タコ部屋≒IT業界多重請負構造

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

タコ部屋とは、主に戦前の北海道で鉄道・道路・港湾・用水工
工事開発に使役された、奴隷的使い捨て労働者を囲い込む監獄
部屋のこと。
タコ部屋で働いている人間は「タコ」と呼称され、真冬でも
逃走防止の為に赤い腰巻きだけのフリマラ（下半身丸出し)で重労
働させられる等、劣悪な労働条件の下で酷使された挙句、悲惨な
最期を遂げる者も多かった。

IT業界との相似点：
・最低辺労働者として人権を無視され、過酷な労働を強いられる
・周旋屋(人貸し会社)を用いた人夫の募集・斡旋・押込
・精神を破壊して奴隷根性を持たせ、特定業界でしか仕えない人間に仕立て上げる
・そこでしか通用しないタコのレベル分け（上級タコは手配師に）
・多重請負構造による末端への負担の押し付け

>>1タコ

俺たちゃ黒ダコ

そんなに嫌なら脱出すればいいのに…

タコ部屋は借金で放り込まれる奴が多かったんで、現代で言えばマグロ漁船かと。
ITの多重請負はあれだな。西成とかの日雇い労務者にちかいかな。

時代の最先端のおれ達がこんなにひどいのも
多重派遣、偽装派遣、長時間残業、ピンハネが原因さ

偽装会社の社長は性格は悪いし、顔つきも悪い。
ああいうのは急にはならないから、子供のときからなんだろうな。
小学生ではビリで問題児だったとか。
そういうのが社長をやるんだからたまらないなあ。

タコ＝ＳＥ
と言いかえると、う〜ん納得。

零細会社偽装請負PGなんかは
まさにそんなかんじだね。彼らの末路は暗い

偽装請負を根絶しないと

問：
タコ部屋を廃止しろといいながら
タコ部屋の廃止や脱出の手助けをすると
抵抗する彼等の心理を述べよ。

答：
環境の所為にして努力を怠る者の言い訳だから。
環境が良くなれば実際は自分達が問題原因である事がばれるから。

ｵﾌﾟｿがはびこって、コピペすればバカでも組める時代になったから、
PGは使い捨て、ﾄﾞｶﾀ、女工並みの扱いになったんだよ。

おまいら相応の扱い。

> 偽装会社の社長は性格は悪いし、顔つきも悪い。
>ああいうのは急にはならないから、子供のときからなんだろうな。
>小学生ではビリで問題児だったとか。

何か俺が勤めている会社の社長みたい。ｗ

>ああいうのは急にはならないから、子供のときからなんだろうな。
>小学生ではビリで問題児だったとか。
↑
この部分。根拠なしの想像。

>>6は蒲田や新橋の駅でカップ酒を飲みながらぶつぶつ喋っている
怪しいおっさんの独り言みたいだな

>5
だな。西成。
手配師の機嫌一つで明日は路頭に迷う。

俺就職したよ。
スキルにハク付けて手配師として戻ってくる。

>>1-6

また出てきちゃいましたか。
病気が再発ですか？
ストライキ君。

３０代で毒男で、派遣会社首になって引き篭もって2ｃｈ
ばかりしてると親が可哀相ですよ。
早くコンビニのアルバイトでいいから仕事しろって。


>>13
そのうち偽装請負の社長は死ねばいいとか、法律のｺﾋﾟﾍﾟ
とかしだしますから。
いつもそのパターン。
類似スレだけで５個以上あるかな。奴が立てたのは。

ということで。
生暖かく見守りながら弄るか、相手にしないか、
適当にお選びください。

>>13
蒲田、新橋というとＦの下請け、孫請け、ひ孫請け、、、かな

３５歳を過ぎたら就職先がなくなるじゃん。
あと、転職回数が多くなっても転職先がなくなるじゃん。

だから技術者は、タコ部屋みたいな会社でも我慢してるんだよな。
タコ部屋を辞めればいいといってもできないんだから、
やっぱタコ部屋だな。

確かにタコとデジタル土方には共通点が多いな。

俺は土方だとは自覚してないけど、やっぱ土方なのか。

転職してもどうせ偽装さ、という諦めと>>17の転職回数が多くなると
仕事がなくなるという見えない恐怖に縛られているんだな。

一部を除けば土方が多いだろ。特に派遣は土方そのまんまだわな。

この業界、お金を持っていても生活が貧乏な人が多いような
気がします。
貧しくないですか？

>>21
人による。

お金なんて所詮、数字だしな

>IT業界との相似点：
>・最低辺労働者として人権を無視され、過酷な労働を強いられる
>・周旋屋(人貸し会社)を用いた人夫の募集・斡旋・押込
>・精神を破壊して奴隷根性を持たせ、特定業界でしか仕えない人間に仕立て上げる
>・そこでしか通用しないタコのレベル分け（上級タコは手配師に）
>・多重請負構造による末端への負担の押し付け

なかなか鋭い分析ですな。４番目の、そこでしか通用しないタコのレベル分け、というのは
よく判らないので、もう少し詳しく解説してほしいのですが。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここで書き込んでる奴自体が、クソ。
直接言う勇気も無い、クソ。 　　　　
こんなことしておもしろいか？クソ共。
クソは他人の欠点を晒す事しか脳が無い
クソまみれになれ。　　　　　　　　　
工業高校卒はクソの中でもレベルが低い
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

と、たこ部屋の悪徳経営者が申しています。

たこ部屋の経営者は別名、クソ経営者とも言います。
１行に必ず１箇所「クソ」という言葉が入ります。
そういう私もクソ経営者です。

たこ山クソ夫

>>26-27
ストライキ君の低ﾚﾍﾞﾙの煽りｷﾀｧ〜

脳梅毒や労務者ﾏﾀﾞｧ〜

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここで書き込んでる奴自体が、クソ。
直接言う勇気も無い、クソ。 　　　　
こんなことしておもしろいか？クソ共。
クソは他人の欠点を晒す事しか脳が無い
クソまみれになれ。　　　　　　　　　
工業高校卒はクソの中でもレベルが低い
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

質問なんだけど、プログラマ板になぜ
アンチプログラマの会社側の書き込みがあるんだろ。

派遣PG ＝ タコ
派遣会社 ＝ タコ部屋

>>30
技術者使い捨て会社の犬がうろうろしているからさ

タコです。かたじけない。

↑これが、下半身丸出のフリマラで重労働させられた挙句
　　精神を破壊されて奴隷根性を持たせられた人の例？

会社からみてみると美味しいね。

タコはバカですから。

タコは金で買った奴隷ですよ。　奴隷に人権なんかないですよ。　

お客様だってそれを知っていて予算を組んだわけで、とにかく
そんなあまい時代ではない。

弱いやつが病気になる。　病人はタコ同士でモッコに入れてか
ついで運び、現場に寝かしておく。　現場に寝かされたタコには、
アブがとまる。　これを払えば、『なんだ！　動くな！』と怒鳴ら
れ、手足をしばられるから、アブに食われっ放しで、顔を腫らし
てしまう。　かわいそうだが仕方がない。

まさに底辺PGの現状そのまんまやな。

10 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/20 00:47:47 ID:axBsC6i7
面接のときも注意しろ
平均残業３０時間とか言われたけど実際には５０時間以上なのに
休憩時間で引いてある分を考慮した時間で算出してるぞ
当然、その時間しか残業代が出ない
残業規定として
18時から1時間と22時から１時間休憩としているところが多い
勤務表からはあたりまえのように引かれる

それと、ひどいところは深夜３時以降仮眠時間まで控除するところがある
さらに、２１時から30分休憩とかやたらと休憩時間が多い
もちろん、実際に休憩取ってるのはコンビニに弁当回に幾１５分とかその程度

朝７時まで徹夜しても３時以降は引かれる

この規定は実際うちの会社の規定だ

>>38
昼一時間、残業時一時間の休憩は労働基準法で
定められてるから、規定としては正しいよ。

サラリーマンには２４時間ぶっ通しで働く義務もないが、
権利もない。働いたら、それこそ労働基準法違反だ罠。

おれ達はエンジニアだ。

何でこんなにひどい扱いを受けなくてはならないんだ。

エンジニアを称することができるのは、一部大企業の社員だけだろ。
あとの連中は単なるタコだろ。

>>40

北海道にせよＩＴにせよ、開発には、
割に合わない労働をやってくれて
使い捨てに甘んじてくれる奴隷が必要なんだよ。

それが現代ではタコから現場系エンジニア(ＳＥ等の呼称)になっただけ。
構造は変わらない。

ま、代わりはいくらでもいるからな。
潰されて棄てられる前に手配師になるこった。

ＳＥとゴマの油は絞れば絞るだけ取れる
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1109959269/
>13 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：05/03/12 12:21:28
>中小って体壊してもなにも保障してくれないよね。。
>ぶったおれたら退職勧告されて、しかも前月末付で退職願い出すように言われたよ。
>
>14 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：05/03/12 12:37:25
>>>13
>まぁ、そんなもんでしょ。

