47氏逮捕についてプログラマが語るスレ3

1 ：仕様書無しさん：04/05/12 00:51

前スレ
47氏逮捕についてプログラマが語るスレ2
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084204430

2 ：仕様書無しさん：04/05/12 00:52

3 ：仕様書無しさん：04/05/12 00:52

過疎板のマ板にしちゃすばらしいペースのスレ消費だな

4 ：仕様書無しさん：04/05/12 00:53

２

5 ：69式フリーPG ◆hND3Lufios ：04/05/12 00:53

Javaスレ並だねｗ

6 ：仕様書無しさん：04/05/12 00:53

前々スレ

47氏逮捕についてプログラマが語るスレ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084147644

7 ：仕様書無しさん：04/05/12 00:54

ならVB厨とPerl厨も呼び込むか

8 ：仕様書無しさん：04/05/12 00:55

>>7
十分ありだね。
業界人全てが考えるべきテーマだからね。

9 ：最凶VB厨房：04/05/12 00:56

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci
権力の濫用とはこのことだ。キチガイにはわからんかもしれんがな

10 ：仕様書無しさん：04/05/12 00:56

>>8
日曜PGもな。

11 ：仕様書無しさん：04/05/12 00:58

前スレの最後の議論から。
アプリの作成意図に違法性があったから逮捕とあったけど。

でもアプリ自体は違法じゃないんだよね。
４７氏がある時点で明確に違法コピーを示唆していることがダメなの？

12 ：仕様書無しさん：04/05/12 00:59

>>11
匿名機能が全ての原因かと。
それがなければ、各ユーザの責任にできたっぽい。

13 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:00

前スレの最後のほう。

>ソフト単体では無問題。
>しかし、発言とそれを実現するソフトの仕様が問題ってことでは。

そうすると、FTPとかも単体ではOKだけど、それを違法利用できると発言したらNGなの？

14 ：コピペ：04/05/12 01:00

違法行為を防止するような仕組みを入れれば大丈夫だよ
それが完全な者じゃなくても、違法行為を防ぎたいという誠意を見せとけ

15 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:00

>12
しかしfreenetという似たソフトがあるわけで

16 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:01

>>10
教育・研究機関の副業PGもな。

17 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:01

>>12
そうなると、匿名性＝悪用意図っていうのが自動決定されるの？
たとえば普通に暗号化したメールとかを送信したり、HotMailとかもあぶないんじゃないの？

18 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:01

>>12, >>13
俺もそう思う。特に彼の場合、開発の初期段階から匿名性を謳い文句にしてたしね。

19 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:02

違法目的で作られた→違法ソフト

だから発言や思想が論点となる。ソフト単体うんぬんはお門違い

20 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:02

学生PGも。

21 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:02

>>13
一回の発言じゃなくて、諸々の発言や行動で判断されるわけだよ
つーかぶっちゃげ金子は違法ﾀﾞｳｿを意識してたとは思わんか？
思わないんならそこで見解が違うだけだな

22 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:02

>>19
じゃあ、それこそ思想言論の弾圧になっちゃうじゃないか？ｗ

23 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:03

>>15
北朝鮮の工作員をタイフォできないのと同じでは？
捜査権限のある範囲で努力するのが警察。

24 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:03

>>17
*なぜ*暗号化するのか。*なぜ*暗号化するのが良いとアピールしているのか。
が、争点になるのでは。暗号って言葉だけしかみえていないようだけど。

25 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:03

ドカタPGは・・・・

いや良いんです漏れなんか。(´･ω･`)

26 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:03

>>17
違う。
匿名が悪いんじゃなくて、違法共有を意図してたことが悪い。

27 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:03

なんかPGPとかクリッパーチップとか思い出してきたな。

暗号化そのものが気に入らんというのもあるんだろうか。

28 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:04

winnyは暗号化が施されており、匿名性が高いです。
だから・・・・？

29 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:05

>>28
それ自体は違法じゃない。
違法行為の助長のためにそれを作ったことが違法。

30 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:05

>>26
違法共有を意図したこと＝NG
それを可能にするツール＝OK
そのツールを作成すること＝OK

でしょ？ぜんぜんわかりません。わたしには。
下がNGなら理解できるけど、最初だけNGってのは危険に思える。

31 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:05

>>28
何に優れている？

32 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:05

おかしい。なんで使用者の意図みたいな曖昧なものが基準になってしまうんだ。
それよりソフトをリリースする会社がソフトに不正にコピーできないような
仕組みを形だけでも組み込んでおけばいいじゃないか。(それでもコピーするのは間違いなく違法)

コピー可能なものをリリースしておいて、コピーが違法というのは道理にあわない。

33 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:05

>>22
曲解しないでキチンと読み取ってくれ。言論思想のみをもって逮捕するわけじゃないだろ。
それに基づいて作成されたアプリを配布しちゃったのかもしれんのでしょうに。

34 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:06

>>30
おまい、頭悪いな

35 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:07

>>33
アプリ自体、アプリの開発はOKなんだよ。
京都府警がコメントしてる。
その配布がNGとも言っていないよね。配布NGなら同時に逮捕される出版者がある。

36 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:07

>>30
ちがうちがう

悪用すれば違法共有にも使えるソフト＝OK
悪用されることを意図してそのソフトを作る＝NG

37 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:07

>>32
テレビをﾀﾞｳｿ厨房がキャプったのも著作物だけどね。
それとも、地上波もキャプできないようにスクランブルでもかけろと。

38 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:08

>>36
だから、今回の件では開発自体の違法性は問われていないんだよ。
もう開発したことはOKだといってる。

39 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:08

釣りか

40 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:08

なんで47氏がバレたの？

41 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:08

>>38
そのソースは？
悪意なくWinnyを開発したのなら違法じゃないってことじゃないのか？

42 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:09

>>35
コメントは所詮コメント。
途中で宗旨変えしても差し支えないｗ

43 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:09

>35
＞アプリ自体、アプリの開発はOKなんだよ。
＞京都府警がコメントしてる。
そういえばそうだね。
＞その配布がNGとも言っていないよね。配布NGなら同時に逮捕される出版者がある。
これはOKとも言ってないのでグレー

44 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:09

>>36
47氏がｹﾞﾛったなら別だが
その「意志」はどう証明するのかな？2chは当時ログ取ってなかったでしょ？

45 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:10

http://dempa.2ch.net/winny/ny.html
ここで私はこういうFreenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除
不可能と考えていますし、その事実が認知されていけば必ず自然に別のビジネス
モデルが立ち上がってデジタルコンテンツ流通のパラダイムシフトが起こるだろうと
考えていました。もしこの問題がクリアできなければインターネットそのものを学者
などだけへの許可制にして一般では使用禁止にするしかないだろうとも。よってこ
れが将来インターネットでキーになる技術であろうと。

　ということで、コピーフリーでも成り立つコンテンツへの課金システムという方面で
何か新しい流れが出るだろうと期待して待っているわけですが、どうも一向に出る
気配がないですねぇ。

46 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:10

違法利用されてるカメラつきケータイが横行を許されて、違法利用されてるソフトはダメってのは、やっぱ警察って(以下略)

47 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:10

>>44
それが今後の裁判の見どころ。
47のハードディスクは押さえてるだろうからそこに何かあるかも。

48 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:10

>>40
最初の家宅捜査に入る前に、geoのアクセスログを調べられた。

49 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:12

確かにカメラつきケータイを販売しているメーカーが
盗撮幇助で捕まらないのはおかしい。

50 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:12

>>46
カメラ付ケータイはシャッター音を出したり違法利用を防ぐ努力はしてる
すくなくとも半角板で「盗撮にべんりでっせ」などと宣伝はしてない

51 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:12

>>37
著作者が版権利用しない限り、お見逃しになってる罠。
字幕スーバー付のニュース画像とかがよくキャプられてる。
でもそれが、明確に放送局の損失になっているかは微妙。
「ニュース番組の宣伝になっている」とさえ言えそうだけど。

52 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:12

なんで47氏と金子っていう人が同一人物だと判ったの？

53 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:12

だから問題なのは47氏の有罪判決が出された後なんだよ。
その事によって出来た判例が拡大解釈されて警察の胸の内一つで
ｿﾌﾄ開発者を自由に逮捕、有罪確定にすることができるように
なってしまうことが問題なんだよ。
だから結果としてﾏ板の住人は47氏の逮捕は不当と訴えなければいけないんだよ。

54 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:12

＞違法利用されてる（違法利用目的で作られたわけではない）カメラつきケータイが横行を許されて、
＞違法利用されてる（違法利用目的で作られた”かもしれない”）ソフトはダメってのは、やっぱ警察って(以下略)

55 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:12

つうか、手鏡も幇助だよな。昨日保釈されたけど。

56 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:13

>>44
これからのPGはkakikomi.txtの完全削除ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが必要だな（ﾜﾗ

57 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:13

>>47
I氏のPCはウィルスが数千個あったらしいｗ

58 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:13

ム板の住人はどうなの？

59 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:14

>>51
それと
＞「ニュース番組の宣伝になっている」とさえ言えそうだけど。
これはまた別問題。

60 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:14

作成したものに対してじゃなくて、作成意図に対して犯罪性を問われるのっておかしいよな。
物がダメで初めて意図じゃないのか？

たとえばさ、自分のミスで物が悪用可能だった場合、意図が別にあっても責任をとるべきだと思うよ。
だけど、今回の場合はモノの違法性は問わないで、意図の違法性のみとるんでしょ？

61 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:14

>>53
お、逮捕反対派でも賢そうな奴が出てきなた。

つまり、正直金子のやったことは違法かもしれないけど、
もっと大きな目で見て逮捕を許すべきじゃないということかな？

62 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:15

>>55
手鏡を作ったメーカーが捕まったのか?

63 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:16

なんで機密文書をノードに乗せた府警職員の名前が公表されないの？

64 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:17

>>63
意図がなかったからかもしれん(w

65 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:17

>>63
個人情報なので…

66 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:17

>>60
良し悪しは別として、日本の刑法には「意図」で成立する罪はいくらでもある。
他人の物をぶっこわしても壊す意図がなければ器物損壊は成立しない。
(民事上の損害賠償は別ね)
人を殴り殺しても殺意がなければ傷害致死になって罪は軽くなる。

67 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:17

>>53のどこが賢いんだよ。。。

68 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:17

>60
俺は、nyっていうのは47氏の腹次第で包丁にも拳銃にもなる存在。
というふうに解釈したが。だから意図だのなんだのという話になっているのでは？
包丁なら、そら逮捕したらいかんわ。拳銃だったら言わずもがな。

69 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:18

>>66
過失かどうかだろ、それ。ちょっと違うだろ。

70 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:18

>>53
＞だから結果としてﾏ板の住人は47氏の逮捕は不当と訴えなければいけないんだよ。

んなこたーない（ｗ
正規のPGや会社が正しく評価されるわけだから万々歳じゃないか。
ゲリラ勢力は日陰にいくべきだろｗ

71 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:19

>>70
禿同。
つか、ﾀﾞｳｿ厨は死んで欲しいわ。

72 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:19

>>69
器物損壊はそうかもな
殺人か傷害致死かは過失の問題じゃなく意志の問題

73 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:19

なんで東京大学は研究室捜索を許可したの？

74 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:19

>>66
それはちょっと違うだろう...

75 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:20

>>70
だな。

最後の１行は余計だな。

76 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:20

正当ばかりじゃだめだ。

77 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:20

>>68
ツール自体は合法だから、包丁レベル認定ですよね。
銃刀法と同等のものなら、ツール自身がまず違法と認定されるわけで。

78 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:20

>>71
本心で言ってるの？

79 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:20

>>73
断る理由がなかったから

80 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:20

>>74
今回の逮捕は「意図」が鍵になってるだろ。
府警も47氏の発言からﾀｲｰﾎに踏み切ったって言ってるし。

81 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:21

>74 どう違う？

82 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:21

>>73
拒否する理由がないのでわ？
私的施設じゃないし。

83 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:21

>>60
いや、人殺しのために包丁を作ってやったらやっぱり殺人幇助になるんだよ
包丁自体は違法じゃないだろ

84 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:21

珍走の集会に包丁を渡しておいて、人殺しの道具ではありませんが通用するかってことだね。

85 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:22

>>83
だから、京都府警が作成は合法だったと発言してると何度言えば・・・。

86 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:22

またコピペっぽくなってってきたな。

87 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:22

>>78
マジ。

88 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:22

>>84
まー、珍走が必ずしも人殺しするわけじゃないからそれは微妙だけどな

89 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:22

おまいら！話がループしてますよ.

90 ：最凶VB厨房：04/05/12 01:22

>>85
キチガイですからｗｗｗ

91 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:22

なんで今も ny システムが正常に運営されているの？

92 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:23

>>70
いや、そういう意味じゃないと思う。(漏れは割れ憎し派)
そうではなくて、今回のことが前例となると
例えば、仮に君の書いたコードが悪用された場合、
「そういうこともあるかもしれんとは思ったな」と人前で口走っただけで
君の責任になって、会社は知らん顔できるし
警察は悪用した香具師ではなく君を逮捕できるということ。

93 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:23

>>85
だから、違法行為を意図せずに作るのは合法だってことだろ

94 ：こぴぺ：04/05/12 01:23

自分の作ったソフトで、自分が違法コンテンツを流していると特定されて、
逮捕される可能性を念頭に入れて…つまり追跡が可能という事を認識していなければ、
「アップロードはしていない」と言い訳するためのWinnyを作る必要は無い。

もし自分が、そういうものを作るとしたら単に「ディスク領域を
出来るだけ使わないで、自分が欲しいファイルをぶっこぬく」という
己の私利私欲を満たす目的のためだけだろう。

或いは、自分のプログラムにパッチを当てられて、キャッシュの拡散
に非協力的な挙動のノードがいたとする、という状況をつくるために
そういうバージョンを実験的に作るかもしれない。

京都府警は、確かに「われわれはWinnyの仕組みをきちんと解き明かしたことによって逮捕した
のであって、偶然容疑者を見つけたとか、そういうことではない」と仰ってるようだ。
ならば、47氏が自身の摘発を恐れていたと証明するには「こうすれば一次発信元を特定できる」
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「作者はそれを理解していた」「だから摘発を恐れたバージョンを作った」
という説明を「きちんと」して頂くことが必要になってくるのではないか。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/

95 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:23

>>91
非サーバー型だから。
仕組みとしては勉強になるよ。

96 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:24

　 ┏┳┳┓.　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ループは　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓　.ここまで　┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃ ループ.　┣┫　･∀･. ┣┫　　END　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　 .　　┗━━━┛

97 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:24

>>「そういうこともあるかもしれんとは思ったな」

あほですか?

98 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:24

マ板なんだから、もっとWinny自体の有効活用について議論してもいいと思うが、どうだろう。

例えば、認証システムを盛り込めば、社外秘の資料を、在宅と会社で手軽に共有できる。
まぁVPNでmirrorしてるだけだけどね。

実質違法な使用がメインであることは確かだが、それで捨ててしまうのはもったいない。

99 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:24

なんで京都府警は ny システムを停止させないの？

100 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:25

>>97　なんでやねん?

