二重派遣がこの先生きのこるには…
1 ：仕様書無しさん：
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜違法
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
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ヽ ＿ノ
U"U
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2 ：仕様書無しさん：04/07/31 22:38
２んにくくさい
もう30分たったぞ、いいかげんやめれ
>>1を見ただけで
もうお腹いっぱい
もうお腹いっぱい
public class 派遣 : 派遣
{
}
{
}
7 ：仕様書無しさん：04/07/31 22:42
派遣だからって馬鹿にすんな！！
単に身の振り方が下手だったんだね、と思うだけ。
10 ：仕様書無しさん：04/08/01 10:28
11 ：仕様書無しさん：04/08/01 21:00
>>7
馬鹿派遣
馬鹿派遣
いつも思うのだが、なんで二重派遣されるような会社に居座ってるんだろうか。
中抜きされてる＝自分の給料が少ないって気付かないのかなぁ。
まぁ、そういう香具師はスキルがないか余程のｱﾌｫだというのは
経験則からわかるのだが。
中抜きされてる＝自分の給料が少ないって気付かないのかなぁ。
まぁ、そういう香具師はスキルがないか余程のｱﾌｫだというのは
経験則からわかるのだが。
13 ：仕様書無しさん：04/08/01 21:24
いつも思うのだが、なんで3次請けのような会社に居座ってるんだろうか。
中抜きされてる＝自分の給料が少ないって気付かないのかなぁ。
中抜きされてる＝自分の給料が少ないって気付かないのかなぁ。
IQが低いからわからないんだよ
>12
いや、わかってるよ。だが仕方ない。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏやりたいのに、ほとんどSEしか採用してない現状では。
多重派遣業界ですら「数年やったらSE・管理者になってね」状態だもん。
給料の問題じゃない。俺に実装をやらせろ。やらせてください頼んます。
いや、わかってるよ。だが仕方ない。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏやりたいのに、ほとんどSEしか採用してない現状では。
多重派遣業界ですら「数年やったらSE・管理者になってね」状態だもん。
給料の問題じゃない。俺に実装をやらせろ。やらせてください頼んます。
むしろ問いたい。なんで多重派遣なんぞ雇うんだ。
間に仲介を挟まなければ、同じレベルの技術者をより安く買えるのに。
高レベルの技術者なら残業代だってほとんどいらないのに。
なんで多重派遣なんぞ雇って、人件費がかさむとか言うんだ。
俺ら多重偽装派遣が安い給料で扱き使われるのは確かにアホだ。
だけど身許も不確かな低レベル技術者を高額で仕入れて、
利益率を低くしセキュリティをおろそかにしてるのも激しくアホだ。
確かに、人間をかき集めるのは難しいのかもしれんが。
本当にこれしか方法はないのか？
といつも思う。
間に仲介を挟まなければ、同じレベルの技術者をより安く買えるのに。
高レベルの技術者なら残業代だってほとんどいらないのに。
なんで多重派遣なんぞ雇って、人件費がかさむとか言うんだ。
俺ら多重偽装派遣が安い給料で扱き使われるのは確かにアホだ。
だけど身許も不確かな低レベル技術者を高額で仕入れて、
利益率を低くしセキュリティをおろそかにしてるのも激しくアホだ。
確かに、人間をかき集めるのは難しいのかもしれんが。
本当にこれしか方法はないのか？
といつも思う。
19 ：仕様書無しさん：04/08/02 11:21
いつも思うのだが、なんで4次請けのような会社に居座ってるんだろうか。
中抜きされてる＝自分の給料が少ないって気付かないのかなぁ。
中抜きされてる＝自分の給料が少ないって気付かないのかなぁ。
20 ：仕様書無しさん：04/08/02 12:33
・ゴーストうんこ 出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ 出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ 50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ 終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ 食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ 勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ 液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ 量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ 森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ 絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ 出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ 屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。
・クリーンうんこ 出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ 50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ 終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ 食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ 勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ 液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ 量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ 森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ 絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ 出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ 屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。
たとえ中抜きされていると判っていても
それで救われる命があるのなら
納得いくものなのです。
それで救われる命があるのなら
納得いくものなのです。
22 ：仕様書無しさん：04/08/02 15:55
頭悪いなあ。元請けだからって給料が高いわけじゃないよ。
社内の若手ＰＧとコストを比較すれば派遣の方が高かったりする。
基本的には固定費を減らしたいのだ。
基本的には固定費を減らしたいのだ。
25 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/08/03 09:20
>1
詰めが甘いなぁ、名前欄を先生にしとけよ。
詰めが甘いなぁ、名前欄を先生にしとけよ。
>>23
けどプロジェクト終わってみると・・。
けどプロジェクト終わってみると・・。
稚拙な技術論と言い訳ばかりで仕事できない派遣ＰＧには帰っていただきます。
まさか、この案件もキャリアとして業務経歴に書き足したりしないよね。
まさか、この案件もキャリアとして業務経歴に書き足したりしないよね。
>>27
も ち ろ ん 貴 重 な ス キ ル と し て 書 か さ せ て 頂 き ま す
も ち ろ ん 貴 重 な ス キ ル と し て 書 か さ せ て 頂 き ま す
尾ひれもたっぷり付けるしな。
同一の会社から
正規の派遣と二重の派遣が同時に同じ会社にいく某社
これって無駄やん
正規の派遣と二重の派遣が同時に同じ会社にいく某社
これって無駄やん
31 ：仕様書無しさん：04/08/06 17:23
貧乏人
過去にエセ派遣会社に勤めていて、自分の単価を知った時「この会社辞めよう」と辞めました。
知らぬが仏とも言いますが、知ると本当に怒り通り越して馬鹿らしくなりますね。
多重派遣はいろんな思い出があるなぁ･･･（遠い目
知らぬが仏とも言いますが、知ると本当に怒り通り越して馬鹿らしくなりますね。
多重派遣はいろんな思い出があるなぁ･･･（遠い目
33 ：仕様書無しさん：04/08/07 13:51
>>32
おいくらでした？
おいくらでした？
34 ：仕様書無しさん：04/08/07 14:23
＞・給与支給額の倍以上だった。
倍程度なら普通でしょ。
倍程度なら普通でしょ。
わし、多分４倍以上だろうなあ……
客先にはベテランとして売られているが、
今のところに転職した時、最低賃金にさせられたから。
ま、いーんだけどね。
客先にはベテランとして売られているが、
今のところに転職した時、最低賃金にさせられたから。
ま、いーんだけどね。
32です。
私の場合、だいたい5倍～6倍で客先に取引されていたようです。
しかも元会社では新人同様の扱いだったので、実際の給料は20いかないし。
「ぼったくりもいいところだ」とも思いましたが、間に2社も入っているとそんなものなのかなと。
ちなみに、そのエセ派遣会社辞めるとき、会社の人じゃなくって中間会社の人に拉致（説得）されそうになりました。
うまく逃げたけど。
私の場合、だいたい5倍～6倍で客先に取引されていたようです。
しかも元会社では新人同様の扱いだったので、実際の給料は20いかないし。
「ぼったくりもいいところだ」とも思いましたが、間に2社も入っているとそんなものなのかなと。
ちなみに、そのエセ派遣会社辞めるとき、会社の人じゃなくって中間会社の人に拉致（説得）されそうになりました。
うまく逃げたけど。
サラリーマンは3倍ルールだよ。
自分の売上の3分の1が給与所得になる。
派遣だと場所代とか要らなくなるからもっと割安に2.5倍くらいになるかな。
自分の売上の3分の1が給与所得になる。
派遣だと場所代とか要らなくなるからもっと割安に2.5倍くらいになるかな。
40 ：仕様書無しさん：04/08/11 17:33
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| 議題：派遣会社はぼったくりすぎ？
|| _,,...,_
|| /_~,,..::: ~"'ヽ
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|| :i i" 。 Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣|(,,ﾟДﾟ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
キノコル先生 |（ﾉ |）__lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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偽装派遣なら定年になるまで居れば元とれるかもしんない。(希望的観測)
若いうちに辞めちゃえば、当然わりに合わない。
なので行き場の無くなった奴は自分から辞めるようにしむけるのが偽装派遣会社
をうまく回すコツ。
若いうちに辞めちゃえば、当然わりに合わない。
なので行き場の無くなった奴は自分から辞めるようにしむけるのが偽装派遣会社
をうまく回すコツ。
派遣という形態を取るにも会社にはいろんな事情があるみたいですね。
例１）
１、社内開発だけじゃ儲からないから協力会社に「出向」という名の派遣をする
↓
２、協力会社も実は常駐案件があるのだが今いる社員を出したくない
↓
３、そうだ、協力会社から来た人を出そう
↓
４、二重派遣
みたいな構図がありましたね（２、３辺りのループの数で多重派遣も可）
まあ、ただじゃ出向なり派遣なりさせたくないのが欲つーもんだからお金を取ると気づけば結構な金額に･･･？！
例１）
１、社内開発だけじゃ儲からないから協力会社に「出向」という名の派遣をする
↓
２、協力会社も実は常駐案件があるのだが今いる社員を出したくない
↓
３、そうだ、協力会社から来た人を出そう
↓
４、二重派遣
みたいな構図がありましたね（２、３辺りのループの数で多重派遣も可）
まあ、ただじゃ出向なり派遣なりさせたくないのが欲つーもんだからお金を取ると気づけば結構な金額に･･･？！
43 ：仕様書無しさん：04/08/12 17:11
>>42
貪欲人ﾀｲｰﾎ
貪欲人ﾀｲｰﾎ
このスレ見るまで、
「二重派遣が、この先生、きのこるには…」
って読んで、さっぱり意味が分からなかった。
「二重派遣が、この先生、きのこるには…」
って読んで、さっぱり意味が分からなかった。
45 ：仕様書無しさん：04/08/12 20:36
>>44
(・∀・)人(・∀・)
(・∀・)人(・∀・)
協業、下請け、派遣をうまく使い分けていくとが肝要かと心得えます。
47 ：仕様書無しさん：04/08/13 13:46
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|| 議題:「二重派遣が、この先生、きのこるには…」
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このせんせいキノコる？
>>48
そうだよ。
本当は違法なんだけど、当たり前のように行われている。
・お金の流れ
派遣先(60万)
↓
二次派遣先(50万)
↓
一次派遣先(40万)
↓
派遣元(30万)
↓
>>48(15万)
なんてことになる。
そうだよ。
本当は違法なんだけど、当たり前のように行われている。
・お金の流れ
派遣先(60万)
↓
二次派遣先(50万)
↓
一次派遣先(40万)
↓
派遣元(30万)
↓
>>48(15万)
なんてことになる。
クンタキンテ
52 ：仕様書無しさん：04/08/13 18:11
53 ：仕様書無しさん：04/08/13 18:14
まちがった
派遣先(60万)は釣りか、、、
20万
派遣先(60万)は釣りか、、、
20万
聞いたこと無いなぁ。二重派遣って。
一般的に二重派遣といわれるもので、この行いは法律で禁止されています。
二重派遣とは、一般的に派遣会社から派遣先に派遣された派遣社員を、顧
客などに出向させ、顧客の指揮命令の下、就業させることをいいます。
この行為は、派遣社員と何ら雇用関係もない派遣先が、顧客に派遣すると
いう形態であり、職業安定法第44条にて禁止されている労働者供給事業に
該当します。
二重派遣とは、一般的に派遣会社から派遣先に派遣された派遣社員を、顧
客などに出向させ、顧客の指揮命令の下、就業させることをいいます。
この行為は、派遣社員と何ら雇用関係もない派遣先が、顧客に派遣すると
いう形態であり、職業安定法第44条にて禁止されている労働者供給事業に
該当します。
労働基準監督局に申告したほうがいいんじゃないか？
本当にそんな会社あるの？
本当にそんな会社あるの？
奴隷貿易だね
ひでーなぁ。風俗嬢以下だな。
ありがちなパターン
IT中小企業からXXXソフトへ派遣されたAさん。
けど働いている場所はXXXソフトではなく、XXXソフトの顧客であるメーカZZZです。
XXXソフトから作業指示を受けることもあれば、メーカZZZの人から作業指示を受ける事もあります。
しかし、メーカZZZとAさんの間には雇用関係はありません。
さて、これは二重派遣でしょうか?
IT中小企業からXXXソフトへ派遣されたAさん。
けど働いている場所はXXXソフトではなく、XXXソフトの顧客であるメーカZZZです。
XXXソフトから作業指示を受けることもあれば、メーカZZZの人から作業指示を受ける事もあります。
しかし、メーカZZZとAさんの間には雇用関係はありません。
さて、これは二重派遣でしょうか?
>>59
二重派遣以前の問題の気が･･･
ちょっと話ずれるけど「出向」と「派遣」は意味合いが違うらしく、「出向」という名の「派遣」は違法らしいです。
派遣もぐりの会社が使う手。てか、派遣業は確かもぐりはダメだった気が・・・
「出向」「常駐」と言いながら事実上「派遣」というパターンもこの世の中には存在しますね。
ああ、何もしないヤツラに甘い蜜吸わせているの分かりながらいつまでも下っ端でってのはダメですね。
やっぱり知らぬが仏ってことですかね？
二重派遣以前の問題の気が･･･
ちょっと話ずれるけど「出向」と「派遣」は意味合いが違うらしく、「出向」という名の「派遣」は違法らしいです。
派遣もぐりの会社が使う手。てか、派遣業は確かもぐりはダメだった気が・・・
「出向」「常駐」と言いながら事実上「派遣」というパターンもこの世の中には存在しますね。
ああ、何もしないヤツラに甘い蜜吸わせているの分かりながらいつまでも下っ端でってのはダメですね。
やっぱり知らぬが仏ってことですかね？
>>60
あほですか?
あほですか?
62 ：仕様書無しさん：04/08/14 00:32
63 ：仕様書無しさん：04/08/14 00:58
>>60
なんで５９の例から出向になるんだよ。ｱﾌｫ。
そもそも５９の例は普通の二重派遣だろうが。
なんか勘違いしてないか？
ちなみに。５９の例は指揮命令者が二人いるということになり
２重派遣と認定される可能性が大です。
しかし、XXXソフトからのみ作業指示が出ていれば二重派遣
にはなりません。
単に作業場所がメーカZZZだったてことになる。
わかったか。坊や
なんで５９の例から出向になるんだよ。ｱﾌｫ。
そもそも５９の例は普通の二重派遣だろうが。
なんか勘違いしてないか？
ちなみに。５９の例は指揮命令者が二人いるということになり
２重派遣と認定される可能性が大です。
しかし、XXXソフトからのみ作業指示が出ていれば二重派遣
にはなりません。
単に作業場所がメーカZZZだったてことになる。
わかったか。坊や
どうせ仕事なんかないんだからこの国の派遣会社全部あぼーんすればいいんだよ
自分のまわりは請負の契約で派遣されていくという
いわゆる常駐請負(=偽装派遣)がほとんど。
契約が請負なら形が多重派遣でも違法じゃないんだよね？
いわゆる常駐請負(=偽装派遣)がほとんど。
契約が請負なら形が多重派遣でも違法じゃないんだよね？
66 ：仕様書無しさん：04/08/14 02:13
67 ：仕様書無しさん：04/08/14 02:15
バレなきゃなんだっていいよ。
68 ：仕様書無しさん：04/08/14 02:32
>>67
実態はまさにそうだね。
派遣先 派遣では保険料等のコストがかかる
派遣元 派遣では単価が安い
上記のように両者の利害関係は一致していて、実質は派遣なんだけど
請負契約にするという偽装派遣が横行するんだよね。
実態はまさにそうだね。
派遣先 派遣では保険料等のコストがかかる
派遣元 派遣では単価が安い
上記のように両者の利害関係は一致していて、実質は派遣なんだけど
請負契約にするという偽装派遣が横行するんだよね。
69 ：悪徳経営者：04/08/14 05:45
偽装派遣で技術者を使い捨てにする商売は儲かって笑いが止まりませんわ。
お盆休みの間に儲けた金を数えよっと。ずいぶんたくさんあるなあ。
嫌がらせをして辞めさせた中高年を自己都合ということにして、毎回
職安に届けに行くの面倒ですな。
お盆休みの間に儲けた金を数えよっと。ずいぶんたくさんあるなあ。
嫌がらせをして辞めさせた中高年を自己都合ということにして、毎回
職安に届けに行くの面倒ですな。
70 ：仕様書無しさん：04/08/14 05:48
多重派遣をやる会社の上層部は、>>69程度なんだ。
社内で仕事をすれば、やる気を出すにはどうしたらいいか、とか
安全衛生はどうするかなど考えるが、社外に出してしまえば、
ピンハネすることしか考えないからね。
社内で仕事をすれば、やる気を出すにはどうしたらいいか、とか
安全衛生はどうするかなど考えるが、社外に出してしまえば、
ピンハネすることしか考えないからね。
派遣する人間が途絶えたら、派遣業なんかお終いなんだから、
そんなところで働く無能者がいるのが一番の問題。
いや、そんな所にしか雇ってもらえない無能者がPGのつもりでいるのが一番の問題か。
そんなところで働く無能者がいるのが一番の問題。
いや、そんな所にしか雇ってもらえない無能者がPGのつもりでいるのが一番の問題か。
違法だから仕事の途中だけど辞めようかな
辞めるんならちくれよ。共産党にたれこむのもお勧め
74 ：仕様書無しさん：04/08/14 11:27
>>73
労基に相談してみると一言言ったら、今まで「辞めるなら訴える」
とふんぞり返っていた前の会社の社長が、慌ててペコペコしだした
のには笑えた。
なんでも、前にも労基に訴えられていて、目を付けられていたそうだ。
労基に相談してみると一言言ったら、今まで「辞めるなら訴える」
とふんぞり返っていた前の会社の社長が、慌ててペコペコしだした
のには笑えた。
なんでも、前にも労基に訴えられていて、目を付けられていたそうだ。
心や身体を病む前に、労基か共産党に相談を。
76 ：仕様書無しさん：04/08/14 18:11
なんか共産党臭くなってきたなぁ～
企業から金を巻き上げるネタでも探してるのかな？
企業から金を巻き上げるネタでも探してるのかな？
77 ：仕様書無しさん：04/08/14 18:55
くやしかったら自民党も真摯に対応すりゃ良いんだよ。
80 ：仕様書無しさん：04/08/14 23:27
>>79
赤い人ｷﾀｧ～～
赤い人ｷﾀｧ～～
81 ：仕様書無しさん：04/08/15 11:41
共産党でも何でもいいから、プログラマーを救ってくれ。
政党はどこでもいいよ。
違法業者を叩いてくれれば。
違法業者を叩いてくれれば。
83 ：仕様書無しさん：04/08/15 14:15
元２重派遣の会社員で、同業で独立しました。
ミイラとりがミイラになりました。
現在は社員７名＋外注５名のあがりで食べています。
はっきり言って楽勝です。ﾊﾞｶでも出来ます。
えらそうなこといってた前の会社の営業をぶんなぐりたくなります。
ミイラとりがミイラになりました。
現在は社員７名＋外注５名のあがりで食べています。
はっきり言って楽勝です。ﾊﾞｶでも出来ます。
えらそうなこといってた前の会社の営業をぶんなぐりたくなります。
捕まらなきゃいいんだよ。
通報しますた。
なんで人身売買会社なんかに就職するの？
87 ：仕様書無しさん：04/08/15 14:48
へー、大変だね。
作業場所 → 一次 ８５
一次 → 漏れの会社（派遣会社） ７５
会社 → 漏れ ３５（ボーナス無し）
こんな感じだな。一次から「うちの社員になれ」ってオファーが来るが
給料下がりそうだから適当にお茶を濁して逃げてる。
一次 → 漏れの会社（派遣会社） ７５
会社 → 漏れ ３５（ボーナス無し）
こんな感じだな。一次から「うちの社員になれ」ってオファーが来るが
給料下がりそうだから適当にお茶を濁して逃げてる。
クリスタルも二重派遣？
>>89
請負？派遣？偽装派遣？
どちらにしろ一次が85ﾏｿで75ﾏｿ発注は一次請けがかなり良心的。
0.88掛け？う～ん。ちょっとありえないな。
普通は0.8掛けくらいかな。68ﾏｿ。
あなたが勘違いしてるか、一次があなたに嘘をおしえてるか、それとも
一次がかなり良心的かどれかですな。
請負？派遣？偽装派遣？
どちらにしろ一次が85ﾏｿで75ﾏｿ発注は一次請けがかなり良心的。
0.88掛け？う～ん。ちょっとありえないな。
普通は0.8掛けくらいかな。68ﾏｿ。
あなたが勘違いしてるか、一次があなたに嘘をおしえてるか、それとも
一次がかなり良心的かどれかですな。
契約更改したいから自社に誘ってるんじゃねーの。
>>90
偽装派遣でしょ
偽装派遣でしょ
一次→漏れの会社の額は一次会社の担当者電話で
「今年度はこれくらいの額で…」と話すのを小耳にはさんだんで合ってるはず。
作業場所→一次は時間単価５０００円ちょっとだから、月平均１７０時間で８５だな。
一次が良心的というよりも、うちの営業が欲張りすぎなのが実情。
派遣で一生やっていけるとも思ってないんでいずれは転籍するつもり。
「今年度はこれくらいの額で…」と話すのを小耳にはさんだんで合ってるはず。
作業場所→一次は時間単価５０００円ちょっとだから、月平均１７０時間で８５だな。
一次が良心的というよりも、うちの営業が欲張りすぎなのが実情。
派遣で一生やっていけるとも思ってないんでいずれは転籍するつもり。
95 ：仕様書無しさん：04/08/16 08:59
>>89
一次に逝ったほうが給料上がると思うが
一次に逝ったほうが給料上がると思うが
>>95
将来的には当然そうだと考えてる。
今の会社でぼったくられてるのは自覚してるがそこまで不満を感じて無いから
「まぁいいか…」と思って転籍する勇気を持てないだけだね。
一次は世間に名の通ったいわゆる優良企業だが、裁量労働制なのがどうもね。
だけど、来年度も声が掛かればその時こそ実行に移すつもり。
将来的には当然そうだと考えてる。
今の会社でぼったくられてるのは自覚してるがそこまで不満を感じて無いから
「まぁいいか…」と思って転籍する勇気を持てないだけだね。
一次は世間に名の通ったいわゆる優良企業だが、裁量労働制なのがどうもね。
だけど、来年度も声が掛かればその時こそ実行に移すつもり。
97 ：仕様書無しさん：04/08/17 09:34
通報しますた。
98 ：かふぇいん ◆82//////Vk ：04/08/17 19:53
きのこりました。
99 ：仕様書無しさん：04/08/18 00:37
>96
幸運の女神は、禿で後ろ髪が無いんだな。w
幸運の女神は、禿で後ろ髪が無いんだな。w
>>96
一度断った香具師に、来年も声がかかると思ってるの？ 残念。切腹。（藁
一度断った香具師に、来年も声がかかると思ってるの？ 残念。切腹。（藁
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2260.htm
＞ 実際には、こうした原則を脱法する目的で、「出向」「保証」といった形式が悪用されています。
＞要は、実態として、二重派遣であれば、違法ということになります。
＞ 実際には、こうした原則を脱法する目的で、「出向」「保証」といった形式が悪用されています。
＞要は、実態として、二重派遣であれば、違法ということになります。
>>102
もし少しでも自分の状況を改善したいのなら、ちょっと調べれば
済むのだから自分で調べましょう。
もし、調べても理解できないのなら・・・
一生派遣で過ごしてください。
できれば頭を使わない仕事で。
もし少しでも自分の状況を改善したいのなら、ちょっと調べれば
済むのだから自分で調べましょう。
もし、調べても理解できないのなら・・・
一生派遣で過ごしてください。
できれば頭を使わない仕事で。
105 ：仕様書無しさん：04/08/18 09:42
>>104
それが理解できるような人なら、そもそも派遣なんかしてないよ。
それが理解できるような人なら、そもそも派遣なんかしてないよ。
いつのまにこんな派遣だらけになっちゃったんだろう。
社員PGをやってる間に世界が変わってしまったなー。
社員PGをやってる間に世界が変わってしまったなー。
社員でPGなんて新人だけだな。
だいたい社員はSE兼PGでプロジェクト管理とプログラミングの技術的においしいところを
担当して力作業のつまらんところは一山なんぼの派遣に任せる。
例外として、特に力のある派遣は難易度の高いところをお願いしたりする。
当然普通の社員よりスキルが高いから金銭的にも地位的にも待遇が良い。
高いから何人も雇えないけど。
社員と並の派遣では経験値の貯まり具合が段違いだと思う。
だいたい社員はSE兼PGでプロジェクト管理とプログラミングの技術的においしいところを
担当して力作業のつまらんところは一山なんぼの派遣に任せる。
例外として、特に力のある派遣は難易度の高いところをお願いしたりする。
当然普通の社員よりスキルが高いから金銭的にも地位的にも待遇が良い。
高いから何人も雇えないけど。
社員と並の派遣では経験値の貯まり具合が段違いだと思う。
うちの会社には派遣PGいないなぁ。
全然知らない人を放り込まれても現場も困るし。
全然知らない人を放り込まれても現場も困るし。
109 ：仕様書無しさん：04/08/18 13:24
いつも思うのだが、なんで12次請けのような会社に居座ってるんだろうか。
中抜きされてる＝自分の給料が少ないって気付かないのかなぁ。
中抜きされてる＝自分の給料が少ないって気付かないのかなぁ。
将軍の部屋みたいだね。
何枚も何枚もふすまを開けて、その度に畳に段差があって、遥か彼方に将軍が座ってる。
将軍を見ることはまず無いし、将軍が何をしたいのかを知ることもできない。
何枚も何枚もふすまを開けて、その度に畳に段差があって、遥か彼方に将軍が座ってる。
将軍を見ることはまず無いし、将軍が何をしたいのかを知ることもできない。
開発効率は落ちるんじゃないか？
ウチには派遣がいないし付き合いも無いから良くわからないけど。
まあ、人件費的に安くなるんだろうけどな
ウチには派遣がいないし付き合いも無いから良くわからないけど。
まあ、人件費的に安くなるんだろうけどな
>111
社員と比べても人件費は決して安くはない。ただ、仕事が減った時に人減らしできるだけ。
開発効率も仕事の出し方によっては落ちるな。
小さい仕事ならプロジェクト管理も含めて任せたいのだが、派遣の場合そうもいかんし。
派遣の立場の事もあって、能動的に動ける奴はほとんどいないし。
当然だが、社員がきちんと段取りを整えないと仕事にならん。
社員と比べても人件費は決して安くはない。ただ、仕事が減った時に人減らしできるだけ。
開発効率も仕事の出し方によっては落ちるな。
小さい仕事ならプロジェクト管理も含めて任せたいのだが、派遣の場合そうもいかんし。
派遣の立場の事もあって、能動的に動ける奴はほとんどいないし。
当然だが、社員がきちんと段取りを整えないと仕事にならん。
契約社員じゃ駄目なのかな。
外注にしとけ
○投げかい？
116 ：仕様書無しさん：04/08/18 16:06
監禁しとかないと逃げられるだろ。
つーかね、二重だろうが一次だろうが
まぁ、二次の方が給料は少ないの認めるが
派遣なんかやってる時点でダメだと思うよ。マジでね。
まぁ、二次の方が給料は少ないの認めるが
派遣なんかやってる時点でダメだと思うよ。マジでね。
フリーターと派遣、どっちがマシですか？
>>119 どっちも恥ずかしいです。
>119
なんと、フリーターは派遣を含むそうです。
俺も最近知りました。びっくりです。
なんと、フリーターは派遣を含むそうです。
俺も最近知りました。びっくりです。
まじかよ。フリーターなの？あいつら。
どうりでDQNなはずだ。
どうりでDQNなはずだ。
123 ：名無しさん：04/08/18 18:58
常駐先－支援契約－仲介会社－支援契約－エンジニア
て違法なの？
て違法なの？
124 ：仕様書無しさん：04/08/18 23:12
125 ：仕様書無しさん：04/08/19 19:04
>>123
派遣会社？
派遣会社？
おまいら
ど～でもいいけど「中抜き」って用語違うぞ。
中間会社を飛ばして一段上の会社と直契約にすることが中抜き。
金のこと言う場合は「ピンハネ」だ。
あと「偽装派遣」なんて言葉は存在しない。「偽装請負」だ。
ど～でもいいけど「中抜き」って用語違うぞ。
中間会社を飛ばして一段上の会社と直契約にすることが中抜き。
金のこと言う場合は「ピンハネ」だ。
あと「偽装派遣」なんて言葉は存在しない。「偽装請負」だ。
補足。
「偽装請負」の実態が「多重派遣」だ。
「偽装請負」の実態が「多重派遣」だ。
128 ：仕様書無しさん：04/08/22 16:13
>>126
請負を偽装する派遣なので、専門家でも偽装派遣、偽装請負どちらも使う。
試しに検索エンジンで両方を調べてみよう。法律の専門家でも両方使う。
まあ、違法なのだからそんな用語は本来はないんだな。
請負を偽装する派遣なので、専門家でも偽装派遣、偽装請負どちらも使う。
試しに検索エンジンで両方を調べてみよう。法律の専門家でも両方使う。
まあ、違法なのだからそんな用語は本来はないんだな。
デジタル手配師と、デジタル土木作業員
酷い業界だな。
131 ：仕様書無しさん：04/08/26 21:35
労働環境悪すぎ
人身売買の女衒稼業だからな>>派遣屋。
客が取れない派遣PGは、そこまで。おしまい。
客が取れない派遣PGは、そこまで。おしまい。
つまり、風俗嬢以下ということだ。おまいらは。
134 ：仕様書無しさん：04/08/27 17:19
多重派遣も問題だが、いわゆる下請法違反も多いな。
今日も「おたく下請法違反になるよ」と元請に言われたが、
なぜ、下請が下請を守る法律の違反者になるのか？？
日本を代表するコンピュータメーカーでもこの程度。
今日も「おたく下請法違反になるよ」と元請に言われたが、
なぜ、下請が下請を守る法律の違反者になるのか？？
日本を代表するコンピュータメーカーでもこの程度。
共産党は何とかしろ。他の役には立たないのだから。
>>133
風俗嬢に貢いでいますが、何か？
風俗嬢に貢いでいますが、何か？
>>136がいいことをいった。
138 ：仕様書無しさん：04/08/28 20:58
風俗嬢は給料高いからいいよな。
PGは給料安すぎるし、サービス残業を強制するし。
PGは給料安すぎるし、サービス残業を強制するし。
>>134
どういう違反なのか詳細きぼんぬ、
どういう違反なのか詳細きぼんぬ、
140 ：仕様書無しさん：04/08/29 01:12
間に入ってる会社には何も価値が無いとでも言うのか？
無いよ。
名前と口座借りるだけ。
名前と口座借りるだけ。
実際なんの価値があるのか聞きたい。
143 ：仕様書無しさん：04/08/29 10:45
間の会社には価値は無い
ぷっ。ろくに人前で話も出来ないｷﾓｦﾀPGがどうやって営業をするんだよ。
中間会社は、人の目を見て話せないおまえらのために営業と交渉を代行してやってるんだよ。
感謝しろ。
中間会社は、人の目を見て話せないおまえらのために営業と交渉を代行してやってるんだよ。
感謝しろ。
145 ：仕様書無しさん：04/08/29 11:01
問屋みたいなもんだな。
直販した方が遙かにコストが下がって、客と派遣社員両方に
得になるのに誰もそうしようとしない。
直販した方が遙かにコストが下がって、客と派遣社員両方に
得になるのに誰もそうしようとしない。
直販しない、直買いしないのは問題発生時の責任取りたくないからだな。
かといって3つも4つも間に会社入れるのは中間搾取会社の都合だろう。
ありがちなパターンは、中間搾取会社が自分の会社から人の募集をかけた
ときに見つからず、付き合いのある自分の会社より小さいところに「仕事
あり」の話を投げる。このとき行われる作業は電話かメールで連絡するだ
けだ。これが>>144の主張する営業活動。
そこで見つかれば中間搾取会社は2つで済むのだが見つからなければ更に
孫、ひ孫と情報の網は広がる。ねずみ講のように。
うまく人が見つかった場合、検索経路にある会社は自分のとこにも利益
よこせと言うので、ひどい場合には間に会社が5つも6つも入る状況が発生