まさに現代のタコだな。

タコにタコという意識が希薄なのはどうして？

人間がみんな平等だなんていう民主教育がいかん。奴隷は奴隷としての
身分をわきまえるべきだ。

age

Linux界隈ではタコに寛容らしいですが、それはいったいどういう意味
なのでしょうか？

搾取しやすい奴隷はいつでもどこでも大歓迎だろｗ

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/20.htm
>下請けに出すごとに一割ピンはねされると、曾孫請けなら3割が天引きされ、
>請負工事費の7割で工事費を賄うことになる。　石＊検事は「所謂監獄部屋
>の研究」で、その工事の請け負い金額にも問題があると指摘する。
>
>　談合料のほかに、政治献金と下請け業者へのピンハネに問題があることを、
>竹＊課長は指摘する。
>「実際は、普通賃銀の計算で注文者の作成した工事予算の3割余りで落札し
>たべらぼうな例は別としても、予定価格の6，7割の額を以て、落とすのが通
>例である。　しかも、仲間の業者から一割の談合金の分け前をとられるのみ
>ならず、時として政党方面等から献金を仰せつけられた上、頭をはねて数次
>の下請負に付し、おしまいには、落札金額の半額くらいで工事を施工せねば
>ならなくなる。　これを数字で表せば、予定価格10万円の工事を7万円で落札
>し、その半額35000円で、最下層の無賃力、非常識の下請負人に於いて、一
>日79銭7厘のプレミアム（前出の募集費・監視費のこと）のついたタコを使用し
>て、注文者の厳重な監督と起源懈怠違約金の拘束の下に、工事を完成せね
>ばならないのだ」）『監獄部屋廃止論』）
>
>下請け制度に見られる土建業界の前近代性と、ピンハネに示される建設資本
>の寄生的性格の被害をまともに受けたのが、タコ労働者である。　政治家、元
>請け業者、中間請負人、朦朧請負業者がせしめた入札価格の5割に及ぶ中間
>搾取は、タコの血と汗であった。　そしてタコの血と汗を流させた直接の加害者
>の棒頭や親方も、その汗を中間搾取されていたといえよう。

IT業界での呼称　　　　　 建築業界での呼称

アウトソーシング　　　 　　　　請負
偽装派遣・偽装請負　　　　 　人夫出し
不治ソフト　　　　　　　 　 厚味組
プロダクトマネージャ　　　　暴力団折衝専門現場監督
派遣会社　　　　　　　　　　　　ドヤ街
派遣会社コーディネーター　　　　手配師
業務請負個人事業主SEPG　　　　一人親方
SEPG　　　　　　　　　　　　　人夫・土方
オラクルマスター　　　　　　三菱キャタピラ製ユンボ乗り
カジュアルウェアー　　　　　　ニッカポッカ
汎用系オープン系制御系の種別　仮枠ハツリ解体屋左官屋の種別
安普請まともに動作しないシステム　　貝殻てんこ盛りシャブコン
派遣会社求人広告　　　　　　　　　　ガテン求人広告
偽装派遣会社求人広告　　　　　　　　東スポ３行広告
大手金融機関社内SE　　　　　　　　　大手ゼネコン非現場系総合職
ビットバレー渋谷　　　　　　　　　　山谷・釜が崎
徹夜サビ残　　　　　　　　　　　　　タコ部屋

IT関係に履歴書スカスカでも就職できる？
ニートが長かった場合でも。
とにかく机でできるとこに就職したいので。。。

>>52

男性で、学校中退歴が無くて、年齢が２８歳以下の
場合、４次下請けなら就職()してくれるかもしれないよ。

ただ、そういうトコは人貸し請負なだけなので、
常駐先企業の事前面接のウケが悪ければいずれに
せよダメだよ。

誰でも入れるよ。タコ部屋ならな。

>>51
>オラクルマスター　　　　　　三菱キャタピラ製ユンボ乗り
ここは笑ってしまった。
後は、
UML 青焼き現場図面
とか

フレームワーク　型枠

開発ツール ブルドーザー

　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　「私の探険は、ハロワに始まり…練炭に終わる…」
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
「ハローワークの奥地でコネバイトに恨みの視線を向ける！詐称履歴書の密林に謎の暇人ムショクは実在した！」
「ハローワークの求人密林地帯を8割占領した呪われた893の使い、人喰いタマシボーリは実在した」
「失われた笑顔・・・○年間閉ざされた部屋の押入れに謎の悠久幻想人ヒッキーは実在した！」
「行楽地の奥地3000キロ！幻の白ワゴン密閉地帯！！車内練炭族に安楽自殺の原点を見た！！」
「1月から2月迄縦断30日！一次試験の恐怖シホーローニン！これが自称高等遊民伝説の真実だ」
「親の住まいの奥地で2chをし、自称経営者発言！伝説の他力本願人ニートゥーを追え」

404 ：名無しさん＠５周年：05/03/20 03:20:10 ID:bk59MOgc
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

51 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：05/02/14 18:04:36 ID:D7DDgZna
いやほんと札幌すすきのに来てみろ！
19や20の女の子（容姿も並み以上）で1万円ソープで働いている。
女の子の手取りは良くてその半分の5千円だ。
しかもコンドーム代やプレイの後のタバコ代やジュース代も女の子の
自腹だ。
一度ソープ嬢に聞いてみろよ。

そろそろ可哀相な新入社員がタコ部屋に
放り込まれる時期age

> IT業界での呼称　　　　　 建築業界での呼称

>アウトソーシング　　　 　　　　請負
>偽装派遣・偽装請負　　　　 　人夫出し
・・・（中略）・・・
>ビットバレー渋谷　　　　　　　　　　山谷・釜が崎
>徹夜サビ残　　　　　　　　　　　　　タコ部屋

おれも作ったぞ

コンピュータ事業部 土木事業部
ソフトウェア事業部 建築事業部
うつ病、その他精神病 転落事故、その他労災

>>62
土木、建築を馬鹿にしすぎ

うちの新人連中はまだ研修中だが、ある意味タコ部屋に入ってるとも言える。
狭いところに20人。空調効いてんのかどうか不明。窓は南向きで日当たりよすぎ。

ああ、そういやそんな時期かあ。

ピンハネしてる奴らぬっＸＸしたい。

ぬっくす？

富士ソフト アベシは タコ部屋ですか?

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/25 23:21:25 ID:TDmSgmXn
ＩＴ系の下請け企業は、サービス残業の嵐だぞ。
俺が前に居た会社では、賞与はカット、残業もカット、給与もカット、
でも納期があるから残業をせざるを得ない、そんな状況だった。
バカ社長は、そんな状況でも息子を海外留学に行かせ、
会社の金でベンツやらの外車を買いまくり替えまくり。
新卒採用では、給与も賞与も残業代もあるかのように吹聴するが、
いざ入ってみると全てが皆無なために、速攻で辞めていく。
そんな大阪の会社だった。

今は日本全体がタコ部屋みたいなものだなあ。

とにかく上司の目を気にしていなくてはならない。
悪いのは野党だな。全然政権が取れないし、だいたい今の民主党って政権取っても偽装請負とか取り締まってくれるのか心配だよ。

>>70
共産党マンセーの話まだぁ〜〜

カネは出せない、でも仕事はやってもらわなければ（信用なくすからこっちが）困る。

・・・・・・・・・・・・・・・なくなっちまえよそんな信用orz

>>70
党首がイオングループのご子息だから、企業有利の政策を敷くだろうし。
経団連とも親和性抜群というか、ツーカーの仲だと思う。

IT会社に営業や事務で採用されたのに数年後に
システムエンジニアの仕事をやってくれって言われることありますか？

>>74
おまへんな。
そんな事なら若い奴を最初から教育する。
いきなりなれと言ってもできないし。

AccessベースのEUC的なシステム構築ならあるかもよ。

そんなシステムは触りたくないが。

>>76
そんなのは学生のバイトしかないんじゃないの？

ピンハネ屋の犬が嫌がること

１ 偽装請負は違法だと公表されること
２ スレをまとめてageられること
３ 転職するなという主張
４ 偽装請負をしていると、３０歳過ぎに使い捨てになる事実を公表されること
５ 偽装会社の上層部が無能なことをばらされること
６ 偽装会社の上層部が腹黒いことをばらされること

ということで、犬が嫌がる恐怖のまとめageを実施しました。チャンカチャン

>>78
そうとう搾取されてるんだねかわいそうに

ワンワン♪

>１ 偽装請負は違法だと公表されること

違法だワン！


> ２ スレをまとめてageられること

普通嫌でしょ。
クソスレがマルチポストでageられるの


>３ 転職するなという主張

意味不明だワン！
偽装請負業者の立場なら、ウンコ君以外は
頭数が必要なのでは？


>４ 偽装請負をしていると、３０歳過ぎに使い捨てになる事実を公表されること

偽装請負しゃなくても、３０杉の派遣はいらないワン！

スーパープログラマー　宮大工

業界がこんなにひどいのも、偽装派遣が原因だからな。

俺も良スレマルチageに協力。

次のものは違法だからなくせ

多重派遣
偽装請負
事前面接
技術者の履歴書配布
残業手当不払い
技術者使い捨て

オウム信者ら４人を職安法違反容疑で逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000003-yom-soci


　調べによると、元信者らは２００３年１月〜０５年１月、必要な許可を受けずに、
信者４人を都内の計３社のパソコン関連会社で働かせた疑い。主犯格とみられる元信者らは、信者を、
都内のパソコンソフト会社の社員であるかのように偽装して、同社が派遣契約を結んだパソコン関連会社に派遣していた。

　パソコン関連会社はいずれも、信者であることには気付かなかったという。

　公安部の調べによると、元信者は当時、教団のソフト開発部門で中心的な役割を果たしていたという。
公安部では、元信者らは同様の手口で、計数十社で信者らを働かせていたと見て、“偽装工作”の全容解明を進める。

