NHK「高校生のなりたい職業」プログラマ

http://www.nhk.or.jp/shigoto/
今日放送だったのに見なかった…。
再放送にかけよう。
シリーズ「高校生のなりたい職業」でプログラマが放送されるとか。
ほんとうになりたいのか？
NHKはデジドかの真実を伝えているのか？

デスマーチの模様を是非放送して欲しい。

「男子高校生のなりたい職業」第3位の「プログラマー」
プログラマーになるには

■プログラマーの仕事
コンピューターは、動かすソフトウエアがあって、はじめて大量の情報を迅速かつ
正確に処理してくれます。コンピューターにどんな仕事をさせたいのか。情報処理
の手順・指令の設計図にもとづいて、具体的にコンピューターが読み込める形＝
プログラムに書きあらわすのがプログラマーです。コンピューターが解読できるプ
ログラミング言語と呼ばれる専用語を使います。またプログラミング後、作ったもの
が設計図通りに動くかどうか検証、修正をします。コンピューターはたったひとつの
ミスでも稼動できないため、想定されるあらゆるケースのもとでテストを何度も行う
など、根気のいる仕事です。

■多様化が進むＩＴの世界
どんなプログラムを作るかは、対象となるコンピューターや対象業務によって異なります。
最近は、パソコンやインターネットが爆発的に普及し、コンピューターが応用される分野も
情報処理の技術も多岐に渡るようになりました。たとえば・・・
○ インターネットなど各種ネットワーク関連

○ デジカメやプリンター、家電、携帯電話など製品の中で動く＝システムに組み込まれ
　るソフトウエアをつくる組込みと呼ばれる分野

○ ゲームソフトのようなエンターテインメント関連

○ パソコンのアプリケーション開発などの実用ツール関連

○ 販売管理など業務用のシステム構築

このように、活躍の場は幅広く、またそれぞれの分野で主に用いられるプログラミング言
語にもさまざまなものがあります。そのため、プログラマーごとに専門分野をもつのが一
般的なようです。

偶然見たよ
なんか若い子たちだけで開発してて
爽やかな会社だった、あんな会社もあるんだね
ＷＥＢアプリケーションを作ってる会社だったけど

ＰＧ同士のコミュニケーションの低さを
プロマネが橋渡しする様なんかは
社員の平均年齢に関わらずどこも一緒だね

■プログラマーになるには
働く場所は、ソフトウエア会社、コンピューターメーカー、通信などのＩＴ関連産業だけでなく、
流通、メーカー、金融業界などあらゆる産業・企業に及んでいます。
特別な条件や制限はありませんが、コンピューターの仕組みはもちろん、専用のプログラミ
ング言語を身につけなければなりません。現在、主なプログラミング言語としてCやJAVAな
どおよそ１００種類があります。今回の番組の主人公・杉下さんはアクションスクリプトと呼ば
れる動画を作るのに使われる言語を使っています。
働きながら習熟させていくこともできますが、専門学校や大学などで基礎を勉強しておくの
もよいでしょう。必須ではありませんが、国家資格の「基本情報技術者」などを持っていると
有利ともいわれます。国家試験以外にも、民間が独自に発行する専門言語の資格など多く
の資格があります。


■キャリアを積んで専門性を高める
コンピューターが応用される分野が多様化するにつれ、かかわる職種も分化、専門化が進
んでいます。杉下さんの会社では、プロジェクトマネージャーのもとに、ITプランナー、ウエ
ブデザイナー、そしてプログラミングを担当するITエンジニアやプログラマーなどの職種が
あります。また、最近では、プログラマーとシステムエンジニアの区分も、かつてほど明確に
分けられなくなってきています。しかし、プログラマーがすべてのＩＴ技術者の基本となる職域
であることは、今も変わりはないようです。プログラマーとして経験を積み、さらに上級のエン
ジニアやプロジェクトマネージャーへとステップアップしている人も少なくありません。こうし
た中で、プログラマーには、人と人をつなぐコミュニケーション能力やマネージメント能力も求
められています。

見たかたおられましたか。
プログラマの実情を伝えていたのでしょうか。
爽やか…。あんまり実情に沿ってない気が…。
うちの会社以外は爽やかなのが普通なのか？
んな馬鹿な…

虚像が伝達した結果が第3位なんじゃないの？

１．時代の流れ
２．職名がシステムエンジニア・プログラマなど横文字でかっこいい
３．パソコンが好きだから

まあこんなもんだろう

なりたい職業3位？
マジで？
どんな調査したんだ。
1、2位や4位以下も気になるな。
対象が高校生ってのが微妙だ。
再放送見てみるかな。

見た見た。
Flashでチケットの予約サイト作ってたよ。
漏れの想像するプログラマとはなんかちょっと違ったけど。

スマートな職場だったんでしょうねぇ。
夢を砕くのもどうかと思うけど、
実際なってから、「全然違うじゃん！」
と思う子が増えませんように。

家の会社も外面と実際は違うし
今日のNHKにだまされた人も多いだろう

家の母親も外面と実際は違うし
今日の電話の声にだまされた人も多いだろう

なんてな。
まぁ、外面が違うのが大人ってこった。
いやな世界だな。

俺、30歳で手取り20万。

高校生たちよ、俺みたいになるなよ。

> 今回の番組の主人公・杉下さんはアクションスクリプトと
> 呼ばれる動画を作るのに使われる言語を使っています。

藁

モカとコーヒーを飲みながらボサボサの髪、ヨレヨレのださい服、
終いには発狂したり自殺したりするPG
そんなのを放映してあげればいいのに。

下請けを搾取しまくる元請企業の事や、人身売買同然に多重派遣させる
派遣業界などの現状を、もっと詳しく啓蒙していく必要がある。

リアルドカタは奴隷同然の強制労働を強要されたりしない。

まずは政治家に陳情するとか。　どの政党に陳情すれば、国会で取り上げ
てくれるだろうか。

とりあえず来週の公務員も気になるのだが。

NHKは過去に体育館にコボルのソースリストをひろげて
いかにバグ探しが大変なのかを放送したことあるんだけどね。
あれを見れば誰もプログラマーになりたいと思わなくなるよ。

どっかの職業本にも書いてあったが学生にプログラマの良いイメージを与えて奴隷を誘きよせるための放送と変わらんようだな。恐ろしい…
実際「なりたい職業３位」の時点でもう駄目ポ…

俺らが奴隷労働なのは俺らが所詮その程度の労働力だからだろう？
自分達を基準に次の世代を語ってはいけないと思う
優秀な学生が来れば彼らが業界を変えていく

業界がかわるかどうかはともかくとして…
高校生男子の憧れの職業ってことは、
女子にも受けがよくなるってことだよな？
プログラマもてもて時代が到来するってことだよな？な？


な？

>>22
無能なのが来ると、床が抜ける。
うま〜く優秀なのだけをリードしてほしいね。

>>10
>>1のページからたどれたよー。

「高校生は、どんな仕事に就きたいと考えているのか」
　（全国高校PTA連合会、リクルート合同調査・2003年）

順位 男子 　　　　　　　　　女子
1位 　教師 　　　　　　　　　保育士・幼稚園教諭
2位 　公務員　　　　　 　　看護師
3位 　プログラマー、　　　教師・医療事務
　　　　大学教授、
　　　　研究者

プログラマー＝パソコンに関わるお仕事全般

じゃないのか？デザイナとかその他もろもろを
ひっくるめた統計と見た。

男子高校生に受けがいいってことは、
女子高校生に受けがよくても確かに不思議はないかもね。
でも高校生じゃ俺には若すぎるよ…。

浮かれてちゃいかん
高校生に人気→優秀な人材が集まる→高齢役立たずは廃棄処分

>>20
大抵grepで必要な修正箇所を見つけるのに一分とかからないがな。

>>25
プログラマ、大学教授、研究者と同ランクってところで完全に誤解してるよな...

>17
ﾜﾛﾀ。そこまで行ったら放送禁止だなｗ

>25を見て思ったが、
ひょっとしてプログラマって安定職だと思われてるのか？

>>18
こらこら。
こんなところで油売ってないで、早く職探しなよ。
偽装派遣会社さへ首になったあなたにつける職があるかは疑問だけど。

>>32
まあ、この時代、仕事は急に首切られることがないほうがいいよな。
しかし、その考えで行くと、1位、2位、の公僕はいいんだが……。

21世紀の手に職だと思われているとしたら禿げしく勘違いだな

高校生の自分だと思ったらいいのかも。
あの頃は俺も勘違いしていた orz

>>36
言われてみれば、俺もだ！
何もないところからプログラムを作り出す、なんてクリエイティブな仕事だろう
とか思ってた

俺もプログラマーは一生プログラマーで
堂々と食えるんだと思ってた。

しかし、フラッシュで画面を作るのもプログラマの仕事だろうけど、
NHKの例を見て、彼らが予約システムを作っているように見えるが、
実際は単に画面を作っているだけ。
若い連中に安く作らせたってところでしょうか。

もうすぐ再放送始まるよage

始まったよage！

中継中。

パソコンがすき
クリエイティブ
この先役立ちそう

プログラマになりたい理由、こんなこと言ってたような気がする…。

フラッシュをPGの部類として扱うのはどうかと

フラッシュ？
プログラマかー？

全員、顔がキモイ。

フラッシュじゃないけど、某社にDirectorでUIに凝ったメーラーを作るプロジェクトがあった
結局ぽしゃったみたいだけど

「かっこいいだけでは仕事にならない」とか
言ってるよ。
プログラマかっこいいって前提か…

フラッシュはグラフィックデザイナーの仕事と思われ。

スレ立てた以上見たかったけど事情あって途中までしか見れませんでした。
次は23日土曜の10時半からかー。
土曜…。家にいることできるでしょうか。無理かも。
ビデオ駄目になってるのが痛い。

まぁ「なりたい職業３位」なことについて語るスレってタイトルにすればよかった…

とりあえず途中まで見た感想としては、
私のおもってっるプログラマとぜんぜんちがうーというところでしょうか。

あんな爽やかな職場でプログラム組んでみたいものだよ。。。
実際はよれよれの服で朝晩、曜日に関係なくパソの前でキー叩いて、
家に帰ることすら面倒と思うような毎日。

>>33
無職じゃないです。　社内失業中でもないっす。　派遣でもありません。
派遣に登録した事もありません。　ちなみにPGです。　それなりに忙しい
です。

>>39
完全に使い捨てだね。
将来にわたって戦力として使うつもりなら
フラッシュなんかやらせないわな。

何も知らないで知的そうだとかのイメージで
カタカナ職業に憧れてる奴が多いんだと思う。

プロ野球選手になりたいと言っている奴でも、バッティングピッチャーに
なりたいと思っている奴はいない。

IT業界で思いつく職業がPGくらいだから、とりあえずPGになりたいと言っ
ているだけ。

ここでクダまいてる「プログラマ」と、高校生のイメージしている「プログラマ」のジャンルが違うんだな、と思った。
高校生はWEBオープン系やゲーム系のプログラマを想像してんだろう。
間違っても勘定系や組み込みや携帯は想像していないし、「PG」はプログラマじゃないしな。うん。

ゲームプログラマって、もっとも悲惨な部類だと思うけど。

一体いつから Web 屋風情が「プログラマ」扱いされるようになったんだ？

>>58
ユーザインタフェースが違うだけでしょ？
それともユーザインターフェースの部分にプログラマの誇りでもあるの？ｗ

このスレはあれですか。　奴隷が自分の足やクビに繋がってる
鎖を自慢しあう様なスレですか。

>>59
>ユーザインタフェースが違うだけでしょ？
>ユーザインタフェースが違うだけでしょ？
>ユーザインタフェースが違うだけでしょ？

理想と現実は違うってことを言いたいけれど
理想にかなう部分があまりにも少ないので
違和感を持っているということだけが
浮き彫りになっている様なスレですね。

次回の地方公務員編では、現職公務員が文句言い出す悪寒。

今ココに書き込みしてる人たちはプログラマになりたいけど、なれない人ですか？
そんな人たちがプログラマになりたいという高校生たちに反感持ってるとしか思えないんですけど。

