フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ４

フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo!

【前スレ】
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069753061/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/
フリーPGのための見積もりや価格交渉について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014572923/


フリー/SOHOの話なら、契約条件や請求方法、申告や税金関連の話もOK。

２get

>>1乙。

>>1.
おつかれさま。

俺も、4月からSOHOで稼ごうと思うんだけど、
やっぱ法人化した方が、仕事はとりやすいのか？

確認有限会社くらいなら、大したデメリットもないよね。
５年以内に300万まで増資できなかったら、アボーンだけど。

あ、ちなみにWEBコンテンツプログラマね、

FLASHゲームやSHOCKWAVW3Dで食おうと思ってる。
無理？

やっぱDirectXでエロゲ作ろうかなー。

>>1.
おつかれさま。

プログラマって、どういう仕事を取ると、儲かるんだろうな。
やっぱリーマン時代に蓄えた資産を活かすのが、良いよな。

でも俺なんてコンシューマのゲームしか創ってねぇよ。
資産ゼロに等しいな。

とりあえず、今の会社から仕事をもらえるようにしておく。ゲームPGでは無理なのかな？

>>8-9
俺、リーマン時代ゲームPGで、現在もゲームPGでフリーだよ。

資産…なんだろう。なんかあるかな。無い気がするな。
小さなプロジェクトを切り盛りする程度の、なんちゃって管理能力はあるかもしれないけど。

携帯電話のアプリ書きとかの小さめの仕事以外は、大抵常駐を求められるから、
SOHOは不可能も同然だし、あまり複数の仕事を同時に受けたりもできないしで、
儲かってるとは言いがたいなあ。
普通の会社プログラマンと同じか、労働時間の分、若干色ついてるくらいかなあ。

とりあえず１つの仕事に縛られてる以上は、単価には限度があるし、儲けにも限界が
あるんじゃないかなあ。

みみっちい話だが、交通費の類も結構バカにならなくて参ってる。
自前で営業活動してると更に拍車がかかる。
こないだの確定申告で判明したんだが、なんだかんだで年に十数万から交通費に使ってたよ。
山手線の内側からほとんど出ないのに。
もったいねー。

ていうくらい、儲かってないのは、俺が単に無能の短小だからですかね。

>> 9のパターンは多いらしいよ

勤めていた会社に、仕事もらうってパターンは、意外と多いみたいよ。

ttp://www.geocities.jp/rxevolv2000/
とか、
ttp://homepage.broba.ws/onikuma/
とかね。

でも、それじゃ自宅リーマンも変わらねーじゃん。

会社勤めの方が、確実な報酬があるから安心だよね。
寝てても金くれるしさ。

>> 10
いまどきゲームプログラマンなんて、儲かんないしな。

できることなら、
一つのプログラムを流用しながら稼ぎたいもんだ。

自宅で仕事できるならリーマソでも何でもイイっ!
「現場請負」という名の実質ハケン要員はもうカンベン…

ゲームPGだと、会社員時代に他社とのパイプが出来にくいかもね。
そこが問題かな。独立後、会社員時代に付き合いのあったところに
挨拶に回れば、２，３の仕事はもらえる（えり好みしなければ）

逆にフリーのゲームPGは、そういう足りないコネクションを補ったり、
新しい技術の持込みを期待されたりもするからなあ。
ある意味では、それも飯のタネ。

行商人みたいなもんなんスかね。

>>15　あるある。
「手の空いてるＰＧとかデザイナーさん知らない？」とか良く聞かれるｗ

>>16
なぜ、デザイナーには「さん」が付くのに、PGには「さん」がつかないのだろう・・・

「現場請負」だろうと「自宅請負」だろうと「請負」という時点でダメポ。
儲けはたかが知れてる。

>>17
つくし、つけるだろ（ｗ
卑下しちゃいかん。

>>18
おまいもだ。
せめて胸を張れ。

>> 18

それは言えてる。
ゲームソフトは、自社出版してナンポ。

受注製作は、下手に売れると、それの続編しか創らせてもらえないし、
売れなくなったらお払い箱ぽ。

結局は、金ぽ。

せめて胸をもませてくれ。

>>21
俺の胸で良ければ……

>> 派遣

派遣社員は、社会のゴミぽ。
実力のない人間が多いぽ。

>>5はゲームソフト会社を起業しろよ

>> 24
イッショやってみっか。

同人誌だしてるような奴に原画を書かせりゃエロゲは簡単じゃないノン？

なあ、SOHOに幻想抱いているやつ多くない？
はっきり言って相手先で常駐して仕事したほうが楽だぞ
自己管理できないやつがSOHOなんてやったら偉いことになるぞ

>>19
いやね、16でかかれてたセリフの話さ。
＞「手の空いてるＰＧとかデザイナーさん知らない？」
で、PGは「PG」なに、デザイナーは「デザイナーさん」と呼ばれている。
一般の人の認識はそういうものなのかなあ・・・と。

>>27
でも、家でやるのはストレスが少なくていいよ。

>> 27
俺なんて、大手ゲーム会社に就職したのに、給料20万よ？
どうなってんだ、ゲーム業界は。

＃ 近いうちに会社を興す事が決定したぽ

>>5

誰相手にするのかな？場合によっては法人にしても意味ないこともあるし。

>>　 30
自社出版する場合、法人の方が流通業者との取引もスムーズに進むでしょう。
株式・有限は、有限責任だからね。

その他、国からの助成金・補助金が確保できたりするから、
とってもお得なのよ。
国から法人税を取られるけど、年間７・８万で済むし。

ただ、経営面では有利だが、
社長は、経営や営業に頭を使わなければならないので、
社長と開発を兼任するのは、不可能。

>>5は当面の仕事の内容も決まって無いのに法人化とかイッテンの?
なめんじゃねんぞ。

いきなり法人にする必要なし

>> 32
まぁ失敗して苦しむのは、当人でしょうから放っておきましょう。

設備投資に費用がかからないのならば、
金額的な損害は出にくいし。（登記費用の30万くらい？）

経営の練習として、やる価値はあるよ。

でも、２〜３年フリーでやってから法人化するかどうか考えても遅くないと思うけどな。
今から、人使うとか色々考えがあるんだったら最初っから法人化もいいけどな。

>>27
だよな…俺はまったく自己管理できないので、SOHOでこなすのは
本当に一部の書類仕事か、スケジュール的にルーズでも許されるノンビリ仕事だけにして、
ちゃんとお金のもらえる仕事は、契約の都度「むしろ常駐の席を作ってください」で
条件出す形に切り替えたよ。
そうでもしないと、働かないから。

最近は単価だけでなく、（あくまで可能ならばだけど）交通費出してもらったり、
使わせてもらう設備自体を優遇してもらう形で交渉することにしてる。

家だと誰も止めてくれないので、日がな一日２ちゃんに張り付いて「ぬるぽ」とか
言ってしまって、もうだめぽ。

人を使いたいならプログラム組むのは辞めて経営に専念する方が良い。
どっちもやると、中途半端になってあぼ〜んするぞ。

俺はまだ管理職にはなりたくないし、人を使うのは苦手なので
派遣でもぐりこんでテキトーにスキル積んでるのがいいな。
一応、仕事したところからは声もかけて貰えるし。
で、いよいよやばくなったら（ついていけなくなったら）警備員でもするかなｗ

＞家だと誰も止めてくれないので、日がな一日２ちゃんに張り付いて「ぬるぽ」とか
＞言ってしまって、もうだめぽ。
貴様、俺のドッペルゲンガーだな！！

確認会社って、個人事業主は設立できないから最初っから法人化っしょ。
まあ、５年後には最低資本金制度なくなってるけどな。

>>37
警備員をナメたらあかん
警備員は競争激しいぞｗ

>>31
世間知らずだな
>>株式・有限は、有限責任だからね
確かに商法上はそうだが、
実際に銀行から金借りてみろ！
民法の原則に従って、連帯責任で
社長の個人財産が担保になるんだよ。
中小企業は社長個人も運命共同体ってわけだ。
じゃなきゃ夜逃げなんて言葉は存在しないだろ。

テンプレを補完します。

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フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo!
フリー/SOHOの話なら、契約条件や請求方法、申告や税金関連の話もOK。

【前スレ】
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069753061/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/
フリーPGのための見積もりや価格交渉について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014572923/

【関連スレ】

フリー/SOHOプログラマの確定申告2004
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074934652/
フリー/SOHOプログラマの確定申告(3)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043338697/

(確定申告スレの2と1を御存知の方はお知らせ下さい)

フリーランス48万円
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064810740/

>>38
＞貴様、俺のドッペルゲンガーだな！！
それなら仕事と2chで役割分担するが吉。

一回さ、情報交換でオフしませんか？
プログラマ板全体より、ずっと濃縮された情報交換、人脈
得られる可能性ありそうだし、ここだけで進めませんか？
とりあえず関東地方限定

>>44
いいですね、是非やりましょう

ﾉｼ

俺漏れも！

請負派遣でも可？

>>44
早く話をまとめてください！

>>44
面白そうだね、参加者は職務経歴書持参でOKかな？

>>50
ﾏﾁﾞｽｶ!?
晒しage大会になるか、何気にヘッドハント大会になるか…。

いずれにしても面白そうだけど。

取り合えず最初はキックオフみたいな感じで如何ですか？

集まった者同士で、ひたすら見詰め合うのか…


価格交渉の練習になるかも？

>>53
ワラタ

このまま何事も無かったかのように流れてしまう悪寒

やるんなら、とりあえず、飲み会で良いと思うよ。
共通の話題は結局業界の話題になるわけで、必然的にメインの話題はそれになる。
そのうち、仲の良いのもできるだろうし、そうなってから何かはじめてもよいわけで、
人間的信頼を確立するまでが重要だと思うな。

２ちゃんねらということがバレルといやなので覆面で参加していいですか？

無駄です。店の予約を「２ちゃんねるマ板フリーPG御一行様」でとりますので。

>>58
幹事立候補宣言ですね！がんがって！

会話は全てヤホーメッセンジャーで行いますので、ノートPCを忘れないようにしてください。
HUBとLANケーブルはこちらで用意します。

>>60
ﾏｼﾞｽｶ

んじゃ、ネットカフェでやれ。

>>60
テーブルタップも忘れないでね！

2chが無かったころにプログラマのオフ会に参加したことあります
オフ会がきっかけでフリーになったのですが
常駐の仕事でよければ紹介できますよ

>>64
単価どんなもん？

>>64
常駐はフリーじゃ無くて家畜プログラマーでしょ。

>>66　フリー＝自宅作業じゃないだろ。つーか、常駐してくれって方が多い。
おまいはフリーでやった事あるのか？

常駐のほうが面白い仕事できるよなぁ・・・

>>67,68
漏れは10年以上フリーだよ！出向も遣った事も在るけれども
本当の技術力が有れば常駐みたいなゴミ仕事はしない方が
イイよ！本当の実力を磨きなさい。

自宅でやれるような仕事って、マネジメントとかも要求されないオタク仕事だけだろ？

>>70
実際は自宅だけじゃ無いよ、出張も有るよ！でも一つだけの仕事はダメだよ。

何なら、客先常駐フリーの相談所スレでも別に立てようか？

フリーになったらクレカとかどうなるんですか？

>>73　当然、フリーになる前に作っておく。

フリーになったあとも使える？

もちろん使える。
入金が焦げ付いてる場合には、時に生命線。

収入の少ないフリーは、クレジットカードをなくさないように
気をつけれ。クレカ会社によっては再発行時に審査が入るからな。

フリーになって１年ちょいだけど作れたよ。
ちょっとびくびくだったけど、何の問題もなかったみたい。

と言っても、カード会社が独自に発行していたカードを会社員時代に
作っていて、それが今度国際ブランドのカードに変更されるので
どのブランドのカードに切り替えるか届け出ただけなんだけど。

審査はいらなかったのか、それともそのカードは一応使用実績が
何回かあったから特に問題なしと見なされたのかわからないけど。

あと銀行の口座に連結した100マソ位の借金が出来る奴をリーマンの時に
契約しておくと非常に助かるよ。

カードで急場をしのぐとか、100万借金とか言ってるが、
その程度は余裕で蓄えあるだろ？
それとも、湯水の如く使ってるのか？

>>80
仕事完了したのに半年ぐらい入金がないケースもあるから。

おいおい、半年分の蓄えさえ無いのかよ。

つうか、その後半年間は仕事しないの？

その仕事の入金も、更に半年後の予定だったりして…。


というのはさておき、欝でぶっ倒れたり、病気や事故で入院したりで仕事がままならない場合もあるし
半年くらい無収入になるのを覚悟の上で企画の種まきに費やすことだってある。
んでもって、種まいただけで終わっちゃったりとかだってある。

貯金ばっかりは、余裕持ってたつもりでも…使い果たすときは一瞬だよ…。
皆さん、明日はわが身ですよ！！

>>69>>71
「！」を多用する香具師にロクなのは居ない。

下手すると永遠に入金されないしな('A`)ﾓﾁﾆｹﾞｻﾚﾀ

>>85
禿同。
言語スキルの低さにも比例。

最近思った事。
会社員PGって、自分に出てる単価がフリーになってもそのまま貰えると思ってる香具師大杉。
まったく出ないとは言わないが、まずありえん…

ある時、会社員から出向先直フリーになろうとしたﾔｼの話。

出向先から55提示。
出向先→会社が65だったので、ゴネる。
じゃあもういいよと言われる。
慌てる。
結局足元見られて53。
その後、元会社にバレて裁判。
あぼーん。

つぅか、その出向先での同僚の話なんだがな。
あいつどうしたかなぁ…

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>88
元会社と裁判になるというのがわからん。

>>88
退職後、○年間は同業他社で働くのはダメとかって契約でも結んでたの？
もしそうならそういうのって契約自体無効とかって判例だかなかた？(職業選択の自由を奪うだかで)

契約派遣が、契約が生きてるうちにショートカットしようとしたわけだよね。
服務規程違反なんじゃないか、普通に。

会社員ってあるから、正社員じゃないのか？

>>92
なるへそ。だとしたらそいつがバカだすね。
まずは契約ちゃんと終わらせなさいって。

>>91
> 退職後、○年間は同業他社で働くのはダメとかって契約でも結んでたの？
確かにこれは契約自体に問題ありそうだけど、契約終了後○年間は出向先
との直接取引は禁止、って契約はどうなんだろう？

契約と言えば秘密保持契約みたいの結ぶけれども読んだ事無いな・・・

読もうよ。
最後に「お前の女房は漏れの物」とか書いてあったらどうすんだよ。


気心が知れた相手だと、機密保持の誓約書自体渡されなくなってくるんだが、
それはそれでずさんだなあ、と思わないでも無いきょうこのごろ。
漏れ、口が軽いから、誰かに「めー」されないと、なんでも喋っちゃうんだよね…。
フリー失格？

>>97
人間失格

うちも今の会社はいるときに
なんか書かされた気がする。
（よく覚えてない）

>>97
工エｴｪ（´д｀）ｪｴエ工て女房に逃げられたよ＿|￣|○

>>97
契約書自体が無効になるな。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

よし、今日から仕事無しだぜ！
しばらくの間は、旅行満喫だぜ！
フリーの唯一の特権だぜ！

>>102
いってらー　ﾉｼ

>>87
平社員なんて目先の数字しか見えない香具師多いからな。
最近の偽装請負フリーにも多いが。

>>102
うらやましー楽しんできてね、漏れは早く仕事を探さないと遊びすぎた・・・

チョツト質問が有るのですが今日から価格の総額表示が始まりましたが
漏れたちの見積、納品書等の書き方は今までと同じで良いのですか？

>>106
今まで税込で書いてきたの？

我輩はフリーである。仕事はまだない。

>>108
30点。

>>95
結構書いてるよな。それ。まぁ守ってる人間なんぞ殆どいねーが。
んなもん盾にどーたらこーたらはまぁねーよな。
んでお前ら月報酬幾らよ？49万スレがどっかいっちまったが。
こんなもんか？と近頃は俺は思ってるぞ。

ていうか、何で50とかネタだろ？
俺の会社(中小)でさえ、PGで60は出てるよ？
フリーってそんなもんなの？

60って年720か・・・

>>111は学生か会社員だろ。

あぁ。収入の話。経費はさっぴいた額。こんなもんじゃねーか？
一般的な金額なんぞ誰も知らんか。俺も知らんし。

60ねぇ・・・　中小で60っつーたらそりゃすげーなぁ。

ま。がんばれよ。

>>107
税抜き金額を書いて最後に消費税を加えて居たんだが
最初から税込みの金額を書いた方が良いのかな？

>>114
もし次スレたつんだったら、>>87のような文章をテンプレに入れたいね。

ところで、外注に人月60万で出した場合、実際に働く人が貰ってる給料は
30万位？人身売買会社じゃなくて、普通のソフト会社に外注で出す場合。

総額表示は不特定多数の人が見る可能性のある、
広告や店頭表示などの価格を税込みにしなければ行けないというものです。

個別のお客様へ提示する見積書などでは総額表示にする必要はありません。

Webなどで一式X円とか、月Y円で請け負いますとか表示する場合には
総額表示にしてください。

>>87
禿同。
FやNの人月150万を要求するSEも、俺が見たところ個人契約では50がいいとこだ。

>>118
Ｆ= F通、N=N居氏でFA?　じゃあ無くてSEレベルで100マソ位だと思うよ・・・多聞。

>>118
俺の感覚だと、間に入る会社一社あたり2割、最後の会社が2.5くらいな感じ。
クライアント(100)→一次(NとかFとか:80)→二次(実開発部隊:64)→三次(人売り会社:48)→末端

二次とかは飛ばせないにしても、三次くらいは飛ばしたいな。

誰か中間業者で働いている人いる？

>>121
左うちわです。

もまいら、国民年金基金の掛け金値上がり具合凄いですよ。
先月中に満額放り込んどくんだった…

もう一生払えな（略


…隙見て払いに逝っとくか…高い…

俺、個人だけど人月の最低金額は８０万だよ。
たしかに、出だしの頃はそれ以下もあったが、軌道にのった今はありえない。
実際には納期（作業負荷）がキツくなるので、それより上乗せに
なる。
みなさんは、ほんとに>120のような状況なのですか？

個人で最低80は結構貰ってるなあ…うらやましい。
漏れは70前後が最大だよ、常駐だと。
普段は60そこそこくらいだ。
主に何の仕事を受けてらっしゃる方でつか？

>>120みたいな状況の時もあったけど、数字は概ねそんな感じじゃないすかね。
クライアント140万で間に２社、漏れ50万って時すらありましたよ。

制御刑は意外にお金が良いのかもね？普通のSW屋さん以上の知識が必要だから。

>>123
へ？ 過去の分も金額あがるの？？？

それやばいがなー

シカゴ日経平均先物12000円突破
http://www.cme.com/dta/del/delayed_quote.html?ProductSymbol=NK&ProductFoiType=FUT&ProductVenue=R&ProductType=idx
今は株だ
おまえらへなちょこプログラマのしょぼい月単価なんか１日で儲かるぞ
株ならどんなに利益だしても税率１割
プログラム書きなんかアホらしくてやってられまへん