僕もタコ扱いされているので age

プログラム会社に就職して３ヶ月の者です。

会社に入ってからわかったことなんだけど・・うちの会社は常に４次５次受けの仕事が当たり前
ピンはねされまくってるからうちの会社に入ってくるのは、元値の半分くらい？？
その割りに、残業しまくらないと終わらない大変な仕事が多く、結局そのツケは全部社員が払わされる。
つまり給料が激安なのに残業代もゼロ・・・酷いときには月の残業が１００時間を超えるみたいです。

最先端の特殊な技術を要する仕事なのに、なんでこんなにヒドイ労働条件なのか素直に疑問に思います。

そもそもなんでIT業界自体、多重請負構造になってるの？
５次受けの仕事してたらどんなに頑張っても利益でないだろ。。

仕事量の少ない奴ほど入ってくるお金がでかいのが世の中の決まり。

建築業界がそういう構造で回ってるから、それ見習ってるんだよ

この業界では
中央省庁にコネのある企業＝勝ち組（某N社・某F社)
それ以外の一次請けをしている企業＝世間の並レベル。
一次請けのできない中小零細企業＝完全な負け組。

>>86
>そもそもなんでIT業界自体、多重請負構造になってるの？

人を何とかねじ込めば
少ない手間（紹介料と事務処理）だけで
単価の何割かが自動的に入ってくるなんて事を
みんなやりたいからだよｗ

>>90
まったくその通りだと思います。
それに甘んじる88みたいなPGが多いから、その構造が改善されないんでしょうね。

っていうか、自分が良くない環境にいるくせに現状を変に肯定したがる奴多い・・
このスレで多重請負構造を肯定してるのは、偽装請負の社長じゃなく、
今自分のいる現状を肯定したいっていう心理のタコPGが、意外と多いと思う
59的な心理があるんだろうね。

87は論外・・まったく逆だろうがっ！！

不幸自慢もよく見るしねえ。

>>89
>中央省庁にコネのある企業＝勝ち組（某N社・某F社)

某N社・某F社が勝ち組みと思っちゃってるあたりが、
被搾取から抜け出せない理由なんだろうな・・・

>>93
あまり虐めちゃだめよ
そういう世界しか知らない人って結構多いんだから

NやFでも本体ではなく関連会社は負け組だし。

発注する企業って、自分が払ってるお金の半分近くがピンはね料金として使われてるの
知ってるのかな？
どうせ下請けに回る仕事を、大手にピンはね料金込みで支払ってるんだから、発注してる方も問題じゃないの？

>>87
確かに、

ひょんなことからユーザ系に派遣された、仕事が薄い、無い、暇、
２，３年続けてくれという契約、金もそこそこ。言うことない。

が、飽きた！！　orz

３ヶ月更新だから次回の更新はしない。
やっぱ戦場がいいわ、皆で漏れを馬鹿と言ってくれ。

>>96
それこそ「公然の秘密」ってやつじゃないかな。
例え知らなくてもも自分の懐を痛めるわけじゃないから「へーそうなの」で終わる・・・

>>96 >>98
ここまで、プな人の質が低いとは・・・
まぁ、だから偽装派遣されちゃうような会社で働いてるんだと思うけど。

例えば。
建物立てる時に、発注する企業はダイレクトで土方を雇ってる会社に
発注するか？どうせ作るのは土方だって言って。

そんな小さい所を一々自分達で管理するのは嫌だし、いざとなった
時になんとかしてくれんし、潰れちゃうかもしれない。
だから、ちゃんと責任を持って取り纏めてくれるであろう所に
発注するんだよ。公募するにしても、基準とかあるのはそのため。
わかったかな？年だけ食った坊や達。

>>97
ばかばかばかかばかばかばｋばか

結婚でもしろ！

ﾔｯﾀｰ>>99釣ﾚﾀﾖﾊﾟﾊﾟﾝｗ

>>101
良かったね。坊や。なでなでしてあげるよ！

>>99
理由はあっても多重請負は、決して合理的なシステムじゃないよ。
偉そうにフツーのこと言ってないで、もっと新しい意見言って

>>103
多重請負が違法とな。

どういう餌？れこ？

違法なんて言ってるか？

>>105
釣られてるぞ

多重請負が存在してるのは、もちろんそれなりの理由があってのこと
ただ、問題も無駄も多いのは明らか
さらに、多重構造を「仕方ないこと」と思って問題視しないって事態が一番の問題
言いかえると、多重請負を安易に肯定するより、問題視したり疑う姿勢が大事
だから、当たり前の理由を偉そうに言うんじゃなくて、
どんだけ無駄があって、なんで無駄なモノが存在してるかとか、どうすればなくなるか
とか、そういうのを言え！ってこと

問屋みたいな無駄な仲介屋はいらねーんだよ
ゴチャゴチャ言ってんじゃねー!!

>>1
その調子でIT業界との相違点も考えてみると
何か新しい発見があるかもよ。

>>107
よし！

じゃあ、君が家を建てる時は、建築会社なんかに頼まずに
直接自分で設計して、あなたの指揮のもと土方を雇おう！

食物もスーパーなんかで買わないで、直接生産者から買おう。
当然、宅配便とか使わずに、自分で取りに行くなり、
お抱え運転手に頼むってことで。
（※宅配業務は、多重請負がほとんどです。）

>>109
言ってることが極端すぎ。

>> 109
　在来工法の一般住宅なんかは109の通り、フラットだよ。

　ビルも
http://cwoweb2.bai.ne.jp/kamakouza/kouen-tudoi-4.htm
みたいに人がいらなくなってきている。
　
ソフトもだんだんこうなってくるよ。一部なっている領域もあるけど。

そうでなくて、大企業と消費者しかいないみたいな言い方が極端すぎと。

せめて客先に元請の名刺もって行かせるのはやめてほしいもんだと思う。
109のあげてる例はどれも違法じゃないしお客も納得してることだけど、
偽の名刺で仕事させるのは客から見れば単なる詐欺でしょ。
実際、最近のお客で「○立は丸投げばっかで嘘ついてるから切った」って言って
話し持ってきたところもある。

一般消費者が流通業や分業工法相手にするみたいなのは例としては
正しくないと思う。

多重請負が必要なのは丸投げしてる元請の立場でだけ。
ソフト産業のお客は一応元請が全部作ってるもんだと思ってるし、
場合によっては契約上もそういう契約になってる。
それをごまかして丸投げしてるから問題が多くて、
お客のシステムがこけようがどうなろうが、丸投げで自分の利益は確保できるから
どうしても当事者意識なくなっちゃうんだよね。

１人月　６０万円の仕事・・・
４０万で引き受けるからオレにやらせてください！！

そういう無茶な安売りをするいっぱいいるから、
ものを作る人間の待遇がどんどん悪くなってくんだよ。
競合する他の連中にとって迷惑なのはもちろん、
まわりまわって自分もさらに安くしないと仕事とれなくなるぞ。

そういう無茶な安売りをする＞やつが＜いっぱいいるから、

そういう無茶な安売りする奴にもできるような仕事だからしょうがないｗ

結局できなくてあちこちで火ぃ噴いてるじゃねえか！

値下げはするけど値上げって無いよなぁ。

技術者がひどい待遇なのも、人間扱いされないのも、
多重派遣が原因だ。
皆で抗議行動を起そう！！！

オレは手取りが20万切ってるから、直接仕事まわしてくれるなら、40万で請けるって言ってるの！
無茶な安売りじゃなくない？
いつもは20万で請けてる仕事だから、オレにとってはむしろ高いんだけど

無茶な安売りをするのは、下請の小さいバカ会社だろ
安く仕事を請けて、さらに安い給料で社員に残業させまくる。

みんなで一斉にフリーエンジニアになりましょう〜
そうすれば全員に今まで通り仕事が回ってくるよ。３倍の給料で

あっ、その時はみんなで安売りするのをやめようね！
ヤフーオークションの価格競争みたいになったら悲惨だし

オレが出品したとたんに値下げしやがってあのヤロー
自分の首を絞めるだけだから、オレは絶対そんなことしないけど、オクってバカ多いよねー
人気商品なんだしみんなで高い値段で出せばいいじゃねーか！！

すみません、このスレとは直接関係無いかもしれませんが、皆さんの意見をお聞かせ下さい。
私は、今現在ＩＴ？関連の事業を起こそうと努めている者です。
ＷＥＢサイトを使っての事業なのですが、私自身はＨＰを作った事が有る程度にしかコンピューターの事は理解してません
なので、難しいシステムの構築やオリジナルのJava等は作れるわけも無く
正直言ってＣ言語すら理解していません。

こんな私がＷＥＢを使って事業を起こそうと言う時、サイト作成に関する
全ては、専門の業者さんに外注するのが良いのか、それとも技術者を
直接、又は派遣で自社雇用して作成する方が良いのか？
普通は皆さんどうされているのでしょうか？

因みに法人（株式会社）を立ち上げる位の資金力しか、持ち合わせていません。
くだらない質問かも知れませんが、専門家の皆さんの意見を参考に出来ればと思います。

法人は立ち上げるだけなら、今は誰でもできるから資金力の証明にはならんよね。
事業内容にもよると思うが、簡単なのならば最初は学生のバイトでも雇えば?
儲かったら、他の手段を改めて考えればいい。
経営者になるならリスク回避を重視したほうがよさそう。