郵便局は楽だぞ。
のんびり昼寝する時間はあるし、喫煙ルームも完備。
小型の居間があって、お茶・コーヒー飲みながらテレビ見れる。
仕事も楽で、怒鳴られることも無い。

PGの究極は組込系だと思うんだよな

難易度でいえば、難しいのは組み込みか制御だろうな。

まあそうだね。
業務系は客の業務のさわりや簿記などなど
他にも覚える事が多すぎ。
営業的側面だって求められる。
レインマンな人には無理だ。

制御系行きてー(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

>>65
中央郵便局の偉いさんでもないと、そんなのは無理だな

>>64
リア工は帰りなさい

>>65
星一徹「うそつきめ！」

民営化になった今もそんな事が続いてるなら即切って欲しいな。

>>64は夢見る高校生。ｗ

とりあえずフラッシュを作るのはプログラマじゃなくてWebデザイナーだと思うんだが。

64を攻撃してるレスが2つあるところを見ると、64は確信をついているのだろうか？

>>64
違うだろう。
ここれは若くて将来がある奴が憎たらしい爺プログラマがくだをまくスレ。

まちがえた。
>>64じゃなくて>>75へのレスです。

真のプログラマ　　2%
自称プログラマ　　98%

真のプログラマ　　0.2%
自称プログラマ　　99.8%

真のプログラマの一人
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20075273,00.htm

俺では逆立ちしてもかなわない orz

杉下さんのＨＰってどこ？

誰それ？

>>80
敵う敵わないというか、
次元が違いすぎる。orz。

>>75
つまり、ν速で数百〜数千人に叩かれている犯罪者達は社会の確信を付いているとでも？ｗ

UIはFlash、ビジネスロジックはアセンブリがこれからのトレンドオォォォォォ！！！！！！！！！！！！！！！！！

1に載ってる人

元祖ゴッゴルしゃちょう日記　ゴッゴルな文学におけるゴッゴルな心とそのあり方。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/8326071.html

さかむら氏のいる大学にいったほうがいいぞ。

>>88
そんな大学に入れるのなら、プログラマなどには選択肢に入りません。

これは、国が大衆に向けたプロパンガスです。

>>90
誤:プロパンガス
正:プロトタイプガンダム

>>91
正：プロトガンダム

正:プロパンガンダム

プロ…プロパロパガ………
………

プロペラガンダム

パラパラガンダム

風呂沸かんな

>>84
全然「つまり」になってない破綻しまくりの文章だけど、
実はこんな馬鹿な文章書くお前でもプログラマにはなれる。

その現実をまったく知らないピュアさをいじられてるんだよ、>>64は。

ふつーのサラリーマンだし

>>99
それそれ、それが見事に隠蔽されている。

フリーの人もいるけど

放送を見てて、一番違和感を感じた箇所

「かっこいいだけでは仕事にならない」

orz

あのHHKってHHKProのほう？それともHHK2？

>>102
決め台詞の前提が根本から間違ってるのって、
すごく反応に窮するよね。

いまここに居る連中は、プログラマになりたくないけど、プログラマにしかなれない連中だろ。

オレモナー

>>103
kimoi

なあみんな。
高校大学からずっとプログラムいじってた四大理系卒プログラマと、
就職してから研修でVBをたたき込まれた文系プログラマを
同じプログラマと呼ぶのはそろそろやめないか？

では前者をヲタ、後者をDQNと呼ぶことにしましょう。

理系でプログラムばっかいじってたら、別の方向に進むだろ。

高校からプログラムばっかいじってるようなﾔｼは確かにヲタだな。

>>106
なんだと！

>>111
CTRLキーがAの横にないなんてあり得ませんね。って言うタイプだろ。

おとなのせかい
-- S O A P --

>>110
高校生でオレ様言語を設計してコンパイラを書いちゃう奴は凄いと思う。

コンパイラ作ってくれるツールあるんでしょ？

>>115
yaccとかlexのことを言ってるんだろうけど、ツールまかせで作れるもんじゃないよ。
あと、俺が昔見たのはZ80用だったから、ろくなツールもなかったと思う。

時代も変わったもんだな

俺の頃は『アニメーター』だったけど

アニメーター、そしてプログラマー。共通することはっ！
どちらも労働環境劣悪、海外発注で国内空洞化・・・・・

カタカナでーで終わるところ、だな。

タクシードライバー

ネラー

フリーター

ムショクー

ＸＸＸデザイナー
ＸＸＸは何でも入る。ｗ

XXXデザイナー

と読んだ時点で、客観性が失われて、誰でも宣言した時点でデザイナーになるわな。
資格とか安定性に劣る職種にそう呼ばれることが多いね。

空間デザイナーはもう期限切れだな

これからはソリューションデザイナー

げーむでざいなー

ヒキタテンコー

ヒッキー

ニート

しまった、３回目の放送も見逃した…

出てきた同僚のデブが結構ｷﾓかった

仮に王とジンの強さが同じくらいとする。
でも、ネテロや他のハンターが王を倒したら、ジンの強さって何？ってことになる。
しかも、その後の展開で、旅団との強さのバランスが取りにくい。

よって、
ジン＞＞＞王＝クロロ＞ネテロ＞＞＞ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー＞カイト＞＞＞ゴン、キルアほか討伐メンバー

これくらいが妥当。

フラッス作れたらグラマー名乗っていいんですかそうですか

プログラマもういらんて
ただでさえ余剰気味なのに

>>134
アニメの話すんなよｷﾓｲ

糞プログラマは大杉。できるプログラマはたりなさ杉。

>>137
コピペだ馬鹿

情報処理サービスやインターネット関連サービスなどソフト系情報技術（ＩＴ）産業の
廃業率が開業率を上回る状態が続いていることが国土交通省の調査でわかった。
2003年9月から04年3月までの廃業率10.7％に対し、開業率は10.5％だった。事業所
数の減少は、半年ごとに実施している調査で3回連続。

3月末時点の事業所数は3万5780と、昨年9月末に比べ48カ所減った。情報処理サー
ビス業の落ち込みが目立った。インターネットプロバイダーやホームページ作成代行
業などインターネット関連のサービス業は新規参入が活発で、同期間の伸び率は5％。
開業率は19.5％と、03年3―9月の24.2％よりは低下したものの、廃業率も同様に低下した。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004102209790j0

>>140
半年で約10社に１社が潰れ1社が開業とは。
1年で約５社に１社が潰れるとは、意外と簡単に潰れてるな。

納期直前の現場を見せれば考えも変わるさ。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　プログラマーになったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　>>143みたいになったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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シャベルをしゃぶる

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　>>144みたいになったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>146
いちいち対抗せんでもよし。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　>>147みたいに（ｒｙ

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかな

　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　

栗巣たるは止めとけ、絶対！

半熟英雄か？

ﾜﾛﾀ

どこが半熟英雄なのかわからん orz
半熟英雄自体は知ってるけど。

正直
信じられません。

中学生に聞いたのならまだ分かりますけどね。
高校生にもなってプログラマになりたいんですか?

最近の若いもんには本当に夢がないんだね・・・

　　　　　　　　　　　　 ／|＼
　　　　　　　　　　　／　 |　 ＼
　　　　　　　　　　　|＼／＼／|
　　　　　　　　　　　|　|　　　|.　|
　　　　　　　　　　　|　|　　　|.　| 　プログラマーになったら
　　　　　　　　　　　|　|　　　|.　| 　負けかなと思ってる
　　　　　　　　　　　|／＼／＼| 　　　　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　　　　＼　 |　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼|／

クリスタルは、ただ静かにその光を称えていた・・・

最近は高校で教えているらしいが、ＰＣのプログラマーだけでなく、なんでもできる
人になれ！
設計も、マネジメントも！

元ﾈﾀのニーちゃんには全く同意しないが、>159には同意。

NHKはFlash大プッシュですね。

まあ、サーバーサイドをがっちり作って
クライアントサイドはFlashでユルる作るのがこれからの流行だからな

MSもLonghornで自社のFlashもどき(またどっかから買ったらしい)を導入予定だし
もっともFlashはグラフィックをインタラクティブに動かす為に進化しただけだが
MSのヤツは最初からUIに使えるようにオブジェクト指向のフルプログラミング可能なモノらしい

まあ、がんばって苦しんで、世間に貢献してね。おれは楽するから。

>>162
マクロメディアから金でも貰ってんだろ。

>>163
覚えたての専門用語をそんなに使いたいのか？ｗ

flex面白そうだよね

Bisonも忘れるな

＞ユルる

ぬるぽった

　　∧＿∧ 
　 （　・∀・）　　　|　|　ﾇﾙﾎﾟ
　と　　　　）　 　 |　| 
　　 Ｙ　/ノ　　　 人 
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ 
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 
　（＿フ彡　　　　>>170/ 

と秘密の部屋

俺のケースだけど一ヶ月の稼動時間500時間強で手取り25万だったときの話を
プログラマを目指す青少年達に伝えてあげたい。

一日に消費するもの
モカ6錠、缶コーヒー５〜６本、タバコ２箱以上、ドリンク剤２〜３本、カップ麺１〜２個。
頭痛薬は効き目が切れないように飲みつづける。

>173
頭痛薬そのうち効かなくなってくるんだよね。
で、病院からもらった薬とか、しまいには座薬にまで。
その病院にいく時間をひねり出すのがきつくてねぇ…。

さすがに歯痛だけにはたえられずに歯医者に駆け込んだことはあるな。
よくいう「こんななるまで相当痛かったはずなのによく我慢してたねえ」
てやつ。

医者なんて5年以上いってないな・・・
熱があっても腹痛くてもほっといたら直る
健康保険に50万払うのがアホらしいよ

さすがに盲腸とかになったこととか考えておいたほうがいいと思うが。

虫歯も放置すっと命に関わるときあるよ

５００時間労働で２５万か。額面だと３０万ちょっとかな。
時給６００円ね。。。違法だな。

まともな奴がやれば定時内で完了するような仕事なんだろうけどなｗ

>>180
釣りとしてもダメダメですね、やる気あんのかと。
定時内に終わらしたら（ry

>>180
そういう考え方をしている時点で、経営者の思うつぼ。

大阪（西梅田）、新宿（JR駅前）のそれぞれ一等地に
拠点を構え、業績急上昇中！未経験者大募集中！の
ソフトウェア開発会社
グリーンシステムを応援するＨＰです。
http://www.geocities.jp/grs_hp/

応援するスレはこちら！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077432387/

最高の会社にするため、みんな頑張ってます！

クサっ！こいつ臭うよ〜
http://oredayo.fc2web.com/sirota.html

↑地味に飛び跳ねる可愛いブラクラ

以下の日程での再放送を予定しています。
11/13（土） 深夜　01:30〜 【第21回】誰でも使えるシステムを作れ　−プログラマー−

http://www.nhk.or.jp/shigoto/

>>186
>　今回の主人公はプログラマーとして働き始めて4年目の杉下 高仁（すぎした たかひと）さん、24歳。
>現在、航空券のネット予約システムの開発に取り組んでいます。
>受注先からの要望は“誰もが簡単に使えるシステム”。

DQNなクライアントにいぢめられる話？

24歳で4年目ってことは専門卒か

高専卒って言ってたよ。

>>186
告知ありが�d
今まで見れなかったけど、今から見てみます。

うおちょうど今じゃんｗｗ

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰてださいやつしかいないなぁ・・

今見てるんだけど
なんか主人公コミュニケーション能力無いな・・・
これで面接通っちゃうんだから恐ろしい世界だ

まぁテレビだから緊張もあるのかもな
副社長すごかったなｗ

え、敬語全然なってないけど
こんなもんでいいの？
想像してたのと違う
もっと社会人って言葉遣いもちゃんとしてないと駄目なのかと思ってた。

>>195
下を見て安心するな
上を見ろ上を

完成してこんな嬉しそうに喜ぶんだねPGって、可愛いよ

録画してるけど､やっぱりなりてえよ｡

>>196
プレゼンであんな言葉遣いしてて怒られたりしないのかと思いました
あれはやっぱり非常識な方なんですかね？
実際はPGのビジネスマナーとかコミュニケーション能力ってどんなもんなんですか？
漠然で結構なので教えて頂きたいです