>>129
元金は幾ら位有れば出来るのかな？株のプログラム取引は興味有るんだけれども。

月単価８０〜１００ってことだけど、
実際１月でどのくらいの仕事量で見積もってるの？
私は、OS:Win、言語：VBで
基本が、１画面５日、１帳票５日、システムテスト：開発工程*.1
要求分析・設計で、（機能数＋帳票数）/2とかやってるけど・・・
ぼったくり？

ゲームで80ﾏﾝ/人月って見積もりだしたら鼻で笑われますた。
50万まで下げても高いとブツブツ言われっぱなし…
この業界もうダメポ orz

>月単価８０〜１００ってことだけど、
嘘言うなよ
前の会社が２次受けで、数社に出していたけど５０〜６５だった
藻れは現在４５／月

>>133
いや、俺はフリーじゃないよ。
月４５って、どのくらいの仕事量で受けてるの？
131のように書くとどんな感じ？

>>132
禿同
漏れもなんとか粘って65まで引き出したけど、なんか風当たりが激しい気がするぽ…。
エンジン持込み、シス管もどき、工数管理、果てはアイデア出しに企画書書き、
プレゼンの手伝いまでやってるのに、この扱いは酷いぽ…。

正直、携帯電話のアプリ開発を月２本とかやってた方が遥かに儲かる。

>>133
常駐とか派遣ではないよ、それだと僕が書いた金額は厳しいとおもう
個人だけど法人と同じプライドで、自分対法人で仕事しています。
もちろん、そこまで持っていくには苦労したよ

>>128
過去分はあがんね。
俺、4万しか掛けてなかったのでもう少し入れても良かったかなと。

つか、マジでこの上昇量は尋常じゃねぇ…
今同じだけ掛けようとしたら、1.5倍近くかかるのね…

>131
ぼったくりです。

１画面ってのがどのくらい複雑かわからないけど標準的な
データ入力画面なら半分以下でできるはず。

標準的・・・

VBは次元が違うよ
ただ、１つ教えてあげると、
VBとVCの違いもわからないかこだわらない顧客からは
ぼったくっていいんじゃない？

それは質の高い仕事をするほど単価が下がるという自爆ユーモアですか？

>>138
２日ですか…
詳細画面設計、詳細データ設計、プログラミング
単体テスト、結合テスト
漏れには無理だ…
ドキュメントが出来んし、ユーザー要望に対応する期間ないし…

…アクセスで十分なような画面のことじゃないよね？

VBでフリーになれるのか・・。

仕様が完璧に決まってるなら2.5日でもかまわないけど。

それとVCとVBの違いってなんなんでしょう？
C使わないと出来ないようなシステム作ったことないし。

>>145
違いを知る必要はないだろ。その調子でがんばれ。

法人と同じプライドってなんだよｗｗｗ

>>146
冷たい…VBは客受け悪いんでVCでやろうかとも思うんだけど、
開発効率悪すぎませんか？
組み込み系のアセンブラをC言語で組みなおした時は、メリットを感じたが…

VBでいいじゃん、VBで。
それともDelphiにする？効率良いよ？（ｗ

>>148
おまえはJavaで十分

>>148
>VBは客受け悪い
どんな客だよｗ

>>149
Delphiは一時期やってたが、ボーがやばかった時にやめました。
>>150
Java遅いよ。OSがWin限定なら使わない。

>>150
わけわからん（ｗ
VBとJavaは明らかに別のターゲットだろ。

>>152
Java遅いって何年前の話してんだ？
そんなだからVB房扱いされんだよ。

>>154
早いですか？VBとJavaで同じの作っても速度変わらんのだけど…
漏れの組み方が悪いのか…

スレ違いですね。m(__)m
で、画面って見積もり２日でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

>>155
物による。

おんなじ様な画面が50枚くらいあればおいしいね。

>>156
確かに全て同じってわけにはいかないよね。
では、
A画面：1Tableデータの一覧画面
　　　　ﾚｺｰﾄﾞの抽出削除機能あり、Tableのカラム数20、表示カラム項目未確定
　　　　ﾚｺｰﾄﾞ表示順（ソートオーダー）未確定、結合テーブル数３
B画面：A画面で使用するTableのﾚｺｰﾄﾞ登録画面
　　　　入力項目数15、マスタ追加機能あり、読み込みテーブル3、出力テーブル3
　　　　入力誤りのないよう十分なチェック機能および高い操作性
　　　　複数ユーザ同時に使用する
作成資料：画面詳細図、プログラム構造図、機能説明、テスト仕様書
（仕様確定後のユーザ要望・変更が多々あり）
だといくらくらい？
漏れはこれを５日（１０日）で見積もったんだけど…
ぼっちゃったかな。

>>158
決して煽りではなく
A画面：トータルで1時間30分。
B画面：トータルで3時間ちょうど。

そんな安売りするから全体の単価が下がる。

デバッグとか、打ち合わせとか、保守とか、資料整備とか色々あるからもっと上乗せしないと。

>>160
ヒアリング、要求分析を見積書に盛り込めない時点でお前は負けてる。

>>158
よくそんな面白くなさそうな仕事ひきうけるな。ゲエーー

業務提案まで出来ないとフリーとしてはキビシイね。結果として>>159のような
単価で使われてポイだよ。

>>159
すごいね。外注お願いしたいんだけど受けてくれる？
>>160
えっと、それは私ですか？>>159ですか？
…漏れなわけないかｗ

160だけど、>>159は引く手数多だよ。
でもみんな影でセセラ笑ってるよきっと。

内容によるだろうけど、>>131位が妥当だなー、漏れとしては。

>>164
> >>159
> すごいね。外注お願いしたいんだけど受けてくれる？

いじめｶｺﾜﾙｲぞｗ

>>159はきっと作り込みの時間しか考慮してないんだろうなｗ
新人の時は、そういう受け答えしてドツボに嵌った事も多々。

何かまともな話してるなー（ｗ

てゆーかコーディングしか自分の仕事じゃないと思ってるんだろ。

若いときにやる見積もりってのは、まぁそんなもんだけどね。
>>158の見積もりは妥当なところでは？
客と状況によってはももう少し時間貰うかな、念のため

見積もりって難しいですよね…
何度も痛い目見てるとどうしてもぼってしまう。（最終的にはぼれてなかったりするけどｗ）
でも、成果品（ソフト）が完全に上がった後にその成果品「だけ」をみると、
「半分以下の工期で出来るよな…」、って思いません？

>>158の期間が短いと思ったのは俺だけ？
常駐じゃなかったら環境作りとかもあるんでしょ？

あまり時間を取ると、能力を疑われるしやっぱり妥当なのかなぁ。

自分の見積もりはアテにならないので（ｗ
俺は１日５時間で見積もって出来そうなら受けてるよ（ｗ

>>170
成果品の作成期間には、「何を作るか」「作業を進めるために必要な知識」
等の「学習の時間」が1/3くらい含まれているからね。各人がいろんな場所で
ちょっとずつやってるから、ガントチャートには現れないけどさ。

正直フリーで月８０万未満が続く（まあ、年商で１千万きる）ようなら、
会社員やるほうが向いている

「とりあえず食っていける」でやるような世界ではないとおもう

>>173
んなぁこたぁない
60万以上あれば会社員よりはマシ

みんなモチつけ、見積は基本的？にステップ数で無理しても求めるもんじゃ無いの？

保険だ保証だ休暇だ賞与だって考えると、確かに損益の分岐点は
年商1000万円くらいにありそうな気はする。
その位は稼げるか、自由時間を買ってるくらいに割り切れる人じゃないと
フリー故の旨味って奴は、確かに無いかもしらん。

でもなあ。
そもそも稼ぎ云々以前に、会社員じゃ窮屈でやってけない
手合いなんてのもいるわけで…。

つか、1000万前後組の人、契約先の会社とかから
「社員にならないか」って誘われる事、多くないですか？
そういう時、どうしてる？
条件によっては、コロっと逝きそうになったりする？

>>176
条件によってはってのが
週2日出社＆拘束時間なし＆給料かわらず
ならコロッと逝くかもしれんがな〜

まずその条件じゃ社員になれないし、
かといって今更他の条件じゃ働けないからフリーやってるし。

>週2日出社＆拘束時間なし＆給料かわらず

ﾜﾗﾀ

でもまあ、その週2日出社＆拘束時間なしのってのは実にフリーらしくていい

個人で(法人化した人も含めて)やってる人って、年齢いくつくらいまでできそう？

>>179
102歳。それまで生きていられればなｗ

>>175
違います。

今時、プログラマーなんて負け組みのやることだろ

>>182
お前は何でマ板にいるんだ？

個人なら４５くらいが限界なんじゃない？
そこから先は法人化するか、別のことやるか…

>>176
今じゃ1000万ギリギリ超える程度なら逆に厳しいけどな。
900くらいでだらだらやってるのも気楽でいいもんだ。

今日１日で３００万円の儲けですぅ

>>184
個人でも、個人事業主として屋号抱えてやってると違ってきそうだよ。

>>187
あほか。
個人事業主じゃない場合のメリットなんかないだろ。

４５以上の個人事業主に仕事くるの？
頭固くなってるし、やるなら３０〜４５位の人間に発注すると思うけど。
経験のみでは生き残れない。常に新しい知識も必要な業界だし。

仕事はもらうものとか、降って来るものとか考えるのはリーマン的思考。

>>184
人月45マソでフリーでやる意味無いと思うよ御前はリーマンになった方が
幸せに成れると思うよ・・・

>>191
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>191
人月に見えてしまうおまえこそ。。。

>>191
お前は幸せそうでいいな

おまいらあんまり>>191をいじめてやるなよ。





(ﾌﾟ

>>190
「仕事を取ってこれる」と考える根拠を教えてください

一度きりのことですが、仕事を取るために、客先担当の指がパンツの中に
「誤って」滑り込んだことを不問にしたことがあります。
以前から顔見知りの客先担当に「スキルシートに記入してもらうから」と
会議室に通され、長机に並んで座って内容を確認しながら記入していると・・・

ﾊｱﾊｱ

あぁ、45歳ってことか。
>>191じゃないけど勘違いしてた

>>188
ん？すまん読解力足りないのかオマイの言いたいことがわからん。

オレが >187でいいたいことは、

　屋号抱えないで個人名でフリーランスとして仕事を取るより、屋号抱えてたほうが仕事は取りやすいだろう。
　それだったら45以上いくだろう。

ってことなんだが。
>187 でオレは一度も個人事業主じゃない場合のメリットは説いていないつもりだ。

お前はどういう意図で >188 のようなことを言ったんだい？

197への食いつきが悪いのはHNのせいと見た。

未亡人って入れたら…(何

>>201
パンツ＝ズボンだから。

スカートにしたほうが釣れたかな？

>>203

指がパンツの中に
↓
指がズボンの中に

やっぱりハァハァ（w

ズボンごときでﾊｧﾊｧできるとは、安いﾔｼだな。
フリーたるもの、志を高く持て。

つーか、197はフリーに向いてないな。
おさんどんでもやってなさい。

でも45歳で仕事がなくなるとしたら・・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>207
女性蔑視ｷﾀｰ


釣れぽ？

>>206
いや。ズボンのほうがヒップのラインがくっきりなので
よけいにハァハァできるのら

流石フリー！性嗜好も束縛されてなくって自由ですね！

>210
わかる、薄い生地のズボンのほうがパンツのラインとかくっきり出て、
ハァハァにはもってこい。
白っぽいだと透けそうなのもあるしね。

>>211
そうでつ。
ズボンのほうが股間のモコーリがくっきりなので
よけいにハァハァできまつ。

くだらないな。
仕事は中間業者に斡旋を頼んでいるが、マージンを20%とられているのであほらしくなって来た。
直接仕事もらうことは可能なの?
個人と直接契約してくれるもの??

くだらないとか言ってるようでは、やめといた方が無難だな。

いや、マジな話。

俺は直接の仕事しかしたことないなあ。
相手：中間無いんだから安くできるだろﾌｫﾙｧ
漏れ：中間無いんだからもちっとくれてもいいだろﾌｫﾙｧ
と、互いに足下見合うので大変つかれますが。

いろんな負担が個人に直接降り掛かるのも、それはそれで面倒は多いので、
ある程度間に人挟んどくのも、そんなに悪いもんじゃないと言ってみるﾃｽﾄ。

＞相手：中間無いんだから安くできるだろﾌｫﾙｧ

こっちはわかるが

＞漏れ：中間無いんだからもちっとくれてもいいだろﾌｫﾙｧ

なんでこうなるの？

もらう側は中間のあるなしで貰える額が違ってくるが、払う側は中間があろうとなかろうと
関係ないんじゃないの？

２０％ぐらいなら業者通した方が楽だと思うけどね。
直にやってると、だんだんお互いに甘えが出てきていつかトラブルになって
新しい客を探す羽目になる。

>>217
中間業者をすっとばす＝単に手数料として上前はねられる事がないんだから、
雇う側は金額を削れることを期待するし、雇われる側はピンハネ無しの額が
直にもらえることを期待するってことだと思うが…。
実際、中間がいなければ手取りは上がるのが普通だろ。

中間がいた方が良いか悪いかは、微妙なところだな。
個人だと、素性の知れない相手との仕事でトラブルになった際対抗しきる
力はないし、間に入ってくれる緩衝剤が無いと、トラブルが直接襲いかかって
くるのでダメージが大きい。
だが、そんな程度のリスクも相手に出来ないようでは、個人でやってる
意義もないってなもので…。

中間業者が持ってるノウハウを馬鹿にしてると痛い目にあうよ。

そりゃそうだ。

>>220
大丈夫か？誰もバカにしてるやつはいないぞ。
幻覚でも見えてるようだから、少し休め。体はだいじだよー。

そいえば、マルチ商法まがいの中間屋ってもの一時期流行ったね。
仕事が欲しければ契約料払えって感じの。

騙されたイタイ人もいたんだろなあ。

>>223
もしかして俺のことか？登録料として8万ほど払ったけど・・・
ただし、今のところは仕事を順調に回してもらってる。

>>224
まじで？
登録料なんか取るとこあんの？
ホントならどこか教えて

リクルートあたりのサービスは普通に登録料や利用料取るんじゃなかったっけ。
まあ、発生した報酬から取られるか、仕事が発生した段階で（見切りで）取られるかの
違いだから、目くじら立てるほどのことじゃない。

>>223の言ってるのは、最初に金取るだけとってドロンな、典型的な奴だよね。

>>191
おまえ、バカだなぁ・・・・

ああ漏れはバカだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも、自分が45過ぎたとき何してるかさっぱりわからん。
今と変わらないのかなぁ。
まぁ、この業界、5年先もどんなサービスやインフラができているか
さっぱりわからんわけで。。。

だが会社に入ってネクタイ〆て働いてる自分も想像つかん。
フリーはフリーでいそうな気もするが、問題はどこの業界を流してるかだ…。
お前ら５年後の展望なにかありますか？


漏れはとりあえず嫁さんが欲しい。

5年先なにしているのか、確かに想像つかない。
仕事なくなったからといって、スーツ着て通勤電車に揺られているのはもっと想像つかない。


新宿中央公園で寝ているほうがまだ可能性感じる。

5年後漏れは日本のビルゲーツと呼ばれて居るんだろうな・・・

あ、本当？お供しやすぜｳﾋｳﾋ

よし！漏れは後頭部だけジョブズを目指すぜ！


前頭部は残す！残すんだってば！

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080070181/l50

嫁さん貰った３３歳ですが、俺も５年後何してるかわからない。。
今でこそUNIXやJAVAやCで開発させて貰って、
切れ目なく（５＊万で）仕事してるけど、
数年後、家族は路頭に迷ってるか。。
本当なら窓際でも会社に残りたいんだが、俺の場合、義親が病気してて、
入院代やら治療費やらかかるので仕方なくフリーやってる。。
保険や控除もいろいろ工面してるけど、金もほとんど貯まらん。。

・・と愚痴書いてごめんさい。　けどさすがに不安ですよ。
とりあえず、『将来こうしたい！！』っていう目標がなければ、
会社員でいた方がいいと思うよ。
この業界で首切られるまでの寿命は、会社員の方がまだ長いと
思うのは俺だけですか？

>>236
大差ないと思うよ、会社員でも
5〜10年の差ってところだろうな
でも最後のほうはかなり辛いものがあるんじゃないかな
とりあえず厚生年金は糞だね

あなたの考える価格交渉の真髄は？

おれは、対人スキルが一番大切だと思う。

厚生年金とへそくり年金を積み立てていれば、死ぬまで年金をもらえるぞ
まあそのころには、至急年齢が８０歳くらいになっているかもしれんが（ｗ

>>238
死んだほうがいいよ。業界の迷惑だから。

死ぬほどでもねーだろ。ただ、職を間違っただけの話。

突発的な一日仕事（メンテとか仕様変更とか）の場合って月単価を22くらいで割った金額でいいのでしょうか？

>>242
おれは１日単価は２０で割ってるが
その仕事の感じだと１／１５くらい欲しい気がする

>>238
価格交渉は技術力が重要ではないかな、漏れも含めて皆もタイ人スキルは低いよね
誰か営業とか仕事の探し方を教えてくれないかな・・・

>>244
その種の対人スキル磨くための講習会とかはあるんだが…
芯でも逝く気になれん

>>242
20で割って1.25倍でやります…ってことは、16分の1か。

ひとつところと長く付き合う仕事ならいいんだけど、そうじゃない単発仕事で
日割りの保守メンテ料を決めちゃうと、他の仕事に取り掛かってる最中に
急ぎ修正の依頼とかが飛んできて、テンパっちゃうことなくね？

いい顔されないことも多いけど、こうでもしないと次の仕事を安心して請けられないし、
漏れは可能な限り、保守メンテナンス期間と保守料金（月払いの５〜６分の１とか）を
設定させてもらって、それ以降は修正依頼に即答は不可、とかの形にできるか
先方にお伺いを立てることにしてるよ。

もちろん、臨時緊急時の話です。

同じような対応が後々必要であれば定額保守料金を毎月いただきたいものです。
が、たいがいは今回限りで次はないからって話になるんだけど、実際には
同じようなことが何度もあるという罠。

むーん。交渉力ないってことなのかな＞漏れ

半日の仕事で１／４月分ふんだくった俺はあんまりかな(^o^)
会社じゃ受けない・緊急・代替が効かないの吉野屋状態だったので当然と思うが。

>>249
需要と供給のバランスだよ。
お前じゃなきゃ出来ない仕事を無理に割り込ませてきたのなら、
半日仕事を半月単価で受けたって、一月単価で受けたっていいだろ？
自分を安く売るなよな。

あいつは高い

って評判が広まって客が逃げないようにほどほどに

>>251
同時に「あいつに任せておけば大丈夫」って評判になっていれば無問題。

>>238
個人事業主は厚生年金＆厚生年金基金（くだらねーＴＶで逝ってた「へそくり年金」）
に加入でけません。法人にしちゃえば社長さんも厚生年金ＯＫだけど。

かわりに国民年金基金と付加年金のどちらかと、個人型確定拠出年金っつー手が
ありまつ。とくに付加年金は老齢基礎年金をもらいはじめて2年で間違いなく元が取れ、
3年目以降はボロ儲けという素晴らしい年金でつ。

