ＭＳ「日本のメーカーは麻雀でしか生き残れない」

ＭＳ副社長「日本のゲームメーカーは麻雀でしか生き残れない」

マイクロソフトのピーター・ムーア副社長は、
『日本のメーカーは、10万本出荷される麻雀ゲームでしか生き残ることができません。
彼らは選択肢を持っていないのです。彼らは、私たちが今まさにXNAで解決したのと同じ問題を持っています。
ビジネスを続けるために大規模なグローバルゲームを開発する必要があります。』

　さらに、日本は『基本的にはゲームビジネスを発明した国』としつつも、
すでにアイデアを使い果たして西洋諸国に遅れが出始めていると指摘。
『昨年の東京ゲームショウに行ったのですが、男が剣を持って走るというゲームを15回ぐらい見ました。
日本のメーカー自身が認める創造力の欠如が生まれてきています。
革新的なゲームを生み出すのは、西洋諸国のデベロッパーとパブリッシャーになってきています。』と、
ムーア氏は、日本のメーカーに対して本当に率直な意見を述べている。

http://gameonline.jp/news/2004/03/31001.html

日本終わったね。

にょ

>>1
Ｘboxが日本で惨敗した悔し紛れですか？

>>1
まさに言い得て妙。

せめて将棋にしろと言いたい
他の部分は正しいだろ

男が剣を持って走るというゲームを15回ぐらい見ました。>

ﾜﾗﾀ。
でもアメリカ人も男が銃もって走るＦＰＳばっかり
作ってる気もするが。

輸入してちょ

さすがマイケルムーア、言うことが一味違うね。

さすがピーターアーツ、言うことが一味・・・

ＭＳ副社長「日本のゲームメーカーはエロゲでしか生き残れない」

って言って欲しかった。事実だし

http://ime.nu/gameonline.jp/news/2004/03/31001.html
ちなみに、これらはムーア氏がGDC 2004の場で述べたものだが、そのGDC内
で表彰された"Game Developers Choice Awards"の"Game Innovation Spotlights
(革新的なタイトル)"で、3本中2本が日本産のゲームタイトル(「メイド イン ワリオ」
と「ビューティフル ジョー」)で、3本中3本がXbox・PCで発売されていないことを
付け加えておきたい。

>>6
禿同。
FPSとRTSばっかりじゃね〜か。

さっさとMicrosoftはXBOX撤退してPCゲームにもう一度力入れなおせ

XBOX始めたせいでMicrosoftの優秀なハードウェアのSideWinderシリーズは製造中止になったし
MicrosoftのPCゲームの品質が一気に劣化した

>>12
俺もオモタ、後、男が剣持って」より女が主人公のゲームのほうが多いような気がする＞日本

大賞にあたる“Game of the Year”は、
「Star Wars: Knights Of The Old Republic」が受賞した
事も付け加えておきたい。

洋ゲーはFPSからの脱却が必須だろ
グラフィックが進歩してくだけで
ゲーム内容はもう何年も停滞してるし

このスレを見てるとなぜ日本のメーカーが駄目になったかよくわかる。

>>1こういう内容の書き込みが2ch等でなされ、
それに対して上記の反応が成されたならば、

ネタにマジレスかこわるい

といえるんだがな。
リアルですよ。

>>1が必死になって書き込んでるな。バレバレ

ＭＳ「日本のゲームメーカーは麻雀でしか生き残れない」
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080661706/

>>16
3Dでバリバリ動かせるようになった今（というか結構前からか）、
あえてFPS以外の視点を選ぶ理由って無いんじゃないの？
戦略が主題ならともかく、いまさら一人称視点以外で
キーボードで自分を動かして、Autoaimか運任せで戦闘したいとも思わんし。

洋ゲー=FPSと短絡思考している人がいるのですが・・・

>>22
『昨年の東京ゲームショウに行ったのですが、男が剣を持って走るという
ゲームを15回ぐらい見ました

向こうがこう言う発言をしたから、それにあわせてるのかな？

洋ゲーもFPSが多い、ジャンルが結構偏ってるて事だろ。

すでに出てるけど、麻雀じゃなくてエロゲーならうなづけるんだけどね。

あの会社の副社長が言ったってのがミソやね。
おまえが言うか、と。

FPSって話題には上がりやすいけど、全体の中ではそんなに割合の多いジャンルでは無かった気がするよ。
比較系のスレで見た気がする。

>>21
FPSでマンネリ化してるってのは一人称視点じゃなくて
シューティングの方。
結局
「マウスでポイント合わせて撃つ」
という共通の動作のせいで従来の物との差別化が難しくなってるのでは、と。

FPS
フレーム・パー・セコンズ

一秒辺りに描画される回数で、
60Hzなら60描画/1秒がフルフレーム、
75Hzなら75描画/1秒がフルフレームになる。

プレイヤーキャラクタが見えないDOOM型視点を一人称視点、
見えるものを三人称視点と呼び
いずれかの視点を採用し出てくる敵を撃つゲームを「シューティング」
または縦スクロールシューティングなどと区別するため
「アクションシューティング」と呼ばれ、これが正式ジャンル名である。

>>27
Vietcongなんかはクロスヘアが出ないモードがあったけど
結局は自分でクロスヘアを仮定して遊ぶ事になるからねえ。
現在のFPSとは違うAimingというと例えばどんなのを考えているわけ？

日本も良質なFPSをださないとアカン

これもどこかのスレで聞いた話だけど、今の操作体系はキーボードとマウスがあって生まれたらしい。
新たに主流となる入力装置が生まれれば又違ったシステムが生まれると思う。
あと十年はK/Bとマウス使ってる気がするけど。

そこで鉄騎ですｙ（ｒｙ

日本＝RPG好き＝コツコツ積み重ねる達成感
欧米＝FPS好き＝瞬間的なアドレナリン

日本はヲタの国

ダメとかいってるけど負け惜しみとしか聞こえないｗ。
斬新なの作ればいいじゃね今の技術じゃしんどいけど
プレイヤー自身がゲーム内に行くみたいなシステム

同じブースの前を15往復しただけだったりして

>>35
そういえばソニーがそんなこと言ってたような

>>28
大まじめにボケられると対応に困るのだが．．

FPS
一人称“Fast Person (view) Shooting”の略

しかし新しいジャンルのゲームとなると、それはそれで難しそうだけどな。
この板にもスレあるけど、FPS+RTSのゲームでsavageってのがあるけど
個人的には面白いと思うが、人が少ない。RTS部分を操る人が馬鹿だと
そのチームは圧倒的に不利になるし。上手くバランスとってヒットすれば一応新しいジャンルとして
期待出来そうなんだけどね。

日本人がRPG好きが多くて、その為に剣と魔法の世界のゲームを作らないと厳しいって
なってしまっているのもあるだろう。

>>31
新しい入力装置が必要なゲームは、ヒットしにくそうだからね。
普段のゲーム以外の操作でも、PC使うのに必要な装置が出れば良いけど、
ゲームだけどの為だと買う人は少なそうだし。フライトやレースゲームなんかが
そんな感じなのかな。ツレにフライト面白いって薦めても、ジョイスティック買ってまで
ってのがあるようだし。

ようするにこう言いたい訳だ。
「日本のメーカーが生き残るにはXboxと手を組むしかない」

「Xboxが生き残るには……」の間違いのような気もするけど。

まあM$はそうやって勘違いだけしてればいいよ。
俺はRTSもFPSも飽きちゃったからもう欧米のゲームには用はない。

エックソボックソ2も惨敗確定してるしな。
劣化したパソゲーとキモ絵のオリジナルしか出ないんじゃ買うバカもいない。
ああ、キモヲタ御用達のデッドオアアライヴがあるか。
まあ糞箱2購入者にはまた　かすみちゃん抱き枕　でも配布するんだね（ｷﾓｯ

gameonlineより
マイクロソフトのピーター・ムーア副社長セリフらしい。
なんとも刺激的なタイトルで驚いたのだけれど、ネタもとを要約すると、

Q.XNA(次世代XBOXの開発環境っぽい)について、日本のゲームメーカーの反応は(XBOXは日本でさっぱり売れてないけど)どうなんだ?

に対して、ムーア副社長が

A1.好意的な反応をしてるよ。XBOXはグローバルに展開している。
乗り遅れたらたった10万人の市場を相手にマージャンゲームを売って生き延びるしかないからね。
彼らとしても選択肢は他にないんだよ。

それに付け加えて

A2.ぶっちゃけ日本のメーカーって創造性を失ってるんだよね。自分自身で認めてるし。

という話の流れだったらしい。
A1に関しては、
Playstation2は世界で5000万台出荷されているんですが。
別にXBOX向けに作らなくても十分グローバルな市場が形成されているんですが。
MS必死だな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

A2に関しては、
ああ結局日本のメーカーにそっぽを向かれたのね。
悔しいのはよーくわかるよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

ってことで、結論としては、MS必死だな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯでよろしいかと。

だってさ。
ttp://blog.livedoor.jp/bb95/

マージャンゲームってのは、多大な開発費つぎ込む博打的なゲームのこと指してんの？

>>44
ちゃちなゲームってことじゃないの？

>>45
麻雀じゃないけれど、そこそこの規模(大手もか?)のメーカーだとパチンコやパチスロ
に依存してるって部分も大きいんだよな。
そちらもキャラクターを食いつぶしてる状態だし。

>>28
あなたの言っているのはfpsですよ。大文字と小文字で区別して下さい。



以前RTSの分野では日本人は速攻型が多い、ドイツ人はコツコツ積み上げて国力を蓄え満を持してから攻めるタイプが多いと外人が言っていたのを見たことがある。

ちなみにAoCでの話です。

>>38
First Person Shooter
Shootingっていう人もいるけどな。
どちらにしても

Fast

ではない。

ＭＳ＝セガ

日本を象徴するゲームってエロゲーだろ。
良いか悪いかはわからんが。

日本のゲームメーカーはPCゲームにもっと力をいれるべき
家庭用はそろそろ限界がきてるだろ

ゲーセン見てると結構色んなアイディアがでてると思うけどな。
最近行ってないから今はしらんが。

>>52
ナムコが欧米のPCゲーム市場への本格参入を発表
http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040323184129detail.html
こんなニュースもあるね。
でも家庭用が限界きてる？世界市場見るとPCの方が縮小傾向みたいだよ。

メタルギアソリッドとグランツーリスモは世界的にもかなり売れてるんだけどね

>>1

yes i think so

北米のPCゲーム市場はコンソールの十分の一。
しかも、2003年は20％もダウン。

国産でも洋ゲでも面白いもんは面白いし糞は糞

>>29
>Vietcongなんかはクロスヘアが出ないモードがあったけど
>結局は自分でクロスヘアを仮定して遊ぶ事になるからねえ。

なんか思いっきり勘違いしてないか
あれはアイアンサイト（銃眼）で狙うというシステム

>>59
近距離じゃ一々アイアンサイトなんて覗かないで勘で撃ってたよ。
どっちにしろ現実でも照準を覗くか目測で撃つかなので
ポイントあわせて撃つってのは差別化以前に基本なのではないかと
思ったのだけど。

>>58
そうやって思考停止しようとするから駄目なんだよ。
おまえは糞と味噌を一緒くたにしてるだけ。

相変わらず埋黒祖父屠は強気ですねえ〜

でもあらためて思うに、ハードが限界に近づくほど、

ＦＰＳは家庭用ゲーム機器にどんどん有利になるな…。

でも、このスレ自体は完全に板違いなんだけど。

ゲームオンラインの素人翻訳に釣られてる連中がいるスレはここですか？ｗ

でも最近斬新なゲームって出ないねぇ。

DOOMとバーチャファイターが1993年に出て以来、すごい斬新なのって出てない気がする。
その前にテトリス・スト２が出て、ゲーム全体に勢いが有って良い時代だったなぁ・・・

>>64
元ネタのほうも読んでみたが、内容はだいたい合ってるぞ？

バーチャが斬新？
格ゲを３Ｄにするという発想は陳腐だし、４Ｄボクシングという前例もある。

つか、GTA３だろ。欧米が言う新しいアイディアのゲームって。
他に前例が無いか言われるとそうでもないけど、ビックヒットだし、フォロアーも一杯出てきてる。

>>67
んな事言ったら、パンチアウトの方が前だぞよ

>>68が唯一知ってる洋ゲーがGTA3と思われる

>68
違うよ
GTA3以降、PS2独占タイトルだし
MSにとってはイライラしているはず

バーチャファイターよりバイオハザードの方が斬新だったよ

>>69
そんな事は言うとらん。バーチャは斬新だから受けたのではなくて、
絶妙のバランスと作り込みの職人ゲーだったから格ゲオタの心を掴んだんだろ。
だからMSの副社長の戯言に「洋ゲーだって銃持った。。。」と反論したら負け。
むしろ「ゲームはアイデアだけにあらず」と反論するならまだ先は明るいのだが、
既に日本のゲーム業界は胸を張ってそう言えなくなって来ているのではないかな？

はっきり言って、最近のゲームは昔と比べたら
駄作、クソゲーのオンパレードですよ。
いくら金を落としてくれる、からといって
アニメヲタク向けの作品ばかりのは拙いよ、
狭く深く、もうアウトでしょ。

>このように、ビデオゲームの可能性というのは、まだまだ尽きることはない。
>ゲーム制作者は、ゲームを面白くしていきたいと常々考えている。
>しかし、ゲームは基本的に模倣で出来ている。ヒットしたゲームがあれば、
>それと同じようなゲームがいくつも登場する。
>模倣が悪いというわけではない。
>新しいジャンルのゲームでも、新しいだけで面白くなければ意味がない。
>しかし、現在はそのバランスが崩れているのではないかと桜井氏は感じているという。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040330/saku.htm

よし、「欧米が言う新しいアイディアのゲーム」を挙げていこうぜ。
GTA３以外で。

グローバルゲームを開発するには現場レベルでのグローバルなコミュニケーションが
必要不可欠なんだけど、どこも外人に話しかけられただけで硬直してシドロモドロに
なっちゃうやつばっかなんだよなぁ。

欧米も似たようなFPS作って似たようなRTS作ってるだけだろ

>>78
Raven ShieldとUT２００４の共通点を教えて下さい。
Age of MythologyとRise of Nationの共通点を教えて下さい。

ムキになんなよ
そのレベルで共通点無いって言うんなら
ドラクエとＦＦだって共通点無いっつの

>>80
「ドラクエとＦＦだって共通点無い」無理ありすぎだ。
ドラクエとＦＦの相異点を教えて下さい。そのレベルで。

音ゲーのダンスダンスレボリューションが、半年くらい前に
欧米で好調なセールスしてるなんてニュースになったけど
革新的とされる（まあ、原型、ヒントになったソフトはほかに存在するんだろうが）
ソフトって最近だとこれくらい？
アイトイとかいうやつも売れたらしいが、あれ開発海外だし。

>>80はやった事ないけど憶測で言ってるんだろ

でも、それだと結局、男が走り回ってるだけど乱暴に片付けたゲーム
も一つ一つ検証したら同じように見えても方向性が微妙に違うわけで。

>>82
>>11

脳ミソ直結ﾏﾀﾞｰ？

>>85　見逃してた。
もしかして、日本のコンシューマ、ＰＣゲーマーがｱｰﾃﾞﾓﾅｲｺｰﾃﾞﾓﾅｲ
言ってるだけで海外じゃ素直な評価を受けてるのか、日本のゲームって。

また厨房が大量に集まってるな
洋ゲー厨は脳内ソースだけで論議するからくさすぎる
PCゲ板に引きこもってないでゲハ板で布教活動でもしてこいよ
まあこんなスレに集まる連中はどうせBFなりCODなりのカスゲーやって喜んでる連中だろうね
さっさと死んでくださーい

そんな餌で俺様がクマー(AA略)

7 ：名無しさん必死だな ：04/03/31 18:31 ID:nERonlkk
洋ゲーの方が面白いに決まってんじゃん。
今の和ゲーにＣＡＬＬ　ＯＦ ＤＵＴＹを超えるゲームなんかないから。
フラグ立てのムービー垂れ流しの和ゲーなんかゲームと呼べないって（爆笑

さすがですね洋ゲー厨
スクリプトマンセーの厨房ゲーCODをマンセーするとは
まあ洋ゲーマンセーしてるやつがどういうやつらかは容易に想像がつくよ

いまのところ
>>41のレスだけで十分だな。
もう議論する必要無いからこれ以上レス書き込むなよ。

自虐的なスレだな

>>79
ぷっ

>>88
俺様はＯＦＰやってるけど？
バカでもできる家庭用ゲームを必死になってやってるアホには永遠に理解できないだろうけどＯＦＰ様は家庭用ウンコゲーなんかを遥かに凌駕するんだよ分かったかチンカスが！！！！！

