PG業界未経験者が、PGという職につくための方法。
今は一般業務だけど、
プログラマーの職につきたい。
学校は情報処理学部卒。
だけど、道誤って、一般業務の職についてしまった。
激しく後悔してる。
歳は、２０代後半。
俺みたいな業界未経験者が、PGになるには、どうしたらいいんですか？
最低限必要なもの、知識など教えてくれるとありがたいです。
（一応、個人的なことですが、言語はC++、Javaを知ってます。あと、Win32APIを用いてアプリケーションを作れます。）
プログラマーの職につきたい。
学校は情報処理学部卒。
だけど、道誤って、一般業務の職についてしまった。
激しく後悔してる。
歳は、２０代後半。
俺みたいな業界未経験者が、PGになるには、どうしたらいいんですか？
最低限必要なもの、知識など教えてくれるとありがたいです。
（一応、個人的なことですが、言語はC++、Javaを知ってます。あと、Win32APIを用いてアプリケーションを作れます。）
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ぬるぽ
情報処理学部？なんだそれ？もっとマシなネタならよかったのにね
>言語はC++、Javaを知ってます
中学生でも知っている
>言語はC++、Javaを知ってます
中学生でも知っている
4 ：( _ 。。) _ バタ。 ◆eJlUd9keO2 ：04/05/22 12:33
最低限必要なもの：
自分の知らない言語を要求されても常に挑戦しつづける意欲。
自分の知らない言語を要求されても常に挑戦しつづける意欲。
5 ：仕様書無しさん：04/05/22 12:42
とりあえず、転職活動から始めたら?
人に聞いてる時点で、アウト。
30代前半でCEからPGに移ったクチだが、グダグダ言う前に職歴まとめて、あちこちの会社を訪問すべし。
PGになれるかどうかの前に転職できるかどうかの方を先に考えろよな。
人に聞いてる時点で、アウト。
30代前半でCEからPGに移ったクチだが、グダグダ言う前に職歴まとめて、あちこちの会社を訪問すべし。
PGになれるかどうかの前に転職できるかどうかの方を先に考えろよな。
7 ：名無し＠沢村：04/05/22 13:34
>>7
社会常識の無いカスだな。
社会常識の無いカスだな。
9 ：仕様書無しさん：04/05/22 14:00
生まれ変わって来世に期待するのが最短で確実
10 ：仕様書無しさん：04/05/22 14:10
>>6
2chに期待するのが間違い１。
ここは正常なレスは期待できない。
スレ立てるのが間違い２。
少しでも観察すれば、些細な新スレは嫌われてる事が、すぐわかる筈。
特殊技能があるのでなければ、周囲の様子を見て、
まずは適切そうな判断をするのも社会人には必要だよ。
2chに期待するのが間違い１。
ここは正常なレスは期待できない。
スレ立てるのが間違い２。
少しでも観察すれば、些細な新スレは嫌われてる事が、すぐわかる筈。
特殊技能があるのでなければ、周囲の様子を見て、
まずは適切そうな判断をするのも社会人には必要だよ。
11 ：仕様書無しさん：04/05/22 14:46
>1
おれも目指してます。一緒に頑張りましょう。
おれも目指してます。一緒に頑張りましょう。
12 ：仕様書無しさん：04/05/22 15:04
>1 >11
目指すのも勝手だし頑張るのも勝手だが、
マ板読んでも、マになりたいと思うのか?読んでないだけか?
正直、好きなことは趣味にしといた方が楽なのでは? と思う。
イヤ止めはしないがｗ
>4さんが(・∀・)ｲｲ!!こと言ってるね
目指すのも勝手だし頑張るのも勝手だが、
マ板読んでも、マになりたいと思うのか?読んでないだけか?
正直、好きなことは趣味にしといた方が楽なのでは? と思う。
イヤ止めはしないがｗ
>4さんが(・∀・)ｲｲ!!こと言ってるね
14 ：１：04/05/22 15:26
みなさんご返答ありがとうございます。
>>9
来世に期待するのも面白いですが
今生きていくうえで、やっぱり自分が興味のあるPGで
生きて生きたいと思います。
今の仕事は給料に問題は無いですが、興味が無いので、
毎日働いていてため息の連続です。
>>10
２ちゃんに期待というか、
情報源のひとつとして、皆さんのご意見を聞きたかっただけです。
>>11
共にがんばりましょう。
>>12
ええ、今必死に活動中です。
>>13
仕事はやっぱり興味のある分野でないと
長続きしないと思います。
>>9
来世に期待するのも面白いですが
今生きていくうえで、やっぱり自分が興味のあるPGで
生きて生きたいと思います。
今の仕事は給料に問題は無いですが、興味が無いので、
毎日働いていてため息の連続です。
>>10
２ちゃんに期待というか、
情報源のひとつとして、皆さんのご意見を聞きたかっただけです。
>>11
共にがんばりましょう。
>>12
ええ、今必死に活動中です。
>>13
仕事はやっぱり興味のある分野でないと
長続きしないと思います。
16 ：仕様書無しさん：04/05/22 16:29
ちょっとまて。
>>1はPGになりたくて就職活動中だ。
しかも学校でC++とJavaも習得している。
未経験でも30前なら問題ないし、後は片っ端から面接受けて
受かればPGになれる。以上。
はっきり言って何が聞きたいのかわからん。
単に就職活動中で不安なだけならかえれ。
今すぐ削除依頼出して来いよ。
>>1はPGになりたくて就職活動中だ。
しかも学校でC++とJavaも習得している。
未経験でも30前なら問題ないし、後は片っ端から面接受けて
受かればPGになれる。以上。
はっきり言って何が聞きたいのかわからん。
単に就職活動中で不安なだけならかえれ。
今すぐ削除依頼出して来いよ。
18 ：仕様書無しさん：04/05/22 16:51
>14
> 仕事はやっぱり興味のある分野でないと
> 長続きしないと思います。
興味のある分野を仕事にして長続きしなかった時の挫折感・・・
「 ざ ま ぁ み ろ 」 っ て 感 じ だ ね
> 仕事はやっぱり興味のある分野でないと
> 長続きしないと思います。
興味のある分野を仕事にして長続きしなかった時の挫折感・・・
「 ざ ま ぁ み ろ 」 っ て 感 じ だ ね
19 ：仕様書無しさん：04/05/22 17:17
>>1
一般事務の方が楽でいいじゃん。事務系から技術系への転職ならやめといた方が良いよ。
道誤ってとか言ってるけどさ、技術系の人間って根っからの奴がほとんどで、そんな高齢からの転向なんて苦労するだけだぞ。とりあえず、スラドにでも行って、どういうモノの考え方してんのか見てきたら?
多分、やめたくなると思うけど。
一般事務の方が楽でいいじゃん。事務系から技術系への転職ならやめといた方が良いよ。
道誤ってとか言ってるけどさ、技術系の人間って根っからの奴がほとんどで、そんな高齢からの転向なんて苦労するだけだぞ。とりあえず、スラドにでも行って、どういうモノの考え方してんのか見てきたら?
多分、やめたくなると思うけど。
20 ：仕様書無しさん：04/05/22 17:35
ひとつだけ確実なのは、
ここで聞いても何の参考にもならねぇということだ。
卑屈な奴等が歪んだ世界観に閉じこもって罵りあってる所なんだからな。
ここで聞いても何の参考にもならねぇということだ。
卑屈な奴等が歪んだ世界観に閉じこもって罵りあってる所なんだからな。
21 ：仕様書無しさん：04/05/22 17:40
>>1
男と不細工な女には無理
男と不細工な女には無理
22 ：仕様書無しさん：04/05/22 17:43
一般事務は仕事は楽だが、女優先、競争率高い、給料安い
23 ：仕様書無しさん：04/05/22 17:46
5>>
僕、未経験で応募してまた落とされた。
２次試験で５０人くらいのライバル達と筆記試験受けてきました。
あのね就職情報誌の未経験可とハローワークの求人に片っ端から訪問してるんだけど
なかなかＩＴ業界にもぐりこめないんです。
皆さんは過去にこんな経験おありでしょうか？
ＩＴ関係の周囲の情報を得るのが難しいんです。
僕現在２２で、高卒です。
工学に興味がでてきて、グーグルのページで検索したりしてるんですが、
独学って、難しいですよね。
僕、未経験で応募してまた落とされた。
２次試験で５０人くらいのライバル達と筆記試験受けてきました。
あのね就職情報誌の未経験可とハローワークの求人に片っ端から訪問してるんだけど
なかなかＩＴ業界にもぐりこめないんです。
皆さんは過去にこんな経験おありでしょうか？
ＩＴ関係の周囲の情報を得るのが難しいんです。
僕現在２２で、高卒です。
工学に興味がでてきて、グーグルのページで検索したりしてるんですが、
独学って、難しいですよね。
プログラマは仕事は辛いが、女いない、転職（離職）率高い、給料安い
25 ：23：04/05/22 17:50
ＰＧで働きたいと思ったので、ここスレにカキコしました。
26 ：23：04/05/22 17:51
しかも僕、高卒。
27 ：仕様書無しさん：04/05/22 17:51
２２だろ。努力すれば余裕やろ。
28 ：１：04/05/22 17:52
29 ：１：04/05/22 17:54
結局、面接の際、同時に２次試験も行うのでしょうか？
ごく一般的なPG採用では？
ごく一般的なPG採用では？
30 ：23：04/05/22 17:56
27>>23だよ。
31 ：23：04/05/22 18:04
1>>
「0101610」 →「1010601」 →「0101602」 →「 」
次に、空欄に予測されるであろう数字を次のなかから選べ。
「1010603」「0111601」「1001061」「0101700」
みたいな問題がでました。
「0101610」 →「1010601」 →「0101602」 →「 」
次に、空欄に予測されるであろう数字を次のなかから選べ。
「1010603」「0111601」「1001061」「0101700」
みたいな問題がでました。
32 ：川´ _ゝ｀）し 聖戦士セーラーﾌﾟｰﾝ：04/05/22 18:06
34 ：23：04/05/22 18:12
27>>ゴメソ。理解力なかった
35 ：23：04/05/22 18:13
32>>そうなんだ、そうなんだ。頑張って。おれもがんばります
雇用条件やカッコよさに目をつぶれば、PGの就職先はいくらでもあるような気がするのだが・・・
「言語はC++、Javaを知ってます。」
↑こういうこと言う香具師、ろくな香具師見たことない
↑こういうこと言う香具師、ろくな香具師見たことない
知ってるだけ
Hello World!
だろうな
だろうな
>>38
>>39
:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i ヽ! lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´ i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i ､`＿ ￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ ﾞllllllﾙ `ヽ ／/. : :/! i: . あやまれ！>>1にあやまれ！
/: .::/:::/`､ ｌll/: : : : :} ／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::
>>39
:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
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41 ：仕様書無しさん：04/05/22 22:34
Javaをほんの少し知ってる程度でPGやってますが何か？
42 ：仕様書無しさん：04/05/23 00:16
>41
Javaをなまじ知っているPGがプロジェクトを破壊しています何か?
Javaをなまじ知っているPGがプロジェクトを破壊しています何か?
43 ：仕様書無しさん：04/05/23 02:30
とりあえず経歴詐称して１年ぐらいやったことにするか、
業界の知人がいればコネでもぐりこむか。
まあ、ただそこまでしてやるしごとじゃないよ。PGって。
業界の知人がいればコネでもぐりこむか。
まあ、ただそこまでしてやるしごとじゃないよ。PGって。
知っている、の真意が定かではないがwin32API使えるんならC#書けるよな？多分。
で実際に書いて何か作ってたりするならばそれを面接時に見せれば
どこの社でも引っ張りだこだぞ。多分。まぁ、>>1がとても素人臭いのは隠せないが。
で実際に書いて何か作ってたりするならばそれを面接時に見せれば
どこの社でも引っ張りだこだぞ。多分。まぁ、>>1がとても素人臭いのは隠せないが。
え！面接時にプログラム見せていいのか
今までワードエクセルできますか、とか言語は何を覚えたいですかとかばかり聞かれてたよ
じゃあ自作レンダラーを駆使した乳揺エロゲでも持っていくことにしよう
別にDelphiで書いてあっても面接官が読めないから不採用ってことないよね？
今までワードエクセルできますか、とか言語は何を覚えたいですかとかばかり聞かれてたよ
じゃあ自作レンダラーを駆使した乳揺エロゲでも持っていくことにしよう
別にDelphiで書いてあっても面接官が読めないから不採用ってことないよね？
まともな会社なら面接時に
スキルについてなんて質問してこないわな
スキルについてなんて質問してこないわな
47 ：26歳@初級SE：04/05/23 11:33
PGなんて誰でもなれます
SEになれるかどうかです
コンピュータ業界に一部はびこっている「オタク」の話は
相手にしない方がいいと思います。
SEになれるかどうかです
コンピュータ業界に一部はびこっている「オタク」の話は
相手にしない方がいいと思います。
48 ：仕様書無しさん：04/05/23 11:37
ま、とりあえずこの板ざっと見渡せばどんな世界かはわかるだろうよ。
49 ：26歳@初級SE：04/05/23 11:40
彼らは、人々にどんなシステムを提供するか、システムは
何のためにあるのか、という視点がかけていますから。
ただの「オタク」なので。
「オタク」を利用することもＳＥとしては重要ですが
何のためにあるのか、という視点がかけていますから。
ただの「オタク」なので。
「オタク」を利用することもＳＥとしては重要ですが
どこが子供なんですか？
自分が見えていないところかな？
53 ：仕様書無しさん：04/05/23 14:52
54 ：仕様書無しさん：04/05/23 15:11
>51
自分と他人が同じと思っているところ。
あるいは、自分が他者よりも一段高いところに思っていると言うところ。
この矛盾した二つが一人の人間の中に同時に存在するところ。
自我の統合はお済みですか?(w
自分と他人が同じと思っているところ。
あるいは、自分が他者よりも一段高いところに思っていると言うところ。
この矛盾した二つが一人の人間の中に同時に存在するところ。
自我の統合はお済みですか?(w
55 ：仕様書無しさん：04/05/23 17:46
オタクとひとくくりにしている時点で子供。
57 ：仕様書無しさん：04/05/23 22:18
今の会社の給料が安くて転職したいんだが
PGとしての職歴というのは一般業界と同じ
3年以上なのか？
当方は1年ちょっとです。
PGとしての職歴というのは一般業界と同じ
3年以上なのか？
当方は1年ちょっとです。
58 ：仕様書無しさん：04/05/23 22:58
一年程度じゃあ何処行っても薄給だろ
59 ：仕様書無しさん：04/05/23 23:27
PG業界の薄給って、どれくらいよ？
時給で1000円割ってるってこと？
時給で1000円割ってるってこと？
>57
職歴って言うより、業務経歴の方が大事なんじゃない?
どんな仕事を、どういう立場で、どのくらい、という具合に言ってみないと価値の算出が出来ないよ
職歴って言うより、業務経歴の方が大事なんじゃない?
どんな仕事を、どういう立場で、どのくらい、という具合に言ってみないと価値の算出が出来ないよ
どっちにしろ一年ちょっとじゃ大した評価はつかないだろうな。
62 ：仕様書無しさん：04/05/24 01:02
あと歳やね。若けりゃ経歴少なくてもOKだろうが、２０後半は経歴なけりゃイラネだろ～な
派遣採用基準（例）
２０代前半 業務履歴不問。単価が安いからダメなら切ればＯＫ。
将来へ期待。受け答えがはっきりしている人を選ぶ。
２０代後半 業務履歴重視。単価がそれなりなので、慎重に選ぶ。
1,2ヶ月で業務内容が転々としている香具師は使えない
と見なす。
３０代前半 業務履歴重視。人物重視。それなりに纏められそうな
人を選ぶ。業務履歴がよくても、サブリーダクラスが
できそうもない奴は単価と見合わないのでお引取り願う。
３０代後半～ 余程のことがない限り採用しない。
派遣の面接が違法だという野暮な突っ込みは不許可。
事前業務内容説明会とか適当にｗ
２０代前半 業務履歴不問。単価が安いからダメなら切ればＯＫ。
将来へ期待。受け答えがはっきりしている人を選ぶ。
２０代後半 業務履歴重視。単価がそれなりなので、慎重に選ぶ。
1,2ヶ月で業務内容が転々としている香具師は使えない
と見なす。
３０代前半 業務履歴重視。人物重視。それなりに纏められそうな
人を選ぶ。業務履歴がよくても、サブリーダクラスが
できそうもない奴は単価と見合わないのでお引取り願う。
３０代後半～ 余程のことがない限り採用しない。
派遣の面接が違法だという野暮な突っ込みは不許可。
事前業務内容説明会とか適当にｗ
ここですか？
コードがろくに書けないSEが威張っているスレは
コードがろくに書けないSEが威張っているスレは
>63
３０代後半～ 合コンの頭数合わせと一緒、
空きがあって相手が引かない程度であれば誰でも良い。
３０代後半～ 合コンの頭数合わせと一緒、
空きがあって相手が引かない程度であれば誰でも良い。
1 「一応～知ってます。」
人事 「知ってるさ･･･どの程度知ってるの？」
1 「全部知ってます！」
1 「Win32APIを用いてアプリケーションを作れます。」
人事 「アプリケーションってさ･･･何を作ったことがあるの？」
１ 「全部作ったことがあります！」
>>1
これでおけ牧場だよ、本当だよ(´･∀･`)
人事 「知ってるさ･･･どの程度知ってるの？」
1 「全部知ってます！」
1 「Win32APIを用いてアプリケーションを作れます。」
人事 「アプリケーションってさ･･･何を作ったことがあるの？」
１ 「全部作ったことがあります！」
>>1
これでおけ牧場だよ、本当だよ(´･∀･`)
フリーウェアでも作って、そのソースとデモンストレーションをパワーポイントで
作って、求人出しているところに飛び込みデモしてきなはれ。
作って、求人出しているところに飛び込みデモしてきなはれ。
>68
フリーウェアでもかまいやしないのだけれど、それを商品化した際のプライシングを出来ない奴に用はないね。
フリーウェアでもかまいやしないのだけれど、それを商品化した際のプライシングを出来ない奴に用はないね。
売り込むのはそのフリーウェアじゃないだろ。
PGで、初めて現場出る時って一人出るものなんですか？
72 ：仕様書無しさん：04/05/24 02:36
今は、商品化しない方がいいと思うよぉ。
73 ：仕様書無しさん：04/05/24 02:41
>>71
よっぽどのことがない限り、新人一人ってのは取ってくれない。
よっぽどのことがない限り、新人一人ってのは取ってくれない。
>>73
経歴を2年って偽って出すらしい、まぁそれは、中小ならよくある事で
分かっていたが、一人で仕事に出すのは、もし何か起きた時、どうするのか
とか、DQNな会社じゃないかと思い
夜も眠れません.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.
経歴を2年って偽って出すらしい、まぁそれは、中小ならよくある事で
分かっていたが、一人で仕事に出すのは、もし何か起きた時、どうするのか
とか、DQNな会社じゃないかと思い
夜も眠れません.･ili･. ○|￣|＿ .･ili･.
75 ：仕様書無しさん：04/05/24 02:58
確実にDQN。
自社への連絡を絶やさないようにして、何かあったときにも
責任を全部かぶらなくていいようにしておくのがコツだ。
自社への連絡を絶やさないようにして、何かあったときにも
責任を全部かぶらなくていいようにしておくのがコツだ。
適性検査で本当に適性が見れるのでしょうか？
ここら辺が疑問です
ここら辺が疑問です
78 ：仕様書無しさん：04/05/24 10:13
>77
まあ、適性検査に臨む態度で人間性は見れるから
本当はそっちを見ているんだな
まあ、適性検査に臨む態度で人間性は見れるから
本当はそっちを見ているんだな
>>79
そなのか？
そなのか？
81 ：仕様書無しさん：04/05/24 17:20
デジタル土方になんかなって得があるの？
そうなんですか・・・
私はPGという職業に就きたい学生なんですが就職活動中で
結構プログラマ適性に落ちます（論理的思考の奴とか）
自分で趣味程度にプログラム作るのが限界なのかなと思っています
私はPGという職業に就きたい学生なんですが就職活動中で
結構プログラマ適性に落ちます（論理的思考の奴とか）
自分で趣味程度にプログラム作るのが限界なのかなと思っています
83 ：仕様書無しさん：04/05/24 18:06
論理的思考ねぇ。成人の平均レベルで問題ないと思うけどな。
もし論理的思考力が平均レベルより劣ってるのなら、
大抵の職業で苦労すると思うぞ。
もし論理的思考力が平均レベルより劣ってるのなら、
大抵の職業で苦労すると思うぞ。
適性というか・・・
あれって知能指数計ってるようなもんだろ？
で、まぁ落とされるって事は・・・
あれって知能指数計ってるようなもんだろ？
で、まぁ落とされるって事は・・・
85 ：( _ 。。) _ バタ。 ◆eJlUd9keO2 ：04/05/24 19:52
とりあえず、根詰めて何も書けなくなったり
後半パニック化するよーな香具師は でｓｍ(略
後半パニック化するよーな香具師は でｓｍ(略
87 ：仕様書無しさん：04/05/24 23:24
人に聞く前に自分で色々調べられる奴ならやっていけるよ。
（日本語を理解できない奴は論外）
（日本語を理解できない奴は論外）
>>85
>ｓｍ(略
SMﾏﾆｱと言うことですね。
>>86
だよな。
俺が今居るprojectは、COBOLつかったりと糞なこと極まりないが、
平均年齢かなり高い。50代もいるらしい。全然そうみえねーが。
そうそう、意外にもCOBOLerの平均年齢は結構若い。
てか、あの歳でCOBOLやってる若者に未来はあるのか…？
>ｓｍ(略
SMﾏﾆｱと言うことですね。
>>86
だよな。
俺が今居るprojectは、COBOLつかったりと糞なこと極まりないが、
平均年齢かなり高い。50代もいるらしい。全然そうみえねーが。
そうそう、意外にもCOBOLerの平均年齢は結構若い。
てか、あの歳でCOBOLやってる若者に未来はあるのか…？
汎用機PGって仕事していくの難しいですか？
残業がきついとか、体壊すとか・・
残業がきついとか、体壊すとか・・
自分との闘い・激務薄給・確実にホームレス・他人の不幸が一番の幸せ
＝ PG・SE
ﾄﾞｷｭｿな客との闘い・激務薄給・もしかしたらホームレス・客の笑顔が一番の幸せ
＝ サービス業・小売り
一生闘い知らず・ﾏﾀｰﾘ平均的給料福利厚生充実・悠々自適な老後・嫁と子供・孫の笑顔が一番の幸せ
＝ 公務員
おまいら、PG・SEよりはまだ小売り・サービス業のほうがマシですよ！
＝ PG・SE
ﾄﾞｷｭｿな客との闘い・激務薄給・もしかしたらホームレス・客の笑顔が一番の幸せ
＝ サービス業・小売り
一生闘い知らず・ﾏﾀｰﾘ平均的給料福利厚生充実・悠々自適な老後・嫁と子供・孫の笑顔が一番の幸せ
＝ 公務員
おまいら、PG・SEよりはまだ小売り・サービス業のほうがマシですよ！
92 ：仕様書無しさん：04/05/27 04:08
今、プログラミングの勉強始めて一週間ですが、
javaをしています。
PGで職につくならjavaの初心者向け本を数冊よんで、
とにかく面接受けまくればいいと教えてもらったんですが、、、
本当にjavaだけで、しかも未経験をとってもらえるのですか？
それとどこまで勉強すれば、戦力として認めてもらえるのか
基準がわからないです。
言語を知っていて、アルゴリズム？で求めることは、
なんとなくわかるんですが、どの程度のアルゴリズム？
ができれば大丈夫とかないんですか？
javaをしています。
PGで職につくならjavaの初心者向け本を数冊よんで、
とにかく面接受けまくればいいと教えてもらったんですが、、、
本当にjavaだけで、しかも未経験をとってもらえるのですか？
それとどこまで勉強すれば、戦力として認めてもらえるのか
基準がわからないです。
言語を知っていて、アルゴリズム？で求めることは、
なんとなくわかるんですが、どの程度のアルゴリズム？
ができれば大丈夫とかないんですか？
>92
言語を知っていても
アルゴリズムを知っていても
APIだけをバカみたいに知っていても
そんなものはクソ以下だね(w
チミみたいな奴は
悶 々 と 考 え て い る う ち に
時 間 だ け は 過 ぎ て い き 、
年 齢 制 限 に 引 っ か か る よ う に な る (w
言語を知っていても
アルゴリズムを知っていても
APIだけをバカみたいに知っていても
そんなものはクソ以下だね(w
チミみたいな奴は
悶 々 と 考 え て い る う ち に
時 間 だ け は 過 ぎ て い き 、
年 齢 制 限 に 引 っ か か る よ う に な る (w
自己紹介おつ
95 ：仕様書無しさん：04/05/27 10:55
なんか未経験者で、独学でプログラミング勉強してる人多いね
おれもそうなんだけど
結局必要なのは、コミュニケーション能力と、ワープロと表計算、
それに実務経験だけなのかな？
おれもそうなんだけど
結局必要なのは、コミュニケーション能力と、ワープロと表計算、
それに実務経験だけなのかな？
>>93
は技術などクソほども持ってないし理解できないので、技術を持つ人間に嫉妬しているんでしょう。
は技術などクソほども持ってないし理解できないので、技術を持つ人間に嫉妬しているんでしょう。
>96
その程度のものを既に持っているからの優越感ですが、何か?
その程度のものを既に持っているからの優越感ですが、何か?
いーや、持ってないね。あんな頭の悪そうな（ｗとかチミとかクソ以下だね(w（←最も頭が悪そう）とかわざとらしい空白書く人間に技術はないね。
>>92
軽く、Javaでソースファイル整形ツールつくってみ。
その後、Javaでテトリスつくってみ。
出来たら、Javaでデータベースにアクセスする住所録でもつくってみ。
その後は、Javaで指定URLの読み込みが出来る簡易ブラウザ作って、
それを拡張してIriaのようなダウンローダーツールでもつくってみ？
このくらい出来れば、十分戦力になるよ。
ただし、自分一人＋本 or Web上のサンプルだけで完成させろよ。
解ってると思うけど、サンプルにそのままがあったからって拾ってきて終わりじゃ
無意味だからな。
軽く、Javaでソースファイル整形ツールつくってみ。
その後、Javaでテトリスつくってみ。
出来たら、Javaでデータベースにアクセスする住所録でもつくってみ。
その後は、Javaで指定URLの読み込みが出来る簡易ブラウザ作って、
それを拡張してIriaのようなダウンローダーツールでもつくってみ？
このくらい出来れば、十分戦力になるよ。
ただし、自分一人＋本 or Web上のサンプルだけで完成させろよ。
解ってると思うけど、サンプルにそのままがあったからって拾ってきて終わりじゃ
無意味だからな。
とりあえず、（ｗとか無意味な空白使って喜んでる奴は煽ることすらできない無能
データが出とる
データが出とる
101 ：仕様書無しさん：04/05/27 12:38
>>97
つまり、クソ程度の技術力しかもってないということですか。
つまり、クソ程度の技術力しかもってないということですか。
>101
残念ながらそうです。
た ま に は そ う で も 言 わ な い と
や っ て ら れ な い ん だ よ
というのが本音です。
皆さん、こんなボクですがかまってくださってありがとうございました。
残念ながらそうです。
た ま に は そ う で も 言 わ な い と
や っ て ら れ な い ん だ よ
というのが本音です。
皆さん、こんなボクですがかまってくださってありがとうございました。
PGに必要なのは若さのみ
若さだけでやって行ける時代は少し前までだろうに。
開発環境の固定化はかなり進んでるだろ？今。
負の遺産ともいわれるCOBOLはもうじき消滅するし、
じじつC++類が世界の汎用言語となってるでしょ。
そしてC#も「似たようなもの」
ここから先は若さよりもキャリアが重要視されてしかるべきだと思うが、どうか。
開発環境の固定化はかなり進んでるだろ？今。
負の遺産ともいわれるCOBOLはもうじき消滅するし、
じじつC++類が世界の汎用言語となってるでしょ。
そしてC#も「似たようなもの」
ここから先は若さよりもキャリアが重要視されてしかるべきだと思うが、どうか。
105 ：仕様書無しさん：04/05/27 19:00
固定化どころか、より混沌としてきてると思うが。
106 ：仕様書無しさん：04/05/27 19:42
おまえら、
この記事見ても、ITに進みますか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20040526ddm041040131000c.html
今じゃない。
将来を見据えろよ。
この記事見ても、ITに進みますか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20040526ddm041040131000c.html
今じゃない。
将来を見据えろよ。
107 ：仕様書無しさん：04/05/27 19:45
>>106
人による。
人による。
108 ：仕様書無しさん：04/05/27 20:13
だから改行は 0x0d, 0x0a だっていってるだろうが！
109 ：仕様書無しさん：04/05/27 20:16
\n
プログラマ適性検査で、６０点くらいしかとれなかったのに、
コボルプログラマで採用されてしまいました。
コボルって、簡単ですか？
コボルプログラマで採用されてしまいました。
コボルって、簡単ですか？
112 ：仕様書無しさん：04/05/28 09:05
>>111
適正が高い人には向かない言語
適正が高い人には向かない言語
>>111
飽きっぽい人や新しいもの好きにも向かないかもな。
COBOLは過去の遺産（たぶんマイナス方向の(w
と、過去からのしがらみ（血と汗と涙ともろもろの液体含む
から成立しているような、後ろ向きなところが強いし。
この先、COBOL新規案件なんてほぼ無いだろうから、人は減る一方だろうし、
仕事の内容は、わりと楽で割が良い可能性はあるが、
そもそも仕事が無いとか、(w
つまらないとか、という問題が考えられるな。
飽きっぽい人や新しいもの好きにも向かないかもな。
COBOLは過去の遺産（たぶんマイナス方向の(w
と、過去からのしがらみ（血と汗と涙ともろもろの液体含む
から成立しているような、後ろ向きなところが強いし。
この先、COBOL新規案件なんてほぼ無いだろうから、人は減る一方だろうし、
仕事の内容は、わりと楽で割が良い可能性はあるが、
そもそも仕事が無いとか、(w
つまらないとか、という問題が考えられるな。
>>110
ﾈﾀかとおもってたがﾏｼﾞだったのか。(w
あの書き込みの主眼は、
すべてのjdkのパッケージを一度は触って、実際に使って、
それでものを作ってみろ、という意味合いがある。
あれだけでも暫定戦力としては十分だが、
加えて、Applet周辺やSwing周辺も一度は触って
特にJTableなんか面白いから、あの辺いじり倒してみると勉強になるかもな。
それが終わったら、自信がそれなりについていると思うよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾈﾀかとおもってたがﾏｼﾞだったのか。(w
あの書き込みの主眼は、
すべてのjdkのパッケージを一度は触って、実際に使って、
それでものを作ってみろ、という意味合いがある。
あれだけでも暫定戦力としては十分だが、
加えて、Applet周辺やSwing周辺も一度は触って
特にJTableなんか面白いから、あの辺いじり倒してみると勉強になるかもな。
それが終わったら、自信がそれなりについていると思うよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
116 ：仕様書無しさん：04/05/28 12:14
本命の面接の日にちを
１ 日 間 違 え ま し た。
僕はどうすればよいでしょうか？
１ 日 間 違 え ま し た。
僕はどうすればよいでしょうか？
117 ：仕様書無しさん：04/05/28 12:22
１日早かったのか遅かったのかによる
118 ：１１６：04/05/28 12:25
遅かった。
タイムマシンが開発されれば解決。
120 ：１１６：04/05/28 12:30
とりあえず採用はあきらめるとして、謝罪ﾒｰﾙとか出すべきですか？
>>113
なるほど(^_^;)
>114
もろもろの液体(ｗ
内定もらった会社は、半分くらい役所相手の仕事みたいなので
コボルのプログラム修正の仕事が常にあるらしいです。
仕事が楽かどうかは、わかりませんけど、それなりに仕事量は
あるみたいです。
なるほど(^_^;)
>114
もろもろの液体(ｗ
内定もらった会社は、半分くらい役所相手の仕事みたいなので
コボルのプログラム修正の仕事が常にあるらしいです。
仕事が楽かどうかは、わかりませんけど、それなりに仕事量は
あるみたいです。
メールとかかなり失礼だろ。
余計顰蹙買って「○○は面接すっぽかした」という情報が同業者に
伝わっても知らんぞ。
最低でも直接出向いて謝罪。
社会人なら常識。
余計顰蹙買って「○○は面接すっぽかした」という情報が同業者に
伝わっても知らんぞ。
最低でも直接出向いて謝罪。
社会人なら常識。
面接日を間違うような人は入社しても（ry
終わりだね・・・。
大丈夫。誰もお前のことなんて気にしてない。
再度面接になり、その時に謝罪しました。
企業の方の温情に感謝
企業の方の温情に感謝
>>126
良かったね、なかなか良い会社じゃないかなガンガレ！
良かったね、なかなか良い会社じゃないかなガンガレ！
128 ：仕様書無しさん：04/05/31 17:51
どうしよう。
採用試験日の朝寝坊して、すっぽかしてしまったよ。
何にも言ってない。
謝ってません。
どうしょう？？このスレみてて不安になってきた
採用試験日の朝寝坊して、すっぽかしてしまったよ。
何にも言ってない。
謝ってません。
どうしょう？？このスレみてて不安になってきた
129 ：１２８：04/05/31 17:53
ほんの２，３日前のお話なんですが
就活やめろ
一生フリーターがお似合い！！
未経験で26才女、事務職からの転職です。
携帯電話のau分野のC言語開発でSEの補助として
契約社員（時給1000）なら雇いますよ。と言われました。
事務的な補助業務もあるらしく・・・
このお話受けて、PGへの道は開けるでしょうか？
他の内定を狙ったほうが良いのでしょうか。。。
携帯電話のau分野のC言語開発でSEの補助として
契約社員（時給1000）なら雇いますよ。と言われました。
事務的な補助業務もあるらしく・・・
このお話受けて、PGへの道は開けるでしょうか？
他の内定を狙ったほうが良いのでしょうか。。。
＞134
はい。そのスレ読みました。
辛いのは耐えれます。
そのつもりで転職してますので。
ただ、、その分野に対しての知識が浅く・・
自分自信にとってプラスになるのかどうかの判断が
効かないのです。
せっかくいただいたお話だし、チャンスは逃さないほうが
良いですよね。。。
はい。そのスレ読みました。
辛いのは耐えれます。
そのつもりで転職してますので。
ただ、、その分野に対しての知識が浅く・・
自分自信にとってプラスになるのかどうかの判断が
効かないのです。
せっかくいただいたお話だし、チャンスは逃さないほうが
良いですよね。。。
136 ：仕様書無しさん：04/05/31 22:30
>135
3ヶ月後には、「見送る勇気が必要だった」と言うことになると思う。
3ヶ月後には、「見送る勇気が必要だった」と言うことになると思う。
＞１３４
ひでーなｗ
むしろとめてやれよ！ｗ
＞チャンスは逃さないほうが
・・・・・なんの「チャンス」なんだか・・・。
ひでーなｗ
むしろとめてやれよ！ｗ
＞チャンスは逃さないほうが
・・・・・なんの「チャンス」なんだか・・・。
敵前逃亡は銃殺刑。
携帯でCてことは、組み込み系即死亡てことでOK？
プログラマ目指すからにはそういうの好きなんだろうけど、
Web系ならまだ普通にに手頃な仕事あると思うけどな。
プログラマ目指すからにはそういうの好きなんだろうけど、
Web系ならまだ普通にに手頃な仕事あると思うけどな。
140 ：仕様書無しさん：04/05/31 23:30
C言語って今なに向けな事が多い？
携帯電話とかBREWはよく聞くけど
携帯電話とかBREWはよく聞くけど
141 ：仕様書無しさん：04/05/31 23:38
>133 いっとけ。
1年くらい耐えれば、一応キャリアになるんで
転職しようとしたら、どこかしらには拾って貰える。
（っていうか、ただの事務員やらされるんじゃないだろうな？
そんなもん時間の無駄だぞ。ひたすらPGやれ。
とりあえずC/C++さえ出来れば仕事が尽きる事は無い。）
>136労働者には辞める自由がある、デスマーチ？ 逃亡すれば無問題。
1年くらい耐えれば、一応キャリアになるんで
転職しようとしたら、どこかしらには拾って貰える。
（っていうか、ただの事務員やらされるんじゃないだろうな？
そんなもん時間の無駄だぞ。ひたすらPGやれ。
とりあえずC/C++さえ出来れば仕事が尽きる事は無い。）
>136労働者には辞める自由がある、デスマーチ？ 逃亡すれば無問題。
142 ：仕様書無しさん：04/05/31 23:40
132>>
よけい不安になってきた。涙
よけい不安になってきた。涙
143 ：128：04/05/31 23:45
はぁ。あやまりにいかなくちゃ
144 ：128：04/05/31 23:47
でもなんて言ったら良いのやら。涙
>>143
なんかマジで不安になってるっぽいな。
縁がなかったってことで根拠もなく安心しとけ。
試験日が昨日だったとかなら謝る方がいいが、もう1週間以上たってるなら向こうも
忘れてるからウザがられる。
謝罪メールに返信きて「ｷﾆｽﾝﾅ」の一言だったらもうｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。
なんかマジで不安になってるっぽいな。
縁がなかったってことで根拠もなく安心しとけ。
試験日が昨日だったとかなら謝る方がいいが、もう1週間以上たってるなら向こうも
忘れてるからウザがられる。
謝罪メールに返信きて「ｷﾆｽﾝﾅ」の一言だったらもうｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。
146 ：128：04/05/31 23:56
145>>
レスどうもです。
はい、もう縁がなかったってことにしときます。
レスどうもです。
はい、もう縁がなかったってことにしときます。
147 ：仕様書無しさん：04/05/31 23:57
>141
真面目な話、よっぽどの体力・精神力・仕事に対する適正・運がないと
その１年が耐えられなかったりするんじゃない？（携帯の開発現場は）
最後は>133の判断次第なんだけど、決して脅しているつもりはみんなもないんだろうけど、
本当につらいんよ？
それよりよく読んでみたら、>141の括弧内の
＞ ただの事務員やらされるんじゃないだろうな？
のほうが実は気になってきた。純粋に PG のみから始められるところを探すのが吉なのかもしれん。
真面目な話、よっぽどの体力・精神力・仕事に対する適正・運がないと
その１年が耐えられなかったりするんじゃない？（携帯の開発現場は）