あれだ
話ウルトラずれるが
料金高くてもいいから　「　ブ　ラ　ン　ド　性　」持て。
しっかりやります、みたいな。

そりゃごもっともで。

とはいえ中の人も人間なので、落ち込んだモチベーション回復するのは大変なんだよね…。
落ち込んでても鬱入ってても、仕事はしないとご飯が食べられないわけで。

真面目にやれば１日で終わる仕事に１週間以上かかったりして
クライアント様に申し訳ねえなーと思いながらも、自分だけでは
状況改善できずに鬱悪化、とか。

調子のいい時に稼いだ信頼で食わせて貰いつつ、鬱周期で落ち込んだ
評判を回復後に取り返しつつ、その繰り返しに疲れることも無い訳じゃない。

お前らその辺の折り合いはどうつけてますか？

>>255
漏れは鬱は無いんだが対人関係は余り上手くないんだよな・・・
いつも高飛車な態度に出てしまうんだよ、技術力には自信が有るんだが
クライアントには嫌われるよな・・・

>>256
高飛車は良くないだろうけど、きちんと言う事は大切だよ。
ただ、素人さんにはわかりやすいたとえ話をしてあげよう。

いつもそつが無く仕様書作ってPG〜テスト・納品までこなしてます。
メーカーさんとお客と一緒に仕事してるし、文句は言われない分、逆に
早いですね。と言われることも稀にあります。けどほんっと稀ですけどね。

コミュニケーションは取るようにしていて、ただ、いつも自身が無いので
言動は及び腰です。一応物事は言うようにしてますが、ちょっと要求されただけで
YESMANになります。つか、いつもYESMANです。
おかげで数年間同じ客先で仕事させて貰ってます。しかし所詮はYESMANなので、
いいように扱われてしまいます。

本人はそれで慣れてるので、ストレスは溜まりませんが、
一度でいいから強く自身を持って物事を言ってみたいです。
結局小心者なのですね。俺は。

自信・・・

>>258
はい、わかりました！

YesManで小心者も、食いっぱぐれる事がないからいいんじゃない？
ていうかむしろ野犬の漏れ等みたいな手合いより、飼い犬の方が
噛み付き癖ありで困る事とか多くねっすか。

こういう時でもへらへら笑顔でニコニコ対処できる自分を
知った時、「ああ俺ってヨゴレだなあ」と、倒錯した充実感を
感じたり感じなかったり。

個人事業の人は印鑑はどうしてますか？
やっぱり屋号付きの代表印とか作ってます？
普通の名字だけの印鑑でもいいんですかね。

この業界で個人でやってて屋号を通してくれることって少ないんと
違う？だいたい契約書書くときは個人名の判子を要求されるよ。

>>262
イモ判

>>262
にくきゅう判子

メーカー勤務だったが、出すときはSE/マネージャ200〜300、PGでも120〜180。
一体どこに金消えてるのか知りたいよ。
だからプロパー以外ろくなの来ないんだな、納得。

海外製品の代理店でのんびりやってるけど
忙しくなってきたらしく、GW明けからフリーやるが250だよ

フリーはフリーでも、そんな額なら個人タクシーとかのがいいんじゃないの？

>>263
そうなのか、勉強になったよ、ありがとう。

まだ開業したばっかりであまりよくわかってないんだよね。

>>266
おまえも日本語の勉強したほうがいいんじゃないの？

20で割って請求書出しました。
レスくれた方、ありがとう。

>>269
乙。儲かるといいね。


漏れも請求書書かなきゃ…。
しっかり納品して、額面もちゃんと同意してるのに、
何でか出すのに気が引けるんだよなあ…。

>270
ぼったから？

フリーになって日が浅いせいなのかもしれないけど、なんつーか
自分の仕事の適正価格が、いまいち把握できてないんですよ。

相手が最初に「このくらい」と言ってきたなら、請けるか断るかで
額を飲むのはこっちだから気が楽なんだけど、
「この仕事なら、いくらくらいで請けてくれる？」と聞かれて
出した額を受け取るのに、なんでか無性に罪悪感チックな
何かが憑いてまわる。

フリー向いてないのかなあ、とか、たまに思うこともある。
すぐ忘れるんだけど。

>272
逆じゃないの？自分が適正と思った価格で仕事しているんならなんにも臆する必要なし。
自分の評価を他人がするのが正しいと本気で思っているのだったら確かにフリーには向いていない。

>>273
まったくもってその通り。
以前転がり込んだ現場で、相場よりやや高めで求めた報酬の額が
なんでか派遣社員にバレていて、手酷く八つ当たりされたこととかも
あったのですが、そういうのを一々トラウマにしてたら務まらないぞって
自分に常々言い聞かせて、自意識やや高めくらいに維持しようと
思ってるんだけど、心の底で腰が引けてるんですよ。
どうにも相手の顔色を伺ってしまう。
次の仕事の依頼が無くなっちゃったらどうしよう！？とか気に病んじゃったり。

フリーで食ってる人にはこの辺、自覚の問題というより、
「もうこれしか食い方知りませんが何か！」というゴッツい人が
多い気もしてて、付き合ってて気疲れするというか、そういうストレスも
若干感じてる。

見習って身に付くものでもなさそうだし、みなさんこの辺のスキルというか
なんというかは、後天的に身につけていったものですか？
それともナチュラルボーンフリーランサーばっかしですか？

>>266
それ、1人月の単価？
高けー！！

俺なら3ヶ月働きますYo-とかいって>>266から仕事奪い取ったれ(w

ナチュラルに図々しいのも才能の一つだから。

ageとくか

>>275
ネタをネタと見抜けないと・・・（略

>>266の一言でレスがつかなくなったな

>>279
想像してた額に近くてちょっと鬱なんだが･･･

フリーといっても色々あるからなあ。
漏れみたいに一人派遣業な業態の奴もいれば、雇われマネージャみたいなこと
やってる奴もいるだろうし。

ただ、やっぱり１人月でそのくらい払う仕事ってのは、なかなか想像できん。
出す奴がいないとは言わんが、一人にそこまで出すなら、その前に「会社に入ってくれ」
くらいは言われそうだ。

単純に数字だけを見てると痛い目あうよ。
企業間の金の移動には、いろんな政治的絡みがあったりするからね。

追記。

A→B→自分として
A→Bが120
B→自分が80だとしても、
AがBに何らかの理由で金を流したいので、その為に金を上乗せしてる可能性がある。
だから、何かの拍子でA→Bの額を知っても、単純にBがマージン取りすぎと切れるのは早計。

慌てる乞食は何とやら。
フリーなら少しは余裕を持ってな。

いや、企業間の移動ってアンタ。
誰もそんな話してねぇし。

>>284
（ﾌﾟ

>>285
(ﾇﾙﾎﾟ

>>286
(ｹﾞﾌﾟ

>>287
(ﾇﾌﾟﾇﾌﾟ

>>286
ガッ(AA略

ドシロートばっかりのスレ

>>290
>>286

>291
>289

黄金厨ってのはこういう香具師等のことを言うのか?

今日、ちょっとイラった。
契約では消費税別途となっていて、請求書にも税込み合計金額を書いたのに
(課税前の金額−振り込み手数料)分の額しか入ってなかった。
振り込み手数料はこっちが負担するとして、
・税込み金額との差額を請求しても　&&
・差額振込み時の手数料は先方負担にしてもらっても
いいよな?　なっ?　なっ!

>294
先方は許さないと思うが、おれが許す。好きにしれ。

その旨記載した契約＆請求書があるんなら、カチ込むしかないだろう。
少なくとも一度問い合わせる必要はあると思う。
先方が単に間違えただけってこともあるかもしれないし。
むしろその可能性濃厚。
がんがれ。

>>294

うむ、>296の言うとおり、まずは確認の連絡を取るべし。
とにかくこっちが熱くなるのは避けること。感情は置いて実利を目指すべき。

契約書に従うべき。ガンガレ！

>契約では消費税別途となっていて
なので別途振り込まれるんじゃないの

>契約では消費税別途となっていて
別途ご相談なのでは？

弥生会計買ったが何をどう入れていいかわからん
我々みたいな職種で参考になるサイトありますか？

σ(･д･*)はＥＸＣＥＬで充分事足りてる。

>>301
商業出（在学中も可）の女の子を3日程バイトで雇え。煽りでなくマジで効率的だぞ。

個人事業者の会計ってそんなに面倒？
漏れはEXCELで充分なんだが・・・マジで。

>>304
まぁ、充分といえば充分だな。一方、バイトの女の子にﾊｧﾊｧなのも一理ある。

バイトの制服は経費になりますか？　ﾊｧﾊｧ

>>306
そりゃなるだろう。膝上15cmぐらいまでなら税務署も認めてくれるはず。

ああ、白色だとアバウトでもいけるんだけど
有限化を踏まえた記帳をやっていきたいんです

やはり、その手の本で勉強すべき？？

>>308
経理とか決算書の本を１冊ずつくらい買っておけば？どこ行っても役に立つ知識だよ。
お金の流れが見えると社会の流れも少しだけ見えてくる気がする。

漏れは確定申告の互助会に参加して、ほとんど全部お任せしてしまってる。
年で１万円ちょっとくらいの会費＋申告時の指導料で２万円くらいかかるが、
領収書整理しとくだけで全部計算してもらえるのはスゲエ楽。

お陰で会計面なんにもわからないよ鬱山車脳。
略式簿記の控除が消滅しちゃったので、更に難易度が上がっちゃったよ。
今更勉強するのも億劫だ…。

>申告時の指導料で２万円くらいかかるが、

ごめん、申告時の指導料で「計」２万円くらい。
実際にはもう少し安い。

馴れない計算だけで１日２日は使っちゃうし、この位の額で全部計算してもらえるなら
お願いしてしまって空いた時間で仕事した方がいいやとか思っちゃうんだよなあ…。

>>294
確信犯だろそれ。
相手がフリー(個人)だと勝手に消費税分カットする会社は実際ある。
ホントは免税業者だろうと消費税分を請求するのは正当な商取引なんだがな。
契約に「 税 別 」とあった場合に限るが。
ウン万レベルの金なら踏み倒して業者が泣き寝入りするのを狙ってんじゃね?

消費税の件、先方から理解が得られ、本日差額が振り込まれましたとさ。
メデタシメデタシ。

>>313
おめ。変な話にならなくって本当によかったね。

>>314　�dクス！
内容証明コースかな〜とｶﾞｸﾌﾞﾙしとりました。

まあ、先方が次からも変わらず仕事くれる気になったかどうかは
別問題なわけだがｗ

>>301
http://member.nifty.ne.jp/MonSystems/siwake.htm
簡単青色決算書(複式版)を徹底的に利用していただくために

http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/boki.html
青色申告ギリギリの簿記

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795841020/
フリーのための青色申告デビューガイド改訂版!!

「フリーのための青色申告デビューガイド」は禿おすすめ

会計士のネェチャン食っちまえうのがおすすめ。
いいように経費挙げてくれてウハウハだぁよ。

でも経理を握られてタマも握られて、愛人料をせびられたらいやーん。

仕事つまんねえから相場に手ェ出したくなって来ちった。

最近は人月70マソの出向の仕事しか無いんだが・・・
喪前ら何処で仕事を見つけているの？

漏れなんぞ55マソ固定で常駐だぞ。
やってられっか。

>>323

>>323
それは自慢ですか？
会社員はせいぜい２０−３０マンが関の山じゃないか！

いや、個人であれば55マソは少ないよ。

経験年数や年齢も考慮すれ。

俺は\60だが在宅だから、ま、いっかだな。掛け持ちが皆無だとちと寂しいが。

>328
\60って、分給かｗ
いや在宅だから出来高か。何ステップ\60？

>>328
１文字\60

コメント入れまくりだな

変数名が激長

>>331
　良いことだ

ついでに日記も書き入れてしまおう

ふつうは月でいうだろうけど、時給にすると4K弱だから、分給(^o^)だとたしかに\60ぐらいかな

秒給1円
病休0円

喪前らもう少し待っていろ漏れが如何にかしてやる！人月80マソ！

65マソで常駐でいいから仕事くれ

>>323
スキルさらせ。話はそれからだ。

今現在、職にあぶれている奴にろくな奴はいない。
マジでそう思う。

漏れはあぶれてるわけじゃないんだけど。
今の職場が安いから愚痴ってみただけ。>>323に書いたとおり。
スキルは勘弁しちくり
どうせ叩かれる

叩かれるようなスキルのPGなら55で十分だろ。
最近のPGの単価は50くらいに納まりつつあるしな。

言語:　C, C++, Java, Delphi
OS: Linux, FreeBSD, NetBSD, 他UNIX, μITRON
得意分野: ネットワークプログラミング, IPv6, デバイスドライバ開発

これだといくらくらい？

>>343
何がこれくらいなのか全然不明。
馬鹿？

>>343
トヨタの車売りたいんだけどいくら？

って聞いてるのと同レベルだぞ？
お前は値段つけられるのか？

PGとして雇って下さい。

スキルとして以下の開発経験があります。
言語:　C, C++, Java, Delphi
OS: Linux, FreeBSD, NetBSD, 他UNIX, μITRON
得意分野: ネットワークプログラミング, IPv6, デバイスドライバ開発

月いくら程で雇って頂けるでしょう？

なんと言うか・・・若いっていいな（ｗ

５０万ぐらいだろ

>>346
マジレスすると雇えない。
理由は、そのレスで給料が判断できると考えてることからして、
そのスキルとやらを活用した経験が実際にあるとは考えられないから。

>>346
マジレスすると雇えない。
理由は、↓

きもい

晒さなくて良かった

>>346
マジレスすると、今までどんな事をやってきたか、どんな役割だったか等の
職務経歴やなんかも書くもんだが、でも 2chでそんなもの書いたひにゃ、
分野によっては個人が特定される恐れもあるわな。

下手な釣りはやめれ

中間業者通しての仕事ってのも偽装派遣になる？

偽装されてるかどうかくらい、手前で判断できんのか？

正直25万だな

>>356
煽りすぎ。
どんなに悪くても35はきらないだろ。

中間業者って言葉自体が偽装を示してる。
人を客先に送り込む業者なら、労働者派遣業の免許を持ってないと不可。
一方まともな請負業者なら、客から受託したら自社で仕事して、
客先には納品するのみ。人など送り込まん。
自社開発もしないし、派遣免許もないのに人だけ紹介してマージンとる中間業者は
それだけで偽装請負。

>>357
現実を知らないやつだな、学生か？
30万の契約社員って結構あるんだぞ。
それでも遊んでいるよりマシだからという理由で応募者は結構ある。
サラリーマンの給与に換算すると、額面が22万、手取りで17万くらいの待遇かｗ

>>359
そいつらが馬鹿なだけだろ？

30万の契約社員をサラリーの22換算する藻前こそ学生じゃないか？（ｗ
単に無知なだけか（ｗｗ

>>359
はぁ？そういうのは「現実」とは言わないと思うが(苦笑

「現実を知らない」のは30万で契約してる奴らだろうが(笑

>>360
バカの見本だなｗ
契約金額＝バイトの手取りとでも思ってんじゃねえのか？

359==362晒しage

まぁ、この場合で現実というのは”だいたいいくらで雇って貰えるか”の相場であって、
低賃金で使われてる香具師がいる事ではないわな。

>>360,363

世間知らずのアホはおまいらじゃｗ

通りすがりとか>>359必死だなｗ

話のネタ自体はどうでもいいけれど、
必死すぎる>359にワロタ

>>366-367

おいらは>359氏ではない。
現においらの周りでも教育名目で\1,800/Hrの常駐者はおる。
月180Hrで\324,000。そやつは確か30才だから・・・

世間は広いぞ。アホと分かりながらも仕事してるヤツはいる。
よって世間知らずはおまいらじゃｗ

>>359氏も通りすがり氏も、明らかに論旨がずれてるようだが…
>>364氏の意見が的を射ているっぽ(説明はわかりにくいが)

つまらん事でスレを消費するのはやめれ。

>>369

おいらは>>357,359に対するレスなんで論旨はずれてないんだが・・・
ただ・・・目の前で30万/月で現にやっている同僚（？）が不憫でのぉ（⊃д｀）

>> つまらん事でスレを消費するのはやめれ。

そだね。
　_∧∧__　 　／￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　今日はもう寝る！
　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

補足

そやつ（約30万/月）は偽装派遣。
元会社は（このスレのどっかに書いてあった）派遣免許なんぞ持ってない。
出入りの下請けが毎日御用聞きに来ている扱いだが実際は常駐。
当然常駐契約なんてしてない。

世間は広いぞ〜

相場の話であって、末端の話ではないって事だろ。
相場として35を切る事は無いだろうし、末端としてなら、俺は20の偽装派遣を知ってる。



元居た会社だがorz
一ヶ月で仲介飛ばして45まで上げたがな。

認めたくないものだな…若さｙ（ｒｙ

末端と相場の違いって何だよｗ
>>370の話は現に35を切ってる訳だがｗ

>>一ヶ月で仲介飛ばして45まで上げたがな。

これを自慢したかったのか（ﾌﾟ

世の中にはひどい会社があるからなぁｗ

色々な会社に行って色々話を聞いたけど
最低額の人は、18万/月固定。しかも給料の支払い遅れが多々あり。
最高額は340万/月+残業代。

上も下もキリがないｗ

340万って何やってる人だろう？
３箇所掛け持ち？

何か荒れ気味だな。
サラリーなのが混じってきたか…

>>375
客が払う金ではなくて、がめつい会社の社長が自分に払う給与だったらありえるな。

俺が若い頃いた会社は業績が悪くて、社員を休職扱いにして国から補助を貰いながら働かせていた。
しかも残業代も払わずにｗ
今考えると、これって牛肉偽装事件とやりかたは同じだよな。
しかも月20の固定だよ、生活できるかっつーの。
その会社は日本システムインテ(ry)という会社だったが、さっき調べてみたら倒産してたｗ

>>376
つか、世間知らずの学生が混じって妄想を語るからだと。

最近は多少HTMLが書ける程度で独立しちゃうアフォゥもいるしな。
60歳までそれで食っていけんのかと小一時間（ｒｙ

>>377
でも社長なら役員だから残業代付けられないんでは？

そもそも雇ってもらえなければ相場を語っても絵に描いた餅

>>381
オマエってさぁ、すぐ極端に走る奴だろ？
周りは直接は言わないけど、引いてるぞ。

>>382
オマエってさぁ、無職だろｗ

>>382
若干一名、必死なのがいるが、放っておいてやれ。

>>384
なんか本当に必死なのが一人だけいるな
自覚も無いようだけどｗ

>>384
気が付かないのか？オマエだよｗ

>>386
そういうことにしたいのですね？:)

どいつもこいつも必死に見えるんですが・・・。

フリーランスらしい落ち着きとか品が無いな。
お前ら、よくそんなんで仕事できるな。
一年生?

