この会社辞めようと思った腐れ上司の一言＃０ｘ１５

相手が商談を取り消すと言い出すところまで
内容を削る。営業には泣いてもらう。
それがプロジェクト成功の秘訣。

>>951
俺の会社はもろそのやり方だ。
結局現場が割を食う罠。
やり手の営業マンとは>>950みたいな仕事のやり方かもしれないと想像してみる。
うちの会社では見たことがないから想像さえ無理だったｗ

>>953
えっ？あなたの会社はむやみやたらと仕様変更をタダで受入れているわけですか？
そんなことしてたら大赤字だし、デスマになっちゃいますよ。
それはもう「仕事」じゃない。

>>954
大筋同意。だが「仕様凍結する日付を顧客に了承させる」こともやらないとね

>>953
無理だろ。
速攻切られて終わりじゃね？
どこら辺に交渉の余地が残ってるのか聞きたい。

>>950
契約書じゃなくて、PMや営業が「あってないようなもの」ってことだよ。
契約書は法的な縛りを生むからね。抵抗できない大元のルールでやれば戦いようがある。

現場がそこまで考えなきゃならないこと自体が間違っているんだけどね・・・

>>955
そうです。顧客へのインタビューが終わり、要求定義などを行い
必要であれば開発スケジュールを調整すると思いますが、
その段階で仕様凍結は基本設計（外部設計）内容を顧客が了承した時点などとしています。
また、開発スケジュールの大幅変更は大抵の場合「不可」なので、段階的なリリースなども
検討します。いずれにしても仕様凍結以降の顧客要望の変更、仕様変更依頼などは全て記録しておき
別途請求可能なようにしておく事は必要です。
また、システムの根幹に関わらない仕様変更などは、リリース後に対応するなどとして
別スケジュールにしたいところです。
システムの根幹に関わる仕様変更については、それが発生した時点で顧客側とスケジュール、開発費用の検討に
入ります。開発側の思い通りにならない場合が多々ありますが、いずれにしてもそういうアプローチだけでも
しておかないと、自分達が大赤字でバカをみるだけです。

次スレのタイトルは半角でお願い

ｺﾉｶｲｼﾔｦﾔﾒﾖｳﾄｵﾓﾂﾀｼﾞﾖｳｼﾉﾋﾄｺﾄ　＃０X16

>>958
そっただことしたら、赤字になったとしても次の仕事がないでよ。

↑Ｘ
○そっただことしたら、赤字は免れたとしても次の仕事がないでよ。

「ｼﾞﾖｳｼ」の「ﾖ」にこだわりを感じるなｗ
しかし何故「０X」は全角?

>>962
ちょっとまて。
釣りでなかったらどんな会社にいるんだよｗ
そんな仕事を受ければ次もまたそんな仕事を受けさせられるのがオチ。
仕事内容が立派であれば次もまた頼まれる。
「きちんとした会社」のイメージを植え付けることが最重要だ。
これが出来ないとクライアントと双方にとってよい関係は築けない。

仕様変更が無いようにきっちり詰めるまでが営業としての仕事。
でも、現実的には無理があるから、せめて仕様を凍結する期日を決めるあたりで妥協。
この最低限のラインすら守れない営業は無能と言わざるを得ない。
仕様が固まってないのにプログラムを作れるわけが無いんだからな。

>>965
おまいは単なるコーダーか？
仕様作るのはSEの仕事
仕事やる上で一番楽しいと思える場所を営業なんかにやらせてたまるか

>>966
ｦｲｦｲ、>>965は営業が仕様作るとは書いてないやん。
仕様変更が起きないように客と話を詰めておくのが…という意味合いかと。

後半は禿同。確かにそこは非常に楽しい。

>966
営業「としての」仕事と言ったわけだが。
SEの仕事の一部分でなすべき役割だ。

「SE」という単語は定義が曖昧すぎるから使いたくないんだよ。

＞「SE」という単語は定義が曖昧すぎるから使いたくないんだよ。
では「Ｓヨ」でｗ

ｻﾖみたいでｲﾔﾝ

>951
>956
>962

同一人物か？どんな低次元の仕事してんだ？

クライアントの言いなりだったら営業なんていらないよな。
PGが内容を聞いてつくればいい。

>>972
でも、最近は客も馬鹿じゃないし、色々勉強してるよな。
それに、PGの開発だって中国オフシェアの流れもある。

つまり、何が言いたいかというと、システム会社ってそもそも必要なの？って時代が来てないか？
普通の会社にSEなりが１、2名居れば済む。
１、２名の社内SEが仕様書いて開発は中国に丸投げ。
完成したら、中国から担当SEを数名ほど来日させてテストさせればいい。

