1 ：
仕様書無しさん ：
04/03/29 01:23 2 ：
仕様書無しさん ：04/03/29 01:27
はじめての2ゲットーぉ
3ゲット (^_^)v
4 ：
仕様書無しさん ：04/03/29 02:02
OK、2ｹﾞｯﾄ。
5 ：
仕様書無しさん ：04/03/29 03:52
探偵ファイルで記事になってるな。
6 ：
仕様書無しさん ：04/03/29 04:24
一月10万！！まじですか。
っておい、あれってさ、いわゆる携帯アプリ会社のことじゃね？
その方法こそ取材してほしいねｗ
学生のバイトに負けかねん勢いだな…。
10 ：
名無し＠沢村 ：04/03/29 20:10
格ゲープログラマーのみなさん、お願いがあります！
11 ：
仕様書無しさん ：04/03/29 20:13
水野裕子って誰やねん？
13 ：
名無し＠沢村 ：04/03/29 20:49
>>12 水野裕子は「筋肉番付」などでおなじみ。運動神経ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ女子ﾀﾚﾝﾄといわれており格闘技の経験あり。スリムでボーイッシュな体型。
江角マキ子は「ショムニ」などでおなじみ。格闘技の経験があるかどうかは知らないが、大柄で顔もいかにも強そう。ヌード写真など見ると筋肉がかなり発達してしまっているから、何かで相当きたえていると思われる。
現在は国民年金未納発覚でで精神を鍛えてますｗ
水野裕子検索してみた。初めて見た顔…つーかTV見ないけどね。
>>9 今のアニメータも末端はそんなものらしいですよ。
>>15 経験の有無を考えても水野裕子の圧勝かと思います。
そもそも運動はそれぞれ使う筋肉が違うので
ボディービルダーが喧嘩に強いわけではないのです。
江角マキ子が格闘技で鍛えているのなら話は別ですが。
ところで、プログラマ諸氏がそれほどまでに憎む糞企画屋とは
一体どのような悪行をおこなうのでしょうか？
小生、企画屋を志す企画屋厨の一人ですが、興味があります。
>>16 誤解のないように前置きしておくと、「できる」企画の人は憎くない。
仕様の設計と取りまとめ、工程の調整、etc. をきっちりやってくれる人がいれば、
それは大助かり。
問題は、その辺をきっちりやるためには、デザインなりソフトなりの知識と実務経験が
割と高いレベルで要求されることなのさ。
で、ダメな企画職が仕切りをやると、周囲の作業者が多大な被害を受けるわけ。
夢のような仕様を夢のようなスケジュールで切ってくるからね（ｗ
企画を志す若者は心して聞け。
企画職の仕事は、「チームを回すために必要な雑事すべて」だ。
決して、ゲームのアイデアを考えることではない。
とりあえず、運動不足の漏れらが束になっても敵いそうにありませんね？
>>19 ×夢のような仕様を夢のようなスケジュールで切ってくるからね（ｗ
○不備のある仕様を夢のようなスケジュールで切って、且つ、アホみたいな頻度で変更してくるからね（ｗ
ゲームプログラマーは「やねうらお」さんのように日本語が不自由でもやっていけるのですか？
>企画職の仕事は、「チームを回すために必要な雑事すべて」だ。
24 ：
仕様書無しさん ：04/03/30 00:44
>>23 >ここはおかしいとか、このスケジュールは無理とか、そもそも事前に打ち合わせしておくものでは？
そんな時間あったら問題にならないよ。
そもそもおかしい仕様のつじつま合わせに
色々と無駄なことをした挙句にそうなるっていうのは文章じゃ理解できないだろうな。
もうその作業にかけることのできる時間はとっくに過ぎているのに、
ここで企画がおかしなところを指摘されて、また仕様を書きなおす。
ここで企画が仕様の詳細の決定を投げて、プログラマに押し付けてしまう。
また、プログラマが決定せざる追えない状況になってしまう（タイムリミット）。
これをやられたら普通は怒るだろ。
プログラマが作業にかかれるのはいつになることやら。
ソフトは完成させなきゃいけないのに必要なことが決まって無いんだよ？
これが日常茶飯事なんだよ。
わかるかなぁ。
このツリーなんかいい味出してるかなぁ。
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs31/wforum.cgi?no=2282&reno=no&oya=2282&mode=msgview&page=20 結構よくあるよ。追加じゃないんだ。必要なことが足りないのさｗ
×プログラマ側から渡された仕様について言及はしないのですか？
>そもそもおかしい仕様のつじつま合わせに
つまり提示される仕様の段階からダメってことですか。
その仕様の修正を企画が投げ出してプログラマに押し付ける。
その結果スケジュールも破綻して、プログラマがしわ寄せを喰らうわけですか。
>>25 日本語の勉強から始めなければいけませんね・・・
>>23 >>25 コンテンツ面からの「要求仕様」を企画職が規定して、プログラマや
デザイナは、そこから「実装仕様」に落とし込んで作業する必要が
あるのさ。
もちろん、実装に落とし込む時点で、要求仕様のレベルでは見えて
なかった問題点が出てくることは普通に起こる。
そうしたら、企画と作業者の間で着地点をすりあわせる(
>>24 の言う
つじつま合わせ)ことになるわけ。
この手間は0にすることは間違いなく無理なんだけど、最初の要求
仕様がしっかりとしていれば、そのぶん無駄なコストが発生しなくなる。
＃作業者のｽｷﾙと踏ん張りで何とかなってしまうこともあるけれどね
ゲームプログラマーの皆さんにお聞きします。
あと、新しいゲームを作るときには、作ってみなくては分からないことも多々あると
思います。そのときにはある程度、試行錯誤する必要があると思うのですが、
>>24 >>27 さんの書き込みは、そのような時間も残されていないということですか？
31 ：
仕様書無しさん ：04/03/30 09:18
先日親に言われて気が付いたんだけど
32 ：
仕様書無しさん ：04/03/30 09:42
>>29 そりゃまた全然別の問題じゃないｗ
同列の問題じゃないから前の問題とつなぎでいうと混乱するね。
もし、「新しいゲームを作るときのケースについて」のことを聞きたいなら。
前の問題をしっかりと閉めたあとで改めてきいてくれ。
33 ：
仕様書無しさん ：04/03/30 11:02
今のプロジェクトがＥ３に出展される人いる～？
逆転裁判３でプログラマーが死ぬ話がある。
つーかあのスカウター(モノクル)は訴えられなかったのか？
>>34 何もあんなおちゃらけにムキにならんでも。
ネタでプログラミング用語垂れ流してるだけじゃん。
37 ：
仕様書無しさん ：04/03/30 15:11
変人ですが何か？
変人じゃなかったらただの事務職だよ
>>27 >この手間は0にすることは間違いなく無理なんだけど、最初の要求
>仕様がしっかりとしていれば、そのぶん無駄なコストが発生しなくなる。
初期段階から完成度の高い仕様書を提出せよ、ということですね。
構造は単純なほど優秀なのですか？
特に最近のゲームは発売後に致命的なバグが発見されたりしますよね。
セーブデータとか字幕とか成功率とかフリーズとか・・・
要求される仕様の複雑化によって、バグの発生頻度が増えるという弊害
がもたらされたためではないのでしょうか？
>作業者のｽｷﾙと踏ん張りで何とかなってしまうこともあるけれどね
旧日本軍時代からの悪しき伝統ですね。
現場の人間の踏ん張りを無策な指揮側が勘違いして
どんどん無茶な要求をするという・・・
>>34 逆転裁判に出て来る登場人物はそもそも皆ｈ(ry
逆に仕様の末端の策定なんか、プログラマみたいな人種の方が
>>40 >丸投げしちまえばいいのにって・・・
たまに丸投げくらうんだけど、そのタイミングが遅い遅い。
もう、にっちもさっちもいかなくなってから渡すから憎しみがたまるよｗ
>いわゆる「企画」が論理面でのプ・・・
これを考えて、企画はプログラムわからなきゃ駄目とか
企画撲滅とかいう意見がでるんだよな。まあ、当然。実際そうだし。
んで、ゲームを売るところまで考えると企画が販売戦略まで
考えているわけじゃないからやっぱり売れない。って感じかな。
ちがうんだよね。やることが。
小さい所までちまちま仕様を決めたがるけど、
それはこっち（プログラム、デザイン側）に任せてくれればいいんだよね。
それより「売れんの？これ」ってところの調節をしっかりしてくれよな。
>>39 ＞初期段階から完成度の高い仕様書を提出せよ、ということですね。
んー、ちょっと違う。細かい部分は大して問題ではない。
・プログラマが実装仕様を設計するために必要な情報が揃っているか
・スケジュールと、割ける工数に無理がないかどうか
だね。
>>19 ほとんどの文に同意する。
が、一つ。やっぱり企画は、ゲームのアイデアを考えるのが重要な仕事だよ。他が
重要ではないという意味ではないが。
俺は、君が想定するような「ゲームのアイデアを考えるだけの夢見がちな人」と
組んで仕事をした事もある。確かに、企画はそれを現実化するのが仕事だろと言って
やりたい。
しかしそれとは別に、逆のタイプと仕事をした事もある。
こいつは、何も考えない。ただ仕切りたいだけ。あれこれ指示は出すんだけど、自分で
決めたり考えたりしない。企画はどうするかって？ 絵師やプログラマを集めて、「ネタを
出してください」とか言って打ち合わせする。適当にネタを出すと、「じゃあ企画書にして
ください」とか言ってくる。
他の奴らからすると、「フザケンナ」って感じ。お前が企画で金もらってるならお前がやれと。
ただ、その人はみんなより年上なので、なんとなく文句が言えない状態。
43の続き
>>43-44 ゲームのアイデアを考えて、企画の方向性を固めるのも、制作を
「回すために必要なすべての雑事」の一部分、ぐらいのつもりでした。
ちょっと書き方がよろしくなかったですね。すんまそ・・・。
>>45 ま、大体あなたの言いたいことはわかったけどね。
俺の同僚に対する愚痴が90%だと思ってください…(w
フザケンナよドカタ
48 ：
仕様書無しさん ：04/03/31 10:31
>>43 >適当にネタを出すと、「じゃあ企画書にしてください」とか言ってくる。
ここは「お前がやれよ」って感じだけど。
この前まではいいんじゃないかな？
デザイナやプログラマが出したネタならバグは出にくい。
特にネタだしにプログラマを同席させる
（またはネタだしをプログラマにさせる）ことで仕様の矛盾が発見しやすい。
>>48 いやもうゼロからネタ出しさせるんだよ。ジャンルしか決まってないような状態で。
確かにやりたい事を言える、プログラマやデザイナ主導で出来るというメリットが
ありそうに見えるけど、実際には何かネタを出すとその企画の人にネチネチグチグチ
と色々言われるんだよ。だからもうみんな何も言わなくなってる。
DQ8の開発元はレベルファイブらしいけど、ああいうのは
52 ：
仕様書無しさん ：04/03/31 11:47
>>52 そうなんですかー。下請けって言ってもレベル高いんですね。ｻﾝｸｽ
スクエニの開発部が作ってるんじゃなくて、レベルファイブが開発してるんだよ。
55 ：
仕様書無しさん ：04/03/31 14:33
>>49 >実際には何かネタを出すとその企画の人にネチネチグチグチ
>と色々言われるんだよ。だからもうみんな何も言わなくなってる。
そりゃ、この雰囲気じゃどんな方法でやってもどうせ駄目だろ。
でも、なかなか悪くない方式だと思うよ。
少なくともその企画に決めさせるよりはよっぽどましっぽい気がする。
駄目な部分はそいつがネチネチグチグチほざくところだけなので
なんとかしてそいつを迫害する方向でＦＡだ。
言っとくけど、企画がすべて仕様を決める方向に明るい未来は無いと断言する。
（俺が辞めた会社がそうだったように）
大丈夫！明るい未来が君をまってる！
56 ：
名無し＠沢村 ：04/03/31 21:15
>>43 >その人はみんなより年上なので、なんとなく文句が言えない状態。
年上だから言えないんじゃないよ。こえーから言えないんだよ！こえーから！
>>55 確かに、その企画に全部決めさせるよりはよっぽどマシだね。
ポジティブな考え方をすればその通り。
ただ一つ問題があって、他の人はやっぱり他の仕事を抱えてるわけよ。絵なりプログラム
なり。だからその打ち合わせにしても、その合間にやっている。
企画の人は、全就業時間を企画に使えるから、いくら打ち合わせやってもなんともない。
他の人は、他の作業潰してやってるわけで、その分あとで苦労する。
ついでに言うと、やっぱ企画をパッと思いつくほどみんな器用じゃないんだよね。「面白い
アイデアを考えてください」と言われて思いつくようなら苦労がないわけで。やっぱ考えよう
とすると、それなりの時間を使って自分のアイデアをまとめていかないといけないけど、
普段の仕事があるから、そうも言ってられないんだよね。
だから、全部の時間を企画に使える「企画職」が、もっと頑張れよと俺は思うんだけど。
58 ：
仕様書無しさん ：04/04/01 01:28
>>57 >だから、全部の時間を企画に使える「企画職」が、もっと頑張れよと俺は思うんだけど。
この考え方はぜぇっっっっっっっったいに駄目！
大変なのはわかるが、企画にだけはまかせちゃ駄目。
これだけはなんとしてでも阻止しろ。
ろくなことにならない。
争点がずれてきてる気がするぞ。
>>59 いやもう全般的に激しく同意だな。
現実解としては、企画が実装を想定しつつ作業を行うか、チーフ
プログラマが実装に割く工数を削って作業を行うか、だわな。
(コードをゴリゴリ書くのは若手に任せる、とｗ)
>問題は、企画->実装の間にもう１レイヤー敷いて、それが論理的に破綻してないか、
>>59 そうそう、そういう事ですね。フォローしてくれてありがとう。
企画と実装の間を埋めるための打ち合わせとか、そういうので人を使うのは一向に
構わないと思うのよ。むしろ、企画一人だけでガリガリやられると、とんでもないものが
できる可能性がある。だから、開発側が口を挟めるのは全然ありだと思うのよ。
俺が問題にしてるのは、それ以前に何もしようとしていないこと。
つまり、責任取る気がないのね。「俺は○○の企画をまとめただけ」と言いたげな
雰囲気で、実際本当に責任取らない。それが分かりきってるから、デザインなりプログラム
なりの人間が「これはいける」という企画を胸に秘めていたとしても、言えないんだよ。
責任は押し付けられるのに、あれこれ口を出して監督する権限だけは持とうとしてるから。
そこが問題なのであって、別に「一人で企画を最後まで作れ」と主張してるわけじゃないから。
63 ：
仕様書無しさん ：04/04/01 02:46
>>59 うわぁー長文うぜー。少しは控えろよ。
＃アドバイスすると３ブロック目以降の文章は無くても問題ないんだから書かなくていいだろ。
>企画が企画に全力投球するのは当然のことだから、やっぱり頑張ってもらうしかない。
これは結構問題がある。
企画が企画に全力投球すると、プログラマやデザイナが企画や仕様の内容に興味を持たなくなる。
また、企画に小人数で効率よく大量の作業をこなす方法、こなせる仕様などを考える頭もないので
企画→ＰＧという流れにしてしまった時点でできるゲームはしょぼくなる。
>>63 というか1ブロック目しか読んでいないだろ？
それとも4月1日だからか・・・
>>64 読んだよ。
２ブロック目は企画→実装としたときに、仕様をキチンとチェックしろって内容だろ？
３ブロック目以降はその詳細だ。
＞それが論理的に破綻してないか、
>>66 だから、企画にそんなのできるわけねぇんだから、
いい加減にそういう考え方をやめようよ。
企画って職業をつくっちまうとどうしてもそういうの
企画に押し付けたくなるが（本来なら奴等がやるべき仕事だしねぇ）
現実問題として企画にそんなのできるわけねぇだろ。
ちゃんとプログラマもデザイナも
ネタだしや仕様の決定に参加するようにしないと
毎回デスマーチばっかり繰り返して、ショボイゲームばっかり作ることになるぞ。
>>43 の例が糞なのはネチネチいうとこだけだ。
まぁ早い話、そろそろ清算をしましょうや
～会社での地位～
～会社での地位～
プロデューサーとディレクターは企画と同じぐらい。
74 ：
仕様書無しさん ：04/04/01 19:35
>>71 でも給料は
プログラマー＞グラフィッカー＞＞＞企画
なのが笑えるｗ
それは働く時間に比例してるだけでは?(w
>>74 時給で考えると
企画＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラフィッカ＞プログラマ
だったりしないか？orz
orzって何？
78 ：
仕様書無しさん ：04/04/01 21:02
80 ：
仕様書無しさん ：04/04/01 21:21
俺的にはやっぱり最適解は
>>43 だと思うよ。
>43のところの企画はどっちかと言うとプロデューサーだよね？
企画の方向性を決めてくれたら、全体のマネジメントはその人がやって
残りは現場にお任せって方がやりやすいな。
で、現場ではプログラマとデザイナのリーダーが皆の意見を吸い上げて仕様を決定する。
この場合、リーダー2人は実作業はやらず、部下のスケジュール管理とドキュメント書きと上司＆外部との交渉役に徹する。
こんな感じで進行できれば上手くいくんじゃないかなぁ。
企画について
>>80 違うんだよ。なかなか俺の苦悩をわかってもらえないな(w
その人がプロデュース的立場でね、企画その他ネタ出しまで現場に任せてやらせて
くれると受け取ったのなら、
>>43 の状態は凄く良く見えるよね。
でもそうじゃないんだよ。その人は、「自由には」やらせてくれないんだよ。自分が仕切り
たいタイプ。だからネタ出してって言われてなんか出すと、小一時間批評される。
「うーん、このアイデアはねー、こことここに問題があってねー、それに対してねー…」