おもしろい

白い犬のことか？

ここは2chらしいスレッドですね

>>389
フリーのスレだからってフリーしか居ないとでも思ってるのか？

俺が見たところ、このスレは

フリー希望のリーマンが50%
フリー希望の学生が30%
無職に近い自称フリーが10%
普通に生活できてるフリーランスが10%

>>389
なるほど、自分に関係ないスレで暴れてるのもいるわけだ。
じゃ>>894にはフリーが嫌いな奴の%も再考してもらおう。

フリー希望の学生さんて・・・。

そんな人いるの？いても30%もいないかと。

>>396
このスレに限定すればいるかもよ。
どう考えても実務経験のなさそうな奴、このスレに結構いるだろ？

>>394
その区分けだと、
普通に生活できてるフリーランスが10%
に入れるなぁ。
常駐フリーだけどな。

つか、
無職に近い自称フリーが10%
なんて、まだまだ人不足のご時世にどうやったら陥るのか知りたい。
我儘なだけ？

>>398
どう手を尽くしてもこぼれる奴はいるわけで…

つか、仕事しすぎてファビョってしまい、その後半年身動きとれなくなってしまった時期の漏れは
まさしく自称フリーな無職そのものだった。


思い出してしまい鬱で死ぬ。

>>394

分類はあってるが比率がどうもなぁ・・・
漏れの感覚では、

フリー希望のリーマンが70%
フリー希望の学生が10%
無職に近い自称フリーが5%
普通に生活できてるフリーランスが15%　←漏れ

くらいではないかい？

ただ、フリー希望（フリーを馬鹿にしながら実は金額だけ聞いてあこがれてる）の香具師が多すぎるのは事実だな。

>>400
金額だけ見て羨ましがられる事は確かに多い。
そんなに儲かってないんだと言いたい。
俺から見ると

フリー希望のリーマンが50%
フリー希望の学生が10%
無職に近い自称フリーが3%
ヒッキー2%
普通に生活できてるフリーランスが35%
(うち、過去に会社勤めで嫌な思いをして
　フリーランスになった香具師20%←俺)

でも年収500万以下なら、リーマンやる気にならね。
良い会社ないかなぁ・・・。

質問

フリーのプログラマーになるためには、
どうすればいいの？
なりたいんだけど。

どこかの会社と契約とかするんだろうけども。
具体的に教えていただきたいです。

お願いします。

>>401
金額は、給与もあるが、ボーナス、年金(厚生年金なら同額税金上乗せ)、
健康保険(支払額が全然違う)、そして社会の信用（部屋やローンを借り易い）
も大きいのは、残念ながら事実。

フリーだと、１年病気になると、１年収入ゼロだからね。

>>401
今は会社員なのか？
それなら明日辞表書いて、あさって辞表出せば、明々後日からフリーだけど？

>402
いろいろと方法は有ると思うけど
漏れの場合、出向の形で前の会社から一人出されてた。
そこで、ちゃんとした仕事をして信用度上げてから、
単独契約できるか聞いてから、前の会社辞めてフリー化したが。
参考にならんか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>405
お主のような道をたどったフリーは多いと思うぞ。
少なくとも俺も同様の流れだったよ(w

宛もなくいきなりフリーになるのは自殺行為だしな。

ご返答ありがとうです
参考になります

フリー契約ができる会社ってのは、
どこかの募集広告とかに掲載されているのでしょうか？
どこからそのフリー契約できるのかを知りたいのです。
情報元というか。

>406
>宛もなくいきなりフリーになるのは自殺行為だしな。

そうそう、人脈も何も作らずにフリーにはなれません、コワくて。
なので、評価されるように仕事して、
別の会社の人ともコミュニケーションしてみればエエのでは?

尚かつ、単独で出向させられてると好都合かもｗ

>>402
効率よく仕事をこなし相手の信頼を得る。
そのうえで声をかけられるのをまつ。

>>402
私の場合は
会社がなくなって、命の洗濯も兼ねてぷらぷらしている間に、ちょこちょこ
頼まれて仕事していたら、いつのまにか食っていけるフリーになっていた。
最初の頃は、就職しない？と声をかけてくれたところに、少し遊ぶと返事したら、
ちょっとこれやらない？という流れだった

結構、こういうパターンも多くないですか？

>>402
飛び込み営業しろ

ご返答ありがとうございます。

私も将来的にフリーを目指そうと思います。
ただ、いきなりなるとリスクが高いので、
通常の仕事とあわせながら、徐々にフリーへ移行したいとおもいます。

>>411

絶対無理ｗ

>>402

フリーなは最低限の社交術は必要じゃ。
技術だけでは食っていけんぞ。

漏れも元派遣。
出向先でこね作って、こね仲間二人で独立、会社立ち上げ後しばらくは共同経営後フリーで現在に至るじゃ。

>>404
いや、フリーだけど。

ちゃんとした会社なら、フリー以上に休めるからな。

>>413
ｶﾞｰｰﾝ！！

＞漏れも元派遣。
＞出向先でこね作って、こね仲間二人で独立、会社立ち上げ後しばらくは共同経営後フリーで現在に至るじゃ


それって、俺が理想とする将来像ｗ
うらやましいですね。
俺もそうなりたい。

社交術に関しては、自分でいうのはおかしいと思いますが、
人並みにあると思います。
（自分で言うのはなんですが…。）

でも、いいなー。
現状として、収入面では満足してるんですか？>>413

ま、一番重要なのは最初の一歩を踏み出す勇気なわけだが。

>>415

頑張れ〜
この世界、必ずしも実力あり＝成功とはならない。運とチャンスによる。
当然、チャンスを物にできるスキルとチャンスを拡げる営業力（ってか社交術程度で充分ｗ）は必要。

ともあれ、>>416氏の言うとおり。勢いも非常に重要。

不安はつき物だが安定を求めたら高収入にはつながらない。

ちなみに収入面では非常に満足している。
運も重なって昨年の貯金は+500万。

でも、金額だけで決めちゃダメよ。

>>417
・・・ｺﾞｸﾘ
まじいいですね。

俺は今、おっしゃるとおり安定した生活なんですけど、
それ以上って物がない。
だからつまらん。
このまま凡々と人生終わるんは嫌だし。

頑張ってみますわ。
本当、貴重な意見ありがとうです。

>>418

まぁ後押しするようなモンじゃないけれど、やるなら頑張れｙｏ。
一応、経験者としてもう少しアドバイス。

・始めるにあたって、人の言うことを１００％信じちゃいけない。
　「フリーになったら仕事頼むね〜」は話半分、社交辞令として考えるくらいの余裕が欲しい。
　大きく言えば、漏れの言うことも話半分くらいに聞ける余裕があると吉ｗ
・仲間を増やす。
　一社にぶら下がりでは時として足元を見られる。
　仕事先を増やすと共にバッティングしたとき様に仲間を増やしておくべき。
　場合によっては客先の社員に内緒でバイト頼むのもありｗ
　まぁばれたら大変という両刃の剣だが。
・高収入を勘違いしてはいけない。
　普通の会社なら年齢が上がると共に収入も上がるが、俺らは違う。
　むしろ下がるケースの方が多いからそれを忘れちゃいけない。有給休暇も傷病補償もない。
　最初はひたすら貯めて１年ぐらい仕事無くても食っていける分のストックは必要。

具体的には他にもいろいろあると思うけど、背景が違うからそれ以上は自分で考えてね。

繰り返すけど>>416氏の一言が非常に重要。
やるなな頑張れよ〜、少しでも不安ならやめとけよ〜。

>>410
俺もほぼ同じだ。
会社そのものはまだあるが社長しか残ってない。

>419

あんた本当のフリーだね。的を得てるよ。
ええ話や〜（⊃д｀）

ただ、419の言うことは的を得ているけど
ここまで慎重に実践しても食っていけなくなる奴も多いし
逆に貯金もせず高級車乗り回している奴が最後まで
うまく生き延びることもあるから、この業種に限らず。
わかんないよね

>>422

んで、何が言いたいのかな？

>>423
わかんないの？

的は「射る」もんだZO

つまり、やってみなければわからないということ。

つーか社長に対する役員報酬を高めに設定しておいて。
毎月社長個人から会社に対して貸付を行うというのは節税と資金留保の基本中の基本だと思うが。

なにも知らない平社員が「社長の給与ってベラボウに高いんだって。搾取されているよね俺たち」とか言い出すバカも居たりするけど。
実際に使える金はそんなに無い。

PGには人脈軽視・営業軽視のやつがよくいるけれども、絶対にこいつらは独立はムリであろう。

独立はできるでしょ。
単発打ち上げ花火だろうけど（ｗ

一人有限にしたら自分の収入って役員給与? てことは厚生年金?
てことは国年基金ぬけなきゃダメ?

>>427

そうでもないぞ。

>>427
零細企業に厚生年金とか強要するとドンドンつぶれちゃって
元も子もないから、社会保険庁も黙認するらしいよ。らしいよ。

あ！まちがえた
432は>>430に対するレスね。

この業界、まず人の話をまともに聞かない人が多いような気がする。
人の話をちゃんと聞けて、自分で物を調べることが出来る人なら独立でもなんでもできるんじゃない？
この業界にはそういう土壌はあるわけだし。

>>434

そんなモン無くても独立は出来る。

www.geocities.jp/usyhr/hakoniwa/
435ばぁか

>>436
おめでとう！10000人目ですってダイアログでるけどテキストフィールドに
何にも入力できませんでした。

>>436
ああ。これね。
マジメに10000踏んだかと思って、必死になった事あるよｗ

>>435
>>429

>>435
そうかもな。
でも、お前には無理っぽいね。

ま、ねずみ花火ってとこだな

>>440-441

例えばあんたらの会社の社長は、
> 人の話をちゃんと聞けて、自分で物を調べることが出来る人
なのか？？？

独立しようと思ってないやつが何を語っても・・・ｗ

>>435の国語力の低さが露呈しました。

>>435＝自称自営。実は偽装請負要員。単なる中間会社の駒ｗｗ

・・・まっいいや。

>>445
相手がリーマンだと決め付けてる所がバカの証拠。

>446

「例えば」って書いてあるぞ。

>>416,419 が一番まともなこと言ってるな。

>>434 的外れ

>>435 正しい。

>>440-441,443-444,446 じゃま

>>442,445 もちつけｗ

僕が>>434で言ったことはまあ個人的な主観にすぎないので
そうじゃないと思う人も当然いると思います。
>>442のおっしゃることは最もです。
会社の社長には僕の書いてたタイプの人はあまりいませんね(笑
まあでもここはフリー/SOHOのスレなので。

僕の場合は昼間は契約先の会社に常駐です。
それとは別に持ち帰りできる仕事をもらって、
これで月70から90万くらい。月によって幅があります。
もっと稼いでる人はたくさんいると思います。
そういう人はそういう人なりのやり方があるでしょう。

僕は>>434で書いたようなスタイルです。
それなりに仕事は出来る方ですがずば抜けているわけではない。
だからお客さんの話をよく聞くようにし、正直に相手と向き合う。
人を相手にしているのだから、まずは信頼関係だと思います。
これだけのことでも、それじゃあこれからは君にお願いする、
といって仕事をくれる人がいますから。

よほど優れた才能があり、その人しかできないすばらしい仕事が出来るなら、
別かもしれない。そんなことしなくても仕事が来るのかもしれない。
でもそうじゃなくても当たり前の事を地道にやっていれば、
とりあえず独立はできると思うのです。
そういう業界だと思うのです。

泣ける

>>449

おおむね正しいとは思うが・・・

あんたもフリーなら分かるだろ？
独立して維持して行こうと思ったらもっと泥臭いこともこなさにゃいかん。
正直者はバカを見る。

まぁ、いちいちSE/PMやらユーザーのせいにしている大半のリーマンでは
独立は無理だろ。

最近、フリーっぽいことやるようになって初めて社長の大変さがわかった。
会社って社長のものだよな。
社長は好きなことをやっていい。そのために人を雇っている。
その代わり会社がこけたら借金を背負う。常にハイリスク・ハイリターンなんだな。

それに比べて社員のなんと楽なことか。失敗してもクビになってお終い。
テキトーにサボってても誰かに仕事を振って給料もらえる。ローリスク・ローリタンな人生。

そう考えると独立なんかしたくねぇ・・・社員でいいや。

>>452
なんかちょっと違う気がする。
漏れは、会社は自分のモノなんて思ってないけどなぁ...

まぁ会社起こしたらの話だけどな...

>>454
必死でつね。(ひひ

>>455

もし漏れが会社起こしてもおまいは使ってやらない。

>>453

香ばしい香具師だな・・・ｗ

駄スレかしてるな・・・
妄想ヤロウは逝ってﾖｼ！

ど〜でもいいけど、漏れ>>441だけどさ
>>442
>>独立しようと思ってないやつが何を語っても・・・ｗ

何を根拠に「独立しようと思ってない」と決め付けたのか、それだけは言ってもらわねえとな
これでもフリーの端くれなんだけどさ

>459
粘着い花火だな、おいｗ

ど〜でもいいなら(略

つまんないことでスレ消化するな。

　　　　　　　　il||li　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧　 　　| 　ここにも駄スレ化の波が・・・
　　　　　/⌒ヽ)　　＜ 　
.....,,....〜（,＿,,,）.....,,,,....＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.

ど〜でもいいけど、漏れ>>442だけどさ
>>441
>>ま、ねずみ花火ってとこだな

何を根拠に「ねずみ花火」と決め付けたのか、それだけは言ってもらわねえとな
これでもフリーの端くれなんだけどさw

今度はオウム返しか　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>463
まぁそういうバカな奴だから社畜やってる訳だからさ、
生暖かい目で見てやれよ。

>>442
ホント端くれっぽいな（ｗ
現状報告キボンヌ。

おまいらもうヤメレ。

あれ？
漏れはレスした覚えが無い・・・

>>459

別に決め付けたわけではないが・・・まぁいいや。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｲ

>> フリーの方

出張中の移動時間の扱いってどうしてます？
割引レート？正規レート？

あと、煽リーマンが来るといけないんでsageでお願い。

>>469
出張時は割増扱いだったような・・・

>>469
漏れは正規レート。
出勤以外の費用は全て請求してる。

（自分のコト書いて無かった・・・ゴメン）

基本的に漏れは正規レート、但し移動のみの日は定時が上限。
顧客によっては移動時間は割引とかもある。
こちらとしては「拘束時間」なのだが客から見れば「非生産時間」だから
たま〜にチクチク言われることがある。

>>470

割り増し？私の周りでは聞いたこと無いなぁ。
別で日当はもらうけどね。

喪前ら移動中の時間給貰うのか！？そんなこと考えたことなかったぞ。


他府県への移動がある場合には別途日当をもらうことはあるけど。

漏れはそもそも日当や拘束時間単位で支払いうけた事ないなあ…。
大抵月極か、要求遂行単位の出来高払いだ。

拘束時間単位で払ってもらってると、客先が漏れの能力や作業量に対する不満を
持った時変な形でちくちく言われのも辛いので、要求ごとにいくら、で決めてもらう事にしてる。

この種の不満は、こちらがどれだけきっちりやってても、向こう様の事情でもって
突然襲いかかってくる事もあるから、付き合いきれなくって、逃げる様になっちゃった。
いくら払う払わないで揉めるのもストレスだし、気に食わなきゃ次から契約切ってくれて結構、と開き直れるし。
注ぎ込んだ時間考えると、絶対にワリ食ってるよなあという仕事に
なることも多いので、これはこれで問題なのかもしれないけど。

そもそも通勤のレベル外の遠距離移動して仕事したこととかも、ほとんどしたことない。
納品の最後の方で、実地検証が必要になった時くらいか。
経費を追加で請求するのも、自腹じゃワリ食うなあって時だけだ。

改めて、いろんな仕事の形があるもんだと実感。

俺は納品物件に対する金額しか受け取ったこと無いな。
経費は全て自分持ちなのが当たり前だと思ってたよ。
まぁ時間拘束されないでいつも持ち帰っているからなんだろうな。

ちょっと驚いたよ。

ちょっと職種が漏れとかなり違うかも・・・

>>474-475

例えば、オペ教育で１日客先に行ってくれって仕事の場合で移動に片道１日かかる
とする。その場合、請求するのは・・・（旅費や宿泊費を除く）

Ａ：拘束時間で考えるから３日分
Ｂ：実作業１日＋移動時間は折半ってことで１日、計２日分
Ｃ：実作業のみで１日分

って感じで考えていただければいいんですが。
（例えが悪かったらゴメン）

一括請け負いの場合、出張日当決めておかないと、際限なく「来てください」攻撃
を受けますから、あるていど決めておいた方がよいかと思います。敵も自分から出
る費用についてはコスト意識がありますから、本当に必要な時しか呼び出さないよ
うになります。

現地などでの作業が予測される場合には４回の出張を含むなどとしておき、それ
以上は１回いくらとか決めておけば無理がない。

一つだけ質問させてください。
会社員という安定を捨ててフリーとしてリスクを背負っているわけですから、
一般的な会社員よりかは収入が多いと思ってはだめでしょうか？？

>>478
駄目デス！
ここにリスク直撃して無一文風味な負け犬がいます。

組織に縛られる不自由さにキレてしまい、仕方なく自分で仕事をはじめて
結果としてフリーになる、という風な、動機面での支えがある人以外には
総じてオススメできません。

収入は確かに増えたけど、仕事量もふくれあがったから実際にはトントンだなんてのはよく聞く話です。
雇う側使う側金払う側も損になる事したがるはずもないので、ルールの上では
リーマンのそれと大して変わりません。

それでも組織の縛りがなく、中間搾取をシカトできる分、能力と立ち回り方次第で相当に稼げるけど、
安定しないという事の意味を考えないと、アレだけあったはずの貯金が全然残ってないヨｵｶｼｲﾅ？
という事になったりする人だっています。

収入面での不安定さもそうだけど、健康面やモチベーション維持の面でも
自分の面倒は自分で見なきゃいけないので、ひとつ間違うとヤバいよー！


と、とりあえず脅かしてみるｸｽｺ。

>>498
レスありがとうございます！
なるほど、、、でも私の想像していたことと大体は一致します。

>中間搾取をシカトできる分、能力と立ち回り方次第で相当に稼げるけど、

極論というかアホっぽい質問とは思いますが、
・技術
・対人能力（仕様の理解力、人当たり）
上のいづれかでどちらが重要ですか？

>>480
断然対人能力だろう、特に交渉能力

>>475
経費はもちろん自分もちが当たり前だけどさ
当初想定してなかった出張とか出費があったりしたらどうするの？
おれこの前それでもめた

上のほうででてるのは派遣契約みたいな話しだろどうせ。

>>482 上のほうででてるのは派遣契約みたいな話しだろどうせ。

上のほうってもしかして漏れの話？
漏れは一応物件請負。けど工場の自動化設備（現場作業者のわがままで平気で仕様が変わる）だし
小規模（ソフト関係は一人で全部こなしてる）なんで>>476で示した様な依頼や追加仕様を打ち合わせ
に行ってそのまま変更ってケースは多々ある。