>>76
無いみたいだね。

亡びに向かってアクセル全開

まあ、人種によっての好みは多々あるからな
アメコミの絵柄が日本で広く受け入れられた例なんかあるか？

昨年のE3に行ったのですが、男が銃を持って走るというゲームを15回ぐらい見ました。

今の日本には主人公が配管工ってぐらい強烈な印象のあるゲームが必要だな。マジで。

>>97
ミッキーマウスのことか？

>>99
>主人公が配管工
マリオ

926 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/31 22:50 ID:rLso+B5s
まあ、俺は日本人だし、アメリカ人や韓国人を褒めるのはなんなんだが。
かつては、独占市場だったゲーム市場も、オンラインではアメリカ、韓国に
圧倒的にシェアを奪われ、オフラインでもＥＡ系列の会社がやりたい放題。
たまに、任天堂が抵抗できるくらい。ハードではまだアドバンテージ
持ってるけど、次の世代交代の時にやられる可能性は、かつてないほど高い
と思う。ＳＯＮＹは力を失っているし、任天堂はＭＳと五分くらいの戦いを
している。韓国や中国のゲーマーは、家庭用ゲームを買わないそうだ。ＰＣ
が基本的にゲーム機。んで、中国人も最近は豊かになって、ゲームをする人間が
爆発的に増えたらしい、今後も１０億人の巨大なマーケットになる。その時に
ＰＣゲームの市場持ってなくて、オンラインも駄目で・・・となると、どうかね。
日本人自体ゲームに飽きているようだし、少子化で国内市場は冷え込む一方だろう・・・。

仮に国産絶滅しても
洋ｹﾞのﾛｰｶﾗｲｽﾞしてくれる会社だけ残れば
個人的には全く無問題
あ、カプコンだけは勘弁な

VF4とかパンピーには出来ない良質なゲームが日本にはあるんで
まったく問題ないでしょ。むしろそれらのゲームを超える洋ゲーは
でないと思われ。

メタルギアソリッドを超えるスパイアクションはないよ

もと負け組み会社幹部の言うことに説得力などないのでは？

バイオハザードだって海外ゲーのパクリじゃんけ。
バーチャファイターは２Ｄ格ゲーのパクリだが技術はあったな。

コンセプトがちがうんだが、ニワカにはわからないか

エースコンバット５＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ウンコ洋ゲー
ＰＣ終わったね

PC98時代→DOS/V過渡期＞＞＞＞近頃
SFC→PS＞＞PS2
マニア→一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｱﾆﾒｵﾀｸ

全てヤヴァイ

↓誰か翻訳頼む

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

ｵｰ! ｸﾗﾃｨﾄｯﾄﾉﾏﾅﾄｯﾄｦﾉﾆﾄｯﾄｶﾗﾓﾝﾄｯﾄｶ!!
ﾋﾟｰﾎﾟｰ　ﾋﾟｰﾎﾟｰ　ﾋﾟｰﾎﾟｰ

塊魂がおもろい
革新性も十分
基本的にPCゲーオンリーの人達ってミリオンとかその辺のソフトしか眼中に入ってないんじゃないか？
世間に不遇の扱いを受けている幾千のソフト達は珠玉の品々ばかりだよ
こういう事態がおきるのは一般消費者が悪いのかオタクが悪いのか
まあ多分ファミ通そのたもろもろの広告媒体が悪いんだろうけど

公式
http://www.namco-ch.net/katamari_damacy/
塊魂オンザウェブ
http://katamaridamacy.jp/

そして>>114も業者の宣伝なわけで、塊魂とやらもゴミなわけで、

Ys6買おうと思ったカネでMorrowind買った俺からすれば・・・

最近まともなゲームがない。
って印象。GOTYでもこんなもんかという感じ。
かといって脱線したfalcomを支持する気もない。

deepblueを超える計算機を国内で作ってムーアのアンポンタンを
ぎゃふんといわせてくれ。

エースコンバット５＞＞＞＞＞＞＞＞糞ドダサ洋ゲー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040326/ac501.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040326/ac503.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040326/ac508.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040326/ac525.jpg

はい写真じゃないよ、洋ゲーｲﾗﾈ

洋ゲーと和ゲーは何か全く違う別のものだね。
和ゲーをただでくれると言われてもいらない。
いや、実際はもらって箱を開けずにBOOKOFFに持ってくか。
和ゲーが好きな人が洋ゲーもらっても同じ事をするでしょ。
もう溝は埋めようがない。

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

日本人の右翼団体ならせめて「日韓友好」というべきだろう。
それもよりによって「韓日友好」なんて、冗談もほどほどにしてもらいたい。
これでは自身の国籍が韓国籍だって丸出しじゃないか。
韓国に不法占拠されている竹島問題や日本海の呼称を東海に変更する問題には一切触れず、
皇室のイメージを落とすだけの馬鹿げた街宣活動をして、一般的な日本人の顰蹙を買っている。
街宣右翼には韓国・朝鮮人が多数含まれているという話しはやはり事実だったんだな。
一体連中は何様もつもりでいるんだろうか？
もうキムチ右翼（在日右翼）はいらないから、さっさと在日は日本から出ていってくれ。

XIII今やってるけど素直に面白い。
あとPainkillerとかFar cryがあるし、
今やってる洋ゲーもたくさんあるしPCゲーだけで十分って感じ。

>>118
極端やね君
俺はどっちもとりあえず遊ぶがね
和だからとか洋だからとか関係無い

>>121
洋ゲー厨の存在の背後には和ゲー業界に対する不信の念があるわけだよ。
長年にわたって裏切られ続けて俺たちは和ゲーがすっかり嫌いになってしまったの。
和ゲー業界が態度を変えたようには見えない以上、これからも和ゲーは嫌いだし、
おまえみたいな無節操な奴も嫌い。

俺たちにとっては和ゲーはドロドロの離乳食。
普通の人間は乳幼児を過ぎれば離乳食は食わない。
ウマイかマズイか知らないが、それは俺たちの食べ物じゃない。

つーか誤訳をのせてどうするんだ
「10万本出荷される麻雀ゲームでしか生き残ることができません。」
じゃなくて

「10万本程度しか出荷されない麻雀ゲームでは生き残ることができません。」
が正解

体験版をやってみると、同じ5千円出すなら海外の良質ゲームの方を買おうって思うわな。
画像だけを見ても同じ時期に作られたゲームか?って感じるし。
日本のは5〜6年以上は遅れてるぞ。
肝心のゲーム内容は比べるまでも無い。

千円ぐらいなら何かのついでに買うかもしれないが、海外の最新作と同じ値段を
取ろうと思ってる所がすでにもうね、アホかとバカかと。

>>123>>125
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1のurlに飛んだらその部分にストライク。
原文見ないでそこだけ見てたから気づかなかったな。

洋ゲーに負けてるのはＦＰＳとＲＴＳだけだよ
それ以外の部分を負け犬のＭＳにとやかく批判されたくないね

つまり、すげぇよEA！って事でしょ？

2003年度のEAの400万本超えのソフトは，
・Need For Speed Underground
・Medal of Honor - Rising Sun
・The Lord of the Rings: The Return of the King
・FIFA 2004

の4タイトル。さらに200万本超えが
・Harry Potter Quidditch Cup
・NBA Live 2004

さらにさらに，100万到達が，
・Sims Bustin' Out
・SSX3
・NFL Madden
・Tiger Woods Golf
・Sims Makin' Magic

やった事あるゲームがないんで面白いかどうかは知らん。

誰も書いてないから言わせてもらうけど、この「剣を持った男が走る」ゲームって
コー○ーの○○無双とかいうゲームのことじゃないの？

EA＝MS以上の糞ゲーメーカー

洋ゲー、和ゲーで区切るのやめれ。
アメ公も未だゼルダゼルダ言ってるじゃないか。

銃を持ったむさ苦しい男達が走るゲームばっかりの洋ゲーについて何も言わないのは何故だ？

ヒットマンとかスプリンターセルやったけど、やっぱメタルギアが一番面白かったよ

SAMURAIとNINJAは永遠に不滅です

>>128
MMORPGも、TPS（TPアクション）も、ターン制ストラテジーも、
戦術級SLGも、3Dアドベンチャーも、
スペースコンバットシムを初めとした宇宙ものも、
フライトシム・戦車シムなどのシムものも、
負けている気がするが。

俺から言わせれば３DRPGでも。

日本のゲームは、アニメチックなゲームと、そのアンチテーゼとして
やたら硬派を気取ってみたが、ただ硬いだけで面白くないゲーム、
そしてひたすら奇抜さを狙ったファッションゲーム、ばっかり。

救いがあるのは、レーシングやサッカーなどのスポーツ系と、
格闘アクション、あとテーブルゲームぐらいかな。

すくなくとも洋ゲーは、日本の某企業のように拡張版をパワーアップ・キットとして売ったり
説明書をガイドブックと称して売ったりすることはないのでは？

っていうか、内容に比べて本体価格が断然安い気がする。
一万円以上の商品で内容は単なるキャラ・ゲーの日本式シミュレーションより
遊べるゲームのなんと多いことか。

メーカーのせいばかりでも無い。
日本のユーザーはそんなゲームしか買わないんだよ。

>>138
つまりメーカーだけでなく、ユーザーもアメリカに劣るということか。
メーカーは糞ゲーを高額販売し、ユーザーはそれを嬉々として買う。
どっちもどっちだな。ピーター・ムーア副社長が馬鹿にするのももっともだ。

まあ海外のゲームオタクだと、面白いゲームをさらに面白くするために
MODをガンガン作るし、市販のゲームがつまらないなら
自分たちでゼロからゲーム作りあげてしまったりするんだが
日本のゲームオタクは現状に嘆いて、国内のゲーム会社を非難するのに忙しい、と。

自分達で現状を良い方向に変えてしまうオタクがいる国と、
他人の非難に労力を使う評論家風情のオタクばかりがいる国では
差が開くのは当然だな。

>>137
拡張版は洋ゲーほど多いですよ

お前ら負け犬の言う事支持してんの？ｗ

>>64

なんか急にﾁｮﾝﾁｮﾝしてきたな。

>>140
そりゃ、PCｹﾞｰの市場が無いからだろ。
コンソールじゃModは作れないからな。

>>141
海外の拡張版は内容、価格、必要性共に納得行く物が多いよ。

本体+(ユーザーが必要とした機能+開発者が本当に作りたかった内容+追加サービス色々)=完成版
って感じ。価格も1商品として開発、流通、販売する手間を考えたらまぁ納得行くし､
すぐ本体+拡張=完成版としてゲーム1本分(5千円前後)の値段として売るし。

日本のはちょこっと追加とかただのセーブデータとか壁紙とかミニゲームとか出してる所も
多くて、「本当に必要なのか?」と感じるのも多い。
しかも発売後何年経っても本体と拡張が別売りで、ゲーム2本分近い値段を取ろうとして、
会社側の「本体を買ったから拡張も欲しいだろ。こっちも金払えオタ共」ってニオイがプンプンする。

>>146
そりゃ、日本と言うかコーエーの話だろ。

洋ゲーﾏﾝｾ‐の人でもEAの話になると黙るな。何でだ？
大好きな洋ゲー（と言うか世界の）の最強メーカーなんだからもっとﾏﾝｾ‐しなきゃ！

とりあえず>>38に笑ったよ。

>>148
EAをマンセーしてどーする？
ゲーム自体を作ってる所が違うものが多いってのに。

ここで和ゲーマンセーしてるのがユーザーならともかくメーカーの
開発スタッフだったりしたら目も当てられんな。
謙虚にならんと日本のゲームは本当に終わるぞ。

メーカーの開発スタッフはこれほど馬鹿じゃないでしょ。
煽ってる連中もしょせん洋ゲーにはかなわないとわかっててやってるのさ。
それに「両方共やるよ」派はともかく、和ゲーマンセー厨はゲームなんかやってなさそう。

俺はPCゲーしかやらんから和ゲーをやる機会があんまり無いなあ

和ゲーの特徴

・自分では最高にカッコイイと思っている男のオナニー美形キャラクターが最高にカッコつけた挙動で動く。
剣を持った場合ライバルの美形と剣を合わせて女の事を語るという極めて庶民的な理由で世界をまたに掛けて魔王を倒す。
・３Ｄ紙芝居から脱却するアイデアが出ず、極めて状況把握が難しい３人称視点で描画する。だって主人公が画面に居ないと
紙芝居が成り立たないもんという発想。こっちに向かって走る主人公の前方に何があるのは把握不可能。最悪壁に画面が遮られて
何が起こってんだか分からない。
・ハーハードリャーの３連コンボを連射するだけ。
・ゲーム＝紙芝居なので進行ルートも決定している一本道。一つの世界を構成するという発想が出来ず、道から外れた部分は
データすら存在しない。
・ゲームの間に入るムービーは当然ＣＧ、美形キャラクターを最高にカッコよく見せている（つもり）。
多分開発している連中というかゲームの本筋部分を作っている連中は「もういっそのこと全部ＣＧでもいいんじゃないの？」
という葛藤と戦っている。俺のオナニー見せるために作ってるのにわざわざユーザーに作業させるのもいかがなものかと
葛藤している。

海外クリエーターの脳内の要素
・宗教
・歴史
・人間たちの様々なやり取り

日本クリエーターの脳内の要素
・もてたい。
・つーか明日の合コンどうしよう。
・セックスセックス
・ゲームやる奴はオタク
・さぁどこからパクろうかな。
・社内の三角関係

「わざわざユーザーに作業させるのもいかがなものか」
闇金が「どうせ違法ならわざわざ金を借りさせる必要も無いじゃん」と
架空請求詐欺に乗り換えるという話を思い出した。

>>154
模範解答出したら、書く事無くなっちゃうだろ！

>>154
はFF一作をもって和ゲーを代表させているけど、全部が全部そうじゃないだろ。
ただ「紙芝居」、「箱庭」というキーワードは和ゲーの本質だと思うね。
和ゲーのクリエイターはユーザを人間だと思ってない。ボタン押しマシーンだと思ってる。

MODの話が出てるが、確かにMODでユーザー自ら拡張版を楽しめるかどうかが
倭ゲーと洋ゲーの違いだね。

これはユーザーの熱意や技量の問題もあるけど、倭ゲーの場合MOD開発は正直視野に
入ってないでしょ。洋ゲーなんてシナリオエディターが標準で付いてる場合も多い。
しかも、機能はまさにシナリオ製作に充分な機能を充たしている。

翻って倭ゲーを見るに、エディターを発売すること自体少ないし、機能を見ても
せいぜい顔グラや能力値の変更ができる程度。それでいて、洋ゲー本体に
匹敵する価格設定。

もうユーザーをなめてるとしか言い様がない。特にコーエー、あいつらは殿様商売の極みだ。

向こうでも売れてるゲームは似たようなもんじゃん。
なんせ一番売れたFPSがMoH。

日本のメーカーがシナリオエディタつけたとしても
ゲームそのものを作り上げたエディタよりもわざと数段劣化させた物をつける。
なぜならユーザーに自分達と同じ環境を与えたら自分達を越えてしまうから。

>日本クリエーターの脳内の要素

もてたい、合コンとか思ってくれりゃあまだマシ
彼女いない歴=生きている年数みたいなやつも結構いるからなー

海外の連中のツールに対する意識
・こんなん試行錯誤したら誰でも使えて当たり前。使え無い物は不良品で開発者が悪い。

日本人のツールに対する意識（例：タイプライター）

ＯＬ（カタカタカタカタカタ！！！）何よあんた達ド低脳にはこのマッスィーンは使いこなせないでしょ。あっち行ってよ。

>>158
ゲームだけで生計たてている会社が出来のいいmodなんか作った日にゃ
それこそ死活問題になるからね。任天堂なんかは死んでもやろんだろう。

やろんだろう→やらんだろう

>>154
おみごとドンピシャ
ただ、ひとつ違うのは

・もてたい。
・つーか明日の合コンどうしよう。
・セックスセックス
・ゲームやる奴はオタク
・さぁどこからパクろうかな。
・社内の三角関係

↑こんなことしか考えてないやつはクリエイターとは言わないよ。
そういう意味で、日本はゲームメディアに限らず本当のクリエイターらしき人って
あんまりいないよね、本当の意味での研究者というのが日本にはあまりいないように。
その嫌な面を前面に押し出したひねくれたアニメが一昔前に流行ったけど
あれも今考えてみると腹立たしいメディアだったわざわざ金だして劇場まで逝って
バカみたいだったぜ（ﾆｹﾞﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞってのがキメゼリフのあれな結局にげてたけど。