って感じで、ほんと小一時間。
これには３つの意味があって、一つはその人はもう作る側の人間というか単なる批評家
気取りの人で、どんな意見に対しても論評しないと気がすまない、すると気持ちがいいと
いうタイプの一人だから。
もう一つは、そうやって問題をあれこれ指摘しておく事によって、後で問題が起こったときに、
「ほら言ったじゃないか」みたいな予防線を張るため。
そして、結局その人が仕切り屋さんをやりたいだけってのがあるんだよね。
だから、寛大な人が、現場にある程度の権限を委譲し、自由にやらせてくれるというとは
違う。あれこれ口を出したり、監督したりする権限だけはその人が握りつつ、アイデアを
考えるとかそんなような「労働」と、あとは上手く行かなかった責任だけを現場に押し付け
ようとしてるだけなの。
なので、「少しは自分でやれよ」とみんな思ってるわけだ。
>>82 そこはみんなわかってるって。（多分）
でも、
>>43 の状態は駄目なのがその馬鹿１人だけなんだよ。
後は、みんなでうまく迫害してそいつの権限を削り取っていけばいいと思うんだ。
少なくとも、俺や、ここで
>>43 のやり方に、
賛成してる人のいる会社よりはよっぽどいい状態（なんとかできそうな状態）
にあると考えていいと思う。
>>83 確かに、もう本当にどうしようもない状況にある会社に比べれば、全然いいとは思うね。
ま、その人の権限を削る事自体は、俺自身ひそかーにやっていこうとは思ってるよ。
立場が違うから、おおっぴらにはやれないけど。
ただ困るのが、あまり大会社ではないので、結局のところ「企画をやる人」自体は必要
なんだよね。プログラマやデザイナーは、自分達の仕事でほんと手一杯のところがある
から。
だから、その人を差し置いてバンバン企画決めていくことは不可能じゃないとは思うんだ
けど、みんなそこまでやってられないというか。
もっとも、やってられなくてもこっちがやらなきゃいけないので、やっぱりトップに「あいつは
出来ない」というのをなんとか分からせるしかないんだよね…。
>>83 そうかなぁ。
うちは小さい会社ってのもあって、実装側が結構自由にやれるのね。
企画はむしろ外部との調整をして風よけになるのが仕事で、実装仕様は
好きに切ってくれ、っていうスタンス。
実装側から企画に意見を言えばそっちが優先されるし。
>>85 一行目の「そうかなぁ」から
俺あてへのレスだという繋がりがまったくみえない。
それはそうとオタクの会社はかなりいいと思う。
>>86 あー。
「そうかなぁ」は後半に対する疑問の提示であります。
>>43 のやり方(実装部隊が仕様を切る)には賛成してるんだけど、
自分の会社の方が状況はいいと思ってる、というのが文意であります。
(どっかで俺が誤読してるような気もしないではないがｗ）
もうさ作りたい奴がゲーム作れよ
>>85 うちも、昔からそんな感じではあるんだよね＞実装側が仕様を切る
それは、今俺が文句を言ってる人が来る前からずっとそうだし、その事自体は別に
文句はないというか、むしろありがたいはありがたいね。
俺が言ってるのは、そういう実装に落とす際の仕様作成とかじゃなくて、もっとそれ
以前の、本当にゲームの企画部分の話なんだよね。もうジャンルしか決まってない
ような時点から振ってくるから大変なのよ。
ゲームシステムとかアイデアとか、そういう大きなところからネタを求めてくるから、
うざったい。
あとレス読んでてわかると思うけど、その企画の人が凄くイヤでうざったい人、という
のが大きなポイントなんだよね(w
>>89 うん、その辺はちゃんと伝わってきてるよ。大丈夫ｗ＜うざったい
ミーティングであれこれアイデアに文句言われたときに、反論して
論破、というか企画以外の全員を味方につけることができれば
うまいことそいつに釘をさせたりしないかなー。
楽観的すぎ？
企画がどこからどこまでを仕切るかを定義されていないから、組織が円滑に機能しないのだ。
>>91 いや、そうやって反論する事はできるよ。というか、してる。
ただねえ、そうすると物凄い会議が長引くんだよね。その人話長いし。
そのうちみんな黙っちゃう。
その人が説得力があるから黙るんじゃなくて、やたら話長いから黙る感じ。
そのうち、みんな「早くこの会議終われ」って思うようになる。
ただやっぱ会社の体制が良くないんだよね。
例えばみんなを味方につけて、その人を無能だと分からせて…とやったとして、
でもそれでも何も変わらないんだよね。クビが飛んだり担当が替わったりしない。
そうなるんだったら、もうみんな動いてると思う(w
>>92 無能に対しては日本にもあるね
同じ馬鹿なら踊らにゃ損損って
95 ：
名無し＠沢村 ：04/04/02 03:01
>>16 それはどうかな？
水野裕子が格闘技の経験あるから小柄でも格闘技の経験のない江角マキ子よりケンカが強いというのは短絡的すぎるぞ！
例えば、体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまり水野裕子はケンカでも離れて殴り合わない限り勝ち目はないってこと…。
96 ：
仕様書無しさん ：04/04/02 03:14
>>93 うちは以前、会議が長すぎるのが問題になってPG側が猛反発。
会議前にチーム内ミーティングでリーダーが問題点を取りまとめ、会議自体はリーダー以上が出席。
時間も持ち時間制にして長くても1時間以内ってやってる。
たまに全員参加する場合は、必要な人だけ参加、用が終わればその都度入れ替え。
無駄な会議をするぐらいなら、まず社内MLに流して意見を募るしね。
>>96 すげえうらやましい…
うちの場合、
・誰がリーダーとか特にいない事が多い
・突発的に打ち合わせになるので誰も準備してない
・何のゲームの打ち合わせかは決まってても、何を決めるかが決まってない
・誰と誰が必要な会議なのかもろくに検討されてないのに適当に集める
↓
・結果、話したい人がダラダラと雑談して、他の人は聞くだけの会議になる
・何も決まらない
こんなのばっかだよ。
俺にもわからん…
>>97 うちも以前はまったく同じだった。
が、ある日納期直前のPGがブチ切れ。
普段おとなしい奴だったので余計に効いたらしい。
それがきっかけで、みんなも会議にうんざりしていた事が判明し
次の日からPG全員で会議をボイコット。
強制的に移行させますたｗ
101 ：
名無し＠沢村 ：04/04/02 03:58
>>16 それはどうかな？
水野裕子が格闘技の経験あるから小柄でも格闘技の経験のない江角マキ子よりケンカが強いというのは短絡的すぎるぞ！
例えば、体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまり水野裕子はケンカでも離れて殴り合わない限り勝ち目はないってこと…。
102 ：
名無し＠沢村 ：04/04/02 04:01
>>16 それはどうかな？
水野裕子が格闘技の経験あるから小柄でも格闘技の経験のない江角マキ子よりケンカが強いというのは短絡的すぎるぞ！
例えば、体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまり水野裕子はケンカでも離れて殴り合わない限り勝ち目はないってこと…。
103 ：
名無し＠沢村 ：04/04/02 04:01
>>16 それはどうかな？
水野裕子が格闘技の経験あるから小柄でも格闘技の経験のない江角マキ子よりケンカが強いというのは短絡的すぎるぞ！
例えば、体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまり水野裕子はケンカでも離れて殴り合わない限り勝ち目はないってこと…。
104 ：
名無し＠沢村 ：04/04/02 04:05
>>16 それはどうかな？
水野裕子が格闘技の経験あるから小柄でも格闘技の経験のない江角マキ子よりケンカが強いというのは短絡的すぎるぞ！
例えば、体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまり水野裕子はケンカでも離れて殴り合わない限り勝ち目はないってこと…。
105 ：
名無し＠沢村 ：04/04/02 04:05
>>16 それはどうかな？
水野裕子が格闘技の経験あるから小柄でも格闘技の経験のない江角マキ子よりケンカが強いというのは短絡的すぎるぞ！
例えば、体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまり水野裕子はケンカでも離れて殴り合わない限り勝ち目はないってこと…。
お誂えなスレが(´▽｀)
107 ：
名無し＠沢村 ：04/04/02 09:05
>>16 それはどうかな？
水野裕子が格闘技の経験あるから小柄でも格闘技の経験のない江角マキ子よりケンカが強いというのは短絡的すぎるぞ！
例えば、体重の軽い女子空手選手と体重の重い一般女性(運動得意)が殴り合ったら、
軽量級女子空手選手が勝つだろうな。
だがすもうやレスリングで戦ったら体重の重い一般女性(運動得意)が勝つだろう。
どちらもすもうやレスリングは素人なんだから、体重の重いほうが勝つ。
つまり水野裕子はケンカでも離れて殴り合わない限り勝ち目はないってこと…。
なんで荒れてんの？
>>97 ありがちだな。
会議開くと仕事した気になる奴がいるんだろうね。
>>108 知らん。
とりあえず「沢村」をＮＧワードに登録しておけ。
～会社での地位～
～会社での地位～
つまんね
～会社での地位～
ドライバを書いたサウンドは神。
いまはGBAくらいにしか行き場がなさそうな神様だけどな…。
まあ、一番つぶしが利かないのは企画なわけだが。
今は中国、インド、タイ、韓国に
潰しが利かないどころか、仕事がなくなる。
120 ：
仕様書無しさん ：04/04/02 20:57
【おまいらの現実】
121 ：
名無し＠沢村 ：04/04/02 21:02
男の太腿と女の太腿を斧で切った場合、同じ太さなら、女の太腿のほうが切り落としにくいと思われる。
リスクも含めた現実
123 ：
仕様書無しさん ：04/04/02 21:13
【社外的な角度から見た現実】
ミミズだっておけらだってアメンボだってゲープラだって、
125 ：
仕様書無しさん ：04/04/02 23:59
恐ろしく汚いコードを書きやがる
これが現実。
128 ：
仕様書無しさん ：04/04/03 01:52
プログラマーさん、教えて下さい。
129 ：
仕様書無しさん ：04/04/03 02:26
130 ：
仕様書無しさん ：04/04/03 03:34
うちのデスマが可愛くみえました。
これが現実（地位&時給）
シャッフル最速を競うスレはこちらですか？
役職っていうか人間でランク付け
>>115 物理エンジン引っ張ってきてあーこりゃこりゃですからなー。とはいえ、サウンドドライバは糞すぎる。
自分じゃ書けんが。
>>117 どっちかっていうと企画。どっかで見たようなのばっかり持ってきやがって。
シンプル２０００でも企画書くかー
>>117 通訳する人を雇うコストさえ払えればね。
中小企業には関係のない話だな。
まあそれよりも、あの糞企画の言うことを、
誰か通訳してくれないか？
>>135 言ってる本人も理解していないのでむりぽ
137 ：
仕様書無しさん ：04/04/03 16:34
>117
日本語ぐらいしゃべるだろ
今の中国人とインド人は日本語喋れる人多いよ。
>>139 文化や教養、常識の違いも認識した方がいいぞ。
ソースコードが暴露された日にゃ・・・・
>>140 ソースコードの流出に関しては、
セキュリティを気にした方がいいと思うぞ。
サウンドドライバを書く奴は、他にも開発用ツール作ったりするだろ。
ろくに理解していない人が、サウンドドライバだけしか書いてないと勘違いして、
しかし、これからは需要は少なくなるだろうな。
あ、中小での話ねｗ
>>144 正直、中小なら注力する人員を割けないだろうから、必要ないと思うよ。
大手だと、汎用のドライバ開発の部署があって、
複数のラインを一手に引き受ける形で、存在し続けるだろうし。
>>146 それ専用の開発部署なんてあるの？
つーことは他社に移るときに採用枠は少ないわ、
仕事は無いわではっきりいって、そこの部署にまわされた奴は貧乏くじ引いちまったな。
>>147 いや、専用というわけじゃないけど、サウンドの部署にいるだろ。
そういうことやる奴がいないと、大手のサウンドの開発効率はおちるぞ。
実際、外注にドライバやツール供給することもあるし。
俺はサウンド制作も同時にやっているんだけどね。
つーか、サウンドドライバだけ作っているわけじゃなくて、仕事でそれを
俺は、しょぼいけど、ゲームを小さい頃から作っていて、
>>139-141 大陸方面の方々はセキュリティに関する意識がかなり低いらしいですね。
守秘義務のような契約や取引を行う文化が元々存在しなかったためらしいです。
企画でもネットワークに強い方が便利なんですかね？
趣味でそっち方面の勉強もしていますけど。
昔はサーバの管理者に憧れていたなぁ。
ﾊｶｰと戦うなんてｶｺ(・∀・)ｲｲ!!と勘違いしていたりしてね・・・
152 ：
仕様書無しさん ：04/04/04 14:02
>>141 内部犯行はセキュリティ強化しても防げないだろ。
一人残業するふりしてソース圧縮して自鯖にうｐするかCDRに焼いてしまえばまずばれない。
タイムスタンプとかファイルのバージョンとかをうまくごまかす必要あるけど。
153 ：
仕様書無しさん ：04/04/04 15:08
ＭＳ副社長「日本のゲームメーカーは麻雀でしか生き残れない」
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1080662543/ マイクロソフトのピーター・ムーア副社長は、
『日本のメーカーは、10万本出荷される麻雀ゲームでしか生き残ることができません。
彼らは選択肢を持っていないのです。彼らは、私たちが今まさにXNAで解決したのと同じ問題を持っています。
ビジネスを続けるために大規模なグローバルゲームを開発する必要があります。』
さらに、日本は『基本的にはゲームビジネスを発明した国』としつつも、
す で に ア イ デ ア を 使 い 果 た し て
西 洋 諸 国 に 遅 れ が 出 始 め て い る と 指 摘 。
『昨年の東京ゲームショウに行ったのですが、男が剣を持って走るというゲームを15回ぐらい見ました。
日本のメーカー自身が認める創造力の欠如が生まれてきています。
革新的なゲームを生み出すのは、西洋諸国のデベロッパーとパブリッシャーになってきています。』と、
ムーア氏は、日本のメーカーに対して本当に率直な意見を述べている。
日本終わったね。
154 ：
仕様書無しさん ：04/04/04 15:29
>>153 マイクロソフトのゲームに創造性や独創性を感じたことがないのは
おれだけなのだろうか？
M$の製品は全部他社製品のパクりでしかないからね。
MSはフライトシミュレーターだけよかった
フライトシミュレーター面白いよな。
>>153 海外→ＦＰＳ、ＲＴＳ、ＭＭＯＲＰＧ、ＧＴＡのパクリ、スポーツゲー
日本→ＳＴＧ、キャラ物ＲＰＧ、格闘ゲー、ホラーアドベンチャー、育てゲー
どっちもどっちじゃない？
「米国のゲームメーカーはFPSでしか生き残れない」
『米国のメーカーは、10万本出荷されるFPSゲームでしか生き残ることができません。
彼らは選択肢を持っていないのです。彼らは、私たちが今まさにXNAで解決したのと同じ問題を持っています。
ビジネスを続けるために大規模なグローバルゲームを開発する必要があります。』
さらに、米国は『基本的にはゲームを発明した国』としつつも、
す で に ア イ デ ア を 使 い 果 た し て
東 洋 諸 国 に 遅 れ が 出 始 め て い る と 指 摘 。
『昨年のE3に行ったのですが、男が銃を持って走るというゲームを15回ぐらい見ました。
米国のメーカー自身が認める創造力の欠如が生まれてきています。
オンラインのゲームは韓国が活発かな？
個人的にオンラインのゲームはゲームとして認められないな。
押井守の「注文の多い傭兵たち」って本を読んで、まったくその通りだと思った。
>>157 視力は大丈夫ですか？
就職するまでにパイロットの免許を取ってやる！
と真剣に考えたことがあったけど、経費を見て速断。
月数万円のバイト代で精一杯の大学生には無理な話ですた。
それ以前に漏れなんぞは、虫歯ありすぎて免許取れないのよね。
>>161 運動不足が主因かと。
不規則な生活や喫煙等でホルモンのバランスが崩れている可能性もあります。
糖分の取りすぎも良くないらしいです。
この業界に入った人間の宿命ですかね？
163 ：
仕様書無しさん ：04/04/05 04:31
単純に歯を磨かないからだろ。
免許取るのも大変だが、日本の空を飛ぶってのが、何より大変だよな…。
ゲームPGと関係ない話の流れだが、とりあえず
>>165 はがんがれ。
最終的に投資すべきは自分の身に付くものだよねー
あたりまえだこのやろー
やんのかこのやろー イッチ ニ ッサン ダー！
最終的に投資すべきは車だろ？
カーはどんどん新しいのが出来るから
172 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 14:35
最終的に投資すべきは、自らの心。
>>170 あんなの何乗ってても変わんないじゃんｗ
取りに逝ってる時間とれないまま歳だけ食って、
免許はもってるけど
177 ：
仕様書無しさん ：04/04/06 19:02
運転する機会があまりないものだからいつのまにかゴールド免許になってますた
坊や、カーって言ってごらん
car
俺は車通勤…（´Д｀）ｲﾅｶﾅﾝﾀﾞﾖ
物理エンジンはやっぱりRB26DETTですか？
すれ違いかもしれませんが、聞いてもいいですか？
普通にいるぞ。
184 ：
仕様書無しさん ：04/04/07 21:36