完全無敵の200ゲット

今日始めて見たけど、突っ込みどころ満載だね。。。
あんなに肩書き必要ないなぁ、って。。。

既出だが、アクションスクリプトはデザイナの範囲だ。
”ここでボタンを押すとどうなる”等など、デザインの範疇。
そして、それをデザイナにも簡単に出来る様にアクションスクリプトがある。

バグ出たときに、意見が食い違ってたもう一人の方がプログラマだろ。
そっちのバグに対する意見が正しかった見たいだしw

高校生のなりたいプログラマーってのは大半がゲームプログラマーじゃねえのか？
予約システム作りたいとか言う高校生はごく少数だと思うぞ

>203
実態を知らずにイメージだけで憧れているんだろ。
つい先日リアルで体験したよ。
プログラマってインテリで高収入っぽく見えるらしいな。

アクションスクリプトしかやってなかった時は、
俺は恥ずかしくてプログラマを名乗れなかったんだが、
今はアレもプログラマとして数えていいのか・・・。(番組見てないが)
RPGツクールとなんらレベルが変わらんと思うのだが。

>>203
漏れ、高校生の頃はｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに憧れてたよ。
今はならなくて良かったと思ってる。

flash使えるのはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏじゃなくてﾃﾞｻﾞｲﾅだよな

プログラマの常識の低さが垣間見えた番組でした。
全然リーマンぽくねぇ

ＰＧは，バイトでなれるから，本職になる前に
一回やってみた方がいいよ

漏れはそれでいやになった．
時給高いからバイトとしてはおいしいけど

万年、初任給１８万でがんばんなさい

プログラマになろうとしてる奴
一般的な社会人のマナーとかやらなくていいぞ
マナーや言葉遣いにうるさい先輩が
マナーとか知らないアフォだから。

その結果、管理職にもなれず、適当なところでポイされるわけか

すみませんが今のプログラマーのみなさんに質問させてよろしいでしょうか。
プログラマって高校卒業してなくて大検しかもって無くてもなれるものなのでしょうか。
手前はＣしか扱えません。英語ちょっとはなせる程度です。でも、絶対なりたい
仕事なんです。今理系の大学の工学部を志していますが、もし落ちたら就職を考えています。
年齢は今１８です。１８歳で大学を出ていないのと、２２歳で理系卒では、
採用する側はどちらを優先するのでしょうか。もし落ちたとしたら、やはり浪人してでも
今後を考えると理系の大学に入るべきでしょうか。
どなたか教えてください。

なれるけど、小さい会社ぐらいしか無理だろうし
あとでいろいろ苦労するとおもうよ

ゲーム系なら高卒でもすんごい実力があるなら
そこそこの所でとってもらえるところもあるけど
キミはそうでもなさそうだし

大学いっとけば？

>>212
同程度の実力で同程度の給料を払うなら100％大卒を採用する。
逆に使い捨てで良くて薄給でも我慢するというなら、
しょぼい会社に採用される可能性はある。
まぁ、実力主義に傾きつつあるから、10年くらいのスパンで見ると
将来的にどっちが得かはわからないけど、現状で言うと大卒になっておいた方が得。
それに、金だけじゃなくて、4年間モラトリアムがあった方が、いろいろ経験できていいよ。
オレはダメだったから、4年間騒いで過ごしただけけれど、
オマイみたいに、仕事について10代のうちから悩めるやつなら、
卒業するとき他の職を選ぶことになっても、役に立つと思う。

工学系なら、選り好みしなけりゃそれなりに就職口があるしだろうな。
肩書きが「プログラマ」でなくても、仕事に必要なプログラムを
自分でつくる（つくらなきゃならない）職業も色々あるし。

>>213　>>214 >>215
お答え下さって本当にありがとうございます。プロの方の意見はかなり参考になりました。
やはり、大学はバイトしながらでも出ることに決めました。給料よりも、技術力を
身につけたいと考えているので、就職するときはベンチャー企業を考えておりまが、
やはり212さんのおっしゃられるように仮に浪人してでも４年間いろいろ経験した上で、
雇ってもらおうと考え直しました。
貴重なご意見をどうもありがとうございます。

>>216
正直ならないほうが幸せだと思うぞ。
現代に残る唯一の奴隷だからな。

>>217
ギリシャ時代の奴隷のほうがはるかにまし。
日常生活で殺されることはないし、日が沈めば寝れるしな。

質問があります。

ＰＣを専門に扱う仕事につきたいがプログラマーにはなりたくないんです。
そういう場合って、どんな仕事がありますか？

さーてと納期は今週末なのだがリーダーは週末まで家族旅行
やる気が出ね------- 4日で５本か… マジでキレそう＾＾；

ASUsとかに就職

お前ら
祭りです　


ﾄｰﾀﾙ２３４３　　本日２１０５　　昨日４

バレーボール部　（2003）
　バレーボール部は、ご指導下さる先生、監督、部員１４名で活動しています。練習は月４回３時間ほど学校の体育館で行っています。
体育館の中は、お母さんたちの大きな声で活気にあふれています。
毎年７月に「江戸川区立小中学校ＰＴＡ母親バレーボール大会」、１０月に「五校親善バレーボール大会」に出場しています。
櫻井瀬里奈 尻穴狂 -真性アナラーの淫猥- Part1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://kamini-pta.sub.jp/visitor/seijinn.html　　

俺は高校の頃、Windowsに匹敵するソフトを作りたいと思ってた。マジだ。
当時の最新はWin3.1だったが、それまでDOSやっててWinを初めて見たとき
ショックを受けた。（Macなんて知らなかった）
N88BASICでせっせとウィンドウを真似て描画したりしてた。
あの頃は若かったな〜（´∀｀）

>>219
ネットワークエンジニア。

>>219
パソコンを作っているメーカーに就職して、ＰＣの修理

此処にいる現役プログラマーは、そうとうに疲れているな。　かわいそう・・・

【企業】EA、残業代不払いで提訴に-ゲーム業界の労働条件に高まる批判【11/15】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100515859/

ゲーム業界だけじゃないよ…。

>>219
例えば市役所とかに入るとＰＣを使う業務は沢山ある。
しかしＰＣだけを使う仕事かと言われればそんな事はない。
ただ、そういう仕事場でＰＣをいかに活用するかを常に考えて
発言をしていれば、自然と「ＰＣの事ならＸＸＸさん」という事にもなる。
但し本来の業務に関して良く知らなければ、ＰＣの活用もままならないだろう。

で、「ＰＣを専門に扱う」ってどういう意味で言ってるの？
ＰＣショップでＰＣを売る人もある意味ＰＣを専門に扱う人だし、
パソコン教室の先生だってある意味そう言える。
質問の定義が曖昧だと欲しい答も得られないよ。

>>212
行けるなら大学に行った方が良いな。
で友人もさる事ながら、上下関係のある付き合いを経験してみる。
後は何か趣味を持って、それにＰＣを活用してみる。
今はプログラムが目的になってるだろうけど、あくまでもそれは手段だと
いう事が判るだろうと思う。
例えばサークルのＨＰを立ち上げて、掲示板を自作・運用したりとか
大学生活の中で活きた創作をする機会は幾らでも見付かると思う。
今はパソコンを逃げ道にせずに、受験に向けて集中してみたらどうかな？

よく見なかったんだけど、最後電話に出た人って何の担当の人だったのですか？

プログラミングの片手間に受験勉強をやって京都大学理学部に合格した＃ｋａｍｉ氏は偉い
でも真の天才Ｋ澤（大学受験板のコテハン）氏に比べればぜんぜんたいしたことない
東京工業大学の人は俺はプログラミングばかりやっていて勉強に身が入らなかったから
東京大学に受からなかったと嘆いているが君は合格できるのでしょうか

>>228すいません、ちょっと質問が曖昧でしたね。
えっと、ＰＣの知識をいかしてＰＣで食ってくって感じです。
まぁ、そうなるとパソコン教室の先生やＰＣショップ店員もそういうのにはいりますね。
ですから、ＰＣの知識でも専門的で技術的な知識をいかした仕事ということでお願いします。。

>>224
ネットワークエンジニアには前々から興味はもってたんですよね。　
というより、通信関係に結構興味があるのですが・・・
でも、プログラマーとかに比べてやっぱなるのが難しいのかなと思ってます。どうなんでしょうか？

>>225
う〜ん、悪くないかもしれないですが、自分にはちょっと微妙かもしれない・・・

自由に仕事選べるほどえらい者ではないですがあくまで参考程度にお聞かせくださいm(_ _)m

専門的で技術的な PC の知識ってなんなんだよ。

自分でさがせ

>>232
趣味でやるのが一番いいと思うよ。

>>232
今の学校の勉強をキチンとこなしておきなさい。学校の勉強すら
ままならないようならば君が夢見ているような仕事は勤まらないし、
キチンとこなしていればそのうち君が目指しているものが何なのかが
見えてくるよ。

こないだ再放送見たよ。今度は Flash 以外の現場を取り上げて下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾎﾞﾙとか。

>>237
ツッマンネーだろうなーｗ　だいいち映像的にどうなの？

放送みた。
パラダイスが広がってたな。
入った瞬間に「5分で肺が腐ってしまう」とか連想してしまうところを、真実の場所を
撮影してほしかった。
飯田橋あたりのでっかいﾋﾞﾙの中とか特に。

>>219
プログラムのできるネットワークエンジニアは歓迎される。
難しいかどうか、まずはLinuxサーバを立てて各種ネットサービスの
設定に挑戦してはどうだろうか。

> プログラムのできるネットワークエンジニアは歓迎される
つーか、シェルスクリプトくらい読み書きできないと話にならんだろ

>>240
それはネットワークエンジニアにはいるのか？

>>242
そりゃ入るだろ。UNIX系でルータ組むときはわからんとな。
みんながみんなCISCOでネットワーク組むわけじゃないから。
まぁみんながみんなIPだEtherだってわけじゃないけどね。

すくなくともNEやってく上でPCの知識なんざ１％くらいしか
必要にならないと思うけど、どうだろう。

>>243
> すくなくともNEやってく上でPCの知識なんざ１％くらいしか
> 必要にならないと思うけど、どうだろう。

を読むと入るのか入らないのかどっちかわからないのう。

制御系の職場ではEthernetよりもシリアル通信の方が重宝されるわけだが、
・・・高校生にはウケないだろうなぁ。。。

ってか、RS-485や同期通信を使いこなせる高校生なんて、逆にｺﾜﾋ。。。

自称ネットワークエンジニアで、ただのインスコ厨ってのもいるからな。
Linuxにサーバ関連のフリーソフトぼんぼこ入れて
でも実はどこにも繋いでない、みたいなｗ

本当のネットワークエンジニアは経験が重視されるわけで
どんなに優秀でも、実経験が無いとまともなプロジェクトでは相手にされない。
だから、メーカや、それなりの会社で経験をさせてもらえない限り一人前には
なれない。

>>246
インスコ厨です
Windows(基本1)+Solaris(基本2)+Linux(基本3)+FreeBSD(基本4)のクワッドブートのThinkPadとか
Windowsを普通にインストール
Solarisを普通にインストール
LinuxをSolarisの領域を消さないようにインストール(パーティションIDがSolarisとLinuxSwapで同じ)
ブートマネージャは基本3の先頭
FreeBSDをインストールしてこれのブートマネージャは基本4の先頭
最後に基本2をアクティブにして最初にSolarisのブートローダが起動するようにする
・・・
次はFreeBSDにサーバ関連のフリーソフトぼんぼこ入れるか・・・

4つOS入れるような仕事は存在しないし，フリーソフトぼんぼこ入れるような仕事も
存在しない。
つまりあんたのやってることは全部無駄。

テトリスを訓練して上達しても情報処理能力はそれほど向上しない。
向上するのはテトリスを処理する能力だ。っていう話を思い出した。

そもそもテトリスって心理学の実験プログラムにすぎなかったんだよな。
幾何学的に追い詰められてくとどういう操作をするようになるかデータ取るための。
そのゲーム性だけ取り出して商業ベースにデフォルメして「落ちゲー」とかいう
ジャンルにされたものに群がる…やっぱ一般大衆って底が浅いよな

カンケーないか…

テトリスは慣れればほとんど頭使わなくても条件反射的にできるよ
いわゆる某学者が唱えた「ゲーム脳」状態だ
＃ゲーム脳と言うといかにも悪い事に言われているが
　自転車やクルマの運転など、慣れて頭使わずにできるようになって役立つ事もあると思うのだが
　スポーツ選手でも野球とか柔道とか一瞬の判断で勝敗が分かれるスポーツで一流の人は
　何万回と練習をしてパターンが頭に入れてしまい、イザと言うときに
　ゲーム脳状態で反射的に体が動いて勝ってしまうとか、そういう事もあると思うんだけどねえ.....　

