても専門学校卒って描かれてるのはやっぱり嫌だ

高卒にしろ大卒にしろ、最近の学生はやる気のない奴がおおいよな。
プログラムの本を積まれて、喜んで読む奴とか見たことある？

社会はものすごい勢いで変わってきているのに教育は旧態依然のまま
このままだと学歴が重要視されなくなっていくのは続くだろうね

専門ってコンピュータの勉強以外にどんな勉強するの？
数学とか物理とか色々やるの？

それをしないでどうするの？
しなかったらただの高度なパソコン教室じゃないか（w

専門じゃそんなこと教えてくれないよ

フジオテクノソリューションズってどう？

凄くマイナーっぽい。
グルっても出てこなかったし。
地域限定の話題ならここで聞いてみれば？
http://www.machi.to/
あ、ちなみにこの掲示板は強制IPアドレス表示(パソコンの身元表示)だから注意して！

え？ググったら日本中に支店あったよ？
フジオ・テクノ・ソリューションズ株式会社で
確か、ググったかな。

今携帯だから確認できないけど

「フジオテクノソリューションズ」でグルったら0件。
「フジオ・テクノ・ソリューションズ」でグルったら178件ヒットした。
検索って難しいもんだな（w

実は俺プログラマじゃないから、悪く思わんでくれ。
正直スマンかった。
というわけで、他の人のレスを待ってくれ。

専門学校は大体3種類
行ける学校なくて働きたくないやつがとりあえず入るお馬鹿学校
高度なパソコン教室+資格の対策授ばっかりのお金儲け優先ビジネス校
言語やロジックに関してはセンスの在るやつなら
独学1ヶ月でわかるようなレベルを1年掛けてやることになる
学校というシステムの欠点として底辺にあわせて授業が進むから

最後にもうひとつ生徒の自主学習に基本は任せる自由研究的な学校
基礎や理論を一通り流した後は課題の作品作りの毎日
これには入れればやる気の在るやつは伸びる

行ける学校なくて働きたくないやつがコンピュータ専門学校にゴマンといたぞ。
勉強しないでアルバイトばっかり必死にやってる奴。
パチンコで遊んでる奴。
ナンパしてる奴。
ゲームで遊んでる奴。

専門学校って駄目だな。

なぁーんだ。結局、高卒＝偽装請負PGってことかｗ
一生、暗くて臭くて危険で徹夜だらけの残業生活を過ごすのか。
可哀想ｗ　そりゃあ視野も狭まるわなｗ
俺は一流ソフトェア会社に就職して、大システムのプロジェクトマネージャーでも目指そう。
高卒連中が残業だらけになって現場労働してる頃、俺達大卒エリートは
エール・フランスからお前らを見下ろしながらシャンパンでも飲んでるから。
じゃ、現場労働よろしくｗｗｗ

>>937　そういうところじゃないとこもマジであるらしいぞ？
>>939　幻覚見るのは自由。「一流ソフトェア会社」ってのはなにするとこなんだ？ｗ
俺には終電乗れなくてカプセルホテルでコップ酒のみつつでスルメ齧ってるおまいの姿なら容易に想像できるな。無能そうだし。

