もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase7

やってらんない！と心で叫びつつ
抜けるに抜けられないどん底稼業
通称「デジタル土方」な携帯開発人が集う2chプログラマー板
ここが唯一の安息の地か・・・？

過去スレ
☆前スレ　もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1094927240

☆前々　もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1087437071/

☆前々々 もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074024056/

☆前々々々 携帯電話開発　もういや (Phase3)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1051957375/

☆前々々々々 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028993753/

☆前々々々々々 携帯電話開発　お前ら元気ですか (Phase1)
http://pc.2ch.net/prog/kako/1002/10023/1002396976.html

よっしゃ２げっと！

まだやるの？

dat落ちしないのは需要がある証拠だからねぇ・・・
何か荒廃した人間とドキュソな人間の混じり具合がたまらないわけよ
漏れもその一人だけどさ（ｗ

荒廃したドキュソも居るね。
漏れはどちらでも無いけど(･∀･)

漏れは荒廃したドキュソです。
もうこんな仕事辞めて別の仕事したいけど見つからず結局元の木阿弥に…
結局デジドカしか出来ない屑人間なんだよなあ(;´д⊂)

さてっと、明日から参戦です。
みなさん、よろしゅう。

携帯開発してた人ってさ、防衛本能が物凄く強いよね。
ミーティングやレビューで少しでも自分の工数が増えそうな流れになった時の
必死さって、ちょっと病んでるっぽい。

今月をもって撤退する人多いね

俺はまだ居残る組だけどさーーーorz

新卒派遣で、VB、VBA、VBS、Oracleで業務系とかをやってます。
　　　　　　　　　↑がつまんねーから、
ｹｰﾀｲやりたいんだけど、どーすりゃいいの？

おまいらガンバレ。日本のＩＴを支えてるのはオマイらだ(･`ω´･)ノ

>>10
携帯開発やってる派遣業に「やりたいです」というだけでOK。
後は言われた通りに面接こなせば自動的に入れる。
だが最低1年は抜け出せない、と言われているから
余程の覚悟が無い限りは辞めといた方が無難。

>>8
そうしないと、あほほど仕事押し付けられるからね
なんだろ、
そういうのが変な伝統みたいになっちまって悪循環から抜け出せずに濃縮されていってる感じｗ

今の現場に来て数機種見てきたが、何でこう前機種の反省を
踏まえないというか、次機種の為の準備とか、しないんだろうか？

毎機種、毎機種同じ様な問題点で躓いて、同じ様に解決まで
時間が掛かって、同じ様にデスマってる様にしか見えん。

端から見ている別業務の折れには見えていない色々な事情が
あるとは思うが、こうしとけば良いのでは、と、思わず口
が出そうになるよ。

根本的な問題としては人の出入りが激しく、
引継ぎがきちんと行われていないというのがあるな。

最近流行のグループウェアとかで情報共有すればもっと効率が上がるだろうに、と思う。
IT業界なのにこういうところは依然旧世代体質ってのが業界七不思議の1つだな。

そんな時間無い、時間無い〜
で結局時間かかってる。

>>13
そうだな。仕様変更を一回受け入れると
どこか矛盾が生じた時にそれも修正しないといけない
みたいな感じで危険だからなるべく受けたくないわな。

いつまで続けるの？このクソスレ
マ板と関係ないじゃん

マ板はネタ板だから。
プログラムの話がしたいなら、プログラム板へ。
素人衆が相手してくれるよ。

>>12
漏れは半年という話ならいいということで入った。

携帯開発って、時期的にはいつ頃、デスマ状態になるんだろう。

開発が始まってから、商品が出荷される一週間前まで。

>>15
＞最近流行のグループウェア

いや、ノーツやグループワイズでのナレッジマネジメントなんて10年前からあるよ。
携帯開発ってそんなのすら無縁なの？？

携帯ってやってる内容のわりに開発サイクル短いから、普通の開発で当たり前のことが通用しない。

>>22
いや、出荷されてもまだ続く。
ADL対応があるからな。

開発サイクルって、どの位なの？１機種あたり。

>24
人のサイクルも早いよな。
一般兵は一機種ごとに異動が多いし
上位の会社のまともな人も3年きっかりで出て行ってしまう

終電間際にＳ市の某ビル７階見上げたら一部にまだ明かりが灯されていたな。

AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神・・・・・！
Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ・・・・・！
SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ・・・・・！
AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神・・・・・！
Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ・・・・・！
SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ！SWTはツギハギ・・・・！
AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神！AWTは神・・・・・！
Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ！Swingはウンコ・・・・！.

BREWひどいよ･･･ なんでこっちが確保したメモリ、勝手に開放するのさ･･･

(　´･ω･) ノﾞ(⊃д⊂) 世間ではそれをバグと言ってね(ry

泣く子とクァルコム様には勝てないと昔から相場が決まってるんよ

>>30
仕様です。

>上位の会社のまともな人も3年きっかりで出て行ってしまう
3年異動って電電公社時代の名残なのかな?

おまいらお疲れみたいだから、目の検査でもした方がいいですよ。
ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

とりあえず乙
誰も前スレのPDFには突っ込まないの？

YRP常駐from北海道さんって北都さん？

>>36
？？？

一部上場の会社は、えらく慣れそうな人は３年で移動が普通だろ…

栄転か左遷かは別だが…
すこし前、われわれの統括部門の事業部長が本社に戻った…
それと同時に社長賞もでた。

>>37
？？？？

[前回までのあらすじ]
俺達は、仕様も知らされずに横須賀の地に送り込まれた。
軍曹(俺)以下、上等兵2名、二等兵3名からなる小隊であった。
俺達が派遣された頃には既に予算が尽きて、人員も多数逃亡して欠乏し、
設備も老朽化している(元から中古設備との噂もあり)状況の中で、
精神論を前面に押し出した開発本部長(通称「インパール提督」)による
強行開発は、その中でも業界最先端の機種を目標に掲げていた。
刀折れ、矢が尽き、一人また一人と戦線を離脱していった。
俺達屈強なブラボー小隊も、終わり無きデスマーチの中でその運命を
免れなかった。
本スレでは、二等兵をすべて失った後の回想録から始めたいと思う。
俺達は、力尽きて職場を去った二等兵の分も含めて、アウトプットを
求められた。
「軍曹殿、まだ我々は戦えます。いつもの調子でいきましょう」
極限状態の中でも無意識に相手の身を案ずる精神が、俺達の小隊の支えでも
あった。

(連続投稿は不評だったので、小出ししていこうと思う)

>一部上場の会社は、えらく慣れそうな人は３年で移動が普通だろ…
それが一律3年ぐらいで異動だから不思議なわけです。みかか子供とか。

>41
ＨＮが正直でよろしい。

>>41
>(連続投稿は不評だったので、小出ししていこうと思う)

なんというか、愚か者丸出しって感じだな。

「人を殺したら世間から阻害されたので、次はいじめる程度にしておこう」
「バグを出して会社を潰しかけたら同僚から馬鹿にされたので、次はバグを少なめにしよう」

とか言っているようなもの。

一度失敗したら、もうチャンスなんて無いんだよ。まだわかんないの？
どうせなら、専用スレ立てろよ。ったく、人の影でこそこそ動くことしか出来ないんだからなー、お前は昔っからそうだった。

>44
お前も必死だな(藁

YRP逃亡はスレ立てればいいんじゃないの

改心して小出ししても憎まれるYRP軍曹であった。おしまい。

だから、妄想は他所でやれと何度も（ry

>>44
面白いね、昔っからって、、、おい。。。

>>37
「北の都？」とか聴かないの。
駅裏にも不夜城があるらしいよ？

>>41
http://etc3.2ch.net/intro/
http://life5.2ch.net/yume/

好きなほう行ってスレ立てて存分に書いて来い。

>>49
駅裏の不夜城はまだ健在？
そろそろプロジェクト自体が破綻しそうな頃だけど...

>50
ここでいいんじゃないの？

>>51
先月だか、先々月の話だよ、きいたのは。
時間に関係なくライトがついてる程度にしか情報はありませぬ、ｽﾏｿ。

なんで携帯開発まで派遣PGを使うんだろう。
理由が良くわからん。常時仕事があるなら、派遣であるメリットって
あんまり無いような気がする。

むしろ、出入りが激しくなり、引継の問題が出てきそうな。

やばそうな案件は複数の下請け会社を使って責任を分散させないとね。

今月から参戦の皆さんは明日はお休みですか？

>>56
休みです。　することなくて疲れました。

>>57
いいな・・・今日は早目に帰ろうかな、1時とか。

明日休みたいなら今日は遅くまで残ったら・・・・２時とか

YRPさん、お待ちしてました！！

>>41
お帰りなさいYRP軍曹。　できれば、もう少し多めの方がいいなぁ。

軍曹は小出しにする戦法に出たか。
これはネタ切れを防ぐので長期に渡って住み着くつもりだな。

少なくとも携帯開発は本当の組込ではない。
あれはオープン系に毛が生えた程度の代物。
馬鹿でも、いつでも交代要員確保出来るよう
細心の注意が払われている。本物のプログラマ
は手を出さない方が良いと思われる。

ん？お前ら、呼処理は担当してないのか？

ベースバンド系の仕事は、さいごにけつまくってにげるもん。
ここに書くようなことないだろ。

ノイズ載る…仕様
金属音がする…網のせい
こんな回答ばかり

ＹＲＰ氏！！お帰りです！！

小生は連投でもいいから面白いネタを提供してほしいと
思っております！！！

ＹＲＰ氏！！自演乙です！！

ＹＲＰ氏ね！お帰りdeath！！

俺が配属された携帯開発グループは、社の中でも「売上額」ではここ数年トップを
維持しているグループで、社長賞独占状態であった。このチームはいつも夜遅くて
休日出勤も日常茶飯事だとは前々から知ってはいたが、ソフトとハードの距離が
近い組込み系の開発経験者が足りず、どうしても俺の力を貸してくれと言う甘い
言葉にも騙されたのだと思う。今にして思えば社内の収支報告書は注意して
見るべきで、給料と残業代がちゃんと出ている限りは売上から支出を引いた値が
どうなっていたかなんて誰も気にもとめないのが実状だろう。

まず配属されて意外だったのが派遣や下請けの多さ。俺のチームも社員は俺を
入れて３人で、他１１人が地元の中小零細ソフト会社からの出向者であった。
大卒ホヤホヤを思わせるような若さだが、皆顔に死相が出ているように見えた。
なぜ下請けは若いのが多く、皆が皆して死相が出ているのか、理解した時には
時すでに遅しだったのだが、それはもう少し後の話になる。

>>69
もっと読みたいです。

>>69
もういいから！専用スレ立てやがれ。

>>71
もういいから！このスレにくるな。

YRP常駐、次やったらマジで荒らしとして報告するので覚悟しろ

ぷ

社員必死だな

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはYRP常駐の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

専用スレ派は、携帯開発にプライド持ってるんだろうな・・・
こんな事やってて本当に自分が最先端に居るとでも勘違い
してるんじゃないだろうか。　本当に低レベルだな。

その低レベルに未練たらたらなＹＲＰ常駐from群馬w

>>78
YRP軍曹は単に読み物を提供しているだけでしょ？
漏れはそう思ってるけどなー

＞YRP軍曹は単に読み物を提供しているだけでしょ？
だから、それがスレ違いだっての。

これを言ってしまうと何でもアリになってしまうが、この板そのものが隔離板。
「プログラマが仕事の愚痴を言ってるだけでしょ」→「そんなの板違いだろ」→「じゃあ板の新設しろよ」
でプログラマ板ができた。
携帯開発のスレッドで携帯開発に関する愚痴みたいなもんを書いてるだけなんだし、
他人に喧嘩を売るほどの問題は起こしてないし、ほっとけば。
なんか話したいことあるなら無視して話題を出せばいいじゃん。

>73
「次やったら」なんてケチな事言わないで、携帯スレが続く限り
執筆活動をお願いします。ボクは軍曹の連続投稿を決して否定しない
ので、ご遠慮なく。
73こそが、軍曹の言う「顔は土色で目は深く落ち窪んで生気がなく、
強迫観念に引きつった無表情の仮面で、話し方は裏声で早口で、そして
棒読みな社員」の一人です。無視してください、そんなの。

>>73
お前こそどっかいけ

>>73
ネタ自体も賞味期限切れだが、こういう自演するからなぁ。

>>80
そんなアンタがスレ違いです。

そっか、73=軍曹だったのね。プププ

>>養護派の皆さん
しつこい養護は逆に自演と思われる材料を撒くだけと言うことに
何故気付いていないのでしょうか？
真に応援してるのなら黙っておくのが正解だと認識しておりますが
合っておりますか？

>>YRP軍曹
「物語」スレでも立ててそっちでカキコしてください。

以上、ご確認宜しくお願い致します

　確かに俺の壮大なストーリーを余すところなく伝えるには、このスレは少し
狭すぎたかもしれない。以後は、専用スレをどこかの板に立てようと思う。
専用スレをなかなか立てられなかったのは、安定して十分な書き込みをできる
自信が無かったところによるのだが、最近投稿を控えている内に原稿が溢れそ
うになってきたのでそろそろ機は熟した。
　短い間であったが、このスレで率直な感想を述べてくれた２ちゃんねらー
達にも感謝する。それでは、どこかの板のどこかのスレで、会いたい人達だけ
でもまた会おう！

>>88
YRP軍曹殿、どこに移動したか教えて下さい・・・

>>89
縦読み

ewサイトオープンにつきチャットオペレーター大募集！！
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お問い合わせも大歓迎です！

うむ、よく正直に言ってくれた。
その正直さに免じて君にはこの肩たたきマシンをあげよう。
よく量販店で安売りしているタイプのやつだ。 大 事 に し な さ い。
(reference from 笑い飯)

>>90
ｽﾏﾝ、読めない・・・・

>>88
>>90
そんなこと言われても、どこで続けるのか教えて欲しいです。
軍曹ファンの一人より。

ったく、連続投稿オタのファンなら、自分で立てて場所を提供してやれよ

>>95
いえ、我々は軍曹殿を信じて前に進むのみです。

性懲りも無く帰ってくるのに一票。

軍曹、ただで読める方法で続けてくれるんですよね？
書店で値段が付いてたら、俺嫌ですよ。

「常駐男」

「コンビニ常駐男　〜使えない馬鹿の成れの果て〜」

ＹＲＰ関係者の必死さが漂うスレはここですか？

事実のもみ消しに必死ですね

時給3000ｳｫﾝなんて酷いじゃないですか

>101
あの物語の登場人物が何人か腹を立てている模様。

>>103
それは有力情報？

>>103
残念ながら、YRP元常駐男が必死に自作自演して反論しているだけ

再送致します。

>>養護派の皆さん
しつこい養護は逆に自演と思われる材料を撒くだけと言うことに
何故気付いていないのでしょうか？
真に応援してるのなら黙っておくのが正解だと認識しておりますが
合っておりますか？

>>YRP軍曹
「物語」スレでも立ててそっちでカキコしてください。

以上、ご確認宜しくお願い致します

To:106様
Cc:YRP軍曹様

いつもお世話になっております、107です。

>真に応援してるのなら黙っておくのが正解だと認識しておりますが
>合っておりますか？
はい、認識の通りでございます。
至急対応致しますので少々お待ちください。

以上、よろしくお願い致します。

>>106
ｳｾﾞｪ

>>108
学生かい？

すいません、大きなバグを見てますが治りそうにありません。。。
逃げ出してもいいですか？

|>はい
　いいえ

>>110
大きなバグを見て逃げちゃうのかい？
なんだい、110番のくせに・・・

最近荒れてるなぁ(^^;;;
漏れにはそんな元気も無いわけだが

軍曹業界で一時的に有名人？
再就職するならこの上昇気流に乗った方がいいかも。

>>110
大きなバグは、先輩に押し付けるのが２ｃｈの常識だろ
そんなことだから、いつまでたっても雑魚なんだＹＯ！

で、必死で追い出したがっている理由がよく分からないのですが。

脳内あぼーんすらできない椰子が増えたってことさ

>>114
ただいま！
押しつけて帰ってきたよ

>>117
おそいな（ｗ
おれ、２０：３０にはうちについていたよ（ｗ

大阪（西梅田）、新宿（JR駅前）のそれぞれ一等地に
拠点を構え、業績急上昇中！未経験者大募集中！の
ソフトウェア開発会社
グリーンシステムを応援するＨＰです。
http://www.geocities.jp/grs_hp/

応援するスレはこちら！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077432387/

最高の会社にするため、みんな頑張ってます！

もう死ぬ・・・。死ぬぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>120
死ぬぐらいなら逃げろ

from群馬の意志を継ごうと思ったのですが、空気が不穏なので一気に最終回。
・今回の機種で大改造が入る機能の担当となったが前任者は他の拠点。
・ソースは修正のコメント入りまくりなのでリファクタリング。
・前のソースはすべて残せとのお達しで振り出しに。
・なんとか清書したと思ったら //は駄目。/* */にしろとお達し。
・判らない用語だらけで判る人もいない状態で仕様書作成＆レビュー。眠い。
・いざコーディングフェイズに入るがプログラム構造が全く分からない。
・前機種と同じ機能だけ動くようになるまで１ヶ月。俺らの拠点が問題拠点に。
・前機種を担当した拠点から支援部隊到着。会話が通じないほどのスキルの差が露見
・前々々機種の担当がうちだったが当時のメンバーは居ない事がこの時期に判明
・仕様書と基本的な実装をやってもらって支援部隊退却。また進捗止まる。
・首脳陣より開発拠点移管の話が出るも、うちの社長とリーダーが挽回を約束しちまう
・リソース投入といいながら(経験値０の)派遣を６人雇う。何の役にも立たない。
・支援部隊のいる拠点にこちらから出張。雑用係として１週間働かされた。
・帰ってきたら派遣は全員居なくなっていた。ってか俺の席がなかった。

しかし、本当に軍曹はどこに行っちゃったんだろう・・・
帰ってきて下さい・・・

>>119
大阪といえば、スペースソルバモバイル事業部とかいう会社が非常にやばいらしいな
なんでも、いくつかの会社でプロジェクトを崩壊させてクビもしくは自主退社になった
メンバーが集って設立した会社といううわさが。