そんな中での見積もり（ってか事後清算）の移動費の扱いについて、同業者に聞いてみたかったんです。

>483
俺の場合、移動費はちょこっと割安。
自分としては時間を拘束されているのは同じだからそのまま請求したいが・・・(´・ω・`)
>476の例で言えばＢ＋α。折半まではいかないがＡではない。


> フリー希望
やめとけ。文面見る限りおまいじゃ絶対無理だ。。。

>・対人能力（仕様の理解力、人当たり）
リーマンで、資料整理でもやっとけ。

漏れは契約形態が派遣っぽいので。
全部出来高で金貰ってる香具師、マジで尊敬。

漏れにゃ無理。
ＤＢ構築で出来高って可能なんか？

出来高っつーか、これやったらいくら、で提示されて、乗るかそるかじゃないのかなあ。
だとすれば、漏れが大体こんな感じ。
期間と規模を見積もって、このくらいくれなきゃ嫌ずらーみたいなことも
たまには言ってみたりして。

>>484,485

がははは、、、なんかそういうツッコミが来ると思いました。
仰るとおり頭はあまりよくない方でして、、、

一つ目の質問で書いたリーマンより高給じゃないのか？
という疑問は違うといわれてもやっぱりもらってんじゃないの？と思ってしまいます(^^；)
そうじゃないと将来の保証のない中で自分なら二の足を踏みますから。。。

文面で無理というのは、、、あまりにも初歩の質問でしたか？
いやマジで気になって眠れないです(^^;)
今の会社はちょっと田舎にあり、外注も殆ど入れてないので、
外の世界を全然知らないのですよ。

まず2ちゃんになれたら？
少し…かなり痛いんだが

>489
これもちょっと意味が分かりません。。。
いや、あまり慣れすぎるとかえってイタイ人間になりそうな気もするんですよｗ

マジで駄目そうだからやめとけ。
いや、やめといてくれ。

自分は掛け持ちしながらだけど月１５０万以上の売り上げは安定していているけど、
なんかモチベーションがありません
フリーになって「売り上げの安定・生活の安定」といったありきたりの壁を越えたあとは
今度は「精神面の安定・モチベーションの維持」が結構重要になってくるなと
感じました。
似たような境遇のひと（金額はどうでもいいです）、モチベーションの維持どうしていますか？

句読点の連続や顔文字、語尾のw
十分痛いぞ
そして空気を読むこともできないようだな。

>>493
傍から見てるとお前のほうがヤヴァいような気がするけどな。

<492
どうすればそんなに稼げるんですか
ぜひ教えてください

>>494
なぜ？
端から見てるがわからん（笑

>>492
リーマンの不自由さから脱するためにフリーになったが、
自分の時間をまず持つように心がけている。
納期優先の仕事は極力避けて、機能・結果優先を選んでいる。
新しい事を覚えたり、リフレッシュのためにも時間は必要だしさ。

これがないと「他と比較してもらっても勝ち取る」案件がぐっと減るし、
当然焦りがでてモチベーションが下がる。
逆に多少えり好みしても顧客に「○○さんだと安心だからな〜」と
言わせられるようになる。

収入は平均すると50万／月くらいにしかならないな。
ただ、実稼働時間は150H／月くらいだけどね。

>>484

レスありがとん。

>>フリー希望

スレタイ読み直してこい。ヽ(ｰ_ｰ)ﾉ

>492 モチベーションの維持

通帳見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。
マジで・・・

今のところはそれで維持できてるが、そのうちに>492氏と同じような心境にたどり着きそうな悪寒。

>497　納期優先の仕事は極力避けて、機能・結果優先を選んでいる。

まだフリー駆け出しなんで分かってはいるんだが・・・
顧客に「○○さんだと安心だからな〜」と言われたいが、今は
元請に「○○さんだと無茶聞いてくれるからな〜」になってる気がする＿|￣|○

ちなみに今、100万/月くらい。実稼働時間は300H/月くらいかな。

掛け持ちした方が稼ぎは上がるよな…。
ただ、精神的な支えがないと辛い。
漏れも一時期100〜120くらいを維持してたけど、二件三件同時進行だと
ストレスが溜まって仕方ない。
どれか一つでもつまって遅れだすと、残りもまとめて遅れるし。
漏れの脳みそはマルチタスク向きじゃないと諦めて、いまは一人派遣に戻ったよ。
いまは月60〜70程度だけど、これが仮に倍近くになっても体壊したら元も子もないし、
収入が倍あっても使い方が派手になるだけで、貯金の増え方も大して変わりゃしないやと
現状で満足気味。

…負け犬？

>>501

負け犬とは思わんが・・・現実的過ぎて（⊃д｀）

>>492
アーリーリタイアメント
40歳台でサラリーマンの平均生涯賃金＋α稼いで、後は第2の人生

>>501
>収入が倍あっても使い方が派手になるだけで、貯金の増え方も大して変わりゃしないやと
税金がすごく増えて、収入の伸びの割には貯金が増えないと思います。
そうかといって経費で使っちゃうとやっぱり貯金も増えないし。。

ところで請負で受注している人は、どれくらい掛け持ちできますか？
一社専属でやっている人は、そう無茶な状態にはならないでしょうけど、何社か
付き合いがあると、どうしても断りきれなくて複数同時進行ということがありますよね。

私の場合は、三件重複で期間ニヶ月が限界かなと思います。
ニ件重複なら、少しきついけどたぶんずっとやっていけて、一件なら楽だけど不安。

期間長めの仕事一件、その間に短めの仕事が重複しないでぽこぽこ入るような状態が、
幸せなんですけどね。

>>503

第二の人生は庭師か農業希望〜

>>500
折れも最初は無茶聞いていたよ〜(w
ただそんなときも納期と機能は絶対に守る。
それを繰り返して信用を得て、そっからが勝負だよ。

300H／月が激務とは決して思わないけど、月々の収入の保証の無いのがフリーなわけだから、
体だけには気を付けて「貯金」しろよ〜(w

おれは体力に自身が無くなったから、質重視でまた〜りやってます。

>>497

ありがとん。
一応、もう数年頑張って家のローンの頭の桁が無くなるまでを
当面の目標にしている。そうしたら質重視というか人間らしい生
活に切り替えたいなぁ〜

んでもってローンが無くなったら農業に転向して今の仕事をア
ルバイト程度でこなしたいｗ

現実的なのか非現実的なのかわからんスレだ！

>>508

ここ最近のカキコは充分に現実的（煽リーマンの妄想レスではなく、フリーな人のカキコ）だと思う。

>>504

当然内容と規模にもよるが・・・
漏れ的には目安として10人日以上の規模だと３件が限界かな？
でも引き合い中の案件がらみ(技術営業やSE作業)は１件が限界だ〜

>>504
>ニ件重複なら、少しきついけどたぶんずっとやっていけて、一件なら楽だけど不安。

２件でも、年に１〜２ヶ月は１件だけにしてゆっくりする期間が欲しいです。
３件は自分には無理ですね。３件目が納期ない案件ならできないことないけど。

打合せしている時、工数がかからない、簡単だと必死にアピールしてくる
相手は疲れるね。

>>512

激同。
「んじゃ、おまいがやれ！」って言いたくなる。

>>513
それが言えたら一人前。
「御社情シスで十分ではないでしょうか？」って。
キチンと説いてやって相手の手柄にしてあげると意外と喜ばれるよ。
＃外注を使わない＝内部消費＝ある意味手柄。

嫌な仕事は担当と一緒になって社内情シスに押しつけてます(w

発注部門の人は社内情死すと仲が悪いんですけど

>>514

まだまだ半人前です(´・ω・`)
まぁ担当が取る気マンマンの営業では「敵は身内にあり」ってやつで・・・（⊃д｀）

>>507
２〜３年ごとに繰り上げ返済するとスンゲー楽だよね。
俺も月々の返済は変えずに期間を短くしていくやり方で
とにかく稼げるうちにローンを減らすのを目標にしてる。

あと、案外気づかないんだけど、ローンの元本が減ると保証金も減るので
差額が戻ってきてなんだかとても得した気になれる。
#俺は前回300ﾏｿ繰上げ返済したら10ﾏｿぐらい返ってきた。ｳﾏｰ

フリーランスになって2年目です。

現在の収入は50万/月ですが
常駐として拘束時間が長いのが悩みです。

webコンテンツ絡みの仕事の誘いがきても
泣く泣く断っている状態から脱したいです。

みなさんはどうやって仕事を回していますか？

拘束の緩い仕事を選ぶ。

以上。

>519
ありがとうございました。
在宅で出来るような仕事を取れるように
販路を広げます、ハイ

>>519
拘束時間が長いっていうのはどのくらいなの？

>>518
地域はどこ？関東？

>>518
常駐型を徐々に持ち帰りに持って行く。
マイルストーンの提出は重要だけどその後は納品期限型にする。
多少でも自由に(左右出来る)時間を作っていって合間を束ねて二重受けをやってみる。

主案件のマイルストーン・スケジュールは最重要だからね。
副案件は逆に納期無しマイルストーン無しが理想だね。

後は経験を積むべし！

そういう恵まれた条件を確保、維持するのもスキルのうちなんだよな…。

漏れは…駄目だ。
つーかゲーム屋なんで、むしろ泊まってなんぼって感じだ。
ゲーム離れて全然関係ないバイトに精出してた時の方が、儲かる上に
体が楽だったの思い知った時には、ちょっとだけ廃業考えた。

女房子供がいるわけじゃないので、目先のお金よりも専業のスキル磨く方が
大事かなと思って、結局元の稼業に戻っちまったが…。

なんというか、この種の選択が常に自分に任されてるのが、嬉しくもあり
辛くもあり、という感じだよね、フリーって。

皆さん、ご返答感謝です。

>521
一日平均12時間拘束されてしまいます。
>522
関東、首都圏在住です。

>523
今の案件ではそれはムリそうです。
アプリ運用がメインなので自宅兼事務所での稼業をするならば
プログラミングしかないので、仕事を変えるべきでしょう。

納期無しの案件をコツコツと動きながらとれるように
頑張っていきます。

12時間拘束で50万…

>526
そう。なのでまずは拘束8時間前後で
この金額をキープできるところを探します。

仕事をもらう経路は開拓できているのですが
すぐに案件が見つかるかはわかりません・・

ああ…そいつは大変だね。
漏れも10〜13時間拘束で60万ちょいなので、あまり変わらんが。
そのかわり土日は意地でも行かねー旨伝えてあるので、トータルでは
そう悪くないとか思っちまってる。

…ぬるい？

拘束時間つってるからには常駐フリーなんだろうけど…

土日は普通出ないもんだし、出ても代休は貰えるだろうし、
拘束時間と単価の比率も微妙な気が。

>>527 >>528
時給計算してみたら？
フリーなら 3000/h は欲しいでしょ。

でも皆安いみたい。
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1085587876/l50

>>504
まさにそうですね。経験者です
売り上げ月８０〜１００の頃と
月１５０〜１６０万×毎月の今とでは、全然残高増えませんね

やっぱり、税金はもちろんのこと、なんやかんやで、よほど意志が強いか
貯金をする目的がなければ、その収入に見合った生活レベルに自然に
なります。
税金でとられるので、必要＆欲しい　ものはケチらなくなるしね。

ほんと驚くくらい貯金ないしなあ・・・

>>531
フリーで拡大再生産に向かうと辛いモノがある。
どっかで線引きしなくちゃ。自分が何を求めているのか。

まぁ、その答えが「金」ならば、拡大していくしかないだろうな〜
拡大再生産は辛い「自転車操業」の一例でしかないぞ。

オレは常駐フリーなんだが、おまいら時間精算とかないのか？

どうも・・

まぁ12時間拘束とはいえ
正直キツイと客先には伝えたよ。

あとは向こうがどう判断するかだな
他の技術者に変えるかどうするか

常駐前提じゃないので、時間精算なんかしてもらったことないなぁ・・・

>>532
いいこというなあ・・・

>>535
ふーん。。。
9:00-22:00で80ぐらい逝くけどな。。。

>>537
ほんと？



おれは時間が欲しいから、１００貰ってもそんな拘束は断るな。
体、無茶左遷なよ>>537

若くて金が欲しければできるだろう。

>537
ﾏｼﾞ質問でつが、首都圏でつか?

>>537
漏れが現在そんな感じだ。
額は一段安いし、土日はふてぶてしく休んでるが。

なんつーか、既に常駐で長時間働く奴だという自分で決めた評価から
逃げ欄無くって、交渉の時も「あーいいですよー」とか言っちゃうんだよね。
駄目な漏れ。

>>540
ﾏｼﾞ回答でつが、首都圏でつ

土日は休みだ。

首都圏とそれ以外では、そんなに変わるもんなのかね？
漏れも都心だし、月は60〜70程度コンスタントにって感じだが、
これって地方では破格の方だったりするのかな？

締め切りがやたら早かったり、移動が多くて仕事の維持に余計なお金がかかったりする分と、
事務所借りたりすれば家賃の高さに苦しむ事になるので実質トントン…とかなのかな。

地方は最悪でしゅ。（名古屋を除く）
>>542 あたりの条件だと良くて50いくかどうか...へたすると40切ったりする。
ちなみに札幌ね。

>>544
北海道は何か特に悪いって聞くからな…
がんがれ。

北海道も、ちょとは良くなってるよう感じらしいが。まぁまだまだ大変なんだろうなぁ。
首都圏でもWEB系は大変らしい。>544 は何系なの？
なんにせよがんがれ。

>>544
なぜ名古屋？
万博バブルか？

オレは仕事効率高いほうで
６〜７時間×５−６日働いて、２つの案件で１６０万だよ受託
でも意外と会社員プログラマーのほうがもっと驚くくらい仕事効率高い人はいる
ただ、フリーでやるには開発以外のセンスもないとだめだからね

>>546
WEB系はやらんけど、業務系も組み込み系もやります。
金額はいっしょ。

>>547
TOYOTA景気でしょうね。
付き合いのある派遣屋さんに聞いた話ですが...

すみません学生です。
このスレってやっぱ板・スレタイの通りでＳＥとかの人いないんですかね

手持ちスキルがフリー成り立ては重要かと思うんですが
ＰＧ・ＳＥも似たようなものでしょうか？

折衝力が必要なのは何のフリーでも同じようですが

> 手持ちスキルがフリー成り立ては重要かと思うんですが

フリー成り立てってどういうスキルなんだ？

学生はスーパーフリーで。

また随分と頭の悪そうなコテハンが出てきたな…

>>551
退社後、人脈づてでフリー“最初の”仕事ｹﾞﾄ
みたいな人多いようので（あちこち見ると）
そうすると必然的に経験ある業務の延長のような仕事かと連想しましたが
スキルは人によりけりかと。

つか、このスレＳＥの方いるのでしょか？
他に妥当な板・スレ見当たらないので、場違いなら失礼。

>>553
私ですか？>>551さんですか？

ただプログラム組むだけの人間はフリーじゃないと思うのだが…
つか、コテハンの意味も理解できてないなんてなぁ…

>>555
>ただプログラム組むだけの人間はフリーじゃないと思うのだが…
まだ学生なのでご容赦を。
最も聞きたいのはＳＥとＰＧで大分、畑が違うのかな？と
営業系ＳＥで育つより、技術メインで成長希望

>つか、コテハンの意味も理解できてないなんてなぁ…
コテの意味はわかってたけど、フリーの人は学生を煙たがるようなんで
念のため

asp,accessとかだと
時給\1,000-で学生にやらせているところもあるようだね。

たぶん、フリーの人は「学生」を煙たがったりはしていない。
教えて君とか、目先の金だけを気にする奴は鬱陶しいけど。
甘い考えでなられると迷惑ってのもあるか。

ま、それは学生に限った話じゃないし。

単純に学生を煙たがるのは潜伏してる社員だろ(笑

SEだけどなにか？
ってかSEからPGまでなんでも屋。
要はお客さんと直接話しができるかどうかが
フリーとしてやってけるかどうかだと思うよ。

>>558
学生というだけで貴方のいう「甘い考え」を持っていると見なす方が
２ちゃんの別スレにいたので。
フリーの方の生の声が聞ける場も探しましたが厳しかったというのもありますが

>>559
ありがとうございます。
まだ先のことですが、そのへんも意識して生きていきます。

何にせよ、悪い事は言わん。一回会社員やっとけ。

ん〜!!　世間一般で言うSE/PMの仕事が出来ないで、
フリーでやっていけるのか？　ってのが正直な感想なんだけど。
そりゃ規模(金額)の大小は有るだろうけどさ。

「言われた事をやる」ってのはフリーとは言わないんじゃない？
少なくとも「よりよい提案で顧客の心を掴む」くらいしないと。

そのためには顧客の変わりにメーカーとやり合ったり、
逆にメーカーを懐柔したりと...結構大変だし(それが楽しかったり)するんだけどな。

意外とそんなとこ楽しんでないですか？＞同業者の方々

>>562
微妙に分かるような分からないような

もちろんお客さんのためになる自信があるからやってるよ。
しかも安くね。

打ち合わせの際の、足代って貰ってますか？

足代って…

お客さんに貢献したらその一部を頂くこれが基本。
その打ち合わせを行っただけでお客さんに貢献できた自信があるのなら請求すればいい。

営業活動の一環であれば相手が呉れるというのならともかく
請求するべきではないだろ。

契約金額にもよるけど、必要経費で落とせるフリーなら請求
するものでもないんじゃないのか？かつかつの金額で請け負
ってるなら請求しても良いだろうが。

なんか世間知らずの小僧が多いな。
学生がいきなりフリーで生計立てれるわけないじゃん。
まぁ、卒業と同時に税務署に開業届けを出せば形だけはフリーランスだけどな。
そういうやつは３ヵ月後には深夜のコンビニで店番をやってるだろうよ。

コテハン馬鹿うざい。

>>567

え〜っと・・
営業活動が請負の一環？
営業活動で請求？？？

最近、アフォなコテ多いな・・・ﾔﾚﾔﾚ

>>556

教えて君の学生は嫌いじゃ。他スレで質問しれ。
何の経験もないのにSE/PGとか口にするな。
多くのフリー（漏れも含め）は、そんな区別にこだわっていない・・・・と思われｗ

>>570
営業活動の打ち合わせなら請求するべきでない。

請け負っている状態でかつかつの金額で契約してるなら
請求してもいいだろうけど、普通なら請求しない。

読み取れないか？あふぉはおまえじゃないのか？

to アフォコテ

請け負った時点で営業活動ではないだろｗ
読み取れって・・・ｗ

痛々しいコテの負け。

請け負ってから営業活動って・・・
読み取れって・・・・

ﾊﾗｲﾃ(ﾌﾟ

PG作業のない、SE作業だけ依頼されることは持ち帰りでは希。

PM作業だけ依頼されそうになったことあったけど、さすがにそれは無理だと思ったので、勘弁してもらった。

>>571
どう考えてもアフォはお前だろ。
世の中舐めすぎ。

>>575
コテハンみればいかに頭の弱い子かわかるだろ？
可哀想な子なんだ…放っておいてやれよ…

アホコテも増えたが、コテだからって過剰反応する奴も増えすぎ。
アホだと思うんなら放置しろよ。
最近のマ板は学生が異常発生してないか？

>>577
言うまでも無いだろう
言動の不備を指摘するのならわかるが、共通の標的と認識しやすいマーク（クソコテ）があれば全員で一斉に叩く
社会経験の足りないお子様の思考だ
元々隔離板とはいえどんどんひどくなってきてる