>>973
実際にそういう会社もでてきてるみたいだね。

よぉ〜しパパ、定時で帰っちゃうぞぉ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上司の一言って訳じゃないが、会社辞めようかな・・・
>>973のような事例もあるが、一番の問題はもう技術者があふれてる。

パッケージソフト作ってる部門は、それ程悪くは無い。
だけど、いわゆる受託開発とかコンサルってのはもうダメぽ。

仕事があっても単価を叩かれて赤字にはならないとしても利益が無い。
だからといって、開発を中国とかにだすとしても、大半の企業に強みがない。
『○○が得意です』と言った所で同じような事をやってる会社は多い。
幾らスキルあげようと、他の会社の奴らもスキル上げてる訳で、
決定的な差が生まれない。

つまりは、客から見れば何処でも一緒。
ならば、少しでも有名な会社（俗に言う大手）とか開発ツール自体を作ってる会社とか、
あとは値段の安い会社に頼む。

俺もどこかの社内SEかそれとも業界自体から足洗って、何か別なものやるかな・・・

>>976
俺も同じ事を考えてた。

俺が今とりあえず考えてるのは、俺が中国に住んで中国でSE/プログラマやろうかなと。
日本から仕様書とか送ってプログラムさせる訳だけど、
これって中国側にも日本語の出来るSEが必要な訳だ。
つまり、俺が中国語を勉強して中国行けばいい訳だ。

中国に住む分には物価が安いから、その給料でも十分食っていける。
現状の日本だとこの業界で食っていけるかも微妙になりつつかるからな。

>>977
現状の中国だとあの反日感情の中で生き抜けるかも微妙になりつつあるがな。

>>978
そこは、日本人として長いものに巻かれてくるよ。
正直、戦犯とか関係無いし、竹島やら尖閣諸島とかどうでもいいしな。
中国いって、俺も反日してくるよ。

まずは練習として日本共産党入党からだな。

日共と中共は仲悪かたヨ。

>977
ブリッジＳＥってヤツだな。それとて、中国人で日本語が出来るヤツラとの競争になる、らしい。

中国と言っても広い。
東洋最大の消費都市、上海は物価が高くなっている。
それでも、生活資材は日本よりも安い。

北京や天津など日本人が聞いたことのあるような地名の都市も
物価は高くなってきているが、上海よりは安い。

日本人が聞いたことのないような都市の場合、ITの仕事そのものがないw

>>983
それは、中国オフシェアを知らない人間の発言だな。

単純に中国ってだけで仕事を出す訳じゃない。
中国でも地域でそういった仕事を国が支援してる場所がある。
某所では、IT企業が立ち並び、日本語を話す中国人が集中して集まってきている。
大学でも日本語教育が盛んであり、学生も日本語をこぞって勉強している。

それに、国が支援してるという事は、ちゃんと国から金が出るってことね。
ちなみに、中国オフシェアで上海なんて使わない。

一言だけ言いたいことがある

中国から2chがマトモにアクセスできる保証はないぞ、多分。

え？
みいそ上海が作ったソースをチェックしたことあるぞ

つか、今は中国よりもインドが流れだろう。
俺の会社も子会社を設立した。
何より英語で会話ができるから楽ちん。
インド人はフレンドリーだしいいことづくめだよ。
一つ問題があるとしたら、下手な日本人よりも技術力が高く日本人社員が危なくなるってことだ。
俺の会社は大企業としてはかなり技術力があるほう。
それでもインドの会社の方が平均的レベルは高い。

>985

去年しばらくの間、上海にいたが2chは無問題だったぞ。
流石にttp://esboss.com/otakara/cgi-bin/imgboard.cgiの辺はNGだったがｗ

補足

とりあえずマ板はOKだった。他はｼﾗﾈ(ﾟ�听)

>988-989
おお。それはびっくり。

……そうかいざというときに荒らせるように(と下衆の勘ぐりしてみるテストｗ)

>990

もう一個補足。
台湾にいたときは>988のリンクもOKだったｗ

# 何やってんだ？俺(ﾃﾍｯ♪

じゃあそろそろ次スレ。

ツリービューのことを「折り畳めるヤツね」と言ってたときはまだ良かったが
最近になって「折り物」と言い出したからさあ大変。
本人は真面目。

中国人の作ったプログラムのソースは見てられないくらいひどいけどな。

>>993
女性PGが「折り物が多いですよ」とか言い出したら大変だな。

>>994
人それぞれだろ。
日本人でも酷い奴は酷い。

結局言いだしっぺが次スレ立てましたよ

この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x16
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118124002/l50

http://が大杉とか言われたんでh抜きにしました。

>>997
乙

この会社だめだなーと思うけど
そんな会社にしか居場所がない自分にも悲しくなる

死にたい('A`)

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