101 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:25

>>70
＞正規のPGや会社が正しく評価される
どう評価するかは警察の胸の内一つで決まるわけだが。
せいぜいお偉いさんに金をいっぱい納められるようにがんばってくれ。
そういう時代が来るという事なんだがな…。

102 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:25

>>92
そんな程度の話じゃないじゃん。金子氏の場合は。
明らかに意図的だし、違法行為に使われることを意図して開発し配布したのは明白。
想像もしていなかったと主張するなら、精神鑑定を要求したほうがいいよ。

103 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:25

>>98
そうだな。
違法ファイル共有を防止できるような仕組みをマ板で考えるってのも有りだな。

104 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:25

>>91
これからダウソ厨どもを狩るため。

105 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:26

>>25
＞ドカタPGは・・・・

胸を張っていい。
堅牢なシステムを構築するには、十分なドカタ作業が必要不可欠。
フリーソフト・廉価ソフトには、この重要なパワープレイが欠けている。

106 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:26

>>98
確かに違法性がなければ素晴らしいシステムなんだよな。
コロンブスの卵とはよく言ったものだ。

107 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:26

無限ループでワーニング

108 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:26

>>102
そうそう
ぶっちゃげ逮捕反対派は金子に悪意は全くなかったと思ってるの？
そう思ってるなら意見が食い違っても当然だよ

109 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:27

>>102
だからさ、そんな程度かどうかを法律でなく警察がきめちゃうわけよ。
そこが問題なの。

110 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:27

度方PGは著作権保護に大活躍ですよ。

暗号化されたソース、単純にコピーできないEXE、流用を許さないモジュール。

111 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:27

>>103
つまり、議論してもイタチごっこを止める事は出来ないから
究極には人の心をプログラムするとか？ｗ

112 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:28

>>109
決めるのはさいばんしょー

113 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:28

>>108
意図があったとしてもそれをどう証明するのかって話だろ。
証明できないのに意図があったってことになれば
以降でっちあげで逮捕ってこともありうる。

114 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:28

>>109
いや、悪意を持って違法共有ソフトを作ることは現行法でも違法
問題は、警察が悪意を立証できるだけの証拠を持った上で逮捕したかどうか

115 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:28

>>109
最初はそんなもんだろ。今後法整備もされるさ。

116 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:28

>>112
はずれ～。逮捕請求するかどうかを決めるのは警察だよん。

117 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:29

>>101
法律対策・弁護士費用を負担できる「正規軍」が生き残る。
それでいいかと。

118 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:29

フリーソフトを作る人は慎重にはなるよな。
自分のツールが違法利用可能で、そういう意図を感じさせる発言があったらだめなんだから。

119 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:29

>>113
だから俺らは裁判を見守るべきだとは思うぜ
それででっちあげだったら京都府警を徹底的に叩くべきだ
現状ではちゃんと証拠があるかどうかなんて分からんだろ？

120 ：74：04/05/12 01:29

>>81
過失致死、殺人ははっきり法律が定義されている。
わざわざ法律が分かれているのはなんのためだと思ってる?

今回の「著作権違反幇助」に意図の有無を適用すること自体
賛否が分かれているはずだぞ。

121 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:30

>>109
常識で考えなよ　馬鹿。

122 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:30

>>112
逮捕される事と有罪になることは違う。

ただ、日本では逮捕==有罪って認識だと思うが・・・。

123 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:30

ftpd、httpd作者が絶対に違法な用途に使われてないって言い切れるのだろうか？

124 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:30

>>116
逮捕状を出すのは裁判所ｗ

125 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:30

リテールでビルドすると動かないプログラムっていまいちイメージが思い浮かびません。
何が原因なのやら…

126 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:31

>>105
そういう事なら俺に任せてくれ。
暗号化にはちょいとばかり自信がある。

だけど、サーバサイドプログラムだけは勘弁な！

127 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:31

>>119
裁判終了までの時間つぶしの雑談なわけで。
何年かかるんだろうなｗ

128 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:31

>>123
違法な用途に使ってる奴もいる
だが、作者に違法用途の意図がなければ作者は問題ない

129 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:31

>>114
だから、ソフトは違法と判断されていないといってるのに。
作ったソフトはOKだけど、違法な意図をもってつくった同じソフトはNGなの？

そしたら、４７氏がソース公開して、それを純真な心の持ち主がリファクタリングしたらOK？
まったく発言せずに黙々と作成したら。

130 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:31

>123
流れを読め。

131 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:31

>>122
けどダメージは大差ない罠。こういう事件の場合。

132 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:31

>>123
匿名じゃないし。中央管理型だし。

133 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:31

ぶっちゃけ、金子氏にはwinnyが違法行為に使われることは認識していたと思う？

134 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:32

ところで海外の反応ってどうなわけ？

135 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:32

なんで「電子レンジに猫を入れて使用しないで下さい」って描かれているの？

136 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:32

>132
「匿名」が逮捕要件か？　「中央管理型」が逮捕要件か？
逮捕要件は「ファイル交換」だろ？

137 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:32

>>135
卵のほうが危険だ。

138 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:33

>129
違法行為ができなくなるように変えれば問題なし。

139 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:33

>>133
今更なにを言ってるんだ。
反対派だってほぼ認めてる発言してるだろうに。

140 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:33

意図とか認識とかいいだしら魔女狩りの元だよ。
人を裁くにはちゃんとしたルールが必要。

141 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:33

142 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:33

>>133
逮捕反対派だが、認識してたと思う。
ﾀﾞｳｿ板で作成表明って言う時点でそれ用ってことだろ。

143 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:33

>>120
幇助罪の適応が認めてる罪なら幇助罪の適応は問題ないだろ
そもそも意図がなけりゃ幇助にならん
そのために意図を立証しようとしてるだけだ

144 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:33

FTPは違法行為に使われることを意図して開発されたものではありません。

145 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:33

>>132
意図においては関係無いし。

匿名即違法行為の助長としたらPGPもproxy対応したブラウザもダメポ。

146 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:33

>>117
そんな事したらｿﾌﾄの値段が高くなる一方でかえって危険。
そんなことわかきってるはずだろ。

147 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:34

>>133
＞ぶっちゃけ、金子氏にはwinnyが違法行為に使われることは認識していたと思う？

47氏がどう思っていようと、知ったことではない。
重要なのは結果。過失責任。
と、法律を良く知らないのに騙ってみるｗ

148 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:34

>>138
前スレから同じような論拠があるけど、破綻してるぞ。
京都府警はWinny自体の違法性はないと判断してる。

で、あなたの論だと、いい人が黙ってつくったWinnyはOKで、４７が喋りながらつくったWinnyはNG？

149 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:34

>>129
そうだよ。
発言するかしないかじゃなく、悪意があるかないかね。

150 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:35

>>133
おれはそう思う

151 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:35

ソフトは違法ではない。
しかし一個人の解説ページに過ぎないTipsまで家宅捜査されたのは
バイナリそのものを配布していたからだという説が本当なら、
京都府警は機密が流出したnyネットワークを潰すために、
nyそのものを根絶する気でいるようだな。

152 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:35

なんで違法じゃないのに逮捕されたの？

153 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:35

>148
うむ。ただし、違法行為を知った時点で処置をとるべきだとは思うが。

154 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:35

>>133
認識してなかったら馬鹿だよ。

155 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:36

>>136
＞「匿名」が逮捕要件か？　「中央管理型」が逮捕要件か？
＞逮捕要件は「ファイル交換」だろ？

「ファイル交換」を「匿名」・「非中央管理」という特殊条件で行ったことかな？

156 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:36

>>148
だからそうなんだって。
同じことやっても悪意があるかないかで違法性は変わる。

157 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:36

>>152
違法の疑いがあったこと。しかしむしろあと見せしめ。

158 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:36

だから、あの仕様のソフトを開発するのは問題ないけど、違法行為を
行わせる意図で開発して配布したらあかんちゅうこっちゃ。

159 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:37

>>153
公開、開発をやめてるけど。

其の後配布されたのは、ねと・・・。

160 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:37

>>146
不正コピー品が蔓延しても高くなる可能性がある

161 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:37

ウイルスもばら撒かなければ犯罪になりませんよ？

162 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:38

>159
いつのタイミングの話だよ（ｗ

163 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:38

ﾈﾄ（ｒｙみたく「悪用厳禁！」を謳いながら配布すればﾀｲｰﾎされないってことだな。

164 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:38

>>156
じゃあ、警察は大変だ。
人の意図、心情の証明だね。物証もろくになしで。
思想につっこんで犯罪性を証明？おかしいだろ？

165 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:38

>>164
悪意の有無を問われるような犯罪はいくらでもあるじゃん。

166 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:38

>>160
それはメーカーの詭弁。

167 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:39

Tipsページの管理人まで家宅捜査をするのはやりすぎだと思うな。

168 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:39

>>146
ソフトが他界だと？
相場でもあるのかね？

ちゃんと適正な費用を負担しましょう（ｗ

169 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:39

正味な話、和塩のログが残ってるんだろ。
過去の違法性を意識したサイトが残ってるからﾀｲｰﾎに踏み切ったんじゃないの？

170 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:39

>164 そう、警察は大変なのだよ。だから生暖かく見守るべし。

171 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:39

違法行為に使えることは、もちろん認識していただろう。
だからこそ、Webに「違法な事に使わないでね」と書いていた。

問題は、先に捕まえた二人の正犯との交流があって、
彼らが違法行為をする人物と知っていて幇助したかどうか。

公開２年で２３６回改良　Ｗｉｎｎｙ開発の東大助手
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000206-kyodo-bus_all
まあとにかく、色んな角度から人格否定をしようとしているようだがｗ

172 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:39

>>160
それはM$の理論。

173 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:39

>>163

２ちゃんでよく見る、「荒らすなよ。おまいら」ですね？

174 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:40

>>163
でもTipsいっちゃったよ。

175 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:40

２３６回もバグフィックスする点は、いい人だと思うけどな。
俺なら１０回で謝って逃げる。

176 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:40

>155
なぜ「その」「特殊条件」が「違法」であるとみなせるのか？

この話で気に入らないのは、現状のままの警察の横暴を認めると、
ソフト制作していただけで逮捕の理由になりえるからだ。
そこまで馬鹿なことはないといえない状況が、この現実だからだ。
ソフトウェア製作と言う言論の自由を守るためには、いくらでも詭弁を弄しようぞ！

177 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:41

>>175
俺は10回謝って逃げる

178 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:41

逆に、自分の著作物しか配信できず、受信する側は完全な認証を要求される
p2pを作ればよかったのに。デジタルコンテンツの流通革命を起こすつもりなら。
金子ってリアル馬鹿だな。ﾙﾝﾍﾟﾝに祭り上げられて勘違いしたんだな。

179 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:41

Tips家宅検索の公式コメントって出てる？

180 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:41

世にWinMXやWinnyを広め配布していたﾈﾄﾗﾝはおとがめなし？
しかも営利目的で。

181 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:41

>>173
たけし軍団の「押すなよ！、絶対押すなよ！」と等価。

182 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:41

私自身は、意図を元に逮捕よりは、違法ツールの作成に対しての逮捕のほうがいいと思うんだけど。

183 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:41

>>181
ダチョウ倶楽部では？

184 ：法律の話し：04/05/12 01:41

そもそも、日本の刑法では故意か否かで違法性が大きく分かれる。

刑法第38条
罪を犯す意思がない行為は、罰しない。
ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。

そんで、金子に罪を犯す意思があったかなかったかが問題になる。
故意の証拠がないのに逮捕したとすれば不当逮捕だし、
証拠があっての逮捕ならば正当な逮捕だってことだ。

185 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:42

>>181
47ー！うしろー！うしろー！

186 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:42

似たようなものに「あとは・・・わかるな？」てのも見たことがあるな

187 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:42

いや、だからコピペ＆無限ループが…(;´Д｀)

188 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:42

>>176
＞ソフトウェア製作と言う言論の自由を守るためには、いくらでも詭弁を弄しようぞ！

赤の他人の「言論の自由」が侵害されているから問題なわけだがｗ

189 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:43

普通なら、人権派の人たちが大騒ぎするところだよね。

190 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:43

>>176
その点、ソフト屋は甘やかされすぎてたのかもね。
他業種なら業務内容によっては業務上過失つうのがあるけど、
ソフト屋はバグでした。えへへ。で誤魔化すからな。

191 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:43

おいおいオマイら違法行為に使えることを認識していたかどうかなんておかしくないか?
つーか絶対に違法行為に使えないと確信出来るソフトウェアなんてこの世に存在するのか?
090違法金融業者が使ったらExcelも違法か?

192 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:43

なんで証拠主義から感情主義に変わったの？

193 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:43

>>183
あ～、竜平な。それもあった。

194 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:43

>>190
賠償責任はありますよ。

195 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:43

>>191
俺の作った起動と同時に落ちるプログラム。

196 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:44

>>191
ちがうって。
違法行為を主要な目的として作ったかどうかが問題なの。

197 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:44

>>191　違法に使うことを意識して作ったなら違法ってことだろうな。

198 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:45

>>191
おまいは前々スレくらいから読み直して来いっ

199 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:45

>>196
だからそれをどう立証するのかって話だろ？今回は。

200 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:45

>>197
そりゃー大変だ。ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂ逮捕しないと(w

201 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:45

>191
おいおいループすんなや。
違法行為に使えることを認識していたか？ではなくて違法行為をさせる目的で作られたか？
だろ。まあ自白以外で有罪になるとは到底思えんが。

202 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:46

>>192
故意を問題に仕様が証拠主義は証拠主義だよ
感情(故意)を立証するのに証拠が必要

それを言うなら感情主義か結果主義かだろ

203 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:46

>つーか絶対に違法行為に使えないと確信出来るソフトウェアなんてこの世に存在するのか?

だから、ここどうよ?