おいらもコンビニにでも転職するかなあ・・・

>>124
うぁ。。。。。
もしかして、昔ウチにいた役立たずのSヨ、居るんじゃないか？
かなり前に自主退社後、当時の客先に社内Sヨとして潜りこんだらしいが。

ttp://www.solver.co.jp/main.htm

ここか。コン猿もやる様だな・・・・

うわ、何から何まで自分でやらなければ気が済まない集団、とかものすごく誇らしげに書いてある・・・・・

こういう考え方がものすごく危険なんだよねぇ、プロジェクトが大きくなればなるほど。
なんでもかんでも自分で抱え込んで行き詰まって気が付いたら（ｒｙ

「自作固執」アンチパターンですな。

>>127,128,129
っていうか、低レベルオープン系ってところで何を言っても終了気味なんだが。

つーか会社も違う全然面識の無い数人が交代で物語を書いても全然違和感なさそうだぞ。
どこの会社もおんなじようなハマり方してて。

>何から何まで自分でやらなければ気が済まない集団
俺のところは逆に「何から何まで責任転嫁の合戦状態」なのだが、
未来はあるだろうか？

OSからつくりゃいいのにな

>>133
はい！ぜんぶやりなおし

>>133
それ普通。

>>128
プロジェクト崩壊から会社崩壊までやらないと気が済まない集団だったりしたら

((((ﾟдﾟ;;)))))


まあ、ケータイといっても広いからな・・・大阪の会社なら、NEC辺りかな？
次のNは発売されないかもしれない、と思っておくか。

しかし面白い会社だなｗ
「なんでもやります」とか言っているけど実績が(ry
社会人目指す学生には「うわあ、こういう会社が理想だなあ」と勘違いさせてしまうな、ここは。
で、実際入ってみると「休憩からサボりまでなんでもやります。仕事があっても遊ばないと気が済まないのです」
とかいう連中ばっかり揃っていて５月病に陥る罠

たぶん、TCP/IPのプロトコルスタックから流用せずに一から全部スクラッチ
します。どこの馬の骨が書いたか分からないコードなど使いません。

って意味だよｗ

どこの馬の骨が作ったか分からない集積回路など（ｒｙ

俺の携帯はどこの馬の骨が書いたコード(ry

ﾉｼ

日本人は日本人が書いたライブラリはどんなに優秀な
コードでも使いません。　欧米ﾏﾝｾｰ主義は根強いです。
ムダなことはやめて、大人しく低レベルオープン系の糞ソフトでも
受託開発しててください。

>>136
NECのケータイのソフトは鴨居でしょ。

↑あとは、北海道だな。

Nならば拠点はあちこちにあるべさ。大阪は聞かんけど。

大阪と言われて頭に浮かぶのはSがつくとこだね。

あー洗濯機の所かな。
鳥取にもあるね。

デジカメとか

大阪は三菱だろ。広島はシャープ。
西日本はそれぐらいじゃないか？

大阪はなぜかpana

melcoは西宮

ユーザーはテスターか？
本当に未完成品を売りに出し、パッチリリースすらまともに行えない
製品を出荷してしまった場合の現在進行形がここに
ttp://www.gineiden.com/qa.html
PC用MMO(になるはずだった)ゲームソフト「銀河英雄伝説VII」

大阪はＮじゃないのか・・・orz

実はケータイ開発やったことがなくて人のうわさしか知らないんだごめん。
いつかケータイ開発やることになりそうだと聞いててこのスレ見てますた

すんまそん、ＪＲに飛び込んできま




せん

阪急にも南海にも御堂筋線にも飛び込むなよ、迷惑だから

YRP軍曹は、どこかで連載を続けてますか？

大阪はサンヨーもあるだろ

ＰＭＣも主要拠点は鴨居だろ。
あとは、日吉。

大阪は国内向けなら SA P D だうぇ

NのFOMA音声通信担当
鴨居はもう行きたくない

>>157
そんなに早く玉川いきたいのか（ｗ

タマちゃん？

ＹＲＰ軍曹はどこへ・・・

軍葬

うはｗｗｗｗｗｗｗ３Gデュアル出せないのうちだけｗｗｗｗｗおｋｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗ

>>162
西の人おつ

今お暇はありますか？当グループ「即逢いゲッター」には全国規模で
今すぐ男性と逢いたいという女性が随時多数ご登録されていいます！
下記アドレスに一通貴方の逢いたい地域を送信して頂ければ最速数分で貴方の期待を
裏切らない女性をご紹介ｖ※写真付き
即逢いでお茶をして仲良くなるのも良し、即ホテルでHを一晩堪能するのも良し、中にはお小遣いをくれるマダムなども…。
もちろんこの紹介は費用無用！
興味ありという貴方は下記アドレスに「お名前（ニックネーム、匿名OK！）」と「逢いたい地域」を今すぐ送信♪

＜即逢いゲッター受付（男性用）＞

待機中の女性は多数いますが他の男性との紹介が決まってしまうとまたいつご紹介で
きるかわかりませんのでご希望の方はお早めに！

坊会社で消防士やっているのだが、上の会社のDQNのソースがひどい。
30半ばのはずなのだが、学生のプログラムよりひどいのだよ・・・
プログラミング診断室を思い出す内容で

・公開関数の入力チェックをしていない
・準正常系を実装していない
・関数一つ一つの意味は知らない
・設計書はない...当然頭の中でメンタルモデルも構築していない
・値は意味不明のハードコーディング（なぜその値が入るの？）

もちろんコメントは無く、
どうしてこういう形にしたか聞いても「どうしてなんでしょうね？」だとさ・・・
ステータスはとっくの昔に実装完・・・どこが？どこが？どこが？ orz....

>>165
#define XXXX(機能名)_TRUE 7
#define XXXX_FALSE 4

とかいう定義が好きな人がいたな。
「なんで７？」　「ラッキーナンバーだ」
「じゃあ、４は・・・」　「死だからだ」

今月から常駐してるんだけど、もう辞めたいです。

>>165
全部そのまま当てはまるソース書いてるヤツがいるよ……
しかもそいつが一番の技術持ちだってさ………
orz orz orz

>>167
よりによって嫌な時期に当たったみたいですね・・・

今週も平日休日関係なく朝から晩まで働かされた新人君達、
来年の今頃は何人残ってるかな・・・てか漏れも残ってるかな？ｗ

辞めてもいいですかね？今すぐ。

無理して続ける必要も無いし、嫌々続けられても困る。

>>171
最初の契約期間が満了したら去ることにします。

あはははははｄけいｔｇｇろｆｇｙｈｇｒｇｋｒふじｋ

他会社より先に出る、今度は最初に出るといわれてたけど
昨晩のバグで一番最後になりそうだよ亜ひぇｒ４ｔｒｇｒｔｇｔろっしゃはｈｆぎあははｈﾊﾊﾊ

うちの会社消え去るかも・・・何するんだよバカ上司 orz

おまいらの会社、人月いくらで受けてるの？
うち７５万だけど、これって安いよね・・・・？

>>174
安いな。うちはメーカの一次受けだけど120もらってた。

何次受けかどうかで値段全然違うじゃん

>>174
君は何次受け？

一次受けって、元請けのこと？

漏れはつくづく思うんだが、前機種で使ったソースを
必ず流用するよう言われなかったら、携帯電話程度のファームなら
出来る奴１０人居れば、作れないか？

[メーカー]->[一次請負]->[二次請負]->[派遣]->[自社]->[俺]で200ｋ

二次請です。メーカには一次請の社員ってことになってます。

>>179
ソースこそが真の仕様であり、インタフェース設計書も兼ねてるので絶対無理

>>179
庶民が開発するファームで携帯電話並みに難しいのってなにがあるかな？カーナビぐらいじゃね？

>>183
そんなに難しいとは思わんが・・・

カーナビも金になるかどうか微妙らしいので、国外向けのケータイのようにケチケチな劣悪な開発環境らしいよ。

>>185
カーナビって、何人くらいで開発してるの？

それは通信衛星も含めるのか？
カーナビ内蔵地図作成も含めるのか？
カーナビ内蔵ゲームも含めるのか？

通信衛星、内蔵地図作製、ゲームは別です。

漏れが思うに、オープン系程度の知識しかない奴に無理矢理仕事
させるから、あんなスパゲッティソースになるんだろうなぁ・・・

>>183
え・・・・そなの？じゃ、何でんなにデスマッてるの？

ソースを改版するときは本当に旧ソースを全て
コメント内に埋め込まないといけないんですか？

>>191
PJとプログラマーによる。

PJで規約に明記されている場合はそうしなくてはいけない。
規約にない場合はプログラマーの判断にまかせられるが、
経験上旧ソースを残す方が多数派だと思う。

ただし、俺の知っているベテランPGは、旧ソースはばっさりカットするのは
おろか、コメントも残さない。理由を聞くと
「バージョン管理がしっかりしていてるPJなら、前のソースと差分をとれば
違いがわかるから残す必要なし」
「むしろ残すとソースが見難くてバグの原因になる」

このあたりは育ってきた環境の差なんだろうなと思った。

テスターが最近生意気で困るのだが・・・
「仕様です」って書いてあるのに修正NGにしやがる
ユーザーにわかりにくいって・・・わかっていても今機種じゃできないから仕様なのに(==;

もう一つの会社は割り込み系が全然テストできないダメダメ君だし・・・
何かちょうどいい会社無いかな？

[メーカー]->[一次請負]->[二次請負]->[派遣]->[俺]で330ｋ

この業界ってゼネコンと体質一緒なんだな。
請負・下請の仕事ばっかりだな

>>191
バージョン管理システム使ってない仕事なんて
したくない
使っていたら当然全部消す
使っていない仕事はそもそもやりたくない

> PJで規約に明記されている場合はそうしなくてはいけない。
> 規約にない場合はプログラマーの判断にまかせられるが、
> 経験上旧ソースを残す方が多数派だと思う。

携帯開発のことは知らないけど、これは本気で言ってるんでしょうか。
本当なら、絶対に携帯開発には関わらないようにします。

FOMAやMOVAだと
[NTT DoCoMo]->[Fujitsu]->[Fujitsu○○]->[派遣、パートナー]->[孫受け]->[DQN PG]
って感じですか？まぁ花形産業なんてどこもこんな感じですよね。

[メーカー]->[一次請負]->[二次請負]->[派遣]->[俺]で750ｋ

v > nec > nxxx > 偽装派遣 > 俺で200Kだった・・・

>「バージョン管理がしっかりしていてるPJなら、前のソースと差分をとれば
>違いがわかるから残す必要なし」
>「むしろ残すとソースが見難くてバグの原因になる」

俺もこの人派。
でも今のところは残すように言われている。。orz

ＹＲＰ！ＹＲＰ！ＹＲＰ！

いや結局「バージョン管理がしっかりしている」という
前提条件に充て填ってないからなあ。
ついでに言うと「ソースの依存関係管理」もしっかりして(でき)ないので
毎回オブジェクトファイル全消しして全コンです。
それでも昔は2時間くらいで終っていたのが、最近は8時間、なんてのもザラ。
まさに「コンピュータを使うのではなくコンピュータに使われてる」業界です。

>>193
>ユーザーにわかりにくいって・・・わかっていても今機種じゃできないから仕様なのに(==;
この事をｷﾁﾝと障害票なりに明記してます？

開発側の言いにくい事(今機種では対応出来ない理由)等々が
明記されないと、指摘側では何ｻﾎﾞってんだ!、位にしか受け取らないし、
それぐらいでないと評価能力に問題ｱﾘで、折れなら
そんな会社(人)はお引き取り願ってる。

 

>>191
基本的に不要

しかしプロジェクトの頭が狂っていると、CVSやVSSを使い、なおかつ
更新時は毎回報告書を出し、レビューもきちんとやるのに全てコメントで
残すのが世間の常識だと決められることがある。

おかげで、前にあるＰＪで８割作り直しになった時も全て残す必要があったので
３画面のソースが420kBぐらいになったことがある。
更に狂っていると、仕様書の文章をそのままソースの頭に付けろとか言い出す始末。
仕様変更がかかるとコメントも修正、コメント修正でプログラム変化するから
再テストとかいう、真の意味で狂ったやつがＰＪの上の方に来ることも珍しくない。

>>192
それはベテランがすごいのじゃなくて、君が素人の域を超えていないだけ。
コメントは必要だと思うが、バージョン管理システムを使っていて前のコードを
必要以上に残すことは本末転倒だから。

>>193
>>127なんてどうでしょうか

YRPって「横須賀リサーチパーク」のこと？

>>206
嫌、横河レンタピースの略

>>206
やっときた！ラッキー･プロジェクト！

ラッキーってLか疲れてるな俺、ｽﾏｿ･･･orz

>>208
わらっちまった自分が悲しい（´・ω・｀）

>>>205
>>>192
>それはベテランがすごいのじゃなくて、君が素人の域を超えていないだけ。
>コメントは必要だと思うが、バージョン管理システムを使っていて前のコードを
>必要以上に残すことは本末転倒だから。

どうなんだろうね？
俺は入社したときから元のソースは残すように指導されてたから、
逆に残さないという意見は新鮮だったよ。
当たり前に残してたから、逆に上の意見を言われたときは目から鱗が落ちたな。
ただ、コメントは入れて欲しいなとは思ったけど。

ソース管理をやっていたときは、ソースの差分を見つけたときに
改修したコードなのか、それともミスって混入したコードなのか
わかりやすいから元のコードを残してくれてた方がありがたかったけど。

元のコードを残した分かりやすいソース差分って、


> /*


> */

こんなの？

/* 修正 ↓ここから */
#if 0
// 元のコードを残した分かりやすいソース差分って、
//
//
// > /*
//
//
// > */
//
// こんなの？
#endif

こんなの

/* ↑ここまで */

こんなの　　　　　　　　←ここでコンパイルエラー

『「パナソニック」「NEC」が携帯2大ブランド』
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0411/15/news070.html

関係ないが、鴨居のサークルＫは儲かってそうだな。

ループ処理にfor文を禁止されているんだけど、おまいらどうよ？
全てのループ処理は、そう、たとえ２周しか回らないようなループでも
「while(1){ }からのフラグ判定goto文脱出」という記述方法を義務付けら
ているんだ。その脱出判定フラグも、ローカル変数で好き勝手というワケに
はいかなくて、仕様書に明記されているグローバル変数でなければダメなんだ
とさ。
こんなルールを大規模開発に全域適用！なんてどんなに注意深いPGが集まって
もデスマーチ必至じゃないか。

逃げたい。コーディングする前から逃げたい。
でも、見てみたい気もする。その開発の行方を…。

ネタ？

>グローバル変数でなければダメ

なんかデバッグの都合だったような

>仕様書に明記されているグローバル変数でなければダメ
ああ、思い出したぞ。評価ボードでグローバル変数によってLED灯して
それでも分からなければロジアナ繋いで波形観測する、あのデバッグ機能か。

>>218
ＩＣＥで見やすくするのが目的だったりして。
まさかアプリのデバッグにＩＣＥ使ってるわけないよな

>>212
uketa.

>216
いいじゃん。これ明日の仕様書ネタに使わせてもらおう。

>>192
既に指摘されてることだが、ほんとにお前が素人の域を出てないだけだ。
今のお前の環境が悪いのはしょうがないが、
それに毒されて他人にまで強要するようになってはいかん。
自分で効率的な開発ができるように勉強は欠かさないようにしろよ、
じゃないと別業界行くことがあったら恥かくぞ。

>>220

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　まさかアプリのデバッグにＩＣＥ使ってるわけないよな
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな風に考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>192
指摘されているように、お前は素人レベル。
転職無理。

おれは、>192の意見に賛成だ

１．設計資料の無い環境下で過去のソースを受け継いだとき。
２．バージョン管理システムを理解しない上がいるとき。
あったほうがましだと思うよ。過去のソース
わからずやに説明する方がめんどくさい

ちゃんとメトリクスをつかっている場所がある一方、
昔ながらのやり方しか受け付けないお上がいる場合もある
ケース毎に異なるし、こういうこと気にしていたらこの稼業やってられんと思う

コメントを残さない方法もレビューの視点からは不利だよな
チームのレベルでコメント密度もコントロールするべきだと考えるよ
能力のある人と無い人両方がいるからね

>>211(>>192)

ローカルルールがあるんだ、という気持ちは分かるがバージョン管理
システムを使っといてコメントに昔のコードを埋め込むのは明らかに
おかしいよ。
修正の痕跡もいらない。そもそも痕跡を残さなければならないような
（不完全な）修正自体がおかしい。
外的要因で一時的にあるコードの修正が必要になった場合とかはコメント
付きで前のコードを残すってのはアリだと思うけど。この場合は元に戻す
等のために残すという意味がある。


>>226

＞１．設計資料の無い環境下で過去のソースを受け継いだとき。
＞２．バージョン管理システムを理解しない上がいるとき。

これはコード云々の問題じゃないよ、別問題。
これがあるから、昔のコードを残すってなるんじゃなくて、そっちの問題を解決するほうに動くべきでは…。

＞コメントを残さない方法もレビューの視点からは不利だよな

ふつうコード変更のレビューのときは差分をレビューするもんだと思うのだが…。

というよりも
バージョン管理システムを理解できない下っ端がいるのが原因だろ。

>>211=192
馬鹿にするつもりで素人と言ったつもりじゃなかった。
でも、この回答を見ると思想的に、まだ一介のプログラマレベルだなと思ったよ。

確かにちょっと前のコードが残っていると、変更直後にバグが出た時に
便利だと思う。でも、今話しているのは一時的なものとかじゃなくてもっと広い範囲の話。
元のソースを残すのも、どうしてもと言うならファイル単位でのバックアップをローカルに残しておけばいい。
管理サーバーに上げる時は、ほしい人は履歴から抽出するから無駄に古いコードを
残しておくと、可読性も下がり非効率。

管理サーバーに上げるときにコメントをしっかり記入し、変更箇所に変更日付や
指摘番号、バージョンなどを入れておけば検索も楽。

まあ、話を聞いていると最初に教えた先輩がダメっぽいが・・・

>>226みたいな勘違い君がいるから、プロジェクト全体に色々な改善を行うのが難しいんだよな。
説明するのが面倒くさいから、コメント残すなんて・・・それはあんたが努力するの
逃げて楽な方向にいって自己満足しているだけじゃん

>>230
キミみたいなヤツがいるから、プロジェクトが破綻するんだよね。
改善？（笑　　破壊の間違いだろ。
コメント残さないで開発することの、どこが改善だって言うんだこの文盲め（笑

ボーダフォンが中間決算発表、黒字化達成も携帯事業は前年比減
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/21439.html