結論
糞をみわけることのできないユーザーにも問題アリだな
自己満足なだけのクソに一文たりとも金だしちゃだめだ。
不景気だし、なおさらだよ。

まぁけなしてばかりというのもアレなので誉めてみる。

・美形キャラの逆毛部分のポリゴンはよかった。あそこだけ切り取ってモンスターにしても通用するくらいいい出来。
・サウンド、映像の構成、グラフィックスなどの演出力は高い。だがゲームの根本が糞。俺が失敗する例は
この演出力でこれはいいと直感して買ってみたらゲームの本質が糞だった。海外のゲームオブザイヤーとるような
ゲームデザイナーが日本の演出効果作る連中を酷使したら凄いのが出来そう。

>>165
>自己満足なだけのクソに一文たりとも金だしちゃだめだ。

禿胴。
漏れも厨だったころはよく騙されて買ったものだが、
クソゲーにはいい加減見切りをつけたよ。

金輪際やつらの自己満足に金を出す気はないな。

和ゲーマンセー厨に言わせればmodで改造できてはいかんのだそうな。
ずる出来るからだそうな。
作者の手を離れて変容してゆく文化を認めようとしない。
つまりゲームが文化である事を認めようとしない。
正しい言葉の使いかたにこだわる「的を射る」厨の大量発生にも通じるものがあるような。

芸術や競技に対する考え方が根本的に違うんだろ
西洋と東洋は、たぶん。
カンコックもハードはきめこまかくて良いのはあるが
ソフトっつーかコンテンツなんて
まぁ幼稚というか寄せ集めのような形式ばったのばっかだからな。
勧善懲悪儒教ってのが、ネックだな、たぶん。
それが、もっともわかりやすいのが
エレクトロニックなアーツでもありゲームでもある
PCゲ。

まぁ文化ってのは寄せ集めとパクリと誤解とこけおどしが90%だからな。
それが悪いと決めつけてしまうのはどうかと思うけど。西洋の怪物達が生まれたのも
壊れた壁画を旅行者がスケッチしたのを偉い先生が誤解したからだそうな。
当時は異文化が入って来るまでに時間差も距離の壁もあるから、
誤解と再解釈と豊かな想像力でパクリの中から新しい文化が誕生していたんだろうけど
今はネットで瞬時に元ネタがわかっちまうからな。
クリエイターにとってはやりにくい世の中だよ。

>>170
寄せ集めでも【形式にとらわれてる】のはガラクタ（当たり前だけど
寄せ集めでもユーモアのセンスがあれば
寄せ集めだからこその良さが出る。
寄せ集めでしかだせないセンスというのがあるからだ。

>>169
正直、最近は韓国産の方が
数段面白い、RPGだけかもしれないが

これほど多くの自作自演をする彼は和ゲーに何か恨みでもあるんだろうか？

そもそもMODなんて元ネタわかりまくりだが
つーか元ネタなくちゃできないのがほとんどだが、
元ネタをはるかにカウンターストライクしちゃってるのもあるくらいだし。

漏れは輸入版の安さで洋ゲーばっかり買ってしまいます。
国産と海外のでは２千円ぐらい違うよね。

今の家庭用ゲームのレベルならば、既に日本だから、韓国だから、洋ゲーだから、
という違いはあまり重要でなくなってきているかもしれない。
だって文化的なバックグラウンドがいらないんだから誰でも作れるよな。
まだアメリカ人は美少女絵をうまく書けないみたいだけどさ。

>>173
ＩＤの変え方なんか知らないんで
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのやりかた知らないよ。
そこまでして２に書き込もうとなんて思わないし。
age

2003 Top10 Console Video Game Titles, Sorted By Units
http://www.npd.com/press/releases/press_040126a.htm

洋ゲーの実態。

>>172
例えば？

>>173
自作自演ではないが、恨みはある。
その恨みをメーカーにぶつけたらいいのか、市場にぶつけたらいいのか、
あるいは和ゲーユーザに向けるべきなのか、俺にはわからんが。
和ゲーは今から15年くらい前が頂点で、それからは悪くなる一方だろ。
その頂点も当時の時間の流れの隙間で偶然成立したようなものだと思う。
そして今は突出した頂点の部分が削られてつまらない部分だけが残った感じ。
探せば良いものはあるだろうし、探さないと良いものは見付からない事は知ってるが、
主流でない突発的な例外だけを漁るのは飽きたよ。ゴミが多すぎ。

ﾁｮﾝﾁｮﾝしてきたな。恨とか。

>>179
>>174 ＭＯＤ

>>170
＞西洋の怪物達が生まれたのも壊れた壁画を旅行者がスケッチしたのを
＞偉い先生が誤解したからだそうな。

すまないが・・・。
この奇説は一体何なの？
俺が無知だったのなら謝るが、こんな話は聞いたこと無いし、
西洋の怪物という広大なテーマを、ひとつの事柄で語るのも無理だと思う。

あと「寄せ集めとパクリと誤解とこけおどし」だけが文化じゃないっしょ。
サブカルチャーはそんな感じだけど。

嫌味とかではなくて、理系の人なのかな？
180の心情とかはすごくよくわかるんですけど。

15年前が頂点？何言ってんだ、この馬鹿は。

>>182
あ！オレへのレスかとおもってたら間違えちゃった。
これ気にしないで。
おれもカンコック産RPGにはたとえば？んなもんあるのってかんじ。

>>180
PCゲーでは良ゲー探す努力するくせに
なんで家庭用ではその努力をしないのか
PCゲーと比較する場合の
家庭用の短所は、大抵ファミ通やCMを使って大々的に宣伝される
FFやそのたもろもろに共通する特徴ばかりだ
メディアが悪いと言えるがそれに踊らされるほうもどうかと思うが

>>185
つまりなにが言いたいかと言うと
>>179は>>171へのレスかと勘違いしたMEが
>>182ってレスしたんだけど
>>179は>>172なわけで
だから、それに気づいたMEが>>185ってレスしたってわけ。
これパズルじゃないよ（ｷﾞｬﾊﾁｮｰｳｹﾙﾌﾟｹﾞﾗ

家庭用でFPSなら
メトロイドプライムをやってみればいい
完璧なFPSではないと言う人がいるかもしれないが
あれは正統な進化だ
PS2に糞ゲーが多いのは確かにそうだが
ハード的な制約が多い中冬の時代だと思ってPS3とX-box2でるまで家庭用の
評価はお預けな所がある

>>178
ﾜﾛﾀ。偉そうな事言う割には
洋ゲーも続編とキャラゲーしか売れてないじゃん。

>>189
Console Video Game Titlesの所しか見てないんじゃないか?

theシムスの群だ。

アークトゥルスは最近の日本の物よりは面白かった、
リネージュは微妙。
知り合いの韓国人は日本のゲームが好きだよ
ただRPGはつまんないと言ってたが。

>>183
ゴシック期の怪物流行に対する一考察くらいなもんだな。
まぁ俺の書き方が悪かったよ。
バルトルシャイティスとかフルカネリにかぶれた理系のざれごとと思って見逃してくれや。
>>186
PCゲーでは努力する必要なんか無いもの。
主要なゲームサイト覗いてればいくらでもいいものが見付かる。
レビューが信用出来なきゃデモ落として自分の目で確かめればいい。
和ゲーだと「レビュー信用して買う奴は馬鹿」って感じで誰も信用出来ない。

良く分からないけどアーマードコアはFPSに近いですかね？

韓国に抜かれるのは時間の問題

FPSかどうかなんて今となっては意味ないと思うけどねぇ。
RPGで2Dなのか疑似3Dなのかクォータビューなのかポリゴンなのか、てなもんだ。
でもアーマードコアってロボット格ゲーものでしょ？

>>195
そうとは思わないね。
韓国は急速に追いあげて来てるけど、根本に日本と同じ問題をかかえてる。
つまり、知識層の層の薄さと中流階級の無教養さ。
そしていずれは北という大きな負担を引き受けざるを得ない。

でもなぁ、正直最近洋ゲーもあんまりおもしろいのないな…。
FPSも最初ははまったけどいい加減同じようなのばかりで飽きてきた。

と言うか、課金ネットゲだけ作っていても、伸び様が無い。＞韓国
実際、似たようなクソゲーが大量に作られて悲惨な事になってるし。
違法コピーの氾濫をまず何とかしないと。

というか、ココで言われるほどクソゲーばっかりなの？和ゲーは。
俺はまあ、年に１−3本和ゲーも買うが、クソミソに言いたくなるような
ソフトってまず引かないけどなあ。2chとかネットで評価聞いてから買ってる
からかもしれんが。クソもあるだろうけど、ＰＣもそれは同じだろうし。

ざっと、GCやらＰＳ２で海外発売してる日本のソフトを海外の
ゲームオンライン？とか評価やレビューのｱｳﾞｪﾚｰｼﾞ低くないし
和ゲーがこの発言があったゲームショウでも表彰されてるんだろ？
なんか、問題でもあるのか？ｗ

今日日和ゲーやる奴なんて無双厨だけだろ。
ピーター・ムーア副社長が言うところの「剣を持った男が走る」ゲーム。
漏れの学校にも無双厨がいるが、あいつらマジでクソだ。
ああいう連中がコーエーを増長させて、クソゲー開発を誘発するのだ。

後半、日本語壊れた。訂正。

ざっと、海外のサイトで日本のゲームを評価を調べたら、普通にソコソコ
評価されてるし、この発言があったパーティでも日本のゲームが表彰されてるし。
何か問題あるの？

これが漫画やアニメだったら、概ねよくやったと言われそうなもんだけど･･･｡
一時期天下を取ったゲーム産業ゆえに圧倒的に外国製ゲームを
売り上げでも質の上でも上をいかないと認められないのかな。
愛国者だねぇ。

和ゲーの問題点はアニメ文化の影響受けすぎな作品が多いトコだろ

>>200
問題は沢山有るだろうけど、ここの洋ゲー厨は洋ゲー厨で偏った見方してるからね。
鵜呑みにするべきじゃないよ。

>384 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/04/02 15:29 ID:+sVgz3Qw
>>>1があちこちに貼られて
>２ｃｈではすっかりネタとして有名人になってしまったムーア。
>しかし唯一、洋ゲー信者が多いPC版では和ゲー叩きの救世主に。

俺洋PCゲばっかやってっけど、ここにこんな阿呆みたいな副社長の言うことに同意して
「救世主だ」とか思ってる奴いんの？

業界知らない素人の中には

日本発で日本で売れたゲームは「全部」日本で作ったもの

とか勘違いしているのもいるが

もはや日本だけで作ったものなどない。
特にヌンテンヅォーのゲームは純海外産と言ってもおかしくないくらい日本の立場は薄い。

ここには結構いんじゃないの？
上のほうみてると。

>>205
っていうか和ゲー叩きしてるのって偽装洋ゲー厨のチョソの香りがプンプンする
過去セガのゲーム機とかに入れ込んでて主流機種に異常な恨みを抱いてるような奴
なんじゃないの？
ほとんどの機種持ってた俺からすればただのアフォ
たかがゲーム機で何恨んでるの？と

今頃はXBOXにでも入れ込んで和ゲー叩いてるような子なんだよ。捨て置け

>>206
じゃー、なお更この発言の意味、意図がわからないな。
外国人も共同で製作してるのに。

例えば自動車メーカー各社は海外にも拠点を多く持つ。
そこでできるのは「日本車」ではない。

大体メーカー自体が、自らを「日本企業」とは思っていない。
よく勘違いするが、「ブランド名が同じ」なだけであって「日本車を作っている」のではない。
「出所がたまたま日本だったというだけ」であって、「これは日本車ですと言う符号に固執する必要がない」わけだ。
メーカー各社は「日本車」ということを言われても喜ばないが、
「あなたの所の車は凄い」と言われれば喜ぶ。日本かどうかは関係がないわけだ。

ゲームメーカーもそうで、自社ブランド名さえ大々的に出ていれば、どこで作られようが構わず
単に売れればいいので例えば組み立て屋(プログラマー)は誰でもよくなる。日本人でなくていいし、
実際各国のプログラマーがクレジットに出てくるだろう。(派遣扱いは除く)
シナリオライターもそう。

純日本製などない。
「タイトルやメーカー名のみで判断している」と「勘違い」をする。

そんなわかりきった事を長々説明されるまでも無いわけだが。
もし、漏れに言ってるのだったら、見当はずれだし。
日本の（メーカーの）和ゲーもソコソコ受けているよ、と言っただけで
日本人が認められてる、日本製品として認められてるよなんて
一言も書いてないし。

和でも洋でも一方的に叩こうとすると、必ずそれを中和しようとする良識派気取りの
ヲタが現れるが、はっきり言って和と洋どちらのヲタがイタいかと言えば、
和ゲー厨の方がイタいに決まっている。

そうだな、なんか漏れイタイもんな。和ゲー厨は洋ゲー厨より
イタイにきまってるね！！まあ、だからなんだといわれたら
困るから、寝ます。

洋ゲー＞＞＞（長すぎるので略）＞＞＞和ゲー
は当然だが、所詮マイ糞は糞だろ

ゴミ箱売れない腹いせに吐いた言葉を真に受けるなよ(藁

どうやらゲームには和と洋の二種類しかないらしい
家ゲー厨の考えそうな発想だな

プレステ以降家ゲー買ってないからよく知らんけど
ハリウッド映画とアニメ映画の差みたいなもんじゃないの？
洋ゲーと日本ゲーって。
日本ゲーは変にMMOだFPSだRTSだってやらずに
独自のアニメ路線突っ走ればいいんじゃない？

もういいよ。日本のゲーム業界は。近年衰退する一方だし。
俺は家ゲー全然やんないし。一掃されても困らないよ。

和ゲーの定義なんて、どーでもいいんだよ、上げてるハゲと下げてるハゲ。
基本的に家ゲーで満足できないから、全滅キボンヌ

>>212
お前、小学生か。

>>218
激同。
マリオ６４を継承するゲームだったらやりたいが（サンシャインなんて論外）。
それ以外の和ゲーは別になくても困らない。

>>198
基本的にアクション系のゲームはquakeやDoom、ストラテジー系はC&Cの頃からあんま変わってないからねぇ・・・・
FPSはほとんどがミリタリーモノかＳＦモノで、RTSも半分以上が歴史モノか第二次大戦もので
視覚的には他のと同じだから、オレもやればハマることはハマるけど、以前より飽きが来るのが早くなったな

まあ、オレとしては、おもしろい経営シムがあればそれでいいんだけどさ



しかし、最近（つーかここ数ヶ月）この手のスレ多いね
この板も他のゲーム板みたいに、シェアがどーの、ユーザー層がどーの、信者がどーのと
不毛な煽りあいで埋め尽くされるようになるのかと考えると激しく鬱だな

>>220
なんで漏れが小学生なの？
あの文章が小学生のものに見えるかね。

和ゲー叩いたのがそんなに悔しいのか。
悔しくても事実だから仕方がない。洋ゲー>>>>>>和ゲー>>>>>>和ゲー厨 だよ。
和ゲーよりも和ゲー厨が下なのは、クソゲー買う奴はクソゲーをつくる奴よりアホということ。

>>223
やっぱ小学生だな。

>>224
あんたの方が余程程度が低いよ。
人のことを小学生呼ばわりする前に、まず自分が和ゲー厨であることを慙愧すべきだね。
そんなことじゃいつまで経っても無双厨と言われるぞ。

日本はあれだよ。パチンコがガンだな。
あんなもんが30兆円産業だぜ？ 在日に金恵んでんじゃねーよ。クソパチンカー共。

>>224
和ゲー厨とか言いながらPS2のゲームしか叩かないんだよ、こういう手合いは。捨て置け

まあまあ、俺が小学生で夢精厨って事で手を打とう、お二人さん。
はあ、小学生時代にもどりてえ。家に帰るとドラゴンボールが
やってて、おかーさんがいつまでも見てないでゴハン食べなさいって
いってさ。中学まで一緒だった、S中元気かな。
そーいや、夢精で思い出したけど、

>>228
それは無双厨、あるいは和ゲー厨の敗北宣言と解してよろしいのかな。
もしそうであるなら和ゲー厨が自ら 洋ゲー＞＞＞＞和ゲー を認めたとして
以後その流れで話を進めさせてもらいが差し支えないか？