204 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:46

>>199
そうそう。
だから裁判を見守ろうぜって言ってるじゃんか。

205 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:46

今のところ、その意図ってのは
　１、自供
　２、ネット上の彼の発言とされるもの
だよね。

それらを本人のものと断定した上で、その意図を明確に立証ですね。
普通ダメなパターンだよな。

206 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:47

報道で、今の著作権の制度を壊したかったとか、古いから新しいものにしたかったとか聞くけど、
そういう現行の法への批判的な思想から、新しい仕組みを作ろうとした場合、それがマイナス要因になって
有罪になることってあるのでしょうか？
例えば、Winnyにコピー回数を制限したりコンテンツホルダがキーを発行しなければファイルを復元できない
というような、新しいものを作ろうとしているという分かりやすいアピールがあったとしたら、逮捕されていたでしょうか。

違法な行為に使われることが予測されるなら、作者はそれに対して配慮すべき、という判断になったとき、
新しい物を容易に作ることはできなくなる状況になると思います。
犯罪の温床になるようなものは作らないほうがいいのは分かっていても、HTTPやFTPのように防ぐ手立てが
無いなら、新しい試みというのはくぁｓｗでｒｆｔｇｙふじnullpoｋｐ＠：」「

207 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:47

ﾋﾞﾙｹﾞｲｼは
「原子力発電所でWindowsを使わないで下さいね♥」
と、断ってると思うよ。

208 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:47

>200
ｹﾞｲｼは真性だから許す。

>203
真性なら許してやる。

209 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:47

>>203
「意図」って辞書で意味を調べてきなはれ。ボク

210 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:47

>>203
だから、それが問題じゃないの
>>196読め

211 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:47

お前の態度が気に入らないで逮捕したんだろ。

212 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:48

>>205
１だけで起訴に持ち込むんだろうな

213 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:48

でもさ、今日のいかにも警察リークな情報はあからさまで笑えた。
２００回以上のバージョンアップの話と、DL専用バージョンの話。

マメな人で、開発テスト用バージョンも作ってただけだよな。ｗ

214 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:49

>>213
＞マメな人で、開発テスト用バージョンも作ってただけだよな。ｗ
んなわけないｗ

215 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:49

>206
思想は別に問題ない。思想に基づいた行動に問題があるんじゃまいか

216 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:49

>>209
意図という言葉が不適切なら悪意もしくは故意と言い換えよう

217 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:49

そもそも著作権違反幇助なんて罪があるのか？

218 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:49

Ｑ．なんでウィニィは止めれないの？
Ａ．それはネ、オナニーするとキモチよくて止めれないのと同じことだよ、坊や。

219 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:50

なんかﾀﾞｳｿ厨はすぐにループさせるな。
意図的なのか、理解する脳みそが無いのか。

220 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:50

>>214
でもさ、彼が違法なものをDLしてたなら、前回のPC押収でわかるから、
今回の逮捕容疑が幇助じゃなくて、正犯になりますよね。

221 ：216：04/05/12 01:50

ありゃ、誤爆したっぽい

222 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:50

>>214
多分、法の網すりぬけバージョンだ。
違法行為によって世間に問いかけたいわけだからｗ

223 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:50

自分が作成したシェアウェアも自分に送金しないといけないのか？
M$社内で使ってるWindowsもアクチが必要なのか？
これを考えると自分専用verは当然作るだろうな

224 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:51

>>219
彼が意図的かは問題じゃないんだよ？
彼が意図的か立証されるかが問題なの？
わかる？違いが。

225 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:51

>>212
裁判で出される証拠がそれだけなら不当な逮捕だな
それは裁判にならんと分からんからちょっと待てや

226 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:51

つーことはあれだな、
「違法目的に使われる可能性があったことは認識していたが
　私自身は違法目的に使わせる意図はなかった」
といい続ければ無罪だな。

227 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:51

彼のgeoも証拠になるかもね。

228 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:51

>224
ハテナが多くて分からん（ｗ

229 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:52

>>220
DLしただけじゃ逮捕できないんだよ。

230 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:52

>>225
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

231 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:52

>>224
だから裁判を見守ろーぜって
ここで想像であーだこーだいっても結論でないだろ

232 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:52

>>223
＞M$社内で使ってるWindowsもアクチが必要なのか？

MSDN版は悪ティベー所んが必要ない。
多分、社内で使ってるのは、MSDN版。

233 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:52

234 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:53

>>228
彼の意図は問題じゃない。
彼が意図したと判断されることが今回の問題点。

だから、47氏自身が意図したかどうかは、どうでもいい。

235 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:53

>>220
ソフトウェアの場合、DLしてｲﾝｽｺした時点で違法。
音楽・映像の場合は・・・ﾁﾄわからんが。

236 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:53

なんで47氏の素性が京都府警にバレたの？

237 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:54

>>236　geoでアカウント持ってたのが運の尽き。

238 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:54

本気で調べる気になれば、IPアドレスからでも素性は調べられます。

239 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:54

？？
質問厨でつか？

240 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:54

>>234
まー、今の司法制度ではどんな犯罪でもそうなっちまう罠

241 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:55

>>228
「僕って結構車好きじゃないですか？」
に似てて、むかつく罠ｗ

242 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:55

この騒ぎの中、淡々とバージョンアップするShare(仮称)　

243 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:55

>234
彼が意図したと判断されたのは、警察が、彼が意図したと判断するに足る証拠を有している（かもしれない）から。
まあ、自供次第だとは思うがね。

244 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:55

最初にUPするという行為が著作権違反になるんだよね？
そこをだれかがクリアできれば・・・。ってニワトリと卵の話になるか。
何もないことろから、モノが発生してネット上をWinnyのようにまわれば。

245 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:55

>>238
本気かどうかは氏欄が、令状さえあれば簡単に請求できるぞ

246 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:56

そういえば、彼の押収物にはC++Builderはあったが、VisualStudioが
見当たらなかったな。確か最初はVCだったような気がするが・・・。

247 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:56

>>244
大きなマチガイ。
二次的なうｐでも違法奪ちゅーの。
つーか、わざとボケてる？

248 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:56

>>246
ミサイルのシミュレータは多分VCだよね。
MFCの初期アイコンだったと思う。

249 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:57

有罪にするつもりはないのかもしれない。
たんなる見せしめ。

250 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:57

しかし、なんだ、やっていい事と悪いことの区別も東大助手にもなって
気づかなかったのかね。
得てして世界を変えていくのはそういう人間であることは認めるのだが。

47氏にはこれに懲りることなく、さらに飛躍して欲しいよ。

251 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:57

これで有罪になったらこれからの配布方法はどうなると思う？
俺は既存アプリからの配布になると思ってるんだが。

252 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:57

>>247
Winnyの場合、キャッシュによるUPもそうなるのか？
変換されたわけわからないものが著作物？

253 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:57

>>248
winnyもはじめはMFCだったよ。

254 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:57

>243
検察が勝てると判断したからじゃないの？

明らかに違法行為に利用され続けてからも
開発を続けたかどうかが根拠になる気がする。

255 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:58

アカデミックパック買えば、問題ないだろうに・・・。
ホント、ケチだな。

256 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:58

とにかく泥棒はいかん。それは間違いない。
今回の問題点は泥棒が使う道具を作った奴は罪にとわれるか否か、ここだ。

257 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:58

>>252
キャッシュは微妙だね

258 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:59

灯台の人って結構すごいよね。ガンダムを作るために工学部に入ったとか、
友人の友人が言ってたyo

259 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:59

>>254
勝つよ。
M$以下、切実な無言の支援者が多いから。

Winny厨には切実な支援者なぞおらんしｗ

260 ：仕様書無しさん：04/05/12 01:59

>>256
もっとややこしい。

その道具自体はOK、作った人の意図が道具の違法使用を推奨していたかどうか。
とか、実行犯が作成者によって犯罪を誘発されたかとか。

261 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:00

>256
大部分の客が泥棒であるのを知りながら売り続けたかどうかじゃないの？
Winny2のBBS機能が鍵を握る気がするぞぉ。

262 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:00

>>256
泥棒が使う道具を泥棒を助けるために作れば罪に問われる。
泥棒を助けるためにノミや鋸を買ってきてやれば罪になる。
それが幇助罪。

263 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:00

>>258
そういうヤシは氏んで欲しいｗ
まず、兵器の面積角を減らせよと、小一時間（ｒｙ

264 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:02

>>261
そんなこといったら花街の不動産所有者はみんな捕まっちまう罠

265 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:02

ピッキングツールに違法性は無い。
ピッキングツールを鍵の１１０番に売っても問題ない。
ピッキングツールを中国人窃盗グループで、そいつらが何に使うかわかって
売ったらアウトってことかなぁ。

266 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:03

募金者にネットワークプログラミングしてる人が多いのは驚いた。

267 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:03

包丁職人が包丁を作ること自体は合法。
殺人鬼が人を殺すのを援助するために作ってやれば違法。

匿名ファイル共有ソフトを作ること自体は合法。
ダウソ厨が違法ファイル共有をするのを援助するために作ってやれば違法。

268 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:03

>266
自称は信じるな。

269 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:03

そしたら、違法なトラフィックだと知りながら、それを流し続けたプロバイダの責任は？
ポートと量と時間で違法なものじゃないかと推察はできるよね。
それを放置した責任、

270 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:03

>>262
ノミや鋸を作っておいておくのはどうなんだ?

271 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:03

>>265
なるほど。それに近いね。

272 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:04

ﾀﾞｳｿ厨＝中国人窃盗グループ・韓国人スリグループ

273 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:04

>>264
いみわからん

274 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:04

で、ピッキングツールは社会に利益と不利益どちらを与えたかね？

275 ：デフォルトの名無しさん：04/05/12 02:05

ﾊﾟｹｯﾄﾃﾞｰﾀやOSのMM上のﾒﾓﾘｲﾒｰｼﾞだって途中はﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾃﾞｰﾀだろが。
ny厨の馬鹿知識ってどっから持って来るんだ？

276 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:05

>>270
泥棒が持っていくのを見越した上で置いておけば違法。
そうでなければ違法ではない。

277 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:05

でもさ、47氏は自HPで公開しただけで、誰も強制はしてないし、積極的な売り込みもしてないよね。

278 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:05

>261
そういえばやたらと多いバージョンアップも
後半はＢＢＳ機能だったな。

279 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:05

>>277
メールで送りつけたわけでもない

280 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:05

>>277
ダウソ板で宣伝したらだめだろ

281 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:06

ここまで読んだ

法律に疎い人ばかりで嗤える

282 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:06

>>266
ありえん。
真っ当なネットワークプログラマが賛同するネタじゃない。

283 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:06

>>277
金は取ってないけど宣伝はﾀﾞｳｿ板でしてるじゃん

284 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:06

47氏って凄く優秀な研究・技術者なの？
それとも、結構その辺に転がってるよってレベルなの？

企業（海外も含む）は４７氏を高評価して高い報酬払って雇用すると思う？

285 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:06

>277
違法行為が蔓延した後もしばらく開発続けてたけどね。

286 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:06

>>281
マ板だ、あたりめーだ、法律論はその板でも池。

287 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:06

法律の専門家をお呼びしてください

288 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:07

>>265
なるほどね。わかりやすい。

289 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:07

ブロードバンドが地球上に初めて登場した世界で、
全くの新しいネットワークコミュニティを創造した。
その利用者２００万人。

４７氏という天才は、マッド科学者みたいなものですかね。

290 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:07

>>283
バージョンアップしましたのお知らせ等がそれにあたるのか？

291 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:07

>>276
泥棒だけが持っていくに違いないと確信もてる場所に
置いたかどうか立証しないとならん訳だけどね

292 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:07

>>284
プログラマとしては本当に優秀だと思う
だけど人間としては・・・

293 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:07

法律板でプログラミングのお話してます

294 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:07

>>277
ダウソ板で発表すりゃ立派な広報活動だよw

295 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:08

>>291
そうだね
警察の腕の見せ所だな

296 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:08

>>284
優秀だと思うよ。
確か、nyの雛型を1日かそこらで作ってなかったっけ？

297 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:08

>>276
町のホームセンターや金物屋はみんな違法か?
店頭に並べて道具を売っているが店には誰が泥棒かなんてわからんぞ。
客の中には泥棒が絶対いないとはいいきれまい。

298 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:08

じゃあ、DL板の一連の発言を放置した2ch管理者も？

299 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:08

>>278
「完全な匿名掲示板を作成することを目的として、
実験的にファイル共有機能を実装した」
って理論武装があったりして。

そしてプロバイダ責任法で（ry

300 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:09

>>293
激しく厨な発言（プログラミングに関して）はありましたか？

301 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:09

>>284
普通の天才プログラマ。
大学関係者の相場で比較すれば優秀だったかもしれない。
ゲームプログラマの中に入れば埋もれてしまうような程度。

302 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:09

>>298
ﾊｧ?

303 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:09

>>298
レスを放置しただけだと積極的に助けた金子よりも立件は難しいな

304 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:10

>>284
実力は未踏ユースのPMも認めている

305 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:10

不正コピーに使われるとは限らない、コピープロテクト外しツールが違法になった理由を考えて。

306 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:10

2ch管理者は敗訴済みです。

307 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:11

【Winny】47氏を弁護する法理論その３【作者】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803/
Winny開発者逮捕！【47氏＝30代東大助教授】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1084145516/

308 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:11

>300
×法律板でプログラミングのお話してます
○法律板でプログラミングのお話してきます

ごめん、中途半端なネタでミスって。ヌルーしてくれ。

309 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:11

コピープロテクト外しツールってコピープロテクト外し以外に使い道ないよ。

310 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:12

>>307
時々助教授と書いてるのを見るけどさ、２ちゃんには助手と助教授の
区別もつかない奴が多いのかな。

311 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:12

>>309
俺はそれを作った奴もタイホしると思う

312 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:12

＞不正コピーに使われるとは限らない
→主に不正コピーに使われる

313 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:13

>>309
フロッピーディスクを三角定規がわりに使えるぞ。

314 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:13

法律相談版の方は、tips家宅捜査に至って、
「頭おかしいから議論のしようがない」
というところに落ち着きそうです。

315 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:13

>313
目から鱗だぜ！

316 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:13

>>311
たいがい違法でタイーホされると思うが。

317 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:13

メディアが破損した時のためのバックアップツールだと言い張っていたよね。
５インチFDの時代。＜プロテクト外しツール

318 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:13

>>313
winnyはネットワーク負荷ツールとしてつかえるな

319 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:13

>>314
＞頭おかしいから

どっちが？

320 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:14

この速さなら言える

攻殻見逃した。('A`)

321 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:15

車の違法改造パーツをレース用として売ってるのと同じようにすればいいのか？

322 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:15

Tisp家宅捜査って本当？
なんでネトランより早くそっちに行く。

323 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:16

>>321
てかそんなのつけた車はジムカーナくらいにしか使わんだろ

324 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:16

>>321
京都府警検対応、インターネットも繋げます。

325 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:17

>>322
ﾈﾄﾗﾝは悪用厳禁って言ってたでしょｗ

326 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:18

>>321
「社内イントラネット用アプリ」と同じ意味になりそうだね。

327 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:18

>>321
まー、その程度にうまくやってりゃ金子も逮捕は難しかったかもな
金子は下手すぎ

立件できるかどうか、有罪になるかどうかと違法行為かどうかは別問題だけどな

328 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:18

>>325
（´д｀）∩ﾌﾞｯﾁｬｹｱﾘｴﾅｰｲ

329 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:18

意図は丸見えだがなｗ

330 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:18

「コンピュータの存在自体がダメです」

331 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:18

で、こんかいは何だったの？

332 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:19

極論言ったらにんげ（ｒｙ

333 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:20

>>327
ＰＧってなんでこんなに偉そうなの？
自分はそんなにエラカないだろ
会社にひきこもってペコペコ社会の奴隷になるより
よっぽどカッコいいよ４７氏は

334 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:22

このｽﾚの情報の悪用厳禁します。
このｽﾚの住人はソフトウェアの違法共有の助長を
目的に会話していません。あくまでも読者は
適法なインターネット利用を心がけてください。

書いたぞと。

ということでこのｽﾚは安全。

335 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:23

>>333
すみなせん、エラカないです
金子さんはダウソ厨にとっては神のような人なのですね
あなたの神のことを悪く言ってすみませんですた

336 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:23

∩(´･ω･｀)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

337 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:23

ｵﾌﾟﾝ厨を主なユーザにもつLinux。しかも政府ともよろしくやってるしたたかなLinux。
2chも最近、2ちゃんねらのIP情報を警察に売り渡すなど、政府へのコビを忘れない。

それにくらべ、暴力団やエロ業界までも敵に回す、世渡りが下手なny厨。

338 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:24

>>334
わざわざ書いたという事は、このスレの違法性を認識していたと解釈しました
これから逮捕にいきますね、どうせ家宅捜索すればDVDがゴッソリでしょ
by京都府警

339 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:26

ループしてるので違う話題をふってみる。

47氏の逮捕の妥当性はともかくとして、
彼を逮捕して、果たして事態が改善するだろうか？

340 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:26

∩(´･ω･｀)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

341 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:27

>>338
だからさ、どっちにしろそうなるのが問題だよな。
結局、警察の解釈の匙加減つーか。
違法でないものまで違法にされかねない。
(漏れ的には違法はばんばん取り締まってもらって結構だが)

342 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:27

これで最後とは思えない。
第二第三の（ｒｙ

343 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:27

>>339
それは微妙な問題かも
一時的に違法ダウソは減るかもしれないけど、長期的にはどうかな？
DQNが大勢いる限りは改善しないかもな

344 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:27

麻生総務相は２０１０年を目標とする次世代のＩＴ（情報技術）戦略
「ユビキタスネット・ジャパン（ｕ－Ｊａｐａｎ）」構想の骨格を固めた。
１１日夜の経済財政諮問会議で提案する。０５年に世界最先端のＩＴ
国家になることを目標にした政府のＩＴ戦略「ｅ－Ｊａｐａｎ」の後継。

高齢化社会に不可欠なＩＴを使った遠隔医療の確立や高度なＩＴ技術者
の育成が目玉で、構想の経済波及効果は１２０兆円と試算している。

（以下略）

http://www.asahi.com/business/update/0511/111.html
--------
（１）通信内容が第三者に「傍受」されない暗号技術づくり
　　　→PKIの普及を考えたほうがよくね？

（２）インターネット上でサービスを提供する企業を対象にした個人情報保護の徹底
　　　→顧客情報を扱う全ての企業を対象とすべきでは？

(1)(2)winnyの逮捕はこの二つに逆行するな。

345 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:28

47氏の逮捕が違法なの?