馬車馬のように働きますから
千里馬精神で最大限努力しますから

もう少し予算出して

はい、市場が縮小に転じたら
抜け時ですよみなさん

Java、3G、カメラ

個人的にはもうひと波くらいは稼ぎ時があるんじゃないかと思ってる。

>>229
>管理サーバーに上げるときにコメントをしっかり記入し、変更箇所に変更日付や
>指摘番号、バージョンなどを入れておけば検索も楽。

上記のことを全部やった上で元のソースを残すようにしてる。
まあ、入社当初は面倒だなと思いながらやってたけど、
今は無意識のうちにやってるよ。

>
>まあ、話を聞いていると最初に教えた先輩がダメっぽいが・・・

ダメというか、請け負っているのがN○Tが多くて、そこの文化が浸透しているんだと
思う。

指摘されていることは全部例のベテランPGにも言われたし納得はできるけど、
このやり方が体に染み付いちゃったもんでなかなか直らないね。

開発ラインが４つしかないのに、FOMAなんてすぐだせねーよ！

おまいら、よほど優秀な技術者集団なんだな
おいらのところじゃ一応バージョン管理してるけど
多いファイルだと１日に２，３０回チェックインされるからソースの履歴見ても
誰が何を修正したのかさっぱりだわ

俺のところでは、担当者毎にイントラWebサイトを持たされていて、
関数のコメントには説明サイトのURLを明記する事が義務化されている。
俺は自分のWebに掲示板も設けているんだけど、バグが出ると祭りに
なってスリリングだ。
２ちゃん用語は大体普及しているかな？
コメント文に挑戦的な文章を埋め込んでおくと、俺のイントラWebサイトの
アクセスカウンタも上がって、ライブラリ・サポート得点の評価も上がって
査定も上がって、ウマーーーー。

>>236
ウチは開発ライン１つでやり繰りしてますぞ。休みも睡眠時間もないけど　○|￣|＿

テスターが「＊＊＊がわかりにくい」をバグで報告あげてくるのはことごコとくはじいていますが。
わかりにくいというものは、人により差異がある場合も多いのであくまでも仕様に基づいた動作か否かを基準にして、
改善依頼（すべき点）とバグは別に扱う規定にしたがって、改善依頼であげてくれと差し戻す。

>>237
そんななか生み出された、ファイルオーナー方式…
（ある意味、すごく機能性がないが…）

>１日に２，３０回チェックインされるからソースの履歴見ても誰が何を修正したのかさっぱりだわ

テストして確認OKになる時以外にもチェックインしてるの？
ぢゃなけりゃ無問題

>>237

一日に３０回修正されてその履歴がコードの中に
すべてコメントで残っていたら、そりゃあ
誰が何を直したのか、さっぱりわからんわ。

>>231
落ち着け。
>>230も言い方が不完全だったから突っ込まれて然るべきだが、
言ってる内容は「ケースバイケース」で済む程度のもんだろ。

結論として、

・慣れたとか慣れないとかじゃなくて、ソース管理はちゃんとやれ
「文化だから」って言えば逃げ文句になると思ってるんなら大間違いだ。
いいから一回ちゃんとしたバージョン管理システムを導入してみろ。
お前のマシン内でテストとして導入するだけで構わん。
今のやり方と同じぐらい慣れてくれば、今のやり方がクソだと気付くはずだ。
小学校の作文だって、訂正しまくったあと最後に清書するだろ。
今のお前は清書前のグチャグチャ作文をそのまま提出してるのと同じだ。

・コメントは付けろ
コメントってのはわかりづらい場所の補足として使用するもんだ。
熟練者ならソースを見るだけで内容がわかるように書けるが、
それでも複雑になってしまう場合はコメントを付ける。
熟練者でない場合は、ソースが汚くなりがちなので、
とりあえず必要だと思われる場所だけコメントを付けておく。
コメントの必要な場所ってのはどうしてもたまに出てくる。
「ソース見ただけじゃわからんかな」と思ったらコメントは書いた方がいい。

「結論」ってのは>>192に対する発言な。

>>244
発想と経験は買うけど。文化についてはコメントしておきたい。

組織自身が新しいものを取り入れやすい。取り入れにくい。それ自身も文化の一部
したがって、それを変えるというのは言うは易いが行い難い
特にイノベーションは行う組織はより行い、行わない組織はより行わないことが明らかになっている
文化を変えることが簡単と考えるなら、試しに革新的な組織を非革新的な組織に変えてみてはどうだろうか？
想像だけでもいい。

「そんな馬鹿な？そんな必要の無いことができるか！」と思ったらそれは文化の虜

だから、自分のマシン上でCVSを動かすことは個人の専門能力を高めることはあっても
組織を変えるには十分条件ではない。組織のオピニオンリーダーがやるなら別だけどね
自分の能力upと組織の変革を取り違えしないことが重要だと思うよ。

イノベーション嫌いの組織では新しい試みを行う人間はアウトローと取られる。
そう思われてもやりたいと思う人はやってもいいが、組織から信頼がなくなるため、そいつは組織を変えることができなくなる。
多くの人には所属意識があるから信頼がなくなるというだけで躊躇するのは当然だろう
それを甘えだと思うのはそういう組織を知らない幸せな人間か、周りの目を気にしないイノベーター気質の人間と思うよ

本物のプログラマはコメントを必要としない。ソースが全てを語る。
本物のプログラマはデバッガを使わない。本物のプログラマはコアダンプを読める。
本物のプログラマは仕様書を書かない。
彼らは30時間のマラソンを数回こなせばどんなプログラムも動かせるし、そうするだけの
体力を持ちあわせている。

>>246は社畜

そして、俺らはシナチク

コメント部分には、AA使ってフローチャートまで明記するように
クライアント側が思いつきで言い始めた。祭りの始まりだ。

>>237

＞多いファイルだと１日に２，３０回チェックインされるからソースの履歴見ても
＞誰が何を修正したのかさっぱりだわ

２，３０回？そんな場合もあるんだなぁ、うちはないけど。
うちはCVSにチェックインするのは、いいかげんな（未テストとか）ものは許されないからな。あるていどできたものしかチェックインしないよ。

しかし、修正箇所なんてdiffとりゃすぐに分かるだろに…。

>>251
修正箇所はわかるが誰の修正かわからないって事じゃないの？

携帯の２大ブランドはＰとＮに決まったようなので
他のメーカー社員は氏んでいいよ

>>252
それは根本的にアレだなｗ

ソースコードはCVSで管理されており、一日に2,30回修正される。
一日前と今日のソースではコードが修正されている。

ある部分のコードがいつが変更されたか速く調べる方法を考えよ。
ただし、ソースは毎回どこかが変更されており、
調べたい部分以外の変更は無視すること。

たとえば、一つのソースに複数の関数があり、
fooという関数の内容が変更された時を調べる。
foo以外の関数の変更は無視する。ということである。

>>246
凝り固まってる既存の概念を捨てて新しいシステムを導入する、
というのが難しいのは理解できる。
小泉じゃないけど、変化には色々と面倒事が伴うもんで、
周囲の人間が一斉にそれを嫌うからな。
自分でも「疲れた、もういいじゃん、今のやり方で」と言ってしまうかも知れない。

だが、俺はそんな話はしとらん。

>>192は明らかな誤りのある文化の中にいて、このスレッドでその誤りを指摘された。
しかし、それでも自分の行動に明確な理由も付けないまま言い分を通そうとしてる。
「確かに今の環境はおかしいが、下っ端の俺じゃ何もできないから従うしかない」とか、
「今の環境は君らの指摘よりも優れている面があるから、ケースバイケースでこっちを取ってる」とか、
そういった自分で判断したと思われる発言がほとんど見られない。
文化とそれに対する指摘を的確に分析して天秤にかけた結果ではなく、
「自分が面倒だから考えるのを放棄して」「文化だからと言い訳した」に過ぎん。
指摘されてもなお思考停止して現状でいいと言う人間に未来があると思うか？
極端な例だが、携帯でも全プログラムをフルアセンブリで書いてるような
馬鹿な環境だったら改善を考えるだろ。

少なくとも>>192の開発方法には悪い部分が信じがたいぐらいに多い。
だから、開発手法を変更できるぐらいの地位に付いたり、他の会社に移ったときは、
今の「ぽくちん流されるだけで自分で考えましぇん」って態度は
周囲に害を撒き散らすので訂正しないといかん。

考えない奴は毒を抱えて突っ走る。
誰かがそれを止めないといかん。
奴らは考えてない分だけ力はあるからな。

256しか読んでないけどブッシュの話かな？

ザルカウィのことだと思う

長い文は、ｽﾙｰの方向で。

そうやって目をそむける。認知的不協和の心理ですな。

目を向けなければいけないようなものでもあるまいし。

そうだな

バグ含んだ糞ソースとかな

>>255
cvs annotateでfoo()をみればいいじゃん。
GUIが好きならeclipseのCVSプラグインも使えそうだけど。

Windows環境でCVS使ってる奴ってどうやって運用してんの？

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>>264
普通にコマンドライン版入れてんじゃないの？
俺も使ってる。

GUI の WinCVS はクソ。
グチャグチャで何が何なのかわからない。

漏れは何で携帯開発がデスマになるのか分かった。
それは参加してるＰＧ達の技量が問題なのではなく、
技術もないのに偉そうにしてて、あーだの、こーだのと、
指図する元請け会社の連中が現場をかき回すから
だということを・・・

でも製品インタビューで偉そうなこと言うのは開発に何の貢献もしていない本社企画部。





















顔見たこともねーよ。

>>>264
>普通にコマンドライン版入れてんじゃないの？

TortoiseCVS

>>256
>>>192は明らかな誤りのある文化の中にいて、このスレッドでその誤りを指摘された。

明らかな誤りってナニ？
可読性が落ちること？
ソースサイズが大きくなること？

>しかし、それでも自分の行動に明確な理由も付けないまま言い分を通そうとしてる。

いや、何か話がずいぶん大きくなっているなあー。
元のソースを残すのがそんなにクソミソに言われるほどひどいことなの？
元のソースを残さないことが、これまで残すことをコーディング規約に
明記している発注元に変更を納得させるだけのメリットがあるの？
（「PGが」、でなく、「発注元が」である点に注意）

まあ、確かにコメントはしっかり記入して古いソースは残さない方が
スマートだと思うけど、多大なエネルギーを投入して今のやり方を発注元に
変えるように説得しようと思わせるほどにはインパクトは感じない。

ただ、次のPJでしっかりバージョン管理をやる体制が整うんだったら、
俺は古いソースを残さない方を選択するよ。

>>244
何か勘違いしているみたいだけど、
ソースのバージョン管理はきちんとやっているし、
修正コメントはくどいくらいに入れているよ。
ただ、それにプラスして旧コードを残しているだけ。
（一応>235でエクスキューズしているんだけどなー）

>>192,270-271も>>244-245,256も
たまたま今回は誤解が重なってしまっただけで理性的な方々ではないだろうか

感じたことは
>>244氏は技術者としてのモチベーションを中心にして話し
>>192氏は組織内で技術者がとりうるスタンスの話し(実情に基づいて)
をしていたのかな？
理想だけの青い奴でもなければ、できない理由探しに一日費やしている馬鹿でもない。すばらしい方々だ
そういうおれは社畜なわけだが(w

まぁ、社畜なので組織的な立場から技術について議論厨やってみると

組織としては、個人の技術を足し合わせて１＋１＝２以上の効果を出すのが理想だけど
192氏がいる組織では技術が個人の身を守るレベルでしか利用できてない可能性があると思う
ここで重要なのはあくまでも”可能性”ということ。
CVSはたまたま多くの人が知っている内容だったから大騒ぎになった。
けれど、244氏がいる組織よりも192氏の組織のほうが効率的かもしれない。
それは、例えば要求管理、組織の有機性という 他人が評価しにくいけれど重要な要素で勝っている可能性があること。
もちろん、おれと192氏の組織は異なる(と思われる)ため、正確なところはわからない。
言葉を変えると、CVSやSVNはあくまでもtool。
強力なtoolであることは認める。けれど、組織の能力の指標になるけれど絶対ではない。
それよりもシステムとして組織が成り立つことのほうが重要なんじゃないかな。

ま、個人の技術力を有効活用できないシステムはあまり良いとは思わないけどね。

SHが最初らしいな。シャープ開発者さんお疲れさま
さて、次はどこだ？デスマっている会社は？出そうにない会社は？








半年ほど遅れそうな会社は？（ﾟ∀ﾟ）

派生モデルの要員になりますたorz

>274
乙。氏なない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ

コメントの件だけど、複数の人間が同じソース触ってたりすると、
元ソースをコメントにして残すのが一番手っ取り早いっていう、
ただそれだけだな。　深くは考えてねーよ。

漏れの場合、他の奴が作ったブツの後を担当する時は、
ソースを残してるコメント全部消して読むよ。　実際の作業は
コメント有りの酷いソースでやる訳だけど、それでも随分違うから。

まー、どーでもいいじゃん、金貰えれば。

ｿｰｽサイズ？
いまや有効ラインだけでも2000万超えるライン数だよ（ｗ

カウントツールでコメントは有効ラインにカウントにはいらないからな（ｗ
あとコメントを現行ｿｰｽに残す文化は、ビッグ２にはすでにないぞ。

コメントとして修正箇所を　のまちがい

>>277
それって、全部合わせてでしょ？　それを全部アンタが担当してる
訳じゃないだろ（ｗ

携帯開発って、比較的マシな時で残業月にどれくらいなんですか？
ここ見てるとかなり悲惨そうなんですが。

携帯開発は一部の人を除いて制御・組込系という程の
レベルのものではないです。オープン系よりは上って程度
です。

>>280
平均残業50時間くらいじゃないの？
まぁ、仕事の出来る人と役立たずの人は
残業時間少ないよね。

これはどこの業界でもいっしょかな

>>270

> >>>192は明らかな誤りのある文化の中にいて、このスレッドでその誤りを指摘された。
>
> 明らかな誤りってナニ？
> 可読性が落ちること？
> ソースサイズが大きくなること？

すまん、無茶苦茶言ってしまった。
この部分は完全に俺の暴走だった。悪い。

> まあ、確かにコメントはしっかり記入して古いソースは残さない方が
> スマートだと思うけど、多大なエネルギーを投入して今のやり方を発注元に
> 変えるように説得しようと思わせるほどにはインパクトは感じない。

そうそう！ 俺が聞きたかったのはこれなんだよ。
こういう正当な理由があるんなら、現状のまま通すのが普通だよな。

最初はこういう理由を話してくれなくて、
「俺の周りは文化になってるから」って言い分だったから、
他の可能性を考慮せずに話をしてるのかと思ってたわけよ。

>>272

> たまたま今回は誤解が重なってしまっただけで理性的な方々ではないだろうか

俺は理性的とは言えなかったけど、確かに誤解が重なってた。
今後は気を付けるよ。

>>279
普通、一人で何ステップ担当するの？
オイラ　自分の責任範囲で６万〜８万ステップだ・・・・少ない？

>>284
俺は150Kぐらいだ。

会社によってラインとかステップとかいう方言あるよね。

>>284
>>285
ペースト作文してるだけだろ（ｗ

俺は中学高校の六年間、夏休みの読書感想文をほとんど同じ文章の書き写しで済ませた。
それは携帯開発をやってる今でも変わらないね。HAHAHA

>>286
>>287
素人さん、お断りだよ。

そう、9割がコメントなだけさ。

みんなすげーな
この半年で仕事で書いたの7000行位だ

一月約６００行か、

ぼったくりだな

>一月約６００行か、

設計して、テストもしてたらそんなもんだ

俺なんか1年間で500行くらいしかかいてないぞ。









環境担当でスクリプトくらいしか書く必要がないからなんだが。

2年間、担当したのは1200行。
デバッグヘルプで狩り出されて精査したのが多分50000行。

次の面接で説明するのに苦労するという罠・・・orz

>次の面接で説明

「この2年間で、多分50000行規模のリファクタリングを実施しました」これ最強

ここは、いつから議論板になったんですか？
ＹＲＰ群馬師の長文攻撃以来、みなさん長文慣れしてるんでしょうか？
あぁ、ソース自体が長文なんで慣れて仕方がなくなっているんですね？

まぁ、まったりいきましょうや。

しばらくまったりしていたと思ったら、再び燃料が投下されました。いまいちだけど。

ほんと、いまいちだな
空気読んでないしな

>>284
それって、トークン毎に数えてるんじゃないの？
if ( a == 1 )
{
function();
}

これで、１２ステップとか（藁）

>>284
>>285

すまんが教えて貰えまいか。
・その6万〜15万行コードはどんなアプリになるの？
・担当してるうち、既存ソースのメンテ/新規作成の割合は？
・担当してる期間はどのくらい？
なんか俺全然仕事してない気がしてきた…

担当箇所が数万行とか言ってる香具師は殆どが
チップメーカやらベンダの提供ソースをカスタマイズしてるだけだよ。

↑ドキュメントなしで１５万ステップ読んでバグも出さずに改造してもらえるだけありがたく思え

出てるじゃん、いっぱい。

>>301

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜まあ図星だが、自分のソースの様に扱えるぞう？
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U

>一月約６００行か
>>設計して、テストもしてたらそんなもんだ

昔、ＩＢＭが統計をとったそうな。
平均は設計〜ドキュメントまでで、1200ステップ／月だって。
言語は皆様のお得意なＣ言語だ。

担当が〜万行って…
リファクタリングして綺麗にしてってね。

品川や宮崎台はどこのメーカー？キャリア？の開発してんの？
SOは品川ときいたことあるが・・・

>>299
俺なら
(a == 1) || function();
って書くから1stepだな。

>>308
なるほど、なるほど。

漏れはステップの単位がトークンか？　って聞いてるだけ。
意味分かってる？

なんだ、携帯って担当ステップ数極端に多いのかと思ってたら全然違うじゃん。
・・・・・・？？？あで？お前ら何でデスマってるの？？？？？

Full ICEは不要！
とハード屋が実験用ボードを省略するケースって本当にあるんですか？
俺の知り合いのところでも実験機ですらFull ICE用ソケットの実装は
省略してしまうそうです。JTAG-ICEで済めば安上がりなんで、コストを
意識したら必然的にそうなるという意味なんでしょうか？

今はブレッドボード（これも死語）作ってる所の方が少ない。コストもそうだけど、手間もかけられない。

フル　ICE作るにはエバチップっというＩＣＥ用に内部バスが外に出たり、専用命令があったり、専用モードがある
CPUってのが必要なんだけど、半導体メーカがもうエバチップ作りたがらないからな・・・・・

>>310
デスマの理由は技術的なものじゃないんだよ・・

>>313
すべて話してごらん。聞いてあげるよ。楽になるからさ。さぁ！

>313
大気中の二酸化炭素が増加してオゾンホールに穴が開いたのも
大きな原因かもしれないな。

>>315
おれもそれは感じた
私見だがクリーニングでオゾン使ってるのも関係あるかも

Full ICEどころか、JTAG ICEすらもデスマになるまで配布されないのは
俺のチームだけだろうか？
「出来る限りテストプログラムを工夫して対処せよ」ときたもんだ。