負け組お疲れ様です

>>941 は田舎に帰って牛でも飼ってろよ

おまえらが悔しがってるとこみると楽しくて仕方がないｗｗｗ

馬鹿にされてるだけだと思うけど。
学歴版帰れば？ぜんぜん空気読めないジャン

>>943の立てたスレ見つけた

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140276072/l50

いいからいいから。そんな顔真っ赤にして強がらなくてもｗ
大卒のほうが給与面で明らかに得なのに、
なんでおまえたちは進学しなかったんだろうね。

給与で仕事をするのではなく、
仕事をしたいから仕事をする人のほうが、
より幸せで、不満も無く、人生をまっとうできるよ。

それだけさ。

個人的に「グルった」が凄く気になったんだけど、
まぁいいや。ｗ

普通　グーグル→グル→グルった
変　　　グーグル→グーグ→グーグッた

グルれ

広島コンピュータ学院は手堅く間抜けを量産してましゅ。

やめれ。。。

まあ広島だしな。

>>908
灯台文型の人は灯台理系のやってることはできないんですか

>>908

まあ、日本語が理解できて論理的な構造が理解できていれば、
大抵の場合問題ないだろ。　問題は、「理解」したつもりのヤツ。

>>954 謙虚ですね、独白ですか。

>>939
そういう無能者が年を取ると惨めだぞ。

独白ってなんだろ？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003362829/qid=1140649026/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/503-3805404-6484705

行く会社選んでニートになるよりは、とりあえず就職して必死に働いてみろよ。
5年もやればどこでも転職出来るスキルが付くだろう。

と、人売りだか人買いだかが安く買い叩くために申しております。

俺は4大卒だが
基本的に学校の勉強とSEの実務なんて何の関連性もない
実務経験積んだもん勝ちだから、
高校出てすぐPGやってた奴のほうが有利な気がする

同意。
しかしPLは大半が大卒者である。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい大卒大卒
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　←週アス
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⊂（#・ω・） 　大卒って言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
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どのプログラム言語から学べばいいだろうか？
誰か言語の用途を教えてくれ

とりあえず現状ではJAVAやっておけば食うには困らん。

>>961
大学のランクも書いてくれ、な。

>>966の実家の家業

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　　　ｽﾁｰﾙﾎﾞｰﾙ　　　　| 　.||　　|　　　　　　　　　DaDaDa！
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　　 　|＿| ｹﾐｶﾙｱﾝｶｰ　|＿|　　　　　　　　　　　　DaDaDa！
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　　　　　　　　ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｶｯﾀｰ
　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 DaDaDa！
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　　　　　ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ　　　＿＿＿＿＿＿_　　　　　ﾀﾞｲﾁﾆﾋﾋﾞｹ！
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>>966の今後
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139977175/l50

>>964
大学行ってるなら、在学中時間のあるうちに、
JAVAでマインスーパーとテトリス作れ。
それできれば、とりあえず新卒としては使える部類に入れる。

そして経過をあっぷしろ

今工業高校の情報科いってんだけど
Ｃしか勉強させてもらえないんだけど、これはこれでいいのかなぁ？
今は春の基本情報にむけての勉強なんだけど

いまのうちに遊んでおけ。
アルバイトなんかしてるんじゃないぞ。いつでも出来る。
勉強してるんじゃないぞ。いつでも出来る。

>>970
Cなら潰しがきくからまだいいと思うが?
つーか、言語なんか何から始めても問題ない。

>>971
工業高校で遊んでると進級も出来ずに退学することになる。
普通科みたいに楽じゃねえんだよw

大丈夫仕事始めたらやったこと無い言語山ほどやらされる
むしろアルゴリズム的な「構造」を考える力をつけたほうが良い
物事の仕組みや原理を考えられる力があれば言語なんてどれでも一緒に見える
難しい技術をいろいろ覚えてるやつより
必要なときに必要なものを適時調べられるやつの方が優秀

とりあえずコードの書き方が汚いやつはクソ

>973
遊んでいても卒業出来たぞ。

Cしか、って時代は変わったな。
ちょっと前までフォートランしか、って言ってたような気がする。

情報技術科卒なんですがＣ言語理解できるって条件のＰＧになれる？
5年以上前だから全然忘れてるけど

なるのは自由だけど薦めないと思うぞ。

いまの仕事を大事に汁。

977が何を言ってるのか分からん

訳：
私は情報技術科卒の者です。五年以上前にCを習いましたが
今となっては忘れてしまっています。こんな私は、
「Cを理解出来ている方募集中」という条件が付いている
プログラマの求人に応募できるでしょうか？


答：
来週じゅうに理解すればいいだけの話です。