346 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:28

>>341
だからさ、逮捕も家宅捜索も裁判所の令状が必要なの
>>338だけじゃ令状でないだろ？

わざと言ってんのかもしれないけどさ

347 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:29

>>311
コピープロテクト外しツール作って学費を捻出し、京大助教授になった男。
http://info.kogaku.kyoto-u.ac.jp/~tetsu/profile.htm
プロフィールには書かれてないが、実名で新聞記事になってる↓
http://www.runhard.net/runhard/repi2.htm

348 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:30

何でも可能にしかねないリベートという技術があります…

349 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:30

>>344
だから金子はWinnyの技術を合法的に使うようにがんばれば良かったんだよ
ダウソ板で宣伝なんかしなけりゃよかったんだ

350 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:32

>>346
まーさすがにその程度で出やしないだろうけど
ぼるじょあがとっ捕まったくらいだからね。

351 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:32

>>344
つーより、インターネット、そして(映画音楽なども含む)ソフトウェア産業にも
すでに既得権益があって、それをどう守るってことが今回の件に
微妙に影響していると思う。従来的には今回の件はどうみても勇み足だろ。
それが逮捕に踏み切らざるえなかったってことは、そっちの産業界から
相当な圧力(後押し)があったと見るべきだろうな。
まぁ、当然ここの板にいる人間はたいていそれに近い業界に住んでいるわけだが。

352 ：350：04/05/12 02:32

すまん、ごるごるもあだった。

353 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:33

>>352
ぼるじょあも逮捕して欲しいなｗ

354 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:33

1000行余りのアセンブラコードか…
Winアプリだと余裕で10万行越えるから解析はしんどいな…

355 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:36

>>353
質問に答えてもらってるのでやめてーｗ

356 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:36

著作権侵害の原告者は被害妄想

357 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:36

>>356
そりゃ裁判所が判断してくれる

358 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:37

極論に飛躍するのは論破された証拠

359 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:37

極論どころかただの思い込み

360 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:38

逮捕礼状も知らないのか。。。。
PGって低学歴から高学歴まで幅広いから仕方ないかな。

361 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:40

火薬を作ったノーベルも

原爆の理論を作ったアインシュタインも

裁かれなかったなぁ・・・・・・・

362 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:40

警察側が裁判所に申請→裁判官からの認可が下りて初めて逮捕に踏み切れる
（まちがってたらｽﾏｿ）

363 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:40

ny厨は被害妄想で板荒らしすぎですけど。

364 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:42

>>361
火薬は政府の役に立った。
原爆は政府の役に立った。
ny厨は政府批判と警察批判しかしないけどね。

365 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:42

>>361
外国のしかも戦前の話なぞすんなｗ

366 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:43

>>362
一般に検察機関と司法機関とは癒着関係にある

367 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:43

また極論か

368 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:43

要するに違法ﾀﾞｳｿを正当化したいんだろ

369 ：339：04/05/12 02:43

反応がなくてちょっとさびしい。

Winnyを合法的な方向に改善する可能性も閉ざされたんだよね。
47氏の力で、Winnyをゆるやかに合法利用ツールに持っていくことが
一番よい方法だったろうなと思うんだがな。
ま、多分無理だけど。

370 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:43

極刑に処する

371 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:44

乞食は乞食板にそろそろお帰りください

372 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:44

ただの偏見だろ

373 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:45

そして世界は闇に閉ざされた

374 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:46

Winny使ってる反対派ってどれくらいいる？
Winny使ってる賛成派は？

おれはWinny使ってないし、割れはひとつも使ってないけど、逮捕は反対。
というか逮捕理由が納得できない。

規制はしたほうがいいだろうと思うけど（どうしてそういう解がないのか不思議）

375 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:46

４７氏の逮捕はファイル共有ソフトの開発で捕まったのではなく
実は開発の過程で国家権力の極秘情報をハックしたから捕まった

とかだったらおもしろいのになーと思った

376 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:46

>>369
上にもあったけど、アップできるのは自分の著作物だけ、ダウンは全て追跡でき、
完璧な課金が出来るツールがあれば、デジタルコンテンツの流通革命を起こせると思う。

377 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:47

>>375
警察がny上の金玉ウイルスで個人情報流出やっちまったのは
結構引き金になってんじゃねーの?

378 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:47

>>379
そして一年と経たずに「完璧」な課金システムはﾊｸされると。

379 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:48

世の中解析屋さんがいることをおわすれなく。

380 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:48

乞食がいるからね

381 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:48

>>376
それは企業だけの理論。

違法利用をするかしないかにかかわらず、自由度がないシステム
プライバシーを侵害されるシステムを嫌う層は確実に存在する。

382 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:49

>>378
つーか誰もつかわないと。

383 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:49

嫌なら使わなければ良い

384 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:49

385 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:49

>>374
それって、何が不当と言いたい？
金子には違法共有を助長する意図はなかったってこと？
違法共有を助長する意図があったとしても違法じゃないってこと？
警察は金子の意図を立証するだけの証拠がないのに逮捕したってこと？

一番最後だとしたら裁判を見てみないと分からんぜ。

386 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:49

乞食はただで恵んで欲しいだけだからね。

387 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:50

なんでPCなんか使うんだろ。乞食の分際で。

388 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:50

.wmvにはそういう仕組みがあったような。
fletsのガンダム種はダウンは出来るが、
再生するためには認証鯖へのログオンが必要。
配信はｎｙで、再生時にログオンして課金発生。

389 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:51

>>369
金子自体が２ちゃんのMX厨の神になりたがって、しかも数コテまで付ける自意識過剰じゃな。
最初に２ちゃんねらを相手にした金子が馬鹿。

390 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:51

>>376
ウィンニーがあれば、誰も使わないって(^Д^)

391 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:52

>>385
どれでもない。それ以前の問題。
反対派の意見をちょっと見返してみて欲しいが。

392 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:52

>>339
改善の方向性がわからないな。
P2PやVPN技術が既にある以上、犯罪を行う人間はより深遠を目指すんだろうし。
厨房DQNが扱える時期になれば、また同じような事が起こる。
この世に通信回線がある限り、何も変わらない。

393 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:52

つーかさ、ネットでソフトを「買う」?
ウイルスバスターなんかは便利だと思うが
正直インターネットに金払ってまで
ほしいコンテンツはねーな。漏れの場合。

394 ：393：04/05/12 02:54

ちなみにnyやったことねーよ。
ソフトはPC屋の店頭で買うし。
CD/DVDはレンタルや購入だな。

395 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:55

>>393
ダウソ厨の標的にならずに安全に販売する仕組みがないから
魅力的な商用ソフトがあまりネットで販売されてないだけだろ
仕組みができりゃ出てくるんじゃねえのかな？

396 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:56

「ブロードバンドによる新しいビジネススタイル」とか
「デジタルマルチメディアコンテンツ配信の形」とか
なんかむかつきますよね。技術に拘りすぎて中身がｶﾗﾝｶﾗﾝみたいな。

397 ：393：04/05/12 02:56

>>395
揮発性のデータをネットで購入することに抵抗があるね。

398 ：393：04/05/12 02:57

>>396 それだ。それ。

399 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:57

ラグナロックみたいなのは？

400 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:58

>>361
ノーベルが発明したのはダイナマイト。
アインシュタインは原爆の理論など作っていない。

401 ：仕様書無しさん：04/05/12 02:58

漏れはウィルスバスターをネット販売で購入した。
Winnyは敢えて持っていない。

402 ：393：04/05/12 02:59

>>401 同じだよ。結構普通だよね。

403 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:00

>>396
それは技術に拘ると言うより単なるプロパガンダでは。

404 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:00

流行語で売り込むのはマーケティングの都合上

405 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:01

>>396
コンテンツ利用者の利益になる機能が全くない。
全部ベンダ利益の機能。

そんなこと、末端ユーザに自慢してどうするって感じではある。

406 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:01

JavaとかWebアプリみたいなもんだな

407 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:03

じゃあ金子の有罪を願いつつ寝るか

408 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:03

なんか同じような議論がゲームプログラマスレでもありました。
グラフィックに力を入れすぎて、肝心のゲーム性が欠けてると。
で、そのグラフィックを売り文句にしているというような内容が。

409 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:03

マ板らしく、P2P汎用DLLとかモデル構造の話してるかとｵﾓﾀんだが・・・
漏れがバカだった。

410 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:05

基本的にマ板住人はバカですので。昔から

411 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:05

ダウソ貧民はバカですね(^∀^)

412 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:06

>>408
それは漏れもオモタ。
まるでグラボベンダの方を向いてしゃべっているみたいだ。

413 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:06

回線を使ったデジタルコンテンツの配信による顧客側のメリット

・店頭まで足を運ぶ必要が無い。
・流通コストの分安くなる。

すかぱーと同じようなもんだとおもう。

414 ：393：04/05/12 03:07

つーかさ、nyを違法にしたいのはそういう人たちでしょ。
知的所有権つーのは切り札な訳でさ。
(nyには技術的には違法性がないと言う前提で話している)
内容がちゃんとしていりゃなんだって、違法なコピーするより
人は金払ってちゃんとしたもの買うと思うんだけどさ、そういうもんでもないのかな。
なんか見せしめっぽいのよね。

415 ：339：04/05/12 03:07

>>392
この世に人間がある限り犯罪はなくならない、と同義だな。

おれも何か結論があって書いたわけではないよ。問題提起。
この事件は是非はともあれ、踏み絵であることは間違いない。

専門外の法律論なんかより、もっとマらしく議論すべきことはあると思う。

416 ：393：04/05/12 03:09

>>413
コピーされんの嫌ならソフトもスクランブル(プロテクト)かけろよ
って思うのは俺だけ?

417 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:10

>>416
80年代は殆どのソフトがプロテクトかかってたね。

418 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:11

むしろコピーが億劫になるくらい巨大なデータとして提供するとか。
いくらny厨でも1度100GBとかは落としたがらないと思ふ。

419 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:12

>>416
それってさ、ダウソ厨を正当化しようとしてるわけじゃあるまいな？

420 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:12

で、そのすかぱーの番組も動画ファイルにされてnyで共有されるわけだ。

つか、ﾀﾞｳｿ厨ってさ、自分の好きな奴を探し出してﾀﾞｳｿして蓄積することに
喜びを見出しているから、まず金を払うことは無いね。

421 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:13

>>416
アクティベーションがデフォルトで必要だね。
M$は専用SDKでも用意して欲しいね。ダメか？
LongHornでは期待したいね。
ゲイツの自腹でアクティベーション周りのセキュリティを
開発・提供してもらいたいものだ。

422 ：393：04/05/12 03:13

それがさぁ、結局なんかつきつめればメーカー側の都合の話なのに
使用者側の(意図とかモラルとか)話にすりかえられちゃってんのが
どんなもんかねぇと思うわけ。

423 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:13

>>418
ソフトの配布をDVD-Rにして、4.7G全部埋めるか。

424 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:14

乞食が自己正当化しています

425 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:14

コンテンツ提供者が自己防衛すべきかどうかという問題と
Winny作者の行為が許されるかどうかは別問題だがな

426 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:15

>>422
それはあるな。
今の時代、プロテクトをきつくするとマイナスだろうし。
MSくらいだよ、ｱｸﾁﾍﾞｰｼｮﾝなんか強硬する度胸があるのは。

427 ：393：04/05/12 03:15

>>419 ちがうよん。泥棒は悪い。これは決まっている。
ただ法とかマナーとかに摩り替えられて
防犯活動に付き合わされる善意のユーザーはたまんないって話。

428 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:15

>>418
それいいなｗ。もらった

429 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:15

正直な話…
トップクラスの技術で最高学府の助手、家賃約9万で一人暮らしの独身33歳の47氏と
専門卒、月収28万の中堅ソフトハウス勤務で妻子ありの29歳っていう普通のプログラマーって
どちらが勝ち組だと思う？

430 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:16

>>427
善意のユーザーって、nyの件では誰を指してる？
nyを合法ファイルの共有に使ってた人間か？

431 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:16

>>427
善意のユーザーが付き合わされる防犯活動って？

432 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:16

>429
どっちも勝ってない。

433 ：393：04/05/12 03:17

>>421
それって.NET Passportだろ?

434 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:17

>>426
そんな事もない。
SolarisのIDEであるForteはアクチがある。

435 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:18

>431
ｱｸﾁﾍﾞｰｼｮﾝ。かったるいよ。

436 ：426：04/05/12 03:18

>>434
ﾍｰ

437 ：421：04/05/12 03:19

>>433
＿|￣|○

438 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:19

>>429
それだけ読めば47氏でもいいけど、奴はもうすぐ
トップクラスの技術をDQNの悪事に利用してブタ箱暮らしの独身中年
になるから微妙だなー

439 ：393：04/05/12 03:19

普通に買って普通にインスコすりゃ問題なからろう。>ｱｸﾁﾍﾞｰｼｮﾝ

440 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:19

>>435
泥棒がいなかったら不要でしょ？何がすり替えなんだろう

441 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:20

音ネタ系のアプリなんかDVD4枚組とかが多いみたいで、しかもすべて落とさないと
ソフトとしての価値がない。しかしダウンロードするとなると莫大な時間がかかって
あきらめるだろうという魂胆です。w
一般アプリも巨大ファイルに多数のキーを埋め込んで、ランダムにチェックする
ようにすれば、「巨大ファイルＤＬ必須」と「キーが欠けてたら起動不能」
みたいにすればどうかなと。（長文になってもた）

442 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:20

427 名前：393[sage] 投稿日：04/05/12 03:15
>>419 ちがうよん。泥棒は悪い。これは決まっている。
ただ法とかマナーとかに摩り替えられて
防犯活動に付き合わされる善意のユーザーはたまんないって話。

これよくわかんないんだけど。

443 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:20

>>432
たとえが悪かったかな、じゃあ

理系大学院卒、PG技術は日本でもトップクラス。でも33歳独身で元大学助手で逮捕歴ありの47氏と

文系大学卒、技術はないけどコネとハッタリでIT企業を立ち上げてベンチャー社長。株式公開まで
あとちょっと妻子あり(奥さん美人)っていうビットバレー系

ってどちらが勝ち組だと思う？

444 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:21

>>441
それだな。

445 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:21

>>443
逮捕歴ありの後どうなるかが分からんから判断できん

446 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:22

>>441
巨大ファイルが横行するとプロバイダーが泣く。
つか、一般人が迷惑するね、マジで。

447 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:22

>>393は論理破綻しているな

448 ：393：04/05/12 03:23

>>442
今回の件でいうとさ、一般的にはネットでのファイル交換は悪みたいな
印象になると思うんだよね。今後さ。普通の人には技術的なことはわかんないからさ。

449 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:24

だから、すり替えなんかじゃないじゃん。馬鹿かおまえ

450 ：393：04/05/12 03:24

>>447 そうか?そうかもしれんな。あんま自信ないよ。

451 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:25

>>443
本人が満足していて幸せなら勝ち組、そうでなければ負け組

452 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:25

>>448
ああ、ファイル交換＝犯罪ではないことは訴える必要あるとは思うね。
だからといって、47氏に違法ファイル交換の意図があったとしたら
逮捕されてしかるべきだとは思うけどね。