デスマになってもICEはおろか実機もろくに数が揃いませんが何か？

むしろプロジェクト開始時からデスマになることが明らかなのはどういうことだ？

スケジュール設計完了の時点で３ヶ月遅れとか、よくある話。

仕様決定時点で予定ROM使用量が98%とかよくある。

>>デスマになってもICEはおろか実機もろくに数が揃いませんが何か？

げ、どうやってデバッグするの？

>322
大丈夫。
コーディングは更にスケジュールから遅れるので心配無用。

ぬるぽ

JTAG ICEでいいからさー、せめて１チームに1台用意してよーーー。
何でもかんでもUARTテキスト出力してデバッグしてたら、製品版の
パフォーマンスが分かんないじゃん。
部分デバッグ終わってもUART機能をコメントアウトし忘れるかもしんねー
ジャン。コメントアウトし忘れたら、製品の動作が激遅になるジャーン。
俺のデバッグ用UART出力は安全志向で9600bpsだから、遅っせーぞ。
出荷してから激遅で嘆いても、俺のせいじゃないかんな。
ICE調達を手抜きした連中のせいだかんな。

明らかに最近は予算のケチり方を間違えている。品質は重要なんだろ？だったら
デバッグ環境くらいはもうちょっと豪華にしろよ、と。
全部流用だから安上がりのはず？が、デバッグツールに金をかけなくなったせいで
追加工数増えまくりーの、品質問題残りまくり。だっふんだ！

でもフルアイスは壊れやすくて、デバッグ以前のところでトラブルが多くてな…接触不良で起動しないとか。
アレはアレで腹立つんだよなぁ。

SHが発売延期ってのは本当？

ウザイテスト要員だな。。。

>>328
だれのせいでｳｻﾞｲ事、言わにゃならんのか
判ってます？

だまって問処書いてればよい。

下記障害を発見しました。対応をお願いします。

【障害内容】
ウケない
【手順】
１．面白いネタを考える
２．2chにカキコする。
→絶対面白いはずなのですが、スルーされます。
【再現回数】
5/5
【Ver】
V1.00.31　実機にて確認

仕様通り

それじゃ、しようがないね

仕様どおりとの認識です。

コンテンツの問題だな

えー

面白いネタを書いてもウケないなんて、バグじゃないですか。
ウケないとのこりの項目消化できないんで、とにかく修正してください。

テスターなんてタコ

テスタロッサ

おまいら、ITってどんな感じでやってまつか？
モジュール間IFをきちんとチェキ？
それとも、ほぼSTチックなチェキ？

人海戦術あるのみ。

精神論あるのみ。

問処＝NEC

アオいな。

マジな質問なんですが・・・
「コンピュータプログラムの作成の手伝い」との業務内容で出てる会社に入ろうかと思ってるのですが。
一応 募集要項に「未経験者可」となっていますが
私はプログラムに関してはまったくの無知なド素人です。
勤務場所は某メーカー内になるようで 地理で見ると某メーカーの携帯を作ってる工場だと思います。

このような仕事はズブの素人にはやっぱり無理ですか？
プログラミングに興味はあるのですが
今の歳(30)から始めるのは難しいかなと思ったりで不安もあります。

ご意見頂ければと思ってます。

>>344
携帯電話関係と仮定するなら考えられる仕事は評価もしくは品質保証の類だろうな。
プログラムの知識はいらないと思うがツールの使い方とか覚えられるぐらいは
必要なんじゃないだろうか。

未経験者可なプログラムの手伝いって……すごい嫌な予感するな。

人間、死ぬ気でやれば何だってできる。
奇跡だってな。チーン。

>>344
全然無理じゃないよ。なによりこの業界景気がイイから仕事なんていくらでもあるのが強み。
スキルを身につければ独立して大金をかせげるよ　(*^ーﾟ)b

>>344
心と体を破壊されたくなければやめたほうがいいよ。
たとえ能力があっても、未経験で30歳なら最下層です。
散々残業させられて手取り20万を切るのは珍しくないよ。
未経験者ならテスターだろうけど、エクセルと一日中向き合う生活です。
ノルマ管理させられ、当然のように予告なく休日出勤。耐えられますか？

30だったら、電気屋の販売員がオススメです。
給料は高くないけど、仕事のために新機種の勉強をしたり、
機械好きにはやりがいのある仕事ですよ。

おいおいお前ら、>>344が携帯電話関係で働くと決まった訳じゃないだろ？
ひょっとしたら白物家電関係で人員補充の為かもしれないじゃないか。

>>349
このスレは何かわかってるのか？

>344
素人だとプログラムそのものはさわれないぞ。
誰かも書いてるがテスタか何かだね。

まぁ何事も経験なのであえて修行(苦行)してみても良いかも。

ひょっとしたら白物家電に携帯電話の機能がつくかもしれないだろう

白物携帯・・・・温冷庫のことかー!!!(AA略)

おまいら、正直に言ってみろ。
携帯のバイブ機能でエロイ事したことあるよな。

もちろん内緒にしておく。２人だけの秘密だ。
さ、言ってみろ。ん？

携帯バイブでエロいことするくらいなら
もっとまともなやつでやりますわ

札幌　生きてるか？

>357
まあな。

>>354
最近の携帯は大きすぎて入らないわよ。
あてるくらいしか。

>>215
遅レスで悪いが、徹夜明けでサークルKの店員に
「いってらっしゃい」といわれたことある。

ちと気分が鬱になったがｗ

>>348

この業界のエクセルって単なる「表」で、ソートもできないし、
適切に列の項目立てもしていない。
日本語べたべたで海外展開もできない。

要するに、案件の優先順にソートする、とか関係ない案件は隠して、
目下重要なものだけに集中する、というか、そういう文化が
ないんでないの？

漫然と大きなエクセルの表を端からこつこつと馬鹿正直に
つぶしてゆく。。。

>361
大きな模造紙に鉛筆で書き込んでいるつもりで精進なされ。

>>345
>>346
>>347
>>348
>>351

ご意見ありがとうございます。
鼻で笑われて終了かと諦め入っていましたが
これだけご意見を頂けるとは正直 半泣きしそうです。

なるほど・・・そうですよね。
未経験者で言語もクソもわからない人間にイジくらせるわけもないですね。
PCの基板やモバイル端末のテスターの仕事は多少経験があります。
ちょっと頑張って踏み出してみようかと思い始めました。

電気屋の販売員もアリですね。
なるほど・・・と納得させられました。
まだ、どうなるかわかりませんが決まったらご報告だけでもさせて頂きます。
ありがとうございました。

殆ど未経験者でも「プログラム経験x年〜」とかの触れ込みで現場に放り込まれ、
潰れても構わない、位の使われ方をされた挙句
そこで生き残ってプログラマになった人も多いと思うんだがどうだろう。
(何かHxHって漫画の念使いみたいだな)

本当に仕事としてプログラムやりたいんだったら
経験者になる為だけに怪しげな派遣会社利用するのもありかも
但し1年で抜けるつもりで勉強するの前提で。
C言語なんて出来る奴は1ヶ月でばりばり使うし使えん奴は5年でも使えない。
経験者でも3ヶ月程使わないと書き方忘れるし、どこかのライブラリを
新たに導入する、となれば経験者も学習しなおさないといけない。
システム全般の知識が要るのは開発者のうち極一部で、新入りにはそんなの要求されないしね。

>>364
研修さえロクに終えていない、どこからどう見ても新人を「２年目」「３年目、Ｃ完璧」とか
言って送り込んでくるからなあ。
しかも、本人にしっかり口止めをしていないので、本人が簡単に経歴を自分でばらしてしまう。
社内での仕事経験も薄いので、プロジェクト内で一番楽をしている人を真似る。
一見楽をしているようで仕事をしっかりやっている人でも、楽な部分しか見えないから
楽なところだけ真似て、叱られたら「あの人もやっているでしょ！なんで僕だけ！！」と逆切れする。
じゃあ、君もあの人と同じぐらいの仕事をさせてあげる、と言って与えると「できない」と泣き出す。


最近、こういう新人が多いんだよな。
もちろん正反対で、放っておいても「仕事ください！」と言ってきて、そこそこ頑張って
成果を出すやつもいる。

両極端なだけに、使えないヤツが目立つんだよなあ。どうにかしてくれよ、ＳＳ社。

SS? セがサターン？

このｽﾚを見ているといい設計をしなければと思います。
うちの派遣の人には「極」たまに定時で帰ってもらうよ。
でも正直思うんだが、外注さんの中で残業時間稼いでる人（散歩等）とかいないか？
うちのメーカーはまだ暇なのか・・・

どうでもいいからさっさとデバッグ完璧に終わらせて新機種発売しろや

なにはともあれ、今年も三六協定超過時間＞三六協定時間となるシーズンがやって参りました・・・orz

SH901iの販売が伸びたんだが、またバグか！？おい

想像だが、みかか子供に品質で蹴られたんじゃないかと。

会議通ったからこそ発売日を発表したんじゃないのか

一週間程度だからバグが見つかったか、仕様変更を要求されたんだろ

前者に一票
今担当者が徹夜してそうだな

仕様削減、確認に一週間。じゃね？

バス回りに虫

９Ｏ１あい

まあ、端末リセットするバグとも思えるが、歩留まりかもしれない。
この時期から、Ｄｏｊａコンフォーマンスに影響ないところで、許してもらって在庫焼き直しなら追いつかない。
何かしらの初期データが飛ぶ不良とかがでて全数検査とかそういうことじゃないかと思う。

バス回り？チップの内部のバグ？

エラッタとかだったら1週間の延期じゃ絶対に間に合わないだろ。

って書いたが375は別の機種のネタなのか？よくわからんが

バケラッタとかでも間に合わないだろ

SMT不良臭いな

>LSI-プリント基板や基板-ケーブル、基板−基板等を接続する“コネクター”は昨今の電気製品の軽薄短小化、高性能化に伴い、小型・多極化しています。
>さらに、基板への実装方法も、240〜260℃の高温雰囲気下でハンダ付けする“表面実装方式”（SMT:Surface Mount Technology）に切り替わりつつあります。
>このため、コネクターには精密成形性と耐熱性に優れるLCPが多く用いられています。ただし、LCPには異方性が大きいという欠点があります。
>LCPを使用したコネクターは射出成形によって生産されますが、この際、金型内での樹脂の流れ方向（MD:Machine Direction)とその垂直方向（TD:Transverse Direction)で成形品の収縮率が異なるために“反り”が発生します。
>反りが発生すると、SMT工程で、ハンダ付け不良が発生するため好ましくありません。

4〜5日程度の遅れなら､ﾊｰﾄﾞ側だな･･･
部品不良か？

○○仕様書、○○報告書、○○計画書、○○納品書、○○請求書、
♪書、書、書、書、書書書書書〜(マリナさ〜〜〜〜ん)

だはあぁぁ〜俺はワードとエクセルを極めるために仕事しに来てるんじゃねー。
書類ばっか書かせやがって、プログラムコードなんか全然でてこねーじゃねーか。
仕様書がありゃ他ｲﾗﾈーだろが。なんでそんなもんまでレビューせにゃいけないんだよ。
プログラム作る前から開発コードライン数だのバグ数だの判りっこねーっての。

エクセルを表計算としてではなくワープロとして使ってる以上
極めることなんてムリ。

つまり何も極められない。orz

>386
クライアント企業の内部独自に作られたワープロソフトで
仕様書を書かされるよりはマシ。
マウスに対応してないし、テンキーも使えず、罫線は全て
非常に使いにくい並びでキーに割り当てられた「罫線パーツ」
で作るのだ。
保存ファイルはバイナリ形式なので他のソフトじゃどうにも
編集できない。
そんで、ヒジョーにしょぼい作図機能まで付いているのだが、
それを使ってMS-Office並みの凝った図を求められるのだ。
最初に仕様書を見せられた時は、普通のMS-Wordファイルかと
思っていたら、その100倍苦労するソフトというかツールで
作成していたんだねー！！
文章入力と作図機能の切り替えに片道でキーを5回も打たなけ
ればならないなんて、どうかしてる。それ使って作られたという
500ページ余りの仕様書を書いた者は神だ。

その仕様書は、ファイルが流出しても確かに中身は他者に盗まれない
よな。きっと。間違いなく。

○asysのことかー！

>>388
伏せ字になってねーよ（ｗ

>>387
A1M○のことかー！

>>390
大変だね。

きっとMS-WORDの暗号化機能を知らないんだろうな

そうだよなー

まさに無知な奴らがデスマを生む業界

>>393
金言だな。

デスマの匂いを感じながら、漫然と仕事をやる奴らは最悪。

３週間くらい前から、咳したら血が出てきます。

痰に血が混じったとかでなく、純粋な血。

えーと、これは、なんという病気？

でも、休めないから病院いけないし。

>>395
病気はこっち
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055135489/

結核だろ＞３９５

>>395
ところで、どの辺りで開発やってます？
結核って密かに流行ってるらしいし、
漏れのいる所なら、俺会社辞めます。

FOMA N2102V 作ったのだれ？
メール送信した後「送信しました」の画面のまま放置していたら着信音ならないんだけど。
メールの送信ボタンを一度押したら、どのボタン押しても中止できないんだけど。
急いでバッテリー外しても次に装着したときに御丁寧に送信してくれる。
変な仕様だね。
FOMAの初期投入モデルだから急いで適当につくっちゃったのかなぁ。

NでボダやってたころFOMA組が大変なことになってるという話は聞いたことがある。

>>400
デカいトラブルでもあったの？

あのさ、、、、、すっごい素朴な疑問なんだけど、
携帯のOSとかドライバって標準化とかされてるの？

＞＞399
それは、どうせ中止しても
見た目は中止なっても実態は送られていることもおおいので
からやめられなくてもいいんじゃないの的に決まったと思われ。

実際、送信中断機能はほんとにすぐ押さないと送られてしまっ
ているよ。

>>402
毎回新規開発みたいなものだ（ｗ

まじっすか。
そりゃデスマっても仕方ないような・・・。

>395
前スレでもYRP軍曹の物語に結核で戦線離脱した者がいたとあったが、
あれは意外に起こり得る話だったんだな。

>>395
お前、タバコ吸うの？喉よく使う？純粋な血は意外とやばくないってさ。

・・・・・タンの中に１本線のように赤い血が入っているやつ。あれがヤバイ。
そんなのが出ちゃったらもう、アンタ、開発で忙しい？？？
へ。へへへへ(つ∀｀)www

>>402
>>404の言うこともあながち間違いじゃない
過去のソースを流用することが多いが、開発者が入れ替わるケースが少なくないので
「何このソース」「腐ってんじゃん」と批判しつつも、
入れ替わったヤツも実は腐っていて最悪な結果になるというのも多ければ、
「何このソース」「腐ってんじゃん」と批判しつつも、
仕様変更以外の変更はしてはいけないと言われて大変だったり、
「何このソース」「腐ってんじゃん」と批判しつつも、
少し手を加えると全体の動作がくるってしまってデスマになったりと。

一番最悪なのは「前機種のバージョンアップなので工数は前の1/3で」と言いつつ
開発者も開発担当者（責任者）もテスターも総入れ替えのケース・・・

前に担当してた奴が糞で、最初は整ったアルゴリズムで
動いていたらしいコードをフラグ立てまくってメチャクチャに
した後の糞ソース。　最初から作り直した方が早いような・・・

>>408

「何このソース」「良い出来じゃん」「俺らも見習わないと」とはならないのか…

ソースの全体図も充分に把握できてないのに理解するの面倒臭がって
既にある処理と同じような処理や無駄な変数付け足す奴多杉

お前ら「このソース腐ってんじゃん」と言いたいだけちゃうんかと小一時間

メモリのアロケーションまわりとかは流石に枯れてて
入社1年目の俺には参考になったな。
自社開発のくせに資料・コメントがまったくないのには
辟易したが。

そこでシンビアンですよ

そこはシビアですよ

>>409
俺が今回担当するソースがまさにそれだよ。
２つ前の機種のソースは資料もしっかりしていて読めたが、
１つ前の機種のソースは資料もないしあらゆる処理をテーブル化しまくっていて
読めたもんじゃない。

なにこれ学生の趣味プログラム？「俺はこんな凄いことできるんだぞエッヘン」とでも
思っている自己満足厨房の作品？　本当に社会人か？　学生バイトじゃないのかよ（笑

というのが最初の感想。

>>414
本当に学生バイトだったりして。
笑ってる場合じゃないかもYO

ｹｰﾀｲってなになの？
ARMとか？

アーキテクチャとOSおせーてくれ

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　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>入社1年目の俺には参考になったな。
なんだ、ケータイにもゴミが紛れ込むんだ。

ケータイだから紛れ込むんだろ

軽態

すまんかった

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　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　人に聞く前に 　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 検索汁 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　 >-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

さすがコピペは得意のようだな。

ｹｰﾀｲってなになの？
Z80とか？

アーキテクチャとOSおせーてくれ

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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おまいら自分のかかわった携帯使ってますか？
俺は使ってる。

そういや、関わった機種も所有する機種も数あれど、
正式に自分が関わった機種って１台しか持ってないな。
ちなみにそいつは今でも一応現役。
たまーにとある試験をする時ぐらいしか使わんけどｗ

>>424
本気で思ってる？ >> Z80

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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二).　コピペが　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 日常業務ですが | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　何か？　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>428
もしかすると、R800なの？？

>>430
察するところ､ 80286 に OS/2 だな
間違いない

これに､各社独自の UI を乗せてきてる
端末がでかいのも､
電池がすぐなくなるのも､
このため

秘密だけどな

80186じゃなかったっけ？






いちお組込だし

ﾏﾙﾁﾀｸｿ >> 286〜

>>426
自分で作ったの買うなんて、イイやつだな。
俺は実機は買わずに、アキバとかでモックを仕入れてたりする。
記念で。

動いているのは、もう見たくない。

自分が作ったのは買いたくない


それすごい分かる

俺は自分が作ったやつのほうが安心。
だってどんなバグが残ってるか知ってるしｗ

>>428
ツーカーSなら、大丈夫ぽくないか

>>436
しかし、全然認識して無かったバグを見つけてしまって・・・ｗ

でも自分の作った奴じゃない携帯買ったら
そっちの方がバグが酷かった・・・

OSの共通化、将来はPCねぇ…
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0412/02/news008.html

開発側が対応できるといいね。CPUの高速化、メモリ増加より
APIがまともになる方がうれしいかな。

OS共通化してもソースって読めるの？REXは読めた気がするんだが

>>440
まぢれすすると､OSの共通化とかは､
IBMあたりが､OS/2の頃､狙ってたｺﾄ･･･
ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑから組み込みまで､
自社のｱｰｷﾃｸﾁｬで塗りつぶす！って勢いだったのに
結局､16ﾋﾞｯﾄのMS-DOSに破れちゃったのね
あと､坂村ﾀﾝのTRONとかも､共通化狙ってたのよ