まあ、いいんじゃねーの？俺は、君にレスしてた人たちじゃない
ただの、洋ゲー厨だけどｗ

229さんの勝利宣言が出たところで、みなさんオヤスミー。

>>230
あれ、洋ゲー厨だったの。
なら漏れと仲間じゃない。なんで和ゲー厨のふりするのよ。
本来なら漏れとチミは友好関係にあるはずでしょ。

にしても何でこんなに、つまらないゲームだらけになったんだ？
5.6年前までは結構いい作品も有った気がするが‥

>>232
＞さらに、日本は『基本的にはゲームビジネスを発明した国』としつつも、
＞すでにアイデアを使い果たして西洋諸国に遅れが出始めていると指摘。

今のガキには十分楽しめるかもしれないが
ある程度歳いってる人だとマンネリ化してて全然楽しめない

西洋諸国の新感覚なゲームって何？

マンネリ化というか、
見栄えとかは良くなったけど、内容は劣化して
ハッキリとつまらなくなってる気がする

洋ゲーはおもしろくて、濃いようにみえるけどやっぱり浅い。
和ゲーのほうが感情移入度、キャラメイキング、ストーリー、サウンドが良質なきがする。
特に和ゲーの名作なら必ずあるやりこみ要素的なものが洋ゲーにはない。

>>236
最近のソフトでそんな物ある？

>>237
ないんじゃないっすか？
買ってないからわからんけど、
和ゲーの過去の遺産は大きいよ。

>>237
ない。
最近の和ゲーは向うが透けて見えるほど内容が浅い。

ウイイレ

ここの奴等は馬鹿にしそうだが
逆転裁判

まぁ、最近の和PCゲーで良く頑張ったと言えるのは太平洋戦記くらいかな。
あれでも、その手の洋ゲーと比べると内容で簡略化された部分が多いし、
操作性も難ありで抜群の出来とは言いがたい。

面白い、面白くないの基準は過去にやったゲームから比べて評価するじゃないですか、
特に日本は過去に名作、システムは山とあるじゃないですか、
そういう点において逆に日本ゲーム業界は縛られてるじゃないですか、
過去に名作を意識する点での制約ていうんですかね。
歴史があるぶん動きにくいってやつですよ。

和ゲーは野心的な作品がなくなった。
腐女子でもプレーできる優しい(易しいではない)ゲームばかりで、
とっつき易いがその分飽きるのも早い。

最近CMでやっているようなPS2のソフトなのて、
CM見ただけで「うわッ、こんなの買うわけねェ」って思ってしまう。

今のFFなんてただのアニメだろ
あんなのゲームじゃねーよ

グランツーリスモなんて、三作合わせて世界で３０００万本以上売れてるし
海外の数々の大賞を総なめ、今でもレースゲーの最高峰
同じくメタルギアソリッドも拡張版入れて４作が２０００万本以上売れてるし
海外の数々の大賞を総なめ、今でもスパイアクションの最高峰
遊戯王もアニメブームに乗って世界中で大売れ、ポケモンブームを凌ぐ勢い
２、３年前ではＩＣＯも欧米の賞を総なめしたな（売れなかったけど）

まあＰＣゲーばっかやってる人は知らないだろうけど

確かに遺産は山とあるのに、
引き継げないのは勿体無いなぁ、
人が足りないわけでもなさそうだし‥
何が悪いんだろ

>>246
ユーザーがバカなんだよ。
ぬるゲー、バグゲー、パクリゲーを出してもバカなユーザーがほいほい買う。
開発側としたらボロイ商売だけど、ゲーム業界全体から見れば憂うべき状況。

PUK商法、ガイドブック商法は、一時コー○ーの専売特許だったけど
この頃は他社もこれに真似るようになっている。

ユーザーがこういうやくざな商売にいいようにされている間は、
ロクなゲームは出てこないよ。

PCも家庭用ゲーも洋ゲーも和ゲーもわけ隔てなく面白いゲームは面白いよ
HALOは論外につまらんかったけどね
っていうか今時洋ゲーやって「洋ゲーって最高！和ゲーは糞！」とか言う奴って
つい最近洋ゲーはじめた奴じゃないの？
それこそXboxなんか買っちゃって、Hitman2とかHALOとかやって、「スッゲースッ
ゲー」とか言ってんの、もう見てらんない

ドイツメーカーの作品はマニアックで燃える

日本のコンシューマをなめるんじゃありません！
ttp://www.d3p.co.jp/s_20/s20_050.html

まだまだバカゲーは絶好調です。

>>249
作りが丁寧だ品。世界一のボード王国として培った実力は伊達じゃない。

>>247
正直その結果がPCゲーの割れザーや低迷するゲーム業界全体の販売本数だと思うよ。
3〜10年前の売上本数が今ではもう夢のようだ。
ソニーや任天堂はハードで食っていけるだろうがギリギリのソフトハウスは万が一XNAが大ヒット！なんてことになったらそっちに流れていきかねん状況で怖い。

今のゲームの売上も過去の黄金時代のゲームをプレイして熱狂的というか病的になったファンが
惰性で買い続けているのが現状だろう。ドラクエ時代のプレイヤーな。
その貯金も無くなりかけてるぞ。
昔の小学生とかはドラクエの絵とかガイドブックとかあったら飛びついただろうし、そういう題材の文房具もって来る奴もいたが
今の小学生とかはゲームにまったく関心を示さないという俺からしたら信じられない状況になってきてるんじゃないのか？

ドラクエ黄金期ユーザーが消え去ったら一気にゲーム衰退するかもな。

既に年々衰退してきてますが

「流行」がある。
最近は堪え性のない8歳から60歳までの「子供」が99%以上を占めているから、
忍耐が必要なRPGやアドベンチャーは売れないし、本だって売れない。

だから、手っ取り早く結果を得ることができるアクションシューティングや
RPGでもアクション性の高いものが好まれるわけだ。
自分で操作ができるということは、「待たされる」不快感を低減させる効果を持つのは誰が見ても明らか。

シナリオを練るより心理学者の協力を得たほうが売れるゲームを作りやすい。

流行だけじゃあここまで凋落しないし、
リメイク作品がボコボコ出る事も無い
近頃の作り手が無能力なんだろ

ユーザーが一定以上のグラフィック水準を求めるが
PS2では普通に作っては到底実現できないグラフィック
ゆえにグラフィックに作成時間を大幅に傾倒させることになる
ゆえにゲーム部分が糞になる
GameCubeとX-boxでは継続的にオモロゲーが発売されている

>>257
ゲハ板に帰れ馬鹿。
ユーザの大半は携帯ゲーム機どころか携帯電話のグラフィックでも満足する。

(゜ε゜)えー
PCゲーマーがよく言ってるじゃん
家庭用のグラフィックショボイって
実際嫌悪感を感じるような汚さなんだよザラザラが悪いんだろうけど。

640x480で遠距離射撃するのはちょっと厳しいから、1024x768くらいは欲しいが、
それはどの家庭用ゲーム機でも同じ。ゲハ板の低レベルな貶し合いを持ち込むな。

>>260
家庭用ゲームやれよ
少なくともPS2はでかいどっとの集合のようなテクスチャ貼りのゲームが多すぎる
まるで現代アート
俺は解像度によるゲームの快適さ云々の話をしてるのではない
お前がゲハ板とかいうとこに帰れやああああああああああああああ

>>261
まだ行ったことが無ければぜひゲハ板に行け。キチガイにはあそこがお似合い。
http://game5.2ch.net/ghard/

俺は和ゲーも洋ゲーもやる。
ただ、家庭用機でゲームはやらんよ。
PCのみだね。高解像度のPCゲームやった後で、
PS2の小汚え画面なんか観てられません。
家庭用ユーザーに説明すると、PS2やった後で、
PSに戻っちゃうみたいな感覚と同じ、またはそれ以下。(ゲームによって異なる)
GTA3にしても、PCみたいに音楽もスキンも入れられない
受身の家庭用機じゃやる気無しだし、今後のゲーム業界は、
プレイヤーが、自分で幅広くイジレルゲームが勝ち組になるね。
与えられるだけの世界はもう限界だろ？ハッキリ言って。
オンラインが普及しているのも、そうゆうサイレンが鳴っているって事さ。

>>262
だからお前が行けよ
たった3レスで人をキチガイと判断できるお前が。

PCゲーが1024x768ないと遊べないのは、その程度の解像度を前提に作ってあるから。
だからもう言わないでおこうよ、家庭用ゲーム機の解像度の事は。
家庭用ゲーム機とPCゲーの違いは後半のいじれるかどうか、ユーザの自由度。
海外版のゲームは動作させないとか、改造用コードを流通させると訴えたりとか、
そういう狂ったような事してるメーカーはどこかおかしくなっているとしか思えない。
PCと家庭用の違いはハードの違いのように見えるけど、実はソフトメーカーの姿勢の問題。
PARのような改造装置を積極的に認めて、メーカーも技術情報を公開するならば
家庭用ゲーム機でも素晴しいmodがたくさん生み出されるに違いない。

>>263
和ゲーやるならCSの方が100倍マシだと思うが・・・
PC和ゲーを喜んでやってるのは光栄信者とエロゲーマーぐらいじゃね？

いじれることが良い結果を生むってわけでもないと思うよ
チーターばっかでみんな疑心暗鬼
不自由でも平等の方が安心できる

>>266
あー、そこはツッコんだら可哀想だと思ったから口をつぐんでたのに。

D1orBVh2ってもろゲハ板から出張してきてんじゃん

PS2は糞！GCは最高！
PS2は糞！XBOXは最高！

ゲハ厨の典型例だし。
中学生そのものの思考。
もし18歳以上でこの思考だったら相当知恵遅れ間違いなし。
まあ、ゲハ板から出ないでくれや

>>267
そういう偽の安心感に長時間浸っていると、いつか発狂してしまうぞ。

>>270
意味わからん
CSやってればわかると思うけど、徒党を組んで免罪符を得てからチート三昧
PCはカスタマイズの自由度ゆえにゲームの場としては崩壊してるじゃん

海外のゲームで画期的なのってクライム系だけじゃん
３D格闘も音ゲーも全てが日本発

パックマンだってソニックだってゼルダだってマリオだってピカチュウだって日本発だろ
洋ゲーはPC市場という隙間を狙うしか無いんだろ

>>271
別にPCのネットゲーは崩壊してはいないと思うが。
管理されて支配される事で得られる安心感にどれほどの価値がある？
チートは腹立たしい。しかし腹立たしい事があるのが現実世界。戦わなきゃ。
チートを野放しにしていいと言うわけじゃないが、
だからがんじがらめにしなきゃならんというのは「北朝鮮から来たかたですか？」
人間には二種類が居る。自由のために死を選ぶ人間と、安心感のために人を殺す人間だ。

>>274
いや、だから意味わからんのだけど
特に最後の行
中学生？

チートとMODなどを混ぜこじゃにして考えてないか？

>>275
お前の悪しき平等主義はおかしいって言われてんだよ
解りやすく言い換えてあげると
「順位をつけない運動会」で運動会やってなさいってこった

まあなんにせよ、XBOXではじめて洋ゲーに振れて突然洋ゲーマンセー
しだすなってこった。PCゲーマーからすれば迷惑だ。

だってさあ、欧米ってバーチャで投げたらチキンとか行って発砲してくるんでしょ
いまだに脳内はスト２レベル
FPSも主流と違ったら違和感があるとかいって認めないんでしょ
独創性とかいう言葉に踊らされてるだけで「改良」という概念が欠如してるのは
そういう客層ばっかだからなんだろうね、洋ゲー

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1080724954/
洋ゲー信者はゲーハー板のこのスレへどうぞ

>>277
ルールも何も無いようなものを運動会と言い張るのが狂ってるって俺は言ってるんだよ
MODの代わりにチートが蔓延して、ライトユーザーが離れていくのなら意味が無い

異常な論理展開だな
順位をつけない運動会って飛躍しすぎだ
「チート」を許さないオリンピックも順位をつけない運動会になるのか？
coopもの以外基本的に対戦なんだからチートとか関係無しに勝敗,score等つけられる
チートにしたって相手がチートしたら自分もチートして終わり
かわりにゲームがつまらなくなるだけ
実際問題BlizzardのBattle.netやFPS鯖などはチート対策しているところが
多いし発覚すればBanだ

>>256
だが、その可能性は限りなく低いぞ。
日本のメーカーは、もっとPCゲーに力を注いだ方が、
将来、ゲーム業界全体にとって、良い結果をもたらすと思うのだがね。
そりゃあ趣味でゲーム作っている訳じゃ無いのだから、
それなりの利益が見込めなきゃPCに力を入れる事も難しいだろう・・・。
PCゲーマー人口が広がり難いのは、
ある程度の知識と、ある程度のマシンを(お金)用意していないと
ついてこれない所が、PCゲーマーを獲得し難い最大の理由なんだよね。
PCゲーマーは、「ハイエンドなビデオカードを買う」とか、
「〜を増設する」とかが既に楽しみになっているので、PCゲーマーに
とっては普通だけれども、家庭用一般人ゲーマーから見れば
マニアックで、敷居が高いって思っちゃうんだろうね。
「たかがゲームでっ・・・」ってな感じで。
ゲームの内容以外にも、そうゆう楽しみがあるのは事実だし。
家庭用ユーザーには分かり難いだろうが、要するに、
俺には、カレーライスに、福神漬けはモチロン、
醤油もソースもマヨネーズも入れるか否かの
選択権がある訳さ。でも、家庭用さんは、その選択権が無い。
そゆこと。だから家庭用では遊ばない。

まあHLのMOD,TFCなんかでもものすごい勢いで走る奴とかいて
おもろかったがまさに一瞬の笑い
PCゲーの醍醐味なんかでは決してない

間違えた。
>>265だった。
ちなみに俺が和ゲーやるのはFF11といまテスターでやってる
ガンダムオンラインだけ。
基本的には海外モノばっかだね。

MOD信者か
そんなん作ってる奴も導入してる奴もマニアだよ
マニアがマニアのために作ってるだけで市場やジャンルが広がるのなら世話ないよね

>>280
何でもかんでも升升って言う奴いるのよ
ただ己の下手さを棚に上げてな
多分お前みたいな思考回路の奴なんだろうけど
特に晒し関連なんかは私怨でしかねえし
２ちゃんねるの情報だけで判断してるだろお前

ゲハゲハ言ってるうちに自分がゲハになっちゃった典型みたいな人ですね

MODと升の判断つかないような子なんだもんなあ、そりゃ話が噛み合わないわ

下手な初心者がチートだと疑って離れて行くのなら
むしろその事こそが問題だな

ゲームは実際抜かれ始めてる

アニメも漫画も抜かれたら日本の文化は終わる

まあ、国内メーカーなんて生き残らなくてもいいんだけどな。

もう一切手ェ出してないから何も困らない。

邦画を一切見ない映画ファンみたいなもんだ。

今日日家庭用機で和ゲーやってる奴なんて腐女子と子供だけだろ。
いい大人はそんなものやらない。

PC洋ゲー最強！

>>291
＞邦画を一切見ない映画ファンみたいなもんだ。

そ・れ・だ！(ﾟ∀ﾟ)

>>288
根っこは一緒だろ
MODを許す自由度ゆえにチートが入り込む余地がある
不可分
そしてそれはライトファンを排斥する

邦楽を聴かない洋楽ファンって事でも当てはまるなｗ

邦画も邦楽もクソに成り下がったからな。
今日日邦楽なんか聞くのは腐女子と子供だけだし、ゲームと一緒だな。

別に勝てばいいのなら、何に頼ろうが構わない。
自分が上手くなる必要がない。

無敵になって勝っても勝ちは勝ち。
後ろから撃って勝っても勝ちは勝ち。
隠れながら撃っても勝ちは勝ち。

いずれも正々堂々としておらず卑怯だが勝ちは勝ちなんである。

MODなんて作られたってメーカは儲からない
そんでMODで出来るものなんてたかがしれてる
成功した例なんてHLだけでしょ
んでHL2は早くも危ぶまれてる
駄目じゃん全然駄目じゃん

>>294
根っこが一緒でも目的がまったく違う
お前は包丁、電気のコードは殺人に使われるから使うのをやめようって言ってるようなもんだ
XBOXでもやってろ

洋ゲーファンである前にゲームファンであるべき
洋画ファンである前に映画ファンであるべき
洋楽ファンである前に音楽ファンであるべき

俺なんか間違ったこと言ってるか？

>>298
MODは本体の爆発的なヒットには繋がらないが、
継続的な販売数の維持には貢献する。

むしろ包丁だったり電気コードだったりするのはXBOXだね
ほとんどの人は正常な使用方法をするから

>>300
でもMODで延命したタイトルなんて近年無いでしょ
オフィシャルの追加シナリオの方が支持されてるんじゃ

MODを否定したい気持ちも分かるが、MODの限りない可能性も
考えてみたらどうかね？否定するだけでは何も生まれんよ。
マックスペイン１，２のMODは良かったなｗ
まあ、MODやらないにしても
PCゲーが最強である事には変わらないわけだがね・・・。

>>301
何言ってんだかw
お前はずっとXBOXで遊んでた方がいいよ
PCゲーは升ばっかりだと思ってんだし

実際普通にFPSやってて升ってたらKICKされるが、バレてその鯖の人間全員から
狙われるってだけだっての

>>302
数え切れないほどのadd onが出てるofpとか、counter strike(HL)とかdesert combat(BF1942)とか
Matrix mod(Max payne)とかMTA(GTA3)とか挙げればキリが無いと思うが・・・・

家ゲーやってる奴なんてまだ居たの？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

邦楽たって色々あるからな。
Ｒ＆Ｂなら最近実力者が多くなってきたし、
ジャズは元々日本のレベルは凄く高い。
クラシックなら世界レベルのソリストは非常に多いし、
テクノに関しては世界一線級。

どうあがいてもクソなのはＨＩＰＨＯＰとロックとＰＯＰＳ。
まあこれらが一番メジャーだから「邦楽はクソ」と括られるんだろうが。
ついでに言うと劇楽曲（映画音楽やオペラ）も最低レベルだったりする。

世界的にメジャーなカテゴリは国内だとマイナー扱いだし、
国内メジャーカテゴリだと世界的に見るとレベルが低すぎる。
ゲームも映画も音楽も全部一緒だよ。
唯一の例外は漫画とアニメ。
ただひとつ輸出されている文化だからな。
他は輸入品なので仕方が無いと言えば仕方無い。

アメリカのメーカーはFPSでしか生き残れない

って言ったら怒るんだろうな。
ムーアでなくここの奴らが。

>>308 (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>309
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!