453 ：432：04/05/12 03:25

>>443
何がいいたいのかわからないけど、一般論だと間違いなく後者だよね。

454 ：名無し＠沢村：04/05/12 03:25

47氏は家宅捜査で何を調べられたんだ？
引き出しの中に隠してたエロ本とかも押収されたのか？
デジカメなんかも盗撮に使ってないか調べられるのか？年金ちゃんと払ってるかも調べられるのか？

455 ：393：04/05/12 03:26

>>449
ネットでのファイル交換は悪じゃないだろ?
違法共有、違法コピーが悪なんだろう?
けど普通の人はここら辺が区別がつきにくいと思うのよねん。

456 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:26

>>448
少なくても現状は悪だと思うけどね
印象じゃなくて事実として

大半がそういう使われ方しているん
だから仕方ないんじゃない？

457 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:27

>>455
区別つきにくいから違法共有も放置しとけってこと？

458 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:28

>>455
だから、普通の人が区別でき、泥棒に走らないようにマナーや法整備が
求められるのであって、すり替えでもなんでもないよ。

459 ：393：04/05/12 03:28

>>456
あんた言っていることが無茶苦茶。
漏れは技術的な話をしているつもりだけど。

460 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:29

>>448
著作権を無視したファイル交換は悪だよ。技術云々関係無しに。
つか、喪前が話を摩り替えてるだろw

461 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:29

京都府警も47氏に技術提供を受けたのだからその対価を47氏に支払うべきだと思います。

462 ：名無し＠沢村：04/05/12 03:29

ファイル交換って何？
自分のファイルと他人とファイルを取り替えっこすることか？
物々交換の一種？

463 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:29

うーむ…１～２万円で買えるようなソフトをＤＬし終わるのに２～３週間かかる
→やっぱりﾏﾝﾄﾞｸｾ
→転送量が減る
→違法コピーも減る
→ｳﾏｰ
を考えたんですけどやっぱり無理ですかね…(ｱｾ

464 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:29

>>461
つまらん茶々入れんな

465 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:30

逮捕の是非はもうやめようぜ。どうせみんな専門じゃないんだし。
（どうせループするし）

あと、393は最初から違法コピーに反対の立場をとってると思うんだが。。。

466 ：393：04/05/12 03:30

>>458
それだ。最初にプロテクトかければいいじゃん。(例えばの話だよ)
なんで最初にタイーホ、交換=悪、みたいな構図にしちゃうかなと。

467 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:30

つか、善意のユーザーって、p2pで何を共有してんの？やっぱポエム？

468 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:30

>>461
対価を払うけど前科持ち。
対価の代わりに無罪放免。

どっちがいい？お前ら。

469 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:31

>>459
だったら印象なんて言葉使わなきゃいいだろ？

470 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:32

>>463
書籍はその方法だよね。
DVDでも有効かもね。

471 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:32

>>466
悪いことしたやつを逮捕して何が悪いの？
逮捕にケチつける暇があるなら合法な交換もあるよってのを
訴えていきゃいいじゃん。

472 ：392：04/05/12 03:32

レスなしか・・

473 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:32

実際海外のDVDが安いのは、違法コピーする気をなくすためって話を聞いたことはあるな。

474 ：393：04/05/12 03:32

>>470 いろんな方法あるよね。

475 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:33

>>472
おれはレスしたぞ。

476 ：393：04/05/12 03:33

>>471
悪いことかどうかが微妙だからもめてんでしょうに(w

477 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:34

415 名前： 339 [sage] 投稿日： 04/05/12 03:07
>>392
この世に人間がある限り犯罪はなくならない、と同義だな。

おれも何か結論があって書いたわけではないよ。問題提起。
この事件は是非はともあれ、踏み絵であることは間違いない。

専門外の法律論なんかより、もっとマらしく議論すべきことはあると思う。

478 ：名無し＠沢村：04/05/12 03:34

47氏は東大助手だと新聞で読んだ覚えがあるが…
何で京都府警が出てくんの？警視庁ならわかるが…
47氏は京都在住なの？
新幹線で通勤してんの？

479 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:34

>>466
悪じゃなきゃ法整備もプロテクトも必要無いじゃん。

480 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:35

>>476
そのために裁判所があるんでしょ
裁判すりゃいい話しじゃん

481 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:35

>>476
いや、悪いことは悪いんだよ。それは反対派も認めている。
「だからと言って、拡大解釈は今後のためによくない」と言う論理。

482 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:35

>>466
現状の交換は殆どが違法物だから。
テレビ番組のキャプ動画も著作物。

善意のユーザーは何を交換しているのかな？

483 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:36

393は47氏のしたことは違法じゃないという認識なわけね？

484 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:37

>>482
一応、ポエム、音楽、映画だっけ。
ようするに同人だな。

485 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:37

>>482
＞善意のユーザーは何を交換しているのかな？

善意のこもった違法ファイル

486 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:37

>>464
(´・ω・`)

>>468
云っておくけど対価の金額は青色LEDの時よりも遥かに高額だからね

487 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:37

しかし、4.7Gのディスクに、本体のコードが500kbというのも・・・

488 ：393：04/05/12 03:38

>>479
そこだと思う。つーか普通の人にはどこまでコピーしていいか
わからんのよ。裁判所に聞かなきゃね。
だから普通の方法でコピーできなきゃ違法、みたいな状況に
なれば誰にもわかりやすいと思うよ。
CDだってCCCDになったじゃん。

489 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:38

おまえたち、悪と犯罪は別個に考えてくれ。

490 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:38

>>484
同人ならwebサーバでいいじゃん

491 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:39

bittorent

492 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:40

>>488
そんで、おまえは47氏を正当化したいのか？

493 ：393：04/05/12 03:40

>>483 良くわからん。事情を知らんから。
ただし、ny開発そのものは罪がないと思う。
それを使って違法行為をしたものは間違いなく有罪。

494 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:41

コピーされるほうが悪いと。

495 ：392：04/05/12 03:41

>>475
ごめん、即レスはないと思い込んでたので見逃してた。

＞この事件は是非はともあれ、踏み絵であることは間違いない。
漏れもそう思う。

著作権とは本来、文明発展のための効率の良い配布システムだったはず。
著作権というビンテージがコピー品を追放し、安定した経済的価値と供給を約束するもの。
それが通信事情の発展により媒体価値主義からデータ主義に変わった。
本来はその時点で、基点回帰するべきだったんじゃないかな｡と思う。

496 ：393：04/05/12 03:41

つーか、ny開発自体は罪の問いようがないと思う。

497 ：名無し＠沢村：04/05/12 03:41

47氏は東大助手だと新聞で読んだ覚えがあるが…
何で京都府警が出てくんの？警視庁ならわかるが…
47氏は京都在住なの？
新幹線で通勤してんの？
金子勇…「仁義なき戦い」を思い出す名前だな。

498 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:42

>>493
＞ただし、ny開発そのものは罪がないと思う。
開発者に悪意がなければ違法性はないさ。

499 ：名無し＠沢村：04/05/12 03:42

500 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:43

>>496
違法ダウソ厨に配るつもりで開発してたら違法性があるけどな
そうじゃなく純粋に開発しただけなら違法性はないな

501 ：名無し＠沢村：04/05/12 03:44

502 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:44

ウイルスもローカルで飼ってるぶんには違法じゃないしね。

503 ：393：04/05/12 03:44

>>498
もれはそこに「意思」が関わる考え方がよく理解できん。
殺人も動機がなければ、過失、もしくは無罪になるのか?
人を殺した時点で思いはどうあれ殺人だと思うのだが。

504 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:45

|・)つ [ Ctrl+C ]

505 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:45

映画業界や音楽業界はどれくらい打撃を受けているんだろうねぇ

506 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:46

著作権は素人の作品でも発生します。
しかしながら素人のもので著作権侵害で告訴までには至りません。
なぜか？
要は著作権侵害で利権が得られないときに限り裁判沙汰になるのですね。
すると損害を明らかにしないと話は進みませんよね。
今回はその損害が分からないのですよ。警察の中の人は杜撰ですね。

507 ：名無し＠沢村：04/05/12 03:46

508 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:46

>>503
外出だが、人を殴り殺しても「殺意」がなければ傷害致死という軽い罪になる

509 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:47

>>502
ウィルスは所持だけで違法って法律が通るかどうかって話がでてなかったっけ？

510 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:47

>>508
じゃああっても「ない」といえばいいんですね
かんたんじゃん

511 ：名無し＠沢村：04/05/12 03:47

512 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:48

まあ、このままではコンテンツ自体が衰退して行くことになるので、
長期的にはﾀﾞｳｿ厨は自分でクビを絞めているようなものだがな

513 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:48

ここはプログラマのプログラマによるプログラマのための板なので
パンピーは（・∀・）ｶｴﾚ!!

514 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:48

＞殺人も動機がなければ、過失、もしくは無罪になるのか?
＞人を殺した時点で思いはどうあれ殺人だと思うのだが。
なるよ。つか、君は正当防衛すらも認めないと。

515 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:49

>>510
傷つけようと思って殴ったら死んじゃった、傷害致死
傷つけようとすら思ってないのになんか死んじゃった、過失致死

516 ：393：04/05/12 03:49

問題は違法共有であり、違法コピーではないのか?
それはプロテクトなどの方法で回避することはできないのか?

517 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:50

プロテクトねぇ。。。
９０年代前半は配布メディアが破損しやすいFDだったこともあって、
松やロータス1-2-3のようなプロテクトを施したソフトは評判悪かったな。

518 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:50

プロテクトには限界がある。
というか完全なプロテクトは存在しない。

という結論が出ている。

519 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:51

>>516
被害者側が回避できたかどうかは犯罪かどうかと関係ないだろ
家の鍵をかけずに出かけて、その隙に空き巣が入っても窃盗罪になるだろ
鍵をかければ回避できたから窃盗罪にはならないなんて理屈あるか？

あとさ、今回47氏が問われてる罪は「幇助罪」なんだよ
何も知らずに殺人犯に包丁を渡しても罪にはならないけど、
殺人犯が殺人に使うことを分かってて包丁を渡せば殺人幇助になる
幇助罪ってのはそういうものなんだよ

520 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:51

良スレだが、きりがない。
とりあえずおまいら寝ませんか？
俺は寝る。また明日。
ﾉｼ

521 ：名無し＠沢村：04/05/12 03:52

>>510
傷つけようと思って殴ったら死んじゃった、傷害致死
傷つけようとすら思ってないのになんか死んじゃった、過失致死
殺そうと思って殴ったら死んじゃった、殺人
殺そうと思って殴ったが死ななかった、殺人未遂

522 ：392：04/05/12 03:52

>>512
そうかな。
コンテンツ阻害しているのはむしろ｢著作権｣だと思う。
古い話を持ち出すとMIDI著作権の時、個人で耳コピしたMIDIまで対象になった。
今もまだ継続中なので、現状ではHPなんかにMIDIを貼り付ける曲はクラシックやオリジナル曲ばかり。
ただ時を同じくして着メロブームが起こって、論議がうやむやのまま流された。

523 ：(^ｰ')b ◆EoOYgmEaZE ：04/05/12 03:52

眠いけどレスするぞ。
金子ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

524 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:53

ピッキングツール自体に違法性は無い。
ピッキングツールを鍵の１１０番に渡しても問題ない。
ピッキングツールを中国人窃盗団に、そいつらが何者か知っていて渡したらアウト

525 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:53

>>518
プロテクトは完全じゃなくても良くなったんですよ。

法律が変わって、プロテクトを解除する道具がご法度になったから、弱くても効果あり。
ところが実際、CCCDなんかは平気でコピーできるものが市販されてるけど。

526 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:53

とりあえず393はもっと表に出て社会常識を学ぶべきだと思います。

527 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:54

>>418
むしろ、俺はそういう方向で作品を作ってきた。
人が10行で書けるものは100行かけて書く。
（コメント文とか入ってるわけじゃないぜ）
ソースを見た人間を一発で辟易させる。これ。

528 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:54

>>519
京都府警に包丁を手渡してしまった47氏

529 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:54

>>521
追加
結果的に死んても構わないと思って殴ったら死んだ、殺人

これを未必の故意と言う

530 ：393：04/05/12 03:54

と、いうより、違法共有であり、違法コピーの回避のためには
暗に「ファイル交換=悪」みたいな論調をつくって
法とかモラルとかいったユーザーの精神的なものに期待する
陰湿な方法より、
プロテクトとかハードウェアキーとか物理的な対策をしたほうが
有効だしわかりやすいとおもうんだがなぁ、ってこと。

531 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:54

>>522
いや、問題なのはJASRAC

532 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:54

>>527
ﾜﾛﾀ
マ板らしくて良い

533 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:55

>>530
それには賛成。

でも、だからといって47氏のやったことの違法性が否定されるわけじゃないよ。

534 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:56

>>519
補足、正犯と直接関係が無い事には成立は難しい。
その一線を拡大解釈する恐れはあるが、
それならばネットランナーも持っていける…

535 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:56

スパゲティを食べ飽きた香具師
ﾉｼ

536 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:56

モラルなんて無いよ。
米軍も捕虜を犬扱いだわ赤十字に乱射するわ

537 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:57

>>534
ネトランも明らかに違法行為を煽ってた
逮捕していいと思うけど、言論の自由とかでもっともめそうだな

538 ：393：04/05/12 03:58

>>533
違法行為を助長する行為はアウトってのは理解しているよ。
ただ漏れは彼がそれをやったのかどうかは知らんのよ。
つーわけで開発自体は白っていっていたわけね。

539 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:58

ネットランナーってそんな雑誌だったのか。
もうPC雑誌ってＣマガくらいしか読まないから知らなかったな。

540 ：仕様書無しさん：04/05/12 03:59

>>538
開発自体が白ってのと47氏が白ってのは別だってこと？

541 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:00

わしも寝る

542 ：393：04/05/12 04:00

>>540 そそ。違法行為を助長する行為をやっていたらアウトだと思う。
開発行為ではなく違法行為を助長する行為がアウトなのね。

543 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:01

ネトラン編集部も明らかに幇助だよな。

544 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:01

>>535
OK、スープスパ（1割増量）にしておくよ。
ツユだく（2割増量）も承りますよ？

545 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:01

だからなんで47氏が金子氏だってことを京都府警が知ったんだよヽ(`Д´)ノ

546 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:02

おながいです。過去スレ見てください。

547 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:02

>>545
ｼﾞｵからじゃね？

548 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:03

>>545
2chのログ、一次サイトのログ。
そんなもんかな。

549 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:03

>>542
ああ、nyを開発したことが罪なのではなくて
違法ダウソ厨にばら撒いたのが罪だということ？
それなら納得。

550 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:03

>>537
ネトランが最有力だけど、ココ数年だよなぁ～
堂々と載るようになったの

昔からアングラ(もうアングラって感じじゃないが)
関連の話題を多少扱っている雑誌も無くは無
かったけど、かなり慎重にやってたんだけどなぁ

あれって雑誌側のモラルで規制してたの？
それともなんか決まりがあったの？

551 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:04

>>539
またに、Cマガの最初のほうに広告がはいっていなかったか?
同一出版社だし。

552 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:04

ここまでことを大きくした、
キンタマウィルス作者の実力はどうなんだろう。

キンタマさえなければ、こんな早い時期に、
ここまで大事にならなかったと思うのだが。

553 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:04

ヤフーオークションなんかコピー売りだらけなのになぁ。
政治力だけで捕まらないのか損は。

554 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:05

俺、ネットワーク系ライブラリを２本ほどフリーにしてるけど、
別に悪用されても全然逮捕されるとは思わないな。

金子がC++ Builderを使ってるからってボーランドが罪を問われないようなもんだな。

555 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:06

アングラ文化を取り上げた雑誌も幇助

556 ：392：04/05/12 04:08

>>531
その規制を「必要経費」と考えるか、JASRACへの「貢ぎ物」と考えるかの差なんじゃないかな。
多分47氏は、それを「貢ぎ物」と思ったんじゃないか？と思う。
本来著作者が得られる価値や、消費者が支払うべき対価の方向性を変えたかった。とか。
ネットワークという｢空間｣を情報の｢エデン｣にしたかった。とか。
まあ、あくまで漏れの妄想だけども。ｗ