>>183 どんなゲーム作ってるの？
やっぱりモジュールとかライブラリとか切り離せる部分担当？
>>184 漏れは自身は、単に専門が3Dなんでライブラリ書きが多いけど、
フリーでゲームでコア部分のライブラリ書きとかになると、どうしても常駐を
期待されてくるんで、最終的には現場に詰めて何でも屋になることも多い。
受けるゲームは、アクションばっかしな気がする。
既婚者連中は千差万別。
シェーダ類ばかりを集中して書いてる数学屋さんとか、
マスターアップ直前にかちこんできて消火活動ばっかやってる消防士みたいな人とか、
とにかく手が早くって、企画立ち上げ時のプレゼン用にVBとかで簡単に遊べるゲームサンプルを
でっち上げる人とか（立ち上がったら、企画のフォローやツール作成なんかの遊撃戦力になる）、
SOHO一択でプラグイン類専門な人とか。
生活スタイルは…なんかあまり独身野郎と変わらない人が多いかも。
普通に垢抜けない格好で会社来て、コンビニ弁当で夕飯済ませて、
終電間際でへろへろ帰ってく人とかもいる。
嫁さんに怒られないの？とか聞くと、
「あきらめられてる」
「嫁の方がいい加減な生活してる」
「現在進行形で怒られてる」
など、予想を裏切らない答えでごまかされる。
ただ、子供がいる人は、流石に帰りが早い…かな？
そのかわり仕事が折り目正しくってダラダラ働かないので、
別に生産性が落ちるとかそういうのはナイ…と思う。
ていうか、無理を押し付けるのが申し訳ない。
ゲームは環境が過酷（というかズサン）で、常駐が多くなるので、作業を個人で完結できる
フラッシュや携帯電話のJavaアプリに切り替えて、SOHOに比重置くようになった人もいるよ。
ゲーム作るの楽しいですか？
じゃあやめちまえ。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
（‘ε ’）──-C< ・∀・)
おいガンスリンガーガール作った奴でてこい
映画系の技術者に転向したい。
ほんとはCGやりたかったんだよといいながら死ぬ
195 ：
仕様書無しさん ：04/04/09 20:56
>>182 あ、漏れも既婚＆子持ちでつ。
社員だと時間が厳しいので派遣＆契約で2箇所かけもち。
子供の保育園のお迎えがあるので毎日定時で帰宅＋家で残業の日々・・・
ゲーム会社相手の社内SEみたいなもんかな。
ツール制作にライブラリ整備、新人研修に発生条件の厳しいバグの調査と
とりあえずなんでも屋さんとしてやってますです。
ゲーム会社って実は効率化とか、教育がおざなりなままになってるから
こういう仕事ってじつは需要あるんじゃないかと思う。
今の仕事でノウハウ貯めたら、他の会社に売り込みに行こうかな。
>>185 の的確な説明になんか感動した。俺の周りともスゲーだぶってるしｗ
196 ：
仕様書無しさん ：04/04/09 21:11
>>195 下請けだろー。
利益のでている大手はシステムがしっかりしてるよ。
お前の入る余地なんてねーよ。
最近東京をバッサリやった某社はめちゃくちゃらしいけどな。
197 ：
仕様書無しさん ：04/04/09 21:19
>>196 そうですね。
ノウハウのある大手では当然やってることなのですが中小だと結構グダグダなので
その辺、上手く立ち回れば楽して稼げるかなと。
今仕事してる先は結構大手なんですけど、それでも内情は（ｒｙ
>>196 そうでもないです。
うちの会社マジやばい。
新人研修は初歩的なCの本を
一通りさらっただけで即実戦投入。
部を横断しての技術共有は０に近いし。
>>195 さんに来てほしいところだけど、
人の話を聞かないからこそのDQN会社なんですよね・・・
199 ：
仕様書無しさん ：04/04/09 23:26
>>198 おまえ、小波か。
ゲーム業界で会社教育を期待すんな。
うちは技術共有はばっちりやっとるよ。
200 ：
仕様書無しさん ：04/04/10 01:01
>>199 を煽る訳じゃないんだが、「ばっちりやってる」と言ってる所が
単に担当者の自己満足で終わってて、実際に技術を当て込んだり
教育受ける側の身になってないのを「やる気がない」「無能」と言って
改善を図ろうとしないだけのガンと化してるのも、割と良く見るパターンだ…。
外部のコンサルタント会社を招くのも、ミドルウエア導入すんのも
もう少し普及しててもよさそうなもんだけど、あまり事例を見かけないのは
日本企業の閉鎖体質も少なからず影響してるのかな。
海外の同業者とかは、どうなんだろ。
カーッ、クダーらねー
lispかよ
>外部のコンサルタント会社を招くのも、ミドルウエア導入すんのも
>ミドルウェア？、ADXとかドルビーサラウンドとか「使えるユニークなミドルウェア」は山ほど採用されてるだろ。
>>204 ADXが普及してるのは国産だからってのが理由として一番大きい気がするな
大体あれはライブラリセットでしかないだろ
RenderWareとかもう少しくらい見かけてもよさそうなもんだが
いずれにせよ、プログラマーのままではお払い箱。
ADX はサポートが最高。いつもの的確なサポートには惚れそうです。
>>207 ゲームエンジニア…とか名刺に書いたら格好良いかね。
胡散臭いだけかね。
ゲームエンジニア＝GEはゲームシステムを設計するのか?
×用件
>>210 最終的な実装システム寄りで、ゲームデザインにも口出すエンジニアは
もっと一杯いてもいいだろうな。
企画側と足並みそろえて、論理的な矛盾を洗い出してつぶしつつ、
ゲームシステムを洗練させてマを動かしてゲームを作ってくんだ。
こうして書くと、すげぇ花形仕事に見えるな。
よほど神経太くないと勤まらんだろうけど。
雑な神経されてても困るし。
あーやめろやめろ。
214 ：
仕様書無しさん ：04/04/12 21:22
おまいら、GEとか何訳のわからん事言ってるんだ？
うさんくささ３倍増
216 ：
仕様書無しさん ：04/04/12 22:48
既に名刺に「ゲームコンサルタント」って書いてある奴手ぇあげろ！！
>>２1６氏は、うさんくささ３倍増 ですか？
ここにいるとプログラマは根暗で陰険でひたすらに後ろ向きな人種ばかりに思えてしまうよ。
>>218 あたりまえだ。2chに来てる奴の1%は勝者で、残りはみんな負け犬
>>220 ソース提示しやがれ！
信じないぞ！
うっきー！！
>>220 あんたは夢見がちな人間だな。2chにおける勝者は0.1%以下だぜ。
この際２ｃｈはおいといて、ゲームプログラマにおける
そもそもゲームプログラマは全国に何人いるのん？
>>225 それは、仕事でゲームプログラムを組んでるやつか？
同人も含めるのか？
仮にゲームプログラマが10万人いたとして、勝ち組は10人か…。
勝ち組みが10人ってすくなくないか？
> 勝ち組の比率
230 ：
仕様書無しさん ：04/04/13 16:26
231 ：
仕様書無しさん ：04/04/13 16:32
ゲームPGはすごいと思うぞ！
短い期間だけ見たら、僅かに勝ち組みが居るかもだが、
みんな人生設計してないのかい？
せめて40くらいは居座り続けて、爺の居場所つくろうかなとか思ってるんだけど、老害認定？
236 ：
仕様書無しさん ：04/04/14 15:56
>>235 絶対その頃の技術に追いつけないと思われ。
C##でバーチャルプログラミングとかが一般化されてそう。
C##
CのダブルシャープならDじゃん。
おジャ魔女どれみ#
241 ：
仕様書無しさん ：04/04/14 21:21
ところで、ゲームプログラマの平均年齢はいくつぐらいなの？
27～8くらいじゃないかなあ。
243 ：
仕様書無しさん ：04/04/15 12:04
>>242 むしろ今は新技術を追っかけまわすのが一番大事なような気がする…
「ゲームのおもしろさはエンジンで決まる」と言い切るﾔｼまでいる始末。
小学生でさえ「キャラが水面に反射してねーじゃん！」「しょぼいエンジンだね」
なんて言ってる時代です。
245 ：
仕様書無しさん ：04/04/15 12:18
ゲ板ならともかく、この板で
>>245 のネタはねーだろと俺は思うけどねぇ(ﾆﾔﾆﾔ
つーかワナビーってカンガルーみたいな奴のことか？
>>243 "その"小学生が？ "どんな"小学生が？ "小学生"が？
>「ゲームのおもしろさはエンジンで決まる」と言い切るﾔｼまでいる始末。
エンジンってなんの事だ？ 電気発明した人か？
じゃあ後数年後にどうなるんだ、って話で、超速的にハードが進化したって、
模倣できる事には限界があるわな。
残された新技術とやらは後どれだけ残されてるんだ？
もう数年したら随分行き詰まる所まで来てるじゃない。
で、5年後、10年後何するんだ？ 何してると思う？ 何が出来てると思う？
ものすごいイレギュラーの発生で大変革でも起きない限り、
行き着く先はもう見えてるじゃない。
>>246 >行き着く先はもう見えてるじゃない。
行き着く先を教えてくれ。
どれの？
>>243 >「ゲームのおもしろさはエンジンで決まる」と言い切るﾔｼまでいる始末。
>小学生でさえ「キャラが水面に反射してねーじゃん！」「しょぼいエンジンだね」
>なんて言ってる時代です。
そのくらいは新しい技術でもなんでもないしなあ。
邦訳された論文斜め読みして実装できるくらいなら、技術的に最新でもなんでもないもの。
シェーダ戦争もひと段落という雰囲気だし、ネットワークゲームは技術の戦いというより
泥臭さとの戦いだし。
250 ：
仕様書無しさん ：04/04/15 16:06
>>249 これからはリアリティじゃない？つまり物理エンジン。
ハーフライフ２レベルがスタンダードになると思う。
「なんだよこの布、ヒラヒラしねーじゃん」なんて小学生が出現するｵｶﾝ。
アホか物理エンジンなんて
ようするに娯楽として成り立つ程度におもしろいゲームなら、
>>252 まさしくその通りだよな。
でも作ってる側としては、色々やってみたくなるのが人のサガ。
新たな技術の追求とかもその一つだよな。
>>250 >これからはリアリティじゃない？つまり物理エンジン。
こ・れ・か・ら？
>>252-253 ところが、「遊べば面白いんですよ」と言った所でユーザは買っちゃくれないからね。
見栄えであるとか、乗っかってるコンテンツの魅力とか、そういうものも含めての
商品価値がないと売れない。
悲しいぐらいに売れない。
新技術を素にゲームデザインしてくれる奴がいればFA
何が売れるか売れないかは、まるでアイドル歌手のようだ。
>>252 テキストオンリーは間違いなく売れない。
>>254 これからでしょ？
今までまともな物理エンジン積んだゲームがあったなら教えて。
>>259 ttp://www.havok.com/ ここには国産ゲームは出てないけど、死体や気絶したキャラクターが
目に見えてそれっぽい動きしてるゲームはある。メタルギアソリッド２とか。
物理エンジン搭載自体はそれほど珍しくはないし、
物理エンジンとひとくくりにするが、その範疇もなあ…
普通物理エンジンといったら、剛体相手のエンジンなんだろうけど、
実際には車、船、飛行機みたいな「乗り物」の挙動モデルを表すのも、
立派に独立したエンジンの範疇なわけで。
こっちなら搭載例は山ほどあるだろ。
扱う難易度は剛体相手のものとかわりゃしない。
狭義の物理エンジンちょっとした等加速運動+角速度運動+簡単な式で表せる
基本立体同士での衝突判定で作った剛体物理エンジンもどきも、
いくらでも実装例あるんじゃないか？
ソフトボディ相手までにした包括的なエンジンの搭載例はわからん。
物理エンジンの使用がゲーム性を向上させるかどうかは、もちろんデザイン次第。
シミュレーション色が強くなる分、挙動の制御がデザイナーの手を離れてしまうので、
必ずしもゲーム性にプラス方向には働くとは限らないのは、見たまんま。
これを生かすためには、ゲームフィールド自体をエンジンが定義する物理法則に
のっとって記述しないとならないから、負担が大きいんだよね。
FPSみたいに、まず世界ありき、なら、比較的簡単に親和するんだろうけど。
>>259 マリオブラザーズ
つーかまともな物理エンジンってのは何よ？w
MSのシミュレーターみたいな奴のことか？
それともドライブシミュレーションの事か？
それともそのハーフライフとかみたいな奴のシミュレーションの事言ってんのか？
ハーフライフのやってることは、
ただの今までやらなかったことをハードの進化に任せて詰め込んでいるに過ぎない。
それっぽい物理挙動なんてのはずっと前からあっただろう。
G社だったかS社だったか？ バウンサーとか言うのは売り文句だけそんな事言ってたなw
いつ頃からかは忘れたけど、2002のHitman2が骨格モデルにしろ物理挙動にしろ良くなった記憶がある。
ちょっと前に出たなんてタイトルだったかな？ SHIFTキーでバレットタイムになる奴。
あれでもう物理挙動とやらはおなかいっぱい。
処理コスト掛けてもいいなら実装してもいいよ、って処理を詰め込んでるハーフライフ2がそんなに希望なのかね？この手の人は。
>>252 以前ボイスオンリーのADVがあったよ。
評価はまずまず。
>>262 それワープの「風のリグレッド」だろ。
ラジオドラマ聞いてて多少ストーリーに干渉できる感じだったかな。最初はいいと思うが、
2番手3番手では難しいと思ったよ。
ハードの性能が上がるにつれて、今までできなかった処理が実現できるようになる。
素晴らしい物理挙動も、プレイヤー側は一週間もたてばすぐに慣れちゃうものね。
>>264 ありそうというかかなり多いような。でそれが無理やり「いいもの」として
広告されるから
>>243 みたいなわけのわからんやつがうまれてしまうのでは
結局、技術・論文しか追いかけられない奴ってのは
でも作ってて楽しいんだよねー…。
しかし
>>243 みたいなのが言う新技術ってレンダリングテクニックについて言ってるのかね？
従来の技術をリアルタイムで出来るように捻った技術なわけだが…
どこに行き着くかと言えば、そこらへんの3DCGソフトを見てくれって話だよな。
俺的にはリアルタイムでボリューメトリックスするあたりでリアルタイムCGの進歩は止まるんじゃないかと思うけどねぇ。
シェーディングはDoom3?で結構すごいことになってるらしいけどさ。
ジオメトリに焦点が移ったときに、じゃ次、何するんだ？って話で、
フル・テッセレートされたジオメトリかボリューメトリックスレンダリングくらいしか残ってないでしょ。
仮にそんな事がリアルタイムでバンバン出来る時代が来たら、逆にディテイル落として、
10000vs10000の超・三国無双(笑 とか作ったほうが面白そうな気もするし。
リアルタイムCGたって、これからは結局余剰パワーに任せて演出をちょろっと追加していく程度の進歩だろう。
処理が劇的に変わったっていいけど、見る側には劇的な変化は無いわけで(笑
そうなってくると次第に次にやるべき技術は自然と見えてくると思うけど、
じゃあ次のそれが行き詰まった時にどうしたらいいのか？って話になって、
そうなると回り廻って俺達が困るから俺的には技術の進歩はこの辺でやめないか？って言いたい気もする。
むしろ携帯がコンテンツ市場を席巻して、そっちがメインストリームとかになっちゃったりしたら、
ある意味世の中の流れとしては良いほうに進むんじゃないかと俺は思う。
なんかお前ら熱いな。俺は…
>むしろ携帯がコンテンツ市場を席巻して、そっちがメインストリームとかになっちゃったりしたら、
据え置きゲームで育った世代としては携帯のゲームに抵抗があるなあ。
逆に携帯ゲームで育った世代が、これからの業界を支えてくことになるのかな。
>>272 自動車と比べんなよ。
地域によっては生活必需品だし、なにより国の保護が手厚い。（ずるい）
車検とかいってしなくていい検査を強制的にして買いを煽ってるじゃねーか。
車検さえなけりゃ１０万で買った車を２０年乗り続ける奴がいなくてもおかしくねーよ。
痛恨のミスｗ
俺は思うけど、
>リアルタイムでフォトンマップ
って"どんなものでも貫く矛とどんなものも防ぐ盾"の話と同じじゃないか？(笑
二律背反って言うの？
>>273 液晶技術が進んであの携帯のディスプレイが320Pixになって、
本体メモリが増えて、
・通信速度が上がって価格が下がる
か、
・SDメモリみたいなインタフェイスと、それに関わる技術の進歩
が起これば、随分といいプラットフォームになると俺は思うぞ。
今はまだそんなでも無いけど、これから携帯のスペックが上がったとして、
通信ではとても落とせないサイズのアプリが実行できる環境が整ったりしたら…
昔のディスクシステムとかタケルみたいな感じで、
ゲーム屋かコンビニあたりに自販機端末が置かれて、
オフラインでコンテンツをダウンロード購入してプレイ、とかする時代が来るかもしれん。
…………で、5年くらいで廃れると(笑
後はカードサイズのパッケージで携帯ゲームが売られるようになったりとか？
ゲーム機のように高速なCPUはいらんけど、メモリと転送コストとかが何とかなればねぇ……。
別に携帯がメインストリームになってもかまわないんだが、
一つだけ糞野郎共に言いたいのは「ハード仕様統一しやがれっつーの」ってことなわけだが
>昔のディスクシステムとかタケルみたいな感じで、
>>275 いや、それこそ自動車と比べんなよ。
別に自動車が自転車でも同じことだろ。
>>279 はぁ？
何いってんの？
つか、何がいいたかったの？
なんかタイトルとは微妙にズレるけど勘弁。
>>281 取ってないYO！
取ってたらいくら時間があっても仕事が終わらん。
見た目向上のための技術を追うのは不毛として、
処理負荷軽減のための技術を追うのも不毛だろうか？
LODやらFarCryのPolyBumpやら。
>見た目向上のための技術を追うのは不毛として、
>>281 てめぇ。
よりによって、俺が一番嫌いな質問吐いていきやがったな。
ぶっ殺す。
>プログラマとチームのメンバ(マネージャや企画、シナリオライター)との連携って蜜に取ってる?