>>123
＞因みに法人（株式会社）を立ち上げる位の資金力しか、持ち合わせていません。
30万くらいしかないってこと？
金がないなら最低限本人にそれ相応のスキルとノウハウが必要だと思うのだが。

３０万じゃないんじゃ？ｗ

でも、立ち上げる資金しかないということは運転資金ないつーこと？
人なんか雇えないじゃん。

普通立ち上げ資金ってのは、当面の運転資金込みだろ。さすがに。

１０００万は持ってるといいたかったんだと思う。俺は

>>122
>人気商品なんだしみんなで高い値段で出せばいいじゃねーか！！

この時点で、事実に反してるし。

１２３です。
言い方が悪かったですかね。資金は取りあえず通常の株式会社（確認株式ではありません）
を設立できる金額＝１０００万と言う意味です。
>>126
事業内容によって実際に掛かる立上げの経費は異なりますが、初めから
イッパイイッパイで会社を作る人は居ないと言うのが常識ではないでしょうか。

>>125
何を根拠の３０万ですか？

>>124
ありがとうございます。学生さんでもプログラミングを出来るのでしょうか？
それならコストも抑えられますのでね。


皆様、質問しておきながら失礼がございましたら恐縮です。

30万は有限と勘違いしてるんじゃ？
運転資金なしって、いきなり借金して自転車操業？
つか金貸してもらえんのか？

>>131
ですからね、有限は３００万ですよ３００万。
３０万でも確かに今は確認会社（有限・株式）、俗に言う１円会社は作れますが
考え方として３０万だから有限と捕らえるのは・・・ちょっとね。
それと運転資金が無いって誰のことでしょうか？
会社を立ち上げる時の１０００万は法人を取得するのに資本金として必要なだけで
いわば見せ金で良いのですよ。
もちろん大きな事業をする人は更に大きな支度金を準備しているでしょうし
そうでない人の支度金は１０万でも１００万でも、自分が起こす仕事のレベルのによって
決めるわけです。
そして、残ったお金を運転資金としてプールするのが普通なのではないでしょうか？

私の書き込む板が間違ってましたね。失礼しました。。。

ああ、ごめん。
素手間違えたｗ

>>132
偉そうなやつだな。
色んな人がレスするんだから気に障るようなレスがあっても仕方ないだろ。
立派な答えが欲しいならそれなりのところに相談しろよ。

たった１千万ぽっでずいぶん偉そうだ。
これから人を雇ってシステムを構築するならあっという間になくなりそうだが。

派遣と偽装請負をなくすために、投票に行こう。
今日は投票日だ。

どの政党に投票すればいいの？

教えて！ストライキくん！

共産党にちくりましょう。

偽装請負会社って自転車操業だろ、普通。
支払いは月末〆の翌々月のように、金が入ったら支払うみたいな。

まぁ、そういう所はやばいからね、漏れは付き合わないけど。

age

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。


１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

ダメじゃん。ストライキ君

5つ以上に書き込んでるぞw

ageとくか。

最近年齢高くなって切られるヤシらますます多くなったしね。

派遣や偽装請負は、マーケティングがいらないから楽だ。
社長のレベルが低い。
人徳もない香具師ばかり。

「下請け」実は「派遣」、佐川急便が偽装請負
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050922i407.htm

下請け、派遣、偽装派遣。

こんなことをやる会社はごみ
経営者はくず

腕試し！　SEのための法律入門（3）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051019/223079/

>【問題3】最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、下の説明で正しいのはどれでしょう？
>1：発注元企業が下請け企業に仕事を発注したように見せかけて、売上高や利益などの数字を操作する行為。
>2：発注者と受注者が請負契約を結び業務をアウトソーシングしたにもかかわらず、発注者側が受注者側の社員に直接指揮命令をする行為。
>3：請負契約を結んだ下請け企業が、計画的な倒産などの手段で、一部先払いしてもらった代金などを不正に取得する行為。


>【解説3】
>「偽装請負」とは、請負契約や業務請負契約がなされていても、
>請負事業者でなく注文主が実質的に指揮命令して業務を遂行している行為を指す。
>この場合は、雇用と使用が分離しているため「労働者派遣」に該当するので、
>請け負った事業者が派遣事業の許可または届出（一般労働者派遣事業の場合は許可が、特定労働者派遣事業の場合は届出が必要）
>を出している必要がある。許可を受けずに一般労働者派遣事業を行うと、
>1年以下の懲役又は100万円以下の罰金（労働者派遣法59条2号）に処せられる可能性がある。


最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、

まさに奴隷ｗ

先月から、偽装請負摘発月間だそうだ。
うちの会社も摘発されないかな。

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/14.htm
これを読むと最近はやりのバックレと同じだと思う。

いや、ほとんど放置だろｗ
マジでかわいそう。就活くらいちゃんとやればよかったのにな〜
って、偽装派遣されてる方々見ると思うよ。

おれは鞭打って働かせる方だがな


ﾅﾑﾅﾑ

正社員なのにタコ部屋送りなのはリストラ対象だからでしょうか？

牛肉偽装事件、耐震強度偽造事件
次は何？

偽装派遣事件、技術者強度うつ病事件

この業界で多発してまつ

品質偽装はよくある話じゃーないかorz

あとJavaを少ししかやった事がないのに経験６ヶ月とかで偽装派遣に出したりorz

>>156
それって派遣先は気づかないの？普通会話してたら気づきそうなものだけど
うちで経験数ヶ月なんて奴をよこしたら以後出入りはお断りする

>156
DOG YEAR計算でやっているとか。７倍するわけだ。

C++をやった人に１日Javaを教えて６ヶ月とかいうのはよくやる手。
最近はJavaScriptやった人をJavaで出したが、あいつうまくやっているかな。

おいおい。JavaScriptとJavaは違いすぎだろ（ｗ
金髪に染めた姉ちゃんをアメリカ人と偽る以上に悪質だな

まんげも染めなきゃ

JavaもJavaScriptも同じって「聞いたよ」
Cが解ればC++も出来るって「聞いたよ」
VBもVBAも「名前が似てるから同じようなもんだろ」

面談の大半は伝言ゲームと物まね王座決定戦ですか・・・orz

日本自体がタコ部屋そのもの。
３０歳を過ぎたら転職先が少なくなる。
嫌な会社でも退職できない。

まず終身雇用をぶっ壊さないと駄目だな。

>>163
手始めに爆弾体中に巻きつけて国会に突入したらどうだろうか？

いやむしろ>>164を一刀の元に斬り捨ててほしい。

>>163
小泉にぶっ壊させよう。
あいつぶっ壊すの得意だから。

ぶっ壊した結果です　アーメン

>>10
コピペを馬鹿にしすぎだ
プログラマとはひとえにコピペに始まりコピペに終わると言っても過言ではない
コピペにもいろいろある
ふさふさコピペ　右クリック＆コピー
うすうすコピペ　ＣＴＲＬ＋Ｃ
つるぴかコピペ　専用エディタを駆使して１秒間に３個はこなす
つるぴか級になんか目の当たりにした日にはあぅあうあーだぞ
しょんべんちびるぞ

>>163

大手の終身雇用をぶっ壊さないと駄目なんだ。
中小のをぶっ壊すと、悪徳社長の使い捨てがますますひどくなるからな。勘弁してほしいよ。

無能PMでもある程度泳がせて「やっぱ試験だけじゃダメだ」っていう実績もつくっとかないと・・・・

>>169
今、アンタがそんな糞な状態なのは、そんな糞会社にしか入れない事由に相当する瑕疵が
アンタにあったからそうなっただけ。ただそれだけの事だよ。

>>171 それ違うと思う。業界の構造だよ。しかもおまいが生まれる前からの。

今、アンタがそんな糞な状態なのは、そんな糞会社にしか入れない事由に相当する瑕疵が
アンタにあったからそうなっただけ。ただそれだけの事だよ。

業界の構造が糞構造でも、搾取する側になればいいだけの事。ただそれだけの事だよ

>>173 ふーん。ここはマ板なんだけどね。ってことで帰りなよ。

まるでプログラマは全員糞待遇みたいな言い方だなｗ
視野の狭さにﾜﾛｽｗ

はいはい、個室でレギュラーコーヒーくゆらせながらお勤めですか。

　　　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろす
　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

ソフト業界は、ずいぶん優秀な人も来る。
普通の会社は上層部が優秀だが、派遣はクズ。でも社員数や売上では判らない。
入って最初の数年はいいがいずれ使い捨て、人身売買、客先正社員との差別に気付く。

入ったほうが悪いというのは無理だ。業界全体が悪い。

派遣はクズというのは派遣会社の上層部がクズという意味だよーん。

>>177
>>173

要するに、>>179みたいなのがエールフランス乗ってるうちにロシア上空かなんかで撃墜されて帰ってこなければみんなはっぴーになれるってことだろ？

負け組必死だなｗ
そんな下らない妄想しか出来ないなんて、やっぱ下流ITは糞だなｗ

いま一番世間で望まれてることだけどね。君以外は君の死を祈ってると思うよ？
多分両親でさえも。

「金、つかいすぎじゃ！」ってｗ

181 ↑ New! 2006/02/23(木) 21:57:44
負け組必死だなｗ
そんな下らない妄想しか出来ないなんて、やっぱ下流ITは糞だなｗ

てゆーか、収入多ければ、他人が「使いすぎ！｣と思うような振る舞いでも、健全な家計を維持していたりするわけで・・・

まさに格差社会ｗ

高コスト低スループット人間乙。いまはアメ車ははやらないのよん？

アメ車もどきのロシア車だったらごめんｗ

↑なあ、
面白いとでも思ってるのか？
あまりにも思考もボキャブラリも貧弱すぎて笑えるな（ﾌﾟﾌﾟ
そんなんだから低収入の根暗なプログラマから脱出できねーんだよｗｗ
しかもなんだよ「高コスト低スループット人間って・・・」寒すぎる(ﾌﾟ
まあ、一生「低コスト高スループット人間」やってろよ(ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