する。
かといって3つも4つも間に会社入れるのは中間搾取会社の都合だろう。
ありがちなパターンは、中間搾取会社が自分の会社から人の募集をかけた
ときに見つからず、付き合いのある自分の会社より小さいところに「仕事
あり」の話を投げる。このとき行われる作業は電話かメールで連絡するだ
けだ。これが>>144の主張する営業活動。
そこで見つかれば中間搾取会社は2つで済むのだが見つからなければ更に
孫、ひ孫と情報の網は広がる。ねずみ講のように。
うまく人が見つかった場合、検索経路にある会社は自分のとこにも利益
よこせと言うので、ひどい場合には間に会社が5つも6つも入る状況が発生
する。
つまり、人脈代ということか。
148 ：仕様書無しさん：04/08/29 11:52
>>145
問屋制度がなぜあるか知ってるよね？
問屋 → 販路を持っている。製品をプールするだけの体力がある。
製造者 → 販路がないし、営業を行うだけの体力がない。
客 → 小さい製造業者を直接相手にするのはリスクが高い。
また、いちいち相手にするのが面倒。一箇所から買える
のであれば事務手続き、管理にかかる費用が安い
これが、そのままソフトウエア業界にもあてはまるわけだが
問屋制度がなぜあるか知ってるよね？
問屋 → 販路を持っている。製品をプールするだけの体力がある。
製造者 → 販路がないし、営業を行うだけの体力がない。
客 → 小さい製造業者を直接相手にするのはリスクが高い。
また、いちいち相手にするのが面倒。一箇所から買える
のであれば事務手続き、管理にかかる費用が安い
これが、そのままソフトウエア業界にもあてはまるわけだが
>問屋 → 販路を持っている。製品をプールするだけの体力がある。
残念ながらこれは当てはまらない。
他はあってるかもね。
残念ながらこれは当てはまらない。
他はあってるかもね。
「製品をプール」であってるんじゃないかな。
製品＝PGで。
製品＝PGで。
＞製品をプールするだけの体力
営業1~2人で足りる程度の体力なんだが・・・
営業1~2人で足りる程度の体力なんだが・・・
先生 茸る には
二重ぬるぽ
157 ：仕様書無しさん：04/08/29 18:59
元請に口座すら作ってもらえない派遣が集うスレはこちらですか？
いや、↑の意味もわからないかも。
いや、↑の意味もわからないかも。
「↑」は「ぬるぽ」
159 ：仕様書無しさん：04/08/29 22:36
二重派遣嫌だって奴はそもそもユーザ企業に直接売り込んだ事あるの？
160 ：仕様書無しさん：04/08/29 22:37
嫌って言うより違法だろ。
>>159
相手にされるわけ無いでしょ。ｷﾓｦﾀなんか。
相手にされるわけ無いでしょ。ｷﾓｦﾀなんか。
>>161はPGくずれの営業。
バカが逃げ込むパターン。
バカが逃げ込むパターン。
164 ：仕様書無しさん：04/08/30 10:20
ユーザ企業は知ってて知らぬふり、違法だからね
多重派遣と知ってるのに高いとか言う奴氏ね
166 ：仕様書無しさん：04/08/30 23:19
事前面接なんてもろに違法だろ
167 ：仕様書無しさん：04/08/30 23:40
まったくどうでもいいことなんだけど、このスレタイ、「この、先生、きのこ」って見える。
>>166
でもねぇ、ユーザとしてはちゃんと調べてから雇いたいわけよ。
いくら法律でも、使ってみないと分からない、ってのはねぇ。
経験5～6年くらいで、javaが出来るという人を採ったら、
仕事中にjavaの入門本をだらだら読んでるし、いつも定時で速攻帰りやがる。
殺すぞコラ！
派遣会社と契約金について、一律でやってたりすると、いくら残業させても
払う金は同じだから、限界までやらせたい．．．と以前うちの部長が言ってた。鬼だな。
でもねぇ、ユーザとしてはちゃんと調べてから雇いたいわけよ。
いくら法律でも、使ってみないと分からない、ってのはねぇ。
経験5～6年くらいで、javaが出来るという人を採ったら、
仕事中にjavaの入門本をだらだら読んでるし、いつも定時で速攻帰りやがる。
殺すぞコラ！
派遣会社と契約金について、一律でやってたりすると、いくら残業させても
払う金は同じだから、限界までやらせたい．．．と以前うちの部長が言ってた。鬼だな。
169 ：仕様書無しさん：04/08/31 00:34
中間搾取をするうじ虫どもを退治しよう。
偽装をやる馬鹿社長は、本当に腹黒い連中ばかりだ。
偽装をやる馬鹿社長は、本当に腹黒い連中ばかりだ。
170 ：仕様書無しさん：04/08/31 00:37
PGなんて商品と思ってればいい方だ。
>>168
喪前が氏ね
喪前が氏ね
人足のくせに生意気だぞ。
面接無しで受け入れる所なんて聞いたことがない。
この際きっちり法整備してくれないものだろうか。
この際きっちり法整備してくれないものだろうか。
にじゅうはけんがこのせんせいきのこるには
エリン～ギ まいたけ ぶなしめじ
177 ：仕様書無しさん：04/08/31 22:00
>>168
そんなことは面接してもしなくても関係ない
そんなことは面接してもしなくても関係ない
>>168
鬼畜！
鬼畜！
179 ：仕様書無しさん：04/08/31 22:25
>>168は人気者だな。
やらまやしい。
やらまやしい。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:25
>>168
定時で帰るのは当たり前だろがボケ
そもそも残業ってのは、会社側の管理能力不足って事を知らんのか
大体、面接程度で技術がわかるかよ
もし面接で技術がわかるくらいの会社なら、はなから外注なんか使わん程度の仕事を
するんじゃねーのか？
定時で帰るのは当たり前だろがボケ
そもそも残業ってのは、会社側の管理能力不足って事を知らんのか
大体、面接程度で技術がわかるかよ
もし面接で技術がわかるくらいの会社なら、はなから外注なんか使わん程度の仕事を
するんじゃねーのか？
>>181
>大体、面接程度で技術がわかるかよ
>もし面接で技術がわかるくらいの会社なら、はなから外注なんか使わん程度の仕事を
するんじゃねーのか？
固定費を削減するのは経営の常識
夏休みも終わったんだから、学生は勉強にもどりましょう。
もし引き篭もりの社会人なら・・・
頭を使わないでいい単純作業の仕事をお勧めします。
>大体、面接程度で技術がわかるかよ
>もし面接で技術がわかるくらいの会社なら、はなから外注なんか使わん程度の仕事を
するんじゃねーのか？
固定費を削減するのは経営の常識
夏休みも終わったんだから、学生は勉強にもどりましょう。
もし引き篭もりの社会人なら・・・
頭を使わないでいい単純作業の仕事をお勧めします。
183 ：仕様書無しさん：04/09/01 09:37
経営者のものだけど、この業界の体質は確かに代えなくちゃならんとこもあるよ。
ブローカーだけのソフトウェア会社は自然淘汰される。
ただね、二重派遣とか偽装とか言うのはちょっと違うというか、
その利点も少し考えてほしいんだ。
たとえばこの業界の全てが完全持ち帰りとかなった場合、
発注側も受け入れ側も地獄を見るんだよ。
仕様確定の作業から納期の攻防、さらには瑕疵担保責任の対応まで、
実際完全受託がどれだけ大変かこの板にいるマならわかると思う。
だったら、時間で縛って、その間でやりましょうというのが、
元請けも下請けにとっても現実的なやりかたなんだ。
ブローカーだけのソフトウェア会社は自然淘汰される。
ただね、二重派遣とか偽装とか言うのはちょっと違うというか、
その利点も少し考えてほしいんだ。
たとえばこの業界の全てが完全持ち帰りとかなった場合、
発注側も受け入れ側も地獄を見るんだよ。
仕様確定の作業から納期の攻防、さらには瑕疵担保責任の対応まで、
実際完全受託がどれだけ大変かこの板にいるマならわかると思う。
だったら、時間で縛って、その間でやりましょうというのが、
元請けも下請けにとっても現実的なやりかたなんだ。
>>183
いかにもDQN経営者らしい意見だな。(ひひ
そりゃDQN経営者としては、人買いやってる方が楽だろう。
自分はなんにもしなくても、奴隷が勝手に稼いで来てくれるからな。
おまけに、責任も取らなくていいし、納期も気に掛けなくていいしな。
いかにもDQN経営者らしい意見だな。(ひひ
そりゃDQN経営者としては、人買いやってる方が楽だろう。
自分はなんにもしなくても、奴隷が勝手に稼いで来てくれるからな。
おまけに、責任も取らなくていいし、納期も気に掛けなくていいしな。
185 ：仕様書無しさん：04/09/01 10:13
>>168
>いくら法律でも、使ってみないと分からない、ってのはねぇ。
派遣なら、さっさと別の人を派遣してもらえばいいだけだろ
なぜ事前面接が禁止なのか、
容姿、年齢、性別等で差別されるのを防ぐためなの。
不良品を送りつけた、派遣会社に責任とらせろ。
>いくら法律でも、使ってみないと分からない、ってのはねぇ。
派遣なら、さっさと別の人を派遣してもらえばいいだけだろ
なぜ事前面接が禁止なのか、
容姿、年齢、性別等で差別されるのを防ぐためなの。
不良品を送りつけた、派遣会社に責任とらせろ。
186 ：仕様書無しさん：04/09/01 10:16
168は
派遣契約でなくて、請負契約をしてるようだな。
派遣契約でなくて、請負契約をしてるようだな。
187 ：仕様書無しさん：04/09/01 10:21
>>184
183だが、経営者の前に技術者でもあるけどな。
会社に技術力がまったくなく教育もできないブローカーのような
会社はとっとと潰れるべきだと思うよ。
中間搾取だけやっているブローカーは最悪だ、という話とは別にしよう。
業界として、一定規模以上の開発が常駐形式となるのはいたし方ないといっている。
183だが、経営者の前に技術者でもあるけどな。
会社に技術力がまったくなく教育もできないブローカーのような
会社はとっとと潰れるべきだと思うよ。
中間搾取だけやっているブローカーは最悪だ、という話とは別にしよう。
業界として、一定規模以上の開発が常駐形式となるのはいたし方ないといっている。
188 ：仕様書無しさん：04/09/01 11:45
新人なんですが、実際多重派遣ってどのくらいずつ搾取されてるんですか？
元受が８０万だったらこんなかんじ？
元受→８０万→派遣会社→６０万→派遣会社→４０万→自社→２０万→俺
元受が８０万だったらこんなかんじ？
元受→８０万→派遣会社→６０万→派遣会社→４０万→自社→２０万→俺
189 ：仕様書無しさん：04/09/01 12:07
>>183
常駐だから多重派遣や偽装派遣と言う考えはＤＱＮ
常駐だから多重派遣や偽装派遣と言う考えはＤＱＮ
193 ：183：04/09/01 13:44
>>190
一重というが、何百人月のシステム開発を資本金そこそこの
会社が請け負えるわけが無いのよ。
仮に、50人の開発者を集める場合、50人ごとに所属会社調べて、
各個に個別契約を組む。これが「合法的」な一重だとする。
さらに、納品手続きをそれぞれにおこなっって（書面でのやりとりが法的に必要）
請求書を行う、金額を支払う、
さらには見積書のやりとりもしなくてはならない。
この処理を、「多重は絶対認めない」、という論理ですればとてもじゃにが現実的じゃないんだ。
一重というが、何百人月のシステム開発を資本金そこそこの
会社が請け負えるわけが無いのよ。
仮に、50人の開発者を集める場合、50人ごとに所属会社調べて、
各個に個別契約を組む。これが「合法的」な一重だとする。
さらに、納品手続きをそれぞれにおこなっって（書面でのやりとりが法的に必要）
請求書を行う、金額を支払う、
さらには見積書のやりとりもしなくてはならない。
この処理を、「多重は絶対認めない」、という論理ですればとてもじゃにが現実的じゃないんだ。
194 ：仕様書無しさん：04/09/01 13:55
aaa
195 ：仕様書無しさん：04/09/01 14:01
> 一重というが、何百人月のシステム開発を資本金そこそこの
> 会社が請け負えるわけが無いのよ。
話がそれてるぞ
> 会社が請け負えるわけが無いのよ。
話がそれてるぞ
197 ：仕様書無しさん：04/09/01 14:06
>>183はﾁｮﾝ
198 ：仕様書無しさん：04/09/01 15:08
気楽で良いよ 嫌になれば止められるし
199 ：仕様書無しさん：04/09/01 15:13
社員やってたら、新しい技術を積極的に取り込もうという気が起こらない
やってもやらなくても今後の人生たいして変わらないし
それより周りとうまくやって行く事のほうが大事なんだろ
それで良いのか？
やってもやらなくても今後の人生たいして変わらないし
それより周りとうまくやって行く事のほうが大事なんだろ
それで良いのか？
201 ：183：04/09/01 16:31
ここ、レベル低いな。
偽装派遣だなんだと文句言うなら力つけて、
大手ＩＴやＳＩ企業に就職すればいいだろ。
偽装派遣だなんだと文句言うなら力つけて、
大手ＩＴやＳＩ企業に就職すればいいだろ。
202 ：仕様書無しさん：04/09/01 16:40
誰か大手IT企業やSI企業に就職したいなんて言った？
>>201
レベルが低いのは、お前だろ。
なんで派遣業法があんなに厳しかったり、二重派遣や偽装派遣が法律で禁止されてるか、
その趣旨を理解出来てるか？
まぁ、自称技術者のピンハネ屋としては、二重派遣や偽装派遣が無くなると困るだろう。
なんせ、食えなくなるしな。
レベルが低いのは、お前だろ。
なんで派遣業法があんなに厳しかったり、二重派遣や偽装派遣が法律で禁止されてるか、
その趣旨を理解出来てるか？
まぁ、自称技術者のピンハネ屋としては、二重派遣や偽装派遣が無くなると困るだろう。
なんせ、食えなくなるしな。
ピンハネウマー
>>183には喪前が犯罪者だってことを自覚してもらいたいものです
>>193
おまえ、派遣という語の意味を理解していない厨房だろ。
＞各個に個別契約を組む。これが「合法的」な一重だとする。
ヴァカ丸出し(藁
いや、それとも違法な多重派遣ばかりやってるために、
合法的な人材派遣というものが世の中に実在するということが
本当に理解できなくなった経営者だったりするのか…
おまえ、派遣という語の意味を理解していない厨房だろ。
＞各個に個別契約を組む。これが「合法的」な一重だとする。
ヴァカ丸出し(藁
いや、それとも違法な多重派遣ばかりやってるために、
合法的な人材派遣というものが世の中に実在するということが
本当に理解できなくなった経営者だったりするのか…
自分が派遣なのか請負なのかわかってないやつも多いだろ
>>192
マジレスすると、口座貸しで5%、ピンハネで20%位が相場じゃないかな。
3年経験と偽ってるのは誰？ >>192の会社？
もしそうなら、おまいの会社は50を切る金額では出さないだろうと思う。
あとはまぁ、10、10、60かも知れんし、15、10、55かも知れんし。
力関係とか、受注の経緯とかによる。
マジレスすると、口座貸しで5%、ピンハネで20%位が相場じゃないかな。
3年経験と偽ってるのは誰？ >>192の会社？
もしそうなら、おまいの会社は50を切る金額では出さないだろうと思う。
あとはまぁ、10、10、60かも知れんし、15、10、55かも知れんし。
力関係とか、受注の経緯とかによる。
>>209
元受の次の派遣会社の営業さんに「黙っといて」って言われてます。
うーん、数値的には会社の利益が大きいのか。
でも根本にある「８０万の僕の手取りが２０万」ってのがやっぱり引っかかる。
ところで口座貸しってこの場合どういう行為なんですか？
元受の次の派遣会社の営業さんに「黙っといて」って言われてます。
うーん、数値的には会社の利益が大きいのか。
でも根本にある「８０万の僕の手取りが２０万」ってのがやっぱり引っかかる。
ところで口座貸しってこの場合どういう行為なんですか？
元請は個人相手に口座を開設したりなんかしないってこった。
当たり前だけど。
当たり前だけど。
仕事は個人相手にしてるのに
ユーザ企業はなんで個人とお金の取引しないのか分からない
ユーザ企業はなんで個人とお金の取引しないのか分からない
偽装多重派遣は元請けにとってもコストがかさむというのは既出だが、
さらに余分なリスクまで発生するだろ。
例えば、自衛隊関係の案件があちこちたらい回しされた挙句に
オウム真理教系の下請けが最終的に受注して信者が開発現場に入ったとなると、
元請けにとっても信用問題になるハズ。
この種のリスクは、当然、中間に入る多重派遣屋が増えるほどに膨らむ。
さらに余分なリスクまで発生するだろ。
例えば、自衛隊関係の案件があちこちたらい回しされた挙句に
オウム真理教系の下請けが最終的に受注して信者が開発現場に入ったとなると、
元請けにとっても信用問題になるハズ。
この種のリスクは、当然、中間に入る多重派遣屋が増えるほどに膨らむ。
>>213
そういやそんな話もあったね。
そういやそんな話もあったね。
あれは受託では
>>200
誰でも作れる単純なモノを造り続けている香具師には必要ないだろうね。
誰でも作れる単純なモノを造り続けている香具師には必要ないだろうね。
８０万の僕の手取りが２０万・・・ってすごいな。
多重派遣ってのはそんなに安くなっちまうの？
だって会社が２０万しかとれなくて、そこから派遣技術者本人に
いくら払えるって言うの？生活できないよね・・・
・・・なんか読み違えてるかな。
多重派遣ってのはそんなに安くなっちまうの？
だって会社が２０万しかとれなくて、そこから派遣技術者本人に
いくら払えるって言うの？生活できないよね・・・
・・・なんか読み違えてるかな。
あ、やっぱり読み違えてた。
でも会社４０万で社員に２０万って逆に多くない？
派遣技術者は自社に机とか無かったりする分、給料に
多くをまわせるのかな？
自社開発の部隊にいる者としてはちょっと考えられんが・・・
でも会社４０万で社員に２０万って逆に多くない？
派遣技術者は自社に机とか無かったりする分、給料に
多くをまわせるのかな？
自社開発の部隊にいる者としてはちょっと考えられんが・・・
220 ：仕様書無しさん：04/09/02 03:47
そもそも派遣の新人で、単価80ﾏｿってところに突っ込めよｗ
>>219
だからといって、社員に10万しか払わんって訳にはいかんだろ？
穢多非人以下の扱いを受けているPGにも、生活があるからな。 :-p
それに、最低賃金規定ってのも、いちおう存在する。(w
問題は途中に入ってるだけで何もしないくせに、しっかりピンハネしてる奴等の存在だよ。
源流は80なんだぜ？ 20払ったとしても1/4だぜ？
だからといって、社員に10万しか払わんって訳にはいかんだろ？
穢多非人以下の扱いを受けているPGにも、生活があるからな。 :-p
それに、最低賃金規定ってのも、いちおう存在する。(w
問題は途中に入ってるだけで何もしないくせに、しっかりピンハネしてる奴等の存在だよ。
源流は80なんだぜ？ 20払ったとしても1/4だぜ？
捏造3年目でも、派遣で80ﾏｿはないだろ。きょうび
>>210
>ところで口座貸しってこの場合どういう行為なんですか？
上場企業なんかと取引する時に、名前だけ借りるんだよ。(取引自体は直接やる)
あくまで決裁業務を代行して貰って、その手数料を払うだけなので、ここで言ってるピンハネとは(漏れは)区別してる。
手形割るだけでも、5%位の手数料は要るからな。
>ところで口座貸しってこの場合どういう行為なんですか？
上場企業なんかと取引する時に、名前だけ借りるんだよ。(取引自体は直接やる)
あくまで決裁業務を代行して貰って、その手数料を払うだけなので、ここで言ってるピンハネとは(漏れは)区別してる。
手形割るだけでも、5%位の手数料は要るからな。
225 ：仕様書無しさん：04/09/02 08:44
まぁ、本当は。
元-＞派遣 への発注額 40ﾏｿ
ただし。
元請内部では、ショバ代、管理費等が上乗せされて
実際の設計屋さんの段階では80ﾏｿで管理させられる。
その額を元請から聞いて勘違いしてるんだろ。
元-＞派遣 への発注額 40ﾏｿ
ただし。
元請内部では、ショバ代、管理費等が上乗せされて
実際の設計屋さんの段階では80ﾏｿで管理させられる。
その額を元請から聞いて勘違いしてるんだろ。
80万円分の仕事しろとか言われないのかな
ワクワク
ワクワク
227 ：仕様書無しさん：04/09/02 09:50
>>188
いずれにせよ、４、５次請けとかの仕事しかとれない会社は
さっさとやめることだ。実力があれば、どんどん上目指せばいい。
ただ会社と個人に来る金の差額をピンハネという考えでしか
とられえられないと、資本主義の日本じゃやっていけんぞ。
どこの業界で、会社も同じ。
最終的にはその会社が好きか、てことだろうね。
会社が好きでなかったり、社長のことが尊敬できなければ、
ピンハネという考えでしか捉えられなくなるからな。
いずれにせよ、４、５次請けとかの仕事しかとれない会社は
さっさとやめることだ。実力があれば、どんどん上目指せばいい。
ただ会社と個人に来る金の差額をピンハネという考えでしか
とられえられないと、資本主義の日本じゃやっていけんぞ。
どこの業界で、会社も同じ。
最終的にはその会社が好きか、てことだろうね。
会社が好きでなかったり、社長のことが尊敬できなければ、
ピンハネという考えでしか捉えられなくなるからな。
228 ：仕様書無しさん：04/09/02 10:16
会社嫌い！ピンハネ！ピンハネ！
229 ：仕様書無しさん：04/09/02 10:29
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ピンハネ！ピンハネ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 ピンハネ！ピンハネ！
⊂彡
230 ：仕様書無しさん：04/09/02 11:14
231 ：仕様書無しさん：04/09/02 11:27
元受→80万→派遣会社→60万→派遣会社→40万→
派遣会社→20万→自社→0万→俺（無職の妄想）
まあ全角で数字を書く派遣はゴミ
ちょっと変なやつが多い
派遣会社→20万→自社→0万→俺（無職の妄想）
まあ全角で数字を書く派遣はゴミ
ちょっと変なやつが多い
全角数字は非常識ですか。そうですか。改めます。
ちなみに80万というのは2次受けの派遣会社が契約してる金額で、
残業すると多少増えるみたいです。僕の給料は22万くらいで頭打ちですが。
かなり有名な大手なので、リーダーさんなんかは3桁超えて契約してるみたいですね。
ただし7人のチームで、リーダー以外にプロパーが居ないこの現実。
もう全然別の会社が仕事してるようなもんなんですが、
全員2次受けの名刺持っててユーザーに挨拶したりする。
・・・何か最近、仕事関係の人に心を開けません。
ちなみに80万というのは2次受けの派遣会社が契約してる金額で、
残業すると多少増えるみたいです。僕の給料は22万くらいで頭打ちですが。
かなり有名な大手なので、リーダーさんなんかは3桁超えて契約してるみたいですね。
ただし7人のチームで、リーダー以外にプロパーが居ないこの現実。
もう全然別の会社が仕事してるようなもんなんですが、
全員2次受けの名刺持っててユーザーに挨拶したりする。
・・・何か最近、仕事関係の人に心を開けません。
234 ：仕様書無しさん：04/09/03 00:03
236 ：仕様書無しさん：04/09/03 01:39
>>235
源流(エンドユーザー)で、SEの単金=80万円/人月は大体平均的なところ
でも2次請けで80万円/人月ということは、源流では100万円/人月。
これはかなり高い部類に入るのでは？
人月100万といったら
・作業工程を全部見渡せて、お客さんを引っ張れるコアメンバー
・一流のアーキテクト（基本設計）
・英語＋中国語ができるブリッジSE
といったところ
#これより高いのはもうSAPコンサルやDBスペシャリストくらいしかなくて
#150万円/人月くらい
本当に>>233がそれに見合う人材なのかもしれないけど、
超特級な人材を一本釣りするための数あわせの可能性もある。
超特級(市価200万円) + ボンクラ(市価50万円)*2 = 発注(100万円/人月 * 3人月)
源流(エンドユーザー)で、SEの単金=80万円/人月は大体平均的なところ
でも2次請けで80万円/人月ということは、源流では100万円/人月。
これはかなり高い部類に入るのでは？
人月100万といったら
・作業工程を全部見渡せて、お客さんを引っ張れるコアメンバー
・一流のアーキテクト（基本設計）
・英語＋中国語ができるブリッジSE
といったところ
#これより高いのはもうSAPコンサルやDBスペシャリストくらいしかなくて
#150万円/人月くらい
本当に>>233がそれに見合う人材なのかもしれないけど、
超特級な人材を一本釣りするための数あわせの可能性もある。
超特級(市価200万円) + ボンクラ(市価50万円)*2 = 発注(100万円/人月 * 3人月)
実際出来る人は出来ない人の１０倍以上生産性高いから、
本当は超特級３００万ボンクラ３０万くらいの契約でいいくらい。
今の相場が定着してる限り日本は伸びないだろうね。
本当は超特級３００万ボンクラ３０万くらいの契約でいいくらい。
今の相場が定着してる限り日本は伸びないだろうね。
238 ：仕様書無しさん：04/09/04 00:31
この前の飲み会のとき。
偽装派遣会社のうちの社長が「この業界の体質を
我々が変えていかなくちゃいかんですよ」とか
言ってて、「おまえがまず変われ」と心の中で
ツッコミますた。まずは残業代の支払いからな。
生き残る術は無いな。
俺マジで屋台でもやろーかと思ってる。
俺マジで屋台でもやろーかと思ってる。
240 ：仕様書無しさん：04/09/04 12:38
>>238
まったく。変えなくてはいけないのは上層部の体質だ。
社長自身もそうだが、数年前のＩＴ好景気の影響で社長の大学の後輩やらよその産業で使い物にならなくなった連中をずいぶん入れたからなぁ。
あいつら全然役に立たない。水ぶくれした肥満体質を直さないと。
まったく。変えなくてはいけないのは上層部の体質だ。
社長自身もそうだが、数年前のＩＴ好景気の影響で社長の大学の後輩やらよその産業で使い物にならなくなった連中をずいぶん入れたからなぁ。
あいつら全然役に立たない。水ぶくれした肥満体質を直さないと。
>>240
企業をリストラされた連中が派遣業の管理職や経営者に流れてるわけで、
彼らにとって、現状が最も心地いいから変えるつもりはないと思われる。
個人的には以下のように言いたい。
・中小偽装派遣会社に期待しない。
彼らにはコネによる人身売買という何の技術もノウハウも必要ない作業以外
何もできない。>>183を見ればわかるとおり、体力がないとかこれでも役に立ってるとか言って
人身売買を続けることだけが彼らの希望であり生きていく唯一の道だ。
・中小偽装派遣会社に入ってしまったら2～3年が限度。
２～3年で経歴が出来てきたころ単価を引き上げたくなるが、派遣先は自分のところで
教育したも同然の派遣社員の単価を引き上げたがらない。
なので、そのころに派遣先の切り替えが発生する場合が多い。
つまり２～3年経つとまったく新しい環境に入りなおしになったりする。であれば転職しても変わらない。
・偽装派遣会社に入るぐらいなら最初から大手派遣会社に入ったほうが良い。
大手にもやばいところがあるようなので微妙だが・・・。
管理職と派遣社員の比率からみて搾取の度合いが小さいと思う。
企業をリストラされた連中が派遣業の管理職や経営者に流れてるわけで、
彼らにとって、現状が最も心地いいから変えるつもりはないと思われる。
個人的には以下のように言いたい。
・中小偽装派遣会社に期待しない。
彼らにはコネによる人身売買という何の技術もノウハウも必要ない作業以外
何もできない。>>183を見ればわかるとおり、体力がないとかこれでも役に立ってるとか言って
人身売買を続けることだけが彼らの希望であり生きていく唯一の道だ。
・中小偽装派遣会社に入ってしまったら2～3年が限度。
２～3年で経歴が出来てきたころ単価を引き上げたくなるが、派遣先は自分のところで
教育したも同然の派遣社員の単価を引き上げたがらない。
なので、そのころに派遣先の切り替えが発生する場合が多い。
つまり２～3年経つとまったく新しい環境に入りなおしになったりする。であれば転職しても変わらない。
・偽装派遣会社に入るぐらいなら最初から大手派遣会社に入ったほうが良い。
大手にもやばいところがあるようなので微妙だが・・・。
管理職と派遣社員の比率からみて搾取の度合いが小さいと思う。
>>241
激しく同意
激しく同意
俺も零細ITよかフォーラムエンジニアリングに逝けば
よかったかな・・・。いまの零細ITも関東の方に飛ばされる
ことがあるようだしフォーラムさんとあんま変わらなかったかも。
自社での作業が中心で、設計とコーディングの両方が
できるような会社に逝きたいなー。
>>243
設計とコーディングの両方が出来ないのは何故？
設計とコーディングの両方が出来ないのは何故？
245 ：仕様書無しさん：04/09/05 01:09
あんまり組織にこだわらないのが正解。
割が悪けりゃこっちから切れ。
実力さえありゃ仕事は溢れてるんだから。
割が悪けりゃこっちから切れ。
実力さえありゃ仕事は溢れてるんだから。
>>245
最後の文の先頭に「若くて」と付けてorz
最後の文の先頭に「若くて」と付けてorz
247 ：仕様書無しさん：04/09/07 16:31
明日、多重派遣の面接行ってきます（ノ∀｀）ﾀﾊｰ
きのこる先生は、どうお考えですか？
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜違法だから法の方を改正する方向。
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜違法だから法の方を改正する方向。
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
>>249
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
251 ：仕様書無しさん：04/09/08 00:22
何故多重派遣は摘発されないんですか？
みんなグルだから
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| 議題：本物のｸﾞﾙは逮捕されるのに、
|| なぜ偽装ｸﾞﾙは逮捕されないのか？
|| _,,...,_
|| /_~,,..::: ~"'ヽ
|| (,,"ヾ ii /^',)
|| :i i" 。 Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣|(,,ﾟДﾟ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
キノコル先生 |（ﾉ |）__lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ￣￣￣ ./| |
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|| 議題：本物のｸﾞﾙは逮捕されるのに、
|| なぜ偽装ｸﾞﾙは逮捕されないのか？
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キノコル先生 |（ﾉ |）__lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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訴えないとダメだよ。
訴えてもムダだよ。
何のスキルも無い人間が契約書処理するだけでウン十万持ってく。
日々勉強に追われてるＰＧを馬鹿にしてるとしか思えないですね。
日々勉強に追われてるＰＧを馬鹿にしてるとしか思えないですね。
｢働くものは金を儲けず｣
まさにそのとおりなんだよ
まさにそのとおりなんだよ
きのこる先生に糞派遣会社の社長を説教してもらいたい。
顔合わせで色々な会社に行くんだけど全て直前でご破算。
交通費ばかりかかって既に1マソ超えたよ・・・失業中だから大打撃だよ・・・
交通費ばかりかかって既に1マソ超えたよ・・・失業中だから大打撃だよ・・・
260 ：仕様書無しさん：04/09/11 22:59:56
261 ：仕様書無しさん：04/09/12 03:08:43
>> 259
思うに、親元で暮らせるなら NEET してるほうがましだよ。
搾取される人生に疲れました・・・。
思うに、親元で暮らせるなら NEET してるほうがましだよ。
搾取される人生に疲れました・・・。
>>260
どんな業界でもコミュニケーション能力は一番重要だからね。
今までそれが重視されていなかったこの業界がおかしいんだよ。
技術がるといっても、それを表現できなければ意味ないし。
やっと普通になっただけ。
どんな業界でもコミュニケーション能力は一番重要だからね。
今までそれが重視されていなかったこの業界がおかしいんだよ。
技術がるといっても、それを表現できなければ意味ないし。
やっと普通になっただけ。
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| ( ﾟДﾟ) ＜262は津軽人。
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
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／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜262は津軽人。
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
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264 ：仕様書無しさん：04/09/12 21:06:25
技術だけの奴は中国人、インド人に食われる罠
日本語話せない知恵遅れなどに負けるはずがなかろうもん
そこでブリッジＳヨでつよ。
267 ：仕様書無しさん：04/09/15 00:27:30
ブリッジ通さないとコミュニケーション取れない人間と一緒にやって、
品質高いシステムを提供出来る気がしない。
品質高いシステムを提供出来る気がしない。
実際、中国人と仕事してるが、まともに仕事できる香具師は見当たらん。
とくに集団で共同作業させるとなぜか能率が下がる。
とくに集団で共同作業させるとなぜか能率が下がる。
中国人の地下の情報ネットワークは恐ろしいぞ。
仕事さぼっても平気という情報は1日で流れ翌日には。。。
仕事さぼっても平気という情報は1日で流れ翌日には。。。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| 議題：姿かたちが似ているから、
|| 考え方も似ていると思ったら大間違い。
|| _,,...,_
|| /_~,,..::: ~"'ヽ
|| (,,"ヾ ii /^',)
|| :i i" 。 Ｅ[]ヨ
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キノコル先生 |（ﾉ |）__lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|| 議題：姿かたちが似ているから、
|| 考え方も似ていると思ったら大間違い。
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でも人数倍以上入れられる。
糞使えない中国人１０人入れるより出来る日本人１人の方がだいぶマシ。
糞使えない日本人もｲﾗﾈ。
糞使えない二重派遣業者はイラネという事でFA?