とってるわけねーだろ。
企画の奴等、自分の責任にならないように小細工するんだよ。
あー、すっげぇ気分悪い。
最近はできるだけ担当するプログラマと関わらないように
人数少ないのに、仕様作成者と仕様担当者をわけるようになった。
はぁ？と思うだろ。作成者と担当者が別？
仕様の矛盾を指摘すると、担当者は作成者に聞かないとわからない。
作成者は担当者に聞いてくれという。
社長が企画の会社は例外なく糞だな。そろそろブチキレる予定。
>ゲーム業界の人達には、どうか"ユーザを飽きさせないゲーム"を目指して頑張ってくれ。
飽きないと次のゲーム買ってくれないじゃん。
それとも続編狙いで少なくとも８～９ぐらいまではシリーズとして続くものをいってる？
てめぇ。
もちつけ。
_, ,_ ｺﾞｯ
（ ‘д‘） ,.;*
(E彡☆))Д;´）.
>>284 ``
ｶﾞｯ _, ,_
*;., ､､（‘д‘ ）
,｡.:;(ﾟ;Д((☆ミヨ).;･
..,:;;･`
>>285 CGプログラム板ほすぃなぁ
ごもっともで。
>>287 プリレンダCGにプログラマの需要ってあるの？
>>287 スレタイ無視して何ぶっこいてんだ
それとも作るのか？静止画のゲームｗ
まあ、とにかく ｶｴﾚ!!ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛Σ)Д｀)ノ･ﾟ･｡
じゃあれか？
>>291 FFなら本当にやりそうだから笑えない。
293 ：
仕様書無しさん ：04/04/16 10:20
転職することになりまつた。
>>287 CG板あたり行けばスレがあるんぢゃないの。閑古鳥鳴いてると思うけど。
295 ：
仕様書無しさん ：04/04/16 11:53
プログラマーとして内定決まりました。
アナルを鍛える
1日の睡眠が3時間で済むように鍛える。
298 ：
仕様書無しさん ：04/04/16 12:04
>>295 マジレス。
会社からの給料はあんまり期待するな。
昇給なんかもあまり期待できない。
株の知識を詰め込んでおけ。
会社に入ってからじゃ時間がなくて何もできないぞ。
唐突にアナルを攻められ、笑いながら感じている
>>299 中でしょんべんしてくれ？
たった今発見したんだけど、ＰＳ２のCodeWarrior、
隣にホモっぽい奴座ってたりしないか？
enumがint型なのはC++の仕様なんだっけ。
最近CodeWarriorとは縁を切ってるんだが、
Preferenceに設定が…ないだろうな。
あっても自動で型サイズを変えるか否かの設定くらいかな。
つか、そんな巨大な値の定数化が必要なんだ…。
>>303 ホモっぽい人多くね？
良い人が多い気がするが、文字通り尻が落ち着かなくて困るのも確か。
>>304 ホモっぽいってどうゆう人の事？女っぽい仕草とか？
ヲタクっぽい人は多いけど。あと、ロリっぽい人。
でもホモとプログラムって相反するような気がする。
俺はホモっぽいと思われてたらしい。
>>305 ホモっぽいはホモっぽいかなあ…と思考停止に陥りかけたが、
自分も含めて男としてのセックスアピールに欠ける人種が
多いだけなんじゃとか気が付いてしまって鬱氏。
ヒゲと眉毛が濃い奴が多い気がする（ホモくさい）
なぜか無闇に艶々黒々とした髪の毛で長髪（ホモくさい）の奴が多い気がする
早口で声が甲高い奴が多い気がする（ホモくさい）
とか勝手に身体的特徴を捏造してさらに悶死。
むしろロリっぽい人の方が気になる。
デブはほぼ総て、ロリっぽい。
偏見だ（ｗ
色白。体型太め。無精ヒゲ。やヴぁい目つき。
>>310 俺はマスターだからその４元素を備えているぞ
俺はリアルロリには興味ないし、いわゆる最近の絵柄のろりぷに？な絵は受け付けられない。
けど持ってるエロ漫画はロリモノが多いかも。
というより、ホモっぽいというのは女っ気がないからで、
ただ単に女にもてないだけなのだが……。
彼女いないというだけでホモと見られる世の中はおかしいよ。
俺の彼女は俺の脳内(ry
４元素を統べる者は、俗に
パソコンのエロゲーは最近ロリばっかりだな。
パソオタがロリである事の証明だ。
プログラマがロリだとは思わないが。
>>314 ヤオイゲーは売れるが、ホモゲーは無理。
少し前は既婚者の話で盛り上がってたというのに、一気にこっち方向に…
話題はループするものだよ、ループしないスレは消えるのみ。
いや、俺昔の同僚(男)がHPで同人誌紹介してるの見て、その中に、というかジャンルがホモだったのを見てショックだった。それっぽかったと言えばそれっぽかった人だったが……。
>>304 >enumがint型なのはC++の仕様なんだっけ。
勝手に仕様にするな。enumのサイズは、値を表現可能な最少ビット数だぞ。
# って、ホントにそうゆう処理系だと実は困ることが多い。わら。
codewarriorは8bitにしようとしやがる
>>320 範囲が-128～+127なら、それは正しい挙動じゃないのか？
基本情報受けて来た。
複素数ってﾜｹﾜｶﾝﾅｲﾖ…
enumってＣ＋＋じゃ使わない方がいいんじゃなかったっけ。
constと同じく、最近のOO言語では否定傾向。
>>326 前半はなにかおかしくないか。
そもそもC++の話題なのに、最近のOO言語うんぬんとゆうのは、
話題のすり替えだとさえ思た。
C++は現実のコンピュータのためのOO言語を目指しているのであり、
純OO言語とは方向性からして異なっているだけのことだろ。
言うなれば、コンパイラとなれあっているのではなく、積極的に
コンパイラ能力を活用しているのである。
# しかし、一般にOO言語はそうしないらしいけど、それって怖くないのか。。。
>>325 enumはCとC++で解釈が異なるため、そこだけはなんとかする必要がある。
# オプション指定するか、INT_MAX値をenum値に含めておくか。
それを除けば、ガンガン使え。
つか、C++で今さら使うなと言われても困る。
しょせんそんなことを述べる奴はC++の何樽かを紫蘭のだ。
>>327 混乱招いてすまん。
逆に漏れ的にもC++でenum使っちゃダメとかって
「そんなイカレたこと言ってるの誰？」って感じなんだ。
マクロ禁止とかならまだしも。
ヒューマンエラーをコンパイラに教えてもらうこととか、
配列サイズの変更を簡単にしたりとか、日々の作業の中での
負担を大きく減らしてくれる、大変便利な道具であるところの
enumを否定する理由なんて、純OO言語にもあるのだろうかとすら
考えてしまうくらいで…。
>>324 足したら平行移動して、掛けたら回転したり拡大したりするの。
以上
>足したら平行移動して
enum禁止ならクラス内だけで使いたい定数の定義はどうするんだ？
>>331 こうするの
元頂点のベクトルの二次元座標を(x,y)を V = x + y*i に対応付けする。
平行移動量ベクトルの二次元座標を(x,y)を T = x + y*i に対応付けする。
x軸からy軸に向かってのθ度の回転を R = cos(θ) + i*sin(θ) に対応付けする。
適当な頂点 V があって、これの回転・平行移動は
"回転並行移動済V" = R * V + T
ついでに拡大縮小は R に拡大率を掛ければよい。
行列と違って普通の数の計算式と同じ変形でいいから、座標変換はメッチャ楽だぞ。
それ、次は四元数だ、回転拡大縮小平行移動にディスプレイ平面への射影、難易度ちょぃ上がるぞ、ガンガレ。
334 ：
仕様書無しさん ：04/04/21 01:44
まったくの門外漢なのですが
337 ：
仕様書無しさん ：04/04/21 02:10
ゲームプログラミング言語ってなに？
>>337 それがおかしい言葉だということもわからない程度なのです
>>335 >>336 ありがとうございます
たとえばDIRECTxというのをつかったものを紙で読んで
この部分がぷろぐらむ言語なのね、とわかればいいのですが
そういうリストみたいなのはないでしょうか
340 ：
仕様書無しさん ：04/04/21 02:24
DirectXはミドルウェアみたいなもんで
342 ：
仕様書無しさん ：04/04/21 02:35
ただのINIファイルのように見えるけど
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
344 ：
仕様書無しさん ：04/04/21 02:46
ネタなのかマジなのかよくわからん人やね
まじでつ・・・・
・何のために言語の知識が必要なのか
348 ：
仕様書無しさん ：04/04/21 03:19
プログラミング能力以前に
それはありまつ
>>347 要約すると、こんな感じか？
・何らかのゲームの日本語化をはかりたい。
・プログラムの変更は無い予定
・作者とのメールのやりとりは可能（言語の壁は考えなくて良い）
だったら、作者に「どこを翻訳すれば日本語化できるのか」を尋ねて、
指示に従って日本語化するのが一番早いだろう。
作った香具師に聞け。ｗ
表示メッセージなんかがきちんと外出しされていれば、それほど難しくないだろう。
351 ：
仕様書無しさん ：04/04/21 13:43
".*"
>>350 そうでつそうでつ
んで、画面に出るメッセージとそうでないところを
見分けられるようになりたいので
それをリファレンスできる本はないかなということでつ
＞C++でenum使っちゃダメ
>>352 仮に、全てのメッセージがリソースの形で外出しされているとして、だ。
>んで、画面に出るメッセージとそうでないところを
>見分けられるようになりたいので
そんなの、リソースだけ見て解るわけ無いじゃん。
だから作った香具師に聞けって。
作った香具師なら
「このメッセージは表示される」
「このメッセージはログ用」
とか大体解るだろ。
# てか、横着してねーで全部訳せよ。ｗ
>それをリファレンスできる本はないかなということでつ
実装に依存している話だと思うが。
要は、どう組むかによって、変化する部分だから、
一般的な答えは存在しないと言って良い。
故に、そういうノウハウ本は無いと言っていいのではないか？
別に、バイナリにパッチ当てる訳じゃ無いんだろ？
バイナリに日本語化パッチ当てる方法は、また別の話。
俺はやったこと無いから解らんが、EXEのリソース切り出して翻訳するんだっけ？
>>352 作者と連絡取れるなら、
作者にメッセージ部分を抜き出してリスト化してもらう。
↓
藻前がリストに対応した日本語を作成。
↓
作者が日本語メッセージを組み込む。
でいいんじゃないの？
藻前が英語メッセージを抽出する必要はないんでない？
>>354 >>355 > そんなの、リソースだけ見て解るわけ無いじゃん。
> 故に、そういうノウハウ本は無いと言っていいのではないか？
> 作者と連絡取れるなら、
> 作者にメッセージ部分を抜き出してリスト化してもらう。
うぉぉ やっと理解できてきますた(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
こんな阿呆におしえてくれてありがとう
多々感謝でつ
>>353 それは王道というか常道というかだけど、
いかんせんコンパイラがクラス内の定数埋め込みに
対応してくれてない場合があるから…
そういう場合は
A.h
class A
{
static const int _CONST;
};
A.cpp
const int A::_CONST = 1;
みたいに書くことになるんだろうけど、ウザいわダルいわ
可読性落ちるわテンプレートで死ぬわでやってらんない
あるいは、そういう時に使われる"enum hack"ｲｸﾅｲってのが、
＞C++でenum使っちゃダメ
言いだしっぺの主張なのかもしれんが、これがenumｲｸﾅｲに化けたんなら
拡大解釈もいいとこだし…やっぱり解せない話だ
358 ：
仕様書無しさん ：04/04/21 17:16
>357
enum便利だよな。
>>358 >普通はconstで・・・とか
いや、constは使える限り使ってくれ、マジで。
ともかく、そもそも言語に仕様として載っかっているものに
ご苦労な事に牙剥きたがるマは多い訳だが、ことゲームプログラマには
その辺の厨房度が飛び抜けて高い奴が多い気がして仕方ない。
なんでなんだか。
>>360 そういう言語仕様の一部を使うかどうかとか、コーディング規則をどうするかとか、
そのレベルの議論は、各プロジェクト内で話し合って合意すればいいだけの話で、
ここで議論するほどのことじゃない、ってだけだろ。
特定の規約に沿ったコーディングが善いか悪いかは、また別のレイヤの話。
よそでやってね。
議論する程の事も無いというか、このスレゲームPGに質問するスレじゃん。
>>362 そこはゲームPGでもそれ以外のPGでも一緒なんじゃないか、としか言えない。
ラストスパートになると場当たり的なコードが増える傾向はあると思うけどｗ
ゲームプログラマの方が移植性とか気にしないんで、
>>364 >アップ前の仕様変更
大抵、直したって直さなくたって
大した違いはねーとこばっかり、仕変かけてきて激ムカツク。
システム作って、データ作って、調節して、デバッグしてって手間を
仕様変更は一瞬にして消し飛ばすってことをいい加減理解しない企画は
早く業界から立ち去って欲しい。
ってか、立ち去ってるのはＰＧの方らしいけどｗ
まあ、企画は潰しが全く効かないからどこもいけないけどねｗ
プログラマーは潰しがきくが、何処逝ったって
何回も同じことを１０万人くらいが繰り返してると思うとウツになるよ。
所詮は土方だからどうしようもない。
C++のconstは、どうするか決めたり考えたりするもんじゃねえ。
>>357 はやくVisualStudio.NETにヴァージョンアップすれ。
>>369 そういう思考停止は良くないなぁ。
なんでつけるのが当たり前なのか、そこをきちんと説明すると、賛同してつける
ようにしてくれるPGが増えるかもね。
というわけで、説明ヨロシク。
ふっ、いくら説明なんかしてもそもそもconstがなんなのか、
企画叩きは、もう終了か？乗り遅れた・・・
中堅クラスの年収ってどれぐらい？
まぁなんだ、おおむね上の方で書かれてるのに同意なんだけど
>>376 流れに乗ろうとしたわりには、無難な意見だな。
その意見に関してはマ板ゲＰＧ全員一致で反論の余地は一切ない。
>本当に企画屋として優秀ならプログラムの知識なくてもできる物を企画するべき
企画の無茶な要求っていったいどんなことをするの？
380 ：
仕様書無しさん ：04/04/24 02:05
>>367 俺も時々そうおもうよ・・・
後何世代かしたらデベロッパーがツクール添付してくるんじゃねーか？
新しい技術の部分はやっていて楽しんだがナァ
>>379 ぜんぶ似たようなことを言われたことがあるなぁ(ｗ
企画ってのは一番入社時に判断しにくい人材だからね。
>>384 終盤は、仕様変更がんがんかけて、プログラムはどんどん汚くなるけど、
さすがにマスターアップ直前の仕様変更はないな。
その企画屋は、責任がなくて権限だけが与えられてるんだろう。
普通、権限のある奴には責任もあるから、怖くてマスターアップ前の
修正なんてできないよ。
１行だけコード直せば、恥ずかしいバグがとれるとしても、
致命的じゃないってことで、直さないってことの方が多い。
うちもプレマスター後でも余裕で変更してるが
バグだらけでも客が離れないことはバンダイが証明しちゃったからなぁ。
一度ファイナルマスター２日前ってのがｱﾀｰﾖ
>>390 >ストレスをそうやって他人に直接ぶつけて解消する奴でもないと
>この業界生き残れないのかと、心底嫌気がさしたこともありました
あんた冷静＆損な性格＆いいヒトだ
>>389 生殺与奪権はすべてメーカーが握っているから。
ユーザの立場だと買わないと好きな作品の続編が出ないかも・・・となる。
買う→駄作→次ぎこそは→駄作→ループ
これを繰り返す内にユーザ見限られるがメーカーとしては充分搾り取ったことになる。
企画屋が眼鏡っ娘でロリっ娘でメイド服で猫耳で
ゲームスクール・ゲーム専門学校出身の人はいますか？
395 ：
仕様書無しさん ：04/04/26 13:52
>>395 俺は貧乳が良いので、そこはoptionで選択できるように頼む。
>>393 有能な企画屋になって逆調教する展開きぼんぬ
初代スレ立てたものですが過去ログを読むにやっぱりゲーム業界はやめといたほうが良いんですよね？
>>399 業界に入って面白いゲーム作ってくれよ。
お前なら3Dがどれだけ不毛な代物なのか分かるだろ？
>>399 ゲーム業界でなきゃできない仕事はある。
楽して儲けて嫁と幸せに人生過ごしたいならオススメできる仕事じゃないが
漏れは後悔してないぞ。
えぇ後悔してないともさ。
>>399 上の方を読めばわかるけどプログラマはゲーム作ってると言うより
企画のあげる仕様をこなしているだけの存在。
正直、ビジネスプログラマと変わらんよ。
でも求められるスキルは高い、そして時間的拘束も長い、そして金は安い。
プログラムのスキル身につけたならビジネス系で定時帰りの職場選んで
趣味でゲーム作ってるほうがいい。