最後は>133の判断次第なんだけど、決して脅しているつもりはみんなもないんだろうけど、
本当につらいんよ？
それよりよく読んでみたら、>141の括弧内の
＞ ただの事務員やらされるんじゃないだろうな？
のほうが実は気になってきた。純粋に PG のみから始められるところを探すのが吉なのかもしれん。
148 ：128：04/05/31 23:57
149 ：仕様書無しさん：04/06/01 00:02
今日も会社に泊り込みで、出口の見えないトンネルの中。
気晴らしに2chでこのスレ見つけて、PG志望者の情熱を
何か、とても気の毒に思ってしまう今日この頃。
ホームレス並に惨めな、この漏れみたいにないたいなんて
輝いた瞳で、訴えかけられるんだもん。
まあ、ホームレスと違って、空調の効いた屋内にいれるだけ贅沢か・・・。
こっちは全然寝れないけどさ。
気晴らしに2chでこのスレ見つけて、PG志望者の情熱を
何か、とても気の毒に思ってしまう今日この頃。
ホームレス並に惨めな、この漏れみたいにないたいなんて
輝いた瞳で、訴えかけられるんだもん。
まあ、ホームレスと違って、空調の効いた屋内にいれるだけ贅沢か・・・。
こっちは全然寝れないけどさ。
150 ：仕様書無しさん：04/06/01 00:03
だいたいさあ、やりもしないうちから心配するなんて馬鹿げてるんだよ。
やってみてやばそうだったら逃亡すればいいだけ。
なんでそんなに深刻に考えてるんだか。。。
いくらきついPG的仕事があろうとも、飛び込み営業や先物よりはマシ。
いつでも辞められる。
やってみてやばそうだったら逃亡すればいいだけ。
なんでそんなに深刻に考えてるんだか。。。
いくらきついPG的仕事があろうとも、飛び込み営業や先物よりはマシ。
いつでも辞められる。
皆さんお返事ありがとうございます。
明日の朝が返事のリミットです。
>136
3ヵ月後の自分・・・想像できないです。。確かに。
聞きしにまさるという情報のため・・
>137
未経験のため門を開いてくれる所が
なかなか無く。。足がかりとなる会社になるかなという意味で
チャンスと書きました。
>138
強気に前向きにということでしょうか。。
>139
Web系ですか。。もっと転職活動に専念したほうがよいのでしょうか。
>140
組み込みCの需要が多いようで。。どこを受けても
携帯や家電と言われてしますのです。
>141
それも怖い要因です。事務処理的なお手伝いも兼ねてと
電話で言われたので。。事務のスキルを持ってる分、
それが裏目にでないかと。。。
>147
やっぱりそう思われますか。。
遅れてのスタートなだけに余計な業務に時間を
割きたくないと思う焦る気持ちはあります。
明日の朝が返事のリミットです。
>136
3ヵ月後の自分・・・想像できないです。。確かに。
聞きしにまさるという情報のため・・
>137
未経験のため門を開いてくれる所が
なかなか無く。。足がかりとなる会社になるかなという意味で
チャンスと書きました。
>138
強気に前向きにということでしょうか。。
>139
Web系ですか。。もっと転職活動に専念したほうがよいのでしょうか。
>140
組み込みCの需要が多いようで。。どこを受けても
携帯や家電と言われてしますのです。
>141
それも怖い要因です。事務処理的なお手伝いも兼ねてと
電話で言われたので。。事務のスキルを持ってる分、
それが裏目にでないかと。。。
>147
やっぱりそう思われますか。。
遅れてのスタートなだけに余計な業務に時間を
割きたくないと思う焦る気持ちはあります。
152 ：仕様書無しさん：04/06/01 00:28
おいおい、WEB系なんてDQNな仕事薦めるんじゃねーよ。
いいからLinuxでC/C++やっとけ。これができれば向こう20年は職に困らん。
>151 とりあえず入ってから開発やらせろと主張すればいい。
他所で正社員の話があればそりゃあそっちのがいいけどね。
なんかきついとか辛いとか、暗い奴らが多いなあ。
なんでプログラミングが好きでも無いのに仕事にしてるのか、不思議で仕方ない。
いいからLinuxでC/C++やっとけ。これができれば向こう20年は職に困らん。
>151 とりあえず入ってから開発やらせろと主張すればいい。
他所で正社員の話があればそりゃあそっちのがいいけどね。
なんかきついとか辛いとか、暗い奴らが多いなあ。
なんでプログラミングが好きでも無いのに仕事にしてるのか、不思議で仕方ない。
153 ：仕様書無しさん：04/06/01 00:31
>152
前向きなご意見ありがとうございます。
他社は5件とも二次面接待ちなのです。
どこの結果もまだ出てないことも
不安の要因の一つなんだとおもいます。
他にもあるかも、もっと自分にあった環境が・・と・・
前向きなご意見ありがとうございます。
他社は5件とも二次面接待ちなのです。
どこの結果もまだ出てないことも
不安の要因の一つなんだとおもいます。
他にもあるかも、もっと自分にあった環境が・・と・・
155 ：仕様書無しさん：04/06/01 00:50
なら簡単、そこに行きますって言っておいて
他社の選考も進めればいいだけ。
>153 また狭い分野を、、、需要はあるだろうが給料はどうかねえ。
他社の選考も進めればいいだけ。
>153 また狭い分野を、、、需要はあるだろうが給料はどうかねえ。
156 ：147：04/06/01 00:53
>151でちょっと目が覚めたかも。
>133=151は本当にプログラミングが好きで相応の覚悟があるんなら迷うことはないよ。
ちなみにわしは27歳で職業プログラマに転職しました。
ある程度の運と、それなりの実力があれば年は関係ないと思うよ。
>133=151は本当にプログラミングが好きで相応の覚悟があるんなら迷うことはないよ。
ちなみにわしは27歳で職業プログラマに転職しました。
ある程度の運と、それなりの実力があれば年は関係ないと思うよ。
157 ：仕様書無しさん：04/06/01 00:54
>155
盲点でしたっ！
書類とかにサインしちゃったら駄目なんですよね。
雇用契約書とか・・・すぐに書きにこいって言われそうだ。
口頭でOKしておいて他の内定みて断ればか。。
チャレンジしてみます！
>156
年齢の件、心強いお言葉ありがとうございます。
強く信念もって働くつもりです。
ご相談にのってくださった皆様ありがとうございました！
またご報告にあがります！
盲点でしたっ！
書類とかにサインしちゃったら駄目なんですよね。
雇用契約書とか・・・すぐに書きにこいって言われそうだ。
口頭でOKしておいて他の内定みて断ればか。。
チャレンジしてみます！
>156
年齢の件、心強いお言葉ありがとうございます。
強く信念もって働くつもりです。
ご相談にのってくださった皆様ありがとうございました！
またご報告にあがります！
159 ：仕様書無しさん：04/06/01 01:05
>>158
安心しろ。
辞める自由は、誰にでもある。
ただ、先方には迷惑をかける事になるので、きちんと謝罪した方がいいけどな。
そのくらいの駆引きしないと、望み通りの仕事に就くのは難しいぞ、がんがれ！
漏れも27で未経験PGデビュー。
安心しろ。
辞める自由は、誰にでもある。
ただ、先方には迷惑をかける事になるので、きちんと謝罪した方がいいけどな。
そのくらいの駆引きしないと、望み通りの仕事に就くのは難しいぞ、がんがれ！
漏れも27で未経験PGデビュー。
>>158
>携帯電話のau分野のC言語開発でSEの補助として
>契約社員（時給1000）なら雇いますよ。と言われました。
>事務的な補助業務もあるらしく・・・
PG作業は無いんじゃねーか？
今の現場、携帯じゃねーけど、
進捗を聞き回って、そのドキュメントのメンテしてる女性とか居るけど。
組んでもExcelVBAかな、あの人は。
覚悟して行ってみて、本当に雑用ばかりだと、ちょっと悲しいかもな。
本気でPG志望ならなおさら。
ただね、本気でやろうとしてる割には、ね。
> 未経験で26才女、事務職からの転職です。
業務経歴上未経験なのは構わないけど、なんかすでに組めるんだよね？
VBなり、Javaなり、Cなり。
わざわざ狙って転職するんだから。
全部教えてもらおうとか考えてないよね？
もし、万が一、そんな甘っちょろい事考えてるんだったら止めた方がいい。
それと、VBAレベルで転職も、ちょっと甘い。無いよりはマシだけどな。
>携帯電話のau分野のC言語開発でSEの補助として
>契約社員（時給1000）なら雇いますよ。と言われました。
>事務的な補助業務もあるらしく・・・
PG作業は無いんじゃねーか？
今の現場、携帯じゃねーけど、
進捗を聞き回って、そのドキュメントのメンテしてる女性とか居るけど。
組んでもExcelVBAかな、あの人は。
覚悟して行ってみて、本当に雑用ばかりだと、ちょっと悲しいかもな。
本気でPG志望ならなおさら。
ただね、本気でやろうとしてる割には、ね。
> 未経験で26才女、事務職からの転職です。
業務経歴上未経験なのは構わないけど、なんかすでに組めるんだよね？
VBなり、Javaなり、Cなり。
わざわざ狙って転職するんだから。
全部教えてもらおうとか考えてないよね？
もし、万が一、そんな甘っちょろい事考えてるんだったら止めた方がいい。
それと、VBAレベルで転職も、ちょっと甘い。無いよりはマシだけどな。
161 ：仕様書無しさん：04/06/01 10:26
20代で言語３つぐらい操って超頭いいPGなんか掃いて捨てるほどいる
未経験者じゃ食ってけないよ
未経験者じゃ食ってけないよ
PG業界って…
昔、テレビ局のADのドラマがあったが、その後テレビ局には、
ADを目指していますという意味不明な若者が殺到したらしい。
普通、プロデューサやディレクタになりたいからADになるので
あって、目指してなる職業ではない。
コンピュータ業界も同じだよ。
純粋な意味で言うPGは結構末端の職。
普通はそこから、設計をやったり、人を管理したり、色々な物に
てをつけて、幅広い仕事をこなしていく人になる。
君が言っているPGになりたいという意味が、コンピュータ技師に
なりたいから、とりあえずPGをやりたいという意味なら理解できるが、
一生職人のようにコーディングだけしたいと言うのなら、趣味にしとけ。
昔、テレビ局のADのドラマがあったが、その後テレビ局には、
ADを目指していますという意味不明な若者が殺到したらしい。
普通、プロデューサやディレクタになりたいからADになるので
あって、目指してなる職業ではない。
コンピュータ業界も同じだよ。
純粋な意味で言うPGは結構末端の職。
普通はそこから、設計をやったり、人を管理したり、色々な物に
てをつけて、幅広い仕事をこなしていく人になる。
君が言っているPGになりたいという意味が、コンピュータ技師に
なりたいから、とりあえずPGをやりたいという意味なら理解できるが、
一生職人のようにコーディングだけしたいと言うのなら、趣味にしとけ。
旨い切り替えし方だね↑
164 ：仕様書無しさん：04/06/01 11:47
＞ 20代で言語３つぐらい操って超頭いいPGなんか掃いて捨てるほどいる
そうでない奴もごまんといるから、大して気にする必要ないと思うけどね。
そうでない奴もごまんといるから、大して気にする必要ないと思うけどね。
165 ：仕様書無しさん：04/06/01 11:51
若い人たちの仕事選び＜養老孟司が語る仕事・４＞
いま人気の企業に行かない
ttp://www.asahijobnet.com/column/index.asp?back=60
これを読んでから考えて欲しいね。
80年代の流行り業種の今を見てみな
流行り業種に潜り込んだ連中の今を見てみな
惨憺たるものだから
いま人気の企業に行かない
ttp://www.asahijobnet.com/column/index.asp?back=60
これを読んでから考えて欲しいね。
80年代の流行り業種の今を見てみな
流行り業種に潜り込んだ連中の今を見てみな
惨憺たるものだから
プログラマって流行り業種なの？
もうそろそろキムタクがPGをやると思う。
ドラマでか？
やらねぇよ（ｹﾞﾛ
やらねぇよ（ｹﾞﾛ
ぶっちゃけ、工数見積が甘いんですよ！
現場の人間のこと考えたことあるんですか！
おい！ちょっと待てよ！
業界視聴率は50%は行くな。
現場の人間のこと考えたことあるんですか！
おい！ちょっと待てよ！
業界視聴率は50%は行くな。
で、>>133は返事どうしたの？
>170
何時からヤルか知らんが
業界人は誰も帰れてなくて見れない罠ｗ
何時からヤルか知らんが
業界人は誰も帰れてなくて見れない罠ｗ
173 ：仕様書無しさん：04/06/01 23:40
＞１６２
それはお前の狭い世界での話しだろ・・・
うちの会社は管理職からしてバリバリのPG集団。営業屋どもにゲキを飛ばしつつ
ガンガン自前で開発してるぞ、製品には競争力があるし売り上げは右肩上がり。
こんな会社も世の中にはあるのよ。 いい加減肩書きだけで判断するのは止めな。
上流とか下流とかアホかっつーの。
自分たちでつくって自分たちで売るのが一番儲かる。当たり前のこと。
それはお前の狭い世界での話しだろ・・・
うちの会社は管理職からしてバリバリのPG集団。営業屋どもにゲキを飛ばしつつ
ガンガン自前で開発してるぞ、製品には競争力があるし売り上げは右肩上がり。
こんな会社も世の中にはあるのよ。 いい加減肩書きだけで判断するのは止めな。
上流とか下流とかアホかっつーの。
自分たちでつくって自分たちで売るのが一番儲かる。当たり前のこと。
１６２はＰＧの世界のマクロ的な話をしてるに過ぎないと思うけど。
１７３のいう会社とやらはむしろ少数派の例なんじゃないのかと。
１７３のいう会社とやらはむしろ少数派の例なんじゃないのかと。
皆様おはようございます！！
一日遅れましたが、携帯は断りました。
企業側へは
「お仕事に不満はないのですが、即日に返事をすることに
自分自身ためらいを感じました。
冷静に考える時間がないまま舞い上がってお返事すると
後々ご迷惑をかけてしまうのではないかと思ったので。。」
と伝えました。
担当者は・・・「今月末ぐらいに、また連絡しますねー。
人材開発部からの一次面接は採用ですのでー。」
って・・・・これ受けなきゃ他に無いですって言われてたのに・・
拍子抜けしました。
明日から他社の面接もありますので再度、がんばります！
一日遅れましたが、携帯は断りました。
企業側へは
「お仕事に不満はないのですが、即日に返事をすることに
自分自身ためらいを感じました。
冷静に考える時間がないまま舞い上がってお返事すると
後々ご迷惑をかけてしまうのではないかと思ったので。。」
と伝えました。
担当者は・・・「今月末ぐらいに、また連絡しますねー。
人材開発部からの一次面接は採用ですのでー。」
って・・・・これ受けなきゃ他に無いですって言われてたのに・・
拍子抜けしました。
明日から他社の面接もありますので再度、がんばります！
>158
ありがとうございます。がんばります。
前向きに仕事と向き合っていきます！
>160
人に頼りながらやっていこうとは思っていません。
実際に組めるのか！といわれると・・組めません！って言うのが
一番近い事実ですが。まだ、Cの基本を学んだぐらいなので。。
今月中には学校も終わるので、それまでに一度、組むつもりです。
アドバイスありがとうございます！
>161
はい！覚悟は決めています。
>162
スタートとしてPGですが、一生そのままでいるつもりは
ありません。まだまだ、新世界のために把握しきれてない
部分もありますが次の段階はSEです。
そこから先などの展望は見えませんがPMなんて
さしでがましい夢も持っています。
PGではなく。開発職という概念での天職です！
>164
目指すなら上をと思っています＾＾
>171
遅くなってすいませんでした！
ありがとうございます。がんばります。
前向きに仕事と向き合っていきます！
>160
人に頼りながらやっていこうとは思っていません。
実際に組めるのか！といわれると・・組めません！って言うのが
一番近い事実ですが。まだ、Cの基本を学んだぐらいなので。。
今月中には学校も終わるので、それまでに一度、組むつもりです。
アドバイスありがとうございます！
>161
はい！覚悟は決めています。
>162
スタートとしてPGですが、一生そのままでいるつもりは
ありません。まだまだ、新世界のために把握しきれてない
部分もありますが次の段階はSEです。
そこから先などの展望は見えませんがPMなんて
さしでがましい夢も持っています。
PGではなく。開発職という概念での天職です！
>164
目指すなら上をと思っています＾＾
>171
遅くなってすいませんでした！
>162
すいません天職ではなく転職です・・・
すいません天職ではなく転職です・・・
>>175
そんな返事をする奴がいたのか…
なんつーか、技術職ってのは向き不向きがあるから、
面接だけじゃわからんので、とりあえず非常識そうじゃ
ない奴は誰でもテスト採用してみて、それから判断する
んだがな。
実際に一次面接はってその会社も言ってるんだし。
多分、仕事に不満があることは向こうも気付いてる。
そんな返事をする奴がいたのか…
なんつーか、技術職ってのは向き不向きがあるから、
面接だけじゃわからんので、とりあえず非常識そうじゃ
ない奴は誰でもテスト採用してみて、それから判断する
んだがな。
実際に一次面接はってその会社も言ってるんだし。
多分、仕事に不満があることは向こうも気付いてる。
>179
ありがとうございます！勉強になります！
ただ、私の返事には嘘はないんです。。
面接受けたのが4時で、その日の8時に
「この仕事受けなきゃ他にはないですよー。
明日の午前中までに返事をー」と
言われてしまい・・
ここに書き込ませていただいてる間もパニック。。。
他社の翌日の二次面接断るか否かの判断もできずで。。
仕事への不満を感じたのは確かです。はい。
ありがとうございます！勉強になります！
ただ、私の返事には嘘はないんです。。
面接受けたのが4時で、その日の8時に
「この仕事受けなきゃ他にはないですよー。
明日の午前中までに返事をー」と
言われてしまい・・
ここに書き込ませていただいてる間もパニック。。。
他社の翌日の二次面接断るか否かの判断もできずで。。
仕事への不満を感じたのは確かです。はい。
>>133
>「この仕事受けなきゃ他にはないですよー。
>明日の午前中までに返事をー」と
かなり必死だな。ｗ
やっぱ断って正解だったと思う。
俺は>>133より歳いってからPG業務未経験でも入れた。
技術的な自信はそれなりにあったけど。
まあがんばれ。
>「この仕事受けなきゃ他にはないですよー。
>明日の午前中までに返事をー」と
かなり必死だな。ｗ
やっぱ断って正解だったと思う。
俺は>>133より歳いってからPG業務未経験でも入れた。
技術的な自信はそれなりにあったけど。
まあがんばれ。
182 ：仕様書無しさん：04/06/02 23:21
>180 あんまり自分に市場価値が無いと思い込まないほうがいい。
事務職経験アリで、PGになりたい女なんて世間的には貴重品なほうだ。
あちこち会社を受けてじっくり考えな。
事務職経験アリで、PGになりたい女なんて世間的には貴重品なほうだ。
あちこち会社を受けてじっくり考えな。
学校から帰ってきました。
>181
ありがとうございます。
なんか、拍子抜けした後、断って良かったなと
冷静に思えています。がんばります！
>182
はい。スタートは大事だと自分に言い聞かせて
長期に渡っても自分にあった会社を見つけようと思います。
とりあえず、短期でアルバイトをしながら学校に通い、
転職活動を腰を据えてする気になりました。
アドバイスありがとうございます。
>181
ありがとうございます。
なんか、拍子抜けした後、断って良かったなと
冷静に思えています。がんばります！
>182
はい。スタートは大事だと自分に言い聞かせて
長期に渡っても自分にあった会社を見つけようと思います。
とりあえず、短期でアルバイトをしながら学校に通い、
転職活動を腰を据えてする気になりました。
アドバイスありがとうございます。
184 ：仕様書無しさん：04/06/04 16:25
185 ：仕様書無しさん：04/06/04 18:53
「みたいな問題がでました」
37才、ブランク10年、情報2種、言語COBOL,PL/I
なんてどうですか。
なんてどうですか。
187 ：仕様書無しさん：04/06/04 19:41
海外に移住すれ ＞１８６
188 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:24
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085570752/333-
これってマジ？
未経験者の採用ってこんなもん？
こんな会社ばっかりなのか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これってマジ？
未経験者の採用ってこんなもん？
こんな会社ばっかりなのか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
189 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:40
自分に創造性なんかないと思うならやめとけと忠告しとくよ。
肉体的に肉体労働よりきついし、精神的にもきつい、そして
拘束時間が長い、工場のライン作業並みの人口密度の作業現場
また給料も安い。ついでにいい女がいない。
そして３０過ぎのプログラマはデブ率が高く、禿率も高い。
肉体的に肉体労働よりきついし、精神的にもきつい、そして
拘束時間が長い、工場のライン作業並みの人口密度の作業現場
また給料も安い。ついでにいい女がいない。
そして３０過ぎのプログラマはデブ率が高く、禿率も高い。
190 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:47
俺、PGになるの止めようかな。
専高だけど、彼女いるし・・・一般の会社勤めて頑張った方がマシだろうな
この板の方たち＞御愁傷様です。 ここ見てPG止める決心がつきました。
専高だけど、彼女いるし・・・一般の会社勤めて頑張った方がマシだろうな
この板の方たち＞御愁傷様です。 ここ見てPG止める決心がつきました。
191 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:49
PGに創造性なんぞいらん。
技術屋に必要なのは日々の研鑽と技術に対する探究心のみ。
クリエイターとかやらなりたいなら芸術家になれっての。
技術屋に必要なのは日々の研鑽と技術に対する探究心のみ。
クリエイターとかやらなりたいなら芸術家になれっての。
192 ：仕様書無しさん：04/06/04 20:51
PGが「技術屋」とはなｗ
>>190
正解
正解
PGをやりたかったら、職業としてよりも拘束時間が少なく自由な時間が
取れる職業について、趣味としてソフトを組んだほうが良いです。
取れる職業について、趣味としてソフトを組んだほうが良いです。
195 ：190：04/06/04 20:56
>>194
今どきそんな職業ってあるんですか？ そもそも専高だからなぁ orz
今どきそんな職業ってあるんですか？ そもそも専高だからなぁ orz
>>195
高給を望まなきゃ、あるでしょ。
高給を望まなきゃ、あるでしょ。
197 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:03
>>1
全部読んでないから重複してるかもしんないけど、経験なくてもＰＧなれるぞ。
おりは化学科出身でＰＧ何にもやってなかった（コンピュータについて勉強したことすらなかった）けど、ＰＧで飯食ってます。
とりあえず基本とれってお達しがあったので、入社して最初の試験で取ってやった。
何とかなると思うけど、ＰＧって人と会話する時間が極端に減少する気がするので、正直長く続けるのきついような気が。。。
３０中旬からＳＥメインになろうと思ってるわけです。
全部読んでないから重複してるかもしんないけど、経験なくてもＰＧなれるぞ。
おりは化学科出身でＰＧ何にもやってなかった（コンピュータについて勉強したことすらなかった）けど、ＰＧで飯食ってます。
とりあえず基本とれってお達しがあったので、入社して最初の試験で取ってやった。
何とかなると思うけど、ＰＧって人と会話する時間が極端に減少する気がするので、正直長く続けるのきついような気が。。。
３０中旬からＳＥメインになろうと思ってるわけです。
＞ＰＧって人と会話する時間が極端に減少する気がするので、
しかし、人によってはこれが良いともいうが。
しかし、人によってはこれが良いともいうが。
199 ：190：04/06/04 21:17
>>199
初級公務員とか、配達の仕事とか。
初級公務員とか、配達の仕事とか。
201 ：仕様書無しさん：04/06/04 21:21
なりたい奴が多いのは、ＰＧのイメージを不当に高くしている奴がいる
ということなんだろうな。
普通土方よりひどいと思うが。
ということなんだろうな。
普通土方よりひどいと思うが。
>>201
まぁ、傍見だけは、ﾎﾜｲﾄｶﾗｰでIT業界だからね。(w
まぁ、傍見だけは、ﾎﾜｲﾄｶﾗｰでIT業界だからね。(w
プログラマ＝現場作業員・ブルーカラー
エンジニア＝ホワイトカラー
エンジニア＝ホワイトカラー
204 ：190：04/06/04 21:58
なんということであろうか。このスレは人一人を救ったのだ。
なんか、自虐的だな。
>>197
経験なしってことは結構若かったのでは？
経験なしってことは結構若かったのでは？
プログラマ＝現場作業員・ブルーカラー・使い捨て・オタク
エンジニア＝ホワイトカラー・インテリ
エンジニア＝ホワイトカラー・インテリ
209 ：仕様書無しさん：04/06/11 08:24
>>201
どれくらい、ひどいのですか？書いていただけますか？
どれくらい、ひどいのですか？書いていただけますか？
>209
朝昼抜いた上で、今夜の晩ご飯にも事欠きます。
銀飯が食いたい
朝昼抜いた上で、今夜の晩ご飯にも事欠きます。
銀飯が食いたい
必死にPGという美味しい職業を隠したがってる人間がいるなｗ
実際、これほど美味しい職業はない。実は給料は周辺のサービス業から比べると格段に高いし、プロジェクト終了後はかなりの休暇をもらえる。
出会うPGに話を聞くとみんな幸せだと答える。
あんまり２ｃｈの話を鵜呑みにしないように！
実際、これほど美味しい職業はない。実は給料は周辺のサービス業から比べると格段に高いし、プロジェクト終了後はかなりの休暇をもらえる。
出会うPGに話を聞くとみんな幸せだと答える。
あんまり２ｃｈの話を鵜呑みにしないように！
バカだな。
残業地獄のPGがな。
ノイローゼで辞めていく香具師多数。
残業地獄のPGがな。
ノイローゼで辞めていく香具師多数。
>>211
おまえ鬼だな
おまえ鬼だな
自殺者数がものすご多い業界 や・め・て・お・け
>214
キレて他殺に走る人も多い業界 は・や・く・お・い・で
キレて他殺に走る人も多い業界 は・や・く・お・い・で
他業種（事務系）から転職してきた奴に言わせると、この業界はわりと居心地がいい
らしい。
肉体的にはキツイけれども達成感となによりも年収がかなり上がったとのこと。
ちなみに、人事課長以外そいつの職歴を知ってる奴はいない。そいつに尋ねても
かたくなに回答を拒否しやがるｗ
らしい。
肉体的にはキツイけれども達成感となによりも年収がかなり上がったとのこと。
ちなみに、人事課長以外そいつの職歴を知ってる奴はいない。そいつに尋ねても
かたくなに回答を拒否しやがるｗ
217 ：仕様書無しさん：04/06/15 01:12
C言語？しらねーな。て勢いなんだけど・・PG道極めてみたくなりやした。
明日、本屋逝ってきまつ、PGの勉強するのにお勧めの本ありますか？
明日、本屋逝ってきまつ、PGの勉強するのにお勧めの本ありますか？
220 ：仕様書無しさん：04/06/15 01:37
プログラマーにもいろいろあるだろうケド、
結局必要とされるのはプログラミングの知識＋αなんだよね。
やっぱり技術職だから経験なしでの採用は難しいかも。
まぁソフトウェア開発以上の資格があれば話は別だとおもうが。
結局必要とされるのはプログラミングの知識＋αなんだよね。
やっぱり技術職だから経験なしでの採用は難しいかも。
まぁソフトウェア開発以上の資格があれば話は別だとおもうが。
221 ：仕様書無しさん：04/06/15 01:45
ガクガクブルブル・・・PG=JISATSU・・・てか持ってまつ
この本買った時の店員の顔ったらなかったよ
女子高生だったんだけど震えてた。それみて萌えたわけだが・・
漏れの精神はNEVADAなんかブッチギリでいってるんだYO
この本買った時の店員の顔ったらなかったよ
女子高生だったんだけど震えてた。それみて萌えたわけだが・・
漏れの精神はNEVADAなんかブッチギリでいってるんだYO
そういえば、NEVADAでおもいだしたが。
NEVADAﾈﾀであんなに色々絵があるってことは、
虹板あたりにｽﾚありそうだな。
のぞいてみよっと。
NEVADAﾈﾀであんなに色々絵があるってことは、
虹板あたりにｽﾚありそうだな。
のぞいてみよっと。
誰でも入れる業界＝超DQN
やたらめったら求人が多い業界＝超DQN
やたらめったら求人が多い業界＝超DQN
ドカタ == 資格なしPG
現場監督 == 基本情報処理
1級建築士 == ソフ開
現場監督 == 基本情報処理
1級建築士 == ソフ開
227 ：仕様書無しさん：04/06/17 08:22
>>226
じゃあ、言語資格取得者は、何に成るの？
じゃあ、言語資格取得者は、何に成るの？
228 ：仕様書無しさん：04/06/17 10:26
>>217
適当だが、Ｋ＆Ｒをできれば原書で買い、それを理解できるように
いろいろ他の本（コンピュータアーキテクチャ、アルゴリズム、ＵＮＩＸ）
などの情報源を活用しながら、また実際に面倒なことを自動化したり
しながら勉強に続けるのはいかがかノ
適当だが、Ｋ＆Ｒをできれば原書で買い、それを理解できるように
いろいろ他の本（コンピュータアーキテクチャ、アルゴリズム、ＵＮＩＸ）
などの情報源を活用しながら、また実際に面倒なことを自動化したり
しながら勉強に続けるのはいかがかノ
>>227
釣り
釣り
230 ：仕様書無しさん：04/06/19 10:10
>228 ネタでも原書を薦めるのは、、、本気にしたらまずいしね。
>217とりあえず5万円持って大型書店にいって、
簡単そうな本を10冊、分厚くて難しそうな本を10冊買え。
>217とりあえず5万円持って大型書店にいって、
簡単そうな本を10冊、分厚くて難しそうな本を10冊買え。
231 ：仕様書無しさん：04/06/19 10:42
>>226
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするのもどうかとはｵﾓﾀが・・・
ソフ開に変な夢見て無いか？
ソフ開に求められる実力は「現場の仕事を単独でこなせること」だ。
ちなみに、基本は「適切な指示を受ければ作業ができる」だ。
現場監督レベルなら、AEかPM、
一級建築士レベルならANあたりが妥当なところだろ。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするのもどうかとはｵﾓﾀが・・・
ソフ開に変な夢見て無いか？
ソフ開に求められる実力は「現場の仕事を単独でこなせること」だ。
ちなみに、基本は「適切な指示を受ければ作業ができる」だ。
現場監督レベルなら、AEかPM、
一級建築士レベルならANあたりが妥当なところだろ。
オライリーをオイラリーだってﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！
>234
見事に釣られてますよ、おめ！
見事に釣られてますよ、おめ！
236 ：仕様書無しさん：04/07/09 14:37
保守
237 ：仕様書無しさん：04/08/15 08:37
239 ：仕様書無しさん：04/08/15 23:14
>239
その資格は現場では殆ど認知されてねーよ。
レベル的に考えても無資格と同等か、多少マシというレベル。
VBにも似たようなのがあるけど同上。
サンの資格はそこそこ認知度高し。
上級資格になると有利な場合もあり。
要は名刺に載せられる(=対外的に高く売れる)かどうかが重要ｗ
その資格は現場では殆ど認知されてねーよ。
レベル的に考えても無資格と同等か、多少マシというレベル。
VBにも似たようなのがあるけど同上。
サンの資格はそこそこ認知度高し。
上級資格になると有利な場合もあり。
要は名刺に載せられる(=対外的に高く売れる)かどうかが重要ｗ
腕のいいPGは、おまえらが想像する以上にイパーイいる
この競争に今からはじめた未経験者が勝てるとでも？ PG歴10年選手に勝てるとでも？
この競争に今からはじめた未経験者が勝てるとでも？ PG歴10年選手に勝てるとでも？
C++でストラウストラップまで十分に理解すれば
業務PGなら十分やっていけると思う。
C++のプロジェクトというのはなかなか無いけど、
C++はVBにもJavaにも応用が効くから。
ソートアルゴリズムなんて不要。
動的な領域確保は禁止。
業務PGはそんな世界。
データの扱いはオラクルに任せてしまう。
243 ：仕様書無しさん：04/08/18 01:06
>> 242
>動的な領域確保は禁止
検索結果など動的にメモリ領域が変わる場合はどうするの？
メモリリークが心配？
コードガードっていうとても便利なツールあるけど使ってる？
>データの扱いはオラクルに任せてしまう
同僚のソースが見ていて、
DECODE
LPAD
UNION
の連発。
SQLの解読が疲れるし、美しくない。
パフォーマンスは悪化。
やっぱりSQLはシンプルでデータ編集は
C(++) 関数で！
>動的な領域確保は禁止
検索結果など動的にメモリ領域が変わる場合はどうするの？
メモリリークが心配？
コードガードっていうとても便利なツールあるけど使ってる？
>データの扱いはオラクルに任せてしまう
同僚のソースが見ていて、
DECODE
LPAD
UNION
の連発。
SQLの解読が疲れるし、美しくない。
パフォーマンスは悪化。
やっぱりSQLはシンプルでデータ編集は
C(++) 関数で！
テスト項目に「動的に確保した記憶領域は解放されているか」
こんなもんOk出せるのは実装者本人しかいない。
Ok出してリークしたら俺の責任になるじゃねーか。
業務システムはそんな世界。
こんなもんOk出せるのは実装者本人しかいない。
Ok出してリークしたら俺の責任になるじゃねーか。
業務システムはそんな世界。
こういう業界って開発系の資格以外（たとえばシスアドとか）
も持っていたほうがいいんですかね？
ちなみに現在自分大学生。
も持っていたほうがいいんですかね？
ちなみに現在自分大学生。
>>245
何も無いよりあった方が面接の時にアピールし易いかもね、って程度。
何も無いよりあった方が面接の時にアピールし易いかもね、って程度。
残業地獄から逃げ出さない忠誠心か・・・・・
殿のためなら切腹も辞さない忠誠心だよ
零細ＩＴなら経験が無くてもやるきを見せれば大抵雇ってくれるよ。
但し仕事は地獄。でも地獄だけに仕事を覚えるのもはやいよ。
因みに漏れの同期は2週間で退社しますたｗ
但し仕事は地獄。でも地獄だけに仕事を覚えるのもはやいよ。
因みに漏れの同期は2週間で退社しますたｗ
↑
仕事覚えてないじゃん
仕事覚えてないじゃん
2週間で覚えられる程度の仕事だったんだろ。
>>250
いくら誰でも雇ってくれるといっても
ズブの素人の知識では業務に付いてこれない。
即実践、結果第一だからな。
新人でも努力は評価してくれん。
そのためには多少の予習をしてから
入社した方がいいだろう。
いくら誰でも雇ってくれるといっても
ズブの素人の知識では業務に付いてこれない。
即実践、結果第一だからな。
新人でも努力は評価してくれん。
そのためには多少の予習をしてから
入社した方がいいだろう。
どうせ即戦力しか雇わない企業ばっかり
新人？ 未経験？ どうせ無理無理
新人？ 未経験？ どうせ無理無理
厨房時代から趣味でプログラミングやってるやつ以外は
PGとはいえない。
PGとはいえない。
そして、PGとはドカタをあらわす言葉である。
SE業務を一切やらないPGカコイイ
258 ：仕様書無しさん：04/08/26 23:37
ドカタ一筋
プログラミングは趣味としては素敵な楽しみだが、
仕事のプログラミングは脳拘束奴隷の土方仕事。
仕事のプログラミングは脳拘束奴隷の土方仕事。
261 ： ◆GiVrFhHEno ：04/08/27 00:36
２ちゃんねるでこんな相談もどうかと思うのですが、相談に乗ってください。
私は現在某国立大の医学部の6回生なのですが、留年しています。
医学自体への興味が入学時から乏しく、なんとかやってはこれたのですが、
もうモチベーション的に限界かと思います。
そんな中で、PCの自作が好きで、さらにはプログラムの勉強（C言語など）を
していくうちに、ぜひともこの道を極めたいという強い気持ちが出てきました。
近日中にできることなら転部してプログラム（CとかC++、JAVA、C#、Perl、API・・・）の
勉強を専門的にしたいのですが、 どのような学部、学科が範疇なのでしょうか？
理学部でしょうか？
もちろん独力でやっていくのもいいかとは思いますが、大学に通いながら勉強する方が
いいと思いますし、卒業もしたいです。
なにとぞ、アドバイスなどを・・、よろしくお願いします。
私は現在某国立大の医学部の6回生なのですが、留年しています。
医学自体への興味が入学時から乏しく、なんとかやってはこれたのですが、
もうモチベーション的に限界かと思います。
そんな中で、PCの自作が好きで、さらにはプログラムの勉強（C言語など）を
していくうちに、ぜひともこの道を極めたいという強い気持ちが出てきました。
近日中にできることなら転部してプログラム（CとかC++、JAVA、C#、Perl、API・・・）の
勉強を専門的にしたいのですが、 どのような学部、学科が範疇なのでしょうか？
理学部でしょうか？
もちろん独力でやっていくのもいいかとは思いますが、大学に通いながら勉強する方が
いいと思いますし、卒業もしたいです。
なにとぞ、アドバイスなどを・・、よろしくお願いします。
大学通いながら独学でいいじゃん？
たぶん大学で教えてもらえる範囲で実践で役に立つレベルにまではならないよ。
半年やって駄目なら頑張って大学卒業。やれると思ったらプログラマンになればいい。
ちなみに俺も学校じゃフォートラン・コボルしか教えてくれなくて駄目だこりゃと
Ｃを独学で勉強して今に至る。
たぶん大学で教えてもらえる範囲で実践で役に立つレベルにまではならないよ。
半年やって駄目なら頑張って大学卒業。やれると思ったらプログラマンになればいい。
ちなみに俺も学校じゃフォートラン・コボルしか教えてくれなくて駄目だこりゃと
Ｃを独学で勉強して今に至る。
263 ：261 ◆GiVrFhHEno ：04/08/27 01:13
>>262
今自分の大学のウェブサイトを見ていたのですが、工学部のようですね。
基本的には独学でしょうけど、やはりきちんと大学を出ていた方がいいような気もするので・・。
しかし、今からやり直すとなると・・かなり遠回りだったなあ・・。
今自分の大学のウェブサイトを見ていたのですが、工学部のようですね。
基本的には独学でしょうけど、やはりきちんと大学を出ていた方がいいような気もするので・・。
しかし、今からやり直すとなると・・かなり遠回りだったなあ・・。
つうか先に卒業すること考えないと年齢制限で引っかかりPGになれても短命。
そもそも転部って簡単に出来るものなの？
>>261
コンピュータサイエンスとソフト業界とは天国と地獄ぐらいの違いがあるので
まかり間違っても、ソフト業界へ転落しないように。
大学はとにかく除籍処分になる前までねばって、理学部系の授業を聴講しまくる
とかニセゼミ生になるとか。要は学内人脈でどうにでもなる。文面読んでいると
世渡り下手みたいだから、まずもってソーシャル・エンジニアリンクの技を磨く
ことも必要みたいだね。医学系でも医師系から生命科学系にシフトすれば、モチ
ベーションも新たにできるんじゃないだろうか。ゲノムとか生命科学・医学研究の
領域なら統計解析や画像解析、シミュレーション等々、プログラミングが先端疾走
のために必須という部分だってあるし。
くれぐれも、経理・販売在庫管理システムの開発とかでデスマーチ人生なんて選択する
ほど落ちぶれないよう祈っているYO!