557 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:08

>>555
取り上げただけじゃなく煽ってりゃ幇助だな

558 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:08

>>549
幇助罪に押し込むには正犯との関係が立証されなければいけない。
ネトランも、LAMEも、しょっ引く覚悟があるなら納得するが。
（まあWinnyTipsは家宅捜索されたようだが）

559 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:09

>>557
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1084301774_1.jpg
右端、当局への挑発的態度は表明済みらしい

560 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:10

>>556
だからといって、現行法で守られてる著作権侵害を助長しちゃいかんでしょ。
その理想はともかく、理想実現のためのやり方がまちがっとる。

561 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:10

正直、ここまで利用者が増えなければ逮捕はなかったと思う。
Winny特集を組んでた雑誌編集者を全部逮捕しろ。（特にソフトバンクの雑誌）

562 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:11

>>558
＞幇助罪に押し込むには正犯との関係が立証されなければいけない。

そうだね。
京都府警と検察のお手並み拝見といきましょう。

563 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:12

>>561
雑誌編集者の場合は47氏よりも幇助の立証が難しいだろうなー

564 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:13

初期の頃の雑誌のWinny特集では「無料で音楽や映画が手に入る無料のソフト」っていう
見出しがあったりしたな。ｗ
これは完全に幇助だよね。

565 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:14

>>559
こんなのがコンビニにあるのか・・・
エロを規制する前にコッチを

566 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:14

>>564
そりゃひどいねｗ

567 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:14

パンドラの箱だな。
誰かが必ずその箱を開けて著作権というものを無に帰してしまう。
そのことがわかっていたから、
47氏は誰かが箱を開ける前に自らの手で悪を為し、箱を開けたわけだ。
箱から飛び出したダウン厨という悪魔達を無理やりに箱に押し込めれば、
一緒に飛び出したネットという名の希望も箱に帰ってしまう。
悪魔にコンテンツが殺される前に、
箱を閉じるか、悪魔と共存する道を探さなければならない。

568 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:14

>>563
Winnyの使い方を紹介した、Winny Tips を家宅捜索しているのに?

569 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:15

ド素人がこんなの見てたらかなり危険だよな

570 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:16

>>568
Winny Tips逮捕のためじゃなくて47氏の証拠固めのための家宅捜索じゃないの？
それともWinny Tipsの香具師も逮捕されんのかな？

571 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:17

「所長！家宅捜索==逮捕の構図か完成すればさらに効果絶大ですよ。」

572 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:19

＞570
嫌がらせだろ。
それと飼い主へ「ちゃんと仕事してますよ」って言うアピールの為だろ。

573 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:19

Winnyを一般に広めた雑誌は何でお咎めなしなの？

574 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:21

金子氏は破壊からは何も生み出さないってことを
身をもって証明してくれたね。
結局著作権は何も変わらず逆に厳しくなるのみ。

575 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:21

>>567
しかし、悪魔と共存する道を探っている途中に、
そもそも悪魔を認めない連中に殺された。

賛否両論はあると思うが、NY のデジタル証券システムだったり、
NTT の技ありだったり。
これが立ち上がろうとしているときに潰された。

576 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:22

>>573
雑誌がお咎めなしなのが不当だと思うなら雑誌も逮捕しろと主張すれば？
それを根拠に47氏の逮捕反対を主張するのは筋違い

577 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:23

>>575
そこで例にあげてるNYやらNTTやらのシステムは違法だったわけ？

578 ：392：04/05/12 04:26

>>560
そだね。
けれど歴史的観点から見ると、主義迫害とダブって見えるんだよね。

現行法では違法なのは、もちろんだと思う。
それでも、複製技術が発展した現代、著作権という発想を変える時期なんじゃないかなと。
価値観自体が変わる変革期なんじゃないかな。と思うんだよね。
JASRACには彼らなりの正義があると思うし、団体の姿勢として認めるわけにはいかないと思う。

けど、JASRAC=正義ではないと思うんだ。
NETにはNETの正義があると思う。

579 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:27

>>575
立ち上がろうとしているというより、
やっぱり金子氏の考えは非現実的だったというべき。

大体偉そうに何の根拠も無くこれでビジネスが成り立つと言うだけ言って
自分では成り立つ証明もせず、あとはまかせたと言っている時点で厨だよ。

奴はビジネスに関しては素人。

580 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:27

>>576
どうして、筋違い?
winny の開発は、合法なんでしょう?
すると、理由はダウソ厨にばらまいたということになる。
これを幇助と呼ぶのであれば、
ネットランのやっていることだって立派な幇助だろ、ということでは?

そして、片方は逮捕されて、片方は逮捕されない。
これは不当だ、おかしいといっているだけぢゃん。

581 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:28

>>576
あのー、私は別に反対してませんが？
なんでそんなに必死なの？ｗ

582 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:29

ネトランの記事はたしかにひどかった。
完全に違法ファイルのやり取りを奨励してた。

583 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:31

ヤフオクのコピー売りもどうにかしろよ

584 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:32

>>578
＞けど、JASRAC=正義ではないと思うんだ。

それはそうだね。
けど、自分の著作物をどうするかは作った本人が決めればいいんじゃないの？
作者がJASRACの考えに共感するなら従来通りの配布・課金をすればいいし、
そうじゃないというのなら別の配布の仕方をすればいい。

47氏には自分の思想を自分以外の著作者に押し付ける権利なんかないよ。

585 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:32

萌え萌えビスケたんがWinnyを解説しまくりだあっ！
「Winny本としては最高のデキ」とネットランナーのT編集長が自賛
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html
ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2335636

もっと激しくぶっこぬき
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040510073646.jpg
関連ＨＰ運営者宅を捜索　ウィニー、ページは閉鎖
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci

Winnyのぶっこぬきは厳重注意の今こそシャカリキに楽しめる
ttp://magnavi.goo.ne.jp/caption/10008024.html
反則だっていいじゃないか、インターネットが楽しければ
今ならWonder Jukeで洋楽がぶっこぬき放題だぞ！
ttp://magnavi.goo.ne.jp/caption/10000506.html
自主規制や～めたデータをバラまきネットで人気者！
ttp://magnavi.goo.ne.jp/caption/10002975.html
「インターネットの世界で認められたかった」「有名になりたかった」と供述
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/

ttp://hino.moon.ne.jp/prov77.htm
> このように、幇助の概念は非常に広い概念で、道具や場所を提供するなどの有形的な
> 行為にかかわらず、犯罪に関する情報を提供したり、「やれやれ」と犯意を強めるよう
> な応援行為も、犯行をとめるべき者がとめない不作為についても幇助を認めた例があり
> ます。平成になってからの判例としては、いわゆるホテトルの宣伝用小冊子を印刷した
> 印刷業者が売春周旋罪の幇助の成立を認めた例もあります（平成２年１２月１０日東京高裁判決）。

孫正義社長「逮捕は当然。同情の余地は無い。」
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg

大賞開発支援寄付金 100万円ファイル共有ソフトWinny
ttp://www.itmedia.co.jp/internet/runner/0211/sp1/part1b.html

586 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:34

>>580
だから、雑誌の逮捕を主張しろっていってるんだよ

あなたは47氏の行為が違法じゃなかったと言ってる？

587 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:34

>>579
どうして非現実といえるわけ?

外部からの力でおかげで実行できなかった計画を、
まだやってもいないものを否定してはいけないのでは?

これが、技術的、理論的に不可能で実行できなかった、
またはやってみたけど散々だった、ならわかるけどさ。

588 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:34

>>584
著作者には押し付けていない、ネットの発達によって中間流通が
無くなるのは仕方ないよねと言っている。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/Digikabu.html

589 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:34

>>575
47氏が殺されても、悪魔は死なない。
そして悪魔はけして負けることは無いと思っていたから、
47氏は新しい道を探そうと提案していたんだよな。

>>579
47氏は非現実的な理想を追求しようとしたわけではなくて、
嫌でも必ず何らかの手段が必要になると考えて、
ビジネスのプロが立ち上がることを期待したんだろう。
しかしうまくいかなかったんで、自分の考えを言ってみたんだと。

590 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:36

違法コピーの温床ヤフオク。
責任者の孫を逮捕して欲しい。

591 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:37

ヤフオクさがしまわったけどよくわからんかった･･･
まさかCD-Rで出品してるのか？

592 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:37

>>587
> どうして非現実といえるわけ?
誰も現実の物に出来ていない。
そして金子氏自身も現実の物に出来ていない。

> 外部からの力でおかげで実行できなかった計画を、
一体何の力の制限のせいで実行できなかったんだ？
nyを使うことで初めてその制限が無くなったのか？

593 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:37

>>588
現行制度を望む著作者の著作物をWinnyで共有させる意図がなかったんならね
でもそれを少しでも意図してたんなら押し付けだよな

594 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:38

>>586
違法ではなかったと思ってますよ。

595 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:38

警察には目的があると思う。
そしてその目的は、
著作権侵害ファイルの共有をやめさせることだと思う。

開発者逮捕：効果あり
ネトラン記事関係者：効果なし

ってことでしょ。
開発者が悪いことしたから逮捕という理屈じゃなくて、
いけないファイル共有を一気に根絶やしするには
どうするのが効果的かって話。

596 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:38

>>589
> 47氏は新しい道を探そうと提案していたんだよな。
破壊という最悪の方法でな。
そして自らは破壊だけして何も作り出そうとしていない。

これが提案か？

597 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:42

犯罪者は逮捕されるべきなんだよ。
ダウソ厨は当然全員逮捕されるべき。
幇助罪が成り立つなら47氏もネトラン記者も逮捕されるべき。

で、47氏(とダウソ厨2人)だけが逮捕された。
ここで問題なのは何か？
それは47氏だけが逮捕されたことではなく、他の馬鹿が逮捕されないこと。

598 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:44

http://search3.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%b3%ce%c7%a7%b8%e5%ba%ef%bd%fc&cat=23336&auccat=23336&acc=jp&f=0x814&alocale=0jp&mode=1
こいつらみんな違法コピー。

599 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:46

http://search3.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%b4%fc%b8%c2%b1%e4%c4%b9&cat=23568&auccat=23568&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
クラックパッチ売り

600 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:47

>>593
著作者に直接、押し付けと感じる提案は無いだろう
その著作者の権利をコントロールしている人間には
現行法にすがっていたい、必要なら再販制と輸入権を
同時に作るという事には抵抗無いらしいが、
中間マージンが省略されようと、著作者に入る金が
減るか増えるかどうかは別の話だけどね。

601 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:48

>>592
>一体何の力の制限のせいで実行できなかったんだ？
winnyの開発を停止させた、警察かなぁ。

理由は、この構想を書き上げて直ぐに、
家宅捜索を受けて、winny の開発を停止せざる終えなくなったから。

共存システムをどうP2Pに組み込むのか
期待していたのですが、残念でならないです。

602 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:49

>>595
警察の目的でもっとたちの悪いネトランが放置されるのか？
法律は何のためにある？

603 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:50

>600、意味不明になった修正
その著作者の権利をコントロールしている人間は
現行法にすがっていたい、必要なら再販制がありながら
同時に輸入権を作るという事には抵抗無いようだが。

604 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:50

>>600
すまん
ｱﾌｫな俺でも分かるようにもう少し分かりやすく説明してくれ

605 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:51

>>599

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　ﾟ
(; Д )

606 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:51

>>602
どっちがタチ悪いかは判断分かれるなー

607 ：604：04/05/12 04:52

>>603
やっぱりよく分からん
ｱﾌｫですまん

608 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:52

>>602
考えられる可能性としては
ネトラン相手にすると曲がりなりにも出版社相手の勝負だから
不味いと判断したんじゃねえの？
まあ確かに幇助の名目なら圧倒的にネトランの方に問題があるだろうな…

609 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:53

>>595
つまり、47氏を逮捕したのは"見せしめ"である、と?

法律的にもグレーな部分があるというのに、
見せしめ効果だけで、それをつるし上げるのはどうかと思うけど。

610 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:53

それよりも表現の自由はどうなるよ？

611 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:55

>>604
えっと再販制と流通権の２本立てという、
消費者のことを考えない法改正には積極的で
デジタルデータ氾濫とブロードバンド時代の
ネット流通を見据えたAppleのiStoreとは
逆行しているなというのではどうだろう

流通権については↓
ttp://be.asahi.com/20040410/W12/0025.html

612 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:55

>>608
＞まあ確かに幇助の名目なら圧倒的にネトランの方に問題があるだろうな…

微妙だぜ？
47氏：Winnyを作って煽ってばら撒いた
ネトラン：Winnyを宣伝して煽った

613 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:56

ネトランが幇助だとすると、
２ちゃんねるでの個人の書き込みも幇助なの？
ネトランより２ちゃんで知った人のほうが多いと思うけど。

614 ：604：04/05/12 04:57

>>611
よく分かりますた
ありがとう

でも47氏のやり方には賛成できんな～

615 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:57

>>612
正犯との関係性を無視できるとしたら
ばら撒くのも、雑誌も同じなんですわ
法律上では

616 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:58

孫に裏金でももらってんじゃねえのかな？

617 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:58

表現の自由が絡んでくると出版業界だけでなく
マスコミも激しく反発するから難しいでしょ

618 ：仕様書無しさん：04/05/12 04:58

>>613
Winnyってソフトがあるぜ、程度なら幇助にならないけど
ネトランみたいに無料でファイルが手に入るぜ、とか言っちゃったら幇助かな

619 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:02

「無料でファイルが手に入るぜ」も問題あるけど
「匿名だから、いけないファイルをアップしてもバレないぜ」はもっとやばそう

620 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:03

>>617
たいした抵抗もできないであろう個人をつるし上げた。
抵抗が予想される企業のような組織は、怖いのでつるし上げない。
法の下の平等はどこにいったんでしょう。。。

621 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:03

>>596
> 自らは破壊だけして何も作り出そうとしていない
これはそのとおりと思う。
正直、専門家に出てきてほしいと考えていたに違いない。
専門家が出てきてくれなかったんで挙げてみた自分の考えは、
色々と突っ込まれちゃったし。

ただ破壊は、47氏がやらなくともいずれ起こること、
と考えていたように思う。というかそう言ってる。
その大破壊が起こるまでは、
どれだけ著作権の危機を訴えても動きは起こらない。
だったらいっそ自分で・・・と考えてしまったのは、
やっぱり職業的なものかなぁ。

622 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:04

>>615
47氏とネトランが同じと言うことには反論してない
>>608のネトランの方に問題があるという部分に疑問を持っただけ

623 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:05

>専門家が出てきてくれなかったんで挙げてみた自分の考えは、
>色々と突っ込まれちゃったし

624 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:06

民主党が動き出しました。

http://www.satokenichiro.com/entamep2p.htm

winny問題で意見募集してるぞ

625 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:06

>>621
ちがうだろ
最初はダウソ厨の神になろうという軽い気持ちで始めたら
引っ込みつかなくなただけだよ

626 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:06

>611自己レス　流通権ってなんだよ、輸入権だ（汗

>>614
まあ、47氏の技術が結果的にした提示した問題についてと
47氏の主張が正しいとかそういうのは人による。
ただ、「著作権に挑発的」という逮捕理由でしょっ引くには
フェアで無い事を伝えたくて…それが通じれば嬉しい、ありがとう。

627 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:06

どう考えてもネトランの方が罪が重いと思うな。
本屋の、誰にでも見える所に「●●ファイルぶっこぬき」なんて見出しの雑誌が並ぶんだぜ。
一般への影響力はこちらのほうが遥かに上。

628 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:06

629 ：623 ：04/05/12 05:07

すまん、ミスった。

>>622
>専門家が出てきてくれなかったんで挙げてみた自分の考えは、
>色々と突っ込まれちゃったし

突っ込んでくれるのは専門家か、
少なくとも自分より詳しい人たちだから、それでもよいのでは?