ほんとにおもろかったら２ちゃんで晒せば神になれるかもしれん。
三者三様でつね。
>>402 俺も同意だな。
ゲーム会社でゲームの作れる奴は育たない。
>>404 どういう風に同意なのか漏れの腐った頭ではわからねぇ
404はちょっとワナビーくさい。
>>405 >プログラマはゲーム作ってると言うより企画のあげる仕様をこなしているだけの存在。
このへんとか
>プログラムのスキル身につけたならビジネス系で定時帰りの職場選んで趣味でゲーム作ってるほうがいい。
このへん。
ちょっと悪ノリ
>>393 企画屋はそれぞれ違う個性のある女の子です。←ここ重要
ゲームスタート時にプロジェクトと女の子を任意に選定。
選んだプロジェクトによって発生するイベント、入手可能なアイテムが変化。
調教によって女の子の能力と愛情のパラメータを上手に操作していきます。
最終的に1本のソフトを完成させ、女の子と結ばれるのが目的です。
前者が女の子の能力、後者が愛情パラメータによってエンディングが変化します。
自分の体力がゼロになると過労死でゲームオーバー。
調教など特定の行動はこちらの体力を消費します。
イベントやアイテムの取得または使用によって体力回復可能。
調教を怠って一定時期にパラメータが足りないとデスマーチモードに突入します。
ここでミニゲームに失敗すると体力がガンガン減っていきます。
女の子の愛情パラが低下すると、ミニゲームが発生し、失敗すると
悪の企画屋組織が女の子を拉致して洗脳を施してきます。
洗脳された女の子はパラメータがガックリと落ちた上に洗脳が解けるまで
体力-やアイテムの破壊などのバッドイベントを連発します。
その他
フラグを立てると悪の企画屋組織との対決
同僚からやっかまれて嫌がらせを受ける、などイベント盛りだくさん。
あとは任せた、393よ。
>>405 ゲーム会社でゲーム作れる奴は糞
ビジネス系で定時帰りの奴は育つって事さ
そんな餌で俺様がｸﾏｰ
寝る子は育つっていうからゲーマーはダメだな
悪ノリっていうか本当は無能企画野郎なんじゃないのか？ という気がしてくる
>>409 そういう意味じゃないんじゃない？
ゲーム業界でプログラマやってても企画の糞仕様こなす日々を
送るだけだから、おもしろいゲームを作るスキルは育たない。
定時上がりで余暇で自分で試行錯誤しつつゲームをプログラムしてる方が、
よほどゲーム作りのスキルは育つってこと。
ただ純粋にプログラマとしてのスキル自体は
ゲーム業界でプログラマやってる方が圧倒的につくのだが・・・
ま、プログラム的には簡単でも、ゲームとしておもしろいものはたくさんあるからね。
>>413 おまいは企画屋になりたいのか技術屋になりたいのか？
おまいの仕事は
>ま、プログラム的には簡単でも、ゲームとしておもしろいものはたくさんあるからね
これを考えることなのか？
ゲームプログラマになりたいんであって、ゲーム作りを行うためにプログラム
>>415 そんなに多いかね?
俺は思った通りのゲームを作りたいからプログラムも書くけど、できればコーディング
自体はしたくないよ。
多いつーか見解の相違はあるわな
>>413 >ゲーム業界でプログラマやってても企画の糞仕様こなす日々を
ただ単に、自分の責任が大きくなるのが嫌で、
企画への逆提案を放棄してるようにしか見えないのだが。
何から何まで企画の人間が判断できるわけじゃないんだから、
ゲームプログラマーは、企画へのアドバイザー的な役割も有ると思うのだが？
「この方法でなくてもこういった技術がある」とか
「この部分の仕様はこういうことも出来るけどどうよ？」とか。
それを放棄して、「ゲーム作りのスキルは育たない」なんてのは、
ただの逃げ口上じゃない？
現実との折り合いも有るとは思うけど、自分から踏み込む気が
無いんであれば、何やっても育たないよ。
>>418 規模にもよるが、社長の経営方針に口だしとかそういうレベルと大差ないぞ。
理想論すぎ。
役割分担とかあるわけで。みんなが企画言い出したら大変なことになる。
デザイナもプログラムわからんとかなり無茶言ってくるしなぁ。
すいません。質問させてください。
企画の仕事の範囲とは、どこまでなんでしょうか？
企画→仕様書→プログラム、大体こんな流れなのかな？この流れで、企画の仕事の
範囲とは、企画を立て、それを仕様書にするとこまでなんでしょうか？
エンターブレインがやっていたコンテストのページ(
http://www.gamekoshien.com/ )で
見られるような大体どんなゲームかイメージできるものを作るところまでなんでしょうか？
>>420 >企画→仕様書→プログラム、大体こんな流れなのかな？この流れで、企画の仕事の
>範囲とは、企画を立て、それを仕様書にするとこまでなんでしょうか？
これ、実は個人で決められるんだわ。
答えは「そいつ次第」。
はぁ？これ、仕様書ですか？はぁ？これでお金貰う気なんですか？
あつかましいですﾈｪ～ってレベルまで底は底無しだからよろしく。
あんまり詳細まで踏み込むとシステム的な矛盾が見えちまうから
ある程度で濁すのが上手い奴ｗ
で、そのある程度ってのがデスマーチを起こすｗ
逆に考えればいい
>>418 >「この方法でなくてもこういった技術がある」とか
>「この部分の仕様はこういうことも出来るけどどうよ？」とか。
この程度のことは当然やってるよ。
でも、この程度のことをこなしてゲーム作りのスキルが育つとは思えない。
それに意見したところで結局最終的な決断を下すのは企画なわけで
実際、意見したことをプログラムできるわけじゃない。
それなら趣味でとことん自分のやりたいように試行錯誤しつつ
プログラム組んでるほうがゲーム作りのスキルは育つと思う。
ただ自分一人だと甘えから自分の能力以上のことはやらなくなる。
企画のムチャな仕様を満たすうちにプログラマとしてのスキルは上がるわけだｗ
そうだなー、現実に企画がやってる仕事を考えると鬱になるよ。思いつきを語るだけ、
>>419 >規模にもよるが、社長の経営方針に口だしとかそういうレベルと大差ないぞ。
>理想論すぎ。
>役割分担とかあるわけで。みんなが企画言い出したら大変なことになる。
だから、アドバイザー的な役割としか言ってないよ。
だれも、勝手に作れとは言ってないじゃない。
それに、役割分担が有るからといって提案をしてはいけないって事はないでしょ？
>デザイナもプログラムわからんとかなり無茶言ってくるしなぁ。
無茶を言われるのは困るけど、その要求もけっこう無茶じゃない？
>>423 >この程度のことは当然やってるよ。
>でも、この程度のことをこなしてゲーム作りのスキルが育つとは思えない。
>それに意見したところで結局最終的な決断を下すのは企画なわけで
>実際、意見したことをプログラムできるわけじゃない。
>それなら趣味でとことん自分のやりたいように試行錯誤しつつ
ゲームの内容に対して、積極的に関わる行為がゲーム作りのスキル向上に
繋がらないと言うなら、何すれば向上するの？
個人ならやりたいようにやれるけど、それってマイナス面もかなり大きくない？
そもそも、「ゲーム作りのスキル」って言葉自体がいまいち抽象的で、
何のことを言っているのかが良くわからないけど。
>>425 >ゲームの内容に対して、積極的に関わる行為がゲーム作りのスキル向上に
立場とかもあるでしょ。あんまあれこれ言うと煙たがられる場合も多い。
俺も駆け出しの頃、あれこれ言って煙たがられたし。
何度も言うように積極的に関わろうにも、採用するか否かを最終的決断を
下すのは企画な訳で。案出してもほとんどは採用されない。
採用されなければ実際にプログラムして試行錯誤することもできない。
結局、会社内でのプログラマのほとんどは企画の出した仕様を
こなす仕事に従事するのがメインだよ、現状は。
もちろんそれ以外にも仕事はある。ツール作りやら開発環境の整備やら。
仕様に口だしてる暇もないほど仕事は大量にあっていっぱいいっぱいだよ、現場は。
現場のゲームプログラマが自分たちが作ってたゲームが
どういうものだったか知るのはデバッグに入ってからというのも少なくない。
そういう体制が一般化してしまってる現状から変える必要があるとは思うが、
それは１プログラマの主張でどうなるもんでもない。
>>426 >そういう体制が一般化してしまってる現状から変える必要があるとは思うが、
>それは１プログラマの主張でどうなるもんでもない。
作業の分担としては、当然の流れだとは思うんだけどね。
他にどうしろと、という気すらする。
コーディングがそのままゲームデザインになってた時代の人間は
管理層や企画サイドに流れて、自分の仕事を確保してたりするし、
ゲームデザインに直接関わりたいなら、それ相当の立場に身を置けばいいだけで。
コードが書けるデザイン屋なんて便利な人種、どこの現場でも使い出があると思うんだが。
428 ：
仕様書無しさん ：04/04/28 12:46
要するに釘の打てない設計士は不要ってことだよ
要するに釘の作れない大工は不(略
>>427 今の問題は企画という仕事が2つの仕事をもってるのが原因
営業と監督だな
そして、監督能力に長けてない人が多いのが
昨今の糞ゲー連発とデスマーチの発生原因
企画がコードが書けるレベルならもうちょいマシになるはず
でも、プログラマーが企画すればいいか、ってーと今度は営業力がない
なんせ、出来なくても｢出来る｣と風呂敷広げなきゃならないのに、
無理っぽいという裏事情がわかっているから嘘が言えない
通常アプリ
携帯ゲームぐらいならともかく、コンシューマまでレベルが上がると
プログラマが企画に文句言っている構図(とその内容)って、
>>426 まあ、企画職にアレな人がいるというのも解りますし、会社の体制により意見が
通らないという部分があるのも解るのですが、全部が全部そうであるような言い方
をするのは乱暴では？
>現場のゲームプログラマが自分たちが作ってたゲームが
>どういうものだったか知るのはデバッグに入ってからというのも少なくない。
自分の環境ではあまりピンときませんが、かなりの大規模ラインでのお仕事という事でしょうか？
んで、前の質問なのですが「ゲーム作りのスキル」って何なんでしょう？
言葉自体がいまいち抽象的で、 何のことを言っているのかが良くわからない。
「ゲームデザイン」と解釈すればよい？
何にせよ、ネガティブすぎやしませんか？
自分の家を自分で設計して建ててる大工とかいるよな。あまり関係ないけど。
436 ：
仕様書無しさん ：04/04/28 15:32
>>434 違うな。
別に特定の個人のことをいってるんじゃなくて
ゲームの作り方を知らない人が詳細仕様まで決めるっていう
構造のまずさをいっているわけ。
ネガティブとかそんなの関係ない話なんだけど。
>>436 >別に特定の個人のことをいってるんじゃなくて
？？ スキルの向上とか、思いっきり個人の話だと思うけど。
>>435 そうだな。
でも自分の家を自分で設計しても、
自分で建てた設計屋さんの話は聞かないような気がするな。
>>433 まさしくその通り。
ゲームにおける企画とはコーディング経験のないSEみたいなものなのです。
こういうSEは叩かれるでしょ？一時期のFとか。
そもそもが企画ってのが仕事の内容がはっきりしてないのも問題かも。
詳細仕様まで関わってくるのか、おおまかなゲームデザインをするだけなのか。
>>440 元光栄の企画が書いたプログラム含むゲーム作りの流れを書いた本があったがその中での定義では詳細仕様もやる仕事らしい。
会社によると思うがね、普通は詳細仕様もだろ。
企画と一区切りにするが、実際には随分と巨大で曖昧な単位だからなあ。
>>441 >普通は詳細仕様もだろ。
これが邪魔なんだよなぁｗ
ゲームつくってみたいと思ってるんですがこれはやっといたほうがいいって
>>444 Ruby Python 正規表現
新人君がこの辺りを覚えていてくれるととても重宝する
なんだかんだでデータのバイナリ変換だのえせスクリプトコンパイラとか作るから
覚えておいてくれ
大手企業だとちゃんとしたツールがありそうだがな
>>447 あはははは、漏れ５年も業界にいるのに、どれひとつまともにできねーや。
強いて挙げればPerlが少し使えるくらいかなー。
ぬるぽ。
。ぽぬる
>全部が全部そうであるような言い方をするのは乱暴では？
>>434 アンカー付け忘れた、ｽﾏｿ
あと俺が言ってる「ゲーム作りのスキル」ってのは、そうだね「ゲームデザイン」だね。
この言葉も抽象的ではあるけど・・・
要するに１から考えて、作って駄目なところは、どうすればおもしろくなるかを考え、
最終的に遊べる・おもしろいゲームを作るための能力だね。
＞自分が「ゲーム作りをやった」と実感できたのは
>>450 >自分が「ゲーム作りをやった」と実感できたのは・・・略
な。
俺もそう思うわ。
「仕事だからしょうがないだろ」とかそういうのじゃなくて
無理なんだよな。
人が思いついたもの忠実に再現していいもん作ろうってのが。
そういうのがユーザーにも伝わっちまうんだろうな。（最近のゲームって）
別にこっちも手を抜いてるわけじゃねーんだけどな。
入 る 会 社 は 選 べ ！
>>428 遅レス。
自分の弟子を現場に派遣して、大工仕事させてた建築家がTVに出てたなぁ。
設計する前に、まずそれが実現可能かどうか肌で感じさせるんだと。
あと、現場の雰囲気も掴めということらしい。
ゲームの企画屋もまずPGとして現場で修行積むのは……迷惑か。
>>450 なるほど。大体理解できました。
とはいえ、やっぱり１人というのは学生ではなく会社勤めの身で
それをする訳ですから、時間が取れなかったり疲れでやる気が
出なかったりで限界値が低いんじゃないでしょうか？
自分としてはあまり選択したく無い選択肢です。
少なくとも、自分は幸せな部類なのかな？
自分の勤める会社は大規模な人員で開発をするような所ではないので、
仕様にもかなり口を出しまくっていますし。
会社としてはかなり激しく不安定ですけど、満足はしています。
少数精鋭主義こそ最強。
459 ：
仕様書無しさん ：04/04/29 01:40
>>457 >自分の勤める会社は大規模な人員で開発をするような所ではないので、
>仕様にもかなり口を出しまくっていますし。
運がよかったな。
俺はゲーム会社に３社ほどいたことがあるけど
こんなことやったら村八分だったね。
１社目でやったら、
企画の奴等があることないこと俺の悪いうわさを流す流すｗ
仕様に口を出したのがよっぽど気に入らなかったらしいｗ
２社目でやったら、
仕様が決まってもギリギリまで情報をプログラマ側に流さない、
仕様作成者と担当をコロコロ入れ替えて責任逃れをする。
その仕様を誰が決めたのかをプロジェクト内で明確にしなくなった。
３社目は１社目と同じだった。
まあ、企画ってのはこんな奴等が多いね。（３社だけだが）
技術的に何もできない分こっち側（？ｗ）の能力が高いし、
なにより団結力（？ｗ）みたいなのがあって企画全員敵にまわすことになるよｗ
これからこの業界に入る人は、とりあえず会社の空気を読んでから意見を言った方がいい。
楽しいゲームを作ることより、保身の方が大事な人間が多いところかもしれないから。
でも、口に出して見ないと始まらないのも事実。その辺は空気嫁ってことでｗ
>>459 >１社目でやったら、
>企画の奴等があることないこと俺の悪いうわさを流す流すｗ
>仕様に口を出したのがよっぽど気に入らなかったらしいｗ
>
>２社目でやったら、
>仕様が決まってもギリギリまで情報をプログラマ側に流さない、
>仕様作成者と担当をコロコロ入れ替えて責任逃れをする。
>その仕様を誰が決めたのかをプロジェクト内で明確にしなくなった。
貴様は漏れか！？
…まあ、どこの会社でもある話だなあ。
漏れは独立しちまったんだけど、新しい仕事の度に会社の空気読むのに、いい加減疲れちまったよ。
でもこれに腐心しないと、トラウマになるほどの喧嘩することになることだってあるし…。
毎回毎回、初日は鏡の前で
「調子にのらな～い」
「本当に偉い人が誰か答えが出るまで余計なことしな～い」
「境界例のプログラマからは距離を置け～」
「筋を通すよりも力関係の把握の方が大事～」
「わかったかこの糞虫やろう～お前は虫以下の奴隷プログラマだ～」
とか言い聞かせて、浮かれポンチになってる自分を殺してから仕事はじめてる。
自分で言うのもなんだが、いじましくって泣けてくる。
>>460 エラスギ。マジで頑張れ。
だいたい、会社にいる限り、自分のやりたいことができないと
悟っちゃったプログラマって辞めてっちゃうけど、よく頑張ってると思う。
話の流れで思い出したけど。
こんな糞ゲー作ってて売れないって気が付かないの？
って意見あるけど、本当は気が付いてても色々と怖くて言えないんだよ。
つまらないなんて言ったら、仕様を決めた企画がキレて仕様変更をバンバンする。
もう、なんていうか、楽しいゲームを作りたいんじゃなくて
つまらないって指摘されたことに対して、自分は諦めてないみたいな変なアピールでしかない。
納期ギリギリまで仕様変更を掛け続けることで、精一杯やった結果ですとか反省会で言いやすくなる。