275 ：仕様書無しさん：04/09/16 23:38:58
使える中国人・・・１０人に１人
使える日本人・・・ ５人に１人
ありゃ、安い方がいいのかなぁ？
使える日本人・・・ ５人に１人
ありゃ、安い方がいいのかなぁ？
「うちは日本の中国なんですよ」などと訳の分からないことを言って、
使えない日本人をバーゲンセールしている会社を見たことがある
使えない日本人をバーゲンセールしている会社を見たことがある
勤勉だけど日本語が通じない中国人から勤勉さを取り除いた人間か・・・
まぁ、日本人でも意思疎通ができないｱﾌｫPGは沢山いるわけで。
279 ：仕様書無しさん：04/09/19 19:21:56
使える人間になりたい・・・
将来考えると怖い・・・
将来考えると怖い・・・
俺も将来怖いよ
周りをみてtopだと思うなら一安心しなさい。一年間くらいは
282 ：仕様書無しさん：04/09/20 22:13:17
堀江さんは周りの半分より出来るなら会社作る素質ある、と本に書いてた。
俺はギリギリ大丈夫な気がするけど勇気が無いから現状維持。
俺はギリギリ大丈夫な気がするけど勇気が無いから現状維持。
将来独立できるようにいろいろ勉強してるけど、話をするのが苦手だからなぁ。
技術者の中では劣るわけではないけれど、営業やセールスエンジニアに比べると
天と地ほどの差がある。
技術者の中では劣るわけではないけれど、営業やセールスエンジニアに比べると
天と地ほどの差がある。
俺も、基本的には話せる人間としか話せないタイプなんだよな
どうしても、相手の言葉でむかつくところがあると、皮肉をこめた返事をしてしまう…
独立して営業なんて出来ないなぁ…
どうしても、相手の言葉でむかつくところがあると、皮肉をこめた返事をしてしまう…
独立して営業なんて出来ないなぁ…
285 ：仕様書無しさん：04/09/20 22:35:32
皮肉言う癖は直しとかないと老人になってからもつまはじきにされるぞ。
286 ：仕様書無しさん：04/09/20 23:45:09
韓国や中国製の電気製品が出回り、日本の電気メーカが苦しいとしよう。
その場合、日本のメーカは新製品を出すとか海外が真似できない機能を
付けるとか、対策を立てる訳だ。あくまで会社全体が考えることで
個々の社員のせいではない。
ソフトも同じだ。この先、厳しいのだったらどうしたらいいか会社が
考えるべきだ。ところが技術者のせいにしたりしているだろ。
これは、会社がもともと人貸し業という法律違反の悪どいことを
やっているからだ。
この先、やばいのは会社が何もしない場合だ、おれ達のせいではない、
と強くでよう。
その場合、日本のメーカは新製品を出すとか海外が真似できない機能を
付けるとか、対策を立てる訳だ。あくまで会社全体が考えることで
個々の社員のせいではない。
ソフトも同じだ。この先、厳しいのだったらどうしたらいいか会社が
考えるべきだ。ところが技術者のせいにしたりしているだろ。
これは、会社がもともと人貸し業という法律違反の悪どいことを
やっているからだ。
この先、やばいのは会社が何もしない場合だ、おれ達のせいではない、
と強くでよう。
は、腹痛ぇ・・・
本気かよ(w)
本気かよ(w)
個人的に潰れるか、会社ごと潰れるか、だな。
289 ：仕様書無しさん：04/09/21 00:02:08
多重派遣は法律違反だから、少しずつ止めさせないと
この先、やばいよ。
この先、やばいよ。
>>283
営業のトークは普通の人なら訓練すれば誰でもできます。
もし、あなたが劣ってると思うのなら。
①訓練していない
②そもそも言葉を組み立てる能力が欠けている
のどちらか。
もし、②ならば技術者としての適性もないはず。
>>284
あなたが思ってる「話せる人間」とは、あなたのレベル（色々な意味で）
に合わせて喋ってくれる人のことでしょう。
それなら誰でも喋れます。
本当に必要なのは、相手のレベルにあわせて喋る能力です。
営業のトークは普通の人なら訓練すれば誰でもできます。
もし、あなたが劣ってると思うのなら。
①訓練していない
②そもそも言葉を組み立てる能力が欠けている
のどちらか。
もし、②ならば技術者としての適性もないはず。
>>284
あなたが思ってる「話せる人間」とは、あなたのレベル（色々な意味で）
に合わせて喋ってくれる人のことでしょう。
それなら誰でも喋れます。
本当に必要なのは、相手のレベルにあわせて喋る能力です。
ポインタが指している先が０というのとNULLポインタというのは意味が違うんだけどな・・・
やれやれ。。。
やれやれ。。。
>>291
＞本当に必要なのは、相手のレベルにあわせて喋る能力です。
これやり過ぎると「昔天才、今凡人」になっちゃうぞ。
話してる人に自分のレベルを汲み取ってもらうような甘いやり方はもう止めろよ。
話が分からなくなってきたらすぐ挙手、すぐ聞く。それが利き上手ってもんだぞ。
そんなだから二重派遣なんかに入っちゃうんだよ。
＞本当に必要なのは、相手のレベルにあわせて喋る能力です。
これやり過ぎると「昔天才、今凡人」になっちゃうぞ。
話してる人に自分のレベルを汲み取ってもらうような甘いやり方はもう止めろよ。
話が分からなくなってきたらすぐ挙手、すぐ聞く。それが利き上手ってもんだぞ。
そんなだから二重派遣なんかに入っちゃうんだよ。
>>295
そんなあまりにもはっきりしていることの話だとは思いもよらなかったよ・・・orz。
っていうか、
> やれやれ。。。
どころの話なのか？
こんなのがわかってないのはマジでやばいと思うのだが・・・。
そんなあまりにもはっきりしていることの話だとは思いもよらなかったよ・・・orz。
っていうか、
> やれやれ。。。
どころの話なのか？
こんなのがわかってないのはマジでやばいと思うのだが・・・。
>297
信じられないかもしれんが、いるんだよ。ポインタわからないC++使いが。
俺も出会ったことがある。とてもそいつにゃ任せられないんで、
いろいろ関数を作って渡してやってなんとかなった。
そいつは「これでC++の実績ができたし」とか何とか言ってた。
ｵﾏｲらのところへ派遣されたらよろしく！
>298
普通は想像つかなくて当然だと思う。
信じられないかもしれんが、いるんだよ。ポインタわからないC++使いが。
俺も出会ったことがある。とてもそいつにゃ任せられないんで、
いろいろ関数を作って渡してやってなんとかなった。
そいつは「これでC++の実績ができたし」とか何とか言ってた。
ｵﾏｲらのところへ派遣されたらよろしく！
>298
普通は想像つかなくて当然だと思う。
300 ：仕様書無しさん：04/09/23 18:14:08
300get
301 ：仕様書無しさん：04/09/23 18:53:00
僕は>>296が読解出来ないんですが、資質無いですか？
相手の言ってることが高度な内容だったら
それどういうことですか？ってきかないと
そうですよねーって適当な返ししてると理解せぬまま
仕事をすすめて将来大失敗しちゃうってことが
いいたいのかな？
それどういうことですか？ってきかないと
そうですよねーって適当な返ししてると理解せぬまま
仕事をすすめて将来大失敗しちゃうってことが
いいたいのかな？
より一層、ラベルが低い会話になってきましたね。
まぁ、派遣だからしょうがないですか。
まぁ、派遣だからしょうがないですか。
304 ：仕様書無しさん：04/09/25 19:00:14
ストをやりましょう。
労働組合を作れば、この先も大丈夫です。
労働組合を作れば、この先も大丈夫です。
306 ：仕様書無しさん：04/09/26 12:21:51
>>305
何逝ってるの？
何逝ってるの？
>>306
スト厨乙！
スト厨乙！
308 ：仕様書無しさん：04/09/26 13:44:33
>>307
乙
乙
309 ：いなむらきよし：04/09/26 13:48:43
奇形がこの先生きのこるには
310 ：仕様書無しさん：04/09/26 20:27:16
>>1
社員を大事にしない限り難しいかも知れないね。偽装派遣社長は安月給長時間
労働の強要を求めているから,うちも皆やめていく。で、二時下請けから派遣の要請を
受けても人がいないと言い、できる人間がいなくなるから（新卒だらけ）、二時下請け
会社からも評判がものすごく悪い。ビジネスモデルも20年前のもの。時代に合わせて
変える気もないし、収入増計画も残業代をださない、経費の未払いなど。で、社員には
うちは営業部隊があるから仕事がいっぱいくる。営業がいない会社はこうも
いかないだとよ。無謀な仕事しかとってこないコンピュータの知らない営業が役にたっている
会社はあるのかな？それと、社内一嫌われ者からソフトウエアを自社で作成、販売を行なおうと
プロジェクトが立ち上がってんだが、（社長いか反対）コンピュータ以外知らない奴が作ったから、売れないのなんの。
おまけにうちの営業もソフトウエアの販売の営業はできないと拒否するし。
おれはここから逃げる準備をしている。
>>12
人に頼ることしかできない社会主義のような人間には無理な話。（でも、社外にでても
失敗し、社会主義の中以上に悲惨な事になるかもしれんから一概には言えんが）。
後、うちの社内にもいるよ。50ちかくになって、年齢、派遣料がネックになって
仕事が来ないでぶらぶらしていて、自分で仕事をおこせばいいのに
何もせずに会社から仕事を永遠に待ってる奴。50までこの派遣業の中にいると
技術はあるけど自分でなにもできなくなるのかな？この業界宿命か。
社員を大事にしない限り難しいかも知れないね。偽装派遣社長は安月給長時間
労働の強要を求めているから,うちも皆やめていく。で、二時下請けから派遣の要請を
受けても人がいないと言い、できる人間がいなくなるから（新卒だらけ）、二時下請け
会社からも評判がものすごく悪い。ビジネスモデルも20年前のもの。時代に合わせて
変える気もないし、収入増計画も残業代をださない、経費の未払いなど。で、社員には
うちは営業部隊があるから仕事がいっぱいくる。営業がいない会社はこうも
いかないだとよ。無謀な仕事しかとってこないコンピュータの知らない営業が役にたっている
会社はあるのかな？それと、社内一嫌われ者からソフトウエアを自社で作成、販売を行なおうと
プロジェクトが立ち上がってんだが、（社長いか反対）コンピュータ以外知らない奴が作ったから、売れないのなんの。
おまけにうちの営業もソフトウエアの販売の営業はできないと拒否するし。
おれはここから逃げる準備をしている。
>>12
人に頼ることしかできない社会主義のような人間には無理な話。（でも、社外にでても
失敗し、社会主義の中以上に悲惨な事になるかもしれんから一概には言えんが）。
後、うちの社内にもいるよ。50ちかくになって、年齢、派遣料がネックになって
仕事が来ないでぶらぶらしていて、自分で仕事をおこせばいいのに
何もせずに会社から仕事を永遠に待ってる奴。50までこの派遣業の中にいると
技術はあるけど自分でなにもできなくなるのかな？この業界宿命か。
待てるだけいいやね。
すべてはなにも見抜けない顧客が悪い
314 ：仕様書無しさん：04/09/29 15:14:19
315 ：仕様書無しさん：04/09/29 16:18:12
あの・・・キノコル先生って2chの新キャラって本当ですか？
このスレが総本山ってことで良いでしょうか。
個人的には ぬるぽ に次いでPG板の新たな伝説ということで
暖かく見守っていこうと思います・・・。
このスレが総本山ってことで良いでしょうか。
個人的には ぬるぽ に次いでPG板の新たな伝説ということで
暖かく見守っていこうと思います・・・。
この際、法律違反の偽装派遣会社の社長を退治するか。
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜呼んだ？
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜呼んだ？
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
318 ：かふぇいん ◆82//////Vk ：04/09/29 22:42:38
>>315
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜発祥はニュー速＋だったはず。
|（ﾉ |） 当時ライブでそのスレを見たが、何だったかは忘れた。
| |
ヽ ＿ノ ばぐたが建てたスレだったかも。
U"U
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜発祥はニュー速＋だったはず。
|（ﾉ |） 当時ライブでそのスレを見たが、何だったかは忘れた。
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ヽ ＿ノ ばぐたが建てたスレだったかも。
U"U
319 ：仕様書無しさん：04/09/30 01:46:26
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| 議題:「二重派遣、がこの先生、きのこるには…」
|| _,,...,_
|| /_~,,..::: ~"'ヽ
|| (,,"ヾ ii /^',)
|| :i i" 。 Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣|(,,ﾟДﾟ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ガコノ先生 |（ﾉ |）__lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ￣￣￣ ./| |
￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| | |
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|| 議題:「二重派遣、がこの先生、きのこるには…」
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ガコノ先生 |（ﾉ |）__lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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320 ：仕様書無しさん：04/09/30 01:48:09
わかったぁぁぁあぁああ！！
二重派遣 がっこの先生 「きのこる」には
と言うのがこのスレの趣旨だな？そうだよな？？
で、きのこるって何よ？
二重派遣 がっこの先生 「きのこる」には
と言うのがこのスレの趣旨だな？そうだよな？？
で、きのこるって何よ？
キノコル先生萌えぇ～ ( ゜∀ ゜)ラヴィ!!
322 ：仕様書無しさん：04/09/30 10:13:51
>>320
先生の形、よく見る！
先生の形、よく見る！
とにかく無能な中間搾取経営者を無くせば、技術者はやっていけるんだ。
有能な中間搾取業者でも悪知恵だけで社会的に要らない
>>320
機能凝る
機能凝る
プログラマはやりで人多すぎるんだよ単純に
でも本当にプログラマって言える人は一握りなんだよ
無駄な足引っ張りあいしてるよりさっさと転職したもの勝ち
プログラムの能力が生かせるのはプログラマだけではない
のだから
でも本当にプログラマって言える人は一握りなんだよ
無駄な足引っ張りあいしてるよりさっさと転職したもの勝ち
プログラムの能力が生かせるのはプログラマだけではない
のだから
何も生産しないやつ大杉
悪徳経営者がいなくなれば、無駄な経費が無くなって安泰なのだが。
よし、皆で労働組合を作ろう。
よし、皆で労働組合を作ろう。
そしたらみんなで、共産党に党員届けを出しに行かないとな・・・
共産党と労組とはなんの関係もないだろ
332 ：仕様書無しさん：04/10/02 08:13:06
二重派遣は法律違反だ。犯罪だ。
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜きのこるのやまは犯罪ざかり。
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜きのこるのやまは犯罪ざかり。
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
>>326
デモシカPGでつが、他にどんな道があるでせうか？
デモシカPGでつが、他にどんな道があるでせうか？
335 ：仕様書無しさん：04/10/02 15:06:33
カモシカ社長でつが、法律違反の偽装派遣のほかにどんな道があるでせうか？
>>335
首になって壁に飾られる
首になって壁に飾られる
偽装派遣一斉摘発で祭られる
. . . , . , . , .
, . . . . ,
. . ,-''"¨￣¨`'‐、 , . .
, ((( (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),) ))) . .
. . , ） （ , . ,
, . . (.･∀･.) ｲｷﾉｺ- !!
339 ：仕様書無しさん：04/10/09 14:18:02
偽装派遣の一層摘発でもやってほしいね。
二重派遣をなくさないことには、おれ達の生活も苦しい。
二重派遣をなくさないことには、おれ達の生活も苦しい。
二重派遣が無くなっても給料は上がりませんよ？
給料は減るかもね、でも残業がなくなるね
二重派遣がなくなっても、常駐開発は残るだろうし、届出済の会社に
こき使われて終わりだな。
届出済の会社が良心的と思ったら大間違いなんだよ、おめえら。
こき使われて終わりだな。
届出済の会社が良心的と思ったら大間違いなんだよ、おめえら。
344 ：仕様書無しさん：04/10/09 18:48:47
346 ：仕様書無しさん：04/10/09 20:24:16
多重派遣させる会社なんか、
みんなつぶれてしまえ。糞が。
みんなつぶれてしまえ。糞が。
347 ：いなむらきよし：04/10/09 20:27:16
そもそも派遣でくるやつらは役立たずばかりだキケー！
特に女はカスだキケー！
特に女はカスだキケー！
女PGは身体で働いてもらえるから別に構わん
美人女PGはボーナスみたいなものだから、仕事しなくてもOK
>>350
たしかに。
同じ会社の人だと手をだしづらい。
何かあったときに、いろいろとマイナスになるから。
でも、派遣の女の子なら責任追及されるわけでもないし
いざとなれば打ち切ればいいし。
結構重宝してます。
たしかに。
同じ会社の人だと手をだしづらい。
何かあったときに、いろいろとマイナスになるから。
でも、派遣の女の子なら責任追及されるわけでもないし
いざとなれば打ち切ればいいし。
結構重宝してます。
女派遣PGはプロパの性欲処理として必須
353 ：仕様書無しさん：04/10/10 13:19:45
おそらく多重派遣会社はこの先、やっていけなくなるだろう。
中間搾取がなくなる分、技術者にとりいい話だ。
中間搾取がなくなる分、技術者にとりいい話だ。
自社の社員を多重派遣させているようなクソ会社は
たしかにこの先危ういかも知れん。でも、潰れたら
潰れたで食うに困る社員も多いんだろうな・・。
女派遣PGは肉便所。
356 ：仕様書無しさん：04/10/10 14:32:20
おい、
いまはセクハラに厳しいんだぞ。
懲戒解雇の上に刑事罰。
口で言っただけで停職くらいになる。
いまはセクハラに厳しいんだぞ。
懲戒解雇の上に刑事罰。
口で言っただけで停職くらいになる。
心配しなくても>>355のとこには女はいませんから。
残念！「脳内オフィスで懲戒免職」斬り！
派遣女PGなんて誘ったらﾎｲﾎｲついてくるよ。
あいつらもプロパ社員と結婚できたらﾁｮｰラッキーみたいな。
あいつらもプロパ社員と結婚できたらﾁｮｰラッキーみたいな。
>359
いたよ……誘ってくる馬鹿プロパー。
礼儀正しく無視したけど。
人間関係まずくなるからやめろよ。
いたよ……誘ってくる馬鹿プロパー。
礼儀正しく無視したけど。
人間関係まずくなるからやめろよ。
361 ：仕様書無しさん：04/10/10 19:22:52
プロパーも、ほとんどは馬鹿ばっか。
少なくとも外注といっしょに仕事をするのは一生平社員なやつだ。
まあ、付き合わないほうがいい。あほなくせにプライドだけ高い。
名刺にＨとか書いてあるから威張るのだろうが、永久平社員ではねえ。
少なくとも外注といっしょに仕事をするのは一生平社員なやつだ。
まあ、付き合わないほうがいい。あほなくせにプライドだけ高い。
名刺にＨとか書いてあるから威張るのだろうが、永久平社員ではねえ。
そういえば、色目使ってくる派遣もいるよな。
必死なんだなあと思いつつ中田氏してやるが。
必死なんだなあと思いつつ中田氏してやるが。
派遣をやってるような馬鹿女は口が軽い
そんな低脳女とやるなんて正気の沙汰じゃねぇ・・・
そんな低脳女とやるなんて正気の沙汰じゃねぇ・・・
派遣女は肉便所
中田氏してやると小躍りして喜ぶよ。あいつら。
コレで私も玉の輿みたいな
コレで私も玉の輿みたいな
366 ：仕様書無しさん：04/10/10 20:44:01
やっぱりこの業界二重派遣に限るね
367 ：仕様書無しさん：04/10/10 20:49:17
,,.-‐''""""'''ー-.､
,ｨ" ＼
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,i ,,,.....,,,, ,,,,,i
r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_ "__|
| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
ヾ､ `ー‐'": i!_,l_ノ`
| ∴ ,:(,..､ ;:|/
| ,,,..;:;:;:;,/
| /nnnnn ぼくは今井英二
＼ `::;;. '"`ﾆ二ｿ 俺は反公明！反創価学会！
） ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 今は富士ソフトABCに派遣中！
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| /nnnnn ぼくは今井英二
＼ `::;;. '"`ﾆ二ｿ 俺は反公明！反創価学会！
） ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 今は富士ソフトABCに派遣中！
368 ：仕様書無しさん：04/10/10 20:52:51
どうでもいいけど、女PGの腰使いの激しさってすごいよな。
ストレスたまってるんだろうな。
ストレスたまってるんだろうな。
369 ：＼＿_＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／：04/10/10 21:01:36
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 二重派遣で働かされたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 二重派遣で働かされたら
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372 ：仕様書無しさん：04/10/11 06:30:52
ろくな働きもしないで文句ばかり言ってる糞サヨクの巣窟だな。
派遣に甘んじてる時点で、努力不足なんだよ。お前らは。
どうせ、自分に大した技術もないくせに、国が悪いだの、
企業が悪いだのと言いたい放題でウップン晴らしてるんだろ？
文句を言う前に、サヨクのお家芸の「自己批判」でもして、
自分の至らなさを考えろや。
373 ：仕様書無しさん：04/10/11 06:32:24
多重派遣は違法です。
だいいち、中間搾取が多いのでほとんど利益がでません。お先まっくらです。
転職するときは、多重派遣するのかどうか確認しましょう。
多重派遣に転職するのはやめましょう。
だいいち、中間搾取が多いのでほとんど利益がでません。お先まっくらです。
転職するときは、多重派遣するのかどうか確認しましょう。
多重派遣に転職するのはやめましょう。
374 ：仕様書無しさん：04/10/11 06:54:31
多重派遣だなんて聞こえが悪いね。
忠実に多重派遣なぞやってたら労基署が黙っちいないだろ。アホ。
いろんな場をこなせられて自分を高める事ができると発想の転換をしろよ。
ウジウジしてるネガティブな奴はホンマにダメ。
ポジティブ思考じゃない人間は伸びない。
この点でクソな理屈を捏ねてるよりも精神論が勝つ。
>>374
資格なし知識なしの素人で束になってがんばってね
資格なし知識なしの素人で束になってがんばってね
多重派遣よりもっと聞こえが悪い言葉がある。
中間搾取だ。
右の仕事を左に流すだけで１人月２０万とろうなんて
悪どすぎる。
中間搾取だ。
右の仕事を左に流すだけで１人月２０万とろうなんて
悪どすぎる。
|....,,__
|＿::;; ~"'ヽ
| //^''ヽ,,)
| i⌒"
| ∀｀） ＜ 誰もいない きのこるならいまのうち
|⊂
| ノ
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
|（ ´∀｀） ＜ きのこ のこーのこ げんきのこ ♪
|（ﾉ |つ
| |
⊂ ＿ ノ
""U
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
（´∀｀ ）| ＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
⊂| （ﾉ |
| |
ヽ ＿ ⊃
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|＿::;; ~"'ヽ
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| ∀｀） ＜ 誰もいない きのこるならいまのうち
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壁|A`)
379 ：仕様書無しさん：04/10/11 16:19:15
まずは、労働者派遣法を守らせることだな。
すみません、きっとウチ２重派遣してます
名目は客先常駐ですがそんなのこの業界じゃ・・・
名目は客先常駐ですがそんなのこの業界じゃ・・・
|....,,__
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| ∀｀） ＜ チャンス！
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（´∀｀ ）| ＜ あたいを食べて～食っちゃってぇ～♪
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382 ：仕様書無しさん：04/10/28 01:34:52
>>380
2重ならいい方さ。3重4重あたりまえ～
2重ならいい方さ。3重4重あたりまえ～
栗系→T○S系→零細偽装派遣業者→中小ソフトハウス
去年体験しました…
業務はＣのプログラマで手取り15ﾏｿくらい('A`)
激務の割に報われなかった
去年体験しました…
業務はＣのプログラマで手取り15ﾏｿくらい('A`)
激務の割に報われなかった
派遣ではありません。ＳＥＳ契約です。
386 ：仕様書無しさん：04/10/28 22:51:36
他の業種に比べて仕事以外でも凄い勉強量を強いられるのに、
他の業種に比べて給料がとっても安いのはどういった市場原理ですか？
他の業種に比べて給料がとっても安いのはどういった市場原理ですか？
387 ：仕様書無しさん：04/10/28 23:03:56
388 ：仕様書無しさん：04/10/28 23:09:04
市場原理というか陰謀に近いな
390 ：仕様書無しさん：04/10/28 23:47:26
>>389
どこの管理職だよ？
どこの管理職だよ？
>>389
知ったかなﾋﾄ、ﾊｹｰﾝ！
知ったかなﾋﾄ、ﾊｹｰﾝ！
エクセル ワード ブラインドタッチとか勉強してるねたしかに
学生（>>389）は勉強が仕事ですから。
395 ：仕様書無しさん：04/10/29 00:31:37
結局、「きのこる」ってどういう風に定義すればいいの？
あぁ。
この板は、ぷろぐらみんぐが難しいと思っちゃうほどの
知能の程度が・・・な人の集まりでしたね。
失礼しました。
この板は、ぷろぐらみんぐが難しいと思っちゃうほどの
知能の程度が・・・な人の集まりでしたね。
失礼しました。
397 ：仕様書無しさん：04/10/29 00:54:25
>>396
難しい所やらせて貰えないんですね
難しい所やらせて貰えないんですね
>>396
コーダーさんはぷろぐらみんぐのことだけ考えてればいいから、楽でいいですね。
コーダーさんはぷろぐらみんぐのことだけ考えてればいいから、楽でいいですね。
>>396
オペレータさんの中でも、言われたことしかしなくて良いﾋﾄだから、楽でいいですね。
オペレータさんの中でも、言われたことしかしなくて良いﾋﾄだから、楽でいいですね。
激務度も勉強量もこの業界より上な業種はいくらでもある。
問題は待遇の悪さだ。
問題は待遇の悪さだ。
努力の報われなさは異常だ…
サビ残で潰れるわずかなプライベートの時間に、本や雑誌を
買って勉強して、高度な資格も勉強して取得して、それでも
月給２０ﾏｿいかないなんてザラ
サビ残で潰れるわずかなプライベートの時間に、本や雑誌を
買って勉強して、高度な資格も勉強して取得して、それでも
月給２０ﾏｿいかないなんてザラ
IT系のWebや雑誌には、「これからのSEに求められること」なんて特集記事が
出たりするが、求められることばかり膨らんで、給料袋は一向に膨らまない
成果主義とか年棒制という言葉に誤魔化されて、むしろ減ることも多い
だが、多くの者は他に生きる術を知らない
出たりするが、求められることばかり膨らんで、給料袋は一向に膨らまない
成果主義とか年棒制という言葉に誤魔化されて、むしろ減ることも多い
だが、多くの者は他に生きる術を知らない
労働基準法
（中間搾取の排除）
第６条 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
（中間搾取の排除）
第６条 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
激務度＆勉強量大・・・官僚、弁護士、医者
で、むくわれなさそうなのっていったら、
待遇悪い医者と若い官僚くらいしか思い浮かばんな・・・。
で、むくわれなさそうなのっていったら、
待遇悪い医者と若い官僚くらいしか思い浮かばんな・・・。
ようするにおまえら。
プログラマが勉強が他の職業よりも勉強が大変で難しい
と思うほど低脳で世間知らずってことだ。
そりゃ、給料が低くってもしゃあないわな。
井の中の蛙、大海を知らずとはまさにこのことだな・・・
プログラマが勉強が他の職業よりも勉強が大変で難しい
と思うほど低脳で世間知らずってことだ。
そりゃ、給料が低くってもしゃあないわな。
井の中の蛙、大海を知らずとはまさにこのことだな・・・
>>402
高度な資格が、情報処理試験のアプリケーションエンジニアやネットワークエンジニア
のこと指してるのなら笑われるぞ？
１，２種レベルなら高校レベルの素養と、ほんのちょっとの勉強で取得できる。
アプリケーションやネットワークも、実務でやったことを書いて、あとは電車の中で
毎日10分ぐらい本を読めば取得できるレベル。
最近のPMP資格だってPMBOKを一通り目を通して、一般的な判断と英語能力がちょろっと
あれば簡単に取れる。
そんなのを高度とか本気で思ってるとバカにされるぞ？
高度な資格が、情報処理試験のアプリケーションエンジニアやネットワークエンジニア
のこと指してるのなら笑われるぞ？
１，２種レベルなら高校レベルの素養と、ほんのちょっとの勉強で取得できる。
アプリケーションやネットワークも、実務でやったことを書いて、あとは電車の中で
毎日10分ぐらい本を読めば取得できるレベル。
最近のPMP資格だってPMBOKを一通り目を通して、一般的な判断と英語能力がちょろっと
あれば簡単に取れる。
そんなのを高度とか本気で思ってるとバカにされるぞ？
>>407
さらにその上あたりの、上位の資格は？
さらにその上あたりの、上位の資格は？
>>407
それはどう贔屓目に見ても高度な資格じゃないだろ。
それはどう贔屓目に見ても高度な資格じゃないだろ。
資格なんて大して役に立たない
会社によっては資格手当が出る所もあるけど
会社によっては資格手当が出る所もあるけど
>>410
つまり肯定なわけだな
つまり肯定なわけだな
>>410
会社によってはしょぼい資格でも月5000円程度のお小遣いがもらえていいじゃないか。
会社によってはしょぼい資格でも月5000円程度のお小遣いがもらえていいじゃないか。
>>412
会社によってはしょぼい資格でも月5000円程度のお小遣いがもらえるﾋﾄはいいじゃないか。
会社によってはしょぼい資格でも月5000円程度のお小遣いがもらえるﾋﾄはいいじゃないか。
414 ：仕様書無しさん：04/10/29 23:52:24
思いつくのはOracleのプラチナくらいか
でも、資格持ってる奴が仕事出来るとは限らないけど。
でも、資格持ってる奴が仕事出来るとは限らないけど。
他の業界みたいに、特定の資格がないと○○の工程には携われない、とか
そういうのがないんだよな
だから資格の価値が薄い
そういうのがないんだよな
だから資格の価値が薄い
>>416
いやいや。
そもそも、資格自体が低レベル過ぎる。
>>415
どうかなぁ。あれは持ってないけど、高度って言うほどじゃないと思うぞ。
Ciscoの資格は高度とはいえないけど、それなりに仕事に直結できるような気がする。
いやいや。
そもそも、資格自体が低レベル過ぎる。
>>415
どうかなぁ。あれは持ってないけど、高度って言うほどじゃないと思うぞ。
Ciscoの資格は高度とはいえないけど、それなりに仕事に直結できるような気がする。
だが、それがいい。
結局資格なんて大した意味を持たないんですね
資格なんて資格手当ふんだくるための手段でしかない
それでいいじゃん、どうせ給料少ないんだし
出ない人はご愁傷様
それでいいじゃん、どうせ給料少ないんだし
出ない人はご愁傷様
資格が低レベルであったとしても、例えば「基本情報処理技術者を所持していない者は
ソフトウェア開発業に従事してはならない。違反した者は懲役６ヶ月以下、又は科料に処す」
みたいな法律があれば、価値は変わってくるでしょ。
そういうことよ。
ソフトウェア開発業に従事してはならない。違反した者は懲役６ヶ月以下、又は科料に処す」
みたいな法律があれば、価値は変わってくるでしょ。
そういうことよ。
ビルを建てるときに、ドヤ街で集めてきた土方が図面引くわけねーわな
今のＩＴはまさしくそれだよ
今のＩＴはまさしくそれだよ
>>423
言い得て妙だな。俺は一級建築士だけど。
言い得て妙だな。俺は一級建築士だけど。
資格なんかとっても意味ないって言ってる人って
「コ業界の掟」って本に書いてあること妄信してるだけなんじゃね。
情報処理の資格を取るために広く浅く勉強するのも結構力つけるのに役立つと思うけど。