ちなみに漏れはゲームオタだから、テトリスといってもファミコンや
ケータイのヤツじゃなく、やはりバブル末期にセガがゲーセンで出していた
あのテトリスで遊んで欲しいと思うのだｗ
あの頃受験生で、テトリスやりすぎて大学落ちちゃったよ..... orz

>>244
PCの知識＝Linux(UNIX)の知識じゃないだろ
仮にそうだとしても、それ以上の知識が99％必要ってことよ

>>249
ポケモンを集めて喜ぶ仕事も存在しないが
ポケモンを集めて喜ぶことも無駄なのか・・・

>>254
無駄。

>>254
そんなのが許されるのは小学校低学年までだろ。

>>254
無駄でないと思ってるのはお前だけ

漏れは*無駄だと判断*する

>>248
そんな事より「俺って凄いだろ！」臭を出してるお前の態度が気にくわない

収集の趣味は立派な楽しみだろ。突き詰めればテレビにも出れる職業になる。
漏れは収集癖は無いが理解は出来る。

まあ、ここはプログラマー板だから、インスコ厨は嫌われるがな。

>>248
VMWareをお勧めする
メインOSはCPUがデュアルならWinでシングルならUNIX系

プログラマならCygwinかMingw使って移植すれ。

>>262
drSaGirIZ.ってPGじゃないだろ

VMwareやVirtualPC上だと、SoftICE動かないんだよなあ

ヴァーチャルカーネルを見に行くように書き換えるといけるけど・・・

>>254
にんてんどーのテスターにならなれるんじゃないか？

こんにちは 鬱。

俺はメンヘル板へ旅立ちます・・・

>>263
電波野郎だから相手にしないように。

＞フリーソフトぼんぼこ入れるような仕事も存在しない。
それは存在してるべ、じゃぱねっとたかた

とりあえずブチョーはプログラム書かない。
むかしはスペースハリアーとかG-LOCKとか
アウトランとか色々やってたけど
バーチャンファイターあたりはもう書いてない。
書かない立場。


リアルファイトもない。
ポロゴラマーがやるのは陰険な陰口攻撃。
まるで女だ。

月刊ウェッジ
http://www.wedge.co.jp/d_1.html
ＳＥ、プログラマー150万人 大失業時代がやってくる　
インド、中国勢に劣る開発スピード、英語力、説明能力

英語で仕様書書けて、英語で・・・・
英語でけて、、、、、
漏れには無理だ。。。

腐った営業するしかないのか。。。。
ｓ

どん底不況下でありながら倒産知らずだからプログラマが流行っているだけだろ？
と俺は思うがどうよ？

プログラマーは止めた方が賢明だな。何が楽しいんだ？
SEの作った設計書どおりにプログラム作るだけ。
見てて哀れだよ。年下のSEにこき使われる年配プログラマーは。

仕事は氏ぬほどあるがカネは降りてこない
それがコの業界
水のみ百姓のような立場に耐えてロジックを実装する喜びを感じられるなら
漏れはアンタを止めない

>>273
かといってSEも地獄だけどな。
たしか過労死率、SEが全職業の中でTop３だったはず。

SEは中間管理職みたいなもんだしな

最近はSEは仕様を決めるだけで設計までプログラマだったり…

いやっほうー。徹夜だぜー。
勤労感謝の日に徹夜作業サイコー。

orz

SEが完璧に作った仕様書があって
その通りに作ったことなんて一度も無い
そんな仕様書存在するのか？？

どっかだかで、「SEが完璧な仕様書を作ることにこだわりすぎて
コーディングフェーズがどんどんと遅れていった」という記事を見たな。

完璧な仕様書が出るなら、その通りつくりゃいいからホント楽だよ
仕変、仕変、仕変、仕変、仕変、仕変、いいかげんにしてくれ、糞ユーザー

完璧な仕様書？
それはつまり、ソースコードの事さ。

ブーーーーー
ソースコードにはバグが入っているので完璧ではないです。

月曜から帰宅してない。

おうちかえりたい。

>>284
正月までの我慢だ
ガムばれ

>285
つーことは4月って事か。

で、結局パソコンで稼げる仕事は何？

>>287
パソコンと一緒に教材を売りつける仕事。

>>287
稼げる仕事は山ほどあるが、それが高いか安いは関知しない。

>287
サクラ

>>287
中古パソコンの解体業。

稼げる仕事は山ほどある　ん？　パソコンで？　どんな仕事ですか？
必要なスキルは？

>>292
>>288,>>291嫁。

>>292
パソコンで稼ぐ仕事。
・パソコン販売店の店員・経営
・パソコン部品製造の行員・経営
・パソコン流通の運転手・経営
・パソコンメンテナンス要員（メーカーor受託業者）
・パソコン教室の先生・経営
・パソコン対応の電話受付マン
・ets,ets
山ほど有るわ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>292
パソコンで稼ぐ仕事、他の使い方編
・パソコンを使用してWEB店舗の経営。
・パソコンを使用してネットワークゲームでRMT。
・パソコンを使用してヤフー転売。
・パソコンを使用してネットでH部屋の運営。
・パソコンを使用してネットで輸入代行業（商品と宣伝が良いとほんとに稼げる。）
・パソコンを使用して出会い系サイトの運営。
・ets,ets
これも山ほど有るわ！！！！！！！！！！！！！！！！

オンライントイレドを忘れてないか

オンライントレドならets中に入っているがオンライントイレドは知らないな。

ETS - Educational Testing Service
米国の大学入学共通試験として最も多く使われている SAT(進学適性テスト)の実施機関
1947年12月に設置

online tread ?

「蘇る勤労」

休みのはずだが仕事がある人のこと。また現象。

DTP,WEB,ネットワーク、プログラミング　この中で稼げる仕事は？

どれでも稼げるぞ。ｗ

本当に？　どういった資格を取ったら有利？

資格より実績

なるほど。転職を考えているんだが、いままでは、メールやネットをして
遊んでいたぐらいの実績しかなんだが...。

で、>>1の話題はどこいった？

再放送はいつだ？

正直、稼げることばかりを探すような奴は、一生稼ぐことが出来ない。

>>307
リーマンで稼げると思ってるような奴は可愛いから許してやれよ

>>305
実力も実績もないのに転職しようと思ってるのなら、やめたほうがいい
というか、どこも雇ってくれんよ

＞メールやネットをして 遊んでいたぐらいの実績しかなんだが...。

そのネタじゃ面接官を笑わすことはできないだろうな。
「スーパーのレジをずっとやっていたのでコンピュータは詳しいです」
というのも来るくらいだから。

やろうと志すなら、インドに負けるなよ。w
挫折するなよ。
簡単な動機(かっこいいから、儲かりそうだから)で辞めとけよ。

>>305よ。
>>294,>>295を書いた漏れだが、わざわざパソコン業界と別な物を書いた。
しかし
>メールやネットをして 遊んでいたぐらいの実績しかなんだが...。
この実績で
>DTP,WEB,ネットワーク、プログラミング　この中で稼げる仕事は？
これを聞くとは、まさに無謀を通り越してバカとしか言えない。

しかしだ、期せずして>>294,>>295の指摘は正解だ、今までの経験を元にして
今の実績でも、やれる奴は豊富に稼げる。
まあ、それも見えてないようだが。ｗ

まあ、ets とか書く奴の言葉に説得力はないのだが。ｗ

>>313

etc じゃなくて　etc．　って書かないと恥ずかしいですよ

よく見たら　ets かよ・・・（ｗ

ets
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=ets&kind=ej&mode=0

近所のスーパーのレジはWindowsNTだった

ce

俺の近所のスーパーなんて、会員カード発行するときPC-98のDOS画面いじってたよ。
5インチFDしかリムーバブルドライブが無いヤツな。

リムーバブルドライブは違うだろ・・・・

ＨＳＰでＲＰＧ作りたいんですが、正直難しいと思います。
でもやりたいんです！！僕はＨＳＰでブロック崩し（アルカノイド）
ぐらいなら作ったことあります。
今のところ、オープニングまで作ったのですが、どなたか僕に
ＨＳＰの基礎からすべてを叩き込んでくれませんか？？
お願いします。

>>321
コピペ乙。ってか帰れ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1082902759/
1 ：ＨＳＰ ：04/04/25 23:19 ID:FQRAx6j0
ＨＳＰでＲＰＧ作りたいんですが、正直難しいと思います。
でもやりたいんです！！僕はＨＳＰでブロック崩し（アルカノイド）
ぐらいなら作ったことあります。
今のところ、オープニングまで作ったのですが、どなたか僕に
ＨＳＰの基礎からすべてを叩き込んでくれませんか？？
お願いします。

数学もできないのにプログラマになっても仕方ないという事実を教えるべきなのか、
それとも現状のコボラー(業務系PG)に気配りをし、そうでなくてもプログラマーというのは
立派な仕事なのだ！と偽の職業観を撒き散らすほうがいいのかどっちなのだろう。

土方は少なくとも、自分らの仕事があまり夢のあるようなものではないことぐらいは
知っている。それぐらいの知性はPGにも持ってもらうべきだと思うんだがどうだろう？
労働人口をIT方面にシフトしてる最中なので、事実は依然隠されたままに留まるだろうが。

最先端の3Dシェーダ研究開発ならともかく、

通常の開発現場でやってることは所詮小学生の四則演算以外にない。
大した数学知識などは必要ない。
できるとふんぞり返ってる奴のソースを見れば小学生レベルだし
単に公式を覚えているとか、そんな程度でしかないことがわかる。

数学の知識は必要ないが、
数学もできないような頭で組んだプログラムが美しいとは思えんな…。

しかし逆は成り立たない。
数学ができるからといってプログラムもできるとは思えない。

あ、数学って言っても中高校生レベルの話ですよ？
大学の数学はありゃ別物だからな…

ﾌﾟｯ
大学の数学が別物だって・・

>>326
そんな言い訳、聞き飽きた。。。

>327
えー。数学科の数学なんて、
それまでの数学とは別物だと思ったけど、そんなことない？
おいらせいぜい教養の数学までで精一杯だよ。
自分が頭悪いだけ？いや、でも数学科の数学が他の人間にも片手間にできちゃうなら
数学科自体必要ないわけで…。

いや、でも一応大学で数学って難しいもんなんだと思った自分プログラマやってるし…。
高校レベルの数学理解できてれば十分だよね？ね？

いかん、どつぼってきた？

>>324
通信やDBなんかのリソース管理や工場のワークの流れの
最適化なんぞはヒジョーに難しい数式ばかりだぞ。

・・・それを四則演算に直すのがおいらの仕事なんだけどね。。。○|￣|＿

>>329
業務アプリの底辺コーダなら、それで十分。
おまけに３０前後で捨てられる覚悟も出来てるんだろ？
だったら今のままでいいんじゃない？

>>331
へぇ〜、高度な数学ができると
そのあとも食いっぱぐれ無しでプログラマができるんでつね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>331>>332
なんかよりにもよってそんな内容で煽り合って、
お前ら空しくならないか？
いやホント・・・・・・