>>577
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>577の意見に納得したなら、そこで終わればいいのにわざわざ書き込み。
同類。

あらら、>>577あてじゃなく>>578ね。

吊ってくる

>>579
お前も同類

お前ら冗談がお上手ですね

ヌー速から来ました。
史上最悪のお寒いスレとはここですか？

>>581
それを理解して書いてるんだが？
わざわざご苦労さん。

おまえもな

>574
漏れも「(・∀・)ｲｲ!!仕事有るよ」って言われて
声掛けられたのが、よりによってFのPM作業onlyの現場だった。

丁重にお断りさせてもらったよｗ

>>585
あー、俺、暇だから（ｗ

あー、俺、暇だから（ｗ
あー、俺、暇だから（ｗ
あー、俺、暇だから（ｗ
あー、俺、暇だから（ｗ
あー、俺、暇だから（ｗ
あー、俺、暇だから（ｗ

ここで言われているように、学生が増えたのだと思っていた。
君が一人でやっていたのか……

>>588
暇＝自作自演？素晴らしい想像力ですな。
とりあえず本筋以外の話題でageてる藻前も同罪だ。

いい加減、スレ違いやめようぜ。

>>586
世間知らずもいいとこだな。
PMだけの仕事なんかFが出すかよヴォケ。

>>590
単騎売りじゃなくって、まとめ売りの頭に…とかじゃないの？

>>590
まさに世間知らずはけ〜ん！(w

PM=午後

パーフェクトマネージャー

逆にAM作業onlyは無理だね。>>593

普通に朝出て夕方帰ればええやん。

この速さなら真面目にアドバイスしちゃる。



「客を選べ」
「一社専属は危険」


この２点だけは忘れないように。

なんかバカな専門学生みたいなのが湧いてるな。
世間を舐めすぎ。

>>598
だったらageんなハゲ。

>>597
ここじゃ、空気を吸うくらい当たり前の事じゃないの？

客を選べずに一社専属にさえなれない俺っていったい・・・

今日は営業してきたよ。つかれた。

>>602

ちゃんと請求しないとダメですよ。

最近とあるバイク屋へ行ってきたが、そこには凄いことが書いてあったぞ。
見積もりしてその見積もりがパー(=nogo)になった場合、見積額の一割を申し受けます。
うぉ〜、いいなあ、ソフト屋もそういう見積もりをしてみてえええ！！　と叫ぶのは俺だけ？
ま、バイク屋の場合事故車の見積もりをさせられることが多いからこういう表現になるの
かなあ、とは思うが・・・裏山椎。

>>604
詳細見積もりは普通に有料で構わないでしょ。
逆に無料の見積もりは安全のために乗せまくりだから、金払って最初から詳細な
見積もり作らせた方がトータルで安く上がるぞ。

三つ盛りは競合他社の目に触れることを前提に作成しなさい。


と言われてもなぁ・・・。

だから３倍に書け、というので三つ盛りでしょ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　[>>607のざぶとん]
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

プログラムが作れない人、あるいは設計だけか、部隊の進捗も含めた作業をする人、
単純にマネージメントだけをやる人。
こういう人でフリーの人って、難ですか？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　[>>609が書いてるﾌﾘｰのﾔｼ]
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

## たぶん専門職だろ?w　((-ω-｡)(｡-ω-))ﾌﾙﾌﾙ

>>609
ナンデス

大阪で客先常駐（偽装請負）でやっているのだけど、
営業先がほとんど３次請けで中間搾取で月５５万がいいところ。
効率よく１次請けを探す方法はないものだろうか？

>>612
東京では直ウケじゃないとやってけません！

>> 613
そうなの？
大阪より東京のほうが単価がいいと思ってた。
スキルサーフィンで東京の案件を検索すると６０万以上の案件も
結構あるようだけど。

>>614
おまい、騙されやすいだろ？

東京で直請けの案件になんてもぐりこめまへん!!

東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

Web関係は一極集中

今は名古屋も景気がいいらしい。

>>618
名古屋でﾌﾘｰﾗﾝｽだけど、そうでもない…
のは漏れだけでつか？そうでつか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾇ

>>619
何系の仕事ですか？

>620
何系なんだろ？
言語はアセンブラでレガシーな所と、
サーバはjavaで、接続のためのプログラム。

あと、システム全般のインフラ回り設計とか。

時給3000円ちょっと…　゜д゜)鬱死・・・

>> 613
どうやって直請け案件にねじ込む
間の中間業者をすっ飛ばして直契約？
できなくはないが、後々を考えるとまずくないか？

>>621
普通に300時間仕事すりゃ100万になるじゃん。

>>622
今さえ良ければ後のことなんてどうだっていいんだよ！

300時間も働くのか。。。

>623
勘弁して下さい…　>300h
普通(？)に毎日10h働いて×20日で65万程度にしかならんです。
安いでしょ？

派遣ならそんなもんかと

>>626
おどれ、なんで１０日も休んでんだよ。贅沢しやがって。

>>628
フリーなのに、土日も出てるの？
ばかばかしいよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>622　後々を考えるとまずくないか？

直じゃなくて中間業者を別のとこに換えるんならそうでもないよ。
知り合いで法人化してるとこに頼むとかさ。

>>622
直接、大元のクライアント担当者に貴重な意見提案、問題解決など
無償で続けてみな
自然にむくわれる

まぁそういう無償報酬を食い物にして、サポート代金はタダだと思い込んでいる客が蔓延るんだけどね

>>632
同意。>>631を実践する前に、クライアント担当者とその上司をよく見極めるのが肝要。

一次請け会社をここでさらし、べつのやしがそこに営業をかければいい。
下位の会社は淘汰されて一石二鳥。

>>634
べつのやしってのはお前のことだろｗ

>>634
ほれ。
TIS <- TSS
新日鉄ソリューションズ <- ヴァイタル・インフォメーション

>636
おっさん、ageてどないすんねん（ｗ

>>621
むぅ、そんな感じかも知れませんねぇ。
私の回りだと、偽装派遣者は個人でもそんなもんみたいです。
ルートの違う方々(IBMの人とか)は、もっと単価が違うようですが。 :-p

ちなみに、最高益更新中の某社系で偽装派遣やってます。
分野は、ECU開発(ソフト)です。

みなさん、プログラムのテスト・デバッグはなにか特別な方法でやっているのですか
特に一人で仕事されている方はこなせるものなのですか

>>639
一人でこなせる奴がいるとしたらそいつはネ申だな。

>>640
いっぱいいると思うんだが

>>639-641
規模による。

>>640は大手、>>641は中小零細か？

「開発」規模じゃないのか？

たとえば私がいま使っている「ギコナビ」。
これも結構FIXされているようなのですが
これくらいの規模はどういう分類になるのかしらん、中規模?

>>644
小規模
それくらい自分でテストするでしょ。

不特定多数向けのアプリなら
ベータ版公開すればいいのでは？

>>639
前いた会社の品質管理の女の子に、バイトでテストを手伝ってもらっています。
品質管理にたくさん人はいたけれど、彼女の能力がダントツでした。会社勤め
しているうちに有能な人を捕まえておくといいかも。

>>639
納入してから何かクレームくれば対応すればよいのでは？
テストなどは納入先の義務かと・・・

さすがにあまりにひどいと信用おとすけどね。

検収はお客がすべきことだろうけど
品質保証はこちらの責任かなと思う
怖いのはＰＬ法なんかで訴えられるのが心配。
中・大企業なら検収もしてもらえるだろうが
零・小企業なら検収は理解してもらえないということないですか

>>648
品質を保証するってもさ、どうやってる？

漏れは一応、チェックリスト渡してこういうテストしますた　ってんで済ませてるけど。

>>649
おれは何も渡さない

すべては最初の契約
納品物確認してないの？

検査仕様書や検査成績書を要求されない契約もあるの？

>>651
結構あるよ。
つーか、契約自体存在しないものも多々ある。

>>651
直受けの仕事なら
ほとんどないよ

>>649

漏れも渡さない。
ってか客先立会いでの動作確認＋生産立会いだ。
現地での仕様変更なんて当然だから、チェックリストなんぞ意味が無い。

まぁこの板の住人とは少々畑違いだがPLC屋なんてみんなこんなものだろう。

現地で機械調整から電気配線の修正等も全てこなしていることを考えると
もっと単価良くてもイイと思うんだけどなぁ〜＿|￣|○

>>654
ラダーやさんって、現地で作ってるイメージがあるね。(w
まぁ、実機が手元に無いので、ある程度は仕方が無いんだろうけど。

> もっと単価良くてもイイと思うんだけどなぁ〜

ちなみに、お幾ら?

>>655
30万いけばトントン
このご時世だしねぇ

プログラミングの仕事がしたいです。

趣味で、8086アセンブリ言語からC#やC++やJava等
他にもいろいろやってきましたが実際の仕事をしてみたいです。
しかし、学生を続けていたいので就職はまだしたくありません。
プログラミングの仕事をするにはどんな選択肢があるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>657
アルバイトか、フリーの知り合い見つけて手伝わせてもらうか。

>>657
他あたれ。

ありがとうございました。

制御系一筋19年です
ソフトに加えて
デジタル回路設計
Verilog論理設計
が出来ます。
通信機器が得意です。
電波法わかります。
こんなので
フリーになれますか?
メーカー内の奥底で
仕事していますので
人脈はありません。

フリーになるまでの
ロードマップが書けません。

東京近辺で人脈を作る
交流会とかないでしょうか?
いまはまだ会社員です。アドバイスなど
よろしくお願いいたします。

とりあえず携帯だけじゃなくてパソコンも普通に使えるようになったら？

若く見積もって37か…正直厳しい。
素直に会社員やってる方が良いだろ。

何でフリーになりたいんだ？

>>663
言葉の響きがかっこいいから。
ﾌﾘｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾗｲｸｧｯﾊﾞｧｰｰｰｰ

>>661
やっぱり人脈作るしかないのよ、この商売は。
小さな会社やってる人間とこまめに会って、顔つなぎするところから始めないと。
SOHO関連の交流サイトとかでオフ会に出てみるとか、フリーソフト作って
ユーザーと交流持つとか、小さなことから始めてみれば？
それまでは会社員で我慢汁。

>>664
そんなあなたにフリーター

>>665
人脈だって
ムシケラがえらそうにｗ
死ね日雇い労働者が
毎日おまえらのようなカスをいじめて愉しんでるよｗ

>>667
ひょっとして、アメリカ在住じゃないですか？

>661
仮に37歳なら、ギリギリフリーランスは始められるとは思う。
オレはそうだった。

通信系が得意なら食っていけるとは思う。

ただ人脈は必要だと思うので、無理せず会社員しといた方が
イイかも。
あと1年会社勤めすれば20年勤続で退職金がイイ金額出るのでは？
と勝手に想定してみるがどうだろう？

もしも37歳前後なら、フリーランスなツレは一人ぐらい居ないの？
そう言う線から当たるとか。。。
東京近辺じゃないので、交流会云々のアドバイスできなくてスマ。

会社員続けても技術一筋じゃリストラ対象年齢だと思われ

皆様返答ありがとうございます。
年齢は39歳です。

＜経験＞
担当は携帯電話ではありません。
ＰＣ（ＤＯＳ，Ｗｉｎ）でもＵｎｉｘでもそこそこソフトは作れます。
でも一番多いのがＯＳなしの組み込みです。

＜理由＞
学歴の差で給料がかなり違うし、今後も差が開く一方です。
いまだに月給の額面は31万ぐらい。
フリーなら残業なしで40万円いかないかと？希望を持っています。
残業が多すぎて、会社＝生きてることに近くなっている。
フリーまたはそれに近い形になり、自分の時間を増やして
自主企画のなにか？を作り上げて事業をしてみたい。
また月額50万円ぐらい稼げるようになったら1年に1回長期の休みで
旅行とか自己啓発の勉強とかしたい。

＜知り合いについて＞
7年前の仕事では外注さん一緒に仕事したときその人はフリーだった。
最近の仕事は全部自分でやってるので知り合いが増えていない。
うちの会社と付き合いのあるソフト会社には連絡取れるから無理すれば
話を聞いてもらえるかも。

＜交流について＞
ＳＯＨＯとかのサイトを検索して集めてはいるんですが
これは！というのがありません。
オフが盛んで、フリー予備軍の受け入れてくれて、よさそうなサイトとか
ありませんか？

ロードマップ的には、まずは顔を出すところを探すのかな？

フリーになって三年目です。
同じような悩みや質問をよく目にするので、自分の考えが参考になればと。

(1)目的を明確にする
なぜ会社を辞めて、フリーになりたいのかをハッキリさせることは重要。
「自由」や「お金」、はたまた「見栄」なのか。
もしかしたら、会社辞めなくてもできることかもしれない。

(2)優先順位を決める
失うものと得られるものに順番をつけると、自分がどうしたいのかがわかりやすい。
あと、いろんな選択に迫られたときの判断が容易になる。

(3)自分を信じる
人脈（コネ）や技術力なんてなんの保障もないし、そんな簡単な問題じゃない。
どちらももってなくてもうまくやっていけるかも知れないし、もってててもダメかもしれない。
そんなこと、本当は皆わかってるのに気にしちゃうんですよね。
もちろん、なにも努力せずに自分を信じちゃいけませんが…

もっといろいろありますが、結局は自分の「生き方」を考えるわけで、目先のことだけに
とらわれてはいけないと思います。
自分の人生設計のなかの「職業」という項目に過ぎません。
がんばってください。

P.S.
「結婚」の方がよっぽど難しい問題だぞ

>>671
額面30万と同等の稼ぎを叩き出すためには、月の売上でざっと最低50〜60万以上。
昇給というものも無いので、年900万以上は売上げるつもりで頑張って下さいまし。

>>671

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1061740346/615
みたいなオフ開いてみれば？

フリーの人来なきゃ笑えるけど、
情報交換できる同士は見つかると思われ。

プログラミングしかできない人間ですが
ＳＯＨＯで仕事もらうってやはりソフトハウスを飛び込みであたるしかないでしょうか

人脈は必要だが
ツレとか知り合いっていっている奴は甘い
同業のフリーランスなんかは、みんなライバル視しないとやってけないよ
ましてや、そんな集いなんかありえない
友達だなんだいって、馴れ合っている程度のやつは、まずフリーでやっていくのは無理だろう

フリーで売り上げ
７００，１０００，１２００，２０００（今年予定）
の先輩より

また視野の狭い痛いのが出てきたな…

まあ、ｷﾞｽｷﾞｽした性格が業務の障害になってる人は多い罠。

普遍的なんでも屋だけど、仕事のオファーが多くて捌ききれない時はフリー仲間に流すよ
ギスギスしながら働く気無いし、持ちつ持たれつで楽しくやれればｵｹ
とことん稼ぎたい奴は、そうも言ってられないだろうけどね

最後に売上とか出してる時点でアレだな…
文章に説得力が無いのを必死に何とかしたいのはわかるが（ｗ

学生か無職かな。

こんばんわ
引き続きの返答ありがとうございます。

得るものと失うものをリストアップしてみます。

＜得るもの＞
・自分の時間
・完全成果主義
・自主企画を行える時間
・無給休暇
・学歴によらない収入
・あたらしい仲間（679のような人を3人作りたい）
・さまざまな経験と自分の好きな方向へのフォーカスが可能

＜失うこと＞
・安定した収入（ただし学歴で縛りあり）
・収入が減る（当初1年程度のみとしたい）
・古い知り合い（金属19年だし）
・自宅に近い仕事場（徒歩12分）

自分の分野に近い679さんのような人を探したいですね。

馴れ合いではなく、お互いの仕事には厳しく、だけど信頼して助け合う。
こんな関係の個人または小さな会社ならいいですね。

小さなプロジェクトＸみたいな感じがいいなー

>>681
>＜得るもの＞
>・自分の時間

ここでまず当てが外れる気がしないでもない。

>>682
同意。好きな時間帯にシフトすることができるだけで、業務時間は
確実に増える。おっと、もうこんな時間だ。そろそろ始めるとするか・・・

ソフトハウスに片っ端からあたってみることにします
どうもありがとうございました

>>684
うちに来てくれない？

マジですか、一応連絡先貼っておきます。

>>684
おれも２ちゃんねるきっかけで仕事の人脈あるよ、
２ちゃんていってもいくら怪しげでもやっている人はほとんど普通で
見抜く目があれば、すばらしいきっかけになるよ

んだな。俺も数人。

一つだけ確実なのは、行動を起こさないと何も始まらないって事だべ。

フリーPG専用出会い系サイトってのはどうかなｗ

>>686
　　　 　　 へ ヘ
　　　　　　＼| /
　　　　　　';: ":;.
　　∧∧⊂.;'､ :つ
　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:'　　＜東海地区？
　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　｀"∪∪''`ﾞ

「あなたの適正年収教えます」で埋まる罠

>>686
どのへんの地区ですか？

残念ながら九州在住です
いままで外注として企業さんで業務改善の仕事をしてきました。
主にSQL+VBでシステム構築を行っていました。
「あなたの適正年収教えます」ではいまいちな結果でした。

お。九州ですか。

あなたの〜は普通より良く出るもんだと思うんだが…
自己評価が高いのか…？

>>693
SQL ServerをSQLと略した時点でどうかと

VBしかできないようなら大変だぞ。マジ。

いろいろアドバイスどうもです
SQLについてはoracleとsql serverとdb2を使っていました
言語は今必死こいてjavaとvc++やっています
もともとバブル期の人間なので ANSI Cまではやっていたのですが
諸事情から言語は簡単で設計・クライアントとの折衝に重点を置いていました
正直ツケが回ってきたとも感じています

バブル期っていったいいくつなの？
３０過ぎでＶＢ中心の業務系じゃかなり厳しいんじゃない？

VB案件は消えゆく運命だからなぁ…
でも、あえてリプレースできない中小相手にやっていくのも方向性としてはアリか。
いつまでもつかはわからんけど。

んじゃ、既存のVBで書かれたシステムはどうなるの？
全部JavaでWebアプリ？

ソフトハウスに飛び込み営業して、仕事もらえた人いる？
うちの会社にも時々フリーの人が来るけどさ、可哀相なんで茶ぐらい出すけど
仕事を頼んだことはないなぁ。

>>701
どとねと

>>702　飛び込みはやったことないな。
契約社員募集してるソフトハウスに入って(実契約は給与じゃなくて受託)
そのソフトハウスの取引先に常駐、ってのはしょっちゅう。
いわゆる偽装請負の駒になる。