「コ業界の掟」って本に書いてあること妄信してるだけなんじゃね。
情報処理の資格を取るために広く浅く勉強するのも結構力つけるのに役立つと思うけど。
全然スレ違いみたいだけど
>>422
もしかして、基本情報処理しか持ってない人？
英検４級が何の判断基準とならないのと同じレベルだろ。
基本情報処理なんか。
>>423
図面引いてないだろ。
大多数の自称プログラマは土方と一緒なんだよ。
やってることは。
もうちょっと現実を見ろよ。
もしかして、基本情報処理しか持ってない人？
英検４級が何の判断基準とならないのと同じレベルだろ。
基本情報処理なんか。
>>423
図面引いてないだろ。
大多数の自称プログラマは土方と一緒なんだよ。
やってることは。
もうちょっと現実を見ろよ。
>>428
どれも普通の知能を持ってれば簡単です。
どれも普通の知能を持ってれば簡単です。
430 ：仕様書無しさん：04/10/30 11:22:15
まぁ、二重派遣は所詮こんなレベルか
>>430
釣りか？、暇だね、さすが無職は
釣りか？、暇だね、さすが無職は
433 ：仕様書無しさん：04/10/30 11:42:23
で、二重派遣が生き残るにはどうすればいいんだ
派遣の場合は、多少しょぼくても資格持ってたほうが客受けがいい、と
コーディネーターのあんちゃんが言ってた
コーディネーターのあんちゃんが言ってた
二重派遣がこの先生きのこもるぐ
二重派遣はショッカーですかｗ
いい人材は金払いのいい所に落ち着きます。
多重派遣プロジェクトには結局糞しか集いません。
多重派遣プロジェクトには結局糞しか集いません。
そらそうよ
それなのに、火の付いたプロジェクトほど安い人材を大量に集めようとする。
>>443
予算が潤沢でない上に、頭数だけは欲しいから、かな？
予算が潤沢でない上に、頭数だけは欲しいから、かな？
つまりお前等は顧客への言い訳要員って事ですね。
ブルックスの法則とか無視ですね
そんなん知らん。わからん。
デスマ中だからわからない。
デスマ中だからわからない。
多重派遣を斡旋してはならない。
違反した者は懲役６ヶ月以下、又は科料に処す
違反した者は懲役６ヶ月以下、又は科料に処す
それやるなら、毎週テストしてくれんと、仕事できなくなっちゃうよ。
453 ：仕様書無しさん：04/11/03 03:18:10
多重派遣をやる会社には絶対に就職するなよ。
被害者より。
被害者より。
１次受けを社員だけでやってる会社は稀だからなぁ。
普通の中小は２次受け３次受けがやっと、
余った人材は２重派遣、３重派遣・・・
普通の中小は２次受け３次受けがやっと、
余った人材は２重派遣、３重派遣・・・
じゃぁ、そういう行為を規制するような法律に変更すすればいいじゃん。
何が何でも社員だけで開発しろ。と
何が何でも社員だけで開発しろ。と
ま、そんな規制かけたら、大手ですら潰れるところ多そうだがなw
今のところは5次請け。
某大手＞大手と同じ名を冠したシステム会社＞その地方子会社＞中企業＞俺が籍を置いてる会社
（例：住友＞住友システム＞大阪ＳＳＡ＞メディアソフトセンター（仮）＞ひろゆきシステムソフト（仮））
某大手＞大手と同じ名を冠したシステム会社＞その地方子会社＞中企業＞俺が籍を置いてる会社
（例：住友＞住友システム＞大阪ＳＳＡ＞メディアソフトセンター（仮）＞ひろゆきシステムソフト（仮））
>>458
顔合わせの面接の時におかしいと思わなかった？
俺も前、そういうのに引っかかって喫茶店で複数の会社の人に
枠と社名だけ違うスキルシーと回されたことあるけど、
腹立ったから無断でばっくれたよ。
普通の感覚持ってるならおかしいぞと感じるはずだ。
顔合わせの面接の時におかしいと思わなかった？
俺も前、そういうのに引っかかって喫茶店で複数の会社の人に
枠と社名だけ違うスキルシーと回されたことあるけど、
腹立ったから無断でばっくれたよ。
普通の感覚持ってるならおかしいぞと感じるはずだ。
社員はそういう時辛いな。
面接の時は某大手の担当と会うためにメディアソフトセンターの営業と一緒に行った。
現場に入ってから、途中があることにけていてびっくり。
大手っ子会社を一気に飛ばすようなことをするのかな・・・
現場に入ってから、途中があることにけていてびっくり。
大手っ子会社を一気に飛ばすようなことをするのかな・・・
>>461
もう少し日本語勉強しないと多重派遣要員から抜け出せないぞ
もう少し日本語勉強しないと多重派遣要員から抜け出せないぞ
orz
提出前に確認をするという、基本を忘れた
回線切って死ぬわ
提出前に確認をするという、基本を忘れた
回線切って死ぬわ
464 ：仕様書無しさん：04/11/04 01:39:32
多重派遣会社の社長は馬鹿でも務まるヨナ
つーか馬鹿じゃないと務まらないよナ
無神経で法律違反を屁とも思わないやつじゃないとナ
頭に来るよナ
つーか馬鹿じゃないと務まらないよナ
無神経で法律違反を屁とも思わないやつじゃないとナ
頭に来るよナ
30歳で手取り25万って平均くらいだよね？
>>465
地域はどこよ
地域はどこよ
>466
韓国。日本円換算で書いた
韓国。日本円換算で書いた
ボーナス次第だろ
年収6～７00万が平均じゃない？
年収6～７00万が平均じゃない？
二重派遣は違法でつ。
労働基準法
（中間搾取の排除）
第６条 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
労働基準法
（中間搾取の排除）
第６条 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
>470
他人の就業に介入して
~~~~~~~~~~~~
他人の就業に介入して
~~~~~~~~~~~~
そんなに嫌なら派遣以外で働きゃいいじゃん
474 ：人事部員：04/11/10 06:34:06
労働者派遣法に従った派遣は違法ではありません。
ところがソフト業界は請負偽装の派遣が横行し、これらは違法です。
スレタイにある二重派遣は違法のため偽装するのですね。
職業紹介は許可を受ければ可能です。リクルートもその例ですね。
ところがソフト業界は請負偽装の派遣が横行し、これらは違法です。
スレタイにある二重派遣は違法のため偽装するのですね。
職業紹介は許可を受ければ可能です。リクルートもその例ですね。
475 ：仕様書無しさん：04/11/14 15:08:45
面接を喫茶店でやる時点で、おかしいということ？
マクドでやるのは正常
ロッテリアはちょっと疑ってかかったほうがいいな
吉牛でやる場合は大概デスマの真っ只中に放り込まれる
現場で面接をしたら、そのまま１週間は帰れないと思え
応接室が使えないということだからな。
取引先などの先客で埋まってて面接ごときには割けないというのなら問題ないが
応接室自体が存在しないというのは長く付き合いたい会社としてやはり問題がなくもない。
取引先などの先客で埋まってて面接ごときには割けないというのなら問題ないが
応接室自体が存在しないというのは長く付き合いたい会社としてやはり問題がなくもない。
>>481
ま、でかい応接室や会議室だのなんだのの豪華な設備があるところでも、普通に人買いしてるから、参考にはならんけどね。でかい応接室のある人売り会社なんかいくらでも知ってる。
反対に自社開発してるくせに、パーティション仕切っただけの粗末な場所しか無い会社なんてのもある。
まぁ、喫茶店面接なんてのは、よほど小さいとこでも珍しいけどな。たいていは事務所の一角で開きなおって面談が普通だし。
ま、でかい応接室や会議室だのなんだのの豪華な設備があるところでも、普通に人買いしてるから、参考にはならんけどね。でかい応接室のある人売り会社なんかいくらでも知ってる。
反対に自社開発してるくせに、パーティション仕切っただけの粗末な場所しか無い会社なんてのもある。
まぁ、喫茶店面接なんてのは、よほど小さいとこでも珍しいけどな。たいていは事務所の一角で開きなおって面談が普通だし。
派遣で行った先の社員が使えないときほど悲しいときはないよな。
そんなやつに限って社員は偉いと勘違いしているよな。
そんなやつに限って社員は偉いと勘違いしているよな。
そしてデスマになるんだよなヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
>>483 >>484
うう、可哀相に。俺にも経験あるよ。
ま、それをバネにしてがんばってデスマを乗り気って
いい会社に転職しておくれよ。
使える人間には転職先なんかいくらでもあると思うよ。
俺にはなかったがな Ｏ rz
うう、可哀相に。俺にも経験あるよ。
ま、それをバネにしてがんばってデスマを乗り気って
いい会社に転職しておくれよ。
使える人間には転職先なんかいくらでもあると思うよ。
俺にはなかったがな Ｏ rz
派遣営業は技術者を人として扱わない
そらそうよ
何十回も言ってることよ
何十回も言ってることよ
派遣営業は商品についての知識がまるでない。
そんな奴が「顧客との信頼」について偉そうに講釈
派遣営業はいつも注文と違うモノを連れてくる
PGってカモだよね。
無能な俺を稼がせてくれるナイスガイ。家畜みたいｗ
無能な俺を稼がせてくれるナイスガイ。家畜みたいｗ
492 ：仕様書無しさん：04/11/17 21:25:58
会社辞めちった。
使われる側から使う側になってやる。
使われる側から使う側になってやる。
ただの面接かと思ったら、喫茶店に連れて行かれ、その足で
客先へ。二重派遣手配氏は、さっき喫茶店で話したことを
そのままオウム返しで売り込んでいた。
驚いたのは、その喫茶店での面接にやってきたもう他のカモは
別の会社の紹介でやってきたそうだ。
客先へ。二重派遣手配氏は、さっき喫茶店で話したことを
そのままオウム返しで売り込んでいた。
驚いたのは、その喫茶店での面接にやってきたもう他のカモは
別の会社の紹介でやってきたそうだ。
>>493
会社の為に死ぬより、自分の為に生きろ。
会社の為に死ぬより、自分の為に生きろ。
495 ：仕様書無しさん：04/11/24 21:39:43
同じ会社の人で、グループで派遣されてるんだが、
今月いっぱいで、自分だけ契約終了に・・orz
今月いっぱいで、自分だけ契約終了に・・orz
>>495のような無能はスルーの方向で
497 ：仕様書無しさん：04/11/30 23:18:03
明日から１２月です。
１１月末日で契約の切れた幸せな人はいますか？
１１月末日で契約の切れた幸せな人はいますか？
契約は問答無用で更新されます。
完全にほったらかしです。
給料も据え置きです。
完全にほったらかしです。
給料も据え置きです。
>>498
物価スライドの漏れよりマシ
物価スライドの漏れよりマシ
自分がやっとの思いで転職した会社が
二重派遣の末端会社だと知らされたと
きはショックだった。半年で辞めた。
元ヤンキーのようなSEがごろごろしてた・・・。
無駄に"もみあげ"が長いのな、そいつ。
二重派遣の末端会社だと知らされたと
きはショックだった。半年で辞めた。
元ヤンキーのようなSEがごろごろしてた・・・。
無駄に"もみあげ"が長いのな、そいつ。
転職先の条件が前より悪いなら、
それは既に悪循環にハマっています。
もはや以前よりも良い仕事に就く事は困難です。
それは既に悪循環にハマっています。
もはや以前よりも良い仕事に就く事は困難です。
503 ：仕様書無しさん：04/12/08 16:16:56
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
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|(,,ﾟДﾟ) ＜違法・・・？
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
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ヽ ＿ノ
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|(,,ﾟДﾟ) ＜漏れは合法だ、ｺﾞﾗｧ!
|（ﾉ |）
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|(,,ﾟДﾟ) ＜いや、違法。
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|(,,ﾟДﾟ) ＜君はSES契約で派遣とは違うんだよもっと勉強しろｺﾞﾗｧ!
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
馬鹿管理職
/_~,,..::: ~"'ヽ
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|(,,ﾟДﾟ) ＜君はSES契約で派遣とは違うんだよもっと勉強しろｺﾞﾗｧ!
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|(,,ﾟДﾟ) ＜はいっ、そこのあなた違法。
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ヽ ＿ノ
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シティ★アスコム
http://www.city.co.jp
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
この会社は若年退職が大変多いです。
理由は白シャツ以外厳禁、１０分前出社（でないと上に睨まれ査定に影響）、
通信講座の強制受講（受けないと昇格ポイントにならない）といったような
厳しい規律があるからです。僕も耐えられなくなって辞めました。
まぁ、銀行の子会社だし、上層部の販管費泥棒たちはみーんなシティからの
天下りだからそういう風習になるのも仕方はないんですが。
あと個人的には国立大偏重主義や資格偏重主義などもキライだったし、
辞めて新しい会社に移って、ここで得たスキルの低さを痛感させられたのも事実です。
http://www.city.co.jp
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
この会社は若年退職が大変多いです。
理由は白シャツ以外厳禁、１０分前出社（でないと上に睨まれ査定に影響）、
通信講座の強制受講（受けないと昇格ポイントにならない）といったような
厳しい規律があるからです。僕も耐えられなくなって辞めました。
まぁ、銀行の子会社だし、上層部の販管費泥棒たちはみーんなシティからの
天下りだからそういう風習になるのも仕方はないんですが。
あと個人的には国立大偏重主義や資格偏重主義などもキライだったし、
辞めて新しい会社に移って、ここで得たスキルの低さを痛感させられたのも事実です。
511 ：仕様書無しさん：04/12/13 22:50:25
将来考えると吐きそう・・・
0x200
513 ：仕様書無しさん：04/12/16 19:06:03
(株)フォーサイト・システムウェア
北九州市・戸畑 テクノセンター(雑居ビル)に狭い事務所を構えるﾃｨﾑﾋﾟﾗ零細企業
○投げ・偽装派遣
社員約10名
1年以内の離職率95% ( ｗ
有能な人材は全員流出
残ってるのはDQNばかり
大爆笑親子経営
北九州市・戸畑 テクノセンター(雑居ビル)に狭い事務所を構えるﾃｨﾑﾋﾟﾗ零細企業
○投げ・偽装派遣
社員約10名
1年以内の離職率95% ( ｗ
有能な人材は全員流出
残ってるのはDQNばかり
大爆笑親子経営
514 ：仕様書無しさん：04/12/16 19:23:01
(株)フォーサイト・システムウェアに仕事頼んだらトラブル続きで、とんでもないことになって
最後は社長の息子がスゴんできて、うちの経理は脅されて泣き寝入りした
最後は社長の息子がスゴんできて、うちの経理は脅されて泣き寝入りした
515 ：仕様書無しさん：04/12/16 22:18:43
> それって 北九州市の超零細偽装派遣会社の株式会社フォーサイト・システムウェアのことですか ?
だとしたら、違うんだけど ! 三重派遣だろあいつらは !
だとしたら、違うんだけど ! 三重派遣だろあいつらは !
516 ：福岡県民：04/12/18 01:40:42
そんなド零細知らんな～。。。
517 ：仕様書無しさん：04/12/19 00:02:26
30歳バリバリ技術者なのに5重派遣で低給料の人が居るんですが、
職場での自信に満ちた立ち居振る舞いに比べて、
飲み会で些細な節約術を切実と語る彼を見てとても寂しい気持ちになりました。
職場での自信に満ちた立ち居振る舞いに比べて、
飲み会で些細な節約術を切実と語る彼を見てとても寂しい気持ちになりました。
↑の人って石黒？
近い将来、派遣会社のほとんどすべてが○暴系になる。間違いない。w
520 ：仕様書無しさん：04/12/19 00:27:11
5重ってネタ臭いな。
本人に金払えないじゃん。
本人に金払えないじゃん。
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
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|(,,ﾟДﾟ) ＜灰法～灰法～、媚びと断ち～
|（ﾉ |）
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|(,,ﾟДﾟ) ＜灰法～灰法～、媚びと断ち～
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（労働条件の決定）
第２条 労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
（中間搾取の排除）
第６条 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
第２条 労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
（中間搾取の排除）
第６条 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
523 ：仕様書無しさん：04/12/21 23:01:24
うちの会社、バスの乗車距離が２キロ以下なら
通勤費としてのバス代が出ないんですけど
これってどうなんでしょうか？
家から駅まで歩くには遠いんですよ・・
坂あるし。
通勤費としてのバス代が出ないんですけど
これってどうなんでしょうか？
家から駅まで歩くには遠いんですよ・・
坂あるし。
>>523
引っ越せ
引っ越せ
>>523
会社を自宅そばに移転させろ。
会社を自宅そばに移転させろ。
>>523
会社に住めば家賃も浮くぞw
会社に住めば家賃も浮くぞw
労働基準法第２条（労働条件の決定）
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
２ 労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
職業安定法法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
職業安定法法第４５条（労働者供給事業の許可）
労働組合等が、厚生労働大臣の許可を受けた場合は、無料の労働者供給事業を行うことができる。
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
２ 労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
職業安定法法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
職業安定法法第４５条（労働者供給事業の許可）
労働組合等が、厚生労働大臣の許可を受けた場合は、無料の労働者供給事業を行うことができる。
529 ：仕様書無しさん：05/01/02 23:30:09
age
530 ：仕様書無しさん：05/01/06 21:43:01
二重派遣してる会社が市内に たくさんあるので、内部告発したいのですが
労働基準監督署にチクったらいいのかな ? それとも警察 ?
労働基準監督署にチクったらいいのかな ? それとも警察 ?
>>530
たくさんの会社の内部に居るのですか？
たくさんの会社の内部に居るのですか？
532 ：仕様書無しさん：05/01/06 23:39:42
いいえ
で、どこに告発すれば良いんでしょうか
で、どこに告発すれば良いんでしょうか
>>500
転職先の末端会社が前職より給料良いっていうﾓﾚっていったい...ＯП_
転職先の末端会社が前職より給料良いっていうﾓﾚっていったい...ＯП_
新卒新人は大抵ゴミみたいな給料しかもらえないからなぁ。
535 ：仕様書無しさん：05/01/08 09:08:00
中途入社はゴミみたいな給料しかもらえないからなぁ
536 ：仕様書無しさん：05/01/08 10:37:52
>>532
労働基準監督署ですよ。
労働基準監督署ですよ。
>>535
んなこた無いぞ。ホクホクだぞ。
んなこた無いぞ。ホクホクだぞ。
539 ：仕様書無しさん：05/01/09 01:55:12
来月、この業界を辞めるものです
今までの腹いせに今まで関わってきた会社の多重派遣行為を
全てチクってから辞めよう思います
まぁダメもと、ということで。
今までの腹いせに今まで関わってきた会社の多重派遣行為を
全てチクってから辞めよう思います
まぁダメもと、ということで。
541 ：仕様書無しさん：05/01/09 09:36:23
いや 本気です
543 ：仕様書無しさん：05/01/09 10:53:53
人生棒に振る覚悟なんてなくてもいいよ。
訴えて放っておけば、監督署も警告ぐらいは送ってくれるし、
前に警告を送ったような企業だと、色々と罰則があるらしく、
中小企業はやばいことになるらしい。
訴えて放っておけば、監督署も警告ぐらいは送ってくれるし、
前に警告を送ったような企業だと、色々と罰則があるらしく、
中小企業はやばいことになるらしい。
546 ：仕様書無しさん：05/01/09 12:37:25
いくら脅されても私は屈しませんよ。
本気ですからね。
本気ですからね。
547 ：仕様書無しさん：05/01/09 12:40:26
既に弁護士に頼んで準備をしています
自社、他社などで退職された方たちから証言も集めています
在職中の方にも連絡をとり、証言をお願いしているところです
自社、他社などで退職された方たちから証言も集めています
在職中の方にも連絡をとり、証言をお願いしているところです
548 ：仕様書無しさん：05/01/09 12:43:23
私の目的はIT業界から違法な多重派遣を一掃し、すこしでも健全な業界にし
技術者のレベルやモチベーションや生活環境、労働環境を少しでも改善したい、
日本のIT業界が世界における競争力を取り戻すことにもつながるのではないかと思っています
技術者のレベルやモチベーションや生活環境、労働環境を少しでも改善したい、
日本のIT業界が世界における競争力を取り戻すことにもつながるのではないかと思っています
常駐開発を常駐開発でこなすプロジェクトに常駐開発契約したら合法ですか？
551 ：仕様書無しさん：05/01/09 12:55:39
もちろん客先で出向・常駐して開発する必要があるケースが多いですね
すべて持ち帰りできるとは思ってませんよ
今年は何社潰せるか楽しみです
すべて持ち帰りできるとは思ってませんよ
今年は何社潰せるか楽しみです
552 ：仕様書無しさん：05/01/09 12:56:54
とりあえず地方の零細から潰していきます 2月から福岡県です
555 ：仕様書無しさん：05/01/09 13:01:49
そうですか。まあそうでしょうね あはははは
556 ：仕様書無しさん：05/01/09 14:08:07
スレの問いに対して
二重派遣でしか働けない人がいる以上、安泰。
二重派遣を要求した結果、仕事拒否する人が増加するとマジ・ヤバイ！
以上
二重派遣でしか働けない人がいる以上、安泰。
二重派遣を要求した結果、仕事拒否する人が増加するとマジ・ヤバイ！
以上
557 ：仕様書無しさん：05/01/09 15:51:59
> 本気っていうのは生活掛けるって事だぞ？
>会社に僅かな傷を付ける為に人生棒に振る覚悟はあるのか？
ちゃちな脅かしはやめときな、悪徳会社のイヌども。
監督署に訴えたって、訴えたほうは身分安泰だ。
あと監督署も行政指導程度で済ましてしまうことがあるから、
そのときは合同労組に相談するといい。あるいは革新系議員に
相談する方法も或る。まず合同労組に行ってその後、そこから
議員に、というのがいい。
>会社に僅かな傷を付ける為に人生棒に振る覚悟はあるのか？
ちゃちな脅かしはやめときな、悪徳会社のイヌども。
監督署に訴えたって、訴えたほうは身分安泰だ。
あと監督署も行政指導程度で済ましてしまうことがあるから、
そのときは合同労組に相談するといい。あるいは革新系議員に
相談する方法も或る。まず合同労組に行ってその後、そこから
議員に、というのがいい。
> とりあえず地方の零細から潰していきます 2月から福岡県です
おれは東京都から潰すぞ。２月は渋谷区だ。
おれは東京都から潰すぞ。２月は渋谷区だ。
潰した会社は順に晒して行ってね。
なんか、楽しいスレッドになってきたな。
特に潰してほしいのが、名古屋の違法派遣業者。
元々が、派遣業の発祥の地とか言われてるだけあって、
プログラマで会社を探すと、違法派遣しか見つからない・・・
特に潰してほしいのが、名古屋の違法派遣業者。
元々が、派遣業の発祥の地とか言われてるだけあって、
プログラマで会社を探すと、違法派遣しか見つからない・・・
で、二次請け以上の常駐開発は違法派遣なんだよな？
愛知県は、違法派遣が当たり前のようにある地域だから、
職安なんぞでプログラマの会社を探しても、
合法な会社は100件に1件ぐらいしかないぞ。
職安なんぞでプログラマの会社を探しても、
合法な会社は100件に1件ぐらいしかないぞ。
常駐開発だから違法な訳じゃない。二次請けだからでもない。
発注元は発注先の会社を選ぶ権利はある。だが「誰」を使うか選ぶ権利はない。
発注元は発注先の会社に業務委託することはできる。だが「個人」に指示はできない。
なぜなら、常駐してても発注元の社員じゃないから。
参考に。
http://www.asahi.com/edu/nyushi/TKY200412210367.html
発注元は発注先の会社を選ぶ権利はある。だが「誰」を使うか選ぶ権利はない。
発注元は発注先の会社に業務委託することはできる。だが「個人」に指示はできない。
なぜなら、常駐してても発注元の社員じゃないから。
参考に。
http://www.asahi.com/edu/nyushi/TKY200412210367.html
常駐開発に一人でいってて、しかも二次請け以上なら違法派遣だ。
二人以上のチームで行ってるなら、違法じゃないけどな。
二人以上のチームで行ってるなら、違法じゃないけどな。
愛知県の大学や短大の講師は、こうした現状を知っていて、
大会社以外でプログラマーをやる場合、県外の会社を薦めた。
この結果、愛知県では現在、深刻なプログラマー不足が発生。
この為、愛知県のIT技術は東京や大阪よりも10年遅れたとか。
大会社以外でプログラマーをやる場合、県外の会社を薦めた。
この結果、愛知県では現在、深刻なプログラマー不足が発生。
この為、愛知県のIT技術は東京や大阪よりも10年遅れたとか。
今は下請け法があるから、下手に請け負い業務を行うと、
簡単に違法派遣の扱いになるらしいな。
簡単に違法派遣の扱いになるらしいな。
569 ：仕様書無しさん：05/01/10 08:52:00
愛知県は違法派遣の巣窟という事でFA？
570 ：仕様書無しさん：05/01/10 09:17:14
違法行為を見つけたり、多重派遣を強いられた場合は、
このｽﾚｯﾄﾞに社名を晒してください
監督署に情報提供させていただきます
このｽﾚｯﾄﾞに社名を晒してください
監督署に情報提供させていただきます
このスレの連中 = 無職
労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。
OKなパターンがあるなら会社が有利な名目付けるのはわけないね。
まあやってる事は詐欺師の手口だけどな。
前もどっかで刃傷沙汰がなかったか？どっかの社長が、
刃物でメッタ刺しにされたとか。人身売買やってりゃ、
恨みを買うのも当然だから、自業自得だわな。
刃物でメッタ刺しにされたとか。人身売買やってりゃ、
恨みを買うのも当然だから、自業自得だわな。
579 ：仕様書無しさん：05/01/10 14:40:45
１２月に今の会社に転職したのですが．．．
我が社→A社→B社→C社
現在、うちの会社からは私1人だけで（A社の社員１０人と同じチーム）
C社に常駐してるのですが、これは違法ですよね？
ちなみにA社は私の経歴を改竄してB社に送りました。（経験2年半を4年にしていた。）
我が社→A社→B社→C社
現在、うちの会社からは私1人だけで（A社の社員１０人と同じチーム）
C社に常駐してるのですが、これは違法ですよね？
ちなみにA社は私の経歴を改竄してB社に送りました。（経験2年半を4年にしていた。）
A社B社C社のやり取りによる。もしかすると合法かもな。
下請け法は、まだそんなに把握してないんだよな～。
新しい法律だし。
下請け法は、まだそんなに把握してないんだよな～。
新しい法律だし。
つーわけで、何も起こらなければ気にするな。
給料が低いという事が起こっている。
587 ：579：05/01/10 15:24:24
どちらにせよ簡単明瞭な裁判にはならないだろうな。
>>579
下請け法を自分で調べてミレ。
あと、履歴については改竄に気づかなかったフリをしといて、
何か話の食い違った時に訂正すればＯＫ。
とりあえず、しらじらしく、
「あ、経歴が間違っていますね。誰かが間違えたんでしょう。」
とでも言って、訂正すればいい。
下請け法を自分で調べてミレ。
あと、履歴については改竄に気づかなかったフリをしといて、
何か話の食い違った時に訂正すればＯＫ。
とりあえず、しらじらしく、
「あ、経歴が間違っていますね。誰かが間違えたんでしょう。」
とでも言って、訂正すればいい。
他人の書いた書類の不備までいちいち気にしてたら、
それこそ頭がおかしくなるぞ。詐欺師との付き合い方
を身につけないと、今のこの業界じゃ、やっとれん。
それこそ頭がおかしくなるぞ。詐欺師との付き合い方
を身につけないと、今のこの業界じゃ、やっとれん。
>>570
愛知県の職業安定所に登録されているプログラマー
の社員募集を片っ端から調べてミレ。
９割は、すぐに違法派遣が発覚するから。
>>590
今の、愛知県のIT業界では、だろ？
IT業界全体が詐欺師の集まりと思われるのは、ちっとな。
愛知県の職業安定所に登録されているプログラマー
の社員募集を片っ端から調べてミレ。
９割は、すぐに違法派遣が発覚するから。
>>590
今の、愛知県のIT業界では、だろ？
IT業界全体が詐欺師の集まりと思われるのは、ちっとな。
592 ：仕様書無しさん：05/01/10 19:27:57
俺は元中堅SIerだったけど、偽装請負だったなやっぱ
偽装請負をやってるところは最悪だよ
上司に聞いたら「新入社員は儲かる」と言われた
結局のところ使い捨てだったよ
ＩＴに転職したいんだったら最低限偽装請負だけは避けた方がいい
病気して捨てられるか年とって捨てられるかのどっちかになるから
偽装請負を見破る計算式：売上高÷従業員数＜1000万
上が当てはまったらほぼ確実に偽装請負、避けろ
偽装請負をやってるところは最悪だよ
上司に聞いたら「新入社員は儲かる」と言われた
結局のところ使い捨てだったよ
ＩＴに転職したいんだったら最低限偽装請負だけは避けた方がいい
病気して捨てられるか年とって捨てられるかのどっちかになるから
偽装請負を見破る計算式：売上高÷従業員数＜1000万
上が当てはまったらほぼ確実に偽装請負、避けろ
確かに進入社員は儲かるな。
生産性は普通の人の１００分の１でも単価は半分以上だし。
何割かは勝手に育って単価上がっても給料据え置きでウマー。
生産性は普通の人の１００分の１でも単価は半分以上だし。
何割かは勝手に育って単価上がっても給料据え置きでウマー。
新人が経歴詐称で火事場に突っ込まれて、詐称してるから相談できるのは
偽装派遣会社しかない状況で悲鳴あげても無視されて、
結局、三ヶ月で二人、逃げるように辞めていった。
仕事そのものは好きなんだけど、なんつうか、心が疲れる。
で、転職サイト見てきたけど、偽装派遣ぽいのばっかり。
偽装派遣会社しかない状況で悲鳴あげても無視されて、
結局、三ヶ月で二人、逃げるように辞めていった。
仕事そのものは好きなんだけど、なんつうか、心が疲れる。
で、転職サイト見てきたけど、偽装派遣ぽいのばっかり。
書類上の詐欺は、書類を作成した人間や、改ざんを指示した人間が罪を負う
なんて言われても、詐称されてる新入社員には、分からんだろうしなぁ・・・
なんて言われても、詐称されてる新入社員には、分からんだろうしなぁ・・・
>595
いや、わかってても、どうしようもないんだよ。
「学歴不問・未経験者可」の文字を頼ってやってくる奴が多いから。
肉体労働や接客業に向かない、学歴職歴も売りにならない若者は、
採用されただけでもありがたいと思ってしまう。
そんな彼らを「一から教育します」なんて謳って詐欺の片棒担がせて、
これが業界の常識だとうそぶいて残業百時間の現場に投入したりする。
俺もスネに傷があるから、こんな会社しか採用してくれなかった。
現場で知り合った人たちから、うちに来ないかって話もあったけどさ。
あなたの知ってる 俺 の 経 歴 は 真 っ 赤 な 嘘 で す 。
なんていまさら言えないよな。
いや、わかってても、どうしようもないんだよ。
「学歴不問・未経験者可」の文字を頼ってやってくる奴が多いから。
肉体労働や接客業に向かない、学歴職歴も売りにならない若者は、
採用されただけでもありがたいと思ってしまう。
そんな彼らを「一から教育します」なんて謳って詐欺の片棒担がせて、
これが業界の常識だとうそぶいて残業百時間の現場に投入したりする。
俺もスネに傷があるから、こんな会社しか採用してくれなかった。
現場で知り合った人たちから、うちに来ないかって話もあったけどさ。
あなたの知ってる 俺 の 経 歴 は 真 っ 赤 な 嘘 で す 。
なんていまさら言えないよな。
597 ：仕様書無しさん：05/01/10 23:46:54
「実は実務でC++やったことありません」
とかいう派遣君が多いのはそのせいか。
まぁ、そうなんだろうな。
別に良いけど。
とかいう派遣君が多いのはそのせいか。
まぁ、そうなんだろうな。
別に良いけど。
経験あります！研修で！みたいな。
そのせいで、c++の利用価値が下がってるよな。
これをそこそこ使いこなせる奴が数人そろえ
られれば、かなりの戦力になるんだがな・・・
STL使えれ、とまでは言わんから・・・
これをそこそこ使いこなせる奴が数人そろえ
られれば、かなりの戦力になるんだがな・・・
STL使えれ、とまでは言わんから・・・
>600
それはまったく逆だろう。
昔のマシンなら処理速度に一時間も差が出るような処理のまずさでも、