>>333
ｱｯﾋｬｯﾋｬﾋｬｯﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

どう考えても大学数学科レベルの知識なんて必要ないだろ…。
しっかりしる>329

業務内容によるとしか・・・

数学能力はソリューション提案の一つの大きな武器になるんじゃないの？
数学ってなんかの魔法じゃなくて、ものを抽象的に見るための方法でしょ？
経営コン猿ですら、統計学ぐらいは分ってるだろうし。

再放送予定
12/11(土)総合テレビ
深夜　02:05〜 誰でも使えるシステムを作れ−プログラマー−

19:30〜21:40放送予定の「Jリーグチャンピオンシップ・第2戦」中継が
延長になった場合、当番組の放送開始時間が各回5〜70分繰り下げになります。

http://www.nhk.or.jp/shigoto/list/21/index.html
http://www.nhk.or.jp/shigoto/

ははははっプログラマーになっちまうよ
ついに本職のプログラマーだよ（激ﾜﾗ

>>338
正月に親族で集まった時に聞かれるんだろうなぁ
（なぜか漏れの親族は田舎者のせいかNHK好き）

「コンピュータって何千もの言語を打ち込むの？」
「インターネットと違うの？」
「1つのミスも許されないって大変だよね」

今日は早めに帰ってこの番組見てみるかな。

もうそろそろ放送のはずなんだが・・・
何分繰り下げか知ってる香具師いたら教えてくれー

ついでに宣伝age

今回紹介する仕事は、「男子高校生のなりたい職業」第3位の「プログラマー」。
アルファベットや記号の組み合わせで出来ているプログラミング言語を駆使して、
コンピューターに指示を与えていくのがプログラマーの仕事です。プログラマーは
あらゆるところで仕事をしています。私たちの身の回りにある携帯電話や炊飯器、
冷蔵庫などに組み込まれている機能もプログラミング言語を基に作られています。
これらの機能を作るのに、プログラマーは何千もの言語を打ち込まなければなりません。
プログラマーには、緻密で論理的に言語を積み重ねていく作業が必要とされています。
　今回の主人公はプログラマーとして働き始めて4年目の杉下 高仁（すぎした たかひと）さん、24歳。
現在、航空券のネット予約システムの開発に取り組んでいます。
受注先からの要望は“誰もが簡単に使えるシステム”。
番組では、利用者の立場に立ったプログラミングを目指す杉下さんの姿に迫ります。

もうすぐだで。

NHK総合を常に実況し続けるスレ 11199
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1102781762/

なんじからやるの

>>345
始まったぞ。

フラッシュで高い技術力で注目を集めるのかｗ

なんか重そうなＦｌａｓｈだな。。
使い勝手悪そう

Flash(笑)

前も見たけど、この人コミュニケーション能力低いし
言葉遣いもめちゃくちゃだよね

デザイナーとかマネージャーとか
肩書きだけはたくさんあるんだよな、この業界。

大学生のプレゼンみたい、言葉遣いとか

こんな喋りでやってけるんだからチョロイ業界だよな

専門学校みたい

ばか、大企業じゃないからだろ＞喋り方や職場の雰囲気
変な妄想はやめたほうがいいぞ

実況板のNeetからの酷い言われようにﾜﾗﾀ
まあ仕事なんてこんなショボイものが多かったりするんだけどな。。。

> 現在、航空券のネット予約システムの開発に取り組んでいます。

これって、根幹の予約システム自体は別の元請けがつくってて
番組に出てきた会社はWebの表示部分だけを孫請けしてるだけだろ。

高校生に教えるべきなのは、業界、というか社会のピラミッド構造だと思うんだがな。

つうか、もう、大きなのっぽの古PGでも放送してもらったほうが
色々な意味でいいんじゃないんでしょうか・・・

http://www.jal.co.jp/5971/flashrsv/
↑例のフラッシュUI
すごい重い

Flashにプログラマがいるなんておもわなかった
360みたいなのってマウスでカチカチして数行ｽｸﾘﾌﾟﾄ書けば動くとおもってた

>>360
見たがセンスが無い。

わざと間違った入力をしてみたけど
入力画面にもどれないんだなｗ

＞363
入力ミスするようなボケは最初っから入れなおせって事だね。
あと、往路、復路入力のコンボボックス入力で、
往路と復路の日付を逆に入れることが可能。

下には下がいるもんだなとほっとする番組ですた

プログラミングだけに注力するのは全くばかげている。
数学をおやりなさい。頭の訓練をおやりなさい。
読むことです。書くことです。
こういったことは、はるかに永続的な価値を持っています。
定理の証明法を身に付けることですよ。
この技術は他のいろいろなことに応用できる、ということを示す証拠が
何世紀にもわたって山ほど積み上げれています。
プログラムしか勉強しないというのは、ばかばかしいことですよ。

↑・・・ってことが外人の偉いプログラマーのインタビューに書いてあったよ。
１０年以上前の本だけど。

>>366
>>363-364を見る限り、数学以前に学ぶべきことがあるような・・・

Avalonってやっぱフラッシュ並に重くなるの？

数学とは無関係、互いに素って感じだな。

仕事にやりがいを求めるのは馬鹿げている。
楽して安定。夜は早く帰れて日曜日は休めてせめて残業代が出る仕事を選びなされ。
プログラムは自分一人で出来ますよ。

大学生です

見てて思ったけど、めちゃめちゃ元気付けられる内容だったね。
思わず録画しちゃったよ。

アクションスクリプトで高い技術力って言われても・・・
JavaScriptで高い技術力って言われるのと同じくらい違和感あるのは漏れだけ？

>>373
あの内容じゃ本人たちが一番恥かしかったんじゃないかな。
どことなく自信なさげな表情してたけど、その気持ちよく分るよ。
Web系の仕事ばっかりで、その中で差別化するためにフラッシュ
使ったりしてるだけなんだろうけど、それを高い技術力とか
言われちゃってなんだかかわいそうだったな。

警告はしたからな。プログラマになりたい奴は自己責任で。

炭鉱労働が時代の最先端だった時代もあるんでしょ？

インドや中国に仕事奪われてる現実をもっと報道せよ。

日本人より中国人の方が技術力あるネ。
ネットで洋書ダウンロードして勉強しまくってるネ。

インド人の九九は22×20
ttp://indo.to/masala/HBIndia/Culture/HBM-04.html
数学も日本人の負け。

英会話だと日本のODAで作られた小学校の生徒に
大卒の新入社員が負けててびっくりした。

インドは０を発見した国だぞ
ＰＧも低賃金、高性能

インドの山奥で修行してる奴らにはかなわないな。

インド人でも優秀な人は日本以外に行くだろ。

物作りじゃ中国に負け
ソフトウェアじゃインドに負け

日本の場合は物作りで負ける方が痛いな

日本が勝てるのは萌えのみ、と。

>>384
中国に何で負けてる？安物だけだろ？

>>386
できる奴の数。
ま、ホントにできるやつはアメリカ人になるだろうけど。

あとは、金と生きることに対する執着心かね。

どう観察してもアホ
経歴聞いてもアホ高校出のアホなのに
そのアホでさえ六大学入れるあたりからして
大したもんじゃないとわかるだろう

女工哀史ってあるじゃん。ああ野麦峠とかさ。

明治時代の女工って一日14時間働かされて、
賃金は安くて、
病気でも休めなかったんだって。



俺と一緒じゃん…。

>>389
栄養があるだけマシ…。

タウリンとかな

>>389
大きな違いはハードワークしている状況を他人が見たときの感じ方かなぁ

女工：可哀相
漏れら：寄るなよ

子供の頃に「あゝ野麦峠」ってのを観て衝撃を受けた。
ウルトラセブンのモロボシダンが女工を食いまくってるの。
あれみて、おれもダンみたいな立場になりたいなと思った。
しかし残念ながら今はPGをやってるんだな。

>>390
なにを言う。熟練女工の年収は100円だぞ。
当時、100円あれば家が建つ。
俺の何倍だよ。

女工は明治の富国強兵政策の中で、日本が外貨獲得を得て
軍事力をつけるために役立った。逆に日本の業務系プログラマは
自分の食い扶持しか稼いでいない。これでは尊敬なんてされる
わけない。女工と比較するのもおこがましい。

>>395
ということは、仕事がきつい割に給料が安くて、
尊敬もされないPGになりたい高校生は馬鹿だと言うことですね。

>>396
馬鹿だとは思わないけど、こんなもんにあこがれを持つようじゃ
世の中のこと全然分ってないな、としか言えない。

>>397
この板にいるってことはプログラマでしょあんたも。
まったく憧れもなしにこの業界に来たんなら
あんたかわいそうだね

>>398
プログラミングは好きだから、でも職業としてのPGには
憧れなんて最初からもってない、そういうスタンスですけど。
そんなちゃちな憧れなどどうせ長続きしないし、それで
人生見失う奴もたまにいるし。

アホなプログラマもできるプログラマもごちゃまぜで一匹いくらという取り扱い。
効率よく仕事しても、そのぶん多く仕事を押しつけられるから無駄。
気と体がおかしくなるまで働かされる。給料も時給に直すとバイトと同じくらい。

東大エリートで年収２００万の俺から言わせて貰うとDSはクソだねクソ
おもちゃとして考えてる時点で終わり。
PSPはすごい、あのサイズで最新のAV機器にだって遅れをとらない
今後、PSPがあっさりと追い抜き自然と差は広まっていくだろう

>>401
パパはもちろんｲﾝﾀｰﾈｯﾄの幹部なんだよねｗ

>>401
年収一桁間違えた？

>>403
いや、空気の読めなさと言葉を見る限り、せいぜい200万が限界だろ

>>401
年収200万って任天堂・ソニー・MSの初年度年収の半分以下だぞｗ

http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
Sonyゲートキーパー

200万じゃ煽りにならんぞ。
哀れまれて終わってしまう。

こんなところにもゲートキーパーが⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

馬鹿だなお前ら
東大エリートの俺が沈没寸前の日本円なんか受け取るはずはいだろｗ
まあおまえらはDSでも買っとけってこった

200万ｺﾞｰﾙﾄﾞ

ウォン？

200万ペソ

200万元

200万ガバス

わかった
現金化できない200万ルピーポイント

この超有名な同人ゲーの開発者はどこの研究室だ？(たぶん私立の大人数教育)
http://www.realintegrity.net/~nbatehe//homepagelist/last2.html

>>高卒･専門学校生へ

既出かもしれないけど、本当はただ道具として使うだけで十分なのに
プログラミングを学ぶ事自体が目的になってしまっている奴が多くないか？

将来はプログラミング言語の研究をしたいとかならいざしらず、
このままだと、ただプログラミングが出来るだけのオタになる可能性が高い。
周囲にそういう人を時折見かけるので、ちょっと気になるな。


ある分野の学問や研究、ソフト作成を行う上で派生が生じてくるだけで、必要最低限でそれ以上のことは必要ない。
大事なのはそのメインの分野で活躍することだ。
まぁ大学に行ってる人はこのことを理解できるだろうけど。

>>416
初めて見た。

改造コードは、SFCのメモリを無理やり書き換えて
パラメータMAXや無敵化、弾数無限などを実現するものです。

PARの改造コードは、8桁の英数字で構成されていています。

始めの6桁 → 改造するメモリのアドレス(メモリの位置)
残りの2桁 → そのアドレスに入力する値(16進法)

[例] 7E123456 → メモリのアドレスが7E1234の値を、56(10進法だと86)に置き換える。

大学生なら小学生みたいな金田朋子ちゃんを応援!!
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1102350773/l50
1 ：学生さんは名前がない ：04/12/07 01:32:53 ID:WibFMgoB
金田朋子
http://bunya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uproda/img-box/img20041207012904.jpg