それで幸せならいいじゃないか。ボキャ貧君（ﾌﾟｹﾞﾗ

いや、ボルガ君にどう煽られてもねえ。

「ずんずんぼぼぼぼぼぼぼぉぉ俺様すげえええええ」
「へい、ポンチ絵あがりました！」
「帰れ」

「・・・吊ります（ｒｙ」って姿が目に浮かぶよｗ

わけわかんねーよ。
ここはがめんのなかのせかいとはちがうんでつよ？？？ｗｗｗ

│↑
..￣
00:17:01
ここは
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1138383030/l50

↑なあ、
面白いとでも思ってるのか？
あまりにも思考もボキャブラリも貧弱すぎて笑えるな（ﾌﾟﾌﾟ
そんなんだから低収入の根暗なプログラマから脱出できねーんだよｗｗ
しかもなんだよ「高コスト低スループット人間って・・・」寒すぎる(ﾌﾟ
まあ、一生「低コスト高スループット人間」やってろよ(ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

それで幸せならいいじゃないか。ボキャ貧君（ﾌﾟｹﾞﾗ

ボキャ貧・・・

ぷ。

↑
まあ、一生「低コスト高スループット人間」やってろよ(ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

  >>192=高コスト零アウトプット人間

>>192が心酔する神
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139977175/
>>192の考え方
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1130921110/

↑
まあ、一生「低コスト高スループット人間」やってろよ(ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ


働かないで給料たんまりもらえたら最高だわなｗ

>>194
そんな下らないリンク貼って面白いとでも思ってるのか？





あまりにも思考もボキャブラリも貧弱すぎて笑えるな（ﾌﾟﾌﾟ
そんなんだから低収入の根暗なプログラマから脱出できねーんだよｗｗ
しかもなんだよ「高コスト低スループット人間って・・・」寒すぎる(ﾌﾟ
まあ、一生「低コスト高スループット人間」やってろよ(ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

それで幸せならいいじゃないか。ボキャ貧君（ﾌﾟｹﾞﾗ

自動スクリプト乙

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

＞「既にIT業界全体が偽装請負や多重派遣に頼った構造になっている。
＞本当にやめると多くの会社が倒産してしまう」（某社の事業部長）という証言
＞もある。そのため，派遣法や職業安定法を「悪法だ」と非難する経営者や，
＞法律の抜け道を探そうとする経営者も少なくない。IT業界から偽装請負がなく
＞なる日は遠そうだ。

本当にやめると多くの会社が倒産してしまう」（某社の事業部長）って
違法行為をやっていた方がおかしいんだよ。倒産は仕方ないよ。
それは、なし崩し的にやってきた甘え以外のなにものでもない。
労働者が今まで煮え湯を飲まされた事についてはどう釈明するのだ
ろうか？

派遣法が諸悪の根源なんだよねぇ
せっかく労働法で人貸し業を禁止したのに
法律を破る法律作ってどうするんだか・・

本来プログラマーはそれ相当の賃金を貰うべきだ！！

人様の法の無知に付け込んで人様の能力に寄生し
プログラマー自体が商品として商取引の材料とされ
一つの異形なマーケットが形成されていた。
また違法行為を黙認していた厚労省の責任は大きいと思う。

人様の法の無知ってなんだ?
騙されてるとか言いたいわけ?

本来プログラマーはそれ相当の賃金を貰うべきだ！！

こう言うことじゃない？
↓↓↓↓↓↓↓↓
派遣法を知らないことに付け込んでプログラマーの能力に寄生し
プログラマー自体が商品として商取引の材料とされ
一つの異形なマーケットが形成されていた。
また違法行為を黙認していた厚労省の責任は大きいと思う。

プログラマー自体が商品として商取引の材料
人　身　売　買

学歴ない奴が趣味と実力で食って行ける職業
それがプログラマー

本当の請負業者は、自ら事業内容を業務請負業とは
言ったりしません。

で、どうよ？

全部まとめて↓

結論
・http://ebi.2ch.net/rikei/kako/1017/10174/1017471173.html

仕方なくね？
小泉ヤクザだし、人売り専業らすいし

偽装請負がライブドア並みに社会問題化するのは時間の問題らしいな。
大手派遣会社じゃ、業務委託契約は止めてるしな。
まぁ、末端の偽装請負会社と中小ＩＴはあぼーんだろ。
くれぐれも、もまいらが当事者にならないようにな。

いや、いつまでもなくなんねーよ。
ずっと搾取されてろｗ

いきなり無くなったら困るのは、皆が一流企業だと思ってるとこだしなw

社会問題化って、事実が発覚して大騒ぎになった状態の事？
偽装派遣自体は既に当たり前のように行われてるんだけどｗ

要するに、本来、社内で作業させるなら社員にしなきゃならんのよ。
それをやらずに、必要な時だけ呼んで要らなくなったら切るだけの派遣形態
の作業員が大量に居る(場合によっては社員数人で派遣社員が数十人とか)って
のが常態化しているソフト開発現場はやっぱりおかしい。

偽装請負いを無くす為には、
定常的に、社内で作業させるなら正社員雇用をしなければならない
という法律を作ればいいのさ。
派遣契約での作業は現状そのままで認めるようにする。
とにかく、社員として雇っておきながら、実際は請負い先に常駐させて
派遣契約のごとく作業させるのはおかしい。

アウトソーシング＝偽装請負い会社

ちゃんと派遣会社と言って、派遣契約でやってるのは良いと思うんだが、
社員として雇っているのに、請負い契約で実態は派遣(客先常駐)ってのは
どうなの？

自分の社内で作業しないのに社員ってそもそもどう考えても変過ぎる・・

プログラマ板に「個人事業主は勝ち組」等のスレッドが最近立て続け
に立っているが、実質的に派遣の場合、個人事業主はリスクのほう
が大きいように思える。

個人事業主を「雇って派遣する会社（偽装請負）」にとっては、美味し
すぎて笑いが止まらないけどな。

そりゃ、ハイリスクハイリターンだから＞個人事業主
派遣はローリスクローリターン

ハイリターン・・・

時給１０００円ぽっきり（交通費込み）で個人事業主に仕立て上げられ
てる若い子とか、リストラされてそれでしか働けないおじさん達は沢山
いるよ。

業務委託の契約書の中身は、、違約金とか損害賠償とかの「雇用契
約では禁止されている事柄」がずらずら書いてあるんだよねえ。
もちろん、税金とか保険は全額自己負担。確定申告も自分で処理ね。

つうか、最近の流行は社員が「個人事業主で契約しないとクビにします
よ」等といわれて殆ど強制的に個人事業主にされる手口が横行してる・・・

（実態ははともかく）法律を平気で無視するような契約を結ばせるなんてどんなご立派な会社なんだろうかｗ

>つうか、最近の流行は社員が「個人事業主で契約しないとクビにします
>よ」等といわれて殆ど強制的に個人事業主にされる手口が横行してる・・・
しかし・・・言う方も言われる方も「いつでもクビに出来る立場にならないとクビ」なんて
話してる事（どう考えても成立しない会話）に気付かないもんなんだろうか・・・・・

しかし、世の中ちゃんと法律守ってる企業なんてゼロだからな
俺も学生の頃は世の中こんなに大企業の幹部が幅を利かせているとは
思わなかったよ。
もう、法律は俺が作るｗみたいな感じだからな。
会社って閉鎖的で、外側から中身が見えない。で、内部の人間はみんな分かって
るんだが、見て見ぬ振り。絶対我慢出来ないって奴は辞めてしまう。
辞める会社なんてどうでもいいから、辞める奴って訴えないんだよね。
だから、駄目な会社は延々駄目なまんま、潰れるケースもあるが、
そのまま存続もしていたりする。

>しかし・・・言う方も言われる方も「いつでもクビに出来る立場にならないとクビ」なんて
>話してる事（どう考えても成立しない会話）に気付かないもんなんだろうか・・・・・

言う方は当然気付いてるよ。
単なるリストラだもの。
会社は正社員には辞めてもらってほしいのよね。、

あ、解雇するとかの脅し文句以外にも、少しだけ給料上げる（社会保険分）とかの
甘言も使うみたいだねーｗ

会社はとにかく脅しやら甘言を用いたり、いろいろやるから騙されないように。

まずは、やめてもらうよ、とか脅しをかけてくる。無視するのが一番。間違っても退職届を書かないように。
次に、「君の為だ、こんな会社よりいいところがあるよ」とか言って来る。
その場合は「部長こそ転職したらどうですか。いい会社がたくさんありますよ」と言って上げよう。

あーどろどろしてるねぇ(w
近い将来の様子が手に取るように判る。

情に訴えるようなことを言い出した時が見切りを付ける時カモね。

小泉が首相である間はぜったいに取締りをすることはない
違法労働で失業率を稼いで、景気は回復したと宣言してしまったからもう取り消せない
今取り締まると日本の失業率は発展途上国なみになってしまい
即破綻宣言しなければいけなくなる