もちろん苦労するのは、理不尽な仕様変更かけられたプログラマの方。
最終的に苦労するのが誰かわかってる人ほど、つまらないゲームでも口を出さない。
これはゲーム会社でかなり根深い問題だと思う。
本当はソフト開発なんてスタートダッシュでこけたら、その時点で修正はほぼ不可能。
末端がちょっと徹夜した程度で、つまらないゲームが面白くなるはずがない。
まあ、この板の人はわかってると思うけどね。
ちょっと前にも書いたが、ガンダムゲーはクソでも売れてるだろ。
売れるゲームを作れない糞企画虫は鏡を見て絶望して死ね
464 ：
仕様書無しさん ：04/04/29 09:35
>納期ギリギリまで仕様変更を掛け続けることで、精一杯やった結果ですとか反省会で言いやすくなる。
>>462 こういう部分が知らず知らずの内に市場全体の売上減少を…。
結局今の現状は食いつぶしてるだけだよな～。
>>460 ,
>>461 そうだね。うんこすぎる。
企画が好き勝手に和式便器の外にひりちらかした糞を
一生懸命雑巾で拭くのがゲームプログラマだ。
企画が踏ん張って腰を回せば回す程拭くのは大変になる。
そして便器に入る糞は小粒になる。
でもこれってゲームだけじゃないな、どの職業でも
糞を便器の外にひりちらかす奴はいるね。
ゲームだとそれが企画だったりクライアントだったりするだけ。
糞拭いは大変だよね。
お前等が偉くなって企画になれよ。
偉くなったら企画になれるってのも幻想だよ。
>>467 だからＰＧあがりの企画ってのはすごく役に立つ。
他はクズ。
なるほどＰＧ経験０のＳＥにドキュソ率が高いようなものだな
アニメーターよりマシ。
>>469 ＰＧあがりでも駄目なヤツはいる・・・おまいの下で働くならと期待してたのにな。
プログラマーと企画の資質は別。
問題なのは企画で入社しても企画の資質が無い奴ばっかりだってことだ。
>>472 だいたいそういうのってＰＧでもいまいちだったりしない？
>>475 プログラムよりの話するときは、意思の疎通はできてると思う。
瞳の中に？マークが浮かんでたり、的はずれな解答をすることはない。
ただ、細かいことを気にしすぎる。
まずは大枠を決めてから細部を決めるべきだが、
細部ばかりに気をとらわれすぎて大枠が全然見えてこない・・・
>納期ギリギリまで仕様変更を掛け続けることで、精一杯やった結果ですとか反省会で言いやすくなる。
>>477 だから、この場合の仕様変更ってのは
ゲームの質を上げるようなものじゃないんだって。
>>477 生きる苦労を被りたくないんだが、この世を去るべき？
ｵﾏｰﾝﾎﾟ
貴重なｵﾏﾝﾎﾟ発見！
>>476 末端PG→企画
のパスだと、全体を見る癖が付いてないのかも。
末端PG→PGリーダー経験→企画
だと、激しく使えるのかも。
クオリティーを上げる仕様変更なら、やる気も出るが
485 ：
仕様書無しさん ：04/04/30 23:35
UNREALエンジンのスクリプト言語に関するサイトってないすかね？
>>484 >クオリティーを上げる仕様変更
まあ、時期にもよるけど、大抵はあがらないけどなｗ
企画も自分の自信のある企画がゴーサインでない事への苛立ちもあるんだよね
>>488 レスども。udn.epicgames.comは公式サイトだからもちろん読んだけど、
文法的な解説はあるんだけど、実践的なコーディングの例とかが見つからないのよ。
エンジンにはテンプレートのクラスが沢山付いてくるんだけど、それぞれの
使い方とかパラメーターの説明とか、そうゆう細かい情報がないのれす。
>>490 レスどうも。そこも結局公式サイトへリンクしてるだけみたいね。
UNREAL、環境は高度なんだけど、独自のスクリプト覚えるの面倒くさすぎ。
あと一般的なＦＰＳは作りやすいけど、ちょっと違った事をやろうと思うと
すごく大変だったり。もう全然やりたくなくて最近鬱気味。
492 ：
仕様書無しさん ：04/05/01 11:16
>>491 こういうエンジン使っといて
ちょっと変わった事をやろうとする時点で糞。
仕様決めてる奴にそれを伝えて強制しろ。
＃だから、プログラム組めない企画って駄目なんだよっていう典型的な例だな（笑）
＃こういうエンジンを使うときはそのエンジンの仕様の範囲内で「のみ」最大の効果が
＃得られるのであって、箱庭から出るとなんの恩恵もないってのがわかってないのがまず糞。
＃どこまでも糞。逝ってよしｗ
通常の労力の倍以上消費して疲れる割に全然クオリティあがらねーよ的な
問題がすでに発生しているわけだからなんとかさせろ。
ちょっと見には素晴らしく良いものに思えるんだけど、
実際に触っていじってみた人間にしか分からない感触があるだろうし、
何がどこまでできるかはっきりしないんだから、
最初の一作目を捨てるくらいの覚悟がいるかもなー。
言い出しっぺが何をもってUnrealエンジン採用をうたったかは
一度聞いてみた方がいいだろうね。
一定のラインを踏み越えた時点で、開発のコストが跳ね上がることも
了解を得ておかないと、後が怖いだろうし。
逆にエンジンの箱庭から一歩もでなくたって、面白いゲームを
作るに足る要素は十分持ち合わせてるだろうから、そこの中だけでできる努力を
続ける手もあるだろうけど、プログラマ的にはひたすら苦痛だろうな。
とにかく
>>491 はｶﾞﾝｶﾞﾚ。
>>493 >プログラマ的にはひたすら苦痛だろうな。
苦痛か？
俺の場合、エンジンを使う場合で一番嫌なのは規格外のことを要求されるときだ。
まず、しなくていい苦労するの目に見えてるし、できるかどうかわからないし、
エンジンを触った事がある人間じゃないと、わからない苦労することになるしって部分だけどな。
できることが決まっていてくれてその中で頑張るってのは嫌いじゃないよ。（俺は）
GW期間中ですが、ゲームプログラマーのみなさんは休暇を満喫されている
満喫してます。先週までは E3 関連の作業で死んでたけど。
>>492 オイラには何とかさせるほどの権力ないのれす。
社長とリードプログラマはＦＰＳヲタなのでUNREALエンジン採用は
即決ですた。
>>493 応援ども。
ちなみにウチの会社の初ＰＳ２タイトル、なのにUNREALエンジン。藁
>>494 覚えても今後のキャリアに何の役にも立たない独自のスクリプトを
勉強しなきゃならないのがえらい苦痛。しかも中途半端に汎用性が
あるだけに、膨大な数のクラスと関数とパラメーター群。鬱。
GW明けに新しい仕事がはじまるので御祓中。
>>497 PS2でアンリアルエンジンって…意味あるんでしょうか？
PS2の超旧世代なGSなんかじゃ制約ばっかりになっちゃいそうな予感…。
>>457 >とはいえ、やっぱり１人というのは学生ではなく会社勤めの身で
>それをする訳ですから、時間が取れなかったり疲れでやる気が
>出なかったりで限界値が低いんじゃないでしょうか？
友達のフリープログラマで、しょーもないCGIとかFlashとかで稼ぎまくってるのいる。
週３、４日くらい働けばよいくらいだと。そんで月の手取りは余裕で５０超えてる。
俺なら残りの３，４日でゲーム作る気力はあり余るほどだ。
結局、自分が作りたくもない、プロジェクト終えてもゲーム作ったという実感が
沸かない状態で働くことに、もうなんの意味も見いだせなくなってるから。
あとやっぱ君は幸福な部類だと思う。
>>460 ,
>>461 ,
>>466 そうなんだよね、結局意見言って、じゃあ誰が修正するのかってプログラマなんだよ。
他の仕事抱えてると口出すのもおっくうになってくる・・・
俺は業界入って３年目で純粋にプログラムそのもののスキルを
高めることだけに喜びを見いだすようにシフトした。
仕様に関わる部分をできるだけ避けて。
でも、もうスキルは十分すぎるほどに身につけた。何も思い残すことはない。
あと少しでプロジェクト上がるから俺は去ります。
こうやってまた1人消えていく。
つまんねーんだものｗ 誰もあそばねーし、金にもならねーし。
>>504 >大手じゃＣプコンが良い感じだったが、景気悪いしナー。
良い感じか？
なんかここの会社のゲームって、妙な匂いをもってる気がするｗ
買ってないけどｗ
糞な会社に入社した時点で負け犬確定。
むしろ大きな会社に入った方が奴隷率高そうな気がするけど、
少なくとも給料は良いだろ
やれやれ、ゲームで判断か。まあ一緒に仕事することもないからしょうがないんだろうけど・・・。
511 ：
仕様書無しさん ：04/05/02 20:44
>>502 >でも、もうスキルは十分すぎるほどに身につけた。何も思い残すことはない。
それはちょっと信じがたい。
シェーダー、ＡＩ、ネットワーク、物理、ハードの知識、すべてカバーしたの？
>>511 ちまちまとフリーゲーム作る分には十分ってことだろう？
刻々と変化するプログラムの世界において十分なスキルなど存在しない。
生涯学習、生来必殺。がんほーがんほーぬるぽ。
とりあえずここに幼女置いておきますね？
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | いっしょに墓場で寝るぽ
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
>>511 もちろんすべてはカバーしてないよ。
でも自分が満足するレベルまでやったとこかな。
結局アルゴリズム立てる能力があれば未開拓の分野でも
勉強する時間取ればできると思うし。
それにそれらの技術がゲーム作りに必須な訳じゃないし。
これからは、プログラムのスキル的に誰でもできそうなものでも
ゲームとしておもしろい物作るように目指すよ。
１人でやるわけだから、あんまプログラムそのものに時間かけてたら完成しないしね。
>>512 > 刻々と変化するプログラムの世界において十分なスキルなど存在しない。
これを勘違いしてるヤツ、職業プログラマでもたまに見かける。金をもらう以上
ある程度のスキルは必須だが、現時点で必要とされる技術だけにフォーカス
してしまうと潰しが利かなくなる。
プログラム設計も同じで、現時点で出てきてる要求仕様だけにフォーカスして
しまうと、変更に耐えられなくなってしまう。破綻した仕様を突きつけてくるような
馬鹿クライアントも論外だが、最初から完璧な仕様を要求して事後の変更は
一切認めないというのも、ゲームプログラマとしてはちと厳しい。
515 ：
仕様書無しさん ：04/05/02 21:13
てか、小さなところで、オリジナルゲームを開発しているところなら、
>>515 下請けに投げるかどうかは、ゲームのジャンルや性質による。
最初から仕様が切れるようなゲーム、たとえば続編ものだったり典型的な RPG
だと外注を使えるが、試行錯誤が必要なものは厳しい。内製にしても、初期は
中核メンバーだけで進めて、量産に入った段階で大量のデザイナ・スクリプタを
投入するってのは既に実行されてると思うけど。
517 ：
仕様書無しさん ：04/05/02 21:18
>>515 >小さなところで、オリジナルゲームを開発しているところ
この時点でかなり少ないわけだが・・・
>>511 すべてカバーしなければ充分だとは言えないのか？
本質的なところを把握しきったら、あとは付け焼き刃でなんとか、でいいだろ。
自分の場合、最初に入ったのが小さい会社で、
>>521 うわ、読解力ねぇのか皮肉なのか微妙～( ´∀｀)ｱﾊﾊﾊﾊ
俺も若かったわけですよ・・・
まぁ、後はやる気ってのがあるんだよな
>>524 気がついたらエロゲオタになってるかもよ。
>>524 声優さんの苦労を考えれば大した事じゃなかろう
みんな苦労してるんだな。
鳥肌よりチンコ立てろよバカ
珍コを立てろー♪
ノロイ怖すぎ
また懐かしいネタだな。
>>526 そうなのかな。
遠い星からやってきた声優の人はどうせ苦労なんかしていないっぽ。
プログラマーは立ち会わないんじゃないの？普通
>>537 立ち会いたいといえば立ち会えないこともないが…。でも一度立ち会った人間は、
二度目からは希望さえしない。
仕事としちゃツマラン部類だろう。指示まで出す側になるとしたら大変だな。
>540
圧縮率とか読み出し速度ばっかり気にしてて、その辺の事情はよくわからんなあ。
>>538 二回目以降行かなくなるのはなんで？タルいから？
まあ、やる事無いのに長時間拘束されても困っちまうわけだろうけど。
>>542 > 二回目以降行かなくなるのはなんで？タルいから？
そう。
ゲームだと声優さん集めて一気に収録するのではなく、個人単位・台詞ぶつ切りで
収録するから、聞いてても大して面白くない。さらに声優さんによっては、すげー
我が侭だったりして「仕事では、二度と顔をあわせたくない」となる。
音の内容とファイル名が噛み合ってないのをプログラマに
545 ：
仕様書無しさん ：04/05/04 23:18
声優？俺には関係ないねって感じ。
どうして日本のゲームはつまらないものばかりなんですか？
>>545 あと予算に収まってくれれば。音声収録後にシナリオ修正は勘弁してください。
＞どうして似たり寄ったりなものばかりなんですか？
>>547 あらかじめ修正もスケジュールに入れとけよ。
>>543 >ゲームだと声優さん集めて一気に収録するのではなく、個人単位・台詞ぶつ切りで
>収録するから、聞いてても大して面白くない。
そういうもんなんだ。
よく会話を繋げられるもんだなあ。
声優側が馴れてるから？音効たんが何か魔法を使うから？
551 ：
仕様書無しさん ：04/05/05 02:02
＞ちなみにウチの会社の初ＰＳ２タイトル、なのにUNREALエンジン。藁
今、
>>497 の頭上に煌々と輝く特大の死徴星がみえますた。
この一行を読んだだけでデスマ決定だと思った奴、挙手。｜ω；)ノ
552 ：
仕様書無しさん ：04/05/05 02:11
>546
ゲームショップの棚を見ればキャラゲーの山。
大規模開発するようになった時点で
555 ：
仕様書無しさん ：04/05/05 03:59
当時のテトリス並みにシンプルで革新的なゲームを
今は表現できることが増えたけど、見た目を整えるのに馬鹿みたいな手間がかかるようになった。
そこで携帯ゲーム機ですよ。
>>549 声優には拘束時間で金を払う。スケジュールはともかく、声を取り直すと
追加費用が発生することになるので、音声収録後のシナリオ修正は
高くつくぞ。
>>555 そーいうげーむが欲しいならフリーソフトの方が多いよな
市販に求めてはだめぽ
まぁ、SIMPLE系の一部がいいゲームあるよな
メイドインワリオとかもそんな感じ
>>557 楽しそうだね。俺ももうすぐそっち行くよ。
ゲームがおもしろくなくなったのは機能が向上しすぎたからだ。
できることが限られているほど、ゲームとしてのおもしろさで
勝負するしかなくなるからね。
ファミコンで開発してたときは気づかなかったんだろうけど。
>>560 >ゲームがおもしろくなくなったのは機能が向上しすぎたからだ。
ほんとにそうおもってんの？
俺も携帯ゲーム開発やってるけど
馬鹿企画のいうこと聞いて、ありがちなゲーム作らなきゃならねぇ
ところはなんもかわんねぇよ。
さらに客のわけわかんねぇ要望（仕様変更）→修正の繰り返しとかｗ
ゲームの面白さで勝負？やってみろよこの環境でｗ
自分で企画から始める、という前提では？
>>563 そりゃ、逃げらんねぇよ。
ゲーム業界で売る会社と作る会社と分けたでしょ？
その時点でもう略ｗ
565 ：
仕様書無しさん ：04/05/05 19:40
ごちゃごちゃ言ってねえで独立すれよ
私も独立を考えているので、
567 ：
仕様書無しさん ：04/05/05 20:45
ゲームの企画とかにはあまり興味は無いし
>>567 応募をする時点で挫けるだろうから、無理。
569 ：
仕様書無しさん ：04/05/05 20:58
>>565 数人の開発者に支払う給料はどうすんだ？
学生じゃねーんだぞ。
565じゃないけど、
1000マソじゃ1年もたないじゃん
一年以内に経営が成り立たないような会社は駄目駄目。
１年って、1000万でそんなに持つわけないじゃん。
>>573 お前が1000マソって書いたんじゃん(w
>>574 はあ？
契約取るまでの当面の資金だろ。
まあ、エロゲーなら一千万あれば十分可能だがな。
>>575 だったら食いつなぎの飯代って書けよ。
資金なんて書くから誤解されるんだよ。
とりあえず経営学も勉強した方が・・・
勉強とかで身につくものでもないがな。
結論
>>579 馬鹿を言うな、いきなり現場だと破滅するぞ。
失った金は戻ってこない、技術屋とは違うんだから。
だから普通の企業では無難な企画にしかGOサインが出ない。
>>581 はあ、違うだろ。勉強していきなり現場で役立つわけないだろ。
他の会社で、経営とか勉強してから独立しろよ。
583 ：
仕様書無しさん ：04/05/05 22:38
つーか、最初はこまごました仕事もらって
584 ：
仕様書無しさん ：04/05/05 22:43
そもそもゲーム業界なんてやめとけ。
誰かがやらねば傾きの角度は増大していくばかりだ。
ガキの頃からの夢、だから殉じるなら本望です。
こんなに熱いのにクソゲーばかりなのは、なぜだ?