ムーアが言ってるのはコンソール洋ゲーの事だろ？
どうもここだとPC洋ゲーｖｓコンソール和ゲーになるなぁ。

つか、正直PCゲーの未来って暗いよな。

これから更に開発費が上がり、市場の小さいPCゲーム市場だけでは賄いきれなって
コンソールとのマルチ化が進むんだろうけど、そうなると折角の高性能が生かしきれなくなる。

つまり、コンソールに移植不可能な物は作られにくくなる。
んでもって、TVの性能が上がりコンソールもそれに対応。→高解像度のアドバンテージが薄れる。

結局、Modと入力デバイスしか優位性がなくなるんだよなぁ。んで、更に市場が縮小して・・・。

>>311
そうだね、今までとこれからでPCゲーの市場規模は変わらないけどね
いいからゲーハー板にお帰り
XBOXで遊びな

海外でもPCゲーム市場は縮小傾向にあるのに。
東アジア地域ではどうか知らんが。

日本兵のFPSだせや！！！前にも書いたが漏れの構想。これをヨーロッパ、中国、朝鮮で売る。国内無視。
（どうせ、どこの糞会社や無能クリエーターもビビって、作るわけねーから脳内構想。だから売れ筋つくれねーんだｗ）
シナリオ１　：　赤紙で、中国大陸に送られ訓練シナリオ　＆　練習で中国軍のゲリラと戦い。　VS中国
シナリオ２　：　ノモンハン事件でロシア軍と戦い。　VSロシア
シナリオ３　：　真珠湾攻撃と同時攻撃のため、別地域に配属（自分で選べる）　
　　　　　　　　　シナリオ３−１　⇒　パラオに配属　ミンダナオ島、ジャワ島攻略。　VSオランダ
　　　　　　　　　シナリオ３−２　⇒　台南に配属　フィリピン攻略。　VSアメリカ
　　　　　　　　　シナリオ３−３　⇒　フランス領インドシナに配属　マレー攻略。　VSイギリス
シナリオ４　：　ビルマ侵攻でイギリス軍との戦い。（タイ軍の援助が少しある）　VSイギリス
シナリオ５　：　イギリス軍と中国軍の連携を崩すため、援蒋ルートの攻略、英軍と中国軍との戦い。　VSイギリス＆中国
シナリオ６　：　ニューギニア攻略辞令、ニューギニアで豪軍との戦い。ポートモレスビー攻略ならず。　VS豪州＆イギリス
シナリオ７　：　ガダルカナルの戦い（ここで初めて、米軍との交戦）。撤退作戦。VSアメリカ

シナリオ８　：　ここでまたルート変更
　　　　　　　　　シナリオ８−１　ニューギニアで撤退戦　VSアメリカ。
　　　　　　　　　シナリオ８−２　タイに転戦、インパール作戦に参加　VSイギリス。
　　　　　　　　　シナリオ８−３　中国に転戦、打通作戦に参加　VS中国
シナリオ９　：　シナリオ８−１はシナリオ９−１へ、シナリオ８−２はシナリオ９−２へ。
　　　　　　　　　⇒　シナリオ９−１　トラック島大空襲。対空砲で米軍機撃退。　VSアメリカ
　　　　　　　　　⇒　シナリオ９−２　インパールのつづき　VSイギリス
　　　　　　　　　⇒　シナリオ９−３　打通のつづき　VS中国
シナリオ１０：　
　　　　　　　　　⇒　シナリオ１０−１　サイパン島で戦い。　VSアメリカ
　　　　　　　　　⇒　シナリオ１０−２　フィリピンへ転戦、レイテ上陸の米軍と撤退戦　VSアメリカ
　　　　　　　　　⇒　シナリオ１０−３　フィリピンへ転戦、レイテ上陸の米軍と撤退戦　VSアメリカ（↑に統合）
シナリオ１１：　
　　　　　　　　　⇒　シナリオ１１−１　硫黄島で戦い。　VSアメリカ　（都合よく）何とか脱出し、沖縄へ　VSアメリカ
　　　　　　　　　⇒　シナリオ１１−２　フィリピンへ転戦、レイテ上陸の米軍と台湾へ撤退戦　VSアメリカ
シナリオ１２：
　　　　　　　　　⇒　シナリオ１２−１　沖縄決戦　衆寡敵せず米軍に投降しENDとなる。
　　　　　　　　　⇒　シナリオ１２−２　ロシア介入の動きのため満州へ移動。ロシアと撤退戦。　住民を守りながら撤退途中の朝鮮で玉音放送END

>>312
2003年は20%も落ち込んでいる訳で・・・。

いっそ、麻雀ゲーで世界制覇。
年間数百万枚を出荷して
家庭用ゲーム（ＸＢＯＸ２？）＝麻雀
という図式が出来上がる。

ちなみにこれのドイツ軍バージョンも考えている。
面倒だから書かないけど。

麻雀ゲームなんてアイデアのかけらもないと思うんだが

日本のメーカーを見切ったつもりになるのは結構だが
日本人そのものを舐めるのはやめといた方が良いなあ
なんだかんだで隔絶された歴史が有る国は凄いぞ

キタとか

>>319
ゲーセンにある「兎」っていうマージャンゲームは面白いぞ
キャラクターごとに当たり牌がわかるとか連荘すると手がよくなるとか特徴があって
コンビ打ちするって奴

個人的には、縦横シューティング、パズル系ゲームが
絶滅に瀕しているのが悲しいのだが、
M$がXNAでこの状況を改善、打開できるなら、
M$が真っ先になんとかしてくれ。

>>322
アーケードの主役もSTGや格ゲーから体感ゲーに移り変わり、
パズルゲーも最早テーブルゲーに戻るしか無いっぽい。

というかこのアーケードとテーブル、完全に無視されてるな。

実際、PCゲーム板であがってくるゲームって海外製が多いと思う。

きれいなCGとかキャラ萌えとかにたよっている国内メーカーには
奮起を望む。

そういうのは韓国ゲーにお任せの方向で。

CGムービーいらね。
美麗なリアルタイムで動くゲームきぼん

>>美麗なリアルタイムで動くゲーム
　↑
これプラス、すっげぇ斬新で面白いアイデアとか、
とってもリアルで緻密でケレン味あふれるシステムとか、
物まね新興国のメーカーには決して作れない、落ちぶれたとは言え
先進国として恥ずかしくないゲーム製作を望む。

それにはまずうぬぼれを捨てて自らも発展途上国である事を認めないとな。

要は世界で売れるゲームを出せって言ってんでしょ
なのになんで「日本のメーカー自身が認める創造力の欠如が生まれてきています」とか言ってんだよ
売れるのと創造力なんて何も関係ねえだろっつの
XBOXに参入して下さいおながいしますこのとおりですって言わなきゃならん立場を解ってんのかねえ
牛肉ゴリ押しの件といい、アメリカ人ってのはなんでこうも馬鹿なんだ

そやな、なんせ主要国の国際競争力でかつて1位だったのが、
いまは31位だし。

>>売れるのと創造力なんて何も関係ねえだろっつの
そうかな？目新しいものが何にもない焼き直しゲームは
やっぱり売れないでしょう。
創造性=売れる、という訳ではないが相関はあるよ。
少なからず。

アメリカがごり押しというのには同意。

問題はアイデアじゃなくて、質だと思うんだよな、俺は。

>>330
「何も関係がない」は言い過ぎたけど
革新的なゲームって概して売れないよ
CSだけど、パネキットなんてかなり革新的だった
でもまったく売れなかった
革新的なゲームなんて大部分の人は望んでないと思うよ
FPSが売れてるからってFPSは革新的じゃないしね・・・
日本で言うコマンド式RPGじゃないかな

>>329
んなもん信用すんな。

すげえタイムリー。
ttp://www.adpweb.com/eco/

>>329
難しいところなんだよ。
過去を全否定しちゃったら駄目だし、かといって過去の遺産にあぐらをかいてもいけない。
FC時代から和ゲー黄金期を知りつつ、かつ現状を冷静に見れる人間が必要。
今までの和ゲーの歴史の中で無視され忘れられてきた遺産があるはずだから、
まずはそれを発掘してゆく事から始めないとな。

日本のゲームおもしろくなーい

とりあえず洋物の技術を使った和モデリングなゲームが出ればそれで十分。
一部Havocとか使い出したみたいだしね。
3DFPSｴﾛｹﾞとかでてくんないかな

俺の和ゲーへの印象は「おもしろくない」のとはちょっと違う。
プレイしていると「不愉快になる」。
ゲーム自体はよく出来ていても、プレイヤーの人格を否定されたような気分になる。

海外のゲームクリエイターはユーザーの意見を積極的に聞き入れ
ユーザーと共にゲームを作っていこうという感じがする
大体のPCゲームはβがある。これはPCゲームに限った話なので、家庭用は知らん

それに対して日本のゲームクリエイターは自分達だけで考え
いわゆるオナニー作品みたいなのが多い
続編が出た場合、前作の悪い点が引き継がれていることがよくある
インターネットが普及した今、ユーザーの意見を聞き入れることは昔よりも簡単だろうから
もっと日本のゲームメーカーはユーザーの意見を尊重してほしい

>海外のゲームクリエイターはユーザーの意見を積極的に聞き入れ
これは確かにあるよね。Diabloとか延々バージョンアップしてるし。
しかもバランス調整だけでなく追加要素もいっぱいあるし。
対する日本はせいぜい事前の体験版・β版くらいだし。
コーエーに至ってはAI改善（つかバグ修正）や追加マップごときで一々金取るしな。

そもそも絶対的なユーザー数が違うってのもあるけど。
コンシューマメインの日本主導はいい加減終わってほしいような気はするよ。

ユーザの意見を聞いても家庭用板やゲーハー板の信者みたいなのの声がでかくて駄目そう。

腐女子の意見が一番尊重されそうだ・・・

http://money.cnn.com/2003/08/21/commentary/game_over/column_gaming/index.htm

"To simplify a game, you have to not listen to your customers,"
"They know your product and really know what they want to add to it.
... It's always easy to convince someone that adding something is a good idea.
Saying 'less is more' just doesn't go over well."

-John Carmack

それは「Noと言う事も大事だよ」って言ってるだけで、ユーザを無視しろっていう事じゃない。
和ゲーの開発者はユーザの言う事を聞かないとか無視するとかじゃないと思う。
ユーザは表現力が貧困、開発者は理解力が貧困で、コミュニケーションが成立してない。

Gooseman Counter-Strike Interview
http://www.firingsquad.com/features/gooseint/page2.asp

It's even more disturbing than the,
"You're a freaking idiot!! Listen to my advice if you want to improve your game!!" type of email.

洋ゲーにも全然進歩しないゲームとか多いけどな。
和ゲーのもＲＰＧとかはともかく、スポーツゲームやレースゲームとかは
結構進歩してるけどな。

FF12の情報を読んでみて思うことがひとつ。







Ｂ　Ｇ　の　パ　ク　リ　で　す　か　？

情報を読んだ時点で負け

リメイクドラクエ買ったんだけど、これ凄い汚い。
まだス−ファミの画像のほうが滑らか。

一生スーパーファミコンやってろよ

確実に需要があるのは、まず三大欲求。
食いたい
寝たい
ヤリたい

ゲームに使えるのは言わずもがな。

その後は征服欲だとか優越感や破壊だとか、所有したいだとか
そういったものが続く。
争うゲームは意外に売れやすいし、物を集めるゲームなども売れやすい。

日本の伝統である「侘び」と「錆び」と「萌え」が調和しているものこそ、日本では売れる。

洋ゲーに対する答えの一つが、バイオ４でありFF12なんじゃない？
http://gameonline.jp/news/2004/03/30013.html

>>346
どの部分がですか？BGファンなのでちょっと気になる。

PCゲーはマニア同士で馴れ合ってるだけで何の発展性もないよね
MODで長く遊ばれてるとか言ったって軍事物ばっかり
そもそもPCゲーの方が優れてるのってFPSとRTSとMMOだけだし、
これは単に入力デバイスの差に過ぎない
（逆にアナラグパッドを必要とするアクション系が壊滅してる）
逆に、家庭用、およびアーケードではその数十倍のジャンルが開拓されてきたし
開拓され続けてる

PCゲーは所詮マニアの閉じられた世界

ＰＣゲーム
ＲＴＳ、ＦＰＳ、ＭＭＯなど奥深さのあるゲームが多く、プレイヤーは大人が多い。
奥深さの要因はハードディスクの存在、膨大なメモリによってより細かで膨大な計算を必要とする物が
可能になってたり、戦術戦略の深みが出たりする。現実にＦＰＳの対戦で長く続いている物の場合
初心者は本当に泣けてくるほどに勝てない。家庭用ゲームは強引に製作者がバランスを決める
（格闘ゲームの当り判定の広さ、ダメージ量、シューティングゲームの弾幕の量など、所詮作者の手の中で
踊らされる事しか出来ない）が、ＰＣゲームの場合作者は環境だけを用意してプレイヤーはより現実的に
知恵を働かせてコツを掴み戦略を編み出さなければならない分かなりの深みが生まれる。

家庭用ゲーム機
お子様向け。おそらく開発者側はハードウェアの制約との戦い。戦略、戦術などはその独自のゲーム性ゆえに
そのゲームのみでしか通用しないばかりか製作者が当り判定弄くるだけで崩壊してしまう程度のものであるため
追求しようという意思など削がれる。そして複雑なゲーム内容、深い内容、重い内容を作るのはほとんど無理。
なぜならターゲットは子供が大半だから。売らなければならない。
子供に分かる程度の内容という制限あり。

夜になるとキチガイがわらわらと集まって来たな。

出川必死だな。

>>353はFPSとRTSとMMOしか知らないんだね。
そうやって閉鎖的にならずにPCゲームもやりなよ。

スレの最初の方と最後の方だけ読んでカキコ。
なんで洋ゲーＶＳ和ゲーの構図だったのが、PCゲーVS家ゲーの構図になってますか。

馬鹿が多いから。キチガイも多いから。ゲーハー板の連中が大挙して押し寄せて来たから。

>>357
他になんかあるの？
おせーてよ
GTAぐらい？

● DQN(ドキュン)
「高卒死ねば？」という過激な主張をしている マミー石田氏が 使いはじめた言葉。人生あきらめてる ヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての 不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。 また、「ドキュソ」も同じ意味です。

>>354の意見を取るならばレース物とかはPCの独壇場のはずなのに、
実際はろくなものが無いよねえ
またバランス取りをリリース後に行ってるだけのような・・・
それに実質的にユーザーがいじるのってスキンぐらいで、あとは製作者まかせなのは
PCも一緒（っていうかそうしないとみんなで遊べない）

板違いのついでにカキコ。
やるゲームのタイトル上、海外ゲー=PCゲー、日本ゲー=家庭用になってしまうけど。

一回クリアしたゲームをもう一度やる気にならない事がほとんどだが、理由は国産のは
「隠し要素が全部出るまで繰り返して作業プレイをやれなんてバカバカしくて出来るか」
って理由が多いが、