金田朋子のミニミニミクロ電子幼稚園
http://www.joqr.co.jp/ag/mini/

毛が生えた
http://www.at-x.com/atx/html/minimini-main.html

朋ちゃんねる
http://www.itv24.com/itv24/frame.php

タイピング練習スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1100969504/l50
1 ：学生さんは名前がない ：04/11/21 01:51:44 ID:xjgW/4/t
限界の速さまで頑張りましょう。さらなるタイピング上達を目指せ！
前スレ(38) http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1097622695/l50
過去ログ倉庫 http://simcity.s14.xrea.com/type2ch/

■定番練習ソフト・サイト
タイプウェル（TW）http://www.twfan.com/ 人気No.1、詳細な結果分析、ランキング参加者多数
e-typing（エタイ）http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck ランキング参加者全国一
美佳タイプ http://www.asahi-net.or.jp/~BG8J-IMMR/ 初心者お奨め、軽快動作、各種配列対応
(上記の三つを利用すると高速タッチタイプが習得できます。)
Ozawa-Ken http://www.higopage.com/ozawa-ken/ ゲーム性高い、成績に応じた勲章がもらえる
タイピングモナー http://www.dawgsdk.org/typingmona/ FLASH・動画板製作、2ﾁｬﾝﾈﾗｰなら是非
タイプクリエイト http://f0000.hp.infoseek.co.jp/top.html 自作ワード作成可、詳細な結果分析

■ネット対戦可能なソフト・サイト
WeatherTyping（WT） http://www.eva.hi-ho.ne.jp/minoru-f/ ロビーでチャット、4人対戦可能
チャット早打ち道場 http://rental.chat.co.jp/servlet/typing/ チャットしながら対戦可能
ネットマーブル http://www.netmarble.ne.jp/ タイピングゲーム3種類、チーム対戦、6人対戦可能
TypeMasters http://www1.harenet.ne.jp/~a-mura/typemasters/typetop.cgi ネット対戦可能
激打Online http://www.gekiuchi.com/index.html 北斗の拳のネット対戦ソフト、期間限定？
セイチャット http://www.saychat.jp/ チャット＆対戦(匿名性有り)
バトタイプ http://b0000.hp.infoseek.co.jp/top.html 4人対戦可能、CPU相手に1人で練習可能、匿名性あり

■関連スレ・その他
スレッドタイトル検索 http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?o=F&k=%83%5E%83C%83s%83%93%83O
TW非公式ノーミスランキング http://www31.tok2.com/home2/n0446/ranking/index.html（閉鎖？）
タイピング画像うpうp掲示板 http://simcity.s14.xrea.com/typingup/joyful.cgi

あ

>>417
禿同。
ただし、頭のいい優秀な学生はそういうことはちゃんと知っている。

それがわからない香具師はそもそも専門職は不向き。

>将来はプログラミング言語の研究をしたいとかならいざしらず、

そもそもCSでも言語系の悲惨なこと悲惨なこと・・・

　　　　　　　　　　　　　,､-'''`'´￣ ｀フｰ- ､
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } | 　　みるくですよぉ〜ん？
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　

マイクロソフトのImagine Cup 2005に参加しよう！
アルゴリズム部門は手軽にできて１次予選（上位２００名）勝ち抜いただけで３万円
優勝すると各部門で８０００ドル

優勝しなくても１次予選、２次･･･を勝ち抜くだけでも賞金は手に入る（太っ腹ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ）

これはMicrosoftが主催する学生(14歳以上､大學院もOK)を対象とする、コンピュータ関係の技術力を競うコンテストでwebページ作成、ソフト作成、OFFICE作成、ゲーム(自分の作ったキャラ(プログラム)をあちらのゲーム内に参加させる形式?)、等々部門はさまざまである

たぶん国立大学だと事務室の前に小冊子とパンフがおいてあるはず（ｵｲﾘｰの大学の場合）
アルゴリズム部門は２月２日から開始で３月くらいまであって

オンライン参加、個人登録、で気軽に挑戦できネットに出題される３０問の簡単な数学やプログラムの問題を解くだけ（参加１回の制限時間３０分）
期間中は何回でも挑戦でき、最後に挑戦した点数をその人の点数とする

まぁ、たぶん５択選択だから
分からなくても５の３０乗の確率で１時予選通過で３万円をゲットできるわけだ（無理だ！）


詳しくはここに載せておきます（掲示板もよろしく）
http://tokyo.cool.ne.jp/kuonnnokizunanbalivetehe/programming/prg.html#Imagine

プログラミングできるのは結構だが、学校の勉強もちゃんとやれよ。
世の中や人生はプログラミングできるかどうかで決まらないからな。
人間関係もビジネス力も必要だ。
厨房の頃からプログラミングできてリストラ一歩手前のおっちゃんからの忠告だ。

プログラムに仕立てるのには常識などが必要（意味わかりますか？）。
ただ、テクニックを持ちえていても大勢できないですぞ。
若いから、「なんだ糞」って２ｃｈでは言うよね。

5歳：オヤジが買ってきたPC-8001を私物化
6歳：マニュアルを自力で読みながらBASIC始めますた。
7歳：本屋でベーマガDELUXEに遭遇、親にねだって買ってもらい打ち込みまくり
9歳：学校のコンピュータ教室での授業で、30分でちゃちゃっと遊べるゲームを書き上げ
　　　神童扱いされる。（成績も良かったし）
10歳：ベーマガに初投稿して掲載され原稿料9000円をもらう。その後も7回くらい載る。
13歳：Z80アセンブラ始めますた。
14歳：授業中にドット絵を描いてて先生に殴られる
15〜17歳：ただのボンクラゲーマー
18歳：X68000ゲッツ。C言語始めるも、ボンクラになってたのでポインタの理解に3ヶ月かかる。
19〜22歳：パソ通に溺れる
23歳：そろそろ人生に悩む
現在：ただのボンクラゲームプログラマ（フェードアウト組）

つーか、最近の知能と意欲のあるガキは、信じられない速度で成長してくるから
少しできるくらいで油断しないほうがいいよ。
3Dエンジン作ってる高校生とかもいるしさ。

これでも読め。

インターネットの普及がもたらした学習の高速道路と大渋滞
http://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/001909.html

連続で一気飲みしたから、ちと酔ってきたかな・・・ｱｾｱｾ


534 ：東京商船・商船：05/01/20 00:51:59 ID:/gboKtFR0
>>533
ﾄﾞｳｿﾞ( ´･ω･`)_且~~


535 ：神戸院理 ◆EMPR/nFNYs ：05/01/20 00:52:51 ID:4pnGnTFx0
　　　　　　　　(　　　（
　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)　>>534　ありがとお♪
　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

かわいそうだね。現在の高校生は。
「そこに親の買ったＰＣがあった」さて目指すはマスメディアで言われているプログラマーなんあだぁ。
ほかに無いのか？

>>432
世界的にITで雇用を確保しようっていう政府の思惑があるから、
この風潮はなかなかなくならないと思う。バカになってその流れに
のってしまうのか、それともバカを統率する仕事を目指すのか、
その後の人生を大きく左右することなんだがなあ。社会の秩序の
ためにはバカにはバカのままでいてもらわないと困るっていう
現実の方が大きいわけだな。

>>433 それ。８０年代にあった話だ。

>>434
途上国はもちろん、今の日本でも有効だよ。
これだけ土建業が行き詰まってるんだからな。
どこかに労働人口を押しやることを考えなければ
ならないんだけど、はっきりいってIT以外にはない。

どうでもいいが>>1の番組に出てたチェジウが最高だった

2000年11月と2004年11月の産業別労働力人口を比較（新産業分類に基づく）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
労働力人口　6322万人　　　-489万人　
非労働力人口　4379万人　　+327万人
農林業　237万人　　　　　　　-53万人
建設業　584万人　　　　　　　-71万人
製造業　1139万人　　　　　　-198万人
情報通信業　157万人　　　　+12万人
運輸業　328万人　　　　　　　-5万人
卸売・小売業　1140万人　　　+33万人
金融保険　160万人　　　　　　-19万人
不動産業　75万人　　　　　　　-9万人
飲食店，宿泊業　369万人　　+11万人
医療，福祉　541万人　　　　　+86万人
教育･学習支援業　283万人　+16万人
複合サービス業　67万人　　　-1万人
サービス業　885万人　　　　　+70万人
公務　232万人　　　　　　　　　 +18万人
（2000年11月の表には漁業28万人、鉱業6万人、分類不能40万人もあり）

おそらく政府の考えでは、
>非労働力人口　4379万人　　+327万人
この増えた失業者やニートをIT系で雇用を確保しようとしてるんだと思う。
竹中はIT産業で雇用500万とか言ってたし・・・

おまいら、政府の目標が達成できれば国内のIT産業従事者が
500万ですよ500万。隣の兄ちゃんもそのまた隣のねえちゃんも
みんなIT産業で働いてる。これは凄い。まあその殆どは、
IT産業にいても、実際に製造するわけじゃないと思うがな・・・

ここの学生はあまり優秀でないと判断した。ｵｶﾜｲｿｳﾆねｗ

>>439
今頃、気づいた癖に。

君たち、偽装派遣にだけは就職してはいけないよ。
２ｃｈに書き込んでいるおにいさんたちみたいになったら人生おしまいだからね。

>>441
今さっき、気づいたくせに。

ネバーワールド
http://n-w.jp/pc/index.php

こんな感じのＲＰＧ作れる人いる？別にネットワーク機能はなくていいけど

>>443
作れるﾔﾂは居ると思うが、
作ったからと言って安定稼働するかどうかは別問題だ。

http://www.geocities.jp/lasuger2/prog.html

君たち、ＮＨＫの会長と偽装派遣会社の経営者にだけはなってはいけないよ。
どちらも無神経ではないとつとまらないからね。
とくに偽装派遣会社の経営者は、プログラマを毎年使い捨てにして何とも思わないという人格破綻者じゃないとつとまらないからね。

高校生なんですが、プログラマー目指したいと思ってたんですけど
実情はそんなにひどいんですか？

「プログラマ」を目指すのは、愚かですよね。
やるなら誘惑に負けずアーキテクトやコンピュータサイエンティストを目指さないと。

>447
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81&lr=
他に言うことはない

プログラマになりたい奴というのは、知性の欠けた
バカばっかりということがよく分ったよ。
アスペルガーみたいな先天的な病気の奴は仕方ないとしてもさ。
真に賢い奴はプログラマなんぞにはならない。
それは何も楽して金を稼げる仕事が他にあるからという意味じゃない。

さて、煽りも入って盛り上がって参りました。

インドの山奥で修行してる奴らにはかなわないな。

>>447
なんでプログラマー目指したいと思ったの？

>>447
ピンキリ
>>449みたいに落ちこぼれの底辺仕事をしたくなければ、それなりの大学に行って、技術・学歴を身に着けろ

公務員でコンピュータ関係の部署はあるんですか？

>>454
勝ち組の仕事とは？

>>456
お前プログラマじゃないだろ、板違い

http://science3.2ch.net/infosys/

>>455
気象庁とか

まあ、一口に公務員といっても色々あるし
パソコン使うだけなら今時、一般事務職でも
普通に使ってると思うけど。

>>455
部署は、その辺の自治体でもあるよ。
ほとんどの専門的な業務を、民間に外注だったり嘱託職員雇ったりでやっていることが多いかも。
自前でやっているところも全くないわけではないから、受けたいところに聞いた方がいいよ。
ただ専門職で公務員になるのではないのなら、希望通りの部署に行けるとは限らない。

>>455
学生時代のバイト仲間（プログラマ）は警察庁ハイテク犯罪対策室に
ヘッドハンティングされてったぞ。

>>460
警察官は公務員といっても、給料の割に仕事がキツそうで嫌だな。

>>461
そもそもプログラマーという職業が…

では、公務員目指して頑張ります。
首を切られたら嫌ですからね。

コンピュータ系で公務員か
辞めようにも辞められず酷使され続ける最悪なところもあったりするがな
偉そうな教師連中に扱き使われたりする程度ならまだいいほうかもしれん

>>463
公務員目指すんなら頑張るよりもコネと現金用意しないと話にならんよ？
地方にもよるのかもしれんけど・・・年収2、3年分くらい用意しとかないと・・・合格枠なんてもんは毎年試験前には埋まってる。