今のマシンでは人件費を削るために許容できる範囲になった。
コンパイラも賢くなったしOSも頑丈になったしツールも揃った。
設計とテストさえしっかりしてれば、PGの個人的能力にほとんど左右されず
品質が保証されるといった考えも普及した。
だからみんな安心して買い叩くんじゃないか。
それはまったく逆だろう。
昔のマシンなら処理速度に一時間も差が出るような処理のまずさでも、
今のマシンでは人件費を削るために許容できる範囲になった。
コンパイラも賢くなったしOSも頑丈になったしツールも揃った。
設計とテストさえしっかりしてれば、PGの個人的能力にほとんど左右されず
品質が保証されるといった考えも普及した。
だからみんな安心して買い叩くんじゃないか。
>>601
ツールの発展は技術者を平均化するどころか、
出来る奴と出来ない奴の差をますます広げてるよ。
さらに初心者でも形になる（製品にはならない）という弊害をもたらし、
業界の垣根を（見た目上）下げ、結果的に割合としての品質を下げている。
かつて技術者と呼ばれたレベルの人間はおそらく３人に１人も存在しない。
こうして日本PGの地位は下がり続けてるんだ・・・
ツールの発展は技術者を平均化するどころか、
出来る奴と出来ない奴の差をますます広げてるよ。
さらに初心者でも形になる（製品にはならない）という弊害をもたらし、
業界の垣根を（見た目上）下げ、結果的に割合としての品質を下げている。
かつて技術者と呼ばれたレベルの人間はおそらく３人に１人も存在しない。
こうして日本PGの地位は下がり続けてるんだ・・・
603 ：仕様書無しさん：05/01/14 22:50:51
年明けたら会社が直接貰ってる単価を下げられたんだけど、
現場では今月からリーダーに任命されました。
何このチグハグ？
頑張っても会社の利益に無関係って事？
どうも出世しないと思ったらこういうカラクリかよ。
世の中が嫌になるよ。
現場では今月からリーダーに任命されました。
何このチグハグ？
頑張っても会社の利益に無関係って事？
どうも出世しないと思ったらこういうカラクリかよ。
世の中が嫌になるよ。
そりゃ、プログラマの作った会社なんて一握りだからな。
一握りの会社以外で、プログラマが出世出来るわけねぇだろ。
一握りの会社以外で、プログラマが出世出来るわけねぇだろ。
PGの作ったPGのための会社は長持ちしない。
アホな客に合わせるにはアホである必要がある。
そして客はアホばかりだ。
アホな客に合わせるにはアホである必要がある。
そして客はアホばかりだ。
スマンがウチの会社は売上貢献とスキルマップでPGも昇進して給料上がるんだよ。
実際普通の派遣で働いてる同期で２階級くらい上行ってる奴も居るし。
でも、だからこそ３重派遣（常駐？）の理不尽さが身に滲みるんだあ。
実際普通の派遣で働いてる同期で２階級くらい上行ってる奴も居るし。
でも、だからこそ３重派遣（常駐？）の理不尽さが身に滲みるんだあ。
労働基準法第２条（労働条件の決定）
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
609 ：仕様書無しさん：05/01/16 13:07:40
おまえらが毎日使ってるソフトウェアのほとんどがc++で出来てるって知ってるか ? ( ｗ
610 ：仕様書無しさん：05/01/16 13:16:05
俺が派遣されたとき
フォーサイト・システムウェア→フジオーネ・テクノソリューションズ→CSK→安川電機(小倉)
フォーサイト・システムウェア→フジオーネ・テクノソリューションズ→CSK→安川電機(小倉)
611 ：仕様書無しさん：05/01/16 13:17:51
企業名 ふお－さいと・しすてむうぇあ
（株）フォ－サイト・システムウェア
代表者 代表取締役 中島知史
資本金 10000000円
従業員数 18人
本社の所在地・連絡先
住所 〒804-0003 北九州市戸畑区中原新町２番１号北九州テクノセンタ－ビル１１Ｆ
電話 093-873-1661
電子メール [email protected]
またドメイン変ってるし
（株）フォ－サイト・システムウェア
代表者 代表取締役 中島知史
資本金 10000000円
従業員数 18人
本社の所在地・連絡先
住所 〒804-0003 北九州市戸畑区中原新町２番１号北九州テクノセンタ－ビル１１Ｆ
電話 093-873-1661
電子メール [email protected]
またドメイン変ってるし
>>609
お前が毎日使ってるソフトウェアの全てが機械語で出来てるって知ってるか？
お前が毎日使ってるソフトウェアの全てが機械語で出来てるって知ってるか？
614 ：仕様書無しさん：05/01/17 08:39:08
ワンワンにゃ～～ん
615 ：仕様書無しさん：05/01/17 16:58:33
やっぱ、二重派遣は機械語知らないのか。
>>613
偽装派遣だろ、も前。
偽装派遣だろ、も前。
617 ：仕様書無しさん：05/01/17 22:28:28
機械語でプログラミングしてみろ C言語もわかんねえおまえには無理だろうな (ぷ
619 ：仕様書無しさん：05/01/18 06:32:33
わかりません
620 ：仕様書無しさん：05/01/18 06:36:09
分かりませんは通用しませんな
621 ：仕様書無しさん：05/01/18 08:35:37
8時間かけて2chで検索しましたが、分かりませんでした。
623 ：仕様書無しさん：05/01/20 22:31:51
つまんね
624 ：仕様書無しさん：05/01/20 22:36:36
中島ってハゲエロ親父とヤンキー息子の・・あれか? ( ｗ
労働基準法第２条（労働条件の決定）
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。
626 ：仕様書無しさん：05/02/06 10:44:41
627 ：仕様書無しさん：05/02/27 22:14:25
age
628 ：仕様書無しさん：05/03/05 18:27:57
>>523
去年の話でスマンが、それはごく普通のことだぞ。上場企業であっても
2km未満は通勤費出ない会社なんて当たり前にある。もっとも、会社なんて
上の人間が「うん」と言えば黒いものも白くなるんだから、上司に言って
みたら？もしかすると改善されるかもな。個人的には、運動不足解消の
ためにその程度の距離なら歩いたほうが良いと思うけどね。
去年の話でスマンが、それはごく普通のことだぞ。上場企業であっても
2km未満は通勤費出ない会社なんて当たり前にある。もっとも、会社なんて
上の人間が「うん」と言えば黒いものも白くなるんだから、上司に言って
みたら？もしかすると改善されるかもな。個人的には、運動不足解消の
ためにその程度の距離なら歩いたほうが良いと思うけどね。
遅レス
>295
int *p=NULL;
int q=0;
p=&q;
*p=0;
>295
int *p=NULL;
int q=0;
p=&q;
*p=0;
630 ：緊急告知！穴だらけだｺﾞﾙｧ！：05/03/07 18:50:49
ねらーの熱い叫びを聞け！
（2ちゃん以外の掲示板にも、控えめに紹介しよう）
【抗議文参考サイト】
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=jinkenyougohouhantai
【人権擁護法案】という、ステキな名前の恐ろしい法案が
今月15日～4月一杯で可決されようとしています。
【警察や裁判所より】も【力を持った機関】が【選挙なし】で
【国民に十分に知らされる事無く】作られようとしています。
しかも今回、なぜかマスコミは黙ってます。【メディア規制法案】とは
マスコミ規制を外しただけで【中身はまったく同じ】なのにです。
【2ちゃん】人権問題板 （「人権擁護」でスレ検索してみてください）
http://tmp4.2ch.net/rights/
632 ：仕様書無しさん：2005/03/26(土) 16:54:46
原点に返ろう
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜二重派遣は違法です
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜二重派遣は違法です
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
633 ：仕様書無しさん：2005/03/26(土) 22:09:13
派遣とか常駐とかが違法だからむかついてるん？
そうでなくて自分の会社でやりたいだけではないの？
俺は自分の会社でやったことがないから社内にいる奴がうらやましいけど・・
だから派遣しない会社に転職する。狭き門だけど。
そうでなくて自分の会社でやりたいだけではないの？
俺は自分の会社でやったことがないから社内にいる奴がうらやましいけど・・
だから派遣しない会社に転職する。狭き門だけど。
受託はしんどいよ。前に勤めていた会社は受託メインだったが、
システムがうまく動かなかったときなんか責任が全部自分たちに
かかってくるし。逆に外に出させてもらうと、納品部分に携わることが
少ないから楽でいい。それに、社外の人間だから気を遣って早く帰らせてくれるし。
システムがうまく動かなかったときなんか責任が全部自分たちに
かかってくるし。逆に外に出させてもらうと、納品部分に携わることが
少ないから楽でいい。それに、社外の人間だから気を遣って早く帰らせてくれるし。
635 ：仕様書無しさん：2005/03/27(日) 08:16:28
派遣の場合、当たりはずれがある。
ほとんどはずれで、待遇が全然違うのに社員は毎週一斉定時退社日があるのに
我々だけ働かせられたり、社員は残業時間制限があるのに我々は無制限だったり。
５回に１回くらい当りがあるかな。
ほとんどはずれで、待遇が全然違うのに社員は毎週一斉定時退社日があるのに
我々だけ働かせられたり、社員は残業時間制限があるのに我々は無制限だったり。
５回に１回くらい当りがあるかな。
自分の本当の会社の名前を出せるか出せないかが分かれ目だよな。
>636
漏れもそう思う。
漏れもそう思う。
638 ：仕様書無しさん：2005/03/30(水) 23:33:57
明日は年度末ですよー
多重派遣で開発の底辺から抜けられない皆さんには関係ない話ですね。
いつまでも底辺に這い蹲ってないで天職を考えてみたらどうですか？
多重派遣で開発の底辺から抜けられない皆さんには関係ない話ですね。
いつまでも底辺に這い蹲ってないで天職を考えてみたらどうですか？
>638
だって天職だもん。
だって天職だもん。
640 ：仕様書無しさん：2005/04/29(金) 16:59:36
>>637
私はxxxソフトの就業規則が適用されます、指示命令もこのルートで
お願いします、と言って一向にかまわない。
日立の子会社は日立の社員ということにしてくれとは言うが日立の就業規則を
適用してくれとは絶対に言わない。
もし言ったら定年まで給料、ボーナス、退職金、すべて日立と同じに
できる。裁判でも勝てるぜ。
私はxxxソフトの就業規則が適用されます、指示命令もこのルートで
お願いします、と言って一向にかまわない。
日立の子会社は日立の社員ということにしてくれとは言うが日立の就業規則を
適用してくれとは絶対に言わない。
もし言ったら定年まで給料、ボーナス、退職金、すべて日立と同じに
できる。裁判でも勝てるぜ。
>>596
経歴は騙してるかもしれないが、普段の実力や納品物で結果は嘘偽りなく出してるだろ 卑屈になるな
それにそういうのは、あんたが悪いんではなくあんたの会社のエライ人が悪いんだから
自分で一人で責任を負わずに割り切ったほうがいい
そうしないと、ずっとその状況（クソ会社）から抜けれないよ
>>636
はげどー
経歴は騙してるかもしれないが、普段の実力や納品物で結果は嘘偽りなく出してるだろ 卑屈になるな
それにそういうのは、あんたが悪いんではなくあんたの会社のエライ人が悪いんだから
自分で一人で責任を負わずに割り切ったほうがいい
そうしないと、ずっとその状況（クソ会社）から抜けれないよ
>>636
はげどー
642 ：仕様書無しさん：2005/05/07(土) 09:38:24
あげ
>>640
そして切られる、と。
そして切られる、と。
644 ：仕様書無しさん：2005/05/29(日) 18:21:17
次のものは違法だからなくせ
多重派遣
偽装請負
事前面接
技術者の履歴書配布
残業手当不払い
技術者使い捨て
次のものは違法ではないがなくせ
人格異常社長
ゴマスリ犬
無能営業
多重派遣
偽装請負
事前面接
技術者の履歴書配布
残業手当不払い
技術者使い捨て
次のものは違法ではないがなくせ
人格異常社長
ゴマスリ犬
無能営業
使い捨ては違法ではあるまい。
期限切れたらはいそれまでよ。
期限切れたらはいそれまでよ。
646 ：仕様書無しさん：2005/06/02(木) 23:28:26
客からは普通に軽蔑される。
648 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 20:46:14
派遣のちんぽはｴﾉｷ
649 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 23:18:25
このスレ、有能なヒトが２重派遣というだけで軽んじられてるてスレ？
まぁなかにはいるかもしれんが、大抵は
「PCいじるのが好きなだけで仕事をやり遂げる意思も力もなく、つぶしもスキルアップも利かないトシになったので業界に居座ってる」
連中でしょ？
いざとなれば、１次ウケの担当者に丸投げすればすればいいと思ってるしさ。
（念のためかいとくと丸投げした馬鹿にとっては”客”に仕事押し付けたことになる）
まぁなかにはいるかもしれんが、大抵は
「PCいじるのが好きなだけで仕事をやり遂げる意思も力もなく、つぶしもスキルアップも利かないトシになったので業界に居座ってる」
連中でしょ？
いざとなれば、１次ウケの担当者に丸投げすればすればいいと思ってるしさ。
（念のためかいとくと丸投げした馬鹿にとっては”客”に仕事押し付けたことになる）
グッドウィルが叩かれてたな。
ITの派遣業もそろそろ行政が動く悪寒
ITの派遣業もそろそろ行政が動く悪寒
652 ：仕様書無しさん：2005/08/11(木) 23:22:33
盆休みは
653 ：仕様書無しさん：2005/08/14(日) 10:44:09
幸福の手紙
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！
654 ：仕様書無しさん：2005/08/16(火) 23:30:47
自民はどうも法改正する気がないようだから、
民主に入れて買えて貰うかな。
民主に入れて買えて貰うかな。
多重派遣を強制的にやめさせる → 中小独立系ＩＴがつぶれる → 仕事がなくなり、失業する
656 ：仕様書無しさん：2005/08/22(月) 01:21:37
仕事の総量は変わらん。
だから、
多重派遣を強制的にやめさせる → 中小独立系ＩＴがつぶれる
→ 仕事がなくなり、失業する → 技術者が不足する → 大手が直接雇用する
と、待遇が良くなるさ。大手はいままで払っていた額と変わらん。
中間搾取がなくなるから、技術者は待遇がよくなるし、技術者が気持ち良く働くから
能率が上がって大手も得する。
損するのは搾取屋のみや。
だから、
多重派遣を強制的にやめさせる → 中小独立系ＩＴがつぶれる
→ 仕事がなくなり、失業する → 技術者が不足する → 大手が直接雇用する
と、待遇が良くなるさ。大手はいままで払っていた額と変わらん。
中間搾取がなくなるから、技術者は待遇がよくなるし、技術者が気持ち良く働くから
能率が上がって大手も得する。
損するのは搾取屋のみや。
657 ：仕様書無しさん：2005/08/22(月) 21:33:33
>>656
なんだ？このアフォ？
やっぱ、こういう馬鹿だから零細企業に勤めてるんだろうな・・・
>多重派遣を強制的にやめさせる → 中小独立系ＩＴがつぶれる
>→ 仕事がなくなり、失業する → 技術者が不足する → 大手が直接雇用する
>と、待遇が良くなるさ。大手はいままで払っていた額と変わらん。
単に、君たちの会社に発注していたのが海外になるだけ。
そもそも。ゼネコンが土方雇うか？
雇わないだろ？
それと同じなんだよ。君たちのような、・・・な人達を大手が雇うわけがない。
つうか。こんな単純なこともわからないから、零細企業で土方やってるん
だろうけどな。 給料もらえるだけありがたく思わないと
なんだ？このアフォ？
やっぱ、こういう馬鹿だから零細企業に勤めてるんだろうな・・・
>多重派遣を強制的にやめさせる → 中小独立系ＩＴがつぶれる
>→ 仕事がなくなり、失業する → 技術者が不足する → 大手が直接雇用する
>と、待遇が良くなるさ。大手はいままで払っていた額と変わらん。
単に、君たちの会社に発注していたのが海外になるだけ。
そもそも。ゼネコンが土方雇うか？
雇わないだろ？
それと同じなんだよ。君たちのような、・・・な人達を大手が雇うわけがない。
つうか。こんな単純なこともわからないから、零細企業で土方やってるん
だろうけどな。 給料もらえるだけありがたく思わないと
658 ：仕様書無しさん：2005/08/22(月) 21:47:54
高知代表、明徳義塾は部員の喫煙や暴力行為で出場辞退をしているのに
優勝をさらったあとで記者会見・・・ こんなことは許されない。
優勝剥奪をするべきでは？
暴力事件を隠蔽し見事甲子園を連覇した駒大苫小牧が記者会見を開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124712864/
夏の甲子園２連覇を達成した駒大苫小牧高校で、今年６月と８月に野球部長
（２７）が部員に対して殴るなどの暴力をふるっていたことが２２日、明らかになった。
同校は同日夜に記者会見する予定。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/f-bb-tp5-050822-0036.html
優勝をさらったあとで記者会見・・・ こんなことは許されない。
優勝剥奪をするべきでは？
暴力事件を隠蔽し見事甲子園を連覇した駒大苫小牧が記者会見を開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124712864/
夏の甲子園２連覇を達成した駒大苫小牧高校で、今年６月と８月に野球部長
（２７）が部員に対して殴るなどの暴力をふるっていたことが２２日、明らかになった。
同校は同日夜に記者会見する予定。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/f-bb-tp5-050822-0036.html
659 ：仕様書無しさん：2005/08/22(月) 22:18:32
そして海外から㌧でもないソースが納品物として送られる
→バグがいっぱい
→時間がないため国内プロパーで修正開始
→それでも間に合わないため、国内の中小独立IT会社から要員確保
→海外初買えないという認識がでたため、今後は国内の中小独立IT会社とつきあう
ループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
→バグがいっぱい
→時間がないため国内プロパーで修正開始
→それでも間に合わないため、国内の中小独立IT会社から要員確保
→海外初買えないという認識がでたため、今後は国内の中小独立IT会社とつきあう
ループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660 ：仕様書無しさん：2005/08/22(月) 22:53:25
>>659
まぁ、煮え湯になっても気付かない蛙さんに言っても
わからんと思うが。
最近の中小独立IT会社の質も落ちるところまで落ちてるんだよ。
指示ださないと、一切できないし。
だったら、安い金のほうがまだマシって状態。
ようするに。海外はバグだらけ。自分達のほうがいいさ！
っと胡座をかいていても、いつの間にか追い越されてるのは
時間の問題。っというか追いつかれてるんだよ。
まぁ、煮え湯になっても気付かない蛙さんに言っても
わからんと思うが。
最近の中小独立IT会社の質も落ちるところまで落ちてるんだよ。
指示ださないと、一切できないし。
だったら、安い金のほうがまだマシって状態。
ようするに。海外はバグだらけ。自分達のほうがいいさ！
っと胡座をかいていても、いつの間にか追い越されてるのは
時間の問題。っというか追いつかれてるんだよ。
661 ：仕様書無しさん：2005/08/23(火) 02:15:09
二重派遣会社で苦しむくらいなら、肉体労働のほうがいいよ。マジで。
662 ：仕様書無しさん：2005/08/23(火) 02:45:25
肉体労働したことあるの？
マごときで辛いとか言う奴は絶対無理。
能力の差も一目瞭然で隠しようがないしな。
マごときで辛いとか言う奴は絶対無理。
能力の差も一目瞭然で隠しようがないしな。
肉体労働は体壊すけど保険適用あるし死ぬまでには至らない。
プログラマはこんな死に方はしないから、別にいいだろ(1/2)
・ゴミ集積場に落ちてメタンガスで窒息死
・エレベーター天井で圧迫死
・冷凍マグロ切断機で事故死
・ゴミ収集車の圧縮鉄板で圧迫死
・高階層エレベーター上下実験中に落下死
・溶けた鉄を浴びて焼死
・チョコレートのタンクに落ちて溺死
・スズメバチの大群に全身200ヵ所以上刺されショック死
・沸騰した水酸化ナトリウムを浴びて死亡
・臨界で放射能を浴びて数週間後に内臓出血で死亡
・プレス機にプレスされ出血多量死
・木材を切断の製材機にまきこまれ死亡
・おがくずのサイロに落ちて窒息死
・タイヤ交換中破裂、風圧で頭部吹き飛ばされ即死
・製麺機で巻き込まれ圧死
・鮭を切り身にする機械に巻き込まれて死亡
・木屑を燃やすボイラーで同じように機械に落ちて人間燃料に
・スーパーのシャッターが突然下りてきて頚椎損傷死
・ゴミ集積場に落ちてメタンガスで窒息死
・エレベーター天井で圧迫死
・冷凍マグロ切断機で事故死
・ゴミ収集車の圧縮鉄板で圧迫死
・高階層エレベーター上下実験中に落下死
・溶けた鉄を浴びて焼死
・チョコレートのタンクに落ちて溺死
・スズメバチの大群に全身200ヵ所以上刺されショック死
・沸騰した水酸化ナトリウムを浴びて死亡
・臨界で放射能を浴びて数週間後に内臓出血で死亡
・プレス機にプレスされ出血多量死
・木材を切断の製材機にまきこまれ死亡
・おがくずのサイロに落ちて窒息死
・タイヤ交換中破裂、風圧で頭部吹き飛ばされ即死
・製麺機で巻き込まれ圧死
・鮭を切り身にする機械に巻き込まれて死亡
・木屑を燃やすボイラーで同じように機械に落ちて人間燃料に
・スーパーのシャッターが突然下りてきて頚椎損傷死
プログラマはこんな死に方はしないから、別にいいだろ(2/2)
・コイル切断機（重さ約三トン）の刃に頭を挟まれ死亡
・塩酸ﾀﾝｸの上を歩行中、足場が破れて転落、死亡
・ダンボール粉砕機に巻き込まれ死亡
・５０度の油タンクの中に沈んで死亡
・ローラーに腕から巻き込まれ、胸を圧迫されて死亡
・ジェットコースターに髪引っぱられ、墜落死
・あめ練り混ぜる機械に頭挟まれ即死
・伐採中チェーンソーで自分のクビ切断、即死
・エレベーター式供給機と鉄製の横枠に挟まれ死亡
・バンパー成形用プレス機に上半身を挟まれて死亡
・重さ約４トンのロール紙に挟まれ死亡
・落下してきた２００トンの鉄塊に潰され死亡
・歯科用コンプレッサーが爆発、飛散した金属片が刺さり死亡
・自動車部品工場で、鋳型に挟まれて死亡
・原発２次冷却用の１５０℃の水蒸気で全身＋呼吸器熱傷で死亡
・尿処理工場でタンクの底が抜けて職員し尿で溺死
・削岩機に服絡み、地面に打ち付けられ死亡
・砕氷機にまきこまれてぐったり
・祖父の動かす除雪機に巻き込まれ死亡
・コイル切断機（重さ約三トン）の刃に頭を挟まれ死亡
・塩酸ﾀﾝｸの上を歩行中、足場が破れて転落、死亡
・ダンボール粉砕機に巻き込まれ死亡
・５０度の油タンクの中に沈んで死亡
・ローラーに腕から巻き込まれ、胸を圧迫されて死亡
・ジェットコースターに髪引っぱられ、墜落死
・あめ練り混ぜる機械に頭挟まれ即死
・伐採中チェーンソーで自分のクビ切断、即死
・エレベーター式供給機と鉄製の横枠に挟まれ死亡
・バンパー成形用プレス機に上半身を挟まれて死亡
・重さ約４トンのロール紙に挟まれ死亡
・落下してきた２００トンの鉄塊に潰され死亡
・歯科用コンプレッサーが爆発、飛散した金属片が刺さり死亡
・自動車部品工場で、鋳型に挟まれて死亡
・原発２次冷却用の１５０℃の水蒸気で全身＋呼吸器熱傷で死亡
・尿処理工場でタンクの底が抜けて職員し尿で溺死
・削岩機に服絡み、地面に打ち付けられ死亡
・砕氷機にまきこまれてぐったり
・祖父の動かす除雪機に巻き込まれ死亡
・８０時間一睡もせずにプログラムを書き続け、過労で死亡
なんか事故例が偏ってるな。
669 ：仕様書無しさん：2005/08/24(水) 02:13:12
670 ：仕様書無しさん：2005/08/26(金) 01:42:39
幸福の手紙
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ
671 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 00:18:16
あのー２重派遣て
社会不適格者のあつまりである派遣会社と
優秀なプロパーはいても人月いくらしか金もらえないソフトハウスが
利害の一致で組んでるだけっすよね？
つまり・・・プロパーが1.5人月はたらき、害虫が0.5人日はたらいて客からは2.0人月もらうような
なんか使えないクソバカ害虫のくせに「搾取されてる」みたいな寝言が聞こえるンですけど？
社会不適格者のあつまりである派遣会社と
優秀なプロパーはいても人月いくらしか金もらえないソフトハウスが
利害の一致で組んでるだけっすよね？
つまり・・・プロパーが1.5人月はたらき、害虫が0.5人日はたらいて客からは2.0人月もらうような
なんか使えないクソバカ害虫のくせに「搾取されてる」みたいな寝言が聞こえるンですけど？
672 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 00:34:55
派遣関連スレって
馬鹿が多いせいか、ageばかりだね。
馬鹿が多いせいか、ageばかりだね。
でも派遣会社自体は、１人月分の金をしっかり持ってくぞ。
>674
でも単価安い
オレのしってる３２歳児は所属会社への払いが月５０万と聞いた。
たぶん、単位は円だと思う。
上がる可能性はない、だって新人レベル以下でオレが肩代わりしてる。
ジキュウ６５０円くらいでいいと思ってる。
（いまの最低賃金いくらだっけ？）
でも単価安い
オレのしってる３２歳児は所属会社への払いが月５０万と聞いた。
たぶん、単位は円だと思う。
上がる可能性はない、だって新人レベル以下でオレが肩代わりしてる。
ジキュウ６５０円くらいでいいと思ってる。
（いまの最低賃金いくらだっけ？）
>>675
時給７８５円くらいだったか、それ以下は違反だよ。
時給７８５円くらいだったか、それ以下は違反だよ。
>676
すげぇな社会人失格の馬鹿でも１時間働けば定食屋でおつりがくるほど金もらえんのか？
バイト感覚の馬鹿害虫がヌクヌク暮らせる、つくづく日本は豊かな国だと思う
何の資格もいらず「SEでっす」といえるし
（資格があればいいてもんでもないけど、履歴書に「ワード、エクセル等」とか書く馬鹿よりは・・・）
しかもいざとなれば派遣先にまるなげしてケツまくればいいと考える外注は今日も何もできてないくせに定時退社・・・
ま、いっかどーせなんもできないンだし、ズルズル残業手当だけ盗まれるよりはマシか？
すげぇな社会人失格の馬鹿でも１時間働けば定食屋でおつりがくるほど金もらえんのか？
バイト感覚の馬鹿害虫がヌクヌク暮らせる、つくづく日本は豊かな国だと思う
何の資格もいらず「SEでっす」といえるし
（資格があればいいてもんでもないけど、履歴書に「ワード、エクセル等」とか書く馬鹿よりは・・・）
しかもいざとなれば派遣先にまるなげしてケツまくればいいと考える外注は今日も何もできてないくせに定時退社・・・
ま、いっかどーせなんもできないンだし、ズルズル残業手当だけ盗まれるよりはマシか？
>677
税金とか社会保険とか引かれるだろ。
定職屋でおつりが来るかどうかは微妙。
税金とか社会保険とか引かれるだろ。
定職屋でおつりが来るかどうかは微妙。
679 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 13:10:37
>679
何言ってやがる、この韓国謝罪ツアー企画者の売国奴が。
「やった事が無いので正直言ってよく分かりませんが、頑 張 り ま す」
と言ったはずだ。
早とちりせずに、最後まで人の話を聞けよクソが。
さすが、フケだらけの頭は伊達じゃねーな。
何言ってやがる、この韓国謝罪ツアー企画者の売国奴が。
「やった事が無いので正直言ってよく分かりませんが、頑 張 り ま す」
と言ったはずだ。
早とちりせずに、最後まで人の話を聞けよクソが。
さすが、フケだらけの頭は伊達じゃねーな。
681 ：仕様書無しさん：2005/09/18(日) 17:13:26
そんな質問すらない、というかリーダーなんて言うのは
プロパーがやるんだろうと当然のように思っていたら、
リーダーが俺よりも経験が無く、知識もない場合の対応は？
→俺がリーダーになりました ＿|￣|○
外注派遣がリーダーで責任取るのかよ。おめでてーな。
「私が死んでも変わりはいるもの」
をリアルでやるとは
プロパーがやるんだろうと当然のように思っていたら、
リーダーが俺よりも経験が無く、知識もない場合の対応は？
→俺がリーダーになりました ＿|￣|○
外注派遣がリーダーで責任取るのかよ。おめでてーな。
「私が死んでも変わりはいるもの」
をリアルでやるとは
日当６０００円の２重派遣の人なら知ってますが。
なぜこんなに安いのかと？
なぜこんなに安いのかと？
ピンハネピンハネ
>682
安い人は安いなりの理由がある
１．勤怠が激しく悪い
２．成果物の出来が悪い、またはまったく出来上がらない
３．態度も悪い
４．遅れに遅れて「明日できます！」といいきった翌日「祖母が倒れた」とかいう。
（当然、何もできてないのだが、「祖母の知らせがショックで・・・」とかそれ以前の進捗報告と矛盾することをおっさる）
お前だ、Ｏ槻
昔、○菱のＰＪで何の役にも立たなかった30男！
安い人は安いなりの理由がある
１．勤怠が激しく悪い
２．成果物の出来が悪い、またはまったく出来上がらない
３．態度も悪い
４．遅れに遅れて「明日できます！」といいきった翌日「祖母が倒れた」とかいう。
（当然、何もできてないのだが、「祖母の知らせがショックで・・・」とかそれ以前の進捗報告と矛盾することをおっさる）
お前だ、Ｏ槻
昔、○菱のＰＪで何の役にも立たなかった30男！
>>684
そして悪循環スパイラルの生け贄…っと。
そして悪循環スパイラルの生け贄…っと。
SE会社の悪いイメージの原因は人数的に大半を占める２次受け以下の連中のせいと思う
【負のイメージ】
①ろくに挨拶しない
②スケジュールとか工程の概念に乏しい、てゆーかない
③できるといったのにできない
④できてないのに個人都合を優先して断りもなく帰る
⑤できない（できなかった）理由が説明できない
⑥設計書はおろか、週報や日報レベルの文章も書けない
⑦遅刻、無断欠勤、欠勤理由がウソとしか思えない
⑧机に雑誌とか仕事にいらんものが放置されてる
いるよなぁこーゆーの。
いらんよなぁこーゆーの。
【負のイメージ】
①ろくに挨拶しない
②スケジュールとか工程の概念に乏しい、てゆーかない
③できるといったのにできない
④できてないのに個人都合を優先して断りもなく帰る
⑤できない（できなかった）理由が説明できない
⑥設計書はおろか、週報や日報レベルの文章も書けない
⑦遅刻、無断欠勤、欠勤理由がウソとしか思えない
⑧机に雑誌とか仕事にいらんものが放置されてる
いるよなぁこーゆーの。
いらんよなぁこーゆーの。
687 ：仕様書無しさん：2005/09/24(土) 23:28:57
だったら、2次請けなんか雇わないで自社だけで回せばいいじゃねーか
そーすれば、イメージもあがるぞ。
もっとも回せればの話だがな(ウァライ
そーすれば、イメージもあがるぞ。
もっとも回せればの話だがな(ウァライ
>687は３次受けだから関係ないと思ってる
俺は3次請けの開発会社に5重派遣されているんで問題ないな。納期なんてもう、どうでもいいし。
>689
いくらなんでもネタだろ？
2次受けの30過ぎの馬鹿に月50万しか払ってないゼ？
客からは20万ほど上乗せして請求してるゼ？
5重なんていったらピンハネしすぎで消えちまうゼ？
（その昔、オーム系SE会社が７次受けなのに気づかず大規模システム開発に携わるなんてのがあったが・・・アイツラ金銭感覚ないし）
いくらなんでもネタだろ？
2次受けの30過ぎの馬鹿に月50万しか払ってないゼ？
客からは20万ほど上乗せして請求してるゼ？
5重なんていったらピンハネしすぎで消えちまうゼ？
（その昔、オーム系SE会社が７次受けなのに気づかず大規模システム開発に携わるなんてのがあったが・・・アイツラ金銭感覚ないし）
691 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 17:33:37
客＞一次：80万実務(経験5年以上で、基本設計のフェーズ経験あり
一次＞虹：70万(経験5年以上詳細で設計以上のフェーズ経験あり
虹＞惨事：65万(経験3年以上で設計以上のフェーズ経験あり
惨事＞余事：63万(経験３年以上
余事＞誤字：58万(経験2年以上
こんな感じだろ
一次＞虹：70万(経験5年以上詳細で設計以上のフェーズ経験あり
虹＞惨事：65万(経験3年以上で設計以上のフェーズ経験あり
惨事＞余事：63万(経験３年以上
余事＞誤字：58万(経験2年以上
こんな感じだろ
>691
なんで経験年数が変わってくんだよ！
といいたいのはぐっとこらえよう、よくいるからな経歴詐称
てゆーか１次→２次で約70万→50万て書いてンじゃん、オレ >690
２次→３次が一番少ないのもなんか笑えるな
数万しかマージンないのがフツーなのか？
じゃ、使えない30杉クソバカ外注と思ったら経営的には優良外注やん！
ネタ乙
なんで経験年数が変わってくんだよ！
といいたいのはぐっとこらえよう、よくいるからな経歴詐称
てゆーか１次→２次で約70万→50万て書いてンじゃん、オレ >690
２次→３次が一番少ないのもなんか笑えるな
数万しかマージンないのがフツーなのか？
じゃ、使えない30杉クソバカ外注と思ったら経営的には優良外注やん！
ネタ乙
693 ：仕様書無しさん：2005/09/25(日) 18:07:40
経験が下がるのは、電話での会話でこういうレベルでもいいんじゃね？
という話になるのはよくあること。
実際この通り2年生が入ったところで、過剰な仕事を要求されるので
面接で断らないと本人のためにならんがな。
>>690のとおり70＞50 のように20万も搾取できるのは
子会社くらいじゃないか？
だいたい50万で虹が受けた場合、そいつの手取りは30万切ってることは確かだな。
経験が5年以下じゃないか?