630 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:09

>>626
いや、必ずしも逮捕が不当だとは思わない
不当かどうかは裁判所が判断する

631 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:10

在日金子を賞賛し、明らかに国益に反するソフトウェアを使用し続ける
反日分子のny厨は投獄されるべきであ～る
ny厨はいい加減、目を覚ましてくださいね（＾＾）

632 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:11

>>622
俺は2chとリアル出版社、どっちが影響あるかなとした時
リアル出版社のほうがまだ影響力あるかな、
情報がスレに依存せずに固定されていて、
彼らが言うように「厳選されて」いて無駄が無いから。

633 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:12

>>630
逮捕の不当のことじゃなくて、業界団体の著作権意識って事。

634 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:12

>>611
そのリンクを見ると、著作権を守ると言ってる側が単に流通利益の既得権を
守ろうとしてるだけというのがよく解るな。

635 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:13

>>631
無意味に煽るなって
まあ、今いる奴らは賛成派も反対派もそれなりに賢そうだから
そんな煽りには乗らんだろうけどな

賢くない俺以外は

636 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:13

>631は小川

637 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:14

>>633
＞逮捕の不当のことじゃなくて、業界団体の著作権意識って事

それなら了解。

638 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:15

俺は主に洋楽しか聴かないんだが、CCCDの国内版はデッキに悪影響を与えるから
買わず、もっぱらAMAZONで輸入版を買っているんだよな。
輸入制限なんてされたらたまらんなぁ。

639 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:20

平成の大塩平八郎。

640 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:21

>>638
輸入版にあって、国内版にあるもの
・訳詞と解説
稀に付いてくる
・海外のシングル盤に収録のボーナストラック
・CCCD

微妙ｗ

641 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:22

>>640
× 輸入版にあって、国内版にあるもの
○ 輸入版になくて、国内版にあるもの

642 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:24

>>629
はっきり言うと、47氏が一貫して主張してたのは、
「誰かなんとかしろよ」って事だと思う。
デジタル証券とかでっちあげてみたのも、
触発されて誰か動いてくれないかなーって期待からだったと思ってる。
まぁ、無責任で人任せといえばそのとおりで、
よく言えば、自分にできる事をした・・・って感じかなと。

643 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:26

壮大なアイディア、空転する仕様ってか。
まるでデスマの予兆だな。

644 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:29

そりゃ既得権益にしがみついている奴らは必死に抵抗するだろ

645 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:31

>>642
私はそうだとは思いません。

理由は、
47氏は、現在の著作権制度に疑問を持ったために winny を作ったり、
BBSを P2P 上に作り上げたり、
自分の思ったこと、思想をプログラムとして表現する人だったと思います。
そんな人が、「誰かなんとかしろよ」と、
いうだけいって放置するとは思えません。
少なくとも、何かしらの手段を考えていたんだと思っています。

まぁ、いまとなっては、
その手法も、成果物も見ることはできませんが。。。。

646 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:37

可能性探求ってのもあるわな。
人が何を求めているのか、その方向性を探る意味でも。
法や理論は後からついてくるんだし。

647 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:38

>>643
そこに無茶な納期が加わらないとデスマぢゃねーよ。

一ヶ月いないに発売(発表ではない)するから
開発してなんて突然命令されたりして(涙、
こっちに拒否権がない、環境をデスマーチっていうんです。

もうしらねぇー

648 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:39

一般下民は権力者にねじふせられるのが必然の流れなんだろうな。
おかしな世の中だ･･･

649 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:40

>>645
まじめな話し、俺には47氏がそんな深い思想の元にWinnyを作ったとは思えない
単にプログラムを作ってそれが人に使われるのが好きだっただけだと思う
そんで、47氏はダウソ厨房のためのツールを作るという馬鹿な選択をしてしまった

途中からはともかく、最初はそれだけのことだったと思うね

650 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:45

しかし、あのダウソ板のバカどもを相手に２年近くも開発を
続けるとは大した精神力だな。

651 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:48

>>650
つまり47氏は善悪は別として真のプログラマだったってことだよ
自分のプログラムが多くの人に使われ、評価されるのが嬉しくてたまらない
もう少し考えて、ダウソ厨房のためじゃなく別のものを作ればよかったのに

652 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:49

>>650
それを正義と思うなら、彼は正義を成就したんだろう。
今現在の社会正義とは、だいぶ違うがの。

653 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:50

>>647
切実な叫びを聞いた気がするｗ
スパゲッティー専門のシェフですが手助けしましょう！

>>649
Tipsが逝ったから見れないけど、最初のスレに「暇つぶし」
と書いてあったからねえ。そんな所かも。
ただ、技術的にこういうP2Pってどうだろうって考えはあっただろうけど。

654 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:50

>>649
http://ishbash.blogtribe.org/day-20040510.html

上でも述べられているけど、
47氏語録の
>まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
>変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かがその流れをブレイクさせる
>だろうとは思ってたんで、だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。
>
>純粋に暇つぶしの腕試しです。
>
>私なんてたいしたこと無くて、この程度作れる人は日本人でもかなりいるはずですが、実際に表に
>ブツを出す人少ないんで、こういう方面でも日本人にがんばって欲しいというのもあります。

これが、 winny の最初のバージョンが配られる頃に投稿されている。
(ひろゆきがいうには、ログがないので事実は不明)

655 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:50

奴の生命にだけは敬意を払うぜ…

656 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:52

在日金子勇がやったのは
結局日本を著作権に甘い、韓国や中国と
同じレベルまで貶めたんだよ。まさに
今の在日が年中やってる反日と同じこと。

ほんと、日本にたかるダニそのもの。
日本の著作物をタダで吸い取る日本に
たかったダニ。それが金子勇だろ。

ダニにたかられた日本が、諸外国から
相手にされないのは当然だろうな。
まず、ダニを駆除しないと。

657 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:55

>>652
ダウソ厨の味方をする正義とは、自分勝手な正義じゃの
「音楽欲しい、ソフト欲しい、動画欲しい。でも金は払いたくね。」
それが大方のダウソ厨だろ

既得権益にすがりついてる側の奴らとたいして変わらんぜ

658 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:56

>>599
> クラックパッチ売り

「パッチ売りの少女」というフレーズを思いついた。
この際どうでもいいけど。

659 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:58

>>654
それが後付けの御託だと思うんだよね
思想よりもプログラムに興味があったような気がする

660 ：仕様書無しさん：04/05/12 05:58

ほんとドンキホーテだよなー　勘違いも甚だしい

661 ：仕様書無しさん：04/05/12 06:03

>>659
最初のバージョンを開発した時期に
発言している内容なんで、後付はないと思うけど。

662 ：仕様書無しさん：04/05/12 06:06

>>661
だったら「ヒマなんで」とか言わずに作る前に言えばいいだろ
プログラムを配る間際に何を書こうかと考えて思いついただけな気がする

これは俺の個人的な見解で、あんたの見解はちがうってことね
ほんとのことなんて本人にしか分からないからここで言い合ってもしょうがない

663 ：仕様書無しさん：04/05/12 06:13

時期的に｢サイは投げられた｣状態だったかと。
Nyでなくても別によかった。
SSH FTP、SSL、VPNなんかでも別に良かったんじゃないかな。
今からそのような傾向になるかもしれないし、部分的にはそのような傾向もあると思う。
ただ、その流れを加速させた意味合いは大きいかと。

664 ：仕様書無しさん：04/05/12 06:25

>>663
＞ただ、その流れを加速させた意味合いは大きいかと。

Winnyに違法コンテンツの流通を妨げる工夫がほんの少しでもあったら、
もいくは47氏にそのような努力をした形跡があればよかった
でもそうじゃない

そうすると香具師は何も考えちゃいないただのプログラム馬鹿か
自分の思想を主張するために破壊活動をするテロリストのどっちかだな

665 ：仕様書無しさん：04/05/12 06:26

コンテンツ業者から見ればテロリストそのものだよ。

666 ：仕様書無しさん：04/05/12 06:33

おまいら、おはよう。
WindowsUpdateが、きたみたいだね。

667 ：仕様書無しさん：04/05/12 06:37

＞「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、
＞現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず。
＞試しに自分でその流れを後押ししてみよう」
＞などと、開発理由を説明する書き込みがあった。

これでWinnyを作るのはテロリスト的でしょ

668 ：仕様書無しさん：04/05/12 06:39

>>666
ま　た　か
いまインストール中

669 ：仕様書無しさん：04/05/12 06:43

>>667
つまり、その書き込みが本音だったらテロリストで
それが本音じゃなかったらダウソ厨レベルのDQNってことね
プログラミングの能力はすごいんだけどねー

ところで、重大で切迫した人権侵害に対しては市民の非合法な蜂起が
許されるケースもあるかもしれない
だが、今の著作権やら流通制度は重大で切迫した人権侵害とは言えんだろ
つまり、非合法な手段で思想の主張をすることは正当化できないわな

670 ：仕様書無しさん：04/05/12 06:52

>>669
んだな。
まして学術分野という価格優遇された人間のやる事じゃない。

671 ：仕様書無しさん：04/05/12 07:01

よくわからんが結局嫉妬かよｗ

672 ：仕様書無しさん：04/05/12 07:05

「ウィニー」の“生みの親”天才技術者の素顔
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/net.html?d=11fuji38059&cat=7&typ=t
ドン・キホーテを気取り、著作権に真っ向勝負して敗北した天才技術者。その素顔は、とってもオタクな独身男だった－。

　体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない

　大学ではコンピューターで３Ｄの物体を動かすオブジェクト工学を習得。「アニメボディー」と題し、パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける。

ぎゃっははっは、４７凄すぎｗ

673 ：仕様書無しさん：04/05/12 07:13

＞大学ではコンピューターで３Ｄの物体を動かすオブジェクト工学を習得。
＞「アニメボディー」と題し、パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、
＞着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける。

↑これ絶対バカにしてるなｗ

話は変わるが一月前ほど
タコ踊りしながらＤＱＮが「Winnyが・・・」とか話してたな
こいつ等みたいのがやり始めたから警察動きはじめたんじゃねーの
車とか酒とかもこいつ等みてーのが乱してるしよ

674 ：仕様書無しさん：04/05/12 07:16

現在は東京都文京区根津のワンルームマンション５階一室（家賃約８万８０００円）で一人暮らし。近所の住人は「おとなしそうな感じ。あいさつしても『ウン』と頭を下げるが、声を出さない。いつも私服で学生の延長という感じだった」と、ここでもオタクっぽさをにじませる。

ぎゃっははっは、４７凄すぎｗ

675 ：仕様書無しさん：04/05/12 07:18

秋葉先生ーーーーーーーーー！！！

676 ：仕様書無しさん：04/05/12 07:24

>>674
> ぎゃっははっは、４７凄すぎｗ
そうだね。おまいは全然凄くないから

677 ：仕様書無しさん：04/05/12 07:25

>>674
おいおい、PGマニアなら日本といわず外国といわず習性は同じだ。
そのぐらいは普通だろう。許してやれ、嫉妬厨。

・・・でもあのアプリは許されんだろうな。

678 ：仕様書無しさん：04/05/12 07:39

>>664
>Winnyに違法コンテンツの流通を妨げる工夫がほんの少しでもあったら、
一応、無視リストという実装はあった。
自分が落としたくない、
中継したくない転送を拒否できるようにはなっていたはず。

679 ：仕様書無しさん：04/05/12 07:49

　　　　　　 _,,. -－-　,,_　
　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　｛ｒｔｪ、　i　ﾉ
　｛ Y　　　　　　ミ　　　Ｙﾘ
　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　　'!　　ノ _, u　、ヽ　　!　　　　　
　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　＜体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
　　　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　
　　 /| 　　－--　－'　 |ヽ,　　　　Winny製作者47氏（金子勇）
ー'''{ 　| 　　　　ﾉ　　　.|　/''ー

680 ：仕様書無しさん：04/05/12 07:50

>>674
開発会社に勤めてるんだけど、
営業とか、出張とかじゃなければ、わりと私服通勤のところが多いぞ。
外資系なんて尚更だろ。

681 ：名無し＠沢村：04/05/12 08:00

金子勇は東大卒ではなく茨城大卒だそうだな。
そんな金子に何故東大から教員採用の話が来た？
何故おれのところには、東大から教員採用の話が来ない？
世の中理不尽だ…ﾊｱ

682 ：名無し＠沢村：04/05/12 08:01

京大からでもいいから、教員採用の話来ないかなあ♪

683 ：仕様書無しさん：04/05/12 08:05

Download板見てたけど、
ある香具師が大学2年のとき47氏の家へ勉強会に行って、
ノートの中をチェックされたときに
中身にNyがあったとき47氏がマジで怒って香具師の親に報告したらしい。
これが本当なら、自分の生徒がやってたから怒った以上の思いを感じる。
だからといって捕まったことに変わりはないが。

684 ：仕様書無しさん：04/05/12 08:09

>>681-682
お前らみたいなアフォには無理。

685 ：仕様書無しさん：04/05/12 08:17

勉強は教えられないけど、遊びと悪いこと位なら教えてあげられるけどねぇ

686 ：名無し＠沢村：04/05/12 08:18

> 近所の住人は「おとなしそうな感じ。あいさつしても『ウン』と頭を下げるが、声を出さない。
> いつも私服で学生の延長という感じだった」と、ここでもオタクっぽさをにじませる。

おい、金子よ、あいさつして返事しねーのは良くないぞ！
あいさつくらいできる人間になれ、金子よ！

687 ：仕様書無しさん：04/05/12 08:36

良く知りもしない隣人ごときには会釈だけで済ますもんだよ。
よくいるｦﾀと変わらないじゃないか。

688 ：仕様書無しさん：04/05/12 08:48

tipsサイトも家宅捜索だそうな。

689 ：仕様書無しさん：04/05/12 09:06

>>沢村
Winny使ってるのがバレて叱られた学生さんですか?