おーお、ひでーもんだなｹｹｹｹｹ
どんどん偽装派遣されてくださいね。

ﾜﾗ

>>226 は就職後、イラク復興のため正式に派遣されます。
そして首をばっさり（ｒｙ

毎回ツマンネー返ししかこねーな。これだからITはいつまでも糞なんだよ。


それと幸田さんに謝れ。

>>228 が死んで詫びるそうです。

↑被偽装派遣者必死すぎ

ｗ

>>219
そうは言うが豊臣と徳川の大阪冬の陣だって、
(いつでも攻め込めるように)堀をうめたら攻めないであげる。
なんていわれて堀を埋めちゃったんだから。
古今東西、人なんて弱い立場になると似たように振舞うもんですな。

長期派遣でもぐりこんで3年くらいしたらピンハネなしで直接契約するってのはどうだろうか

↑
ごめんなさい。妄想乙としか書けないよ・・・・・・

みんな自分が人身売買されてる事に気づかないフリしてんだよね

みんな自分が人身売買されてる事に気づかないフリしてんだよね

気付いたら人生真っ暗だもん

またストライキ君の発作かぁ。
多重ageは嫌われるて何度も指摘されても治らないんだね。

最近見かけなかったけど就職できたの？　まぁ、40近い君は日雇いも無理だろうがw

まだアゲがどうこう言ってる奴居たんだ

ｗ

>みんな自分が人身売買されてる事に気づかないフリしてんだよね

つーか、気がついているんだけど社内でうっかり言ったら危ない
うちの会社はわがままな社長の機嫌を損ねたら大変

気がついているがＪａｖａをマスターするまで我慢しようとか
次のプロジェクトはＯｒａｃｌｅだからそれが終わったら転職しようと考えているうちに
ストレスで転職する元気さえなくなってしまったというのが正解

>>239
わがまま社長なんか引きずりおろせ。
違法を共産党に相談するとか地元の有力者に相談するとか労働運動をやるとか幾らでも方法はある。

偽装派遣会社の社長なんて悪人の固まりだからにゃ。

IT業界も建設業と一緒で、

スーパーゼネコン -> 準大手 -> 下請け ->人買

という構造で成り立っている訳だ。
ITと建設業の違いは、人買いをヤのつく人がやっているかいないかのみ。

そう考えるとVB、C＃なんて罪だよな、と思う。
業務アプリなんて完全に手数だけの世界だもんな。

いないとおもってたんだ。

へー。

244 kwsk

ヒント：あなたが見えてるものが全てではない

派遣＝タコ部屋

派遣会社を撲滅しろー

最近のIT人買いはヤクザじゃねーのって香具師多いよ。

偽装な人、みんな辞めて健全な会社作ろうよ

>>みんな辞めて健全な会社作ろうよ
て、会社つくってみたら、あら不思議。偽装請負会社になってた。
のが実態だよね。>>IT独立企業家

>>251
まあ、自社持ち帰り案件を出せないのが元凶なんだけどね。
それをいいことに胴元会社が自分のとこに集めて仕切るのが悪いのさ。
発注元が正しく上手く仕事を切り分けて発注できないのも一因だけどな。

正しくみんな一時請け契約すればいいだけなんだけどね

鯖室=タコ部屋

派遣・偽装請負をする会社は悪徳会社
そういう会社の社長はゴミ人間、腹の中は真っ黒
技術者は使い捨て

タコ部屋をぶっつぶそう

↓最多重派遣記録保持者

俺、わりと普通だよ。


中小ソフト会社（俺の所属会社ね）
　　　　　　
　　　　　　↓

零細ソフト会社
　　　　　　
　　　　　　↓

大手ソフト会社
　　　　　
　　　　　　↓

大手ＳＩベンダー


その俺が大手ＳＩベンダーでテスターをしているわけよ。
いったいうちの会社にはいくらくらい入ってきてるんだろ・・・。
40万くらい入っているのかな・・・・。

ユーザ１５０マソ支払い
ユーザシステム会社１００マソで売り
大手ＳＩ８０マソで売り
大手ソフト７０で売り
中小ＩＴ６３で売り
偽装請負５５で売り（漏れの単価）

顧客の目、「１５０マソの仕事しろや、ｺﾞﾗｧ」

１５０万で売れる人間を、偽装請負会社が５５万で売るわけがない。

>>258
はあ？

ゴミが。

タコ部屋＝派遣、請負

>>257
逆末端価格かー
あるあるｗ

派遣と偽装請負をやる会社の特徴

1　社長が腹黒い
2　社長がバカ
3　老衰者のくせに社長の椅子にしがみつく
4　耳が遠い
5　バカばかりで回りを固める

↑俺が前にいた会社の社長そっくり

派遣、偽装請負はタコ部屋だからなＷＷ

いやあ、技術者を人身売買する商売は儲かって笑いが止まりませんわ。
技術者はぼろぼろになって精神病になったり辞めたりしますが、
それまでにたんまり儲けさせていただいています。
ピンハネほど楽な商売はありませんわ。

そんなエサに釣られるかｸﾏｰ（AAｒｙ

●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●非超越論（1→0）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja

以下、実践上の矛盾に対する批判となります。

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja

●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja

偽装派遣しかできない会社って社長がバカ。
下品で無教養なやつらばっか。

つーか、腹黒く無神経でがめつくないとつとまらんみたいよ。

派遣と偽装派遣を撲滅しよう。

独立ＩＴはほとんどが、手配師、ピンハネ、中間搾取。

ばかな経営者とばかな営業にとっては笑いが止まらない。

>>263
バカみたいなスローガンを掲げて喜々としている

タコ部屋という言葉聞くとなんかたのしそうだよね

IT業界の多重請負構造は事前に容認してるからな

何でこんな構造になっちゃったの？
きっかけは？知ってる人教えて？

構造改革をせずに設備投資の方にだけ力を入れてきたから

独立系ＩＴ＝個人企業＝人身レンタル＝ピンハネ＝タコ部屋

CSEビジテック ってどう？

派遣、偽装派遣を撲滅しよう！

建設業と同じで請負の業界は必然的に重層構造にならざるを得ないからね。
この重層システムによって業界全体のバランスがうまく保たれているわけだ。

江戸時代と同じで身分制度は必然的にヒエラルキーにならざるを得ないからね。
このヒエラルキーによって幕藩体制のバランスがうまく保たれていたわけだ。

技術者自身は技術力によって序列されてると思い込んでいるのが救われない結果を生み出している。

>>283
技術力なんて序列化の一要素に過ぎないのだが、
その辺の誤解が不満や悲劇の一因なのかもな。

>>281
IT産業から建設業のタコ部屋を連想する人が多いだろうことはある程度予想していたが、
「IT　タコ部屋」でヒットしたときにはさすがに驚いた。

285です。
ITとは違う分野で働くことにしました。
健康に留意して過ごそうと思います。

>>282
幕藩体制の江戸時代と違うところは今のこの業界のヒエラルキーは、
誰でも才能と努力次第でヒエラルキーのトップに位置する可能性があることだね。

>>287
単なるピラミッド構造なら努力すれば頂点にも上れるけれど
一度ソフト会社に入ってしまえば元請電機メーカーには再就職できない。
ヒエラルキーと表現したのはそういうニュアンスがあるのだと思う。

日本の幕藩体制を西洋の中世ヒエラルキー社会とごっちゃにするのはいささか難があるように思えるが
気持ちは分かる。

しょうがなしに多重派遣で働いてるという訳ではないみたいだよ。

自分らがすでに派遣（偽装請負）会社にいるのに、
さらにそこから別の派遣会社に仕事を貰いに行くってことに
何の疑問も持ってないっていう奴も本当にいるみたいだ。
多重派遣のおかしさについて全然話が噛み合わなかったんで
俺もマジでびっくりした。
その辺から猫でも分かるような説明をしないと駄目だな。

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

近年まれに見る馬鹿なコピペ君だな、まで読んだ。

IT業界の人事や営業なんて、悪党の巣窟。

今こそ立ち上がれ！

世界最大の地域密着型のIT組織
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/

今こそ立ち上がれ、派遣と偽装請負を撲滅しよう

経団連が許さないだろ
御手洗は偽装請負を合法化させたくて仕方がないよ

雇用に不満がある人は政党に直接メールした方がよい。
メルアドを知られるのが嫌なら、使い捨てのフリーメールを取得して使用すればよい。
今がチャンス。というより、今が「ラストチャンス」かもしれない。

●民主党　web-site
https://form.dpj.or.jp/contact/
●民主党 ネクスト厚生労働大臣 藤村修
衆議院議員　藤村修
http://www.o-fujimura.com/voice.html
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 山井和則
衆議院議員 やまのい和則（かずのり）
http://yamanoi.net/
山井和則 <[email protected]>, 山井和則 <[email protected]>
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 中村哲治
中村てつじ公式ＷＥＢサイト - メール
http://tezj.jp/modules/contact/
●社民党OfficialWeb┃お問い合わせ
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
●日本共産党ホームページの著作権について
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
[email protected]

>>296 メールテンプレートも用意したぞ (コピペ・編集推奨) 。
↓
【雇用問題】労働者派遣法などにおける非正規雇用の対象業務について

法改正しても非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止しない業務がある場合、
それらの業務を明確に指定し、次期選挙前に大きく公表して下さい。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。
この点が不明確な状態では、民主党に投票するか、他の政党に投票するか、判断できません。