>>585 そんな貧乏根性だから何やっても成功なんてしないのさ。
みんなが一生懸命頑張るほどみんなが不幸になるんだよ（仕組みわかるよね？）
よしんば上がってるとしても、上がりきってるの見てから参入したんじゃ遅すぎるんだよ。
革命っていったってソフト会社なんてハード会社の箱庭から出れないでしょ？
そりゃできるソフトは革命的かもわからんけど、
金のまわる仕組みが同じなら結局同じようなゲームしか作れなくなる。
これは理解してるよね？
なぜなら（略ｗ
>>587 夢と現実には超えられない隔たりがあるんだ。知ってた?
人間はご飯を食べなきゃ死んでしまうって、知ってた?
でもゲーム業界を革命したいと思ってる無能な糞餓鬼どもは
沢山跳梁跋扈してるって、今でもそうなってる。知ってた?
結局、昔が良かったなんていうのは、懐古主義にしか過ぎないけれど・・・これは知ってたでしょ?
590 ：
仕様書無しさん ：04/05/05 23:46
ばーか
革命しよーって奴がいないと新しい分野にいけないだろ。
>>590 >革命なんて必要ねーんだよ
>欲しいのは良質な作品
俺は去れとまでは言わないまでも、コレには結構同意かな。
ただ、ハード会社の箱庭状態（いままでの仕組み）には革命が欲しいところ。
ＰＣで頑張れ？うれねー？ｗ
>失敗してもイイ思い出になるんだからよ
イイ思い出の代償高過ぎｗ
ゲーム業界は、
だが、好きでないとやってけない職業ではあるな
>>594 まず、みんな頑張るの一旦やめにしなきゃね。
権利もってる会社の経営者だけちょっと搾取しすぎ。
このまま行きゃ、いずれアニメ業界みたいになるのが見えてる。
業界のために頑張ってるつもりが全然業界のためになってない。
頑張れば頑張るほど無駄に単価下げるだけ。
>>595 ああ、確かにそんな気がする。
アニメ業界に似てるかも・・・。
アニメだけじゃなく一般的にクリエイティブとか言われてる職業は
>>597 そうかもね。
「服」とかそうだね。
もう、日本じゃほとんど作ってない。
「食」や「車」は政府に守られてるだけだしね。
アニメはぐちゃぐちゃになるのが作品だけだからいいんだよ。
>>595 いずれっていうか、もうかなりその傾向が出てるだろ
ちょっとみんなが忘れかけてる、ソフト商売の本当のｳﾏｰ味を思い出そう
俺はゲーム作るのが楽しいから別にゲーム自体が楽しくなくてもいいや
いまならまだインターネットでなんかやれると思う。
>>602 いや、もう少しくらいは志高く持とうよ…。
出来上がったゲームがつまらないのを「俺のせいじゃない」って
言い聞かせるの、辛いぞ。そんなこた知ってるかもしんないけど。
俺もゲーム作るの楽しいから、この業界から離れる気ないけど
実際、下請けやってるとまるで儲からないね。
最近独立しちゃったんだが、うさん臭いITベンチャーから貰った
しょーもない仕事の方が、通常の三倍くらいお金になって鬱山車脳。
その種の仕事で日銭稼いで、合間にゲーム作ってると、どっちが
本業なのか分かんなくなってきて泣ける。
お金になる分、つまらない作業に耐えないといけないから、これまた
通常の三倍仕事しなくなって、結局稼ぎは?ｫ?ｫなわけだから、
やってて楽しい仕事に会えただけでも幸せだと思うしかないと、
勝ち組高収入の道を諦めつつある今日この頃。
605 ：
理想的なドロップアウト手順 ：04/05/06 23:18
まずはゲ屋で５～６年修行して出来る限りいろんなことを覚える。
結局同人かよ(w
607 ：
仕様書無しさん ：04/05/06 23:34
>606 ちなみに俺の現状ですｗ
なにー、同人ゲームってそんなに儲かるのか?
儲かるって訳じゃねえだろう。
ああ、なんだ副業か。
611 ：
仕様書無しさん ：04/05/07 00:07
>>609-610 そそ。趣味の範囲でやるのが一番楽しい。
本業も割と暇なので週3日は定時あがりできてる。
たまに残業しても終電で帰れるし、泊りや休出もしないでいいからかなり楽。
家族との時間も取れるしね。
今は社内SEみたいな立場なんだが、俺程度のスキルでも神扱いしてくれるし
ビジネス系ってこの程度の技術レベルが普通なのか？
612 ：
仕様書無しさん ：04/05/07 00:19
613 ：
仕様書無しさん ：04/05/07 00:22
>>611 技術系スキルよりもビジネススキルを求められるからね。
ビジネス系っていうか業務系は技術のスキルはあんまりいらない。
>>611 ゲーム屋やってるのアホらしくなるよな…。
ゲーム屋として最大限に頑張って、年収はどの程度が限界ですかね？
漏れはやっとこさ800万円にリーチかけたけど、同年代のPGやSE共は
早々に1千万円に手を付けて鬱山車脳。
頑張ってるつもりなんだけどなあ。
616 ：
仕様書無しさん ：04/05/07 00:54
ビジネス系５年目でやっと３００万超えたくらいですが、何か？
>>605 うらやましい、つぅか俺もあと数ヶ月でそっちいくｗ
今、Windowsで遊びでコード書いてるが、やっぱ環境いいね。
スクリプターやグラフィッカーのツール作りや出力ファイルの
依存関係を解析するツールとかもうやっとれん。
大規模化すればするほどゲーム作り以外の作業増えまくり。
どっちが本作業かわからん。
>どっちが本作業かわからん
>>617 >今、Windowsで遊びでコード書いてるが、やっぱ環境いいね。
>スクリプターやグラフィッカーのツール作りや出力ファイルの
>依存関係を解析するツールとかもうやっとれん。
気持ちはとてもよく分かるが、オーサリングの環境は贅沢に使えるもんじゃない？
確かに、あんまり巨大な統合ツール的な物を用意した記憶はほとんどないけど…。
>言語はC,C++,Java,Perl(PHP)ぐらいは覚えたい。
621 ：
仕様書無しさん ：04/05/07 11:32
つーか１０００万ＰＧってどこに居るんだそんなの？
確かに東京だが、1000万PGは割とザラにいる気がするぞ。
623 ：
仕様書無しさん ：04/05/07 11:53
ザラねぇ。
まあ、倍収入があるから倍有能ってわけじゃないのが世の常だ。
給与で 1000 万もらえても、仕事の予算がキツキツだったり、事務仕事やら
626 ：
仕様書無しさん ：04/05/07 21:58
まぁ収入の話はいいじゃない。
E3はキレイなねーちゃん居ないのか?
>>626 ま た 今 年 も お 留 守 番 で す
いいなあ。いってらっしゃい。
>>626 うちはプログラマ陣は E3 行かない。プロデューサ・ディレクターあたりは業務命令で
出張・事後に会議だけど。
個人的には E3 よりは SIGRAPH や GDC に出張させてくれた方がうれしいな。
631 ：
仕様書無しさん ：04/05/07 22:35
>>630 E3行くのは営業系の人だけど、ＧＤＣはプログラマが行かなきゃ
意味ないもんね。うちの会社からは毎年３人くらい選別されて
行ってるよ。
GDC行きたいなあ。
>632
結局、心が折れてくると収入との天秤になってくるからな
心も会社も折れましたが？ ３５歳くらいに自殺すりゃーいいだろうと思ってけど
逝?｢。
>>636 ちなみに何処？
＃言えないなら別にいいけど
>>638 武士の情けだ。
そういう事は聞いちゃ遺憾。
心も会社も折れたら素直にSE目指した方よい悪寒
SE も上司・営業・顧客のトライアングルに囲まれて胃が痛くなるぞ。
それだとSEが一方的に搾取されてる側に見えるが、
今某会社の就職の為にサンプル作ってるんだけど
>>644 ３Ｄ技術と物理シミュレーション。
景色を反射してサザナミがたってる水面とかがいいんじゃない？
その辺のプログラミング書のコピペでできてしまいそうだが。
>>645 さんくす。
３ＤＣＧを扱った物理シミュレーションで何か面白そうなのがないか
自分でいろいろ考えてみる
>>644 ちょっとばかり拙いものでも、作品として完成してるものがあれば
印象はグッとよくなる。
デモレベルであれば、それなりの技術力が欲しいところだ。
649 ：
仕様書無しさん ：04/05/14 09:24
ゲームよりもメガデモみたいのがいいよね。
650 ：
仕様書無しさん ：04/05/14 09:56
半年間休みなし（体調不良のぞく）次の日帰りだよ！
ﾊﾎﾞｰﾝ
メガデモ作ってる人って素材はどこから持って来てるの？
大抵コーダー、グラフィッカ、ミュージックのチーム組んでやってる
それじゃ、アマチュアで１人でやってるやつは無理じゃん。
全部一人でやれば無問題
できないから、素材くれっていってるんでそ。
就職作品に必要な素材なんて自分でなんとかできるでしょ？
>>655 一人でできないこともないけど、やっぱ、専門のグラフィッカが付いてる
方がかっこいいよ。シーン構成やデザインまで作り込んでるからね。
コーダー一人でやってるのは、どうしてもその辺の作りが甘いのが多い。
つか、最近のデモは技術デモというより、グラフィックとサウンドのデモ
という傾向が強いけど。
就職作品を評価する側に見る目がないと言ってるようなものだな。
>>658 みたいな奴がスタッフにいると迷惑でたまらないんだが…
メガデモオヤジと命名してみるテスト
１５パズルでも何でもいいから完成させたアプリのソースを見せれ。
別に素材集とか使っていいって言ってたよ
俺の場合問い合わせたら
666 ：
仕様書無しさん ：04/05/15 20:07
つか、学生に３Ｄ技術と物理シミュレーション期待してる会社ってあるの？
668 ：
仕様書無しさん ：04/05/16 06:43
>>667 ３Ｄ技術は作ってくる奴、普通にいるじゃん。
俺は１０年前だったがドットで自分で絵書いた。
あー敵キャラだけじゃないや、町の人とかも全部だ。
>>669 その結果、採用されたの？されたんだったら仕事内容を教えて。
>>671 ちゃんとプログラマで採用されたよ。もう引退したけどね。
>>672 あやうくそうなるかと思ったよｗ
674 ：
仕様書無しさん ：04/05/17 11:47
675 ：
名無し＠沢村 ：04/05/17 13:41
切ったらちゃんと血が出たり、内臓や骨が飛び出したりするような３ＤＣＧつくってくれないか？
676 ：
名無し＠沢村 ：04/05/17 13:46
ゲームプログラマーよ、ちゃんと切ったら血が出たり、内臓や骨が飛び出したりするような３ＤＣＧつくれ。
677 ：
デフォルトの名無しさん ：04/05/17 14:05
>>676 外科医ゲームってのが昔あったな。LOGiNで紹介してたっけ。
サージェントとか言うゲーム。メスで腹を割いて、鉗子で固定して
患部を摘出して、、、、でマゴマゴしてるうちに出血多量で死亡。
洋ゲーはすごいなって思った中学時代。
678 ：
仕様書無しさん ：04/05/17 14:17
突然だが、
身が詰まったようなものをレンダリングするには
681 ：
仕様書無しさん ：04/05/17 15:35
どのくらいのレベルになったら一人前のプログラマーなんですか？
Winny作れるぐらい
683 ：
仕様書無しさん ：04/05/17 15:46
てゆうかプログラマー検定試験ってあるんですか？
>>683 私は持ってないし、そんなもんプログラマのスキルには関係ないよって
思っているけど、就職の時にある一定レベルのスキルがある事は証明
できるかもなぁ。なんか矛盾してるな。
>>681 ここまで出来たら(みんなから認められる)一人前っていうのは
なかなか無いんじゃないかな。そもそも一人前ってナニよってのも
あるし。
本を何冊読んでもまともなコード書けない奴もいるだろうし、
ほとんど読んでいないのに書ける奴もいるだろうし。
>>684 × 就職の時にある一定レベルのスキルがある事は
○ 試験の時にある一定レベルのスキルがある事は
という気がしてきた気だるい昼下がり。
687 ：
仕様書無しさん ：04/05/17 16:21
>>681 自分で営業して仕事とってきて納品してお金が口座に振り込まれて税務署に申告した時点で一人前。
技術屋なんて永遠の半人前だと思うけど。
だから俺達は明日に向かって生きられるのさ
永遠はあるよ
涼宮遙は、ここにいるよ。
692 ：
仕様書無しさん ：04/05/17 21:05
クライアントをだませたら１人前
693 ：
仕様書無しさん ：04/05/17 21:07
ユーザーを素敵にだませたら1人前
開発中にディレクターが蒸発した某ゲームとか・・・
696 ：
仕様書無しさん ：04/05/20 03:06
>>695 そもそもインタビューに盛んに出たがるようなディレクターは（ｒｙ
そういう奴に限って口ばっか（ｒｙ
あげくに（ｒｙ
で、さようなら。
697 ：
仕様書無しさん ：04/05/20 06:47
ﾚｲｰﾌﾟ
全くの未経験者がゲームプログラマの仕事に就きたいと思った時、
>699
>700
>>701 俺は27歳でゲーム業界に企画職として転職、いきなり開発末期の修羅場に
プログラマとして突っ込まれた。
まぁ、結果鍛えられて今でもプログラム書いてメシ食えてます。
企画からプログラマか・・・たいへん
>>699 ,701
ここで知り合ったのも何かの縁。
俺は君等を全力で止めたいｗ
が、一回しか言わんｗ
「ゲーム業界には入るんじゃねぇ」
業界自体もう末期みたいなとこあるから止めとけ。
ちょっとゲーム開発してみるのもいいかな。
程度の気持ちなら止めとけホント。
考えるだけにしたってもうちょっと様子みてからにしろ。
本当にやりたいことならそれからでも十分遅くないはず。
それと、後で業務系に戻ってくるにしたって、
C++だけじゃ転職厳しいぞ。
>705
>>701 ゲーム業界もデスマがあることをお忘れ無く。
３年、５年も同じゲーム作ってるとこもある。
そんなとこにヘタに入って抜けられなくなって
それから転職するとなるとキツイよ。
>>706 >それなりの
>規模のトコロなら、
問題は、コードもまともにかけない香具師がそんなところに入れるのか。
入って、クビにならない程度の仕事が出来るのか、
というあたりだな。(w
709 ：
仕様書無しさん ：04/05/21 20:51
ネトゲ業界、マジでオススメ。
それひとつのプロジェクトで全部やってるの？
711 ：
仕様書無しさん ：04/05/21 22:13
>>709 俺にはネトゲなんて普通のゲームより未来が見えないけどな。
どんなにゲームが楽しかろうが金払ってまでやりたいと思わないやｗ
俺みたいな奴って少ないと思えない。
儲け出てるか？いや、マジで・・・。
712 ：
仕様書無しさん ：04/05/21 22:22
>>709 最後の一行、AAが全てを語っているなｗ
Javaのネトゲってあるの？
認証周りに使うとかならあるんでないの
>>713 JavaとPerlとかって、公式サイトを作る為なんじゃないの？知らんけど
アプレットのﾈﾄｹﾞなら腐るほどある
うっそでー！
>717
>腐ってるというか。
このスレは嘘偽りを考えずに読めるなｗ
俺のサイトも腐りまくりですよ。
722 ：
仕様書無しさん ：04/05/23 03:18
この暗号ってどんな法則なのよ・・・
暗号やるならまず基礎を押さえとけ。
おぉお！確かに！ありがとうです。
解決しました。失礼しました
ちょっと面白い。
解決したんならどのように解決したのか教えれ。
伝ワ
シーザー暗号法だっけ？
>>722 すまん、英語キーボードなので解読できん。
つまり日本語キーボードは乱数表ってことかー！
>732
なるへそ
おまいさんがた携帯電話のボタンをもっと見る!