労働基準法第２条（労働条件の決定）
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。

労働基準法第６条（中間搾取の排除）
　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。

　　　↓
　-　　　　＾
　/　　　　-
　~　　　　、
　　　↑

「地元出身で地元の大学卒の人を最優先で採用します」って県庁の人事担当の
人に言われてそんなものかと結構ショックだった･･･（内部ネタ）

そりゃお役所はそんなもんだろ

まー、地元に金落としてくれてるってことだし、そんなもんだろ

高校の時になりたいと考えていた職業になれる割合って1000人いたらどのぐらいが、自分のなりたい職につけますか？

>>471
>>25みたいのがほんと高校生のになりたい職業なら
本気でなろうと思えばどれでもなれるんじゃねーの？

ただ、大学教授は大学教授で就職できるわけじゃねーから実績必要だがｗ

大学教授になりたいなんて、芸人になりたいですと言ってるぐらい現実離れしてる。

>>473
それと同じくらいの羨望の目で俺らは見られているわけなのだよ。

羨望か、まあそれは当然あるだろうけど、でも高校生にもなって
現実をまったく知らずに憧れもってもしょうがない気もする。

毎日糞ガキどもの面倒を見る教師と、
毎日残業、しょっちゅう仕変でブチキレプログラマーとでは
どっちがストレス溜まるかねえ

教師は定時で帰れる
手抜きでも全然平気
以上

人間そのものを相手にする方がストレス溜まるに決まってる。

漏れはそれを個人的な体験でイヤというほどわかったから
絶対に対人の仕事には就かない。なぜなら対人スキルが片輪だから。
どんなに残業が大変でも、PGでいることに満足。
それでいい。

ついでだから言うとさ >>ALL
この板の連中ってどこかヘンな選民意識ないか? 特殊な頭脳労働者、みたいな。
それが妙な形で噴出した、必要以上な、ｲﾔﾗｼｲまでの自己卑下。
あたかも「そんなことないよ」と言ってもらえるのを待ってるような。
そのくせ、いざたま〜に「そんなことないよ」と言ってもらえると
「アンタら何もわかってないくせに」……拗ねた子供のようだ。

「俺たちは社会の最下層」的なモノ言い。
「世間の連中はわかってない。俺たちの仕事は理解されない」
裏に隠れてる心理「なぜなら俺たちは特殊だから」

何かすごいｲﾔﾗｼｲ空気を感じるよ…マ板が嫌いになってきたよ…

んぢゃそのままブラウザ閉じて飯食って寝ろ

>>478
早く気づけよ。俺はすぐに変人の集まりだと思ったよ

教師には春休み・夏休み・冬休みというものが存在する。しかも、

　　　そ　の　間　の　給　料　ま　で　保　証　さ　れ　て　る。

>>478
プログラマーが人間を相手にしないと思っている時点で馬鹿。
教師はクソ顧客の相手しないだろが。

じゃあお前は四六時中客商売してて
さらにコードまで組む特殊な仕事をやってるとでもいうのか。
何が馬鹿だ。
実務における対人要素の割合で考えろこの馬鹿。

中学の教師なんてなったらもう最悪だろうね。PGやってるようなアスペ男なら
確実に生徒から苛め食らうね。精神崩壊すること間違いなし。

慣れればそれなりに楽だけどね＞教師

給料安いし、神か保護者だと思ってる親が多いから無茶な要求多いし、
職場内環境はこれでもかというくらいにロジカルじゃないし・・・
それでも終電前には帰れるし、基本的に日曜日＋研究日で週休2日だし、
社会的な信用度は高いし、最近まで査定制度が無かったから手を抜こうと
思えばいくらでも抜けたしねぇ。
ちなみに夏休みだの春休みだのは部活の顧問になると殆ど無い。
でも、盆・暮・正月は確実に休める。
閉じた世界だからコネと教員免状がないと転職が難しいけど、機会が
あれば選択肢のひとつに入れてもいいと思うぞ。

対人関係？
基本的に相手より上位の立場に立ってる教師の対人関係なんて接客業や
営業職のそれに比べれば屁みたいなもんだよ。

クソ顧客は相手にしないだろうけど
クソガキやクソ親の相手ってどうなの?

>>478
他業種でプログラマを理解している香具師は本当に多い。
IT業界の仕組みはゼネコンと同じですよって言うだけで驚かれること多し。
まぁ、最近はそうでもないが。
大手銀行の知り合いに「お前の所に来てる■立の人は一人だけ本物であとはたぶん■立の人じゃないと思うぞ」
って言ったら「ええー？マジで！！？」って素で驚いてた。

教師もプログラマと並んで精神病院送りが多いとは聞いてるが。
教師なら事なかれ主義で納期ってもんも無いから、部屋のオブジェか空気になれる奴なら楽だと思うぞ。
逆に熱血したい香具師が制約多すぎて疲れてしまうと思われ。
向こうもこっちのほうが楽だと思ってるのかのしれんがな。

>485
>給料安いし

いや、教師の給料は安くないでそ？
平均的公務員の給料より高く設定してあるらしいぞ？
給料安いってのは、バブル期の銀行員と比べてってことで、
実際にはいい給料もらってるよ。

やつら、学校以外の世界しらないから、バブル崩壊後の荒波も
いまいちピンときてないんだよねぇ…。

>>481
春、夏、冬休みもなんだかんだで出勤させられるらしぞ。＞友達の中学教師

教師といっても、担当科目で実務（授業）についている時間の差が激しそう。
それと、小学校低学年（１年生とか）だと、平日はすべてAMで授業終わりか？

>>490
小学校低学年はおおよそ教師と名の付く職の中で最上位ジョブだと思うが。
ほとんどベテランだろ。

>491
最近はベテランばっかなの？って、小学校の教員免許取得出来る大学が限られているってのはあるな。

とりあえず今日この板で見たレスの中では
>>478が一番書き手の変な歪みが表れててキモいんだけど、
その辺は絶対受け入れそうにないよね。だってキモいから。

キモイか。
でも漏れは教師や営業や店員やその他客商売は絶対できないと思ってる。
PGになんてなるもんじゃないなんて思ったことは一度もない。
生まれた時代が、PGみたいな職業が存在する現代で心底ホッとしている。

二昔ぐらい前なら、モーレツ社員研修とかで自殺するクチだと自分で思う。

「客商売に向く、向かない」と「PGに向く、向かない」は直接関係あるめぇ。

話題が「教師とPG、どっちがストレス溜まるか」、だったからな…

俺は客商売もPGも向いてない。

ではなぜここにいる？

>497
マジレス。
真摯にその仕事に向かえば教師でもPGでもストレスがたまる。
そりゃ、どちらも理想と現実の差が大きいからね。
てきとーにやってる奴はどちらでもたまらない。
周りのなんちゃってPGなんちゃってSEみると分かるよね？

で、対人の方がストレスたまるかっていうと、そうとも言い切れない。
一日パソコン前に座ってるほうがストレスたまる！って人間は多いだろう。
478みたいな奴には理解できないのかもしれないが…。
あとテクノストレスつう言葉もあったよね。最近聞かないけど。

妙な選民意識あって気持ち悪いのは478のほうだな。
自分にその傾向があるからってみんな一緒だと思わないでね。
ちょいとマ板からでて冷静になれ。
しばらくくるな。

>>495
漏れはPGが無い時代だったら大工とか職人系を目指してただろうなぁ。

どちらか選べと言われれば俺はPGを選ぶよ。
古今のクソガキと馬鹿親を相手にしなければならん教師の方が大変な気がする。
どっかで見た統計では、教師のメンヘラー率ってかなり高かった。
IT業界を上回る勢いだった気が。

この板で教師かPGかどちらかって言ったら、
そりゃPGって答える奴の方が多いわなー…
２chの数ある板の中でわざわざマ板にくるほど
PGであることが意識を占めてるわけだし…

対人関係が苦手だからPGを選んだとかいうマイナスな理由でこの業界に来るな。

どちらか選べってなら教員だな。
納期がなくて成果あげればそれなりに報われるし。

「クソガキが　大きくなって　クソ顧客」　小林一茶

漏れも教員だなぁ。
競争率高すぎてもぐりこむまで大変だけど、なれるならそっちがいいなぁ。

教員はなんだかんだで首にならないからね。
ただメンヘラになった場合の壊れ具合は、
PGよりもでかそう。

実際、メンタル系の病気になる教師も結構いるって聞くしな、最近。

確率的にはそう高くはないんだろうが、
変なヤツが学校に乱入してくる可能性もあるしな。

「そういう意味で変なヤツ」遭遇度はかなり低いな、この仕事。

客は選べないっちゃ選べないがまがりなりにも会社員とか役人だしな。
デムパってより我侭で不勉強ってだけで。

１番が分からへん
http://tokyo.cool.ne.jp/kuonnnokizunanbalivetehe/programming/%8F%EE%95%F1.txt

>>512
当然、JIS X 0213対応なんだよな。

先生でありPGである◆dboAeBhATQ先生に
どっちが大変か聞いてみたらいいんじゃね？

dare?

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099729091/l50
【AA】 {先生に質問;} lt;７gt;

の今の唯一の先生。

shirane

うらうらうらうらうらぁ！

プログラマなんて土方と同じ
プログラマなんて誰がやっても同じ

こんな考えだから、日本のソフトウェア産業は韓国以下の水準なんだろうね。

誰がやっても同じ、そういう類の仕事じゃないと雇用を確保できないだろ。
1番大事なことは雇用を確保することだよ。

>>519
海外のドキュメントを読むための英語は趣味で習得するものらしいです＾＾；

誰がやっても同じならどんなに楽なことか。
作った奴しか解らないソースが多すぎる…

つ〜か
完成までバックレずに働くドカタ（ハケンさん）に出会ったことがないのだが…

その前にキチンと管理できる親方に出会わないけどな。

>>523-524
ドカタとそれを取り仕切る親方ってかなり信頼と秩序があるよね。

IT業界は真のダメ人間の掃き溜め。
人間を知らない親方と、鬱陶しいだけのネクラなドカタ。

>523
実は、バックれたのではなく氏ん（ｒｙ

情報系専門生の悲痛な叫び ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
1 ：名無し専門学校：02/09/17 03:29
624 名前：616 投稿日：2002/09/16(月) 01:16
>618
学校側としては一人一人がどれだけの能力がついたかってのを見たいんじゃないのかな？
まあVBやるにしてもJAVAやるにしても先生らぁの助けが５〜９割は必要になる
と思うんだけどさ。

結局、専門行ったって何にも得することがないね。金をドブに捨てるようなもん。
専門入ってものすごく後悔してるよ・・・。無理してでも大学いっときゃよかった。


情報系専門学生のためのスレ　〜その参〜
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1026075259/l50


かわいそうに･･･ＳＥになるなら資格無し経験無しの底辺私大文系の方が
圧倒的に有利ってことを知らなかったんだね・・・
まあ、裏を返せば底辺私大文系はＳＥくらいにしかなれないんだけどな。
後は小売、外食、消費者金融、先物、ブラック大量採用大手がメイン。
金融商社メーカーの営業は底辺私大文系では難しいからな。

このスレを見た高校生で将来コンピュータ関係の仕事をしたい奴は
十分気をつけるように。

　　　　　　　　　　　ねらーの熱い叫びを聞け！


　　　　　　　　　　　　　　　　（2ちゃん以外の掲示板にも、控えめに紹介しよう）
【抗議文参考サイト】　
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=jinkenyougohouhantai