私と親族およびその賛同者らは、下記に示す「研究・開発・設計等の業務」について、
これらの業務に従事する労働者の非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止し、
正社員としてしか雇用できないように労働者派遣法などを改正するのであれば、
次期選挙において民主党に投票します。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。

上記の「研究・開発・設計等の業務」とは、
改正前の労働者派遣法において、政令で定める26業務に含まれる下記4業務とします。
1号: 情報処理システム開発
2号: 機械設計
5号: 機器操作
17号: 研究開発

【参照】政令で定める業務
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/manual/dl/12.pdf

それでも非正規雇用を禁止しない業務がある場合、それらの業務に問題が矮小化されるだけであり、
非正規雇用問題が解決したことにはなりません。
オランダの同一労働同一賃金を日本にも適用するなど、労働条件を大幅に改善してください。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

あ　な　た　が　虚　し　く　生　き　た　今　日　は、

　　昨　日　死　ん　で　い　っ　た　者　が　

　　　　あ　れ　ほ　ど　生　き　た　い　と　願　っ　た　明　日

　　　　　　　　　　　┌┬┐　きっと仕事で忙しいんだろうけど
　　　　　　　　　　　├┼┤　来週辺りに帰っておいで
　J( 'ｰ`)し　　　　　└┴┘
　　/っ日o-_｡_-.、　 　　　　母さん　待ってるからね
　 (´　　　c(＿ｱ　)　 　　　　おまえの好きなカレー作って
　　[i＝=====＝i]　　　　　　待ってるからね
　　　　　　　　　　　　　　　　いつでも待ってるからね

私が辞めた１０年後に強姦魔が営業から出て、その会社の名が有名になった。
それより前に、そのソフト会社の親会社である地方放送局からも強姦魔が出た。

私の経験した客先。（タコ部屋）

力関係
ユーザーである百貨店＞元請のレジメーカー＞私の所属していたソフト会社＞協力ソフト会社の方
こういう典型的な力関係であった。

１．職責　　　　　　　　　プロジェクトリーダー　課長職が1名　年齢は３９歳
　　　　　　　　　　　　　チームリーダー　　　　係長職が4名　年齢は３２歳位
　　　　　　　　　　　　　エンジニア　　　　　　ＳＥが約20名　年齢は２０代

２．客先での部屋　　　　　
広さは学校の教室位。窓はあった。入り口は１箇所。ハンガー掛けが2台。ホワイトボード1枚。

３．内部の配置
　　入り口付近に元請レジメーカーの社員が２名、展示会の受付のように座っている。見たことのない人。
　　部屋全体を見渡せるようにだろう、壁を背にしている。
　　会議用の長い折りたたみの机１台に２名、一列に机２台　計４名　６列で２４名が作業をしていた。
　　端末は各自1台。椅子も折りたたみ。
　　電話は入り口のレジメーカー用が1台、部屋全体用が1台の計2台で外線発信は可能だった。

４．勤務時間
　　各自スケジュール表に次の4区分で作業員毎に日別管理されていた。
　　Ａ　１０：００−３４：００の２４時間　実際の作業時間は２５時間程
　　Ｂ　１０：００−２２：００の１２時間　実際の作業時間は１４時間程
　　Ｃ　２２：００−３４：００の１２時間　実際の作業時間は１４時間程
　　Ｄ　１０：００−３４：００のあと、引継ぎ作業完了までの２５時間程

２９：００を過ぎると深夜作業の延長でも深夜割増手当はカットされる。

休日出勤を行っても「代休」（社内用語でその実は振替休日）を取れば休日割増賃金は不払いとなる。
「代休」を先に取らなければならないので年次有給休暇はほとんど年度末に失効する。

５．食事　自由に取れるが睡眠不足のため食欲が無くなる。
　　　　　ユーザーと食事を取る場合は作り笑顔も必要となるので苦しい。

６．仮眠　客先のため出来ない。トイレの個室で蓋に座って少し眠る。10分/2Hが限度。

７．その他　皆、活字に飢えているので出勤時に駅で買った新聞をむさぼるように読んでいた。

このような状態が本稼動時には客先で約1ヶ月続く。

その前に結合テストが元請であるレジメーカーの部屋で約3ヶ月間あった。
９：３０−２７：３０　　２８：３０にホテルの部屋で夕食。（コンビニ弁当）
あるいは
１３：００−２９：３０　３０：３０にホテルの部屋で夕食。（コンビニ弁当）

同僚や上司は、それぞれが親身になってくれた。今でも感謝している。
彼らも苦しさを分かち合ったから気心が知れているのだ。
しかし、プロジェクトリーダー普段は課長職のプロジェクトリーダーは無能であった。
なによりも役員たちはソフトとは畑違いの人間ばかりだったせいか理解が無く
彼らにとって私たちは原価計算の対象でしかなかった。

事実、私の作業時間はなるべく製品であるソフトウェアに上乗せされないように
「演習」を増やすようにプロジェクトリーダーから言われた。
具体的には、勤務表の時間帯グラフに「演習」を表わすアルファベットの記号を書き込むのだ。
ただし「演習」には時間外労働が適用されないという社内規定だったので
残業時間のみは直接作業時間として正しく申請していた。
これにより製品であるソフトウェアの製造原価は抑えられたので
プロジェクトリーダーは安心したようだった。
こういう鉛筆の動き一つで製造原価は抑えられるものなのかと思った。
しかし全社的に見れば、私の「演習」もいずれ経費として処理されるので当期利益は変わらない。
ただ、そのプロジェクト単体では利益率が良かった、社の利益に貢献したということになる。
そして私は「経費のかかる社員」ということになるのだ。

帰社はプロジェクトリーダーにとって脅威だったらしい。
「明日は在社します」と上司に連絡したところ
出勤時には、いつもは現場にいるはずのプロジェクトリーダーが
早くから来ていた。

何を言い出すのかと不安だったのだろう。

私の居たソフト会社で30代後半で残ってるのは課長、支店長だけだった。
回覧される辞令通知を見ると毎月誰かが「依願退職」。

自社で開発しているときには理由が分からなかったよ。
出先に行って初めて納得した。身をもって知った。

有事立法みたいなものがあるね。
たとえば昼休みになっても出先ではだれも席を立たない。
ボスみたいなのが「そろそろメシにしよう」と言うと、初めてぞろぞろみんなついて行く。
昼休みの途中であってもボスが仕事を始めたら「右にならえ」で仕事を始める。
ボスには腰巾着や小番頭のような輩が付いていて、ボスに私が文句を言うと腰巾着が私をにらみ付けている。

出先で急に威張りだす人、どの会社にもいるね。
そういう人、上役には何も言えない。私よりおとなしい。

タコと言えば自分がこないだまでいた会社にタコのような会長がいて、昼頃現れては会長室、狭い事務所なのに会長だけは自室を持っていた、することは競馬新聞を読むことと、居眠り、時々大きな音がしたかとおならだった。
この会長と呼ばれる人物、もちろん働かないのに社員からピンはねした売上から給料は貰っていた。
名ばかりの社員ばかりで中身は偽装請負、多重派遣ばかりで手取りは20万、待機中の給料保証のために低いという説明だったけど待機に入れば数カ月で解雇、しかも自宅待機ということで三割しか支給されない。
ある人は稼動が月300時間を越えたものの待機に入り2ヶ月目で雲行きの怪しい会話が幹部の間で繰り返されていた。
幹部は技術には疎い素人ばかり、彼らの口から（勤怠の悪い）○○はこの業界辞めた方がいい、という話を聞いて違和感を覚えたこともある。
営業兼課長は他の会社の営業にバトンタッチして技術者を売り渡すだけ、
その先にどんな会社があるのか本人も知らず、派遣会社を複数経由することもしばしば、そういうことが違法だとも知らず、
社長、営業幹部たちは仕事を見つけてやってるんだ、社会奉仕なんだと勘違いしていた。
というのもキャリアの足りない人の職歴を改ざんさせては、現場の迷惑も省みずにありもしないスキルを書かせて客先に売り飛ばし、さも満足げだった。
補助金を使ってハロワから人を入れてはすぐに辞めさせる、新卒まで入れて売先は当然ないから数カ月で別業種のアルバイトさせる、
それなら直接アルバイトすればいいのに、この社長後ろ暗いらしくHPにも写真は出せなく、
言葉だけは強気だからたいていの人達は間違ったことでも気後れしてしまって、若いせいもあり鵜呑みにしてしまう。
まさにタコ部屋のタコ。
新宿の派遣会社です。

その社長の名言、
「汗水流して仕事を見つけてるんだ」（実際はメールに流れてくる案件情報のアポとるだけ）
「面接には這ってでも行くもんだ」
（手取りは20以下）

メールで流れてくるのは他の人売からの案件情報がほとんど。
この案件情報に女性希望する上（技術系なので性別は関係ない）、容姿についての条件も記されていた。
自分が知ってる中では運オペの「容姿端麗」という条件。
そんなのがメール、電話の会話などで日常に繰り返されている。
この会社の営業兼課長、女性社員の容姿について先方の営業に問われて「世間一般で中の上ですわはは」などと答えていた。
しかもこの営業兼課長あのタコ会長の同族な上にちとおかしく、爬虫類好きで自宅にカエルとかトカゲとか飼っていて携帯の待受にも設定している。