コンピュータサイエンスとソフト業界とは天国と地獄ぐらいの違いがあるので
まかり間違っても、ソフト業界へ転落しないように。
大学はとにかく除籍処分になる前までねばって、理学部系の授業を聴講しまくる
とかニセゼミ生になるとか。要は学内人脈でどうにでもなる。文面読んでいると
世渡り下手みたいだから、まずもってソーシャル・エンジニアリンクの技を磨く
ことも必要みたいだね。医学系でも医師系から生命科学系にシフトすれば、モチ
ベーションも新たにできるんじゃないだろうか。ゲノムとか生命科学・医学研究の
領域なら統計解析や画像解析、シミュレーション等々、プログラミングが先端疾走
のために必須という部分だってあるし。
くれぐれも、経理・販売在庫管理システムの開発とかでデスマーチ人生なんて選択する
ほど落ちぶれないよう祈っているYO!
267 ：261 ◆GiVrFhHEno ：04/08/27 02:34
皆さん、いろいろありがとうございます。
自分としては決心がようやく固まったので、あとは進むだけの清々とした気持ちでもあります。
>>265
わかりません。明日にでも学務科に相談してみようと思います。
できなくても中退するつもりです。
>>266
もう生物系の勉強は・・こりごりです。
結局やってて全く興味が持てませんでした。
自分でも不思議なんですが、英文法とか古典文法とか文法というものには昔からすごく興味があって、
実際プログラムを独学ではじめると、かなり面白く感じています。
（言語の文法とプログラムは違うかもしれませんが・・）
なにより、机の上で確かめられるというのが面白いですし・・・。
経済的にプログラマと医者とでどっちがいいかということは考えてません。
というのも、そもそも医学部に入学した動機自体が不純でそれで失敗しているので、
自分の興味がもてる分野に進む方が長続きするような気がします。
おそらく年齢的にも苦しいかもしれませんが、がんばってみたいです。
正直、これでだめなら自分という人間がだめなんだということで諦める覚悟で
やり直したいです。
自分としては決心がようやく固まったので、あとは進むだけの清々とした気持ちでもあります。
>>265
わかりません。明日にでも学務科に相談してみようと思います。
できなくても中退するつもりです。
>>266
もう生物系の勉強は・・こりごりです。
結局やってて全く興味が持てませんでした。
自分でも不思議なんですが、英文法とか古典文法とか文法というものには昔からすごく興味があって、
実際プログラムを独学ではじめると、かなり面白く感じています。
（言語の文法とプログラムは違うかもしれませんが・・）
なにより、机の上で確かめられるというのが面白いですし・・・。
経済的にプログラマと医者とでどっちがいいかということは考えてません。
というのも、そもそも医学部に入学した動機自体が不純でそれで失敗しているので、
自分の興味がもてる分野に進む方が長続きするような気がします。
おそらく年齢的にも苦しいかもしれませんが、がんばってみたいです。
正直、これでだめなら自分という人間がだめなんだということで諦める覚悟で
やり直したいです。
いやでも、
>>266の
>くれぐれも、経理・販売在庫管理システムの開発とかでデスマーチ人生なんて選択する
>ほど落ちぶれないよう祈っているYO!
は真理だよ…
この辺で仕事は人間扱いされない。家畜同然。
好きとかってレベルを軽く超越できるほどだ。
SE/PGは徹夜が出来て一人前とか、もうアホだろと。
くっだらねーレベルのソースを力作業でがりごりがりごり。
知的な刺激もありゃしない。デジタル土方って名前が本当にふさわしい。
>>266の
>くれぐれも、経理・販売在庫管理システムの開発とかでデスマーチ人生なんて選択する
>ほど落ちぶれないよう祈っているYO!
は真理だよ…
この辺で仕事は人間扱いされない。家畜同然。
好きとかってレベルを軽く超越できるほどだ。
SE/PGは徹夜が出来て一人前とか、もうアホだろと。
くっだらねーレベルのソースを力作業でがりごりがりごり。
知的な刺激もありゃしない。デジタル土方って名前が本当にふさわしい。
>>267
なんだ、単にチャマの我が儘なんだ。
留年のままだと毎年国試の合否と卒業で問いつめられるが
編入学なら２年以上詰問無しで学生で居続けられる。
それだけのことなんだろ。30過ぎても学生でいたいと
それだけのことなんだろう。（藁
そういうことなら、医師・医学は君には確かに向いていない。
なんだ、単にチャマの我が儘なんだ。
留年のままだと毎年国試の合否と卒業で問いつめられるが
編入学なら２年以上詰問無しで学生で居続けられる。
それだけのことなんだろ。30過ぎても学生でいたいと
それだけのことなんだろう。（藁
そういうことなら、医師・医学は君には確かに向いていない。
つーか、普通に卒業して普通に電通国際情報サービスとか野村総研とかにがんばって就職すればいいとおもいます。
>>270
野村総研ってコンサルじゃないん？
野村総研ってコンサルじゃないん？
俺が中退した情報工学科は医療系の研究とか
かなり盛んだったよ。一旦、医者の資格をとってから
再度工学部に再入学もできるのでは？
いまはPGやってるけど、ほとんど独学です。
でもソフトの勉強なら大学いかなくても誰でも
できると思う。俺はハードも極めたいんだけど
まったくダメです。時間と金があれば夜間の
工学部でもいきたいんだが。
自力で理解もできない香具師が「極める」などとは…。
274 ：仕様書無しさん：04/08/28 13:55
揚げ足取り好きな蛆虫が発生したか
生ゴミなんか置いてるからだよ。
276 ：261 ◆GiVrFhHEno ：04/08/29 23:40
みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。
とりあえず、大学関係やいろんな人にも相談した結果、一応卒業だけは
しようということになりました。
>>269氏の言葉、たしかに胸に突き刺さりました。
しかし、別に学生を続けたいとか、そういうわけではありません。
それに、学生でも授業料も含め（一部免除）一応自活しているので誰に迷惑がかかるわけではありませんし。
結局のところ、あいまいな気持ちのままでこのまま続けるのがいいのか、
それとも興味がもてる分野で再出発を図った方がいいのか・・
いずれにしても自分で決めることではありますが・・。
とりあえず、大学関係やいろんな人にも相談した結果、一応卒業だけは
しようということになりました。
>>269氏の言葉、たしかに胸に突き刺さりました。
しかし、別に学生を続けたいとか、そういうわけではありません。
それに、学生でも授業料も含め（一部免除）一応自活しているので誰に迷惑がかかるわけではありませんし。
結局のところ、あいまいな気持ちのままでこのまま続けるのがいいのか、
それとも興味がもてる分野で再出発を図った方がいいのか・・
いずれにしても自分で決めることではありますが・・。
PG業界は経験が勝負。未経験は不利。
279 ：仕様書無しさん：04/08/30 23:57
素直に医者やっとけ。
PGなんかよりはいいだろう。
PGなんかよりはいいだろう。
２～３ヶ月で職場を転々とするので
想像以上に大変ですよ。
>>276
工学部に入りなおしても、年齢考えるとそこの学生と同様に就職するのは難しいのだから､
ゼロから再出発ではなくて、医学の知識を生かして云々（本音はともかく対外的には）
という方向で攻めた方が良いと思われ。
工学部に入りなおしても、年齢考えるとそこの学生と同様に就職するのは難しいのだから､
ゼロから再出発ではなくて、医学の知識を生かして云々（本音はともかく対外的には）
という方向で攻めた方が良いと思われ。
31歳でＲＰＧのみ10年くらいやってるけど、
転職出来るかなぁ。
転職出来るかなぁ。
283 ：仕様書無しさん：04/09/19 12:45:53
2年間、VBしかやってなかったんだけど、転職できるかな・・・
C/Java/C#も使えたりするんだが、なにせ業務でやったこと
ないから実績にならん。
C/Java/C#も使えたりするんだが、なにせ業務でやったこと
ないから実績にならん。
284 ：仕様書無しさん：04/09/19 12:49:52
1-283のPG希望者、転職希望者へ
絶 対 に 無 理 だ か ら 諦 め な
絶 対 に 無 理 だ か ら 諦 め な
今でさえPGはあまり気味なのにね
使えないヤツがね。
どこも使える人材は人手不足。
VB、JAVA、PERLの普及と共にエセプログラマが増えた。
どこも使える人材は人手不足。
VB、JAVA、PERLの普及と共にエセプログラマが増えた。
PERL ... 初めて聞く言葉だ
JAVA、PERL ... 初めて聞く言葉だ
なぜ人材不足になるのか！ 答えは単純「みんなすぐ辞めるから」
つーかさ、ｽﾚたったり
こんだけ成りたい香具師がいるって事は
”業界の外から見た”限り、
まだまだあこがれの職業なんだろうか？
ちなみに俺はこんな人材がほしい・・・
・挨拶ができる
・中学レベルの日本語の読み書きが可能
・自分の意見を冷静にはっきり言える
・材料を与えれば自分で考えることができる
・同じ質問を何度もしない
・やる気がある
後半でも何でも２０代ならこれで十分だよ。
うちは組み込みも含めたいわゆる「制御系」だが
専門知識なんて入社してからでいいよ。
旧帝大の院卒とかもいるけどさ、それよりも・・・・
経験者なら条件は逆だけどな。
こんだけ成りたい香具師がいるって事は
”業界の外から見た”限り、
まだまだあこがれの職業なんだろうか？
ちなみに俺はこんな人材がほしい・・・
・挨拶ができる
・中学レベルの日本語の読み書きが可能
・自分の意見を冷静にはっきり言える
・材料を与えれば自分で考えることができる
・同じ質問を何度もしない
・やる気がある
後半でも何でも２０代ならこれで十分だよ。
うちは組み込みも含めたいわゆる「制御系」だが
専門知識なんて入社してからでいいよ。
旧帝大の院卒とかもいるけどさ、それよりも・・・・
経験者なら条件は逆だけどな。
291 ：仕様書無しさん：04/09/22 21:21:53
カス会社にいるカスは、他の会社もカスばっかりだと勘違いしてるところが笑えるよな
営業も人材不足だよ。
使える人間が不足していて、すぐに辞めるから。
ああ、きつい所は一緒だね。
使える人間が不足していて、すぐに辞めるから。
ああ、きつい所は一緒だね。
ヲタク体質の人がPG志願者に多いだろうけど残業地獄で自分の時間が一切
持てず、MMORPGとか絶対遊ぶ時間がなくなる事実
持てず、MMORPGとか絶対遊ぶ時間がなくなる事実
295 ：仕様書無しさん：04/09/23 10:31:21
低脳経験者より有能未経験者のほうを採用したほうが、圧倒的に有利なのは事実。
しかし、有能な人間から見向きもされないDQN会社は「せめて経験者を」ということに
なっているだけのこと。
しかし、有能な人間から見向きもされないDQN会社は「せめて経験者を」ということに
なっているだけのこと。
有能未経験ってどういう人？
低脳者の悪口抜きで説明して
低脳者の悪口抜きで説明して
297 ：仕様書無しさん：04/09/23 10:52:27
学歴が全てというわけではないが、旧帝大や東工早慶筑波の卒業生が転職斡旋会社に
いけば、大抵の会社には業界経験無関係に面接まではいける。
（もちろん年齢も関係してくるが）
そういう学校の卒業生限定で募集を依頼している企業も多い。
学歴偏重主義はよくないことだが、人間の能力には大きな差があって、能力の高い順に
偏差値の高い大学から埋まっていく現状を考えると、仕方のないことだろう。
いけば、大抵の会社には業界経験無関係に面接まではいける。
（もちろん年齢も関係してくるが）
そういう学校の卒業生限定で募集を依頼している企業も多い。
学歴偏重主義はよくないことだが、人間の能力には大きな差があって、能力の高い順に
偏差値の高い大学から埋まっていく現状を考えると、仕方のないことだろう。
>>297
先生ぜんぜん答えになっていません
先生ぜんぜん答えになっていません
299 ：仕様書無しさん：04/09/23 11:07:31
どういう答えを期待してたのかな？
経験が全てとでも思っているの？
経験が全てとでも思っているの？
年功序列が全てです。
>>学歴偏重主義はよくないことだが、人間の能力には大きな差があって、能力の高い順に
>>偏差値の高い大学から埋まっていく現状を考えると、仕方のないことだろう。
これは入れるかどうかの基準であって有能者の証明になってないと思うのですが
この基準を満たしていれば、低脳者になることはないと認識してよろしいですか？
>>偏差値の高い大学から埋まっていく現状を考えると、仕方のないことだろう。
これは入れるかどうかの基準であって有能者の証明になってないと思うのですが
この基準を満たしていれば、低脳者になることはないと認識してよろしいですか？
302 ：仕様書無しさん：04/09/23 11:24:24
いいえ。年功序列が全てです。
303 ：仕様書無しさん：04/09/23 11:26:02
極論が好きな馬鹿ってどこにでもいるな。
＞この基準を満たしていれば、低脳者になることはないと認識してよろしいですか？
もちろん例外はあるよ。それを前提にしたうえでの議論。
いちいち「もちろん例外はあるが」と断らないといけないのか？
「例外はあるからその理論はあてはまらない」なんて言ってたら何も進まないぞ。
もちろん例外はあるがｗ
＞この基準を満たしていれば、低脳者になることはないと認識してよろしいですか？
もちろん例外はあるよ。それを前提にしたうえでの議論。
いちいち「もちろん例外はあるが」と断らないといけないのか？
「例外はあるからその理論はあてはまらない」なんて言ってたら何も進まないぞ。
もちろん例外はあるがｗ
> いちいち「もちろん例外はあるが」と断らないといけないのか？
あたりまえ。
あたりまえ。
305 ：仕様書無しさん：04/09/23 11:30:18
学歴の話を持ち出すと、すぐムキになるのがいるから触れないのが吉。
いえ、新卒者で有能な人って学歴がよくても面接で落としたりするわけですよね
その変の判断基準というかどういうタイプの人が有能者になりうるのか知りたか
ったのです。
学歴って答えだったので、学歴があったらみんなOKなのかなって思っただけです。
その変の判断基準というかどういうタイプの人が有能者になりうるのか知りたか
ったのです。
学歴って答えだったので、学歴があったらみんなOKなのかなって思っただけです。
＞いえ、新卒者で有能な人って学歴がよくても面接で落としたりするわけですよね
そういう会社って目先のことしか考えていないような真性DQN会社じゃないの？
一人前になるのに五年十年かかるような業種じゃないんだから、有能で高学歴なのに
経験がないから落とすなんてことは普通ないぞ。
そういう会社って目先のことしか考えていないような真性DQN会社じゃないの？
一人前になるのに五年十年かかるような業種じゃないんだから、有能で高学歴なのに
経験がないから落とすなんてことは普通ないぞ。
> 一人前になるのに五年十年かかるような業種じゃないんだから、
308の方が目先のことしか考えていないと判断しました。
308の方が目先のことしか考えていないと判断しました。
>>310は最初の１０年間はバイト扱いってことでｗ
>>312はバイトレベルなのにプロ気取りしてプロジェクトを破綻させてそう。
>>296
295ではないけど・・・
やはりどれだけ年数重ねても駄目なヤツってのはいる。
生まれつき頭が悪いって言うか、とにかく要領が悪い。
逆に未経験者でも学習意欲旺盛で吸収早いヤツは、
１、２年で上のような１０年無能経験者を抜いていく。
経験者優遇っていっても、結局は廃品回収してるだけの会社も多々ある。
そういうとこに入った有能無経験者は経験積んだらさっさと出て行くよね。
295ではないけど・・・
やはりどれだけ年数重ねても駄目なヤツってのはいる。
生まれつき頭が悪いって言うか、とにかく要領が悪い。
逆に未経験者でも学習意欲旺盛で吸収早いヤツは、
１、２年で上のような１０年無能経験者を抜いていく。
経験者優遇っていっても、結局は廃品回収してるだけの会社も多々ある。
そういうとこに入った有能無経験者は経験積んだらさっさと出て行くよね。
頭悪いなら頭悪いで素直に頭を使わない仕事に就けば、何も問題はないし
人に迷惑をかけることもない。
何を思ったか底辺大学や専門学校に潜り込んで、頭脳労働に就こうとする馬鹿
は本人だけでなく周りにも迷惑をかける。
人に迷惑をかけることもない。
何を思ったか底辺大学や専門学校に潜り込んで、頭脳労働に就こうとする馬鹿
は本人だけでなく周りにも迷惑をかける。
>>314-315のような人に限っては有能者ではないだろう
せいぜい中小（人数規模）でそこそこできると評価されている立場か
まったく評価されていない人間のうっぷんばらし
自分の能力を正確に測れる人なんかはいないし、自分で自分は有能なんて
いってる人間に限って有能であるとこはほぼない
せいぜい底辺の人間捕まえてののしるのがせきのやま
そういう人はいっぱい見てきた、この業界はほんと自意識過剰というか
なんか神がかった世界の住人が多い
せいぜい中小（人数規模）でそこそこできると評価されている立場か
まったく評価されていない人間のうっぷんばらし
自分の能力を正確に測れる人なんかはいないし、自分で自分は有能なんて
いってる人間に限って有能であるとこはほぼない
せいぜい底辺の人間捕まえてののしるのがせきのやま
そういう人はいっぱい見てきた、この業界はほんと自意識過剰というか
なんか神がかった世界の住人が多い
そういうことにしておきたいんですねｗ
そういう人間のせいでこっちはえらいめいわくこいたんだから
そういうことにしておいてでいいでしょ
そういうことにしておいてでいいでしょ
314も315も「自分は有能」なんて一言も言ってないが、なぜ316にはそう聞こえるんだろうｗ
普段自分を馬鹿にしている人たちと混同して、つい出てきてしまったのだろうか？
普段自分を馬鹿にしている人たちと混同して、つい出てきてしまったのだろうか？
私が有能と思った人間はみな他人を批判したりせずに上を見て意見を言ってましたから
321 ：仕様書無しさん：04/09/23 14:28:02
っつーか新卒にプログラム作品審査やってる会社ってあんの？
314のどこが「他人の批判」なんだろう？
315はうがった読み方をすれば学歴差別のようにも読めないこともないが。
315はうがった読み方をすれば学歴差別のようにも読めないこともないが。
>>321
やってるところもあるだろうけど、それが何か？
やってるところもあるだろうけど、それが何か？
314さんのは客観的な意見にもとれますね
前に同じことを言ってた新人君がいてそいつがあることないこといいふらしてまわって
優秀な人がやめてっちゃったことがあったもんで、そういう部類の意見に見えてしまった。
前に同じことを言ってた新人君がいてそいつがあることないこといいふらしてまわって
優秀な人がやめてっちゃったことがあったもんで、そういう部類の意見に見えてしまった。
> 前に同じことを言ってた新人君がいてそいつがあることないこといいふらしてまわって
いくらなんでも話飛躍しすぎだろおいｗ
いくらなんでも話飛躍しすぎだろおいｗ
まわりが無能ばかりで１、２年やって無能を超えただけで
自分が一人前だと勘違いしている井の中の蛙な奴もいる。
そういう人は可哀想だな。
自分が一人前だと勘違いしている井の中の蛙な奴もいる。
そういう人は可哀想だな。
はっきりいってそいつは邪魔以外のなにものでもなかったですよ
まあでも辞めていっちゃった人も中心的人物ではなかったから
まわりもその気になって阻害していってましたけどね
私はその新人君が一番いらないと思いましたね
まあでも辞めていっちゃった人も中心的人物ではなかったから
まわりもその気になって阻害していってましたけどね
私はその新人君が一番いらないと思いましたね
お前しか知らない奴の話題はもういいって
経験者という肩書きの人間ばんばんとったけど、
元々いた出来る人の下に出来ない経験者がぶらさがる形になって、
元々いた出来る人が辞める。
新人も仕事できるようになったが、年上なのに出来ない人間ばかりで
そんな下にいるのが嫌でやめる。
誰も仕切れなくなって会社あぼーん。って結構あると思うけど。
経験者をとれば新人取るよりリスクが回避できるなんて大間違い。
元々いた出来る人の下に出来ない経験者がぶらさがる形になって、
元々いた出来る人が辞める。
新人も仕事できるようになったが、年上なのに出来ない人間ばかりで
そんな下にいるのが嫌でやめる。
誰も仕切れなくなって会社あぼーん。って結構あると思うけど。
経験者をとれば新人取るよりリスクが回避できるなんて大間違い。
そりゃできない経験者ばっかり集めたらそうなるだろうよ
おかしな仮定で結論をだしたって・・
おかしな仮定で結論をだしたって・・
未経験とるより経験者とったほうが確立はたかいわな
経験つんだ人って会社見る目が肥えてるから経験者とっても
だめだってところはきっと有能な経験者に見向きもされてない
だけだと思うけど
経験つんだ人って会社見る目が肥えてるから経験者とっても
だめだってところはきっと有能な経験者に見向きもされてない
だけだと思うけど
それは会社自体のレベルの問題だネ >>329
経験者ですら苦労する業界なんだから 未経験者は話しにならない
苦労しているのは出来ない経験者。
出来ないと分かっている分、未経験者よりもたちが悪い。
出来ないと分かっている分、未経験者よりもたちが悪い。
それでも、職務経歴書に書けるだけマシ。
偽装派遣会社にとっては。
偽装派遣会社にとっては。
336 ：仕様書無しさん：04/09/25 10:25:18
俺は今日初心者未経験やる気がある人を重視しますという広告につられ
面接にいった・・俺はＣをたしなむんだが、普通に基礎をマスタしてるぐらいだが
しかし、いきなり適正検査をしますと・・だされた問題はもろ昔の算数
Ａさんは時速なんとかＢさんはなんとか距離はいくらとか
Ａの濃度は％Ｂの濃度は％とか、こんな問題が延々と一時間やらされた
はっきりいってまったくできなく残念ですが、Ｅです
今回は採用をみなおしますといわれた
あ？？やるき重視じゃねーのかボケ。。余計な時間とらせやがって
社長がまたいやな感じのやつでよ・・ほんとにあの適正検査ってやつは
あてになるのか俺は理系じゃないが、時間をかけたらアルゴリズムとかも
理解できるとおもってる。。あ？？？
理系のやつのみってかけやボケが・・・とメールでおくってやった
面接にいった・・俺はＣをたしなむんだが、普通に基礎をマスタしてるぐらいだが
しかし、いきなり適正検査をしますと・・だされた問題はもろ昔の算数
Ａさんは時速なんとかＢさんはなんとか距離はいくらとか
Ａの濃度は％Ｂの濃度は％とか、こんな問題が延々と一時間やらされた
はっきりいってまったくできなく残念ですが、Ｅです
今回は採用をみなおしますといわれた
あ？？やるき重視じゃねーのかボケ。。余計な時間とらせやがって
社長がまたいやな感じのやつでよ・・ほんとにあの適正検査ってやつは
あてになるのか俺は理系じゃないが、時間をかけたらアルゴリズムとかも
理解できるとおもってる。。あ？？？
理系のやつのみってかけやボケが・・・とメールでおくってやった
338 ：仕様書無しさん：04/09/25 14:13:21
はぁ、、、。
ここみたら今の会社やめたくなった
ここみたら今の会社やめたくなった
Doc作成能力ｴﾗｲ低そうだよな
誰か、理系とか、文系とか、やる気以前の問題だろ？って釣られてやれよ。
>>336
テストとかやっても関係ないし
人こないから未経験でもいいよって言ってるだけで
来たら来たで品定めしてるんだよ
未経験ならこいつなら客だませるかなってやつなら
仕事もらえるかもね
普通に募集してて経験年数気にしてない会社にいけ
テストとかやっても関係ないし
人こないから未経験でもいいよって言ってるだけで
来たら来たで品定めしてるんだよ
未経験ならこいつなら客だませるかなってやつなら
仕事もらえるかもね
普通に募集してて経験年数気にしてない会社にいけ
そういた自分が最初にアルバイトで入ったところも面接後問題とかされた。
でも、それは例題を実現するプログラム書く問題だった。
制限時間２時間。終わって、大丈夫そうだね、じゃ明日からって。
でも正直、数学の問題だったら落ちてたかも。
でも、それは例題を実現するプログラム書く問題だった。
制限時間２時間。終わって、大丈夫そうだね、じゃ明日からって。
でも正直、数学の問題だったら落ちてたかも。
ほら見ろ、プログラミングの経験がゼロだと入れない 趣味で数年やっとかないとな
345 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/09/27 10:09:18
>344
実際、未経験OKで募集しても、経験者も応募してくるわけで。
実際、未経験OKで募集しても、経験者も応募してくるわけで。
プログラマじゃなくて社内SEとかサポセンとかだったらたぶん未経験でも取ってくれるので
そこら辺で経験積んでから、ソフトハウス行けばいい
趣味でやったことは経験とは見られないけど、実際の仕事では役にたって結果的に評価につながる
そこら辺で経験積んでから、ソフトハウス行けばいい
趣味でやったことは経験とは見られないけど、実際の仕事では役にたって結果的に評価につながる
趣味でVC++マスターしたやつなんかいくらでもいるんだよ
>>347
総じてそういう奴の方が能力高いしなぁ…
総じてそういう奴の方が能力高いしなぁ…
すいません。。お話しの途中で話題をかえてしまうのですが。。
6月にカキコミしました133です。
その後、無事就職（PG）決まりまして
皆様にお礼をと思い立ち寄りました。
もう少しで入社して3ヶ月。
他業種での経験も含めた上でPGとして採用いただきました。
VBで組んで、Linuxサーバー立ち上げてPHPの勉強して
時期目標はオラクルマスター取得（シルバーですが。。）です。
上司より幅広く経験した上で自分が追求したいものを決めればよいと
さまざまな経験をさせていただいてます。
あの時皆さんに止めていただけなければ、
こんな良い環境には恵まれなかったと思います。
ほんとうに親身に相談に乗ってくださってありがとうございました！
6月にカキコミしました133です。
その後、無事就職（PG）決まりまして
皆様にお礼をと思い立ち寄りました。
もう少しで入社して3ヶ月。
他業種での経験も含めた上でPGとして採用いただきました。
VBで組んで、Linuxサーバー立ち上げてPHPの勉強して
時期目標はオラクルマスター取得（シルバーですが。。）です。
上司より幅広く経験した上で自分が追求したいものを決めればよいと
さまざまな経験をさせていただいてます。
あの時皆さんに止めていただけなければ、
こんな良い環境には恵まれなかったと思います。
ほんとうに親身に相談に乗ってくださってありがとうございました！
プログラマもたまにはいいことするな
既存システムの保守だろ。 新規立ち上げじゃないんだろ。
デバッグ、デバッグ、デバッグ・・・・ その繰り返しに飽きるのはいつかな
デバッグ、デバッグ、デバッグ・・・・ その繰り返しに飽きるのはいつかな
>>351
ま、ユーザにもよるが、提案していけば、何時の間にか、新規開発同然になってしまう場合もあったりする。
バグだらけのシステムを引き継いだせいで、半分くらいは新規開発同然となってしまった。
どこが保守やねん？、ユーザさんよ
ま、ユーザにもよるが、提案していけば、何時の間にか、新規開発同然になってしまう場合もあったりする。
バグだらけのシステムを引き継いだせいで、半分くらいは新規開発同然となってしまった。
どこが保守やねん？、ユーザさんよ
353 ：仕様書無しさん：04/10/02 01:34:14
・2chを読まない（そんな暇があったら勉強しろ）
・2chにスレを立てない（そんな暇があったら勉強しろ）
・重複スレを立てない（そんな暇があったらスレ読め）
・調べれば済むことをスレを立ててまで質問しない
・まずは考えましょう
・2chにスレを立てない（そんな暇があったら勉強しろ）
・重複スレを立てない（そんな暇があったらスレ読め）
・調べれば済むことをスレを立ててまで質問しない
・まずは考えましょう
354 ：瀬戸際エンジニア(イ為SE)：04/10/02 01:46:30
給料考えたらやめといたほうがいいね。
俺は未経験→PG1年半→メンヘル休職(障害手帳受給)→復職半年くらいですが、
自殺未遂5回くらい、危なく入院するところでした。
今はリタリンで働いてます。
俺は未経験→PG1年半→メンヘル休職(障害手帳受給)→復職半年くらいですが、
自殺未遂5回くらい、危なく入院するところでした。
今はリタリンで働いてます。
精神的にいちばん厳しい職業。たぶん。
357 ：瀬戸際エンジニア(イ為SE)：04/10/02 12:35:36
>>356
ころころ変わる仕様変更。
3日徹夜は当り前のデスマーチ。
単価切り下げのためのサービス残業の連続。
下請けの場合、元受からの怒涛罵声。
真面目に働けば働くほど精神的にやられてきます。
お陰でメンヘルになってしまいました。
今は当時の働きを評価してもらって会社には在籍させてもらってますが、
派遣会社ならまず解雇になっているでしょう。
ころころ変わる仕様変更。
3日徹夜は当り前のデスマーチ。
単価切り下げのためのサービス残業の連続。
下請けの場合、元受からの怒涛罵声。
真面目に働けば働くほど精神的にやられてきます。
お陰でメンヘルになってしまいました。
今は当時の働きを評価してもらって会社には在籍させてもらってますが、
派遣会社ならまず解雇になっているでしょう。
ＰＧ未経験だったけど今年の春システム会社に就職。
ひょんなことからＰＧ見習いとして毎日勉強してまつ。
ＰＧを育てよう（？）としている会社もあるってことで。
ひょんなことからＰＧ見習いとして毎日勉強してまつ。
ＰＧを育てよう（？）としている会社もあるってことで。
予算無いからなるべく単価安く、でも仕事の品質とスキルは高く！なんてことを言われ、挙げ句に
納期１ヶ月だの３ヶ月だのって・・・
納期１ヶ月だの３ヶ月だのって・・・
未経験者が欲しいなんて、よっぽど人手が足りない会社だな
派遣会社経由でスキル持った人呼べるのに
そうか、ド貧乏会社で、人件費を低く抑えたいのか
派遣会社経由でスキル持った人呼べるのに
そうか、ド貧乏会社で、人件費を低く抑えたいのか
積極的に欲しがってはいないが、育ててみようという意識がある会社は好感持てる。
今、外注で行ってるところがそんな感じ。
最初は、プログラムに興味のない人間にやらせて大丈夫かと思ったけど、
根が真面目なヤツだから頑張って付いてきてるよ。
今、外注で行ってるところがそんな感じ。
最初は、プログラムに興味のない人間にやらせて大丈夫かと思ったけど、
根が真面目なヤツだから頑張って付いてきてるよ。
>360
違う違う。
とにかく頭数をそろえて経歴詐称でもなんでもして売りを立てないとやっていけないだけ。
違う違う。
とにかく頭数をそろえて経歴詐称でもなんでもして売りを立てないとやっていけないだけ。
363 ：仕様書無しさん：04/10/30 11:24:03
物理的には真面目に、精神的には不真面目にがポリシーかな。
客や上司の罵詈雑言なんか、心の底から誠意を持って受け止めたり
したらそりゃ持たないよ。
本当に自分が悪い事は、自分のために反省する。
それ以外は全部心の中じゃ責任転嫁してるよ、反省なんかするわけない。
客や上司の罵詈雑言なんか、心の底から誠意を持って受け止めたり
したらそりゃ持たないよ。
本当に自分が悪い事は、自分のために反省する。
それ以外は全部心の中じゃ責任転嫁してるよ、反省なんかするわけない。
364 ：仕様書無しさん：04/10/30 15:27:41
>>363
ここまでDQNだとかえってすがすがしいな
ここまでDQNだとかえってすがすがしいな
すみませんPGに必要なタイピング速度ってどのくらいなんでしょうか？
私はとても不器用で、タイピングがとても遅いんです。
コード書いたり日常で普通にタイピングしてきましたが、
自分で職業PGに必要だろうと思われるガチャガチャ打つ感じになれません・・・
いまだにBackspace押すそうとして\連打してしまいます。
具体的なタイピングソフトでどのくらいのスコアをお出しになるのか、もしくは必要と思われるスコアを
教えてもらえばなお幸いです。
私はとても不器用で、タイピングがとても遅いんです。
コード書いたり日常で普通にタイピングしてきましたが、
自分で職業PGに必要だろうと思われるガチャガチャ打つ感じになれません・・・
いまだにBackspace押すそうとして\連打してしまいます。
具体的なタイピングソフトでどのくらいのスコアをお出しになるのか、もしくは必要と思われるスコアを
教えてもらえばなお幸いです。
>>365
キーパンチャーと間違えてねーか？
キーパンチャーと間違えてねーか？
キー打つ時間よりプログラム考えてる時間のが長い。
打つ文字数はキーパンチャーな仕事よりずっと少ない。
ただ、１０年やって人差し指でポチポチ押してるようなのがいたが、
さすがにそれはプログラムも出来なかった。
打つ文字数はキーパンチャーな仕事よりずっと少ない。
ただ、１０年やって人差し指でポチポチ押してるようなのがいたが、
さすがにそれはプログラムも出来なかった。
369 ：仕様書無しさん：04/10/31 10:36:47
それでも仕様書やら報告書やらで、書類作りは結構あるから
タイピングが速くて損はないけどな。
タイピングが速くて損はないけどな。
そもそもブラインドタッチなんて出来ないし、練習しようとも思わない。
･･･まぁえばって言う事じゃないけどね。
未経験者でＰＧに転職したいなら
・情報処理系の資格
・業務知識
・コミュニケーション能力
・作品
とかでアピールするのが良いのでは？
WEB系なら自宅で何か作るのも難しくはないだろうし、
ありがちだけどＨＰとか作ってみれば？
ＰＣすら持ってない未経験者とかは問題外なので、あしからず。
･･･まぁえばって言う事じゃないけどね。
未経験者でＰＧに転職したいなら
・情報処理系の資格
・業務知識
・コミュニケーション能力
・作品
とかでアピールするのが良いのでは？
WEB系なら自宅で何か作るのも難しくはないだろうし、
ありがちだけどＨＰとか作ってみれば？
ＰＣすら持ってない未経験者とかは問題外なので、あしからず。
漏れはコピペ→名称変更中心だから殆どキー打たないよ。
勿論仕様書やマニュアル作るときは打つけどね。
勿論仕様書やマニュアル作るときは打つけどね。
コミュニケーション能力必要なのかよ＿|￣|○
ヒキヲタにはキツい・・
ヒキヲタにはキツい・・
おれ、バカプログラマー(・∀・)ﾉ３年目
専門中退だがそれなりにJavaでちゃんとやってるぜ～
一番必要なのは、コミュニケーション力とやる気だとおもうYO!
バカでもやっていける代表(・∀・)ﾉｼもっと気楽にいこうぜ～
専門中退だがそれなりにJavaでちゃんとやってるぜ～
一番必要なのは、コミュニケーション力とやる気だとおもうYO!