海外のは「また一からあの長い道のりを経験するのか。メンドイ」
って理由が多い気がする。

家庭用ゲームにあってＰＣに無い物が知りたいな。
格闘ゲームもあるぞ。ビキニカラテ

>>364
音ゲー

>>363
俺は作業プレイは一回だってしたくないな。途中で放り投げる。
俺はFC登場以前からコンピュータゲームを遊んでいるわけだけど
和ゲーを買っていた頃はゲームに頭にきて放り投げる事が多かった。
怒りがおさまらなくてゲームカセット破壊した事もあったっけ。
やって良かったと思う、そのゲームを遊んだ事を誇りにすら思えるゲームは
一本か二本しか無かった。PC洋ゲーを知るまではそんなもんだと思ってたよ。
PC洋ゲーをやるようになってから頭に来て放り投げたのはひとつだけ。他のは
「どこが面白いんじゃぁ！」「クリア出来るわけねー！」「やっぱクソゲーだよ」
とか思ったけど結局クリアしてるもんな。そして今でも愛着があって手放せない。

音ゲーってあれだろ？
画面に音符が流れていって、その通りにボタンを押したら高得点っていう奴隷ゲーだろ。
人間性の全否定みたいなゲームだよな。チャップリンのモダンタイムスみたいだよ。

和ゲー独自のゲームというのは和ゲーだから成立するゲームというわけではなく、
和ゲーが人間性を全否定しているから成立しているゲームばかりという気がする。

モノは言い様だねぇ。

自由度の高さとゲームとしての面白さは直結しないでそ？

それくらいで全否定されてしまうような薄っぺらい人間性なんてさっさと捨てなさい
それともシェンムーでもやるか？

なんだ人間性の全否定って？
わけわかんね

さすがに偉い先生の言葉をもじった釣り餌だと良くかかりますなぁ。

偉い先生って誰でしゅか？
僕馬鹿だから分かんない

いまだに釣りとか言ってる奴がいるのに本気で驚き
PCｹﾞｰﾑ板って２年ぐらいラグがあるんだな

音ゲーは正直やられたなって感じだったよ。
あれは独自のアイデアだし、一ジャンルを築いている。
素直に認めていいと思う。
俺はあれを遊びたいとは思わないけど、それは俺がリズム感の無い年寄りだからだろう。

今夜はよく釣れますね

>>367
そりゃDDRの事だろ。
パラッパみたいのもあるじゃん。＞音ゲー

音ゲーは和ゲーの最も本質に近いゲームだろう。
日本のアクションゲームも同じだろ？製作者が用意した１パターンしかない正解に限りなく近いように
プレイしなければならないように設計されている。
音ゲーで並んだ音符にきっちり合わせてボタン押すのもロックマンで製作者が用意した動きにきっちりあわせてプレイするのも同じ。
格闘ゲームも製作者が想定したパターンの戦い方しなければ強くなれない。
レースゲームなんてきっちり最短ルートを正解にいかに近いセッティングや速度で走るのを維持出来るかのゲーム。

音げーは好きな曲があると楽しいぞ。
指示されたとおりにボタンを押すのも楽しいもんだよ。

どっちかに有ってどっちかに無いってジャンルは無いかもしれないけど、
テイストとしては結構違いがあるよね。
タクティクスオウガみたいなストラテジーとかマリオカートみたいなレースゲームはＰＣに無いし,
逆にK/Bほとんど使うようなはハードコアフライトシムとか、
リアル設定にすると慣れるまで一周もできないようなレースゲームとかは家ゲーには無いでしょ。
RPGでもかなり違ってくるし。
後は個人の好みで遊べばいいとおもうんだけど。

どうでもいいんだけどTOとかマリオカートみたいのPCで無いですかって質問は定期的に来るね。

台湾ステップとか千本パンチも製作者が想定してたのか
すげえなバーチャのスタッフって
つーか、箱庭アクションが好きならソニックとかマリオもあるよ（３Dの方）

>>379
奇しくも>>378が>>379へのレスになってる。
格ゲーについては同意。2Dシューティング以来の伝統。
シューティングの元祖と言えるスペースインベーダーはそうではなかったのにな。
レースゲームについてはレース自体がそうだからある程度は仕方ないと思われ。

レースゲームの最先端はアーケードでは？
PCはレビューとか読んでも苦言ばっかりじゃん
PCゲー全体に言える作りこみの甘さがこのジャンルでは致命的

音ゲーが海外で生まれていたら、
「音楽センスが無い日本人には、絶対作り出す事が出来なかったであろうジャンルだ。」
とか言われてだろう。多分。

ゲーム、みんながみんな上手くなりたいとか強くなりたいとか思ってやってる
わけじゃないのにねえ
洋ゲーヲタはなんでそんなにマニア的思考しかできないのかなあ

ああ、そうそう
双六とかミニゲーム集とかのパーティーゲームも日本独自だね

双六が日本独自だとは到底同意出来ないが、寄せ集めただけのミニゲーム集に
「パーティーゲーム」という切り口があるのを発見したのは日本の功績。
でもあんなので商売してる奴を軽蔑する。オレオレ詐欺で設けてる奴と同列。

それはちょっと違うだろ






と思うのは変かな

製作者の意図にはまるってのは悪い事じゃないよな。
簡単だろうが難解だろうが、単純だろうが複雑だろうが
プレイヤーを巧く騙してくれると、面白いと感じる。

騙しの手口はいろいろあって、音や映像だったり、車や兵器だったり
あるいは単純さや複雑さなんだろうけど、最近のは手口がマンネリ化
してるからヤヴァいんでしょ。

名簿屋からリスト手に入れて、電話かけてだめなら、ハイ次、みたいな。
小金持ちの老人が騙しやすいと解ったら、どいつもこいつも俺俺かよ。
いいかげん、交通事故も中絶も飽き飽きなんだよ、と。

議論が熱いぜ！

より良い日本の知的創造産業の為に、
煽りケナし無しのガチンコ論争でゴー！

おいらは「すき屋」にいってきます。

かってに行っとけ、そして二度と帰ってくんなハゲ

日本に期待してないから俺は別にいいよ

ここの洋ゲー原理主義者ってただ和ゲーをやりすぎて食傷起こしてるだけのような
もしアメリカで生まれたとして、初めて今の和ゲーに会ったとしても同じ事言うか？
全体的に洋ゲーが大人のゲームで和ゲーは幼稚ってのは俺も思うが
幼稚の中にある蓄積された和ゲーのバランスは褒めれるはず
自由のあるゲームの面白さと、束縛の中での試行錯誤の面白さも本来は違った面白さがあるだろ
なによりゲームをマニアから一般大衆に広めた和ゲーの功績は洋ゲーの発展にも関わってる
未来のゲーム業界がどうなるかは誰にもわからないだろうが
幼稚と言われるゲームが教科書として売れないと未来も無いわけで
そこはマニアが一方的に責める事は出来ないはずだろ
まぁとりあえず、金の掛かった洋ゲーが作られるようにしてくれた和ゲーに感謝ぐらいしておけよ

>>392
何言っても無駄だと思うよ。
和ゲー、家ゲー貶ししたくてしょうがない人が多いから。
家ゲー板じゃすぐ落ちるようなスレッドがずるずる長続きするんだし
一見関係無いスレでも和ゲー貶しスレになっちゃうしね。
それ喜んで燃料投下してるｹﾞｰﾊｰ出張組も居るし…。
PCゲーはおとなのゲームって言ってもやってる人達って必ずしも…。

そりゃ何言ってもPC洋ゲーをやってる連中を家庭用ゲーに戻す事は不可能だろ。
おまえらが嘘八百並べたてたって全部知ってるんだよ。
だれが好き好んでゴミに金払うかよ。

キャラゲーで育った子はキャラ物に投資するから
洋ゲーの発展の手助けなるかは疑問。
現にそんなに洋ゲーって人気ないじゃん。
それに、時間を掛ければ誰でもクリアーできる無限成長、無駄なやり込みシステムは
バランスがいい作品とはいえない。

なんつーか、洋楽に目覚めた中学生みたいなノリだな。

>>394
禿胴。
ゴミに払う金はない。

お子様はクソ和ゲーでもやってろ。

>>396
それだ！ｗ

>>396
それだな

PCのレースゲームを否定するような発言が何度かあるが、
レースシムはPCの独壇場だろ？
コンシューマーやアーケードにGPLやF1C、GrandPrix4、NASCARのような
まともなシミュレーターはあるか？(355Challngeぐらいか？)
同様にフライトシムなんかもPCの独壇場だろ？

>>398 >>399
小学生はっけーん！

PS2なんて所詮ダサダサポリゴンを売りにしている見せ掛けだけのゲームばかり。
今日日3Dポリゴンなんてのを見て感動するのは、文字通り腐女子と子供だけだろ。

いい大人がこんなものに釣られるわけがない。

小学生ﾊｧﾊｧ
>>400
それがですね。
PCのレースゲームにはCS厨にだけわかる「作り込み」とやら足りないらしいですよ。
作り込み。なんでしょねいったい。
どこかのコーナーでパッシングすると隠しキャラが、とかそーゆーのですかね。
我々には理解不能なのかもしれませんね。

>>403
要するにその「作り込み」ってのは、腐女子や子供向けの演出ってことだろ。
我々のようないい大人には正しく理解不能な代物だな。

ぜーんぶひっくるめて結論だした。

和ゲーの2Dゲーが一番面白い。

>>404
いや、「作り込み」はそういうあからさまなものじゃないらしいです。
10年以上CSゲーをやりこんで、全機種制覇して始めて理解出来るらしいです。
そのまえに発狂してしまわないか心配になりますけど、とにかくそうらしいです。

そんな素晴らしいPCゲームの市場は何で縮小してるんだろうな。
2003年は20％もダウン。＞北米

ユーザー所か開発側もどんどんコンソールに移行してるし。
レースゲーはその傾向が強くて、XBOXが優先される場合が多いんだよね・・・。

>>405
君にとってファミコンミニは福音だったろうね？

>>407
それはコンソールでユーザを騙して商売するほうが楽して儲かるから。
有力タイトルをXBOXに移植するとMSが金くれるから。
闇金よりもオレオレ詐欺のほうが楽に儲けられるから。

>>409
それじゃ、コンソール市場が拡大する理由にはなっても
PCゲーム市場が縮小する理由にはならんな。

つーか、縮小している理由は
PCゲーユーザーがコンソールに移行しているからだろ？

>>392みたいな事を書いているZxtxV3mN にとっては残念な結論だが。

>>407
市場規模がでかくても小さくても良ゲーの本数はあまり変わらないから問題なし。
昔よりマルチプラットフォームが増えたしな。
ただ現状はライセンスを独占されてる状態なので、
F1、NASCARものはしばらく期待できないな。

おっと、>>392じゃなくて>>394だった。

コンソール前提で開発されたゲームを
そのままベタ移植って事にならないと良いんだが。＞市場の縮小

DXIWがまさにそんな感じで悲しかった。

市場の縮小は避けられないよ。だって馬鹿が増えているんだもの。
俺たちは大量の馬鹿どもに襲われて頭カジられながら食い殺されるんだろうな。

>>410それじゃ、コンソール市場が拡大する理由にはなっても
PCゲーム市場が縮小する理由にはならんな

十分理由になってるのでは・・・

>407
一般人からすると最新のPCゲーするために快適な環境揃えるには
金かかるし、手間もかかって面倒だから。
コンシューマーはすぐ遊べるしね。

コピーされまくりというのも一つの原因だと思う。

レースゲームって言ったって、市販車レースゲーじゃあPC含めてもGTがどうしても最強だし
ジャンルによるわなあ。峠系レースゲームとかもあるし。
サッカーゲームでも、どうしてもウイイレが一番まとまってる。
FIFAとかやると愕然とする。それ以外も。
GP4は好きだしGPLも好きだけどな。
それだけでレースゲーはPC最強とはならんよ。

>>417
レースゲームじゃなくてレースシムならPC優位と言ってる。
レースゲームならコンシューマーに負けてると思う。
同様にフライトシムならPC優位だが、フライトアクションならコンシューマーの方が優れてる。
住み分けができてると言ったほうがいいかな。

日本はキャラ作るのが旨い
海外は世界を作るのが旨い

ポリゴンレースゲームを世に定着させたのはバーチャレーシングだと思うが。
まあ漏れは洋も和もどっちも好きだけどね。
DiabloでPKされてささくれ立った心をDQで癒してみたり…

>>419
激同

ニッポンのオタク文化は今や世界では神の域に達している

そこまでは達していない。現在は粗製濫造により数が多いだけ。
今後、市場が飽和し、力の無い者が淘汰され、極度に先鋭化された物だけが残って初めてその領域に辿りつけるのでは？

日本以外のゲーム技術は神レベルに逝きそうだな

海外も日本もどっちも独特で素晴らしい、って状態のママがいいんじゃね？
下手に日本のメーカーに不得意な分野をやらせても絶対、海外にはかなわない。
逆もまた真だと思うし。
ヘンに煽って海外っぽい駄作ゲーム作られる方がよっぽど迷惑。

ただ、テクニカル的に海外のよい部分を吸収するべきだとは思う。

>>420
ハードドライビンとウイニングランだっつの
バーチャレーシングなんてそんな浸透しなかった
そもそもポリゴンのみのレースゲー自体が浸透しなかった
浸透したって言えるのはリッジ以降

日本のゲームは癒し系
洋ゲーは知力勝負系。

そしてネゲーはping勝負系

今日び日本産でアニメヲタクや電波じゃない普通の人間が
まともに遊べるゲームなんて何本も無いだろ？

>>429
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm

>>430
ほっとけ。
今時「今日日」なんて言葉使ってる奴のほうがめずらしい。
上のほうにもいるけど全部同一人物か？

ポケモン一千万本って化け物だな。
青が無いから1人あたり1.5作買ったとしても660万人が・・・うーむ。
あと9割5分はキャラゲーって事か。

>>429
日本のゲームはあくまで子供のためのモノだからね。
結局、子供向きとヲタ専用しか残らない、

>>429
何本もないけど、CMやら口コミにつられてｸｿｹﾞｰが売れる罠

結局こういうお決まりの体制批判になるのは情けない限り
俺は洋も和もどっちもどっちだとしか思えんが

>>431
>>430は、最近はユーザーに見限られていると
言いたいんじゃないの？

家ゲー厨必死だなｗ

つか、PCゲーの偏りの方が酷いじゃん。
まぁ市場が小さいからオタ向けになるのは仕方ないけど。

ゲーマー必死だなｗ
なんつって、
6年振りにｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ7なるゲームを買ってしまったが
１試合やって売っ払った程つまらなかったので
八つ当たりage

俺は森乳が好き勝手にゲーム作り散らせるだけの市場が世界のどこかに存在してれば
（なおかつ日本語版にローカライズできるだけの日本での市場が存在してれば）
それで満足。ポケモンだのDOOMだのの糞ゲーはどうでもいいや。

何やらXbox信者はPCゲーマーに味方についてもらいたいみたいだが
Xboxに肩入れすることはないよ
つーかPCゲー発展のボトルネックになりそうでうざい
PCとPS2とGCはそれぞれ色があるからいいけどXboxだけは中途半端
すぎる

PCはフリーゲームもあるし、２ちゃんもあるし
家ゲーごときに偏ってるとか言われたくない。

パソコンでゲームするってどうしても慣れない
マウスとキーボードでゲームなんてやりたくねえよ
だからFPSは嫌いだ

良い燃料を投下してくれたな。やるじゃんマイケルムーア！

一人で部屋で黙々とやるのにはPCゲーがいいんだろうけど、
現実で話題にしても全く通じないようなマニアックなジャンルに
ストイックに打ち込める君たちってある意味凄いと思ったよ。
でも、自分たちは少数派でヲタクな異常者集団ってことを常に念頭においておかなきゃ。
PCゲーなんてｺﾝｼｭｰﾏでフォローしない隙間ジャンルで生息しているだけでしょ。

ｺﾝｼｭﾏは子供向けじゃなくって、一般向け。
PCｹﾞｰは軍事ヲタとか死体ヲタとかの基地外少数派向け。

PCゲー v.s. 混臭魔の対立ではないわけだが

実際、ＰＣゲーって画像が綺麗なだけでおもしろくないよね・・・
MODが無いとｺﾝｼｭｰﾏｰとの差が開かない。最近は家庭用のオンラインゲームもあるし。
ＰＣゲーにもおもしろいのがあるけどさ。

PCゲーオタって基本的にキモイ奴多いからね。

コンシューマーも話題になるようなゲームがないんだよね 最近は・・・
だからPCは要るけど、家庭用はもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