２９歳リーマンです。　３５歳超えでフリーの人って、仕事大丈夫で不安じゃないの？
てか、何でそんな事聞くかっつうと、設計開発には３７歳位からは取りたがらない
風潮が見えてきて、実際の案件を見ても年齢制限はあったりします。
先日もメーカー４０歳の主任さんの所へ協力会社が技術者さんを紹介したところ、
人柄・技術はOKなんだけど、年齢で落とされてた、僕が見ても大丈夫そうな人だったのに・・
よくある話です。
最初は超有名某大手電気メーカーで見られたのですが、最近ではメーカーや客先の大小拘らず年齢を
気にする企業も多いです。そういうの見てきて、私はフリーSOHOになるつもりは無いけど、
フリーの人は切実な問題ですよね。
３６歳のベテランよりも、２６歳のこれからを長く使いたいと。。お金も安いし。。

>>701
今はそれが全盛だね。
これからはそれ＋リッチクライアントになると思う。

>>694
69ってのは単価なのれすか？

>>704-705
企業で常駐の作業ならまだかろうじて引き合いはあります。
しかし年々状況は厳しくなっているなと実感しています。
外注の格付けをしたり・年単位から物件単位へ移行したり
企業の都合で契約が変わりつつあります。

契約料も月50と決して高くもない金額で企業にいいように利用される
ままでいいだろうかと考え、せめてSOHOという形で仕事を
したいと模索する次第です。現状実力がないのは分かっていますので
SOHOでやるにしても当面は契約料も低いのはある程度了解しています。

正社員になりたいのは山々ですが、資格も力量もないので
せいぜい派遣会社の社員が精一杯です。
派遣よりもせめて自社で仕事はしたいと思っています
半年くらいSOHOをしてできることを増やしたいと考えています。

先達の諸先輩方、お見苦しい話ですみません

年齢ってのは厳しい現実だよ。
同じ40歳でも正社員ならまだ会社から仕事続けられるし、自力で営業して仕事も取れる。
もし仕事が無くても、正社員なら最低でも基本給位は支払われるだろう・・
安全パイなんだよな。
フリーの40歳は頑張っても仕事すら取れない事もある。収入が無い・・・
会社起こすなら話は別だけど、どうすんの？　リアルに経験してる人の話を聞いてみたいです。

実力に自信の無い奴がSOHOやりたいって…アホか？
単に現実から逃げてるだけとしか思えん。

すいません。なんかこのスレのテンション下がっちゃいましたね。
話題を変えて進めちゃってください。

>>711
気にしなくていいです。
独立経験もないのに、自分に言い訳してるだけの人が多いですから。
なにもしなければ、この先なにも変わらない人生ですよ？もうみえてるじゃん。

>>709
どうして会社起こすなら話は別なんですか？よければ教えてください。
(煽りじゃないです)

>>713
会社を不思議と仕事がやってくるシステムと勘違いしているから。

経営する立場になるってことだろ。
それくらい思いつかないのか？

40代で経営者なら珍しくも無いが、40代でPGはかなり厳しい罠。
別にソフト屋である必要も無いんで、それまでにマンション経営に転向しても良いのでは

こないだ４０になったフリーPG(つか何でも屋)っす。
景気は確かに良くないですが、年齢制限は今のところ
独立してから出会った事無いですね。
リーマンの頃は逆に引っかかりまくってましたが(w

>>717
フリーは腕が全て。使う側も給与体系とか考えなくていいから
年齢は気にしない。

こんばんわ

少し時間がたちましたが、現状を整理してみます。

今の会社では、休日出勤やサービス残業があり労働時間と報酬が比例しません。
休日とサービス残業の分が報酬に回れば相対的に労働時間が減るのでは？
と思っております。

フリーになれば、ある程度の時間の自由が出てきて、たとえば年収７００万円稼げる
ところを６００万年に押させて時間を増やせるのでは？と予想しております。


次に年齢について、賛否両論あるようですが、これは自分に対してよい方に
解釈して頑張って行ければと思います。

フリーにはこだわっていなくて、小さくて自由の利く会社？（あるんかな）
でも良いと思っています。

いまは、話を聞ける交流の場？にもぐりこむ方法を探っています。
（フリー・メールアドレスを載せてみました）

えー、６００万年も働くのかよ

>>719
小さい会社ほど、自由は無い。間違いない。

>>719
>フリーになれば、ある程度の時間の自由が出てきて、たとえば年収７００万円稼げる
>ところを６００万／年に押さえて時間を増やせるのでは？と予想しております。
難しいと思うよ。
絶対無理なものは双方のためにならないので引き受けちゃいけないけど、
がんばればなんとか引き受けられるものを断るのはフリーの心情として難しい。

他人の半分（１／３でも１／４でも良いけど）の時間で仕事をこなす力量があれば、
ある程度そういう調整は可能だけどね。

暇な時は暇だけど、忙しい時は朝おきて寝るまで仕事、土日も無し、外出もままならない
のが普通だと思う。
休暇を取っても問い合わせの電話やメールは受けられる体制は常に整えていなくてはいけない。
会社員と違って、他の人が変わりにお客に応答してくれるわけではない。
フリーは思っているほどフリーじゃない。

補足
722で書いたことは、受託＆持ち帰りの話です。
客先常駐の場合は、また別だと思う。
やったことがないので詳しくわからないけど。

客先常駐はもうやめたいな。
SOHOでやっている人はなにを作っているのでしょうか
真っ先に思いつくのは WEB ですがこれ意外って。

>>724
ｴﾛｹﾞｰのシナリオ

>>715
それくらい思いつくけど、肩書きがなんちゃら代表ってなったら仕事くるようになるの？
って疑問なのだが。

Aさん：フリーPG
仕事ないので数ヵ月後、一人有限会社設立。仕事来るようになる？ってことなの？

法人でなく、屋号持ちの個人事業主だとそのへんはどうなるんだ？

>>724
比較的小規模なファームウエアとかデバイスドライバは、持ち帰りやすい。
ファームは開発環境に金がかかる場合もあるから、貸し出してもらえるか手持ちで
まかなえる範囲で無いと厳しいかも。

>>726
まず社会に出ろ。
話はそれからだ。

>>724>>727
計測制御関連のパソコンソフトも持ち帰りし易いです、調整は現地に行かないと駄目だけど。
どーせ納入直前まで、実機は無いので。

あとは、小規模な生産管理系とかも持ち帰り出来るな。
DBまで含めて、数台のパソコンレベルでおさまるやつね。

>>726
法人化するとびっくりするぐらい仕事の量が増えるぞ。

事業税もなｗ

>>731
事業税計算してるときってはらわた煮えくり返るよね。

会社化すると信用がついて仕事が取りやすいということ?

法人相手じゃないと仕事を発注できない会社も多いんだよ。

法人化はやめといたほうがいいよ。

売上が１２００万位無いと

>>735-736
なんで？

法人化すると毎年コンスタントに売り上げて、コンスタントに支出を出さないといけない。
資金を留保すると税金でごっそりもっていかれる。
役員報酬を高めに設定して、法人へ貸し付けしたことにしたりと税務テクニックが必要になる。

好きに休めもしないよ。

>>738
法人は一人や夫婦でもできるのでしょうか

>>737
>>739
少しはてめーで調べろカス。

ま、いくら技術をもっていても儲けれない奴はいるし

能力と収入が比例しないのは大人の常識です。

他の業界に比べればずっと
能力と収入が比例傾向ですよ。

>>743
ハズレ。
正解は、能力×行動力が収入に比例する。

収入に比例するのは営業能力であって
ＰＧとしての能力ではないと思うが‥

一人で受けられる仕事の量はそれほど多くないので、
ある程度落ち着いたらあとはPG能力。

だから仕事の量があっても安い仕事じゃしょうがないでそ。
バランス感覚の悪いのが多いな。。。

安い仕事は内部使い回せるモンが多いぞ？
あとは保守でウマー。

月80くらいにしかなってないけど、家でマターリだから満足。

安い仕事の方が掛け持ち出来るし時間もかからないし保守の手間も楽だし
で、結果的にｳﾏｰなことが多い鴨。
高い仕事って結局納期伸びたりデバッグやらなんやらでただ働きが増えて
割に合わない事も多い飢餓巣る

仕変の確率も高いしね。

保守っていうとどんな業務かな。よかったらお教えください。
いまどの会社も社員教育と経費削減を兼ねてアウトソーシングを
減らしているので保守でも食ってゆけるのはうらやますぃ。

>>751 保守だけの仕事なんてやったことないよ。要は納品後のバグ修正。
請けた仕事の後始末って意味で納品後もやらされたりすることはあるが。
当然、バグ扱いなのでギャラ無し仕事なのに、ちゃっかり仕変が紛れこんだりもする・・・orz

安い仕事の保守といえば、Web屋のページ更新とか?

つーか安い仕事とか保守でウマーってことは能力は収入に関係ないってことで
いいですか?
あと、仕変で金取れない契約はギャンブルだと思うのだが。

お金で補えないこともあるんよね。
パラでやってる他の仕事への影響とか。そんなとこ。
納期が延びる場合は次のスケジュールに関わってくるし。

Web屋のサイト更新なんて、単金安くてかなわん。
受け流すだけでも赤になるようなものが大半だった。

>>775
中規模以上を相手にするより、小規模な相手の方がいいよ。

775にプレッシャーがかかりました

>>775
結構いいこと言うじゃん

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　>>775 感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

数字すらまともに入れられない>>756と違って>>775はさすがだよね

>>775
あにきと呼んで良いですか？

おまいら暇なんだな…

常駐案件で月額固定の場合にはどの程度基本料金に対してリスク分を上乗せしますか？
基本時間が１４０から１８０として、２０時間分の割増料金を上乗せするのは取り過ぎでしょうか？

営業は大変だなぁ。
知り合いのツテがあるところはまだいいんだけど、何も無い所はどうしたものか・・・。
飛び込み営業でもかけてみるかな。

>>764
電話して感触は確かめるんだよね。
>>702 みたいな馬鹿がいるからね。

茶を出してやってるのに、馬鹿呼ばわりはないんじゃないか？
塩撒くぞ。

>>766
茶出されて時間つぶすよか塩まかれたほうがいいんだが。

７２２激しく同意
７１９は甘いですね

「仕事（金）はもういいから、今は時間（余暇）のほうが欲しい」なんて態度じゃ
甘い。

小さくて自由のきく会社かぁ・・・その一言で７１９さんの世間知らず度が
垣間見えますね。

仕事==趣味な人じゃないと厳しいにょ。

>>768
あと3年くらいは大丈夫だと思う。

メールよりか電話のほうが良いだろうな。

>>771
メール？

>>768
気が済んだ？君自営業者じゃないでしょ

　 ∧＿∧
　（　・∀・） 775･･･,ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　はっ、夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>775
夢落ちﾜﾛﾀ

さ、仕事仕事・・・

都内34歳ですが、月単価55万固定！！。
鬱だ。低いよな・やっぱり。。

５００画面あるJAVAのWEBアプリ見積もってください。

一画面何万くらいですか？

ざっくりでいいです。

>>778
そんな条件だけで見積もれるかボケ。死ね。

あえてそれだけのところから見積もれば5億だ。

ありがとう、じゃあ５億で行ってみようかな。
でもちょっと高くない？一画面１００万になっちゃうけど。

ざっくり見積って困るよねぇ。

>>780
画面なんて飾りです。ヱロい人にはそれがわからんのです。

って何？
画面表示するだけのアプリで良いの？
それじゃ1000万くらいで受けるけど。

一画面当たりテキストボックスとかプルダウンとかが合わせて３０個くらい付いてます！
検索したり登録したり更新したり削除したりします！

５兆円くらいかな。

登録はF8キーでおながいします。
既存システムがそのようになっているので、操作が変わるとオペレータが
困ります。マウスに持ち替えてSubmitボタンをクリックするなど論外です。

住宅ローンとか借りれている？
年商何千万の人だと問題ないとおもうけれど

データーの入力に４００画面で
取り込んだデータにどんなバッチ処理かけるの？
インターネットからも利用できるんだよね
バックアップや機器購入も含める？

>>787
その400って数字はどこから出てきたんだ？

>>788
ごめん 400 → 500

みんな健康診断とかどうしてる？

俺は取引先に紛れさせて貰ったりしてるんだが、
そろそろ甘えてないで自分でやろうかと思った次第。

教えてｴﾛｲ人！

>>790
うちの市は
健康保険料払ってれば5000円で受けれるよ。

うちの区は無料

毎年、人間ドックで6万円

おいらのとこも無料
因みに、一年保険使わなかったら石鹸の詰合せが送られて来る。
んなもんいらんから保険料割り引けヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

石鹸の詰め合わせは経費になるけど、保険料を割り引くと収入が減るからダメ。

皆様、素早いレスサンクス。

調べてみたらうちの区は特別な健康診断やってないらしい…orz
保険料少しくらい還元してくれよ…普通にいい病院探すか…

てか、思ったよりこのスレ、人いるんだな（笑

作ったシステムをベツのエンドに使いまわしされて、
でも上手く動かないからって微妙な改変とサーバアップだけのやらされました。
これってどうなの？保守にはならないよね。いちおう作業分のお金はもらったけど。
こっちに見えてないだけでもっと沢山使い回しされてるのかも、って思うとちょっと…。

契約の本読んでも良くわかんないし…ライセンスは完全に譲渡なのかな
契約に記載されてなかったら、作ったシステムとかコードって納品側で使いまわし自由？

契約書に突っ込みいれなかったのがマヌケ？
それともみんなそんなもん？

>>797
漏れの場合、話の経緯とか、作ったもんの種類とかにもよります。

ファームウエア開発みたいなのは、お客が使い回すのは自由にしている。
だって、その会社が開発したハードが無いと動かないし。
どーせハード限定のコードなので、使い回すったって限界があるし。

逆に、PCアプリみたいなのは、客の別用途への使い回しを認めないようにしてる。
認めないと言っても、ちゃんとした契約書を交してる訳じゃないので、具体的にはピーコした物に関しては保守を断ってる。
客が勝手にピーコする分には、まぁやり放題。

漏れの場合、請け負い契約なので、どちらの場合もソースの著作権は保有している。(明示的に売り渡す契約をしていない)
なので、別の客の所で作ったソースも、次の客でバンバン使い回します。
お客が漏れのコードを使い回すのは... 客が勝手にコピーする場合と同じく、まぁやり放題かね。

うちの場合、顧客はソフト屋じゃないので、ちょっと事情が違うかも知れないね。
エントユーザやら、機械関連メーカーの「勝手にコピー」のレベルは、たかが知れてるし。 :-p
相手がソフト屋だと、ライブラリなんかは完全にパクられるだろうから、なかなか難しいのかも知れん。

>>798　ありが�d
前は機械制御やってたんだけど、半分以上工場作業になるからやめちゃった（遠いの辛い）。
確かに、コピーされるってことあまり無かったかも…そもそも使いまわしようが無いよね。

今は主にＷｅｂ系…相手はソフト屋じゃないけど、
デザインとコードを完全に分離させてるから、ＨＴＭＬさえ分かれば使いまわし放題。
やっぱり勝手に使いまわされるのはどうしようもないか。
使いまわしの保守はお断りするか、使いまわし分も見積ろかな。

おまえら教えてください。

納期間に合わなくて、請求書の額から一方的に引かれて入金されてました。
どうしようもないんでしょうか？

既に相手が>>800のことを切捨てモードに入ってるなら、ご愁傷様としかいい様が無いが、
それでも額について口約束しかしてないなら、多少はゴネてみてもいいかもね。

納期間に合ってても勝手に引かれててさあどうしようみたいなことすらありますし、
なんつーかこう、よくある話？みたいな？

>>801
注文書＋請求書出してても引いてるってことは、なめられてるんだろうな。
契約も何もあったもんじゃない。。。
こういう時、次逝くもんですか？

納期に間に合わなかったんならしょうがないかもね。契約にもよるけど。

ごねる→「じゃ、イラネ」となって取引終了の可能性あり
了承→次も仕事もらえるかもしれないけど、足元見られる可能性あり

遅れた理由はどうあれ、旗色悪いのはしょうがないかも。
次からは遅れないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>803
んー。
ｻﾝｸｽ

どれくらい遅れたんですか？
請求額と実際の額も知りたいデスー

本稼動スケジュールに影響が出るような遅れだったら、
先方にも損害が出てる可能性があるし仕方ないけど。

損害の無いレベルの遅れで一方的に引かれたら、
漏れはもう次は逝かないな。

損害賠償、請求されなかっただけでもよかったな。

契約始まって3ヶ月を試用期間として税込み単価で、
それ以降は税別単価で、って契約を提示されたのだが、
そういうのって有り?
例)試用期間中→月々の払い＝50マソ、
　それ以降→月々の払い＝52マソ5千

なんかフリーってより派遣って感じだね

偽装請負だろ。

とはいえ、一人派遣業することも多くないか？
業態としてというか、単に求められる仕事として。
一年の半分くらい派遣もどきやって、残り半分はＳＯＨＯなりなんなり、とか。
漏れは結構そういうこと多いや。

>>808
そういう値切り方というか、変な提示の仕方、されることあるわ。
税別というか、源泉徴収１０％ってことだよね。

>>811
一人派遣で出てったまま、「もうちょっとだけ残って」が続いたりしてな。



気付いたら2年目だ…orz

>>811
源泉徴収は値引きじゃねえよ、バカ

>>813
そんな程度の奴だから一人派遣業な訳で
許してあげてね

入金ってみんなどんなもん？
一ヶ月以内？

>>815
おまい、会社員か？
そんなの、先方のご都合依存に決まってるだろ。
その場で現金手渡しの時もあれば、当月末の時もあれば、半年先の時もあれば・・
さすがに１年先というのは、経験したことが無いが。

なんかさ、時々思いっきり汗を流す肉体労働をしたいって衝動に
かられることって無い？

肉体労働したいとは思わないけれど、走りたくなって走ったりするかも。

>>817
スポーツクラブに逝けばよいのでは？

安上がりなところではジョギングとかね。
30分走ればなかなかのダイエットになるし

男なら歯を食いしばってオナニーだろ。

>>817
激しく同意。
汗をかいて清々しく仕事を終えた気分を味わいたい。

もう胃が痛くなるような仕事の終わり方はいやん。

　みんな、いい汁かこうぜ！

漏れは身体使うのだけはイヤでコの業界に入った
脳内にヘンな汁かきながら仕事してるが
それでも「身体思いっきり動かしたい〜」などとは露ほども思わない
学生時代、体育の評価は10段階で２

納期が中途半端に近づいてくると（切羽詰る前）
突然仕事部屋のレイアウト変更したくなる…
で、大汁かいてレイアウト変更する、スッキリ。
…これは違うか。

>>825
レイアウト変更できるほど広い仕事部屋、うらやましい。
４畳しかないから、レイアウトの変更なんてやりようがない。

>>825
漏れは、大掃除してしまうな。
書類や資料の整理から始まって、床磨き（ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞなもんで）、
モニタをどけての机拭き、シーツとかラグとか洗濯して、
最後のシメが、網戸の掃除。
風呂に持ってって、ついでにシャワー浴びて終了。ｽｷｰﾘ。

今年、予想売り上げ約２０００万で、経費を考慮しても所得税が
４００万程度いきそうなのですが、そんな無駄するなら
仕事用のマンション借りようと思っています。
（多少無駄してでも精神衛生面、仕事環境の向上）

だいたいその初期投資（敷金礼金、マシン）でいくらくらい投資しても
税金で払うくらいならほとんど損はないと思いますか？

有限会社にすれば？

300万あれば何でも経費扱いにできる

>>830
詳しく

>>830
詳しくは↓見てくれ
ttp://port-system.net/yugen/

簡単に言えば
クロヨン
ってやつ

>>817
>>822

あるある〜

# 勘違いしているア○ォーがいるようだが・・・ﾌﾟ

>>832
なんのこっちゃ？
そのページは、特にそういった趣旨(300万あれば何でも経費扱いにできる)
では無さそうだが。

それに、「クロヨン」議論が、>>830に何の関係があるんだろう。
所得を隠す事は脱税ですし、それと「何でも経費に計上出来る」事は、何の
関係も無いような。

釣られてるのかな？
あまりにも程度が低くて、釣りにもなってない感じだが...