バカでもやっていける代表(・∀・)ﾉｼもっと気楽にいこうぜ～
376 ：仕様書無しさん：04/10/31 20:26:35
馬鹿でもなんとかやっていける仕事があるのがこの業界のダメなとこなんだよな。
馬鹿でもそれなりに動くものが作れてしまうが、所詮馬鹿の仕事だから保守性や
拡張性を全く考えてないやっつけ仕事になっちまう。
コミュニケーションの取れない奴も困るが、アフォの癖に口だけは達者な奴はもっと
たちが悪い。
馬鹿でもそれなりに動くものが作れてしまうが、所詮馬鹿の仕事だから保守性や
拡張性を全く考えてないやっつけ仕事になっちまう。
コミュニケーションの取れない奴も困るが、アフォの癖に口だけは達者な奴はもっと
たちが悪い。
おれはバカとやる気無い奴は自然と居なくなるようしむけてる。
キツいようだが、長期的に考えればバカにとっても幸せだと思う。
どうせ長持ちしない。他に職種はいっぱいあるのだ。
無理する必要はないし。バカにつき合う理由もない。
キツいようだが、長期的に考えればバカにとっても幸せだと思う。
どうせ長持ちしない。他に職種はいっぱいあるのだ。
無理する必要はないし。バカにつき合う理由もない。
実際に業務に就いてれば、コミュニケーション能力なんて嫌でも身に付くだろ。
本人が自分で物事を考えようとしないようなクズでさけなければ。
だから、努力し続けようとする人間であれば、
多少のマイナス面は後々どうにかなると思う。
その前に就職できるかどうかが問題になるけどな。
本人が自分で物事を考えようとしないようなクズでさけなければ。
だから、努力し続けようとする人間であれば、
多少のマイナス面は後々どうにかなると思う。
その前に就職できるかどうかが問題になるけどな。
>>377
同意。
この仕事に向いていないヤツがヘタにぬるま湯会社でダラダラいつづけて
３５才あたりで会社あぼーんしたら、そいつの人生もあぼーん。
>>378
いやいるよ、こっちから振らないと全く問題提示しないヤツ。
こっちが聞かんと、どこまで仕事進んでるのかもわからん。
同意。
この仕事に向いていないヤツがヘタにぬるま湯会社でダラダラいつづけて
３５才あたりで会社あぼーんしたら、そいつの人生もあぼーん。
>>378
いやいるよ、こっちから振らないと全く問題提示しないヤツ。
こっちが聞かんと、どこまで仕事進んでるのかもわからん。
>>375
おれは、バグは、かなりつぶしてるから、そんなにでないぜ(・∀・)残念！！
バカだが、手は抜かんよ。
バカ＝できないってことじゃぁないってことよ。
頭のいいとおもっちゃってるﾔｼは、視野が狭すぎ！
頭、ｶﾀｽｷﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
もっと、色んな方面からの意見を聞くために、おれは、コミュニケーション力が一番だっていってるんだぜ
あたま固いSE/PGの方こそ、もっと、頭柔らかくする努力しろよな！
だから、同じようなテストばっかやって、簡単なバグがみつかんねんだよ。
おれは、バグは、かなりつぶしてるから、そんなにでないぜ(・∀・)残念！！
バカだが、手は抜かんよ。
バカ＝できないってことじゃぁないってことよ。
頭のいいとおもっちゃってるﾔｼは、視野が狭すぎ！
頭、ｶﾀｽｷﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
もっと、色んな方面からの意見を聞くために、おれは、コミュニケーション力が一番だっていってるんだぜ
あたま固いSE/PGの方こそ、もっと、頭柔らかくする努力しろよな！
だから、同じようなテストばっかやって、簡単なバグがみつかんねんだよ。
馬鹿が相当進行しているようだ・・
382 ：仕様書無しさん：04/11/01 16:15:19
必要なのはコミュニケーション能力つうか折衝能力
客のどんな要望にも「はい」としか答えないのは
コミュニケーションとは言わんな
客のどんな要望にも「はい」としか答えないのは
コミュニケーションとは言わんな
そんなわかりきったことを何故わざわざ？
PG初心者OK会社で入社試験受けた時、
公式忘れて数学ボロボロだったけど、何とか入社できた。
後で聞けば、紙の片隅に書きなぐった数式の破片から
何かを汲み取ってくれたらしい。
答えも必要だけど、解き方も重視したと言っていた。
感謝。
公式忘れて数学ボロボロだったけど、何とか入社できた。
後で聞けば、紙の片隅に書きなぐった数式の破片から
何かを汲み取ってくれたらしい。
答えも必要だけど、解き方も重視したと言っていた。
感謝。
385 ：仕様書無しさん：04/11/01 23:48:20
ま 一番の採用要因は年齢が若かったからという事実・・・かも？
PG初心者OK会社で入社試験受けた時、
雑談だけで面接もなく、何故か入社できた。
後で聞けば、その時、社内総動員でデスマの最中だったらしい。
とにかく誰でもいいから入って欲しいと言っていた。
後悔。
雑談だけで面接もなく、何故か入社できた。
後で聞けば、その時、社内総動員でデスマの最中だったらしい。
とにかく誰でもいいから入って欲しいと言っていた。
後悔。
一応どんな局面でもコミュニケーション能力は必要なんだけど、
最近のＰＧは一定期間ごとにあちこち渡り歩いたりが当たり前なんで、
汎用系の金融系システム子会社とかでも入らなければすぐ人と打ち解ける
能力が無いと自分が辛くなる。
そういう意味では何か趣味を持っている奴は強いなぁ。
（人に言えるような趣味に限るけど）
「コツコツプログラムを作って、それがきちん動いた時が楽しい」という人は
どんな系統のＰＧが向いているかなぁ。
制御系とかWeb系かなぁ。
ＰＧを目指す人は単にＰＧではなくて、プログラムで何をしたいのかも
考えて職についた方が良いだろうね。
最初はどうせ職歴真っ白なんだから、好きな方向に進むなら最初がチャンスだし。
最初に不本意な系統で職歴踏み出しちゃうと何時の間にかその方向に流されちゃうからね。
最近のＰＧは一定期間ごとにあちこち渡り歩いたりが当たり前なんで、
汎用系の金融系システム子会社とかでも入らなければすぐ人と打ち解ける
能力が無いと自分が辛くなる。
そういう意味では何か趣味を持っている奴は強いなぁ。
（人に言えるような趣味に限るけど）
「コツコツプログラムを作って、それがきちん動いた時が楽しい」という人は
どんな系統のＰＧが向いているかなぁ。
制御系とかWeb系かなぁ。
ＰＧを目指す人は単にＰＧではなくて、プログラムで何をしたいのかも
考えて職についた方が良いだろうね。
最初はどうせ職歴真っ白なんだから、好きな方向に進むなら最初がチャンスだし。
最初に不本意な系統で職歴踏み出しちゃうと何時の間にかその方向に流されちゃうからね。
会社によって違うﾀﾞﾛ
>>388
だから、会社も合わせて選べってことだろーよ
だから、会社も合わせて選べってことだろーよ
390 ：仕様書無しさん：04/11/04 00:52:24
オマイらの会社では完全初心者で何歳の奴が最年長入社？
うちはこの間、不動産から２９歳がＰＣの電源は入れられます！程度で入社
必死にがんがってるし、営業トークはお手の物だし
伸びそうな感じ。３０までは余裕でいけんだなと感じますたよ
うちはこの間、不動産から２９歳がＰＣの電源は入れられます！程度で入社
必死にがんがってるし、営業トークはお手の物だし
伸びそうな感じ。３０までは余裕でいけんだなと感じますたよ
>>390
それはＰＧじゃなくて、営業では・・・
それはＰＧじゃなくて、営業では・・・
392 ：仕様書無しさん：04/11/04 02:06:52
すいません。PGの知識は０です。
PGになるための初心者用の本ありますか？
PGになるための初心者用の本ありますか？
>>392
自分で探せ。
自分で探せ。
分野による。まぁJAVAやっとけ。
>390
悪くないと思う。
そういうｾｰﾙｽｴﾝｼﾞﾆｱってのが一番足りてないのが現実じゃない？
マ自体は、ある意味飽和してるし。
出来ない事をさも出来るように話して、ﾃﾞｽﾏ確定な案件を取ってき
たりしないようにしっかり見張っておけば問題ﾅｽ
悪くないと思う。
そういうｾｰﾙｽｴﾝｼﾞﾆｱってのが一番足りてないのが現実じゃない？
マ自体は、ある意味飽和してるし。
出来ない事をさも出来るように話して、ﾃﾞｽﾏ確定な案件を取ってき
たりしないようにしっかり見張っておけば問題ﾅｽ
マが営業やればいいじゃん・・・
無理くさげ。
無理くさげ。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力無いから営業系はﾑﾘ
398 ：仕様書無しさん：04/11/04 21:24:27
漏れはセールスエンジニアになりたいんだけど、
どんな風にアクション起こせばいいかな？
営業歴１０年 C/C++バリバリ ３０代半ばだよ。
どんな風にアクション起こせばいいかな？
営業歴１０年 C/C++バリバリ ３０代半ばだよ。
399 ：仕様書無しさん：04/11/04 21:48:47
営業歴１０年の奴の台詞とは思えんがｗ
俺は幼稚園の先生になりたいんだけど、
どんな風にアクション起こせばいいかな？
教員免許なし C/C++、JAVA、Perl、FROTRANバリバリ 20代後半だよ。
どんな風にアクション起こせばいいかな？
教員免許なし C/C++、JAVA、Perl、FROTRANバリバリ 20代後半だよ。
オレはミュージシャンになりたいんだけど、
どんな風にアクション起こせばいいかな？
所持楽器なし 体型ガリガリ ４０代半ばだよ。
どんな風にアクション起こせばいいかな？
所持楽器なし 体型ガリガリ ４０代半ばだよ。
俺ゴミ映画作りたいんだけど、
どんな風にアクション起こせばいいかな？
好きな映画は「エイリアンゾンビ」「レイダース～失われたゾンビ」「地獄墓地～死霊のうめき」 髪の毛フサフサ 10代前半だよ。
どんな風にアクション起こせばいいかな？
好きな映画は「エイリアンゾンビ」「レイダース～失われたゾンビ」「地獄墓地～死霊のうめき」 髪の毛フサフサ 10代前半だよ。
>髪伸ばせ。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
真面目な質問なのですが、プログラマは仕事中、自由にトイレ（大）へ行けますか？
当方、トイレ（大）の回数が若干多く不定期な為、これが職選びの優先事項になっております。
本物のドカタ、工場のライン等のトイレが無いor行き辛い職場では精神が持ちません。
電車やバスでの長時間移動も厳しいですが、トイレさえ行ければ万事解決なのです。
どなたか、ご教授下さいませ。
当方、トイレ（大）の回数が若干多く不定期な為、これが職選びの優先事項になっております。
本物のドカタ、工場のライン等のトイレが無いor行き辛い職場では精神が持ちません。
電車やバスでの長時間移動も厳しいですが、トイレさえ行ければ万事解決なのです。
どなたか、ご教授下さいませ。
>>405
誰かが占拠してないなら通常は可能だと思うが・・・。
誰かが占拠してないなら通常は可能だと思うが・・・。
>>405
ワロタ
ワロタ
>>405
出す物によって、トイレの場所を使い分ける必要が生じる事も有るが
学校よりは、気兼ねなく快適なトイレタイムに勤しめると思う。
但し、長時間にわたる排出は、
場の空気を読める程度に会社に馴染んでから行う事が望ましい。
大小関わらず短時間で済めば問題無し。
出す物によって、トイレの場所を使い分ける必要が生じる事も有るが
学校よりは、気兼ねなく快適なトイレタイムに勤しめると思う。
但し、長時間にわたる排出は、
場の空気を読める程度に会社に馴染んでから行う事が望ましい。
大小関わらず短時間で済めば問題無し。
410 ：仕様書無しさん：04/11/05 23:23:43
PGの場合、ずっと同じ場所に座って作業するから、しょっちゅうトイレにいくとすぐばれて噂になる。
しかもメール・IPメッセージ・メッセンジャー等で、あっというまに噂は社外で作業している社員にまで広がる。
「うんこたれ」というあだ名がつくまでにはそう時間はかからないだろう。
君が名前をまだ覚えていない人にまで、すれちがいざまにニヤニヤされることになるだろう。
それに耐えられる勇気があれば、ぜひこの業界に飛び込んできてくれ。
しかもメール・IPメッセージ・メッセンジャー等で、あっというまに噂は社外で作業している社員にまで広がる。
「うんこたれ」というあだ名がつくまでにはそう時間はかからないだろう。
君が名前をまだ覚えていない人にまで、すれちがいざまにニヤニヤされることになるだろう。
それに耐えられる勇気があれば、ぜひこの業界に飛び込んできてくれ。
大阪（西梅田）、新宿（JR駅前）のそれぞれ一等地に
拠点を構え、業績急上昇中！未経験者大募集中！の
ソフトウェア開発会社
グリーンシステムを応援するＨＰです。
http://www.geocities.jp/grs_hp/
応援するスレはこちら！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077432387/
最高の会社にするため、みんな頑張ってます！
拠点を構え、業績急上昇中！未経験者大募集中！の
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グリーンシステムを応援するＨＰです。
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最高の会社にするため、みんな頑張ってます！
412 ：仕様書無しさん：04/11/06 00:58:04
>>399
異業種なの。
異業種なの。
413 ：仕様書無しさん：04/11/06 00:59:41
将棋などのボードゲームが苦手なのですがPGにはなれるのでしょうか。
415 ：仕様書無しさん：04/11/06 01:37:31
>>414
なれません。残念ですが・・・
プルグラミャーと呼ばれる人達は、ボードゲームばっかりやってます。
特にバックギャモンは強いです。
そうでないあなたは残念ながらプルグラミャーには向いてません。マジで。
プログラマにでもなって、いろんなプログラム書いてください。
なれません。残念ですが・・・
プルグラミャーと呼ばれる人達は、ボードゲームばっかりやってます。
特にバックギャモンは強いです。
そうでないあなたは残念ながらプルグラミャーには向いてません。マジで。
プログラマにでもなって、いろんなプログラム書いてください。
419 ：仕様書無しさん：04/11/06 18:14:28
2032年11月2日、マイクロハード社の会長であり世界一の資産家としても知られる>>405は、
MLBのニューヨークヤンキース・サッカーのレアルマドリード・NFLの49ers・NBAのフェニックスサンズを
買収したと発表した。
買収総額は２１８０億円を超えると見られる。
PC・携帯電話・TVをはじめとして、世界中のほとんどのデジタル機器に組み込まれているOSの開発者
である同氏だが、「プログラマなら自由にウンコできる」というアドバイスを当時の巨大掲示板
「２ちゃんねる」でうけたことがプログラミングを始めるきっかけであったことはつとに有名である。
MLBのニューヨークヤンキース・サッカーのレアルマドリード・NFLの49ers・NBAのフェニックスサンズを
買収したと発表した。
買収総額は２１８０億円を超えると見られる。
PC・携帯電話・TVをはじめとして、世界中のほとんどのデジタル機器に組み込まれているOSの開発者
である同氏だが、「プログラマなら自由にウンコできる」というアドバイスを当時の巨大掲示板
「２ちゃんねる」でうけたことがプログラミングを始めるきっかけであったことはつとに有名である。
>>419
「電○男」→「ウンコ男」
>>417
ちなみに
勤務先がビルな建物だったら、席を離れても即＝トイレとは見られない。
なるべく別フロアのトイレに走れ。
喫煙or打ち合わせor電話or購買orトイレだと見なされる。
フロアが広い所程、あまり気にならない。
自分は胃腸が弱いので、ちょっとしたストレスで下痢等起こしやすい。
やっぱりトイレ回数が多いが、カモフラージュとして
ランダムに財布や携帯を持って出ている。
ラウンジ等で仕事が出来る場合、資料を持っていくのも有効。
後は、文句言われない程度の仕事をこなせば大丈夫だよ。
「電○男」→「ウンコ男」
>>417
ちなみに
勤務先がビルな建物だったら、席を離れても即＝トイレとは見られない。
なるべく別フロアのトイレに走れ。
喫煙or打ち合わせor電話or購買orトイレだと見なされる。
フロアが広い所程、あまり気にならない。
自分は胃腸が弱いので、ちょっとしたストレスで下痢等起こしやすい。
やっぱりトイレ回数が多いが、カモフラージュとして
ランダムに財布や携帯を持って出ている。
ラウンジ等で仕事が出来る場合、資料を持っていくのも有効。
後は、文句言われない程度の仕事をこなせば大丈夫だよ。
421 ：仕様書無しさん：04/11/06 23:40:21
プログラムを勉強したいと考えてる初心者20代前半（女）です。
今一番、需要が高くてお薦めの言語ってなんでしょうか？
このスレを見てるとJavaかCが良さそうに思えるのですが…。
あと、取っておくとお薦めの資格とかあったら教えて下さい。
真剣に考えてます。どうか宜しくお願いします。
今一番、需要が高くてお薦めの言語ってなんでしょうか？
このスレを見てるとJavaかCが良さそうに思えるのですが…。
あと、取っておくとお薦めの資格とかあったら教えて下さい。
真剣に考えてます。どうか宜しくお願いします。
422 ：仕様書無しさん：04/11/06 23:44:42
そうなんですか。
どうすれば良いのかなあ…。
初心者でごめんなさい。はあ…。
どうすれば良いのかなあ…。
初心者でごめんなさい。はあ…。
424 ：仕様書無しさん：04/11/07 00:05:51
>>423
あなたは若いようなので、とにかくどんな場所でもＰＧという立場で
潜り込むべきでしょう。「ヤル気あります！やらせてください！」とアピール
してみるべきです。 とっつきやすいのはオープン系でしょう。
難易度が低いので、潜り込むことに成功できれば、やって行けるでしょう。
資格や事前の勉強は殆ど不要です。 出来れば、電話/メールでアポを
とって、準飛び込み的な手法でソフトウェア業をやっているところに行って
みてください。 要は熱意です。
間違っても、ワード・エクセル検定とか、その類の価値のない資格を取る
ために資格学校などに通ったりしないことです。 基本的に安く使える人材
（安いと言っても、コンビニのレジ打ちよりはマシでしょうが）はどこも欲しい
のです。要は、あなたが今使えればベストですが、使えなくても「使いモノに
なるまで耐えられるか」というのが重要な訳です。 わかりますか？
あなたは若いようなので、とにかくどんな場所でもＰＧという立場で
潜り込むべきでしょう。「ヤル気あります！やらせてください！」とアピール
してみるべきです。 とっつきやすいのはオープン系でしょう。
難易度が低いので、潜り込むことに成功できれば、やって行けるでしょう。
資格や事前の勉強は殆ど不要です。 出来れば、電話/メールでアポを
とって、準飛び込み的な手法でソフトウェア業をやっているところに行って
みてください。 要は熱意です。
間違っても、ワード・エクセル検定とか、その類の価値のない資格を取る
ために資格学校などに通ったりしないことです。 基本的に安く使える人材
（安いと言っても、コンビニのレジ打ちよりはマシでしょうが）はどこも欲しい
のです。要は、あなたが今使えればベストですが、使えなくても「使いモノに
なるまで耐えられるか」というのが重要な訳です。 わかりますか？
>（安いと言っても、コンビニのレジ打ちよりはマシでしょうが）
地方だと、コンビニのレジ打ちのほうがマシかもしれません。
地方だと、コンビニのレジ打ちのほうがマシかもしれません。
426 ：仕様書無しさん：04/11/07 00:12:19
>>424さん
色々とありがとうございました。ぺこり。
頑張ってみます。
実は私の身内なんです。やりたいのは…。
ちょっと問題児なので何とか少しでも興味のある分野を
延ばしてあげたくて…。
本当にありがとうございまいした。
色々とありがとうございました。ぺこり。
頑張ってみます。
実は私の身内なんです。やりたいのは…。
ちょっと問題児なので何とか少しでも興味のある分野を
延ばしてあげたくて…。
本当にありがとうございまいした。
>>421
なんでプログラムを勉強したいのか判らないとアドバイスも出来ないなぁ。
言語のトレンドを気にしているという事は職業としてですよね？
でもね、継続は力とも言うでしょ。
何が今流行っているかよりも、自分が何でプログラミングを習得したいのか、
何故他の職業じゃなくてプログラマなのかを良く分析した方が良いよ。
なんでプログラムを勉強したいのか判らないとアドバイスも出来ないなぁ。
言語のトレンドを気にしているという事は職業としてですよね？
でもね、継続は力とも言うでしょ。
何が今流行っているかよりも、自分が何でプログラミングを習得したいのか、
何故他の職業じゃなくてプログラマなのかを良く分析した方が良いよ。
あ、誤字すみません。恥ずかしいので自分で訂正。
>>421
遅レスだけど。
初心者なら資格はあまり関係ないと思うよ。
ある程度パソコン使えれば。
かえって癖無い方が会社的には教え易くて良いらしい。
言語は、とりあえず初心者ＯＫ会社に無事入社してから
模索していくのはどうだろう。
その会社が複数言語を教えられるレベルならアタリ。
単一言語のみでそれで満足できなかったら、他の会社の門を叩く。
ちなみに最初給料安いのは当たり前。
使い物になってないのに給料くれるだけでも有り難い。
授業料払うよりマシと思って耐えれば、そのうちいい値段になってくる。
遅レスだけど。
初心者なら資格はあまり関係ないと思うよ。
ある程度パソコン使えれば。
かえって癖無い方が会社的には教え易くて良いらしい。
言語は、とりあえず初心者ＯＫ会社に無事入社してから
模索していくのはどうだろう。
その会社が複数言語を教えられるレベルならアタリ。
単一言語のみでそれで満足できなかったら、他の会社の門を叩く。
ちなみに最初給料安いのは当たり前。
使い物になってないのに給料くれるだけでも有り難い。
授業料払うよりマシと思って耐えれば、そのうちいい値段になってくる。
>>427
レスしてる間に新情報が･･･。
「ちょっと問題児」の内容にもよるけど、例えばWeb系とかならとっつき易いですよ。
最初は市販のＨＰ作成ソフトとかを使って、そのうち色々アレンジしたくなれば
自然と知識も増えていくし。
何よりも充実したＨＰを作るにはそれなりの素材なりテーマなりが必要になるので、
関心が色々な方へ向かう可能性も大きいし。
何よりも下手は下手なりに結果をすぐ確認出来るのも良いと思う。
レスしてる間に新情報が･･･。
「ちょっと問題児」の内容にもよるけど、例えばWeb系とかならとっつき易いですよ。
最初は市販のＨＰ作成ソフトとかを使って、そのうち色々アレンジしたくなれば
自然と知識も増えていくし。
何よりも充実したＨＰを作るにはそれなりの素材なりテーマなりが必要になるので、
関心が色々な方へ向かう可能性も大きいし。
何よりも下手は下手なりに結果をすぐ確認出来るのも良いと思う。
もまえら、それってどうよ？
相手が女ならそんなにやさしいのか？
いや、それで良いと思う。この調子でオナグラマが増えるなら良いと思う。良いと思う。良いと思う。
相手が女ならそんなにやさしいのか？
いや、それで良いと思う。この調子でオナグラマが増えるなら良いと思う。良いと思う。良いと思う。
436 ：仕様書無しさん：04/11/07 02:45:29
つーか、釣りだろ？
438 ：仕様書無しさん：04/11/07 06:44:33
大学の情報系の学科で４年間（＋２年間）学んでください。
最悪でも専門学校で２年間学んでください。
本気なら、まずそこから始めさせてください。
最悪でも専門学校で２年間学んでください。
本気なら、まずそこから始めさせてください。
釣りではないです。でもこれ以上はばれるとまずいので
控えますね。
>>434
新しいことがどんどん増える世界なのでしょうね。
>>438
どうもありがとうございます。本当はそれが一番よいのでしょうけどね。
その前から始めないといけないことがあって…
でも本当に色々とありがとうございました。
今は何事も経験がないと転職が難しい時代なのでどうしたらいいか実際に
その職についてる方のご意見を伺いたかったのです。では。
控えますね。
>>434
新しいことがどんどん増える世界なのでしょうね。
>>438
どうもありがとうございます。本当はそれが一番よいのでしょうけどね。
その前から始めないといけないことがあって…
でも本当に色々とありがとうございました。
今は何事も経験がないと転職が難しい時代なのでどうしたらいいか実際に
その職についてる方のご意見を伺いたかったのです。では。
440 ：仕様書無しさん：04/11/07 09:33:58
> 最悪でも専門学校で２年間学んでください。
最悪すぎるだろ
最悪すぎるだろ
いちいち煽らない。
専門卒の悲惨な状況を見ていると、きちんと避難勧告をだしてあげるべきだと思ふ・・
高卒・専門卒・大卒の長短所は、各会社のカラーによって
大分違ってくると思うよ。
だからどんなルートが悲惨でマズイのかは、一概に確定しにくい。
入社○年目になれば、それも関係無くなってくるし。
要はある程度の適性と、努力と常識。
大分違ってくると思うよ。
だからどんなルートが悲惨でマズイのかは、一概に確定しにくい。
入社○年目になれば、それも関係無くなってくるし。
要はある程度の適性と、努力と常識。
444 ：仕様書無しさん：04/11/07 14:28:03
漏れは高卒だが、あえて専門には行かなかった。
アホ大学とか、専門に行くことって「漏れはバカです」って
自分からバカ認めてるようなものだしねー。
アホ大学とか、専門に行くことって「漏れはバカです」って
自分からバカ認めてるようなものだしねー。
>444
それをあえて言っちゃう事が一番バカっぽい。
それをあえて言っちゃう事が一番バカっぽい。
まじ辞めた方が良いよ。
この業界、DQNだけがのこれルすごい業種。
高卒だけ取れば良いんじゃないか？
この業界、DQNだけがのこれルすごい業種。
高卒だけ取れば良いんじゃないか？
底辺
教養のない奴はダメ。
449 ：444：04/11/07 19:04:25
>>445
まぁバカと言われればバカだよなぁ。 漏れの職場、学卒、院卒の
奴も沢山いるけど、ＰＧやＳＥの能力だけ見れば、漏れの方が上だと思うよ。
実際、高卒で生き残ってるの漏れだけだし、やっぱこの世界は持って生まれた
センスが９５％だと思うよ。 ダメな奴は学卒だろうが院卒だろうが使えない
みたいだよね。 そういう意味では、わざわざ金使って学卒、院卒したって、
結局やってる仕事は同じってのは、ある意味アホくさいよね。
まぁバカと言われればバカだよなぁ。 漏れの職場、学卒、院卒の
奴も沢山いるけど、ＰＧやＳＥの能力だけ見れば、漏れの方が上だと思うよ。
実際、高卒で生き残ってるの漏れだけだし、やっぱこの世界は持って生まれた
センスが９５％だと思うよ。 ダメな奴は学卒だろうが院卒だろうが使えない
みたいだよね。 そういう意味では、わざわざ金使って学卒、院卒したって、
結局やってる仕事は同じってのは、ある意味アホくさいよね。
もちろん高卒にも優秀な奴はいるだろうが、高卒でも入れる会社に入ってくる学卒院卒と比べて
粋がったって恥ずかしいだけだよ。
粋がったって恥ずかしいだけだよ。
451 ：仕様書無しさん：04/11/07 19:27:50
>>452
そうでもない。中にはIBMに入ってる奴までいるが、部下に大卒を従えて普通に仕事している高卒も実在する。
８９年までの入社組には普通に高卒もいたんだよ。それだけ豊かな時代だったってこと。現在じゃ考えたくないだろうけどな。
そうでもない。中にはIBMに入ってる奴までいるが、部下に大卒を従えて普通に仕事している高卒も実在する。
８９年までの入社組には普通に高卒もいたんだよ。それだけ豊かな時代だったってこと。現在じゃ考えたくないだろうけどな。
大学って職業訓練所じゃないんだぞ。
単に学歴コンプレックス丸出しなだけじゃん。
しかも自分が稀有な実力を持っているっていうんじゃ、一般人には何の参考にもならんよ。
単に学歴コンプレックス丸出しなだけじゃん。
しかも自分が稀有な実力を持っているっていうんじゃ、一般人には何の参考にもならんよ。
455 ：444：04/11/07 19:50:11
>>454
漏れが言いたいのは、少なくともこの世界学歴は殆ど関係ないって
ことを言いたい訳で、学歴無いからってダメな訳でもないし、最初から
諦めることは無いってことが言いたいの。 十分一般人にも参考になるだろ？
漏れも一般人の一人だからな。
漏れが言いたいのは、少なくともこの世界学歴は殆ど関係ないって
ことを言いたい訳で、学歴無いからってダメな訳でもないし、最初から
諦めることは無いってことが言いたいの。 十分一般人にも参考になるだろ？
漏れも一般人の一人だからな。
たしかにあんまり学歴は関係ないな、ずっとPGなら。
457 ：444：04/11/07 19:53:40
>>454
書き忘れたが、漏れも１０代の頃は正直言うと学歴コンプレックスが
無かったと言えば嘘になるが、「漏れには学歴があるから優秀」って
豪語してるアホが多いだろ？ 残念ながら、そいつらよりも漏れの方が
仕事できるし、金も沢山貰ってる。 ただそれだけのこと。
書き忘れたが、漏れも１０代の頃は正直言うと学歴コンプレックスが
無かったと言えば嘘になるが、「漏れには学歴があるから優秀」って
豪語してるアホが多いだろ？ 残念ながら、そいつらよりも漏れの方が
仕事できるし、金も沢山貰ってる。 ただそれだけのこと。
>>454
実務やったことあるかい？
学歴をあがめてるヤツラの方が、よっぽど、コンプレックス持ってると思うんだがな。
職種に限らず、学歴だけでどうにかできるほど、世の中、甘くないということ。
他人の学歴よりも、自分の業務の方がよほど気になるけどなぁ。自分の出来の悪さを
学歴に転嫁するほど、アホじゃないつもりなんだが。
職業訓練うんぬんにしたところで、大卒ならそれなりの能力を発揮してもらわないと
意味無いんだよ。企業ってのは学歴じゃなく、業績を見てるんだよ。金になる業績をな。
工業高校や商業高校を偏差値一つで、アホ扱いする連中は多いが、現実には専門教科が
多くてアホは初年度でたいていは落される。オレも工業高校出のSE兼務のPGだが、３年
の頃にはクラスの1/3は消えていたよ。元々、進学目的じゃねえから、偏差値が低いだけ
で楽な学校なんかじゃねえんだよ。ま、普通科しか出てないくせに大学に行かないのは、
アホだと思うけどな。目標も無しに高校行く奴はアホだし。
実務やったことあるかい？
学歴をあがめてるヤツラの方が、よっぽど、コンプレックス持ってると思うんだがな。
職種に限らず、学歴だけでどうにかできるほど、世の中、甘くないということ。
他人の学歴よりも、自分の業務の方がよほど気になるけどなぁ。自分の出来の悪さを
学歴に転嫁するほど、アホじゃないつもりなんだが。
職業訓練うんぬんにしたところで、大卒ならそれなりの能力を発揮してもらわないと
意味無いんだよ。企業ってのは学歴じゃなく、業績を見てるんだよ。金になる業績をな。
工業高校や商業高校を偏差値一つで、アホ扱いする連中は多いが、現実には専門教科が
多くてアホは初年度でたいていは落される。オレも工業高校出のSE兼務のPGだが、３年
の頃にはクラスの1/3は消えていたよ。元々、進学目的じゃねえから、偏差値が低いだけ
で楽な学校なんかじゃねえんだよ。ま、普通科しか出てないくせに大学に行かないのは、
アホだと思うけどな。目標も無しに高校行く奴はアホだし。
459 ：仕様書無しさん：04/11/07 20:14:18
うちの会社じゃ、専門卒は面接すら受けさせてもらえません。
光線なら多少いるが。
>>458は必死だね。
高校入ってから目標持つことは別に普通だろ。今は大学入ってから目標探すという傾向にある。
あまり早いうちから目標定めると、世の中狭く感じるよ。
あまり自虐的なことばっかり書いてると笑われるよ。
光線なら多少いるが。
>>458は必死だね。
高校入ってから目標持つことは別に普通だろ。今は大学入ってから目標探すという傾向にある。
あまり早いうちから目標定めると、世の中狭く感じるよ。
あまり自虐的なことばっかり書いてると笑われるよ。
460 ：仕様書無しさん：04/11/07 20:16:41
少なくともそういう考え方の人はうちにはいらないです。
大学はいってない人ってこういう人ばっかりですか？
大学はいってない人ってこういう人ばっかりですか？
学歴を崇めてる奴、学歴を嫌ってる奴、両方アホだな。
仕事の場での能力の話をしてるんであれば、仕事の能力で評価すべきだ。
それができないから、能力が無いどころかマイナスの奴が、
ごますり上手ってだけで上にいたりする。
学歴もその程度のもの。
ただ、入社の時点では
高学歴の方が「まともになる可能性が高いな」と見られて当然だと思うけどね。
仕事の場での能力の話をしてるんであれば、仕事の能力で評価すべきだ。
それができないから、能力が無いどころかマイナスの奴が、
ごますり上手ってだけで上にいたりする。
学歴もその程度のもの。
ただ、入社の時点では
高学歴の方が「まともになる可能性が高いな」と見られて当然だと思うけどね。
463 ：444：04/11/07 20:22:45
今じゃ大学行くのが当たり前みたいになってきてるから、そういうのを否定する人の気持ちも分かるけど、
それを一般論で巻くのは無理がある。
それを一般論で巻くのは無理がある。
465 ：仕様書無しさん：04/11/07 20:24:12
>>465
当の本人が言うのは説得力がある
当の本人が言うのは説得力がある
468 ：444：04/11/07 20:27:25
>>467
そうだね。
そうだね。
あれ？もう反論できなくなったの？ｗｗｗ
471 ：仕様書無しさん：04/11/07 20:33:50
度量があるのは良いんだが、低学歴の奴にスレ違いで荒らされるのは困るんだが・・・
472 ：444：04/11/07 20:34:51
>>471
もっと面白い話題ないか？ 使えない奴らと話すの飽きたから。
もっと面白い話題ないか？ 使えない奴らと話すの飽きたから。
もう逃げる準備かｗ
474 ：444：04/11/07 20:36:23
>>473
続きを頼む。ｹﾞﾗ
続きを頼む。ｹﾞﾗ
476 ：444：04/11/07 20:38:42
>>467,475
ところで、おまえの勤め先ってどこよ？
ところで、おまえの勤め先ってどこよ？
>>476
お前が先にいえよｗ
お前が先にいえよｗ
478 ：仕様書無しさん：04/11/07 20:40:03
おっと、ちょっと頭にきたみたい（笑
479 ：仕様書無しさん：04/11/07 20:40:39
仕方ないよ。自分のことを隠して相手のことを聞くぐらいだから（笑
481 ：仕様書無しさん：04/11/07 20:41:28
>>480
具体名は言わなくていいぞ。察しが付く程度でいい。
具体名は言わなくていいぞ。察しが付く程度でいい。
>>479
はぁ。こちらも一部上場ですが何か？
はぁ。こちらも一部上場ですが何か？
俺も一部上場だよ。
上場ということで一歩前に出たつもりなのか？
一部上場で十分察しが付く。問題ない。
とりあえず、いちいちageてる奴は低学歴ってことでOKですか？
一部上場とか言っている奴。
ちゃんと具体名言いやがれ。
どうせ嘘だろｗ
ちゃんと具体名言いやがれ。
どうせ嘘だろｗ
学歴と実力は関係ないといいつつ、会社の規模と社員の実力は関係すると思いたいんだなｗ
489 ：444：04/11/07 20:44:43
>>482
そうか、お前の言うことが本当なら漏れと同じだな。
漏れは高卒で一部上場、お前は散々金使って同じだな。
漏れはそろそろ風呂に入るから、しっかり勉強して使える
奴になるようにな。 影ながら応援してる。
そうか、お前の言うことが本当なら漏れと同じだな。
漏れは高卒で一部上場、お前は散々金使って同じだな。
漏れはそろそろ風呂に入るから、しっかり勉強して使える
奴になるようにな。 影ながら応援してる。
やっぱ逃げるのかｗｗｗｗｗ
491 ：444：04/11/07 20:47:05
>>483-487
一部上場って聞いて目くじら立てるなよ。 これは事実だし、
学卒、院卒の部下が大半だが、必ずしも使える奴ってのは少ない。
ここで目くじら立ててるお前らも、もっと仕事出来るようになって、
色々言われても頭に来ないような余裕を持てる人になれよ。
影ながら応援してるわ。
一部上場って聞いて目くじら立てるなよ。 これは事実だし、
学卒、院卒の部下が大半だが、必ずしも使える奴ってのは少ない。
ここで目くじら立ててるお前らも、もっと仕事出来るようになって、
色々言われても頭に来ないような余裕を持てる人になれよ。
影ながら応援してるわ。
低脳の戦略
相手に言えないことを聞く。
↓
相手は（有名企業であっても）２ちゃんねるなんかで言わない。
↓
自分も言えない事を棚に上げて自己満足。
相手に本当だと証明できないことを聞く。
↓
相手が答える。
↓
嘘だということにして自己満足。
相手に言えないことを聞く。
↓
相手は（有名企業であっても）２ちゃんねるなんかで言わない。
↓
自分も言えない事を棚に上げて自己満足。
相手に本当だと証明できないことを聞く。
↓
相手が答える。
↓
嘘だということにして自己満足。
高卒は怖いな。ここまで馬鹿にされておきながら、自分が勝ったと思ってる。
得な頭してるな。
得な頭してるな。
低学歴ってホント能書きが多いな
２ちゃんねるで個人情報聞くこと自体が
そもそも無意味だなｗ
そもそも無意味だなｗ
もうやめろ。大卒の恥だから。
>>494
悪い、オレも高卒なんだわ
悪い、オレも高卒なんだわ
500 ：仕様書無しさん：04/11/07 20:51:51
>>496
お前って頭悪いな。 ２ｃｈで具体名を聞けるとは最初から思わないだろ？
そういうインスピレーションの無さってのがさ、何て言うかピントがズレてる
っていうか使えない奴の典型的なパターンな訳。 そういう些細なことから、
使える・使えないってのが分かれるってことに早く気付いた方がいいよ。
もう風呂に入るぞ、じゃあな。