外注レベルの会社間で営業が取るマージンは3～5万程度。
（外注会社の営業は月に6人以上つっこめば、最低限手取りの分働いてることになる）
10万以上を取るってのは、完全に子会社に丸投げをして人材発注をするときだな。
という話になるのはよくあること。
実際この通り2年生が入ったところで、過剰な仕事を要求されるので
面接で断らないと本人のためにならんがな。
>>690のとおり70＞50 のように20万も搾取できるのは
子会社くらいじゃないか？
だいたい50万で虹が受けた場合、そいつの手取りは30万切ってることは確かだな。
経験が5年以下じゃないか?
外注レベルの会社間で営業が取るマージンは3～5万程度。
（外注会社の営業は月に6人以上つっこめば、最低限手取りの分働いてることになる）
10万以上を取るってのは、完全に子会社に丸投げをして人材発注をするときだな。
>693
>経験が5年以下じゃないか?
ふふふ、聞いて驚け専門学校卒の３２歳で１０年以上のキャリアの持ち主ダ！
おーむね>686を絵に描いたよーなデブだ
でもって会社への払いは５０マソだ
>経験が5年以下じゃないか?
ふふふ、聞いて驚け専門学校卒の３２歳で１０年以上のキャリアの持ち主ダ！
おーむね>686を絵に描いたよーなデブだ
でもって会社への払いは５０マソだ
ただ年齢を重ねることが必ずしもプラスにならないことが良く分かるな。
>695
つーか管理職がこまるよな
ビジネスマナーもスキルもないオッサンの派遣技術者なんてさ
「３０代１０年選手のSEと聞いたのに、何にもできないじゃないですか！」とクレームがくるの必至だもん
つーか管理職がこまるよな
ビジネスマナーもスキルもないオッサンの派遣技術者なんてさ
「３０代１０年選手のSEと聞いたのに、何にもできないじゃないですか！」とクレームがくるの必至だもん
697 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 04:56:39
「下請け」実は「派遣」、佐川急便が偽装請負
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050922i407.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050922i407.htm
おまいら、そんなに2重派遣されるのが嫌なら、最初から
大手に就職できてみるでつ。
もしくは派遣先で引き抜かれてみるでつ。
できないでつか。。。
カワイソ。。。
大手に就職できてみるでつ。
もしくは派遣先で引き抜かれてみるでつ。
できないでつか。。。
カワイソ。。。
699 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 21:13:01
そういうお前こそしてみろ。あほ
でつでつってあの糞コテか
>698
ウデのいいＳＥならフツーに1次受けできるソフトハウスは引き抜くだろ
まぁたしかに大手は引き抜かんと思うが
ウデのいいＳＥならフツーに1次受けできるソフトハウスは引き抜くだろ
まぁたしかに大手は引き抜かんと思うが
702 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 05:39:38
二重派遣は違法なんだがネ。
だから偽装請負にするのか。
これも違法なんだがネ。
だから偽装請負にするのか。
これも違法なんだがネ。
703 ：仕様書無しさん：2005/09/29(木) 06:10:18
嘘の上塗りというやつだな
プロパのリーダー、サブリーダーを消耗させてるって点はスルーか？
客とソフトハウス経営者は”人足”を何人やりくりするかしか考えてない
多重派遣の末端は、社会人失格のニート同然の馬鹿
当然間に入るプロパのリーダー、サブリーダーを消耗させるしかないとわかってるのにどれだけも手当てが出ない
客とソフトハウス経営者は”人足”を何人やりくりするかしか考えてない
多重派遣の末端は、社会人失格のニート同然の馬鹿
当然間に入るプロパのリーダー、サブリーダーを消耗させるしかないとわかってるのにどれだけも手当てが出ない
国勢調査って、請負と派遣で書き方が違うみたいだが、この場合どうやって書いたらいいか分からん。
鉛筆転がして決めろ
707 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 13:49:25
１８歳未満に深夜労働 東京の派遣会社に改善命令
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200509300329.html
>労働基準法に反して１８歳未満の少年を深夜に働かせたなどとして、
>東京労働局は３０日、人材派遣会社「シモムラ」（東京都世田谷区）に対して事業改善命令を出した。
>同局の指導を受けたのに、その後も全国２８カ所の営業所で４～７月、同様に延べ２７６人を派遣していた。
>派遣先の会社には年齢を知らせていなかった。
>また、全国８７カ所の営業所のうち、８月１日時点で２２カ所の営業所が、派遣事業の届け出をしていなかったとされる。
最近、違法派遣摘発のニュースが目立ってきたな。
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200509300329.html
>労働基準法に反して１８歳未満の少年を深夜に働かせたなどとして、
>東京労働局は３０日、人材派遣会社「シモムラ」（東京都世田谷区）に対して事業改善命令を出した。
>同局の指導を受けたのに、その後も全国２８カ所の営業所で４～７月、同様に延べ２７６人を派遣していた。
>派遣先の会社には年齢を知らせていなかった。
>また、全国８７カ所の営業所のうち、８月１日時点で２２カ所の営業所が、派遣事業の届け出をしていなかったとされる。
最近、違法派遣摘発のニュースが目立ってきたな。
708 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 14:45:20
大手コンピューターメーカーが仕事を受注
子会社のソフト会社
ソフト会社の協力会社
派遣会社
こういう構図が多いと思うが、これは２重派遣じゃない
大手コンピューター会社よりも給料多く貰ってる協力会社の人も多い
子会社のソフト会社
ソフト会社の協力会社
派遣会社
こういう構図が多いと思うが、これは２重派遣じゃない
大手コンピューター会社よりも給料多く貰ってる協力会社の人も多い
>708
> 大手コンピューター会社よりも給料多く貰ってる協力会社の人も多い
どっちにしても派遣会社は終ってるということでFA。
> 大手コンピューター会社よりも給料多く貰ってる協力会社の人も多い
どっちにしても派遣会社は終ってるということでFA。
710 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 18:07:07
派遣は底辺だね。昔は１ステップ２００円とかのフリーの人が多かったけど今はプログラマーが増えすぎた
711 ：仕様書無しさん：2005/10/01(土) 21:42:43
二重派遣がっこうの先生
きのこるには
きのこるには
>711
面白いね、おまい
面白いね、おまい
>710
ステップ従量制でいくらかは淘汰できるかも・・・クソバカ害虫
なかには
「おいおい、きみきみ、１ヶ月間なにしてたの？サンプルで渡したＰＧのコメントを少し書き換えただけじゃないか？」
てのもいるからね
ってその場合、サンプルＰＧの行数がギャラになるのか！？
で、コメントはギャラに入るの？
カッコだけの行とかは？
ステップ従量制でいくらかは淘汰できるかも・・・クソバカ害虫
なかには
「おいおい、きみきみ、１ヶ月間なにしてたの？サンプルで渡したＰＧのコメントを少し書き換えただけじゃないか？」
てのもいるからね
ってその場合、サンプルＰＧの行数がギャラになるのか！？
で、コメントはギャラに入るの？
カッコだけの行とかは？
714 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 15:55:01
>>687
わかってないなー。
元請から希望して二重派遣に来てもらっているわけではない。
元請としてはあくまでも１次請の社員として来てもらっている。
（そこで自分は２次だから云々言われても迷惑なだけ）
自分が二重もしくは２次以下であることは、決して顧客の要望では
ないんだよ。少なくとも最終顧客（エンドユーザ）や元請としては。
自分が二重もしくは２次以下であることは、あくまでも自分の会社
の都合だ。そこを間違えるなよ。
１次請の会社を飛び越えて、元請やエンドユーザと契約しようと思
うなら、そのための努力をすればいいだけ。それをしないのは、
自分の会社であり、自分自身でもある。
日ごろは、プロパーの仕事なんてしたくねーとか低意欲でいるくせに、
都合のいいように顧客のせいにするんじゃねーよ。
わかってないなー。
元請から希望して二重派遣に来てもらっているわけではない。
元請としてはあくまでも１次請の社員として来てもらっている。
（そこで自分は２次だから云々言われても迷惑なだけ）
自分が二重もしくは２次以下であることは、決して顧客の要望では
ないんだよ。少なくとも最終顧客（エンドユーザ）や元請としては。
自分が二重もしくは２次以下であることは、あくまでも自分の会社
の都合だ。そこを間違えるなよ。
１次請の会社を飛び越えて、元請やエンドユーザと契約しようと思
うなら、そのための努力をすればいいだけ。それをしないのは、
自分の会社であり、自分自身でもある。
日ごろは、プロパーの仕事なんてしたくねーとか低意欲でいるくせに、
都合のいいように顧客のせいにするんじゃねーよ。
715 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 16:09:18
元請への派遣も自分のキャリアだと思えないやつはダメだな。
>714
いいこというね
まぁ現実には1次受けか2次受けかは仕事ぶりを見てればわかるンだけどね・・・
進捗や勤怠の取りまとめとかしてるのがプロパーの若手
結構なトシのくせに進捗会議に出てこないのが2次受け以下（表に出すとベテランのメッキがはがれるはがれる）
いいこというね
まぁ現実には1次受けか2次受けかは仕事ぶりを見てればわかるンだけどね・・・
進捗や勤怠の取りまとめとかしてるのがプロパーの若手
結構なトシのくせに進捗会議に出てこないのが2次受け以下（表に出すとベテランのメッキがはがれるはがれる）
>716
メッキじゃなかった香具師はそのうち引き抜かれていなくなる。
メッキじゃなかった香具師はそのうち引き抜かれていなくなる。
718 ：仕様書無しさん：2005/10/07(金) 23:24:02
俺はだいたい三次請けくらいで、確かにだいたい一番でかい進捗会議には出ないが、別にメッキがはがれるからじゃないぞ
他人の守備範囲を侵食したくないからだ
同じように、例えばプロパーの若造がわけわかんない動きをするわな（経験少ないんだからしょうがないさね）
黙って見てるのは良心が許さないから、当然遠まわしにアドバイスはするが、
責任取れる立場にいないから、最終的には彼の判断を尊重する
当然失敗するが、そうなるとわかっていても、火を消してまわるしかなかろう
それが嫌なら、それこそ一次請け出来る会社に入ってコントロールする側になればいいんだから
他人の守備範囲を侵食したくないからだ
同じように、例えばプロパーの若造がわけわかんない動きをするわな（経験少ないんだからしょうがないさね）
黙って見てるのは良心が許さないから、当然遠まわしにアドバイスはするが、
責任取れる立場にいないから、最終的には彼の判断を尊重する
当然失敗するが、そうなるとわかっていても、火を消してまわるしかなかろう
それが嫌なら、それこそ一次請け出来る会社に入ってコントロールする側になればいいんだから
>718
なんかもっともらしいこといってるようで
単にあるていど経験つんで無難に設計＆製造者人生してるだけのようなｗ
そりゃプロパの若造をさしおいて主導とって失敗までしたら苦労したうえ恥までかくもんな
ごくごくフツーの選択っす
なんかもっともらしいこといってるようで
単にあるていど経験つんで無難に設計＆製造者人生してるだけのようなｗ
そりゃプロパの若造をさしおいて主導とって失敗までしたら苦労したうえ恥までかくもんな
ごくごくフツーの選択っす
>719
見る目のありそうなクライアントだったら
敢えて前面に出てみるのも手。トータルで考えてその方が
良いと言う事なら反対しないハズ。但し、クライアントは運用も
含めたライフサイクルで考える事をお忘れなく。
給与・待遇に不満が無いなら別に今のままでも構わない、
という選択肢もアリかとは思う。
ただ、「この先生きのこる」にはそれでは足りないような希ガス。
見る目のありそうなクライアントだったら
敢えて前面に出てみるのも手。トータルで考えてその方が
良いと言う事なら反対しないハズ。但し、クライアントは運用も
含めたライフサイクルで考える事をお忘れなく。
給与・待遇に不満が無いなら別に今のままでも構わない、
という選択肢もアリかとは思う。
ただ、「この先生きのこる」にはそれでは足りないような希ガス。
721 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 02:54:09
>>719
別に主導権取ったってたいした苦労なんかしないし、後でフォローしまくる方がよっぽど大変なんだけどね
まあ、そういう理解ならそれでいいよｗ
そのうち、キミにもわかるようになる かもね
>>720
クライアントの立場だけを考えたら、前に出るべきなんだが
いろんな人の面子やら教育やら取引やら動きやら、考慮することが他にもたくさんあるんでね
そう簡単にはいかないのよ
報酬には不満があるが、それは別問題なので、ここで論じる話じゃないかな
そもそも俺は一次請け規模の会社から自分で外に出たので、コントロールする側に回る気はないのだ
ちなみに、ライフサイクルがどうだとか言った次元の話はとうに卒業してますです
んなところに引っかかるようじゃ、前に出るも出ないもないんだけどｗ
別に主導権取ったってたいした苦労なんかしないし、後でフォローしまくる方がよっぽど大変なんだけどね
まあ、そういう理解ならそれでいいよｗ
そのうち、キミにもわかるようになる かもね
>>720
クライアントの立場だけを考えたら、前に出るべきなんだが
いろんな人の面子やら教育やら取引やら動きやら、考慮することが他にもたくさんあるんでね
そう簡単にはいかないのよ
報酬には不満があるが、それは別問題なので、ここで論じる話じゃないかな
そもそも俺は一次請け規模の会社から自分で外に出たので、コントロールする側に回る気はないのだ
ちなみに、ライフサイクルがどうだとか言った次元の話はとうに卒業してますです
んなところに引っかかるようじゃ、前に出るも出ないもないんだけどｗ
最近、製造業の営業もいいかと思う。
今の仕事金にならねーし。
今の仕事金にならねーし。
>721
ここでいいわけしてなんになる？
ここでいいわけしてなんになる？
>723
一生コーダーで食っていくという職人根性の発露だろ。
一生コーダーで食っていくという職人根性の発露だろ。
725 ：仕様書無しさん：2005/10/08(土) 11:21:21
>725
サァ早く爪楊枝を数える仕事に戻るんだ。
サァ早く爪楊枝を数える仕事に戻るんだ。
>726
ンな仕事この世にあんの？
まぁたしかに世の中には数百円で数百本入った製品に
「爪楊枝の数が少ない！」
というゴロツキもいるかしらんが機械が入れてるンじゃないの？
あとは重さがおかしきゃ弾くのかと
ンな仕事この世にあんの？
まぁたしかに世の中には数百円で数百本入った製品に
「爪楊枝の数が少ない！」
というゴロツキもいるかしらんが機械が入れてるンじゃないの？
あとは重さがおかしきゃ弾くのかと
>>727
ヒント：たこ焼き
ヒント：たこ焼き
>728
ごめん
わ か ら ん
たこ焼き屋は仕事中に爪楊枝数えることがあるのか？
たしかに重要なアイテムだけどあんなもん普段からたくさんかっときゃええやろ
カートン買いとかで
ごめん
わ か ら ん
たこ焼き屋は仕事中に爪楊枝数えることがあるのか？
たしかに重要なアイテムだけどあんなもん普段からたくさんかっときゃええやろ
カートン買いとかで
ヒントとしか言えない自信のないアホはほっとけ
派遣系のスレってどこもギスギスしてるな。
732 ：仕様書無しさん：2005/10/09(日) 22:53:15
底辺同士で「俺のほうがお前より上だ」って自慢するスレだからな。
733 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：2005/10/09(日) 23:02:28
まあ、プログラミングしている時点で派遣だろうが社員だろうがフリーだろうが底辺よｗ
「5年たってもアホなヤツは一生アホのまま」
という先輩の言葉がしみる・・・
入社して２～３年、自分ほどダメなヤツはいないと思い必死に努力した・・・
さらに数年たち、「なんとかなるンじゃないか？」と思い始めた矢先
新人レベルの30男の面倒見ることになりまつた・・・しかも10年選手
10年やって新人並みということは・・・
①10年後には10年選手並みになる可能性がある
②大器晩成型、きっかけしだいでおおばけ
③成長が10分の１以下、しかも今後は加齢で衰えが出だす
そうです、想像通りの答えです
とりあえず、コイツの給料半分にしろ！そのまた半分でいいから俺によこせ！
単価安いから小遣い程度にしかならんが・・・
ア○スク○エイションて会社には要注意だ
という先輩の言葉がしみる・・・
入社して２～３年、自分ほどダメなヤツはいないと思い必死に努力した・・・
さらに数年たち、「なんとかなるンじゃないか？」と思い始めた矢先
新人レベルの30男の面倒見ることになりまつた・・・しかも10年選手
10年やって新人並みということは・・・
①10年後には10年選手並みになる可能性がある
②大器晩成型、きっかけしだいでおおばけ
③成長が10分の１以下、しかも今後は加齢で衰えが出だす
そうです、想像通りの答えです
とりあえず、コイツの給料半分にしろ！そのまた半分でいいから俺によこせ！
単価安いから小遣い程度にしかならんが・・・
ア○スク○エイションて会社には要注意だ
735 ：仕様書無しさん：2005/10/10(月) 11:34:06
お前らがどう自分を評価しようが勝手だが、
この業界の中でできる奴てのは、2割だけだ。
残り8割は
「悪くもないけど良くもない。プロジェクトから離脱して3ヶ月もたてば忘れ去られてしまう」
という奴ばっかりだ。
俺もそういう8割だ。自信を持って言える。
この業界の中でできる奴てのは、2割だけだ。
残り8割は
「悪くもないけど良くもない。プロジェクトから離脱して3ヶ月もたてば忘れ去られてしまう」
という奴ばっかりだ。
俺もそういう8割だ。自信を持って言える。
>735
ハタラキアリのたとえ話みたいで笑える
たしか、
「ハタラキアリは全体の２割しか働かない。ためしによく働く２割だけをピックアップして別の住処に移してもやっぱりそのまた２割しか働かない。のこり８割は非常時に備えているのかもしれない。」
みたいな・・・数字は違うかもしれんがな
でも「よく働く２割だけをピックアップ」ってそんなことが可能なのか限りなくウソっぽい
でもまぁ残り８割もピンキリだろ・・・就職して３年～１５年のハタラキざかりで１００人中
５位以上：とても優秀。将来は部長、次長へ？
２０位以上：優秀。ＰＪをまとめてやっていく。うまくすれば課長？
５０位以上：それなり。他人と足並みそろえて自分の仕事きっちり。でもヒラ
７０位以上：ＰＧかテスター・・・周り見えてないこと多し。口癖は「○○さんがいったから」。当然ヒラ
それ以下：後輩に笑われるのが嫌なら、辞めるしかない
ハタラキアリのたとえ話みたいで笑える
たしか、
「ハタラキアリは全体の２割しか働かない。ためしによく働く２割だけをピックアップして別の住処に移してもやっぱりそのまた２割しか働かない。のこり８割は非常時に備えているのかもしれない。」
みたいな・・・数字は違うかもしれんがな
でも「よく働く２割だけをピックアップ」ってそんなことが可能なのか限りなくウソっぽい
でもまぁ残り８割もピンキリだろ・・・就職して３年～１５年のハタラキざかりで１００人中
５位以上：とても優秀。将来は部長、次長へ？
２０位以上：優秀。ＰＪをまとめてやっていく。うまくすれば課長？
５０位以上：それなり。他人と足並みそろえて自分の仕事きっちり。でもヒラ
７０位以上：ＰＧかテスター・・・周り見えてないこと多し。口癖は「○○さんがいったから」。当然ヒラ
それ以下：後輩に笑われるのが嫌なら、辞めるしかない
737 ：仕様書無しさん：2005/10/10(月) 17:42:20
>736
お前の人生のゴールは社長か？
お前の人生のゴールは社長か？
738 ：仕様書無しさん：2005/10/10(月) 21:44:28
2割8割の法則ってやつだな
「ある会社では2割の営業マンが売り上げの8割を稼ぎ、残り8割が2割を稼ぐ」ってやつだ。
ほとんどの集団で通用するらしいよ
「ある会社では2割の営業マンが売り上げの8割を稼ぎ、残り8割が2割を稼ぐ」ってやつだ。
ほとんどの集団で通用するらしいよ
>>738
正しい。
しかも、その2割を優遇して、残りの8割を切ろうとしたら、
なぜか、残って欲しいやつらから消えてしまう。
リストラで短期的にコストが下がっても中長期的には
弱体化する。その意味で働かんオヤジも存在意義が
ある。
正しい。
しかも、その2割を優遇して、残りの8割を切ろうとしたら、
なぜか、残って欲しいやつらから消えてしまう。
リストラで短期的にコストが下がっても中長期的には
弱体化する。その意味で働かんオヤジも存在意義が
ある。
740 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 16:46:45
腕試し！ SEのための法律入門（3）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051019/223079/
>【問題3】最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、下の説明で正しいのはどれでしょう？
>1：発注元企業が下請け企業に仕事を発注したように見せかけて、売上高や利益などの数字を操作する行為。
>2：発注者と受注者が請負契約を結び業務をアウトソーシングしたにもかかわらず、発注者側が受注者側の社員に直接指揮命令をする行為。
>3：請負契約を結んだ下請け企業が、計画的な倒産などの手段で、一部先払いしてもらった代金などを不正に取得する行為。
>【解説3】
>「偽装請負」とは、請負契約や業務請負契約がなされていても、
>請負事業者でなく注文主が実質的に指揮命令して業務を遂行している行為を指す。
>この場合は、雇用と使用が分離しているため「労働者派遣」に該当するので、
>請け負った事業者が派遣事業の許可または届出（一般労働者派遣事業の場合は許可が、特定労働者派遣事業の場合は届出が必要）
>を出している必要がある。許可を受けずに一般労働者派遣事業を行うと、
>1年以下の懲役又は100万円以下の罰金（労働者派遣法59条2号）に処せられる可能性がある。
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051019/223079/
>【問題3】最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、下の説明で正しいのはどれでしょう？
>1：発注元企業が下請け企業に仕事を発注したように見せかけて、売上高や利益などの数字を操作する行為。
>2：発注者と受注者が請負契約を結び業務をアウトソーシングしたにもかかわらず、発注者側が受注者側の社員に直接指揮命令をする行為。
>3：請負契約を結んだ下請け企業が、計画的な倒産などの手段で、一部先払いしてもらった代金などを不正に取得する行為。
>【解説3】
>「偽装請負」とは、請負契約や業務請負契約がなされていても、
>請負事業者でなく注文主が実質的に指揮命令して業務を遂行している行為を指す。
>この場合は、雇用と使用が分離しているため「労働者派遣」に該当するので、
>請け負った事業者が派遣事業の許可または届出（一般労働者派遣事業の場合は許可が、特定労働者派遣事業の場合は届出が必要）
>を出している必要がある。許可を受けずに一般労働者派遣事業を行うと、
>1年以下の懲役又は100万円以下の罰金（労働者派遣法59条2号）に処せられる可能性がある。
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
741 ：仕様書無しさん：2005/11/03(木) 20:42:13
age
742 ：仕様書無しさん：2005/11/05(土) 20:55:45
【社会】 「余裕のない納期、長時間残業…」 プログラマー／ＳＥの苦境、東証システム障害の一因に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130952914/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130952914/
743 ：仕様書無しさん：2005/11/06(日) 04:10:50
＼ │ ／
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ みゃうかわいいみゃう！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ みゃおみゃおみゃおみゃお！
みゃお ～ん！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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744 ：仕様書無しさん：2005/11/09(水) 22:46:40
多重派遣はいまも大手の奴隷？
5重派遣って普通？
746 ：仕様書無しさん：2005/11/09(水) 23:15:32
きこれキコレきこれ！
748 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 11:22:02
お前らが知ってる最大数は何次請け？
俺は5次請けの経験がある
俺は5次請けの経験がある
749 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 13:41:37
「間に５社入ってます」と洩らしてた香具師を、元請に放り込んだことがある。
つまり、少なくとも７重派遣てことかな。
つまり、少なくとも７重派遣てことかな。
750 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 14:02:08
7次請けってそいつの単価幾らになるんだ・・・
偽装派遣会社所属の3ヶ月新人として
35+3*6=53 55万程度か・・・
偽装派遣会社所属の3ヶ月新人として
35+3*6=53 55万程度か・・・
>>750
各社３マン抜いてるって事か？ それ少なすぎると思う。 ５マンは抜いてるだろうから、本人の手取りがもっと下なんじゃね？
各社３マン抜いてるって事か？ それ少なすぎると思う。 ５マンは抜いてるだろうから、本人の手取りがもっと下なんじゃね？
752 ：仕様書無しさん：2005/11/12(土) 15:15:36
本人の手取りが20万だとしたら、会社は彼に25万くらいは支払ってるはず
(健康保険、税金、雇用保険、年金）
これだけだと会社は1円も利益を得られないから、仮に一月35万で売り出す。
あとは途中が3万ってのは低いだろうから3-5万の間で営業の努力次第。
まぁVBしか経験がない、Javaのみ、Cのみとかで単価も変わるから一概に言えんだろうな
(健康保険、税金、雇用保険、年金）
これだけだと会社は1円も利益を得られないから、仮に一月35万で売り出す。
あとは途中が3万ってのは低いだろうから3-5万の間で営業の努力次第。
まぁVBしか経験がない、Javaのみ、Cのみとかで単価も変わるから一概に言えんだろうな
753 ：749：2005/11/12(土) 22:12:27
＞偽装派遣会社所属の3ヶ月新人として
本人は独立自営業と称していた。
元請への売値65ちょいだたと思う。
本人は独立自営業と称していた。
元請への売値65ちょいだたと思う。
中抜き再契約が大手を振ってできるようになると
いいんだけどね。
いいんだけどね。
>750
ン？ウチなんか松下系の会社にバカ害虫派遣して約20万抜いてるけど破格？
毎月約70万を松下からもらい、ウチはバカ害虫の会社に約50万渡してやってるからね
そりゃ３ｘ歳の技術者だもんよ、まがりなりにも松下で働く以上70万くらいは最低ラインだし
でも実際はタダのクズだから50万しか払わない、だって雑用係同然のバカのためにプロパが身を粉にしてんだもんよ。時給700円くらいでいいくらい
ン？ウチなんか松下系の会社にバカ害虫派遣して約20万抜いてるけど破格？
毎月約70万を松下からもらい、ウチはバカ害虫の会社に約50万渡してやってるからね
そりゃ３ｘ歳の技術者だもんよ、まがりなりにも松下で働く以上70万くらいは最低ラインだし
でも実際はタダのクズだから50万しか払わない、だって雑用係同然のバカのためにプロパが身を粉にしてんだもんよ。時給700円くらいでいいくらい
756 ：仕様書無しさん：2005/11/13(日) 21:41:32
そんなに搾取すっから、ろくな技術者があつまらねーんだろうが
バカプロパの尻ぬぐいをしてるおれらに感謝こそすれ、バカにされる謂われはないぞ
バカプロパの尻ぬぐいをしてるおれらに感謝こそすれ、バカにされる謂われはないぞ
>756
ンなおこんなよ、「外注はみんなダメ！」なんていってないだろ？
アンタだって「コイツだめだ・・・いままでよく生きてこれたな」てのを見たことあるだろ？
オレは見るだけはなんどかみたけど、面倒までみるのは初めてなんだからよ
ンなおこんなよ、「外注はみんなダメ！」なんていってないだろ？
アンタだって「コイツだめだ・・・いままでよく生きてこれたな」てのを見たことあるだろ？
オレは見るだけはなんどかみたけど、面倒までみるのは初めてなんだからよ
まあ、その会社の社員の常識レベルで外注を評価してもらっちゃ困るんだけどな。
何年も同じ事やって来てそれしか知らない奴らに、短期間で他人の常識をマスターする技術は無いだろ？
何年も同じ事やって来てそれしか知らない奴らに、短期間で他人の常識をマスターする技術は無いだろ？
>758
害虫ひとりで害虫管理も経験なければその考えもあるかしらんが
①何人もいれば突出してダメな害虫はわかる
②害虫ひとりでもシェルとかＳＱＬみたいな世界の常識が通じず、しかも履歴書にうたってることができなければ虚飾クズとわかる（ギョームに特化した知識ではない部分でだぞ）
③「なんもできてないのに黙って定時で帰る」、「喫煙やケータイいぢりで時間をつぶした分も残業につけてる」とか社会人として考えられない行動をとる（いるんだよなぁ、ＩＴ業界で特に派遣）
害虫ひとりで害虫管理も経験なければその考えもあるかしらんが
①何人もいれば突出してダメな害虫はわかる
②害虫ひとりでもシェルとかＳＱＬみたいな世界の常識が通じず、しかも履歴書にうたってることができなければ虚飾クズとわかる（ギョームに特化した知識ではない部分でだぞ）
③「なんもできてないのに黙って定時で帰る」、「喫煙やケータイいぢりで時間をつぶした分も残業につけてる」とか社会人として考えられない行動をとる（いるんだよなぁ、ＩＴ業界で特に派遣）
>760
はやいねｗ
>言ってる事分る？
１ミリもわかりません、わかる人がいたらソイツおかしい
>759で書いてることなんておよそ地球上のいつの時代でも通用する
・・・で、「だから、それはおま～」てまた書くンだろ？
はやいねｗ
>言ってる事分る？
１ミリもわかりません、わかる人がいたらソイツおかしい
>759で書いてることなんておよそ地球上のいつの時代でも通用する
・・・で、「だから、それはおま～」てまた書くンだろ？
つかドキュメントならよゆーで丸数字つかうだろ？
764 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 20:58:19
つかわねーよ
21以上ないだろ。わざわざ作ってられるか
21以上ないだろ。わざわざ作ってられるか
>764は文字コードとかを問題にしてることを何もわかってない
「21以上」ってどんな文書でもそーやん。
「21以上」ってどんな文書でもそーやん。
766 ：仕様書無しさん：2005/11/25(金) 22:30:40
とりあえず、12月から５次請けで派遣されまつ
さいしょにあやまっておきますね。
めいわくかけますから！
さいしょにあやまっておきますね。
めいわくかけますから！
↑たぶん、謙遜じゃなくてマブ
会社名教えて♪
会社名教えて♪
768 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 18:16:38
769 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 21:17:26
派遣なんか直ぐに切れるし、あまりにもひどい椰子は、とあるデターベースに載る。
まぁ、さぼって当たり前とか言ってるアホは、そのうち・・
まぁ、さぼって当たり前とか言ってるアホは、そのうち・・
>>769
偽名で登録するから大丈夫
偽名で登録するから大丈夫
771 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 22:21:35
犯罪者派遣
俺は業界未経験だったんだけど（20代後半、30手前）
７～８年この業界でやってきたと嘘ついてもぐりこんだ。
で、現場でしている作業を一通り覚えた。
使っているツールとか設計書とか
で半年くらい馬鹿みたいに参考書で勉強して（ほんと、狂ったようにｗ）
現場で働いている人達と変わらないレベルまで達したよ。
そして、来月にもう辞める。
次の仕事が勝負で、
来年初めから社員として仕事が決まりました。
この会社には今まで7年PGとしてやってきたと嘘をついてますが、
実際に7年選手と変わらないくらいのレベルになったので
問題ないのです。
派遣といってもこのような利用方法があるのです。
７～８年この業界でやってきたと嘘ついてもぐりこんだ。
で、現場でしている作業を一通り覚えた。
使っているツールとか設計書とか
で半年くらい馬鹿みたいに参考書で勉強して（ほんと、狂ったようにｗ）
現場で働いている人達と変わらないレベルまで達したよ。
そして、来月にもう辞める。
次の仕事が勝負で、
来年初めから社員として仕事が決まりました。
この会社には今まで7年PGとしてやってきたと嘘をついてますが、
実際に7年選手と変わらないくらいのレベルになったので
問題ないのです。
派遣といってもこのような利用方法があるのです。
773 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 22:54:20
>>772
あぁ。君は勘違いしちゃってるかもね。
所詮、派遣の仕事（＝コーダ）なんか、普通の脳みそがあれば
半年でできるようになります。
この業界には、馬鹿が沢山入ってくるから、難しいとか
思い込んじゃう人がいるけど。 難しいとか言ってる奴は
自分が低脳だとカミングアウトしていることにすら気付かない・・・
君は普通の脳みそはありそうなので、馬鹿との相対評価で
自分のことを過大評価しないようにしてください。
頑張ってくださいね。
あぁ。君は勘違いしちゃってるかもね。
所詮、派遣の仕事（＝コーダ）なんか、普通の脳みそがあれば
半年でできるようになります。
この業界には、馬鹿が沢山入ってくるから、難しいとか
思い込んじゃう人がいるけど。 難しいとか言ってる奴は
自分が低脳だとカミングアウトしていることにすら気付かない・・・
君は普通の脳みそはありそうなので、馬鹿との相対評価で
自分のことを過大評価しないようにしてください。
頑張ってくださいね。
>>773
精進します！！！
精進します！！！
776 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 23:26:06
この業界は美味しいだろ
座ってて、自分の好きなプログラム組んでて金もらえるんだから（比較的高め）
お気楽極楽な仕事だよ
座ってて、自分の好きなプログラム組んでて金もらえるんだから（比較的高め）
お気楽極楽な仕事だよ
773じゃないけど
馬鹿が多いかはともかく社会不適格者が多いような気がするな特に派遣会社は
（「××スタッフ」とかいう社名がやるような業種ね）
・遅刻、欠勤が多い
・タバコ、雑談、ネットで時間をつぶし仕事ができてなくても定時で帰る
・態度も悪い、派遣先の担当者は客だと認識できていない
・スケジュールとか工程という概念がない
・できないのは（新人レベルの）自分のせいじゃないと本気で思ってる
馬鹿が多いかはともかく社会不適格者が多いような気がするな特に派遣会社は
（「××スタッフ」とかいう社名がやるような業種ね）
・遅刻、欠勤が多い
・タバコ、雑談、ネットで時間をつぶし仕事ができてなくても定時で帰る
・態度も悪い、派遣先の担当者は客だと認識できていない
・スケジュールとか工程という概念がない
・できないのは（新人レベルの）自分のせいじゃないと本気で思ってる
>・態度も悪い、派遣先の担当者は客だと認識できていない
客じゃないだろ。そいつに人事権があるなら別だけど。
たまに勘違いした客先の新人とか見かける。
客じゃないだろ。そいつに人事権があるなら別だけど。
たまに勘違いした客先の新人とか見かける。
>・スケジュールとか工程という概念がない
時間給しか払わないのに、高望みしすぎなんじゃないの?