JIET, JISA, eJobGOなんてドコモそうじゃん。

結婚して引退が女の生きる道。
この業界は正直者ほど馬鹿を見るのがよおく分かった。
この業界の人とも結婚してはだめ。

せめて生還できたのだから、タコ部屋での経験は、今後の人生を安全に過ごすための試金石としたい。
私が経験したタコ部屋の実態は、ここに記述されたことによって、これからも誰かが読んでくれるだろう。
タコ部屋とタコ労働は何も戦争前の北海道の物語に限ったことではない。
姿形を変えながら、今なお綿々と生き続けている。
あなたがそれを知らないだけなのだ。
タコの元締めの名前は、あなたの部屋の電化製品に読み取ることが出来るだろう。

>タコの元締めの名前は、あなたの部屋の電化製品に読み取ることが出来るだろう。
うあぁぁぁ…、何て正論。

沖縄、死体遺棄容疑で夫婦を逮捕　山中で男性遺体発見

沖縄県警は２日までに、
経営するＩＴ関係会社の社員　
とみられる男性の遺体を
同県南城市の山林に捨てたとして
死体遺棄の疑いで、
会社社長真田由紀則容疑者（４２）＝同県浦添市港川＝と、妻の美貴容疑者（４２）の２人を逮捕した。

２人の逮捕容疑は、
２００９年３月下旬〜４月上旬の間に、
共謀して同県南城市の国道３３１号沿いの山林に男性の遺体を遺棄した疑い。
美貴容疑者の供述から、県警が１日に遺体を発見した。

県警によると、
由紀則容疑者は
「勤務態度が悪かった」として、
男性を暴行して死なせ、
遺体を遺棄したことを認めている。
県警は遺体は男性とみて確認を急いでいる。（1月２日　共同）
----------------------------------------------------------

やっぱり、タコ部屋だ。

これ ； デリミタっていうんだけどさ、これをつけなきゃエラーになるような
そんな言語使ってる奴ってどうみてもゴミだと思うんだけど

もしかして「；」これ打ち忘れてコンパイルエラー出すのが楽しいの？
そうか、二度と話かけんなよ
でもお前はゴミなんだけどねｗ

だから ; ＝デリミタじゃないから
いちどちゃんと調べてみろ

あの部屋に半ば監禁状態でいた人、いま何人くらい会社に残っているんだろう。
過去を引き摺っても仕方がないけれど、あれから人生が変わってしまった。
ハローワークに行ってもITタコ部屋の求人ばかりで嫌気が差して、足が遠のいている。
昔いたタコ会社は、この景気低迷の中、毎年新卒採用をしている。
３０歳以上は数えるほどしかいない会社だった。
授業員の大半を占める２０代の人たちはほとんど医者にかからないので、健保組合から毎年救急箱が支給されていた。
それだけ辞めていく人が多いのだろうということは薄々感じていた。
まさか自分がそうなるとは思わなかった。

システム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月70万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料14万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

典型的な例だねぇ
エンドユーザーに「君達一人に200万払ってる」って言われたことあるけど、
そんときゃ失笑を抑えられなかったな、「あんた騙されてるよ」って
ま、発注する側は被害者だけどね、末端のIT土方は悲惨でしったこっちゃねぇわな

>監視をつけて丸投げ

本稼働直前に有名な会社の人がヌケヌケとやって来る。

>>321-322
かつての典型だったね。
今は多重派遣が社会問題になったから、「一人親方制」が多いらしい。
つまり、派遣会社と「個人事業主」である私とが「業務請負契約」をした後に
トンネル会社を３つも４つも経由してエンドユーザーの管理下でプロジェクト期間中に働く。
だから実質は多重派遣。
トンネル会社は全部同じソフト会社の系列だった。
中間差益を分散して得ることになる。
私はまるで自社系列の卸会社を幾重にも経由して小売店に並ぶ商品のようだ。

派遣会社もソフト会社も地場の企業だったからか、どちらの社長もたまたま学校の先輩だった。
面接は終始和やかなムードで「ぜひ来てください」とまで言われたけれど、
事実をありのままに伝えることによって「それでもうちで働きますか」というようなことを匂わせてきた。
「私をあまり雇いたくないのだな。後輩に内情を見せたくないんだろうな。」と感じたよ。
でも、正直に話してもらえたから辞退し易かった。

今考えると、行く行くは私も同業者になるかどうか、仲間に加わるかどうかを打診してくれていたのかも知れない。
あるいは、働きがよければ、ソフト会社に正式採用だったのかも知れない。

「受注が少ない今の世の中、正攻法ばかりではIT企業はとても生き残っては行けない。」
というのは本音なのかも知れないし、先輩には恩義を感じたが、
転がされる当事者となる私には、どういう事情があろうと受け入れられるはずはなかった。

全部カタカナ、あるいはアルファベット３文字の企業名を見ると、タコ部屋をイメージしてしまう。

同感。
ゴミ会社だから。

今日なぜか午前で帰された。なんだろう？
潰れるのかな

多重請負、偽装請負、使い捨て。
こんな業界は倒産させよう！
トーサン、お肩をたたきましょ、タントンタントンタントントン

社長がIT以前にプログラミングが全く出来ない会社は完全にブラック

社長がキーボードアレルギー

最近うちの会社蛸部屋作ったみたいで
社員にはいらないかいってくる
ルームシェアらしいが

私がいた会社は「新宿駅　トイレ　営業推進課課長」でぐぐると出て来ます。
親会社の放送局は「取材用カメラ 元記者」で表示されます。

訂正「新宿駅　トイレ　営業推進部課長」

>>331
ルームシェアはストレスがたまる。
家賃浮くけれど

http://alfalfalfa.com/lite/archives/5612961.html
これのことけ？

家賃補助でいいじゃないの。渋谷なんだし。

早朝から日付変わるまで働くならルームシェアでも問題無いな
シャワー浴びて寝るだけというのが相手も同じなら順番にシャワー浴びて今日に備えて布団に倒れこむだけ

「今日に備えて」「倒れこむ」現実味がある言葉。

告訴されたのはファイン社、ＤＮＰミクロテクニカ､日本ユニ･デバイスの３社と３社の社長･人事担当者｡男性は２００５年にユニ社に雇用され、０９年１月末までファイン社

の工場で働いていました。形式上は業務請負でしたが、男性はファイン社社員やユニ社社員らが入り交じる班に配属され、指示などはファイン社社員から受ける偽装請負の状態。

ファイン社とユニ社の間にミクロ社が入る二重の偽装請負でした。ミクロ社の存在は男性に知らされませんでした。

　代理人の竪（たて）十萌子弁護士は「大企業が漫然と違法状態を続けているのは許せない。違法な働かせ方をなくさねば貧困はなくならない」と指摘しました。

　この問題で、埼玉労働局は０９年６月、３社間の契約が適正な請負契約ではなかったと認定し、３社に指導票を交付。春日部労働基準監督署は男性からの告訴を受けて１１月、

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

告訴状の作成を専門家に頼む場合、弁護士、司法書士、行政書士が考えられます。

犯罪の捜査機関は、検察と警察がありますが、告訴状を検察へ提出する場合は司法書士に、警察へ提出する場合は行政書士に依頼することになります。

費用は、弁護士に依頼した場合、１０万円前後、司法書士、行政書士に依頼した場合は、３万円前後であることが多いようです。

リアルタコ部屋
http://gkbr2ch.blog129.fc2.com/?mode=m&no=64&cr=94b9d7059b8e0e4380aa2369790b8c3b

360：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 00:54:09.60
>358

多重の計算が違う。

ユーザー←派遣会社←派遣社員　（通常派遣契約）

ユーザー←請負←請負（派遣会社）←派遣社員　（2重偽装派遣契約）

この場合は3社が関係するから、「最低」でも1500万円〜が妥当な金額といえる。

さらに元請は大企業と想定されるので、1000万円〜は要求すべき。2重派遣の場合は2000万円〜が妥当なところ。

10月1日以降に違法派遣が発覚した場合は、法的な身分は正社員契約ということになる

当然告訴した偽装派遣社員を正社員とするのは難しいから

早期退職奨励金をだしての退職を促すことになる。

おそらく和解金2000万円(※±500万円変動)＋早期退職奨励金1000万円＋慰謝料数十万円＋これまでの中間搾取金

ぐらいになるかと思う。

352 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 14:08:52.26
会社によっては1億円は請求できる

刑事告訴は犯罪者個人が相手、よって
大手なら社長の年収が億いってる会社もあるんだから会社じゃなくて
社長個人と和解金を交渉するのもあり。

違法派遣（偽装請負・多重派遣・事前面接等）についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・多重出向（※中間搾取のある正社員出向も含む）
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書提出（※音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向（※中抜き業者がいる派遣・出向）

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者（派遣元・派遣先）には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣元・派遣先・中間会社 社長
派遣元・派遣先・中間会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣元・派遣先・中間会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

偽装請負や派遣のどこが問題化というと、中間搾取だからだ。
これだと技術者は使い捨てになる。三十五歳使い捨てというやつだ。

抜け出せない奴が実力無いだけ
使える奴なら派遣や請負だろうが50過ぎてもお呼びがかかる

むしろ派遣や請負で呼ばれたくないでござる。

大手に偽装派遣で生かされたときはどんどん手を抜こう
いいかげんに仕事しよう

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金