300万あれば有限会社が設立できる
会社組織にすれば、個人では経費にしにくい事も経費に出来る

という趣旨のことを言ってると思われ。
（念のために言っておくが830の言ってることが正しいと言ってるわけじゃないからな)


って、もしかして俺が834に釣られてるのかな？ｗ

有限なら、支払う給与を経費にできる
⇒役員(本人)の給与(＝生活費)をまるまる経費に出来る、という意味。
個人事業では生活費と事業用出費を分けなきゃいけなかったけど、という意味。

ちゃんと複式で帳簿つけてる？

給与に対して税金がかかるけどな

>>836
法人単体として見ればそうだわな、給与を受け取った人には所得税が掛るけど。

はぁ、アホ相手にしなきゃよかった...

フリーソフトでも良かったんですけど、ちょっと思い通りのものや
操作の簡単なものが無かったんで
知り合いのSOHOにwebカメラから静止画像を撮影して
サムネイル画像と正式な画像をjpegに変換してアップロードする
プログラムの見積を依頼したら５万円かかると言われた。

これって安いの？高いの？ぼったくり？

詳細がわからんからなんとも言えないけど、かなりお友達価格だと思うがなぁ。
ちなみに俺なら4〜50万は欲しいかもｗ

>>841
なるほど、随分良心的っていうか激安ってことですね。

某メーカーの下請けのソフト屋さんに依頼してみたら見積以前の問題として
うちでは作れませんってことだったんで、この知り合いのSOHOに頼んだら
「いいっすよ、じゃあ５万円で」とあっさりした返事だったんで
簡単なものなのか難しいものなのかいまいち判断できなくて・・・・。

>>834
ク・・・・サラリーマンは所得の「ク割」を税務署に把握されている
ロ・・・・自営業者は所得の「ロ割」を税務署に把握されている
ヨン・・農家は所得の「ヨン割」を税務署に把握されている

有限会社にすればなんでも自分の思うままに経費扱いにできるよ
新規さんの場合は税務署にねちねち文句言われるから
そこんとこだけ乗り切れば大丈夫

>>843
だから、アホかおまえは。
学生はこのスレに来るな。

>>842
激安つうか要件がちゃんと伝わってない可能性があるけどなｗ

>>839
836の言わんとするところは良くわからないが、会社にするメリットは
給与所得控除だと思う。

個人事業主の場合
売り上げ−必要経費−青色申告特別控除−基礎控除他＝課税所得金額

会社の場合（仮に会社として利益を出さないとして）
売り上げ−必要経費＝給与
給与−給与所得控除−基礎控除他＝課税所得金額

必要経費と基礎控除他は同じであるとすると
青色申告特別控除と給与所得控除を較べれば良い
青色申告特別控除：55万円
収入1000万円超の給与の場合：収入金額の５％＋170万円が必要経費(給与所得控除額）
となって給与所得控除の方が大きいのでお得。

実際は、会社にすることでかかる手間と節税額をはかりにかけることになるのかな。

それから他の会社勤めしている家族にバイトさせることも会社だと可能になるのも、
メリットかもしれん。税務署はいい顔しないと思うけど。
なんか間違いがあったら指摘しておくれ。

>>846
>>なんか間違いあったら指摘しておくれ。

そもそも板が違う

板違いが出たついでに教えとくれ、

備品としてＤＶＤレコーダを購入したのだが
領収書の発行には手数料￥２１０−掛かると言われた。
なんでも支払方法が運送会社の代引きを使う場合、
印紙を貼ってもらう関係で掛かる費用とのことだ。

こんな訳分からんこと有り？
領収書発行に手数料取られる例ってあるの？

通販サイトでそういう所たまにあるよ。
代引きだったら通常は運送会社の伝票が領収書として用をなすはず。
サイトからすれば余分な手間かけて再度領収書を発行する羽目になる。
サービスでやってくれるところもあれば、手数料取るところもあり。

まぁ、あれだ。
正式な領収書が出回るとあｋｄｈｆつｃｊ！！！

納品書と請求書を発行してもらえばいいじゃん。

>>848
その余分な210円分の領収書はもらえるのか?
あるいは元の領収書の額面に入れてもらえるのか?

>>852
さらに210円必要になります。

>>853
さらに必要な210円の領収書は・・・いや、もういいです。

真面目に訊いてる。

真面目なら税務署か税理士に聞けよ。

実も蓋もないな。
でも正確なことはわかる人いないかもしれんので、
>>856の言うとおりにして結果をスレに報告するってのは
どうだろう。

何で税務署が出てくんの?
>>848がどう処理したのかだけ知りたいんだが。

　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　なんで>>852みたいなアホでも
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/　　フリーランスできてしまうん？
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ　　
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､

>>859
ははは！！

　>>859　 　　 　　　　　　　　　　　　　　 !　 |"_,r '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ､__　O　| ./
　この業界が本気で腐ってる証拠さ ヽ.／　　　　　_ ,　-　､ _　　　　　　　　　　　　　／　／ヽ､ |/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　, r ' ",..　---　..、`ｰ---　　＿　　- '" _,r 1:::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／- '_"_~,.. r '"　　　　　　 　 `　'　ｰ　 ＿＿ ‐' "　　 |:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠.r ' " .|::|　　,,.. -──-､　　　　　　　'￣　　 ￣`　　　 |:::::::::,r -'.、
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在宅フリーと常駐フリーを一緒くたにしてるのが問題の肝。
常駐なんて何となく流されてやってるだけの香具師多いからねぇ。

>>862
酷いこといわんでくれ。
ある程度腰を据えてかからないと仕事自体が単発ネタで終わりがちな気がして、
気に入った所（とか、気に入ってくれる所）があれば、案件の蹴りがつくまで
常駐するように仕事の請け方を切り替えた漏れがバカみたいじゃないか。

まあ結局、常駐ﾑｶﾈってのがわかっただけなんだけどね…。
たまに家で仕事してると、すげーほっとする…。はかどるし…。

>>848
あんまり役に立たない話だけど...

>> 印紙を貼ってもらう関係で
じつは、領収証の印紙って、どっちが貼るって決まってないんだそうな。
発行者が貼ってもいいし、受け取る人が貼ってもいいらしい。
国としては、印紙税を納めてさえくれれば...

>> 支払方法が運送会社の代引き
佐川とかの伝票でも、ちゃんと領収証として有効なので、それで良い気がする。
品名を希望通りに書いて欲しい(w)とかって話なら、その限りでは無いが。
その場合は、手数料も仕方が無いかも知れない。

>> こんな訳分からんこと有り？
領収証発行に手数料を取るってのは、商習慣的にあんまり聞かない話だね。
でも、発行時に印紙代やら送料やらを負担してくれってのは、アリみたい。
その場合は、発行手数料を「雑費-支払い経費」で出金伝票処理すれば、通りそうに思う。

ちなみに、領収証の発行自体を断る事は、違法だったような気がする。 > 詳しい人キボン

>>863
なにが目的で常駐にしたのかよくわからん。
目先の安定がほしくてってことじゃないの？
それだとリーマンと変わらないし
しかも先がなくない？

>>848
Google先生に聞いてみたら、
領収書発行手数料は、そんなに珍しくないらしいよ。

210円をケチって、DVDレコーダの経費扱いをパーにするか？
漏れなら、文句言わずに払っちゃうけどな。

>>865

同意。

>>863
>>ある程度腰を据えてかからないと仕事自体が単発ネタで終わりがちな気がして、

だったらリーマンしてりゃいいじゃん。

フリーなんて収入不定のプー太郎をカッコよく呼んでるだけ

まぁ、リーマンだって収入保障されているわけでも
安定しているわけでもないしな。

（ ・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　>868

>>868
無職に言われたかねぇよ。

>871
フリーを夢見るリーマンじゃないのか？

フリーのメリットとデメリット

メリット：
・テキトーにきてテキトーに帰っても終ってれば文句言われない
・会社の行事（飲み会などに）誘われないので仕事に専念できる
・契約外の仕事を断りやすい
・当然、副業可。時間のやりくりさえつけばかなり稼げる。
・確定申告であんなものやこんなものを経費扱いにできる
・今は国保も社保も割合が変わらんのでnp

デメリット：
・あんまりテキトーにやってると、いつ「イラネ」となるか分からない。
・会社の行事に参加できないのでちょっと寂しい
・契約外の仕事もこなさないと次に仕事もらえるか不安になる。
・副業と本業の忙しい時期が重なるとマジで地獄。
・やっぱり確定申告は面倒
・厚生年金に入れないのは将来的に不安
・育児給付金など、社保のほうがちょっぴりメリットが大きい

厚生年金が大きいよなぁ。
実家も自営業だったから、年金生活に入った親が愚痴ってるのを聞いてるとね。

フリーの奴は、別に基金だの個人年金だのやってるでしょ。
計画性のない奴はリーマンでも苦労するよ、これからは。

１円で会社作れるみたいだから、ペーパー会社作れば厚生年金
に変更できるのでは？

あげてるアフォは学生か？
おまいはフリーを語るな！世間知らずが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>877
あーむかつく。豆腐に頭打って死ね。

>>878
なんてゆーか、可哀想だなお前。

>>876　・・・会社負担分は誰が払うと思ってる？

>>876-879　いいからもう、宿題して寝てろよ。

>873
ちみの言ってるフリーは一人派遣業ですね

>>875
フリーなのにそんないつ破綻するとも知れんようなもん信用してるなんて‥イタタ‥

自宅でシコシコやってるよりは偽装派遣の方がいくらかましだろう

派遣は勘弁してください。マジで

>>883
自宅でのんびりやるってのはどう？年収は400万円ぐらいだけど
結構豊かな生活だと思ってるが。

ちみの言ってるフリーはﾋｷｺﾓﾘですね。

価値観の問題だわな。
胸張って引き籠ってますって言うのもなんだかなぁと個人的には思うが

>>886
いやいや、午前中で仕事終わらせてのんびり外出したり、
友達誘って野球観にいったりするよ。

>>880
社員の会社負担分ってどこから出てると思う？
結局、てめぇが稼いだ金だろ？（ｗ
>>882
会話の流れ見ろよ。
そして、破綻気にするならまず日本から出ろ（ｗ

>>876
ペーパー会社作ったからといって厚生年金に変更できるわけではない。

ちうか、１円株式会社は５年以内に1,000万まで増資できなかったら解散ですばい。

5年もあって1000万に届かないってのも問題な希ガス

いまどき５年で１０００万もたまりませんよ。

ペーパーカンパニーなんでしょ？厚生年金を得るためだけのｗ

その一千万を老後のために積み立てるなり投資するなりすれば良いじゃん。

>>890
登記簿謄本と給与支払いの実態があれば
社保・厚生年金に変更できるのでは

>>892
低いところでは35%ぐらいの税率なので、200万内部留保で
残すには300万超の所得が無いとアレです。

いや、だって株だぞ？一人株式なのか？
一人でやるなら有限で十分だし。

・会社設立時には、両会社とも資本金は1円以上あればよい。
登録免許税は、課税最低額として確認株式会社は15万円、確認有限会社は6万円

・株式会社は、法定の取締役の人数は3人以上、監査役は1人以上と規定されている。
又、任期は法廷されている。よって、役員が複数のため変更が生じる可能性が高く、
また任期が終了した時は、役員が重任する場合も登記変更が必要。有限会社は取
締役1人以上、監査役は置かなくてもよい。又法定任期はなし。よって役員の変更が
あった場合に登記する。役員変更の登録免許税は、資本金1億円以下の会社は1万
円！登記懈怠があると過料が科される。

・確認株式会社が、株式会社として継続していくには、設立後5年以内に資本金が10
00万以上になるように増資しなければならない。確認有限会社は有限会社として継続
していくには、同様に5年以内に資本金が300万円以上になるように増資しなければならない。

>>897
で？

>>898
一人株式が無理だと言いたかったんだろ。
親族とか適当に並べて、実質一人株式ってのはｲﾊﾟｰｲあるわけだけどな（ｗ

厚生年金のために法人化するアホがいるかと。

そんな金があるなら、不動産所得で食えるようにしたほうがマシだな。

どうせ元レス（876=873)はフリーすら分かっていない房みたいだから。
生温かい目で放置が吉。

876とは違うよぅ・・・orz

大差はない。
無問題。

>>904
おまい、本当にプログラマか？

このスレって、法人化の話が出ると荒れるな。
やっぱり、フリー／ＳＯＨＯと法人化は相容れないんだろうか。 (w

法人作って、人雇って、そこそこの小企業を目指すのと、フリーで活動していくのでは、
ちょっとニュアンスが違うよね。

>>906
んなこたないだろ
ずっと１人でやってけるやつなんてほんの一握りだろうし
若いうちに大もうけするか
年取ってからも稼げる道をさがさないとと思うよ。
この板の住人は特にそうだと思う。

真剣に考えてるからこそ、ネタ的にお手軽に話されるのが嫌なのでは。

>>907
この「んなこたない」のは、何が「んなこたない」の？

法人化の話が出るとスレが荒れる事について？
「フリー／ＳＯＨＯ」で続ける事と「法人化」して事業を拡大する(経営者を目指す)事は相容れないという事について？

漏れ自身の感想としては、フリーは働き方であって、従来の起業のイメージとはちょっと違うと思うんだけどね。

>>908
厚生年金のために法人化するとか、会社を作れば何でも経費になるとか、
頭のおかしい香具師については、まぁ夏休みなんで...


フリー／ＳＯＨＯにとって、法人化って何だろうね。
法人化を真剣に考えるとして、それはどう考えるって事？
歳取ってからでも、何とか食って行くための法人化？
でもまぁ、あたりまえだが、法人化すれば食えるようになる訳では無いし。

運営面でキッチリけじめが付くのは、メリットだろうな。
金の面でも、仕事の窓口としても、個人の生活と切り離せるメリットはある。
でも、それ以上を望む時、フリーを諦めなきゃならなくなるような気がする。

フリーになりたいと思っている会社員、または学生さんで
フリーで食っていくためのノウハウを自分で吸収したいと思っている人を弟子として募集します

当方もフリーなので、面倒みて養うことはできません。
お手伝い（に応じた報酬は出します）がてらに吸収していってほしいと思います。

もう１つのこちらの動機としては、会社設立を控えているので、将来１から一緒にやっていける
人間がいるか？　という出会いに期待している部分もあります。
（できれば、信頼できる右腕とかの出会いも期待）


・基本的にスタンドアローンアプリケーション、パッケージソフトなどの分野（Ｃ，Ｃ＋＋）

　それ以外でもよいですが、お手伝いをしてもらえる可能性は低いです

・自信と実績（何をつくったか？）があること

・技術的なことを特に教えません（自分で調べたり・試行錯誤する力は必須です）

・関東圏

新しい釣りの方式かしら。
どきどき。

ごめんなさい追加です

・お手伝いの際には、近々借りる仕事場（東京または神奈川予定）に必要に応じて通って、マシン持ち込みできる人

・Windowsアプリ・Macintoshアプリ・Linuxアプリ　いずれかの開発に精通していること

このネットワークがタダみたいに安い時代に
通いでマシン持ち込みですか

>>911
で、報酬面の条件は？

kstepの計算ってどうやるんですか？

なんだ、ネタか。
メール欄でデブ募集だってさw

精通ですか。
もうだいぶ前の話ですが、確か中学２年の時です。
元祖PC-9801が発売された頃だったかと。

>918
コテハンで書くようなネタか？

おおっぴらに募集すると、取引先によっては不安がるので。
ただ、取引先によっては、融通がきくところもあって仕事をひっぱってくることも
可能なので、こういうところで募集してみました。
手が足りないのも正直なところで、業務拡張は検討中です。

２ちゃんといえども、有益な情報やきっかけはありますよ。そう思われるのも
仕方ないですが、ネタと思う方は放置してください。

メアドのデブってdeveloperの略ですよ >>917

汚染を除去しました。

>920
で、報酬面の条件は？

>>920
devは英語でbosyuはローマ字ですか　そうですか

正直この業界もっと夢が必要だし
お笑い芸人のような「師弟関係」って必要だと思いますね
920さんのような呼びかけって案外
プログラマー界の将来の理想絵図の基盤になるんのではないでしょうか？

お笑い芸人の年収いくらか知ってる？
正月ぐらいにしかTVに顔出せないような芸人さんでもウン千万超えてるんだぜ。
夢があるから付き人からでも我慢してやってんだ、プログラマーに夢なんてあるの？

>>925
悪夢も夢のうちですが。

>>926
ｲﾔｰﾝ

>>925
お笑い芸人の底辺は月収数万ってのがうようよいるよね。
指くわえて夢物語ほざいてるだけで何の努力もしない
おまえら底辺プログラマも月収数万円で良いよね。

成功したら年収数千万〜億ならそれでもいいと思うな。

よかないやい。
せめて働いた分くらいの報酬は欲しいもんだ。

やる気のある人、だめもとと思ってメール待ってますよ。
自分では成功してるなんて思っていませんが、いわゆる高級外車には乗っていますよ。

>>931
人脈には恵まれていないんですね。ｹﾞﾗ

>>931
「高級外車」なんて、そのへんのﾁﾝﾋﾟﾗIT経営者でも乗ってる。
そんなものしか「売り」がないんなら、あんたもただのﾁﾝﾋﾟﾗだな。

高級チャリンコを乗り回してる漏れは勝ち組。


SOHOで、なおかつこの暑さだとさあ。

…外、出なくなるよね。
喪前ら、ちゃんと運動してますか？

>931
最低でも
高級外車＋高級腕時計＋キラキラ光物
は保証してくれないとダメだね

>>933
わざわざ書くまでも無いと思ったから書かなかったんだけど、
そんなものしか「売り」がないわけじゃありませんよ。
というか「売り」があるから成功しているわけなんですけど。

>>935
> 高級外車＋高級腕時計＋キラキラ光物
わざわざ書くまでも無いと思ったから書かなかったんだけど、
高級腕時計もキラキラ光物も持っていますよ。

>>936
> 高級外車＋高級腕時計＋キラキラ光物
こんなもんどうでもいい。