嫌なら結果に金払う契約にすればいい。
バイト感覚なのは、お互いにとって都合がいいからだと思うが。
時間給しか払わないのに、高望みしすぎなんじゃないの?
嫌なら結果に金払う契約にすればいい。
バイト感覚なのは、お互いにとって都合がいいからだと思うが。
だから、派遣はいいんじゃない？
転職の職のつなぎとかで利用してる人は多いよ。
そういうのも人生には必要。
ただ、派遣で何年も働いている人は駄目だろうけどさ。
転職の職のつなぎとかで利用してる人は多いよ。
そういうのも人生には必要。
ただ、派遣で何年も働いている人は駄目だろうけどさ。
782 ：仕様書無しさん：2005/11/26(土) 23:41:57
>>782
あほか?
たいてい飲食店の客=開発発注元だろうが。
飲食店にバイトで入った奴が、店長のこと客となんか思わねーよ。
雇い主だろうーが。
さらにこの業界2次受け、3次受けと醜いからなあ。
金払ってるから偉いなんて思ってると人来ないぞ。持ちつ持たれつなんだか。
あほか?
たいてい飲食店の客=開発発注元だろうが。
飲食店にバイトで入った奴が、店長のこと客となんか思わねーよ。
雇い主だろうーが。
さらにこの業界2次受け、3次受けと醜いからなあ。
金払ってるから偉いなんて思ってると人来ないぞ。持ちつ持たれつなんだか。
嘘でもなんでもいいだろ
この業界、経歴詐称とか学歴詐欺とか当たり前にあるんだし。
多重派遣がどうした？
真面目に働いてればいいじゃないか。
この業界、経歴詐称とか学歴詐欺とか当たり前にあるんだし。
多重派遣がどうした？
真面目に働いてればいいじゃないか。
派遣と個人事業主の違いがわからん
何が違う？
何が違う？
>779-780
>客じゃないだろ。そいつに人事権があるなら別だけど。
客です、少なくとも上司相当です。
>たまに勘違いした客先の新人とか見かける。
新人と組むことがあっても上司が担当だろ
>時間給しか払わないのに、高望みしすぎなんじゃないの?
安い馬鹿害虫でも１次受けからもらうのは３～４万／日だろ？
新人以下、学生以下に払う金額じゃないぞ
まぁ使えない馬鹿からは１万ほど搾取するけどサｗ
>客じゃないだろ。そいつに人事権があるなら別だけど。
客です、少なくとも上司相当です。
>たまに勘違いした客先の新人とか見かける。
新人と組むことがあっても上司が担当だろ
>時間給しか払わないのに、高望みしすぎなんじゃないの?
安い馬鹿害虫でも１次受けからもらうのは３～４万／日だろ？
新人以下、学生以下に払う金額じゃないぞ
まぁ使えない馬鹿からは１万ほど搾取するけどサｗ
>客です、少なくとも上司相当です
判ってないなぁ。外部から来る奴は金の流れ冷静に観察してるんだよ。
２次受けの会社にこびてどうすんだよ。
中間搾取されるだけの、一時的な雇用関係なんて眼中にない。
>まぁ使えない馬鹿からは１万ほど搾取するけどサｗ
搾取目的の間はそれなりの奴しか来ないし、万が一間違って入ってきても
条件悪けりゃ２度と来ないだろうさ。
判ってないなぁ。外部から来る奴は金の流れ冷静に観察してるんだよ。
２次受けの会社にこびてどうすんだよ。
中間搾取されるだけの、一時的な雇用関係なんて眼中にない。
>まぁ使えない馬鹿からは１万ほど搾取するけどサｗ
搾取目的の間はそれなりの奴しか来ないし、万が一間違って入ってきても
条件悪けりゃ２度と来ないだろうさ。
同じ職場で、多重派遣の子だけど
日当6500円だぞｗ
真面目に働いてるけど、涙出るな
日当6500円だぞｗ
真面目に働いてるけど、涙出るな
>>788
がんばります。
がんばります。
790 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 01:12:42
>>783
この人の書き込みを見ていると。
低脳な人が二重派遣をやるってのは、どうやら本当らしいですね。
>たいてい飲食店の客=開発発注元だろうが。
>飲食店にバイトで入った奴が、店長のこと客となんか思わねーよ。
はぁ？
なんで、
店長 ＝ 派遣先の指揮命令者
なんだ？
この理論が正しいなら。
発注元 ≠ お客様
ってことになるぞ。
やっぱ、二重派遣やってる奴は理論的に考えられないんだろうな。
そもそも
>金払ってるから偉いなんて思ってると人来ないぞ。持ちつ持たれつなんだか。
だれも、偉いとか偉くないとかの話してないのに。
わけのわからないコンプレックスがあるんですね:-)
この人の書き込みを見ていると。
低脳な人が二重派遣をやるってのは、どうやら本当らしいですね。
>たいてい飲食店の客=開発発注元だろうが。
>飲食店にバイトで入った奴が、店長のこと客となんか思わねーよ。
はぁ？
なんで、
店長 ＝ 派遣先の指揮命令者
なんだ？
この理論が正しいなら。
発注元 ≠ お客様
ってことになるぞ。
やっぱ、二重派遣やってる奴は理論的に考えられないんだろうな。
そもそも
>金払ってるから偉いなんて思ってると人来ないぞ。持ちつ持たれつなんだか。
だれも、偉いとか偉くないとかの話してないのに。
わけのわからないコンプレックスがあるんですね:-)
>なんで、
> 店長＝派遣先の指揮命令者
>なんだ？
店長が給料払うとは限らないからいいんじゃね?
もともとの飲食店の比喩が不適当なのに気づいて欲しいもんだ。
>だれも、偉いとか偉くないとかの話してないのに。
態度が悪いってのは、オレ様はhogehgeなのに派遣の奴は態度が悪いって意味じゃないのか?
そのhoge書きゃいいじゃん。
説明不足。
> 店長＝派遣先の指揮命令者
>なんだ？
店長が給料払うとは限らないからいいんじゃね?
もともとの飲食店の比喩が不適当なのに気づいて欲しいもんだ。
>だれも、偉いとか偉くないとかの話してないのに。
態度が悪いってのは、オレ様はhogehgeなのに派遣の奴は態度が悪いって意味じゃないのか?
そのhoge書きゃいいじゃん。
説明不足。
792 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 01:49:30
>791
ようするに直接金を払わないと、客と認識されないわけだ。
銀行振込だったらどうするんだろうね。
その場合は、銀行の窓口の御姉さんが客なの？ｗ
ようするに直接金を払わないと、客と認識されないわけだ。
銀行振込だったらどうするんだろうね。
その場合は、銀行の窓口の御姉さんが客なの？ｗ
あんまり面白くないよそれ。
会社から報酬貰うのであって、下っ端の一時的な作業指示者の奴に金貰う訳じゃないから。
ペコペコするときは相手見るってだけの話。
会社から報酬貰うのであって、下っ端の一時的な作業指示者の奴に金貰う訳じゃないから。
ペコペコするときは相手見るってだけの話。
794 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 02:33:43
そういやグラコロの季節だな
協力会社サン（あえてサンづけ）てのは部品だろう？
もちろん人権はあるが、取替えが効くってイミでね
使えなきゃ別の部品屋を探すサね
部品屋は部品屋で「この部品をこの単価で卸して・・・最初は元とれないけど実績作れば安い部品も高い部品なみで売れるかも・・・」という思惑で動く
カネの流れ云々をいうなら所詮は「ｎ次受→n+1次受」間でしか成立せんやん
追伸：
盛り上がってるなぁ、燃料投下成功？
＞どっかのお荷物さん？
もちろん人権はあるが、取替えが効くってイミでね
使えなきゃ別の部品屋を探すサね
部品屋は部品屋で「この部品をこの単価で卸して・・・最初は元とれないけど実績作れば安い部品も高い部品なみで売れるかも・・・」という思惑で動く
カネの流れ云々をいうなら所詮は「ｎ次受→n+1次受」間でしか成立せんやん
追伸：
盛り上がってるなぁ、燃料投下成功？
＞どっかのお荷物さん？
＞燃料投下成功
きのこる先生の陰謀だと思われ
きのこる先生の陰謀だと思われ
かわいそうだけど、派遣で任される仕事をいくらこなせても
派遣から足を洗うのはむりです。
もちろん、もともと能力があって、派遣を足がかりにするのは
楽観的な考えですが、水商売とおなじようなもんで、
いったん派遣に染まると、思考がだんだん派遣的な発想になりそうですね。
わたしは、直接請負のフリーですが。。。
派遣から足を洗うのはむりです。
もちろん、もともと能力があって、派遣を足がかりにするのは
楽観的な考えですが、水商売とおなじようなもんで、
いったん派遣に染まると、思考がだんだん派遣的な発想になりそうですね。
わたしは、直接請負のフリーですが。。。
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E・∇・ﾖﾉｼ ＜800ｹﾞｯﾄ♪♪
801 ：仕様書無しさん：2005/12/18(日) 00:51:32
（多重派遣の）諸君、今月より開始されたプログラミングが佳境に入り、多くの者が徹夜、休出を
行っていることに大変感謝をしている。しかし、それでもスケジュールの進捗が芳しくないことは
皆が感じていると思う。実際SEからもそのような報告があがってきており、諸君らにたびたび
きついことを言ってきてしまったことをお詫びしたい。
さて、先ほど休出の依頼というメールが皆に配信されたと思うが、今一度ここで意識を統一しておこうと思う。
明日土曜日についてだが、みんなに出て貰いたい。個人的用事がある者は後ほど理由を聞きたいので、
あとでリーダーのA氏のところまで来てほしい。
だが、特段の理由がない限り申し訳ないが１０時から出勤をお願いしたい。
さて、いままでのことはメールでもすでに書かれたことだ。
いまから皆に集まって貰った理由を説明したいと思う。
皆ががんばっているおかげで、いくつかは数日の遅延で動いているが全体を見ると+５日程度の
遅延となっている。
予定ではプロジェクトは１月からの単体テスト開始というマイルストーンを迎える。
そこでこのマイルストーンに遅延無く移行するために、今一歩の努力を全員に期待したい。
つまり２３日からの三連休は頑張って貰いたいという意味だ。
個人的な用事がすでにある者もあると思うが、ここは社会人として職業人的技術者としてプライドを
もっている諸君のことだから、言うまでもないことだと思うが、
今一度みんなにはっきりと伝えて意識をそちらに統一して貰いたい。
なお２５日の日曜日だが、通常であれば日曜日はビルを閉めるために休みをと言う指針で臨んでいたが、
当ビル管理会社に特にお願いをしてあけて貰うことができた。
話は以上である。
多忙の中、集まって貰って申し訳ない。すぐに作業を再開していただきたい。
では、私は本社で営業と今後のスケジュールを報告するためにこれで失礼する。
行っていることに大変感謝をしている。しかし、それでもスケジュールの進捗が芳しくないことは
皆が感じていると思う。実際SEからもそのような報告があがってきており、諸君らにたびたび
きついことを言ってきてしまったことをお詫びしたい。
さて、先ほど休出の依頼というメールが皆に配信されたと思うが、今一度ここで意識を統一しておこうと思う。
明日土曜日についてだが、みんなに出て貰いたい。個人的用事がある者は後ほど理由を聞きたいので、
あとでリーダーのA氏のところまで来てほしい。
だが、特段の理由がない限り申し訳ないが１０時から出勤をお願いしたい。
さて、いままでのことはメールでもすでに書かれたことだ。
いまから皆に集まって貰った理由を説明したいと思う。
皆ががんばっているおかげで、いくつかは数日の遅延で動いているが全体を見ると+５日程度の
遅延となっている。
予定ではプロジェクトは１月からの単体テスト開始というマイルストーンを迎える。
そこでこのマイルストーンに遅延無く移行するために、今一歩の努力を全員に期待したい。
つまり２３日からの三連休は頑張って貰いたいという意味だ。
個人的な用事がすでにある者もあると思うが、ここは社会人として職業人的技術者としてプライドを
もっている諸君のことだから、言うまでもないことだと思うが、
今一度みんなにはっきりと伝えて意識をそちらに統一して貰いたい。
なお２５日の日曜日だが、通常であれば日曜日はビルを閉めるために休みをと言う指針で臨んでいたが、
当ビル管理会社に特にお願いをしてあけて貰うことができた。
話は以上である。
多忙の中、集まって貰って申し訳ない。すぐに作業を再開していただきたい。
では、私は本社で営業と今後のスケジュールを報告するためにこれで失礼する。
派遣にいじめられたんだろか?
>801
+5日の遅延なら残業で取り戻せるだろ。
今、無理して出社しても質が下がって単体テスト期間で大幅遅延が発生するだけだ。
もっとも漏れなら少なくとも日曜日は「私用」で休むね。
とにかく、入社時とかに確認した条件を違えようとしてるのは会社側だからな。
労働基準法上も理由を告げる必要は全く無い。
あと、どのぐらいの香具師が休むかはリーダーさんの人望しだいだね。
+5日の遅延なら残業で取り戻せるだろ。
今、無理して出社しても質が下がって単体テスト期間で大幅遅延が発生するだけだ。
もっとも漏れなら少なくとも日曜日は「私用」で休むね。
とにかく、入社時とかに確認した条件を違えようとしてるのは会社側だからな。
労働基準法上も理由を告げる必要は全く無い。
あと、どのぐらいの香具師が休むかはリーダーさんの人望しだいだね。
リーダーやマネージャが頑張っていて、信頼ができる人で、
休日が暇なら出てあげてもいいけど。
女子社員でかわいい子がいたら3日くらい一緒に徹夜してあげてもいいよ。
休日が暇なら出てあげてもいいけど。
女子社員でかわいい子がいたら3日くらい一緒に徹夜してあげてもいいよ。
805 ：仕様書無しさん：2005/12/19(月) 23:38:51
単価月10万円でいいから、女子社員欲しいよな。
806 ：仕様書無しさん：2005/12/20(火) 02:41:54
でも実際
エンジニア業界は特にだけど技術の広さもあり、
必要な人材を確保するのが正直難しい。
なので一社に依頼し、2重でも3重でもいいので適応できる人間が欲しいってのが現状
ファックスやメールで技術者情報と案件を共有して効率よく人材を確保できるわけだ。
それぞれの言語に特化したスペシャリストを全て保持でき全てフリーの状態に出来る会社は
絶対ないから2重派遣はもうしょうがないよね。
エンジニア自体の体質なり変えないと無理
エンジニア業界は特にだけど技術の広さもあり、
必要な人材を確保するのが正直難しい。
なので一社に依頼し、2重でも3重でもいいので適応できる人間が欲しいってのが現状
ファックスやメールで技術者情報と案件を共有して効率よく人材を確保できるわけだ。
それぞれの言語に特化したスペシャリストを全て保持でき全てフリーの状態に出来る会社は
絶対ないから2重派遣はもうしょうがないよね。
エンジニア自体の体質なり変えないと無理
807 ：仕様書無しさん：2006/01/05(木) 23:50:34
あけましておめでとうございます。
今年も派遣くんには受難を味わってもらいます。
今年も派遣くんには受難を味わってもらいます。
808 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 22:13:48
この世に生き残れない者は
力の強い官僚か。それだけはない。
頭のいい投資家か。そんなわけない。
それは、単価に対応してる多重派遣だ。
力の強い官僚か。それだけはない。
頭のいい投資家か。そんなわけない。
それは、単価に対応してる多重派遣だ。
811 ：仕様書無しさん：2006/01/31(火) 07:28:02
子鼠内閣のうちに多重派遣禁止法案ださねーかなぁ
>>811
いや、多重派遣は元々に禁止だから
いや、多重派遣は元々に禁止だから
813 ：仕様書無しさん：2006/02/03(金) 07:37:21
二重派遣を決して口外しないこと。それこの現場で働く条件だから
・・・え？（笑
・・・え？（笑
>813
それ普通ｗ
それ普通ｗ
815 ：仕様書無しさん：2006/02/03(金) 09:24:08
二十派遣とはなにか３行で教えてください
816 ：仕様書無しさん：2006/02/03(金) 09:58:36
二十代
派遣をやって
うっはうは
派遣をやって
うっはうは
817 ：仕様書無しさん：2006/02/03(金) 18:07:23
会社ぐるみで
オレオレ詐欺
// 三行いらねえなあ
オレオレ詐欺
// 三行いらねえなあ
818 ：カズ：2006/02/03(金) 23:54:23
どなたか知っていたら教えて下さい。
大手Ａ社 → 一次受Ｂ社 → 二次受Ｃ社 → 業務請負（俺）
ってこれも、二重派遣に該当しますか？
契約期間に突入した業務請負の契約破棄したいんですが、なにかいい方法ないかなと思いまして。
力貸して下さい。
大手Ａ社 → 一次受Ｂ社 → 二次受Ｃ社 → 業務請負（俺）
ってこれも、二重派遣に該当しますか？
契約期間に突入した業務請負の契約破棄したいんですが、なにかいい方法ないかなと思いまして。
力貸して下さい。
スレタイの
この 先生 きのこる には？ に反応した厨房です。キノコる？？
この 先生 きのこる には？ に反応した厨房です。キノコる？？
820 ：仕様書無しさん：2006/02/04(土) 00:03:59
821 ：カズ：2006/02/04(土) 01:28:36
820さん。サンキュー
偽装請負とも言う？
それが今回の契約書には破棄条件書いてないですよねぇ。かなり適当で。
ただ、契約はＣ者、指示はＡ又はＢ社って記述してあるから、それで契約書の違法性で無効に出来ないかと思って。
どう思います？
Ｃ社とはどうせ縁切りです。
偽装請負とも言う？
それが今回の契約書には破棄条件書いてないですよねぇ。かなり適当で。
ただ、契約はＣ者、指示はＡ又はＢ社って記述してあるから、それで契約書の違法性で無効に出来ないかと思って。
どう思います？
Ｃ社とはどうせ縁切りです。
本人の同意が得られれば二重派遣は違法ではありません。
二重派遣？
そういう境遇から抜け出す努力はしたか？
とりあえず、リクナビとかで面接受けて見れ。在職中でも受けれるから。
言っとくが、面接で休む時は「体調不良」とか言う事にしとけよ。
ホントの事言うと荒れるからな。
決まったら、
最後まで行き先を言わずに一身上の都合で押し通すのがコツだ。
そうしないと転職先で前職のメールや電話に悩まされることになる。
年末調整とかあるから財務とかにはばれちまうがこれは仕方ない。
（逆に言うと年末調整をあきらめれば、ばれない）
そういう境遇から抜け出す努力はしたか？
とりあえず、リクナビとかで面接受けて見れ。在職中でも受けれるから。
言っとくが、面接で休む時は「体調不良」とか言う事にしとけよ。
ホントの事言うと荒れるからな。
決まったら、
最後まで行き先を言わずに一身上の都合で押し通すのがコツだ。
そうしないと転職先で前職のメールや電話に悩まされることになる。
年末調整とかあるから財務とかにはばれちまうがこれは仕方ない。
（逆に言うと年末調整をあきらめれば、ばれない）
824 ：カズ：2006/02/06(月) 15:18:06
契約はなんとか途中破棄で治まりました。
理由をつけて（環境的に心身的に問題ありで）、だったので強制手段は使わずに済んだ。
が、「次の案件がある面接受けないか」とか、こっちが断ったら「仮があるだろ？」だと。
正直、ウザイ。
それも、なんとは乗り切ったが同業種他社で仕事始めたら狭い業界だから、すぐ耳に入らないか心配。
（すぐじゃなきゃいいが。。）
理由をつけて（環境的に心身的に問題ありで）、だったので強制手段は使わずに済んだ。
が、「次の案件がある面接受けないか」とか、こっちが断ったら「仮があるだろ？」だと。
正直、ウザイ。
それも、なんとは乗り切ったが同業種他社で仕事始めたら狭い業界だから、すぐ耳に入らないか心配。
（すぐじゃなきゃいいが。。）
多重派遣やってる会社で、ある営業が独立したんだよ。
で、社内の使えそうな人材を引き抜いて連れてったんだ。
その時、社員を集めて社長が言った台詞が印象的でね。
曰く、
「あいつ等はウチが育てた人材だ、それを引き抜きやがって○○（営業の名前）は泥棒だ」
……。
俺、PG未経験で入って三日で面接して翌週には現場だったんだが。（経験のあるCゲンガーとして）
後輩のP"C"未経験も大体一週目には面接受けさせられてたし。（VBのスペシャリストとして）
最近は三日独学時間を与えたら育てた事になるんだねえ……。
てか、何よりも泥棒って単語を口にできた所にビックリした。
で、社内の使えそうな人材を引き抜いて連れてったんだ。
その時、社員を集めて社長が言った台詞が印象的でね。
曰く、
「あいつ等はウチが育てた人材だ、それを引き抜きやがって○○（営業の名前）は泥棒だ」
……。
俺、PG未経験で入って三日で面接して翌週には現場だったんだが。（経験のあるCゲンガーとして）
後輩のP"C"未経験も大体一週目には面接受けさせられてたし。（VBのスペシャリストとして）
最近は三日独学時間を与えたら育てた事になるんだねえ……。
てか、何よりも泥棒って単語を口にできた所にビックリした。
826 ：カズ：2006/02/09(木) 21:57:28
だから、モノ扱いなんだよねー。
会社に席も無い、会社名でシステムも作ってないってな状態で愛社精神なんてある
わけない。
会社の成長＝人売数ってことでしょ？
会社に席も無い、会社名でシステムも作ってないってな状態で愛社精神なんてある
わけない。
会社の成長＝人売数ってことでしょ？
まあお互い様だろう
社員も会社扱いしてないから、すぐ辞める。
社員も会社扱いしてないから、すぐ辞める。
828 ：仕様書無しさん：2006/02/09(木) 22:18:33
スレタイ「～この先生～」って読んだ
829 ：カズ：2006/02/09(木) 22:18:46
偽装請負会社を２社程、面談済みでしたがお断りしました。
生活費的にはきついけど、ちゃんとした所探した結果、自社生産してる所に決まりそうです。
友人で同業種へ行ってる数人は偽装請負会社みたいですが、先々どうするんだろうって思ってしまいます。
生活費的にはきついけど、ちゃんとした所探した結果、自社生産してる所に決まりそうです。
友人で同業種へ行ってる数人は偽装請負会社みたいですが、先々どうするんだろうって思ってしまいます。
832 ：仕様書無しさん：2006/02/12(日) 14:26:37
おれ３重派遣。
ﾁｸｼｮ。
ﾁｸｼｮ。
やあ！俺3重派遣！
今日は暇だったから、間に入ってる会社の新卒の給料を調べてみたぞ！
現在の支給額17万 << 19万 << 21万 << 心が折れる額
実に分かりやすい減り方
そして俺の折れた心は戻らない訳で
今日は暇だったから、間に入ってる会社の新卒の給料を調べてみたぞ！
現在の支給額17万 << 19万 << 21万 << 心が折れる額
実に分かりやすい減り方
そして俺の折れた心は戻らない訳で
834 ：仕様書無しさん：2006/04/02(日) 18:27:34
明日は４／３
新社会人が一斉に社会に登場します。
もちろん偽装派遣会社にも。
今年や使える派遣が育つと良いなぁ
新社会人が一斉に社会に登場します。
もちろん偽装派遣会社にも。
今年や使える派遣が育つと良いなぁ
>>834
新卒で派遣ったあ、この先真っ暗な新卒の人生・・・
新卒で派遣ったあ、この先真っ暗な新卒の人生・・・
836 ：仕様書無しさん：2006/04/05(水) 22:53:52
よっぽどの大手以外はどこかに派遣されるんじゃない？
自社開発があっても、技術者を派遣するってのはよくあるからな
自社開発があっても、技術者を派遣するってのはよくあるからな
この業界8割9割は派遣だからね。
もともとはどこもシステム部とか、ソフトウエア開発部門抱えていたのさ。
社内SEとか内製開発とか普通だったのさ。
（違法、偽装）派遣が横行してたのは汎用系大規模開発だけだったのさ。
気がついたら指先に乗るものからビルのフロア占めるものまで
全部派遣になってしまったのさ。
そして、プログラマに人権はなくなっちゃったのさ。
社内SEとか内製開発とか普通だったのさ。
（違法、偽装）派遣が横行してたのは汎用系大規模開発だけだったのさ。
気がついたら指先に乗るものからビルのフロア占めるものまで
全部派遣になってしまったのさ。
そして、プログラマに人権はなくなっちゃったのさ。
>838
ばあや、昔はどうだったの？
ばあや、昔はどうだったの？
840 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 05:31:32
二重派遣の錆残多すぎで、いい加減気力も尽き果てたので退職願を出したんだが
社内規則の二ヵ月後まで働けｺﾞﾙｧ!との事。
この業界への情熱も無くなったし、面倒だから即終わりにしたいと思うんだけど、
労働基準監督署にタレ込めば自動的に終了できるよな?
社内規則の二ヵ月後まで働けｺﾞﾙｧ!との事。
この業界への情熱も無くなったし、面倒だから即終わりにしたいと思うんだけど、
労働基準監督署にタレ込めば自動的に終了できるよな?
841 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 06:07:35
法律では２週間前に言えば労働契約は終了できることになっている。
842 ：仕様書無しさん：2006/04/16(日) 07:27:15
非常識な期間でなければ社内ルールの方を優先とかなかったっけ?