で､お金儲けを最重要視したﾏｲｹﾛｿﾌﾄ社のWindows系が,
なんとなく､各階層の標準になりそうなのは､皮肉な話だね
そこに利益が生まれれば､技術の方は何とかなるって感じかな

なんやかんやで技術屋はよく金を出す所へ集まる

漏れ日当３万なんだけど安いか？
保守age

漏れなんか時給２千円だよorz

>>444yo! だったら >>443 超えるじゃん!　うらやますぃ

15時間労働が基本か・・・

>>446
漏れ先月の一日平均14時間に満たないやorz

>>447
でも、そういう問題じゃありませんから。

残念！

>>440
REXて、Q社のアレだよな。
まあ、REXはいいとして、BREうわ何をするやめろｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

HDD内蔵のケータイってあったらかっこいいッスね。
CCD→HDDで、動画も取り放題。

>>451
もうある。

じゃあ、画面タッチパネルなんてどーよ？
液晶だってTFT採用ってどーよ？
俺の斬新なアイデアを先取りした会社は、来年勝ち組だな。

>>453
･･･えっと、もしかして釣りのつもりでつか？

PE02みたいな端末が今出たら、流行るかな？

>>453　マジレスすると
タッチパネルはPHSの時代で既にあったし
TFTは2002年頃の技術では・・

有機ELが現在どの程度使われているかは知らんのですけどね
PE02・・・起きたばっかの頭では何も出てこない（＾＾

会社行こ

有機ELといえばプロソリッド

>>453
よーし、パパ指紋認証とかブルートゥースとか搭載するアイデア提案しちゃうぞぉ。

富士通って結構チャレンジャーだな

学習リモコン的な機能もった携帯ってある？

>>460
携帯に乗っているわけじゃないけど、アプリではある

ついにきたなロボット兵器
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000007-cnet-sci


いよいよ空想の世界が現実へと舞い降りたわけだ

>>459
ﾏｼﾞで見方によってはｲｲ物作ってると思うのよ
＃一応言っておくが、折れは他ﾒｰｶ、他社機検討で
＃FやNやP等を見る事があるけど、Fは結構ｲｲ線行ってると
＃いつも思う。


最大の欠点は、売れない事だね。

>>463
それ以外にはどんなメーカの見る？

気になって実質時給計算したら１５００円だった　orz

遅レスですまんが
ａｕの三洋製端末に不具合／プログラムに欠陥
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041203000388

au 不具合でぐぐると出るわ出るわ
現場の阿鼻叫喚を想像すると...涙

　「今回のSO503iの問題に関しては，いわばハッカー（の仕業）みたいなものなんです」(吉岡氏)

電車内でケータイ使う女子高生どもに制裁を加えるために
EMP攻撃機能ってどーよ？有害なケータイの電子回路を
近くから電磁パルスでアボーーンだ！
そんな機能を搭載した正義の携帯を、どこか作ってくれ！

テストするたびに端末があぼーんしちゃうので却下

所詮三洋ですな

>>463
俺もFはイイ線いってたとおもう。
それよりも、出始めたころのSHは、別の意味でスゴイとおもた。
事業者仕様に違反しまくりだったもん。

関連スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1099839766/

>>466
>>470
てめーら、その臭い口をとじやがれ

>>473
何やってるﾋﾄ？

三洋は熊谷にでも引きこもってろや

>>475
大東だろ。

三洋って、VSSでソース管理していて、チェックアウトは１分以内に済ませないといけない
変な思想の会社だっけ？
コメント修正してコンパイルすると、プログラムが変化するからテスト全部やり直さないと
いけないというケータイ開発の常識、という基本ルールがあったよなあ。

デザインがいけてないんだよ。サンヨーは。
コタツでも作っとけ。

三洋はOEMだけしてればよろしい

三洋はOEMでコタツでも作りながら大東にでも引きこもってろや ってことでFA〜？

いや三洋のOEMはまじでバカにできない。
デジカメとか純粋な出荷台数だと国内1位だし。

ブランド力がないのか。船井よりマシだがシャープには置いていかれたな。

>>471
折れが一番ﾋﾞｯｸﾗｺｲﾀのはPだな。

自社のﾊﾞｸﾞでNW側の設定を変えさせたのは
度肝を抜かれた。
おかげで、過去出荷機種を全確認&3日以内
でｴﾗｲ目に遭った。

>>468
ナイスアイディアだ。
バグをハケーンされる前に、破壊するのだ。

>468
その機能で、電車内での騒音公害MDウォークマン厨もアボーンしる！
メディアでなく機器本体を破壊するんだよな？

もはや電子ボムを作れって事だな。

ｻﾝﾖｰのPHSの基地局って､
端末に指向性集められるらしいけど
FOMAのは､駄目なの？

携帯にコソーリとＵＰｄａｔａできるように仕込んどけばＯＫかと
どうやって機種を特定するか？

他社の機種なんてアボ〜ンだぜ

>>483
アンリツのシナリオ変えてマッハで調査して（過去機種全部＆１日）。
って隣の人が言われてたのを思い出したよ。
俺はシタッパなので、その件が、Pが原因なのかわかんないけど、事業者って、
売れてるメーカに対しては、対応が違うのかなあ。

違うね。全然違う。

ダイソーのミステリアスハウスってどーよ？

3Gｹｰﾀｲに@freeDなPHS搭載の最強機種が出るって本当ですかね？

うはｗいいガセネタｗｗｗ

ウルトラ ドッチーモの事だな

ドーデモイーモ

FOMAのﾃﾞｼﾞﾀﾙ通信定額化きぼん(・∀・)！

HSDPAﾈﾀ､ﾘｰｸしてくれるネ申はいませんか（　￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

やばい、２番目どころか最終になりそう・・・

ＳＨはなぜあれだけ早く出せたのか謎だ

>>498
RTOSだからだろ。

開発効率を上げるためにLinuxとかSymbianとかにするとかいうのは、
全くの眉唾だということだ。

>>499
RTOSだったら早いの？
過去の遺産が使えるって事？

だからＳＨはほとんど中身が変わらんのだ罠

>>499
それだとNの説明がつかないんですが・・・

携帯電話開発ってやっぱしんどいの？

>>503
やってみればわかるよ。
何なら俺が紹介してやろう。



SANYOだけどな。

>>504
さにょキター！！

>>28
漏れはS区の某ビル7階でバイトしている。
確かに携帯電話開発で徹夜で残っている人々がいる。

>>37
YRP？
モバイルテクノとかいう会社もそこに事務所もってたよな。
まさに携帯電話地獄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　F通発売ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次のﾃﾞｽﾏﾃｽﾀｰﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

デスマとは切っても切れない業界


特に下の方ほどひでーーーーー

もうじきPDAにSkypeインストールしてIP電話するのが主流になります。
それまでの我慢です。

>>511
お客さんお客さん､

判って無いねぇ〜
通話なんか､どうだっていいんだから！
とにかく､新型のｹｰﾀｲが出たら買う

で
ｱﾚがｺｳでｺﾚがｱｰだ
と､騒いでみる

どうせ､ﾔﾔｺｼｲ機能は使いやしないんだから･･･
でも､発売が遅れると､ｳﾙｻｲからね( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

そうなると今度はSkype端末の仕事ができるな。

携帯開発はデジドカの牢獄でございます。

無線LANとのハイブリッド携帯が…

>>515
機密漏洩キター

随分前から話はあっただろ

その内AirH"とか使ったSkype専用携帯端末とかでそう

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20041209/153669/
んーっと…

突然部外者のｶｷｺでｽﾐﾏｾﾝ。

主人が携帯開発の部署にいるんですｹﾄﾞ、
皆さん風邪とかで具合悪い時はどうなさってますか？
主人の勤務先の近所に病院はあるのですが、昼休みに受付・診察をするような時間もないし、
結局土曜の朝（土曜が休めないことも多いのですが）に行くしかなくて、
月曜から具合が悪い時には最悪な一週間を送っているようです。
勿論市販のお薬は飲んでもらってますが･･･。

お仕事やめて　とは言えないし。
皆さんも体に気をつけて。
機密性の高い部屋に何十人も缶詰だったりするでしょうから、
風邪をひいちゃったりすることも多いでしょう･･･。

おまいらこのエラーとれますか？

main()
{
char *a = "nurupo";

a[0] = 'N';

printf("%s\n", a);

return 0;
}

どこにつっこんで欲しいんだ？

>>521
なんでエラーになるんだ？

gcc でコンパイルして実行してみろ

>>521

main()
{
char a[10] = "nurupo";

a[0] = 'N';

printf("%s\n", a);

return 0;
}

>>525

おぉぉ、char *a = "nurupo" か！
確かこう書くとReadOnlyの領域に確保されちゃうんだっけ？

すっかり忘れとる・・・

目からうどん粉です。

>>526
正確には確保の問題じゃなくてポイントの問題

>>525
>char a[10] = "nurupo";
char a[] = "nurupo";

確保する文字列長にたいして意味が無い時はコンパイラに任せるように、クセつけておいた方が良いよ。

>>528
もうちっと詳しくｷﾎﾞﾝﾇ！

漏れの理解は、

>char *a = "nurupo"

とすることで文字列の実態は定数領域に割り付けられる。
で、

>a[0] = 'N';

と、書き込む事でﾌｫﾙﾄが発生すると・・・

ｽﾚ違いで悪いが、気になって寝れん(w

>char *a
宣言は、char型のポインタa領域を確保する。
aのポイントするメモリ領域は不定値。

char a[n]
宣言は、char型のポインタa領域及びchar型でn配列分の領域を確保し、aからポイントする。

ポインタもう一度勉強し直せ。
それ以前にム板に行け。

こんだけ騒がせておいて

実は　"nurupo"
ではなく　"nullpo"

が正解だったというオチ

!!!!

いきなり､ C してごめんね

>>525-530
就業時間中に２ｃｈとはいい身分だな

じゃねぇや
「文字列リテラルを書き換えた場合の動作は未定義」っつー問題だった。
よく見なきゃダナ、反省。

>>535
在宅。

>>537
起訴

つーか、520の質問がすっかりスルーされてるこの流れは何だ

このままだと、SH902iCが出る頃に、他のメーカーの901シリーズが出ることになるな。

>>520の質問に俺が答えてやらう。

Ｑ：風邪で具合悪い時は？
Ａ：体調を気にしつつ仕事

Ｑ：お仕事やめて
Ａ：やめれるもんならとっくにやめてるのがわからないのか、このばか！

Ｑ：風邪をひくことは多いですか？
Ａ：え、風邪って病気なんですか？

>>540
Ａ：え、風邪って病気なんですか？

お前も無理しないでたまには休めよ。

なんか脱力。バグが減らないわけだ。

>>541
風邪ひいてるのに、会社来ると怒られるぞ。
他人にうつす事も考えたら、きちんと休んで直す方が良いという考え方だ。
納期は変わらんけどな。

．．．有給とって家で仕事しろって事か。

もうね、ぬるぽ。

>>544
いきなり ｶﾞｯ してごめんね

>>540
902まで逝ったらSuicaも対応してきてるだろうから、全機標準搭載の悪寒。
故にiCとはならないかも。

>>535
俺日雇い労働者だから

Vodafoneっていつまでふんばれるんだろうなあ…
疲れた

なんか携帯業界のレベルの低さを露呈するスレですね

露呈も何も、知れ渡ってるだろ。

レベルの高い業界教えてくれ

強いていえば自治体でゴミ収集に従事している人たち、緑のおばさんあたり。
拘束時間や仕事内容を考えると収入は高レベルだと聞いた。

公営バスの運転手とか。

公営バスの運転手？
　
どことは言わないが、信号青なのに対向車線の車に「先曲がっていいよ」と
後続車を無視して曲がらせておいてそのまま赤信号になったり、
対向車線の車が右折しようとしているのを見て減速しておいて、曲がろうとしてきたら
クラクションを鳴らして一言「なにやってんだこの野郎！」
　
地域のバスの運転手なんて、みんなこんなもんだよな。

京急バス？

ああ、京急は公営じゃないな。

>>554
運転下手そうでつね(w

給食のおばさんの年収はウチラより断然高いと聞いた　orz

>>558
おれの彼女(２４歳)、給食おばちゃんだけど、月給なんて２０万くらいだよ。
管理栄養士、兼、調理師として雇われてるのに。

>558の給料は２０万より断然低いというだけの話だｙｐ

救えないくらい使えない奴の給料が低いのはわかるが
技術力が高くても大学を出ていないって理由だけで給料の低い奴はかわいそうだ

>>559
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)、年間約百八十日勤務
ttp://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

彼女は委託された民間業者の社員と見たね。
おれも給食のおじさんがいいなあ・・・

>>561
日本は封建制度（身分制）だからね

中国は貧富の差が激しいし、
イギリスは身分制すごくて中産階級に生まれるとまず上には上がれないし、
韓国は日本とは比べ物にならないくらい学歴偏重社会だし、
東南アジアは言わずもがなだし、
日本はマシなほうだと思う。

これでましと言うのもどうかと思うぞ

少なからず携帯業界は悲惨だがＩＴ他業種も
たいがいに悲惨だったりするんだがな

「携帯業界」だけど、お気楽とまではいかないが人間らしい生活送ってるぞ。
「携帯開発」だけ末期なんじゃないのか？

「携帯開発」の「下請け」が末期なんじゃないのか？働けｗ

つか、これほど上位がまたーりで下位が修羅場と二元化してる
業界もないのでは

ＹＲＰが代表的な例だろ

いや、自分の所は上も下も修羅場だよ・・











いや、彼らも2次受けだった・・・

まぁ、俺は稼げるだけ稼いでおくよ。
そんな人生捧げる程の仕事でもないから。

知識と経験を身に付けてこれから使えるはずだった人は
リーダー職に回って事務屋になるか、嫌気がさして辞めるかで
結局末端の開発者は下請けを使わざるを得ない。下請けの人も
そろそろ何も言わなくても使えるようになったかな〜ぐらいの経験値が
貯まった頃に皆辞めちゃうし･･･１プロジェクト経過する毎に請負金を
上げてるはずなんだがきっと本人には還元されてないんだろうなぁ･･･。

上もそれなりに修羅場だったりするけど
下の修羅場に比べれば全然またーり

携帯開発してる人間は、
皆「今日中病」に侵されている。
上にこんなのがいると最悪だ。
夜中休日徹夜明けお構いなしに電話してくる。

今　　　　日中病か・・・・可哀想に

574 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 04/12/13 06:41:49
今　　　　日中病か・・・・可哀想に

まあ確かに狂ってるよね
短いスパンで新機種新機種、同時にいくつも作ってるんだから。
たまには時間かけて良いもの作って欲しいね。
自分が関わってる機種ちっとも欲しいと思わない。
せめて操作性くらい洗練させて欲しいよ。
統一感もたせるとか、人間工学に基づいて最適なキーストローク追求するとか

私はソフトが出来てくるのをのんびり待ってる部署の人間です

>>577
悪の根源「ジギョウシャ」か・・・

この世界の神「ジギョーシャ」様に無礼ですぞ

ジギョーシャ　ジギョーシャ　ジギョーシャ
ジギョーシャ　ジギョーシャ　ジギョーシャ
ジギョーシャ　ジギョーシャ　ジギョーシャ
ジギョーシャ　ジギョーシャ　ジギョーシャ
ジギョーシャ　ジギョーシャ　ジギョーシャ
ジギョーシャ　ジギョーシャ　ジギョーシャ
ジギョーシャ　ジギョーシャ　ジギョーシャ
ジギョーシャ　ジギョーシャ　ジギョーシャ
ジギョーシャ　ジギョーシャ　ジギョーシャ

>>580
お前も仕事にありつけたろ？女子高生が買ったり、会社が営業マンに配ったり、
一般人に俺も欲しいと思わせたり、だろｗ。売り上げ上がったわけだ。
マーケットを作ったやつがいるんだよ。これはゲームなんだよ。頭がいい奴がいるんだよ。
何も考えつかねーなら、ＰＧでもやってろ。チンカスｗ

ぶっちゃけ、今の携帯くらいの高機能なものを組込の延長の開発環境で
開発するのって無理じゃない？

>>582
疲れてるんだろ。もう寝なさい。
明日は風邪で休むって俺から会社に電話しておきます。

いやさ、OSとかドライバとかが標準化されるだけでもずっとマシになるよ。

そんなことよりも、リセットボタンでもつければイイんじゃない。

差別化しないと売れない。
＃主にﾚｽﾎﾟﾝｽや動作可能時間のあたりね、
＃UIは、ある意味ｱｲﾃﾞｱ勝負だし。

で、お互い独自化の道へ戻るわけで。
＃けど、今現在の流れは統一化に向かってる
＃んじゃないのかな？

ガチガチに固まった規約や仕様書のせいでソフトがちっとも柔軟じゃない。
下位互換＆ピン互換のチップが量産開始されるから、じゃこっち使おうってな
感じでハードの方が融通が利いているとは・・・

>>587

ガチガチに固めてくれないと端末作れません。
とにかく何でもかんでも決めてください、
おっしゃるとおりに作りますから、という
商売の仕方をするから、
結局自分たちの首を絞めているんじゃないの？

>>588
じゃぁ、納期って概念もいらないね！

>>589
要らないな。「可能な限り早く」だからな。

>>588
お前が締めてるのは下請けの首だろ。

>>497
（　￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
HSDPA ずいぶん遅れてるね。端末もコアもnode-bも

自分の首もな

>>592
HS に関わってる人は・・・もう目が違ってるよね。表情もなくなってきたし・・・
HS のフェーズに入る前から、前の仕事のトラブルシューティングがつらそうだったしね。フェーズに入ったら入ったで・・・
orz

ｹｰﾀｲ開発なんてもう終わりさ

指示だけ人間はこの業界抜けたら氏ぬしかないよ

指示待ち人間は？

>>597
やっぱり、氏ぬ運命。

>>596
チームの運営上、嫌われ役は必要だ。
ツッコミどころ満載のダメ人間が目の前にいることにより、不満がそこに
集中する。
とっても便利だ。

ASAP

>>585
リセットボタン・・・いいな

取扱説明書：
　困ったときは、リセットボタン機能を利用してください。
　高機能がゆえに、たまに動作が重くなるときや、止まったように見えるときが
　ありますが、リセットボタンはマルチタスクのため、いつでも使えます。

>>601
＞リセットボタンはマルチタスクのため、
リセットボタンが何本も平行で走るのかぁｗ

>>601
１年後リセット回数を集計して、一番多かったチーム全員切腹とか。

パソナテックがNECを抜いたってYO!
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0412/14/news081.html

困った時は再起動　でいいじゃｎ

バッテリー外せばおｋ

昔のテレビは叩いたら治ったのに！

CtrlキーとAltキーとDelキーをつければ良いんだよ。

まあ、ＰＭＣ（旧、松下通信工業）が１位から落ちてからまだ３年くらいだろ。
落ちたといってもぴったりＮＥＣのケツについてきていて大差があったわけでもない。
ここにきて、ユーザ操作性や小型化へのこだわり、ﾜﾝプッシュオープンといった基本的な使い勝手とあわせて
こだわりのつくりがユーザをひきつけたのは明らか。

ＮＥＣのは折りたたみによる画面の巨大化というメリットはあったが、すでに２．２インチよりでかいのは現状無駄というのが浸透しつつ
もはやメリットではなく。
音楽再生性能が他社に劣る点や、やキー操作の悪さ、目に見えるＪＡＶＡアプリのスピードの遅さ
メモリ安物？とかんぐられる保存・検索性能…　まくられるのは時間のもんだいだったかと

N 関係者必死だな

携帯電話での文字入力がすごく速くなる装置考えたんですけど
どんな企業のなんて部門に売り込んだらいいか教えてください。
親指入力は当然のこと、スタイラスよりもうんと速く入力できます。
理論上はキーボードよりも速いです。
携帯性も損ねていないので、結構いけると思うんですが。

>>611
当然アイデアだけじゃなくて、動くものが見られるんだよね?