690 ：仕様書無しさん：04/05/12 09:58

俺は「こんにちは」って言われたら、「こんにちは」って返すけど、
会釈っぽい挨拶だったら、「どうも」とかになるけど。

691 ：仕様書無しさん：04/05/12 10:02

ネットランナーの中の人は今部屋の隅でガタガタ震えながら命乞いをする準備をしています。

692 ：仕様書無しさん：04/05/12 10:06

ｎｙBBS/NYchがあんま話題にされんのは、利用者少ないからか。
あれこそ「違法ではない」利用だろうけど。

693 ：仕様書無しさん：04/05/12 10:10

P2P: ある程度の著作権侵害が生じても、それ以外の可能性があるから規制するな
RFID: 多少のメリットがあっても、プライバシー侵害の可能性がある程度あるから使うな
この両者は、（実際の行動はさておき）確かに主張として首尾一貫しない部分があるんです。

では何がちがうのか、ということですが、最大のちがいは、侵害されるものの重要性だと思います。要するに、

著作権：
　侵害があっても、まあしょせんお金で片がつく程度のものだし、
　侵害以上のメリットが技術進歩で生じ得る
プライバシー：
　神聖不可侵とは言わないまでも、お金では解決のつかない重要なもので、
　その侵害は技術進歩によるメリットでは代替不能

よって「著作権＜＜技術的可能性＜＜プライバシー」であり、
RFIDには（侵害防止条件が完備するまで）反対しても、
P2Pは（侵害防止条件が完備しなくても）反対しない、ということでしょう。

で、これは文化庁の一部とかがやっている、著作権は基本的人権だ、
という（変な）議論が出てくるとおかしくなるのと、あとなんといってもこれは価値観の問題ではあるわけです。

ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0062.html#kohobu20040511111322

694 ：仕様書無しさん：04/05/12 10:25

>>692
あれってちゃんと使えてたの?
漏れの環境では全然動かなかったけど。

695 ：仕様書無しさん：04/05/12 10:33

ｹﾞｰﾄｳｪｰ
ttp://nych.info/

ny版マ板は404だた(w

696 ：名無し＠沢村：04/05/12 10:45

>>690
「こんにちは」といわれたら、はきはき返事しろ！！
小学生のようにはきはきとな！

697 ：名無し＠沢村：04/05/12 10:47

なるほど、ﾌｧｲﾙ交換ソフトをつくると、著作権侵害幇助に当たるのか？
逆コンパイラにも、その可能性はあるか？

698 ：仕様書無しさん：04/05/12 10:52

そうや、WinnyTipsが家宅捜索ってことは…

何万部も発行してWinnyを推奨している雑誌はどうなるんでしょうかねぇ？
某社長も｢逮捕されて当然｣って言ってたし、
身内の膿から駆除していかないと駄目でしょ

699 ：仕様書無しさん：04/05/12 10:55

昔N88BASICの逆コンパイラ作ったなあ。
ありゃ作るのとリバースエンジニアリングとがまるっきり同義だからなあ。

700 ：逮捕には酸性だけど・・・：04/05/12 10:55

しかし、nyって善良な市民のためのメディアとしての可能性もあったのにな

「情報の発信者の特定がされにくい・流通した情報の消去も難しい」てことは
どっかの省庁や大手企業の悪事の内部告発などには非常に有利だ
政府は今後の内部告発を規制したいみたいだし・・・あ、今回の逮捕にはそうした企図もあるのかな？

漏れはnyやんないし（ﾏｶｰだしw）、現行の著作権制度にうんぬんという47氏のお考えには賛同しかねるが、実は市民の「汁権利」にとっての素晴らしい可能性を潰してしまったのではないかとも思う

そういう意味でもﾀﾞｳｿ厨と47氏にはもうｱﾎかと

701 ：名無し＠沢村：04/05/12 10:55

P2PとHSPは違うのか？
HSPの作者は逮捕されないのか？

702 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:00

( ￣ー￣)ﾉ ttp://kiri.jblog.org/archives/000691.html

703 ：名無し＠沢村：04/05/12 11:08

>>699
ソフトのコードを解析すると、リバースエンジニアリングになって違法だが、
コードを解析せずに、ソフトを動作させると、それとそっくり同じ機能を実現するために必要十分なソースコードを構築するという路線なら違法にはならないと思うよ。
おっ、このアイデアよくないか？
誰かつくらないか？おれがつくろうかな？

704 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:22

ダウンが悪いってのは法律でそう決まってるから
仕方のない話なんだが
ネット環境や技術的な問題がともに完全にクリアに
なってきた状態でなおかつ手軽にダウンできてしまう現実の前には
法令遵守の性善説はまったく通用しない
目の前に財布が落ちてて誰も見ていない状況だよ
まぁそこのあんたはだまって警察に届けるかもしれないが
１００万人が同じ行動を取るとは思えんだろうし
まして自分が望めば毎日そういう状況に遭遇することができる

アルバム３０００円でアーティストの手に渡る金は
最大でも２００円かそこらだ。中間をはぶき手軽にデータをやり取り
できる状況はもうそろってるんだから
後は早急に仕組みを変えていくべきだ

705 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:25

ｎｙを使用してた警官は逮捕されないで作った人が捕まるっておかしくない？
そもそも警官が公のＰＣ使ってエロ動画ＤＬしてるときにウイルスもらって機密文章ＵＰしたわけで。。。

706 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:26

問題なのはダウンロードじゃなくて著作権者の許可がないアップロードですだよ。
著作権保護の方向は、どうせすぐに破られるだろーと思っちゃうけど、
今の所イタチごっこを飽きるまで続ける様子だな。

707 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:26

アーチストが直接販売できる仕組みを作るのはそんなに難しい話じゃないだろう。
しかし、オープンソースでは著作物そのものはフリーだからソコからの
発信は考えられない。
どんな団体が旗揚げするんだろう。

708 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:30

nyは物々交換みたいなもんだから、すり合せなんて一筋縄ではいかんわな。

709 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:31

>しかし、nyって善良な市民のためのメディアとしての可能性もあったのにな
あの仕様じゃ普通にないだろ

>ダウンが悪いってのは法律でそう決まってるから
決まってないだろ

>ｎｙを使用してた警官は逮捕されないで作った人が捕まるっておかしくない？
ユーザーを逮捕するのはコストがかかりすぎて現実的ではない。
ny1がクラックパッチ一つで廃れてしまったように
ny2も更新をとめれば廃れるから、勝算とは無関係に47を逮捕しただけの話。

710 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:33

やはりソースが出回らなかったのは損失だな…
まぁ出回っていたら、もっと簡単にクラック版が出回って、
そもそもコミュニティが崩壊しかねないわけだが。(w

711 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:33

日本は音楽CDが高すぎる。
アメリカで１０ドルなのが何で日本の配給を通すと３倍になるんだ？
おかしいだろ？
今回の47氏逮捕は再販制度そのものを見直すいいきっかけだ。

712 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:37

楽曲に関して言えば、どんなに良い仕組みが整備されても
JASRACに首根っこ押さえられているレーベル所属のアーティストには広まらない。

まあ十把一絡げな著作権処理で楽しているレーベルの手抜き事務が悪いんだが。

713 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:44

>>712
JASRACをつぶして、大手電機メーカー（大半のレコード会社の親会社）の団体が
著作権管理を行なう、というくらいでもずいぶん変わると思うけどね。

JASRACを牛耳っている右翼が怖いから、動かないんだろうけど。

714 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:48

>>126
超ｶﾒﾚｽだがﾜﾗﾀ

715 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:50

716 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:50

つーか金子はソフトとビジネスモデルをどこかの会社に持ち込めば良かったんじゃないの?
割れ厨の間で「神」とかちやほやされた所で自体は更に悪化するだけだと分からんのかね。
・・・分からないからああ言う妄言を平気で言えるのか。

717 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:51

　　　　　　　　　　　　　　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
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　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽト! ヽ､　　　 | 　　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ! ＼ハ`　､ヽ､__ノ　　 ,.イ/ // | /
　　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　　 |＼　〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　　　　　 | | ト　　　 /　　＼
　 /　￣｀ｱ　技術自体は. 　　 | | |　　⌒/　　　　入
　〉　￣二)　.素晴らしいが　 | | |　　／　　　／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　　　　　　　 | | ヽ∠-----',　'´　　 ',
　 | ＼| | 　 .金子の魂胆が　 | |<二Z二￣　／　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　気に入らない　　>-､__　　　 [　　　ヽ　　　　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　　　ヽ､　　　 [　　　　ヽ　　　　|
　　　ヽ|　　ｂｙ　京都府警　　　＼　　 r'　　　　　ヽ､　　 |

でも内心はキンタマに（ｒｙ

718 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:51

>>643
禿同

719 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:51

テレビ番組制作者 blog
Winny 開発者逮捕
ttp://homepage.mac.com/cron/iblog/C1262161959/E907309946/index.html

720 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:54

ハイスタはインディーズでも売れたよね。あれっていうのはなんなんだ？

721 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:55

>>716がいいこと言った

722 ：仕様書無しさん：04/05/12 11:57

そういえば、ラジオライフって雑誌も訴えられたことなかったっけ？
ネトランはアレに近いような（もっと厨房度は高いが）

723 ：716：04/05/12 11:59

>>721
ありがとう。自体→事態だったな。
著作権とかの仕組みに問題があるのは分かる。それを変えたいと言うのも理解できる。
ただ、そこで表から働きかける努力を少しでもしたのかと。
ウィルス作者と同じで気持ちは間違っていなくてもやり方が致命的に自分の首を締めている。

724 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:01

金子のやったことは現金通貨の効率が悪いからと、偽金作りの印刷機を作ったことに等しい。

725 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:02

ムマ板で例え話を持ち出すやつは例外なく低脳

726 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:03

例え話を沢山出すためのスレじゃないのか？ｗ

727 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:03

>>726
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

728 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:04

現行システムに問題があるから、それの崩壊を手助けする。
そうすることで新しいシステムが生まれる。

なんてテロリストの発想そのものだよな。３０年前なら日本赤軍ってとこかな。

729 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:04

>724
nyが通貨偽造しか出来ないんなら的を射た喩え。
でも、そうじゃないんだよね。

730 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:04

金子が赤軍ならユーザーは何だ？

731 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:05

プロ市民

732 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:06

2chで左のレッテル貼りする連中の意図はというと、

733 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:06

また変な例え話だな。

漏れらって赤の仲間なのかい？ｗ

734 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:06

>>731
Winnyの膿

735 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:08

どうせ喩えるんなら地下銀行とかにたとえろよ・・・

736 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:08

現行システムに問題があるから、それの崩壊を手助けする。
そうすることで新しいシステムが生まれる。
そのためには犯罪者の巣窟に違法行為を助長するツールを置いても構わない。

737 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:10

738 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:10

ﾀﾞｳｿ厨ってどうしようもないな。

739 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:14

著作権法に問題があるから、それの崩壊を後押しするために著作権法違反を蔓延させる。
そうすることで新しいシステムが生まれる。
そのため。犯罪者の巣窟で違法行為ちらつかせながら開発する行為も正当化される。

金子勇先生は全く正しい。

740 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:14

不法入国者はさっさと自分の巣へ帰れ。

741 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:15

そうだな、京都府警の捜査方針と同じくらい正しい。

742 ：名無し＠沢村：04/05/12 12:16

やはりこの板では、金子逮捕の話題がぎゃーぎゃーにぎわっているようだな。
一般世間では小さいニュースなのにな…
ＰＧは娯楽が少ないのかな？

743 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:16

>>739
そーゆー手法を、一般に「テロ」と呼びます。

744 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:18

しかし、デジタルデータに課金するってのは、
第三者を挟まないユーザー間で自由にやり取り可能なデジタル通貨を
開発するのと同じぐらい難しいんじゃないの？っていうか不可能な希ガス。

745 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:18

>>742
おまえやっぱり頭悪いだろ？

746 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:19

我らのチェ・ゲバラ、英雄　金子勇マンセー！！

747 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:20

>>739
で、やった事は「ソフトを開発した事」なんだけど、
ソフト開発は問題ないとしながら、危険思想の持ち主だから逮捕、
というのは胡散臭い話ですよ。

748 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:20

>>744
俺もそう思う。何らかの形で物理的メディアと絡めない限りは。
まあ、金子氏のあの屁理屈は跡付けだろうね。

749 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:21

国が娯楽消費税を徴収して視聴時間・回数に応じて
出版社・著作権者に再分配すればいいんだよ。

750 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:21

>>747
その開発したソフトが彼のローカルに留まっていれば君の言う通りかな。

751 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:21

沢村は金子に対して少々の嫉妬が含まれています。
業務系コボラのそれとはちょっと違うけど。

752 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:23

素人談義sage

753 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:23

>>747
お前、頭悪いと良く言われるだろう？

754 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:24

沢村はzakzakのようなものでむしゃくしゃしてやったのか。

755 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:33

だがこの人言ってることが子供みたいだよね
俺も学生の頃はこんなこと言ってた気がするし
やはり実質的に社会に出てない人は理想ばかり先行しちゃうんだろうね

756 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:33

>>163
nyのreadmeだかには違法ファイルをやりとりしないようにときちんと書かれてるらしい

757 ：名無し＠沢村：04/05/12 12:35

>>754
やったって何をだよ？
おれは何もやっちゃいないよ。物騒なこと言うなよ。

758 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:35

>>755
そうなんだよね。
彼の発言から２０代中頃の、マスタから直接助手になったおこちゃまをイメージしてたよ。

759 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:35

つーーーーーーーーーーーーーーーーーか、

WindowsMessagerを作ったMicrosoftの開発者も逮捕だよな？
あれで、違法交換やってるやつ多いから。
WindowsMessagerは悪いことに使ってる香具師の方が多い。

760 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:36

そうはいってもこの人、民間企業で働いた経験もあるわけで。

761 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:36

>>759
バカは死ね

762 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:38

まぁ、47氏そのものの善悪はおいといて、
今回の逮捕が正当なものとして扱われるのは心外だ

金と権力の香りがぷんぷんする
権力者の思い通りには行かない事があることを教えてやって欲しい

そもそも、今回の逮捕を是としたら、
もっといろんなところが逮捕されてしかるべきだし

763 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:38

>>756
じゃ、逮捕理由は挑発的な態度しかありえないな。
ﾅｽﾞｪﾀﾞｧ!!ﾅｽﾞｪ!!ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

>>755
×やはり実質的に社会に出てない人は理想ばかり先行しちゃうんだろうね
○やはり実質的に社会に出てない人は一般常識がないんだろうね

764 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:39

>>759
バカが、1匹釣れたようだな。

765 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:39

Readmeだけが彼の意思表明ならそうかもね。
現実にはgeoのサイトや2chがあったわけで。

766 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:41

>>761がつれました。

767 ：名無し＠沢村：04/05/12 12:41

秀丸の作者も逮捕されたよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000188-mai-soci

768 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:43

>>767 それの内容
＜自閉症＞家族ら「虐待と疑われ」　記者の目に反響

769 ：名無し＠沢村：04/05/12 12:45

わはは。間違えた。ゴミン♪

770 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:47

>>769
俺、釣られちゃったんだけど。

771 ：名無し＠沢村：04/05/12 12:48

>>770
ぶぁっははっはーーーーー！！！

772 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:52

>>753
頭良く注釈つけてくれ

773 ：仕様書無しさん：04/05/12 12:58

winnyとトロイの木馬って何が違うの？

774 ：仕様書無しさん：04/05/12 13:14

トロイの木馬・・・ウイルスの一種。
Winny・・・トロイの木馬やウイルスを流すネットワーク。

775 ：仕様書無しさん：04/05/12 13:17

金子勇容疑者発言録

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。

●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●逮捕後の事情聴取では、
「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」
という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

776 ：仕様書無しさん：04/05/12 13:23

>>775
ふむ。
>●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから
まったく判っていないな。

777 ：仕様書無しさん：04/05/12 13:28

なにが？
FLMASKも公開そのものではなくリンクの件で～、とか言いたいのか？

778 ：仕様書無しさん：04/05/12 13:30

ほんと。餓鬼っぽいなぁ。。。。

彼の教え子達でもこんな幼稚なこと言わないよな。