お前って頭悪いな。 ２ｃｈで具体名を聞けるとは最初から思わないだろ？
そういうインスピレーションの無さってのがさ、何て言うかピントがズレてる
っていうか使えない奴の典型的なパターンな訳。 そういう些細なことから、
使える・使えないってのが分かれるってことに早く気付いた方がいいよ。
もう風呂に入るぞ、じゃあな。
使えないからリストラされたのかｗ
みんな熱くなりすぎだぜ。
ここじゃ、>>491みたいな厨房は今まで何人も見てきたはずだ。
一部上場どころかプーの可能性のほうが高いことだって分かってるはずだ。
頭のいい奴は会社名とか上場とか、証明できないことで論戦はしないんだよ。
ここじゃ、>>491みたいな厨房は今まで何人も見てきたはずだ。
一部上場どころかプーの可能性のほうが高いことだって分かってるはずだ。
頭のいい奴は会社名とか上場とか、証明できないことで論戦はしないんだよ。
いくらムキになったって勝てないんだからさっさと風呂入ってオナニーでもして早く忘れろよ
>>500
自己満足のためだろ。そんなのわかってるってｗ
自己満足のためだろ。そんなのわかってるってｗ
505 ：444：04/11/07 20:53:40
風呂はいるって言っておきながらここ何度もチェックしてる時点で相当なコンプレックスなんだろ。
>>501
バカ？
バカ？
508 ：444：04/11/07 20:54:36
こいつ本当は大卒・高卒どころかリアル厨房だろ。
>>505
お前と一緒にされたくないんだけど？
お前と一緒にされたくないんだけど？
今夜は悔しくて眠れないんだろうな
肉体労働に睡眠不足はこたえるだろうに
肉体労働に睡眠不足はこたえるだろうに
学歴うんぬんじゃなくて、「こいつ」が低脳なだけだな。
「こいつ」と同じ仲間にされたらかわいそうだ。
「こいつ」と同じ仲間にされたらかわいそうだ。
>>512
ほんとの勤め人なら、こんなとこで正体明かすわけもないけどな
ほんとの勤め人なら、こんなとこで正体明かすわけもないけどな
>>514
オレもお前と同じと思われたくないよ
オレもお前と同じと思われたくないよ
俺たちが出来るのは、低学歴スレを作ってやることだ。
そういや、ここって無職のスレなんだったな、忘れていたよ
だれか高卒でも入れるDQN会社を紹介してやれよ
>>519
少なくとも赤くなってんのはオレじゃねーよ、勘違いすんな
少なくとも赤くなってんのはオレじゃねーよ、勘違いすんな
>>520
８９年までの大手はどこでも入れたけどなw
８９年までの大手はどこでも入れたけどなw
>>521
レスしたってことは心当たりがあるのか？
レスしたってことは心当たりがあるのか？
>>520
一部上場だけどいい？
一部上場だけどいい？
>>524
オレに反応しやがったから、違うと教えてやったんだよ、間抜けが
オレに反応しやがったから、違うと教えてやったんだよ、間抜けが
>>526
まあ落ち着け。
まあ落ち着け。
つまりバブルに紛れて潜り込まなきゃ高卒でまともな会社は無理ってことだろｗ
>>526
低能の相手すんなよ、スレが腐るだろ
低能の相手すんなよ、スレが腐るだろ
>>527
落ち着くのはお前ね
落ち着くのはお前ね
>>529
明日も学校だろ、早く寝ろ
明日も学校だろ、早く寝ろ
>>528
お前煽り厨か？盛り上げる必要ないだろ。
お前煽り厨か？盛り上げる必要ないだろ。
高卒にも優秀なのがいるのは事実。
しかし世の中のほとんどの人間は「高卒は無能」と思っているのも事実。
しかし世の中のほとんどの人間は「高卒は無能」と思っているのも事実。
>>534
分かったからガキは寝ろ
分かったからガキは寝ろ
ちょっと煽るとすぐ低学歴が反応するのがおもしれーな
学歴だけが取り柄のお子様がムキになってる
糞スレはここですか？
糞スレはここですか？
自分なんかは、現在はもう扶養家族の為に必死だから
ここまで学歴に熱くなれないよ。
若いねえ。
ここまで学歴に熱くなれないよ。
若いねえ。
541 ：仕様書無しさん：04/11/07 21:08:38
>>540
お子ちゃまってことだろ？（藁
お子ちゃまってことだろ？（藁
>>538
お前みたいな奴のことだなｗ
お前みたいな奴のことだなｗ
スレッドできちゃったぞ、マジか？
544 ：仕様書無しさん：04/11/07 21:11:42
とりあえず学歴が一番高い俺が
一番優秀だということはわかった。
一番優秀だということはわかった。
あらあら、荒れてるわね。
あ～あ。立てたちゃった。
自分の必死さぶりをアピールするだけなのに。
自分の必死さぶりをアピールするだけなのに。
新スレが出来たからそっち池やおみーら。
低脳スレま～だ～？
えらいスレが伸びてると思ったら学歴ネタかよ・・・
このスレの連中はPGになれなさそうだな ﾌﾟ
551 ：仕様書無しさん：04/11/08 13:00:50
未経験では応募できるところがないね。
マジ辛い。。。
マジ辛い。。。
「ネタで遊ぶことはあってもアホはスルー」が２ちゃんのルール
554 ：仕様書無しさん：04/11/08 19:45:43
本買ったけどアルゴリズムの算数がまったくわかんないんですけど
適正なしですか？初心者向けの本みてもさっぱりでした・・・・('A`)
適正なしですか？初心者向けの本みてもさっぱりでした・・・・('A`)
555 ：仕様書無しさん：04/11/08 21:13:42
>>554
誰だって最初は理解できないんだからそれで普通。
ただ、理解できないから「向いてないんですか？」なんて訊くのは適正が無い。
言い換えれば、無闇に他人に訊こうとせずに、自分で考えられる限りのことをやろうとすれば、
別に誰だってプログラマーになれる。
使い捨てのな。
誰だって最初は理解できないんだからそれで普通。
ただ、理解できないから「向いてないんですか？」なんて訊くのは適正が無い。
言い換えれば、無闇に他人に訊こうとせずに、自分で考えられる限りのことをやろうとすれば、
別に誰だってプログラマーになれる。
使い捨てのな。
Excelのマクロでも書いとけ ﾌﾟ
アルゴリズムといえば、これマジで読み続けてるひといますか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475614411X/ref=pd_sr_ec_ir_b/250-4381351-3539422
数学が難しくてなかなか手が出せないし、読んだとしても1冊で何ヶ月もかかりそうで怖い。
でも読みたいな。でも高い。
読んだ人乾燥気化してくれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475614411X/ref=pd_sr_ec_ir_b/250-4381351-3539422
数学が難しくてなかなか手が出せないし、読んだとしても1冊で何ヶ月もかかりそうで怖い。
でも読みたいな。でも高い。
読んだ人乾燥気化してくれ。
559 ：仕様書無しさん：04/11/09 20:31:16
漏れはコレ
「データ構造とアルゴリズム エイホ、ホップクロフト、ウルマン著」
「データ構造とアルゴリズム エイホ、ホップクロフト、ウルマン著」
漏れはコレ
「労働法の基本がわかる これで解決!現場からの法律相談 佐々木力著」
「労働法の基本がわかる これで解決!現場からの法律相談 佐々木力著」
俺はコレ
「いい女の口説き方・誘い方・イカセ方 加藤鷹著」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759222197/qid%3D1100057716/250-1662946-8545049
「いい女の口説き方・誘い方・イカセ方 加藤鷹著」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759222197/qid%3D1100057716/250-1662946-8545049
562 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/11/10 16:03:43
漏れはコレ
「アルゴリズム体操 一人で練習 いつもここから著」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000095YLG/249-8589974-6321102
「アルゴリズム体操 一人で練習 いつもここから著」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000095YLG/249-8589974-6321102
563 ：仕様書無しさん：04/11/10 21:01:28
私はソフトウェアの会社の人間じゃないんだけど、書き込んでいい？
了解。
私は半導体の仕事がしたくて某電気会社に入ったわけですよ。
就活のとき、エントリーシートにプログラミングの経験とか、使えるツールとか書くところがあって、
C/C++、FROTRAN、VC++とか書いたら、あっさり内定。
まあ、プログラミングは仕事では補足的なもんだろうなと思って、あくまでも実験主体の仕事が出来るとわくわくしていた訳。
内定後、約3年間、プログラミングしかしてませんが何か？
もちろん未経験者として。
電気系ですから、給料安いですよ。
半導体の知識、ほとんど使ってませんが何か？
了解。
私は半導体の仕事がしたくて某電気会社に入ったわけですよ。
就活のとき、エントリーシートにプログラミングの経験とか、使えるツールとか書くところがあって、
C/C++、FROTRAN、VC++とか書いたら、あっさり内定。
まあ、プログラミングは仕事では補足的なもんだろうなと思って、あくまでも実験主体の仕事が出来るとわくわくしていた訳。
内定後、約3年間、プログラミングしかしてませんが何か？
もちろん未経験者として。
電気系ですから、給料安いですよ。
半導体の知識、ほとんど使ってませんが何か？
566 ：仕様書無しさん：04/11/10 22:31:30
>>565
技術者で一応内定もらってます、はい。
ソフトの会社じゃ考えられないかもしれないけど、うちじゃなかなかプログラミングできる人いないんですよね。
だから、ある意味貴重な存在なんですが・・・・
仕事内容は、数値解析ソフトのAPIを自ら作ったり、うちの測定使用に作り変えたり、新たな解析手法（学会とかで出る奴ね）を取り入れたプログラムを書いたり・・・
実際、やることは多いです。
解析ソフトの入力コンバータ作らされたり（←そのくらい自分でつくれ！）
私はもう一生実験系には戻れない、というかやらせてもらえなさそうです。
それでも、同じく技術屋として内定もらっておきながらラインにまわされた人よりは、
本社のオフィスで一応サイエンス的なことできる身分なんでましなほうかなと思ってます。
ってか、そう自分に思い込ませてます。はい。
もしも、プログラムを書く仕事がしたくて、でも科学にもかかわりたいと思うなら、
うちみたいなところ探すといいかも。
技術者で一応内定もらってます、はい。
ソフトの会社じゃ考えられないかもしれないけど、うちじゃなかなかプログラミングできる人いないんですよね。
だから、ある意味貴重な存在なんですが・・・・
仕事内容は、数値解析ソフトのAPIを自ら作ったり、うちの測定使用に作り変えたり、新たな解析手法（学会とかで出る奴ね）を取り入れたプログラムを書いたり・・・
実際、やることは多いです。
解析ソフトの入力コンバータ作らされたり（←そのくらい自分でつくれ！）
私はもう一生実験系には戻れない、というかやらせてもらえなさそうです。
それでも、同じく技術屋として内定もらっておきながらラインにまわされた人よりは、
本社のオフィスで一応サイエンス的なことできる身分なんでましなほうかなと思ってます。
ってか、そう自分に思い込ませてます。はい。
もしも、プログラムを書く仕事がしたくて、でも科学にもかかわりたいと思うなら、
うちみたいなところ探すといいかも。
後継者を育てるしかないだろなぁ。
あるいは代わりが居ない位の力を持ってから駄々をこねてみるとか･･･。
あるいは代わりが居ない位の力を持ってから駄々をこねてみるとか･･･。
>>566
レスどうもです
俺はIT業界では組み込み系、それかできれば半導体メーカーで職探してるので
非常に為になりました
＞同じく技術屋として内定もらっておきながらラインにまわされた人
>>566さんの会社は大手ですか？それとも派遣会社ですか？
＞もしも、プログラムを書く仕事がしたくて、でも科学にもかかわりたいと思うなら、
うちみたいなところ探すといいかも。
24歳職歴なしでも可能でしょうか？
レスどうもです
俺はIT業界では組み込み系、それかできれば半導体メーカーで職探してるので
非常に為になりました
＞同じく技術屋として内定もらっておきながらラインにまわされた人
>>566さんの会社は大手ですか？それとも派遣会社ですか？
＞もしも、プログラムを書く仕事がしたくて、でも科学にもかかわりたいと思うなら、
うちみたいなところ探すといいかも。
24歳職歴なしでも可能でしょうか？
APIを作る？ 何か勘違いしてそうだな
570 ：& ◆UFPbBGCO9U ：04/11/10 23:17:58
>>568
まあ、大手っちゃ大手ですけど。山の名前がつくところです。
派遣はやめたほうがいいっす。正直、説明会の話とぜんぜんちゃうやんけ！って目にあう可能性が高いです。
どのくらい高いかというと、ジャイアント馬場100人分くらい高いです。
マジで普通のところもあるのでなんともいえないですが、何百人も一度に募集してるところなんて最悪です。要注意です。
24歳職歴なしって、どういう状況でしょうか？
私は修士とって、24歳で入社ですが。
多くの会社で、2回（2年）まで遅れても大丈夫になってたりします。
浪人だとか、ダブりとか。
でも、単にプログラムが出来るってだけじゃだめです。そんな人ザラですから。
やっぱり、その道の技術持ってないと（少なくとも大卒程度の）。
でも、仕事は半導体じゃないんだよなー私。専門は半導体なのに・・・
今は音響的なこと勉強中。
仕事環境は、90％UNIXです。言語はCとFROTRANとJAVAです。JAVAでAPIの仕事します。
表現間違ってたら許してください。
VC++は結局他の人がやってるみたいです。私はやってない。
まあ、大手っちゃ大手ですけど。山の名前がつくところです。
派遣はやめたほうがいいっす。正直、説明会の話とぜんぜんちゃうやんけ！って目にあう可能性が高いです。
どのくらい高いかというと、ジャイアント馬場100人分くらい高いです。
マジで普通のところもあるのでなんともいえないですが、何百人も一度に募集してるところなんて最悪です。要注意です。
24歳職歴なしって、どういう状況でしょうか？
私は修士とって、24歳で入社ですが。
多くの会社で、2回（2年）まで遅れても大丈夫になってたりします。
浪人だとか、ダブりとか。
でも、単にプログラムが出来るってだけじゃだめです。そんな人ザラですから。
やっぱり、その道の技術持ってないと（少なくとも大卒程度の）。
でも、仕事は半導体じゃないんだよなー私。専門は半導体なのに・・・
今は音響的なこと勉強中。
仕事環境は、90％UNIXです。言語はCとFROTRANとJAVAです。JAVAでAPIの仕事します。
表現間違ってたら許してください。
VC++は結局他の人がやってるみたいです。私はやってない。
571 ：「Ｙ」-и￡гЯЙ∀：04/11/10 23:19:51
.......
>>570
長文サンクス＆乙です
＞山の名前がつくところです。
思いつかん・・・
派遣・請負の悪い噂はよく聞きます
それ故、思い切って踏み込めない自分もいるし・・・
自分のスペックは０３卒の学士でそのままプ～です
＞どのくらい高いかというと、ジャイアント馬場100人分くらい高いです。
かなりやばそうですねｗ
でも正直、独立系などの零細ITや派遣しか受かりません
新卒時に就活やらなかった自分が悪いのでしょうがないんですけどね
今はPICやVHDLちまちま勉強しながら就活やってるけどだめぽ
零細でもいいからメーカー技術職がいい
>>570さんは大手らしいので申し訳ないけど自分には参考になりそうにない
微妙にすれ違いになりそうなのでもうやめときます
有難うございました
長文サンクス＆乙です
＞山の名前がつくところです。
思いつかん・・・
派遣・請負の悪い噂はよく聞きます
それ故、思い切って踏み込めない自分もいるし・・・
自分のスペックは０３卒の学士でそのままプ～です
＞どのくらい高いかというと、ジャイアント馬場100人分くらい高いです。
かなりやばそうですねｗ
でも正直、独立系などの零細ITや派遣しか受かりません
新卒時に就活やらなかった自分が悪いのでしょうがないんですけどね
今はPICやVHDLちまちま勉強しながら就活やってるけどだめぽ
零細でもいいからメーカー技術職がいい
>>570さんは大手らしいので申し訳ないけど自分には参考になりそうにない
微妙にすれ違いになりそうなのでもうやめときます
有難うございました
573 ：仕様書無しさん：04/11/11 00:09:55
ABCだな?
>>566
> 本社のオフィスで一応サイエンス的なことできる身分なんでましなほうかなと思ってます。
その場凌ぎの仕事程度でサイエンスとかいっちゃってるよこの人・・・
>>570
> まあ、大手っちゃ大手ですけど。山の名前がつくところです。
山陽かな？まぁB級だね。
> JAVAでAPIの仕事します。
なんだそれ？ガキの宿題か？
> 本社のオフィスで一応サイエンス的なことできる身分なんでましなほうかなと思ってます。
その場凌ぎの仕事程度でサイエンスとかいっちゃってるよこの人・・・
>>570
> まあ、大手っちゃ大手ですけど。山の名前がつくところです。
山陽かな？まぁB級だね。
> JAVAでAPIの仕事します。
なんだそれ？ガキの宿題か？
山陽って何の会社だ？
多分だけど、富士電機、アルプス電気、・・・あとは？
十分サイエンスだと思うけどな。浦山氏
少なくとも文系じゃない。
JAVAのAPIって、ネットワークとか、通信基盤とかのやつだろ。
俺はそれに近いかな。
多分だけど、富士電機、アルプス電気、・・・あとは？
十分サイエンスだと思うけどな。浦山氏
少なくとも文系じゃない。
JAVAのAPIって、ネットワークとか、通信基盤とかのやつだろ。
俺はそれに近いかな。
派遣会社の奴が怒ったらしい・・・
せっかくのマジスレがあったのに、またこの調子に戻ったか。
低学歴スレにいけよ。
せっかくのマジスレがあったのに、またこの調子に戻ったか。
低学歴スレにいけよ。
俺もうらやましく思う。
最初会社に入ったとき、サイエンスグループなる部署があった。今は名前が変わってるはず。
理研や産総研を相手にしてるらしいのだが、MDをやっていた自分は意地でもそのグループに行きたくてピーるしたんだけど、その部署の募集人数約1名。
そこを希望した人10人！！
当然俺は選考からもれてしまったというわけ。
今じゃサイエンスのサの字もない、金融関係の仕事してるさ。
ファイナンシャルプランナーとかの勉強してる自分がいる。どうさ？
最初会社に入ったとき、サイエンスグループなる部署があった。今は名前が変わってるはず。
理研や産総研を相手にしてるらしいのだが、MDをやっていた自分は意地でもそのグループに行きたくてピーるしたんだけど、その部署の募集人数約1名。
そこを希望した人10人！！
当然俺は選考からもれてしまったというわけ。
今じゃサイエンスのサの字もない、金融関係の仕事してるさ。
ファイナンシャルプランナーとかの勉強してる自分がいる。どうさ？
サイエンスというのはね、お金儲けのためにR&Dするようなところではできないんだよ。
日本には名目ともに基礎研究所という場所は民間企業では皆無だ。残念
日本には名目ともに基礎研究所という場所は民間企業では皆無だ。残念
580 ：仕様書無しさん：04/11/11 02:09:12
理研も産総研も研究所だと思うが。
サイエンスに嫉妬ですか・・・
まあ、個人で定義を決めても罪にはならないからな。
そんなに否定に全力尽くさなくても。
やってることは完全にサイエンスだし。
あと、一応教えてあげるけど、基礎研究所で研究してる人の半数は博士研究員や教授など、後の半数は民間企業なんだよ。
いわゆる出向という形で常駐してる。短期間のときもあるし、数年のときもある。
共同研究という立場で論文にもネームエントリーされるし、自分で書くことも。
国からでてるお金で研究するわけだが、企業から課研費をもらって研究することもある。
特に、ソフトウェア関連は100％といっていいほど民間企業が開発する。
もちろん、公にでるときは、産総研が、原研が、金研が～を開発した。と発表されるわけだが。
研究所というのは人の出入りの多い非常に雑多なところだ。
これでもサイエンスではないですか。そうですか。低学歴スレはここでも続いているのか。
昔、某研究所でサイエンスやってた俺としては、譲れない話題だったので、すれ違いだが言っておきたかった。
サイエンスに嫉妬ですか・・・
まあ、個人で定義を決めても罪にはならないからな。
そんなに否定に全力尽くさなくても。
やってることは完全にサイエンスだし。
あと、一応教えてあげるけど、基礎研究所で研究してる人の半数は博士研究員や教授など、後の半数は民間企業なんだよ。
いわゆる出向という形で常駐してる。短期間のときもあるし、数年のときもある。
共同研究という立場で論文にもネームエントリーされるし、自分で書くことも。
国からでてるお金で研究するわけだが、企業から課研費をもらって研究することもある。
特に、ソフトウェア関連は100％といっていいほど民間企業が開発する。
もちろん、公にでるときは、産総研が、原研が、金研が～を開発した。と発表されるわけだが。
研究所というのは人の出入りの多い非常に雑多なところだ。
これでもサイエンスではないですか。そうですか。低学歴スレはここでも続いているのか。
昔、某研究所でサイエンスやってた俺としては、譲れない話題だったので、すれ違いだが言っておきたかった。
なんだかマ板らしからぬすげー話してるな。
そんな研究所のはなしなんて、日立とかNECとか富士通とかの並列スパコン出してるところぐらいでしょ。
あんた以外の誰も仕事でそんな経験してないと思うし、参考にならないんじゃない？
あと、>>579はいちいち煽るなよ。おめーが最初なんだろ、この話題。サイエンスじゃないとかかんけーねーべ。
そんな研究所のはなしなんて、日立とかNECとか富士通とかの並列スパコン出してるところぐらいでしょ。
あんた以外の誰も仕事でそんな経験してないと思うし、参考にならないんじゃない？
あと、>>579はいちいち煽るなよ。おめーが最初なんだろ、この話題。サイエンスじゃないとかかんけーねーべ。
582 ：444：04/11/11 02:29:52
>>580
基本的なことが判っていないようだが、技術屋はサイエンスだの、研究だのと
いかにも大したことをやっているかのように言うバカが多いが、結局は資本家
が儲けるためのタネを作ってるだけ。 そんなアンタ達を薄ら笑ってる連中が
この世の中には沢山いるんだよ。 わかってる？
まぁ高卒で、一部上場企業勤務してて年収１５００万超えてる漏れに言わせて
貰えば、あんたら単なる銭儲けのタネ。
基本的なことが判っていないようだが、技術屋はサイエンスだの、研究だのと
いかにも大したことをやっているかのように言うバカが多いが、結局は資本家
が儲けるためのタネを作ってるだけ。 そんなアンタ達を薄ら笑ってる連中が
この世の中には沢山いるんだよ。 わかってる？
まぁ高卒で、一部上場企業勤務してて年収１５００万超えてる漏れに言わせて
貰えば、あんたら単なる銭儲けのタネ。
>>582
ププ
ププ
585 ：444：04/11/11 02:37:26
586 ：580：04/11/11 02:39:57
正直俺は金云々よりも、自分のやりたい仕事を精一杯出来たというほうが何倍も幸せだと思ってる。
修士号もってたおれは、その後会社の金で博士を取らせてもらった。
もちろん今でも研究所とは対等の付き合いをさせてもらってるし、充実した日々だよ。
年収は、1000万を超えているが、役員にさせてやるから今のグループから抜けろといわれれば間違いなく断るだろう。
資本化が笑ってるかどうかはぜんぜん自分に影響ないし。
資本化の話は完全に意味不明の発言だが（いかにも何も考えていなさそうな）、お前の話はどういう風に考えると信憑性がでてくるんだ？
ちなみに、国立研究所の仕事はすべて国家プロジェクトだ。
修士号もってたおれは、その後会社の金で博士を取らせてもらった。
もちろん今でも研究所とは対等の付き合いをさせてもらってるし、充実した日々だよ。
年収は、1000万を超えているが、役員にさせてやるから今のグループから抜けろといわれれば間違いなく断るだろう。
資本化が笑ってるかどうかはぜんぜん自分に影響ないし。
資本化の話は完全に意味不明の発言だが（いかにも何も考えていなさそうな）、お前の話はどういう風に考えると信憑性がでてくるんだ？
ちなみに、国立研究所の仕事はすべて国家プロジェクトだ。
588 ：444：04/11/11 02:42:58
589 ：444：04/11/11 02:43:56
さてと、そろそろ寝る。
590 ：444：04/11/11 02:47:11
>>586
寝る前に一言。
ここはマ板だ。 修士だの博士だの国家プロジェクトだのと自分に値打ちを
付けるのはあんたの勝手だが、ＮＰ完全問題の１つでも解き明かしてから
ウンチクを並べて貰えると有り難い。 では、おやちゅみ。
寝る前に一言。
ここはマ板だ。 修士だの博士だの国家プロジェクトだのと自分に値打ちを
付けるのはあんたの勝手だが、ＮＰ完全問題の１つでも解き明かしてから
ウンチクを並べて貰えると有り難い。 では、おやちゅみ。
博士という言葉はだいぶ効いたみたいだな。
高卒と博士じゃうんことケーキくらいの差があるからな。
博士号を取る意味も知らない馬鹿が・・・
高卒と博士じゃうんことケーキくらいの差があるからな。
博士号を取る意味も知らない馬鹿が・・・
＞ＮＰ完全問題の１つでも解き明かしてから
＞ウンチクを並べて貰えると有り難い。
ずいぶん自虐的な事書いたな。
＞ウンチクを並べて貰えると有り難い。
ずいぶん自虐的な事書いたな。
593 ：444：04/11/11 02:52:01
>>591
いるいる、俺の下で働いてるのに博士持ってる奴。 まじ使えない。
プライドばかりで金になる仕事をしないし、マジで使いにくい。
会社は学校じゃないからなぁ・・・ ま、当たり前の話だけどな。
じゃあ本当に寝るよ、おやちゅみ。
いるいる、俺の下で働いてるのに博士持ってる奴。 まじ使えない。
プライドばかりで金になる仕事をしないし、マジで使いにくい。
会社は学校じゃないからなぁ・・・ ま、当たり前の話だけどな。
じゃあ本当に寝るよ、おやちゅみ。
寝るといいつつ気になって眠れない。
よくあることです。
あなただけじゃありません。
あと、お前に朗報！
俺の会社じゃ、Drは募集してないから。Drは学歴と関係なく、それを取る意味を見出せるかどうかなのだ。
就職活動サボってなんとなくDrいくDQNは多いが、それを採用するお前の会社は太っ腹だな。
よくあることです。
あなただけじゃありません。
あと、お前に朗報！
俺の会社じゃ、Drは募集してないから。Drは学歴と関係なく、それを取る意味を見出せるかどうかなのだ。
就職活動サボってなんとなくDrいくDQNは多いが、それを採用するお前の会社は太っ腹だな。
博士なプログラマって頭悪そう(w
博士のプログラマーって、名前だけで、大体プログラミングを利用する立場だろ。
プログラマー専門のDrっているのか？
プログラマー専門のDrっているのか？
低学歴ｼﾘｰｽﾞ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
598 ：444：04/11/11 03:00:43
>>592
そんなに自虐的か？（藁
>>594
「俺の会社」ってお前は経営者か？（藁
何だか頭いいのか悪いのかわかんない奴だな。 まーそんなもんだろう。
> 就職活動サボってなんとなくDrいくDQNは多いが、それを採用するお前の会社は太っ腹だな。
まぁ俺の下にいる奴が優秀かどうかは別として、使いにくい事だけは確かだ。
もういいか？ マジで寝るからな！ おやちゅみ。
ところで、お前ら「Ｄｒスレ」でも作って、そこにイケよ。
そんなに自虐的か？（藁
>>594
「俺の会社」ってお前は経営者か？（藁
何だか頭いいのか悪いのかわかんない奴だな。 まーそんなもんだろう。
> 就職活動サボってなんとなくDrいくDQNは多いが、それを採用するお前の会社は太っ腹だな。
まぁ俺の下にいる奴が優秀かどうかは別として、使いにくい事だけは確かだ。
もういいか？ マジで寝るからな！ おやちゅみ。
ところで、お前ら「Ｄｒスレ」でも作って、そこにイケよ。
寝るといいつつ気になって眠れない
俺の言った通りじゃん！
単純な奴
Drスレなんて作ったって盛り上がんないよ。学問スレはお前みたいな基地外いないから過疎化してるし。
マ板は高学歴から低学歴までいろいろ取り揃えてて最高！
俺の言った通りじゃん！
単純な奴
Drスレなんて作ったって盛り上がんないよ。学問スレはお前みたいな基地外いないから過疎化してるし。
マ板は高学歴から低学歴までいろいろ取り揃えてて最高！
600 ：仕様書無しさん：04/11/11 03:04:41
もういいかって、誰も呼んでないんですけど。
思うつぼだな。
思うつぼだな。
601 ：仕様書無しさん：04/11/11 03:06:37
>>599
>>594 「俺の会社じゃ、Drは募集してないから・・・」について、漏れが
>>598 で、「お前は経営者か？」って聞いたことについて返事しないんなら、
お前と遊ぶの、もうやめる（藁 面白くないから。
>>594 「俺の会社じゃ、Drは募集してないから・・・」について、漏れが
>>598 で、「お前は経営者か？」って聞いたことについて返事しないんなら、
お前と遊ぶの、もうやめる（藁 面白くないから。
602 ：444：04/11/11 03:08:04
はやくねろって、明日も学校だろ。
604 ：仕様書無しさん：04/11/11 03:10:18
これって、名前使い分けてるってことだろ。
最低だな。
最低だな。
IDないから自演し放題ｗ
606 ：仕様書無しさん：04/11/11 03:18:00
IDって、ついてるスレもあるよね。
ついてるスレとついてないスレってどういう風に区別してんの？
誰か知ってる人いる？
ついてるスレとついてないスレってどういう風に区別してんの？
誰か知ってる人いる？
444の粘着も相当なアホだが、580もかなり恥ずかしいな。
444「一部上場企業勤務してて年収１５００万超えてる」
580「国立研究所の仕事はすべて国家プロジェクトだ」
両方必死になりすぎ。読んでるこっちの顔が赤くなる。
444「一部上場企業勤務してて年収１５００万超えてる」
580「国立研究所の仕事はすべて国家プロジェクトだ」
両方必死になりすぎ。読んでるこっちの顔が赤くなる。
>>579
日本アイビーエムには、東京基礎研究所があるがな
日本アイビーエムには、東京基礎研究所があるがな
>>580
君は本当にサイエンスというものを知らないようだね。
米国の研究室でどんなことがなされているか知っているのかい？
あとね、博士もってる奴でも物凄い下らない研究でとってる奴いるよね。
君は博士もっているようですけどPGに甘んじているようなのでそのカテゴリー
に位置する人みたいだね。まぁがんばり給え。
>>609
20年ぐらいあたためている研究はありますか？
その場凌ぎで即時的なネタに嵌まっていたらそれは基礎とはいえないのです。
まぁ内情は知りませんけどね。
君は本当にサイエンスというものを知らないようだね。
米国の研究室でどんなことがなされているか知っているのかい？
あとね、博士もってる奴でも物凄い下らない研究でとってる奴いるよね。
君は博士もっているようですけどPGに甘んじているようなのでそのカテゴリー
に位置する人みたいだね。まぁがんばり給え。
>>609
20年ぐらいあたためている研究はありますか？
その場凌ぎで即時的なネタに嵌まっていたらそれは基礎とはいえないのです。
まぁ内情は知りませんけどね。
年収1500ﾏｿのPGなんてひとりもいないだろうな日本に
>>586の空回りのプライドかっこわりーーーーーーーｗｗｗ
仕事は金稼ぎなんだよ。余計な理屈こねるな。
仕事は金稼ぎなんだよ。余計な理屈こねるな。
613 ：仕様書無しさん：04/11/11 08:59:25
自作自演が続くな・・・
どこまで本とか分からんのに プ
どこまで本とか分からんのに プ
「みんなを羨ましがらせてやろう」と考えて思いつく年収が１５００というのがいかにも高卒ｗｗｗ
防衛庁のためにウンコシステムを構築してる業務系の俺が来ましたよ。
これも国家プロジェクトですか？
これも国家プロジェクトですか？
616 ：仕様書無しさん：04/11/11 11:22:14
スレタイと関係ない書込み多いNE
年収気にしなくて、若ければ誰でもなれるYO
最初はみんな未経験なんだから
給料の安いところで２・３年程実務経験積めばOK
その後好きなところに転職、未経験なのに贅沢いうからないのYO
一番大事なのは面接テクニック
年収気にしなくて、若ければ誰でもなれるYO
最初はみんな未経験なんだから
給料の安いところで２・３年程実務経験積めばOK
その後好きなところに転職、未経験なのに贅沢いうからないのYO
一番大事なのは面接テクニック
給料の安いところで２・３年程実務経験積む間に氏なない事を祈る
618 ：仕様書無しさん：04/11/11 11:42:58
PGという職につくための方法なので、氏んでも目的達成
その程度の体力では、デジタル土方は無理だNE
その程度の体力では、デジタル土方は無理だNE
619 ：仕様書無しさん：04/11/11 15:57:34
結局、高卒と博士だったら教養に差がありすぎるんだよな。
これは高卒、大卒でも同じことが多いと思う。
もちろん全てということはありえないが、その傾向は強いんじゃないかな
考え方や価値の見方が違いすぎるから
高卒野郎が博士、修士、学部卒の奴をコントロールするのが困難なんだと思う。
これは高卒、大卒でも同じことが多いと思う。
もちろん全てということはありえないが、その傾向は強いんじゃないかな
考え方や価値の見方が違いすぎるから
高卒野郎が博士、修士、学部卒の奴をコントロールするのが困難なんだと思う。
620 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/11/11 16:10:10
とりあえずうぜーから、修士以上と年収1000万以上はトリップつけろｺﾞﾙｧ。
オイラはどっちでもないけどさorz
オイラはどっちでもないけどさorz
621 ：仕様書無しさん：04/11/11 21:15:39
マジで質問なんですが、あえぎ声がかわいくて激しい、且つわざとらしくないAV女優を教えてください。
俺は中卒だけど、秒給2兆円だぞゴラァ！
博士の奴は自分の研究分野が仕事になるとそこそこ使えるが
そうじゃないと全然使えねぇ。
観察していると間違った先入観のまま自滅していくのがよくわかる。
どうやら専門分野の周辺の知識は20年前から何も知らないみたいだよ。
日々新なものが構築されていくというのに・・・他の奴のほうが飲み込みが早いんだよな。
そうじゃないと全然使えねぇ。
観察していると間違った先入観のまま自滅していくのがよくわかる。
どうやら専門分野の周辺の知識は20年前から何も知らないみたいだよ。
日々新なものが構築されていくというのに・・・他の奴のほうが飲み込みが早いんだよな。
624 ：仕様書無しさん：04/11/11 22:26:08
だからさ、高卒の先輩に何言われようと
学歴上のやつは相手にしないし、影でバカにして苦笑されてるんだよ
基本的に高卒は、視野が狭くて痛い奴多いからな
仕事だけはちょっと知ってるくらいな感じだよ、高卒の先輩は。
高卒は他の奴を育てたり、上手く使ったりするだけの余裕は無いんだよな
プライド高い高卒野郎は自分の事だけで必死だから。見てて痛々しい。
学歴上のやつは相手にしないし、影でバカにして苦笑されてるんだよ
基本的に高卒は、視野が狭くて痛い奴多いからな
仕事だけはちょっと知ってるくらいな感じだよ、高卒の先輩は。
高卒は他の奴を育てたり、上手く使ったりするだけの余裕は無いんだよな
プライド高い高卒野郎は自分の事だけで必死だから。見てて痛々しい。
>仕事だけはちょっと知ってるくらいな感じだよ、高卒の先輩は。
正直だな。負けてるのは認めるわけだ。いい子だね。
正直だな。負けてるのは認めるわけだ。いい子だね。
626 ：仕様書無しさん：04/11/11 22:31:49
高卒と大卒は、水と油みたいなもんだ。
まあ、負け犬の遠吠えだな。
教養にもの言わせて追い抜いてから来いやカス(w
教養にもの言わせて追い抜いてから来いやカス(w
629 ：仕様書無しさん：04/11/11 22:35:16
PGは向き不向きがあるぞ、俺は不・・
営業兼PGだから年収は1年半で400程
しかし、営業してて思うが25歳未満の人間は絶対
PGになっては逝けない。
もし、偽装派遣なんかに入ったらマジで何でも良いから金になる所
に放り込む、全くスキルが付かないハードテスト等にな。
テストは普通のアルバイトは逃げてしまうからねー
JAVA、C、C++、SQL
この言語以外は絶対しては逝けない。
VB、COBOLは案件はあるが、将来が全く無い使い捨て派遣専門の言語に
なりつつあるからなー。
制御はC＋ハードの知識、業務はJAVA＋DBの知識
ワータ！？
営業兼PGだから年収は1年半で400程
しかし、営業してて思うが25歳未満の人間は絶対
PGになっては逝けない。
もし、偽装派遣なんかに入ったらマジで何でも良いから金になる所
に放り込む、全くスキルが付かないハードテスト等にな。
テストは普通のアルバイトは逃げてしまうからねー
JAVA、C、C++、SQL
この言語以外は絶対しては逝けない。
VB、COBOLは案件はあるが、将来が全く無い使い捨て派遣専門の言語に
なりつつあるからなー。
制御はC＋ハードの知識、業務はJAVA＋DBの知識
ワータ！？
俺が秒給2兆円だという話はスルーか、コラ
母上様～、お元気で、す、か～♪
一休～
母上様～、お元気で、す、か～♪
一休～
今日はこんな感じで煽ってみましたが、どうかな?