そりゃ興味深い。
是非動くものを持ってきてくれ。
すぐ採用するよ。

なんか一つ一つのキーに液晶がついてて、予測文字列が表示される・・・・　な予感

16個のキーのオンオフでUnicode指定

すっげー怪しい　”理論上”

“Hello Computer!”

>>612
模型は作りました。
>>613
会社名と部署を教えてください。
>>615
キーは主に6個を使います。
晴眼者（眼の見える人）の筆記より速いといわれる点字入力を応用しました。
>>616
一度の動作でかな文字が一つ入力できます。
各指も前後に動かすだけで、左右の移動が不要です。

なんつーか、俺の予想では物凄い速さで指を動かさないと（ｒｙ。。

日立製作所の「特許公開２００２−３２１７７」はこういうキー配列になっているのですが

　　　　　　　　　　　　■　■　■　■　　　　　　　　　　■　■　■　■
　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　■

私のは以下のキー配列になっています。親指キーが外側になります

　　　　　　　　　　　　　■　■　■　　　　　　　　　　　■　■　■
　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　 　　■ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┃■
　　　　　　　　 ┃ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
両手のひらに載せて入力する形になります。

>>619
そんなことはないです。
例えば「す」だったら、こんな感じに押して同時に離します。
　　　　　　　左手　　　人　中　薬　　　　　　　　　　　薬　　　　　右手
　　　　　　　　　　　　　差
　　　　　　　　　　　　　指　指　指　　　　　　　　　　　指

　　　　　　　　　　　　　押　押　押　　　　　　　　　　　押　■　■
　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　 　　■ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┃■
　　　　　　　　 ┃ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

「き」だったら、こんな感じです。各指が各キーに対応しています。
　　　　　　　　　　　　　左　左　左　　　　　　　　　　　右　右　右
　　　　　　　　　　　　　人　中　薬　　　　　　　　　　　薬　中　人
　　　　　　　　　　　　　指　指　指　　　　　　　　　　　指　指　指

　　　　　　　　　　　　　押　■　■　　　　　　　　　　　押　押　■
　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　 　　■ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┃■
　　　　　　　　 ┃ 　 　 　　　　　　携帯電話　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

日立のと逆で後ろから携帯電話を抱える形になるので画面が隠れません。

>>621
どうでもいいからコレをさっさとないぞう汁。
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00006.html

>>623
それはテーブルに置かないと入力できないのでは？

どうでもいいなんて言わないで見てください、、、せっかく特許出願したんですから。
因みに、各キーがﾞ示す文字は以下の通りです。
┏━━━━┓┏━━━━┓┏━━━━┓┏━━━┓┏━━┓┏━━━━┓
┃ＳＫＨＭ　┃┃ＳＴＲＭ　 ┃┃ＯＵＥ　　 ┃┃ＡＩＵＥ ┃ ┃ＯＩＥ ┃ ┃ＮＴＨＭ　┃
┃　ユ　ン　┃┃　ヨヲン　 ┃┃ヤユヨ　　┃┃　　 　 ┃ ┃ーッ┃ ┃ﾔﾕﾖワヲン┃

「さ」だったら「Ｓ」の書かれているキーと「Ａ」の書かれているキーを同時に押します。

私の図、解りにくいですか？

写真とか図で・・

プログラムで・・

携帯って基本的に片手で打つよな?

上の図じゃなんだかさっぱり分からんのは俺だけ・・？

そろそろ
『読み上げ音声をﾃｷｽﾄに落とすしくみ』
が出てくるﾖｶｰﾝ

まあ、JAVAの次には文字入力が２個キー対応だろうなとはいっているし
君がわざわざ特許せずともすでに原理的に２個押し入力加速方式は考案されているが...

ちょっとバランス悪いけどこんな感じです。
携帯の側面にキーを配列してあります。]
http://v.isp.2ch.net/up/9398cb1c41d8.jpg

>>625-628
>>631のような感じです。

>>630
側面にキーを配置して両手で背面から抱えながら入力するのがポイントです。
１〜６個のキーを同時に押します。
（点字を横に並べただけですが）
「ま」だったら、左人差し指、左中指、右薬指、右人差し指を押して同時に離します。

事件で開発に関わった携帯が使われるとちょっとへこむな。
ニュースで毎回画面に映るとちょっとつらい。

2chうｐろだ重過ぎて見れない

>>634
ひょっとしてお仲間か？ｗ

>>635
こちらをどうぞ
http://hot-server.bglb.jp/src/up0086.jpg

やっと画像見れた・・・

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
　　　　　　　　お前、馬鹿か？

>>638
よくないかなあ、、、。
でもここでだめといわれればだめなんだよね。

ちなみに日立の出した特許はどうなの？
親指キーが下側面にあるから、上側面のキーに他の四指をかけると
文字入力画面が見られなくなるよね。前面から入力するわけだから。
まあ、日立も商品化する気ないだろうけど。

>>637
それだけキー追加するなら、大人しくフルキーボードのっけた方が…。

>>640
六個だけじゃん。
「指折り入力」と名づけて世界制覇する予定だったのに。
サムソンにでも売り込もうかな。

>>639
日立のは、ただの入力デバイスじゃないの？
画面なんかついてないんじゃない。

>>642
あったよ。もろ携帯電話だった。
どうやって入力文字を見るのかはなぞだけど
多分ブラインドタッチで打ち終わってから画面を見るんだと思う。
ブラインドタッチが主目的のようなことが書いてあったから。

因みに、日立のは「上側面に複数のキーを配置し、対峙する面に親指キーを配置する」というもの。
私のは「上側面に複数のキーを配置し、対峙しない面に親指キーを配置する」というものです。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　まだ釣られているのに気付かないのか!?
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

>>644
まじだよ。じゃなきゃ30万も使わないよ。

>>611
ちなみに、この入力に慣れるまでの時間ってどんくらい。
あと、現在の入力方式に対して、どのくらい速くなるの。

売り込むにしても、この辺突っ込まれると思うんだが。

>>640
キーボードってザウルスみたいに？
あれすごく面倒じゃん。
私のだったら「や」だったら「ヤ」の書いてあるキーを全部押せばいいだけ。
しかも持ちながら入力できるよ。

>>646
点字と同じだから一日で十分。
点字がそもそもかなり簡単にできているから。
一秒間に2文字はすぐ打てるよ。

今さ、手元のケータイでどんな風に持つのか試してみたら
まず容姿に笑ったし、明らかにあやしいよ。
こんな奴ら街中で見たら気持ち悪いぞｗ
携帯じゃなくて別のところに売り込めば。

N901iCつくったやつでてこいっ！

ぐっじょぶ

F901iCつくったやつ。

これでほんとにいいんでつか？

>>649
すぐそれが主流になるよ。
一応「携帯端末」で出願したからＰＤＡの入力装置としても売り込もうと思っている。

ツーカーなんてどうだろ。
メール専用路線みたいだから。
親指入力の次のものを探していると思う。
ツーカーの人、このスレにいますか？

この前のツーカーSは電話専用路線だろ！！！！！！１１１１

>>653
点字は数字も入力できるので、テンキーも必要なくなりますよ。

まぁ、数年後、数十年後どうなってるか楽しみだ・・・ｱﾊﾊ・・

>>655
いい売り込み先教えてよ。
因みに、なんて部署に売り込みに行けばいいの？

>>650
ん？逆じゃないのか？

N901iCなんてN900i・iSの焼き直しじゃないの？

F901iCのほうが（´∀｀）ｂ　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！だと思ったんだが

>>654
いや、現状指一本で事足りるダイヤル入力のために
何が悲しくて両手で端末抱え込まなきゃならんのかと。

>>650
漏れもN901iCのどの辺りがぐっじょぶなのかは是非聞きたい。
OSの中の人が変わって大変だっであろうことくらいは分かるけど。

>>631
ターゲット層が不明だ。

フルキーボードつけりゃいいじゃん。HP200LXみたいなの。

>>611
あのさ、点字って、書くとき、１粒ずつ点を打つだろ？
だから１日で書けるようになるわけよ。
おまいさんの方法は、法則を覚えるのは１日で出来たとしても、
その奇怪な指の動きを、身体動作としてマスターするにはかなりの日数と
努力が必要なんじゃないですか？
小学生のとき、半泣きでリコーダーを練習させられたのを思いだしますた。
持ち方はハーモニカで指はリコーダー。
あんた、なにものですか？

>>662

いや、型紙を使って点を
打つのじゃなくて、多分点字タイプ。
(裁判所とかで速記に使っている)
速記タイプライターみたいなやつ。

>>662
持ち方もリコーダーにすれば問題なしってことか？

どんな層の消費者をターゲットにしているんだろう。

まぁあれだ、とりあえずツーカー（京セラ）にでも
売り込んでみれば？

画像見た、ひさしぶりに腹のそこから笑った。
ありがとうｗ

>>660
>>665
暇はあるが金がない、一日中メールばかり打っている“若い人”がターゲットです。
女子高生が電車の座席に座って打ち込んでる姿を想像してください。
それから、一日中２ちゃんねるをやっている人にもいいと思います。
>>662
私のも一点づつ押して打っても問題ないですよ。離すときが同時ならいいんだから。
慣れないうちは、打ちたい文字が書いてあるるキーを一個づつ押して、そろったらドバーッと離す、でいいと思います。
子どもが数を指折り数えるのと同じです。
フルキーボードよりはるかに早く習得できます。（いまだに人差し指２本で打ち込んでる私が言うんだから間違いない）
>>664
リコーダータイプはすでに出願している人がいます。
欠点としては、親指と他の四指をキーから離したら落ちてしまうことです。（対応策はありますが）
“本体を支え”つつ“キーを打つ”というのは意外に難しいです。
リコーダーのようにアンテナを口でくわえるなら別ですが。

>>666
そうしてみます。ありがとう。
>>667
笑ってくれてありがとう。

ハーモニカ型なんかどうかな。

>>670
私のもハーモニカ型といえばハーモニカ型ですよ。

ところで、このスレの人たちって携帯電話の開発に直接携わっている人たちでしょう？
だったら上司かほかの部署の人に勧めてみてくれないかなあ。
採用されたら紹介料払うからさあ。
前に別の発明して、手紙で売り込んだら、速攻送り返されてきて終わりだったんだよね。

安心しろ、その内脳波を解析して文字を表示するタイプの携帯が出てくるから。

>>672
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：［］

とか出るのか？

ストレート全盛の頃は、Ｎの折りたたみを見て有り得ない、なんて思ってたのに今や主流だもんな。
大画面化に必要な形だったとはいえ、次にどんな形が流行るなんて予想つかないからよ。
受け入れるのは携帯を開発する側ではなく、使う側の一般人なんだし
是非とも＞＞６１１さんには頑張って欲しいな。

そんなニーズ聞いたことがないな・・・・・・・

＞＞675
それはあなたの主観でしょ？
受け入れられるかどうか、流行るかどうかなんて出てみなきゃ誰にも分からないよ。
個人的には便利になるんだったら大歓迎だよ。

>>672
EUCコードで考えてると文字化けするとか？

まじれすすると、文章入力中は文字入力だけじゃなくて漢字変換したり演習したり
複雑なオペレーションもあるんで、あの形状は無理があると思う。
片手手で打てないし、楽器ひとつマスターする程度に訓練が必要そうだし
世間には受け入れられ難いと思うなあ。

裏打ちはマニアには受けるが、一般人はやっぱボタンが見えてる所にあった方が好まれるんだよね

つか、片手で使えない時点で
俺のニーズには合わない。

こんな人もいるってことで。

>>611
片手打ちのやつも発明してくれ

6つのボタンを用いることにより、6bitの情報(128文字分)を一度の動作で入力可能って
いう機構は既にあって、>>611のは、ボタンの配置を工夫したから画面を見ながら打てま
すって事だけだよね。
そんだけで、特許通るの？

画面の切り替わりとかNが一番早い気がしたから。
まぁ、正直なところSH901/F901/N901をつかってみて
Nが気に入っただけさ。





N901iCのポインタっぽいのは使いにくかった。

Nはもっさりじゃないのか？

Ｎはレスポンス遅いぞ

特許なんて書式さえちゃんとしてれば誰でも取得できるから・・・

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>674
ありがとうございます。
頑張ります。
>>678
Enterとスペースキーは左右の親指キーにするつもりです。
>>679
片手では無理ですが、左半分を180度回転させて、縦にして聖徳太子のような格好で打つ、というのもあります。
>>681
それが一番の問題ですね。
キーの押圧方向を工夫して、力加減を気にせずに所持しながら打てる、というのが特徴なんですが。

簡単にできる小遣い稼ぎ　コツをつかめば月10万も夢じゃない♪
http://www.rinku.zaq.ne.jp/bkbbn600/net/

そんなんだったら2ストローク入力のほうが楽に覚えられる。
その上テンキーのみで親指一本でできるし。
>>ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/trial/choihalfframe.htm

>>689
携帯電話でも２ストローク入力(２タッチ入力、ポケベル方式入力)方式はある。
通常の、一つのボタンを１〜５回押すタイプの入力方式よりも、平均プッシュ回数が減る。
しかし指を動かす回数が増えるので、逆に入力時間は遅くなるし、誤入力が増える。

なんで誰も6つのボタンで128文字分の入力ができることに突っ込まないんだよっ
プログラマー板だよね？ (`_´)

6*5*4*3*2*1=

>>691
２の６乗−１＝６３

半押しｗ

長押しｗ

目白押しｗ

引くｗ

回すｗ

De Camptown ladies sing dis song, Doo-dah! doo-dah!
De Camp-town race-track five miles long, Oh! doo-dah day!

I come down dah wid my hat caved in, Doo-dah! doo-dah!
I go back home wid a pocket full of tin, Oh! doo-dah day!

Gwine to run all night! Gwine to run all day!
I'll bet my money on de bob-tail nag, Somebody bet on de bay.

どのような動作をすればよいのでつか？

ダブルクリック

>>691
お前が突っ込むまで残してあげてたんだよ

絵文字や定型句の簡易入力のことは、何も考えられていないな…

ちなみにケータイのキー認識は一般に３個目までだよ。（ただしく拾えるの）
ＰＣのキーボードのように、６コまで認識しないよ。

>>701
それは両手入力を考慮していない今のシステムだからでしょ？
この両手入力がメジャーになれば
携帯で6個入力も可能な様に事業者の方から仕様変更してくれって来るだろうよ。

まぁ、メジャーになることはないだろうが・・・

>>701
絵文字は、花だったらハナを変換すれば出てくるようにできると思います。
定型句の簡易入力は今の携帯の親指入力の煩わしさゆえの回避策だと思うのですが。
>>702
頑張ります。(笑

元プリンタ系の組込みＰＧです。Ｃ言語のスキルを持っています。
携帯電話のＰＧに鞍替えしようと考えています。
携帯の開発でＲＴＯＳのスキルも付けようと考えていますが、
そんな俺でもつとまりまつか。

今更RTOS・・・？
汎用OSの流れなのに？

どこの流れだよw

>>704
ぜんぜんOK
素人もたくさんいるが納期はなんとかなってるので
途中でばたばた倒れていくがな

信じらんねぇ･･･プログラマが昇進するとリーダー職ってのがこの世界の常識？
プログラマのリーダーなら話は判るけど、大体は渉外役で書類処理や計画管理が
メインのマネージャーでプログラムなんて書かないんだよね？
経営の技術も知識もないパソコンオタクが成り上がって務まるような仕事じゃ
ないんだけど･･･ってスレ探したらやっぱ自分の無能さをさらけ出してる管理職
スレがあるね。理系の経営者は確かに今必要とされている。これは日本の
会社経営で海外に比べて大きく劣っている原因とされている。理系文系廃止論も
そのために生れた。だがそれは理系が経営者なれと言っているんじゃない。
工学部と経済学部の両方の卒業資格を持つような人が管理にあたらなきゃいかん。
もちろんそんな奴は日本にはいない。ドカタってのは的を射た表現だな。
工事現場の低脳ドカタが成り上がった会社経営は結局どんぶり勘定で人脈と
ゴリ押しがまかり通って末端の作業員が苦労する。建築だと完成の遅れが許されない
から、手抜き工事が生れるって訳だ。プログラマーはプログラマーとして
仕事してろ。管理職になりたきゃ経済勉強してからにしろ。

プログラマで管理職になりたいやつなんてそんなにいるのかね?
たいていはさせられてるんじゃないのかな
うちの会社でもプログラマの募集かけると
管理職になりたくなくて転職しようとしてる奴が必ず来るw
プログラマに限らんと思うけど技術者の素養と管理者の素養は別物なんだから
極端な話、技術者として優れた実績を残してるから管理職に昇進させてやろう
なんて浅はかな考えでもって「昇進」させちゃうと、結局優秀な技術者を一人失って
無能な管理職を一人増やしただけに終わってしまうことになるわけなのだが
人事を握ってる連中がそのへんを全然理解できてないんじゃないかな

管理職になるのが嫌なプログラマーはフリーになるしかないのよね。
でも、仕事取ってくるのへただから、こんな仕事やってるｗ

人の管理が出来るようにならないと給料は頭打ちだけど、
それは気にしないの？

ある階層で評価の高い人間を出世させるシステムの特徴。

全ての階層が能力の無い人間で埋め尽くされる。

>>708
＞仕事してろ。管理職になりたきゃ経済勉強してからにしろ。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜ ぷらま

１３人の管理やらされてる。給料頭打ちでいいからプログラム組みたい orz

そうそう、小隊以上の規模の管理はちゃんと士官学校出た士官でお願いね。

簡易入力、感動した！藻前ら、すげー！

>>716
今頃か？、ついでに言うとおまいがすげーと
賞賛するべきは一人だけだ。
おまいの言う、「おまえら」の大部分は、
この件については否定的だ。

>709
！！！！！

>>709

管理職になりたくなくて、ではなくて管理職になれなくて。

玉川上水にあるカシオと日立がつるんで携帯開発してるビル
今日の昼間に燃えていました。
明日出社した社員は水をかぶったパソコンの前でどんな顔す
るんだろう。

>>717
だって、漏れの古くてついてないんだもん！

>>720
「ついに…ついにこの仕事から解放されたのだ…」

>>720
「これで遅れの言い訳が...」

ソース管理してるサーバが遠隔地にバックアップを残していて
飯場が変わるだけで納期そのまま、というオチは無いよな

>>720
あの辺が火を噴いてるのはいつもの事では…。

>>725
プロジェクトに火が噴いてるのか物理的に火が噴いてるのかどっちだ？

携帯業界は常に火がついてます

>720
玉川上水のどこにあるのですか？

ところで、オーダーメイド携帯はまだでないんですか？

702nk は、標準ソフトが気に入らんと
皆で好きなソフト入れて使っている模様

こりゃ楽でいい。

カスタマイズ携帯、始まる

　Do it your self

コンパイラ標準搭(ry

M0ntaV1staバソザーイ

どこまでオーダーメイドにするかだが...