二重派遣の錆残多す ←ここぽいんと
ちゃんと記録してれば指導させて全額回収した上に辞められると思われる。
ちゃんと記録してれば指導させて全額回収した上に辞められると思われる。
844 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 07:31:20
ここってあまり進まないよな
多重派遣よりも上司のほうがDQN発言をするのか、
（いれば）後輩や他社派遣の奴等がDQNコードを書くのか
デスマしているからなのか
実態として業界の奴はほぼ全員が多重派遣を一度は経験しているからなのか
なにが原因だろうねぇ
多重派遣よりも上司のほうがDQN発言をするのか、
（いれば）後輩や他社派遣の奴等がDQNコードを書くのか
デスマしているからなのか
実態として業界の奴はほぼ全員が多重派遣を一度は経験しているからなのか
なにが原因だろうねぇ
五月病になった新人を相手に疲れ果ててるんだろうさ。
イメージだけでPGになった奴が派遣に捕まって鬱になるのはいつもの事だけど。
イメージだけでPGになった奴が派遣に捕まって鬱になるのはいつもの事だけど。
846 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 06:02:46
多重派遣は違法だから、どっちみち生き残れない
今のうちに転職先を探しておけ
今のうちに転職先を探しておけ
847 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 08:16:25
848 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 09:53:33
大体、多重派遣受け入れてるのは大手だろ？
おまいら＞おおてさーん、いれてくらはい
大手＞あ、ちみは基準外だからだめぽ、ざんねんだけどほかをあたってちょーらい、がんがってねｗ
おまいら＞（´・ω・｀）
偽装派遣会社＞おまいら、漏れらのところでかつやくしてくれまいか？
おまいら＞(｀･ω･´)
偽装派遣会社＞じゃ、ここがお客先なのでがんがってほすい。
大手＞あ、ゴミきたか。んじゃここおねがい。ちゃんとやらねーとはらわねーぞ？ｗｗｗ
おまいら＞（´・ω・｀）
大手＞あーあ、困るなあこれじゃ超過分ははらえねーなー(´ー`)y-)Д`)ｼﾞｭ;
偽装派遣会社＞おまいらのせいだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
おまいら＞Σ（ﾟдﾟlll)
以下無間地獄へ。
おまいら＞おおてさーん、いれてくらはい
大手＞あ、ちみは基準外だからだめぽ、ざんねんだけどほかをあたってちょーらい、がんがってねｗ
おまいら＞（´・ω・｀）
偽装派遣会社＞おまいら、漏れらのところでかつやくしてくれまいか？
おまいら＞(｀･ω･´)
偽装派遣会社＞じゃ、ここがお客先なのでがんがってほすい。
大手＞あ、ゴミきたか。んじゃここおねがい。ちゃんとやらねーとはらわねーぞ？ｗｗｗ
おまいら＞（´・ω・｀）
大手＞あーあ、困るなあこれじゃ超過分ははらえねーなー(´ー`)y-)Д`)ｼﾞｭ;
偽装派遣会社＞おまいらのせいだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
おまいら＞Σ（ﾟдﾟlll)
以下無間地獄へ。
849 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 19:57:27
きのこる先生が違法。
850 ：仕様書無しさん：2006/06/03(土) 19:59:13
http://hp15.0zero.jp/266/19love/
着うた職人ｷﾎﾞﾝ中だってさｗ
着うた職人ｷﾎﾞﾝ中だってさｗ
851 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 23:17:07
派遣受け入れ会社に損をさせよう
どんどん手を抜こう
いいかげんに働こう
どんどん手を抜こう
いいかげんに働こう
852 ：仕様書無しさん：2006/07/09(日) 17:09:51
それは既にやっているけど、二重派遣はこの先生きていけるかい？。
853 ：仕様書無しさん：2006/07/22(土) 23:46:31
このままでは社員は生きていけない
その前に会社を潰してしまおう
その前に会社を潰してしまおう
854 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 14:26:25
実際のところ、二重派遣やら多重偽装請負は、裏では大企業と結託した政府が推進しているんじゃないかと思うよ。
政府は全然動こうとしていないからね。
政府は全然動こうとしていないからね。
855 ：仕様書無しさん：2006/07/23(日) 17:13:17
政治献金の威力だな
俺達の身にもなってくれよ
俺達の身にもなってくれよ
856 ：仕様書無しさん：2006/08/14(月) 21:42:45
派遣は禁止しろー
857 ：仕様書無しさん：2006/08/18(金) 22:47:03
俺の経験から言うと、プロパーの人間と協力会社の人間の技術力を比較した場合
協力会社の人間の方が勝っているケースが圧倒的に多い。
プロパーの人間は一つの仕事に長く携わる分、業務知識は豊富にあるが技術者として
見た場合、自分以外の世界を知らない故、視野が狭い。世間知らずに陥っている。
協力会社の人間は昨日は金融、今日は官公庁、明日はWeb構築
というようにプロジェクト単位で、コロコロ変わる仕事内容に対応させられている。
後者の方が明らかに世間に揉まれる度合い、苦労努力の度合いが大きい。
2chでは無能害虫、無能派遣という文言をよく見るが、本当にそうなのか自分の
周りのケースからは想像しにくい。逆の方のイメージは容易に湧いてくるのだが。
協力会社の人間の方が勝っているケースが圧倒的に多い。
プロパーの人間は一つの仕事に長く携わる分、業務知識は豊富にあるが技術者として
見た場合、自分以外の世界を知らない故、視野が狭い。世間知らずに陥っている。
協力会社の人間は昨日は金融、今日は官公庁、明日はWeb構築
というようにプロジェクト単位で、コロコロ変わる仕事内容に対応させられている。
後者の方が明らかに世間に揉まれる度合い、苦労努力の度合いが大きい。
2chでは無能害虫、無能派遣という文言をよく見るが、本当にそうなのか自分の
周りのケースからは想像しにくい。逆の方のイメージは容易に湧いてくるのだが。
>>857
言いたい事はわかるんだけどさ、元々の素材に差があるんだよね
俺は外注で、それこそ様々なプロジェクトを渡り歩いているけど、
どう見ても同じ歳ならプロパー連中の方が優秀だ
俺は歳を食ってるから、そこいらのプロパー連中よりは当然経験豊富で有能だが
同じ歳のプロパーには歯が立たない（たいてい立場が全く違うけど）
まあ、小さいところのプロパーなんてのはもちろん全然だめだけどさ
でかいとこのプロパーの話ね
言いたい事はわかるんだけどさ、元々の素材に差があるんだよね
俺は外注で、それこそ様々なプロジェクトを渡り歩いているけど、
どう見ても同じ歳ならプロパー連中の方が優秀だ
俺は歳を食ってるから、そこいらのプロパー連中よりは当然経験豊富で有能だが
同じ歳のプロパーには歯が立たない（たいてい立場が全く違うけど）
まあ、小さいところのプロパーなんてのはもちろん全然だめだけどさ
でかいとこのプロパーの話ね
>>858
> 言いたい事はわかるんだけどさ、元々の素材に差があるんだよね
そうかなぁ。バブル入社の人間は目も当てられない、会社にしがみ付くのに必死な
ひどい素材がゴロゴロいてるけど、それ以降入社してきた人材は十分勝負できると
思うけど。 狭き門の時代に大きいところは選りすぐっていいのを採ってるってことか。
俺的には大きいとこほど無能が多い、という印象はぬぐえないが。賛同してくれるヤシおらんかえ。
> 言いたい事はわかるんだけどさ、元々の素材に差があるんだよね
そうかなぁ。バブル入社の人間は目も当てられない、会社にしがみ付くのに必死な
ひどい素材がゴロゴロいてるけど、それ以降入社してきた人材は十分勝負できると
思うけど。 狭き門の時代に大きいところは選りすぐっていいのを採ってるってことか。
俺的には大きいとこほど無能が多い、という印象はぬぐえないが。賛同してくれるヤシおらんかえ。
861 ：仕様書無しさん：2006/08/19(土) 12:37:53
どのみち違法
逆に二重派遣される側も摘発の対象となればいいんじゃね？
863 ：仕様書無しさん：2006/08/19(土) 17:51:07
馬鹿を操る手段として、あたかも自分のほうが、その分野で低位であるように見せたりするんだけど。
おだてたり。自分じゃそんなくだらない作業やりたくないからね。
馬鹿とハサミは使いよう！
おだてたり。自分じゃそんなくだらない作業やりたくないからね。
馬鹿とハサミは使いよう！
864 ：仕様書無しさん：2006/08/19(土) 18:01:17
>>863
先生、先生、ここはどう実装するのでしょうか。ってか。
その手には乗らない。むしろ馬鹿を装うよ、漏れは。
現実の間違いを正しく認識して、経験値を上げるべきだね。
もちろん、間違いだらけのシステムなんぞｼﾗﾈ。
先生、先生、ここはどう実装するのでしょうか。ってか。
その手には乗らない。むしろ馬鹿を装うよ、漏れは。
現実の間違いを正しく認識して、経験値を上げるべきだね。
もちろん、間違いだらけのシステムなんぞｼﾗﾈ。
865 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 16:09:54
CSE ビジテックってどうですか？
うんこ
867 ：仕様書無しさん：2006/09/04(月) 22:56:19
>>1
今さらだけど、ずれてるぜｗｗｗ
今さらだけど、ずれてるぜｗｗｗ
868 ：仕様書無しさん：2006/10/27(金) 12:47:07
きのこる先生の元ネタがようやくわかった俺ガイル
869 ：仕様書無しさん：2006/11/26(日) 00:22:20
偽装請負お断り
人身売買お断り
ピンハネお断り
口入屋お断り
技術者の使い捨てお断り
人身売買お断り
ピンハネお断り
口入屋お断り
技術者の使い捨てお断り
870 ：仕様書無しさん：2006/11/28(火) 18:59:19
諸悪の根源は、自民・公明。 その次は、おマヌケ野党の民主・社民。
●改悪労基法の成立に抗して
戦後労働法制の再編を見すえ派遣法改悪阻止の全国戦線を
(インターナショナル№93号 98年10月号掲載）
改悪労基法の成立
９月25日の参院本会議は、自民、民主、平和・改革、自由、社民の５党共同修正による
労基法改悪法案を賛成多数で可決、連合対案からも大きく後退した労働基準法の改悪が強行され、
最大の焦点であった裁量労働制の特殊技能職以外の労働者への適用は、
１年延期されはするが2000年４月から合法化(施行)されることになった。
９月４日の衆院での改悪法案可決以降、４ネット（変えよう均等法ネット、
女性のワーキングライフを考えるパート研究会、派遣労働者ネット、
有期雇用労働者権利ネット）を中心とした「労働基準法・労働者派遣法改悪ＮＯ！共同アピール運動」は、
16日から労基法改悪反対の明快な意思表示と衆院での法案可決に抗議するハンガーストライキをはじめ、
国会傍聴や議員要請行動などを最後まで闘いぬいたいが、
連合の路線転換を背景にした民主党を中心とする５党共同修正の陣形を突き崩すには至らなかった。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/jap/jap025.htm
871 ：あべし：2006/12/05(火) 18:43:13
富士ソフトABCの売りは2重派遣だよ。
チミの会社にもいないかな？
富士ソフトの社員という事で来ている派遣君
みつかれば、受け入れ先担当者も
懲役１年、東京拘置所に１年間派遣（全寮制）
チミの会社にもいないかな？
富士ソフトの社員という事で来ている派遣君
みつかれば、受け入れ先担当者も
懲役１年、東京拘置所に１年間派遣（全寮制）
872 ：あべし：2006/12/05(火) 18:52:20
富士ソフトABCの売りは2重派遣だよ。
チミの会社にもいないかな？
富士ソフトの社員という事で来ている派遣君
みつかれば、受け入れ先担当者も
懲役１年、東京拘置所に１年間派遣（全寮制）
チミの会社にもいないかな？
富士ソフトの社員という事で来ている派遣君
みつかれば、受け入れ先担当者も
懲役１年、東京拘置所に１年間派遣（全寮制）
873 ：仕様書無しさん：2007/01/21(日) 15:00:44
二重派遣は違法。
ピンハネは許すな。
派遣を禁止しろ！
ピンハネは許すな。
派遣を禁止しろ！
qr;lqrlqwrler
e;qeqle;l;
aseqwkr
sf;r;
qerqwerl:q
wrwrwrwrwwr
w5rwp5k4pt
sdgertertt
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w5rwp5k4pt
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875 ：仕様書無しさん：2007/02/05(月) 18:53:50
現在、以下のような契約形態で業務にあたっています。
自社→【請負】→1次受企業→【請負】→大手企業
来月から請負契約を派遣契約に変更するという形態に
変更せざるを得なくなりました。
となると法に抵触しないようにするには上記は
自社→【在籍出向】→1次受企業→【派遣】→大手企業
という契約形態にしなくてはならないと思っています。
そうなると一次受企業から自社への金銭授受の名目は
何になるのでしょう？
例えば「給与」相当の名目とすると、自社の売り上げになりません。
「請負」のような名目にすると監査が入ったときにバレるとまずいような気がします。
こういう場合に、一次受け企業から自社への金銭を
自社の売り上げにするにはどのような名目で契約を結ぶのが一般的なのでしょうか。
自社→【請負】→1次受企業→【請負】→大手企業
来月から請負契約を派遣契約に変更するという形態に
変更せざるを得なくなりました。
となると法に抵触しないようにするには上記は
自社→【在籍出向】→1次受企業→【派遣】→大手企業
という契約形態にしなくてはならないと思っています。
そうなると一次受企業から自社への金銭授受の名目は
何になるのでしょう？
例えば「給与」相当の名目とすると、自社の売り上げになりません。
「請負」のような名目にすると監査が入ったときにバレるとまずいような気がします。
こういう場合に、一次受け企業から自社への金銭を
自社の売り上げにするにはどのような名目で契約を結ぶのが一般的なのでしょうか。
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リーダーが俺よりも一回り年上なのに
知識が全然無く
自分の言ってることが正しいと思っている
場合の対応は？
知識が全然無く
自分の言ってることが正しいと思っている
場合の対応は？
部下ってかバカが俺よりも一回り年下なのに
知識が全然無く
自分の言ってることが正しいと思っている
場合の対応は？
知識が全然無く
自分の言ってることが正しいと思っている
場合の対応は？
904 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/02/28(水) 14:56:05
●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●超越論と非超越論
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja
●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja
# 社会心理学的階級は頭の弱い存在者（特に多数派一般人）の感覚と感情によって構築されている。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●超越論と非超越論
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja
●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja
# 社会心理学的階級は頭の弱い存在者（特に多数派一般人）の感覚と感情によって構築されている。
905 ：仕様書無しさん ：2007/03/04(日) 21:12:09
age
906 ：仕様書無しさん ：2007/03/05(月) 07:37:31
部下ってかバカが俺よりも一回り年下なのに
知識が全然無く
自分の言ってることが正しいと思っている
場合の対応は？
知識が全然無く
自分の言ってることが正しいと思っている
場合の対応は？
907 ：仕様書無しさん ：2007/03/05(月) 07:39:26
>>906
自分の無能さをかえりみる。
自分の無能さをかえりみる。
アイティエスという会社で派遣登録させられて
アドソル日進という会社にいかされ
NECシステムテクノロジー松山で偽装請負的なことしてましたお
アドソル日進という会社にいかされ
NECシステムテクノロジー松山で偽装請負的なことしてましたお
909 ：仕様書無しさん ：2007/03/05(月) 22:39:43
>>908
全米が泣いた
全米が泣いた
910 ：仕様書無しさん ：2007/03/06(火) 05:48:07
>910に謝罪と賠償を要求汁！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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（ 二二二つ / と）
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（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣
912 ：仕様書無しさん：2007/03/06(火) 11:30:20
オレ（某社在籍） a社に出向だが顔合わせは一度
B社に行き説明などを受ける
結果メーカーC社に行き業務
よくある話でしょ？
B社に行き説明などを受ける
結果メーカーC社に行き業務
よくある話でしょ？
913 ：仕様書無しさん ：2007/03/06(火) 22:53:55
オレ（某社在籍） b社に出向だが顔合わせは一度
C社に行き説明などを受ける
結果メーカーD社に行き業務
よくある話でしょ？
C社に行き説明などを受ける
結果メーカーD社に行き業務
よくある話でしょ？
914 ：仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 00:12:29
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜違法
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜違法
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
915 ：仕様書無しさん ：2007/03/07(水) 00:13:20
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜違法
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
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/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜違法
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
916 ：仕様書無しさん ：2007/03/19(月) 23:49:59
がこの先生 きのこる の巻
【【【 同サロお花見オフ！！】】】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1173545785/
☆★☆★☆★ お花見オフ ☆★☆★☆★
【日 時】3月31日(土)朝8時開始～13時解散（場所取り組は前日の深夜～）
【場 所】多摩川のどこか（待合せ場所詳細はメールで）
【冷酷＆ｼｮﾀ幹事】（＞_<)err ◆err//spiCY 連絡先ﾒｱﾄﾞ［ [email protected] ］
【副幹事】年齢不詳ビビンバももえ(本物) ◆a2pTHKkckU
【会 費】2000円＋差し入れ（食料or酒） 前払い制
【会費内訳】バーベキュー＆餃子用の食材や機材代、ビニールシート、紙コップ、諸々の諸経費
※余った分は幹事役の苦労賃としてｱﾘｶﾞﾀｸ戴きます
【雨天時】カラオケに変更
【参加資格】ちんこ
【参加予定(仮コテ)】13名
かじ ももえ 菜摘(保留) 乙ﾄﾛ 名無し(じる) 名無し(イタリア人)
炒飯(天候次第) 髭もぐ(保留) 黒点 名無し(ダイ) 名無し 名無し err
※名無しの方はオフ会用の仮コテ書いて下さい。
【応募締切】応募終了。当日の飛入り参加大歓迎！
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【参加予定(仮コテ)】13名
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919 ：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 00:22:32
920 ：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 00:24:56
921 ：仕様書無しさん ：2007/03/31(土) 22:15:10
922 ：仕様書無しさん：2007/04/03(火) 20:14:25
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ パブリックソフトウエア！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ パブリックソフトウエア！
みゃお ～ん！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
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￣ / ／
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ パブリックソフトウエア！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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みゃお ～ん！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ／＼_」 / ／＼」
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923 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 12:31:12
業界では超有名なH社のオフィスで働いているんだけど、
実際の派遣先はH～を冠する同系列の有名会社であるものの、
別の会社（Z社と呼ぶ）。Z社の担当者とはほとんど話すことがないし
こちらの作業内容もほとんど把握していないご様子。
NTTデータと富士ソフトが偽装請負の件でいろいろ書かれてたけど
俺んとこも二重派遣かよ。日本は大丈夫かね。
実際の派遣先はH～を冠する同系列の有名会社であるものの、
別の会社（Z社と呼ぶ）。Z社の担当者とはほとんど話すことがないし
こちらの作業内容もほとんど把握していないご様子。
NTTデータと富士ソフトが偽装請負の件でいろいろ書かれてたけど
俺んとこも二重派遣かよ。日本は大丈夫かね。
924 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 12:36:03
というか、考えてみたら法律的には、最近まで三重派遣だった。
ちょっとまずいってことに二重になったのだが、大差ない。
今まで二重派遣って、横浜の会社から東京の会社に派遣されて
さらに名古屋の会社に派遣されるという分かりやすいイメージを
持っていたから、そんなことになればすぐに変だと気付くはず
と思っていたが、実際には、横浜の会社から東京の会社に派遣
された時点で、そこが実は名古屋の会社のオフィスで、指揮してるのも
名古屋の会社の職員だったりするから、指揮してるのがどこの会社の
職員かを意識していなければ問題に全く気が付かない。
ちょっとまずいってことに二重になったのだが、大差ない。
今まで二重派遣って、横浜の会社から東京の会社に派遣されて
さらに名古屋の会社に派遣されるという分かりやすいイメージを
持っていたから、そんなことになればすぐに変だと気付くはず
と思っていたが、実際には、横浜の会社から東京の会社に派遣
された時点で、そこが実は名古屋の会社のオフィスで、指揮してるのも
名古屋の会社の職員だったりするから、指揮してるのがどこの会社の
職員かを意識していなければ問題に全く気が付かない。
925 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 12:49:22
まぁ、労働者派遣法が古いってのもあるがな。
労働者派遣法では主にスキルのない単純労働に従事する弱い立場に
ある人を守ろうというもので、SEやPGだとそんなに保護する
必要はないからな。
労働者派遣法では主にスキルのない単純労働に従事する弱い立場に
ある人を守ろうというもので、SEやPGだとそんなに保護する
必要はないからな。
926 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 07:27:27
偽装請負は違法です。
927 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 07:58:59
偽装派遣は近いうちに取締りが厳しくなる。
今のうちに転職したほうがいい。
今年は景気がいいからチャンスだ。
今のうちに転職したほうがいい。
今年は景気がいいからチャンスだ。
928 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 13:39:53
ライアーゲームきのこを先生にしろ
929 ：仕様書無しさん：2007/07/15(日) 03:40:45
629 ：名無しさん：2007/04/09(月) 19:52:21
佐々木：それは偽装請負じゃないのですか？しかも多重派遣形式の。
宇賀神：勇ましく意見するのはいいが、残念ながらこれは客先常駐
というものだ。生意気な口を叩くな！クビにしてやるぞ！
佐々木：しかし、その状況では厚労省のチェック シートによると
まず間違いなく派遣になります。派遣業者としての許可は
ちゃんと得 ている のですか？
宇賀神：うる さい。そんな ものは 知らん。
佐々木：許可なしに派遣業をやると1年以下の懲役か100万円以下の罰金ですよ。
宇賀神：黙れ、この青二才が！これが業界の常識ってものなんだよ。
※渦中のポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジー社はと言うと・・・
佐々木：それは偽装請負じゃないのですか？しかも多重派遣形式の。
宇賀神：勇ましく意見するのはいいが、残念ながらこれは客先常駐
というものだ。生意気な口を叩くな！クビにしてやるぞ！
佐々木：しかし、その状況では厚労省のチェック シートによると
まず間違いなく派遣になります。派遣業者としての許可は
ちゃんと得 ている のですか？
宇賀神：うる さい。そんな ものは 知らん。
佐々木：許可なしに派遣業をやると1年以下の懲役か100万円以下の罰金ですよ。
宇賀神：黙れ、この青二才が！これが業界の常識ってものなんだよ。
※渦中のポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジー社はと言うと・・・
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
931 ：仕様書無しさん：2007/07/15(日) 20:10:34
112 ：仕様書無しさん：2007/07/15(日) 19:48:37
目立製作所とかがまずゴミだろ。
こいつら、自分たちのとこで偽装請負やってるチームに派遣されてる
連中の勤怠管理までちゃんとやってるからな。つまりは多重派遣。
多重派遣になること分かってて、系列のブローカー会社使ってん
だから確信犯。人員管理の手間省こうってのは分かるが、法律ぐらい
ちゃんと守れや、ハゲ！
113 ：仕様書無しさん：2007/07/15(日) 19:51:17
つまり、目立製作所とかは、派遣使いたいなら直接契約で堂々とやれってこと。
直接契約にリスクがあるのは分かるが、それは法律を守るための最低限のもの。
最低限のリスクも取らずに儲けようなんてムシが良すぎるぞ。
114 ：仕様書無しさん：2007/07/15(日) 19:54:14
業界はこんなクソ状態なんだから、独自の技術も持たずに単なる派遣屋に
なるつもりの低脳業者は参入してくんな！おまいらに騙されてまともな仕事が
あると勘違いして就職してしまったエンジニアには迷惑なんだよ、カス！
目立製作所とかがまずゴミだろ。
こいつら、自分たちのとこで偽装請負やってるチームに派遣されてる
連中の勤怠管理までちゃんとやってるからな。つまりは多重派遣。
多重派遣になること分かってて、系列のブローカー会社使ってん
だから確信犯。人員管理の手間省こうってのは分かるが、法律ぐらい
ちゃんと守れや、ハゲ！
113 ：仕様書無しさん：2007/07/15(日) 19:51:17
つまり、目立製作所とかは、派遣使いたいなら直接契約で堂々とやれってこと。
直接契約にリスクがあるのは分かるが、それは法律を守るための最低限のもの。
最低限のリスクも取らずに儲けようなんてムシが良すぎるぞ。
114 ：仕様書無しさん：2007/07/15(日) 19:54:14
業界はこんなクソ状態なんだから、独自の技術も持たずに単なる派遣屋に
なるつもりの低脳業者は参入してくんな！おまいらに騙されてまともな仕事が
あると勘違いして就職してしまったエンジニアには迷惑なんだよ、カス！
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
933 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 06:08:59
二重派遣、労働者を受け入れ側が特定する行為(事前面接も含まれる)は違法。
独立系ＩＴ会社はほとんどが悪徳会社。
独立系ＩＴ会社はほとんどが悪徳会社。
934 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 22:47:54
派遣労働者に静かに浸透『サイレントテロリストになれ』拡大問題【続報】
２ｃｈ転職板－４ http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50
２ｃｈ転職板－３ http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188265982/l50
２ｃｈ転職板－３ｓ http://www2.2ch.net/2ch.html
２ｃｈ転職板－自民１http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l50
２ｃｈ無職・だめ板 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188088825/l50
２ｃｈモ娘（狼）板 http://www2.2ch.net/2ch.html
２ｃｈ転職板－４ http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50
２ｃｈ転職板－３ http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188265982/l50
２ｃｈ転職板－３ｓ http://www2.2ch.net/2ch.html
２ｃｈ転職板－自民１http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l50
２ｃｈ無職・だめ板 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188088825/l50
２ｃｈモ娘（狼）板 http://www2.2ch.net/2ch.html
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
936 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 08:06:19
二重派遣は違法だから生き残れない。
あ
株式会社 新宿区
株式会社 新宿区
株式会社 新宿区
株式会社 新宿区
株式会社 新宿区
株式会社 新宿区
株式会社 新宿区
939 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 18:04:18
業務委託した処が派遣社員を使うのは二重派遣にならんのが納得いかない
間でピンはねされる回数は二重派遣と同じなのにな・・・
間でピンはねされる回数は二重派遣と同じなのにな・・・
940 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 00:16:24
きのこ・・・・w
http://gimpo.2ch.net/kinoko/
http://gimpo.2ch.net/kinoko/
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
942 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 00:27:07
まぁ派遣の連中は覚悟が足りんのよ。
もう少し自身の能力の無さに気付かなきゃダメだろ。
もう少し自身の能力の無さに気付かなきゃダメだろ。
そうだよ。
クビになったら派遣先の社長宅に突撃するくらいでないと！
命かけてるんだからそのくらいの覚悟は欲しい。
クビになったら派遣先の社長宅に突撃するくらいでないと！
命かけてるんだからそのくらいの覚悟は欲しい。
944 ：仕様書無しさん：2008/12/14(日) 22:08:21
派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229180132/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229180132/
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
946 ：仕様書無しさん：2008/12/15(月) 01:25:57
派遣で来ている正社員のPG・SE諸君も大変だなｗ
恨むんだったら君たちを送り込んだ経営者を恨みなさいｗ
恨むんだったら君たちを送り込んだ経営者を恨みなさいｗ
947 ：仕様書無しさん：2008/12/15(月) 16:21:11
もうじき中小の倒産、大手のリストラが巷を賑わせるようになるよ。
自分には無関係だと思い込んでる奴は気を引き締めた方がいい。
自分には無関係だと思い込んでる奴は気を引き締めた方がいい。
948 ：仕様書無しさん：2009/05/19(火) 01:47:33
この先生、きのこ
きのこるプログラマ
ttp://kinokoru.info/
ttp://kinokoru.info/
950 ：仕様書無しさん：2009/10/03(土) 10:40:46
クソ派遣低脳のお言葉でした
【京都】 女子高校生「マツタケまるかじり」ポスター、「わいせつ」で撤去＝京丹波市― 京都時事もぎたて便 ―（2009/10/03-09:01）
秋も本番を迎えた京丹波町。この時期に関心が集まるのは、特産の「丹波マツタケ」だ。
昼夜の気温差が激しい丹波の地で育つ「丹波マツタケ」は、肉厚で芳醇な香りに定評があり、例年は京都・大阪・東京の高級料亭から注文が殺到。一部食通の間では「幻のマツタケ」とも言われる。
しかし、１００年に１度の不況と言われる今年は状況が一変。町内では在庫を抱える業者も出始めた。
危機感を募らせた丹波農産物販売組合（丹農組）では、１万枚のポスターを使った大規模なＰＲ作戦を開始。
だが、これに対して思わぬ形で苦情が殺到。秋の味覚の王様「マツタケ」の出荷を目の前にして、組合幹部は頭を抱えている。
問題のポスターは、「丹波マツタケ」を１本まるごと炭火で焼き、それにかぶりつく姿を写したもの。
協力したのは、地元の私立・京都西美華女子学園の家庭科の生徒２名。「食育」の授業の一環としてモデルに採用されたのだが、ポスターを見た町民からは、「マツタケが男性器を連想させる」「卑猥だ」との声が相次いでいると言う。
この声を受け、当初はポスターの設置に協力していたＪＲ西日本も撤去を開始。山陰本線車両内の１０４枚と、安栖里駅をはじめ、町内４駅に貼られた２２枚を全て撤去。地元のスーパーや商店からも、撤去の動きが広がっている。
ポスターを採用した丹農組の峰岸理事長（５３）は、「丹波マツタケの魅力をストレートに伝えようとしたら、このような構図になった。町民の皆様が仰られているような、そんな意図は全くない。」と困惑気味だ。
自慢のマツタケの香りを広めようと、町内から府内・大阪・近畿全域に貼り出される予定であったこのポスターは、皮肉にも、組合事務所内の倉庫内に眠る在庫のマツタケの香りを逃がさぬよう、包装用に転用されているとの事。
丹波の秋の思わぬ「珍事」に、当の本人は知らん顔。「丹波マツタケ」の出荷は、今月末に最盛期を迎える。
※時事通信社（画像あり）→ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091003-00000088-jiji
※リンク切れ（ミラー） → http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1242621789/
秋も本番を迎えた京丹波町。この時期に関心が集まるのは、特産の「丹波マツタケ」だ。
昼夜の気温差が激しい丹波の地で育つ「丹波マツタケ」は、肉厚で芳醇な香りに定評があり、例年は京都・大阪・東京の高級料亭から注文が殺到。一部食通の間では「幻のマツタケ」とも言われる。
しかし、１００年に１度の不況と言われる今年は状況が一変。町内では在庫を抱える業者も出始めた。
危機感を募らせた丹波農産物販売組合（丹農組）では、１万枚のポスターを使った大規模なＰＲ作戦を開始。
だが、これに対して思わぬ形で苦情が殺到。秋の味覚の王様「マツタケ」の出荷を目の前にして、組合幹部は頭を抱えている。
問題のポスターは、「丹波マツタケ」を１本まるごと炭火で焼き、それにかぶりつく姿を写したもの。
協力したのは、地元の私立・京都西美華女子学園の家庭科の生徒２名。「食育」の授業の一環としてモデルに採用されたのだが、ポスターを見た町民からは、「マツタケが男性器を連想させる」「卑猥だ」との声が相次いでいると言う。
この声を受け、当初はポスターの設置に協力していたＪＲ西日本も撤去を開始。山陰本線車両内の１０４枚と、安栖里駅をはじめ、町内４駅に貼られた２２枚を全て撤去。地元のスーパーや商店からも、撤去の動きが広がっている。
ポスターを採用した丹農組の峰岸理事長（５３）は、「丹波マツタケの魅力をストレートに伝えようとしたら、このような構図になった。町民の皆様が仰られているような、そんな意図は全くない。」と困惑気味だ。
自慢のマツタケの香りを広めようと、町内から府内・大阪・近畿全域に貼り出される予定であったこのポスターは、皮肉にも、組合事務所内の倉庫内に眠る在庫のマツタケの香りを逃がさぬよう、包装用に転用されているとの事。
丹波の秋の思わぬ「珍事」に、当の本人は知らん顔。「丹波マツタケ」の出荷は、今月末に最盛期を迎える。
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※リンク切れ（ミラー） → http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1242621789/
ｵｲ俺のコピペ脳、まで読んだ。