634 ：仕様書無しさん：04/11/11 22:39:52
この仕事で出来る奴に学歴は関係ない。
本当に出来る奴はドンドン言い会社に行ってバリバリ稼ぐ
それは判り切ってるだろ。＜ALL
OK？
本当に出来る奴はドンドン言い会社に行ってバリバリ稼ぐ
それは判り切ってるだろ。＜ALL
OK？
635 ：444：04/11/11 22:40:05
>>611
今は漏れ、あまりＰＧはやってないよ。 たまーに今後の案件絡みで
納期迫ってるようなものだけ手伝ったりはするけど、やっぱり案件の受注が
主な仕事になっていたりするね。 お前達も気付いているように、技術力が
そこそこあって、営業センスのある人間ってのはなかなか居ないから、
要するにどうやって自分自身の「希少価値」を高めていくか？ってことに、
この業界で生き延びる秘策があるような気がするな。 ま～営業センスって
言っても、巷で言われている「コミュニケーション能力云々」って程度では
ダメだけどね。 ま～この業界、やり方によったら漏れみたいに高卒だけど、
一部上場企業勤務で、年収１５００万超はそんなに難しい話じゃないよ。
ちなみに、漏れの知り合いにフリーでＰＧやってて年収２０００万って奴が
いる。 勿論、派遣とか常駐なんて時間拘束される案件はやらないから
出来る芸当なんだけどね。 派遣なら精々頑張って１０００万ってところだ。
勘違いして欲しくないのは、彼には特別技術力がある訳ではない。この業界、
営業８割、技術は２割。 実際、金になる仕事の大半は思ったほど技術が
必要な案件ではないからねぇ・・・
訳の分からない国家プロジェクトに関わってる博士さんにはマズ無理な
金額だから、悔しいのかもしれないけど、この業界で一旗揚げようって思って
る奴、俺みたいな奴もいるから安心してガンバレ。
漏れの書込、参考になった？
今は漏れ、あまりＰＧはやってないよ。 たまーに今後の案件絡みで
納期迫ってるようなものだけ手伝ったりはするけど、やっぱり案件の受注が
主な仕事になっていたりするね。 お前達も気付いているように、技術力が
そこそこあって、営業センスのある人間ってのはなかなか居ないから、
要するにどうやって自分自身の「希少価値」を高めていくか？ってことに、
この業界で生き延びる秘策があるような気がするな。 ま～営業センスって
言っても、巷で言われている「コミュニケーション能力云々」って程度では
ダメだけどね。 ま～この業界、やり方によったら漏れみたいに高卒だけど、
一部上場企業勤務で、年収１５００万超はそんなに難しい話じゃないよ。
ちなみに、漏れの知り合いにフリーでＰＧやってて年収２０００万って奴が
いる。 勿論、派遣とか常駐なんて時間拘束される案件はやらないから
出来る芸当なんだけどね。 派遣なら精々頑張って１０００万ってところだ。
勘違いして欲しくないのは、彼には特別技術力がある訳ではない。この業界、
営業８割、技術は２割。 実際、金になる仕事の大半は思ったほど技術が
必要な案件ではないからねぇ・・・
訳の分からない国家プロジェクトに関わってる博士さんにはマズ無理な
金額だから、悔しいのかもしれないけど、この業界で一旗揚げようって思って
る奴、俺みたいな奴もいるから安心してガンバレ。
漏れの書込、参考になった？
>>628見て、筋肉自慢の体育会系みたいだとふと思った
639 ：仕様書無しさん：04/11/11 22:43:12
プログラマってこんな乱暴な人が多いんでしょうか？
>>641
釣られた言い訳にしか見えないんじゃ意味ねー
釣られた言い訳にしか見えないんじゃ意味ねー
644 ：仕様書無しさん：04/11/11 22:48:15
>>643
オマエガナ（プ
オマエガナ（プ
647 ：444：04/11/11 22:50:25
プログラマが桶を使って、必死で井戸から水をくみ上げる間に
金持ちは、新聞を読んでマターリしながら電動ポンプで水をくみ上げる
金持ちは、新聞を読んでマターリしながら電動ポンプで水をくみ上げる
650 ：仕様書無しさん：04/11/11 22:55:59
───────── ― - --
─── /⌒メ, ───＜もっとまともな話しろ！
￣￣ /ミﾍミ..ヽ∧,,,,∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣ i=...i キ､〈＝ﾟДﾟ〉メ,,,, ___,, __ ＿ ,, - _―" ’. ' ・, ’・ , ∧＿∧
── ヽ勿 ヽミ 三 j- ）""））））） ＿ ― ＿: i ∴”_ ∵, （ ）・Д<）←444
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, /―/ __,,, -- "" ─ "ー ・, ； ; - 、・ r=-,/⌒ ~ヽ~,
─────── ヽﾉ―ﾉ,イ ─── ― - i ｙ ﾉ' ﾉi j |
─────── /=/,.＝ヽ, ── i,,___ノ /／
＿＿＿＿＿＿ 丿=ﾉ ヽ三,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _ ,' ゝi
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＿＿＿＿＿ 巛i~ ＿＿＿＿ ＿ / ／~／
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─────── _ _ ヽ, ＼
// | | 巛 / ヽ_ ）
──── // | | ＝＝＝┐ i （~＿ノ
// | | | | ﾉ /
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＝＝＝┘ (~ ソ
~￣
低学歴代表で444に逝ってもらいます
─── /⌒メ, ───＜もっとまともな話しろ！
￣￣ /ミﾍミ..ヽ∧,,,,∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣ i=...i キ､〈＝ﾟДﾟ〉メ,,,, ___,, __ ＿ ,, - _―" ’. ' ・, ’・ , ∧＿∧
── ヽ勿 ヽミ 三 j- ）""））））） ＿ ― ＿: i ∴”_ ∵, （ ）・Д<）←444
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, /―/ __,,, -- "" ─ "ー ・, ； ; - 、・ r=-,/⌒ ~ヽ~,
─────── ヽﾉ―ﾉ,イ ─── ― - i ｙ ﾉ' ﾉi j |
─────── /=/,.＝ヽ, ── i,,___ノ /／
＿＿＿＿＿＿ 丿=ﾉ ヽ三,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _ ,' ゝi
j＝i ／ y ノ
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＝＝＝┘ (~ ソ
~￣
低学歴代表で444に逝ってもらいます
貧乏臭いスレだなあ。。。
652 ：444：04/11/11 22:57:18
大体このくらいの時間から盛り上がってくるな
仕事が終わって帰宅するのがこのくらいってことか。
会社で見てるあほはさすがにいないだろうが。
仕事が終わって帰宅するのがこのくらいってことか。
会社で見てるあほはさすがにいないだろうが。
>>652
プログラマ辞めるのが手っ取り早い
プログラマ辞めるのが手っ取り早い
655 ：444：04/11/11 23:00:37
>>654
だから、漏れはＰＧ専業じゃないって。
だから、漏れはＰＧ専業じゃないって。
656 ：仕様書無しさん：04/11/11 23:00:39
俺は暇になると禿に貼り付けて読んで楽しんでる。
自分のペースで出来るのがPGっしょ
自分のペースで出来るのがPGっしょ
657 ：仕様書無しさん：04/11/11 23:02:32
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 俺たちはどっちにつくと面白いんだろう？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆヽ / FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ・・・
∧＿∧ （´<_｀ ） 俺たちはどっちにつくと面白いんだろう？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆヽ / FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ・・・
うんこ
659 ：仕様書無しさん：04/11/11 23:07:18
ここまでをまとめると、
444が言いたいのは、
学歴が将来（特に年収？）を保障してくれるわけではない。
だから高卒もがんばれば年収1000万円でも十分可能。
高学歴の奴は、それはそれでいい、だけど俺たちをバカにすんな。
ってことを言いたいのですね？
いや、あんたの話正しいとおもいますよ。学歴ですべてが決定するわけではないからね。
でもあんたの言ってることは全部精神論ですから！！ 残念！
みんなお前の反応を楽しんでる切り
444が言いたいのは、
学歴が将来（特に年収？）を保障してくれるわけではない。
だから高卒もがんばれば年収1000万円でも十分可能。
高学歴の奴は、それはそれでいい、だけど俺たちをバカにすんな。
ってことを言いたいのですね？
いや、あんたの話正しいとおもいますよ。学歴ですべてが決定するわけではないからね。
でもあんたの言ってることは全部精神論ですから！！ 残念！
みんなお前の反応を楽しんでる切り
何度も言うが、俺の秒給2兆円。でも月給18万。
３段うんこ
>>635
俺の知り合いから聞いた話だとN○CのSEなら1000万超えは普通にあるっぽい。
1500まであるかはわからんが、社員で1000万超えって重役以外ないんじゃない？
>>639
そうだった・・・ぐうの音も出ないとはこのことだ。ｽﾏｿ
俺の知り合いから聞いた話だとN○CのSEなら1000万超えは普通にあるっぽい。
1500まであるかはわからんが、社員で1000万超えって重役以外ないんじゃない？
>>639
そうだった・・・ぐうの音も出ないとはこのことだ。ｽﾏｿ
6oo万までいければ俺はそれで満足よ。
金よりも愛がほしい・・・・・
金よりも愛がほしい・・・・・
665 ：仕様書無しさん：04/11/12 11:55:16
age
私も未経験から業界に入った女ですが、
「Excelの仕事です。マクロも使うけど、教えますヨ。」
と言うのに騙されて入社し、入社一日目からAccessのコードを書かされ
ますた。
その後他の言語専門になり、しばらくPGでしたが、留学で身に付いた語
学(英語じゃないよ)がプラスになり、世間の流れに乗ってしまった結果、
現在ブリッジSEです(でもやっぱりPGやってる方が面白いと感じる)。
なので、業務系だと比較的簡単に潜り込めるのだと思うのですが。
「Excelの仕事です。マクロも使うけど、教えますヨ。」
と言うのに騙されて入社し、入社一日目からAccessのコードを書かされ
ますた。
その後他の言語専門になり、しばらくPGでしたが、留学で身に付いた語
学(英語じゃないよ)がプラスになり、世間の流れに乗ってしまった結果、
現在ブリッジSEです(でもやっぱりPGやってる方が面白いと感じる)。
なので、業務系だと比較的簡単に潜り込めるのだと思うのですが。
667 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：04/11/12 16:08:04
>666
そのしばらく、がどれくらいの年月かは結構重要だぞ。状況なんて数年で変わるさ。
ITバブルとか言われてたのはえれー昔のような気がするが、つい最近だ。
そのしばらく、がどれくらいの年月かは結構重要だぞ。状況なんて数年で変わるさ。
ITバブルとか言われてたのはえれー昔のような気がするが、つい最近だ。
>>3年ぐらいですた。
時代は中国語でつか？
低賃金で就職するのは簡単だろうさ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
お前らの末路
12日午前2時55分ごろ、座間市相武台2丁目の市道をパトロール中の座間署員が、
全裸で歩いている男を発見、公然わいせつで現行犯逮捕した。
スニーカーを履き眼鏡を掛けた男は近くに住む専門学校生（40）。
「夜中に起きて勉強する前に全裸でジョギングすると頭がすっきりする」と供述、
これまでに5～6回、同様の姿でジョギングしていたという。
男はコンピューター関係などの仕事に就いた後、今春から建築インテリアの
専門学校に入学したが、課題が多く徹夜の勉強が続いたらしい。同署は
「勉強熱心にしてもあまりに迷惑」とピシャリ。男は「大変、恥ずかしいことをした」
と反省しているという。
ソース：神奈川新聞
http://www.kanagawa-np.co.jp/jikenbo/
12日午前2時55分ごろ、座間市相武台2丁目の市道をパトロール中の座間署員が、
全裸で歩いている男を発見、公然わいせつで現行犯逮捕した。
スニーカーを履き眼鏡を掛けた男は近くに住む専門学校生（40）。
「夜中に起きて勉強する前に全裸でジョギングすると頭がすっきりする」と供述、
これまでに5～6回、同様の姿でジョギングしていたという。
男はコンピューター関係などの仕事に就いた後、今春から建築インテリアの
専門学校に入学したが、課題が多く徹夜の勉強が続いたらしい。同署は
「勉強熱心にしてもあまりに迷惑」とピシャリ。男は「大変、恥ずかしいことをした」
と反省しているという。
ソース：神奈川新聞
http://www.kanagawa-np.co.jp/jikenbo/
673 ：仕様書無しさん：04/11/13 14:43:54
40才で専門学校かよ！
> 「夜中に起きて勉強する前に全裸でジョギングすると頭がすっきりする」
わからないでもないな
わからないでもないな
俺は室内で全裸になって暫くもも上げやってる。
確かに外でやればもっとすっきりすると思うが……
確かに外でやればもっとすっきりすると思うが……
>>615
おい、もしや「補給システム」ってやつかよ。全国駐屯地にある。
あれマジ糞なんだけど。速く入力すると、カーソルが次の欄に
移動するのが遅く、打ち損じるし、半角と全角を一々要求するし。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ（'A`;）ノ
おい、もしや「補給システム」ってやつかよ。全国駐屯地にある。
あれマジ糞なんだけど。速く入力すると、カーソルが次の欄に
移動するのが遅く、打ち損じるし、半角と全角を一々要求するし。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ（'A`;）ノ
29歳未経験女です
基礎知識無しなのでスクールでなにか言語を学んでから
受け入れてくれる会社を探したいと考えています。
学ぶ言語はCかJAVAかを考えていますが
このふたつ学ぶならどちらが良いのでしょう
もしくはおすすめはありますか
お答えいただけるとありがたいです
基礎知識無しなのでスクールでなにか言語を学んでから
受け入れてくれる会社を探したいと考えています。
学ぶ言語はCかJAVAかを考えていますが
このふたつ学ぶならどちらが良いのでしょう
もしくはおすすめはありますか
お答えいただけるとありがたいです
未経験でその年齢は厳しいかもな
どっちがいい、なんてどっちもに決まってる
30歳のPGならどっちも使えて当たり前だからな
どちらが先か、ならC言語、
C言語がわかれば、Javaは簡単に理解できる
どっちがいい、なんてどっちもに決まってる
30歳のPGならどっちも使えて当たり前だからな
どちらが先か、ならC言語、
C言語がわかれば、Javaは簡単に理解できる
Javaならその歳で未経験でも仕事があるのか？
それともJavaじゃなくてJAVAというところに何かあるのか？
それともJavaじゃなくてJAVAというところに何かあるのか？
Cで挫折するやつは、辞めとけ。
683 ：仕様書無しさん：04/12/17 21:19:28
未経験２８歳でPGになります
年収半分以下になるが、やっぱやってみたくてね
まだ若干脳みそが柔らかいうちに、がんばんべ
年収半分以下になるが、やっぱやってみたくてね
まだ若干脳みそが柔らかいうちに、がんばんべ
プログラムの勉強する前に、20代後半の人間が面接に行ける会社があるか、求人サイトで探してみたら？
>>685 20代後半の人間が面接に行ける会社があるか 普通にありますよ。
きちんと仕様書読んで考えられる人は年齢に関係なくどこでも迎えられますよ。
後、意外と資格を気にする会社が多いです。ベンダー系とか国家資格とかまずは難しそうなの一つ持ってると良いです。
ネットワーク＋保守＋企画／プレゼンとかが出来ると重宝がられると思います。
きちんと仕様書読んで考えられる人は年齢に関係なくどこでも迎えられますよ。
後、意外と資格を気にする会社が多いです。ベンダー系とか国家資格とかまずは難しそうなの一つ持ってると良いです。
ネットワーク＋保守＋企画／プレゼンとかが出来ると重宝がられると思います。
＞ネットワーク＋保守＋企画／プレゼンとかが出来ると重宝がられると思います。
どれか１つでいいってば。
どれか１つでいいってば。
＞きちんと仕様書読んで考えられる人は年齢に関係なくどこでも迎えられますよ
どこのＤＱＮ会社の話ですか？
どこのＤＱＮ会社の話ですか？
>>689s まさか求人票舐めてそれで終わりじゃないよね？
自分の足を使って訪ねていったらチャンスは幾らでもあるよ。
「いくつかの求人サイト見たけど、未経験は25歳までなんだけど。。。」って
689sが世間知らずのひっきーじゃありませんように･･･。
自分の足を使って訪ねていったらチャンスは幾らでもあるよ。
「いくつかの求人サイト見たけど、未経験は25歳までなんだけど。。。」って
689sが世間知らずのひっきーじゃありませんように･･･。
小さな会社なら面接で社長に会える。
自分が求人条件を満たしてなかろうがどうしようが、そこで社長に
「この人が欲しい」
って思わせれば採用だよ。
オレは嘘ついてとにかく面接に持ち込んだ。
そして面接の時に社長にすいません、嘘でしたって謝った。
その後必死で自己アピールしてとにかく絶対にこの業界でやって
行きたい、と熱く訴えたんだ。
そして採用だよ。
そこで数年経験積んで、派遣先で知り合った大手の社員さんの
紹介を受けて転職。
計５年間のプロジェクトだった。
自分が求人条件を満たしてなかろうがどうしようが、そこで社長に
「この人が欲しい」
って思わせれば採用だよ。
オレは嘘ついてとにかく面接に持ち込んだ。
そして面接の時に社長にすいません、嘘でしたって謝った。
その後必死で自己アピールしてとにかく絶対にこの業界でやって
行きたい、と熱く訴えたんだ。
そして採用だよ。
そこで数年経験積んで、派遣先で知り合った大手の社員さんの
紹介を受けて転職。
計５年間のプロジェクトだった。
693 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/01/06 17:22:48
なりたい系スレ乱立防止あげ
みんな簡単にチャンスはあるとか書いてるけど、99パーセント書類で落ちてるんですけど。
面接までたどり着つけない漏れとしてはここの書き込みは信用できないんですけど。。。
面接までたどり着つけない漏れとしてはここの書き込みは信用できないんですけど。。。
よほど学歴がひどいとか？
696 ：仕様書無しさん：05/01/06 18:15:39
>>690
その求人誌の名前キボン！
その求人誌の名前キボン！
698 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/01/06 18:40:57
>694
99社落ちて、1社だけ書類選考通ったってこと？
いつも書いてるけど、未経験者可という条件のところにも経験者は応募してくる訳で、
書類上で二者択一になれば、大抵経験者の方が通るだろう。
99社落ちて、1社だけ書類選考通ったってこと？
いつも書いてるけど、未経験者可という条件のところにも経験者は応募してくる訳で、
書類上で二者択一になれば、大抵経験者の方が通るだろう。
書類見るより直接会って話を聞き、その上で採用を決めるような会社が
欲しがってる人間は、即実戦投入できる、実力のあるプログラマ。
こんな会社に、「C言語を勉強しました！他の言語はよく分かりませんが、
一生懸命勉強して使えるようになるつもりです！」なんて、そんなことを
どんなに熱意を込めて言ってもムダ。
逆に、ゼロから教育してくれるような会社の場合、欲しいのは若くて
将来使えるプログラマに育つ見込みがありそうな人間。
こういう会社は、20台後半で、しかも未経験、国家資格の一つもない
なんていうやつは書類審査で切られる。
新卒でもなく、経験も資格もないのに、それでも雇ってくれるような
ソフトハウスは、はっきり言って雇った人間の質なんてどうでもいい、
人間の言葉が理解できればサルでもいい、とりあえず動く限りは仕事させ、
つぶれたら捨てるか、という、初めからプログラマどころか、人間扱い
するつもりのない会社。
唯一は入れるとすればこういう会社だが、こういうところは半年もいれば、
逆に入社したことを後悔することになる。
今現在、真っ当な会社で、必要とされ、主要なポジションを担っているような
プログラマは、そのほとんどが若い頃から技術と知識をコツコツと蓄えてきた
人たち。
後からのこのこやってきて、彼らと同じ土俵に立つなんて天才でもない限り
無理。
欲しがってる人間は、即実戦投入できる、実力のあるプログラマ。
こんな会社に、「C言語を勉強しました！他の言語はよく分かりませんが、
一生懸命勉強して使えるようになるつもりです！」なんて、そんなことを
どんなに熱意を込めて言ってもムダ。
逆に、ゼロから教育してくれるような会社の場合、欲しいのは若くて
将来使えるプログラマに育つ見込みがありそうな人間。
こういう会社は、20台後半で、しかも未経験、国家資格の一つもない
なんていうやつは書類審査で切られる。
新卒でもなく、経験も資格もないのに、それでも雇ってくれるような
ソフトハウスは、はっきり言って雇った人間の質なんてどうでもいい、
人間の言葉が理解できればサルでもいい、とりあえず動く限りは仕事させ、
つぶれたら捨てるか、という、初めからプログラマどころか、人間扱い
するつもりのない会社。
唯一は入れるとすればこういう会社だが、こういうところは半年もいれば、
逆に入社したことを後悔することになる。
今現在、真っ当な会社で、必要とされ、主要なポジションを担っているような
プログラマは、そのほとんどが若い頃から技術と知識をコツコツと蓄えてきた
人たち。
後からのこのこやってきて、彼らと同じ土俵に立つなんて天才でもない限り
無理。
701 ：やまちゃん：05/01/06 19:36:07
＞７００
ずぼし
ずぼし
>>694
まず間違いなく、経歴書の不備が原因だよ、それ。
書類で落されるのは大半がそうとしか思えず。
試しに人材派遣関係に登録してみれば?、書類をどう書けばいいかくらいは指導してくれる業者もあるしさ。
オレの場合、指導通りにやったら、結構な確率で書類で落ちなくなったけどな。
まず間違いなく、経歴書の不備が原因だよ、それ。
書類で落されるのは大半がそうとしか思えず。
試しに人材派遣関係に登録してみれば?、書類をどう書けばいいかくらいは指導してくれる業者もあるしさ。
オレの場合、指導通りにやったら、結構な確率で書類で落ちなくなったけどな。
703 ：仕様書無しさん：05/01/06 19:43:16
プログラマを止めたい奴はよく居るが、
転職してまでなりたいと言う奴は初めてだ。
転職してまでなりたいと言う奴は初めてだ。
>>703
すまん、オレ、転職してPGやってまつ
すまん、オレ、転職してPGやってまつ
705 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/01/06 19:46:31
>699
諦めろじゃなくて、チャンスはあるけど思ったより狭いよ、って話。
諦めろじゃなくて、チャンスはあるけど思ったより狭いよ、って話。
未経験は使えないから、イラネ
>>705
んだな、新卒(つーか、若けりゃいいってだけの話なんだが)の方が未経験でも文句は言われにくいな。下手に歳食ってると、コーディングスキルより管理スキルとかの方を求められがちで、畑違いの分野からの転職の場合、イヤミたっぷりに門前払いを食らうこともある。
ま、畑違いのCEだったけど（10年もやってた。無駄にしかならんかったが)、在職中に部署内の業務アプリ開発をやった経験があったんで(CEがやるのは異例だが)、どうにか滑り込んだ。
ま、歳食ってからの未経験は難しいと思うね。チャンスなんて無いのと同じ。オレにしたって、全くの未経験なら無理だったんじゃないかと思っているしさ。
んだな、新卒(つーか、若けりゃいいってだけの話なんだが)の方が未経験でも文句は言われにくいな。下手に歳食ってると、コーディングスキルより管理スキルとかの方を求められがちで、畑違いの分野からの転職の場合、イヤミたっぷりに門前払いを食らうこともある。
ま、畑違いのCEだったけど（10年もやってた。無駄にしかならんかったが)、在職中に部署内の業務アプリ開発をやった経験があったんで(CEがやるのは異例だが)、どうにか滑り込んだ。
ま、歳食ってからの未経験は難しいと思うね。チャンスなんて無いのと同じ。オレにしたって、全くの未経験なら無理だったんじゃないかと思っているしさ。
708 ：仕様書無しさん：05/01/06 20:26:56
プログラマーなんて余っていて単価がどんどん下がっているのに、
成りたがっている奴もいくらでも沸いてくるんだから、未経験で
年食ってる奴なんて取りたくないよな。
それでも取る会社は余程悪質な搾取企業だけだ。
そんな所はすぐに人がやめていくからね。
成りたがっている奴もいくらでも沸いてくるんだから、未経験で
年食ってる奴なんて取りたくないよな。
それでも取る会社は余程悪質な搾取企業だけだ。
そんな所はすぐに人がやめていくからね。
まぁ、やる気とか形にしないとさ、資格とかにして。
じゃなきゃ、無理だろ。
とか、言いながら無職で家でゴロゴロしてても受かりましたが、何か？
じゃなきゃ、無理だろ。
とか、言いながら無職で家でゴロゴロしてても受かりましたが、何か？
>>700
結局、最前線の主力でやってる連中は、学生の時からプログラムやってるよね。
結局、最前線の主力でやってる連中は、学生の時からプログラムやってるよね。
所詮高卒は高卒。低脳だよ
ヤルことしか考えてない最低のヤリザルだからね
いろんな奴を見てきたがやっぱり大卒はレベルが違う。
高卒はある意味単細胞だからわかりやすいんだけどね。
大卒でも最近は馬鹿が増えたしそろそろ全入になるから
三流大卒じゃ高卒と同類になるかもな。
ヤルことしか考えてない最低のヤリザルだからね
いろんな奴を見てきたがやっぱり大卒はレベルが違う。
高卒はある意味単細胞だからわかりやすいんだけどね。
大卒でも最近は馬鹿が増えたしそろそろ全入になるから
三流大卒じゃ高卒と同類になるかもな。
712 ：仕様書無しさん：05/01/07 00:17:17
やる気があることを証明するなら、最低でもソフ開レベルが必要でつか？
フリーで月６０もらってまつ。優秀とのお墨付き。
けど俺はソフ開落ちたorz
最近、JAVA検定の参考書をパラパラみたが、こっちのが実践向きでよいと思う。
てか、こっちは間違いなく取れそうなので受けよう。
けど俺はソフ開落ちたorz
最近、JAVA検定の参考書をパラパラみたが、こっちのが実践向きでよいと思う。
てか、こっちは間違いなく取れそうなので受けよう。
714 ：仕様書無しさん：05/01/07 00:35:33
プログラマって年収１，０００万単位いくことあんの？
フリーならある。社員でも大企業ＳＥとかであるらしいけど時間的拘束はきつそう。
716 ：仕様書無しさん：05/01/07 00:47:24
生まれもっての才能でそこまでになるのと、いい年になって必死に勉強
してそこまでになるヤツと割合的にどっちが多いの？
ぶしつけすまん。
してそこまでになるヤツと割合的にどっちが多いの？
ぶしつけすまん。
717 ：仕様書無しさん：05/01/07 00:50:02
生まれもっての才能でそこまでになるのと、いい年になって必死に勉強
してそこまでになるヤツと割合的にどっちが多いの？
ぶしつけすまん。
してそこまでになるヤツと割合的にどっちが多いの？
ぶしつけすまん。
>>717
いや、そもそもその二者はどちらも滅多にいない。
例えるなら、勉強が苦にならず、若いうちからどんどん独学で勉強して、働いてからも
勉強しつづける秀才と、目の前の仕事こなせる程度に覚えたら、あとは新しい技術を
身に付けることもなく、惰性でプログラマ続けてるヤツ。
もちろん多いのは後者。
いや、そもそもその二者はどちらも滅多にいない。
例えるなら、勉強が苦にならず、若いうちからどんどん独学で勉強して、働いてからも
勉強しつづける秀才と、目の前の仕事こなせる程度に覚えたら、あとは新しい技術を
身に付けることもなく、惰性でプログラマ続けてるヤツ。
もちろん多いのは後者。
あーそんな感じ。いい事言うな。
ある程度の暇+その間食い物＆住まいに困らないだけの貯蓄があるなら簡単で単純な事、
未経験･独学･業界経験１年未満でも明日から始められる方法がある。
面接や試験において一番の難関であるのはそこに「 潜 り 込 む 」事だ、
「給料はいらないor二束三文でOK」と言ってから「（１週間~１月程度）試しに使ってくれ」と言い潜り込め。
PGにとっては文字通り「死活問題」な内部事情を知る機会が持てる事はかなり得だと思うし
運悪く妙な会社に当たって、そこがデスマーチ状態であってもそこで揉まれれば多少なりと上達するだろう。
その上でそこに残るか、多少力を付けた段階まで粘って別の会社の門戸を叩くか決めればと考えてる
（自分の評価を高める＆技術を盗むのが第一目的、他の物なんざ後から求めれば十分）
とか考えてるリア高２年、本気で卒業後に実行するつもりだが大先輩の皆様はどう思われるかな？
高い金払って専門学校入っても、それに見合うかそれ以上の実践的な技術が身に付くとは思えぬし
それより業界で数ヶ月～１年揉まれる方が使える奴になれると考えてるけど、これって単なる馬鹿かねぇ･･
（専門学校へ行くくらいなら、学費分くれてやるから１から教えてPGとして使えるようにしてくれって頼み込む方が･･）
重要な問題は、「低学歴」で「変わり者」で「初歩的なC/C++しか知らない」私の様な部下を持っても良いって考える酔狂な御方が居るかどうかだが･･(ﾎﾟﾂﾘ
未経験･独学･業界経験１年未満でも明日から始められる方法がある。
面接や試験において一番の難関であるのはそこに「 潜 り 込 む 」事だ、
「給料はいらないor二束三文でOK」と言ってから「（１週間~１月程度）試しに使ってくれ」と言い潜り込め。
PGにとっては文字通り「死活問題」な内部事情を知る機会が持てる事はかなり得だと思うし
運悪く妙な会社に当たって、そこがデスマーチ状態であってもそこで揉まれれば多少なりと上達するだろう。
その上でそこに残るか、多少力を付けた段階まで粘って別の会社の門戸を叩くか決めればと考えてる
（自分の評価を高める＆技術を盗むのが第一目的、他の物なんざ後から求めれば十分）
とか考えてるリア高２年、本気で卒業後に実行するつもりだが大先輩の皆様はどう思われるかな？
高い金払って専門学校入っても、それに見合うかそれ以上の実践的な技術が身に付くとは思えぬし
それより業界で数ヶ月～１年揉まれる方が使える奴になれると考えてるけど、これって単なる馬鹿かねぇ･･
（専門学校へ行くくらいなら、学費分くれてやるから１から教えてPGとして使えるようにしてくれって頼み込む方が･･）
重要な問題は、「低学歴」で「変わり者」で「初歩的なC/C++しか知らない」私の様な部下を持っても良いって考える酔狂な御方が居るかどうかだが･･(ﾎﾟﾂﾘ
なんとなく文面からだめぽな気がする。
ちなみに当面の目標は･･
「俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ!」スレに素晴らしいネタを提供する事だと言っておこう
PGなら誰しも一度くらいは、
「死ぬ前に全国に波及する様な凄まじいバグを出して名を残すのも･･」とか
忙しさに負けそうになってこのバグ「治すの諦めて隠蔽しちまおうか」って考えない？（とか言ってみる
用事あるんでﾉｼ
「俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ!」スレに素晴らしいネタを提供する事だと言っておこう
PGなら誰しも一度くらいは、
「死ぬ前に全国に波及する様な凄まじいバグを出して名を残すのも･･」とか
忙しさに負けそうになってこのバグ「治すの諦めて隠蔽しちまおうか」って考えない？（とか言ってみる
用事あるんでﾉｼ
>>720
一応専門学校出た現役PGです。
ただ、俺の場合高校のときにはもうプログラム組めてたんで、正直専門学校に行った
理由が、さらに独学で勉強するにはいい環境だろうと思ったから。
授業はそこまで役に立たないかもしれないけど、プログラムの質問に答えてくれそうな
人はいるだろうし、機器は充実してるはずだと思ったから。あ、一応体験入学で確認して
きたけどね。講師のレベルとか、設備とか。
あ、けど高い授業料払って行くわけだから、元は取らなきゃ思い、資格試験は取りまくったね。
当時、通産省の2種、1種を始め、ちょうど第一回目の試験が行われたシスアド (ああ、歳が
ばれる・・・)、日情協の各種試験、パソコン検定、C言語検定に日商簿記等々、名の知れて
いるものからウサンクセー資格まで、10個以上は取った。
履歴書の資格欄にびっしり書いてあるのは、まあハッタリには便利だったかな。
あと、専門学校ってのは、必ずソフトハウスからの求人が来るんで、とりあえずどこかの
ソフトハウスには就職できます。ただし、はっきり言おう、専門学校に求人にくるようなとこで
まずまっとうな会社はない。>>700の、3番目の例えのような会社が大半だと思った方がいい。
ただ、大切なのは、どんなひどい会社でも、とりあえず学べることはあるはずなんで、
初めから覚悟の上で、(どんなに安かろうが) お金貰って勉強できるとこだと割り切ること。
そしてさらに大切なのは、「3年以内に転職すること！」(できれば2年以上は勤務した方がいい)
こうなればもう経験者。次のステップでは大手企業に入ることだって十分できる。
一応専門学校出た現役PGです。
ただ、俺の場合高校のときにはもうプログラム組めてたんで、正直専門学校に行った
理由が、さらに独学で勉強するにはいい環境だろうと思ったから。
授業はそこまで役に立たないかもしれないけど、プログラムの質問に答えてくれそうな
人はいるだろうし、機器は充実してるはずだと思ったから。あ、一応体験入学で確認して
きたけどね。講師のレベルとか、設備とか。
あ、けど高い授業料払って行くわけだから、元は取らなきゃ思い、資格試験は取りまくったね。
当時、通産省の2種、1種を始め、ちょうど第一回目の試験が行われたシスアド (ああ、歳が
ばれる・・・)、日情協の各種試験、パソコン検定、C言語検定に日商簿記等々、名の知れて
いるものからウサンクセー資格まで、10個以上は取った。
履歴書の資格欄にびっしり書いてあるのは、まあハッタリには便利だったかな。
あと、専門学校ってのは、必ずソフトハウスからの求人が来るんで、とりあえずどこかの
ソフトハウスには就職できます。ただし、はっきり言おう、専門学校に求人にくるようなとこで
まずまっとうな会社はない。>>700の、3番目の例えのような会社が大半だと思った方がいい。
ただ、大切なのは、どんなひどい会社でも、とりあえず学べることはあるはずなんで、
初めから覚悟の上で、(どんなに安かろうが) お金貰って勉強できるとこだと割り切ること。
そしてさらに大切なのは、「3年以内に転職すること！」(できれば2年以上は勤務した方がいい)
こうなればもう経験者。次のステップでは大手企業に入ることだって十分できる。
724 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/01/07 10:48:10
>720
高卒即で入ってくるﾔｼは時間の使い方が下手なのと、ものの見方が狭いﾔｼが多い。
ので、専門or大学に行くことをお勧めする。
高卒即で入ってくるﾔｼは時間の使い方が下手なのと、ものの見方が狭いﾔｼが多い。
ので、専門or大学に行くことをお勧めする。
>>720
はっきり言おう。
「どんな大学でもいいから卒業しろ」
新卒時には大学名がものを言うシーンが多々あるが、転職時に大事なのは
「大卒」の資格。
漏れが採用をやっていた時は「高卒」ってだけで落としていた。
募集すればそれなりに集まる会社だったから出来たとも言えるが、
振り落とした後、職務経歴書を拝見って流れだった。
他の企業の採用担当者と話す機会があったが、人材紹介会社からの紹介でも
ない限りはみな同じ様なプロセスだった。
一番客観的でわかりやすい足切り基準なんだよね>最終学歴
リア高２なら6大学クラスを出ろとは言わないが、せめて大学位は卒業して
おいた方が、あとあと楽だぞ。
はっきり言おう。
「どんな大学でもいいから卒業しろ」
新卒時には大学名がものを言うシーンが多々あるが、転職時に大事なのは
「大卒」の資格。
漏れが採用をやっていた時は「高卒」ってだけで落としていた。
募集すればそれなりに集まる会社だったから出来たとも言えるが、
振り落とした後、職務経歴書を拝見って流れだった。
他の企業の採用担当者と話す機会があったが、人材紹介会社からの紹介でも
ない限りはみな同じ様なプロセスだった。
一番客観的でわかりやすい足切り基準なんだよね>最終学歴
リア高２なら6大学クラスを出ろとは言わないが、せめて大学位は卒業して
おいた方が、あとあと楽だぞ。
はっきり言おう。
「ちゃんとした大学を卒業しろ」
誰でも入れるような底辺大学出たところで、「底辺大学出の馬鹿」としか見られないし、
そういう奴でも入れるような会社にしか入れない。
下手すると、「能力も目的もないアフォ」と見られることも多い。
そういうレッテルを貼られるために金と時間を使うのは愚の骨頂。
底辺仕事につきたくなければちゃんとした大学を出ろ。
頭数合わせ要員デジタルドカタでもいいんだったら底辺大学よりも専門学校のほうが多少はまし。
「ちゃんとした大学を卒業しろ」
誰でも入れるような底辺大学出たところで、「底辺大学出の馬鹿」としか見られないし、
そういう奴でも入れるような会社にしか入れない。
下手すると、「能力も目的もないアフォ」と見られることも多い。
そういうレッテルを貼られるために金と時間を使うのは愚の骨頂。
底辺仕事につきたくなければちゃんとした大学を出ろ。