>728
満州餃子（桜街道）の東側にあります。
中で働いている友人からメールがきましたが、
今日は電気も通ってないし、トイレも使わせて
もらえないって嘆いていました。
どうでもいいけど、出火場所やら屋上やらを投
光機で照らすのやめてもらえないかな〜。
ライトが真っ直ぐ家を照らしてるみたいで、ベ
ランダでタバコを吸うのがはずかしい。。。

開発費を全部払ってくれるならオーダーメイドも可能だろう

いまや、１機種１００億時代…

うはwwww超地元だwwwwwwww

むしろメイドの開発を・・

保守

みんな忙しくて愚痴ってる暇も無いのね・・・＿|￣|○

おまいら、正月何連休よ？おいら11連

名古屋ってどこのメーカー？

おまいら休日何連休よ

俺んとこ３連休・・・orz

暦通りですがなにかorz

連休って何ですか？

連休って電車がすく期間のことだろ。

そういや、最近電車乗って無いなぁ。
そもそも電車が走ってる時刻に帰れた記憶が（ｒｙ

毎日タク通勤かよ

会社の横に家があるんじゃないの？

実は会社に棲（ｒｙ

おれさぁ、こないだサンタに寝袋もらっちったひょ

でもそのサンタ、上の会社の人に見えたんだが...気のせいだろうか？

明日の午後から休みだけど、来年はデスマーチ確定

俺は明日の１７時まで死強盗


今日は５時半には寝る予定








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひとり

何年も前からデスマーチが続いているので
むしろ何処までデスれるか楽しくなってきた。







なんちってな



そんなわけないだろ!　人生返せっ、ムキー!!

ちょっとーそこの人ー
バック大丈夫ー？
ひったくりが多いから
気いつけてなー

保守age

>>756
sageでもdat落ち防止になりますよ：）

さて、今日はいよいよ仕事納めですね。












で、明日が仕事初め・・・＿|￣|○

↑言うおもた

ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?

電話業界ってのは歴史を繰り返しているね。
古くは留守番電話、FAXもそうだったけど、
高機能、多機能を売りにして購買意欲を煽るしか能が無い。
この路線は、末期になるほど開発にしわ寄せが来るんだけど、
苦労の割りに報われないんだよね。
仕事があるから、市場規模が大きいからといってこの業界に
留まっていると、ロクな事にならないと思うんだが、どうよ？
かつての電話業界から学ぶ事も多いと思うんだけど、
目先の生活がかかっている皆様にはそんな余裕も無いかね。

>>761
>高機能、多機能を売りにして購買意欲を煽るしか能が無い。
購買層に合わせた機種の棲み分け路線は、とっくに始まってますから！残念！！

>>762
棲み分けというのは作る側にとって見れば多品種化に他ならないわけですが、
開発する機種が増える割に売り上げ総量は大して変わらない(寧ろ縮小傾向にある)様で、
結局開発にしわ寄せが来て苦労の割りに報われないというしくみになっていると思いますので、
何が残念なのか理解に苦しみます。

ところで、ギター侍のネタは個人的に全然面白く無いと思っているのですが、
勢いとリズムだけでも一時的なブレイクが可能だという事実には興味深いものがあります。

＞結局開発にしわ寄せが来て苦労の割りに報われないというしくみになっていると思います
妄想ですか？冬休みだからですか？ネタですか？そうでつか。。。

デスマ中に失踪した部下がパナウェーブのニュースで映ってたのをハケーンした時はショックでした。おまいら、よいお年を！

職場から失礼します。
明けましておめでとうございます。

>>765
部下がいるような椰子がこんなとこ書くなよ。

「!dama」でお年玉
「!omikuji」で御神籤ができるよ

明けたね。

今年の携帯業界の運勢を占ってみる

おみくじの出し方はかんたん。
名前欄に「fusianasan」といれ（ｒｙ

test

!power !hungry !who !where !do !num !sign !money !year・!mon・!day・!hour・!min・!sec

のえ？

ほえ

　　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）
　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ しっこくしっこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）

！

hoge

もえ

おまいらの休みも今日だけか
明日から出だのう

ごくろうさん

春先までの長期休暇ですが何か？

悠久休暇きぼんぬ

>>782
( ・∀・)つ■　＜練炭ﾄﾞｿﾞｰ

みんなしね

901まだ発売されてないぞ
休めるわけないじゃん、デジ・ドカのおまいらは

いや休んでるよ

プログラム書くのとリーダーになるのどっちが長生きできるんだろ
どっちにしても短い人生だが・・・

7

こんな甲斐の無い生き方、俺は認めない

>>788
おみくじは元旦でおわったよ。

>780
元旦だけでも休めるのか？おまいの所は。
本当に丸1日休めたのか？信じられない。
羨ましい。その5分の1だけでも分けてくれ。
俺に仮眠で良いから、分け与えてくれ。

うちは大晦日と元日は全員休み。あとは交代で出勤だな。

>>791
そもそも問処何件抱えてるんだ？

年末発売予定だったのがソフトが原因で
まだ発売されてないからしょうがないさ

若いうちはそれでもいいかもしれんが、年取ったらどーすんの？

歳取る前に身体壊して死ぬから無問題

>792
そんなに長期休みが取れるんなら、俺はおまいのトコに移りたい。
そんぐらい羨ましいぞ。すげー、羨ましいぞ。
だって、その2日間だけは会社と連絡が無いんだろ？
信じられねー、恵まれた職場だな。
大晦日〜正月は例によって徹夜だーい。
毎年1月2日だって、何とか終電で帰れたようなモンだぞ。
今年はヤバそうだけどな。いい加減やになって、こうして２ちゃん
しながら息抜きさ。何？２ちゃんへのアクセスが職場で禁止されてないか
って？俺んトコはネットワーク管理者が年中無休扱いでグレてるから、
「今夜は２ちゃん祭り許可DAYだ！」って通知が回ってくる日があるんだよ。
今夜もネットワーク管理者は元旦休みを却下されてグレているぞ。
責任持って社内のアクセスログを消してくれる特別日なんだ。

>>797
いい管理者だなｗ

>>798
大晦日〜正月は例によって徹夜だーい。

このあたりがか？

つか、この業界にピープルウェアという言葉はないのかと、正直問い詰めたい

てかそこまでやっても効率が良いとは思えんがな。

しかし、ピープルウェア(雑誌)って専門書の焼き直しが見当たるのだが（＝＝；
とっくの昔にわかっていることをさも自分の発明のように・・・読んでてむかついた
そういう意味では日経よりひどいとおもふ

まぁ、とにかくこの悲惨な状況を組合は何をやってくれているのか
というか、ココにいる香具師で組合にどの程度入ってるんだろ？

>797
２ちゃんの自由が保証されている会社こそ、居心地良さそうじゃないか。
お前がその権利を失って他社で真っ当に働けるとは思えん。

http://ran.g-serve.net/img2/src/1095434626622.jpg

>>804
あんたって子は・・・・orz

今年こそはここから脱出するぞそのために他のスキルをつかむのだ

でも他になんの仕事ができようや

コンビニのレジ打ち

>808
そういや、前スレでは軍曹にまで出世しておきながらデスマーチの
果てに逃亡して、今はどっかでコンビニのレジ打ちしているって香具師
がいたな。

あれは昨年の年明けの事だった。
上位の上位会社の開発本部長(通称「インパール提督」)が元旦早々に
大会議室で新年の集会を開いた時だった。俺達に正月休みなどは当然
の事ながら無く、上位会社のSE達も緊急に招集がかけられ、中には海
外旅行先から呼び戻された者もいた。
集会の進行を取り仕切る部長(通称「ポートモレスビー大佐」)の挨拶
は手短に終わり、安心したのも束の間、次の言葉が出てきた。
「これより、インパール提督による『精神論』の講話が行われる。皆
の者、心して聞くがいい」
その直後に、体育会系社員達による
「インパール提督バンザーイ！」「インパール提督バンザーイ！」
といったハヤシが連呼された。そして、提督の講話が実に4時間にも
渡って続いた。
「開発部隊の諸君、本日は今年度の勝利を確信するために、急遽集会
を開かせてもらった。(以下、4時間分を省略)」
全員が「休め」ではなく「気を付け」の直立姿勢のまま聴講する事を
強いられた。最後に、提督は何度も「各個撃破」の単語を強調した。

>>810
呼んでませんから、残念！

結局FOMAはSHARPしか出ませんでしたね
SHARP以外の社員は仕事でしたか
あはは

すいませんが、皆さんが組んでいるソースコードを一部でいいので、公開してくれませんか？
参考にしたいのです。

一部で構いません。（数行）

>813
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <math.h>
#include <time.h>

void main(void)
　 　・
　 　・
　 　・

>>807
便所掃除とか。。。。。。

/*--------------------------------*/
/* */
/* */

>>814
あ、携帯電話プログラムって、そんな「よくある」ヘッダしか使わないんですか？
それで働けるなら、俺も働こうかなと。

一応まじめに職探してます。
今はネットワーク関係ですが、以前まではPGしてました。
復職しようとしてます。

はい。
ちなみに、Win32API・MFCプログラミングがかなり出来ますが、これくらいのスキルがあれば、携帯電話プログラミングはできますでしょうか？
Javaに関しては中級といったところですね。
もちろん、C++はよく理解してます。

あと申し訳ありませんが、携帯電話PGの仕事とかは、主にどこで募集されていることで有名でしょうか？
もちろん、自分で職を探しますが、ベテランの方の意見も聞きたくて質問したまでです。

>>812
富士通は？

>>813
>>817-818
おまえ、まじきもい

>>817
＞Win32API・MFCプログラミングがかなり出来ます

こんな難しいのが出来るのなら、携帯電話アプリ開発なんて余裕だぞ（ｗ

Windowsが載ってる携帯電話ってどれよ?

>>822
うんこ

>>817
体力だけの問題。

ネタにマジレスする >>824ウザい。


＞ちなみに、Win32API・MFCプログラミングがかなり出来ますが、これくらいのスキルがあれば、携帯電話プログラミングはできますでしょうか？

むりぽ。

>>824　ごみん・・・・俺がリロードした時は、その番号は俺用だったんだ酔う… orz

>>#include <stdio.h>
・・・・・・お前、「組み込み」って聞いた事ある？

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

「かなり出来ます」ってどれくらいできるんだろう・・・

組み込み(Free Standing)だったらstdio.hを適当に作ってもOK。

＞あ、携帯電話プログラムって、そんな「よくある」ヘッダしか使わないんですか？
なんて言っちゃってるところがもう、ね…。

>>830
ね、もう見てらんない。

実際に>>#include <stdio.h> の関数群は簡単なものばかりだろｗ

>>832
そんなことはどうでも良いわけで。

>>828
817 「ぼくはかなりできますよ！」
客　「じゃあ、このプログラムをICE使ってデバッグしてくれるかな？」
817 「やったことないので無理です」

817 「ぼくはかなり出来ますよ！！」
客　「じゃあ、この仕様書見て、テストデータ作ってくれるかな？」
817 「ぼくはプログラマーなのでテストなんてしません」

まぁsprintfとかもある訳で。

携帯でもメモリーカードを使える機種だとファイルシステムを扱う必要が
ありますけど、その辺はどうなっているのかは知りません。
単音着メロ時代の携帯しか知らないもので。

>>834
まぁ言っちゃえばWindowsプログラミングがまっとうに出来る奴なら
携帯電話アプリ開発などすぐに覚えられるってことだ。

>>836　そうか？
俺的にはVBのへたれ開発部署で唯一使える奴っていうのが一番携帯開発に向いていると思う
はじめて見るとソースコードのめちゃくちゃっぷりにへこむからなぁ（ｗ

一番向いてるのはマゾ

携帯以外の組み込みから携帯業界へ転職して半年。
そろそろやめたくなってきました。

>>838
何気に言いえて妙だとオモタ

ちなみに、901iでSHしか出てないのは、SHだけ品質が(うわー何を(ry

後続901iの品質に期待age（w

F901iCはでてるはずでしょ

しかし、SHはNもPも出してないのに出しちゃってて
大丈夫なんですかねぇ？

>>837
呼んだ？もう大人だから泣いたりしないよ？（涙。

いい加減T9はやめろよ

DoCoMoでWnnV2採用するようなところはないのかと（ｒｙ
あ、LinuxやSymbianには載せられないんだっけ？

>>844
世界的な評価があるから、T9を乗せないのは無理

>>841
他のメーカーは、現在必死にSH901iCを解析中らしいね

>>840
ＳＨってそんなに品質が悪（うわー何を(ry

T9はヨーロッパ言語を入力するには
かなり楽なんですよ。あと中国語。

だからとっとと英語版T9入れやがれ＞NEC

ところでWnnV2って入力補助なのか？
入力自体がマルチタップならT9とは方向性が違うよ

SHは品質が悪い
SONYは１年で壊れる
SANYOはプロパーの頭が悪い

なぜＳのつく会社って（ry

sharpはイケテルだろーが。

そうか？

SH?
国産CPUコアばんざーーーーいい！
「腕」とかを使っている売国奴ベンダどもは逝ってヨシ！
売国奴と呼ばれたかねー奴は、今からでも遅くない。
SH使いな！ちゃんと頭下げてケーヤクを申し出るんだぞ。

腕がどれだけ楽か

指になるとまたメンドーなんだよな。

SHモバイル、最後の砦だもんな。
もっともルネサスも腕とライセンス契約してる訳だが・・・・・・

鴨居の駅の項目にルネサスの駅広告があるのがなんともいえないよな…

なんでこんなに金が動いてる(はずな)のに質のいいライブラリが生まれないんだろ？
世界で一番高度な携帯を作ってるはずなのに国産ソースは今イチのままだし・・・
多少高くてもいいからPCみたいにフレームワークを作ってくれないかな？

所詮、ソフトウェア屋でない部隊だからね　しかたが無いのさ

リソース(金)は量と質と時間に分散されるからさ

>>857
ttp://brew.qualcomm.com/brew/ja/
フレームワーク。質がいいかどうかは別で。

質のいいフレームワークにすると、調整が出来なくなって
着信取れなくなったりすんじゃねーの？

ていうか、たまに着信できなくてもいいじゃないかって思う今日この頃

>>862
ユーザーと端末メーカーは良くても、キャリアが許さない罠
あと、チェックチームﾄｶ

電話屋の考え方が分からん

年末は「ネットワークに負荷をかけないため，メールの送信は控えろ．」
んで，通常時も平気で一・ニ時間遅れるし．

音声通話＞＞メールなのか？

>>864

音声通話＞メール
大前提だよ。

音声通話に勝る処理は、数少ない。どの電話でも確実なのは電源オフくらいだ。

あと、ネットワークうんぬんの話は網の話。すれ違い。

>>862
架けた側はわからないしな。

着信できないとダメダメ言うなら、圏外というものを根本的になくせよ！＞ドコモ
通話不可時は圏外扱い、それでいいじゃないか
ゲーム中やメール作成中に電話がなるほうがうっとおしいぞ。
着信履歴だけでいいと思う。

>>867
質の悪い馬鹿を演じるのは疲れるでしょう？

仕事の呼び出しの電話が繋がらないようにしてくれればあとはどうでもいいや。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　別に携帯電話の着信は最優先にしなくてもいいじゃん
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

それはもう電話とは言わ(ry

聞いた話によると、携帯電話開発の人は、月に３００時間の残業で
年収１６００万円だそうですね。

年収はすごいけど、３００時間も残業したら、体壊れるよな。
まるで、佐○のセー○スドラ○バーみたいだ。

月500時間残業しても残業代0な洩れ。orz
睡眠時間1〜2h/day。OTZ

人権救済申し立てしろよ。　マジで。

誰かこっそりSkype入れて、
パケット定額でバリバリ通話できるようにしてよ

残業500時間って、睡眠時間入れたら、1ヶ月の時間数超えてねぇ？

通常の作業時間も含まれていると思われ。

>>876
算数できる？
就業時間 7.5h/day * 20days (5days/week * 4 week)
残業 500h
睡眠 1.5h * 30days
合計 695h
1ヶ月は 24*30 で 720h だ。Zzz

一日の睡眠時間が常時２時間未満で、生きていられるものなのか？

どう考えても常軌を逸した勤務状態だ。　なぜ雇用者を訴えない？

まぁ、みんなでネタにマジレスしているわけだが。

ネタだと分かった上で、次にどんなウソをついてくるかを
楽しんでますが何か？

ネタ認定されてしまったみたいだな・・・

生きていられるのかって聞かれても今のところは･･･としか言えん。
まぁ勤務中に涎たらしたまま気を失ってることもあるので
本当に1.5h/dayしか寝てないかというと、ちと嘘になる。
あとはコンパイル中に2chができる特典(？)付き。

あと1年中残業500hというわけでもなく修羅場の半年とかの話だ。
去年ほぼ1年中続いたけどね。今現在は鋭気養生中に付き
残業目標100h以下、でも睡眠時間5h/day位。

>>882
2chしている暇があったら寝ろ

と声を大にして言いたい

いや、既に>>882は壊れているのでは(==;
最後の言葉が2ch書き込みというのはやめてくれよ　寂しすぎるからさ


そういう漏れも静養中 orz...