【人権擁護法案】という、ステキな名前の恐ろしい法案が
今月15日〜4月一杯で可決されようとしています。

【警察や裁判所より】も【力を持った機関】が【選挙なし】で
【国民に十分に知らされる事無く】作られようとしています。

しかも今回、なぜかマスコミは黙ってます。【メディア規制法案】とは
マスコミ規制を外しただけで【中身はまったく同じ】なのにです。


【2ちゃん】人権問題板　（「人権擁護」でスレ検索してみてください）
http://tmp4.2ch.net/rights/

どうなってんだろうな

PGが特殊とかいてるやつがいるけど特殊なの？
俺は普通の仕事だとおもってたよ…

勤務時間とかはスキルや業務によって変わるし別に辛くはないけど…

偽装派遣は避ける、
さもないと３０台で使い捨てになる

３０台ーー＞３０代でしょ

よく、『社内開発系ＰＧ・ＳＥは楽だ〜』って話を聞くのですが、
具体的に社内開発系ＰＧ・ＳＥはどんな仕事をしているのでしょうか。
よろしくお願いします。

外注いじめ

東京工業大学を志望する酔狂な受験生諸君！
特に地方から上京しようとしている諸君！
俺のような東工大卒ヒキコモリを増やさない為にも今からでも遅くはない！考え直せ！

東工大などバブルの絶頂期、一流大学を出ていれば一流企業に入れた頃の遺物だ
東大卒でも無条件に一流企業に入れる時代ではなくなった現在
学歴としても中途半端な東工大に行く事に何の意味がある

大手企業は今は学歴ではなく面接で採用の可否が決まるのだ
実験等で忙しく自由な時間が少ない上にキモヲタやひきこもりの巣窟である東工大よりも
適当にレポートを書けば単位が取れ、サークルやアルバイトに勢を出せる私学のほうが遙に有利

そこで理工系ならメーカーの研究職に就けばよいだろうという意見が出てくる
しかし！東工大を出ていればメーカーに入れるなどといった考えは過去の遺物
現在は、一日平均１２時間以上、月に４００時間近い勉強量が求められる
大学院というものを卒業しなければ、強力なコネでもない限りはまず入れない
まさか大学院に行ってまで猛勉強をしようと思っている兵は流石にいないであろう
しかし現在の研究職はこの常軌を逸した勉強に耐え抜いた超人のみが入れる狭き門なのである

学問の探求の為に大学に行き将来は教授を目指すというのなら止めはしない、素晴らしいことだ
そして途中で方向転換して企業に就職というのは無理であるということも忘れるな

しかし就職がよさそうだから東工大に行くというのは絶対に止めろ！止めるんだ！お願いします！

>>535
めっさﾜﾗﾀ

高校生だけどマ板みてたらプログラマになる気なくなった・・・

プログラマーてかなりリストラされた時期があったよね
海外のプログラマーの方がｙｏｕｎｏなんだろな

ていうかプログラムがプログラムするのもあるし....

あはーんプログラマーをバカにしないで。

一時は持て囃されていたな、プログラマー。
でもいま何やってる？

>537
本当にできるプログラムの腕が立つ人間は
職業プログラマになっても馬鹿社長に過労死するまでこきつかわれるだけ
ということがわかっているので絶対に趣味でとどめておくものです
そして東京工業大学も東大にいずれ吸収されることがわかっているので
医者や薬剤師のような資格がついてくる大学を目指すものなのです
今年の灘高校は
現役だけで東大理三１８人京大医１８人です
数学オリンピック２年連続金賞の○本氏や
親が塾経営の○島兄弟
そして沖縄の○良や宇都宮短大府のネタばれ基地外にすら
ガチで買ってしまった本当の天才・神○雅○様は本当にすばらしい

そういいや元プログラマーなんてのいっぱいいたな。
寿司屋のにいちゃんになったり、百姓やったりといろいろだな。
結局のところ使い物になるひとは起業しているわけだよね？
早い話が。

>533
社内開発はズバリ社内システムの開発 保守 運用ですよ
会計だったり受注管理だったり個人管理システムですかね

社内はバグでてもそれほど言われなくてらくだよ〜

>>543
うっそ〜ん！

> そういいや元プログラマーなんてのいっぱいいたな。

とにかく使い捨て。人身売買なんてだれにでもできるから社長のレベルが低い

>>543

３５歳定年だから、気の利いた人は派遣会社を作るし、大部分の人は
黒猫ヤマトの運転手になったり、スーパーのバイトをやったり、------

プログラマー最悪ですね
大学に入った頃は、コンピューター業界もいいかなって思っていたけど、止めておいた方がよさそうですね…

使い捨てになるかどうかはその人次第なんじゃ・・・

>>549
使い捨てられるようなやつは、それを自分の能力のせいだと認めたくないものですｗ

使い捨てられる側になるか、使い捨てる側になるか、
2つにひとつです。

>547
＞３５歳定年だから
この業界で35歳と言ったら0x35歳だよね？
まぁ、そんなものかも。

今、>>417がいいこと言った。

JAVAとOOに酔いしれているだけのJAVA厨にだけはなるな
そうでなければ大丈夫だ。

昨日の朝生をみた高校生諸君がドン引きしてないことを祈る。

>>553
ぜんぜん「今」じゃねえだろｗ

>556
ﾜﾛﾀ

高校生は自分が好きなようにＰＧできると思っているんだな。
でも、元請け、下請け、孫請けと仕様書やら報告書を作らされ、
その通りにつくらなければならない、単純作業のつまらない仕事さ。

偽装派遣なんかで行った日には、使い捨て要員でストレスもたまる。

これほどイメージと現実が違っている職種もないよな

んなこたーない。

どうしよう　今専門生でプログラマ目指してるけど　ここの人達の話聞いてたら
自信なくなってきたよ・・・・　中途半端ななんちゃってプログラマは
素直に電化量販店にでも何でも就職した方がいいでしょうか？orz

C/C++なんか案件ないからVBとPHPとJAVAやれ
そしたら一応は就職できる

俺んトコは C/C++ ができないと採用しないんだが。
業務は .net や Java が殆どだが、基礎知識として C/C++ は要求してる。

>>563
直近の採用はいつだった？　5年前とかｗ

>>564
昨年春は新卒3人。秋に中途3人。今春は新卒5人ですがなにか？

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

そりゃよっぽどヲタ揃いの中小ソフトハウスなんだろうな。
大手なんかはもう人物重視に移行済み

脳内大手ネタを最後に
ぷっつり途切れるスレであったとさ。

中小ってオタ多いよな。しかも、おせーて君も少なからず居るし、見捨てられてやんの。

おせーて君は大企業にも多いよ。
いい意味でのヲタなら引き抜きで大企業にもいるし…

をいをい。
俺らが憧れの職業だってNHKさまが認めてるんだぜ？
もっと誇りに思おうや。

最近、埃に思えてきた。

>>563
まあC/C++からの派生言語はよく使うからな。
俺もC++ができなくてJAVAできます、とかいう奴は信用しない。

みんな辞めちゃえばいいんだよね。

>>574
なんでだよw

ヤケクソな奴にマジツッコミは行かん
電車に飛び込みかねんぞ

アセンブラは必要

これ知らないヤツばかりになるとアンチウィルスソフトウェアの質が下がる

ウィルス検出作業ってのは結局ゥルィブワァースエンズィヌィアゥリンん゛(英語は発音大事)だから
アセンブラの知識がないとやってけない

アセンブラはPICしか知らないけどだめですか

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

プログラマになりたいとか言ってる奴は変な妄想抱いてるだけだろ。
実際職業にしてみたらやりたくなくなるって。

【速報】 NHKアナウンサーが放送中に暴言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1123220239/

アセンブラたんﾊｧﾊｧ(;´Д`)

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ１７歳現役高校生！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 就職第１希望プログラマーだってのにこんなスレ開いて
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

あれだろ？ゲームが作りたいつってるだけのヲタ校正じゃねえの？

>579
こういうのもあるんだよ

>幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

東京工業大学を志望する酔狂な受験生諸君！
特に地方から上京しようとしている諸君！
俺のような東工大卒ヒキコモリを増やさない為にも今からでも遅くはない！考え直せ！

東工大などバブルの絶頂期、一流大学を出ていれば一流企業に入れた頃の遺物だ
東大卒でも無条件に一流企業に入れる時代ではなくなった現在
学歴としても中途半端な東工大に行く事に何の意味がある

大手企業は今は学歴ではなく面接で採用の可否が決まるのだ
実験等で忙しく自由な時間が少ない上にキモヲタやひきこもりの巣窟である東工大よりも
適当にレポートを書けば単位が取れ、サークルやアルバイトに勢を出せる私学のほうが遙に有利

そこで理工系ならメーカーの研究職に就けばよいだろうという意見が出てくる
しかし！東工大を出ていればメーカーに入れるなどといった考えは過去の遺物
現在は、一日平均１２時間以上、月に４００時間近い勉強量が求められる
大学院というものを卒業しなければ、強力なコネでもない限りはまず入れない
まさか大学院に行ってまで猛勉強をしようと思っている兵は流石にいないであろう
しかし現在の研究職はこの常軌を逸した勉強に耐え抜いた超人のみが入れる狭き門なのである

学問の探求の為に大学に行き将来は教授を目指すというのなら止めはしない、素晴らしいことだ
そして途中で方向転換して企業に就職というのは無理であるということも忘れるな

しかし就職がよさそうだから東工大に行くというのは絶対に止めろ！止めるんだ！お願いします！

再放送するよー
http://www.nhk.or.jp/shigoto/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ　　 ､-' 　 `;_' '　　ｷﾀｰ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　ｷﾀｰ 　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼　 　　　　　　ｷﾀｰ　 i`'}　　　　　 　　／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　.　ｷﾀｰ　　 /},-''　,,ﾉ　　ｷﾀｰ　　　--┗┛┗┛
　 ┃┃／　　　┃┃／,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　　ｷﾀｰ　.　　　＼┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　　┗┛　 　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　　　 　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　ｷﾀｰ　　
　　　　　　　　 　　　　 ﾚ_ﾉ　　　ｷﾀｰ　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　ｷﾀｰ　　　　ｷﾀｰ

再放送見た．
PGはどの会社でもあんな感じだと思われたらまずい気がする．
灰皿のタバコの山，栄養剤の空き瓶が転がってる
一般的な会社のPGについても紹介するべきだと思う．

喫煙家は死ね

自分の机の下で寝る。
椅子を３個並べて寝る。
机の上で寝る。
会社は泊まりこみをする場所である。

>>589
いえクリーンな世界だと思って入られても困るじゃあないか

>>589
仕事しながらタバコ吸えるところってあるの？

煙はマシンにも良くないよ。マジ

>>593
　おれの若い頃は、自社ではたばこ吸いながら
　仕事できたよ。

　当時は小さなソフトハウスでは、だいたいたばこ吸いながら
　仕事できたように思う。

　今でもどうどうとたばこ吸いながら仕事できると
　いえば、いくつか知ってるけど、共通点は経営者が
　たばこ大好きという点だな。
　経営者がたばこ嫌いだとだいたいもうダメ。

>>593
あるある
分煙すらないとこだって当然ある

>>591
新人が初日に寝袋持ってきた
とかいう笑い話を思い出した

よくできた新人じゃないか。

●ところが、処罰された人は一人もいません
http://www.ringo.sakura.ne.jp/~kokusei/kyohi.html

>例えば、９５年の場合「配偶者の有無」について約５０万人が無記入でした。
>また９０年の大規模調査時には、教育（学歴）について約２００万人が回答していません。

>このようにこれまでの国勢調査に対し、
>一部又は全部無記入の延人数はおそらく700〜800万人にのぼるのではないかと推測されます。

国勢調査で職業欄がある。
”電子計算機手続き作成業”

奴隷じゃなくて？

偽装派遣会社には就職するなよ。

３５歳使い捨て。ひどい業界。

>>602
どこ？俺と同じ会社？

※参考までに、最新版（2006年度）高学歴校のクラス分けを再確認。
※関西四大学の凋落の傾向。
※旧帝ブランドも凋落の傾向。


東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　★立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）　

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

>>603
派遣と請負はほとんど全部じゃん。

特に、社長が技術以外の出身のときはひどい。

技術が判らない、アホ、技術者を人間扱いしない、金銭欲が強い・・・・

NHKさん、「平成若者仕事図鑑」とか「プロジェクトX」とかじゃなくて、
「クローズアップ現代」で取り上げてください