頭数合わせ要員デジタルドカタでもいいんだったら底辺大学よりも専門学校のほうが多少はまし。
>>727
工房のしょうもないネタにマジレスしたって・・・
工房のしょうもないネタにマジレスしたって・・・
4年制大学卒の新人と、2年制専門学校卒で2年実務経験積んだやつがいたら、どっち取る？
俺だったら間違いなく後者。
4年制大学卒の新人には当然優秀なPGの卵もいるだろうけど、どんな一流大出ていても、
どうやっても使い物にならんクズがいるのも確か。
けど、一度PGという職について、転職後も、もう一回PGやろうというやつは、少なからず
自分の技術力に自信あるはず。そうじゃないやつは、そもそもソフトウェア業界に再就職
なんてしないし。
ウチは、さすがに高卒はいないが、高専卒でも専門卒でも、数年実務経験つんでから
転職できた人間に使い物にならんやつはいないよ。
けど、大学院まで行ってダラダラ学生生活送ってきた、27歳で新人の、どうしようも
なく使い物にならないクズはいる。
俺だったら間違いなく後者。
4年制大学卒の新人には当然優秀なPGの卵もいるだろうけど、どんな一流大出ていても、
どうやっても使い物にならんクズがいるのも確か。
けど、一度PGという職について、転職後も、もう一回PGやろうというやつは、少なからず
自分の技術力に自信あるはず。そうじゃないやつは、そもそもソフトウェア業界に再就職
なんてしないし。
ウチは、さすがに高卒はいないが、高専卒でも専門卒でも、数年実務経験つんでから
転職できた人間に使い物にならんやつはいないよ。
けど、大学院まで行ってダラダラ学生生活送ってきた、27歳で新人の、どうしようも
なく使い物にならないクズはいる。
＞4年制大学卒の新人と、2年制専門学校卒で2年実務経験積んだやつがいたら、どっち取る？
こういう風に、自分の導きたい結論に好都合な前提条件をつけて議論をもちかけられてもなぁ・・・
こういう風に、自分の導きたい結論に好都合な前提条件をつけて議論をもちかけられてもなぁ・・・
> けど、大学院まで行ってダラダラ学生生活送ってきた、27歳で新人の、どうしようも
> なく使い物にならないクズはいる。
こういう風に、一部の不良品を抽出して全体的な現象であるかのように議論をもちかけられてもなぁ・・・
> なく使い物にならないクズはいる。
こういう風に、一部の不良品を抽出して全体的な現象であるかのように議論をもちかけられてもなぁ・・・
>>729
４年制大学卒で２年実務経験積んだ奴に決まってんだろ
４年制大学卒で２年実務経験積んだ奴に決まってんだろ
> ウチは、さすがに高卒はいないが、
（笑）
（笑）
>>729さんの自信満々の口調に免じて、少し手加減してもらえませんか？ｗ
735 ：仕様書無しさん：05/01/07 15:09:00
やあ、ここは相変わらず学歴論争が熱いですなぁ。
もう何度も出てる話だけど、もう一回。
・学歴だけで書類審査落とす会社は間違いなくあります。
・学歴など参考にせず、直接本人の技術力や素質だけで採用を決める会社は
間違いなくあります。
・大手のしっかりした体制を持つ会社ほど、学歴は重視する傾向にあります。
・小さな会社のすべてが社員を使い捨てにする会社というわけではありません。
これを踏まえた上で、一流大学を目指すか、二流でもとりあえず大学は出ておくか、
専門学校に入るか、高卒で就職するか、それは自分で決めてください。
もう何度も出てる話だけど、もう一回。
・学歴だけで書類審査落とす会社は間違いなくあります。
・学歴など参考にせず、直接本人の技術力や素質だけで採用を決める会社は
間違いなくあります。
・大手のしっかりした体制を持つ会社ほど、学歴は重視する傾向にあります。
・小さな会社のすべてが社員を使い捨てにする会社というわけではありません。
これを踏まえた上で、一流大学を目指すか、二流でもとりあえず大学は出ておくか、
専門学校に入るか、高卒で就職するか、それは自分で決めてください。
低学歴でも優秀な奴はいるんだろうが、>>729みたいなサルもいるから安全策で学歴優先になるんだろうな
737 ：仕様書無しさん：05/01/07 15:14:50
668 ：名無し検定１級さん ：05/01/07 14:50:03
無職だが去年秋でテクネまでは取得することができました
一年以上前から登録している転職サイトからのスカウトメールが
確実に増えてきて、２種だけのときよりも祖父会・テクネを
登録情報に追加しただけでメールが３倍に。
これで屑のようなオレが社会復帰ができる、だから取れ資格を。
入ってからは知らんがな。
無職だが去年秋でテクネまでは取得することができました
一年以上前から登録している転職サイトからのスカウトメールが
確実に増えてきて、２種だけのときよりも祖父会・テクネを
登録情報に追加しただけでメールが３倍に。
これで屑のようなオレが社会復帰ができる、だから取れ資格を。
入ってからは知らんがな。
一流大に入れなかった人間が最後にすがれるのは資格しかないしな
一流大にも入れず、ロクな資格も取れなかった人間が
「書類だけで判断するな！」
とほざいたところで、所詮負け犬の遠吠え
一流大にも入れず、ロクな資格も取れなかった人間が
「書類だけで判断するな！」
とほざいたところで、所詮負け犬の遠吠え
739 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/01/07 15:28:41
>729
後者は転職理由が判らないと前者と比較してどっちとは選べない。
後者は転職理由が判らないと前者と比較してどっちとは選べない。
専門知識を身に付けるための専門学校ならいいんだが、最底辺の大学の替わりに行く学校みたいな
感じになってるからなぁ。
専門学校や二流大学はばっさりなくして、高専みたいな位置付けの学校を増やすべきだと俺は思う。
感じになってるからなぁ。
専門学校や二流大学はばっさりなくして、高専みたいな位置付けの学校を増やすべきだと俺は思う。
ゲームＰＧになりたくて上京する１年前に、
自分の決意みたいなのをnewsグループに投稿したら、
叩かれまくったのを思い出した。
自分の決意みたいなのをnewsグループに投稿したら、
叩かれまくったのを思い出した。
そりゃ2chだろうがニュースグループだろうが、そんな青臭いもん見せられたら
叩きたくもなるわな
叩きたくもなるわな
744 ：仕様書無しさん：05/01/07 17:43:20
5年前なら、30歳未経験でも余裕だったけど
今は案件少ないし、厳しいだろうねぇ
でも選ばなければ、転職は可能だよ（保険がないとか、ボーナス無しとか）
間違いなく偽装派遣だから、派遣先が何処になるのかの運が必要。
ただ、未経験っていっても入門書の２～３冊は読んでおかないと
雇ってくれないよ、なんか入ってから教えてもらおうって人が多いね。
「引数ってなんですか？」みたいな質問されると
体中から力が抜ける・・・
今は案件少ないし、厳しいだろうねぇ
でも選ばなければ、転職は可能だよ（保険がないとか、ボーナス無しとか）
間違いなく偽装派遣だから、派遣先が何処になるのかの運が必要。
ただ、未経験っていっても入門書の２～３冊は読んでおかないと
雇ってくれないよ、なんか入ってから教えてもらおうって人が多いね。
「引数ってなんですか？」みたいな質問されると
体中から力が抜ける・・・
>>745
反省するように
反省するように
引数って物は知ってたけど、それを引数と呼ぶこと自体知らなかったなぁ…
callするときpushする値ですか？、ってな会話をしていたような…
callするときpushする値ですか？、ってな会話をしていたような…
>>747
変態
変態
未だに「ひきすう」を「いんすう」と読みたく･･
間違ってるのは理解しているのだが、どうも咄嗟に言うと間違える事が＜PG見習い失格
これって俺だけ？
間違ってるのは理解しているのだが、どうも咄嗟に言うと間違える事が＜PG見習い失格
これって俺だけ？
>>749
この業界で何年やってんの？
この業界で何年やってんの？
別に業界人じゃないぞ？
単なる通りすがりに覗いただけの奴だ、
趣味でやってる程度で初心者に毛が生えたようなもんだな
大丈夫、人に間違った知識を広めたりはしてないから･･
見習いと書いたが分かり難かったなｽﾏｿ
単なる通りすがりに覗いただけの奴だ、
趣味でやってる程度で初心者に毛が生えたようなもんだな
大丈夫、人に間違った知識を広めたりはしてないから･･
見習いと書いたが分かり難かったなｽﾏｿ
752 ：仕様書無しさん：05/01/07 18:13:58
IT業界ってさ、要するに常に最新技術についていける人であれば
一生の仕事にしても問題ないって事だよな？
一生の仕事にしても問題ないって事だよな？
>>746
...... ( 〃．．)ノ ハンセイ
...... ( 〃．．)ノ ハンセイ
755 ：仕様書無しさん：05/01/07 19:47:09
学歴や偏差値は意味無いと馬鹿にしている連中、貴様らに言いたい。
あのな、実際に高学歴と低学歴では、どっちの方が良い就職が出来ているのか知っているのか？
ここの住人なら、就職四季報って知っているよな？
あれのさ、有名大企業の採用実績校のところ見てみろって、な。
現実がじわりじわりと見えてくるからさ。
俺だって、高学歴だったらSCEIとか任天堂とかに入りたいよ。
でもさ、あれだよ、学歴がさ、足りないんだよ、どう考えてもさ。
俺みたいな無名大の通信卒じゃ書類選考の段階で消される運命なのさ。
いくら学生にとって取得が難しめのその業界関係の資格を持っていたって、資格欄を見る前に学歴・職歴欄で終わっちまうのさ。
身を持って体験しているから分かるんだよ、俺には。
書類通過してもさ、面接が集団面接だと、他の高学歴の連中に引け目を感じて恥をかく。
そりゃさ、中には専門卒とかで大企業に入る奴もいるよ。
でもさ、そういう奴は学校的なコネとかがあるのさ。
あるいは、実力・実績のある奴が中途採用で転職してくるとか。
分かる？
理解できるよね？
俺でさえ理解しているんだから。
つまり、認めちまえってことさ。
俺みたいに低学歴な奴は、SCEIとか任天堂とかには入れない。
少なくとも新卒ストレートでは無理。
よほど良い職歴がないと無理。
諦めろとは言わないが、現実を直視しようよ、な。
あのな、実際に高学歴と低学歴では、どっちの方が良い就職が出来ているのか知っているのか？
ここの住人なら、就職四季報って知っているよな？
あれのさ、有名大企業の採用実績校のところ見てみろって、な。
現実がじわりじわりと見えてくるからさ。
俺だって、高学歴だったらSCEIとか任天堂とかに入りたいよ。
でもさ、あれだよ、学歴がさ、足りないんだよ、どう考えてもさ。
俺みたいな無名大の通信卒じゃ書類選考の段階で消される運命なのさ。
いくら学生にとって取得が難しめのその業界関係の資格を持っていたって、資格欄を見る前に学歴・職歴欄で終わっちまうのさ。
身を持って体験しているから分かるんだよ、俺には。
書類通過してもさ、面接が集団面接だと、他の高学歴の連中に引け目を感じて恥をかく。
そりゃさ、中には専門卒とかで大企業に入る奴もいるよ。
でもさ、そういう奴は学校的なコネとかがあるのさ。
あるいは、実力・実績のある奴が中途採用で転職してくるとか。
分かる？
理解できるよね？
俺でさえ理解しているんだから。
つまり、認めちまえってことさ。
俺みたいに低学歴な奴は、SCEIとか任天堂とかには入れない。
少なくとも新卒ストレートでは無理。
よほど良い職歴がないと無理。
諦めろとは言わないが、現実を直視しようよ、な。
>>756
釣られんなよ。低学歴のばーかｗ
釣られんなよ。低学歴のばーかｗ
何て言っていいかわからんけど、
SCEIや任天堂に入りたいって言って許されるのは小学校3年生までかと思ってた。
SCEIや任天堂に入りたいって言って許されるのは小学校3年生までかと思ってた。
PGなんて低学歴の高卒がやるもんだろ。
頭よければ会社社長になればいいんだから。
頭よければ会社社長になればいいんだから。
760 ：仕様書無しさん：05/01/07 21:28:38
いや、アナウンサーに憧れてマスコミ志望する学生と似たようなもので、
何だか発想がガキっぽい。
何だか発想がガキっぽい。
762 ：仕様書無しさん：05/01/07 22:08:54
年寄りの未経験PGが高い年収もらえるなんて、一生無いからなぁ。
どれだけ努力しても無駄無駄。
どれだけ努力しても無駄無駄。
763 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/01/07 22:31:40
>760
藻前は花札でもやっとけ
藻前は花札でもやっとけ
実務経験がなくても、趣味でプログラムを極めたやつなら可能性あるかもな
問題はたかが趣味だからとナメてかかってるやつが多いこと スゲェもの作って
みろよ
問題はたかが趣味だからとナメてかかってるやつが多いこと スゲェもの作って
みろよ
あと趣味と仕事は別だということを理解してないのもよくないな。
仕事ではたとえ自分のスタイルと違っても周りとあわせる事が大事だ。
仕事ではたとえ自分のスタイルと違っても周りとあわせる事が大事だ。
それはあるね。
趣味でプログラムするのは勝手だけど、「会社のコーディング規約って気持ち悪くって、
俺こんなスタイルでプログラムできねーよ」とか言って自分流のスタイル押し通そうとする
ようなヤツは最悪。
コーディング規約というものがなぜ存在するのか全く理解できていない。
というか、こういうタイプって、プログラムは結構組めるくせに、ソフトウェア工学のこと
全く知らなかったりする。
趣味でプログラムするのは勝手だけど、「会社のコーディング規約って気持ち悪くって、
俺こんなスタイルでプログラムできねーよ」とか言って自分流のスタイル押し通そうとする
ようなヤツは最悪。
コーディング規約というものがなぜ存在するのか全く理解できていない。
というか、こういうタイプって、プログラムは結構組めるくせに、ソフトウェア工学のこと
全く知らなかったりする。
まぁ、会社側もわけわかめなコーディング規約決めてたりする事も多いけどな
MVCとか正直嫌いなんだけど、チームで開発するときは、
仕事としてする上では決められたルールと思ってやってる。
まあ意思の疎通はしやすいからね、ルールに従っておくと。
仕事としてする上では決められたルールと思ってやってる。
まあ意思の疎通はしやすいからね、ルールに従っておくと。
> MVCとか正直嫌いなんだけど、チームで開発するときは、
> 仕事としてする上では決められたルールと思ってやってる。
なんかどうしようもないやつだなぁｗ
> 仕事としてする上では決められたルールと思ってやってる。
なんかどうしようもないやつだなぁｗ
ほんと、好き、嫌いとかじゃ決めれないのが業務だからね。
どうしても従えないやつは、一匹狼やった方がいい。
どうしても従えないやつは、一匹狼やった方がいい。
>>770
どこが？世の中で一般的になっている技術が嫌いなだけでどうしようもないやつ扱い？
どこが？世の中で一般的になっている技術が嫌いなだけでどうしようもないやつ扱い？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ようするに生意気なヤツはPGになれないってこと。２ちゃんねらーは失格。
777 ：仕様書無しさん：05/01/10 15:19:09
http://web.archive.org/web/20031116052354/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf
IT業界はやめておきましょうね☆
IT業界はやめておきましょうね☆
778 ：仕様書無しさん：05/01/10 16:25:09
誰でもいいからうちの会社来てくれ
で、俺の仕事引き継いで。
たのむ！
で、俺の仕事引き継いで。
たのむ！
779 ：仕様書無しさん：05/01/10 23:58:21
やなこった
780 ：仕様書無しさん：05/01/11 03:28:54
学歴がすべてだとは言わんが切れ者に大卒が多いのは事実。
「あ～、なるほど。こいつ頭ええわー」って瞬間を感じさせてくれる。
で、20台後半からプログラマに転職して、あほらしくて3年でやめました。
人生捨ててまで苦痛を味わいたい人以外は辞めた方が無難。
「あ～、なるほど。こいつ頭ええわー」って瞬間を感じさせてくれる。
で、20台後半からプログラマに転職して、あほらしくて3年でやめました。
人生捨ててまで苦痛を味わいたい人以外は辞めた方が無難。
高卒でまったくの未経験ですが採用してくれて１から教えてくれる会社なんてないですよね
PC使った仕事したかっただけです_|￣|○
PC使った仕事したかっただけです_|￣|○
自分で勉強して情報処理の資格でも取ればどこかは採用してくれるよ
>782
チャットボーイ募集してるから応募してみたら
チャットボーイ募集してるから応募してみたら
785 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/01/11 18:15:06
>784
出会い系のサクラのこと？
出会い系のサクラのこと？
人材派遣ってウワッパネ跳ねるあこぎな商売だよな
787 ：仕様書無しさん：05/01/12 02:36:56
プログラマーになりたかったらCあたりを独学で使えるように
なってた方がいいよ。仕事に追われながらだと時間が作れないからね。
なってた方がいいよ。仕事に追われながらだと時間が作れないからね。
788 ：仕様書無しさん：05/01/12 15:16:40
プログラマになりたい奴なんていねーよ、ボケが！
誰が好き好んでこんなブラック職業に就きたがるかよ！
他に道がねーからプログラマになってんでしょが！
なあ、そうだよな、皆？
誰が好き好んでこんなブラック職業に就きたがるかよ！
他に道がねーからプログラマになってんでしょが！
なあ、そうだよな、皆？
790 ：仕様書無しさん：05/01/12 17:31:38
さ、さくらたん
#include <stdio.h>
#include <windows.h>
int WINAPI WinMain()
{
return(0);
}
これでも立派なry
#include <windows.h>
int WINAPI WinMain()
{
return(0);
}
これでも立派なry
793 ：仕様書無しさん：05/01/13 16:55:27
サビ残当たり前のIT業界職種、特にプログラマは最低だね！
何日間風呂に入れなかったとかって自慢してんじゃねぇよ！ボケが！
何がサビ残だよ！屑が！
同じように残業がクソ多い業界にマスコミ業界があるけどさ、
あっちは残業代全額でウハウハだよ！
基本的な時給も社会的地位も高いし、年収千万超で配偶者は笑いが止まらない！
で、こっちの業界は時給も社会的地位も低くて、更にサビ残当たり前！
配偶者は金だけ持ってとんずらをサクボンしてる！哀れだね！ﾌﾟｹﾞﾗｗ
これが真実！だよな、皆？
何日間風呂に入れなかったとかって自慢してんじゃねぇよ！ボケが！
何がサビ残だよ！屑が！
同じように残業がクソ多い業界にマスコミ業界があるけどさ、
あっちは残業代全額でウハウハだよ！
基本的な時給も社会的地位も高いし、年収千万超で配偶者は笑いが止まらない！
で、こっちの業界は時給も社会的地位も低くて、更にサビ残当たり前！
配偶者は金だけ持ってとんずらをサクボンしてる！哀れだね！ﾌﾟｹﾞﾗｗ
これが真実！だよな、皆？
Cってなんだそれ、どこで勉強したらええん？
てめぇみたいなブサ夫は風俗で勉強してこい。
797 ：仕様書無しさん：05/01/14 15:00:55
ｶﾜｲｿｳﾆﾈ>>1
Cから入るやつは素人童貞決定。
一般人ならVBから入れ。
一般人ならVBから入れ。
800 ：仕様書無しさん：05/01/17 20:57:29
発表！職種別時給ランキング
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/HR/cgi-bin/RNH/HAKEN/h03.cgi?page=/HR/RNH/WORK/JD/jd.html&G=K
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/HR/cgi-bin/RNH/HAKEN/h03.cgi?page=/HR/RNH/WORK/JD/jd.html&G=K
801 ：名無し募集中。。。 ：05/01/19 00:57:58
20件近く受けて初めて内定もらえたけど、考え中。
他も受けてみたいけど初心者歓迎をうたっていても
実際は即戦力しかとらないっぽい。
まあ25過ぎて基本しかないからね～
それでも甘い誘い文句にのって他をあたりたくなるのは
おれが馬鹿な高卒だからかな～
ちなみに情報系の専門いって20歳そこそこで卒業したら誰でも採用されると思う。
他も受けてみたいけど初心者歓迎をうたっていても
実際は即戦力しかとらないっぽい。
まあ25過ぎて基本しかないからね～
それでも甘い誘い文句にのって他をあたりたくなるのは
おれが馬鹿な高卒だからかな～
ちなみに情報系の専門いって20歳そこそこで卒業したら誰でも採用されると思う。
802 ：仕様書無しさん：05/01/19 01:12:35
未経験でも入るのは簡単だと思うが、求められるのは即戦力。超短期間で仕事覚える気合いがいるね。言語を知ってるとかって言うの大きくプラスにはならない、現場は仕様書、設計書の世界。知ってれば入ってから多少楽って程度だね。
803 ：仕様書無しさん：05/01/19 21:16:04
富士ソフトABCなどの大手に採用される事はできますか？
804 ：仕様書無しさん：05/01/19 22:21:41
>>803
そこ、どうかな。。。
そこ、どうかな。。。
805 ：仕様書無しさん：05/01/19 23:09:20
>>802
ほんとかよ 法螺貝ばっかだからなここはマジで
ほんとかよ 法螺貝ばっかだからなここはマジで
806 ：仕様書無しさん：05/01/19 23:11:52
ここ最近は未経験は厳しくなって来たね。
今の会社(偽装派遣)も2年前まったくの素人の25歳の新人を採用してた
けど今は素人の新人は売れないから採用しなくなってきてる。
ただ、25歳以下、大卒、社会人経験ありならばまだ雇ってくれる所は
あると思ぞ。ただ、偽装派遣なんでろくな仕事に付けないけどな。
PGで入社したのにテスター、保守運用に一人で売り飛ばされるなんて
よくある話。
まともなPGをしようと思っても20半ばだったら厳しい。
アドバイスとしては会社に入る前に勉強してOracle、C、JAVAこの３つ
の内一つの資格＋基本情報の知識だ。
入る事は出来てもテスターや運用に回されたくなかったら言語の1つ位
多少理解して来い。
アベシは入っても全く個人の意見は尊重されないし、希望する仕事には
付けないと思った方がいい。
俺はあの宗教じみたどんよりとした人間関係は嫌だ。
新人はどこに行っても教育してくれる人によると思うな。大手でも駄目駄目
な上司の下では最悪だが中小でも良い上司の下だったら最高にスキルが付く。
そこら辺は運だから神社行ってお祈りしとけ。
今の会社(偽装派遣)も2年前まったくの素人の25歳の新人を採用してた
けど今は素人の新人は売れないから採用しなくなってきてる。
ただ、25歳以下、大卒、社会人経験ありならばまだ雇ってくれる所は
あると思ぞ。ただ、偽装派遣なんでろくな仕事に付けないけどな。
PGで入社したのにテスター、保守運用に一人で売り飛ばされるなんて
よくある話。
まともなPGをしようと思っても20半ばだったら厳しい。
アドバイスとしては会社に入る前に勉強してOracle、C、JAVAこの３つ
の内一つの資格＋基本情報の知識だ。
入る事は出来てもテスターや運用に回されたくなかったら言語の1つ位
多少理解して来い。
アベシは入っても全く個人の意見は尊重されないし、希望する仕事には
付けないと思った方がいい。
俺はあの宗教じみたどんよりとした人間関係は嫌だ。
新人はどこに行っても教育してくれる人によると思うな。大手でも駄目駄目
な上司の下では最悪だが中小でも良い上司の下だったら最高にスキルが付く。
そこら辺は運だから神社行ってお祈りしとけ。
807 ：仕様書無しさん：05/01/19 23:24:09
手っ取り早くPGになりたきゃCOBOL勉強しろよ。
技術者の高齢化と人手不足はシャレにならんほど深刻だから
マジで狙い目だって。
技術者の高齢化と人手不足はシャレにならんほど深刻だから
マジで狙い目だって。
808 ：仕様書無しさん：05/01/19 23:40:10
809 ：仕様書無しさん：05/01/19 23:48:16
810 ：仕様書無しさん：05/01/19 23:53:19
テスターで食っていく事って
可能ですか？
微妙にネタずれてると思うのですが
一生テスターで食っていこうと思っています。
ちなみに制御端末のテスティングやってます。
可能ですか？
微妙にネタずれてると思うのですが
一生テスターで食っていこうと思っています。
ちなみに制御端末のテスティングやってます。
>>810
お前の一生が30歳前後で終わる予定なら可能。
お前の一生が30歳前後で終わる予定なら可能。
812 ：仕様書無しさん：05/01/20 00:11:02
>>810
勉強してなきゃ無理
勉強してなきゃ無理
814 ：仕様書無しさん：05/01/20 00:34:21
コブラ？
かっこいいな
かっこいいな
銀行に出向してる常駐SE（無論COBOLer）は、すげー楽そうだったよ。
何ていうか､､､､守衛さんって感じ？
そういうのが向いてると思う人には天職じゃないのかなぁ。
何ていうか､､､､守衛さんって感じ？
そういうのが向いてると思う人には天職じゃないのかなぁ。
816 ：仕様書無しさん：05/01/20 13:17:28
817 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/01/20 13:24:43
>816
でも、仕事の時って基本的にトラぶっている時（or定期メンテ）でしょ？
プレッシャー厳しそう...。
でも、仕事の時って基本的にトラぶっている時（or定期メンテ）でしょ？
プレッシャー厳しそう...。
818 ：仕様書無しさん：05/01/20 14:24:52
819 ：仕様書無しさん：05/01/21 01:01:20
なんかCEさんのスレになってるね。
会社によるけどうちはCOBOL要員はJava要員にとってかわっている状況です。
COBOLとJavaが出来る人が重宝されます。
あとDBです。VBAは抜きにしてもAccessでもいいので使えるように・・
ってその前に会社に入れないと。
TOMCAT+MySQLあたりでショッピングサイトでも作れればアピールになると思うよ。
Cが出来るといっても案件ないっすから
会社によるけどうちはCOBOL要員はJava要員にとってかわっている状況です。
COBOLとJavaが出来る人が重宝されます。
あとDBです。VBAは抜きにしてもAccessでもいいので使えるように・・
ってその前に会社に入れないと。
TOMCAT+MySQLあたりでショッピングサイトでも作れればアピールになると思うよ。
Cが出来るといっても案件ないっすから
ﾊｧ?
>>820
素人さんに失礼ですよ！
素人さんに失礼ですよ！
822 ：仕様書無しさん：05/01/21 23:38:15
ヲレ。シロヲト？！
まぁいいや。
Oracleしかまともに触ったことないんだけど、未経験者のために手に入りそうなもので言ってみたのさ。
あ、ヲレは本当の意味でPG未経験。OP⇒SEですから。
無理矢理自分をPGに割り当てたりしてるくらいだし。
PGとしてはシロヲトだわな。
まぁいいや。
Oracleしかまともに触ったことないんだけど、未経験者のために手に入りそうなもので言ってみたのさ。
あ、ヲレは本当の意味でPG未経験。OP⇒SEですから。
無理矢理自分をPGに割り当てたりしてるくらいだし。
PGとしてはシロヲトだわな。
おまえのプロジェクトには参加したくない
まぁ、それはネタ混みなんだろうけど
上が馬鹿な所だと、早めに色々な旨営業に言っておくけどね
そいつはそいつの上司に喝されておとなしくなるケースが多い
上が馬鹿ってのは君のような処理内容理解しないで進捗だけ見てる人とかね、
そういう人は問題が出ても、解決策の打診できないから、また下に人任せ
結局他所から代わりのPLとか混じってくる
まぁ、それはネタ混みなんだろうけど
上が馬鹿な所だと、早めに色々な旨営業に言っておくけどね
そいつはそいつの上司に喝されておとなしくなるケースが多い
上が馬鹿ってのは君のような処理内容理解しないで進捗だけ見てる人とかね、
そういう人は問題が出ても、解決策の打診できないから、また下に人任せ
結局他所から代わりのPLとか混じってくる
824 ：運用経験しか無い訳だが：05/01/22 00:24:36
>>819
今自分でJSP等の勉強をして簡単なシフト管理システム
を面接アピールの為に作っています。で今自分はとある
派遣会社に登録をしているのですがPGの募集でなんと
VBAが使えるだけでOKという現場がありました。。。（ｗ
VBAに関しては2年程業務で使っているので少し自信があるの
ですが本格的な開発言語は実務で全く使った事がありません。
雇う側からするとVBAのみ使える20台前半はどういう風に
映るのでしょうか？
今自分でJSP等の勉強をして簡単なシフト管理システム
を面接アピールの為に作っています。で今自分はとある
派遣会社に登録をしているのですがPGの募集でなんと
VBAが使えるだけでOKという現場がありました。。。（ｗ
VBAに関しては2年程業務で使っているので少し自信があるの
ですが本格的な開発言語は実務で全く使った事がありません。
雇う側からするとVBAのみ使える20台前半はどういう風に
映るのでしょうか？
ちょっと待て！
C言語の案件が無いってマジか！？
C言語の案件が無いってマジか！？
>>824
使い捨て要員
使い捨て要員
828 ：仕様書無しさん：05/01/22 00:55:28
てか、なんでJSP？
829 ：仕様書無しさん：05/01/22 01:15:18
>>823さん
大丈夫です。上司に優秀なPMがいてますからry
また、PGをしてくれる方(１名)のほうが絶対的評価ではSEだと認識しているので。それよりも別の事情がありましてね。上流工程もお任せすることが多いです。
そもそも運用的なところから評価を受けてる身なので設計がタコでも結局尻拭いするのは自分なんですよ。
逆にPGの人は気楽です。ユーザと顔合わせませんから。
>>824さん
派遣法とかありますけど実際は面接します。
そこで実力を見ますのでUSBメモリかなんかで持っていくとよろしいかと。
見た目や年齢、スキルシートではわからんということを知っている人に雇ってもらうといいですね。
私はそういう人に連続的に当たって今の地位があります。
４年ほど前に派遣に登録していた時期がありますが当時の事情ということもあるのでしょうが派遣会社の人から「派遣会社にまわって来る案件はロクなものはない」と言われました。
去年、私が面接した人も派遣会社経由だったな、DB知らんから落としましたが
>>825
うちの会社に来る話だけでしょうか？
Ｃだけで１人月とかはないですね。
まぁこの前は必要だったんで私が１０行ほど書きましたが
適材適所なんだろうけど最近Javaに喰われています。
っていうことです。
組み込み系とかはわかりません。(趣味･ツール類はCで書く人です)
っで、このスレ見ている未経験者へ
28才PG未経験でこの業界入ってそこそこがんばってもこんな感じです。
いきなりSEではなくきちんとPGやらんとツライ。
そこ補うためにまたPG=俺ってスケジュール組んだ。
大丈夫です。上司に優秀なPMがいてますからry
また、PGをしてくれる方(１名)のほうが絶対的評価ではSEだと認識しているので。それよりも別の事情がありましてね。上流工程もお任せすることが多いです。
そもそも運用的なところから評価を受けてる身なので設計がタコでも結局尻拭いするのは自分なんですよ。
逆にPGの人は気楽です。ユーザと顔合わせませんから。
>>824さん
派遣法とかありますけど実際は面接します。
そこで実力を見ますのでUSBメモリかなんかで持っていくとよろしいかと。
見た目や年齢、スキルシートではわからんということを知っている人に雇ってもらうといいですね。
私はそういう人に連続的に当たって今の地位があります。
４年ほど前に派遣に登録していた時期がありますが当時の事情ということもあるのでしょうが派遣会社の人から「派遣会社にまわって来る案件はロクなものはない」と言われました。
去年、私が面接した人も派遣会社経由だったな、DB知らんから落としましたが
>>825
うちの会社に来る話だけでしょうか？
Ｃだけで１人月とかはないですね。
まぁこの前は必要だったんで私が１０行ほど書きましたが
適材適所なんだろうけど最近Javaに喰われています。
っていうことです。
組み込み系とかはわかりません。(趣味･ツール類はCで書く人です)
っで、このスレ見ている未経験者へ
28才PG未経験でこの業界入ってそこそこがんばってもこんな感じです。
いきなりSEではなくきちんとPGやらんとツライ。
そこ補うためにまたPG=俺ってスケジュール組んだ。
制御系ならC
普通にUNIXCの案件も割率低いがあるだろ、>822は営業範囲にそういう顧客が少ないだけ
普通にUNIXCの案件も割率低いがあるだろ、>822は営業範囲にそういう顧客が少ないだけ
趣味でもいいから、簡単なもの作れるようになってから派遣登録や委託案へ
全く作れない・作り方も分からないで初心者可とかには入らない事
当てにされてないから様子見だけの実を結ばないコードをやるだけの結果になる
あるいは単なるテスターや、ドキュメント正書とかの雑務になったり
（これらは品質的にやらなければいけない事だが）
結果、やり甲斐もなく、モチベーションも下がり業界を辞めていく
中には成長して全くの初心者でもバリバリやっていく人も居るが、たぶんあなたでは無い
「趣味でやってました、でも実務経験ありません」というのも、現場であまり当てにされない
職務経歴が白紙だから最初は仕方無い事。
取りあえずガマンして、経歴に箔をつける。その後別案か、そこで頑張るのも勝手だが
この間に基本的SQLは覚えておくべき、仕事に絡まなければ独学で勉強しとく
趣味時代に分かっている人ならスキルもあるだろうから、経歴を積むだけ
経歴が無いと、初心者扱いや案件が結託しないなどに陥る
PGとしてのアプローチを変える、バイト的な事に妥協する
取りあえず経歴を作る＆それなりにスキルを身につける・スキルが有ると言う自負を持つ
経歴積んでハクが付けば面談時に先方も分かる。要員として欲しいと思わせる。
全く作れない・作り方も分からないで初心者可とかには入らない事
当てにされてないから様子見だけの実を結ばないコードをやるだけの結果になる
あるいは単なるテスターや、ドキュメント正書とかの雑務になったり
（これらは品質的にやらなければいけない事だが）
結果、やり甲斐もなく、モチベーションも下がり業界を辞めていく
中には成長して全くの初心者でもバリバリやっていく人も居るが、たぶんあなたでは無い
「趣味でやってました、でも実務経験ありません」というのも、現場であまり当てにされない
職務経歴が白紙だから最初は仕方無い事。
取りあえずガマンして、経歴に箔をつける。その後別案か、そこで頑張るのも勝手だが
この間に基本的SQLは覚えておくべき、仕事に絡まなければ独学で勉強しとく
趣味時代に分かっている人ならスキルもあるだろうから、経歴を積むだけ
経歴が無いと、初心者扱いや案件が結託しないなどに陥る
PGとしてのアプローチを変える、バイト的な事に妥協する
取りあえず経歴を作る＆それなりにスキルを身につける・スキルが有ると言う自負を持つ
経歴積んでハクが付けば面談時に先方も分かる。要員として欲しいと思わせる。
832 ：仕様書無しさん：05/01/22 11:15:34
なんでSQLが必須条件になっているんだ？
業務系ならば必須だと思うが組込み系では全く必要ないだろ。
これだからスキルの低い業務...
まーそれ以外は俺も賛同するね。
>>830
Cが出来たらUNIX-Cの現場に入れるとでも？
喪前はUNIX-Cの現場で働いた事がないみたいだな、
適当な事言って知ったするんじゃーねーよ。
業務系ならば必須だと思うが組込み系では全く必要ないだろ。
これだからスキルの低い業務...
まーそれ以外は俺も賛同するね。
>>830
Cが出来たらUNIX-Cの現場に入れるとでも？
喪前はUNIX-Cの現場で働いた事がないみたいだな、
適当な事言って知ったするんじゃーねーよ。
組み込み系みたいな閉じた世界ならともかく、
今更C言語なんかで組みたくないな。
C++ならSTLにboostで、比較的楽に組める。
今更C言語なんかで組みたくないな。
C++ならSTLにboostで、比較的楽に組める。
リフレクションがない言語なんて・・といいつつBLEWの仕事が・・
＞Cが出来たらUNIX-Cの現場に入れるとでも？
＞喪前はUNIX-Cの現場で働いた事がないみたいだな、
＞適当な事言って知ったするんじゃーねーよ。
そんなこと、書いてねーし。「知ったする」ってなんだよ。。。
＞喪前はUNIX-Cの現場で働いた事がないみたいだな、
＞適当な事言って知ったするんじゃーねーよ。
そんなこと、書いてねーし。「知ったする」ってなんだよ。。。
大抵の仕事ならDB扱うだろう
insert,deleteや結合抽出も出来ない人は担当割り限られるだろ。
中途フェーズで人員削減時に真っ先に切られる
insert,deleteや結合抽出も出来ない人は担当割り限られるだろ。
中途フェーズで人員削減時に真っ先に切られる
>832
C = UNIX-Cとは言ってないだろ
やっぱり君の下には付きたくないな。
命令系統が君から降りてくるなら、そのうち優秀なPMの上司に叱られるだろう。
C = UNIX-Cとは言ってないだろ
やっぱり君の下には付きたくないな。
命令系統が君から降りてくるなら、そのうち優秀なPMの上司に叱られるだろう。
838 ：仕様書無しさん：05/01/22 21:40:21
↑
>819 >822 >829を書いたものです。
>832は私ではないですよ。
ID見えるといいですね。
>819 >822 >829を書いたものです。
>832は私ではないですよ。
ID見えるといいですね。
839 ：仕様書無しさん：05/01/22 22:00:33
このスレ業務系の馬鹿がイパーイ多いね。
俺、組込みだけど基本情報処理試験でSQL勉強したついでに
Oracleの勉強したら2週間でSilver取れちゃった。
業務系ではinsertとか出来ないPGがマレにでもいるんですね
てか恐ろしいなそんなレベルの業務系...
俺、組込みだけど基本情報処理試験でSQL勉強したついでに
Oracleの勉強したら2週間でSilver取れちゃった。
業務系ではinsertとか出来ないPGがマレにでもいるんですね
てか恐ろしいなそんなレベルの業務系...