経験3年の偽装派遣のおっちゃんをいじめて鬱憤をはらしてます

残業２２０時間を４ヶ月続けたという奴がいたが、
出向先の人に詳しく聞いてみると、毎日仕事中に４時間は寝ていたとの話。

>>886
寝ていなければそいつは4ヶ月も持たなかったんじゃないかと思うわけだが。
まあ居眠りはしないに越したこたあないが。

無意味な待ち時間とか多いからな。

毎日４時間寝ていて、更にタバコ休憩が毎日２時間、トイレ休憩が毎日３時間だったとかいう
オチを予想する。


君のことだよ？　なあ、山崎。

漏れは月300越えると死にそうになるな。
残業時間じゃないよFullでだよ。。。これは平均的耐性なのだろうか？
ちなみに、ひまな時間はほとんど有りましぇん

>>883
残業500hモードのときはさすがに実際には2chする暇はなかったりする。
で、今は一息ついたので、ほぼ1年ぶりの2ch復帰。
来月か再来月くらいから年末にかけて残業モードに戻りますが。orz

自分は携帯業界ではないんだけど、興味がてら覗いてみたら同じような(？)
境遇の人がいたので書き込んでしまった･･･。

もともとあまり寝ない感じなので、普段でも睡眠4〜5h位。
だからやってけてるのかもしれない。

最近スレ立ててる者です
いつもぎりぎりでスレが立っているのでどうもよろしくないなと考えています
そこで、>>980記入者が次スレ立てというルールをとりあえず提案したいのですが
いかがでしょうか？

一応根拠は　一日平均約１０カキコ、最大30カキコ近く行くことです。
まぁまぁ妥当性があるのかな？と思います

皆さんには悪いのだけど　本日から長い旅に出ます。その前にと提案させてもらいました
かってな提案なのでちゃんとしたルールがあればお教えください　m(_ _)m

自治厨まで出てきちゃったよ。どうするこれ。

まぁ、仕切り屋が多くて、実労働者が少ないのが、この業界の姿なので
正しいといえば、正しい流れかと。
で、俺の意見は、仕切り屋におまかせー、が一番早いよな、と。
結局何言っても、こっちの意見はとおらねぇしなぁ

ところで、長い旅ってのは缶詰状態作業に入るってことかな？

オープン系開発経験のみのやつが携帯開発に来たらロクなことがない場合が多いような
AUTO変数大量に取ってスタックオーバーフローするわ、ICE使えないわ、
デバッグの方法もステップ実行しか知らんわ、
消費電力を抑えたソースコードを書けないし（ループの回数を減らすなど）
全員が全部当てはまらんけど・・

携帯開発経験のみのやつが(以下略

総労働時間300時間でも労働基準法をクリアできていると思えないのだが・・・・
労働基準法って何なんだろうね

>>896
ゲーム業界から来た人は、結構スキルはあるのに文句のひとつも言わない。
逆に、携帯開発をパラダイスにいるかのように語る。
あちらは想像を絶するところなのかなあ。

変態が集って狂った仕事をする環境と、
そこそこの常人が集って狂った仕事をする環境では、

後者のほうがちょびっとだけ楽なんだよキット

変態は限度を知ってるが常人は知らんと思うぞ

きっとその人がいたゲーム屋は残業代でなかったんだよ。

常人で思い出したが、３年前にいた会社に「只野常人」（ただの　つねひと）という名前の上司がいた。

ああ、あの人か

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E5%8F%AA%E9%87%8E%E5%B8%B8%E4%BA%BA

というか、>>891はなぜ会社辞めないんですか・・・？
携帯何年もやってれば、せめて残業代でる会社に転職も出来ると思うんですが・・。
それとも、残業代ナシでも既に年収１０００万超とかの人？

なぜ会社辞めないんですか、といいたくなる人はいっぱい見かけるんだけど
君のまわりはそういう人いないの？

なぜ辞めちゃったんだろうと思うことはある

どうして僕は迷いながら逃げ出すことできないんだろう・・・

坊やだからさ

認めたくないものだな、若さ故の(ry

若さ故のコマネチ・・・だっけ

長らくオープン系ソフトハウスとしてデータベースとVBで開発を行ってきた
我々にとって、新たな派遣先となったここ王手携帯開発メーカーでの作業は
未知との遭遇の連続であった。コーディングでは重要なはずの処理の流れなど放置して
変数一つの型、構造体のメンバー一つにネチネチ指摘が入る。
1バイト、1クロックに命を削る彼らの姿は8bit時代のBASICとアセンブラで
作ったマイコンソフト屋であろうか？また前近代的なウォーターフォールモデルが
未だに幅を利かせているようで、まずドキュメント有りきのスタイルが徹底
され、みな文書処理に忙殺されていた。それでいながらグループウェアが貧弱で
別の開発拠点との意思疎通は遅々として進まず仕様が未確定のままスケジュールだけが
進んだ事になる典型的なデスマーチ前兆現象が露見していた。これは厳しくなる。
俺も一緒に来た後輩達もおよそ判っていた。だが厳しいで済めば良かった。
ここは人間を別の生き物に変える世界･･･

ごうにいってはごうにしたがえ
ながいものにはまかれよ
しゅにまじわればあかくなる

>>913
長らくオープン系ソフトハウスとして開発を行ってきたという人たちが
今回のプロジェクトから加わったんだが、なんでもかんでもグローバル変数、
関数はvoid戻り値void引数、構造体のメンバ名は長ったらしい、「念のため」とかいって
すぐバウンダリ対策かなんか知らないがdummy1とか入れたがる、とかなり苦戦中。


君かい？

コンパイラがバウンダリ対策は自動的に行ってくれるといっても｢念のため」といって
ダミー変数を入れまくり、結果３０バイトですむ構造体を８０バイトにしているカスは。
あれでデータ800件の内部ファイル管理リストを作ると、どれだけの差が出るか理解できてる？
「メモリぐらいケチケチせずに使いましょうよと、Windowsソフトと勘違いした的外れな意見を
レビューで言うなよ、ばか。ケータイ開発のメモリ管理はシビアなんだよ！
エラー出てもＯＳがテキトーにカバーしてくれてるから気にしないでもいい、オープン系開発に
悪い意味で慣れたやつがケータイ開発にくると、たいていこういう悲惨な状況になるんだよなあ。。。

しかもVBメインの経験だから、Ｃは「できますよ！」と言いつつポインタ２段階で苦戦するし、
タスク理解してないからブロッキング関数使いまくるし、もうね・・・

VB＋データベースで長年やってきた会社の奴らって、自分ができる人間と思っていることが多いから
説明してもムスっとするだけ、というのが多い。なあ、Ｎ。

挙句の果てに「マルチタスクなんてＯＳが管理するものだから、プログラムは気にしなくて
いいはずでしょ・・・ＯＳ腐ってますね」とか言い出す始末（ＴoＴ

理解あるひともいて、現場に合わせて切り替えてくれてるのもいるけど
キャリア２年ぐらいのと上司が馬鹿すぎて、その人の努力も報われない。
仕様きいたら「検討中です」　そのくせ「そっちの仕様出してくれないと組めません！！」

おまいらの仕様があってこそ、俺らの仕様が固まると何度言わせれば気が済むんだ。
言うたびに「では急いで検討します」　・・・３日後「そっちの○○の仕様はいつ出るんですか！？！？！」（；´д⊂

頭のハッチがオープンしててＤＢ（ダメぼけ）な経験いっぱいなんじゃないかと。

ｶﾞｲｼｭﾂだが
ソフトウェア開発には、しばしば交わっているがたいていは分かれている、5つの世界があると思う。
その5つとは：

パッケージ
インターナル
組み込み
ゲーム
使い捨て

追記：インターナルシステム、コンサルウェア、パッケージソフトの間には大きなグレーゾーンがあり、この3つの世界はしばしば切れ目なくつながっている。
　多くのインターナルシステム開発者は野生状態で動かせるソフトウェアというのを作ったことがなく、実際それは動かない。

>915 もちつけ。世界が違うんだから仕様が無い。
最初から使えるとすれば組込み経験者かよほどのUNIX既知害しかいないんだから。
怒りを静められよ。

と言いつつも913の続きで915がかんしゃくを起こすのを期待してたり。

>>915
彼らはＣＰＵというものはP4の3GHZが普通だと思ってる臭いので処理速度にも御注意あれ

馬鹿はおめーらだよ！！！

そんだけ言うならオープン系行ってみろ！！！！

すぐデバッグ用の変数を全関数に用意してくれだの
デバッグ用のメンバ追加してくれだの
遅延処理なくしてもっと負荷高くしてもいいから
素早く反応できるようにしてくれだの
言われるんだぞ！！！

組み込みの奴らがオープン系来たら、この辺の基本的な作り
理解してないんでほんと使えねーよ

それ言ったらゲームにもゲーム業界ならではの作り方があるからね。
基本的にはモニタの垂直同期(1/75〜1/55秒)かWindowsなら1/100秒の
間に全ての処理を詰め込まないといけない訳で。
そのための(姑息な)テクニックや、今時だとどうやって描画処理の手を
抜くか？CPUとGPUのどっちに計算を振るべきか？なんてのが熱い。ハードを
直接叩けないWindowsやLinuxだと、DirectXやOpenGLを使うより自前の
行列計算をマルチメディア命令を使用してCPUにやらせた方が断然速かったり。
それを思うと大規模なiアプリデーム作っている人は神様です。

なんか、プロみたいな会話がされてる!!（驚

>>920
すまん、俺はオープン系５年半、ケータイ４年の経験があるので
どっちの考え方もわかるんだよ。
でも、最近のオープン系（というかVB＋DB）しか経験してない若者は
ひど過ぎる。昔と違って情報がネットで得られるようになったせいか、
全然知らない場所で起きているネタ交じりの出来事を、身近なことのように
知ったかぶりで話したり愚痴ったりするし・・・

というか・・・・

>すぐデバッグ用の変数を全関数に用意してくれだの
>デバッグ用のメンバ追加してくれだの
>遅延処理なくしてもっと負荷高くしてもいいから
>素早く反応できるようにしてくれだの
>言われるんだぞ！！！

これはオープン系でもケータイでも同じ話。
結局君の経験が浅いためにうまくいかないってことみたいだね。

> すまん、俺はオープン系５年半、ケータイ４年の経験があるので

おぉ！！10年プログラマー選手でしたか。失礼しますたﾌﾟｯ！
VB+DBで馬鹿でも作れてしまう生産性より、COBOLとエディタを
にらめっこして1バイトのパティングに目を光らせる方がプロでありまﾌﾟｯ！

>>925
おまい、ちょっと疲れてないか？
すこし休め。

>>922
っていうかプロだしｗ

>>927
プロだからそれなりの書き込みが多くて当然のはずなのに
>>925みたいな書き込みが多いから問題なんだよね・・・。
なんか・・・中学生みたいな書き込みだなあ・・・。

925 名前：仕様書無しさん ：05/01/12 01:58:06
> すまん、俺はオープン系５年半、ケータイ４年の経験があるので

おぉ！！10年プログラマー選手でしたか。失礼しますたﾌﾟｯ！
VB+DBで馬鹿でも作れてしまう生産性より、COBOLとエディタを
にらめっこして1バイトのパティングに目を光らせる方がプロでありまﾌﾟｯ！

リクナビでシャープがよく募集してるんだけど

＃ねぇ．．．．

915の新人さんが言ってるバウンダリ対策っていったいナニ?

結局今どの分野行っても大変な事には変わりないのだなぁ・・・orz

＞９３２
ﾔｲｺ

おまいら、そんなに馬鹿なふりばかりしていると、ソルバになるぞ。

みんな氏んじゃえばいいのに・・・

代わりはいくらでも（ｒｙ

>>935
ソルバ？

ちょっとまえ話題に出てたスペースソルバか？

スリューション　バードハウスのことでは？

いや、ソロバンの事だよ。
DNSのリゾルバーの事かも。

逆から呼んで、バカなルーズソックス！

非同期処理（タスク・メッセージ）と同期処理（関数呼び出し）をきちんと分けて考えら内のもこまるんだよねぇ。

実行領域のメモリがPCのOSみたいに下層メモリ空間として管理してくれるようになったのは最新の環境だし
リアルタイムOSの考えがわからないとほんとだめだよね。

あと、メールを出すときはちゃんと誰宛かを書け。
目上の人には、メール内でも敬語を使え。
ちゃんと「様」もつけろ。
自分が誰かも書け。
特定の人物宛のメールを、トップクラスの人まで見る全体向けメーリングリストに流すな。
お詫びメールを友達宛みたいな文章で流すな。

ったく、あべしはだめだな。

あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！
あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！
あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！
あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！
あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！
あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！
あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！あべし！

>>943
どこのあべしもそうなのか…。

>>943様

申し訳ございません。これからは表題のようなことが無いよう勤めます。

以上よろぴこ

946はあべし

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　オープン系！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　あべし！あべし！
　ソルバァ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

言っとくがあべしの中にもまともな人はごく一部いるよ。

まあ、変なやつばかりじゃ会社として成り立たないから当然だろ。
６０人に１〜３人はいるな、確かに。
１００人に１〜４人ぐらいはいるし。

>>949-950
そのまともな人とは、餌だ。
なんだ、あべしってやるじゃんと思って、追加で取ると大変なことになる。
ああ、大変さ。

喪前等
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1097001387/l50
のスレに書きすぎですよ

こっちの方が多いぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067100936/

あべしネタで一気にカキコ減ったな

このスレはあべしのやからのネタであふれていたのか

ちょっと質問。
新機種ばっかりこんなにバンバン出すのに何か意味あるのかな？
別に半年でモデルチェンジしなくてもいいじゃん。
それよりどっか別の国でシェアをとれるような機種の開発（インフラも含めて）とか
やったほうがいいような気がするな。

別に携帯でラジオきけたりTV見たりできなくてもいいよ。
すごい労働力やコストかけるなら、そっちのほうがお金になると思うんだけど。
開発者諸兄皆様如何？

そんなことより、98のキーボードがＤＯＳ／Ｖで使いたいんだけど

まずは他社がバンバン出すのをやめろ。話はそれか（ｒｙ

ハード分かんない奴が組込やってることがデスマの根本原因。
ハード分かんない奴に限ってデスマってるんだよなー

>>956
昔、俺も同じ事思ったよ。
98キーボードって余計なキーが無いから使いやすいんだよな。

>>955
別に開発者はバンバン出したくて出してる訳じゃないので。矛先違い。

でも需要があるからそんだけばんばん出るんだな

>>955
キャリア様に直接聞けば良いと思うよ。
それに心配しなくても海外機種も平行してたくさん出しまくってデスマスパイラルだから。

>>955
音楽業界と同じようなもの

似たようなものをバンバン出しまくって
「売れない！そうか、ファイル交換ソフトが悪いんだ！！」
と言っている頭の悪い上層部がケータイ関係にもいるんだよ

A社が新機種を出せばB社がより多機能な新機種を開発し、
B社が新機種を出せばC社がより多機能な新機種を開発し・・・

まるで血を吐きながら続ける終わりの無いマラソンの様だorz

と思ったら

Ａ社がバグを出した矢先にＢ社がバグを出し更新へ・・・
Ｂ社がバグを出せば（略

>>964
それについていけず息切れするところがどんどん諦めていってるよね
京セラとか京セラとか京セラとか

つかわねー機能ばっかふえても意味ないんだが・・・

で、その使わない機能で発生してる障害がネックになって
なかなか発売されない・・・と

それだけ問題点がみんなわかってるなら、もっとそういうこと上に言えればいいのにね・・。
アジア圏へのインフラごとの売り込みに失敗（携帯の電波の周波数の基準をCDMA−ONEに
しきられてしまった）するっていうのもばかばかしくって呆れたけど、
その辺がものすごい歯がゆい。

もっと、最小限度のコストで、最大限の儲けを稼ぎ出せるような枠組みをきちんと
作ってから、開発なり新機種なり作ればいいのに。
誰もそういうのは言わないのかな？

とりあえず（個人的だけど）使わない機能
・アプリゲーム（何で付いてるの？必要ないじゃん）
・着メロ（いっつもバイブレーションにしてるから使わない）
・音楽再生機能（MDのほうが使い勝手がいい。もしくはMP3再生ウォークマン）
・ノートPCと接続してのパケット機能
・EZウェブ・Iモード等のインターネット機能（航空券の時間変更にしか使ったことない）
・おさいふケータイ機能
・GPS機能（今はいらないけど、将来子供用にはいるかも）

一度各メーカー共同で、「機能のスリム化」のためのアンケートとかとったほうが
いいかもね。どう考えても首の絞めあいっぽいし。

諸兄皆様いかが？

ツーカーが勝組

っていうか、携帯の最新機種好きの人曰く

「使わないけどこれもできる」ってのがいいらしい

そして俺達のデスマは続く・・・

売れている今儲けないでどうするんだ。
上記の様な悩みは経営的な視点で見ていない。

売れる(携帯に関しては旬はすぎようとしているが)時に売る。
売れなくなったらじわじわリリースを遅くしていく。
今ある家電も全てそのような感じだ。

>>969
釣り乙。

>> 972
携帯って儲かってないと思うけど。

>>974
むかし、むかし、儲かってたんだよ、きっと。

最近ご無沙汰していたので、次スレ立てました。
1番目のカキコに流されないで今まで通りによろしく。
このスレも頑張って仕上げてしまいましょう。

俺も長文連続投稿はなるべく控えるので仲良くやりましょう！

>976
スレ立てご苦労。お前さんの役目は終わった。あとは寝てろ！

>>969
>もっとそういうこと上に言えればいいのにね・・。

上　「売れるんだからしょうがないだろう」


【完】

売れてるのに赤字という現実

その分、派遣の単価下げますから。

儲からないような値段で売ってるから売れるんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　,､-'''`'´￣ ｀フｰ- ､
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } | 　　みるくですよぉ〜ん？
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′

【速報】 国籍不明原潜と海自潜水艦が東シナ海で交戦の模様
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/

おまいらそんなことよりﾏｼﾞでやばい事になってる

【レス数推移グラフ】：もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase7
10/31 20時 〜 12/31 22時（件数 MAX = 93 件/3day , AVE = 12.3 件/day）
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【レス数推移グラフ】：もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase7
01/01 00時 〜 01/21 20時（件数 MAX = 42 件/day , AVE = 10.9 件/day）
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リンク貼っとけさ。phase 8。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1106234370/l50