Xbox信者が荒らし始めたな
ヲタとしても一般人としても中途半端だもんなぁ

Deus Ex invisible warはXboxが足引っ張った良い例だわな。
初代Deus Exが相当広いマップで歩き回ったりすることが出来たのに対し、
invisible warはやったら狭いのが悲しかった。
世界観はinvisible warの方が好きだけど、世界の広がりっつーのが感じられない。
閉塞感に満ちてた。

またPCゲーVS家ゲーになってるな。

>>449
XBOXはメーカー製ゲーム以外が面白い。とか言ってみる。
まあメーカー製でも隠れた良い作品あるけどさ。

>>439
初期のポケモンは名作ですよ（　´_ゝ`）

446 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/04/05 19:17 ID:ZBgDk36w
実際、ＰＣゲーって画像が綺麗なだけでおもしろくないよね・・・

446 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/04/05 19:17 ID:ZBgDk36w
実際、ＰＣゲーって画像が綺麗なだけでおもしろくないよね・・・

446 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/04/05 19:17 ID:ZBgDk36w
実際、ＰＣゲーって画像が綺麗なだけでおもしろくないよね・・・

446 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/04/05 19:17 ID:ZBgDk36w
実際、ＰＣゲーって画像が綺麗なだけでおもしろくないよね・・・

446 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/04/05 19:17 ID:ZBgDk36w
実際、ＰＣゲーって画像が綺麗なだけでおもしろくないよね・・・

446 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/04/05 19:17 ID:ZBgDk36w
実際、ＰＣゲーって画像が綺麗なだけでおもしろくないよね・・・

446 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/04/05 19:17 ID:ZBgDk36w
実際、ＰＣゲーって画像が綺麗なだけでおもしろくないよね・・・

446 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/04/05 19:17 ID:ZBgDk36w
実際、ＰＣゲーって画像が綺麗なだけでおもしろくないよね・・・

俺様は自他ともに認めるPCゲー厨だが、その俺様でも始めてプレイするPC洋ゲーは
「なんだこのクソゲー」と思うことがしばしばある。しばしばしばしばくらいある。
でもしばらくやっていくうちに面白さがわかって大好きになる。
だからPCゲー初心者がちょっと試して>>446みたいな感想になるのは仕方ない。
それと「キー配置はカスタマイズするもんだよ」とか「キーボードとマウスは併用
するんだよ」とかベテランに教えてもらうまで自分は凄くヘタクソだと思ってた。
ていうか上手い人達は何やってるのか見当もつかなかった。
家庭用ゲーム機で和ゲーを遊んでいた頃は最初とっつきやすくて面白く思えるが
途中からムカムカしてきて売り払ってしまう事のほうが多かった。

この板って洋ゲー板だろ。

XBOXには魅力感じないなあ
GCとかPS2にはまだそれなりに遊べるものが多そうだけど
XBOXで気になるのは海外製ソフトだけど、日本では大し
て発売されてないみたいだし、海外製のは放っとけばPC
で出るし、正直、日本で売る気ないんじゃないのとしか思
えん

XBOXに限らずリージョンコードが設定されてる家庭用ゲーム機には魅力を感じない。

>>455
おいおい、キーコンフィグぐらいいじるだろ。
もしかして・・・いじらなかったのか・・・プ

キーの配置いじっただけでＰＣゲー通になってるつもりだったら、ドリフより愉快な奴だね。あはははは。

>>459
最初の頃って言ってるだろ、文章読め。ヘタレが。

PCゲー→海外製品の日本語版で細々と鎬ぐ
家ゲー→ヲタクと電波によるオカルトと成り果てて存続
一般人→囲碁将棋w

洋PCゲー→大人の楽しむ真の娯楽として繁栄
和PCゲー→一部の信者、ヲタたちによる宗教と化し地下に潜る
家ゲー→絶滅 w

ゲームやって背伸びできるわけじゃないだろ。アホですか？
ああ、釣りか。

SCE、任天堂→家庭用ゲーム機として確固たる地位を築いたのでこのまま安定
PCゲーム→ゲームに金をかけれるマニア、大人向けとして確固たる地位を築いたのでこのまま安定
XBOX→マジ脂肪

>>461
最初はヘタだった、つまらない等書いてあることから、ベテランの人に教えて貰うまで、カスタマイズしてないように読めるんだけど。
最初の頃からなにもしないような人はおもしろいね、っていうアレ。

>>466
>>459

世界はおまえの狭い知識でまわってる訳じゃないって事だ。

PC→当初は暗い、ヲタと叩かれるも今は一般化。仕事、学業、趣味あらゆる面で必須ツールの一つ
家ゲー→当初はハイテク、ゲーム中毒で騒がれるも今はヲタ化。ギャルゲー面で必須ツール

SCE、任天堂　〜〜５年後〜〜→ユーザーが臭くなり過ぎ、撤退
PC→→日本企業は全て潰れ、宗教法人�潟Rーエーのみが残る

>>469
宗教法人（株）コーエーにﾜﾛﾀ








（株）なのかよ！

>>469
XBOXを抜かすあたりXBOX信者の必死さが見てとれるな

>>455の最初の３行と最後の２行には誰も異論は無いのかよ。
最初にむかつくか、後でむかつくか、という意味で両者は等価値なのかもしれないな。

>>455
それ分かる、CSゲームはチューイングガムのようで、PCゲームは
ビーフジャーキーのようだなと思った。
一時的に面白いエンターテーメントとあくまでトランプのような
シンプルな‘げーむ’と言えばいいのかな。

どうやら家庭用房


　　　　　　　　　　　　　　　　　　PCゲーム＝XBOXらしい･･･

ていうか本来このスレのテーマはCS市場での和ゲーvs洋ゲーだもの。
今は完全に脱線してCSvsPCになってるけどな。

まぁ似たようなもんなんでない？

>>471
XBOXなんぞ持ってませんが‥大丈夫ですか？
>>475
洋ゲーはやってないから何とも言えんけど、
和ゲー系統はつまんねーから叩くって奴が多いんだろ

>>477
みんなそう言うんだよ
その割にはXBOXが叩かれたりするとものすごい勢いで顔真っ赤にして反論したりな

せめて日本版XBOXで輸入ゲームを遊べるようにしてくれたらねぇ。

>>478
XBOXに叩く所は一つも無いですが、頑張って叩いて下さい。

PS2にもGCにもそれなりに看板はれる、PCゲーにはないゲームがあったりするけど
XBOXには何もないもんなあ、あったとしてもPCで出来たりするようなのばっかりで
あれほど中途半端な存在はないよ
マカー以外にPCゲームやっててXBOXに魅力感じる奴なんているのか？としか思えん

>>480
やっぱり信者だったか・・・。

>>472
異論はまったくない。
なぜかって、そいつの価値観だから。
別に押しつけてる訳でもない、ただ感想述べてるだけでしょ。
全然問題ないよ。

俺はＰＣゲームやりたいがＰＣがボロくてできないｗ
だからＸＢＯＸのＦＰＳとか普通にやりたいよ

ＰＣの買い換えはまだムリだけどＸＢＯＸなら安いから買うかも

ちょっと貯めて自作でも買えば安くすむだろうに・・・

少なくともＸＢＯＸ買うよりはいい

>>484
xboxの値段のビデオカードを導入すれば・・・・・

あれこれ長文を書こうとしていたけど、言いたいことは一つだけだった。
CSは子供のおもちゃ。
良いとか悪いとかじゃなくて、あれは子供だけのものだ。

いやいや
数年前の物だからビデオカードだけ買えばとかの問題じゃないんだよｗ

調べ物、音楽、買い物、とかしかＰＣ使わないから・・・。
ＰＣゲームするタメに買い換えるのはムダだし＾＾；

だからＸＢＯＸを買おうかな？って考え。

>>484
ボロいならボロいなりに、面白いの沢山あるぞ。
エミュとかもあるし。
最新のグラフィックスで遊びたいってなら、買うしかないけど。
ただ最新ゲームが必ずしも良いゲームって訳じゃない。
古いゲームでも面白いのは沢山あるYO。
結論：最近のPCは安いから買った方が早いって事でend

誰かXBOX買う方を奨めてやれよw

じゃあX箱のいいところを挙げてみる
・
・
・
えーっと、乳バレーがあること・・・かな？

結論 XBOX≒PS2≒GC≒SS≒PC和ゲー＜＜＜洋ゲー≒囲碁将棋

乳バレーはいらないなｗ
エミュは前やってたＹＯ

ゲームのタメにＰＣ買うならＸＢＯＸ買うって事ですな。
古いゲームってのを少し探してみるかな

スレ違いなので終わりにしますｽﾏｿ

エースコンバット５は神ゲーであるなぁ
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/acecombat5/G1tS_screen.jpg
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/acecombat5/U4ck_screen.jpg

ＰＣゲーーーｲﾗ　　　ﾈ









」

>>494
マルチポストうざい（；´Д｀）
いい加減、演算速度は圧倒的にPCが上って気づいた方がいいよ。
面白いと思うが、これも見た目ゲーだと思う。
CSはお手軽ゲーム機。（メリットでもある訳だが）
シムの分野じゃPCには絶対かなわない。

え〜〜〜！？　ゲームキューブ最高やん！
↓
「ファイアーエムブレム」最新作はゲームキューブで登場
http://www.nintendo-inside.jp/news/133/13379.html
「ピクミン２」、自動生成ダンジョン、対戦・協力モードなど大ボリューム
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpvj/index.html
「バイオハザード４」フルポリゴンでこの映像、背後カメラなど新システム
http://www.capcom.co.jp/bio4/
「機動戦士ガンダム　戦士たちの軌跡」大ボリューム、シャアにもなれる！
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gcgundam/
「メタルギアソリッドツインスネーク」現時点で最強メタルギア！映画超え
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/
「ホームランド」　ドラクエをつくったチュンソフトの新RPGは無料ネット対応
http://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/
「マリオストーリー2」なんだこの映像!?個性的なペラペラキャラはアニメのよう
http://game-science.com/news/000528.html

>>494の画像の何処が凄いか全く分からん・・・。
上のはプリレンダの画像がだし、
下のは解像度が低く、実際にプレイしてみると
地面のテクスチャの粗さとかが目立つだろうな。

>>497
子供の言う事にいちいち相手してたらキリがないですよ。

ゲーハー板が崩壊したので家庭用板やPC板にキチガイどもが湧き出している。
この板も聖域ではなくなったという事か。

笑えるのはXbox信者がPS信者任天堂信者を装ってPCゲーマーを煽り
に来ているってこと
本気の信者があんな煽る気満々のレスしないっての
その証拠にXboxゲーによる煽り満々のレス［だけ］ないだろ
こうやって［PS信者任天堂信者は厨房］って図式を作ろうと必死なんだよ
リア厨の浅知恵なんてそんなもんだ
おまいら、簡単に引っ掛かるんじゃありませんよ

バイオハザード４のプレビュームービー見ました。
主人公以外の情景の出来はかなり素晴らしい。

でも非常に不安なのだけど、主人公のいる2階にゾンビが
火炎瓶を投げて来たり、ゾンビが上ってくるはしごをけり倒したり、
窓にゾンビが群がってあ〜あ〜言ってたりするシーン、
これはちゃんとゾンビのAIが自律的に判断してたまたま起きているイベントなの？

それともただ、2階に上がると毎回火炎瓶が放り込まれる、
屋上では必ずゾンビが這い上がってくるから、はしごに向かってアクションキーを
押すとけり落とす事ができる、というイベントなだけ？

ずっとPCゲームばっかりやってたから、家庭用がどこまで進歩したのか
よくわからなくて。

BmhgjIMBまだいるか？
お前の結論とスレの意見とまったく違うんだけどw

>>500
わざわざageて発言するお前が一番あやしいと思われ。

>>503
なんか・・・図星臭いんだけどお前のレス

>>500
有り得ない

と思ったがゲハ板の基地外ぶりからして有り得ないとも言い切れないな

ＰＣゲーム嫌われる理由　絵がリアルだからだっけ？
洋画はみるくせに　なに言ってんだよ〜って感じです。

麻雀ではなくエロの間違いでは？

>>507
エロも斜陽。
エロゲバブルが弾けて完全に供給過多。大手でも開発費ペイできなかったり。
市場規模に合った数に間引かれる迄は、血を吐きながら続けるマラソン状態。(既に幾つかの古参が脱落済み

エロゲーってどれだけ売れてるのか知らんけどメーカー多すぎじゃねえ？

>>1
厨房発言する前に、まずマイ糞ソフトをどうにかしろよな！！

そうだな。
下らない事を言う暇があったら、糞とゴミがあふれるこの世に
今奇跡的に成立しているPC洋ゲーという宝石を楽しむべきだった。

>>506
嫌われてないよ。
一部の馬鹿がいってるだけ。
CSのお手軽ゲームに慣れちゃって、
PCゲームは理解不可能＝クソゲー
って勝手に思ってるだけなんだと思う。

自分は洋ゲーも和ゲーも優劣付けられんがね。
戦略SLGではCIVが好き、でも非戦闘箱庭なら牧場物語が良い。
RPGならMMOが良いが、キャラゲーなら幻想水滸伝も捨てがたい。
RTSなんてPCの天下。対して育てゲーはほぼCSの天下。

結局は生温さも殺伐さも楽しめるユーザーが勝ち組ってことで。

普通の人は家庭用ゲームもあんまりやらないくらいだからPCゲームなんて嫌う以前に興味無いでしょ。
んで、PCゲー嫌う人が居るのはPCゲーマンセーする人が家庭用ゲームを貶すから家ゲーマーの反感かってるんだよ。

エロゲーなんてエロい絵が描けて
アドベンチャーゲーム（画像と文字表示と幾つかの選択肢選ばせる）
だけが出来たら作れるゲームでなおかつエロゲオタがありがたがって
買ってくれるもんな。そりゃボコボコ雨後のたけのこのように沸いて出るだろう。

>>497 地面のテクスチャの粗さとかが目立つだろうな。
4のときは、地表の粗い画像がさらされてますた。。。

PS2やGCはいいけどXBOXはただの劣化PCだもんなあ

PS2よくない。GCよくない。XBOXよくない。N64よくない。PSよくない。GBよくない。
DCよくない。SSよくない。SFCよくない。FCよくない。PCEよくない。....
全部死ね。

113 ：名無しさんの野望 ：04/04/07 00:00 ID:BgOPFvSh
家庭用ゲーム機で遊んでるだけで充分犯罪だから
エミュ厨だから犯罪ってのは奇妙な論理だ。

基地外怖いよ〜

3DOﾘｱﾙの関係社ｶﾖ。。

そういうばXBOX発売日に小岩の駅ででかいXBOX袋を提げたヲタを見たなぁ。
いかにもって感じのヲタだったけど、ああいう人を除いてXBOX買う奴はいないだろうな。

PCゲーマーのキモさに比べたらXBOXユーザーにはスタイリッシュな人が多いよ
何言ってんだか

つーか、ＰＣゲームの移植なんてＰＳ２でもＧＣでもいっぱいあるじゃん。

箱に性能追いつかれるのが怖いんじゃないの、PCゲーマーとやらはw

反論どうぞ
↓

家庭用は家庭用、要はファミリー向けなんですよ。
おじいちゃんやたかしくんやるみちゃんやおかあさん向けなんですよ。
対してPCゲーはパーソナルなんですよ。
俺の電算機、俺のホビーなんですよ。
わかってくださいよ、ねぇ。

え〜〜〜！？　ゲームキューブ最高やん！
↓
「ファイアーエムブレム」最新作はゲームキューブで登場
http://www.nintendo-inside.jp/news/133/13379.html
「ピクミン２」、自動生成ダンジョン、対戦・協力モードなど大ボリューム
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpvj/index.html
「バイオハザード４」フルポリゴンでこの映像、背後カメラなど新システム
http://www.capcom.co.jp/bio4/
「機動戦士ガンダム　戦士たちの軌跡」大ボリューム、シャアにもなれる！
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gcgundam/
「メタルギアソリッドツインスネーク」現時点で最強メタルギア！映画超え
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/
「ホームランド」　ドラクエをつくったチュンソフトの新RPGは無料ネット対応
http://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/
「マリオストーリー2」なんだこの映像!?個性的なペラペラキャラはアニメのよう
http://game-science.com/news/000528.html

一人で家ゲーはきもすぎってことだな

いっぱい作品があるのに　「絵がすごい」　しか誉めてないような感想だな

はっきりして置かなければならないのは、
家庭用ゲーム機はテレビ画面に描画するため、
解像度が低くてよい、またアンチエイリアス、異方性フィルタリングも
ほとんどかけなくてよい。
一度ＰＣ上のゲームとテレビ上のゲームを比べてみて欲しい。
明らかにテレビのほうがぼけてしまっている。
ほとんどの家庭用ゲーム機から移植されるゲームは
高解像度化が計られている。
つまり、糞豚どもはDOOM3のSSでも見て悶絶してください（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

ttp://www.doom3.com/images/screenshots/02.jpg
ttp://www.doom3.com/images/screenshots/03.jpg
ttp://www.doom3.com/images/screenshots/06.jpg