724ですが携帯を持ってない奇特な人ですw
>>735 あぁあああああすごい！やっとわかったウレシー
>>735 必死にキーボードと文字コードに答えを探していた俺の立場は？
ケータイなんかもってねえよ。うわあああん。
740 ：
仕様書無しさん ：04/05/25 14:56
Ｈ”だけど、大丈夫だったYO!
あるように見えるかい？ ジョニー
携帯のような最新通信デバイスに興味が持てないようじゃゲームプログラマとしては失格だな。
漏れの最新通信デバイスはSL-Cザウルスですけど。
そうそう、最新携帯マシンはPDAだよ。
悪いが、今のPDAとかの部類は今後一般化することは（多分）無い。
SL-A300はすでに消えたような。。。
PDAに限らずPCやゲーム機も携帯に駆逐されそうな悪寒。
だろうね。ゲームは暇つぶし。その領域を超えたのが間違い。
>>748 PDAはノートPCとの競争になっていくからなぁ……
ただ、色々な意味で、PCはなかなか消えないだろ。
携帯がﾜｰﾌﾟﾛ代わりになるとは思えないし、
携帯でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作れる時代が来るとも思えない。
751 ：
仕様書無しさん ：04/05/26 09:19
>>749 つまり、ヲタがゲーム機を買わずに、
PCを買うのが当たり前になったら、ｺﾝｼｭｰﾏは……
時は動き出している
馬鹿だなぁ。。前を見ても未来が想像出来る訳ではないのだよ。
現在も、そして未来も、
ゲームプログラマーの人に聞きたい
30になったらプロデューサーに昇格に決まってんだろ。
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻには独立しないと成れないのでは？
>>756 漏れは趣味PGだから、飽きるか挫折するまでは続けられる。
>>751 よくわからない、めんどくさそう、とか
マには納得できない理由でPCを使いたがらない人は確実に存在する。
つか、おれはPCでゲームをやるのは嫌だ。起動からしてわずらわしい。
761 ：
仕様書無しさん ：04/05/26 21:07
>>757 つかウチの会社プロデューサーの方が給料低いんですけど。
>>760 まあな。
世の中には携帯電話の住所禄すら使えない椰子が多いからな。
そっか、だからHD付きのｹﾞｰﾑ機も普及しにくいんだ。
764 ：
仕様書無しさん ：04/05/26 23:50
>>762 俺も自分の携帯を使いこなせてないよ。
携帯端末ってGUIが洗練されていないのか
機能の分類方法がまちがってるのか知らんけど
メニューから目的の機能をたどる事が出来ない・・・
しかも、他人の携帯なんて何がなにやら
>>758 独立してなくてもプロデューサーへのクラスチェンジはできるよ。
ただ、プロデューサーなんて一番つまらないぞ。
>>761 良い会社じゃん。
多分、現段階のμITRONにはディレクトリ構造、って概念がないんだよ。
>>766 携帯電話の扱い易さは、
購入するメーカー次第だよ。
つか、なんで扱いづらい携帯をわざわざ買うかな？
まあ、スレ違いだが。
>>767 UIよりもハードの機能が先行しているからだよ・・・
UIで携帯を選ぶやつなんて、今は殆どいないから・・・
>>767 今のケータイで使いやすい端末なんて皆無だろう。
新機種のオンパレードで常時デスマーチってるようだし、
機能が落ち着くまではどうしようもないな。
携帯のUIは糞だよな…
そういやBREWでUIの切り替え可能って機種がなかったっけ・・・
サイズの制約がある以上使いやすくはならないだろ。
携帯UIの何が嫌かって
symbianにでも移行するかね。
>>768 >UIで携帯を選ぶやつなんて、今は殆どいないから・・・
そうは言うが、実際にUIの使い勝手は買って使ってみないことには
わからないのが一番大きい理由なんじゃないのか？
つまり、そもそも買う前にUIで選ぶことができない。
まあ、確かに機種消費の回転が早い以上、じっくり作り込んだり、
項目の並びを煮詰めたりはしづらいだろけど、
例えばSHは歴代どれもスマートな作りだし、Nは安置も多いが
非常に手堅い会社のカラーを反映した作りだし、と、それなりに各社
研究成果を反映させてる。
新機種買うにしても、前まで使ってた機種の使い勝手を判断材料に入れて
リピート買いする人も多いはずだし、競争的にも無視できない要素なのは
間違いないと思う。
つまり、みんな無自覚のうちにUIで携帯を選んでるんだよキバヤシたん！
ショップに行けば大抵デモ機置いてないか？
あんたの所が都会だから…
売れ行きのﾄｯﾌﾟ３ぐらいの奴で、
>>777 最近の名作ｹﾞｰﾑより、昔の名作ｹﾞｰﾑの方が面白い
と答える人がいる理由には、
UIの練り混み具合の違いもあるんだろうな。
>>779 最近ＧＢＡで出た昔のゲームを買ってみたらつまらなかった。
つか、かなり糞ｗ
昔の方がおもしろってのは幻想かもかもかもｗ
GBAを昔のゲームといってもねぇ。
昔の駄作は今も駄作。
俺は今のゲームの方が面白いと思います
786 ：
仕様書無しさん ：04/05/29 21:29
>>785 高橋名人の冒険島
頑張れ五右衛門からくり道中
パックマン
すべてプレイ時間１０分未満で投げたｗ
回顧主義が蔓延っているのがイカンのだよ。
で、
>>786 は回顧主義者でもなんでもなかったわけだ。
新しいゲームのほうが昔のより面白いのは実は当然のお話なんだよな。
>>787 >新しいゲームのほうが昔のより面白いのは実は当然のお話なんだよな。
これはやってみて実感した。
もうね、酷いよｗ
「昔のゲームだから・・・」ってのがなきゃ買うに値しない代物だったよｗ
気づかないけど、やっぱりゲームも進化してたんだよな。
最近のゲームが昔のゲームよりつまらないなんてことはないぞ。
たった3タイトルやっただけで昔のゲームは全てつまらんと言いたそうだな。
790 ：
仕様書無しさん ：04/05/29 22:05
>>789 いや、この３つさ、俺が特に好きだったゲームなんだよ。
脳内でかなり面白かった印象残ってるんだけど、
やってみたら、もうねｗ
全部といわん。
> 高橋名人の冒険島
五右衛門の評価は当時からそんなに悪くなかったし、
× 馬力があって色々物事考えてかない中核層に多い。
まあ、きっとみんなそうしてオヤジやジジイになってくんですよ。当人に自覚はない。
"今と"って言われてもピンからキリまであるわけで、その逆もまた然り。
つか、選択悪すぎ。
スーパーマリオワールドは神
799 ：
仕様書無しさん ：04/05/29 23:43
>>797 >ドルアーガとか
あんたの作るゲームは本気で一生売れないと思うｗ
>>799 お前の作るゲームよりははるかに売れるがな。
ナムコやドラクエの音楽はPCMによくマッチしてたな。
802 ：
仕様書無しさん ：04/05/29 23:47
文章から都合のいい部分だけを抜き出して曲解するのが得意だと言いたいのでは？
ドルアーガはゲーセンでやるゲームじゃないだろ。
>>804 あと会話のキャッチボールが苦手ってこともだな。
>>796 昔はテープデバイスでロード時間が数十分とか普通に…
古すぎか？w
ゲームは音楽の流行り廃りと似てる気がするなぁ。
809 ：
仕様書無しさん ：04/05/30 00:04
ＰＳ２って、もうすでにかなりのライブラリはそろってるん？
>>797 > ゼビウスとか
ちょっとやりこむと、あっさり永久プレイできるようになってもう飽きた。
> ドルアーガとか
完璧な意味不明クソゲー。
やっぱり通はディグダグ２だな。
目糞鼻糞
812 ：
仕様書無しさん ：04/05/30 01:07
>>803-807 頭大丈夫か？
それか知らないのにドルアーガとか抜かしちゃってる？
>>810 が言うように完璧に意味不明の糞ゲーだぞ。
もしかして俺釣られてる？
>>812 とりあえず、上げんなや、池沼
誰も釣られへんぞ。
ここはマ板なんだから世間の評価が実際どうであれ
言ってるそばから懐古主義者が寄ってくるスレはここですか？
年寄り多いから…。
二十代でもファミコンでやってた奴は多いだろう。
ドルアーガはチャレンジャーや
ゼルダ１，２はおもろかった思い出があるが幻想ではないだろう・・・
漏れ二十歳だけどファミコンははまったねぇ。
ドルアーガ60面分の宝の出し方と
ゼルダはBeep復刻版で｢これがRPG？冗談っすか？｣みたいな評価だったな
古いかつ良いゲームが存在する
新しいかつ良いゲーム＞新しいかつ悪いゲーム＞古いかつ良いゲーム＞古いかつ悪いゲーム
ゲーム屋はゲーマー以外とも付き合いを持ったほうがよろしい。
暗記攻略ゲードルアーガは功罪とも大きい
>>826 功も罪も無いな。
あれ以降その類のゲームが流行ったか？無論、流行らなかったし
他のゲームのほとんどは既に暗記をしないとクリアできない難易度だったのは確かなはず。
それは今も変わらない。まぁ、あれだよ。人間力を試すのがゲームだと言うのなら、
反射神経や思考能力よりもほとんどの場合記憶力が大きなウェートを占めてしまうってだけの話よ。
>>829 >功も罪も無いな
それはそれで悲しいなｗ
> わざわざ破壊してどうするんだ？
いや
なんで「新しい＞古い」が成り立つのかわからん。
>>834 君にこの四字熟語をささげよう。
「温故知新」
おれには面白くない
ドルアーガの評価
840 ：
仕様書無しさん ：04/05/30 18:41
841 ：
仕様書無しさん ：04/05/30 18:52
>>836 当時の時代背景があるからな。
おれも当時はサルのようにやってたが(ファミコン版)、
今やるとかったるいかもしれん。
漏れも親指の豆が潰れる程、裏表両方クリアするまでやったが、
最近のゲームを遊ぶたびに欲しいと思うのが、
>>843 >文字＋音声／文字のみ／音声にみ、っつー感じで。
>音声あるなら文字は邪魔だと思わんか？
これ、思ったよりもやってるゲーム少ないのな。
文字のみってのはアレな気もするが、字幕消すのは簡単だと思うんだが。
ムービーは初回のみカット不可を「親切で」仕込んでるゲームもあるが、
全編不可なのは普通に手抜きだな。
初回キャンセル不可は、ハードによっては推奨だったり強制だったりしなかったっけ。
時にエフェクトってなんす？
呪文発動とかかな
ああ…あれか。召還がどうとか、そっち系か。
しょうがないよ。売る為のめくらましだもの。
昔のドラクエみたいに
849 ：
仕様書無しさん ：04/05/30 21:32
歴史上のゲームで一番おもしろいって言ったらＭＵＬＥだろ。
850 ：
仕様書無しさん ：04/05/30 21:33
ムレ？
>>843 >音声あるなら文字は邪魔だと思わんか？
駄目だ、聞き取りにくい声優がいるからでてなきゃ駄目な場合の方が多い。
消すことができるゲームあったような気がするけど
消すとだいたい後悔するよｗ
>エフェクトやムービーのON/OFF機能
こりゃＦＦ限定で必要なだけで他のゲームにゃまったくいらんでｗ
>>847 企画屋に言ってくれ。
個人的にはゲームのテンポを殺すようなムービーやエフェクトはいらん。
それらをスキップするのはプログラム的には簡単だが、
スキップ機能をゲームに入れるのは(プログラマには)難しい。
854 ：
仕様書無しさん ：04/05/31 00:57
まぁ、あれだ。
sinitaiです
>>844 選択式にすると、バグチェック項目が3倍に増えるんだよね・・・
まぁそんな作る側の都合はともかく、耳の不自由な人のことも考えて
ムービーやデモに字幕を入れてあるものもあるそうな。
話を蒸し返してすまんが、ドルアーガが面白いって言ってる層だって、
昔のゲームは誰もがやってて、
>>857 それでも、ドルアーガが出来のいいアクションとはいえないだろ
誰もがやってるゲームではなかったが、ドルアーガのそれも、
子供のころ、ドルアーガを１プレイづつ友達と交代してやってたことがあった。
田尻本がなかったらドルアーガは間違いなくクソゲーだった
なんかレベルがゲハ・レゲ板とそう変わらんのは気のせいか？
>>863 荒れずにまともな話になる分、ゲハ板よりはマシ。
マ板だけあって、レゲ板よりも密度が濃い。
この差は大きい。
>>860 まあ単純に言い換えると、
しらみつぶし的な謎解き要素が良かったと。
特殊なコミュニティが形成されると言う点では
>>859 アクションとしてどうかは何とも言えんが、ゲームとしてだいぶ面白いと思うよ。
宝の出し方、マップ構成という静的な攻略と、ランダム要素によるゆらぎの
バランスが絶妙。宝の出し方が各フロアで違うから、単調な感じもしないしね。
プレイヤー自身の状況判断のスキルが上がっていく過程が楽しい。
近頃のゲームはプレイヤーのスキルを上げていくより
>>868 作る側としてはその方が楽かもしれんが、
コレクター属性のある漏れとしては少々不満かな。
ウィザードリィで、ボッタクル商店の
陳列棚を飾り立てていた頃がなつかしいな。
昔がどうこうでなく、功罪をいうならスト２はどうなんだろう？
スト２・バーチャ１は普通に面白かったよ。
ユーザ同士が面と向かって対戦するってとこに問題があるだろう
>>871 禿げ同。
まあ他にどうしろってんだと聞かれれば答えにつまってしまうものがあるが、
いまじゃ格闘ゲーなんてもんは存在せず、ただのコスプレ大会になってるしな…。
いろんな意味でオタしかやらんゲームになってる。
格ゲーは、ゲームの行き着く方向の一つの形として悪くないと思うけどね。
任天堂のゲームってパイオニアのくせに最高峰なのが多いよな
>>876 バランス調整に半年とか1年とかかけさせてくれる会社は他にない
だろうしなー。
あと、なんだかんだ言って優秀なスタッフが多いんだと思う。
引き抜きとか少ないから色々と蓄積もあるだろし。
今のゲーセンってスト２前夜の停滞していた頃とスゲー似てる。
任天堂ＰＳ２参入きぼん
880 ：
仕様書無しさん ：04/06/01 11:10
で、ネットゲーと携帯ゲーの話してみてくれよ
藻前はどー思うの？
>>880 教えてあげないよ
一つだけ教えてあげるとタイミングだ。
業界の技術の、ではない。
そのタイミングを見極められればキミも勝ち組みだ。
>>878 リュウケンって北斗の拳の話かとおもったぜ
ネットゲーは避けまくっても差し支えない気がせんでもない。
それこそファミコンレベルのゲームで２Ｐプレイが熱かったやつを
それはそうとう稼げるだろう。