UNIX-Cって大体何なんなんだ？
UNIXのシステムコールを使うからUNIX-Cと呼んでいるのか？
それだったらWindowsのAPIを使うとWindows-Cと呼ぶのか？
UNIXのシステムコールを使うからUNIX-Cと呼んでいるのか？
それだったらWindowsのAPIを使うとWindows-Cと呼ぶのか？
>>839
基本を受けるような馬鹿が何言ってんだ？ｗ
基本を受けるような馬鹿が何言ってんだ？ｗ
842 ：仕様書無しさん：05/01/22 22:50:48
843 ：仕様書無しさん：05/01/22 22:53:29
↑
今だとブロンズということでしょうか？現在のシルバーならすごいですね。
私は持ってないけど業界未経験で１週間で取った人いますよ。
組み込み系の人なら自分自身でDBのエンジンまで暇があれば作れそうな人がゴロゴロいるわな。
ただ、本物のDB触ってみると数十年の歴史が詰まっているというかやっぱり便利だ。
転職組が制御 or 組み込みは無理ですって。(自分も含む)
基本的に雇う側もそうだが転職組＝業務系と認識したほうがいいんじゃない？
自分の領域に転職組が来る事を前提に「無理」というのはやめましょうよ。
今だとブロンズということでしょうか？現在のシルバーならすごいですね。
私は持ってないけど業界未経験で１週間で取った人いますよ。
組み込み系の人なら自分自身でDBのエンジンまで暇があれば作れそうな人がゴロゴロいるわな。
ただ、本物のDB触ってみると数十年の歴史が詰まっているというかやっぱり便利だ。
転職組が制御 or 組み込みは無理ですって。(自分も含む)
基本的に雇う側もそうだが転職組＝業務系と認識したほうがいいんじゃない？
自分の領域に転職組が来る事を前提に「無理」というのはやめましょうよ。
業務系だの制御系だのUNIX-Cだの・・・
プログラムなんかみんないっしょだろ。
未経験分野でも1ヶ月もあれば、経験者レベルで働けるようになれなきゃ
プロとはいえん。
プログラムなんかみんないっしょだろ。
未経験分野でも1ヶ月もあれば、経験者レベルで働けるようになれなきゃ
プロとはいえん。
846 ：仕様書無しさん：05/01/22 23:03:21
>>844
じゃーアマゾンには方言を教える本が沢山売ってるなw
C言語一つで全部まとめろって言っているのかい？
そんな事出来るわけないだろうが！
人員募集掛けるのにシステムコールやTCP-IPが理解出来ていない
奴いらねーだろ。
これだからゴミは。。。
じゃーアマゾンには方言を教える本が沢山売ってるなw
C言語一つで全部まとめろって言っているのかい？
そんな事出来るわけないだろうが！
人員募集掛けるのにシステムコールやTCP-IPが理解出来ていない
奴いらねーだろ。
これだからゴミは。。。
言語の知識とプラットフォームの知識の区別ができないお猿さんがいるようですねｗ
そのプラットフォームの知識も1ヶ月モでなんとかしろ、粕。
850 ：仕様書無しさん：05/01/22 23:11:51
852 ：仕様書無しさん：05/01/22 23:16:18
>>851はギャルゲースレに速やかに移動願いますｗ
854 ：仕様書無しさん：05/01/22 23:19:12
C言語にunixもwindowsもあるかよボケ！
>>852が煽りにもネタにもなってない件について
856 ：854：05/01/22 23:24:05
誰か突っ込めよ！
俺バカみてーじゃねーか！！
俺バカみてーじゃねーか！！
857 ：sage：05/01/22 23:26:05
てか2ch界隈でうろついているのは低レベルの業務PGしかいないわなー。
858 ：仕様書無しさん：05/01/22 23:26:57
sageてageてんじゃーねーよ
マ板は馬鹿しか来ないよ。
じゃあ、どの板に行けば優秀な奴に会えるんだよ。
5分の間に突っ込める人はそう居ない
862 ：仕様書無しさん：05/01/23 00:06:33
凄い突っ込まれて欲しかったんだろ。
それで延々と説明して俺ってスゲーって思たかったんだろ。
これだから組込み系の馬鹿は。。。
それで延々と説明して俺ってスゲーって思たかったんだろ。
これだから組込み系の馬鹿は。。。
863 ：ゲームPG：05/01/23 03:07:08
お前ら業務・組込って
俺らクラスから言わすと カス。
頭悪すぎ。
864 ：ゲームPG：05/01/23 03:08:01
俺が業務に回れば、お前らの１０倍の仕事を
こなす自信がある。
頭悪すぎお前ら、生ゴミは（ｗ
確かにゲームPGは凄いと思うよ。ｳﾝそれだけ。俺もちょっと手伝った事あるが
ゲームPGは旬物だな、ここの輩と畑が違う
ゲームPGは旬物だな、ここの輩と畑が違う
866 ：業務：05/01/23 03:35:24
↑
気持ちはわかるけど。形態が違うのですよ。
リリース時期とかもね完成度を理由に延期することも出来んし
金融系とかって中小企業の人々はヤミ金絡みの自転車操業しているから
ダウソさせたらそれこそ「生命保険」で返済するハメになったりする。
とかあるんで信頼性にウェイトが置かれます。
それにシステムって長いと10年とか動くから他人が修正できるようにドキュメントを残すとかも仕事です。
ゲーム屋にDBの知識があれば無敵かもしれませんが
上役のCOBOLオヤジを丸め込むとかゲームのようにガキ相手ではなく立派な親父さんにわかり易く説明する能力も含まれます。
ってこれはSEの仕事だな。
PGだけしていて本当にひと月2Kstepしかできない奴は捨てられてるよ。
このスレでカキコしている人ならバグ退治なしなら1日で出来るでしょ？
気持ちはわかるけど。形態が違うのですよ。
リリース時期とかもね完成度を理由に延期することも出来んし
金融系とかって中小企業の人々はヤミ金絡みの自転車操業しているから
ダウソさせたらそれこそ「生命保険」で返済するハメになったりする。
とかあるんで信頼性にウェイトが置かれます。
それにシステムって長いと10年とか動くから他人が修正できるようにドキュメントを残すとかも仕事です。
ゲーム屋にDBの知識があれば無敵かもしれませんが
上役のCOBOLオヤジを丸め込むとかゲームのようにガキ相手ではなく立派な親父さんにわかり易く説明する能力も含まれます。
ってこれはSEの仕事だな。
PGだけしていて本当にひと月2Kstepしかできない奴は捨てられてるよ。
このスレでカキコしている人ならバグ退治なしなら1日で出来るでしょ？
毎月300h近くやって、それに対して報酬見合わないし、
売れなきゃ金にならねーし、
アルゴリズムすげー持ってそうだが、業種限られるし、
新しい技術出たら、伴う勉強し直しだし、
胸張って自慢するとしても、うわべだけチヤホヤされるだけだし、
胸張っても親戚からもゲーム！？なんかってな感じだし、
ゲーム作ってるって言われても雰囲気キモイし、
昼間寝てるし、
オタク度高そうだし、
風呂入らないし、
エロはCGだし、
売れなきゃ金にならねーし、
アルゴリズムすげー持ってそうだが、業種限られるし、
新しい技術出たら、伴う勉強し直しだし、
胸張って自慢するとしても、うわべだけチヤホヤされるだけだし、
胸張っても親戚からもゲーム！？なんかってな感じだし、
ゲーム作ってるって言われても雰囲気キモイし、
昼間寝てるし、
オタク度高そうだし、
風呂入らないし、
エロはCGだし、
俺も元ゲームＰＧでビジネス系に転向したが、
面接の時にUNIXの設定とか専門的な知識がうんたらかんたら言われて、
とりあえずjavaでくだらんツール作りにまわされた。
1ヶ月後、apache,tomcat,db,jsp全部やってる。
よくこの短期間で覚えられましてね、だって。ﾊｧ？
ま、金になるからいいけど。
面接の時にUNIXの設定とか専門的な知識がうんたらかんたら言われて、
とりあえずjavaでくだらんツール作りにまわされた。
1ヶ月後、apache,tomcat,db,jsp全部やってる。
よくこの短期間で覚えられましてね、だって。ﾊｧ？
ま、金になるからいいけど。
> 俺も元ゲームＰＧでビジネス系に転向したが、
なんだ馬鹿なことばっかり言ってると思ったらやっぱり落ちこぼれかｗ
> よくこの短期間で覚えられましてね、だって。ﾊｧ？
皮肉が通じないタイプなのかな？ｗｗｗ
なんだ馬鹿なことばっかり言ってると思ったらやっぱり落ちこぼれかｗ
> よくこの短期間で覚えられましてね、だって。ﾊｧ？
皮肉が通じないタイプなのかな？ｗｗｗ
雇われが で か い 口 を叩くｽﾚはここですか、野兎割れが。
そのおちこぼれにすらかなわないのがおまえらだ。
>>871
32点
32点
> PGだけしていて本当にひと月2Kstepしかできない奴は捨てられてるよ。
業務系って未だにステップ数でものを考えてるの？
マジびっくり
業務系って未だにステップ数でものを考えてるの？
マジびっくり
874 ：素人認識でも：05/01/23 11:18:31
ゲームプログラマが優秀であるという事は認識されている。
今時、業務って、、、（ｗ
なんか、元ゲームPGのせいでもり下がった希ガス。空気嫁、ったく。
877 ：仕様書無しさん：05/01/23 11:38:28
業務系はPG技術が低くてもヒューマンスキルがあれば大丈夫だと思うが、これ
がなければホントの粗大ゴミになる。
実際この手のゴミが業界の5割を占めている。
業務系で自分はレベルが高いって思っててヒューマンスキルが無い奴は致命的
なゴミの将来ダンボーラー。
まだ出来ないと思って人間関係をしっかりしてる奴の方が将来性は全然ある。
がなければホントの粗大ゴミになる。
実際この手のゴミが業界の5割を占めている。
業務系で自分はレベルが高いって思っててヒューマンスキルが無い奴は致命的
なゴミの将来ダンボーラー。
まだ出来ないと思って人間関係をしっかりしてる奴の方が将来性は全然ある。
878 ：業務：05/01/23 12:32:31
↑
禿げ同
禿げ同
求人広告見てたら職種の欄にソフト技術(Ｃ言語、VB、フォートラン他)
て書いてある会社ばっかりなんですが・・・
就職する会社によって勉強する言語を選んだほうがいいんですかね？
それとも全部勉強しろと･･･？
て書いてある会社ばっかりなんですが・・・
就職する会社によって勉強する言語を選んだほうがいいんですかね？
それとも全部勉強しろと･･･？
IT業種未経験可
3ヶ月は研修で知識を得てもらいます
ってとこ求人で結構あったのですが信用できるものですか？給料は18前後です
3ヶ月は研修で知識を得てもらいます
ってとこ求人で結構あったのですが信用できるものですか？給料は18前後です
882 ：仕様書無しさん：05/01/23 13:35:50
>>880
就職したら嘘の職務経歴書を書かされて、ハンコを押させられる
そのまま営業と一緒に客先へ面接に直行
うまく客を騙せたらそこに派遣として常駐になる
営業には「仕事始まるまでに勉強しておいてね」と言われる
常駐したら営業からも放置され、どこの会社に就職したかわからなくなる
自分の同僚の顔なんてほとんど覚えられない
常駐期間を何とか無事終了できたら、次の常駐先にすぐ向かう
次の常駐先が見つからなかったら、営業からは手のひらを返されたように
冷たくされ、見つからない期間が２ヶ月以上になると自己退職するように
仕向けられる
営業に「派遣じゃないよ。うちは請負だからね」
と言われるが、実態は派遣で、違いは派遣法に守られていないことだけ
酷い話だと思うかもしれないが、PG業界の半分、未経験可で
募集しているところの８割以上はこんな感じだ
就職したら嘘の職務経歴書を書かされて、ハンコを押させられる
そのまま営業と一緒に客先へ面接に直行
うまく客を騙せたらそこに派遣として常駐になる
営業には「仕事始まるまでに勉強しておいてね」と言われる
常駐したら営業からも放置され、どこの会社に就職したかわからなくなる
自分の同僚の顔なんてほとんど覚えられない
常駐期間を何とか無事終了できたら、次の常駐先にすぐ向かう
次の常駐先が見つからなかったら、営業からは手のひらを返されたように
冷たくされ、見つからない期間が２ヶ月以上になると自己退職するように
仕向けられる
営業に「派遣じゃないよ。うちは請負だからね」
と言われるが、実態は派遣で、違いは派遣法に守られていないことだけ
酷い話だと思うかもしれないが、PG業界の半分、未経験可で
募集しているところの８割以上はこんな感じだ
俺も一番最初>>880みたいな会社で働いていたけど、ホントに最底辺だ
と思う。
”人売り”とか”人身売買”とか言われている理由が分かるよ。
出来る奴は2,3年でワンランク上の人売りが無い会社に転職するし、
出来ない奴は30半ばで使い捨て...
お前らは『会社だから使い捨てとか無い』と思うかも知れないが実際
はバイトの時よりあっさり解雇されるぞ。
と思う。
”人売り”とか”人身売買”とか言われている理由が分かるよ。
出来る奴は2,3年でワンランク上の人売りが無い会社に転職するし、
出来ない奴は30半ばで使い捨て...
お前らは『会社だから使い捨てとか無い』と思うかも知れないが実際
はバイトの時よりあっさり解雇されるぞ。
底辺の会社も確かに酷いことは酷いんだが、そういう会社に入る奴もどうかと思う。
技術者になりたいんだったら、それなりの大学に入ってそれなりの成績を残せば
それなりの会社に技術者として入れただろう。
目的も持たず勉強もせず、恥ずかしくて人に言えない学校に惰性で通ってマイナス評価に
しかならない学歴を得て、「未経験者可」の文字にすがって実情もよく知らずに業界に潜り込む。
そんな奴らにまともな仕事が回ってくるわけがない。
とは言っても、なかには優秀なやつもいて、そういうところをちゃんと見てくれる人の目に留まって
成功する奴もいるから、自分の能力に自信のある奴は試してみてもいいかもな。
そういう「敗者復活戦」的な場を提供していると考えれば、少しは底辺悪徳会社も存在価値は
あるのかも知れない。
結論：
平均以下の能力しかない奴が興味本位で潜り込んでも後悔するだけだからやめとけ。
優れた能力の持ち主だと自認している奴は、なぜそれに見合う大学にあえていかなかったのか
よく自問せよ。
技術者になりたいんだったら、それなりの大学に入ってそれなりの成績を残せば
それなりの会社に技術者として入れただろう。
目的も持たず勉強もせず、恥ずかしくて人に言えない学校に惰性で通ってマイナス評価に
しかならない学歴を得て、「未経験者可」の文字にすがって実情もよく知らずに業界に潜り込む。
そんな奴らにまともな仕事が回ってくるわけがない。
とは言っても、なかには優秀なやつもいて、そういうところをちゃんと見てくれる人の目に留まって
成功する奴もいるから、自分の能力に自信のある奴は試してみてもいいかもな。
そういう「敗者復活戦」的な場を提供していると考えれば、少しは底辺悪徳会社も存在価値は
あるのかも知れない。
結論：
平均以下の能力しかない奴が興味本位で潜り込んでも後悔するだけだからやめとけ。
優れた能力の持ち主だと自認している奴は、なぜそれに見合う大学にあえていかなかったのか
よく自問せよ。
あまり良いこと書いてないな。。。長いだけ。
そうだよ。
未経験、20後半でこの仕事はろくな人生送れないから
止めとけって事だよ。
平均以上のポテンシャルが無い奴はお先真っ暗
未経験、20後半でこの仕事はろくな人生送れないから
止めとけって事だよ。
平均以上のポテンシャルが無い奴はお先真っ暗
給料18マンって・・・
そんな募集で来る人は、使う方も全くの初心者と思ってるだろうから、安く安く使われる
そんな募集で来る人は、使う方も全くの初心者と思ってるだろうから、安く安く使われる
889 ：業務：05/01/23 17:25:48
↑
雑誌なりに書くだけ優良企業だ。
普通は「16～50マソ能力に応じる」って書いてある。
ヲレも＞885のように出世魚みたいになれたが技術があってのこと
10年選手からも技術面で尊敬されないとな。
それでも業界どころかＰＣ経験もさほどない香具師は
今売られているダ・カーポとかみて「やりてー」とか言うのかな？
雑誌なりに書くだけ優良企業だ。
普通は「16～50マソ能力に応じる」って書いてある。
ヲレも＞885のように出世魚みたいになれたが技術があってのこと
10年選手からも技術面で尊敬されないとな。
それでも業界どころかＰＣ経験もさほどない香具師は
今売られているダ・カーポとかみて「やりてー」とか言うのかな？
資格はあった方がいいよね。
基本情報とか、サンのSJC-Pとか、オラクルシルバーとか。
基本情報とか、サンのSJC-Pとか、オラクルシルバーとか。
そういう底辺資格はあってもなくても同じ
逆にそういう底辺資格を重視するような会社はヤバイ
逆にそういう底辺資格を重視するような会社はヤバイ
>>891
ああ、ヤバいかもね。資格をとった方が送り込み易い的なヤバさがあるよね。
ああ、ヤバいかもね。資格をとった方が送り込み易い的なヤバさがあるよね。
もし業界未経験者がまともなとこに就きたいと考えるなら
専門なり学校にいくべき？
それとも資格をとるべき？
専門なり学校にいくべき？
それとも資格をとるべき？
偏差値63以上の大学に池
底辺資格なのか？
俺の中では基本情報持っている新人はまだ会話が通じるからいいのだが。
てか、底辺資格てマジで思う？
実務経験者ならばすぐに取れるが、全くの素人が独学で勉強して来たら
それなりの評価を私はしますけどね。
やる気の有無の判断材料になるから基本情報は大事ですよ。
>>892はただの馬鹿業務...(ry
俺の中では基本情報持っている新人はまだ会話が通じるからいいのだが。
てか、底辺資格てマジで思う？
実務経験者ならばすぐに取れるが、全くの素人が独学で勉強して来たら
それなりの評価を私はしますけどね。
やる気の有無の判断材料になるから基本情報は大事ですよ。
>>892はただの馬鹿業務...(ry
まあ、そりゃ当たり前だな。
資格を持ってない素人より遙かにマシだ。
それに面接でJavaできます、.NETできます、と言っても
>>882の通りで全く当てにならない。
技術について詳しくない客が資格を持ってるかどうかで
判断するのは正しいことだと思う。
資格を持ってない素人より遙かにマシだ。
それに面接でJavaできます、.NETできます、と言っても
>>882の通りで全く当てにならない。
技術について詳しくない客が資格を持ってるかどうかで
判断するのは正しいことだと思う。
技術について詳しくない客が判断するという状況がすでに間違えているけどな
技術について詳しくない客？
客先面談でこういう人だけしか卓に付かない案は請けないほうがいい。
大抵自己中なPLやSEの現場です。
融通も利かない・自分の思い通りに事が進まないとイライラしてる人。人格的に好まない。
技術詳細の方と、PLと思われる人の同席面談で、PLが中座するのも同じ。
客先面談でこういう人だけしか卓に付かない案は請けないほうがいい。
大抵自己中なPLやSEの現場です。
融通も利かない・自分の思い通りに事が進まないとイライラしてる人。人格的に好まない。
技術詳細の方と、PLと思われる人の同席面談で、PLが中座するのも同じ。
この業界、今はほとんど人身売買屋だからね。
この業界に入りたいと考えてます
SJC-Pやオラクルシルバーはとってもとらなくても同じですか？
ちなみに異職種専門卒の23歳です
SJC-Pやオラクルシルバーはとってもとらなくても同じですか？
ちなみに異職種専門卒の23歳です
>>901
取れるなら取れば。給料上がるか別として、取った方が入り易いんじゃない？この業界に。
取れるなら取れば。給料上がるか別として、取った方が入り易いんじゃない？この業界に。
業務経験無くて、シルバーとか持ってると・・使う側としてはどうだろう
いいやつなら問題ないが我の強い人だとなぁ・・
いいやつなら問題ないが我の強い人だとなぁ・・
>>903
あまり関係ないだろう。資格持っていなくても我の強さがヤバイ人はいるじゃん。
>>901
受験料以外に持っていて損っていう事態はあまりないと思うよ。
選考対象に同じレベルの人がいた場合に
有利になるって言う程度には役に立つんじゃないかな？
資格持っていても、業務経験のある人には勝てないだろうけど、
そんなこと言っても、ないものはないんだからしようがないし。
あまり関係ないだろう。資格持っていなくても我の強さがヤバイ人はいるじゃん。
>>901
受験料以外に持っていて損っていう事態はあまりないと思うよ。
選考対象に同じレベルの人がいた場合に
有利になるって言う程度には役に立つんじゃないかな？
資格持っていても、業務経験のある人には勝てないだろうけど、
そんなこと言っても、ないものはないんだからしようがないし。
たまに居るんだよ上級VBでVBでなんでも作れちゃうって人
でVB以外あまり知らない人で我の強い馬鹿
下手するとなんでこれこうなの？とかうんちく並べて担当進捗進まないやつ
おまえC++と分かってて来たんだろ！言語がどーのこーの言ってんじゃねーよ
でVB以外あまり知らない人で我の強い馬鹿
下手するとなんでこれこうなの？とかうんちく並べて担当進捗進まないやつ
おまえC++と分かってて来たんだろ！言語がどーのこーの言ってんじゃねーよ
906 ：仕様書無しさん：05/01/24 02:08:32
>906
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
908 ：サムライ：05/01/24 02:51:21
C++厨必死だなｗｗｗ >>905
910 ：サムライ：05/01/25 23:56:15
↑ださいよなー
C++が最も凄い言語って事が分からないとなー
Java厨、VB厨とかはしっくりくるがC++厨って使いかた変じゃない？
違和感を覚えるのは俺だけじゃないはず。
C++が最も凄い言語って事が分からないとなー
Java厨、VB厨とかはしっくりくるがC++厨って使いかた変じゃない？
違和感を覚えるのは俺だけじゃないはず。
またきたﾜﾛｽ
ちょっとまて
仕事の案件で言語が決まってるのに
入った後に呑み込めないで
不慣れだからとウダウダ言う奴どうするんだ
仕事の案件で言語が決まってるのに
入った後に呑み込めないで
不慣れだからとウダウダ言う奴どうするんだ
知らん
郷に入りては郷に従え
慣れろ
郷に入りては郷に従え
慣れろ
出来ない奴の担当を、ぬるめに慣れ飼いすると他の者とギャップが出てしまうんだが
契規前だがクビでよろしいか
というか、こういうのどーすんのさ。他要員にしてもらうにも直ぐ出てこないだろうし
システム説明とか色々とこいつに費やした時間は無駄だったわけよ
なんかあったらこの協力会社にツケとってもらっちゃうぞぉ、マジでさぁ
知ったか並べて面談うけるんじゃねーよ
契規前だがクビでよろしいか
というか、こういうのどーすんのさ。他要員にしてもらうにも直ぐ出てこないだろうし
システム説明とか色々とこいつに費やした時間は無駄だったわけよ
なんかあったらこの協力会社にツケとってもらっちゃうぞぉ、マジでさぁ
知ったか並べて面談うけるんじゃねーよ
↑喪前ただのコーダーだろ、文書力が無さ過ぎる。
多分その人は喪前のシステムの説明が下手過ぎて呆れてるよ。
多分その人は喪前のシステムの説明が下手過ぎて呆れてるよ。
C++厨がばかだということはよくわかった
918 ：仕様書無しさん：05/01/26 13:11:34
920 ：916：05/01/26 21:41:53
>>919
バグ報告をまともにしないのには訳がある。
辞める寸前業務におけるテストで正常と判断させ
稼動が俺の退職後。。。
嫌な開発者を潰せる。
俺は来月から開発にまわる。俺みたいなテスターが居ない
事を祈るばかりだ。
922 ：９２０：05/01/28 09:55:48
テスターなら日置さんとか三和さんが売ってる
スレ違いの話題かもしれませんが、
「Ｃ＃」という言葉が全く出てきませんが、
Ｃ＃っていまだにマイナー言語扱いなんでしょうか…？
「windowsのアプリを作りたい」っていう人はVC#じゃなくて、VBやVC++やっといたほうがいいんでしょうか？
あるいは、未経験者はwindows系にこだわってないで
需要の高いJavaの勉強から始めて、Java系のスキルを極めていくっていうほうが無難ですか？
「Ｃ＃」という言葉が全く出てきませんが、
Ｃ＃っていまだにマイナー言語扱いなんでしょうか…？
「windowsのアプリを作りたい」っていう人はVC#じゃなくて、VBやVC++やっといたほうがいいんでしょうか？
あるいは、未経験者はwindows系にこだわってないで
需要の高いJavaの勉強から始めて、Java系のスキルを極めていくっていうほうが無難ですか？
無難。でもJavaやっておけばC#にも抵抗なく入れるよ。
926 ：仕様書無しさん：05/01/28 21:38:46
結論としてはVC++もVBもJavaも「全部」やるんだよ。
選り好みするやつはPGになれない。
選り好みするやつはPGになれない。
俺はJavaはやらない、VBそのものもたぶんやらない。VB.NETは触るかもしれん
C++はやるがMFCは全く理解していない
好きなものはDelphiだが案件が無いのでC#でWEBやってる
そうなるとMSSQL2000になる事が多い。Oracle好きな俺としては腹立たしい。
C++はやるがMFCは全く理解していない
好きなものはDelphiだが案件が無いのでC#でWEBやってる
そうなるとMSSQL2000になる事が多い。Oracle好きな俺としては腹立たしい。
929 ：仕様書無しさん：05/01/28 23:29:00
っていうかJAVAなんて実行速度は遅いし融通が利かないし開発ツールはﾎﾞﾛいし
やっぱりC++がいちばん良いよな
やっぱりC++がいちばん良いよな
Cを一応勉強してC++を始めた者ですが、C++のコードの書き方が
凄いぐちゃぐちゃで驚きました。
ただ今、継承と派生の部分を勉強中ですがこの先テンプレートやコンテナなど
まだまだ覚える事があるのですが、本当に使いこなせるのか非常に心配です
使いこなせれば面白い言語なのだと思いますが、プログラマの皆様は
この言語を使って何千行というプログラムを書くわけですよね
本当に凄いと思います
自分も使いこなせるようになれるようがんばります
とｶｷｺして自分を奮い立たせてます
凄いぐちゃぐちゃで驚きました。
ただ今、継承と派生の部分を勉強中ですがこの先テンプレートやコンテナなど
まだまだ覚える事があるのですが、本当に使いこなせるのか非常に心配です
使いこなせれば面白い言語なのだと思いますが、プログラマの皆様は
この言語を使って何千行というプログラムを書くわけですよね
本当に凄いと思います
自分も使いこなせるようになれるようがんばります
とｶｷｺして自分を奮い立たせてます
すいません誤爆しましたorz
アドバイスくれた方、どうもありがとうございました。
Java系(JSPあたり）も平行してやっていこうと思います。
Java系(JSPあたり）も平行してやっていこうと思います。
933 ：ヾ(´o｀)ﾉ゛：05/01/29 11:59:50
今日・明日は一日中ひきこもって ＭＹＳＱＬ を使用しての
ＪＤＢＣデータ連携の勉強でもしようっと。
データベース系って求人あるのかねぇ
人が余ってる感じがする
人が余ってる感じがする
おれが最初にビビったのはMFCのライブラリを覗いたとき。
マイクロソフトの社員が書いたソースだろうけどグッチャグチャで失笑した。
マイクロソフトの社員が書いたソースだろうけどグッチャグチャで失笑した。
936 ：９３３：05/01/29 12:17:24
>>934
鬱な事言うなっ（´Ａ｀|||）
鬱な事言うなっ（´Ａ｀|||）
937 ：業務：05/01/30 01:16:35
>>935
雑誌に載っているサンプルしか見たいこと香具師と思われ・・・・
まともに考慮とか例外とか考えるとどんなに美しくみえる言語でも汚れていくんだよ。
COBOLが未だに(俺はあんまり出来ないが)現実的に使われ続けているのは
一行の長さとか位置とか決まっていたりＣのソースよりは見易いというはあると思う。
それからMFCのソースを見るのはVCやる人の常識です。
12年モノ位だと思いますが業務のソースに比べたら綺麗なものです。
once writeの業種ならそれっきりだけど仕変/設変が繰り返されるソースなら
そんなモノではありませんってダンナ
雑誌に載っているサンプルしか見たいこと香具師と思われ・・・・
まともに考慮とか例外とか考えるとどんなに美しくみえる言語でも汚れていくんだよ。
COBOLが未だに(俺はあんまり出来ないが)現実的に使われ続けているのは
一行の長さとか位置とか決まっていたりＣのソースよりは見易いというはあると思う。
それからMFCのソースを見るのはVCやる人の常識です。
12年モノ位だと思いますが業務のソースに比べたら綺麗なものです。
once writeの業種ならそれっきりだけど仕変/設変が繰り返されるソースなら
そんなモノではありませんってダンナ
俺は業務だけどさ。独り言は書かなくていいよ。
940 ：業務：05/01/30 02:37:32
>>938
同意、JDBCの学習ならそんなところでしょうね。
サンプルが沢山あるので大丈夫かと
(私は某マイナーDBで接続文字列作るのとパス通すのに苦労したが)
>>939
喧嘩うるつもりないけどスレの趣旨わかってる？
>１みたいな人をアドバイスすることですよね。
PGの愚痴とかゲームPGの優秀さとかをひけらかすのは筋違い。
また、C++がエライとかいう話も同様。
転職組がどうやって潜り込んだか、それからどう苦労してガンガレたのかを教えてあげることでは？
自分の実力が低くて転職組にすぐ抜かれるからって
「入らないほうがイイ」だの「おまえ無理」言う香具師はタコ
同意、JDBCの学習ならそんなところでしょうね。
サンプルが沢山あるので大丈夫かと
(私は某マイナーDBで接続文字列作るのとパス通すのに苦労したが)
>>939
喧嘩うるつもりないけどスレの趣旨わかってる？
>１みたいな人をアドバイスすることですよね。
PGの愚痴とかゲームPGの優秀さとかをひけらかすのは筋違い。
また、C++がエライとかいう話も同様。
転職組がどうやって潜り込んだか、それからどう苦労してガンガレたのかを教えてあげることでは？
自分の実力が低くて転職組にすぐ抜かれるからって
「入らないほうがイイ」だの「おまえ無理」言う香具師はタコ
返すよ。>937の文章読み返してみ、言ってることに矛盾感じないか？
だからVCなんか辞めてC#にしろって何度も言わせんなよ。
大体お前らなんでC#を無視すんの？
大体お前らなんでC#を無視すんの？
C#で仕事してますよ
>942
無視してませんが、何か？
無視してませんが、何か？
946 ：仕様書無しさん：05/01/30 13:23:05
そもそもＰＧって時点でお前ら全員負け組み。
底辺
はいはい。次のひとどうぞー
C#でできるんならVB.NETでもできるだろうが。
http://www.singlegirlportal.com/pure_dee/gallery/SingleGirlPortal.com_pure_dee_16.jpg
http://www.singlegirlportal.com/pure_dee/gallery/SingleGirlPortal.com_pure_dee_16.jpg
VB.NETにしろC#にしろ、簡単にソース読まれちゃうから商売物として使えないよ。
難読化なんて子供だましだし。
難読化なんて子供だましだし。
ソースも納品物ですが
952 ：仕様書無しさん：05/01/30 21:12:04
>>951
失せろ下請け。
失せろ下請け。
アセンブラ使えるようになってから偉そうなことを言いなさい
954 ：つーか：05/01/30 23:42:32
Ｐ Ｇ
なんてホームレス予備軍の仕事（ｗ
955 ：仕様書無しさん：05/01/31 00:44:05
俺の右手はドリルだぜ
ちゃんといたわってあげてね
957 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/01/31 09:17:36
>938
マジレスすると、DBやるなら運用/保守まで出来ないと駄目だろ。
いや、そこまで出来ても、運用を軽視する顧客が多いから結局間口狭いっちゅう話もある。
メインフレームからシステム移行してきたようなユーザじゃなきゃ運用なんてしっかりやっているところ無い罠
マジレスすると、DBやるなら運用/保守まで出来ないと駄目だろ。
いや、そこまで出来ても、運用を軽視する顧客が多いから結局間口狭いっちゅう話もある。
メインフレームからシステム移行してきたようなユーザじゃなきゃ運用なんてしっかりやっているところ無い罠
運用保守も入れるなら、スキーマ設（ｒｙ
DB設計と運用保守は関係ないだろ
マジレスとか言ってながら勘違い君が居るみたいだな
962 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：05/01/31 16:04:07
>960
そう言われて読み返すとそうだな。レスのポインタはむしろ>934>936あたりにすべきだったか...orz
そう言われて読み返すとそうだな。レスのポインタはむしろ>934>936あたりにすべきだったか...orz
ＰＧ未経験でＤＢ系なんて、もう無謀すぎる話だな。
java勉強している人はoracleなりを勉強しておいたほうがいいかも。
入社するまではappletとかtalbeとかばっか予習していたんだが
いざ仕事始めてびっくり。
javaとDBって2つで1つなのね・・・
javaを勉強中の人は、dbを使った住所録、掲示板システム、買い物サイト
後は簡単なフレームワークなんかをネタにして自習したほうがいいよ。
入社するまではappletとかtalbeとかばっか予習していたんだが
いざ仕事始めてびっくり。
javaとDBって2つで1つなのね・・・
javaを勉強中の人は、dbを使った住所録、掲示板システム、買い物サイト
後は簡単なフレームワークなんかをネタにして自習したほうがいいよ。
> javaとDBって2つで1つなのね・・・
違いますが？
違いますが？
プログラマーがデータベースの仕事ばっかりなわけないだろ
967 ：仕様書無しさん：05/02/02 10:20:55
既卒職歴なしでもPG業界入れるのでしょうか？
年はもうじき２４で、知識は全く無しorz
年はもうじき２４で、知識は全く無しorz
業務系アプリ、とくに金融システムとか人材管理システムとかお堅いのを作るなら
そういう仕事は20代未経験者にいちばん向いていない。
キモヲタ２ちゃんねらーならゲーム会社でエロゲー作れ
そういう仕事は20代未経験者にいちばん向いていない。
キモヲタ２ちゃんねらーならゲーム会社でエロゲー作れ
970 ：仕様書無しさん：05/02/02 18:54:57
ＰＧなんかやってても将来ねぇぞ。
ＳＥも一緒。
ＩＴ関連勤めてる奴、４０代でリストラ決定。
その後は再就職出来ず自殺。
ＳＥも一緒。
ＩＴ関連勤めてる奴、４０代でリストラ決定。
その後は再就職出来ず自殺。
中国、韓国、台湾がガンガン経済成長して、ITも伸びてるから。
日本の技術力が太刀打ちできなくなるよ。
日本の技術力が太刀打ちできなくなるよ。
曹士なら30まで
准尉なら40まで
幹部なら定年まで
曹士->技術的には三流、俗に兵隊とも呼ばれる
・体力的な限界･これ以上の技術の向上が無いと判断されると、
「私が居なくても変わりは居るもの(ry」的に捨てられる
准尉->技術的にも熟し、信頼のおける人材
・ただし、運営状況･仕事の内容に寄っては金食い虫として捨てられる
・技術的に上位の者が居る場合、生き残りは厳しい
プログラミング以外の能力を発揮できるかが生き残りの鍵
幹部->熟練の技術者、上流工程に関しても深い理解を持ち、実践
・技術だけでなく、厚い信頼が必須条件
・会社にとって無くてはならない人材、運営に深く関わる場合も
准尉なら40まで
幹部なら定年まで
曹士->技術的には三流、俗に兵隊とも呼ばれる
・体力的な限界･これ以上の技術の向上が無いと判断されると、
「私が居なくても変わりは居るもの(ry」的に捨てられる
准尉->技術的にも熟し、信頼のおける人材
・ただし、運営状況･仕事の内容に寄っては金食い虫として捨てられる
・技術的に上位の者が居る場合、生き残りは厳しい
プログラミング以外の能力を発揮できるかが生き残りの鍵
幹部->熟練の技術者、上流工程に関しても深い理解を持ち、実践
・技術だけでなく、厚い信頼が必須条件
・会社にとって無くてはならない人材、運営に深く関わる場合も
大きい会社ほど能無し幹部が多い
外注技術者は角の立つ事は言えない
そこの若手社員も上司に刺な言葉も言えない
客先からはL職として見られてるから、この馬鹿は社内じゃ要職と勘違いしている
技術的な事に無知で、目先の一瞬の静寂しか見えてないから、いい流れになってもぶち壊す
結局、要らない仕変が重なって単純な実装で済むことが、複雑になっている
外注技術者は角の立つ事は言えない
そこの若手社員も上司に刺な言葉も言えない
客先からはL職として見られてるから、この馬鹿は社内じゃ要職と勘違いしている
技術的な事に無知で、目先の一瞬の静寂しか見えてないから、いい流れになってもぶち壊す
結局、要らない仕変が重なって単純な実装で済むことが、複雑になっている
975 ：仕様書無しさん：05/02/12 14:33:13
それをこのスレでいわれてもなー
976 ：仕様書無しさん：05/02/13 02:44:09
ピーターの法則
階層社会にあっては、その構成員は（各自の器量に応じて）それぞれ無能の
レベルに達する傾向がある。
↓
1 時がたつに従って、階層社会のすべてのポストは、その責任を全うしえない
従業員（構成員）によって占められるようになる傾向がある。
2 仕事は、まだ無能のレベルに達していない従業員（構成員）によって遂行される。
階層社会にあっては、その構成員は（各自の器量に応じて）それぞれ無能の
レベルに達する傾向がある。
↓
1 時がたつに従って、階層社会のすべてのポストは、その責任を全うしえない
従業員（構成員）によって占められるようになる傾向がある。
2 仕事は、まだ無能のレベルに達していない従業員（構成員）によって遂行される。
978 ：仕様書無しさん：05/03/03 02:50:59
プログラマ=あこがれ
電脳土方にあこがれるようになってはオシマイだな
そのネタもう飽きた