2000年代の和ゲーは
腕の良い画家と、使い物にならないヲタク小説家が作り上げた
紙芝居風、音声付画集。。

このスレのPC厨はムーアの自演
もちろん>>1もムーア

>>532
わずかながらその可能性が無いでもない。

オタクっぽいコンシューマゲーは一般人は見ただけで拒否するよな
誰が買ってるんだあんなの

オタクっぽいPCゲーは一般人は見ただけで拒否するよな
誰が買ってるんだあんなの

勿論オタしか買っておりません。故に市場が小さい。

アニメヲタク天国の和ゲーは、一般人はもはや視線さえ合わせない
洋ゲーは英語わかんねー、これからは麻雀の時代だよ諸君

おとなしく箱買っとけ

今のファミ通ってエロゲーばっか載ってるじゃん
キモスギ
やっぱ家庭用厨＝ＰＣエロゲオタだったな（ﾌﾟﾌﾟ

結論：

日本人＝エロゲヲタ



糸冬　了

>>538
ファミ通見たら駄目だよ‥
>>539
和ゲーマー＝エロげ‥

その等式は少し修正が必要だな。
和ゲーマー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜エロゲーマー
少なくともエロゲオタは関係ない板に出張して荒したりしないだろ。

と思ったら変なスレ立ってるし。。。

俺的結論

ま、PCでやるAOEはすくなくとも良くできてるよ。
脳ジジイの養老もかなりはまってたらしい（シングルでだけらしいけど。
なんでAOEみたいな名作を
大人向けゲームが売りの凶で出さないかって？
スペック的に
出してもしょうがないからじゃないの？
ところで、素朴な疑問なんだが、
AOEって海外の箱ではでてるの？
モロウィンドはでてるらしいけど（どうよ？箱版モロウィンドって？

任天堂、合併&買収を視野に特別資金を準備・・・予算は７０００億


★東洋経済新聞社によると、任天堂は企業のM&A(合併&買収)を視野に特別資金を
準備しているということです。しかし、その金額は明らかになっていません。
任天堂が約7000億円あまりもの潤沢な資金を蓄えているのは有名な話です。
これらの資金をどう生かして、どのような新技術の買収を計画し、
どの方向に活路を見出そうとしているのか、今後の動きに注目です。
http://www.nintendo-inside.jp/news/134/13420.html



任天堂、海外でのソフト開発で提携を強化
　
★任天堂は2004年春から、海外のソフトメーカーとの開発提携を強化する。
企画段階から相互にノウハウを持ち寄って、幅広い顧客層に受けるソフト作りを目指す。
国内では昨年からセガやナムコなどとの開発提携を加速させている。
世界市場をにらみソフト開発力を高めるため欧米など海外にも提携先を広げる。

　提携相手については岩田聡社長は「複数の海外ソフト会社からラブコールがある」としており、
「資本提携ではなく基本的に現場レベルの共同作業」を進める。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031224AT1D2300F24122003.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/134/13420.html
追加記事。。
これで任天堂が買収するのは海外の会社ということがほぼ確定だ。。。

いい加減、PCオタクはXBOXなんて買わねぇっ
てことをいつになったらわかってくれるんだ？
しかも、今だAOEしか動かない糞PCしか持っていない半家庭用信者は出てくるし･･･

おいおい　このスレ、ムーアだらけだなw



まあ全部ワタシのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってやつなんデスけどネ。　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、副社長
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　←ピーター　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────

ﾜﾛﾀ

まず、まとめみたいに、ゲームの革新性についてですが、今のモニター
から視覚情報と、聴覚情報を得て、主に手を使うコントローラー
（ＰＣだとマウスとキーボード）でその情報に対する反応を返す
という形式を取っている以上、これ以上はっと驚くようなシステム
のゲームは作られないと思います。それはＰＣ，ＣＳどちらにとっても
同じこと。

最近のゲームセンターのゲームが体感ゲームになってきてるのは
家庭用（またはＰＣ）との差別化を図るため、ゲーセンの体で
リズムを取るようなゲームは家ではできないでしょう・・・。
（鉄機など極一部を除く）。

今までの革新的なゲームというのは常にハードの進化を共に生まれて
きたのがほとんでです。滑らかな２Ｄスクロールと使える色の増加から
テトリスが生まれ（少し違うかも）、３Ｄになって２Ｄでは実現不可能
なゲームが生まれてきた・・・。でもこれからは映像がきれいになって
いくだけ・・・。
　任天堂がいろいろ連結ケーブルを使うなどして操作の部分も工夫
しているようだけど、それに対応するゲームはほとんど出てこない・・・。
古くはファミコンのマイク、バーチャルボーイ、ビートマニアなど・・・。
（ガンタイプや、ジョイスティック、マイクなどの生き続けている例外もありますが）
基本的にはコントローラー（ＰＣならマウスとキーボード）で操作形態は
完成されています。

ゲームが今の形態を取る以上、すでにあっと驚くような革新は
もう無いと思います。
　しかし、ゲーム業界がそれで終わったとは思いません。
以前ファミコン通信の浜村編集長がどっかで書いていましたが、

人間が遊びに使える時間には限りがあるからです。
何がいいたいかというと、自分は恥ずかしながらＣＳのゲームを
８０本以上、ＰＣ（主に洋ゲー）のゲームを３０本以上持ってます。
・・・が持ってるだけで遊んでる（または遊んだ）ゲームは
５０本くらいしかありません。
　今開封して遊んでるゲームだけで十分面白くて、他のゲームを
やろうという気が起きないからです。
　自分はゲーム中毒なほうですが、それでもそんなかんじなので
普通の人は・・・？
　２０本くらい？持ってるかな？そんなに・・・。

２０本くらいしか持ってないのにゲームは革新性が無いって言ってる人は
つまり食わず嫌いなのでは？なぜならＣＳとＰＣゲームあわせたらジャンル
だけで２０種類以上は優にあるから、どれか楽しいかもしれないという
可能性があるゲームをまだやってないってことです。

日本のＣＳ、海外のＰＣゲーム
あわせたらジャンルだけでもかなりありますよね。
どっちか一方しかやってない人ならそろそろ飽きてきたでしょうが

洋ゲーも和ゲーも両方やってるって人でどっちのゲームにも飽きた。
面白くないって言ってる人はあまりいないようですが・・・。

少なくとも日本のＣＳは海外ゲームの主要ジャンル（ＦＰＳ，ＲＴＳ）
を取り込めばいいのではないでしょうか？そうすればＰＣゲーマーも
取り入れることができるかもしれないし、ＦＰＳもＲＴＳもどっちも
飽きにくい（と自分は思います）から、それだけのジャンルをＣＳだけで
そろえれば、その続編を出し続けるだけで（例え焼き直しでも）普通の
ゲーマーレベルの人たちなら一生満足？できるのでは？

・・・ながったらしいですが、要するに両方やれば楽しいよー・・・と。
日本のＣＳでＲＴＳとＦＰＳを出してはいけないとは誰も決めてません。
（市場は無いから売れないかもしれないけど・・・市場は作れ！と）
少なくとも自分はＣＳではＲＰＧ、シミュレーション、ＰＣではアクション
を主にやってて、交互にやってるだけで飽きはこないんですけど・・・。

新しい市場を作るってのは、かなりの冒険でしょうねー今でもいっぱいいっぱいな
メーカーさんには無理だろうけど。>>1の日本のメーカーの生き残りを賭けるっていう
意味ではそれぐらいのことはいつかしないといけないのではないかと・・。
　あり？ジャンルが増えると１作あたりの売り上げ減るから大作作りにくくなる
のかな?日本のＣＳの先は大変壮ですね・・・。

世の中には１ジャンルしかやりたくない（というか面白くない）
人たちもいるので、その人たちは・・・大変でしょうが。

上でＸＢＯＸ版ＨＡＬＯが叩かれていますが、自分は面白かったです。
コントローラーでＦＰＳってのに無理があったけど、コントローラーで
やるようになんとかバランスも取ってくれてたようですし、今までやった
ＦＰＳにこんなにストーリーがあるのは今まで洋ゲーで体験したことは
無かったので感動しました（あったかもしれないけど英語だったから
わからなかった）。声優さんがちゃんと喋ってたし。
　バタくささで逆にこの演出が気に食わない人もいるかもしれないです
が・・・。

日本でもそういうＦＰＳの要素をとりこんだＲＰＧとか出ればね・・・。
ＦＦ見る限り演出だけなら世界のトップクラスの実力はあると勝手におも
ってますから。

長々と長文＆連投すみません。しかも、わかりにくい。
あくまでも＞＞１に対するレスなので
日本のゲームは危ないという立場にたって書いています・・・。

長文をながながと書くのはやるゲームが無いCS厨だけ。読む気にもならない。

で、どこを縦読みすんの？

＞ＦＦ見る限り演出だけなら世界のトップクラスの実力はあると勝手におも

誰かわかりやすく短くして

FFの映画って散々だったよな。

>>547のまとめ。

CSにゃ限界があるけど、とにかく否定するなら100本ぐらい遊べ。
あーあと日本はもっと海外にチャレンジすべき。拡大拡大。

注釈
>>552　意地悪に読みましょう。
>>553　確かにゲーム音楽 だけ なら日本も優秀。他はダメ。
>>554　ぶっちゃけ無理。
>>555　黒歴史。

その失敗の影響でスクウェアエニックスの誕生につながったんかな？
かなりの損失額でしたね・・・

映画はスクウェアの最後の夢だったんだろ

>>556
すごい、感動した！(´Д｀)

それでもスクウェアは凄い。

>>557　総制作費164億 損失132億 同社減収197億
>>558　ところがどっこい、同社全体の赤字は僅か19億。

>>548

何がいいたいかというと、自分は恥ずかしながらＣＳのゲームを
８０本以上、ＰＣ（主に洋ゲー）のゲームを３０本以上持ってます。

尋常じゃねーな、ゲーマーとして恥ずかしいというより、
あんた高度消費社会の末期状態によく出没するという、
買い物中毒とかいうほうの病気じゃないの？

>>556
Thx!

>>560
赤字の時点で全然すごくないんですが。

＞＞５６０
てか全然凄くねーし糞つまんねーアニオタドダサ映画しかつくれねーじゃん(ﾌﾟ

おいお前ら
金ならいくらでも出すから
オンライン対戦が可能で死ぬほど面白いゲームを教えてくれ

>>564
↓オンライン対戦が可能でそこそこ面白いゲーム
ttp://kgs.kiseido.com/ja_JP/
ttp://www.shogidojo.com/
ttp://mj.giganet.net/

あと一応言っとくと
MMORPGとかFPSはお腹いっぱいだからな。

>>561
箱を買えない貧乏出川や貧乏妊娠にしてみたら尋常じゃないかもしれないが、
そんな特殊な例じゃない。貧乏人は糞捨て２とかゴミキューブで遊んど毛

>>566
テレフォンセックスとか。

Xboxってゲーマーからもゲーム興味ない人達からも普通に無視され
てるね
B級偏愛主義の人とPCでゲームできない人だけが喜んでるだけだね
まあ無理もないけどさ
看板ゲームが乳ゲーじゃねぇ

>>569
だってウィンドウズ（マイクロソフト）が素晴らしいOSじゃないか
ゲームだけじゃなくて、いろんな意味で。
ゲイツには貢いでるだけじゃなくて
バイト代とか
いろんな関連性でのマネーバックしてもらってるしね間違いなく畑＃
おらさ農民だべさ、探索にだしたやつAOEのガウガウらいおん。
ｳｨﾝﾀﾞｳｻﾞ!

>>569
だからPC持ってる奴はXBOXなんてしねぇー

>>562
馬鹿だねえ映画の損失分を丸々収められるくらい他が売れてるわけだろ。
映画がなけりゃモロ黒でしょうが。
ま、ゲームメーカーなんてその年ごとに浮いたり沈んだりは当たり前だけどさ。

PCだろうとXBOXだろうとPS2だろうと
売れていようとなかろうと
面白ければ関係ない。

金ならいくらでも出すからいいネトゲないか

>>573
面白ければ関係ないならXBOXはそこには入らないよ

最近ウルティマオンラインは如何でしょうか？
ＲＭＴとかまだ活発ですか？

はっきりして置かなければならないのは、
家庭用ゲーム機はテレビ画面に描画するため、
解像度が低くてよい、またアンチエイリアス、異方性フィルタリングも
ほとんどかけなくてよい。
一度ＰＣ上のゲームとテレビ上のゲームを比べてみて欲しい。
明らかにテレビのほうがぼけてしまっている。
ほとんどの家庭用ゲーム機から移植されるゲームは
高解像度化が計られている。
つまり、糞豚どもはDOOM3のSSでも見て悶絶してください（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

ttp://www.doom3.com/images/screenshots/02.jpg
ttp://www.doom3.com/images/screenshots/03.jpg
ttp://www.doom3.com/images/screenshots/06.jpg

もう一度言っとくと
MMORPGとかFPSはお腹いっぱいだからな。

↑　マジレスで、絵だけで内容スカスカの典型
　　XBOXとかによくありそうな

出川妊娠はPC厨を味方につける姑息な集団ということがよく解った

>>577
じゃMMOFPS

衰退してるのは日本のCS市場と海外のPCゲー市場。
元気があるのは海外のCS市場。

XBOX【だけ】は元気があるそうです

よ〜く考えてみると・・・
麻雀で生き残るんじゃなくて日本はやっぱ将棋か囲碁じゃん？ｗ

何をよく考えたのか書けよ。
つーか、おまえ人との会話苦手だろ。
いつも重要な文章が抜けてるから何が言いたいのかいまいちわからん。

>>584
アナタカイワニガテマチガナイ
ナデナラブンニャクヨメナイカラネ
ん？いつも？
＞いつも重要な文章が抜けてるから何が言いたいのかいまいちわからん。
コピペか？

わからんのか？
読解力がないんだなｗ

いつも？
粘着ストーカーですか？

粘着厨房はほっとけよ

第三者きどりの自演が現れた。

大体、麻雀ゲームてww

そうは言っても
麻雀ゲーム≧近頃の和ゲー
が一般的見解

そんな見解があったのかｗ

ムーア（神）が更に燃料投下！
ttp://xbox.boomtown.net/en_uk/articles/art.view.php?id=4781

>>592

ムーア乙

なんかナディアってのが再放送されてたYO！

>>592
こいつぁおったまげだぜ！

任天堂のゲームをやってるとこんなのになっちゃうのかなぁ？中でもゼルダファンは強烈なのが多い
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda06.htm
キモヲタ率100％の臭そうな行列
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda04.htm
前から三番目、松葉杖をついてでも並ぶ脅威の信仰心
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html
小学生にポケモンで勝って喜んでる奴(宮城大会決勝は小１対高３)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
あからさまに気持ち悪がってる女性店員の視線が痛い
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
そして伝説の最強キャラが登場
↓あからさまにキモオタAAそのものの画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother07.htm

釣られちゃだめだ・・・

●和ゲー
文字通り和である。ゲームの攻略法を知人と話す。
共通の話題が同種人物、知人と共有、
またビックタイトル、オタゲーはゲーム業界以外の市場にも熱烈な影響を与える。など多々。
つまり連帯感、人と人をつなぐ和を生み出すのが和ゲー。

●洋ゲー
文字通り洋である。癖があり、とっつきにくく一人で味わうゲームである。
和ゲーとは対象で攻略情報の交換などほとんどなく、自分で探すが基本。
そして、自力で育ったプレイヤーはわけのわからない言を喋るため素人が入りにくい世界。
また他の市場にはほとんど影響しない。

●ネットゲー、マルチ
上記の二つとは別物。

>>598
古い、あんた古いよ！

洋ゲー強い人は歴史や攻略や改造など自分で調べる勉強家が多い。
たかがゲームだがらといってバカにして攻略本にすがる家ゲーマーは
単純な繰り返しの作業ゲームをやり込みゲームと勘違いをする。

そうか、宗教なんだ。600を読んで閃いた。

>>洋ゲー強い人は歴史や攻略や改造など自分で調べる勉強家が多い。

ふーん、勉強家のお前の事ね(藁

どうしてPCゲームはCSゲームにかなわないのか
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1081546456/

まだ有ったのこのスレ

つまり
萌えょぅι゛ょが剣持ってるゲームならいいんだろヽ(`Д´)ﾉ

少女以下が剣を持つ事は納得し得ませんが何か。

ゲームはエロでしか生き残れないの間違いだろ